【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】

1 ：名無し三等兵 ：2022/08/19(金) 10:07:22.72 ID:4xyZkCEBd.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

529 ：名無し三等兵 ：2022/10/03(月) 21:29:08.28 ID:RRy2xBmL0.net

>>522
PKPも軽くていいと言ってたけど鹵獲品だから替えの部品もないと言ってたね
バイポッドの高さも変えられないとか

530 ：名無し三等兵 ：2022/10/03(月) 22:23:49.02 ID:Obopy11Hd.net

比べるのは酷かもしれないが、10.5kgの62式があの性能で、しかも同時期のPK機関銃の方が軽いというのはｳｰﾝだなぁ

531 ：名無し三等兵 ：2022/10/03(月) 22:43:00.89 ID:jG8O8pre0.net

銃身厚とかレシーバーの耐久性とか何かをトレードオフしてるんじゃないのか？
もしPKが最適解ならみんな真似してるはずだけど西側の次世代の7.62機銃そんなに軽くないんだよな

532 ：名無し三等兵 ：2022/10/03(月) 22:50:42.94 ID:1+758AAT0.net

確かPKって軽量化と引き換えに西側GPMGよりバレル細くて持続発射速度や銃身命数は低かったと思う
それで現行のPKPは重量増加と引き換えに凝った空冷機構付き

533 ：名無し三等兵 ：2022/10/03(月) 22:53:57.28 ID:1+758AAT0.net

バレル抜きにしてもPKMでプレス多用して削りだしのMAGより軽量に作られてるのも確かではあるけど

534 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 10:44:55.64 ID:IYnELhY30.net

>>532
持続発射速度はどちらも200RPMなのでかわらんよ
PKMがMAGと比べ軽いのは閉鎖機構の差というのもあるけれど
アモを引いて押しこむ構造ゆえに短く軽量なBCGやリコイルSPが使え
レシーバーを薄い素材で短く出来るからなんだよね

>>533
> 削りだしのMAGより
MAGはリブが無いけどプレスレシーバーだよ

535 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 10:59:07.13 ID:eTD58wvL0.net

持続発射速度の決定基準は軍隊によって変わることもあると思う

536 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 11:18:51.14 ID:IYnELhY30.net

>>535
軍隊では変わらんと思うけどな、これってメーカーの推奨バレル交換弾数だからさ
なので戦場によっては変わるだろうね、空気が薄い高地や高温環境では当然効率が落ちるわけだし寒冷地も又然り

537 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 13:40:28.02 ID:XGD7h7w/r.net

先祖返りになるが、水冷式の機関銃ってなんで現代にないんだ？
もちろん完全な循環水冷式・ラジエーターはデカくて重くて論外だが、
銃身に水500g貯水しとくだけで、全部蒸発するまで1250000J分の熱奪ってくれるぞ。
7.62mmNATO弾の運動エネルギーが1発3500Jだから、その1/3が銃身の熱エネルギーになったとして(数値テキトウ)1000発分だぞ。
クソ重いヘビーバレルを持ち歩いて交換するより500g注水する方がよっぽど楽だろ。

538 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-USQS [126.166.169.250])：[ここ壊れてます] .net

空冷機関銃でもいざとなったら水ぶっかけて冷やせるんだから、わざわざ水冷式にこだわる必要ないやろ
そもそも、戦地で水が潤沢に使える保証なんてどこにもないし

539 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-pIDl [118.2.29.171])：[ここ壊れてます] .net

水だけでなくウォータージャケットの重さも加わる。これは当然重い
水冷式機関銃は普通、水をホースで循環させるが
それをしないなら蒸気を逃がしかつ水を密閉する弁のような機構も必要になる
これは複雑さや重量増加だけでなく、事故や欠陥のリスクを増大させるし
水が無い場合や、注水する余裕がない場合は空冷よりも冷却性能が劣る

また重機関銃や車載機載機関銃の場合
銃本体だけで重さ14.5kgの水冷式M1917に対し
現代は重さ18kgのミニガンなどがある

540 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-pIDl [118.2.29.171])：[ここ壊れてます] .net

艦載砲なら（海水）水冷式は割りとメジャーだが

541 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 15:54:52.26 ID:/6OfmcW0M.net

>>537
水を持ち歩くよりもクソ重いヘビーバレルを持ち歩いて交換するほうが楽だからでしょう

542 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-Jf/0 [112.68.28.144])：[ここ壊れてます] .net

ガスピストン付きのヤツで水冷式は聞かないな
フォアグリップを空洞のパイプにして、先を銃口より前に出す
発射ガスに引かれてジャケット内の空気が前に抜けるから強制空冷に出来るよ

543 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 18:47:22.37 ID:HsZhjUKld.net

500gの水ってメガサイズのカップラーメンくらいか。
ガスコンロの強火でも沸騰させるのにそこそこ時間かかるし、ましてや全部蒸発させて空焚きにするなんて気が遠くなる。
逆に水が入ってれば紙の鍋でも燃えない。

544 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 19:03:04.34 ID:UDSSMPpur.net

同格のヴィッカースで4.3lやで

545 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 19:06:52.25 ID:IYnELhY30.net

>>543
GPMGの多くは22インチから25インチバレルが多く500CCでは心もとないよ
それと蒸発したらその分補充しないとならないので循環装置が必要になるんだよね
補充しないで一部だけ水から露出するとバレルは反ったり歪みかねないんだよね

546 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 19:16:14.36 ID:Y0o5gOTI0.net

>>537 水が吸収した後の熱をどこに逃がすんだそれ？　沸騰点以上に熱せられたぶっとい銃身になるだけだぞ。

547 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 19:19:55.72 ID:HsZhjUKld.net

>>545
空冷式に水をぶっかける人もいるみたいだから、それと比べれば屁でもないだろ。
銃身を銅などの熱伝導の高い物質で覆って全体が均一の温度になるようにするだろうし。

548 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 19:25:53.98 ID:sJd6cqqud.net

ピカティニーレールがヒートシンクみたいな形状してるよな
そういう効果まであるのか知らんが

549 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 19:45:10.98 ID:HsZhjUKld.net

まぁ、銃ってブローニングみたいな正真正銘の天才が進化させることもあれば、グロックみたいな素人目線玄人激怒が進化させることもあるからな。
この使い捨て水冷方式が50年後100年後にどうなってるかはわからん。

550 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 19:49:44.40 ID:PNjC8WQT0.net

何言ってんだこのアホ

551 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 19:54:06.89 ID:MHFfAc3ha.net

>>548
レールから放熱すると照準狂う気がする

552 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 20:01:37.70 ID:HsZhjUKld.net

>>550
グロックやAR-15も当初はこういう自称玄人（米海兵隊含む）が頭ごなしに完全否定してたな。
それが今では玄人御用達。

553 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-nUUk [126.193.169.129])：[ここ壊れてます] .net

作ってから言え

554 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-SWFO [153.246.215.11])：[ここ壊れてます] .net

HOWAで軽量機関銃作って調達してくれよ

555 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-kmu0 [106.129.153.238])：[ここ壊れてます] .net

>>554
これから混乱しそうなロシアからヘッドハンティングするとか？

556 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-SWFO [153.246.215.11])：[ここ壊れてます] .net

>>555
20式と同じで世界中から参考品買って国産でええんでないか

557 ：名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM17-yeil [122.130.164.27])：[ここ壊れてます] .net

>>548
レールが熱くなったら手で持てんし

558 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 20:51:49.37 ID:IYnELhY30.net

>>547
水ぶっかけるなんてのは防御戦闘とかで冷えたのが無くて背に腹は代えられないからであって
通常の運用じゃやらないわけで、そんな用法は論外なんだよ

> 銃身を銅などの熱伝導の高い物質で覆って
フライパンじゃあるまいしこれも机上の空論だね
異なる金属を使う例はクロムメッキを除けばM60のスロートにステライトライナーくらいだよ

559 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 21:15:32.70 ID:dp0mHhDh0.net

スペアの銃身有れば交換すればいいじゃろ

minimi mk3 の連射と銃身交換を繰り返す訓練動画みると
めちゃ早く交換できてるぞ

minimiのバレルってどうやって固定してるんだろ

560 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 21:27:07.13 ID:Qf7NAGSU0.net

水冷式の機関銃のタンクに液体窒素封入すれば長持ちしそう

561 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 21:27:52.17 ID:HsZhjUKld.net

>>558
異なる金庫が接すると錆びるからな。
しかし金属ではない、銅の10倍の熱伝導率のカーボンナノチューブが実用的な価格になってきてる現在、
水冷か空冷かは置いといて複数の素材を活用して全力で冷やすのは当然これからのトレンドになるだろう。

562 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 22:03:27.70 ID:IYnELhY30.net

>>561
> 異なる金庫が接すると錆びるからな。
異なる金属でラミネートバレルを作らないのはそなんな理由ではないよ
異なる金属では膨張率が違う為に強度問題や歪みやすくなるから不適切なんだよ
AR10の初期型がステンにアルミライナーバレルだったけど穴があく事故を起こしてポシャってる

まあカーボン巻バレルがMG用途に耐えられるかは不明なのでそれは肯定も否定も出来ないかな

563 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 23:07:27.39 ID:/WKMkSzs0.net

>>548
真面目な話放熱面で有利
設計が悪いとK2のように加熱問題が出るが

564 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 23:08:24.97 ID:/WKMkSzs0.net

>>555
AK12のゴミっぷりを見てるから他でお願い

565 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 23:27:15.60 ID:IYnELhY30.net

>>563
まあ木やポリマーと比べれば放熱効果が高いのは当然であるけど
例えばAR15なら少ない接触面のバレルナットを介してるだけなので、ヒートシンクになるほど冷却効果はないよ

566 ：名無し三等兵 ：2022/10/05(水) 23:37:11.57 ID:/WKMkSzs0.net

>>565
単純に風通しがいい程度の話よ

567 ：名無し三等兵 ：2022/10/06(木) 06:43:59.11 ID:t40ZH7tN0.net

20mmレールのギザギザはアクセサリ固定用のボルトを通す以外にも
気温差による歪みを少なくする効果があるって何かで読んだ覚えがあるんだけど、実際どうなんだろうか

568 ：名無し三等兵 ：2022/10/06(木) 07:29:12.47 ID:+jNdP4OK0.net

少なくとも豊和は適正な部材の厚みくらいは理解してるので住金よりもマシだし材質偽装したりしない

569 ：名無し三等兵 ：2022/10/06(木) 08:07:14.00 ID:NNw6Mrp20.net

>>567
最近はフローティングバレルだろう　関係ないやろ

570 ：名無し三等兵 ：2022/10/06(木) 09:52:45.83 ID:CaI2yNhmd.net

>>567
縦溝より横溝の方が歪み出にくいって話じゃねそれ？

571 ：名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-yeil [119.241.64.235])：[ここ壊れてます] .net

>>567
スナイパーライフルで銃身の熱で空気のゆらぎがでるのをスリングを銃身の上に付けて防止するのを見た事がある

572 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-xYJW [202.214.167.56])：[ここ壊れてます] .net

>>569
レール自体の温度歪の話じゃねーかそれ
気温変化だけでも歪むし

573 ：名無し三等兵 ：2022/10/07(金) 08:35:58.07 ID:O2e2iieha.net

【陸上総隊演習①】
水陸機動団は、日出生台演習場（大分県）において、陸上総隊演習に参加中です。
写真は事前潜入部隊出発の様子です。潜入準備を整え、主力に先行し４０～５０ｋｇの荷物を携行して事前潜入し、主力を安全に上陸させるべく情報を収集します。
https://pbs.twimg.com/media/Fea6D8YaAAUu8k3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fea6D8eaAAAGzEJ.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1578154964966592512

下の写真の20式に載ってるゴツいのは国産サーマルサイトかな？
(deleted an unsolicited ad)

574 ：名無し三等兵 ：2022/10/07(金) 08:48:23.55 ID:VLUbw+ze0.net

早速私物のホロサイト乗っけてる隊員おるな。

575 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-tok+ [150.66.95.65])：[ここ壊れてます] .net

折角ハイカットのヘルメット被っていても、イヤーマフはないのかしら

576 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3e5-pIDl [180.5.33.169])：[ここ壊れてます] .net

>>573
近距離照準用暗視装置だっけか
対人狙撃銃に乗せて撃ってる動画はいつだったか挙がってたな
その訓練では昼だったからサーマルかもしれない
まぁ微光暗視でもピンホールキャップ付ければ昼間でも使えるみたいだけど

577 ：名無し三等兵 ：2022/10/07(金) 09:52:16.96 ID:3SZ1CvTt0.net

>>534
銃身も削ってるみたいよ
無印MAGが1インチあたり120gで、
PKMは100g(銃身だけ比較するなら軽量化し過ぎて危険と言われたM60E3と同レベル)

らしい
https://twitter.com/gribeauval1942/status/1156517399383826433?s=46&t=M86paDoGPe7OHDEowFdqjA
(deleted an unsolicited ad)

578 ：名無し三等兵 ：2022/10/07(金) 10:33:15.73 ID:y/KakMRR0.net

>>573
鉄兜も違うな
うわさに聞く7.62×39弾を弾くやつか？

579 ：名無し三等兵 ：2022/10/07(金) 10:46:18.86 ID:8vV1x1h70.net

>>577
持続射撃性能が落ちないように軽量化は先端部分で肝心要の根本は太いままですよ
そのぶんバレルは振動するのでMAGより当たらないですがそこはトレードオフなわけで

580 ：名無し三等兵 ：2022/10/07(金) 10:48:11.57 ID:TdmzVL2+0.net

>>578
これはドイツ製のAMH-2で、防弾能力のない耐衝撃用ヘルメット

581 ：名無し三等兵 ：2022/10/07(金) 10:51:39.99 ID:TdmzVL2+0.net

水機がメジャーなプロテックのヘルメットを選ばなかったのは意外だけど
新拳銃もそうだし、マイナーな製品のチョイスは
他所も採用してるから、とかでなく、ちゃんと自分たちで試験して性能で選んでるような説得力を感じる

582 ：名無し三等兵 ：2022/10/07(金) 11:36:39.60 ID:3SZ1CvTt0.net

>>579
そうかもね
まぁここから先は一般論として「それはどのあたりから細くなってるか」による
インチあたりの重量が120gと100gであればそう大きくは影響してないのだろうけど
M1919A6みたいに薬室からテーパー化して軽量化した銃身は銃口まで太いM1919A4のバレルに比べて過熱が非常に早かったと言われる
https://pbs.twimg.com/media/FTqZM53acAAHA1E?format=jpg&name=small
比較
https://pbs.twimg.com/media/FTqZMsIaIAAzUZQ?format=jpg&name=small

583 ：名無し三等兵 ：2022/10/07(金) 11:47:48.29 ID:RfWjlP3l0.net

>>580
そういうのか。
アフガンで米軍が使ってたやつをついに導入したのかと思た。

584 ：名無し三等兵 ：2022/10/07(金) 12:33:08.56 ID:8vV1x1h70.net

>>582
念のため調べました
https://asc.army.mil/web/portfolio-item/small-arms-crew-served-weapons/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0

M240のバレルは24.8インチで5.5ポンド（2.5kg）で1インチあたり約100gで
PKMは23.8インチで2.4kgでこちらも約100gと>>577のツイの数値とは大きく違いますね

585 ：名無し三等兵 ：2022/10/07(金) 12:48:07.98 ID:8vV1x1h70.net

とはいえ54Rは薬室がや長いので1インチあたり同じ重さであってもバレル本体はM240より若干細い可能性はあるよ
ただそれもサイトやハイダーやハンドルやガスブロック込の重量という要素も加味しないとならないけどね

586 ：名無し三等兵 ：2022/10/07(金) 12:49:17.48 ID:Kq8KzjIYd.net

>>579
テーパーバレルが影響するのは命中精度より加熱の方じゃね？
精度が重視されるボルトアクションライフルでもテーパーバレルなんて珍しくもないけど銃身全体の熱容積は確実に減る訳だし

587 ：名無し三等兵 ：2022/10/07(金) 13:07:50.63 ID:8vV1x1h70.net

>>586
確かに極端なテーパードバレルのマウンテンライフルでもコールドボアショットならさほど大きな精度低下は無いんですよね
しかしながら共振の関係で細ければバレルがブレるぶん不利になるので
精密ライフルやロングレンジではブルバレルの出番となるわけですし
マシンガンでは共振が収まる前に次弾が通過するので影響は単発ライフルとは違うわけです

588 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef12-G43p [183.177.133.174])：[ここ壊れてます] .net

モーメントの大きい先端部の重量減らす、って役目もあるでそ　＜テーパー
取り付け基部に近い側を太くして強化するのは理にかなってるし、筒先が重くて揺れが収束しないのも困る

589 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9310-YfMT [118.9.6.4])：[ここ壊れてます] .net

>>588
先端が軽けりゃ揺れが早く収束するわけではないですよ
バレルチューナーはまさしく先端に付ける重りなんですよね
それでもってバレルの固有振動を打ち消し精度を上げるわけなので

590 ：名無し三等兵 ：2022/10/08(土) 12:02:55.90 ID:kZ+w6hYn0.net

軽量化したけりゃ薬室に近く固定部のある基部は太く、先端に向けてテーパーってのはまあ普通な考えではあるな
剛性確保と熱の影響を避けたければブルバレル化するし、表面積増やしたければ溝も切る
曲げたくなきゃ長手方向に溝切ってリブを残すようにする
　
・・・それでもうまくないってんならBOSSみたいな振動最適化ギミックを考えたわけで

591 ：名無し三等兵 ：2022/10/08(土) 16:38:22.56 ID:PIhRakhW0.net

そもそも銃はあまり軽すぎると反動がでかくなる。BARなんか重いからあの弾でもフルを制御できた。5.56使用銃だと3.5キロは欲しい。

592 ：名無し三等兵 ：2022/10/08(土) 18:20:41.86 ID:MfmPLc3Ld.net

M4「」

593 ：名無し三等兵 ：2022/10/08(土) 18:31:44.12 ID:DsRBKKRrp.net

反動じゃなくてマズルジャンプやろ
機関銃で気にする必要あるか？

594 ：名無し三等兵 ：2022/10/08(土) 19:59:42.91 ID:WEWaGoQ20.net

旧軍のキツツキなんてその重量＋低レートから来る高精度でスコープ載せたり米軍にも恐れられたし
極端な話重量数十トンの戦車にガチガチにマウントされた主砲同軸機銃なんかFCS連動と合わせて狙撃銃並みの精度なんて話も

595 ：名無し三等兵 ：2022/10/08(土) 20:01:37.44 ID:rLX7HwVq0.net

銃身や機構からしてそれは無理がある
誘導銃弾でも搭載してんなら話は別だけどな

596 ：名無し三等兵 ：2022/10/08(土) 20:34:29.64 ID:ar2g7v070.net

>>591
物理法則からして重さは正義ではあるけど体感リコイルはまた別の話なんでな
サイクルレート、フレームにBCGが当たる衝撃の速度や大小、マズルデバイスの性能や特殊機構でかなり変わる

597 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 01:12:29.37 ID:lsOiejTr0.net

>>594
90式の同軸機銃は狙撃銃並みに精度あるらしいね
というか車載用機銃は設計からちょっと改修してるから、、

598 ：名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMb2-8aqD [119.243.194.209])：[ここ壊れてます] .net

>>597
同軸は４０トンの重量で固定しているから当たるのは当然

599 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 17:35:38.99 ID:yRlgR82h0.net

日本国内で戦闘ある場合に
5.56mmと6.8mmどちらが使いやすいのかってまだわからんのか？

600 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 17:44:37.75 ID:6RwTxtuaa.net

米軍で今後M5の評価がどうなるかもわからんので

601 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 17:45:43.63 ID:q29y8nwfr.net

分かる訳ねーだろ米軍でもロクに配備されとらんのに

602 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 18:11:28.89 ID:yRlgR82h0.net

どのみち日本人体格で6.8mmとかキツいか
せいぜいLMG向けか

603 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 18:22:34.87 ID:zCX0WF4gM.net

>>599
日本は6.5mmと昔から決まっておる

604 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 18:38:49.12 ID:bMsLPCWxH.net

6.8mmは落選したGDの弾で海外メーカーが試作品作ったりしてるんだよな
米軍と違う弾に需要あるんかいな

605 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 18:58:53.10 ID:lkpImno50.net

米国の新弾薬はややこしいんだよ
露助の7.62x39並の6.8mmと
エゲツない威力の6.8mmと
NATO弾並の6.5mmだったかな

606 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 19:15:55.73 ID:7M5bDB36d.net

7.62mm弾だって拳銃弾からマグナムライフル弾まであるんだからこの趣味してたら流石に区別出来るようにしとこうぜ

607 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 19:37:08.96 ID:SFhbF4uAM.net

ちゃんと薬莢の長さと太さ考慮して見ろよ…

608 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 20:33:16.33 ID:m5m1v66ld.net

6.8㎜としか表記してない文とかややこしいって話じゃね？

609 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 21:43:18.21 ID:lkpImno50.net

>>608
> 6.8㎜としか表記してない文とかややこしいって話じゃね？

そのとおり、昔は6.8mmより6.5mmのほうが強力だとか言ってたのに、いつの間にか6.8mm最強とか
さらに7.62mmのマグナムとかまで持ち出すし、、
メーカーも6.8mmでないと駄目なんてないから、6.81mmで作って6.8x43より強い6.9mmだぞ!表示で出して来いって

610 ：名無し三等兵 ：2022/10/09(日) 21:46:30.67 ID:3u6kHBJJ0.net

>>609
6.8×51mmな

611 ：名無し三等兵 ：2022/10/10(月) 12:57:46.77 ID:UGA2uy7Id.net

現実的に考えて6.8mmの薬莢サイズの区別が付かないレベルがこのスレにいるはずがなく、中間弾薬としての6.8mm×43が半ば失敗した今そんなもんは今更断る必要が無いない
やかましく言ってる人は自分のレスが同じ様にチェックされて薬莢サイズ区別出来てないとかﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞされる事は考えてないのかな

…、と各位に対し今後書き込む時に都度面倒臭く縛る要因を一つ増やさせてみる
まぁ採用決まったM5のカートリッジは3ピース構造で底部がステンレスなんで80000psiまで腔圧を高めてるから薬莢サイズで見ちゃうと性能を見誤るんだけどね

612 ：名無し三等兵 ：2022/10/10(月) 13:06:36.36 ID:fdxgSSATM.net

中高生位の頃オレもそんな思考だったなぁ

613 ：名無し三等兵 ：2022/10/10(月) 13:14:34.69 ID:YB0iYtDK0.net

>>611
確かにそうだけど訓練用のボールはハイブリットケースではなくふつうのワンピースなんだよね
これは低圧で低リコイルで安価、パーツの消耗も抑える効果もある
低性能ながらフルオートコントロールは容易になるので訓練だけではなく実戦のCQB用に使う事もありうるよ

614 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-eJku [60.83.219.118 [上級国民]])：[ここ壊れてます] .net

38実包よりもJが高いんだよな6.8
7.62NATOよりは低いけど
フルオートでコントロールできる限界ぽい

615 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-eJku [60.83.219.118 [上級国民]])：[ここ壊れてます] .net

いや6.8と7.62はJはほぼ同じだったわ。
反動とかどうしてんだろ？
7.62のAR10はフルでコントロールできてたが

616 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-D2Ml [118.9.6.4])：[ここ壊れてます] .net

>>614
何度も言ってるが数値は同じバレル長で比較しないと意味が無いんだよね
カービンバレルなら6.8ハイブリットは308よりハイエナジーだよ

617 ：名無し三等兵 ：2022/10/10(月) 21:21:29.66 ID:sOC5vfc80.net

4.6mmと5.7mmもNATO規格になったしMP7の劣化コピー品そろそろ出ないかな

618 ：名無し三等兵 ：2022/10/10(月) 21:35:23.27 ID:YB0iYtDK0.net

>>617
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/09/22/tommy-built-tmp7-gunbroker-com/
一応あるけど金持ちのコレクター向けだね

619 ：名無し三等兵 ：2022/10/10(月) 22:13:20.03 ID:Y6AB+5ZO0.net

>>614
一般的な兵士ではフルオートのコントロールできない
という分析があって、SIG案の弾薬も減装を検討している

620 ：名無し三等兵 ：2022/10/10(月) 23:51:33.03 ID:nKXfi+KV0.net

中間弾薬って反動増えるから、結局は5.56mmの改良とかで終わりそうな気がするんだよなぁ

621 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 00:14:13.69 ID:ND2Mq4QM0.net

6.8はLMGとSR用に適してるんじゃないARは厳しいと思ふ

622 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 01:02:26.14 ID:oOIL/VYq0.net

6.8mm×51って口径だけ見て「5.56mmと7.62mmの間くらいの弾薬かな？」と思われがちだが実際は超大ざっぱに言うと16インチのショートバレルから7.62mmNATO弾に近いの弾頭重量の弾を5.56mm並みの初速で撃ち出すかなり過激な代物でこれ使う銃はとても中間弾薬使うアサルトライフルとは言えん
弾の自体の大きさも7.62mmNATOとほぼ同じで訓練用に弱装弾の開発も検討されてるらしいがこれは案外64式小銃に近い物になるかも知れない

623 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 01:12:15.22 ID:ruIxxYQd0.net

>>622
XM5は13インチバレルだね
> 訓練用に弱装弾の開発も検討されてるらしい
>>613でも書いたけど弱装というか低圧弾はXM5の訓練用に採用されたし市販もされてるよ
https://www.sigsauer.com/elite-ball-fmj-277-sig-fury.html
市販版は277FURYエリートボールという名称だよ

624 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 01:21:53.19 ID:pTsjkVmv0.net

>>622
それで何に使う弾薬なのだ？
MG用途なら現行のNATO弾がある、ソレを押し退けてなり代わるほどの利点が有るのか
車載のMG用途なら、防弾衣の進歩から考えて中途半端な進歩より、12.7mmとの中間位置の弾薬にまで進めるべきだろ
強力だから狙撃銃に…となると更に強力な弾薬がすでに居座ってるし
一般兵士の銃は5.56で動きそうに無いよ、7.62NATO弾ですら制御出来なかったんだから、それより強力な弾薬が受け入れられるはずが無いね

625 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 01:35:28.61 ID:oOIL/VYq0.net

>>623
弱装弾って既に米軍採用済みだったのか
XM5は13インチだけど一般的に言われてるスペックって16インチバレルの物じゃね？

626 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 02:01:12.35 ID:ruIxxYQd0.net

>>625
高圧ハイブリッドケースは市販されてるが、更に高圧とされてる軍用弾は市販はされてないし
性能も微調整が入る可能性はあるそうで、来年テストパッチが納入され更に変更が加えられる可能性もあるし
未だ流動的ともいえるんだよね、なので16インチバレルからの277FURYで推測するしかない

627 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 03:34:51.60 ID:nL/vOj020.net

6.8×43でよかったじゃん。なんで51に欲張った？

628 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 05:56:01.14 ID:ZoWwMyMw0.net

7.62NATOクラスの弾薬は反動強すぎてアサルトライフルとしての運用が出来ないって結論が半世紀以上前に出てるのに正直意味分からん
本当に中間弾薬としてなら6.8×43で良かったと思うんだが…

629 ：名無し三等兵 ：2022/10/11(火) 07:54:48.80 ID:E+W6W1hzr.net

欲しいのは中間弾薬じゃないからやで