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【SM-3】ミサイル防衛 57射目【THAAD】
- 1 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 14:25:11.18 ID:Hczr8da20.net
- !extend:on:vvvvv:1000:512
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 56射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605179682/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 14:38:21.20 ID:tphcp9Sy0.net
- 支那の海上封鎖はできないと言ってる支那工作員がいるけど、
海上封鎖は当然できるよ。
そもそも、100%封鎖できるなんていってない。
単に、機雷をばら撒きまくるだけだし。
- 3 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 14:53:57.84 ID:Hczr8da20.net
- さて前スレの最後に米国は前例から中国に先制攻撃ができるとのたまう愚か者がいたが米国がいつソ連との戦端を開いたのか
米国は自国と同等の軍事力を持つ国に対して自分から戦争を始めることができたことはない
中国に先制攻撃を行うなら米国は一度も経験したことのない重大な決心が必要なのが歴史的事実なのだよ
前例に倣うならキューバ危機のように絶対に戦争を避けようとするしむしろこの前例を踏襲させるのが中国の戦略だろう
あと中国の射程から追い出されても負けてない精神的勝利宣言かっこいいですね(笑
- 4 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 15:04:39.76 ID:Ph4qW6O+0.net
- >>3
キューバ危機の時はアメリカが先制攻撃する気満々だっのでソ連は引いたぞ
- 5 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 15:23:25.82 ID:Hczr8da20.net
- >>4
13日間も議論と交渉を重ねたのを先制攻撃する気満々と表現する手合いはなかなか見ないですね
- 6 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 16:48:30.78 ID:26TqDP5v0.net
- 機雷撒いたら、民間輸送船舶は寄り付かない
- 7 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 16:56:00.18 ID:HDvdCvc2M.net
- >>6
そそ。それが目的。
- 8 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 17:54:12.39 ID:Hczr8da20.net
- 機雷で封鎖なんて持久戦ミサイル防衛に失敗したら妄想にしかならないのにミサイル防衛を差し置いてできる話じゃないな
ミサイル防衛はあきらめたのかな
- 9 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 18:15:00.95 ID:BsaY1D9J0.net
- ミサイル防衛の話から離れすぎてんぞ
- 10 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 18:52:10.36 ID:Rl1VEOmM0.net
- 中国の海上民兵への対処はどうなっているんだろう？
太平洋上の公海で操業している漁船団の母船から巡航ミサイル撃たれたら？
建前上は民間人だから、政治的理由により日米は先制攻撃できないだろうし。
あと、機雷で封鎖してもわざと漁船を突っ込ませて「民間人に損害が出た！」とか
宣伝も中国ならやりかねない。
- 11 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 18:53:35.67 ID:rnQW4q3UM.net
- >>10
ミサイル攻撃した段階で海賊
交戦資格ないので、沈められるだけ
- 12 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 19:57:09.68 ID:l6595y3/d.net
- >>9
アホな機雷封鎖万能論者がミサイル防衛への過剰な投資は不要だと言いたがってんじゃないの？
- 13 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 21:38:06.68 ID:Gfs2ucEIM.net
- 機雷封鎖なんてしなくても、日中が戦争状態になった段階で両国の周辺海域は
どこの民間船も寄り付かなくなるだろ。
これは日本が仕掛けようが中国が仕掛けようが関係ない。
触雷云々以前に戦場では船舶保険なんか下りるわけ無いし、「戦場になるかも？」と
疑われた時点でみんな逃げるわ。日中双方セルフ経済制裁も良い所。
まあ仮に入って来ようとしても、戦闘海域で民間船にうろちょろされたら邪魔でしか
ないから、普通に両国軍に締め出されるし。
- 14 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 22:05:43.96 ID:++nB0xZG0.net
- >>13
>日中双方セルフ経済制裁も良い所。
海洋封鎖になるのは、東シナ海だけで、被害は中国だけですよ。
日本は石油・天然ガスは少し大回り、太平洋航路は無傷。
- 15 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 22:08:23.92 ID:MgwE+7/L0.net
- イランイラク戦争や湾岸戦争のペルシャ湾周辺でも海運も保険も止まってないし、締めだそうにも百隻以上の艦を拿捕する余裕なんて両軍無いでしょ
- 16 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 22:41:20.80 ID:E0oYmvfk0.net
- むしろ南シナ海から東シナ海を封鎖して困るのは我々の側じゃないのか
特に台湾からインドシナにかけての
中共はそういう事態を見越して何年も前から一帯一路なる絵を描いて推進してるわけで
- 17 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 22:43:54.31 ID:vbHgPSacM.net
- >>16
南シナ海封鎖したら、シナの戦略原潜はアウトですぜ
- 18 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 23:42:23.48 ID:wvw4sfm80.net
- 巡航ミサイル類はやたらと多種類開発が進んでいるがBMDシステムは
中SAMの改良と高高度ナントカの研究だけ？
- 19 ：名無し三等兵 ：2021/01/17(日) 23:48:31.49 ID:BsaY1D9J0.net
- SM-3が一段楽したら国産はそうなる
THAAD-ERの動向は知らん
- 20 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 00:00:52.07 ID:mcCLgP/90.net
- そうか…どうも力の入れ方がおかしいように思うな
戦略核を阻止出来るという意味でBMDは我が国にとって戦略兵器と言っても良いはずなんだが
ロシアが全力で核攻撃を加えてきても撃ち漏らしが1発程度に留まるくらいの戦力整備を目指してもおかしくないはず
- 21 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 00:10:50.22 ID:TNvaZLVj0.net
- 少子高齢化で割ける国力が貧弱だからしょうがない
これでも2種類同時に進んでるのは凄いことなんだぜ、それにSM-3が良い具合に仕上がってくれた
これはおおきいよ
- 22 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 00:32:07.59 ID:TF0zNPbG0.net
- 独裁国家と違って同盟国の拡大抑止があるんで無理する必要ないのよ
というか、大気圏外迎撃用のSM-3block2Aを共同開発し、ペトリオット後継としてHGVや極超音速CMも迎撃する将来SAMはミサイルから指揮統制システム、レーダシステムまで含めて研究中、それが配備されるまでのストップギャップとしてPAC-3MSEを一挙大量調達しつつ中SAMの能力向上に取り組む、となればこれ以上ないほど投資しているのでは？
- 23 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 00:38:36.96 ID:TNvaZLVj0.net
- 陸上長距離迎撃施設を大量配備してくれ、とかそういうのなら分からなくはないのだが
アショアがコケたのはつくづくいたい･･･あれは安ければ５基くらい本土に欲しい、と妄想してみる
安くないけど、コケたけど
- 24 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 01:14:52.89 ID:b35wP2RK0.net
- >>19
THAAD-ER入れたら国産ミサイル開発できなくなるから無いだろうな。
最低限日米共同開発だろうな
- 25 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 01:16:54.04 ID:b35wP2RK0.net
- 日本の兵器で輸出できそうなのはミサイルはすごく有力だからね。
中SAMなら防衛的兵器だかサヨクも抑えやすいし
- 26 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 01:19:00.09 ID:dR9wcQve0.net
- そもそも最近の中国がエネルギー供給の面でひどく脆弱な国になっているから、オーストラリア産の石炭輸入が
多少滞っただけで深刻な電力不足に陥り、この厳冬期に大規模な停電を招いているのだから。
平時ですらこの有様なのに、事実上世界の海洋通商ラインを実効支配する米国およびその同盟国である
日本等の同盟国に対して戦争状態に陥ると、中国に向かう大型タンカーや石炭輸送船も皆足止めされて
しまい、遅かれ早かれ国内備蓄が枯渇して電力供給も各種産業も大打撃を被るのですが。
- 27 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 01:39:28.86 ID:TNvaZLVj0.net
- その話は大変分かるし真実性が高いが、今その話はしていないのだ
- 28 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 02:41:38.35 ID:I1wFQU650.net
- >>17
戦う上ではね
でも戦うためには経済が成り立ってるという前提が必要なんだよ
上物（戦術）が立派でもその基礎が崩れてしまうなら、まさに砂上の楼閣
- 29 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 06:02:05.58 ID:mfikVBoH0.net
- 新艦対空誘導弾って弾道ミサイル対処能力は持たせるんだっけ？
>>19
北朝鮮がMIRVを開発するとか息巻いてるからSM-3の多弾頭化計画が復活したりしてw
オバマが止めてなきゃ今頃ある程度形になってたかもしれんのになあ
- 30 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 06:40:04.32 ID:dxCCwSci0.net
- >>16
この図の赤のシーレーンが封鎖されても緑使えば影響は軽微らしいぞ
https://i.imgur.com/1DjOikr.jpg
- 31 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 08:32:00.87 ID:I1wFQU650.net
- >>30
だから
軽微って、何がどう軽微なのかという論点が明確でないから何ら解答にならないでしょ
アンダマン海を通るルートが使えないってのを何と対照するかが問題なんだよ
そもそもこのシーレーンを使って運ばれるものはなんなのか
それが使えなくなる事が関係各国にとってどの程度深刻な影響をもたらすのか
その影響の相対的な評価は
そこまで考えないまま「他のルートで運べる」たって、そりゃそうでしょとしか言えない
その「他のルート」はひとつだけではないし、海上にしか無いというわけでもない
少なくとも大陸国家にはそういうオプションがあり、我々には海路しかない
そういう事を論じてるんだよ
- 32 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 08:34:20.65 ID:pwgDSpas0.net
- >>31
輸送コストだろこの場合
そもそも陸路での輸送とかその先の国抑えれば直接手出ししなくても良いのでな
- 33 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 08:42:25.04 ID:I1wFQU650.net
- >>32
言うは易し
同じようにPLAがアフリカ東岸からインド洋にかけて商船ルートを脅かすということも十分考えられるわけだ
長大な糸のどこか一点でも切れれば路として機能しなくなる
中共がその糸の集束する地域をチョークポイントとみて、直接または間接に作用するハサミの準備を並行して進めてきているのは誰もが知ってる現実だろ
- 34 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 08:43:35.95 ID:I1wFQU650.net
- 「こうすれば敵は困窮する」なんてのは戦略じゃねーのよ
そんなのはバカでもわかってる
- 35 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 09:09:47.87 ID:mcCLgP/90.net
- MKVは将来MIRVを叩き落とすのにも有効だから作っといて損はないな
- 36 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 09:15:17.87 ID:TxBRsBoid.net
- >>31
このサイト参考にして図を書いたよ
https://www.spf.org/oceans/analysis_ja02/post_1.html
まぁ一言で言うと輸送距離と必要船舶量から導いた輸送コストだよ
原油タンカーが対象みたいだけど、距離と船舶量とコストの関係は他の物品にも適用できるだろう
つまり対中戦において、赤のシーレーン封鎖する/されるとしても緑が確保できれば大丈夫そうで、緑を失うと重大な影響があるってことだ。
それを踏まえると、第一列島線の防衛力強化や日本アメリカ豪州インドのクアッド構想の意味がよくわかるね
ってことなんだけど、図一枚だけだと分かりにくかったな、ごめんよ
- 37 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 11:05:15.02 ID:6y8yznhzM.net
- >>3
それ言ったらいつソ連が米国を先制攻撃できたよ
中国がどれだけA2AD（失笑）を誇ったところで張子の虎だし
米空母には何の脅威もないって結露になるじゃん
あと米ソ交戦を押し留めた数万発単位の核弾頭を中国は持っていない
- 38 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 11:18:29.69 ID:E6key3Qe0.net
- >>33
>言うは易し
だから海自に予算投入して、護衛艦にP-1にと整備してきた。P-1国産化は、P-3C導入時に構想されたモノだよ。ポンチ絵が同じモノが使われたぐらいだ。
マラッカ海峡防衛論ってのは、君の「言うは易し」だが、1960年代(自衛隊創設から10年目ぐらい)からやっているんだよ。ルートBの確保は自衛隊の存立意義そのものなんだよ。
陸路だけで中国経済が維持できる？ それこそ空理空論だよ、不可能だ。
母国から切り離されたインド洋上で中国艦隊が無双する？ 空想戦記モノでもそんな馬鹿なストーリーは書かない。艦隊が全速で作戦行動したら1週間で燃料切れなんだよ。
- 39 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 12:44:43.61 ID:dR9wcQve0.net
- >>26
>>30
だもんで中国が米国と事を構える場合、最低でも第３列島線以西を実効支配/聖域化しないと、
戦時のシーレーン確保が困難になるんですよな。
無論日本を名実ともに敵側に追いやり、第１列島線以西すら確保できていない現状では
戦時には石油石炭を始めとする重要資源や海運ラインは確実に断ち切られるのですが。
天安門事件以降、形骸化した共産主義イデオロギーの代替物として反日ヘイト教育を
際限なくエスカレートさせ、日本を政治・経済面で取り込む努力を怠り過ぎたツケが
「第１列島線の確保/突破困難化」として跳ね返ってています。
００年代以降反日を段階的に緩和し、日本をうまく取り込んで日米安保体制を骨抜きに
出来ていれば、対米軍事戦略上極めて有利にな展開になっていたのですが。
- 40 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 13:04:06.89 ID:I1wFQU650.net
- >>38
無双なんかできなくても通商破壊はできる
完全でなくて良い
支配しなくて良い
- 41 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 13:05:57.61 ID:LE7cdFrAd.net
- 中国空母部隊がインド洋に来たところでインドや米国が狩るだけやろ
潜水艦ならワンチャンだけど、潜水艦に力入れてないのよなぁ
- 42 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 13:20:31.74 ID:I1wFQU650.net
- 支配する必要はないってもう一度書かないとだめかな
- 43 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 13:44:27.20 ID:3huyCXGqF.net
- 水上艦は狩られて終わりってわかんないのかな？
それとも海峡超えて自由にインド洋に出入りできるつもりなのかな？
- 44 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 15:42:05.24 ID:EboxnEMjr.net
- >>35
こういうのは脅威が顕在化してから計画スタートってのが何とももどかしいな
多弾頭型の迎撃ミサイルが実現するのは何年先になるやら・・・
- 45 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 18:01:40.81 ID:3QfMZKqDp.net
- まともに行動できないのに何するつもりなんだろな
支配とかそう言うレベルじゃない
とち狂って実力行使したら僻地で米軍その他に狩られるだけ
- 46 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 18:13:50.71 ID:zzCKWZ0sF.net
- 都合が悪いことを言う人を遠ざけて、都合が良いことを言う人を重用すると、「嘘と誤認とトンデモ」ばかりが採用される。その結果の最たるものが大阪でしょう。
- 47 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 18:16:14.61 ID:cmbMSkCVF.net
- いやほんと「トランプおもしれえ」とか「パンケーキおじさんかわいい」みたいなのがどれだけ危険なのか分かっただろう2021年を学びの年に。
社会って一度壊れると「もとの状態」には戻らないのよ。別のかたちに作りかえるしかないの。それは「今までの仕事がなくなる」とか「キャリアがなくなる」とか「関係が失われる」とか「土地を離れる」みたいな、致命的なところからの再出発になるわけ。
- 48 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 18:20:35.01 ID:cmbMSkCVF.net
- スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。
被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
- 49 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 18:23:13.00 ID:fHU/axu90.net
- 菅の会見が酷かった。「1ヶ月後に感染がおさまらなかったら、宣言の延長はあるのか」という問いに、ニヤニヤ笑いながら「仮定の話には答えない。1ヶ月でなんとかする」と。震災前、福島第1原発の全電源喪失の可能性について聞かれた安倍が「そうならないように頑張っている」と答えたのを思い出した。
後は野となれ山となれの精神ですね。自民党名物。
- 50 ：名無し三等兵 ：2021/01/18(月) 18:42:05.70 ID:mcCLgP/90.net
- >>44
まあ実際標的はMIRVしかないのでICBM級の迎撃をやると決めないことには何も始まらないのは仕方ないかも知れない
だがICBM級も当然撃墜出来るべきだし、米が既にGBIを実戦配備している以上時期尚早ということもあり得ないか
- 51 ：名無し三等兵 ：2021/01/19(火) 05:39:15.91 ID:RQG/Btck0.net
- >>47
アメリカは壊れたと言うより、
超限戦の戦場になってんだよ。
- 52 ：名無し三等兵 ：2021/01/19(火) 06:51:42.75 ID:ZoRu066Od.net
- ネトウヨの中ではアメリカでは人民解放軍25万が交戦してるらしいぞ
- 53 ：名無し三等兵 ：2021/01/19(火) 16:12:25.36 ID:7kpxZF1q0.net
- >>20
誰もやる気無いからでしょう。
アショアが中止になっても反応したのは仕事を押し付けられる海自だけだし。
- 54 ：名無し三等兵 ：2021/01/19(火) 16:40:35.79 ID:QOn1ihgcM.net
- 再処理工場建設にBMDどころじゃない毎年3000億ぐらい使ってたんだから力の入れ方はむしろ合ってる
- 55 ：名無し三等兵 ：2021/01/19(火) 18:18:29.31 ID:fKtySCHV0.net
- 実に日本的な発想だけど、医療崩壊のハードルを上げていれば、医療崩壊は防げるよね。
「情報を合理化して都合の良いように解釈する能力」が要求される局面は多いけれど、それが必要な変化を妨げて、社会や組織の衰退に繫がるケースが多くて、うんざりする。
どうみても破綻している状況をアクロバティックな解釈で問題ないことにして、問題先送りをしているのを至る所で見かける。酔っ払いが、酔っていないと力説して、酒を飲み続けているような状態。
失敗を認めなければ失敗にはならないというスタンスの人・組織は多い。失敗を率直に認めて改善をしないから、いつまでたっても進歩をせず、状況は悪くなるばかりだ。
医療破綻の定義なんて、どうでも良い話。大切なのは、医療関係者が人間的な生活を送りつつ、患者が適切な医療を迅速に受けられるようにすることでしょう。
- 56 ：名無し三等兵 ：2021/01/19(火) 18:32:34.69 ID:LM53U8O+0.net
- 今の若い人に言っても信じないかもしれないが、ほんの10年ほど前までは、日本でも首相などの政治権力者と報道記者の間に「張り詰めた緊張感」が存在した。
不祥事があれば、首相や大臣は辞任するのが当たり前だった。居直る者は報道記者が徹底追及して辞めさせた。
政治に一定の節度が保たれていた。
- 57 ：名無し三等兵 ：2021/01/19(火) 19:06:11.69 ID:c3PXnuDg0.net
- >>53
やる気がないつーかBMDにだけリソースを注ぎ込むわけにはいかないだけじゃね？
極超音速ミサイルへの対抗手段について本腰入れるみたいな報道もあったし
別に軽視してるわけでもないだろう
- 58 ：名無し三等兵 ：2021/01/19(火) 19:39:35.42 ID:d9c+6hmbp.net
- 今から10年前とか菅辞めた年で草
どんな節度があったんですかね
- 59 ：名無し三等兵 ：2021/01/19(火) 21:35:07.70 ID:4qVbP3iJ0.net
- マスコミの自己都合な情報操作が有効だっただけだよな
情報発信の多様化によってマスコミが情報操作する事が出来なくなって自分達に都合が悪い事に悪態を付いてるだけと言う
- 60 ：名無し三等兵 ：2021/01/19(火) 21:43:29.62 ID:x+EJMocB0.net
- >>16
陸路はインドがおさえる。だから日本はインドと友好保ってる
- 61 ：名無し三等兵 ：2021/01/19(火) 21:58:49.16 ID:jM4fHtJJ0.net
- >>60
役割という意味ならそうだけど
インドにその能力ある？
「インドがやる」が戦略の前提になり得る？
今でもスリランカはじめ環インド洋地域で中共の戦略を遅滞させる事が（結果的に）できないでいるけど
- 62 ：名無し三等兵 ：2021/01/19(火) 22:00:31.84 ID:x+EJMocB0.net
- >>61
中国は割とインドを脅威として捉えていると思うのだが。
- 63 ：名無し三等兵 ：2021/01/19(火) 22:13:05.85 ID:jM4fHtJJ0.net
- >>62
ひどい1bit思考じゃん
- 64 ：名無し三等兵 ：2021/01/20(水) 07:11:50.32 ID:9t4b+f8RM.net
- インド洋の海上優勢を握るだけの実力は中国にはない
もしやったら陸上機のエサになるだけだし
真珠の首飾りをすごい戦略であるだとか思ってるのも
いまや中国人と頭の足りてないその他外国人だけ
- 65 ：名無し三等兵 ：2021/01/20(水) 09:01:41.38 ID:1ZAfviNC0.net
- 通商破壊なんて優勢がなくてもやれるんだよなぁ
難易度や時間的空間的分解能が変わってくるだけで
- 66 ：名無し三等兵 ：2021/01/20(水) 09:24:42.38 ID:LSXP8yxXM.net
- 通商破壊では自分の通商は確保できないけどな
- 67 ：名無し三等兵 ：2021/01/20(水) 09:28:16.53 ID:cIQL56V40.net
- >>57
どうだろうか
中共のBMならロシアに比べて相当数が少ないし本気になれば完封出来るだけの規模を用意出来ると思うのだが
現状はそこまで大規模なBMDになっていない認識
- 68 ：名無し三等兵 ：2021/01/20(水) 09:47:17.05 ID:tg7Sa7UG0.net
- >>67
>本気になれば完封
中・北の同時攻撃で無ければ、既に完封できるからスローダウンじゃないかな？
- 69 ：名無し三等兵 ：2021/01/20(水) 17:15:57.96 ID:kgDthMjZ0.net
- 昨年3月、東京の感染者が200人を超え、全国の感染者が1000人を超えた時点で、都と国は「これでは五輪開催は不可能だ」と判断して1年間の延期を決定したが、東京の感染者が2000人を超え、全国の感染者が6000人を超えた現在は「絶対に開催する」と言っている。バカですか？
- 70 ：名無し三等兵 ：2021/01/20(水) 17:23:59.93 ID:mUETqWEU0.net
- >>67
その気になれば比較的簡単に増やせるBMに比べてコストのかかるBMDで
完封なんて考え自体が無いでしょ。
妨害手段にしたってBM側を妨害するのは困難を極めるし。
軍事分野でのBMDって恫喝手段や示威行為で使用されるBMに対抗するもので
反撃手段(核兵器)があって初めて機能するものでしょ。
- 71 ：名無し三等兵 ：2021/01/20(水) 19:52:03.95 ID:2P0jxiI20.net
- >>70
とは言え「完封が不可能ならＭＤは無意味」という理屈でミサイル防衛絵の備えを一切しないと、敵対国や
敵性武装組織によるごく少数の弾道ミサイルによる武力恫喝にすら屈服する選択肢しか無くなる事に。
これは敵の立場からすれば文字通り最低限のコストで敵国を丸ごと屈服降伏させられる極めて魅力的な
武力恫喝手段となるものの、逆に言えば一定レベルのＭＤ能力を持つ国に対しては数発の弾道ミサイル
だけでは恫喝が成り立たないという事になります。
それに敵国が1ダースの核ミサイルを投射した場合、ＭＤ装備ナシなら全弾命中して数千万人単位の
死者を出しますが、一定規模のＭＤシステムなら完封は無理でもその半分や2/3は迎撃して数千万の
国民の命が助かるし、能力を向上させれば更に助かる命は増えます。
- 72 ：名無し三等兵 ：2021/01/20(水) 20:22:57.98 ID:+uQSFpcRM.net
- 中国がここまで大きくなった時点で核兵器なんか無視しても「戦争になったら」日本の
負けしかないけどな。
一番の問題は国民の領土・領海・戦争に対する感情だと思う。
いくら直接戦うのは両国の軍隊だとしても、国民の支援が無ければ戦えないよ。
いくら自衛隊が前線で血を流しながら戦っていても、後ろの国民から「人殺し！」
「話し合いで解決しろ！」なんて大合唱されたら心が折れる。
それに対して中国では「日本人をぶっ殺せ！」「頑張れ人民解放軍！」の大合唱だ。
核兵器なんか無くったって勝負にならん。
とにかく今の「反戦・平和教育」を止めない事にはどうにもならん。
- 73 ：名無し三等兵 ：2021/01/20(水) 20:30:50.82 ID:Hp+aXNlxr.net
- 迎撃ミサイルのコストが高いのがなあ・・・
SM-3の価格が3分の1とか4分の1ならだいぶ違うんだろうけど
- 74 ：名無し三等兵 ：2021/01/20(水) 20:45:33.89 ID:cxb4HP860.net
- 基本的にMDは北みたいな相互確証破壊が通じない相手用だかんな
MDを整えすぎると相手の更なる核戦力増大を招くし難しいところ
- 75 ：名無し三等兵 ：2021/01/20(水) 21:47:24.42 ID:Is+cgqDK0.net
- 核攻撃能力があるとMDの迎撃率30%位で十分なんだよな
もし先制核攻撃しても破壊できなかった30%の核ミサイルで反撃されるから手出しできなくなる
- 76 ：名無し三等兵 ：2021/01/20(水) 21:49:22.50 ID:Is+cgqDK0.net
- その場合高価なSM-3でなくてPAC-3でミサイルだけ守れば良いので安上がり
- 77 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 02:59:00.66 ID:Mz0fqZahM.net
- >>76
MIRVとまでは言わなくとも、北が複数弾頭の投射能力を得たらその計算も
成り立たなくなるけどな。
空気抵抗であっという間に速度が落ちる風船型のデコイは無視出来るにしても、
バスに高価な核弾頭は一発だけ搭載して、残りは大きさや重さが核弾頭と同じ
もしくは軽量弾頭＋空気抵抗による減速を押し返す程度のロケットモータを
積んだ模擬弾頭にしてバラ撒かれたら、高価な数も少ない迎撃ミサイルを消費
してでも撃ち落さないわけにはいかないからな。
- 78 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 03:05:19.28 ID:Mz0fqZahM.net
- 核弾頭と同じ重さのデコイなんて一段目ロケットに対する負荷が洒落にならんが、
それを言ったらロフテッドだってあり得ないって話になるし、ロケットモータ式
なら全体重量は大きくは増えん。
再突入時は洒落にならん減速Gが掛かるけど、空気の薄い高空域はRMの燃焼率も
低くていいし、地表着弾まで加速する必要もない。(高度40km程度まででいい？)
この辺は計算できんけど、敵の迎撃システムを飽和させようと思ったら、複雑で
高度な技術を要する極超音速滑空弾なんて無くてもやりようはあるみたいだ。
- 79 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 03:10:55.91 ID:xj83kncN0.net
- >>77
ミサイルの発射器だけを守れば良いのだから射程5～10キロ位でこっちに向かってくる奴だけ直前で迎撃すれば良いのでMIRVとかで他所に落ちるミサイルは関係ない。
実際に攻撃されたらミサイル発射器以外の大都市は壊滅するけど、反撃力が抑止力になるから実際には攻撃されないので気にしなくても良い
- 80 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 09:21:01.29 ID:mgugsrPg0.net
- そうなるとまや級/あたご級への早急なＳＭ-6の配備が望ましいですな。
ＳＭ-3に比べて格段に安価で装弾数も多いＳＭ-6なら、日本海越しに撃ち込まれる
比較的短射程の弾道ミサイルの対処を任せ、より長射程の敵弾道ミサイル用に
高価なＳＭ-3を温存できます。
出来ればこんごう級４隻にもＳＭ-6を搭載して欲しい所ですが、残り艦齢を考えると
そこまで値の張る大改修を行えるか難しいでしょう。
- 81 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 09:36:19.29 ID:hrocN3Cu0.net
- >>75
その前提に立つとしてもさすがにペトリ一本ってのは厳しくないか？
PAC-3だけだと1回迎撃にしくじったらアウトだし（さすがに高度十数キロ以下で1回目をミスったら
2回目はもう間に合わないだろう）、SM-3と違ってPAC-3には実験でIRBM以上を迎撃した実績が
確か全くなかったはず
現状の日本のBMDみたいに二段構えの最後の砦として使うならまだしも、それのみでIRBMや
ICBMみたいな高速弾道ミサイルに対抗ってのはちょっと不安だわ
- 82 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 09:43:10.61 ID:nDJO2HsSM.net
- >>72
関係ないけど中国人が自分たちが日本軍のサンドバッグにされていたのは
日本のGDPや軍事力が中国より大きかった時代じゃない
ということを毎回失念してるのはなんでなんだろうな
- 83 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 09:45:46.36 ID:mATMyJRxd.net
- PAC-3はSTS射法で1目標に対して必ず2発撃つ
無駄っちゃ無駄だけど見てから判断する余裕ないからね
- 84 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 16:17:44.85 ID:PpoCetTy0.net
- >>82
軍艦に洗濯物を干してあったり、通路で兵士たちが博打してたりしたからねえ
- 85 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 17:52:48.29 ID:pJwLXoVU0.net
- 「ワクチンは感染対策の決め手」だと首相が年初に断言した国が、その接種を5月下旬から始めるのだという。それでいてコロナウイルスに打ち勝った証（あかし）として7月にオリンピックを開くのだという。めまいがする。
- 86 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 17:54:42.63 ID:pJwLXoVU0.net
- だいたい、「五輪の開催がコロナに打ち勝った証」という発想が根本的におかしい。だったら開催断念はウイルスに負けた証なのか？ 違うだろう。中止を決める勇気こそが人類の理性の証なのに、理性のない人間が五輪をいまなお政治的スローガンに利用してる。
- 87 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 17:59:06.57 ID:pJwLXoVU0.net
- 「救急を呼んでも、もう入院できません」「肺炎でも当分は自宅で居て下さい」という事態は、医療崩壊です。そのような都道府県は『もう対応できません。医療崩壊しました』と認め、速やかにロックダウン、エッセンシャルワーカーを除く外出禁止、当然に会合・会食の禁止、学校は一斉休校にすべきです。
実際には「入院はお断り。救急車はたらい回し。重症者も自宅で待機」という『足元が燃えている』都道府県・市町村が多いのに、「対面ビジネスは継続。会合も会食もOK。外出してもOK。大規模店舗も営業中。共通テストは実施。もちろん学校は閉校しません」となること、本当に『狂気の沙汰』です。
- 88 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 18:45:32.74 ID:Q7Z/mS1IF.net
- 2020年「御用ジャーナリスト大賞」
1位 三浦瑠麗
2位 平井文夫
3位 田崎史郎
4位 ひるおび！
5位 橋下徹
6位 小松靖
7位 ほんこん
8位 岩田明子
9位 立川志らく
10位 指原莉乃
この国をダメにした人達です。
- 89 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 18:49:39.65 ID:pVf4mkD10.net
- 今、日本人が自らの手で成し遂げなくてはならないのは、東京オリンピックの開催ではなくて、こんな状況でも突撃命令を止めないお爺さんたちに引導を渡して、諸外国にはしごを外されるのを待たずに中止を決めさせることだと思うよ。まずは現実を直視してコロナ対策に専念しないと、命も経済も殺される。
- 90 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 19:01:39.01 ID:mgugsrPg0.net
- >>81
>>83
韓国みたいに自前のMDがPAC-3しかない国の場合、敵弾道弾の迎撃を行うにもリアクションタイムは短いし、
射程も限られるから飽和攻撃されたら打つ手なしです。
それ故本来世界最貧国でしかない北朝鮮の核ミサイルの恫喝に屈し続けるしか無く、ひたすら黒電話頭の
顔色ばかりを卑屈に伺い続けているのですが。
- 91 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 19:13:55.24 ID:hrocN3Cu0.net
- >>90
一応PAC-3を買う以外にも韓国自国で迎撃ミサイルの開発はやってるよ
M-SAMとL-SAMでM-SAMの方は最近引き渡しが始まったとか何ヶ月か前に報道されてたはず
後はステルス機から発射するブースト段階用の空中発射型迎撃ミサイルも開発するそうだが、
BMDの本場アメリカではブースト段階用の迎撃ミサイルがことごとくポシャってる状況だし
これがどの程度役に立つのかは甚だ疑問
- 92 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 19:27:02.85 ID:mgugsrPg0.net
- >>91
>M-SAMとL-SAMでM-SAMの方は最近引き渡しが始まったとか
これアメリカ製ではなくロシア製のSAMをベースにした奴だっけ?
そんな怪しげなシステムが実際のMDでどれだけ役に立つのか未知数というか、
狭苦しい韓国国内の領土領空ではまともな試験も難しいのでは？
- 93 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 20:15:21.53 ID:fosirTYF0.net
- ロシアのP-300だろ
- 94 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 20:16:10.44 ID:WXu8fBTD0.net
- 対艦ミサイルかな
- 95 ：名無し三等兵 ：2021/01/21(木) 22:33:50.92 ID:hrocN3Cu0.net
- >>92
確かそうだった
試験については何とも言えんが日本国内とは事情が違うだろうし
一概にできないとも言い切れないんじゃね？
まあ能力が未知数って点については同意
つーかターミナル段階だけで3層防御態勢構築ニダって報道されてた時点で
何だかなーって感じはしたが
射程や射高の違う大気圏内用の迎撃ミサイルを3種類単純に用意したところで
それで三段構えになるわけないだろとw
- 96 ：名無し三等兵 ：2021/01/22(金) 01:44:31.35 ID:7SINVZCl0.net
- >>84
今の中国軍でそういう話は今のところ聞いてないのが逆に怖いな･･･
海自はどうなんだろうね
- 97 ：名無し三等兵 ：2021/01/22(金) 06:59:45.28 ID:KQc6nPBf0.net
- >>72
いつだってそうやって極右は無謀な戦争での敗北を左派のせいにし続けてきた
ドイツも第一次大戦の全面敗北からの降伏を直視できず背後からの一刺しのせいにして
ヒトラーの登場を招いて破滅した
米軍もベトナム戦争の敗戦を左派のせいにして普通に軍事的に敗北していた現実を否認した
大量の戦闘爆撃機の喪失と第二次大戦とは比較にならない将校の大量戦死、
数少ない北ベトナム正規軍との地上戦で米地上軍が普通に敗北したという現実を否認して
- 98 ：名無し三等兵 ：2021/01/22(金) 14:47:09.42 ID:IrXOXtmI0.net
- 韓国のTHAAD基地、工事機材搬入を強行…20代女性負傷し病院へ搬送
WoW!Korea 1/22(金) 11:44配信
韓国国防部（国防省）が22日、慶尚北道・星州のTHAAD基地に工事機材を追加で搬入する過程で住民と衝突した。
警察官600人余りはこの日午前9時30分ごろから、星州郡韶成里の公民館前の道路で座り込みを行っていた住民50人余りを強制解散させた。
THAAD撤回を要求する住民たちは、警察の制止でTHAAD基地の入口であるジンバッ橋に移動できず、韶成里の公民館前に集まって反対デモを行っている。
はしごに体を入れたまま車両の進入を阻止した住民とTHAAD反対団体の会員らは、「THAAD反対」と叫びながら、警察の解散作戦に強く反発した。
解散に乗り出した警察がはしごを撤去する過程で、20代の女性が負傷し、大邱の病院に搬送された。
警察は兵力を動員して、車の通行路を確保して砂や砂利、セメントなどの工事資材と装備を積んだ車をTHAAD基地に進入させた。
国防部は昨年11月27日、THAAD基地内の将兵たちの生活環境改善のために工事資材を搬入しようとしたが、住民の飛び降り騒ぎで撤回している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcfbbd6d162251aa0864a19710845b56de604597
- 99 ：名無し三等兵 ：2021/01/22(金) 16:26:07.27 ID:tGyprpYG0.net
- >>71
だから防衛省は北朝鮮による散発的な弾道ミサイル発射に対して
イージス艦とPAC-3による迎撃体制を整えて来たのだけどな。
それが途中から日本全土を24時間守るなんて、非効率な話に政治サイドが勝手に決めちゃった。
アショア中止は制服側からの働き掛けだったかもな。
まぁ、地域基盤のある政治家は重要地域以外はミサイル攻撃の蓋然性が無いので
守りません何て言えないだろうし。
それにMDが有るから2/3も助かる何てのも軍事的には意味がない話。
相手方が人員の殺傷を目的とするならば、更にBMを増やせば良い話だし。
実際には施設や政経中枢を狙ったものとなるだろうけど。
今更、全滅戦争何て何なイデオロギーも無くやる必然性が無いし
領土目的なら態々核汚染何て目論まないだろうし。
- 100 ：名無し三等兵 ：2021/01/22(金) 17:10:04.15 ID:Wmlb/swQM.net
- >>99
>今更、全滅戦争何て
殲滅線ドクトリンを公然と語った、人民解放軍現役将官は居たぞ。別に処分もされていない。
アショアが議論され始めたのは、その放言、の後だからね。
- 101 ：名無し三等兵 ：2021/01/22(金) 17:23:17.31 ID:m0qbMj9M0.net
- 単純に敵が手加減してくれる前提の戦略なんかあり得んよ
- 102 ：名無し三等兵 ：2021/01/22(金) 17:37:42.62 ID:Ju78uM3+0.net
- 「今、入院することは無理だから、かからないことしか方法はないね」とかかりつけ医のありがたいお言葉。もう少しだけ謙虚で遠くを見ることのできる人が政権切り盛りしておれば、これほどの惨憺たる事態にはなるまいに。
家に帰ってテレビを付ければ、「対策が遅きに失したということは当たりません」との総理の答弁が聞こえてきた。東京で1万数千人、神奈川で5千人が行くべき療養施設も決まらず、自宅で死亡している者が出ている現実があるというのに。
外国の指導者は例外はあるけれども、押しなべて新型コロナによって命を絶たれたすべての人々に対して、謙虚に謝罪する姿勢や心を持っていた。対策が充分でないこと、十分な医療を提供できないこと、助けるべき人を助けられない事を、まともな指導者ならみな痛切な思いで謝罪していた。この国はどうだ。
- 103 ：名無し三等兵 ：2021/01/22(金) 17:41:57.13 ID:Ju78uM3+0.net
- 【速報】菅総理「選挙の結果を暴力で覆すことは許されない」 米国内情勢に憂慮を表明
トランプが退任するタイミングまで待ってから表明するのだいぶダサくて笑った
- 104 ：名無し三等兵 ：2021/01/22(金) 18:29:24.11 ID:gI+QZWhuF.net
- 大阪府の死者数、全国最多に 累計714人、東京上回る（共同）
今までずっと、吉村洋文大阪府知事と松井一郎大阪市長の維新体制を安易に持ち上げてきた大阪のテレビ局の責任は？
何をやったかでなく「何をやっていると言っているか」に偏重した宣伝広報に加担してきた責任は？
「新型コロナの感染が全然収束していない中、『大阪都構想』と称する、不要不急の、自分たちのやりたいことに貴重な時間と公金を割いてきたツケが、今出ていることについて、どのように責任を感じるか？」と吉村府知事に記者会見で訊く大阪のテレビはあるだろうか。多分ない。
それを指摘すると、これまで維新のペースに合わせて広報宣伝係をやってきた自分たちの責任も問われることになるから。
これが、権力とメディアが癒着することの怖さ。権力者の広報宣伝係というメディア自身の責任が追及されることを恐れて、権力者の問題や判断ミスを批判できない。皆で狂う。
- 105 ：名無し三等兵 ：2021/01/22(金) 19:24:41.98 ID:Pe5tOeo5M.net
- >>103
選挙結果を不正行為で覆したから抗議されてんだろ。
- 106 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 01:32:30.79 ID:dgkb5uwA0.net
- >>105
全ての裁判所で不正は無かったとの判決が出ていますが。
- 107 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 08:01:17.69 ID:J2YTnA530.net
- 契約額は「22円」 三菱電機、ミサイル監視の衛星研究を驚きの低価格で受注
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210123-00000005-mai-pol
契約額は破格の22円――。防衛省が、中国や北朝鮮などが開発する新型ミサイルを人工衛星で監視する最新技術の調査研究を委託するため、競争入札にかけたところ、大手総合電機メーカーの三菱電機が22円で受注したことが防衛省への取材で明らかになった。
なんて良心的な会社なんだよ
- 108 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 08:07:01.94 ID:yaAhb+sf0.net
- ダンピングにならないの？
- 109 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 08:28:39.66 ID:H7n2XDTlx.net
- 1円スタートで最低落札価格付けてなくて失敗したパターン？
- 110 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 11:02:08.08 ID:GvulHIgX0.net
- >>108
研究の場合はわからんが、開発の方はコマツが装輪装甲車でやらかした事もあり、価格だけではなく技術評価等も踏まえた総合評価になって来ている
- 111 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 11:06:12.34 ID:yaAhb+sf0.net
- >>110
駄菓子価格で許される根拠になっとらんやろ
- 112 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 11:14:07.04 ID:cJaJDsBN0.net
- 最終的にもっとでかい契約を取るための案件
ちょいちょいこういうのあるよ
- 113 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 11:22:03.58 ID:yaAhb+sf0.net
- それも合法性と関係ないやろ
まあ手が回らんだけか
野党に突き上げられたら是正する類いのやつかな
- 114 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 11:28:53.16 ID:+voDH1b10.net
- >>108
元々研究してたのが三菱なんでな、まあかつての装輪装甲車改（故）の悪夢再びとか嫌だからこんな価格にしたんじゃね、既に研究してる内容だから社内で資料纏めれば良い話だろし
H3やイプシロン改などでの宇宙開発や衛星打ち上げビジネスとも関係してくるので22円でも先行投資としては問題ないだろ
- 115 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 11:44:12.72 ID:cJaJDsBN0.net
- >同省によると、過去には数百円程度の低額の入札もあったが、最近はなかったという。同省は想定していた調査研究費を明らかにしていないが、少なくとも数百万円以上とみられる。入札額は10万分の1以下となる計算で、同省は弁護士に契約に問題がないか相談し、三菱電機側にも調査の履行が可能かを確認したが、いずれも問題なかったという。
>なぜこれほど低額の入札になったのか。関係者は「人工衛星による警戒監視や『リム観測』研究開発の将来性を踏まえ、どうしても受注したかったのではないか」と指摘。一方で「政府の負担が安く済むとはいえ、企業努力ならいいが、そうではないなら世間の理解が得られないかもしれない」との懸念を示している。
書いてあるじゃない
- 116 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 11:52:46.56 ID:yaAhb+sf0.net
- 根拠はわからんが弁護士のゴーサインはでてるんだな
見積もりなどの予備調査は民間でもタダ働きが多いから法的にも特別枠なのかな
- 117 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 11:57:20.36 ID:OXXxa+LbM.net
- 嫌なら最低入札金額つけとけやって話だし
- 118 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 12:05:16.61 ID:q6N6eVXo0.net
- 最低落札価格を付け忘れたんじゃね？
ヤフオク初心者にはよくあること
- 119 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 12:28:32.76 ID:1bmlniSbd.net
- 22円で入札して下請けに丸投げするだけー
簡単なお仕事です
- 120 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 13:02:51.36 ID:hWA0e8oO0.net
- やめろや
その方法論は俺に効く
- 121 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 13:20:34.35 ID:ecGiskdid.net
- >>119
22円では下請けに投げられないので身銭を切ることになるがな
- 122 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 13:24:55.33 ID:AlFpsvQN0.net
- >>119
外の下請けには出せない仕様書のはず。
既に社内で検討済み案件に表紙を付けて営業が期日までに届けるだけ。
あるいは営業担当者自らが、受注活動の範囲で検討できてしまう内容だった。(事業所の担当に仕事を振ると社内工数が発生する)
- 123 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 14:07:04.01 ID:B7uWbxHKd.net
- リム観測は多数の衛星を打ち上げるわけで
後で莫大な利益を見越しての金額だろうけど
こういう受注はあまり褒められたもんじゃないな
最低落札額決めとかないのが悪い
- 124 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 18:17:35.61 ID:tYo4x0H80.net
- なんて言うか、緊張感が全くない脱力する入札だなぁ。
未だにこういうことやってるから防衛産業育たないでアメリカ追従なんだよな。
- 125 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 18:20:24.65 ID:cJaJDsBN0.net
- ミサイル迎撃システムでもメルコとMHIが数百円単位の激しい受注合戦を繰り広げてるぞ
- 126 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 18:21:24.95 ID:PxNRBYvP0.net
- 高く落札したらボッタクリって言ってそう
- 127 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 18:24:07.37 ID:+voDH1b10.net
- >>126
必ずそう言うだろから心配するな
- 128 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 18:28:18.37 ID:PxNRBYvP0.net
- 安いとダンピング!
高いとボッタクリ!
- 129 ：名無し三等兵 ：2021/01/23(土) 23:01:52.99 ID:DL+tvOCjd.net
- >>124
日本の国力考えたら防衛産業が未だにある時点で奇跡だよ
アメリカに価格性能全部負けでも
仕事に責任を負ってくれているのが防衛産業
普通ならとっくに撤退してますよ
利益度外視のボランティア状態
- 130 ：名無し三等兵 ：2021/01/24(日) 05:58:19.21 ID:VuCRpoc70.net
- 民間船の需要が死んでるから巡視船や護衛艦の発注が重工系造船所には恵の雨になってるし
F-3開発スタートで三菱の株価も上がってる（つまり経営上の利益があると外部からも判断されてる）
んだが知らんのかな
- 131 ：名無し三等兵 ：2021/01/24(日) 17:48:29.69 ID:Dbtx/eaD0.net
- 「あの人なんかPCR検査受けられたからまだ運がいいほうだよね」から「あの人が入院できたのはやっぱり特権なんだろうね」になっても、まだ内閣支持率30%台も与えちゃうような有権者だと政府に殺されますよ。
えひめ丸事故後の森内閣は支持率８%で退陣なんだから、日本人もやればできる子、頑張ろう。
- 132 ：名無し三等兵 ：2021/01/24(日) 17:50:43.49 ID:Dbtx/eaD0.net
- 「指摘は当たらない」「仮定の質問には答えられない」「丁寧に答えさせてもらっている」「次の質問どうぞ」「人事のことなので答えられない」「私が答える立場にない」
↑政治家・役人がこれ言ったらちゃんと批判しないとダメよ？
- 133 ：名無し三等兵 ：2021/01/24(日) 18:07:41.48 ID:/jKjzLn/F.net
- 給付金について「後世の借金を増やすのか」と自民党の麻生が改めて拒否。この期に及んでGoToキャンペーンに1兆311億円もの追加予算を投入しておきながらよく言えたもんだ。もうメチャクチャ、何でもアリになっている。
- 134 ：名無し三等兵 ：2021/01/24(日) 19:27:19.83 ID:/A3nmfLA0.net
- 防衛系の造船はこの先20年くらい大変だが、民間系の特に客船系は瀕死だな
- 135 ：名無し三等兵 ：2021/01/24(日) 19:37:34.20 ID:VuCRpoc70.net
- 逆逆
今治とか常石みたいな昔中手って言われてた造船所が世界的な巨大メーカーに成長していく一方で
軍艦作ってる重工系造船所が瀕死だったのが最近の護衛艦や巡視船の造船で息を吹き返してるのよ
- 136 ：名無し三等兵 ：2021/01/24(日) 19:42:44.67 ID:Hq9zKHfe0.net
- >>135
JMUが今治に事実上の合併とか考えられなかったわな昔は、三菱と三井の事実上の合併とかな
- 137 ：名無し三等兵 ：2021/01/24(日) 19:56:38.36 ID:apQGB3icp.net
- 今治とか周りのメーカーも取り込んであそこ一帯だけで完結するレベルだしなぁ
中韓に関しては統廃合ももちろん
政府がジャブジャブ金入れて支援してるから赤字の値段でもバンバン作るのが辛み
船価暴落させ過ぎ
- 138 ：名無し三等兵 ：2021/01/25(月) 13:58:15.41 ID:UTb20eVyM.net
- ただもし今の時点で日本に造船業が生き残ってなかったらと思うと西側の戦略レベルの当局者は青ざめただろうね
国際秩序に極めて敵対的な独裁国家とそのケツを舐めるのが趣味の国家モドキに
世界経済の動脈が握られてるとか出来の悪い悪夢やがな
ほんと今治があって良かった
- 139 ：名無し三等兵 ：2021/01/25(月) 14:17:02.15 ID:430MHVcp0.net
- そもそも先進国が軍艦を造る技術を手放すわけないし
良かったも何もない、単に当たり前
- 140 ：名無し三等兵 ：2021/01/25(月) 14:39:06.36 ID:gH/PDQ8yM.net
- >>139
>手放すわけ
でも、民間船を捨てて、軍艦建造技術が壊滅的に下がったんだよ。
- 141 ：名無し三等兵 ：2021/01/25(月) 17:56:29.18 ID:fVJXPP6W0.net
- 石原伸晃議員のように、まめにPCR検査をして、無症状でも陽性だったら大事をとって入院。これが正しい対処。問題は、これを感染初期に市民に行わず真逆の対応を喧伝し続け医療崩壊を招き、その状態を招いた政権与党の議員が市民を押しのけ数少ないベッドを横取りしたことだ。
- 142 ：名無し三等兵 ：2021/01/25(月) 18:08:05.46 ID:fVJXPP6W0.net
- 「あの人なんかPCR検査受けられたからまだ運がいいほうだよね」から「あの人が入院できたのはやっぱり特権なんだろうね」になっても、まだ内閣支持率30%台も与えちゃうような有権者だと政府に殺されますよ。
えひめ丸事故後の森内閣は支持率８%で退陣なんだから、日本人もやればできる子、頑張ろう。
- 143 ：名無し三等兵 ：2021/01/25(月) 19:03:42.13 ID:0yQaagB1M.net
- >>139
物流の話だぞ
- 144 ：名無し三等兵 ：2021/01/26(火) 05:23:00.01 ID:MkOmNimx0.net
- >>100
よっぽどの馬鹿かリップサービスだろ。
そもそも現在の中国は輸出入や国際経済に依存しているのだから
毛沢東の時代のようには行かない。
国際社会から切り離される様なことは中国の滅亡につながる。
>>101
可能性だけを論じて軍備を揃えていたらきりが無い。
- 145 ：名無し三等兵 ：2021/01/26(火) 17:42:39.52 ID:I6LDaAFI0.net
- 衆院予算委員会、午前中最後の質疑に立った笠井亮さん。一日6万円の協力金や最大40万円の一時金では不十分という実態に基づき、規模に応じた十分な補償をと求めた。
NHK中継が天気予報で途切れたせいか、菅首相は答弁に立つことすら拒む。ようやく答えても通り一遍の内容。全然受け止めようとしない。
- 146 ：名無し三等兵 ：2021/01/26(火) 17:44:31.79 ID:I6LDaAFI0.net
- 辻元清美議員「オリンピックの医療体制、医師はどのぐらい必要か？｣
橋本大臣「フルスペックでやった場合、看護師も含め医療スタッフ1万人必要｣
ただえさえ医療スタッフが全然足りていないのに、東京五輪に1万人も医療スタッフを割けるはずがない。
東京五輪は潔く中止すべき。
- 147 ：名無し三等兵 ：2021/01/27(水) 01:24:50.55 ID:3q1WFkUH0.net
- >>144
可能性も考慮に入れて軍備をそろえてるんやで
- 148 ：名無し三等兵 ：2021/01/27(水) 08:14:54.53 ID:0u+jfo9Ha.net
- >>147
全世界が敵に回る"可能性"も考慮に入れるのか？
なし得ない可能性を論じるのは馬鹿のやること。
- 149 ：名無し三等兵 ：2021/01/27(水) 09:43:07.57 ID:NnuY0n3Z0.net
- リスクマネジメントは発生する確率とその費用の組み合わせで判断して行う
アメリカ政府は宇宙人が攻撃してくる可能性も検討事項に入ってる
- 150 ：名無し三等兵 ：2021/01/27(水) 10:16:26.04 ID:3q1WFkUH0.net
- >>148
可能性にも大小は有るんやで
- 151 ：名無し三等兵 ：2021/01/27(水) 11:16:28.17 ID:hfzb0t0D0.net
- 馬鹿には加減がわからぬ
- 152 ：名無し三等兵 ：2021/01/27(水) 11:37:09.48 ID:Fq2Yrpspd.net
- っていうか全世界が敵になる可能性があるから全方位外交で各国と友好保ってるし、アメリカが敵になる可能性があるから日米同盟堅守で一貫してるんやで
- 153 ：名無し三等兵 ：2021/01/27(水) 12:05:55.70 ID:R5K98aP60.net
- 半島優遇政策続ける限り日本外交は全て破綻するよ
- 154 ：名無し三等兵 ：2021/01/27(水) 17:48:31.75 ID:vejOyfTP0.net
- 見捨てて殺す。洗い出しも隔離もしない。日本全国感染禍に呑まれて全員が苦しんで死んでも構わない。どうせ全員死なねえだろ死ぬのは弱者と年寄りだろちょうどいい金食い虫が死んでくれれば新しい6000万の日本でやり直しができて好都合だわﾊﾊﾊくらいに絶対思ってるよ日本政府。
ただ、そんな国に愛着を持つ人間がいるかという話。確実に日本という国は壊れると思うよ。自分もそんな国に税金を払う義理はないし祖国だという感覚もはっきり言って薄れてる。なんて薄汚くて最低最悪の国なんだろうって毎日あきれ果てて見てるよ。
- 155 ：名無し三等兵 ：2021/01/27(水) 17:50:53.96 ID:vejOyfTP0.net
- 大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。
新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。
情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。
大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。
海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？
派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
- 156 ：名無し三等兵 ：2021/01/28(木) 11:48:27.51 ID:aImRXxZQ0.net
- >>149
検討にいれていることと対策を取っていることは大きな違いがあるのだが？
紙切れ一枚でも検討したと言えるしな。
>>150
だったら明らかに全滅戦争なんてリスクが低いだろ。
今中国が日本相手に弾道弾を使った侵攻を行ったら、中国はどうなる？
>>152
それは可能性なんて話ではないだろ。
そもそも世界全てを敵にしようなんて国はないし、あの北朝鮮ですら友好国がある。
多数の国と友好関係を結ぶなんて敵にならない様になんて話ではなく、当たり前のこと。
アメリカにしても一気に敵になるなんて話ではなく、軍事面、経済面での庇護を
受けるための友好関係を継続するためであり、アメリカを軍事的敵にするなんて
今の政体からして共産革命でも起こさない限り無理。
- 157 ：名無し三等兵 ：2021/01/28(木) 11:54:55.64 ID:VdH7bYzMd.net
- 実際、過去にやってるし
アメリカ敵に回すのも、概ね全世界を敵に回すのも
- 158 ：名無し三等兵 ：2021/01/28(木) 13:52:22.99 ID:ZmQjUPgtM.net
- 再処理能力まで持ってる相手に平時は威勢がいいのは中国にはありがちなこと
- 159 ：名無し三等兵 ：2021/01/28(木) 17:03:28.98 ID:a7iLs3tN0.net
- しかしさー
コロナ禍中、
首都に緊急事態が発令されてて、
いかに弱者を救うかって予算を審議してる時に、
「私の考える平時の自助共助公助」を説明する総理っての
ズレすぎてて怖い
- 160 ：名無し三等兵 ：2021/01/28(木) 17:46:06.02 ID:/E1iVlvGF.net
- 慰安婦問題や徴用工問題については、外から見てたら日本側がどれほどイヤラシイ態度に満ちてたかも気づかず、単に、ナンクセつけられた、あいつらナニサマ、みたいな傲慢なスタンスで跳ね返し、歴史修正まで試みた結果が、現在のこのザマだ。全ては安倍一次内閣の頃から始まっている。
- 161 ：名無し三等兵 ：2021/01/28(木) 18:53:08.40 ID:Ruj9leou0.net
- >>157
日本人がドイツに行くと、酔っぱらいお爺さんに「今度はイタリア抜きでやろうぜ」って言われるんだって
- 162 ：名無し三等兵 ：2021/01/28(木) 19:48:10.29 ID:t+PZ918k0.net
- 00年代からミサイル防衛の手抜きを続けていたら、遂には北朝鮮の核ミサイルの恫喝に国を挙げて
土下座屈服を強いられる羽目になった韓国という国がありましてね・・
対日軍備に浪費した金をＭＤに投じていれば、あそこまで世界最貧国相手に卑屈にならずに済んだ
かもしれませんがね。
- 163 ：名無し三等兵 ：2021/01/28(木) 19:51:39.35 ID:6WQUGUdh0.net
- あそこはMD以前に政治やら教育で失敗して従北勢力に国を乗っ取られた時点で負け。
- 164 ：名無し三等兵 ：2021/01/28(木) 20:17:49.20 ID:wXRF24mCp.net
- 海軍なんて一番要らないのに一番力入れてるのは笑う
日米におんぶ抱っこで他にリソース回すだけの簡単なことができないお国だから仕方ないね
- 165 ：名無し三等兵 ：2021/01/28(木) 21:36:03.31 ID:ZgRDEEMc0.net
- 「北に攻められたら日本を攻撃します」の国だからねえwww
- 166 ：名無し三等兵 ：2021/01/28(木) 22:56:23.28 ID:3twH4U1h0.net
- 米軍が展開してさえいれば無人でも構わない
それが朝鮮半島の地政学
- 167 ：名無し三等兵 ：2021/01/29(金) 22:55:06.00 ID:X3xQVQ1SM.net
- >>164
違うだろ？
日本に侵攻する場合に一番重要なのが海軍だから、そこに力を入れるのは間違ってない。
韓国はしっかりと目標を定めて、そのための軍備を整え侵攻準備を進めている。
玄武2/3やタウルス、F-15Kなんかもその一環。
誰がどうみても対日戦争の準備をしてるのに、当の日本が「的外れな事してるなー」なんて
寝ぼけた事言ってたら、何の準備も出来ないうちに一方的にボテクリ回されるよ。
まあ韓国はその後の反撃で酷い目に遭わされるだろうけど、今の日本だと最初の一撃を
もらうのは避けられないからな。
- 168 ：名無し三等兵 ：2021/01/29(金) 22:57:30.80 ID:4nJuM/uM0.net
- 今の日本政府相手に先制できると本気で思ってるなら相当おめでたいとしか
- 169 ：名無し三等兵 ：2021/01/29(金) 23:06:10.71 ID:4nJuM/uM0.net
- スタンフォード大教授「韓国は日本と対立してアジア太平洋地域から疎外された…文政府、関係改善に出なければ」＝韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/57614652.html
昨今の情勢は明らかに日本が主導権を握り韓国を孤立させている
日韓で戦争になるとしたら日本が誰からも批判されない大義名分を整えた上で韓国を先制攻撃する可能性の方が遥かに高い
そして日韓戦争の状況下で揚陸艦や駆逐艦はただ日本にでかい的を提供することにしかならない
まず第一に航空戦力の差が大きすぎるからだ
日本F-35調達数：147機
同韓国：60機
仮に韓国が本気で日本と戦争をしたがっているなら大型の駆逐艦を作る代わりに一機でも多く戦闘機を揃えただろうし
日本もその方がよほど困っただろう
そうしなかったのはルトワックが言うように韓国にとっての軍隊は「パレード用ないし輸出用武器の見本市」であって
実戦のための組織ではないからだ
- 170 ：名無し三等兵 ：2021/01/30(土) 07:19:24.31 ID:nz1agQxx0.net
- >>169 そのパレード専用軍隊で喜ぶ有権者が多い民主主義国。
パンとサーカスで満足なのだろな。滅ぶけど。
- 171 ：名無し三等兵 ：2021/01/30(土) 16:34:20.80 ID:OjGHoyvn0.net
- 最新ブロックへ改修するF-16と、一応レーダーあれだけどF-15も入れていいんじゃね？
日本じゃF-15の改修はあのありさまだし、F-2も多いわけじゃねえから…
- 172 ：名無し三等兵 ：2021/01/30(土) 16:52:19.11 ID:DsaPkUTaF.net
- 片山さつきさんって、ハングル教育と生活保護と夫婦別姓の3つを目の敵にして攻撃することを政治家としてのライフワークにしているのかな。
- 173 ：名無し三等兵 ：2021/01/30(土) 18:19:44.88 ID:bO4x25iRF.net
- 菅義偉首相から耳を疑う答弁があった。曰く「コロナ対策とオリンピックは別」らしい。どう足掻いてもコロナ対策と世界中から人間を呼び寄せるオリンピック両立しない。このように現実を無視した愚かな行動が今の感染状況を招いたというのに、全く反省の色がない。この政府では永久に感染は収束しない。
- 174 ：名無し三等兵 ：2021/01/30(土) 22:24:21.81 ID:MECtuvWc0.net
- 在日パヨチンピック
- 175 ：名無し三等兵 ：2021/01/31(日) 00:06:23.93 ID:EPPy6hpGM.net
- >>168
今の韓国がオメデタクないと思ってるのか？
まあそれについては日本も負けてないけどな。
日本が専守防衛＝いきなり本土決戦を国是としてる以上、どんなボンクラだって
初撃は取れるんだよ。これは日本が悪い。
- 176 ：名無し三等兵 ：2021/01/31(日) 02:20:10.12 ID:DvVzM6mP0.net
- 専守防衛でも報復核を持つのに障害は無い。
- 177 ：名無し三等兵 ：2021/01/31(日) 06:04:43.20 ID:2MLb61680.net
- >>175
偵察衛星も測位衛星も巡航ミサイルも滑空ミサイルも手に入れようとしている国が本気で専守防衛を遵守するつもりでいると思ってるなら
5年前にDDHを見て「あ、これは純ヘリ空母～＾＾」と思ってた手合いと同レベルのボンクラだわ
- 178 ：名無し三等兵 ：2021/01/31(日) 10:51:59.24 ID:89kHo7rO0.net
- >>177
何言ってんだコイツ
- 179 ：名無し三等兵 ：2021/01/31(日) 11:45:10.50 ID:s4EQ2mAN0.net
- 別に専守防衛だからといって先制攻撃してはいけないわけではないし
- 180 ：名無し三等兵 ：2021/01/31(日) 16:13:45.85 ID:1CtU/iPL0.net
- >>177
おめでたいひとだ
- 181 ：名無し三等兵 ：2021/01/31(日) 17:54:18.03 ID:b+8SYgLa0.net
- 自民党職員全員のPCR検査は良くて、一般国民へのPCR検査拡大はまかりならぬと言う理屈は、何をどう詭弁を弄しようとも、完全に破綻している。
検査抑制論者たちは趙高に阿った延臣たちのように、ひたすら政権や東京オリンピック開催に阿り、鹿を馬だと醜い詭弁を弄していただけだった。
市井の検査抑制論者たちは、戦争を煽った市井の軍国主義者と同様に、道義的責任は極めて重い。
政策決定に直接関与していないからと言って、免責はされない。
無責任で、非科学的で、感染対策上極めて有害な風説を長期に渡って流布し続けたことに、責任を取ってもらわなければならない。
誤った医療情報を故意に流布し続け間接的に他人に危害を加えることは、常識で考えても大問題。
「自分は政策決定に関与できる政府内の人間ではなく、ただの市井の民間人。なので一切責任はない」では済まされない。
- 182 ：名無し三等兵 ：2021/01/31(日) 18:03:53.01 ID:b+8SYgLa0.net
- 「頻繁にPCR検査を受け、陽性になれば無症状でも大事をとって入院」という『石原伸晃モデル』に続き、「組織に感染者が出た場合、職員に濃厚接触者はいなくても、全職員を対象にPCR検査を実施」という『自民党モデル』は、感染症対策的には正しいです。このモデルを、全国民に広げていただきたいです。
『自民党モデル』とは、「職員が新型コロナウイルスに感染した場合、感染者を隔離、『接触者調査』を実施、『濃厚接触者がいなくても』、『全職員のPCR検査』を実施」です。
「早期検査、早期隔離」の観点から正しいです。是非、日本の全組織を対象に広げていただきたいです。
他方、東京都・神奈川県などは「接触者調査」を縮小しています。このままでは「本来であれば発見されたはずの感染者」が野放しとなり、『水面下で二次感染が広がる』ことは明らかです。
接触者調査をしないなら、『感染者が出た全組織での全員検査』を実施すべきです。
さらに、CDC見解「新型コロナは無症状感染者からの二次感染がある（↓）」は世界的常識です。
「見つかった感染者の濃厚接触者だけを検査し、その他は検査しない」では「無症状感染者のリンク」は追えません。
「自民党モデル（その組織の全員検査）」が感染終息に有用です。
- 183 ：名無し三等兵 ：2021/01/31(日) 18:11:58.68 ID:b+8SYgLa0.net
- 構造的な問題から目をそらして、現実はそれほど悪くないと言い訳をして、やる前から効果が無いことがわかっている小手先の対応で何かやっている感を醸し出し、ボロがでたら外部要因に責任転嫁。
バブルで日本全体が浮かれている頃から、漁業は下り坂だったのだけど、気がつけば日本全体が当時の漁業のような状態になってしまった。30年後の日本は、国全体が今の漁業のような状態になっているだろう。
短期的な視野から目先のつじつま合わせをして問題先送りをするのは得意だけれど、構造的な問題を解決する能力が欠如しているということが、日本型組織が没落していく根本的な要因だと思っている。
- 184 ：名無し三等兵 ：2021/01/31(日) 19:54:23.39 ID:2tz8t/UzM.net
- てｓｔ
- 185 ：名無し三等兵 ：2021/01/31(日) 23:22:43.99 ID:QMOo+LeW0.net
- 世界最悪の漁業は中共
サンマ返せ！
- 186 ：名無し三等兵 ：2021/02/01(月) 12:32:24.90 ID:qJ04hps1a.net
- >>157
その時代とは世界情勢が違いすぎるでしょ。
今現在で国際貿易無しに成り立つ国は殆どない。
それは日本とて中国とて同じ事。
>>162
韓国はMD以前に長距離砲やらロケット弾やら対処する必要があるものが多数。
MDのあるなしの話ではないでしょ。
- 187 ：名無し三等兵 ：2021/02/01(月) 17:16:04.81 ID:Zzd5l5HpF.net
- 国民年金があるし、最終的には生活保護もあるから議員年金はいらないよね。
- 188 ：名無し三等兵 ：2021/02/01(月) 19:41:30.52 ID:t/bEat66d.net
- >>186
それはWW2の日本にも当てはまるし>貿易なしでは立ち行かない
だからそうならないように全方位的に友好的な外交行い味方を増やす努力を続けてるわけで
- 189 ：名無し三等兵 ：2021/02/01(月) 23:12:03.49 ID:ZNkPkB6Vd.net
- >>186
「これだけ国際貿易が活発になったのだから戦争は起こらないだろう」というのは第一次世界大戦前にも言われたし、戦間期にも言われていたが、
ドイツは当時自国の最大貿易相手であったイギリスに宣戦布告をしたし、日本もアメリカに宣戦布告をした
100年前とは規模も繋がりも違うという反論はあるだろうが、主張自体は100年前に破綻した内容と同じではある
- 190 ：名無し三等兵 ：2021/02/01(月) 23:40:56.71 ID:puPnykzh0.net
- むしろ経済的な関係があればこそ争いも起きる
通商は戦争
- 191 ：名無し三等兵 ：2021/02/02(火) 00:18:50.93 ID:XZpbT0wb0.net
- >>186
中国の場合、去年も大規模停電してでもオーストラリアから石炭輸入停止したからなぁ。
共産党の指導に反発した企業経営者の逮捕や刑罰も日常的な訳で、残念だが他国と違い、
共産党の一党独裁という国体と国際貿易とでは天秤にすら載らない。
- 192 ：名無し三等兵 ：2021/02/02(火) 01:07:52.10 ID:U/IGcxRU0.net
- それはそれで、国体維持の為に国力を落としまくってくれるなら構いはしないがな
- 193 ：名無し三等兵 ：2021/02/02(火) 05:13:25.89 ID:BkCAakuf0.net
- そもそも大国間で戦争が頻発するというのが西欧特有の特殊な文化であって
他の地域では長期の平和は珍しくないし特に東アジアは昔から極端に国家間戦争が少なかった
戦争を当然視する一時期の西欧の文化が狂っていたとしか言いようがない
中ロ印の3か国間で見ても過去数百年に小規模な国境紛争が数回あっただけで一度も全面戦争はない
- 194 ：名無し三等兵 ：2021/02/02(火) 09:19:29.71 ID:j4Gx8/UW0.net
- ベトナム国民に聞いてみたいものだ
- 195 ：名無し三等兵 ：2021/02/02(火) 09:39:29.10 ID:rfnjz31o0.net
- 衛星から弾道ミサイルやHGVを追尾するHBTSS計画に日本が参画するって話があるけど、どういう形をとるんだろうな
SM-3bloc2Aみたいな分担による共同開発に持ち込むんだろうか
あれ実現したら弾道ミサイル用の空中警戒センサーが要らなくなるから、P-3やUAVに積んで実験してた奴が無駄になってしまいそうで残念だが
- 196 ：名無し三等兵 ：2021/02/02(火) 09:48:42.36 ID:bavpMip/0.net
- >>195
空中警戒センサーは別に巡航ミサイルや航空機にも使えるので無駄にはならんでしょ
- 197 ：名無し三等兵 ：2021/02/02(火) 14:05:31.69 ID:xJSM3h/i0.net
- >>193
> 中ロ印の3か国間で見ても過去数百年に小規模な国境紛争が数回あっただけで一度も全面戦争はない
黒竜江って漢字の名前がアムール川ってカタカナ書きになりウラジオストクが新潟の対岸になったのはいつの事や、チベット国を通り越してインドと地続きになったのはいつの事だ
- 198 ：名無し三等兵 ：2021/02/02(火) 17:48:08.81 ID:B0+ybpRk0.net
- >>193
中国とかモンゴルとか三国志の時代から戦争しっぱなし
万里の長城作った理由考えてみ
- 199 ：名無し三等兵 ：2021/02/02(火) 20:41:19.08 ID:TfjbD0ird.net
- >>193
東アジアだけでも中国vsソ連
中国&北朝鮮vs韓国&国連軍
中国vs台湾
ベトナムvsフランス&アメリカ
インドネシアvsオランダ
ベトナムvsカンボジア
中国vsインド
パキスタンvsインド
国境がなぜ存在するのか少しは考えようぜ
- 200 ：名無し三等兵 ：2021/02/03(水) 00:08:43.53 ID:pWAPd63Q0.net
- (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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- 201 ：名無し三等兵 ：2021/02/03(水) 17:17:43.96 ID:PUtrd71+0.net
- 五輪に何兆も使えるのに少子化対策は財源がないって言われちゃうの本当に腹立つよね～怒っていいよこれ
- 202 ：名無し三等兵 ：2021/02/03(水) 18:09:12.06 ID:jkV9ACLa0.net
- 加害者側があたかも自分こそが被害者側であるかのように怒ってみせるというのは、いわゆる慰安婦問題でも、南京大虐殺問題でも、共通している構造です。今回の知事リコール問題でも、その構造が正確に相似形に繰り返されています。これが歴史改竄主義者の定型的振る舞いです。
したがって、メディアは歴史的改竄主義者を取材・報道する際には、重々気をつけなければなりません。通常の相手と同じように相手の言い分を聞き、そのまま伝え、両論併記するのはフェアではありません。本当の被害者をいたずらに傷つける行為ですらあります。「中立」の幻想に逃げてはなりません。
- 203 ：名無し三等兵 ：2021/02/04(木) 07:58:40.32 ID:YQm1oGjt0.net
- 歴史修正主義者(武漢ウイルス調査妨害)
- 204 ：名無し三等兵 ：2021/02/04(木) 12:25:30.28 ID:0umKYUjBd.net
- https://insidedefense.com/daily-news/mda-scraps-rgpw-launches-new-glide-phase-interceptor-gambit-accelerate-hypersonic-defense
米は極超音速兵器迎撃計画を加速するために既存の計画を破棄して新たな計画を立ち上げるとのこと
- 205 ：名無し三等兵 ：2021/02/04(木) 17:54:18.54 ID:gMX4TJBN0.net
- 加害者側があたかも自分こそが被害者側であるかのように怒ってみせるというのは、いわゆる慰安婦問題でも、南京大虐殺問題でも、共通している構造です。今回の知事リコール問題でも、その構造が正確に相似形に繰り返されています。これが歴史改竄主義者の定型的振る舞いです。
したがって、メディアは歴史的改竄主義者を取材・報道する際には、重々気をつけなければなりません。通常の相手と同じように相手の言い分を聞き、そのまま伝え、両論併記するのはフェアではありません。本当の被害者をいたずらに傷つける行為ですらあります。「中立」の幻想に逃げてはなりません。
- 206 ：名無し三等兵 ：2021/02/04(木) 18:01:00.18 ID:gMX4TJBN0.net
- 橋下徹って本当バカ！！「80過ぎのおじいちゃんだから許してあげていい」だってこう言う人が日本をダメにする
- 207 ：名無し三等兵 ：2021/02/04(木) 18:29:59.55 ID:a2eHH5KM0.net
- 今日の首相会見。
最後にイギリスの記者から厳しい質問が出た。
「なぜ日本はこんなにワクチン接種が遅いのか。検査も人口比138位で少ない。オリンピックを強行していいのか」
菅「現実的に遅れている。ただ確保は早かった。日本の組織力で接種する」
？
- 208 ：名無し三等兵 ：2021/02/04(木) 18:47:39.26 ID:V5QDjo+nr.net
- >>204
何か逆に実用化が遅れないか不安になる記事だな
確か以前は4つか5つくらい同時に迎撃ミサイル開発計画が走ってた気がするが
- 209 ：名無し三等兵 ：2021/02/04(木) 19:49:32.30 ID:Lb0lHZHm0.net
- チベットが中国の統治下に入ったのは米によるインディアン征服の100年以上も前で
しかも中国統治下ではチベットは文化も人口もそのまま維持
インディアは大量虐殺され砂漠の居留地に分散して閉じ込められ今も民族浄化進行中
なお中国人民解放軍の幹部にはチベット人多数
- 210 ：名無し三等兵 ：2021/02/04(木) 20:25:27.30 ID:NMdkQNWYM.net
- >>209
おい支那人、不法滞在をしていないで赤シャツを持って早く支那に帰れ
- 211 ：名無し三等兵 ：2021/02/04(木) 20:41:24.68 ID:NMdkQNWYM.net
- >>209
チベット巡礼射殺で動画をググれ、こんなひどい事をしてチベットの文化を維持守っていると言うのか
- 212 ：名無し三等兵 ：2021/02/04(木) 20:46:10.42 ID:NMdkQNWYM.net
- >>209
> チベットが中国の統治下に入ったのは米によるインディアン征服の100年以上も前で
当時、中国なんて国はない。
- 213 ：名無し三等兵 ：2021/02/05(金) 03:49:23.75 ID:C1casbGX0.net
- >>209
これが歴史修正主義か
- 214 ：名無し三等兵 ：2021/02/05(金) 12:05:04.55 ID:73ciPWme0.net
- 中国、ミサイル迎撃実験実施
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021020500461&g=int
>中国国防省は４日、地上配備型の弾道ミサイル迎撃システムの実験を国内で実施したと発表した。
>大気圏外を飛行するミサイルを撃ち落とすことを想定して行われ、同省は「所期の目的を達成した。
>実験は防御的なもので、いかなる国も対象にしていない」と強調した。
>共産党機関紙・人民日報系の環球時報英語版（電子版）によれば、
>中国による地上配備型の弾道ミサイル迎撃システム実験の公表は今回で５回目。
>同紙は「技術の成熟を示した」と伝えた。
これ米軍で言えばPAC-3/THAAD/SM-3の内どれに相当するシステムなのやら
- 215 ：名無し三等兵 ：2021/02/05(金) 12:19:20.77 ID:ld4f9symd.net
- 中国のミサイル防衛は非公開が多くてよく分からない
- 216 ：名無し三等兵 ：2021/02/05(金) 12:19:32.84 ID:n+4zAZESd.net
- >>214
>どれに相当する
大気圏外を飛行するミサイルを撃ち落とす == SM-3 です
- 217 ：名無し三等兵 ：2021/02/05(金) 12:58:57.76 ID:73ciPWme0.net
- >>216
でもTHAADも最大射高は１５０㎞に達するから、「宇宙」の定義である高度100km以上まで飛ぶしなー。
それに中国がロシアから輸入したＳ-400系列の対空ミサイルシステムって、SM-3に匹敵する
高度500kmや1000kmと言った高度まで飛ばせるのだろうか？
- 218 ：名無し三等兵 ：2021/02/05(金) 13:26:01.38 ID:n+4zAZESd.net
- >>217
>高度500kmや1000kmと言った高度まで
中国は衛星破壊実験は実施済みなので・・どの程度の実験かは不明ですが、単純に高い所まで打ち上げるのだけはできるでしょう。
PAC-3相当はS-300/S-400ベースでできるでしょうが、ロシアがどこまで輸出したかは・・
- 219 ：名無し三等兵 ：2021/02/05(金) 17:17:02.38 ID:PBQ22oKN0.net
- 森のように、何を言おうが周りの連中が忖度してくれて、いざ大失態をしても「そういう人だから」となあなあで許されて裸の王様化した奴、政治の場だけでなく企業にも山ほどいるんだろうな 国や経済を動かす責任ある立場にあの手の人間がうじゃうじゃいる国、そりゃ落ちぶれていくのも必然でしかないわ
森も麻生も石原慎太郎もそうだけど、この国って権力者になるほど差別発言をしても「そういうキャラだし」と許されるようになっていくんだよな 本当は権力者こそ厳しく見ないといけないのに 「厳しく批判される菅さんかわいそう」もそうだけど、権力者になるほど同情的に扱うのはこの国の病理だよな
- 220 ：名無し三等兵 ：2021/02/05(金) 17:22:47.71 ID:PBQ22oKN0.net
- 正直、森喜朗的な体育会系主義にポピュリズム免疫がついて強毒化した変異株が橋下維新なのだが、あまりその危険性が認識されず市中感染しまくってるよな
- 221 ：名無し三等兵 ：2021/02/05(金) 17:25:01.70 ID:335mZSFgr.net
- >>217
S-400系列はさすがに無理だろう
S-500系は分からんけど
まあ中国は過去にDF-21派生のミッドコース用迎撃ミサイルで実験やったとか言われてるから
今回のもそういうの(または発展型)かもね
- 222 ：名無し三等兵 ：2021/02/05(金) 17:26:26.61 ID:PBQ22oKN0.net
- 『「女性を蔑視する意図は全くなかった」と釈明した』
いや別に意図は問題じゃないのよ
クルマで人を轢いたとき「轢く意図はなかった」って言い訳が通るわけないでしょ
それは「人が見えてなかった」って事なんだから
つまり森は自分のしてる差別が見えてなかったって事
- 223 ：名無し三等兵 ：2021/02/05(金) 17:28:40.65 ID:PBQ22oKN0.net
- 女性がたくさん入ってると会議長くなるつってセクソシストと報道されてる森喜朗、過去に女の人は視野が狭い、産まない女性が税金で助けられるのはおかしい的な発言くりかえしてきたし「女性」というものへのズレまくった認識が染み付いちゃってて、今回も特に自分ではおかしいとは思ってないんだろうな
周りがその場では止めなかったというのも、結局度肝を抜くような差別発言があったとしても異議を唱える人はいない、まさに会議は長くならなかったと思うけど、それはアウトなんすよということが世界に報道されてしまって恥ずい
- 224 ：名無し三等兵 ：2021/02/05(金) 17:30:58.71 ID:PBQ22oKN0.net
- たくさんのお店のシャッターが下りたまま、入院できず亡くなる人まで出てる中「生活苦しいかもだけど補償はしないんで最悪生活保護受けながらオリンピック楽しんで下さいね、あ、旅行も割引するよ！」て言われて、どんな顔していいのかわからない。
- 225 ：名無し三等兵 ：2021/02/05(金) 17:44:35.93 ID:PBQ22oKN0.net
- ホテル療養の稼働率が低いことについて、厚労省は消毒をする業者が手一杯であると説明しています。緊急事態と言う意識がありません。医系技官はもう少し勉強すべきです。
- 226 ：名無し三等兵 ：2021/02/06(土) 10:57:44.04 ID:PbWcyGvy0.net
- >>207
日本はソ連と同じで隠蔽体質の政治的思惑が優先される国だよ
- 227 ：名無し三等兵 ：2021/02/06(土) 17:13:28.92 ID:sUgx346aF.net
- 2018年6月 二階幹事長
「子供を産まない方が幸せじゃないかと勝手なことを考える人がいる」
2003年どころか今の首相の後見人からしてこれです。ご参考まで。
- 228 ：名無し三等兵 ：2021/02/06(土) 17:15:49.17 ID:sUgx346aF.net
- 自民党の世耕元経産相が森喜朗会長を「余人をもって代え難い」などと述べたようです。オリンピック憲章に反する女性差別的発言を垂れ流した森氏が世界中に負のイメージを撒き散らした只中に、政権与党幹部の評価として凡そ考え得る中で最悪のメッセージです。こんな人材しか居ないなら開催は無理です。
- 229 ：名無し三等兵 ：2021/02/06(土) 17:17:26.46 ID:sUgx346aF.net
- 「女性の話が長いというのが差別なら、おっさんの話が長いというのも差別だ」みたいな寝言吐いてる奴いるけど、そもそもそういう対称性が成り立たない権力勾配の下で生じるのが差別なんだよ。おっさんばかりの会議体で「おっさんの話が長い」と言ったところでおっさんが排除されるわけねえだろ
五輪の組織委だろうと大企業の取締役会だろうと国会だろうと、日本において一定以上の権限を与えられた会議体は圧倒的多数のおっさんによって構成されてる。それが大前提。この状況でおっさんが「女性を入れると長くなる」と言うことの効果と、「おっさんの話は長い」と言うことの効果は全く異なるよね
男が権力を独占してる状況を無視した「それが女性差別ならこれは男性差別のはずだ」は全て寝言。対称性が成り立ちうるのは少なくとも大企業の取締役や国会議員の半数が女性になってから。
- 230 ：名無し三等兵 ：2021/02/06(土) 17:54:27.02 ID:lYwST14C0.net
- ひどい会見だった。一番偉い人が「自分からは辞任しないけど邪魔なら辞めさせれば」と言うのは権力の誇示かむしろ恫喝にすら近い。「辞任するという考えはありません／皆さんが邪魔だと言われれば、老害が粗大ごみになったのかもしれませんから、そしたら掃いてもらえば良い」
「誤解が誤解を生む」という発言もあった。記者に「おもしろおかしくしたいから聞いてんだろ？」と凄む場面もあった。あくまで「メディアの報じ方や市民の受け取り方が悪いのであって自分は悪くない」と思っていることがありありと見てとれる20分だった。形式的な謝罪と撤回はあったが全く意味がない。
ここ重要で、過去にも女性のJOC理事を増やすことに理事内部から反対があり大変だったと。体質がよく伝わる。
「山下さんの時は（男性の）JOC理事をかなり削り、女性理事を増やさないといけないと。理事からも反対があり大変だった。何とかこぎつけましたと、苦労話を聞いた」
選手や様々がんばっておられる裏方の皆様には本当に申し訳ないが、このオリンピックを実施することを全く支持できない。
- 231 ：名無し三等兵 ：2021/02/06(土) 18:40:55.26 ID:1s31t0cp0.net
- >>214
中国、３年ぶりミサイル迎撃実験 迎撃能力向上で米国牽制か
産経新聞 2/6(土) 14:57配信
中国国防省は６日までに、地上配備型の弾道ミサイル迎撃システムの技術実験を行ったと発表した。
現地メディアによると、中国が実験を公表するのは２０１８年２月以来で、計５回目。
ミサイル迎撃能力を高めるとともに、米国を牽制（けんせい）する狙いがあるとみられる。
国防省の発表によると、実験は４日に実施した。 大気圏外を飛行するミサイルを撃ち落とすことを想定したものだという。
同省は「所期の目的は達成した」と実験が成功したと説明するが、実験地点など詳細は明らかにしていない。
同省は「実験は防御的なもので、いかなる国も対象にしていない」と強調した。
しかし中国は、米国が中国本土のミサイル基地をたたく中距離弾道ミサイルをアジア太平洋地域に配備する計画を進めて
いることに神経をとがらせている。 今回の実験でバイデン米政権に対し、迎撃能力の向上を誇示しようとした可能性もある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0818f11f9e512ea9ff74aaac8844c0831728d328
- 232 ：名無し三等兵 ：2021/02/06(土) 19:19:44.94 ID:hty3s8+I0.net
- チキンレースはきっちり相手を追い込み続けないとね、と冷戦崩壊脳のごく個人的感想。
- 233 ：名無し三等兵 ：2021/02/07(日) 17:04:42.25 ID:aIKI7E6x0.net
- 五輪の理念を全く理解していないながらなぜそこまで五輪を開催したいのか気になる
- 234 ：名無し三等兵 ：2021/02/07(日) 17:07:29.05 ID:T8YmYh7IF.net
- 森喜朗の“女性差別”発言に、最初は怒ったり呆れていた日本人も、
発言が外国のメディアや大使館、はたまた平素より嫌悪している「フェミニスト」から厳しく批判されると、
「お前らに言われる筋合いはない」と反発し、結局は森を擁護し、論点をずらし、問題を矮小化する。
日本人のいつものパターン
- 235 ：名無し三等兵 ：2021/02/07(日) 17:09:32.55 ID:T8YmYh7IF.net
- 橋下徹も以前配偶者に叱られたカード切ってたけど、どうしてそこですぐ「妻から叱られた」になるのか。森喜朗の発言が問題であって、家庭の話は今はぜんぜん関係ないのに。
- 236 ：名無し三等兵 ：2021/02/07(日) 17:13:39.46 ID:wDFdDpqda.net
- >>188
当時のアメリカと今の覇権国家アメリカとでは話は別でしょ。
>>191
一時の停電と完全なる経済封鎖では全く違うでしょ。
- 237 ：名無し三等兵 ：2021/02/07(日) 17:25:51.87 ID:1t6hWQsL0.net
- 有本さん、何も分かってないんですねえ。
組織委員会の会長なんだから五輪憲章を守り、間違っても男尊女卑的なことは言ってはならない。それをわきまえなかったから辞任相当なんですよ。
一部の女性じゃなく、世界中が批判してるでしょが。
あなたの脳ってどうなっているんですか？
- 238 ：名無し三等兵 ：2021/02/07(日) 18:06:10.89 ID:Dgvd8NYa0.net
- 森喜朗は本当のお爺さんならお年玉たくさんくれそう
- 239 ：名無し三等兵 ：2021/02/07(日) 18:10:07.90 ID:1t6hWQsL0.net
- 「大使館が鬼の首を取ったように」みたいに逆ギレしてる人いっぱいいるけど、違うんだよ、
あれはそうやって怒られるような事なんだよ…
東京オリンピックは、日本人だけのものじゃないんだよ…
そもそも、各国大使館が声を上げてるのはあの発言に対してでしょ？
自分が責められているように感じちゃう人は、あの発言に共感する部分あるからなんじゃね？
- 240 ：名無し三等兵 ：2021/02/07(日) 20:07:35.00 ID:KojBNNKw0.net
- しかし他板のコピペ貼っているだけで自分がマウントを取り勝った気分になれるなんて
どれだけ安っぽいというか無価値な人生を送ってきたのだろうか？
中国の五毛党どもと違って１円の収入にもならないし、さして長くも無い自分の残り時間を
無為に減らすだけでしか無いのに。
- 241 ：名無し三等兵 ：2021/02/07(日) 20:13:09.61 ID:1ORmbIhu0.net
- >>240
同じのが他板にもコピペしてるだけで仕入先はツイッターからだぞよ
まあ理解不能だわな
- 242 ：名無し三等兵 ：2021/02/07(日) 20:25:47.41 ID:KojBNNKw0.net
- >>241
そんな他人から見れば空しく無意味なコピペ三昧な生活があと何年続けられるのかは判りませんが、
長年の不摂生がたたって病院送りになりネットと縁の無い余生を送るのか、年老いた親に先立たれて
生活の糧も住まいも失い、PCもスマホも縁の無い生活になるのか。
哀れではあっても同情には値しないという奴ですね。
- 243 ：名無し三等兵 ：2021/02/08(月) 00:53:55.86 ID:jlIWoqXQ0.net
- 森喜朗とか総理時代も散々やらかしてたしさっさと政界から消えてくれ
- 244 ：名無し三等兵 ：2021/02/08(月) 20:52:48.19 ID:Sg0NigwFd.net
- 正解からは既に消えている
森は日本から五輪返上したときにかかる3500億円以上の違約金支払いを回避するためにIOCから解約させるよう向かわせているのだ
日本人で森を叩く奴はIOCに3500億円を払わせようとするIOC利権関係者である
死すべし、IOC利権関係者
- 245 ：名無し三等兵 ：2021/02/10(水) 00:11:42.20 ID:m9k6xHxN0.net
- Q登場は草
去年さっさと中止決定しなかったからだ
違約金なんて言い訳でしかない
- 246 ：名無し三等兵 ：2021/02/10(水) 02:11:10.93 ID:1HH4ekxi0.net
- この件でQって言うとJOCの女性理事やってるQちゃんのことなのか
Qアノンなのか分からなくなるから略さないでくれよなあ
- 247 ：名無し三等兵 ：2021/02/10(水) 09:22:35.41 ID:6whKSGAn0.net
- つーかミサイル防衛のスレでいつまでスレチの話引っ張ってるんだよ
オリンピックとかコロナとかこのスレに限ればどうでもいいだろ
- 248 ：名無し三等兵 ：2021/02/10(水) 09:26:09.71 ID:i2wGgF2h0.net
- すまんな、素で勘違いした…
- 249 ：名無し三等兵 ：2021/02/10(水) 18:05:11.58 ID:UTTy3x9z0.net
- 「私も一所懸命だ」とか「悩みに悩んだ」とか
いちいちアピールするリーダーなんか要らんわ
- 250 ：名無し三等兵 ：2021/02/10(水) 18:07:55.35 ID:UTTy3x9z0.net
- 政界に限らず、日本の多くの組織では、森や麻生や二階みたいな既得権を手放したくない爺さんがいつまでもいつまでもああしてのさばって、若い世代にバトンを渡したがらず、下の世代の活躍の場を奪い、結果として国力全体が爺さんの体力に比例してダダ下がりしてる
日本の組織の場合、今回の森問題が顕著に示してるように、リーダーシップにいる人が、老齢化してゆく組織に対して危機感を抱いてないんだよね。自分がいるからこそ回ってるという自負で頭いっぱいになってる。外から見てたら、回りながら沈みゆく、としか見えませんけど。往生際の悪い爺さんばっか。
- 251 ：名無し三等兵 ：2021/02/12(金) 18:03:26.53 ID:q7nGJc0P0.net
- ウヨ雑誌のガラクタ知識がっつり頭に詰め込んで「これが韓国人の考え方」とドヤ顔で断定する量産タイプか。「あらゆる差別に反対」の五輪精神に思いっきり逆行してるんだが。
- 252 ：名無し三等兵 ：2021/02/12(金) 18:11:21.95 ID:q7nGJc0P0.net
- 政府は東京五輪組織委員会に対して明確に監督権限を持っている。なぜなら、組織委が公益財団法人だから。森喜朗が女性理事を増やすことについて「文科省がうるさく言ってくるんでね。」と発言したのは、この監督権限に基づいて文科省がチクチク指導しているのを指す。
一方、日本学術会議は、政府機関だが、この政府の監督権がないのが最大の特徴。その上で、国会で形式的任命と繰り返し答弁したのだから、日本学術会議の委員任命に政府が口出しできないのも、また、自明。
菅総理大臣が、組織委の会長人事に口出しできない、みたいなことをいうのは、平時の穏当な人事ならそうだろうが、学術会議問題の国会議論で政府答弁にあった「一切の例外が認められないということではない」事例がまさに今回の森喜朗の女性蔑視発言。
- 253 ：名無し三等兵 ：2021/02/12(金) 19:21:56.09 ID:ymlgq1qe0.net
- >>251
オリパラまでやるホスト国の責任者があんな発言だもん
世界中に日本の精神的な劣化を表明したよなぁ
少なくとも日本は価値観的にロシア北朝鮮中国みたいな遅れた悪の枢軸がピッタリだ
- 254 ：名無し三等兵 ：2021/02/12(金) 19:27:28.91 ID:s9ijqgqZd.net
- 5毛党に5毛を稼がせるな
- 255 ：名無し三等兵 ：2021/02/12(金) 21:08:12.71 ID:k8/t1ahL0.net
- 防衛費の「無駄遣い」が止まらない…アメリカに抵抗できない「日本の悲惨な末路」
コロナ対策予備費の5兆円よりも多い…
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80138
イージス・アショア代替策としてのイージス・システム搭載艦2隻の建造、開発した米国と日本以外どの国も買わない
オスプレイの導入、米国でも評判の悪い滞空型無人機「グローバルホーク」の輸入は、まさに「無駄遣い3点セット」。
イージス・アショアをめぐり、米政府との間で2018年度6億円、19年度1757億円の契約を締結しており、配備断念となれば、
そっくり違約金として没収されるおそれがある。モノが手に入らないにもかかわらず、2000億円近いカネが米政府に取られるのだ。
そうなれば政治問題に発展し、安倍前政権や菅政権が野党に追及されるのは必至。そうした事態を回避するため、
防衛省は青天井の支払いになりかねないイージス・システム搭載艦を何食わぬ顔で建造しようとしている。
振り返れば、安倍前首相がトランプ前大統領の求めるままに購入を約束したことが間違いの元だった。
こうして見てくると「無駄遣い3点セット」は、いずれも米国からの武器導入であり、政治家が関与したことがわかる。文民である
政治家が「これを使え」と軍事のプロである自衛隊の武器を選んだのだ。その結果の「無駄遣い」である。
- 256 ：名無し三等兵 ：2021/02/12(金) 21:12:55.16 ID:H5u1EGoI0.net
- アショア代替の議論がクソなのはその通りだが、そこにトランプが安倍がという嘘を混ぜるから全てが嘘のように見える
これは実質的にイージスシステム搭載艦を援護するものではないか
- 257 ：名無し三等兵 ：2021/02/12(金) 21:22:08.06 ID:AfVRoHNy0.net
- ヒュンダイだし
- 258 ：名無し三等兵 ：2021/02/12(金) 21:31:49.20 ID:IeQc4Kho0.net
- オスプレイは買わないんじゃなくて買えないんだ、他の国は。ｗ
あんなVTOL(もやれる)輸送機にどうして何時までもいつまでも固執するんだか（にやにや）。
アショア代替艦は海幕以外の海自関係者が爆走でもしているんかね？ｗ 人がいねぇんだよ（怒）が護衛艦ＯＢに全く通じていないのが凄い。
- 259 ：名無し三等兵 ：2021/02/14(日) 17:05:25.61 ID:YOkYrWAi0.net
- 吉本興業の小籔に限らず森喜朗の女性差別発言を「切り取らず全文読め」マンが政権擁護決死隊の方面から出てきているが、あれを全文読んで問題ないとする方が自身の読解力に向き合う必要がある。“女性はわきまえて黙ってろ”だぞ。
- 260 ：名無し三等兵 ：2021/02/14(日) 17:25:42.44 ID:ozFuIDcNF.net
- 高須院長、もはや陰謀論モードで逃げ切りに入っているのだが、この路線は最終的に警察や政府が敵に操られているという設定にしないと辻褄が合わないため、基本的に与党ベッタリの保守思想と折り合いが悪いのだがどうするのでしょうか
- 261 ：名無し三等兵 ：2021/02/14(日) 17:58:17.46 ID:AkB7HzZS0.net
- ナチズムは当時「先進的な」思想と思われていたことは何度も強調していいと思う。
ちょうど今ネオリベが先進的な思想と思われているのと同様に。
当時のドイツではナチズムが先進的な思想と思われていたからこそこれがポピュリズム現象に乗っかったわけだが、今の日本ではネオリベが先進的な思想と思われているがゆえにポピュリズム現象に乗っかっているのだ。
だからネオリベのオピニオンリーダーが持て囃され、選挙ではネオリベ政治家が大量得票して勢力を得るということになる。
- 262 ：名無し三等兵 ：2021/02/14(日) 18:02:21.04 ID:NnXgbXLK0.net
- そして、今月号の軍研は怒涛のアショア推し、SPY-7推し。5年前まで呉の総監やってたひとが、海自での艦増やすとか勘弁してくれ、と。そりゃそーだよな。
- 263 ：名無し三等兵 ：2021/02/14(日) 18:11:03.84 ID:ozFuIDcNF.net
- 何かにつけて「ウイグルはどうなんだ！」と言ってくる人の多くは、ウイグルでの人権侵害について深い関心があるわけではなく、目の前の差別や人権侵害に抗議する人々の声を無効化しようとしたり、別の政治的意図があるだけなので気を付けてね。ダシに使われるウイグルの人々が本当に不憫でなりません。
- 264 ：名無し三等兵 ：2021/02/14(日) 18:29:12.59 ID:KVNtmB35d.net
- 支那滅裂
- 265 ：名無し三等兵 ：2021/02/14(日) 23:10:31.84 ID:z1SMvILf0.net
- >>262
面白そうだな。買ってみる
- 266 ：名無し三等兵 ：2021/02/15(月) 16:25:45.80 ID:UqOxbJ+Ca.net
- >>262
そうは言っても海自しか乗り気でないのがな。
他は面倒なもの押し付けるなの一点張りだろうし。
- 267 ：名無し三等兵 ：2021/02/15(月) 18:26:12.11 ID:PDwE1b5y0.net
- 日経平均株価が3万円を超えたと言うが、100万人近くの労働者が職を失い、中小零細企業の倒産が止まらない中で、夥しい公的資金によって麻痺した株価が、最早実体経済を表す指標として機能していないのは自明の理。こんなものが「好景気」を演出する小道具として、8年も我々を騙す為に使われてきた。
- 268 ：名無し三等兵 ：2021/02/15(月) 23:57:51.57 ID:iIRHZz90r.net
- https://insidedefense.com/daily-news/mda-eyes-new-directed-energy-project-concepts-pulsed-laser-prototype-weapon-system
なにやらMDAがあらゆる飛行フェーズで弾道ミサイルや極超音速ミサイルを破壊できる
新しいレーザー兵器プロジェクトを進めようとしている模様
迎撃ミサイルはコストが高過ぎて十分な数を用意しづらいから是非とも実現してほしいもんだ
- 269 ：名無し三等兵 ：2021/02/16(火) 02:19:20.66 ID:YHpZgloW0.net
- レーザーを火力として用いなくても、ミサイルの初期加速に使えれば弾体の小型化や長射程化に繋がらないかな
- 270 ：名無し三等兵 ：2021/02/16(火) 06:06:58.11 ID:Izf6m2Tr0.net
- >>269
レーザー推進は宇宙空間ならいいだろけど地上の打ち上げには向かないんでないか？
- 271 ：名無し三等兵 ：2021/02/16(火) 11:20:19.81 ID:molkY9AMa.net
- >>262
総監の人は推しというか、やむ無しだがいわゆる「最強のイージス艦」にはかなり慎重というイメージ。伊藤総監の意見と同じ方向性だと思う。
元イージス艦長の人は、あくまで技術面だけ見てのSPY7推しで、むしろ「最強のイージス艦作るよね？ね？」な空気丸出し。
どっちが現実をよく見てるかな？
- 272 ：名無し三等兵 ：2021/02/16(火) 12:43:36.32 ID:YHpZgloW0.net
- 当たり前だよな
普通に軍事戦略を俯瞰したらそーなる
アショア代替はアショア配備プロセス再開しかない
- 273 ：名無し三等兵 ：2021/02/16(火) 12:57:55.27 ID:ThLCOzrj0.net
- 長いこと使う固定施設は国産で…AWS/AAMDSも結局メインはLMだから何されるか分からん
- 274 ：名無し三等兵 ：2021/02/16(火) 15:43:38.61 ID:CVcQQDyxM.net
- アショアは所詮早くて安いというフレコミだったから導入に動いただけで
実は安くも早くもないと分かったなら粛々と先進SAMの開発進めるだけだという現実に気づこうぜ
- 275 ：名無し三等兵 ：2021/02/16(火) 18:16:31.37 ID:P2NvbRYM0.net
- 「無報酬」と胸張った森喜朗氏 五輪納入業者などから年6000万円献金
※周囲が「勝手に」お金を持ってきてしまうんでしょうねぇ。それを「忖度」と言うのでしょうし、あら不思議、ご利益があるんでしょう。
- 276 ：名無し三等兵 ：2021/02/16(火) 18:18:06.96 ID:P2NvbRYM0.net
- 「デマ流してるやつ、あれは冷笑系だ。ネトウヨとは違う」
みたいなこと言ってる人いるけど、私はそんなことないと思うよ。
あの冗談でデマ流してる奴らこそがネトウヨなんだよ。
冗談から入るやつもいるんだよ、差別主義者には。
最初は露悪趣味なんだと思うよ。
- 277 ：名無し三等兵 ：2021/02/16(火) 19:09:36.57 ID:A/77vw3U0.net
- >>269
ライトセイルで？
馬鹿なの？
- 278 ：名無し三等兵 ：2021/02/16(火) 19:16:46.68 ID:2KfiUTmDM.net
- 飛翔体のケツで大気を爆縮して飛ばす奴じゃね
- 279 ：名無し三等兵 ：2021/02/16(火) 19:51:52.35 ID:YHpZgloW0.net
- 二つ概念案があって、といっても学術的な検討はまったくしてない妄言に近いんだけど
1.所謂レーザー推進
2.空中ではなく筒の中を砲弾のように加速推進（レールガンよりも低Gで美味しいかな？）
- 280 ：名無し三等兵 ：2021/02/16(火) 22:36:11.53 ID:wejSzGOH0.net
- 2.の方は知らなかった。興味があるから解説しているサイトとか適当な検索キーワードとかのなんかを教えてくれると嬉しいです。
- 281 ：名無し三等兵 ：2021/02/16(火) 23:29:53.89 ID:LdKl135BM.net
- 筒内だろうが空中だろうが、質量体を加速させるエネルギー元としては
果てしなく不向きだけどな。
そりゃあレーザーだって質量はあるから、照射する、もしくは照射される
なりすれば、反作用で加速するけど…。
>レールガンよりも低Gで美味しいかな？
低過ぎだろう？
- 282 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 02:45:28.02 ID:ldfZ3JwJ0.net
- レーザー推進は光圧推進じゃあないよ
まぁ裏付けなんてなんもないから議論する価値も無いと思うけど
- 283 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 04:46:32.29 ID:TfksQDTBa.net
- >>281
光子の質量は０
- 284 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 07:56:26.83 ID:bamQuOrQM.net
- >>281
>>283
輻射圧は電磁気力由来ですね。
- 285 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 08:57:16.92 ID:ieuQE++80.net
- 2/17(水) 5:30
配信
朝日新聞デジタル
米ハワイ州カウアイ島のイージス・アショアの実験施設
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」（陸上イージス）の代替艦をめぐり、ミサイル警戒に従事できる期間が年間126日と試算されていたことが、関係者への取材でわかった。陸上イージスは「24時間365日、日本全体をカバーできる」との触れ込みだったが、代替艦はその3分の1しかカバーできない計算だ。試算は昨年11月にまとめられたが、公表されなかった。
【写真】ミサイル警戒の「稼働率」
昨年12月には、現在8隻保有するイージス艦と一線を画す「イージス・システム搭載艦」2隻の建造方針が閣議決定されたが、「これほど大幅に導入効果が減るとは多くの国会議員も思っていない」（政府関係者）とされ、防衛省内にも巨額を投じることを疑問視する向きがある。
政府関係者によると、昨年11月、防衛省は米国側や造船大手から提供されたデータをもとに、陸上イージスの構成品を海上でも使えるかどうかや、海上転用のコストの目安などを見積もった。この際に、年間に弾道ミサイル警戒に従事できる日数を「稼働率」と呼んで積算し、数値を得た。
それによると、代替艦がミサイル警戒に稼働できるのは126日。「陸上イージスより導入効果が激減する格好」（政府関係者）で、残りの期間は、整備や訓練に充てざるを得ない試算だった。一般的に大型艦は年間3カ月の整備に加え、5年に1度は半年超の整備も必須で、さらに整備後には乗組員が艦艇勤務の技量を回復するための訓練期間も欠かせない。
だが、防衛省はこうしたデータを公表せず、自民党の国防部会に提示した資料では陸上イージス「○」、代替艦「△」と記号で記すにとどまった。政府関係者は「都合の悪いデータを隠しすぎではないか」と指摘している。稼働期間が3分の1になるが、北朝鮮のミサイルへの警戒を緩めることはできず、既存のイージス艦がカバーすることになりそうだ。既存艦をミサイル防衛の任務から解放し、中国軍の警戒へ振り向ける方針も修正を迫られる可能性がある。
朝日新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6a9147932da45929b208fcb5e0b5a450c6a7119
こんなこと最初からわかっていたしこのスレでも散々既出
- 286 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 09:29:53.78 ID:mUVv8UsjM.net
- だから一番楽なのはイージス2隻分の建造費と人員でイージス艦6隻をBMDに従事させるときの艦隊防空の代わりとしてFMF-AAWを6隻建造して先進SAMが完成するまで待つことなんだよな
先進SAMの配備が終わってイージスがBMDから解放されたらFMF-AAWは両用群の対地支援艦に転用したらいい
- 287 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 11:35:32.40 ID:TO7DdKnR0.net
- >>286
FFM のOPY- 2とFCS-3にBMD能力を付けて54隻全部SM-3搭載可能にすべき
- 288 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 13:22:41.52 ID:lpmyD6ap0.net
- >>286
イージス艦をBD任務に専従させるなら司令部機能も必要になるし
FFM-AAWだと能力不足なんじゃない？
DDXをBD能力を持たない和製イージス艦化させるほうがいいんじゃないかな
- 289 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 15:16:55.57 ID:XdS397pV0.net
- >>288
Bって爆撃機のことでは？爆撃機に攻撃できないようでは困るな新型なのに
- 290 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 15:47:29.56 ID:6A/n/9ap0.net
- 今さらそんな情報が何だというんだ！（これだから朝日は）
- 291 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 17:08:12.92 ID:uPoXGEua0.net
- もちろん、菅義偉首相（当時は官房長官）が、2015年、ある芸能人の結婚発表を受けて、「この結婚を機に、ママさんたちがいっしょに子供を産みたいという形で国家に貢献してくれればいいなと思っている」と発言したことも忘れていませんよ。
- 292 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 17:17:38.90 ID:ulmiXYxK0.net
- 「反対ばかりしてはいけない」と斜め上から冷笑しながら、
自分は意見を持たずに国の権威主義に隷属だけしている人は、単に虚勢を張る卑怯者。信頼できないので軽蔑して構わない
- 293 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 17:19:10.34 ID:hBzLhV7gM.net
- >「これほど大幅に導入効果が減るとは多くの国会議員も思っていない」（政府関係者）
なんかやたらと髭を妄信して
「佐藤議員が推しているんだからSPY-6イージスが最良の選択で間違いない！！」
と喚いてる奴がいたけどこれが現実だよな
6であれ7であれイージス艦では常に同じ問題が起きる
- 294 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 17:41:02.80 ID:QfTHb7qKd.net
- まぁふつうに10隻でローテーションだろう
2隻をBMD専任にするなら、BMD専用艦として作るはずだし
- 295 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 17:50:16.11 ID:6A/n/9ap0.net
- 取り敢えずイージス艦を増勢しておけば陸上配備BMDが充実した後でも強力な戦力として運用出来るのは事実
- 296 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 18:18:31.30 ID:QfTHb7qKd.net
- >>293
SPY-6かSPY-7かって話のときは、陸上か洋上かって話は関係ないのに無理矢理だな
未だにアショアアショア言ってる人間の認知能力どうなってるんだ？
- 297 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 18:50:17.85 ID:tsR4Mzqj0.net
- 艦じゃ稼働率低いからアショアにしたのに不祥事で頓挫して艦にしたら稼働率ガーって、それ考慮して決めたんじゃないのか
それとも何も考えてなかったのか、考えてなかったんだろうな
- 298 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 18:54:30.49 ID:5KbVJ3kr0.net
- 自衛隊・防衛省は専門家集団であり、その専門家集団が数ある選択肢の中から選定したんだから稼働率や人員の問題は飲み込むことが前提だろう
それを外から見てた国会議員が理解してるのかは別の話だ
- 299 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 22:20:50.43 ID:bugHEmnb0.net
- 飲めねえよｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ
でも致し方ないってのはある
代償は国民が血で払うんだよ
- 300 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 22:29:54.33 ID:nn2bKq4P0.net
- アショアは早い・安い・でもちょっとマズい(柔軟性と生存性が著しく低く、HGVへの対応も難しい)、所詮はストップギャップだったんだよ
だから早くも安くもなくなった時点で存在価値はなくなってる
それをいまだに理解せずアショアの亡霊にとり憑かれてる奴は流石にいないだろうが
- 301 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 22:32:33.76 ID:6A/n/9ap0.net
- 理解出来なくても構わんから予算を手当てすれば責任は果たせる
いずも型用にF-35Bを買い増しという話もかつては予算も人もないから無理などと言われたものだ
- 302 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 22:33:42.23 ID:IDNxJDZd0.net
- >>300
HGVへの対応云々はアショアというよりそれで運用する迎撃ミサイルの問題では？
- 303 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 22:34:12.19 ID:HecQSO2wd.net
- >>300
どう見積もっても船よりは安い
- 304 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 22:35:05.45 ID:HecQSO2wd.net
- >>302
アショアが無理ならイージス艦も無理だしね
- 305 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 22:50:46.56 ID:nn2bKq4P0.net
- >>302
いいや、HGV相手だとそもそも「機動不可能な少数ユニットで広域を護る」というアショアのコンセプトが通用しなくなるのよ
大気圏内を(多少とはいえ)機動する目標に対しては、観測ロケットに片足突っ込んだSM-3での広域防護は原理的に不可能だからね
しかも艦艇と違って、MRBM・IRBMの警戒以外には何も使えない
>>303
いくら安かろうが、生存性低い上に弾道ミサイル警戒にしか使えないユニットはもう必要とされていないんでしょ
- 306 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 22:56:35.14 ID:HecQSO2wd.net
- >>305
違うよ、アショアが無くなったのは一連の不祥事だから
今更BMD艦の稼働率で騒いでるのはお笑いだけど
- 307 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 23:04:27.11 ID:nn2bKq4P0.net
- >>306
アショア配備計画で不祥事があったのは事実だけど、だからといって長沼ナイキやナイキフェニックス、将来SAMの構想で忌避され秋田ではなく山口で問題となったブースターを自衛隊が受け入れることはないし、配備に時間がかかるにも関わらずアショアがHGVの普及に対応できないのも変わらないよ
- 308 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 23:08:31.04 ID:ldfZ3JwJ0.net
- >>296
SPY-6が云々てのは代替を議論するなかで出てきた話だからだよ
艦船でアショアを代替するという前提の上での、搭載システムがSPY-7かSPY-6かという議論
お前こそ経緯を把握してないなら黙ってろ
- 309 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 23:10:52.33 ID:ldfZ3JwJ0.net
- HGVの対処はBMD用ミサイルではなく通常の防空ミサイルの系譜が担う
今手元にあるもので例えるならSM-3ではなくSM-6の領分
HGVへの対処が云々でアショアがダメだとか言ってるカスは死ね
いやほんと死ね
- 310 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 23:11:27.21 ID:ldfZ3JwJ0.net
- バカは死ね
口を開くな
世のために死ね
人を不幸にしかしないから死ね
- 311 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 23:12:21.04 ID:tsR4Mzqj0.net
- まずHGV対処なんてどこも出来てないからね
アメリカですら計画練り直し中
- 312 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 23:15:51.61 ID:5KbVJ3kr0.net
- >>308
SPY-6はイージス艦で代替するならspy-6が良いって話だろ
艦の稼働率とかspy-6/7論争には関係ないやん、認知歪んでるよ
- 313 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 23:31:44.46 ID:5KbVJ3kr0.net
- ・・・一部からすっげーヘイト稼いでいる佐藤議員をいっそのこと褒め称えてみようか？
いろいろある選択肢の中から専門家集団である自衛隊・防衛省が最終的に選定した代替案はイージス艦案である。
つまり実行可能な選択肢の中ではイージス艦案が最良である可能性は高いと見て良いだろう。
佐藤議員は早期からイージス艦案を推していた。
よって佐藤議員は、このスレでメガフロートだのリグだのアショア再開だの喚いて自衛隊・防衛省が選ぶ案を外した連中よりもよっぽど見る目があったと言うことだ。
って感じで
まぁアショア代替イージス艦の具体像はまだわからんから、ナントも言えないんだけどさ、本当は。
- 314 ：名無し三等兵 ：2021/02/17(水) 23:39:36.45 ID:nn2bKq4P0.net
- >>309
時間がかかる(配備がいつになるか見通せない)にも関わらず、北朝鮮による奇襲攻撃への対処に最適化され、今後の主たる脅威となるであろう「SRBMによる南西地域への大量攻撃」「HGVによる第一撃」のどちらにも効率的に対処できないアショアにはそこまでの価値がないってだけの話
早期配備が可能ならストップギャップとして導入するのもアリだったんだけどね
- 315 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 00:03:37.67 ID:bGLkzPUEd.net
- BMD艦もHGVには対処出来ないのでそれは理由にならないね
- 316 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 00:11:40.72 ID:eByIrNPC0.net
- 艦艇ならSM-3による広域防護任務の価値が大きく低下したとしても、高価な粗大ゴミとなることなく有事に前線まで機動して全般防空や艦隊防空に参加することができるからね、アショアとは違って
- 317 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 00:26:52.47 ID:bGLkzPUEd.net
- まず弾道ミサイルが無くなるわけではないのでね
そして稼働率の関係で既存のイージス艦もBMD任務に回さないといけないので使える戦力むしろ減りますね
追加であと2～4隻欲しいところ
- 318 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 00:32:12.22 ID:c+UiBSR/0.net
- >>316
そもそもアショアの役目は最前線と分担することだから、それを言っても無意味なので
前線以外も存在するんですよ、日本
- 319 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 00:37:37.82 ID:eByIrNPC0.net
- 前線以外とは？
- 320 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 00:40:10.46 ID:c+UiBSR/0.net
- >>319
本土のことだよ？
- 321 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 00:40:46.00 ID:eByIrNPC0.net
- 本土の何？
- 322 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 01:03:42.82 ID:c+UiBSR/0.net
- 判りきった短い質問何度も投げてくるのって頭悪すぎるからやめようや…
- 323 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 01:06:09.32 ID:c+UiBSR/0.net
- 本土の守りに割いてるイージス艦を、そのローテーションから開放して、効率よく前線に行きやすくするための
アショアだってコンセプトをガン無視して前線！前線！だけ言っても意味ねえだろう
もっとも、本土も北朝鮮から見れば前線と言えば、ただの言葉遊びだけどな
- 324 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 01:21:49.43 ID:eByIrNPC0.net
- >>322
いや判りきっているとあなたが思い込んでるだけでしょ
どの敵にって日本本土の何に対してどのような戦略的価値があるか、敵がそれをどういうタイミングでどのような手段で攻撃してくるか、これらを明かにせずに「本土が攻撃されるからアショアでまもらなきゃ」は稚拙すぎる
- 325 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 01:34:05.69 ID:c+UiBSR/0.net
- >>324
そういう話してないんだよ、わからんか？
アショアがそもそも何故要望されたのかを思い出してくれ、無意味にひっくり返してチマチマ言い逃れても何の意味もねえから
- 326 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 01:42:22.00 ID:eByIrNPC0.net
- >>323
> 本土の守りに割いてるイージス艦を、そのローテーションから開放して、効率よく前線に行きやすくするための
> アショアだってコンセプト
それが配備の実質的な無期限延期とHGVの登場によって成り立たなくなったって話を理解できてないんだよね～
- 327 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 01:49:44.89 ID:eByIrNPC0.net
- アショアが配備し戦力化されるであろう5,6年後(あるいはさらに先)の日本においてアショアが担うべき役割(脅威として想定する敵国、その目的、その攻撃手段)を明らかにせず「役割分担」と言ったところで説得力ゼロなんよ
- 328 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 01:56:42.51 ID:c+UiBSR/0.net
- >>326
無期限延期についてはともかく、ＨＧＶはまだ広く実用化してはいないし主目的の北の弾道弾はまだ在来型が大多数なんでな
勝手に想定脅威を突っ走って自分の想定だけ先鋭化したところで、説得力はないんだよ
つっぱしらないできちんと相手に合わせなさい、社会性身につけて
- 329 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 01:59:02.78 ID:bGLkzPUEd.net
- アショアが駄目になったからしょうがなく配備進めてるだけやで
そんな高等な理由はなくて契約したレーダーを無駄にしないための代替案でしかない
- 330 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 02:10:47.41 ID:c+UiBSR/0.net
- つまるところそれに尽きる話ではある
- 331 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 02:10:58.86 ID:eByIrNPC0.net
- >>328
>主目的の北の弾道弾はまだ在来型が大多数なんでな
今はね？
しかし今からアショアとSM-3(ブースター等)を改修して配備して実用化されるのは10年後(あるいはそれ以上先)になる
そしてその将来において、北朝鮮が奇襲をしかけてくる(=米軍による反撃を甘受して、国家存亡をかけ開戦する)とき、わざわざ既存のSAMで迎撃しやすい従来型弾道ミサイルを使ってくれる理由なんてないのよ
- 332 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 02:16:11.63 ID:eByIrNPC0.net
- その10年後(あるいはそれ以上先)における、めちゃくちゃ可能性の低い「都合のいい未来」のためにわざわざアショアを選ぶほど日本に余裕はないのよ
- 333 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 02:23:07.25 ID:bGLkzPUEd.net
- 勝手に色々理由つけてるけど陸に置けなくなったから海に置くしかなくなっただけ
- 334 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 02:29:36.87 ID:eByIrNPC0.net
- それとも、長沼ナイキやSAM-X、将来SAMにおいて自衛隊が忌避してきたブースターによる付随被害を甘受しアショアの早期配備を強行し「地元の方はイザとなったら死ぬかもしれませんが、改修めんどいから我慢してチョンマゲ」とでも言うんか？
そんなことをやれる、やるべきだと思っている人がいるのなら、その人こそ>>328のいう「社会性」とやらを身に付ける必要があるだろうよ
>>333
その通り、配備に10年以上かかることが確定したので陸にはすぐ置けないし置くための努力をする意味もない
- 335 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 02:30:50.79 ID:c+UiBSR/0.net
- >>331
奇襲だってｗ
あの国は全面戦争なんかできる体力ありはしないよ、常にその武器はゆすりと脅迫のために使ってる
それにＨＧＶはまだまだできないし、出来上がっても北が導入するには高価すぎる
わざわざ大量に無駄に金をかけて、すりつぶされる自殺への道を歩く理由なんて北にはないんだよｗ
だいたい、通常弾道弾への警戒程度のために、交代でイージス艦を使い潰される損耗が洒落になってないんだよ
まずは迎撃以前に、警戒負荷を軽減しなければ行けない視点が徹頭徹尾欠けてる
数の主力はそちらだからな
- 336 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 02:33:30.69 ID:c+UiBSR/0.net
- >>333
ま、そういうことだね
そしてその結果の損耗と、犠牲の血は国民自身が払うわけだ
>>334
そもそも海の向こうに敵の国があり、基地は海辺に置くんだからブースターが地元に落ちる確率なんてほとんどありゃしない
「嫌だと言うから置きませんが、迎撃できなかったら死んでチョンマゲ、それが君らの意志だよね」
としか言いようが無いわな？
話の大小を取り違える社会性の無さと一緒くたにするなよ、まあもっとも日本人は戦後一貫してこうだったけどｗ
- 337 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 02:36:16.77 ID:c+UiBSR/0.net
- つーかチョンマゲって言い方が古いし気色悪いぞ、揃えたけどさあ…
迎撃できなかったら国民が多数死ぬ、でもそうしたがるのが国民の意思なら、自分で自分の犠牲は受け入れるしかない
堤防やダムに反対して河川氾濫で多数死んでも改めない、そんな国民性が国防にも発揮されるのは
いやまあ、そういう話でもねえな
- 338 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 02:37:33.87 ID:eByIrNPC0.net
- >>335
その手段としては、糞時間がかかる癖に潰しが効かないアショアはもはや不適だって話な
>>336
> 「嫌だと言うから置きませんが、迎撃できなかったら死んでチョンマゲ、それが君らの意志だよね」
> としか言いようが無いわな？
コストや負担は相応だが、艦艇を増強し対処する、というのが結論だよ、知ってた？
- 339 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 02:41:00.08 ID:c+UiBSR/0.net
- >>338
コストも負担も跳ね上がり、追加できるのはたったの2隻
ローテ考えれば0.6隻分相当でしかない、だから国民は出血を受け入れてねｗ
というのが結論だな
まあ、前線に持って行くことはないよ、この役目をしているならね
そこんとこは言っておく
ていうかそんなんしたら本末転倒ｗ
- 340 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 02:48:05.66 ID:eByIrNPC0.net
- >>337
中国北朝鮮じゃあるまいし、NIMBYは(少なくとも旧西側諸国なら)普遍的な問題だし、雑語りで日本人の国民性とやらを腐して賢ぶりたいだけなら政治・安全保障問題とかよりポリコレごっこしてた方がまだマシだと思うよ
>>339
> コストも負担も跳ね上がり、追加できるのはたったの2隻
> ローテ考えれば0.6隻分相当でしかない、だから国民は出血を受け入れてねｗ
> というのが結論だな
そりゃ完璧な防衛体制を築くならアショア2基イージス艦8隻でも足りんからな
リソースは無限でないんだから、北朝鮮は年から年中日本をゆすってる訳じゃあるまいし、議員連盟の資料にあったように蓋然性の高い事態(南西有事)等も考慮しつつバランスのよい決定を下す必要がある
- 341 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 02:48:24.39 ID:YO4eveqG0.net
- 岩屋、山本、河野というボンクラトリオがまともな仕事のできる閣僚なら、今頃アショア代替なんて話にすらなってない
- 342 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 02:55:10.24 ID:c+UiBSR/0.net
- >>340
危機感無いなあ、その国民性とやらのせいで災害の守りやら防衛やらがうすくなったってのに
少しは怒りをもってみようよ、まあそれで失われた命のことなんか、考えもしないんだろうがな
腐るどころか死んでるじゃないか
完璧の話をだれかしたか？
アショアと対して替わらないどころか、ＳＰＹ－７搭載の特殊艦で費用はさらに追加ドン
アショア2基の１／３の期間しかまもれないけど、受け入れてねって話だぞ
リソースが少ないからこそ、せめて本土からの持続警戒は低コストで出来るアショアって話だよ
都合よく、こちらの手があいたころにだけゆすってくれると考えるなら希望的観測すぎるな
まあ、バランスとやらをあちらが考慮してくれる前提はやっぱりな、だが
- 343 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 02:59:56.30 ID:eByIrNPC0.net
- >>342
結局お前の主張は「アショア配備を強行しろ」か
なんというか、現実の政治的問題を無視してネットで理想語って怒って怒りに燃えるのは中学生までにしようよw
- 344 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 03:01:42.16 ID:c+UiBSR/0.net
- まあ、そのアショアは導入中止したけどな
今更固執しても意味は無い
は～あ、代案が結局もっと高価で効果の薄い人手を食うイージス艦じゃあなあ、本当に心底がっかりだ
どうしようもない国と国民だ、まあ受け入れるしかない
>>343
まあいいじゃないの、適当に吐き棄てるのもネットの使い方の一つだしなｗ
言葉のゲロを食わせちまったのは悪いと思ってるが、まあ代償は国民自身に払ってもらってナンマイダ、だｗ
- 345 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 09:04:19.77 ID:hzEwbFXT0.net
- >>333
陸上配備するよ
今AAMDSではないというだけ
- 346 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 09:47:23.64 ID:lJK9vewy0.net
- >>339
防衛省のだれも違約金を払う責任を取らなくて済んだと言う国防上のメリットがあるだろう
- 347 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 09:51:17.03 ID:3HVR7cOC0.net
- >>346
それは国防のメリットではなくセクショナリズム上のメリット
- 348 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 10:19:32.06 ID:o1WhgnAe0.net
- 核抑止が最高のミサイル防衛
- 349 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 10:26:08.71 ID:f87KFZVd0.net
- 洋上イージス稼働日、陸上の３分の１ 防衛省が昨秋試算
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6a9147932da45929b208fcb5e0b5a450c6a7119
「「これほど大幅に導入効果が減るとは多くの国会議員も思っていない」（政府関係者）とされ、防衛省内にも巨額を投じることを疑問視する向きがある。 」
え？
まさかこの認識でアショア中止したの？
- 350 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 10:26:51.38 ID:n/aFnHwBa.net
- >>344
心配しなくてもお前もそのどうしようもない国のどうしようもない国民の一人だよ
- 351 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 10:34:57.24 ID:zzhW1TX80.net
- >>348
今の中国は通常戦力のみで西太平洋からアメリカ軍を排除しようとしてるので核だけじゃどうにもならん
- 352 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 10:43:34.41 ID:K19GQmtp0.net
- >>351
>西太平洋からアメリカ軍を排除
そう言う願望があるのは有名ですが・・ハワイとかサンディエゴから応援が来たら、まだ全く相手にならないのですが。
もちろん米が中立宣言をして、台湾・韓国・日本を各個撃破するという「お話」なら可能でしょうね。台湾が馬英九総統の時代はかなり危なかったです。
- 353 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 12:18:16.17 ID:n/aFnHwBa.net
- >>349
いくらなんでも嘘だろう
流石にそれは認識した上でアショア断念を決断した筈
というか煽りでも何でもなく、そうであってくれないと困る
- 354 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 15:41:36.48 ID:YO4eveqG0.net
- >>349
だから河野はアホだってんだよ
- 355 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 16:13:44.98 ID:lH/CjGO30.net
- https://mobile.twitter.com/nagashima21/status/1361882686390902786
政治家の認識はこんなもの
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- 356 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 16:16:31.14 ID:dnIIbZcCd.net
- 中止してなけりゃあブースター落下対策出来なくて途方に暮れてそうだけど
- 357 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 16:28:12.37 ID:0f9abLgid.net
- 防衛省が失態を隠すために意図的に説明しなかったんだろうな
それで今になって政治家連中が騒いでると
- 358 ：名無し三等兵 ：2021/02/18(木) 17:11:49.63 ID:YO4eveqG0.net
- >>356
そもそもブースター云々が眉唾
- 359 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 00:14:02.60 ID:iTvTXI2E0.net
- >>350
まあ1個上を見ても分かるとおり、政治家のレベルもお察しだしな
今からでもアショア設置強行すりゃちっとは見直すってもんだ
- 360 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 00:19:58.73 ID:iTvTXI2E0.net
- >>353
政治家だって一から説明されないと分からないし、説明されたこと全て分かるわけでもないからな
ドタバタしてるのはしょっちゅうだ、さもありなん
- 361 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 06:30:23.16 ID:4qB9V/y50.net
- 陰謀論を信じやすい人に見えるぞ
- 362 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 13:13:53.22 ID:ykYcNi+0d.net
- >>358
高高度迎撃飛翔体とか見るに自衛隊がブースター落下を徹底的に忌諱してるのはガチっぽい
- 363 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 13:40:44.03 ID:Ofyg/eHo0.net
- >>362
そんなもんに拘泥する暇があったら1gでも多く推進剤を詰め込むことを考えるべき
- 364 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 15:57:46.68 ID:tTt75ZWiM.net
- 国内に限らず人心掌握の失敗は即座に治安コストの悪化という形で跳ね返ってくるんで
むしろブースターを”そんなもん”と言う方がお花畑かもしれんからなぁ
旧軍が外地でどれだけ苦労したかを考えるとね
そのへんの教訓がサマワでの自衛隊の成功に繋がってる
- 365 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 15:59:31.76 ID:tTt75ZWiM.net
- そりゃアショア以外にBMD兵器がこの世に存在しないのなら多少の付随被害を呑んででも配備強行しただろうが
実際には海自に多少苦労させれば先進SAM配備まで時間は稼げるというならそっちを選ぶわと
- 366 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 16:29:47.50 ID:umNNDKhQ0.net
- >>363
ブースターあろうがなかろうが推進剤の量は変わんないよ
そもそもブースターが有利なのは理想的な推力パターンを手軽に実現しやすい(ブースターとサステイナーを用意できる)からだが、ブースターを好き放題使えない自衛隊はわざわざ将来SAM(高高度迎撃飛翔体ふくむ)でブースターの分離なしに複雑な推力パターンを実現可能なマルチセグメントモータ、マルチパルスモータを採用することにし、研究開発に取り組んでるから安心しろ
- 367 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 17:01:46.94 ID:tTt75ZWiM.net
- 自衛隊と言うと語弊がある
海自は普通にブースター分離型の国産弾量産してる
- 368 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 17:03:30.28 ID:uxuRcvzmd.net
- 別けれるなら別けた方がいいに決まってる
余計な重量抱えなくていいから
- 369 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 17:22:58.21 ID:32HkQC2i0.net
- 森さんが追い込まれたのが正しいかどうか別にして、セクハラ発言を抜かれて世論を味方にできず辞任した人物の後任に、過去に明らかなセクハラ行為があり且つ森さんを父と仰ぐ橋本聖子さんを、そこそこ若い女性だからヨシとする政治感覚、炎上しているのにガソリンを投入するようなもんで理解不能。
- 370 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 17:25:31.68 ID:32HkQC2i0.net
- ●菅正剛と山田真貴子を同時に国会招致すれば、小一時間で贈収賄疑惑の全容が明らかになる。
●「私人」の菅正剛が「公務員」を違法接待したから贈収賄の疑い。自民党は「私人」だから国会招致拒否するが、そもそも拒否理由にならない。
総務省 秋本局長「接待の場で東北新社の事業の話題が出たことはない」は国会虚偽答弁だった
文春の証拠音声からは、菅正剛氏と秋本局長らが、BSの新規参入に積極的だった小林史明議員（元総務政務官）に対して警戒を強める様子がリアルに伝わる
にしても、文春はすごいな
①菅首相の長男 "違法接待"スクープ
②総務省局長答弁「接待の場で東北新社の事業の話題が出たことはない」
③それが虚偽答弁と立証するため、12/10六本木の小料理屋に客として入った複数の文春記者が付近の座席から録音した会話を、満を持して公開
- 371 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 17:39:30.56 ID:32HkQC2i0.net
- 【大阪】自宅療養の妻・母死亡、朝は異常なく数時間で急変…夫「突然で言葉にならない」
――妻も母も軽症と診断されたのに…。夫が妻の様子を見に行くと、顔色が真っ青になり、呼びかけても反応はなく、隣で寝ていた母親も呼吸が止まっていた。コロナの急変はほんとに恐ろしい
●自宅・宿泊療養で29人死亡――自宅27人＋宿泊2人
●12月～1月25日の2カ月弱で
●全国で病床逼迫。自宅療養者は3万5394人
大阪の「自宅療養の妻・母死亡」のような悲惨な事例は今後も起きるだろう。そもそもコロナの自宅療養など無謀なのだ
- 372 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 17:39:42.30 ID:+aqurBOL0.net
- >>358
だな。
そもそもBMD自体が政治主導で進んだものなので、アショア自体が3自の何処もやりたがらない。
誰もやりたがらないし、軍事的に有効性が殆どないから河野が止めた。
- 373 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 17:43:45.21 ID:uxuRcvzmd.net
- BMD艦もやりたくねぇよ
本来の目的の海自の負担が減るどころか増えてる
- 374 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 17:45:17.90 ID:32HkQC2i0.net
- 森友問題の時の安倍昭恵もそうだけど、潔白であるなら国会で堂々と主張すればいい。
にも関わらず証人喚問どころか国会招致からすら逃亡するあたり、菅首相の長男は真っ黒と判断せざるを得ないんだよね。
- 375 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 17:48:26.65 ID:zni1zq/td.net
- >>373
海自の職務放棄だろ
何のために毎年1,000億円単位の船を買い与えてると思ってるんだ
- 376 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 17:51:23.09 ID:32HkQC2i0.net
- 年間GDPがマイナスとなり、紛れもなく実体経済がガタガタになっているのに、株式市場には湯水のように公的資金が流れ込み、超富裕層には唸るほどカネが入っている。そんな超富裕層ほど負担率の低くなる税制の欠陥は全く是正されず、所得の低い人々は搾り取られている。国家が格差を拡大させている。
- 377 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 17:55:15.38 ID:uxuRcvzmd.net
- >>375
全然足りねぇよ
あと4隻分の予算と人員を確保してから言え
- 378 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 17:55:28.58 ID:Ofyg/eHo0.net
- その通り
性能を上げるためにブースターは存在する
敵に手加減してやる余裕も理由もない
- 379 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 17:57:37.31 ID:32HkQC2i0.net
- リコール署名偽造、広告下請け会社が求人
愛知県から遠く離れた佐賀県で「簡単な軽作業。名簿を書き写すだけ。時給950円」の求人に応じた若者や高齢者が貸会議室で黙々と偽造作業。資金力にものを言わせてバイトを雇った首謀者は誰なのか。カネの流れを追えば判明するだろう
- 380 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 18:13:48.81 ID:zni1zq/td.net
- >>377
補充してもすぐやめていくのは上が無能なんだからだよ
幕僚長がコロナになったのも送別会やったからだし隷下部隊にはコロナで宴会するなって指導出してたんだよwww
ルールを守れない奴が上にいるから腐ってるんだろうなw
- 381 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 18:16:03.48 ID:zni1zq/td.net
- >>376
日本政府は売国やって日本を再起不能に追い込んだら
アメリカからの使命果たして終わりなんだから他人事だよ
GDP減っても自分の懐のお金は増える
そりゃ国民をしばき倒すの面白くてやめられねえわw
- 382 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 18:32:36.97 ID:aHoPsi4yr.net
- >>366
総重量と総推進剤量が同じならブースター入れて多段式にした方がデルタVは増えるよ
ブースターなしだと不要になった燃え殻まで一緒に加速しなければいけないから
なのでブースターのメリットは推力パターンを変えられることだけではない
- 383 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 18:40:44.86 ID:jA2wZc2P0.net
- >>375
現実に艦船どころかそれに載せる人員が足りてないのに職務放棄とか馬鹿じゃねえの
- 384 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 18:46:41.50 ID:zvX85dUEd.net
- 海自自身、冷戦崩壊以降の90年代から2000年代にかけてイージス艦の必要性を説明する際ためにBMDでの活用を強調してたからなあ
>>367
すまんすまん、地上発射式の話ってのは書かなくても分かるかなと
ただ香田元司令によれば、ブースターによる付随被害軽減の重要性については、米海軍におけるスタンダードERの運用レクチャーでも散々強調されてるらしく
ブースターを軽視したアショアのプロジェクトチームには、そもそも長距離SAMの運用に関する知見をもった人材が居らんかったんだろうという話だった
- 385 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 18:48:47.05 ID:Z0vc402la.net
- >>377
アショアの代わりなら4隻じゃなくて8隻必要じゃ
- 386 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 20:33:58.73 ID:Grpk6Gp80.net
- >>375
おめーアホか
海自はMD軍じゃねーんだよ
- 387 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 21:30:40.63 ID:/OxMi4YT0.net
- MD自衛隊というのはある種の考え方ではあるけど、現状の主力がもろ海自の虎の子たるDDGだから難しいだろうな
にしても>>355見るとパヨク政治家連中もクソだが保守気取ってる奴らも最低限の常識もなければ等しくカスだわマジで
- 388 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 22:24:50.85 ID:Grpk6Gp80.net
- >>387
リプライも地獄すぎるし絶望しかない
- 389 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 23:17:40.38 ID:nRO0HKbw0.net
- >>365
海自の苦労は多少じゃないんだよなあ
- 390 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 23:19:49.28 ID:nRO0HKbw0.net
- >>375>>381
おフネのメンテナンスの周期が減ってくれるわけじゃないんでな
何のためにだって？就役期間の1/4だけ任務してもらうために決まってんだろｗ
てかここで被害者ぶって卑屈になっても何の意味もねえな
- 391 ：名無し三等兵 ：2021/02/19(金) 23:20:56.39 ID:nRO0HKbw0.net
- >>387
それが今の日本のレベルだよ
国民のレベルがこうだから、政治家のレベルもああなる
受け入れて日々を過ごすしかねえ、こりゃ次の敗戦もあんまり遠くないかも知れねえな…考えたくはないし、抗いはするが
- 392 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 04:11:24.91 ID:tDjwWK4i0.net
- 燃焼式ブースターとか作れるだろう
- 393 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 04:30:37.80 ID:G6o4wXiyd.net
- >>366
衛星打ち上げロケットが3段ないし4段に収束している通り、長射程飛翔体は多段式の方が有利になるのは工学的な問題
- 394 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 06:23:27.11 ID:EST7/UFk0.net
- >>382
>>393
すまね、>>366はそもそも>>363の
> そんなもんに拘泥する暇があったら1gでも多く推進剤を詰め込むことを考えるべき
っていう言葉に対して「ブースターは推進剤を増やすものではないからその点に関してはブースターに拘る必要はないし、ブースターの主な役割である推力パターンの実現は他の手段で代替可能だ」と言っただけで、ブースターの機能が推力パターンの実現のみだと言った訳じゃないのよ
ただ、計算するとSM-6サイズのSAMですら多段化によるデルタVの向上は10%程度に留まるから、推進剤質量の比が小さいSAMにおいては多段化がデルタVに与える恩恵は宇宙ロケットなんかよりも圧倒的に小さく、SAMのブースターの主な役割は理想的な推力パターンの実現だ、と言っても別に差し支えはないと思うわ
- 395 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 06:52:09.15 ID:EST7/UFk0.net
- あと、発射後早々に一段目を捨てるSM-6と違って、THAADはTVC付きの単段ロケットモータで加速し続けるし(最終的にサイドスラスタ付きキルビークルは切り離す)、高高度迎撃飛翔体ではサイドスラスタとマルチパルス・ロケットモータのTVCを併用した制御が謳われているわけで、長距離SAMはデルタV稼ぐために多段化してバンバン切り離さないといけないなんてことはない
単段で様々な推力パターンを実現する技術はきちんと開発されているし、むしろキルビークルを分離するどころかロケットモータのTVCを活用する制御まで構想されているわけで、地上発射式SAMを無闇に多段化できないからといって別に悲観するようなことはないかと
- 396 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 07:59:35.40 ID:iXIQYItBd.net
- あと多段化はコストもかかるよ
- 397 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 11:37:56.95 ID:sIwDaLyG0.net
- THAAD-ERは二段になるけどね
- 398 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 12:20:24.50 ID:Bd3wd9OG0.net
- >355 洋上プラットフォームも民間船転用も捨てて護衛艦で方針決めておいてよくもまぁ（個人的にはこのひと、出身の陸でもあちゃー、なので、海とか声の大きい門外漢）
というか、アショア派が盛り返してきているのかも知れず。BMD専業護衛艦だとえぐい金（と集まらない人員数）が掛かると判ったから、MK72ブースターの改良に金を出す(邦貨1000億単位）止む無し、とかなったかもしらん。
正直全面的に差し戻してTHAAD導入でも良いんじゃ？という気すらするｗ、ERじゃなくてね、無印の。6部隊あれば小笠原以外はどうにかなるので
THAAD-ERはまだペーパープランだし、ブースターの落下制御を織り込む余地はあるんじゃないの？誘導砲弾の応用になる気がするけど。
- 399 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 12:46:07.62 ID:NjP5t5Gs0.net
- 元々アショア導入する際には海自の負担軽減も重要な目的にされてたのに
アショア代替案ではこれが全く考慮されずにフル装備のイージス艦に近いものが選定されたりとか
選定自体恐ろしく杜撰だったからイージス搭載艦の稼働日数すら把握されてなくても驚かん
- 400 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 13:50:38.35 ID:sP36wyNW0.net
- アショア問題の杜撰さはヤバいけど、政治が軍事・安全保障を国家戦略としてデザインしていく為の過度期と見れば、産みの苦しみだと思ってる
第二次安倍内閣までの半世紀以上、政府や国会が自衛隊に防衛要素の全てを任せ切りだったのに比べたら、
大枠を政治の側がコミットして定めていく方が間違いなくまともだし、より国益にかなう
みんなが痛い思いをして、5年10年経てば、まあまあいい感じになっていくだろうよ
なので保守気取ってる人程、日本凄いじゃなくて良いも悪いも含めて現実を見て欲しい
どこぞの青山みたいに日本製イージス（イージスシステム使うのに）案とか良くわからん事をイメージで言い出す国士様は、同じくイメージだけの自衛隊アンチのパヨクと同等か、ある意味それ以上にたちが悪い害悪でしかない
- 401 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 14:00:59.19 ID:Bd3wd9OG0.net
- インテリジェンスに関するまともな教育が霞が関の官僚にすらまともにされていない日本で民衆による防衛の方向付けとか、あと半世紀位かかるとおもう、
極端から極端に振れていて振り子が中心に収まるまで何年かかるのよ、と。
政治家？なにか他の国とのつながりの深そうな方の声も結構大きい気がするんですがそれは… あと、業界代表者の声がでかい（まあ当然ですが）。
- 402 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 14:11:29.02 ID:sP36wyNW0.net
- >>401
でも、いつかは始めんと永遠に半世紀のままだろ
現状で既に半世紀遅れなのは仕方ないが、100年遅れにしない為には今からでもコツコツやらんとな
個人的にはそこまで悲観はしてないし、慣れの問題だと思ってるが、まあ今のアショア問題はもう皆が泣きを見るしかないな
- 403 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 15:41:55.35 ID:ZAZBjGy60.net
- ダメだね
こんなのは過渡期とかじゃなく単純に間違い
バカな議員が不都合な現実を前に官僚を威圧して黙らせるような不合理は
政治が頑張るというなら、こんな素人以下の議論なんかやっててもしょうがないので、防衛大臣主導でちゃんとした軍事戦略特化のシンクタンクを作るべき
- 404 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 17:24:40.79 ID:RzWAyVnCa.net
- >>403
だから今回のような事があればこそ、今後はどう改善すべきかとなっていくだろ
そりゃ最初から完璧が期せれば一番いいけど、まずは形からでも始めなきゃ、特に軍事関係はこの国は動かない
それでもSNCが出来た事で、防衛政策が安保・外交を束ねた国家戦略として一体化しだしたので、決して大筋は間違ってないと考える
先生方にはしっかり説明と選択肢を提示するやり方を考えればいい
（それこそお抱えの防衛シンクタンクを持つなりも含めて）
- 405 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 17:28:17.80 ID:iXIQYItBd.net
- 高高度迎撃飛翔体が実用化されたら、それに滑空弾のブースターつけてお手軽にミッドコース迎撃すれば良い
- 406 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 17:44:48.20 ID:cCMMFIqj0.net
- あれほど安倍前首相による虚偽答弁が問題となって、未だ何も解決されていないにも拘わらず、今度は菅義偉首相の長男に係る贈収賄疑惑において、またしても政府の虚偽答弁が明らかとなって国会審議が停滞するというのは、本当に唾棄すべき事態。国会にウソを吐き、情報を隠し、改竄する連中はいらない。
- 407 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 17:49:00.33 ID:cCMMFIqj0.net
- 我々日本人が過去にすがり、日本スゴーイと思い続けたい自己愛と、アジアの国を見くびり安心したい卑小な精神を育てている間に、相手は日本の先を行っている。ライバルとして競争すべき相手を侮り蔑む「嫌韓」とやらの蔓延は、日本の斜陽化の象徴ではないだろうか。
- 408 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 18:22:38.93 ID:Srk+QhufF.net
- 国民がコロナ不況で「食べる金もない」と困窮しているにも関わらず現金給付を否定しておいて、自分達は税金を使って高級料亭で会食を繰り返した自民党には反吐が出る。
国民が飢えている事などお構い無しに、贅沢な生活を続けたブルボン朝末期の王侯貴族みたい。
- 409 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 18:32:41.71 ID:ZAZBjGy60.net
- >>404
わかってない
やろうとしてること自体が狂ってるんだから、これが上手くなってきたらもっと悪い結果になると言ってるんだよ
- 410 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 18:55:24.79 ID:Bd3wd9OG0.net
- これでバレないと思っているのかね（呆）
- 411 ：名無し三等兵 ：2021/02/20(土) 21:44:46.39 ID:A09088lv0.net
- >>409
難癖だな、狂わないために旨くするんだよｱﾎめ
- 412 ：名無し三等兵 ：2021/02/21(日) 17:34:59.41 ID:hUzxfg4x0.net
- 「ウイルスに勝った証」という、いかにも科学的でないお言葉に支えられているわがニッポンの新型コロナウイルス対策。
「木口小平は死んでもエクモを離しませんでした」みたいなことにならないように。
ウイルス対策は、精神論ではなんともならず、ウイルスとの科学対話&科学対応なのだ。
- 413 ：名無し三等兵 ：2021/02/21(日) 17:39:51.08 ID:hUzxfg4x0.net
- もう忘れられているかもしれませんが、東京オリンピックは「世界一カネが掛からない」という触れ込みだったんですよ。それが、今や注ぎ込まれた費用はオリンピック史上最高の開催費用です。こんな虚構に注ぎ込まれた税は1兆円以上に上ります。市民は公的扶助を削られたにも拘わらずです。最低ですよ。
- 414 ：名無し三等兵 ：2021/02/21(日) 17:41:29.33 ID:hUzxfg4x0.net
- 我々日本人が過去にすがり、日本スゴーイと思い続けたい自己愛と、アジアの国を見くびり安心したい卑小な精神を育てている間に、相手は日本の先を行っている。ライバルとして競争すべき相手を侮り蔑む「嫌韓」とやらの蔓延は、日本の斜陽化の象徴ではないだろうか。
- 415 ：名無し三等兵 ：2021/02/22(月) 14:17:29.51 ID:PcsVDn4Id.net
- 「日本凄い」→「俺凄い 」
分からなくはない
「日本凄くない」→「俺凄い」
キチガイ
- 416 ：名無し三等兵 ：2021/02/22(月) 14:24:37.40 ID:6UfCh2ep0.net
- >>415
「日本凄くない」→「こんなマジョリティ馬鹿に出来る俺凄い」
要は左巻き理論(自分は特別)
- 417 ：名無し三等兵 ：2021/02/22(月) 14:29:11.91 ID:3MtOw9NJ0.net
- 更に言えば凄くない落ちぶれた日本を腐しはしても、可能性に満ちた他の国に雄飛して
バリバリ稼ぎまくる様な奴なんかまずいないしな。
本当にそんな事をするだけのガッツと能力のある奴はこんな所に書き込みなんかしている
暇は無いし。
- 418 ：名無し三等兵 ：2021/02/22(月) 17:20:40.79 ID:fzuMXGLi0.net
- 歴史修正主義のタワゴトの一つに、現在の価値観で過去を断罪するな、というものがありますが、むしろ我々が歴史の中に存在しているということは、「未来から検証され続ける存在である」ということではないでしょうか。
だから、歴史修正主義を増進している今の政府が、自分たちの意思決定に関わる文書や資料を残そうとしないのは、ある意味では必然なのかもしれません。過去の検証を拒否する者は、未来から検証されることを拒否する。彼らは過去だけでなく、未来をも修正しようとするわけです。
- 419 ：名無し三等兵 ：2021/02/22(月) 17:24:39.90 ID:fzuMXGLi0.net
- 安全な五輪開催の絶対条件はワクチンがいきわたることなので、本来なら現段階で大会までの一般国民のワクチン接種スケジュールか、あるいは大会中止か、どちらかがアナウンスされてるはずなんだけど、どっちも無いのすごいよね
- 420 ：名無し三等兵 ：2021/02/22(月) 18:19:08.93 ID:TKf5WJEn0.net
- >>415
「日本凄い」→「俺凄く無い 」
正常
- 421 ：名無し三等兵 ：2021/02/22(月) 20:56:55.10 ID:EK8ZSKCz0.net
- 半島のメンタリティなら異常と思われる。
- 422 ：名無し三等兵 ：2021/02/23(火) 13:54:22.79 ID:pH0mjrx80.net
- 最近の流れは左の人達を中心に精神や魂がが汚鮮されて来てるのか、それともただ単に5ちゃんの住人の構成が汚鮮されてるだけなのかどっちなんだろう
- 423 ：名無し三等兵 ：2021/02/23(火) 14:12:15.57 ID:Q8vozfpF0.net
- >>422
>最近の流れは
10年程前に、2chが朝日新聞本社のIPアドレスをブロックしました。2chの書き込み数が半減、B差別や人種差別書き込み激減、左翼意識高い系書き込みが消滅でした。
メディアに接するときはノイジーマイノリティはちゃんと識別しないといけないです。
- 424 ：名無し三等兵 ：2021/02/23(火) 14:29:44.54 ID:d5+ZkzAQ0.net
- >>420
「日本凄い」→「(在日な)俺凄く無い 」
正常
- 425 ：名無し三等兵 ：2021/02/23(火) 14:32:16.84 ID:Wqm1Xmvc0.net
- 五毛に汚染されているのは事実でしょ＞５ちゃん。日本語になっていないのも散見されるし。
あっちはスマホ並べてIDとっかえとか当たり前みたいで、逆にやらかして一網打尽にもできるけどｗ 煽り耐性弱い子結構居るみたいだし。
- 426 ：名無し三等兵 ：2021/02/23(火) 16:18:16.94 ID:XTAh5uyo0.net
- まや級及びあたご級ＤＤＧへのSM-6の実装はいつ頃になるのやら?
とは言えVLSをSM-3ブロックⅡとSM-6で埋めてしまうと、それだけでFFMを1隻買えそうな値段になるのが困りものですが
- 427 ：名無し三等兵 ：2021/02/23(火) 18:07:34.01 ID:UJyvW1Ek0.net
- 歴史修正主義は歴史捏造主義よりはまし
- 428 ：名無し三等兵 ：2021/02/24(水) 13:43:22.01 ID:r6ZLrRRAr.net
- >>426
SM-6自体は優れものだけど今の自衛隊にその性能を活かせる環境が整ってるのだろうか？
あれってCEC前提みたいなとこあるけど自衛隊のCECはまだまだこれからって気がする
- 429 ：名無し三等兵 ：2021/02/24(水) 17:29:02.14 ID:oELTeA9n0.net
- ♪
これだけ腐敗しきった行政なのに「オリンピック事業だけは大丈夫」なんて信じてる人、まさかいないよね？
- 430 ：名無し三等兵 ：2021/02/24(水) 17:43:45.04 ID:Bhbvo2gY0.net
- 変異株が日本に入ってる。なのに主要都市で濃厚接触者を追わない。これは拡がり放題が確定してるのでは？さらに３月の引っ越しシーズン。早期にGO TO開始予定。２つが重なってもう止まらないよ。検査拡充など先を見越した対策をするべきだと思う。
- 431 ：名無し三等兵 ：2021/02/24(水) 17:45:31.05 ID:Bhbvo2gY0.net
- 「謝罪する」と「謝罪めいた言葉を口にする」は全然違いますし、両者の差は「その発言に続く行動」でしか評価できないものです。
昔の新聞テレビは、こんな「謝罪めいた言葉を口にする」だけで許したりしませんでしたが、第二次安倍政権以降、これで済ませる悪弊に。
- 432 ：名無し三等兵 ：2021/02/24(水) 17:49:47.49 ID:Bhbvo2gY0.net
- 橋下徹。論理のすり替え、詭弁で反論してましたが、最後は追い詰められ「政府は説明できなければ6人を任命すべき」に同意。それなら初めからそう言え。もう出てくるな。議論の邪魔になるだけだ。あんたにはお笑い芸人の出る番組で適当な解説をしてるのがお似合いだ。
- 433 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 11:59:02.34 ID:OyXLA0Ywa.net
- >>398
そもそもアショア派何てのはいないでしょ。
現場はMD何て効率の悪い事やりたく無いが一番だろうし、強いて言うなら
負担が負担がと言っている海自が陸自に仕事押し付ける為にアショア派なんてのになるかも知れないが。
防衛省も現場側がやりたがらないから門外漢ばかりで政治家から言われたアショアを進めた結果が
候補地選定でグーグルアース使ったり、ブースターの改良が簡単だと言われて信じてしまったりの
結果に出ているんじゃ無いかね。
で、MD専任艦を入れる事で格好の付く結末に持っていこうとしたから
運用効率とかの部分を伏せていたと。
政治家に対してやりましたの実績作りしてるだけのように見えるな。
- 434 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 12:14:26.86 ID:XyJyDtLw0.net
- アショア派も何も
人手をかけず海自の本来任務への支障も解消しながら、BMDという新たな戦闘任務を確立するための唯一の現実的な策は、今でもアショアしかない
アショアを導入しないなら破壊措置命令が発令されている限り虎の子のDDGとそれを中核とする艦隊はBMDのための適切な火点から離れる事ができないため、海自は事実上MD軍としてしか振る舞えなくなる状態が続く
- 435 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 12:27:37.37 ID:JWZVGNw00.net
- >>434
これにもイージス艦は日本海にいるようなのでイージス艦以外が動く形になるんでないの
https://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg
- 436 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 12:41:04.99 ID:XyJyDtLw0.net
- DDG無しでどうやって艦隊を行動させるんですかね
- 437 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 12:46:47.76 ID:XyJyDtLw0.net
- 全ての戦闘艦がイージス艦なアメリカ軍と自衛隊は違う
海自艦隊は中核たるDDG無くして艦隊防空もCECも成り立たない
“イージス艦でBMDが成立する”が意味する事がアメリカと日本では異なる
- 438 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 14:56:10.38 ID:7cFH8hP9d.net
- まだいんのかアショア厨
- 439 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 15:38:23.68 ID:BHz1h8iH0.net
- アショア厨とか言い出す馬鹿まだ生きてたのか
- 440 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 15:47:58.28 ID:7cFH8hP9d.net
- いやまじでもう諦めろよw
ネットで賢ぶりたい気持ちは分かるけど、莫大な費用と10年以上の歳月をかけてブースター改修するのは割に合わないって結論出た話をグジグジ続けるのはいかにもアホっぽいぞ
- 441 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 16:10:37.02 ID:VDAdTJtGa.net
- ブースターが影響しない場所に設置すればよろし
- 442 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 16:59:02.07 ID:+jWY2eoJd.net
- ブースターの影響範囲はどれほど広いん？
広さによっては、速攻で投げ出すのが合理的になりかねないけど
- 443 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 17:01:55.18 ID:KFyoC2t0d.net
- >>440
諦めるも何も決定権ないので
ただ馬鹿なこと進めてんなと嘲笑ってるだけよ
- 444 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 17:46:20.52 ID:VDAdTJtGa.net
- >>442
今んとこ日本海方面の迎撃しか考えてないから、日本海海岸沿いの立地で
- 445 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 18:00:51.59 ID:ppSeFsDQd.net
- >444
能登半島か舞鶴の近く、佐世保の近く、弘前の近くぐらいで良いよ
- 446 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 21:08:34.57 ID:gKtfDCsy0.net
- 2021.02.26
米ミサイル防衛局、SPY-7とイージスシステムの組み合わせが性能基準を満たしたと発表
https://grandfleet.info/us-related/us-missile-defense-agency-conducts-integrated-test-of-spy-7-and-aegis-system/
米ミサイル防衛局は今月25日、米海軍の海洋システムコマンドと共同でAN/SPY-7とイージスシステムの統合実証テストを行い
「期待された性能基準を満たしていることを確認した」と発表した。
（中略）
日本の報道ではイージス･システム搭載艦に採用が予定されているAN/SPY-7はイージスシステム･ベースライン9という
誰も採用していない組み合わせて運用するため両者を統合するための費用、実用化後に発生する問題やアップデートを
日本が単独で負担する必要があると報じられているが、すでにイージスシステムはCSL（Aegis Common Source Library）と呼ばれる
オープンアーキテクチャ化へと移行しているのでベースラインという垣根を超えてイージスシステムを構成する機能やバグフィックスの共通化や
重複する試験プロセスの省略･合理化が進んでいる。
さらに日本がAN/SPY-7と組み合わせるイージスシステムは米海軍の採用しているベースライン9ではなく海自のイージス艦に採用している
ベースラインJ7をベースにしたJ7.Bなので、システムの土台はJ7と共通化されているため保守やアップデートの面でも有利であり、
米海軍が開発したベースライン9とベースライン10に実装された機能もCSLの仕組みを利用してJ7.Bに移植されるため費用面でも
「日本が単独で負担する必要がある」と目くじらをたてるほどのものではない無いのかもしれない。
（以下略）
- 447 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 21:10:11.37 ID:vTckqG7w0.net
- ブースター落下を考慮するなら施設はどこに置いても良い
単に落下の可能性がありますとアナウンスして終わり
- 448 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 21:16:40.69 ID:JWZVGNw00.net
- >>446
先ずは良い知らせだな
- 449 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 22:14:43.01 ID:CxDXjQzx0.net
- >>434
別に全てのイージス艦が貼り付けになっているわけでも無いし、そもそもそんな体制がいるのか
と言う話になる。
アショアは抗堪性が低いことと相まって当局のやる気が無いのは今までに散々出ているでしょう。
>>441
具体的に場所は？
>>444
種子島宇宙センターでも漁協との取り決めでいつでもロケットを発射できるわけでは無いように
沿岸に置いても問題は発生する。
>>447
お気楽に生きてるんだな。
- 450 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 22:17:18.27 ID:6ylducOP0.net
- >>449
24時間オンステージさせたいなら必要
だからこそ当初はアショアが選ばれた
- 451 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 22:18:39.86 ID:XyJyDtLw0.net
- >>449
10隻体制といっても常に任務に就けるのは3隻
そのうち2隻+米海軍1隻がBMDのために事実上狭い海域に拘束されている
抗堪性が問題ならUAV/USV/UUV運用能力を付与した洋上フロートに設置すれば良い
- 452 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 22:18:53.60 ID:PnnysyUua.net
- なんでみんなオンステージって言うんだよ。
オンステーションだってば。
- 453 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 22:20:23.55 ID:vTckqG7w0.net
- ウイスキーオンザロック
- 454 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 22:22:50.30 ID:CxDXjQzx0.net
- >>450
それがそもそもいらないだろう。
北はブラフだけで日本に多大な出費を強いることが出来て笑いが止まらないだろうな。
>>451
散々否定されたのにまだ続けるか？
>抗堪性が問題ならUAV/USV/UUV運用能力を付与した洋上フロートに設置すれば良い
それいくらかかるんだよ？
そもそも選択肢に上がっていながら選ばれなかったのは何故か考えた事があるのか？
- 455 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 22:34:21.47 ID:XyJyDtLw0.net
- >>454
そもそも土台の面積あたりの価格は船の数分の一なんだから取り立てて議題になる部分じゃないだろう
それを言い始めたらそれこそ“イージスシステム搭載艦”こそ価格の問題がある
- 456 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 22:37:33.32 ID:6ylducOP0.net
- >>454
じゃあもうこの議論終わりですね
SPY-7搭載艦も要らないので返品してきてね
- 457 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 22:38:17.91 ID:vTckqG7w0.net
- 2～3隻用意しないとAAMDS1基分の戦力にならない以上、コストではどうやっても勝ち目はないのは明らか
- 458 ：名無し三等兵 ：2021/02/26(金) 23:50:45.41 ID:w1kqYydP0.net
- まぁ政治的コストとか考えなければそりゃそうよ
- 459 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 01:13:16.08 ID:DWzx/bc40.net
- >>454
そのブラフ成立のために、国家規模に対して余りにも過大なミサイル開発してたからなあ
それくらいの努力は認めてやってもいいんじゃね？
どちらにしろ、ミサイル警戒の態勢になると動けるイージス艦全部貼り付け拘束になるし、それがいるんだよ
田舎ならミサイル落ちてしんでもいいとか言い出すまでどれくらいかな
- 460 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 01:19:41.50 ID:RwjMvxzI0.net
- 田舎にはミサイルもブースターも落とせないからこそのアショア中止だよ
- 461 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 01:22:41.24 ID:DWzx/bc40.net
- ブースターは落とせないけど、ミサイルは考えないことにしてるだけだな
迎撃できないときは諦めよう
- 462 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 01:24:10.52 ID:WAx+hpYz0.net
- ブースター落下範囲、多分半径25kmくらいじゃねーかなって
- 463 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 01:31:56.49 ID:RwjMvxzI0.net
- >>461
いや違うでしょ
「10年以上の歳月と莫大な費用をかけて、ブースターを落とさずアショアで迎撃する体制を築く」よりは「艦艇増備による対処能力の底上げ」を選んだってだけの話
てかこの上の2択でないなら、どうすべきだと思ってんだよ
- 464 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 01:37:19.21 ID:DWzx/bc40.net
- >>463
その場合の比較は、見通し不明な年月とアショア以上の莫大な費用をかけて、構成要素として他に参考も出来ない
SPY-7搭載イージス艦を作り、使用可能な時間はアショアの1/3で対処能力のコスパ最悪
という選択を行った結果、大幅に投資に対する自国防護効果が少ない状態を甘受しろって事だよ
どうにも出来ないし、その結果打ち漏らしが発生しても諦めような
それが日本人の選択なんだから
いやさぁ、こういうところで一部に嫌がられようと、きちんと大多数を守る選択するのが政治家の仕事なんですけどね
本来そのはずなんですけどね、まあ諦めて
- 465 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 01:49:43.36 ID:RwjMvxzI0.net
- >>464
いやだからさ
田舎にミサイルもブースターも落とさないよう努力するとして、イージス増備でないならどうすべきだったと思ってんの？
それ言わなきゃ、イキって痛いこと言ってるくせに現実から目を背けるただのおバカさんだぞお前
- 466 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 01:58:12.27 ID:DWzx/bc40.net
- >>465
どうすべきか、なんて話こそどうでもいいんだよ
俺らには何の権限も無いんだから
だが、莫大な費用かけて異端児みたいな船作って、防護できる時間が大幅に短いんだよね
ブースターどころかミサイル本体が落ちてくる可能性上がっちゃうよね
その状態を甘受するしかねえよな、顔見知りがそれでシンでも諦めるしかねえよな
それ以外できることあるか？ねえだろ何言ってんだよ
- 467 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 02:02:57.99 ID:4nV+Ufa2d.net
- 迎撃したら破片降ってくるんだけどそれはいいんですかね
何なら20年以上住宅地でナイキ運用してたし今更なのでは
- 468 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 02:07:29.36 ID:DWzx/bc40.net
- いいんじゃない？そういうダブスタなんていつものことっしょ
- 469 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 02:08:13.91 ID:RwjMvxzI0.net
- 現状よりよい現実的な選択肢が思い浮かばないってことは、すなわち現状こそが実現しうる中では最善に近い選択だと思ってるってことだわな
日本人の選択とか痛い言葉使う割にはちゃんと分かってんじゃん
- 470 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 02:09:55.90 ID:DWzx/bc40.net
- だからさ、そもそも選択肢なんてものを提示できる立場じゃないんだって
そんなものを想定すること自体、立場をわきまえてない証拠
現状は配慮しすぎてまったくダメな選択肢だよ、だがそれで発生しうる被害は受け入れるしかない
- 471 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 02:16:45.27 ID:RwjMvxzI0.net
- 現状よりよい選択肢を提示するどころか思い付きもしないだろw
つまりそれが答え、アショア中止とイージス艦増備が想定しうる最善の選択肢ってことをお前自身もよーくわかってるってことさ
まあレーダ選定は議論の余地あるが>>446の調子でうまくいってくれれば問題ない
富士通かどっかのRFデバイス使うって話が流れたのは残念だが、現状の方針が実現可能な最善策ってのはもはや疑いようがないね！
- 472 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 02:21:10.89 ID:DWzx/bc40.net
- >>471
だからさ、何度言えば分かるんだ？
選択肢なんてもんをここで提示しても何の意味も無いんだよ、それは答えじゃない
まあ、維持も怪しいし金がかかる割りに使える時間の少ないダメ案を呑むしかねえんだ
最善から遠く離れた選択を、命を代償にして受け入れて、諦めろって話だよｗ
最善と「思い込みたい」ところが悲しいねえ
- 473 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 02:50:45.68 ID:RwjMvxzI0.net
- 5chの書き込みもとから意味ないだろ何言ってんだ
それでお前の頭の中で現状よりよい案が浮かばないなら、少なくともお前の頭のなかじゃ現状が最善ってことなのよ
つーか、何があっても国民誰一人傷つかない完璧な防衛体制なんてクソお花畑なもんはあり得ないし、国防なんざ限られたリソースの中から実現可能なよりよい方法を選んでいくもんでしかないって分かりきってるでしょ
まあ、その当たり前の状況をお前が勝手に「悲しい」とか「日本人の選択」だとか仰々しく言ってみせるのは自由ではあるよ、イタいけど
- 474 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 02:57:36.66 ID:DWzx/bc40.net
- >>473
だからさ、その意味無い中で現状よりよい案とか何言ってんだ
現状が既に、クソコスパでキメラの案だねとしか言ってねえよｗ
じゃあそれよりマシな元の案は、自動的に現状よりずっといい案じゃないか
そんなもんイチイチ言わすな
そしてアショア案に比してカバー力の低下したダメな2隻追加案を、血の犠牲を想定して受け入れろって話しだ
これは当たり前でもなんでもない、明確に評価ミスの失敗案だよ
だから国防部会も荒れる、でも誇りに思え
それが日本人の選択なのだから
- 475 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 06:41:43.87 ID:yYncr0890.net
- なんか、ここでの議論と同じことが防衛省内でも行われていそうで怖いな。
迷走しているが出口をどうやって決めるのだろうか？
>>453 613型潜水艦が氷山で挫傷したって？？
- 476 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 06:41:45.97 ID:FcxWC0Ina.net
- >>449
＞種子島宇宙センターでも漁協との取り決めでいつでもロケットを発射できるわけでは無いように
えっ、戦時に漁協と交渉しろと？
- 477 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 07:22:01.57 ID:UfkytA1ZM.net
- >476
種子島の話は平時の協定だけど、本当に教育って大事だと痛感するよね。
教育と言うか、刷り込みと言うか、洗脳と言うかはわからんけど、それなりにきちんとした
教育を受けた日本人が大真面目にそういう事を言ってしまう平和教育って闇が深いわ。
日本に弾道弾が着弾してる想定でも、自衛隊が迎撃配備のために公園や学校などを使うのは
許さないって人も相当数いるんだよ。危ないからって。
アショアでも、ブースターを海に落とす提案も出た事あるけど、即座に漁協に反対されて潰された。
彼らは常に100％の安全や、100％影響がない事を要求するので話にならない。
話にならない要求をすれば天井は無い。どこまででも吊り上げられる。
- 478 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 07:26:54.69 ID:UfkytA1ZM.net
- 「ごねる → 金を貰う」という流れを実際に経験してしまったら、その成功体験は一生忘れられないし、
平和や安全を言い訳にすれば、自分より遥かに高給取りの役人を怒鳴り散らしても許される。
これは最高に気持ちいい。
しかもそれをみんなが応援してくれる。場合によってはTV局まで自分に取材に来てくれる。
どういう風に怒鳴ればTV映りが良いかは過去の映像で学習済みだから、ワンパターンだけど間違いようがない。
自分が主役の、成功が約束されたリアルなドラマ。
普段は誰からも相手にされないオッサンやオバサンが唯一輝く時。
そりゃもう必死になって頑張るよ。
- 479 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 15:48:50.42 ID:RtW20lKd0.net
- >476 戦時に運輸省もとい国交省が出張ってくるのが日本と言う国です。漁民が主張を下げる訳無いじゃ無いですか（裏にいろんな勢力がてぐすね引きつつ）
種子島じゃなくて内之浦の話ですが、あそこ、漁民がぎゃーたれたのは宮崎で鹿児島の漁民は比較的協力的だったとか。
事にかこつけて余計な事考える向き、入れ知恵する輩とか跋扈しますわ、有事は。
- 480 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 19:18:15.23 ID:SPiBT7gt0.net
- >>455
安いからと使い物にならないものを買っても無意味。
>>456
そう出来たらみんな幸せなんだがな。
政治的に許されないが。
>>459
田舎なら死んでもいいと言うか、田舎なんか狙う戦略的意味が無いから狙われ無い何だがな。
それを理解できる国民と政治家がどれだけいるのか。
北の自称ロケット打ち上げなら事前に対処出来るのに、シルクワームを
日本海に撃っただけでミサイル撃ったって報道する報道機関も多々ある状況で。
- 481 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 19:28:23.40 ID:SPiBT7gt0.net
- >>476
この問題に有事と平時の線引き何て無いよ。
有事には貴方以外の国民を守るために貴方の頭上からブースター落としますね。何て言えないもの。
だから有事に交渉なんてしなくても良い様に明らかな固定サイトでも、移動式で有事には
別の場所から撃ちますとか言い訳が出来る体制になっていなくてはならない。
- 482 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 19:44:04.95 ID:FcxWC0Ina.net
- 核弾頭が落ちてくる時にブースターの落下を心配するアホが力を持ってるとは、やれやれですな
- 483 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 19:44:17.44 ID:SPiBT7gt0.net
- >>467
それはペトリも同じだけど、移動式で有事は別の場所から撃ちますって言い訳を用意しているから。
ナイキだって明らか固定運用だけど、移動装備一式を揃えて運用していたのだから。
https://pbs.twimg.com/media/EARxBwDU8AEXS4V?format=jpg&name=large
http://kura1.photozou.jp/bin/photo/173815237/624.v1613829739.bin
- 484 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 20:04:25.69 ID:JjEmIbnWd.net
- >>482
トロッコ問題じゃないが、国民の被害の大小を基準にして迎撃の付随被害を正当化するのは悪手だよ
その理論を押し通すと、たとえば核兵器による対都市攻撃など「迎撃の付随被害よりも明らかに大きな市民への被害をもたらす攻撃への対処」は正当化できても、たとえば米軍の弾薬庫施設や基地滑走路への通常弾頭攻撃といった蓋然性の高い事態への対処を正当化することがかえって難しくなる
- 485 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 20:31:57.81 ID:RtW20lKd0.net
- 建前は大事だからなー。ある程度の道理を持って接さないと落としどころに落とせなくなる。
で、アショア、MK41VLS搭載車両を作るのが幸せな気がしてきたｗ レーダーは幸い文句が実質無いので。
VLSの無いアショア一式とレーダーの無いアショア一式がローンチオンリモートで交信しているような状態になるんだろうけど
後々の事考えたら、リモートでVLSを動かせる仕組みを作る意味は充分ある。
今月の軍研で5年前まで総監やってた人が、BMDにイージス艦を24時間体制で貼り付けとか、10隻あっても足りんわ、と嘆いていたし、貼り付けは勿体ない。
- 486 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 20:47:29.98 ID:SPiBT7gt0.net
- >>485
アショア車載化は専用艦艇より茨の道でしょう。
レーダー、システム、VLSのどれも車載、移動運用に対応していないから新規作成になる。
- 487 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 21:02:26.82 ID:RtW20lKd0.net
- 2千億かけてDDG乗員まで巻き添えにした常時BMDオンステージを維持する事を考えたら、陸上MK41VLSというちょっとチート入ったもの作る意味はあると思う。
一回は護衛艦族に押し切られたけど、やっぱ人繰り不可能だわ、と現場サイドが猛反発してるんじゃないかなー、SPY-7搭載のBMD艦。
- 488 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 21:06:06.57 ID:qI4X9dLo0.net
- 海兵隊が地上発射型トマホーク調達したいみたいだけど、それ用に車載式mk41作らないかな
実際、何から発射するねんって突っ込まれたのかトマホークの調達予算おりなかったし
- 489 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 21:14:41.70 ID:GyrK52Wj0.net
- >>486
>VLSのどれも車載
書き込まれたのは「VLSだけ」では？
- 490 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 21:20:33.29 ID:RwjMvxzI0.net
- トマホーク用のTELクソデカだぞ
- 491 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 22:11:34.35 ID:RtW20lKd0.net
- 長さはストライクレングスでも8m切りくらいだから、実は92式地雷原処理車の大きさで行けなくは無いんだけど、弾数も2発が重量等の都合で限界かな、と。
4両1セットとしても相互通信の仕組みとか作る必要はあるけど、ロッキードが関わっているしパトリオットのシステムとか無線伝達だし、やる気と予算だけの問題だよな、と。
- 492 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 22:14:00.86 ID:a+mirK8d0.net
- 「V」LSのままで車載はないだろう
そしてそこまでやるんなら国産品待ってても良いんじゃねっていう
- 493 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 22:52:20.34 ID:RtW20lKd0.net
- SM-3を地上発射する方法が、現状だとAEGIS ASHOREしかありません故。
流石にMK41VLSを標準の8セルで地上配備しようと思うと、重量物輸送キャリアで申し訳程度の移動、にしかならないので。
個人的には地上発射ミサイルこそMK41VLSのような噴煙の上部排出が望ましいと思っています。アレなら射撃場所の制限が極めて少なくなるので。問題はアレ、水冷なんだよね…
- 494 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 22:57:54.29 ID:a+mirK8d0.net
- PIATのメカニズムで軽量なコールドローンチシステムを組もう
- 495 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 23:06:31.45 ID:0ddeqplo0.net
- 計画されてる次期哨戒艦（1000tクラス）の船体を流用して、VLS搭載した“BMD専任艦”に仕立てるのはどうだろうか
哨戒艦にはUSV/UUV/UAV運用能力があり、近海に浮かべとくには充分な自衛のための警戒監視能力がある
LoR前提なら高価な交戦性能を船が備えている必要もない
安価で省人化が叶う形態であれば、プラットフォームが艦艇であってもアショア選定のコンセンサスに合致する
アショア導入前の議論においては陸上設置やフロート方式と比べて合理性に乏しいアイデアだったが、そのどちらもが頓挫した今、アショア導入のコンセンサスを目論見通りに実現できるのはこれしか無いのでは
戦闘システムは引き続き陸上施設によるものとする体制で運用していれば、世論によっては再びランチャーもアショアサイト内に設置できる時も来るだろう
- 496 ：名無し三等兵 ：2021/02/27(土) 23:52:51.76 ID:SPiBT7gt0.net
- >>489
VLSだけ移動式なら固定のレーダーによる脆弱性は変わらないがな。
>>495
同じく固定式のレーダーでは脆弱性が変わらない。
それに小船に載せたVLSを定点で運用するくらいなら、システム全てを艦載として
移動させる方が何倍も抗堪性が高い。
アショア選定のコンセンサス何て取り敢えず安い箱物でお茶を濁す事だったのだから
今更誰も見向きもしない。
- 497 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 00:09:56.93 ID:fJ6gIDXy0.net
- >>495
ちょっと全てが無理すぎるかな…
稼働時間が陸上より大幅に減る欠点はそのままだし
- 498 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 02:40:10.85 ID:THSLAi0f0.net
- 誰かこの馬鹿を黙らせろ
馬鹿に発言権を与えれば社会が沈没する
アショア導入のコンセンサスがとりあえず安いハコモノでお茶を濁す事だって？
愚かすぎて目眩がするわ
こんなの低能を理由に殺しても罪にならないんじゃないの
- 499 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 02:45:55.23 ID:fdFg1Kni0.net
- 生存性と柔軟性は度外視だからなアショアは
- 500 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 02:52:22.80 ID:od7hnFtbd.net
- まぁそれ言い出したら固定レーダーサイトなんかも当てはまっちゃうね
- 501 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 02:58:20.64 ID:THSLAi0f0.net
- アショア導入の意義について論ずるとき、「正面で戦える船の数を増やすためには（アショアのプラットフォームが）船では困る」という最も大切な要点が理解できない人間があとを立たない
多くは同一人物かもしれないが、一人というわけでもないと思う
俺は、彼らがそれを理解できないという事が理解できない
- 502 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 03:16:36.54 ID:6aURqR1+d.net
- 別に船でもいいけどね、予算と人員がもっともっと必要で結果的に他に使えるリソースが減るけど
- 503 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 03:33:41.44 ID:THSLAi0f0.net
- それができないから（高価な）船じゃ困るって話だったのだよなぁ…
常時その能力を発揮し続けるためには最低でも3セット必要だから
だからハドソン研の村野氏はじめ戦略階層から装備品調達を見ている人々は、陸上設置がダメなら次善策は洋上半固定プラットフォームつまりリグ方式が妥当だと主張してきた
現在イージスシステム搭載艦と呼ばれているようなものではアショア導入の意義に反するし、軍全体の戦力配備や作戦運用にとって有害ですらあるとも論じてきたわけで
それでも船だっつーなら、相応に運用負荷が小さく調達コストも抑えられる案でなくてはならない
- 504 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 06:05:01.99 ID:lppTxotz0.net
- 国産化すれば良かったんだよ
とりあえず高高度迎撃飛翔体は大気圏外にも対応できるから、高高度迎撃飛翔体が実用化したら、それに落下対策を施したブースターつけてぶっ飛ばせば良い
- 505 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 09:56:35.87 ID:g7Tww+Z30.net
- >>498
選定理由が先ずそれだっただろ？
どれよりも安いからアショアが選ばれた。
で、アショアが中止となって誰が反対した？
反応を示したのは自らの負担が増える海自だけだろう。
>>500
空自のレーダーサイトも平時の警戒管制のためだから、有事は無力化される想定になってる。
だからレーダーサイトにはセンサーとしての役割しか振られていないし
AWACSやAEW、移動警戒隊の代替手段が確保されている。
アショアも同じ用途となるのだが、遥かに高額かつ用地選定もグダグダだったから切られた。
- 506 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 10:03:48.64 ID:g7Tww+Z30.net
- >>501
＞アショア導入の意義について論ずるとき、「正面で戦える船の数を増やすためには（アショアのプラットフォームが）船では困る」という最も大切な要点が理解できない人間があとを立たない
アショア選定の最大のポイントは安く導入できる事だったがそれが達成されないから中止されたのだが？
＞俺は、彼らがそれを理解できないという事が理解できない
政府がアショア導入を断念したことも理解できないか？
>>503
運用者たる防衛省がリグではダメだと判断した事を理解しないで運用を知らない部外者の
戯言を信じるわけか？
- 507 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 10:17:04.39 ID:x9RtdNHv0.net
- 予算を野放図に増やす前提ならイージス艦6隻増勢＋それに伴う人員設備の手当はもちろん可能ではある
中止（したのかどうか不明だが）の本当の理由はAAMDSの性能自体に何か問題があるからではないかと見ている
- 508 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 10:17:06.20 ID:psEd1zYLF.net
- その野村氏はブースター落下範囲をどの程度と見積もり、海岸線からどの程度離してリグを置くのが妥当と判断したんでしょうか？
- 509 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 11:31:35.69 ID:gzB0G3DQ0.net
- 軍艦島でおｋ
- 510 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 17:08:24.78 ID:IFRGR7Ze0.net
- >>505
アショアは短距離防空システムも込みでの設置だったはず
主想定は北の弾道弾警戒と迎撃なんで、対日攻撃航空戦力が貧弱なあの国相手ならあんまり気にしなくていい
問題は、北がおとなしくなった上に厄介な中国が躍り出てきちまったからな
イージス艦追加案とかいう、弾道弾相手だけならコスパの最悪案が説得力を持っちまった
もう相手は北だけじゃない、ということで飲むしかない
- 511 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 17:11:52.66 ID:USi8TPc50.net
- 対中考えると尚更MDにイージス艦割いてる余裕ないような
- 512 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 17:17:33.95 ID:IFRGR7Ze0.net
- 余裕が無いからイージス艦追加するって方向に振れたと考えるのはまあ自然
どうせ対中で弾道弾考えたら、24セル×2のアショアではどうにもならない数打ち込んでくるだろうし
一番いいのはアショアを96セル化して日本の3箇所くらいに置いた上で、イージス艦も16隻くらい導入して
あとは全部新世代艦に・・・ってとこだろうが、完全に妄想だ
- 513 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 17:19:48.55 ID:GXBDDNzY0.net
- なんで最大126セルのタイコンデロガ級まであるイージスシステムでセル数限定したがるんだ？
- 514 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 17:22:58.74 ID:IFRGR7Ze0.net
- それは知らんよ、アショアの設計者に聞いてくれ
何故かたったの24セルなんだ
- 515 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 17:23:49.69 ID:USi8TPc50.net
- というかMDは元々北みたいなならず者国家用だよ
中露の弾道ミサイルは核抑止で対処する方針だから
- 516 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 17:32:53.56 ID:kObYtjtn0.net
- >>514
>何故かたったの24セルなんだ
24x2の48発に、イージス艦6隻x8発ぐらいで、中国の弾道弾にだいたい対応できるから(イージス艦には第七艦隊も含む)。その後は先方にペースを合わせて増強すれば良い。
まぁ秋田の市街地は悪手だよ。東北の陸自演習地は本当に少ないので、あそこだったらしいね。
- 517 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 19:03:46.59 ID:g7Tww+Z30.net
- >>510
問題点は対空防御だけではないでしょ。
陸地にあって場所がバレバレな上に本質的に守りにくい防御も脆弱なレーダーシステムを
守らなくてはならない。
アショアは北のハラスメント弾道弾程度にしか対応出来ないから中止となった。
それに代替手段として上がったのはイージス艦では無く、イージスシステム搭載艦。
>>514
アショアはそもそも金かける気がなかったからでしょ。
>>516
中国相手にアショアと全イージスが同時対応可能なんて絵空事でしょ。
弾道弾攻撃を意図するなら先ずアショアを潰しに来るだろうし、
イージス艦も都合よく全艦が迎撃位置にいるわけもない。
- 518 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 19:15:12.41 ID:USi8TPc50.net
- MDは元から対北
対中なんか考えてないよ、つか無理
- 519 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 19:16:24.90 ID:SUWyDMVfd.net
- イージスシステム搭載艦選定に対して「BMD戦略が練られてない」って批判する人は多いけど
そもそも「北朝鮮のブラフに対して、馬鹿正直に完璧な体制で対応しつづけなければならない」「ただし生存性は度外視する」っていうアショア整備の根底にある考え方自体が蓋然性・戦略性を著しく欠いたものだし、だからこそ新たな方針では単能のリグではなく多様な脅威に対応可能な艦艇が選ばれたんだよね
「アショアを否定する奴はアショア配備の前提がわかってない！」と言う人がまだいるけど、そういう人は「アショア配備の前提がそもそも撤回された」ということに考えが至ってない
- 520 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 19:42:26.51 ID:g7Tww+Z30.net
- >>519
前にも書いたけど北朝鮮はホクホクだよね。
自国に注意を引きつけて体制の存続のためにチキンレースを
仕掛けたら相手国がガッツリ食らい付いてきた。
- 521 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 19:45:49.88 ID:THSLAi0f0.net
- アショア否定する輩が出してくる代替案てのがアショア以下な時点でお察し
- 522 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 19:50:29.66 ID:g7Tww+Z30.net
- >>521
何かまともな反論してから大口叩けば恥かかなくて済むのに。
- 523 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 19:59:48.79 ID:x9RtdNHv0.net
- >>518
そもそも北朝鮮相手ならBMDなんてなくても良いレベル
最初から露中の核戦力を無にすることが目標と考えるのが自然
したがって北朝鮮が消えてもBMDシステムの強化は続く
核＋BMを戦略兵器として非実用レベルに追い込んでようやく一つの到達点
- 524 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 20:12:46.44 ID:SUWyDMVfd.net
- あといまさらだけど、SPY-7は構造やDBF処理の仕組みがSPY-6より先進的で、原理的にエレメントレベルDBFやさらなる発展にもソフトウェア・プロセッサの能力向上で容易に対応できるんで、そういうの含めてSPY-7が選定されたってのは重要
>>520
ほんとにそう
極論、ロシアや中国だって遥か昔から弾道ミサイルを保有しててミサイル実験も繰り返していた
BMDは有用だが、だからといって北朝鮮だけには過剰反応・過剰適応すべき理由はまったくない
冷戦崩壊し中国の台頭も顕著でなかった「空白の」90年代～00年代は、「PKO」「対テロ」「対北朝鮮」だけが分かりやすい任務だったから、北朝鮮の弾道ミサイルの脅威が喧伝され、それに対応すべく防衛力が整備され、各自衛隊が予算・人員を維持獲得したのは当然の流れだったけど
現在のように中国の脅威がとんでもないほど増大した状況になってまで、対北朝鮮BMD任務ばかりを所与のものとし続けるべき理由は無いんだよね
- 525 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 20:22:22.73 ID:USi8TPc50.net
- >>523
中露のBMをMDで対応したら相手の核戦力の徒な増大を招く
そうならないように迎撃できないレベルにしている
- 526 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 20:32:18.72 ID:Lg8gLcQyd.net
- 高高度迎撃飛翔体でええやろ>本当の代替案
どうしても弾道をミッドコース迎撃したいってなっても、高高度迎撃飛翔体で大気圏外の迎撃技術も確立されるんだから、射程伸張でもすてばおk
- 527 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 20:38:13.29 ID:aD2iIPvd0.net
- >>526
極超音速誘導弾を迎撃用にするとかできんかな？あれだと高度の変更や相手の機動に合わせるのもできるだろし
- 528 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 20:45:48.18 ID:2Kz31RYqd.net
- まず探知・追尾出来ないとどうにもならんので衛星コンステレーションを進めることが重要
- 529 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 21:52:00.14 ID:5eU7FsjJ0.net
- >>527
↓極超音速ミサイルを空気吸入式エンジン搭載の極超音速迎撃ミサイルで迎撃しようって構想はあるみたいだな
極超音速用の空気吸入式エンジンつーとスクラムジェットしかなさそうだが
https://www.draper.com/explore-solutions/air-breathing-hypersonic-interceptor
- 530 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 21:59:04.11 ID:THSLAi0f0.net
- そもそもHGVへの対処はBMDの領分ではない
- 531 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 22:03:05.21 ID:lppTxotz0.net
- いやアショア派(？)に配慮そして弾道弾のミッドコース迎撃代替案の可能性を言いたかったんだけど・・・
高高度迎撃飛翔体で、大気圏外での迎撃弾頭技術が実証されれば、ブースタ落下対策を盛り込んだ日本版SM-3みたいなのが開発される可能性はあるやろ？
- 532 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 22:13:47.27 ID:THSLAi0f0.net
- その運用プラットフォームが2隻ぽっちのイージスシステム搭載艦ではね
アショア云々の話ってのはその運用プラットフォームの話なんだが、馬鹿は武器の話と区別しないので混乱が起きる
- 533 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 22:15:15.75 ID:x9RtdNHv0.net
- >>525
現状の100倍の核弾頭がなければ突破できないとなれば諦めるだろう
実際にはSSKPなど敵には分からないのだから徐々にハードルを上げて出血を強要するのも有効だ
この時代に核軍拡などという政治上の高コストも強要できる
どう転んでも現状核武装していない我が国にとって損になることはない
- 534 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 22:21:45.25 ID:fdFg1Kni0.net
- 今や弾道ミサイルは日米が今後対処していくべき様々な経空脅威のひとつでしかないし、圧倒的な中国の脅威に晒されるなかで、北朝鮮は日米が対処すべき安全保障上の脅威のごく一部でしかない
恐怖のソ連も、強大な中国もいなかった2000年代初頭の「暇な期間」のノリを引きずって、いつまでも北朝鮮のブラフ対応を絶対視・神聖視するのは間違いなのよねえ
>>531
SM-3のキルビークルをマルチパルス化した大型単段ロケットで飛ばすのはアリかも
ただ、それを作るコストや期間があればいわゆる「ブースター対策済みSM-3」を10年の歳月と2000億円をかけて開発することもできるかもしれないし
逆に言えばこの「ブースター対策済みSM-3」がとっとと断念されたってのは、今後は弾道ミサイルのミッドコース迎撃はそこまで重視されないことのあらわれなのかもしれん
- 535 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 22:22:32.98 ID:lppTxotz0.net
- いやだから、国産兵器ならブースター落下対策っていう要求を盛り込めるから・・・って話は理解できんのか
- 536 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 22:24:58.51 ID:lppTxotz0.net
- >>534
まぁ高高度迎撃飛翔体のままでも弾道弾は落とせるしね
そこからさらに弾道弾のミッドコース迎撃を厚くする必要性が有れば国産兵器開発でも対応できるだろうってだけで
- 537 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 22:25:15.74 ID:THSLAi0f0.net
- どんな裏事情を想像しようとも、それはバイアスのかかった妄想にしかならない
肯定否定共に
「本当の事情」が何かあったにせよ、それを説明せずに将来に禍根を残す最悪の置き土産と共にまともな代替案も方針も無いまま逃げた
これだけが事実
- 538 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 22:31:57.00 ID:lppTxotz0.net
- あと国産ならアショアみたいに固定式ではなく移動式の発射機にも出来るだろうし
- 539 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 22:38:16.30 ID:fdFg1Kni0.net
- 土産もなにも自衛隊のブースター落下の忌避は今に始まったことじゃないし、むしろコンコルド効果やクソみたいな根性論で突っ走ることなくきちんと浪費から逃げ、損切りをすることができて本当によかった
>>538
次世代型の地上移動式SAMはアメリカにもあるけど、地上型？SM-6にしろPAAC-4にしろ多段式だしやっぱ国産やな
- 540 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 23:19:44.95 ID:USi8TPc50.net
- BMD艦で盛大に浪費するんですが
- 541 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 23:21:07.12 ID:x9RtdNHv0.net
- 単にイージス艦の世代の新しいやつを調達するだけの話なので無駄にはならない
- 542 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 23:38:04.04 ID:THSLAi0f0.net
- イージスシステム搭載艦は既存DDGとは異試ｿな船になる
だからこそわざわざ新しい呼称をでっちあげてる
単にDDGが増えるという話ではないし、そもそもアショアがなくなった時点で運用効果としては6隻減ったまま
アショアの代替としてイージスシステム搭載艦を導入し「DDGを増やす」というのなら、最低でも7隻は増やさないと詐言ということになる
- 543 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 23:40:57.30 ID:THSLAi0f0.net
- 逆に言えばアショア導入の意義というのは「運用効果として実質的にDDGを6隻増やし、所要のコストおよびリソースへの負荷は大幅に抑えた上でそれを実現する」事だったわけで
これも何度書いたかわからないが
つまりアショアをやめてSPY-7搭載艦艇を2隻作っただけでは、片手落ちにすらならない
- 544 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 23:41:40.56 ID:x9RtdNHv0.net
- >>542
BMDにかこつけてイージス艦を増勢、こいつらのBMD運用はあくまで繋ぎ
地上配備BMDは仕切り直しはするが別途導入することは確定済み
実態はこんなところだろ
- 545 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 23:44:36.05 ID:THSLAi0f0.net
- ドクトリンの変更が云々言って誤魔化そうとしても、破壊措置命令は常時発令状態が続くし、具体的にSM-3によるミッドコース担当MDを置き換え可能なアセットは何もない
BMDによるDDG減勢という現実は一切解消されないし、その解決の目処も立たない
- 546 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 23:44:58.42 ID:THSLAi0f0.net
- >>544
別途導入って何だよ
- 547 ：名無し三等兵 ：2021/02/28(日) 23:45:39.90 ID:1d04Uulld.net
- わざわざSPY-7を洋上用に改修し、
さらに今後導入するであろうイージス艦はSPY-6だろうから2つが混在することに
- 548 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 00:18:09.44 ID:wAjK474c0.net
- サウジ、首都でミサイル迎撃 イエメン・フーシ派の攻撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/22716d2a4622af89926cbafc56a64b292e0df4cf
- 549 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 00:22:26.57 ID:gRbqPFCI0.net
- 対北朝鮮BMD原理主義者は頭悪いを通り越して、自国の脅威を過剰評価させようとする北朝鮮のプロパガンダか、さもなくば対北朝鮮BMDに防衛リソースを割かせようとする中国の工作員だな
>>547
どちらの整備体制もアメリカに確立されるんだし、別に困ったことでもないかと
- 550 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 01:23:11.16 ID:Mw6mhLsU0.net
- とりあえず中SAMの弾道弾対応化は予算が付いた
さらに高高度迎撃飛翔体も適応されてHGVにも弾道弾にも対処できるように改良されることだろう
高高度迎撃飛翔体が実用化されたら、大気圏外での迎撃弾頭技術を得ることになるので、必要ならミッドコース対応のbmdミサイルを国産で作ることも出来るようになる
- 551 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 02:30:29.85 ID:pcP22r1U0.net
- 問題はウェポンではなくプラットフォームなのだよ
アショアサイトは陸上設置にせよ洋上設置にせよ、将来的にBMDコンプレックスとして比較的低廉で省資源なプラットフォームとして位置付けが可能だった
それはシステムの中核がSPY-7やイージスシステムではなくなったとしても有効な資産（またはソリューション）足り得たという意味で
- 552 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 06:23:12.39 ID:Mw6mhLsU0.net
- 国産ならプラットフォームも選べるって理解する頭がないのか
これだからアショア脳は・・・
- 553 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 07:28:47.36 ID:c8//61QL0.net
- >>550
高高度迎撃飛翔体は大気圏外未満の高度用なんだが・・・
さっきから適当な事ふかしまくってるアホはもうちょっとちゃんと勉強して
https://i.imgur.com/DcqkMEj.jpg
- 554 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 08:08:58.35 ID:GKR5yTpUr.net
- >>553
ポンチ絵見る限りサイドスラスターは針路変更じゃなく姿勢制御用っぽいね
これだと大気圏外での迎撃は無理そうだ
- 555 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 08:20:17.23 ID:VtLROwobd.net
- TVCだから燃焼終了したら機動出来ない
- 556 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 08:56:41.66 ID:0hp8u8MPd.net
- 高度100km対応だから、普通にSM-3の最低高度70kmを上回る領域で作動するぞ>高高度迎撃飛翔体
何も知らない人は、SM-3で大気圏外、高高度迎撃飛翔体で大気圏内と綺麗に線引きされると勘違いしちゃうんだろうけどさ
- 557 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 09:19:08.64 ID:mFCqjHS80.net
- 研究段階の代物だから実用化した際の仕様は分からない
だがTVC載せてるなら基本的に大気圏内外とも使用可能と想定できる
- 558 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 09:48:35.56 ID:pcP22r1U0.net
- >>552
お前らが国産だと騒いでんのはミサイルの話であって戦闘システムの話じゃねーんだよ
区別つけろ
- 559 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 10:18:35.59 ID:E4ygF9p5d.net
- ってかアショア脳ってまじだアショアとSM-3しか認めないんだな
サイドスラスターとtvcと低高度では空力も併用して高速目標に当てるなんて、SM-3の弾頭よりよっぽっど高度な制御必要なのに、
大気圏外には使えない技術とか言っちゃうわけやろ
- 560 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 10:19:45.58 ID:E4ygF9p5d.net
- >>558
ミサイルの要求性能未達によってアショアが中止されたんだから、要求性能達成する国産ミサイル開発すれば良いよねって話
- 561 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 10:37:10.15 ID:ru2t1w6v0.net
- >>560
アショアはシステムでSM-3は構成要素の一つ。
国産ミサイルで代替できるのはSM-3であってアショアじゃない。
国産ミッドコース迎撃システムなんか開発してたっけ？
- 562 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 10:40:22.53 ID:VtLROwobd.net
- 要求ってブースターを任意の位置に落とせるシステムだろ？
スペースXにお願いでもしてきたらいいんじゃないかなw
- 563 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 10:40:48.39 ID:ru2t1w6v0.net
- 2,30年後の実用化を目指すくらいなら国産ミッドコース迎撃システムできるかもしれないけど、そんなタイムスパンの話じゃないよね。
- 564 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 10:41:10.03 ID:FMhdXoYS0.net
- >>561
>アショアはシステムで
国産ミサイルをシステムに組み込むなら、それは日米共同開発になるよ。
スレの流れは高高度迎撃「システム」を開発するのはほぼ決まっているのだから、それをチョイ性能アップしてTHAAD-ER相当まではやりそうだよね(確信犯に違いない)と言う処で、システムの話から外れているのは貴方だけかも。
- 565 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 10:42:55.42 ID:ru2t1w6v0.net
- >>564
THAAD-ERはあくまでターミナル迎撃の範囲を広げるシステムであって、ミッドコース迎撃システムじゃないと思うんだけど。
- 566 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 11:04:19.29 ID:Sg4FJHb70.net
- >>565
ターミナルとミッドの定義って何が違うのですか(迎撃高度と範囲以外で)
- 567 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 11:10:55.61 ID:mFCqjHS80.net
- >>558
なんでわざわざ国産ミサイルをAAMDSで制御する必要があるの？
全部国産に決まってるじゃん
- 568 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 11:48:12.27 ID:ru2t1w6v0.net
- >>566
高度重要でしょ。なんでそこ除外するの？
あえて使わずに区別するなら弾道ミサイルに対してSLSが可能かどうか、というのはどうだろう。
- 569 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 12:03:24.85 ID:wKVsZ+/j0.net
- >>559
射程・・・
- 570 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 12:43:43.11 ID:orLQYu3e0.net
- >>569
元々落ちてくる時狙う物だし……
各方面隊に一部隊配置すれば間に合うんでね
- 571 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 12:55:35.14 ID:zzB0EwZG0.net
- >>532
十分でしょう。
アショアが中止され、リグ案も防衛省が選定から外した今、既に契約してしまった
物件の有効活用なのだから。
>>537
調達してもブースター問題や土地選定で紛争の元にしかならず、
有事に際しても脆弱な無用の長物を持つよりも良かったでしょう。
>>543
何を言おうがアショアは中止されたのだから、今更配備を叫んだところで妄想にしかならない。
>>561
アショアは既存のイージス艦のシステム流用で安く作れるが売り文句なのだから
既存と違う新ミサイルを国産するならば、アショアに拘る必要は無い。
- 572 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 13:23:33.77 ID:FMhdXoYS0.net
- >>571
>アショアに拘る必要は無い。
下手にSPY-7を陸上や海上リグに設置しますとね・・
高高度迎撃システムにそれを利活用しなさい・・となって日米共同開発になり、面倒かつコスト爆発的アップになりそう。
- 573 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 15:17:26.06 ID:GKR5yTpUr.net
- >>556
でもあの位置だと重心貫いてないからサイドスラスターでの軌道変更は無理では？
TVCはブースターが燃え尽きたら機能しなくなるし
- 574 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 15:26:20.95 ID:VtLROwobd.net
- >>573
メインのロケットモーターが燃焼している間だけだから射程はそんな長く出来んね
- 575 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 20:25:20.57 ID:0hp8u8MPd.net
- >>573
高高度迎撃飛翔体は終末誘導にTVC使うんだから、TVCが終末誘導前に燃え尽きるわけないじゃないか
もちろん高高度迎撃飛翔体の射程は短いよ(発射機2基で関東地方をカバーする程度を想定してるらしい)
極論、高高度迎撃飛翔体に落下対策施したブースターつけてぶっ飛ばしてもいいけども、
サイドスラスタのみで機動する弾頭の方が、サイドスラスタ＋TVCよりも技術的難易度は低いんだから、サイドスラスタのみの迎撃弾頭だって作れるだろう
- 576 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 21:49:59.38 ID:0hp8u8MPd.net
- いちおう補足すとくと、2パルスロケットモーターやからね>高高度迎撃飛翔体
https://i.imgur.com/PfNNP0k.jpg
- 577 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 22:12:35.88 ID:YNyjji1o0.net
- もうあるんだから作る必要なくね
わざわざ現有システムで対処出来ない領域向けに開発してるんだし
- 578 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 22:17:51.25 ID:Mw6mhLsU0.net
- イージス艦のSM-3と陸の高高度迎撃飛翔体で十分と判断されれば、国産ミッドコース迎撃システムは作らない
ってだけで終わる話よこれは
ただどうしても陸上にミッドコース迎撃システム置きたい人がこのスレにいるでしょ？
技術的には可能になる見通しだから、本当に必要ならば国産で開発されるんじゃね？って話しよ
- 579 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 22:55:44.01 ID:pcP22r1U0.net
- 開発してるのはミサイルシステムであってBMDシステムではない
アホはこれがわからない
- 580 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 23:15:16.22 ID:yEas4GF30.net
- >>579
肯けるところもあるし、そもそも射程と高度の点で担当領域違うのは分かりきってるから多少は同意もするが
あまり他人を悪し様に罵るもんじゃない
俺も時々罵ってるけど、今くらいの流れでそれをやる意味もないだろう
- 581 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 23:23:24.72 ID:Mw6mhLsU0.net
- BMDシステムは総合ミサイル防衛として国産システムの開発が進んでるぞ、すでに
アショアだってこの中に組み込まれるウェポンシステムに近い扱いになるんだぞ
https://i.imgur.com/WmHTkHT.png
だから話の焦点はウェポンシステムになるわけだ
- 582 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 23:32:42.56 ID:Mw6mhLsU0.net
- ってかこのスレに、日本がBMDシステムの開発をしていないと思い込んでるアホがいるとは思わなかったわ
- 583 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 23:39:03.88 ID:yEas4GF30.net
- 専業のシステムじゃないってことだろう、HGVやその辺の類似物も相手にするようだしな
互いに罵るのはやめとけ、何も得が無い
俺も秋田と山口を罵倒するのはやめとくからさ
- 584 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 23:50:33.72 ID:ru2t1w6v0.net
- 日本がミッドコース迎撃システムを開発しているという情報は無い
>>578
BMDシステムは開発してるけど、それはBMターミナルとHGV迎撃用であってアショアと補完する存在なんだよね。
アショアと競合するシステムではない。
- 585 ：名無し三等兵 ：2021/03/01(月) 23:53:07.94 ID:pcP22r1U0.net
- >>581
それがアショアと競合するものじゃないこともわからないからアホだと言うんだ
- 586 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 00:10:19.39 ID:yHe6H3hh0.net
- >>585
まったくその通りだと思うから、他人にアホアホ言うのはやめるんさ
- 587 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 00:12:36.83 ID:6A4XVwxl0.net
- >>584
お前さんの言ってるBMDシステムが何を指しているのか不明だが、総合ミサイル防衛体制化において、アショアは弾道弾のミッドコース迎撃を行う防空アセットなんだよ
BMDシステムと連呼してるアホもいるようだけど、要するにアショアという防空アセットが欲しいってことでしょ？このスレの一部の人はさ。
で、そのアショアという防空アセットは、sm-3というウェポンの要求性能未達(ブースタ落下対策)で中止になったんだけど・・・
ならばブースタ落下対策があるウェポンを持つミッドコース迎撃防空アセットが有れば良いよねって簡単な話しを言ってるだけなんだが・・・。
そしてそれを実現する技術の重要な部分、空力制御無しで弾道弾に直撃させる技術は高高度迎撃飛翔体で実現される見通しだから、国産のミッドコース迎撃防空アセット開発への道が開くよって言ってるだけなんだが・・・
- 588 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 00:13:43.80 ID:6A4XVwxl0.net
- >>585
アショアはBMDシステムに組み込まれる防空アセットってだけだから
- 589 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 00:25:01.17 ID:yHe6H3hh0.net
- >>587
これだけは聞いてくれ
それはミッドコースの迎撃用じゃないし射程も限定的なんだ
担当が違う、だからやめようや
- 590 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 00:42:46.99 ID:6A4XVwxl0.net
- >>589
あのさ、何度だって言うけどさ、空力が効かない領域で、スラスタ制御で、弾道弾に直撃させる技術って、SM-3の弾頭技術と同類だって気がつかないの？
ついでに言うと、高高度迎撃飛翔体が想定する高度(の上の方)での弾道弾の速度って、ミッドコースでの弾道弾の速度よりも速いんだけど、そういうのも気がつかないの？
https://i.imgur.com/JwGre5B.png
要するにSM-3開発分担における、でいうキネティック弾頭やミサイル誘導技術に相当する部分の技術が得られることになるわけで>高高度迎撃飛翔体
https://i.imgur.com/nfFQR3E.jpg
別に「高高度迎撃飛翔体でミッドコース迎撃をする」とは言っていない
極論として「高高度迎撃飛翔体にブースターつけてぶっ飛ばせば？」とは言ったけど
- 591 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 00:46:40.46 ID:yHe6H3hh0.net
- >>590
同類だから何って話さ、要素技術だけで判断するから見誤ることになる
これはミッドコース迎撃用じゃない、SM-3とPAC-3の間を分担するだけのものだ
その技術を使って架空のミッドコース迎撃技術が得られると思うならそれもよし
SM-3ではないものを作ると思うもよし、だが高高度迎撃飛翔体はそれではない
それだけだよ
- 592 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 01:26:05.85 ID:OCH+ybDI0.net
- >>588
だから統合ミサイル防衛と並べるのはおかしい
- 593 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 07:12:45.90 ID:GQ22aiZ+0.net
- >>590
お前の話全部願望か妄想じゃん
僕の考えた最強の迎撃ミサイルの話したいならTwitterにでも書いてろよカス
- 594 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 07:22:41.82 ID:AztuUNYl0.net
- ミッドコースはSM-3で薄く広くで重要拠点にターミナル迎撃の手段や数増やす方に向かうんで無いかなあ？
こういうの前に出てたけどこれとかレーザーガンシステムとかな
航空自衛隊 第4補給処
落札情報
「電磁砲(将来基地防空兵器)に関する調査研究」
¥1.150.000
株式会社日本製鋼所
http://mod.go.jp/asdf/4dep/4depnyusatukoukokurakusatu/4depnyuusaturakusatu.htm
- 595 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 08:10:47.65 ID:rEyyuoVXd.net
- >>592
一度もアショアと並べたことはないぞ？頭大丈夫か？
「開発してるのはミサイルシステムでBMDシステムではない、アホにはそれがわからない」ってレスあったから、国産BMDシステムは開発してますよって言ってるだけで
まぁ、アショアとBMDシステムを混同してる人にはわからんのだろうけど
- 596 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 08:12:24.74 ID:g6vLS7tYF.net
- >>593
そうだね、願望だよ
だからこの後に及んでアショアアショアと願望を言ってる人間に向ける言葉としては適してるんだよ
- 597 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 08:18:00.59 ID:OCH+ybDI0.net
- >>595
糖質かよ
- 598 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 08:20:13.80 ID:rEyyuoVXd.net
- >>591
だから要素技術が揃うから国産のミッドコース迎撃防空アセット開発の道が開かれるよねって言ってるの
高高度迎撃飛翔体でミッドコース迎撃しようなんて話はしてないの
いい加減理解してくれる？
- 599 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 08:26:47.23 ID:CH+WABU7d.net
- えー、アショアアショア言ってる人って自信が願望を言ってるだけって自覚すらなかったのかぁ
- 600 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 09:19:25.81 ID:aNdTEv2/0.net
- アショアがコスパ良かったのは事実
中共海軍対応や将来のブーストグライド兵器対応で抜本的な予算や人員措置をするならイージス艦増勢も選択肢ではある
アショア見直しは当然上記を踏まえたものかと思ったらどうもイージス艦はアショアの数倍コストがかかるという前提すらわかっていないものだったかのような報道が出ている
- 601 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 10:15:09.50 ID:B8M6G2TZa.net
- 結局はアショア中止の理由と、その検討プロセスがわからんのがここで言い合いが起こる理由のすべて
そこが全部ハッキリされない限り、10年経ってもこのスレは今のままだろうな
- 602 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 10:42:08.85 ID:PXPSpwxpa.net
- >>600
コストパフォーマンスが良かろうが実用的で無いシステムなんざ何の意味もない。
だから何処もやる気無くて中止となった。
取り敢えずの落とし所としてイージスシステム搭載艦で決着をつけようとしていたから
情報を伏せて報告をやっていたのにすっぱ抜かれた。
結局、恒常的MD運用は誰もやる気無い。
- 603 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 12:00:25.96 ID:AB7FR/czM.net
- いや先進SAMを開発してるから別にイージスでの恒常BMDに拘る必要がないってだけだから
- 604 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 12:21:14.46 ID:OCH+ybDI0.net
- HGVに対処できるくらいの優れたSAMなら、なおのことイージス艦含む艦艇のVLSから撃てるようにしたほうがいいと思うがね
そしてそれはアショア用ウェポンとして配備可能という事にもなる
- 605 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 12:26:23.47 ID:UHxdHP4L0.net
- >>600
軍事研究ではイージースレーダー搭載艦はどこかのがんペに接岸しっぱなしで運用して、平常は海自は保守要員だけ乗っててレーダー要員はマイに「通勤」するらしい
- 606 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 13:27:25.88 ID:V6KVSjNv0.net
- >>605
流石にそれだとなんのためのフネよ、って話になるから、せめて沿海域でBMDパトロールくらいはするんでね。
- 607 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 13:50:42.66 ID:B8M6G2TZa.net
- >>605
海自初の岸壁の女王誕生か
胸が熱いな（違）
- 608 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 15:26:08.64 ID:RyTgwtt+0.net
- >>598
要素技術が揃うも何も、SM-3の時点で既に日米共同開発だぞ
道はとっくにあるんだがお前は何を言っているんだ・・・
- 609 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 16:16:01.57 ID:7qYxBE/Hd.net
- >>608
>598で「要素技術が“揃うから”、国産開発の道が開かれる」ってちゃんと書いてるよね
「開発の道が開かれる」の表現の定義を問うてるみたいだけど、ちゃんと「要素技術が揃う」って定義を示してるよね。
ちゃんと日本語読解しようね
SM-3の共同開発の成果だけだと要素技術が揃うとは言えないよ
https://i.imgur.com/HBiHqLw.jpg
- 610 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 16:33:26.31 ID:c6uNsQhiF.net
- >>609
>>608はSM-3の発展形というか日米共同体制を維持した方が良いのではという話なんでないの？
ミッドコース迎撃は比較的安価な弾道弾対策と考えると今のSM-3ブロックⅡAを安価にする方法かブロックⅡBの復活の方が良いんでないかなあ
国産のはターミナル迎撃の質と量を増やす形と（高高度迎撃飛翔体や中SAM改改改や対空電磁砲やレーザーガンシステム搭載無人航空機や近SAM後継やレーザーガンシステム搭載車両や新型車対空機関砲など、HPMも入るか）
- 611 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 17:02:05.76 ID:xanFtOAod.net
- 弾頭は問題ないんだからブースターだけ改良した方がよくね
- 612 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 17:24:38.01 ID:jVeuJYQ30.net
- これだけ腐敗しきった行政なのに「オリンピック事業だけは大丈夫」なんて信じてる人、まさかいないよね？
- 613 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 17:29:48.01 ID:UHxdHP4L0.net
- >>612
NHKが存続してる国だからねえ
- 614 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 17:36:18.66 ID:jVeuJYQ30.net
- 「やっているふり」のあとは「辞めたふり」だって。あれ？誰かさんがどこかでやっていたような気がするんだけど。気のせいかな。
- 615 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 18:02:26.32 ID:dYyVEYB7d.net
- >>610
これ元々はアショア代替でどうしても陸にミッドコース迎撃アセットが欲しい人へ向けた話題だから
SM-3の共同開発維持してやろうってんなら「10年2000億」かけてのブースター改修案になるだけよ
で、それは却下されてアショアそのものが没になったから、あと可能性があるとすれば国産の防空アセット開発くらいだねってことよ、要素技術が揃う見通しだから。
もっとも可能性の話であり、実際に開発されるとはまったく思ってないんだけどさ。
まぁ肝心のアショア太郎にはお気に召さなかったようで、「それはウェポンシステムでBMDシステムじゃない、アショアとは比べられない」的な反応だったけどさw
- 616 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 18:33:15.10 ID:jVeuJYQ30.net
- しかし、地域政党の代表が、しかも知事でもある人物が、府民が吐露した疑義に対して、「維新憎しのデマ」であるとの前提に立ってさらしものにし、そういう「言論に対しては言論で対抗する」と公言するんだよ。地域政党代表・知事が一人の市民に「対抗」するというんだからね。
- 617 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 19:52:09.69 ID:PMsXTr5k0.net
- コロナ対策に悉く失敗している癖に、デマでも何でもないツイートをした市民を「ファクトチェック」と称して吊し上げて攻撃する維新政治の暴力性には吐き気がする。自らを省みるのではなく、圧力で異論を封殺して自己正当化しか図らない姿勢は民主主義社会の政治集団として論外だ。憤りを禁じ得ない。
- 618 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 19:53:23.43 ID:PMsXTr5k0.net
- つい去年のアベノマスクのエクストリーム擁護を見ていたら、戦前のあれやこれやを無かったことにするのは簡単だわな。
- 619 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 20:07:52.38 ID:h1Sh/wtad.net
- 嘘つき韓国死ね(「日本死ね」への対抗表現)
- 620 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 22:12:36.51 ID:OCH+ybDI0.net
- >>605
リグでええやんけ
- 621 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 22:59:15.94 ID:RyTgwtt+0.net
- >>609
はっきり言うとさ、そもそもその想定そのものに意味が見出せないわけよ
既にSM-3は手に入れてるし、重複するものを完全国産する意味がない
システムを国産化したいというなら、ミサイルの技術とは別の話しになる
キネティック弾頭の国産化のはなしをしたいなら、これはとっくに日本も試作してる
高高度迎撃飛翔体はまったく関係ないんだよ
- 622 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 23:02:02.86 ID:RyTgwtt+0.net
- >>615
そこで「可能性があるとすれば国産の防空アセット」というのが無意味な飛躍になってるんだよなあ
システムの話しをしたいなら、弾体レベルの話は的外れ
キネティック弾頭の話をしたいなら、要素技術も何も…既に試作経験あるしやっぱり的外れ
設置場所の話をしたいなら、やっぱりやっぱり的外れ
まあ、SM-3のキネティック弾頭を日本が競作した話はもうとっくに忘れ去られた過去の話しか
- 623 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 23:09:22.16 ID:/sIxt4SO0.net
- 「陸上配備出来るSM-3同等品」ならそれだけで大きな意味がある
重複はしない
- 624 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 23:18:00.91 ID:6S6dYDEf0.net
- そんなもん作るくらいならSM-3改修してるから
- 625 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 23:20:01.19 ID:OCH+ybDI0.net
- アショア代替で議論しなきゃならないのは武器でも脳でもなく腕をどうするかって話のはずなんだけどなぁ
そしてその議論の大前提は単に価格の比較であってはならず、あくまで自衛隊や日米軍の戦力配備計画と作戦遂行能力といったものに鑑みながら進めなければならない
- 626 ：名無し三等兵 ：2021/03/02(火) 23:32:32.85 ID:OCH+ybDI0.net
- アショアが中止され艦船2隻で代替するという方針なら、日米イージス艦は引き続き、BMDのための適切な火点海域に常に張り付けにされねばならない
本来ならばこれを完全に解消するための計画だったことを考えれば、“代替”という言葉自体が嘘っぱちだとも言える
特に自衛隊においてはDDGは艦隊の要であり、DDGの拘束は事実上艦隊そのものの拘束と同義でもあり、イージス艦という呼称が意味を為さない米軍におけるそれとは段違いに深刻な影響がある
その米軍ですら艦艇によるSM-3BMDを不合理だと判断してアショアサイトの設置を進めているなか、我が国のこの状況は一体何なのか
具体的な代替策など、結局どこにも無いじゃないか
いま我々が必要としているのは、武器でも脳でもなく、既存の腕をBMDから完全に解放できる新たな腕なのに、高高度迎撃飛翔体（武器）だの統合MD（脳）だの、そんなものは代替ではない
- 627 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 00:06:10.72 ID:U01WScVT0.net
- >>621
キネティック弾頭の試作は実際に誘導して標的に直撃させるまでやってたっけ？
そこまでの話は聞いたことないが
あ、でも高高度迎撃飛翔体の前身である先進SAMは、スラスタ制御での標的試験してるんだっけ？
それだったら高高度迎撃飛翔体の実用化を待たずに技術実証は終えてると言えるかもね、試験内容知らんけど
まぁすでに技術実証終えてたとしても、私の言ってること↓にはあんまり影響ないよ
『「sm-3を地上には設置できない」「sm-3の独自改修もしない」ってんならもう独自の国産開発くらいしか選択肢ないじゃん、要素技術は揃ってるんだから』
もちろんこれ↑はどうしても地上にアショアとSM-3のような広域ミッドコース迎撃アセットが欲しいって前提でだよ
対北朝鮮なら長めのターミナルフェーズ迎撃アセットでも対処できるだろうから必要性は薄いと思うけど、そうは思わない人もスレには多いようだからねぇ
- 628 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 00:21:54.52 ID:U01WScVT0.net
- >>626
まーたアホが喚いてますね
腕とかって抽象的な表現で誤魔化してるけど、要するに防空アセットってことでしょ？
陸上設置のミッドコース迎撃防空アセットが欲しいってことでしょ？
あまりにも当たり前すぎていちいち触れては来なかったけど、高高度迎撃飛翔体って言う弾体と並行して、それに見あった「将来射撃管制技術の研究」という研究もしてるんだよ、当たり前だよね、アホにはわからんのだろうけど
https://i.imgur.com/36kPeyt.jpg
まぁこれはターミナルフェーズ迎撃防空アセットだけどさ
- 629 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 01:13:49.95 ID:YfIHsNqz0.net
- >>615
国産システムならブースター問題解決しなくても陸上設置OK、にはならんやろw
- 630 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 02:00:07.44 ID:+W/RfP8C0.net
- >>628
イルミネータがあれば防空が成り立つわけではあるまい
屁理屈が過ぎる
- 631 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 08:44:06.64 ID:DFNQvamJ0.net
- 北朝鮮の核戦力がすっかり充実して北爆はもう非現実的になったし
万が一戦争になったら水爆がドカドカ振って来るんだからMDどころじゃないしで
切迫した理由がもうないんだから時間かけて国産の研究でもしとけばいいじゃん
- 632 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 08:58:41.23 ID:dfYYfnsVr.net
- >>631
むしろその場合だと遠慮なく空爆しやすくなるんじゃ？
- 633 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 09:00:47.87 ID:+VH73FobM.net
- アメリカのBMDイージスは北の核ミサイル以上の速さで増えてる
- 634 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 09:11:55.36 ID:7iYCP8/+0.net
- >>626
本当にこれが全く理解できてないんだよなぼくのかんがえたさいきょうの高高度迎撃飛翔体君は
>>628見ても自分の脳内で勝手にシステム作り上げた事にしてホルホルしてる
もうNGでいいと思うまともな議論にならん
- 635 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 11:10:34.93 ID:WmP8kRRS0.net
- >>626
アショア代替艦は陸上配備のかわりだから港から500メートル位の所に停泊して運用できるだろ
- 636 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 11:35:46.08 ID:fsWI+ZFAM.net
- まぁ停泊運用なら悪くないと思うが
それだとテロ対策とか実質メガフロート案と何も変わらんと思うが
メガフロート案を嫌ったのはなぜなんだろうな
通常は停泊運用しつつも緊急時には出港できるようにしたかったとか？
津波のときとか
- 637 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 11:48:17.08 ID:5EG6Ue6TM.net
- >>636
>メガフロート案を嫌ったのは
ハワイに行って試験するのに、メガフロートではかったるい・・ぐらいでしょう。
- 638 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 11:50:45.07 ID:gOTqXMFE0.net
- 陸上システムが完成したあとで増勢分のイージス艦として使うから
- 639 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 12:04:17.47 ID:+W/RfP8C0.net
- >>636
長島のツイートとか眺めてると、ガチで基本的な違いがわかってなかったくさい
それこそこのスレで暴れてた専用艦推しの池沼並みの認識の甘さ
朝日新聞の「船だと年間1/3しか稼働できないのでアショア導入の目的とされた護衛艦の任務負荷軽減効果は疑問」と指摘する記事を引用して口角泡を飛ばす勢いで偏向だと騒いでたのを見たときには、流石にショックを受けた
こんな低レベルな連中だったのかと
- 640 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 12:11:49.70 ID:O83oXJRc0.net
- >>638
結局それだろな
- 641 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 12:34:05.54 ID:11fNtHj1d.net
- >>630
そうだね、イルミネータだけだと無理だよね？。君はあほだからイルミネータしか見えないんだろうね
防空アセットである射撃単位の構成は↓こうなって
https://i.imgur.com/naE822h.jpg
この防空アセットが↓総合ミサイル防空システムに組み込まれ、指揮統制されるんだけど
https://i.imgur.com/5I42IWX.png
高高度迎撃飛翔体を見せたら、弾だけじゃないかと言い
将来射撃管制技術の研究を見せたらイルミネータだけじゃまいかと言う
そんなアホには全体の構成システムなんて見えてこないよね
- 642 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 12:35:47.96 ID:11fNtHj1d.net
- >>634
今まさに開発中のシステムがどう繋がってるのか全く知らないし、教えても理解できないとか、大丈夫か？
- 643 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 12:43:28.23 ID:SsxK8u77M.net
- >>638
まぁそんなところか
地元との調整にうんざりしてたし先進SAMも思ったより具合がよかったんだろうな
- 644 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 12:49:29.47 ID:SsxK8u77M.net
- 後はホット整備もできたらメガフロや地上システムとも遜色ない稼働日数確保できそうだがどうなんだろうな
護衛艦ベースの船体じゃさすがに狭くて無理か
あるいはいっそ乾ドックに載せたまま運用して整備用の設備をあれこれくっつけちまうか
- 645 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 13:11:21.16 ID:O83oXJRc0.net
- >>644
FFMや英リバー級みたくクルー制導入という方法はあるんでね>稼働率向上
リバー級だと年320日稼働というのもあったしな
- 646 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 14:39:34.74 ID:5uHNQB1/0.net
- >>642
拡大解釈が過ぎる、落ち着け
- 647 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 17:26:27.03 ID:+W/RfP8C0.net
- >>641
ミサイルシステムが標的を捉える事ができるのなんて当たり前で、その能力込みで“武器”でしかない、と言ってるわけ
今問題になってるのは、その武器を扱うための“腕”の役目から日米海軍を解放しなきゃならない、そのための具体的な代替が必要だという課題
「ミサイル作ってます」じゃ頓珍漢もいいとこだと
そしたら今度は「こういったものを構築します」という概念を持ち出してきたわけだけど、現状では画餅でしかない
具体的な機器（コンポーネント）は愚か仕様さえ固まっていない
アショアが戦力化する予定の時期には間に合わない
そんなのは代替案とは呼べないんだと言ってんだよ
- 648 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 17:31:47.80 ID:v+6g+Xoj0.net
- 菅周辺は維新と関係が深いというよりは維新そのものと言った方が実態に近いだろうな。違う会派に所属しているだけで。
- 649 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 17:37:07.74 ID:v+6g+Xoj0.net
- 人の容姿をあげつらってアジアンビューティーとか言っちゃうジャパニーズバカなんで国会にいるの？
- 650 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 17:37:18.28 ID:SsxK8u77M.net
- それ似たようなのが分裂したりころころ党名変えてる民主系への皮肉かいな
- 651 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 17:37:46.03 ID:v+6g+Xoj0.net
- リソースを増やさずに結果を要求しても、実現不可能なので、定義をずらして、実現不可能を実現したことにするしかない。結果として、本来目指すべき状態から、さらに遠ざかることになる。
- 652 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 17:38:22.26 ID:v+6g+Xoj0.net
- 憲法はなんのためにあるのかというと、安倍みたいなおかしな人間が出てきたときに、国や社会を守るためにあるんですね。
- 653 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 18:14:11.51 ID:dkWJ+XCA0.net
- 対米戦には使えない…中国のミサイル防衛はインド向けか国内世論対策か
産経 2021.3.3
中国国防省は２月上旬、ミサイル防衛（ＭＤ）の「迎撃技術試験」を実施したと発表した。
「中間段階」（ミッドコース）の実験としており、大気圏外で迎撃するシステムの構築を目指しているようだ。
だが、ＭＤの開発はハードルが高く、開発に成功しても核戦力で中国を圧倒する米国からの攻撃を阻止できる見通しはない。
中国が現時点でＭＤ開発を喧伝（けんでん）するのは、国内外向けの政治的な意味合いが強い。
（田中靖人）
中国版ＴＨＡＡＤ？
中国国防省は２月４日夜、地上配備型の中間段階システムの迎撃試験を同日行い、「所期の目的を達した」と発表した。
台湾の専門家の分析によると、飛行禁止区域の情報から、標的の弾道ミサイルは内モンゴルか山西省の衛星発射センターから、
迎撃ミサイルは内モンゴル・オルドス市周辺からそれぞれ発射されたとみられる。
中国は２０１０年、１３年、１４年、１８年にも実験を公表しており、今回で５回目。
実験の詳細は公開されておらず不明点が多いが、ＭＤ用ミサイル「紅旗（ＨＱ）１９」の実験とみる分析が多い。(以下有料記事)
https://special.sankei.com/a/international/article/20210303/0001.html
- 654 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 18:16:52.93 ID:v+6g+Xoj0.net
- ロジを軽視して、成果だけを求めるというのは、大日本帝国の時代からブレない日本の伝統ですね。
- 655 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 18:19:14.29 ID:v+6g+Xoj0.net
- 橋本聖子による浅田真央への安倍晋三ハグ強要の件でも、安倍は橋本に言われるがままにやっただけで悪くない、という理解し難い意見が割と普通にありましたね。あれなんか、部下が暴走したのだから乗せられたヒトラーは悪くない、式の議論。
- 656 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 18:21:54.03 ID:v+6g+Xoj0.net
- 現場でコロナ対応されている医師「防護服・手袋等足りなくなってきている」と。1年経つのにpcr検査拡充も必要とされる品も何も準備しなかったから打つ手がないのでは？無能政権の極み。
- 657 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 18:30:05.40 ID:Nugnc1f90.net
- しかし、地域政党の代表が、しかも知事でもある人物が、府民が吐露した疑義に対して、「維新憎しのデマ」であるとの前提に立ってさらしものにし、そういう「言論に対しては言論で対抗する」と公言するんだよ。地域政党代表・知事が一人の市民に「対抗」するというんだからね。
- 658 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 18:34:33.25 ID:J6UsfmJ2a.net
- >>647
ミサイル防衛その物をどの程度の本気度で捉えているかと、
絵に描いた餅をどの程度信じてるかの違いだろうな
前者はまあともかくとしても、後者は突き詰めると有力な国産品の目処が立ってる（らしい）のに、アショア導入が発議され、あまつさえ大綱に記載されたと言うのが問題では？
もはやアショアだ国産だと言う以前の、政府と防衛サイドとの意思疎通や力関係の話になっちゃうけど
個人的には流石にそこまで国産品が有力なら、最初からもっと全面に出てきてると思うんでかなり懐疑的だが
ましてアショアをポシャらせてイージス艦増やすのが予定調和なんてのは陰謀論だろ最早
- 659 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 18:56:53.74 ID:+W/RfP8C0.net
- >>658
然り
- 660 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 19:09:27.93 ID:WmP8kRRS0.net
- >>640
タンカーみたいな大きい船の案もある。アメリカで検討してるモデルらしい。日本がそれを採用する可能性はある
- 661 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 19:38:45.08 ID:EjND+fRVd.net
- そっかそっか画餅か
ちなみに「将来射撃管制技術の研究」はH26からH31(R1)年度に所内試験を終え、R2年度に事後検証を終えてるんだ
「高高度迎撃用飛しょう体技術の研究」は1年遅れてH27からR2年度に所内試験を終えるスケジュールだね
そしてR3年度予算で中SAM改の弾道弾対応改修の予算がついたよねっていう
報道によると、改修を継続してHGV兵器等にも対応するそうだが・・・
まぁ詳細はまだ明らかになってないけどね
- 662 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 19:42:40.56 ID:EjND+fRVd.net
- >>647
報道によると中SAM改が3年後に弾道弾対応、7年後にHGV対応ってのが出てるね
まぁあくまで報道にすぎませんが
アショアは・・・改修に追加で10年かかるんだったっけ？
ってこの話題はスレで何度も出てるか
- 663 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 19:44:53.05 ID:ooXJcAr7M.net
- 基地で停泊運用するならまぁ妥当なところじゃね
漁業権とかの問題も他の場所より簡単そうだし
- 664 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 19:51:33.81 ID:hxZHJI/U0.net
- >>661
そこまで本当に有力ならアショア導入の検討の段階でもっと議論の対象になってんじゃね？
それこそもっと適した良いものが国産で後にある、なんて青山のカスみたいな国防族の大先生らが泣いて飛びつく話な訳で
なのに要素としてすらアショア取得に関わる最初から最後まで、影も形もない時点でホントにそんなに有力なの？と
研究終えたから絵餅じゃないとか言われても、成果の詳細も何もかもわからない以上は絵餅そのものだろ
- 665 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 19:56:15.44 ID:ooXJcAr7M.net
- 泣いて飛びついたところで出来上がるのに時間がかかるのはどうにもならないってだけだから
- 666 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 19:57:37.69 ID:+W/RfP8C0.net
- 要素技術のR&Dが終了＝製品の完成って、ぶっ飛びすぎでしょ
- 667 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 19:59:09.08 ID:85OOuu+D0.net
- BMDはハッタリで良いのさ
とにかく相手に少しでももしかしてと可能性を持たせられれば十分
そしてBMDは核による反撃とセットで無くてはならない
いくら相手に疑念を抱かせる事に成功しようと反撃の手段が無ければなんの憂いもなく相手は攻撃してくる
- 668 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 20:11:03.38 ID:hxZHJI/U0.net
- >>667
とはいっても日本が自前で反撃できる核兵器を保有するなんてのは憲法９条の改正なんぞよりよほど難しいけどな
だからこその日米安保であり核の傘だけども
- 669 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 20:15:42.43 ID:pSNecs4Jd.net
- >>664
政策評価みてスケジュールを整理してみると良いよ
THAADとの選定に勝ってアショア導入が決定したのが2017年
この時、高高度迎撃飛翔体も将来射撃管制技術も試作を終えて試験が始まるか始まらないかって段階
2019年度に将来射撃完成技術の試験終了
2020年度に高高度迎撃飛翔体の試験終了
んで2020年6月にアショア中止
まぁあとは各自のご想像にお任せしますよ
- 670 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 20:38:11.78 ID:+W/RfP8C0.net
- 予定調和ならあの海幕長の反応は何なんだよ
防衛装備庁やTRDIも含めた計画的な動きだとするならば、統幕での議論も一切無いままに断行された配備プロセス中止は大いなる矛盾だ
アショア配備中止を肯定するための恣意的で雑な説であり、陰謀論と呼ぶべき妄言
- 671 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 20:44:48.65 ID:2c3ijEEL0.net
- 代替案に微塵も出てきてない国産案とかお呼びじゃないんで
- 672 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 20:50:59.14 ID:76+4I0xi0.net
- >>670
そもそもアショアは導入時点から官側はやる気無かったでしょ。
導入検討から力入れられていないからポカミスばっかりだし、大臣から中止を提言されたら
あっさり中止になった。
更には代替装備も不利な情報を伏せてまで艦艇搭載となる様に誘導。
統合運用装備なのに騒いでいるのは割りを食う海自だけ。
- 673 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 21:00:33.33 ID:hxZHJI/U0.net
- >>669
典型的な陰謀論乙
- 674 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 21:05:02.74 ID:lSV/StqsF.net
- 補完的な意味で国産のターミナルディフェンスは頭にあるかもしれない
だがアショアの代わりにはなりえない
- 675 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 21:13:01.48 ID:gOTqXMFE0.net
- >>668
今から核保有国目指しても実現する頃には当のBMDのお陰で著しく価値の低い代物になるからな
本気で戦艦ヴァンガード建造するんですか的な
- 676 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 21:20:08.79 ID:St5V+Y69F.net
- 代替のイージスシステム搭載艦が、真っ当な意味での代替なら、MD専任艦とし作られるんじゃね？
- 677 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 21:22:09.04 ID:hxZHJI/U0.net
- >>675
そんなレベルの遥か以前にNPT加盟国である時点で無理
そりゃ北やイランよろしく制裁上等で突っ込めば保有は不可能じゃない（実験どうするかは知らん）が、
国民全員が飽食で贅沢三昧(世界的には)の本邦国民が、制裁喰らって北並みの生活水準になって耐えられるとはまったく思えん
憲法9条は所詮国内問題なので世代交代で世論が変わればいくらでも可能性はあるが、
ＮＰＴや核非拡散は世界規模の国家間問題なので根本から異なる
- 678 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 22:40:58.13 ID:+W/RfP8C0.net
- 核武装を万能薬かのように語る向きがこの板にもいるが、核武装を我が国が維持していけるのか？
ただでさえモノ買い思考の蔓延した国会や世論の洗礼を前に、使わないための兵器に巨額の防衛予算を食われ続ける核武装は無理でしょ
それに日本は報復能力という観点から言えば既に事実上の核武装国だ
拙速な核武装論は日米同盟への日本側の信用が薄いというメッセージを全世界に喧伝することになる
日米同盟のデカップリングを狙う敵にとってこれ程理想的な自殺行為はない
- 679 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 22:54:31.72 ID:U01WScVT0.net
- まぁ高高度うんたらが十分な性能持ってくれないと、アショアあっても極超音速ミサイルにやられちゃうわけですが
- 680 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 22:58:39.02 ID:PREIyhYu0.net
- >>669
それ、>>664への何の反論にもなってないよなあ
高高度迎撃飛翔体はまだようやく試験終わったところ、配備まではまだまだ長い時間がかかるってだけで
想像も何も、ちょっと考えればこれは代替にならんって分かるわな
- 681 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 22:59:21.85 ID:PREIyhYu0.net
- >>679
それこそ、ミッドコースとターミナルを同時に言ってもしょうがないでしょうや
- 682 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 23:08:47.55 ID:U01WScVT0.net
- >>680
いやぁ絵餅の定義の話なんて不毛過ぎて付き合う気はないんだが
絵餅だ！ 絵餅じゃない！！なんて話したところで、中SAM改の弾道弾対応の予算はついたし・・・今後は粛々と進めてくだけだろうし
いやもちろん、君がいつまでも絵餅絵餅と言い続けるのは自由だよ
- 683 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 23:11:50.34 ID:PREIyhYu0.net
- >>682
不毛と言い張る割には必死だな、脳内で話を飛躍させても他人は呆れるだけだし、担当区分の違いはどうにもならん
それこそ不毛なんで、諦めてくれやｗ
- 684 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 23:16:24.21 ID:U01WScVT0.net
- >>681
いや、ミッドコースとかの話じゃなくてさ
高高度迎撃飛翔体の性能に期待できないって疑惑持ってる人もいるよね
「期待出来るんならアショア選定時に選択肢に上がってたろ」ってレスとかさ
期待しないなら期待しないでいいけど、そしたらHGV対策どないしよ？ってなるじゃん、当然に。
ああ、念のため補足すると、期待すれば実際に物になるとかって馬鹿な話しじゃないよ。
期待してない人の頭の中ではHGV対策はどうする想定なんだろうってだけで。
- 685 ：名無し三等兵 ：2021/03/03(水) 23:20:13.41 ID:PREIyhYu0.net
- >>684
う～ん、それこそさあ、それはそれ・これはこれ、という話じゃん？
アショアとは別個に考えるところだよね
まあしばらくはHGVに対しては無防備、高高度迎撃飛翔体が未来に仕上がったら、配備されるといいねって程度だしな
状況と兼ね合いによってはかなぐり捨ててTHAAD入れる可能性もあるし、Ifの話しに過ぎるだろｗ
- 686 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 00:25:26.70 ID:yORAnZ+z0.net
- >>684
性能に期待できないというか、良いとも悪いとも判断できないというだけの話やぞ
そしてそこまで確定的に代替可能なら、アショア導入の検討段階でもっと話が出てきてる筈だろと
だってアショアだって決して安いもんじゃない(候補の中では一番安くてコスパが良いが)上に米国製で、
国産で将来性がかなり見える装備なんてのがあるだけでも相当前提が違ってくる訳で
なのに全く影も形も話に登ってないんだから、少なくともそんな現時点で全面的に当てにできる様なもんではないやろ
アショアがポシャったのが織り込み済みって奴いるが、あんなんメリットとデメリット考えたらワザとやるなぞつり合い取れんわ
- 687 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 01:54:46.56 ID:KV+Y+nNZ0.net
- >>685
THAADもブースター問題でアウトだよ。
- 688 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 02:28:07.88 ID:sjYE89IE0.net
- HGV迎撃用ミサイルをBMDの文脈で論じてる時点でカスでしょ
HGV迎撃はスタンダードミサイルで言うならSM-3ではなくSM-6の領分
HGVを持ち出してアショアの意義が揺らぐと考えてる事自体がダメ
アショアを前提にするなら、対HGVはアショアから“も”射撃・管制できるだろうし、それ以外の防空戦闘システムからもできるだろう
HGVが怖いからミッドコースBMDミサイルをやめて別のSAMを、なんて二者択一をやってる時点で『アショア中止ありき』のためにする議論で話にならない
- 689 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 02:32:05.88 ID:Nq3AYoxa0.net
- >>687
単段式なのですが…
- 690 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 02:38:27.86 ID:sjYE89IE0.net
- ミサイル防衛アセットなんて現状では対北朝鮮アセットだしそもそも軽視して良いという趣旨からアショアを不要だと論じる言説もあるが、それなら現在も発令され続けている破壊措置命令や、それに基づいて全国に展開しているPAC-3やDDGも不要であると批判しなければ矛盾する
- 691 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 06:23:10.06 ID:KDn0cm2Td.net
- それ要するに、「何も考えてません」ってことよね
高高度迎撃飛翔体を絵餅と言うのは良いんだけど、逆に聞いてみたら絵餅すら描けないときた
結局は絵餅かけるだけの断片的な情報がある高高度迎撃飛翔体に期待寄せるのが、現状では一番マシってオチじゃん
- 692 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 07:37:32.72 ID:yORAnZ+z0.net
- >>691
個人的に期待を寄せるのと、アショア導入の顛末が全ては織り込み済の茶番だったというのとは全く別の話なんだが
別に期待するだけならいくらでも寄せるわそんなもん
ただ客観的な事実としてあるのは、アショアが中止されイージスシステム搭載艦の建造となった事で、
当初は負担を軽減してもらえる筈だった海上自衛隊は、逆に負担が増え、更に船乗りを捻出する必要性に迫られた事
この際予算よりもこの人員問題が一番デカい
ついでに国会議員の先生方が、今になってそれだと陸上のアショアと比べて著しく効率は落ちるというのを知ったとかいう、
流石に飛ばしだと信じたい話が出たのは2番目にデカい
個人的にはいくら何でもこれは嘘というか、一部がそうだったとかいうのの誇張だろうと思う
- 693 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 08:18:24.95 ID:VVdM2ux20.net
- >>689
多段式の方が性能が出るから本邦には都合が良い
PAC-3くらい割り切ってるなら別だが
- 694 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 08:51:16.31 ID:cKYQRC6CM.net
- >>692
停泊運用で陸自隊員が船に通勤してシステム操作するならそこまで増えなくね？>海自負担
- 695 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 08:51:59.73 ID:dTKltmM50.net
- >>692
そこんとこをごっちゃにしているレス元の彼は、ちょっと心配になってくるわな
個人の願望と現実のドタバタがごっちゃだ
最後の段の話は本当に信じたくないというか
誇張だよねほんと…そう思いたい
- 696 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 08:52:27.49 ID:dTKltmM50.net
- >>693
いやブースター問題についての話しだから
THAADは単段式なので、懸念になってた問題は起きないよねって話しだよね
- 697 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 09:22:09.92 ID:KV+Y+nNZ0.net
- >>689
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Wfm_thaad_diagram.svg
Boosterって書いてあるでしょ。
- 698 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 09:23:47.60 ID:KV+Y+nNZ0.net
- THAADは単段式では無いよ。ブースター分離する。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Wfm_thaad_diagram.svg/640px-Wfm_thaad_diagram.svg.png
- 699 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 09:33:22.34 ID:dTKltmM50.net
- >>697
これ分離するんだったか、うっかりしてた
でもTHAADでもそうなら、ますます設置できないことになって困るな
- 700 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 09:37:12.96 ID:KV+Y+nNZ0.net
- >>699
うん、だからブースター問題で配備中止したのはものすごい悪手なんよ。
国産ミサイルメーカーの高高度迎撃システムを採用させるための陰謀かも？w
- 701 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 09:42:44.27 ID:cKYQRC6CM.net
- 陰謀っつーか実際ブースターの付随被害は米軍も気にしてるわけで
アショア選定グループにSAMの専門家がいなかったのでは
というのは世艦でも指摘されてただろ
- 702 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 09:45:05.17 ID:em/WuTrur.net
- >>698
分離する単段式ってことでは？
弾道ミサイルのノドンは弾頭分離型だけどあれも単段式だし同じようなもんかと
- 703 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 09:46:27.25 ID:KV+Y+nNZ0.net
- >>702
別にそう言ってもいいけど本質はなんも変わらなくね？
- 704 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 09:48:14.90 ID:KV+Y+nNZ0.net
- >>701
気にしてるといっても程度問題では？
現に米軍はアショアもTHAADも配備してるし。
- 705 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 10:40:04.50 ID:ZUmRwt8PH.net
- >>704
>米軍はアショアもTHAADも
アショアは欧州だけ。今後も、ハワイの西端とかグアムとか。ニューヨークとかワシントンDCの話は聞こえてこない。
米国内の最初のTHAADはテキサス州フォートブリス基地で、要はホワイトサンズ基地区域(民間人立ち入り禁止)の実験用。その後もハワイ・グアム・ウェーク諸島。
- 706 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 10:52:55.98 ID:KV+Y+nNZ0.net
- >>705
日本だって東京や大阪に配備するわけじゃないし。
グアムの人口は約15万人。
山口の方は直近都市は萩市で人口は約5万人。
秋田の方は市街地(人口約30万人)に近いから、空自のレーダーサイトに設置する方が良いとは思うが。
- 707 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 12:02:47.40 ID:JALLeEIcd.net
- >>692
いやアショア中止は織り込み済みとかって話はいっさいしてないから知らんわ、そんなん
アショア中止の後に代替案選定時、アショア中止より前に報道されてた中SAMの弾道弾対応くらいは考慮にいれて、代替案選定はしてるだろう程度は思うけど
逆に、全く、いっさい、中SAM弾道弾対応を考慮してないんなら、総合的なmd網構築のロードマップとか無視して代替案選定してるってことだから、流石にそれはないだろう
- 708 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 12:19:38.30 ID:Od74hG0Fa.net
- >>694
埋立地やリグならともかく、護衛艦として作ったなら現実問題として停泊しっぱなしとか無理だろ
船であり自己防衛用の武装まで施されるなら、それらの要素を使いこなす為の人員配置と、
その為の訓練が絶対に必要だぞ
逆に本気で停泊しっぱなしにするなら、ヒゲや青山らがいう自己防衛装備なんていらんかったやろと
あれつけると火器管制系統を更に乗っけなきゃならんので、それだけで只でさえバカ高い船が更にクソ高くなるんやぞ
バブル期に建てたド田舎のコンサートホールじゃあるまいし、そんな使い方してたら後に大問題になるわそんなもん
- 709 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 12:29:36.78 ID:cKYQRC6CM.net
- >>708
単純に先進SAMの配備が進んでイージスで常時BMDする必要がなくなったら
普通の護衛艦としての運用に切り替えますってだけだろう
- 710 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 14:50:05.68 ID:Od74hG0Fa.net
- >>709
その想定ならまさに海自の人員負担増える上に、陸自にBMD担当させるとかいう体制（ナンセンスとしか思えんが）すら無に帰すんだが
負担が無いのか有るのかとっちやねん
- 711 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 15:18:35.96 ID:cKYQRC6CM.net
- >>710
海自の負担ってのはイージスをBMDに取られることそのものにあるんで
追加イージスを通常任務につけれるならイージス一隻あたりの
（それに乗ってる人員の）負担は当然減るよ
隊員増やすことの負担と今現に任務についてる隊員の負担をごっちゃにしてないか？
- 712 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 15:37:25.34 ID:sjYE89IE0.net
- >>711
その文脈で論ずるなら余計に船でなくリグや当初案のほうが妥当じゃないか
- 713 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 15:55:51.94 ID:cKYQRC6CM.net
- >>712
リグや当初案だとイージスの常時BMDが不要になったときに護衛艦としての運用ができないだろう
- 714 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 17:07:16.41 ID:TkQSHF4R0.net
- 菅総理が総裁選で「携帯電話料金値下げ」に言及したのは、すでに総務省幹部とNTTとの接待で、ドコモの完全子会社化を認めてもらう見返りにahamoを導入するという約束が成立していたから。ということかも知れないなぁ。
- 715 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 17:10:01.68 ID:TkQSHF4R0.net
- もはや「菅正剛の証人喚問」は必至。ここまで来ても菅正剛の証人喚問を与党が拒否したら、それはイコール「現職の総理大臣が自分のバカ息子を使って私利私欲のために政治を私物化して国民の血税を身内だけで山分けしていた」という犯罪を認めることになる。
- 716 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 17:34:52.64 ID:rLb1h+Rud.net
- 脱税王鳩山由紀夫や在日から献金を受けていた菅直人ですら証人喚問はなかったのだから総理大臣の証人喚問などあり得ない
- 717 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 18:02:15.41 ID:AxdoZVjx0.net
- >>664
そんな事したらトランプに潰される。アメリカから買えって。F-3みたいに静かに着々と開発しているんだろうね
- 718 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 18:16:23.00 ID:sjYE89IE0.net
- >>713
違う
船の実数を増やすのが目的なら、DDGx6をミッドコースMDから完全に解放できるリグや陸上へのアショア設置の方がより妥当
- 719 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 18:20:33.30 ID:cKYQRC6CM.net
- >>718
先進SAMでイージスを完全にMDから解放してDDG×10隻を艦隊運用できる方がなおいいだろ
- 720 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 18:24:18.31 ID:sjYE89IE0.net
- だいたい、BMDが不要になる事なんて、少なくとも現行の配備計画が展望するうちには来ない
そして「常時BMD体制」と「BMD体制」という恣意的な言葉の使い分けについても、軍備や部隊運用において両者が実質的に何も違わない─つまり詐言である事を理解すべき
敵が核弾道弾を配備し続け、それへの対処が求められ、BMDの手段が限られる以上、破壊措置命令が発令される可能性があるうちは、当該命令が解除されたとしてもDDGがBMDを担わされ続けるという状態は何も解決されない
- 721 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 18:25:27.67 ID:sjYE89IE0.net
- >>719
配備の目処すら立ってない研究開発中のシステムを具体的な代替とするのは愚か
何度もいうが愚か
- 722 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 18:27:24.05 ID:sjYE89IE0.net
- BMDを踏み台にしなければDDGを増やせないかのような前提を勝手に設定するのもやめろ
馬鹿げている
- 723 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 18:32:15.41 ID:cKYQRC6CM.net
- >>721
研究が絶対に失敗する前提で装備行政するのも愚か
- 724 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 18:34:57.09 ID:ir8ZHJPA0.net
- >>721
開発系の研究は「開発についての目処が立っているから予算が付く」のだよ
- 725 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 18:38:39.43 ID:sjYE89IE0.net
- >>723
いいか、装備の開発というのは防衛力配備計画の素地になる大綱の世界観に基づいて進められるが、それは開発中のものが確実に選定され戦力化される事を保証しない
NG
- 726 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 18:42:16.79 ID:sjYE89IE0.net
- >>724
まるで繋がらない事を持ち出してドヤるのはやめろ
- 727 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 19:17:27.34 ID:cKYQRC6CM.net
- >>725
んなこと言ったらブースターの改修がスムーズに完了する保証も
ブースター改修しなくても地元住民がSM-3撃ってもいいよって言ってくれる保証もどこにもないだろ
- 728 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 19:36:38.94 ID:n3paAmUjF.net
- まぁいろいろと見通し立たないから実際に中止になったわな、アショアは
- 729 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 20:51:00.40 ID:sjYE89IE0.net
- 正直アショアが理想的なBMDアセットだとは思わない
しかし稚拙な政治家の判断と議論が積み重なった結果、アショアというものが単に防衛装備という概念を離れ、政治的な文脈と立場から賛否を表明する事に利用したり、立場主義的に配備中止を肯定するためにストーリーを構成するような向きがあまりに多い
これは本当に良くない
左翼がオスプレイだのF-35を虚実なおざりに結論ありきで揶揄するのと何が違うのか
対称なだけで、やってることは同じじゃないか
そんなんでいいのか
- 730 ：名無し三等兵 ：2021/03/04(木) 21:45:59.12 ID:SH20Sb6S0.net
- 水掛け論になってきてるし堂々巡りが過ぎる
そんなんでいいからもうやめときな
- 731 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 03:05:24.53 ID:ggTADSzjx.net
- 軍事研究にのってたアメリカの商船案
これに近い感じのものを港に係留して「動くアショア」みたいな感じになるのでは
係留ならレーダー要員は陸自で「通勤」すればいいし、海自も運航しないなら最低限の人数ですむし
船だと警備がやりやすいメリットもある
https://imgur.com/2ztSGcD
- 732 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 03:35:21.34 ID:IhYgxgG80.net
- >>729
自分の脳内だけで作り上げた筋書きをさも事実かのように主張する輩は本当にどうしようもない
陰謀論者と変わらん
- 733 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 06:39:16.33 ID:ubtYOAz60.net
- 商船ベースは既に却下されてて今検討してるのは護衛艦ベース案
- 734 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 07:47:12.94 ID:IU8U30Pt0.net
- >>732
御意に
- 735 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 09:48:55.07 ID:UAbK0Of10.net
- >>733
軍艦構造の大型船じゃないかな
- 736 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 09:52:03.56 ID:3ks7umLe0.net
- AWS載ってる時点で安くはならないんだから潰しの利く普通の戦闘艦が良いよ
でなきゃ当初の予定通りAAMDSにする
- 737 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 09:56:43.17 ID:R9quT3jB0.net
- 秋田は市街地から離して空自のレーダーサイトに設置しブースター問題に多少の補償金積んでもアショアがベストだと思う。
百歩譲ってイージス艦にするにしても、SPY-6米軍イージス艦準同型艦にすべき。
- 738 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 10:07:33.70 ID:UAbK0Of10.net
- >>736
大きくする理由として居住性の向上があるだろう
イージス艦といわない時点で普通の戦闘艦とは違うんじゃないだろうか
- 739 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 10:11:23.82 ID:UAbK0Of10.net
- >>737
SPY-6にすると誰か契約しちゃったLRDRレーダーの違約金払う事の責任取らされる官僚が必要だから、それだけは絶対に無い（笑）
- 740 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 10:17:48.48 ID:3ks7umLe0.net
- うん、単純に現用イージス艦の発展型を調達するだけで良い
- 741 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 10:24:58.45 ID:R9quT3jB0.net
- >>739
アショア撤回しちゃった政治家と契約しちゃっ官僚の泥仕合で迷走してるんかなw
- 742 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 11:52:09.29 ID:zjGVaIQU0.net
- 基本的に予算は国会で承認されるものだからお金に関しての最終的な責任は承認した国会議員の責任な
その予算が適正な予算かどうか調査し判断するのは財務官僚の責任
調査で嘘付いたり怠慢な事をしたならそれは官僚の責任
- 743 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 14:41:46.55 ID:IhYgxgG80.net
- >>733
海自は人手不足だから多機能化はやめてくれって言ってるみたいだけどね
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20201207-OYT1T50209/
ほんと海自の負担軽減についてはどうするつもりなんだろう
- 744 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 15:34:28.39 ID:3ks7umLe0.net
- 増勢で予算の手当なしはあり得ないから予算で人手を解決するだけ
- 745 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 17:22:18.10 ID:4h2001wM0.net
- クラスター対策もできないくせに、「みなさんにお願い」ぢゃねぇって！言うだけの奴はいいよね
- 746 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 17:26:12.53 ID:4h2001wM0.net
- 変異型の出現でイングランドは、各世代別で子どもの感染が一番多くなったよう。。。学校再開すると、子どもの感染ケースがさらに跳ね上がりそう。。。
- 747 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 17:28:58.46 ID:4h2001wM0.net
- 災害があっても「逃げない」という日本人によくある傾向は、現実を見ないようにして「心理的に逃げる」ことなのだろう。そのために死者もふえる。コロナ災害もそうなっている。
- 748 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 17:31:14.24 ID:4h2001wM0.net
- 毎度ながら予算案が通過してから緊急事態宣言を云々する菅義偉政権は、本当に先行きの見通しが出来ない最悪の政治集団だ。３次補正予算は昨年の立て付けのまま通過させるという信じられない暴挙を繰り出し、今回も組み替えを無視して来年度予算案を通過させた後で延長を云々。文字通りの無能だ。
- 749 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 17:33:59.82 ID:4h2001wM0.net
- 毎度ながら予算案が通過してから緊急事態宣言を云々する菅義偉政権は、本当に先行きの見通しが出来ない最悪の政治集団だ。３次補正予算は昨年の立て付けのまま通過させるという信じられない暴挙を繰り出し、今回も組み替えを無視して来年度予算案を通過させた後で延長を云々。文字通りの無能だ。
- 750 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 17:47:23.79 ID:2rQK4pKt0.net
- 米軍、グアム「要塞化」が最優先 対中国で台湾支援強化
時事通信 3/5(金) 14:17配信
米インド太平洋軍のデービッドソン司令官は4日、米シンクタンクで講演し、中国有事の際に重要軍事拠点となる米領グアムに強固な
統合防空・ミサイル防衛体制を築くことが「最優先だ」と強調した。
昨年7月にはグアムへの陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」導入に言及しており、改めてグアムの「要塞化」を
進める意向を示した形だ。
デービッドソン司令官は、グアム周辺で中国軍の艦艇や潜水艦による活動が活発化していると指摘。
北朝鮮の弾道ミサイルに対処する目的で配備されている迎撃システム「高高度防衛ミサイル（THAAD）」だけでは不十分で、
「360度全方位からの多様な脅威に備える必要がある」と主張した。
グアムにイージス・アショアを配備すれば「イージス駆逐艦3隻をミサイル防衛以外の任務に回すことができる」とも強調した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b5f4b19aed2d20e625b1ac1a39e0e22f06ed4d2
グアムにイージスアショアを新設する計画が米軍で提議されてますね
- 751 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 17:50:11.67 ID:IpKsBkE/d.net
- >グアムにイージス・アショアを配備すれば「イージス駆逐艦3隻をミサイル防衛以外の任務に回すことができる」とも強調した。
やっぱこれだよね
- 752 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 17:51:07.87 ID:YV8EPiEm0.net
- 東京と言い、神奈川と言い。
知事に恵まれなくて悲しい。
- 753 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 17:52:30.23 ID:YV8EPiEm0.net
- なんか、おとぎ話かなんかにしてほしいな。「……結局、総理大臣の周りには、間違っていることを教えてくれる人、もっといいアイディアを出してくれる人はいなくなってしまいました。」的な。人事で人を萎縮させることが、いかに組織のクオリティを落とすか、よくわかる。
- 754 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 18:07:56.00 ID:YZY3M25yF.net
- SM-3のブースターが落ちてきそうになったらパトリオットミサイルで破壊するのはどうか
などと、
- 755 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 18:42:31.33 ID:TROPucZN0.net
- 日本のワクチン接種て、世界的に見て底辺なのね。
・イギリスは、2160万人に接種して32％
・アメリカは、7980万人に接種して24％
・日本は、3万7300人に接種して0.03％
Financial Times
- 756 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 18:44:47.07 ID:TROPucZN0.net
- 人の容姿をあげつらってアジアンビューティーとか言っちゃうジャパニーズバカなんで国会にいるの？
- 757 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 18:47:30.84 ID:TROPucZN0.net
- 「仕事辞めたら在職中の犯罪が免責される」なんてルールはないですよね？よね？
汚職は犯罪です。
- 758 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 18:56:33.84 ID:4h2001wM0.net
- 「反ワクチン」言説は左という思い込みはなんなんだろうな、反ワクチンで有名なホメオパシージャパンはがっつり右なんだが。
- 759 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 21:41:45.00 ID:/scdBnPJ0.net
- gdgdした結果、買わされる量が余計増えそうだな
マジでMDだけで陸どころか海の予算まで使われ尽くしそう
- 760 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 21:51:49.30 ID:ubtYOAz60.net
- たかが新イージス2隻で使い尽くせるほど防衛省の予算少なくないんだわ
- 761 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 22:12:10.90 ID:ofkUwEek0.net
- 日本はどうしてこうなった
- 762 ：名無し三等兵 ：2021/03/05(金) 22:29:42.81 ID:IU8U30Pt0.net
- >>751
これがわからずに「船を2隻増やした方がお得！」とかいう主張を繰り返す向きは、知能がどうかしているとしか思えない
- 763 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 06:25:25.74 ID:N+P3WBhn0.net
- >>760
最低2500億×2はたかがで済ませられるような金額ではまったく無いけどな
1隻あたりで少なくともいずも型護衛艦の2倍とか、いくらイージスシステム積むと言ったって、流石に何かおかしいレベルだぞ
- 764 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 08:02:29.71 ID:eu8yJ7yHa.net
- そもそもその2隻だけじゃ戦力としては中途半端で後4～6隻も追加で建造しないといけないっていう
- 765 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 08:48:42.66 ID:IeXEtANU0.net
- イージス艦は1500億だ
- 766 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 08:58:38.86 ID:XsAfI/8Na.net
- >>765
ニュース見ろ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/69875
- 767 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 10:04:31.39 ID:N+P3WBhn0.net
- まあイージス艦はもとよりいずも型より高価だし、現在最新鋭のまや型ではほぼ1700億まで来てはいるんだが、
そうはいっても1隻2500億ともなるとちょっと何事かというレベルにはなる
もっともいずも型云々に関しては、元からひゅうが・いずも型はそれぞれ規模の割に安い（ように努力した）というのもあるけども
まあ作るなら作るで仕方ないが、せめて予算的には既存の防衛予算計画とは別枠というか、影響ない様に調達して欲しい
こいつの為に他に必要だったものにしわ寄せ来るのだけはやめてくれ
- 768 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 11:01:24.97 ID:7LZhwTE0d.net
- ベース艦の無いワンオフ艦だから高いのは当然だわな。開発費が全部２隻にかかる。
- 769 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 11:09:31.12 ID:zRp5I3FV0.net
- ほとんど走らせないのならそれこそリグのほうが安いし強いし広いし優れていたのでは？
- 770 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 11:27:52.05 ID:FLIZElXMa.net
- >>713
FFMベースにしたらどうなんかね。
127mmも対潜も省いて（後日装備可能にはしとく）。
乗員数も削減できるし、まや型ベースにするよりマシなんじゃ？
- 771 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 11:30:01.70 ID:Ir4tC3f00.net
- >>770
>FFMベースにしたらどうなんかね。
FFMでは発電能力不足にならないかな？
- 772 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 11:35:24.07 ID:b7yVR+O10.net
- アショア代替をフルスペックのイージス艦にするとしても
イージス艦単体で任務につくなんて事はしないだろうから護衛のDDなりFFMなりも増やす必要あるよな
代替案でそのへんの海自の運用について触れられてるの見たこと無いけど
- 773 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 12:08:40.22 ID:zRp5I3FV0.net
- そんな議論ができるような先生方なら、艦船では年間通じて任務に就くためには通常3隻必要だと朝日新聞に指摘されて偏向報道だと感情的なツイートなんかしない
- 774 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 12:28:33.83 ID:N+P3WBhn0.net
- >>773
アレ本気で意味わからんかったからな
逆にどういう議論がされて、どういうつもりでイージス艦にしたんだろうっていう
イージス艦だろうが商船やタンカーの改造だろうが、船である以上は寄港や海の状況次第で行動できなくなるから、
地上の恒久設備であるアショアと船とでは、同じ2機のユニットでも運用の前提がまるで異なるのは、あの連中には分かってなきゃいかん筈なのに
アショアには劣るけど、既存イージス艦の一部はBMDの負担から解放され得るから、従来よりはマシになるというかと思ったら、
運用も決まってないのに偏向報道とか言い出すのはちょっとヤバい
- 775 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 12:36:42.29 ID:LiaQqVsO0.net
- >>769
少なくとも領海でウロウロするのではないだろ、大和堆の辺りまでは移動するかと
>>768
こんごう後継もSPY-7搭載艦にするとかなら安くなるかもしれんがな、あたご型とまや型もSPY-7改修とかな
- 776 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 12:53:26.86 ID:Ir4tC3f00.net
- >>775
>SPY-7搭載艦にするとかなら安くなるかも
世界中で海自だけが開発運用するBMD対応のSPY-7ですかぁ？？？？ BMD非対応ならスペイン・カナダ・ノルウェーが契約みたいですけれど、正直な感想はあの参加国は営業トークに騙されている。
- 777 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 12:53:54.71 ID:Ir4tC3f00.net
- >>776
>あの参加国
あの三カ国 ・・
- 778 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 13:04:46.97 ID:LiaQqVsO0.net
- >>776
その三カ国は元々SPY-1使ってた国なのでなあ……それに日本も加わるとイージスシステム艦使ってる国で米国以外の五カ国中四カ国なのよね
その意味ではSPY-6が門外不出になるかもしれんのよね、韓国だけSPY-6使えるとかなるなら別だが
- 779 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 13:56:12.82 ID:KsCb1thy0.net
- 誰に頼まれての印象操作なんだか、こんなところでまぁ。そりゃひっさつのたま、が通じなくなるのをｇｋｂｒする現実逃避だもしゃーない。
F-35Bが制式導入される事になった時も五毛の火病は凄かったけどね。
なお、SPY-6を未だに言い出す向きはレイセオンのエビカニと思ってい良いと思いますよ。アレホント順調にいくの？AESAについては負の面で定評のあるレイセオンで。
BMDを主体とする護衛艦2隻、についてはたった5年前まで地方総監だった元海将が、ふざけんな、レベルでダメだしし、かつ、上にあるように
常時BMDをDDGで行うためには1か所につき3隻をローテーション派遣しないと駄目、と断言していたし、
個人的には造船業界が妥協できるであろう大型民間船（コンテナでもタンカーでもすきな舟形でドゾ）によるBMD専用船案を今一度提案するのが良いと思うけどね。
なお、イージスシステム（ロッキードマーチンが主幹メーカー）は今後開発を更にコンポーネント化、すりあわせをガチガチに行わなくても
艦隊防御、BMD等の機能を実行できるようしており、海上での使用が既に確定しているSPY-7による海上でのBMDも言う程苦労はしないと思われる。
…つかSPY-6と同程度の苦労で済むんじゃないの？と ホント画餅を超えられるんだよね、コケると窮地に追い込まれるのは米海軍なんだけど＞SPY-6
- 780 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 14:17:16.19 ID:6MDL6jVid.net
- そのうち汎用DDもSM-3運用したりするんだろう
- 781 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 16:02:45.38 ID:07OcM+Q30.net
- 自民党について言えば、二階や森元のようないかにも古臭い利権イメージの強い人物をあえて叩かせて、「本丸」から関心を逸らそうとする意図のようなものは以前からずっと感じてきた。
- 782 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 16:10:43.57 ID:07OcM+Q30.net
- 辞任した報道官は飲み会を断らないのだから、記者の皆さんは彼女を飲み会に誘って囲み取材したらいいと思う。
- 783 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 16:52:57.57 ID:8+09hikl0.net
- >>766
イージス艦なら4隻位買えちゃうね
- 784 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 17:07:43.25 ID:LiaQqVsO0.net
- >>780
SM-3は載せないんでないかな？新艦対空にMD機能持たせるとか高高度迎撃飛翔体ベースのSAMを艦載化するとかはあるだろけど
- 785 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 17:24:40.50 ID:Ir4tC3f00.net
- >>784
>新艦対空にMD機能
とりあえずSM-6相当でしょうかねぇ。
レーダー性能がSPY-6を追い越したら・・ SM-3載せることを密かに検討しても、米海軍との互換性維持でボツになりそう。
- 786 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 17:30:31.55 ID:FWDw8tFE0.net
- 世論を見ながら、鉛筆を舐めて、場当たり的に政策を決めていく日本のやり方は、高度なリアルタイム民主主義と言えるかもしれない。
- 787 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 17:35:29.11 ID:FWDw8tFE0.net
- 使い物にならないアベノマスクを1世帯あたり2枚送りつけてきた政府が、2回やるはずのワクチンが入手できないからと1人あたり1回でやったことにすると言い始めても、そのうち1世帯あたり1回打った人がいればオケな気がしてきたと言い出す気がするよ。
- 788 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 17:36:49.88 ID:FWDw8tFE0.net
- 自民党政府って、SFやパンデミック映画に出てきて真っ先に滅びる馬鹿国家の典型みたい「ワクチン１回で大丈夫」って国民で生体実験するほどの知見が、自民党のどこにあると言うんでしょう。秋の衆院選挙で勝ちたいだけ。
- 789 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 18:11:32.00 ID:07OcM+Q30.net
- いかに酷いトンデモ政権だったか、再確認すべき。現首相も官房長官として重い責任がある。前首相は、嘘に嘘を重ねて国会の時間を際限もなく浪費したが、いつになったら議員辞職するのか。
- 790 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 18:14:09.23 ID:07OcM+Q30.net
- 変異株が日本に入ってる。なのに主要都市で濃厚接触者を追わない。これは拡がり放題が確定してるのでは？さらに３月の引っ越しシーズン。早期にGO TO開始予定。２つが重なってもう止まらないよ。検査拡充など先を見越した対策をするべきだと思う。
- 791 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 19:34:55.72 ID:kizn8HqU0.net
- 弾道弾等を含む複数種の対艦ミサイルの飽和攻撃への対処
OYQ-1が持つ、艦隊のレーダーリソースを管理する機能
といったところから、DDXは弾道弾の追尾も可能な強力なレーダーリソースを持つんじゃあないかと思ってる
そこにイージス艦BMDシフトの負担が加わると、DDXにsm-3運用能力持たそうって可能性もあるかなと
ライセンス等がクリアできるか知らんけど
- 792 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 19:41:24.29 ID:LiaQqVsO0.net
- >>791
SM-3は日米共同となってるのでライセンス料払えば可能だろ、流石にボーイングみたく後で五倍になる見積もりとか出さんだろ
- 793 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 19:42:43.28 ID:KsCb1thy0.net
- 空中線の性能だけならDDXはSPY-7を超えても違和感無いので（TWTアレイになったら最早別格レベルだし）BMDに必要なレーダー性能は持つとは思うよ。
巡り巡って、単に巡航しているだけでも上空のレーダーによる監視を行って、必要なら近傍にあるSM-3搭載艦に射出してもらう、
なんて芸当もいつか出来るかもしれん。
そこまで来たら、空自JADGE網からも常時レーダー情報が貰えているかもしれん。
- 794 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 19:44:31.79 ID:LiaQqVsO0.net
- >>793
J-CECが普及すれば可能だろなそれは
そうなればアショア無くても陸上にランチャー置いて他のレーダーからの情報で撃つとかも可能になるんだろけどなあ
- 795 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 19:46:11.97 ID:IeXEtANU0.net
- 通信は常に妨害されうるものというリスクも付いて回るが…
本土近海であればそのリスクは比較的小さいか
- 796 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 20:07:16.57 ID:zB3QinySH.net
- たらればに意味は無いんだよ
- 797 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 21:40:00.19 ID:8+09hikl0.net
- >>793
BMD対応レーダー開発で1番大事なノウハウは技術的な事ではなく、画面にどういう優位順位でどのように目標を表示してどういう管制するというユーザーインタフェースと思う。
Spy-1を30年近く運用している日本にはノウハウを完全に自分自身のものにしている
- 798 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 21:41:09.35 ID:KsCb1thy0.net
- F-35は使えない、もたらればですよね♪
だいたい無線リンクの妨害もEMPが永続的に続くような物言いでプギャーしようとしている残念な子が居るしね。どんだけエネルギーが持続するんだよｗ
イージスアショアでのランチャーとレーダの分離で電波妨害を言い出す向きが居たけど、同じ口でローンチオンリモートとか平気で言い出すし何と言うか…
- 799 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 21:56:14.81 ID:09uq/EUj0.net
- >>775
こんごう型全部改修しても4隻、米軍イージスは数十隻は作るだろうからコスト差はそんなに埋まらない
- 800 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 22:00:35.24 ID:kizn8HqU0.net
- >>797
いや、艦載レーダーではやってないけど、空自のレーダーサイトでは弾道弾の探知・識別・追尾はやってるし
その辺の技術的問題は大丈夫やろう、多分
- 801 ：名無し三等兵 ：2021/03/06(土) 22:35:09.13 ID:tO/lt+s10.net
- 総額2.9兆円って言うけどマジで1隻5千億とかいうアホ予算やりそうな気がしてきた
- 802 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 00:00:35.31 ID:xLsI1Fgh0.net
- わらえねえ…それ２隻買うより、普通のイージス艦6隻買うほうが絶対防衛にはいいのに
- 803 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 00:13:17.34 ID:oZr1wCLM0.net
- BMDシステムとしての価格なら弾代込みだろ
SM-3は高い
- 804 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 00:14:48.85 ID:xLsI1Fgh0.net
- ああそうか、早とちりしていた
しかしもうこれは核武装とどっちが高いのかわからんね
- 805 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 00:16:53.19 ID:LVJdx6pK0.net
- 核武装はカネ以外の問題が多々あるから、単純比較できるもんじゃない
- 806 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 00:20:18.44 ID:xLsI1Fgh0.net
- カネについての部分だけいってるんでな…
他突っ込まれてもそのなんだ、困る
- 807 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 03:56:23.74 ID:L79nofRU0.net
- 核武装を手軽に入手できる万能薬だと考えてるようなのが多すぎる
賛成派にも反対派にも
- 808 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 04:04:42.04 ID:IccD8+cc0.net
- 今からでもアショアに回帰しろよ・・・・。
どうしても秋田ダメなら計３基に増やして、別に新たな２箇所の選定地選んだほうが早いし安いだろと思う。
- 809 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 04:10:59.15 ID:8V2pGTX4d.net
- 秋田は市街地近いしあそこに置かなくてもなって
- 810 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 04:38:24.01 ID:u1XEgbwyM.net
- どこに置こうが関係ないと思うけどね。
理由があって反対してるなら解決する事もあるけど、「アショア反対！」という目的が
先にあって、後から理由をくっつけてるだけだから。
市街地から遠く離して、ブースターも落下位置をコントロール出来るように無駄に
時間と金と人を使って、ロケットモーターの容量減らして、無駄なギミック詰め込んでも
陸地に落ちないなら今度は漁業関係者を担ぎ出すだけ。
- 811 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 04:57:49.23 ID:L79nofRU0.net
- 日本海側の適切な火点に洋上プラットフォームを配置、そこにイージスアショアとヘリ発着可能な飛行甲板、整備格納庫、発電用PUを設える
警備用無人航走体、無人航空機を装備
平時には投錨、固定しスタンドアローンで常時稼働
リグ周囲に鋼製浮体を活用し魚雷防御網を全周配置
人員交替や資機材補給は船または航空機で行う
・港に停泊させておけば陸上設置と同じリスクがある
・沖に出せば領海内だろうと追走できる護衛が必要になる
・走らせず防御を固めるのなら船である必要なはい
・そもそも船よりフロートやリグのほうが圧倒的に安く、強い
・自走可能な同種のプラットフォームは米軍が実証済みで、アラスカから日本海まで展開
・同様の鋼製浮体プラットフォームは70年代に沖縄海洋博で製造実績あり
- 812 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 08:19:36.96 ID:knvyGzau0.net
- >>806
盾や鎧が槍より高いのはそれこそ古代からの通り相場やで
（使用される金属や木材の量と加工工数を考えれば誰にでも分かる）
けど戦場に出るなら誰だって裸一貫に槍だけ持たされるよりは盾や鎧も欲しい罠
そして諸事情あって槍をしばらく調達できないなら今は鎧に集中しようか
となるのも当然のこと
槍は安くて簡単に作れるから諸事情が代わりさえすればすぐ調達できるからな
先に手間のかかる鎧から作っておいた方がよい
- 813 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 08:20:04.69 ID:knvyGzau0.net
- 諸事情が変わりさえすれば
- 814 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 09:36:00.64 ID:oZr1wCLM0.net
- >>810
反対があろうが辺野古移設は推進されている実態を鑑みれば国益に反する声はないものとして扱うのが現状の防衛政策だと考えられる
そうするとAAMDSが中止になった可能性があるのは、性能未達、予算超過、納期遅延などシステム自体に何らかの問題があったと見るのが妥当
- 815 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 12:11:09.40 ID:zUFAsiB80.net
- >>814
いや中止の理由は公開された情報が全てだろ
国産MDシステムで代替するとかはアホの妄想でしかない
- 816 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 12:12:28.83 ID:I9VZUZVX0.net
- >>815
まあ結果的にはそうなるだろうけどな
- 817 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 14:08:07.14 ID:1UZX7h9+0.net
- とりあえず、DDG一隻動かすのに船員が約400人必要、BMD専業でDDGを揃えようと思うと6隻2400人、後方考えると倍の約5千人か…
そりゃ2010年以降に海将になった人が、気楽にBMD護衛艦を増やせとか言うOB他、に切れるのは当然ですわ。
- 818 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 14:17:11.30 ID:knvyGzau0.net
- FFM-AAW6隻で先進SAMが揃うまでの間既存DDGの艦隊防空を代行する場合はそれがわずか540人でOK
圧倒的すぎね？
ちょうど国産長SAMの試験も終わったみたいだし
- 819 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 17:18:43.27 ID:e3vkn99jd.net
- 海上プラットフォームに依存するシステムは時代遅れだ
そもそも艦艇の要因を確保できないし隊員のライフワークを考慮しない、生活環境を逼迫する勤務形態は時代錯誤だしますます人手不足を加速するだけ
- 820 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 17:59:24.00 ID:XPrDUJGT0.net
- >>819
>海上プラットフォームに依存するシステムは
空自・陸自のレーダーが、弾道弾・衛星(デブリ)対応にグレードアップして、ある日にSM-3系なり国産BMDミサイルと接続されるんだよ。
- 821 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 18:14:21.07 ID:2d8NAYNf0.net
- けっきょくBMDはアショアがベストだが、もうそれだけは選択できない…それが現実。
国民と政治家と官僚、誰が1番バカなんだろ？
全部？ w
- 822 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 18:18:03.07 ID:HLyYj62kd.net
- SPY-7とかいう怪しいものに拘った結果だろう
どうして現物すら存在しないものに金を注ぎ込んで挙句失敗とか恥ずかしく無いのかな
- 823 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 20:08:17.31 ID:qu6Kaz8d0.net
- 地上設置の警戒システムとして出来上がっていたのはSPY-7のほうだからな
それ自体はおかしくもなんともない
ダメなのはそれが設置できなくなったからって、余計に金をかけて無理やり艦載化することでな
どう考えてもキャンセルするか飯岡の電子装備研にでも適当に置いて、追加イージスは少し待ってSPY-6にするのが
コスパとしても筋道としてもまともなんだが、そういう判断ができなくなってる
これで無駄に高くつく金でF-15のエンジンでも交換したほうがよほどマシ
- 824 ：名無し三等兵 ：2021/03/07(日) 22:13:38.74 ID:L79nofRU0.net
- SPY-7は何の関係も無いんだが
- 825 ：名無し三等兵 ：2021/03/08(月) 13:29:40.82 ID:xgED8gHgd.net
- >>822
SPY-7ってLRDRからアレイモジュール(SubArray-Suite)の数を減らしただけの代物で
元のLRDRは選定時は各種試験を終わらせてたのでハードとしてはSPY-6よりSPY-7の方が先行してた
- 826 ：名無し三等兵 ：2021/03/08(月) 13:50:54.91 ID:T55AguIgH.net
- >>825
>元のLRDRは
それは陸上機器としてね。艦載用は色々な特殊仕様になるのさ。
- 827 ：名無し三等兵 ：2021/03/08(月) 16:32:03.74 ID:hXSO95wC0.net
- LRDRと国産イージスシステムで
- 828 ：名無し三等兵 ：2021/03/08(月) 16:57:20.60 ID:W7UrQf6n0.net
- いつできることやらw
- 829 ：名無し三等兵 ：2021/03/08(月) 17:34:39.58 ID:ZKPUcTlx0.net
- 最近の「反日」なんていう言葉を作ったり、使ったりしていること自体、コンプレックス持ちの人の自虐的な行動な気がする。
- 830 ：名無し三等兵 ：2021/03/08(月) 17:45:38.59 ID:ZKPUcTlx0.net
- 公務員は退任後も在職中に犯した違法行為は当然、時効が成立するまで罪に問われます
例えば収賄など
「既に一般の方」の言い訳は法治国家をかなぐり捨てた暴論です
山田真貴子 前広報官に「一般の方」は当てはまりません
- 831 ：名無し三等兵 ：2021/03/08(月) 17:54:48.33 ID:ZKPUcTlx0.net
- 安全な五輪開催の絶対条件はワクチンがいきわたることなので、本来なら現段階で大会までの一般国民のワクチン接種スケジュールか、あるいは大会中止か、どちらかがアナウンスされてるはずなんだけど、どっちも無いのすごいよね
- 832 ：名無し三等兵 ：2021/03/08(月) 18:21:57.42 ID:xgED8gHgd.net
- >>826
LRDRは元を辿るとSPY-1Eで米海軍の次期イージス艦レーダーの選定にも出てるんだが
- 833 ：名無し三等兵 ：2021/03/08(月) 18:30:28.88 ID:hXSO95wC0.net
- >>831
たけだが飲むワクチン開発中だかそれにかけてるんだろう
- 834 ：名無し三等兵 ：2021/03/08(月) 18:31:42.64 ID:VwCshS2I0.net
- >>832
>次期イージス艦レーダーの選定
で負けた
- 835 ：名無し三等兵 ：2021/03/08(月) 18:36:28.15 ID:sXjGtpFE0.net
- 菅総理大臣見ていると、秋田の悪いところが出てますな。
"腹減ったら田を作れ"の精神。
人に助けを求めるなという意味。
この発想があるから、ホームレス上京するまでみたことがない人が多い。
生活破綻するとすぐに自殺するから。自殺率が高い理由も納得だ。
- 836 ：名無し三等兵 ：2021/03/08(月) 18:37:20.47 ID:sXjGtpFE0.net
- 「過去の侵略戦争への反省から生まれた学術組織」に「過去の侵略戦争への反省を拒絶する集団」が異様な憎悪を燃やして「廃止せよ」と叫ぶ。大日本帝国を含む非民主的な権威主義国でよく見られる、見せしめの恫喝手法。日本はそんなところへ落ちてしまったが、まだ底を打ってない。まだまだ堕ちていく。
- 837 ：名無し三等兵 ：2021/03/09(火) 01:17:04.18 ID:ccohoTL+0.net
- >>834
負けた理由があるよね
普通なら圧倒的に有利なのに負けたって事はよっぽど問題あったんだろうね
- 838 ：名無し三等兵 ：2021/03/09(火) 06:10:22.53 ID:lOxpX6PF0.net
- 支那滅裂
- 839 ：名無し三等兵 ：2021/03/09(火) 13:15:38.03 ID:IDwrUOb7d.net
- >>834
負けたから艦載できる機能がないってぶっ飛びすぎじゃね！
- 840 ：名無し三等兵 ：2021/03/09(火) 13:59:55.21 ID:2mML4Lp4M.net
- >>839
>負けたから艦載できる機能がないって
そりゃ誰かが金を膨大に注ぎ込めば、あるだろうけれどね。
SPY-6は米軍が恐らく100基以上製造し、40-50年間ぐらい維持する。それと同じ費用負担を、誰かが、すれば良いだけ。君やりたい？
- 841 ：名無し三等兵 ：2021/03/09(火) 15:55:16.43 ID:phF6JxgX0.net
- >>840
>>446から考えると膨大というほどではないようだけどな
- 842 ：名無し三等兵 ：2021/03/09(火) 17:26:05.93 ID:21Az/R6G0.net
- すまん長文だがちょっと感想を書いていいか？
今回のエヴァは好意的に評価する層は極めて限定される
かつてエヴァオタクでなおかつ現在はエヴァもアニオタも卒業して結婚してオタクから一般人になった男性
レイENDでもなくアスカENDでもなく最後に実写映像でマリENDで終わった意味は
これは現実の俺らがアニメのキャラから卒業して人間の女性と結ばれる事を描いてる
作中のアスカの事を好きだったという表現や全てのエヴァが消滅していく映像はエヴァはもはや過去のものだと意味してる
だからエヴァを卒業して一般人になり結婚した男性は極めて刺さる
「あぁ子供の頃はレイやアスカの事が好きだったなぁ。
でも今はアニメも卒業して愛してるのは現実の嫁（作中で言う最後のマリ）だよ」
という感じにね
しかし残念ながらターゲット層のエヴァ視聴者は
大人になった今でも結婚もしてないし恋人もいない独身おじさんであって
エヴァもアニメもゲームもまだ卒業できてない子供のままだ
つまり要約するとお前らがこの映画をみると鬱になるよ
まだアニメを卒業して一般人になってないの？と言われてるみたいだった
実際に俺は見てる最中、悲しくなって涙が出てきたしな
エヴァが終わる悲しさと大人になった今でもエヴァを卒業できなかった惨めな自分自身に
- 843 ：名無し三等兵 ：2021/03/09(火) 18:00:58.53 ID:Kp5vd4Zw0.net
- 観てきた。
もうとっくにネタバレされてストーリーも上がっているだろうけど、
流れも空気も読まずに書き込む。
上映前は異常に暑かったので上着を脱いでみていたのだが、コロナ対策で異常なレベルで換気を行っているのか上映中寒く感じた。ＴＯＨＯシネマでの出来事。
上映開始すると、いままでの振り返り。序破Ｑそれぞれ５分程度？
それから観てないけどYouTubeにすでに上がっているだろうパリでの何とか計画。ここまでどうでもいい感じ。
計画シーンが終わるとＱの砂丘みたいなところを歩いていた３人が廃墟となった街に到着。
ここでトウジらしき人間が車で迎えに来る。
そしてベッドで寝ているシンジ、目が覚めるとそこには成長したトウジ。「見知らぬ、天井」っぽいシーンがこの後も出てくる。
監督が明らかに東日本大震災からの復興仮設住宅に影響をうけたであろう、生き残った人が一生懸命生きている村。
農業などして、となりのトトロのよう。エンドロールでわかったがスタジオジブリも協力らしい。絵のタッチもモブキャラにもジブリっぽさがある。
自分はいったい何を見せられているのだろう、いったい何をしにきたのだろうかと思いつつも、Ｑラストでの落ち込んでたシンジが徐々に元気になる。
あと綾波もどきはどんどん人間のこころっぽさを理解していき、シンジに好意も持つが最後はＬＣＬ？に還元されて亡くなる。理由は忘れた。設定に詳しい人に任せる。
説明忘れていたがアスカはシンジにはそっけない。好きでも嫌いでもなく無感情。シンジのケアはトウジ、ケンスケ、綾波に任せっぱなし。
- 844 ：名無し三等兵 ：2021/03/09(火) 19:19:11.96 ID:IDwrUOb7d.net
- >>840
そもそもの話がSPY-7は実機がないって話にLRDRがあると言えば艦載できないという話になり
艦載レーダーとして開発されましたって言えば誰かが金出せば可能って話になりってズルズルと変遷し過ぎでは？
それと艦載用でスペインとカナダが採用してるし
負けた云々も次期イージス艦レーダーの選定に負けただけでその後にLRDRやHDRや新スペース・フェンスに採用されてる
直系ではないけど同じ技術のTPQ-53も陸軍に採用されてる
SPY-7は影も形も実績もないレーダーって訳じゃない
- 845 ：名無し三等兵 ：2021/03/09(火) 19:37:46.98 ID:+X2H2ZfoH.net
- 技術があると、米軍制式装備として50年は維持されるのは、天と地の差だよ。
- 846 ：名無し三等兵 ：2021/03/09(火) 19:40:02.69 ID:phF6JxgX0.net
- >>845
その意味ではSPY-1系にずっと携わってきたLMが作ったSPY-7はぽっと出のレイセオンのSPY-6よりイージスシステムへの適合性があるとかなるんでないの>実績
- 847 ：名無し三等兵 ：2021/03/09(火) 19:52:48.80 ID:3jxTSSyH0.net
- 米海軍がSPY-6採用してる時点で日本も合わせるべき
独自路線はコストも手間も増えるだけ
- 848 ：名無し三等兵 ：2021/03/09(火) 21:07:38.11 ID:cgtwyX9l0.net
- タイコン後継がどうなるかがなー
- 849 ：名無し三等兵 ：2021/03/10(水) 05:02:31.77 ID:G1vBzn/l0.net
- タイコンデロガは最新バージョンのアーレイバークで普通に更新じゃね？
トムネコをスパホで更新したように
トムクルーズもスパホに乗り換える
たんか？
- 850 ：名無し三等兵 ：2021/03/10(水) 05:38:09.94 ID:+pkB3vWNM.net
- 最近のトム君と言うとMIPのイメージが強いから、
スパホにも忍び込んだり、空中から飛び乗ったりしそう。
- 851 ：名無し三等兵 ：2021/03/10(水) 09:40:06.58 ID:rJQvk7++0.net
- 巡洋艦には艦隊（戦隊？）指揮機能があるんじゃなかったか
バークとこんごうの差分みたいなのは必要になりそう
- 852 ：名無し三等兵 ：2021/03/10(水) 10:28:05.55 ID:w8pktI1z0.net
- 指揮機能といえばブルーリッジも大概古いが更新しないのかね？
- 853 ：名無し三等兵 ：2021/03/10(水) 11:43:10.13 ID:Mh/Ayip90.net
- イエメンのフーシ派、サウジ石油産業拠点にミサイル・無人機攻撃
ttps://jp.reuters.com/article/yemen-security-saudi-idJPKBN2AZ0QY
- 854 ：名無し三等兵 ：2021/03/10(水) 12:10:09.66 ID:gNx4LMmuF.net
- フーシの皆さん。弾道弾は丸ごと輸入？臨検されてますよね？まさか現地組立？？
- 855 ：名無し三等兵 ：2021/03/10(水) 12:58:46.22 ID:3uoifh4Td.net
- >>847
グアムのアショアはSPY-7も候補に入ってるようだ
‘Guam is a target today.’ Pacific chief pitches Aegis Ashore to Congress
ttps://www.defensenews.com/congress/2021/03/09/guam-is-a-target-today-pacific-chief-pitches-aegis-ashore-to-congress/
The proposed Guam Defense System would consist of Lockheed Martin’s Aegis Combat System Baseline 10; a solid-state radar such as the Raytheon SPY-6 or a variant of the Lockheed SPY-7; the BAE Systems Mark 41 Vertical Launching System, and SM-3 or SM-6 Missile, made by Raytheon.
- 856 ：名無し三等兵 ：2021/03/10(水) 13:02:06.93 ID:MmVPyu+Z0.net
- >>855
ミサイル防衛局が担当ならSPY-7になる可能性高いかもな
- 857 ：名無し三等兵 ：2021/03/10(水) 13:24:22.21 ID:XcmeefbnM.net
- >>856
>SPY-7になる可能性
ミサイル防衛局が、グアム・ウェーク・ハワイにSPY-7なら、
手のひらクルクルひっくり返して、日本もSPY-7で陸上で良いじゃんに宗派変えするよ。(艦載はまた別。グアムもレーダーは日本用ではなくLRDR用でしょう）
- 858 ：名無し三等兵 ：2021/03/10(水) 13:37:22.40 ID:MmVPyu+Z0.net
- >>857
米国のはミサイルのブースターは問題になってないからなあ
- 859 ：名無し三等兵 ：2021/03/10(水) 17:26:19.97 ID:HnxhDBJY0.net
- 見てきた
シンジとミサトの和解は不覚にもウルっとしたし独白が長かったとは言えゲンドウの心の補完もよかったと思う
戦闘シーンはクソ過ぎ
背景が真っ赤な上に高速回転させてばかりだから何をしているのかさっぱり分からん
アスカの苗字が変わった理由は分かったがそこまでして別人にする必要があったか？
レイの補完にももう少し時間を割いて欲しかった
叩かれまくってるだろうけど旧劇の焼き直し兼エヴァンゲリオンシリーズの締め括りとしては悪くなかったと思う
- 860 ：名無し三等兵 ：2021/03/10(水) 22:48:15.72 ID:k0ObVq2I0.net
- だから、MDなんて入れたら正面装備に使う費用がなくなる消耗戦って10年前に言ったのに
- 861 ：名無し三等兵 ：2021/03/11(木) 04:55:49.38 ID:K/B+BPJid.net
- >>856
その可能性もあるけど、在欧アショアは米海軍が運用中なので、普通に考えるとフロートイージスのSPY6に会わせる可能性の方が高いのではないかねえ
- 862 ：名無し三等兵 ：2021/03/11(木) 06:03:33.52 ID:cC8JthPG0.net
- >>848
時期大型水上艦の計画が例によってアレになったんで、とりあえずアーレイバーク級フライト３で代替するらしい。
>>852
代艦計画はトランプ政権下でも見送られたんで、姉妹艦とともに039年までこのまま現役の予定。
- 863 ：名無し三等兵 ：2021/03/11(木) 06:24:32.62 ID:cC8JthPG0.net
- >>847
今月の「軍事研究」誌に元こんごう艦長の人の解説記事が掲載されているが、それを読む限りでは
イージス・システムへ・べースライン9への連接、適合性や性能、将来面でえ、総じてSPY-7のほうが
優れていると判断できる。
ＳＰＹ－6は試験の遅れが発生している。また、べースライン10は9に比べて優れてるわけでなく、
ＳＰＹ－6との連接のためのもので、システムとの連接の関係で処理能力低下の懸念があるそうな。
新空母フォード級に装備されたデュアルバンド・レーダーがコケたのをみると、ＳＰＹ－6には不安を
感じるなあ・・・もしかするとフライト4でＳＰＹ－7に変わる可能性を否定できないかも
- 864 ：名無し三等兵 ：2021/03/11(木) 10:13:36.38 ID:wMmZBsGB0.net
- >>863
今月号の軍事研究は買い
- 865 ：名無し三等兵 ：2021/03/11(木) 11:52:15.55 ID:Yxqp6Ogj0.net
- 通常弾頭なら構わないだろうと、中国は何百発ものミサイルを撃ち込んできた。
日本の自衛隊、米軍基地、港湾施設、官庁などが大混乱に陥った。
道路は渋滞で身動きが取れなくなった。ゲリラが暴れ回った。
- 866 ：名無し三等兵 ：2021/03/11(木) 11:53:03.98 ID:wUlpVPJ90.net
- この情報が真実として妥当なものだとするなら、ここんところの佐藤正久の逆神ぶりは更に加速するな
- 867 ：名無し三等兵 ：2021/03/11(木) 12:05:28.76 ID:AqVUQZEV0.net
- 政治家はさっさと官僚を詰めないからだろう
もうSPY-7はやめ計画凍結
導入を推し進めてた官僚はクビって言えばそれで住む話
ダラダラと先延ばしにするから税金が吹っ飛ぶ
- 868 ：名無し三等兵 ：2021/03/11(木) 12:31:47.13 ID:cC8JthPG0.net
- SPY-１D（ⅴ）は生産されなくなるから、今までみたいに1,700億以下でイージス艦を造るのは無理。
SPY-6＋ベースライン10も、性能上の懸念は置いとくとしても、計画進行の雲行きが少し怪しくなってきた。
日本が入手できるのは2030年代かも知れない。
現時点で最もリスクが少なそうなのがSPY-7。
どっちにしても予算は1隻あたり2,000憶を軽く超えることになるわけだからね。
- 869 ：名無し三等兵 ：2021/03/11(木) 13:03:55.96 ID:m6P5Zu9d0.net
- >>426
イージス艦に関して言えばSPY-7とSPY-6のどちらが優れてるかなんて問題じゃなくて「米海軍と同一システム」を選択することが大切なんだよ。
イージスアショアにSPY-7を選択した時点では既存イージス艦のアップグレードにSPY-7が採用されてるって話もあったけど、米海軍がSPY-7を採用する見込みがなさそうだから海自は完全に手を引いた。
海自独自のSPY-7イージス艦は維持管理の手間も金もヤバいことになる可能性が高い。
- 870 ：名無し三等兵 ：2021/03/11(木) 13:04:34.21 ID:m6P5Zu9d0.net
- 間違った>>868
- 871 ：名無し三等兵 ：2021/03/11(木) 13:11:34.60 ID:934ffXC5M.net
- 米海軍採用システムがヤバいことになる事例が頻発する昨今ですから
- 872 ：名無し三等兵 ：2021/03/11(木) 13:30:20.51 ID:6SCqlIFR0.net
- グアムのイージスアショア、司令官がSPY-6を推してたけど結局どうなったのかな？
- 873 ：名無し三等兵 ：2021/03/11(木) 17:18:21.42 ID:bJ10Hr910.net
- 見てきた
シンジとミサトの和解は不覚にもウルっとしたし独白が長かったとは言えゲンドウの心の補完もよかったと思う
戦闘シーンはクソ過ぎ
背景が真っ赤な上に高速回転させてばかりだから何をしているのかさっぱり分からん
アスカの苗字が変わった理由は分かったがそこまでして別人にする必要があったか？
レイの補完にももう少し時間を割いて欲しかった
叩かれまくってるだろうけど旧劇の焼き直し兼エヴァンゲリオンシリーズの締め括りとしては悪くなかったと思う
- 874 ：名無し三等兵 ：2021/03/11(木) 20:25:35.40 ID:pi0/vPLh0.net
- >>863
SPY-7派から金でも貰ってんのかなって思っちゃうw
どっちも技術水準的には大差ないはずだよ
米海軍がSPY-6を採用したってのが重要
- 875 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 00:29:54.54 ID:wMYTk0K00.net
- LCSやDDXみたいに大々的にぶち上げた物さえ盛大に焼失することがあるからなあ
- 876 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 00:37:50.87 ID:KI3zSxdI0.net
- とはいえ、それを最初から決め込んで、非採用のほうのシステムに流れるのも何か違う気はする
- 877 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 01:43:43.18 ID:U8HGl5pd0.net
- >>874
それだとMDAや空軍がSPY-6ではなけSPY-7をなぜ採用したのかも気になる
- 878 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 05:54:30.26 ID:+jmFuVI40.net
- >>874
そう言うなら、あなたに軍事研究の記事内容への反証をやっていただければスッキリするんですが。
コレコレでこうだから実際には記事で述べられてるような差はありません、ってな感じで。
軍研記事読んだあとでは、カネ貰ってんのか？とか米海軍ガー、じゃちょっと説得力に欠ける。
何しろ日本のイージスのエキスパートが書いた記事で、両者の差について専門家の立場から淡々と
解説したうえで、最後は読者に判断を委ねるという文章に凄みと説得力を感じた。
- 879 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 06:53:18.04 ID:pYBj0I1u0.net
- 軍研ってなんで頑なに電子版出そうとしないの(´・ω・`)
- 880 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 07:03:20.58 ID:nLJ5yYsj0.net
- >>878
>差はありません
差があろうと無かろうと・・
納税者の観点から明確なことは
・SPY-6の問題点は、米海軍予算でそのうちに解決される。
・SPY-7の問題点は、日本の予算でLM社にやってもらわないと、全く何一つ解決しないし、そのやってもらうには「ハワイに日本のSPY-7専用の試験サイトを半恒久的に日本政府費用で維持する」が前提条件になる。 だったはず(防衛大臣や佐藤議員のコメントの解釈)
MDA側が、ハワイの試験設備での日本向けSPY-7の開発・試験を拒否した時点で日本は白旗ですよ。SPY-7はできない。
- 881 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 07:03:24.78 ID:5OcX1r+Md.net
- >>877
ハワイのアショアはSPY-6になりそうじゃね
- 882 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 07:04:30.33 ID:5OcX1r+Md.net
- すまん間違えたグアムだった
- 883 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 07:04:51.29 ID:pYBj0I1u0.net
- SPY-6の不具合修正にかかった金はどの道FMS価格に転嫁されるんじゃ？
開発費みたいなもんだぞ
不具合改修前に導入した場合は工事もFMSで米企業に発注
- 884 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 07:58:46.67 ID:nLJ5yYsj0.net
- >>883
>どの道FMS価格に転嫁されるんじゃ？
日本が全額負担？？？？ 冗談じゃ無い、調達基数割りだよ。
米国100システム程度、日本は一桁。
SPY-7は全額日本負担(ノルウェースペイン(恐らくカナダも)とはアンテナサイズから違う別システム、3ヶ国はBMD無し)
日本向けSPY-7が、スペイン・カナダなどとアンテナまで完全に同じでBMDソフトだけの差なら、貴方を含めたSPY-7意外に良い(五分五分だね)論に転向しますよ
- 885 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 08:08:58.15 ID:wMYTk0K00.net
- 別にSPY-7の開発費もSPY-6の数と按分して米国に負担させるという契約も可能なんで
- 886 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 08:19:46.59 ID:nLJ5yYsj0.net
- >>885
>可能なんで
なんなら、昔のF-86みたいに、米国が費用負担で日本のBMD整備したいよね。論理的には可能だよ。(無理だけど)
- 887 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 08:33:49.39 ID:5ybZGp2+M.net
- >>884
お前が一人で憤ったところでそのへんは完全にアメリカの胸先三寸だからなぁ
- 888 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 09:14:32.99 ID:SXPapjXC0.net
- >>884
ノルウェーカナダ他合わせても米海軍への納入数から比べたら少ないから五分にはならないと思う。
- 889 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 09:49:43.19 ID:nLJ5yYsj0.net
- >>888
>五分にはならない
SPY-6 vs SPY-7 の評価が五分五分まで戻る の意味です。
- 890 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 09:51:12.30 ID:nLJ5yYsj0.net
- >>887
>お前が一人で憤った
防衛大臣(当時)と、自民党部会の佐藤議員が憤ったわけで・・
貴方は彼らより詳しいわけ？ なにか根拠述べて下さいね。
- 891 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 09:57:15.93 ID:5ybZGp2+M.net
- >>890
所詮素人議員
陸の知識すら佐官で退官した頃ので止まってて最新のにはついていけてないだろうどうせ
- 892 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 09:58:58.49 ID:1IXS12aN0.net
- 最近さあ、意味も無く煽るような言い方する奴多すぎんか
ちょっと皆言葉の使い方考えて欲しい
- 893 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 10:29:40.61 ID:0vx2Ye6v0.net
- 佐藤とか我々より基礎知識の欠けた素人じゃん
アショア代替が船2隻ではアショアに期待された働きは半分もできずDDGの負担も無くならないと朝日に書かれて、長島と一緒に偏向だと騒いでたくらいにはボンクラ
- 894 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 12:23:50.78 ID:phTNzPijM.net
- っつーか目的がBMD負担の軽減からイージス艦の追加になっててそのためなら積極的に嘘をつくつもりでいるだけなのでは>佐藤
目的がBMD負担を軽減することなら7と6でどっちがどうだ以前に
まず国産長SAMで艦隊防空任務を代行することを提案しないとおかしいわけだし
- 895 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 13:13:29.43 ID:0yX43/CVd.net
- >>881
>>855でも記事出したけど6と7で選定中
MDAはLRDRとHDRに空軍は新スペース・フェンスにSPY-7を採用してる
あと技術的に同じなTPQ-53も陸軍が採用してる
- 896 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 17:18:15.23 ID:LBzz0A6T0.net
- ～オープニング～
パリ支部での戦い。
場面は変わりQのエンディングから繋がるアスカ、綾波、シンジの3人に。
やがて、大人になったトウジやケンスケが住む集落（第3村）へたどり着く。塞ぎ混んでいたシンジだったが、アスカや綾波、トウジやケンスケの温かさに触れ徐々に元気を取り戻していく。そして、ミサトと加地との息子とも出会う。加地はサードインパクト阻止の為に命を落としていた。
綾波は、村人との交流で自分の心が変わっていくのを感じていたが、やがて自身の肉体はネルフでしか生きられないと悟り、最後の瞬間は、シンジの目の前でLCL化してしまうのだった。
それを目の当たりにしたシンジは、アスカをピックアップに来たヴンダーに乗り、再びヴィレに着いて行くことを決意。
セカンドインパクトが起きた南極で新しいプラグスーツに身を包むアスカとマリ、狙いはまだ起動していない13号機。
邪魔な使途もどき達を弐号機と8号機で倒しつつ目的地へ。
13号機までたどり着き、アスカが止めを刺そうとするとATフィールドが発生。
アスカは眼帯を外し使途の力を借りるが13号機が起動、アスカは13号機に取り込まれてしまう。
アディショナルインパクトが発生するなか、シンジは初号機に乗せるようミサトに志願。
サクラとミドリがシンジに銃を向けるがミサトの説得でシンジは初号機に搭乗。
マイナス宇宙で戦うカシウスの槍を持った初号機とロンギヌスの槍を持った碇司令が操る13号機。
場面が色々変わる中、初号機は13号機に歯が立たない。
ここでミサトとリツコはヴンダーの脊髄で新たな槍を作成することに。
ヴィレの槍を作成したヴンダーの乗組員はミサトを残して脱出。
ミサトは最後ヴンダーの爆発に巻き込まれながら命をかけて槍をシンジの元へ届けた。
- 897 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 17:38:01.71 ID:LtXNGTkl0.net
- 今回のエヴァは好意的に評価する層は極めて限定される
かつてエヴァオタクでなおかつ現在はエヴァもアニオタも卒業して結婚してオタクから一般人になった男性
レイENDでもなくアスカENDでもなく最後に実写映像でマリENDで終わった意味は
これは現実の俺らがアニメのキャラから卒業して人間の女性と結ばれる事を描いてる
作中のアスカの事を好きだったという表現や全てのエヴァが消滅していく映像はエヴァはもはや過去のものだと意味してる
だからエヴァを卒業して一般人になり結婚した男性は極めて刺さる
「あぁ子供の頃はレイやアスカの事が好きだったなぁ。
でも今はアニメも卒業して愛してるのは現実の嫁（作中で言う最後のマリ）だよ」
という感じにね
しかし残念ながらターゲット層のエヴァ視聴者は
大人になった今でも結婚もしてないし恋人もいない独身おじさんであって
エヴァもアニメもゲームもまだ卒業できてない子供のままだ
つまり要約するとお前らがこの映画をみると鬱になるよ
まだアニメを卒業して一般人になってないの？と言われてるみたいだった
実際に俺は見てる最中、悲しくなって涙が出てきたしな
エヴァが終わる悲しさと大人になった今でもエヴァを卒業できなかった惨めな自分自身に
- 898 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 17:54:04.02 ID:5OcX1r+Md.net
- >>895
そうなんや、ありがとう
- 899 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 18:39:07.80 ID:10J+vKrZ0.net
- >>890
自衛官経験があったら軍事について何でも知ってるってわけじゃないからね
他所の自衛隊どころか自分のとこですら職種が違えばよく知らないなんて珍しくもない
だからこそ指揮官にはそれを補佐するためにそれぞれの分野に精通した幕僚がつくわけで
まあ佐藤議員の場合は部外者が知りえないレベルの情報を防衛省から入手しうるって意味では
外部のﾐﾘｦﾀより情報源に恵まれてはいると思うが
- 900 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 18:42:36.20 ID:Stzn6UFtM.net
- 防衛省だって大臣でもない一政治家にほいほい機密喋れんのじゃ？
- 901 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 19:10:46.28 ID:nLJ5yYsj0.net
- >>899
>自衛官経験があったら軍事について
佐藤議員が話したり書き込んだりしている内容は、防衛省側から自民党部会で説明があった範囲でしょう (理解がちょっと怪しいのは最近のやりとりで判明)
何かここが問題だ・・と書き込んだ場合は防衛省が部会でそう説明したと考えるべきでしょう (しかしごく最近のイージス艦では稼働日数が1年の1/3になることを認識していなかった事象はありました)
- 902 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 19:12:55.22 ID:Stzn6UFtM.net
- っつーか自衛官経験とか言い出したら陸出身の佐藤ちゃんより
最新の軍事研究にSPY-6の問題点を寄稿した元こんごう艦長の方が
圧倒的にイージスシステムのことを知り抜いているでFAなわけでな
- 903 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 20:13:19.04 ID:uVkHG57vH.net
- 陸で普通科経験しかない人より艦艇勤務してる人の方が防空戦闘にも深い知識を持っているだろうし米軍の能力も知っている
そして何より国内で組織的防空戦闘を行える空自関係の人がアショアに関してダンマリな時点で微妙な理由がはっきりしてる
- 904 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 21:29:41.02 ID:QEk5z0uK0.net
- THAADとパトリオットのシステム統合を本格化か＝在韓米軍
WoW!Korea 3/12(金) 20:24配信
>米軍がTHAAD(高高度防衛ミサイルシステム)とパトリオットシステムなどについての性能改良作業を本格化しているものと観測される。
>昨年初めの米国防部のTHAADシステム性能改良が具体化されたことを示す。
https://news.yahoo.co.jp/articles/272d0195224dee462febbd0d6fd5b82eae543108
- 905 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 21:54:41.34 ID:sJ03kCs/0.net
- >>902
元こんごう艦長氏は海自イージスシステムのプランクオーナーという自負と技術畑の偏りが強すぎる気がする。
レーダーシステムとしての優劣にのみ視野狭窄を起こしていて、俯瞰した目線で何を選ぶべきかという判断が出来てないんじゃないか。
同じ号の軍研に寄稿してる元呉総監が「毒饅頭」という表現を用いていることは軽んずべきじゃなかろう。
- 906 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 23:10:58.07 ID:GSWrxsZ50.net
- >>903
それ以前に軍事研究の艦長の人はアメリカにイージスシステムの研修に行った経験があるんだから佐藤隊長なんか比べものにならない
- 907 ：名無し三等兵 ：2021/03/12(金) 23:43:36.96 ID:nLJ5yYsj0.net
- >>906
>佐藤隊長
佐藤議員は「防衛省の行った自民党部会説明のオウム返し」だけだよ、彼の独自見解とは(普通には)思えない。
- 908 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 02:37:04.24 ID:UY3B2lnZ0.net
- >>894
そうだとしても、もう防衛省の騙し討ち仕草にはウンザリしてる折、そういう時代でもないわけで、本当に辟易してしまう
- 909 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 09:13:04.75 ID:rA8D2BU60.net
- ミサイル防衛は、いざ核ミサイルが飛んできたときの用意だとして
どうやって通常弾頭と見分けんの
- 910 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 09:30:17.88 ID:ZgG5NlLG0.net
- 全部叩き落とすんだよ
通常弾頭なら市街地に着弾して構わないとでも思ってるのか
- 911 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 09:55:55.84 ID:/1bdRBjc0.net
- >>909
MIRV でなければ全部撃墜。
MIRV はデコイだと重量が軽いので弾道の違いで見分けられるらしい
- 912 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 11:04:33.99 ID:3xepjR9O0.net
- >>911
ミッドコースだと空気抵抗がほとんどないから質量が変わっても弾道は変わらないよ
だから軌道の差で見分けるのは無理のはず
SM-3 Block1Bとかの2波長シーカーだと材質の違いで見分けるってことになってるみたいだけど
実際のところどのくらい有効なのかは分からない
- 913 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 11:21:46.57 ID:ml5DQ71x0.net
- >>911
>MIRV は
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/10998?page=2
米単独で、GBI用に新設計迎撃体（Redesigned Kill Vehicle：RKV）の開発中みたいですね (2018-2021予定)。
これの発展型で：
個別誘導複数目標再突入体（MIRV）などに対抗する手段として多目標迎撃体（Multi-Object Kill Vehicle：MOKV）の開発が推進される見込みである（※MOKVはGBIのみならず、SM-3への搭載も計画されている）。
- 914 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 11:47:53.01 ID:Ny/YzEo0M.net
- >>312
最近(と言っても30年は前の話)のMIRVはデコイと同じアルミ風船を
実弾の前にも展開するからIRでは識別出来ないらしいし、風船の方にも
IR欺瞞用のヒーター積んだり、微量のロケットモーター積んで軌道を
誤魔化したりするから識別は困難なんだと。
その分だけペイロードは減るから、迎撃側の努力も無駄では無いが、
交換比率は果てしなく悪い。
- 915 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 12:20:41.31 ID:LhP85er0d.net
- >>914
空気抵抗による減速で判別できるターミナル迎撃に賭けるしかないか
- 916 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 14:06:04.05 ID:3xepjR9O0.net
- >>913
残念ながらRKVは技術的な問題か何かでつい最近（確か去年だったかな）中止されたよ
GBIにはもう一つ弾頭その物を多弾頭化するMOKVって計画も進んでいたけどこっちは
今のところそのまま進んでるのかな？（中止の報はネットでは見なかった気がする）
GBI自体が次世代型のNGIってのを開発するようだが
>>914
いっそのこと多弾頭化してデコイも弾頭もまとめて叩き落とすのが一番確実っぽいな
>>915
大気圏で減速して軌道で区別がつくようになる頃にはおそらく遅すぎる
そんな状況になってから迎撃ミサイルを撃ってもほとんどのケースではまず間に合わないだろう
- 917 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 14:12:02.07 ID:P0VGr6Q2M.net
- >>915
大気圏内に入ると流石にデコイとは見分けられるけど、実弾の後ろに
小さなパルスロケットモーターを積んで、強弱強弱と不連続の加速を
繰り返し、斜め横から飛んで来る迎撃体との交差点をずらすギミックを
ロシアが発表してた。
これは複雑なシステムが要らず、単純でコストパフォーマンスが高い方法。
アメリカも真似すりゃいいのに。
- 918 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 14:15:28.60 ID:Jj0tnZjO0.net
- >>916
MOKVの滞空試験はしてるな
これ開発すると核抑止のバランスが崩れるから米はあまり開発に乗り気じゃないんだが、
北がMIRVを開発する気なのでさてどうするか
- 919 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 14:24:43.88 ID:LhP85er0d.net
- とりあえずバルーンを破壊するための散弾みたいな弾頭で露払いするとか？
- 920 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 17:37:38.42 ID:YS2w/DJNd.net
- トウジケンスケいいんちょが生き残った人間の集落で暮らしてる
田舎の農村パートが一時間ある、長い
黒綾波は農村で感情を学んで人間らしくなった途端時間切れで死ぬ
トウジといいんちょ、ミサトさんと加持さんにはそれぞれ子供がいる
加持さんはサードインパクトを止めて死んでる
何度も裸が出てくるが乳首見えない不自然なアングルばかりで必要性を感じない
ペンペンが繁殖して殖えてる
戦艦同士のバトルが何やってるかよくわからんのに長くてつまらん
2号機と8号機の戦闘も3DCGがぐるぐる回ってるだけで緩急が無くわかりづらい、旧劇弐号機vs戦自＆量産型は超えられなかった
アスカ使徒になって死ぬ
ミサトさんが急に丸くなって「行きなさい！」「何もしないで」を謝ってシンジと和解
リツコさんがゲンドウの頭を撃ち抜くもすでに人間辞めててグラサンの下には顔が無く、飛び散った脳みそ拾い集める
ゲンドウが「前回はシンジが補完の依代になったが今回は自分が」と旧劇を示唆
3DCGの巨大綾波がどちゃシコキモい、旧劇の手描きに戻して
シンジ初号機とゲンドウ13号機がミサトさんの部屋で親子喧嘩
特撮の撮影スタジオでミニチュアとか出てくる庵野の悪い癖
冬月先生はマリに後を託してLCL化する
ミサトさんは世界改変できる槍を作って特攻して死ぬ
ゲンドウ怒涛の自分語り、シンエヴァで一番セリフが多いのはゲンドウ
新劇のゲンドウは学生時代陰キャ TV版の野心満載のゲンドウとは別人
ゲンドウ、シンジのカウンセリングで浄化される
メンタル覚醒したシンジ、メインキャラ達をカウンセリングし始める
加持さん「渚司令」カヲル君「リョウちゃん♪」
旧劇ラストシーンの海岸で惣流アスカ（プラグスーツ破れてむちむち）とシンジが和解
式波アスカ、式波タイプというクローン人間だったと判明、ケンスケとくっつく
初号機の中で序破のぽか波（ロングヘア）と再会
シンジとユイが槍でやり直して全てのエヴァを消して世界改変「ネオンジェネシス！」
平和になった世界で神木隆之介になったシンジがマリと「おっぱい大きいね」っていちゃいちゃして残酷な天使のテーゼが流れて終劇
- 921 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 17:46:11.35 ID:BGoYs+AS0.net
- グアム、今や中国の標的 米インド太平洋軍司令官が警告
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35167772.html
- 922 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 18:10:20.48 ID:Ho2B+mZB0.net
- >921 「（中略）防衛の必要がある」これが全てだよなー、司令官の立場としては。
- 923 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 18:36:04.56 ID:ODYbyxQs0.net
- 観てきた。
もうとっくにネタバレされてストーリーも上がっているだろうけど、
流れも空気も読まずに書き込む。
上映前は異常に暑かったので上着を脱いでみていたのだが、コロナ対策で異常なレベルで換気を行っているのか上映中寒く感じた。ＴＯＨＯシネマでの出来事。
上映開始すると、いままでの振り返り。序破Ｑそれぞれ５分程度？
それから観てないけどYouTubeにすでに上がっているだろうパリでの何とか計画。ここまでどうでもいい感じ。
計画シーンが終わるとＱの砂丘みたいなところを歩いていた３人が廃墟となった街に到着。
ここでトウジらしき人間が車で迎えに来る。
そしてベッドで寝ているシンジ、目が覚めるとそこには成長したトウジ。「見知らぬ、天井」っぽいシーンがこの後も出てくる。
監督が明らかに東日本大震災からの復興仮設住宅に影響をうけたであろう、生き残った人が一生懸命生きている村。
農業などして、となりのトトロのよう。エンドロールでわかったがスタジオジブリも協力らしい。絵のタッチもモブキャラにもジブリっぽさがある。
自分はいったい何を見せられているのだろう、いったい何をしにきたのだろうかと思いつつも、Ｑラストでの落ち込んでたシンジが徐々に元気になる。
あと綾波もどきはどんどん人間のこころっぽさを理解していき、シンジに好意も持つが最後はＬＣＬ？に還元されて亡くなる。理由は忘れた。設定に詳しい人に任せる。
説明忘れていたがアスカはシンジにはそっけない。好きでも嫌いでもなく無感情。シンジのケアはトウジ、ケンスケ、綾波に任せっぱなし。
村への物資補給とアスカの回収のため、ヴィレの戦艦が寄港する。
で、シンジは精神的に立ち直り？、船への搭乗を希望する。
するとアスカがスタンガン？みたいなものでシンジを気絶させる。
ここらへんでアイキャッチ。前半終了。たぶん１時間くらい。
- 924 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 19:23:42.31 ID:M2L2yyHJd.net
- シナのシナリオでは大宮島も第二列島線の一部だしな
日米は相互の軍備の強みを活かしたシナジー効果でシナの野望を阻止しないと
- 925 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 21:00:24.71 ID:CLQtK0zFM.net
- >>916
実弾もデコイも区別せず全部落とすのは迎撃側の負担がキツ過ぎる。
ぶっちゃけデコイはアルミ風船で良いんだから、コストも安いし、展開前には容積も少ないので
大量に積める。その気になれば何十発でも積めるわけで、それらを全部迎撃しろってのは無茶。
>>919
遠くから散弾をバラ撒いても当たらないので、当たる距離までキャニスターを誘導するシステムがいる。
で、そこまで誘導出来るならそのまま突っ込ませた方がいい。
たしかMIRVならアメリカやロシアを横断する帯状の広大な範囲に子弾を分散投下していくので、その範囲を
散弾でカバーするのは無理だと思う。
分離前に撃ち落すのが楽なんだろうけど、上昇中(最高点に達する前)にトスする事も割とあるし。難しいね。
- 926 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 21:09:45.72 ID:p/IppxYQ0.net
- >>901
要は防衛省側の説明が不完全だったんだろう
といって、まさか軍事に関する講義を1から始める訳にもいかんので仕方ないけど、
船にしたら稼働率が～なんて海自からすれば初歩の初歩な思考の基盤だから、よもやそこから考え方の説明がいるなんて思わなかったんだろう
いうて佐藤もエリートとはいえ陸自出だから仕方ないが、貴重な自衛官出身議員なんだから畑違いこそよく調べてからモノを言って欲しい
駆けつけ警護や邦人救助なんかの法的・装備的問題なんかだとズバリ専門家なんで完全に信頼できると思うが、お船に関しては現状じゃ熱意だけがカラ回ってるにすぎん
- 927 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 22:02:30.66 ID:ml5DQ71x0.net
- >>926
>畑違いこそよく調べてから
米の議会だって、安全保障系は専門職の議会スタッフ付けて、更にシンクタンクが大量にあれやこれやの検討内容をプッシュしているからできるわけで： なんか予算を集めてシンクタンクやって欲しいね。世界の艦船の原稿書くだけじゃ無くてさ・・
- 928 ：名無し三等兵 ：2021/03/13(土) 22:55:03.07 ID:Ho2B+mZB0.net
- ぶっちゃけ、趣味誌はメインストリームから外れたOBがわちゃわちゃやっていて良いんじゃ？と思ってしまう。
いろんな情報から得られた考察に若干盛った感じの宝島社のムックが割と予言の書になっているのは、変にOBに気を使っていないせいもあるんじゃ？という気もするし。
- 929 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 00:55:39.67 ID:UzcrfUzD0.net
- ミサイル防衛と言うのは導入原則論であって、実際の効果ははなはだ薄いものと思われる
- 930 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 05:38:50.96 ID:gipBC+7XM.net
- 究極のミサイル防衛は迎撃より相互確証破壊ってことか
- 931 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 06:04:01.20 ID:SfJzRRAu0.net
- 防御を捨てて攻撃にガン振りするスタイル
- 932 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 06:49:15.27 ID:cuQiU7VxM.net
- 死の手とか例外もあるけど、相互確証破壊の基本は「自国が核攻撃されたら
残った手段の全てを使って相手の国を絶滅させる」って事。
ミサイル防衛は、核攻撃を食らう前に運搬手段を破壊するのが目的なので
MADとは共通項の方が少ない。
- 933 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 07:19:51.40 ID:99vqeaWD0.net
- ミサイル防衛は核保有国でない日本が、核戦力テーブルのパワーゲームに限定的でも参加できる、現実的にして唯一の手段やぞ
実際にロシアが日本のアショアを嫌がったり、突破のために既存の弾道ミサイルとは別種の超音速滑空弾系の新型ミサイルが世界で開発されたりと、それなり以上に影響は与えている訳で
そりゃ核戦力を保有するのが安全保障上は究極だが、同時に夢物語なんでんなもんは寝てる時に言えと
ミサイル防衛の能力は確かに限定的だが、そんなもんは最初からわかってた事だし、その上で必要な事としてやってんだから
- 934 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 07:25:50.45 ID:SfJzRRAu0.net
- 単に矛と盾を両方持ってる方が矛だけより圧倒的に強いよねってだけ
- 935 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 12:25:30.66 ID:BPkEYnVA0.net
- 現在の米中露は核弾頭ではなく通常弾頭を使う各種ミサイルの開発と配備を進めてるんで
MDが核抑止の代替手段でもなくなってきてるな
- 936 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 12:52:09.81 ID:99vqeaWD0.net
- >>935
大陸間弾道弾と核弾頭がこの世から消えない以上、既存のミサイル防衛は核抑止の一部代替、あるいは補完要素としての意味を失うことはない
- 937 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 12:58:32.40 ID:QMLwevae0.net
- 元々、MDはイランや北朝鮮みたいな国相手の防衛用やで
中露相手には核抑止で対抗する方針だから
- 938 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 13:09:51.23 ID:7+4m2nDg0.net
- ICBMの80%が撃墜される前提なら、単純に考えるとICBMの配備数は現在の5倍にしなければならない
核弾頭も5倍
このご時世にそんな軍拡をすればどれだけの顰蹙と制裁を喰らうか知れないし、予算の負荷も非常に重い
実際のSSKPが幾つかなどわからない以上、これだけのコストを払っても戦略兵器として有効なのかわからないということになる
つまり、BMDが核なき世界をつくる
- 939 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 14:34:52.67 ID:QMLwevae0.net
- だから中露のICBMを撃墜しきれない性能と数量に抑えてる
現状はそういう方針
- 940 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 14:40:48.89 ID:SfJzRRAu0.net
- 4年前のデータだけど露はともかく中のICBMって20発～とかその程度だから
その後の増強を考慮に入れてもBMDイージスの急激な増大を考えれば
アメリカにとっては余裕で完封できる程度の数でしかないような？
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2016/09/3deebdb0d526611366c93da583bc456a.jpg
- 941 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 14:49:33.93 ID:QMLwevae0.net
- https://wedge.ismedia.jp/articles/-/10998?page=3
>現在の44基というGBIの配備数は、BMDR2010の中で言及された「米本土のミサイル防衛は、北朝鮮およびイランからの限定的ミサイル脅威に対処するためのもので、ロシアと中国のミサイル能力を対象とするものではない（=中露との戦略的安定性を維持する）」との論理から導かれている。
- 942 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 14:52:06.26 ID:SfJzRRAu0.net
- でもその記事の後イージスSM-3でのICBM迎撃試験やっちゃったやん？
- 943 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 14:54:20.70 ID:7+4m2nDg0.net
- 元々BMD抜きで考えても中共の核は少なすぎてMAD自体が成立してない
何考えてるのかは知らんが増強する気もないらしい
ま、本邦の戦略としてBMDの増強を遠慮すべき理由はないな
- 944 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 14:57:47.34 ID:QMLwevae0.net
- >>942
せやな、GBIがイマイチだからバックアップとして試験してたね
SM-3だとICBM迎撃するには着弾点に近くないと届かないのが難点かな
- 945 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 15:03:42.59 ID:tZDwOEnJd.net
- >>943
あまり増やすと新STARTに参加しろと言われるからじゃね
- 946 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 15:06:27.38 ID:QMLwevae0.net
- 中国の核弾頭200発超 今後10年で倍増、米が見通し
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN924R2MN92UHBI003.html
>中国はICBMを現在約100発保有しており、「米本土を射程に入れることが可能なICBM搭載の核弾頭は将来5年間で約200発まで増える」とみている。
- 947 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 15:11:47.51 ID:SfJzRRAu0.net
- BMD能力を持つ米イージスの数は3年後に70隻ぐらいだっけ
- 948 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 16:29:21.00 ID:kQO38Iuq0.net
- まあタイコンでもバークでも32セルばかりSM-3bk2Aを積んでおけばやっと3桁のICBMなら完封すらあり得ちゃうけどね。
前方レーダーとしてTHAADのTPY-2とアショアのSPY-7、どっちがより嫌がらせ効果があったんだろｗ
- 949 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 17:03:13.82 ID:bhppnE9L0.net
- >>944
>SM-3だとICBM迎撃するには着弾点に近く
真珠湾、サンディエゴ(サンディエゴ+ロス)、ノーフォーク(ワシントンDC)で十分。
- 950 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 17:24:25.38 ID:kQO38Iuq0.net
- ちなみに？ミッドコース迎撃のばあい、デコイだろうと何だろうと迎撃してしまえ、が個人的な意見。
２，３発に分離しても脅威度が変わる訳じゃ無いし、10発とかに分離してしまうと肝心のターミナルでの目標位置変更に使える燃料が極めて限られるので。
- 951 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 18:00:30.22 ID:bTH+IkUD0.net
- 現政権のウイルス対策の変遷が本当に先の十五年戦争とそっくりなのにむしろ感動してる。初期段階での事態の軽視、プランBの不在、科学的思考の欠如、希望的観測への固着、国民精神論、そしてカミカゼ幻想…。このままではコロナに無条件降伏（意味不明）になるのではないか。
- 952 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 18:07:57.90 ID:7L6AlAad0.net
- >>944
物理的に届くかどうかって考え方ならSM-3が着弾点のめちゃくちゃ近くにいる必要は
ないと思われる
時間的な余裕さえあればいいわけで
- 953 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 18:31:25.78 ID:SfJzRRAu0.net
- 遠隔のレーダーで探知して敵の通過ルート上に載せるだけだからな
- 954 ：名無し三等兵 ：2021/03/14(日) 20:41:27.69 ID:7L6AlAad0.net
- すごく大雑把に見積もってみた
SM-3 Block2Aは射程2500kmといわれてる
仮に弾道飛行で2500km飛ぶとしたら初速はおよそ秒速4.5kmで800秒ほどで着弾
つまり目標の弾道ミサイルがSM-3の最低迎撃高度（高度70km？）を下回るよりも
800秒くらい前にSM-3を撃つことができれば、たとえ目標の着弾点がSM-3の配備地点から
2500キロ近く離れていたとしても間に合う計算になる
ICBMは発射から着弾まで30分とかそれ以上はかかるから、迎撃側が早期にICBMを
探知・追跡してミサイルを撃てるなら十分いけそう
- 955 ：名無し三等兵 ：2021/03/15(月) 07:29:36.02 ID:pTw9lDumM.net
- >>950
一番単純なポリフィルムにアルミ蒸着させて膨張剤(火薬)を積んだだけのデコイは
1L / 1kgも無いんで、積む気になれば10でも20でも積めるし、実弾頭側への悪影響も
そんなにない。(当然ゼロではないが)
散布に関しても機械的なシステムを使わずに、膨張時の圧力で勝手に離脱するようにも
出来る。不自然な離脱の仕方になるので精密に観測すれば、デコイっぽいのはバレるが、
そう見せかけて実弾頭を分離したりもするんで、結局は無視できない。
ヒーター積んだり機動モーター積んだりすれば大きく重くなるんで、結局はバランスの
問題だけど、ICBMクラスだと詰め込む余裕も無くは無い。
- 956 ：名無し三等兵 ：2021/03/15(月) 10:45:02.85 ID:TM8ipxTp0.net
- 電波的なデコイって作れないのかなあ。
電波でゴーストをたくさん作る
- 957 ：名無し三等兵 ：2021/03/15(月) 11:05:05.76 ID:F0q+h56zM.net
- 普通のジャミングのような
- 958 ：名無し三等兵 ：2021/03/15(月) 17:21:02.76 ID:yjJJRkr50.net
- オードリー・タンもそうだし、他の人もそうだけど、なんというか、海外の識者の本を読むと、なんだかんだでまだその国の「社会」がぶっ壊れていない、少なくとも壊れていないと信頼できる感じを受けて、せつなくなる。私の感触だと、もう、日本の「社会」はぶっ壊れているので。
「弱者を助けなければならない」と誰かが声を上げると、「それは本当に弱者なんですか？」「私たちの方が弱者です。それでも立派に生きているから甘えないでほしい」「弱者は淘汰されて当然だ」みたいなリアクションの方が大きくなる国になってしまった感じがするわけですよ。
- 959 ：名無し三等兵 ：2021/03/15(月) 17:36:04.19 ID:yjJJRkr50.net
- コンビニで100円のカップに150円分のコーヒー入れただけでも逮捕拘留された人がいる。かと思えば安倍氏やその仲間たちは軒並み不起訴。
何でお花見で有権者買収し、しかも政治資金規正法に違反する人が逮捕されず安閑としていられるのか？
- 960 ：名無し三等兵 ：2021/03/15(月) 19:39:02.78 ID:TM8ipxTp0.net
- >>957
ジャミングは見えなくする事だよ。偽物を出現させるのとは違う
- 961 ：名無し三等兵 ：2021/03/15(月) 19:59:44.93 ID:aueYBaRX0.net
- 距離欺瞞や方位欺瞞もジャミングのうちでしょ
既存の電子妨害装置もふつうにやってる
- 962 ：名無し三等兵 ：2021/03/15(月) 20:46:27.90 ID:wqz87ey5M.net
- >>956
ゴーストなんて、どんだけ作ったって見えないから意味無いだろ。
いや、近代の超心理学的に言うなら霊はレーダーに映るんだけど、像としてはあまりに弱く、
結像時間も短いんで、ノイズと判断されてフィルタリングではじかれるから結局は見えない。
レーダーがここまで進化する前。それこそ第二次大戦中なんかはレーダーにも映りまくってた
らしいけど、最近のレーダーでは無理だろうな。
- 963 ：名無し三等兵 ：2021/03/15(月) 22:38:57.22 ID:wIIyEAHb0.net
- >>956
近いことはやってるはず、どこかで近いのを聴いた記憶がある
- 964 ：名無し三等兵 ：2021/03/16(火) 09:45:24.83 ID:oTLLVMhI0.net
- 電波を出して同じ大きさに見せかけるなら、小型で空気抵抗が本物と同じものは作れるな
- 965 ：名無し三等兵 ：2021/03/16(火) 10:57:42.61 ID:g5RHw0q10.net
- >>962
なんだ、ゴーストっていうのは空間の磁気変動か何かか
- 966 ：名無し三等兵 ：2021/03/16(火) 17:43:02.47 ID:5XS8OD180.net
- みんな忘れたのかも知れんが、ロゴマークの話から始まって競技場のデザイン、話と全く違ってうなぎ上りの予算、汚物だらけの海、猛暑対策に風鈴打ち水、パソナがボロ儲けするだけのボランティア募集、これほどケチの付いたオリンピックも珍しいんじゃないの？もう本当にやめといた方がいいのでは…
- 967 ：名無し三等兵 ：2021/03/16(火) 20:17:53.00 ID:6vBSAyTXM.net
- >>962
ここでいうゴーストは、霊でなく虚像のことだとおもう
- 968 ：名無し三等兵 ：2021/03/16(火) 20:52:14.02 ID:oqhLYUIYM.net
- >>965
ゴースト＝時期変動ではないけど、霊の存在が磁場に影響を与えるという観測はいくつもある。
自殺の名所とか心霊スポットとか、いわゆるパワースポットとか、磁場が乱れるから霊的なスポットに
なるのか、霊的な乱れが磁場を乱すのかはわかってないけど。
>>967
その場合はチャフ(アルミ蒸着バルーン含む)になるのかな？
1000km以上遠方の敵レーダーに干渉するには単純に出力が足りんだろ。
- 969 ：名無し三等兵 ：2021/03/16(火) 21:44:09.23 ID:PAWFrV/v0.net
- >>968
>その場合は
https://ja.wikipedia.org/wiki/ジャミング の欺瞞の辺り
- 970 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 02:44:38.91 ID:6rz9x/0J0.net
- テレビ画面に出るゴーストはだぶった二重像のことね
レーダーに映るというゴーストは、空間のゆらぎで見えたり消えたりしている物だね
- 971 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 08:36:24.47 ID:vnnr1DoT0.net
- 空間が揺らぐって人類の技術はそこまで発展してたのか。
- 972 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 08:46:14.18 ID:YiLlFCrb0.net
- 空間受動レーダーは既に実用化されていた…？
- 973 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 09:03:05.17 ID:kB4U+v+KM.net
- 新イージスはVLS256セル＋主砲203mm二門で対地支援にも使えるようにしてほしい
- 974 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 10:21:00.20 ID:nwIS617HM.net
- >>973
建造費3000億円に届きそう
- 975 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 12:08:24.59 ID:6rz9x/0J0.net
- 中国がミサイルを撃ち込んできたら、爆撃されたようになり、大混乱になってしまう
今のうちに西南諸島にパトリオットミサイルを増強しておくべきだ
- 976 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 12:14:03.99 ID:dNRw6rHz0.net
- あたまわるそう
- 977 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 12:19:27.10 ID:Gt7Vcf8C0.net
- 8インチのMK71は没になり16インチのアイオワ級は退役し155mmのAGSも絶望的
射程距離が短く精度が低い大口径砲による艦砲射撃なんて流行らんでしょう
推進装置と誘導装置を付ければ解決するが低コストという砲弾のメリットは損なわれミサイルでいいよねということに
AGSだと調達数が減ったことにもより1発500万ドルとか
- 978 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 13:23:19.36 ID:g26EcwF+M.net
- 【SM-3】ミサイル防衛 58射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615954983/
- 979 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 13:49:41.60 ID:kB4U+v+KM.net
- >>977
AGSの誘導砲弾が没ったのはアメリカのプロジェクト管理の問題
イタリアはうまいこと安い誘導砲弾を実用化してる
- 980 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 14:45:57.80 ID:6rz9x/0J0.net
- （・ー・）中国は軍部の独走により、艦艇を十分増やしたところで、台湾奪取に移る
まずグアムや沖縄に弾道ミサイルを撃ち込んだ上で、多数の漁船により台湾上陸作戦を敢行する
アメリカはグアムと沖縄にイージスアショアを建設して備えておかなければならない
さらに>>976のようなヴァカがゲリラ攻撃を開始する
- 981 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 16:32:20.27 ID:RK058+JD0.net
- >>979
＞イタリアはうまいこと安い誘導砲弾を実用化してる
安いって、おいくら万円なの？
- 982 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 16:37:48.17 ID:Gt7Vcf8C0.net
- 砲弾に推進装置と誘導装置を付ければミサイルと同じ機器を付けてるわけでミサイルと同じ値段になるのは当然と思うが
- 983 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 16:56:22.50 ID:tEZi+/bAM.net
- >>981
忘れたけど前ググった時は日本円800万ぐらいだったかな
- 984 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 17:01:58.03 ID:gSv5NBqxd.net
- CLOS誘導なら弾側の機器を簡略化できるしな
- 985 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 17:25:19.42 ID:2L4lyotOM.net
- >>969
アクティブは単純に電力不足で迎撃側レーダーまで届かんだろ。
人工衛星クラスならぼんやりした虚像くらいは送れるかもしれんけど、
弾道ミサイルに載る大きさのバッテリーでは厳しいと思う。
となったら、デコイやチャフのようなパッシブジャミングしかないと思うんだが。
- 986 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 19:05:36.46 ID:5C2WU1Lm0.net
- >>985
デコイが必要な時間って1分間も無いよね?
恐らく数十秒だから、電力は電気自動車向けの高性能バッテリーで何とかなりそう
- 987 ：名無し三等兵 ：2021/03/17(水) 22:06:12.30 ID:x00IfFgV0.net
- １発への対処だけとは限らんな…
- 988 ：名無し三等兵 ：2021/03/18(木) 07:27:44.40 ID:8oblnImLM.net
- >>986
それは再突入してから起爆するまでの時間では？ ＜数十秒
デコイが必要な時間というと、燃焼終了してから再突入するまでだと思う。
ICBM級だと燃焼を終えるまでに大雑把に五分。再突入に数十秒＋おまけで、計六分。
仮に全経路30分なら24分必要。
>恐らく数十秒だから、電力は電気自動車向けの高性能バッテリーで何とかなりそう
バッテリーは極短時間での充放電には向いてないです。数十秒くらいならキャパシタの守備範囲。
もっとも、キャパシタは電力量が果てしなく少ないので高出力用途は絶望的ですが。
それ以前に自動車用バッテリーは長期保管で放電してしまうので、発射前に充電する必要が…。
- 989 ：名無し三等兵 ：2021/03/18(木) 08:28:11.55 ID:EK3eAUup0.net
- >>988
>発射前に充電する必要が…。
発射前はケーブル繋げてますから
- 990 ：名無し三等兵 ：2021/03/18(木) 09:29:19.78 ID:Yp/zTgyuM.net
- >>989
民間ロケットだと電源ケーブルも繋いでるけど、弾道ミサイルだと
システム起動用の通信ケーブル。
弾頭まで充電ケーブルを繋ぐと、分離する時に事故る危険が高まるんで
繋いでないというか、弾頭部分は熱電池なので充電不要。
- 991 ：名無し三等兵 ：2021/03/18(木) 09:30:12.29 ID:Yp/zTgyuM.net
- そもそもバッテリーの電力でBMDレーダーまで届く電波を作れるのかね？
巨大なレーダーと発電能力を持つAWACSだって戦闘機サイズで500kmだっけ？
- 992 ：名無し三等兵 ：2021/03/18(木) 09:57:21.65 ID:18DSb4K/M.net
- >>991
>BMDレーダーまで届く電波
レーダ送信 →→ 弾道弾弾頭 の2000kmぐらいの距離で減衰した電波と同じか一桁程度強い程度の電力発生なので、微弱電力でできないかな？
- 993 ：名無し三等兵 ：2021/03/18(木) 11:22:23.91 ID:AFqC3ZOs0.net
- 中国は軍部の独走で、艦艇の数を増やして台湾を取り囲んだところで、上陸作戦を開始します
夜陰に紛れて何万と言う漁船が台湾に押し寄せます
また西南諸島や沖縄の米軍基地にもミサイルで攻撃をかけます
- 994 ：名無し三等兵 ：2021/03/18(木) 12:43:08.89 ID:aVThPGfZM.net
- 追跡してるレーダーはRCSが小さい弾頭の反射波を拾えるほど感度が良い。
この受信側の感度に頼って、低出力でもいいのかもしれない。
レーダーの電波強度と伝搬損失と反射断面積から反射する電波の強度を計算して
それを超える出力の妨害電波を出せればいい
逆にバーンスルーされる距離も計算できる
だれか計算しなければ水掛け論になる
全然ダメかもしれないし、案外行けるかもとなる可能性も
逆探により三角測量されるという問題もあるけど。
- 995 ：名無し三等兵 ：2021/03/18(木) 12:50:26.83 ID:jvTx7e770.net
- レーダ波受信、解析、方位推定、識別、脅威判定、妨害信号生成、ってのを弾道ミサイルのさきっちょだけでやるのは無理でしょ
戦闘機が装備するポッド式のALQ-131でも出力的に警戒レーダの妨害は無理だとされているのに、SPY-1やTPY-2みたいなメガワットクラスのレーダを妨害できるはずがない
- 996 ：名無し三等兵 ：2021/03/18(木) 13:00:43.91 ID:nwPmf8+S0.net
- うめ
- 997 ：名無し三等兵 ：2021/03/18(木) 13:01:22.28 ID:nwPmf8+S0.net
- 【SM-3】ミサイル防衛 58射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615954983/
- 998 ：名無し三等兵 ：2021/03/18(木) 13:02:14.14 ID:nwPmf8+S0.net
- 埋めよう
- 999 ：名無し三等兵 ：2021/03/18(木) 13:04:38.10 ID:nwPmf8+S0.net
- 終わり
- 1000 ：名無し三等兵 ：2021/03/18(木) 13:04:56.38 ID:nwPmf8+S0.net
- 落ち
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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