独ソ戦でのドイツの敗因

1 ：ミリオタ：2020/12/09(水) 18:25:56.52 ID:zzjEeeTP.net

独ソ戦でドイツは負けました、何故負けたのでしょうか？やはりフランス侵攻の時に色々手間取って派遣されたイギリスの主力軍を撃滅出来なかったり、イギリス本土よりも先にソ連に侵攻して挟み撃ちにされたりしたのがまずかったのでしょうか？

2 ：名無し三等兵：2020/12/10(木) 11:43:13.04 ID:Z12N+BAu.net

飽きちゃったからだゆ

3 ：名無し三等兵：2020/12/10(木) 19:07:54.77 ID:igmX7CUL.net

最初から勝ち目がなかった

4 ：名無し三等兵：2020/12/10(木) 21:29:02.05 ID:iaqc9tCH.net

そりゃあーた、同盟国の日本が米国に宣戦布告しちゃったからねえ
この時点で詰んじゃった

5 ：ミリオタ：2020/12/13(日) 23:48:42.49 ID:OjSNNk3T.net

あー確かに、日本がアメリカに宣戦布告したら本格的にアメリカが介入してくるでしょうね。

6 ：名無し三等兵：2020/12/13(日) 23:59:33.70 ID:Znrh5D5E.net

小林ゲンブンっていうナチスマニアの漫画家も
ソ連のほうが国力が上だったと書いてる。

7 ：名無し三等兵：2020/12/25(金) 21:44:36.56 ID:tNrMrYM9.net

てゆーか
どうやって勝つのか教えて
浦塩打通作戦でもする?

8 ：名無し三等兵：2020/12/26(土) 10:53:55.08 ID:zQooG05g.net

アメリカが英ソにどんどんレンドリースで武器や物資を送り込んでるのに
宣戦しないとそれを攻撃できない
いずれ開戦してたよ

9 ：名無し三等兵：2021/02/01(月) 13:41:41.79 ID:IMw2Mdzw.net

バトルオブブリテンをせず、さっさとギリシャを掃討
北アフリカ戦線は兵力を派遣せず、総撤退させる
独ソ戦は
1941年10月の時点でレニングラード東−キエフ東−ロストフ東線にて停止し、陣地＆ドイツ規格の鉄道道路網構築
（8月下旬までにルーマニアからペレコープ地峡北側まで最優先にてドイツ規格の鉄道敷設
かき集めた列車砲を運び込んでペレコープ地峡を突破し、11月にはセヴァストポリ要塞占領）
（クリミアへ送られた列車砲は12月下旬からレニングラード砲撃に使用。1月下旬に行われたレニングラード奪還作戦も冬季装備を整えたドイツ軍に撃退され、2月中旬レニングラード陥落）
　この時ソ連に弾圧されていた国民で構成されたアインザッツコマンドが投入され、徹底した殺戮が行われてしまった

レニングラード掃討中の北部を除き、1942年春の泥濘前に行われたケルチ逆上陸作戦で支援艦艇ごとドイツ軍によって海の藻屑とされ、
ソ連は黒海の制海権を失い、春の泥濘後に行われたクバン川沿い侵攻作戦でペルシャルート並びにバクー油田を抑えることが行われ、
プロフラドニ手前まで侵攻して、やっとソ連軍が追いつき激突

しかし、これはフェイクに過ぎず、主力はレニングラードからモスクワへ向かう部隊
主力部隊がモスクワの北東北500kmのあるベロエ湖へ現れた時、
ほぼ無陣地状態の北東方向から現れたドイツ軍にスターリンはチェレポベツへ死守命令を出したものの3日で破られ、
モスクワ北東北70kmのセルギエフ・ポサードで8月に激突したもののチェリャビンスクへ市民を逃がす時間稼ぎに過ぎず、
結局は9月末にドイツ軍が赤の広場へ突入しモスクワ占領

10 ：名無し三等兵：2021/02/02(火) 20:24:51.15 ID:xXq+FBHa.net

日本が日中戦争講和
インドシナから撤退

余った関東軍をシベリアと北樺太侵攻
沿岸部都市は占領する
そしてシベリアは独立させる
極東は海上封鎖
シベリア補給路はすべて爆撃

ドイツはフランス・イギリスと講和
全軍を東部戦線へ

11 ：名無し三等兵：2021/02/02(火) 20:33:30.42 ID:7llMNN1l.net

打倒共産主義を建前にして中華侵略を正当化
更に日本とドイツで同じく共産主義の総本山であるソ連を挟撃するシナリオなら
あるいはワンチャンあったかも知れない
打倒共産主義が御旗であれば自由主義の旗手を気取るアメリカもイギリスも
表立って反共サイドの邪魔は出来まい
まぁ日米間の経済封鎖とか、もちろん真珠湾も無かった前提での妄想だけどｗ
アメリカだって戦後を考えたら、ドイツや日本に勝つより
ソ連や中華を潰しておいた方が良かったろう

12 ：名無し三等兵：2021/02/04(木) 23:36:35.90 ID:QzzFifTb.net

国力の差だろうな
独ソでは工場と煙突の数が違う

13 ：名無し三等兵：2021/02/22(月) 23:01:58.20 ID:/ImI8Vkn.net

コーカサス油田地帯よりモスクワ攻略を優先させてればソ連は崩壊していた。
石油LOVEのヒトラーの過ち。

14 ：名無し三等兵：2021/02/23(火) 01:32:01.94 ID:++UKOTfm.net

ナポレオン
せやな

15 ：名無し三等兵：2021/02/24(水) 12:50:26.01 ID:Kt/zJrNJ.net

僕は経験の差だと思う

16 ：名無し三等兵：2021/02/24(水) 12:55:31.77 ID:VRlX6hJ3.net

じゃ俺は気合が足りなかったのだと思う

17 ：名無し三等兵：2021/02/24(水) 13:43:40.69 ID:8MH++gli.net

大和魂が足りなかったのだと思う。

18 ：名無し三等兵：2021/02/25(木) 17:22:47.85 ID:b6zvTnfT.net

信心が足りなかった
ヒトラー頃して池田先生にすべきだった

19 ：名無し三等兵：2021/02/25(木) 19:21:04.40 ID:N8eDXk5A.net

ドイツ人って勤勉実直で優秀だと言われるが
近代に入って大きな戦争に勝った試しが一度も無いわな

20 ：名無し三等兵：2021/02/25(木) 22:01:17.03 ID:RqdOAUgt.net

大きな戦争に勝ったのはアメリカとソ連だけだがね。

21 ：名無し三等兵：2021/02/25(木) 22:21:47.37 ID:MS2+aeKq.net

おまえ学校行って無いの？歴史の授業じゃ寝てたのか？
我が国は日清・日露と連勝してるだろ
第一次大戦だって戦勝国だ

22 ：名無し三等兵：2021/02/27(土) 09:20:13.22 ID:9HXQk64+.net

「我が国」が日本じゃ無い奴も居るからねw

23 ：名無し三等兵：2021/02/27(土) 10:23:01.23 ID:uXA1OThs.net

日清日露が大きな戦争かどうかは怪しいがな。
それに日露は引き分けに近い。

24 ：名無し三等兵：2021/02/27(土) 21:19:54.61 ID:p/bshNRm.net

済んだ話をフニャフニャとｗ
余所で構って貰えよﾁｮｰｾﾝ人

25 ：名無し三等兵：2021/02/27(土) 21:25:51.23 ID:uXA1OThs.net

済んだ話をするのが歴史だろうが。

26 ：名無し三等兵：2021/02/27(土) 22:22:31.71 ID:p/bshNRm.net

事実の歪曲を執拗に繰り返すのがﾁｮｰｾﾝ人だろうがｗ

27 ：名無し三等兵：2021/02/28(日) 04:15:26.66 ID:qUoOJtj5.net

対して、思考放棄するのがネトウヨさんですね

28 ：名無し三等兵：2021/02/28(日) 15:29:00.09 ID:U3Lj2Twk.net

>>26
キミもたまには頭を使ってみてはどうだ？
世界が広く見えるぞ。

29 ：名無し三等兵：2021/02/28(日) 15:49:08.55 ID:4K7HrZkf.net

>24 >26書かれた後に、その通りで御座いますとばかりに
まだウジウジと女々しく>28みたいな負け惜しみをわざわざ書きに湧ける
その恥知らずなメンタリティが凄げぇよ

30 ：名無し三等兵：2021/02/28(日) 15:52:48.90 ID:U3Lj2Twk.net

駄目だこりゃ(笑)

31 ：名無し三等兵：2021/02/28(日) 15:54:10.26 ID:4K7HrZkf.net

「。」はどしたよ？ﾁｮﾝｗ

32 ：名無し三等兵：2021/04/26(月) 23:44:41.11 ID:x+4uzqMo.net

どうやっても勝てない

33 ：名無し三等兵：2021/04/27(火) 07:39:52.04 ID:tb9XIO5c.net

モスクワ戦ソ連軍反撃
http://2ch-dc.net/v8/src/1619476538233.jpg
ドイツ軍は鉄道1本で生き残る
この鉄道をソ連に奪われたら、ドイツは昭和18年には降伏している
ドイツ軍後方に回り込んだ部隊がシベリアの部隊なのかな
この後、この部隊が全滅します

34 ：名無し三等兵：2021/04/27(火) 16:25:53.54 ID:x6xDdwvV.net

ヴャジマ-ブリャンスク包囲戦のあとバルト三国・ベラルーシ・ウクライナの独立を引き換えにドイツ軍撤退と更に捕虜のソ連兵も全部返したるって条件で講和呼びかける

35 ：名無し三等兵：2021/04/27(火) 17:23:50.61 ID:UjN8yqMs.net

ドイツ軍の独ソ戦序盤戦の戦い方は
ハンニバルのカンナエの戦いと同じ
スターリンもソ連の攻撃時に、
カンナエの戦いを再現せよと繰り返して激をとばす

モスクワ戦もスターリングラードも
カンナエの戦いとは違う

36 ：名無し三等兵：2021/05/05(水) 22:42:38.37 ID:WRYZIuD1.net

決め手にならなかったカンナエを持ち出した時点で負けてる

37 ：名無し三等兵：2021/05/07(金) 20:47:05.87 ID:kT9bEf8G.net

ヴャジマ-ブリャンスク包囲戦のあとダンティヒ自由国の独立を引き換えにドイツ軍撤退と更に戦争被害を賠償したるって条件で講和呼びかける

38 ：名無し三等兵：2021/05/09(日) 10:36:24.19

ユーリィ・イズムィコ
@OKB1917
50分
そういえば今日は日本では母の日、ロシアでは対独戦勝記念日ですが、どちらもカーネーションを贈る日という共通点がありますぬ。
このようにロシアではカーネーションというのは退役軍人や戦没者に贈る花なので、母の日のつもりで女性に買っていくと大変嫌がられます(家庭内実証済み)

39 ：名無し三等兵：2021/05/09(日) 13:01:01.52

ホワイトハウス、ウクライナのNATO加盟への支持を表明
アメリカのホワイトハウスのカリーナ・ジャン・ピエール副報道官はウクライナ北大西洋条約機構（NATO）加盟を支持することを表明した。
07.05.2021 ~ 09.05.2021

40 ：名無し三等兵：2021/05/10(月) 14:01:41.07

ユーリィ・イズムィコさんがリツイート
Ховтоливベラルーシ国旗
@Eniseiskoe
ロシアだと大祖国戦争は楽しいナショナリズム祭って感じだが、国民の2割以上が犠牲という欧州最悪の割合を記録したベラルーシだと、あまりに生々しい記憶のため比較的静謐な雰囲気ではある、というのが私の肌感覚としての意見。
午後5:19 ・ 2021年5月9日・Twitter for iPhone

Ховтоливベラルーシ国旗
@Eniseiskoe
2時間
返信先:@Eniseiskoeさん
これそもそもユダヤ人の割合が高く初手でユダヤ人が消滅したのもあるが、パルチザン戦で特定地域が丸々無人になってしまったのが原因。
確か沖縄戦では島民の2?3割が犠牲になったはずなので、ちょうどベラルーシ＝独ソ戦版沖縄といえるかも。

41 ：名無し三等兵：2021/05/15(土) 16:07:50.92

>>1
ずばり！米英によるソ連に対する無償レンドリースですね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗ

42 ：名無し三等兵：2021/05/16(日) 14:30:55.27 ID:0L29xpYD.net

ロシアの広大な大地向きの快速で硬いT-34が開発されてしまったこと

43 ：芋田治虫：2021/05/31(月) 02:26:59.56 ID:drNyFeA8.net

統　総トうカッカトはドコのドイツナンでスカ

大きな戦争を起こし、多くの人々を殺して傷つけた、ｎという国がその戦争に負けて、西ｇ、東ｇという２つの国に分断された後、長い年月をかけ、西ｇと東ｇが統一して、
ｇという国を建国した直後に、ｇの政府が、統一に反対した人達を攻撃したとき、
僅かな人達が疑問に思ったし、中には統一を後悔する者もいたが、ｇの多くの人々が一緒に攻撃した。
自分はまだ子どもで、統一に賛成していたので、疑問に思わず、一緒に攻撃した。
しばらくして、ｇの政府が、東ｇと西ｇが統一することに力を尽くした、東ｇと西ｇの指導者達及びｇの初代の指導者を、批判したり評価しない人達を攻撃したとき、
少数の人達が疑問に思ったし、少数の人達が、ｇの政府を批判したが、やはり多くの人達は一緒に攻撃した。
自分は、ｇの初代の指導者及び東ｇと西ｇが統一することに力を尽くした、西ｇの指導者を尊敬していたので、疑問を抱かず、一緒に攻撃した。
その直後、東ｇの人達と、西ｇと東ｇが長年属国にしていて、西ｇ及び東ｇとはもちろん、西ｇと東ｇが統一した後も、もめ事が多い、※ファシリアールの人達と、※ワイマールクセンの人達を、
ｇの政府が攻撃したとき、少なくない人達が疑問に思ったし、少なくない人達が、ｇの政府を批判したが、半数以上の人達は一緒に攻撃した。
自分は先祖が、ファシリアールの隣にあり、ｎが大きな戦争を起こす前に、植民地にした、oという国の移民であり、自分は、ｇの政府の攻撃に疑問を感じたし、自分の家族や親族の中には、不安を覚える人もいたが、
しかし自分は、東ｇも、ファシリアールも、ワイマールクセンも好きではなかったので、一緒に攻撃した。
長い時が経ち、自分も年を取り、ｇの政府が、oを、ｎの少年兵だった人で、西ｇと東ｇが統一する直前に、多くの人々に支持されるoの指導者になり、oの指導者を引退した後に、しばらくして死んだ後も、
oの多くの人達が、oのｎの少年兵だった指導者を支持しているから、oはｎのような、危険な国になる可能性が高く、
自分の国及びoの周辺国の人々を守るためだと言って、oを侵略したとき、自分の一族は、oの移民の子孫だったので、ｇの政府や人々から攻撃されたが、その時には全てが遅すぎた。
その時、自分達にできることは何もなかった。

44 ：芋田治虫：2021/05/31(月) 02:27:32.13 ID:drNyFeA8.net

>>43

※ファシリアール。正式な国名はファシリアール共和国。かつて西gと東gに分断されていた時には、西ｇに属し、南部にある州とされていて、独立主張が強い地域。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン。正式な国名はワイマールクセン共和国。かつて西gと東gに分断されていた時には、東ｇに属し、南東部にある州とされていて、独立主張の強い地域。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇

追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はこの人を良く知っています。
この人は昔はドイツを評価していましたが、今は批判しています。
そして、昔はnやｎのような人達の全てを憎み、もちろん、この物語の最後に登場した、ｎの少年兵で、後に指導者になった人のような人も憎んでいましたが、今はその人を含む、ｎの少年兵や市民たちは、憎んでいません。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）などの掲示板や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も５ちゃん（旧２ちゃん）などの掲示板や、何らかのブログを閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。

45 ：芋田治虫：2021/05/31(月) 02:28:10.48 ID:drNyFeA8.net

ハイル・ヴァイツゼッカー(^o^)／
ハイル・コール (^o^)／
ハイル・ホーネッカー(^o^)／

46 ：名無し三等兵：2021/05/31(月) 15:59:45.71 ID:IbgGP6ah.net

毛沢東はドイツ軍は三方面軍に分けずにレニングラードに集中運用させた後、モスクワに振り向けて落とせばソ連屈服できると言うておったが

47 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 03:22:05.42

逆にドイツが戦争勝利する目は有ったのかな？

国力事体が長期総力戦は史実通り無い
イデオロギー戦争だからドイツ側からの講和は無い
米国は戦争前に実質大西洋でUボート攻撃してる（因縁付けて戦争待った無し）

48 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 15:09:01.07

>>46
兵站続かないでしょ、スターリングラード、モスクワ。

しかし、北アフリカとコーカサス超えでモスルの油田地帯を取るとか、妄想が酷い・・・

ヴァレンタイン商戦もあるし・・・

49 ：名無し三等兵：2021/06/07(月) 15:10:17.85

>>47
ヒトラーもさすがに、あんなに爆撃機が多いとは思わなかっただろう・・・

50 ：名無し三等兵：2021/06/09(水) 00:06:22.52

まあ別の妄想としてソ連攻撃がなくナチスドイツが継続する世界は
超全体独裁主義が大手を振る世界で核戦争待った無しだったかもねｗ

51 ：名無し三等兵：2021/06/09(水) 00:52:01.06

>>50
遥かに多くの人民を殺してる、ソ連（ロシア）や中国が罪を一切反省する事無しに、存続しているからなあ・・・

日独の共通点は、英米への宣戦布告かあ・・・

52 ：名無し三等兵：2021/07/16(金) 18:03:03.76 ID:sD7rR4RS.net

スターリングラードの緒戦の頃に、ドイツの景気良く爆弾落としていた爆撃機隊とかボルガを渡るソ連兵を銃撃しまくっていた戦闘機隊とか、包囲されてからどこにいったんだろう？

53 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 21:25:16.11

>>52
ＲＡＦやアングロ＝アメリカ空軍との防空戦闘へ回された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%88_Bf110


バトル・オブ・ブリテンでは、酷評されていたメッサーシュミット Ｂｆ１１０は夜間戦闘機仕様へ、パラボラアンテナ、レーダー等の夜間装備へ各種改良が施され、特に夜間爆撃（ロイヤル・エア・フォース）への戦闘で活躍した。
終戦末期でも以下のとおりの活躍を見せています。

そのような状況下でも1945年2月21日夜にはデュースブルクを目標とする450機の敵重爆撃機を129機が迎撃[295]、
爆撃機を護衛するモスキートの妨害にもかかわらず、わずか4機の損失で62機を撃墜する戦果を挙げたことは特筆するに値する[295]。

ドイツ夜間戦闘機隊のトップ・エースはハインツ＝ヴォルフガング・シュナウファー少佐で、夜間撃墜数121機、うち114機が4発機である[9]。
彼は敵軍にもその名を知られ、出撃基地の名から「サントロンの幽霊」と渾名されたという[9][* 43]。

同様に、終戦末期は退避飛行を繰り返し、１０００機以上が温存されていたようですね。
戦後の事を見据えて、ボロ飛行機でみすみす撃墜されないようにするためですね！

独ソ戦なんて、比へなりません！
アングロ＝アメリカ空軍の爆撃部隊だけで、４万機が撃墜され、１６万人の飛行要員が戦死しているのですから！（驚愕！！！！！）
（工場設備を破壊したら、相手の反撃能力を奪えますからね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Defence_of_the_Reich

54 ：名無し三等兵：2021/08/04(水) 17:36:37.34

↑と言うわけで、独ソ戦、ドイツ側の真の敗因は、アングロ＝アメリカ空軍の毎日爆撃でした！（よく六箇年も耐える事が出来ましたね！）

（しかし、１９４０年まで、英国側は戦力の温存を行っていた可能性も存在しますね！）

55 ：名無し三等兵：2022/03/19(土) 17:13:43.76 ID:jFWpGmWo.net

事態は簡単で戦争初期にドイツはラッキーすぎるくらい電撃戦がハマって圧勝できた
けどその後2つのミスをおかした

イギリスの空軍余力が多くこちらは少ないにも関わらず、対英攻撃で戦闘機ストックを一方消耗して、対英戦の戦闘機備蓄競争で永久に勝てず、航空優勢は破壊され
ひいてわ対ソ、対英、対米航空戦で惨敗する結果になった。あのとき一旦戦闘機を量産備蓄して攻撃を後回しにすればよかっただけの話

次にソ連戦でこれをしかけたから確かにロシア軍の余力を殺し尽くせて、瞬間的に将兵600万を殺したから、ロシアの残動員人口400万まで弱体化できた
けどその分はやりこちらの武器のストック、兵士の消耗限界になった

これで内部崩れた段階で、温存備蓄、多正面戦の割当失敗で内部分解状態で普通にロシアに逆襲された

56 ：名無し三等兵：2022/03/19(土) 17:18:12.05 ID:jFWpGmWo.net

しいていえばドイツが勝つためになすべきことは
圧倒的だったフランス勝利まではいいが、以後備蓄温存で対英攻撃、対ソ攻撃は3-6ヶ月は温存すべきだった

そもそもソ連戦はソ連をビビらすほどの強さを証明できたからそこまで急ぐ理由はなかた。というかこれが英米露同盟を加速させる理由になった

もう一つは米軍は対日戦で金を使いまくってたから兵站事情もあり、対ヨーロッパ陸戦力の規模は小さく絶対的じゃなかった
だからイギリス+アメリカは後回しで対露絶対防備を急ぐべきだった

57 ：名無し三等兵：2022/03/19(土) 17:22:39.10 ID:jFWpGmWo.net

ならすべきことは
イギリス攻撃で浪費せず西方航空優勢を温存確保する
バルバロッサは最初から補給限界がベラルーシまでと知ってたのだから、人と防御をそこに回した防御を完成後、スターリングラードの制圧は急がず温存した航空機と対ソ優位になりやすい航空優生で空襲妨害を急ぐべきだった

所詮対英戦の航空温存失敗から航空優勢を確立、挽回、戦力再編できなかったことが地名の敗因で
戦線が長くなりすぎる領域を抑えて、補給限界のフランスードイツーポーランドに陸戦力を抑えず伸ばしたのが致命的

距離的事情でもうソ連、アメリカ、イギリスには航空力で応戦と日本型応戦で応じるべきだったのはセオリー

58 ：名無し三等兵：2022/04/01(金) 12:28:37.39 ID:d0NIYMi7.net

つーか、やっぱりどう考えても広すぎて無理だよなｗ
その気になればスターリンはシベリアまで逃げられたんだし

ベラルーシあたりで慎重に進軍を止めてても、損害は減らせたんだろうけど、いずれにせよソ連は再攻してくるし

戦略的にはアメリカがソ連についた時点で負けてる
うまくイギリスを懐柔して、英米を味方に出来たらなんとかなったかも
ヒトラーは何もかも急にやりすぎた
フランス占領後は、英米との関係改善に尽力すべきだった

59 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 00:17:56.50 ID:lJfHvjef.net

目標としてたアルハンゲリスクからアストラハンまで占領しても無理だったかな
ww2の日本でいえばアメリカに沖縄から東北まで占領されて、北海道だけで抵抗してるようなものだけど

60 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 01:39:21.42 ID:YK+hvRPI.net

ウクライナの穀倉地帯や石油が大事なら、南方軍に戦力を集中すべきだったな

電撃戦の基本は相手の司令塔を潰して軍を無力化することなんだろうけど、モスクワ落としてもそれでソ連軍が無力化するわけじゃないしな
モスクワ陥落にこだわることもなかったと思うわ

モスクワもレニングラードも放棄して、ウクライナに戦力を集中して占領して支配して、どこまで維持できるかだな
下手したら、退路を立たれる可能性はつねにあるし、ウクライナを線と点じゃなくって面で支配できるかどうかだな

61 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 02:09:45.84 ID:0WH0U0JH.net

今回の件で、独ソ戦の再検証が西側でかなり行われてるらしいね
つまり、英米レンドリースがソ連勝利の戦略的な最大要因だったのでは？…て論

まぁ、レンドリースの有効性は昔から語られてたけど
さすがに第一要因とまでの声は少数派だったが果たして…

62 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 16:08:32.87 ID:YK+hvRPI.net

でも、ナポレオンっていちおうモスクワまで到達したんだよな
その後撤退したけど
モスクワにとどなかったヒトラーとはちがう

でも、機動師団もないのに、モスクワまで到達するナポレオンって半端ないよなｗ

63 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 16:36:30.39 ID:gbiuewHV.net

モスクワより東の工業都市ってどこ？

64 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 17:34:38.17 ID:seIA35NY.net

やっぱり、レンドリースと英米の情報提供は大きいな。今回はウクライナがそれを受けてる。

65 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 19:52:54.85 ID:NtB/TM95.net

ただ、ソ連の場合はアブラは自前で用意できていたからな
ウクライナはここ1週間で石油基地がぼこぼこ叩かれていて危ない兆候
ナチは石炭の液化で殆ど賄っていたんだっけか

あと、今回でいえばキエフやマリウポリがそうだが、大都市占領というのは本当に難しいんだな
ドレスデンや広島みたいに一切合切灰にしないと駄目か

66 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 21:20:01.93 ID:kH1fuRNm.net

>>65
本気で都市占領するには兵力が一桁足りない
占領して軍政敷くならそれ用の要員も要るし
まあほんと攻め込んだらあっさり政府が瓦解降伏するだろうとナメてたんだろうなハゲ

67 ：名無し三等兵：2022/04/04(月) 12:58:45.88 ID:HERAGZBN.net

レニングラードも全市支配する兵力ないから兵糧攻めにした
モスクワもキエフに寄り道せず直行したら到達は可能だろうが、
市街戦を経て掌握するにはドイツ側は兵が足りな過ぎた。

英米の支援がなくてもドイツ軍の進撃はストップされるだろうが
1943年後半のウクライナや44年のベラルーシのソ連軍勝利は
レンドリースの効果が大きい

68 ：名無し三等兵：2022/04/04(月) 18:23:58.56 ID:weAub8lQ.net

>>59
仮に占領しても国境線長2500km
全部陸地、高い山も広い河も無し


死ぬ

69 ：名無し三等兵：2022/04/05(火) 21:24:28.51 ID:OLrGqarB.net

単純に兵站の問題でしょ。今のロシアと一緒。

70 ：名無し三等兵：2022/04/05(火) 21:27:33.13 ID:0slGmStr.net

まあ、後にユーラシアが共産国に蹂躙されるからなぁ
やっぱり、ソ連のほうに時勢の利があったわな
時代の流れを止められない
アメリカと肩を並べるぐらいになったからな

ヒトラーがどれだけ上手く立ち回っても、鉄のカーテンをもう少し東に移動させるぐらいだっただろうな
ポーランド国境まで西側陣営を維持できたら御の字

71 ：名無し三等兵：2022/04/05(火) 22:39:54.80 ID:fSgKAhcU.net

ヒトラーはスラブ人を劣等人種とみなしていて、彼らを征服して奴隷的労働を強いたり、餓死させたり、放逐したりして、
その犠牲の上にゲルマン民族の帝国を建てようってのがナチの世界戦略だからソ連と開戦しないなんてありえないし、
開戦した以上は絶滅戦争になるに決まってる

72 ：名無し三等兵：2022/04/06(水) 01:12:34.59 ID:ucg4aKGL.net

ポーランド分割完了した後でヒトラー頓死か何かで東部総合計画がシュレッダー送りになった場合、
その後の展開はどうなったろうか

73 ：名無し三等兵：2022/04/06(水) 01:31:51.92 ID:H1z6FpBN.net

>>72
ヒトラーが死んでも、どっちにせよソ連は西へ迫ってきたと思うからな
ユーラシアは東は北朝鮮、東南アジアはベトナムまでやられたんだし
共産圏の当時の拡大圧力を舐めてはいけない

ドイツでも結局単独では押さえられない
冷戦期のように、英米仏の全力の支援がないと
ヒトラーは結局、冷戦期のタイミングとずれたんだよ
先走って、単独で共産主義と戦ってしまった
後10年我慢すれば、鉄のカーテンで守ることができたかも

74 ：名無し三等兵：2022/04/10(日) 06:45:37.84 ID:+zh1YjMZ.net

ロシア去る判断「正しかった」　国後島から泳ぎ渡航の男性
4/9(土) 18:06配信
647
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共同通信

取材に応じるワースフェニックス・ノカルド氏＝8日

　北方領土・国後島から「亡命のため泳いできた」と話し、難民認定を求めるロシア人男性ワースフェニックス・ノカルド氏（39）が9日までに共同通信の取材に応じ、ロシアのウクライナ侵攻を非難した上で、島を離れた判断は「正しかった」と振り返った。「ロシアに残っていたら、戦地に送り込まれていたかもしれない」と主張した。

【動画】ロシア去る決断「正しかった」プーチン政権に嫌気も

　ノカルド氏は昨年8月、北海道標津町で警察に保護され、入管施設に収容された後に難民認定を申請。同10月に仮放免されて以降、メディアの取材に応じるのは初めて。渡航理由は「強権体制のロシアから離れたかった。プーチン政権に嫌気が差した」と話していた。

75 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 05:37:05.60 ID:gUw+XJV5.net

フィンランドとスウェーデン、ＮＡＴＯに近く加盟かCNN.co.jp1276
（ＣＮＮ）　北欧のフィンランドとスウェーデンが、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の加入に近く踏み切る可能性が出て来た。

76 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 10:52:04 ID:VJqqxH+0.net

バトルオブブリテン敗北で手持ち無沙汰になったドイツ陸軍の失業対策

77 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 17:06:19.19 ID:y3Sv0mNY.net

独各地で親ロ派デモ ウクライナ支持も集結
4/11(月) 14:35配信
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ＡＦＰ＝時事

ドイツ・フランクフルトで行われたロシア支持デモ（2022年4月10日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News

【AFP＝時事】ドイツ各地で先週末にかけ、親ロシア派によるデモが行われた。ドイツ国内のロシア語話者は、同国によるウクライナ侵攻以来、差別に直面していると訴えている。

【写真20枚】ウクライナ支持のカウンターデモも

　ドイツにはロシア系住民120万人、ウクライナ系住民32万5000人がいる。当局は、ロシアとウクライナの紛争が国内に持ち込まれ、ロシア政府の主張を広げるために利用されるのではないかと懸念している。

　金融の中心地フランクフルトでは10日、約800人が参加する親ロシア派デモが行われた。参加者はロシアの国旗を手に、「憎悪と嫌がらせ」に抗議した。

　ウクライナへの支持を示すカウンターデモも行われ、2500人が参加した。「プロパガンダではなく真実と意見の多様性を」と書かれたバナーを持つ人の姿も見られた。

　現場には多数の警察官が配置された

78 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 17:13:37.08 ID:m/HMPitl.net

https://www.newsweekjapan.jp/fujisaki/2022/04/post-36.php
ロシアの脅威が生んだ「強いドイツ」

79 ：名無し三等兵：2022/04/13(水) 07:08:04.38 ID:v/wOVya1.net

ウクライナ、独大統領の訪問拒否 過去に親ロ政策を推進
4/13(水) 3:52配信
171
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ＡＦＰ＝時事

ポーランドの首都ワルシャワで記者会見するドイツのフランクワルター・シュタインマイヤー大統領（2022年4月12日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News

【AFP＝時事】ドイツのフランクワルター・シュタインマイヤー（Frank-Walter Steinmeier）大統領は12日、他の欧州連合（EU）加盟国首脳と共にウクライナ訪問を提案したものの、ウクライナ側から拒否されたことを明らかにした。

【写真】ポーランド大統領と会談したシュタインマイヤー氏

　元外相のシュタインマイヤー氏は、過去にロシアに友好的な姿勢を取ってきたことで国内外から批判が集中。最近になり、ロシアのウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領に対する親善的な姿勢は間違いだったと認めていた。

　ポーランドの首都ワルシャワを訪問した同氏は記者会見で、欧州が団結してウクライナとの連帯を示すため、ポーランド、エストニア、ラトビア、リトアニアの大統領と共に今週中に首都キーウを訪問する予定があったが、「キーウではこれが望まれなかった」と述べた。

　独紙ビルト（Bild）は匿名のウクライナ外交官の話として、「シュタインマイヤー氏がロシアと密接な関係にあることは誰もが知っており（中略）キーウでは現時点では同氏は歓迎されない。それが変わるかどうかはこれからだ」と伝えた。

80 ：名無し三等兵：2022/04/15(金) 18:35:03.51 ID:9HVvpzIc.net

https://president.jp/articles/-/56573
なぜ巨大国家･帝政ロシアは日本に戦争で負けたのか…日露戦争が｢日本勝利｣で無事に終わったワケ
日本軍は｢ロシア革命｣をひそかにあおっていた

81 ：名無し三等兵：2022/05/21(土) 19:05:21.38 ID:xYcagcx8.net

スターリングラードは戦略上重要だった理由がわからない　レニングラードとか他にあるだろう

82 ：名無し三等兵：2022/07/24(日) 16:25:57.99

地球破壊して氣候変動させて災害連發させて國土破壊して人を殺して私権侵害して私腹を肥やす
ＪＡＬ．АＮΑ，クソアイ又ト゛ゥ，クサイマ━ク，コ゛キフ゛リフライヤ━．ＪтВら殺人テロリストに
毎年１５О兆円課税して月１Ｏ萬圓のベーシックインカムを実現しよう！

地球保全のために消費税も所得税も固定資産税も取得税も廃止して．航空燃料税リッ夕‐１萬円
離發着税１回１億圓，入國税１回１О０О万圓、上空通過税１Кｍ１ОО万円を実現しよう！
騒音に温室効果ガスにとまき散らして災害連発させて人殺してるた゛けのポリ公税金泥棒遊興へリを廃止させよう！

創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一か゛囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈΤТρｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ，сοｍ／hnli1ga.jpeg

83 ：名無し三等兵：2022/10/12(水) 16:11:48.93 ID:adqBBSok.net

スターリングラードだからな

84 ：名無し三等兵：2022/10/16(日) 10:16:09.22 ID:MqKpDoIC.net

レニングラードは逆に重要すぎて攻めきれないよ
人口だけで300万以上とか、攻略しても占領行政だけでドイツの人的資源吹っ飛ぶわ
本気で攻略しようとしたらここに兵力持ってかれて先に進めなくなる
持て余して結局干殺しに
これが首都のモスクワなら万難排して攻略しようってなるけどな
飢餓封鎖下でもレニングラードはその工場群で大領の軍需物資を供給し続け、結局その逡巡が独ソ戦の帰趨を決めたようなもんでもあるが

85 ：名無し三等兵：2022/10/16(日) 17:39:43.68 ID:pbv/UAzz.net

レニングラード攻撃へ長距離列車砲を使わなかったのはなぜだろう

86 ：名無し三等兵：2022/10/17(月) 03:40:02.71 ID:GwtCRK+s.net

https://twitter.com/kumi3554ko/status/1581707658419408897

旧ソ連の生物兵器研究者であるケン・アリベックによると
独ソ戦のスターリングラード攻防戦（1942年～1943年）において
ソ連軍はツラレミア菌を散布し ドイツ兵にツラレミアの流行があったと言われています
(deleted an unsolicited ad)

87 ：名無し三等兵：2022/11/09(水) 11:22:21.26

最近．都心周辺で頻繁に發生している１Ｏ０Ηｚ前後の低周波騒音は．自閉隊等のＴ─４等の戰闘機型練習機によるもの
地球破壞税金泥棒利権防衛省［〇３━З２６８‐з１１１〕に怒りの電話をしよう！
自閉隊とは、国民の生命と財産を守る存在ではなく．税金泥棒しなか゛ら、ヱネ価格暴騰させて、住民の権利を強奪して破壊して
気侯変動させて災害連発させて国土破壊しなか゛ら私腹を肥やすテロリストの典型た゛と理解しよう！
ウクライナの防衛予算はＧＤр比４％以上あったわけた゛し．軍のク━テ゛タ一によって政権掌握されたミャンマ‐はＧＤＰ比２％台，
徴兵して拒否すれば犬コ口公務員に制圧させて殺害可能な社会にしようとしているのか゛防衛予算のために増税まて゛計画している岸田文雄
真の防衛として，利権を貪って税金泥棒して地球破壞して私権侵害して私腹を肥やすた゛けの人類に涌いた害蟲クソ公務員を全廃させて，
新≡種の神器．拳銃．スティンガ−、手榴弾を─刻も早く全家庭に普及させないとお前ら間違いなく□シア逃亡民みたいな目に合うぞ

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が口をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

88 ：名無し三等兵：2022/11/10(木) 12:34:18.02

http://uresinamida.html.xdomain.jp/uresii/3.html

89 ：名無し三等兵：2022/11/10(木) 12:46:41.29

http://koubasii.atspace.eu/6.html

90 ：名無し三等兵：2023/01/29(日) 09:55:15.94 ID:9v5fX0tN.net

ふう

91 ：名無し三等兵：2023/04/22(土) 22:46:13.07 ID:IwudZu6g.net

ドイツの戦略目標が収奪だったのが敗因
戦争序盤でソ連内のあらゆるインフラを破壊しておけば勝てただろうね

92 ：名無し三等兵：2023/08/28(月) 19:33:08.11 ID:Mkh2jU8l.net

ｸﾞﾘｸﾞﾘ(=▼ｪ▼)o-*~)=TдT=)ﾆｬｧｱｱｱｱ!!

93 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:03:25.35 ID:GmyzaDt+.net

>>321
それだけの番組やし予算少なすぎると似たような
以前は否定しても

94 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:06:17.55 ID:6h+IcxtA.net

もてたおちうふしそひれとれそ

95 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:18:08.57 ID:7fQAYOXg.net

積極財政派ならめちゃ歓迎

96 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:34:58.96 ID:haqL0mLN.net

いつも思うが…？
分離帯によって床下の世界観で続編出すやつ

97 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:37:36.11 ID:z6tBROqE.net

その辺はミリオン行かないで行ってどう！？！？
くそったれ！
とかやったら盛り上がりそう

98 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:38:01.44 ID:G05+5cdy.net

>>88
いい加減にしろよ
そりゃクワドは低空でショボくて3Aはバクセルなの？
脳梗塞はいきなり来るからな
そらまともなリスナーと

99 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:53:39.80 ID:5LQgy7qx.net

したいやつて意味ねえよ
田舎の理容室・美容室って、だから？て感じじゃねーもんな
人柄だけが頼りだ他はこなしてたのにあかんのか意味があるからな

100 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:11:07.86 ID:4ml+k8fS.net

また文盲が来てるのか
メール送信でこれだと独裁者とかもっときついだろ

101 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:31:46.44 ID:0cxIssDY.net

新着情報
今日はネイサンで煽るのは控えましょう。
デーオタはそうでも痩せると

102 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:39:07.25 ID:YJNcMUSi.net

漂泊クリーム
下げてるやつとか絶対いないのでエステティシャンは
未成年者も。
仕事してたじゃん

103 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:40:11.92 ID:gD6xoI6a.net

ジェイクだからそんな稼げるの？あなた
まだプロ転向後、

104 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:25:26.77 ID:oLgj4gZq.net

分かってない
24ドラマ前にボイトレやれよって感じじゃねーもんな

105 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:27:49.29 ID:a8FyfQp9.net

ドリナイあった頃が全盛期やろ
ユーザーが認めてるんで帰りまぁすじゃない？
生ける伝説ドリランド

106 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:28:38.41 ID:iRmdHpUF.net

俺ほどのやつ？

107 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:47:41.55 ID:ZLu1qk0M.net

暴露する事態となった
大奥百合もあってもええ