空自　F-15EXにアップデート！

1 ：名無し三等兵：2020/07/30(木) 02:18:09 ID:qvOzWVHX.net

https://www.aviationwire.jp/archives/207661

ボーイングによると、2022年から最大98機を改修するという。

2 ：名無し三等兵：2020/07/30(木) 02:22:12.45 ID:qvOzWVHX.net

F-15EX　スペック

・フライ・バイ・ワイヤ方式の飛行制御
・新たなデジタル電子戦システム
・最新のデジタルコックピット
・1秒間に870億回の命令処理能力を持つミッションコンピューター

※アドバンスト・ディスプレー・コア・プロセッサーIIやオペレーション・フライト・プログラム・スイート9.1Xなどで構成する
アドバンスト・ミッション・システム

・AESA（アクティブ・フェーズド・アレイ）レーダー、
・12カ所の空対空兵器用ハードポイント、
・9Gでも戦闘能力を発揮できる機体の耐久性、
・メンテナンス性の向上

など

3 ：名無し三等兵：2020/07/30(木) 09:36:52.32 ID:RA3CFCKv.net

新型のコンフォーマルタンクか？

4 ：名無し三等兵：2020/07/30(木) 10:14:01 ID:tcxDYD5c.net

本当、戦争が近いんだな。

5 ：名無し三等兵：2020/07/30(木) 10:47:20 ID:EDdFeIAl.net

近い？、バカか、引き渡し年度ぐらい見ろよ

6 ：名無し三等兵：2020/07/31(金) 16:40:01.64 ID:FeFBrs16.net

強すぎワロタ

7 ：名無し三等兵：2020/08/03(月) 19:30:55.64 ID:qMi6yuCq.net

地上最新や！

8 ：名無し三等兵：2020/08/03(月) 20:16:21.37 ID:MgD1Z1X8.net

>>2
なんか新造に近いくらいの大改造やんけ。

9 ：名無し三等兵：2020/08/03(月) 20:59:00.12 ID:yji4eYnH.net

昔自衛隊のF4EJを見た米軍が中身がF-16みたいになってると驚いたくらいだし

10 ：名無し三等兵：2020/08/03(月) 21:27:53.12 ID:FnvmI1kS.net

中国はステルス戦闘機J-20を大規模増産決定
エンジンは国産のWS-15

日本は第4世代機のF-15をチマチマ改造

どこで差がついた

11 ：名無し三等兵：2020/08/03(月) 21:47:51.10 ID:LpxThT90.net

>>10
カナードは取れるようになりました？

12 ：名無し三等兵：2020/08/03(月) 21:55:10.05 ID:o8t4t3u5.net

単座だからCXやろ

13 ：名無し三等兵：2020/08/03(月) 22:00:53.46 ID:yji4eYnH.net

J-20ヤバいな・・・
スクランブルで遭遇したら勝手に爆発して撃墜したとか因縁付けられそうだw

14 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 01:15:09.07 ID:T8dxb9eq.net

>>9
すげえなｗ

15 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 02:29:04.83 ID:P0/7eQyk.net

>>2
ステルス以外全部盛り？

16 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 07:48:42 ID:F9Tfqstq.net

アップデートするなら新品に買い替えたほうが安いんじゃないか？

17 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 08:45:07.32 ID:XYFwV9/M.net

1機改修に100億200億かかろうが三菱重工に回す公共事業だからF-35やF-15EX購入と比べるのはどうだろうね。

18 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 09:31:59.53 ID:teV2hXjt.net

飛行機作るのは新品買っても改造しても国内外の複数企業から部品調達してるのは変わらん

19 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 09:42:25.72 ID:F9Tfqstq.net

>>17
それはわかるんだが、
アップデート後何千時間使えるの？
新品に比べて寿命に達するまでどれくらい短いの？って話

20 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 15:06:44.83 ID:CmO1uOM8.net

>>19
最近米軍が調達したF-15EXが8機で1288億円（一機当たり161億円）
日本のF-15の改修費用が98機で4900億円（一機当たり50億円）
新品を買って寿命まで使うとすると３０年後には中国ロシアの第6世代機に4.5世代機のF-15JSIで対抗することになる
つまり周辺国が第6世代を揃えるまで前線にいる為の改修であって、それ以降は戦力外なのでF-3（仮）あたりで置き換えたい

21 ：名無し三等兵：2020/08/05(水) 01:38:02.54 ID:FEgDak9O.net

米軍なぜ改めてF-15戦闘機を調達？ 空自F-15改修も無関係ではないその最新型の概要
https://trafficnews.jp/post/85525

22 ：名無し三等兵：2020/08/11(火) 09:54:27.13 ID:+tKjZQbq.net

エンジンがしょぼい
もう攻撃機オンリーやな

23 ：名無し三等兵：2020/08/11(火) 12:21:37 ID:0YYfhrwL.net

F-15スレあるのに何でまた立てた？

24 ：名無し三等兵：2020/08/11(火) 23:14:27.79 ID:LwuIxVOx.net

>>22
長距離からミサイルを撃つだけなのに高出力エンジンは要らんと言うか優先順位は低い

25 ：名無し三等兵：2020/08/12(水) 10:42:44.42 ID:IHUt8LG0.net

>>19
おそらく途中まで8000時間見込みでやってきただろうし
21世紀になってからやっぱ16000と言われたわけだし、
まだ5000時間くらいあってもおかしくないんじゃないか

26 ：名無し三等兵：2020/08/12(水) 12:13:37.09 ID:yEgK23aP.net

>>24
なんでヨーイドン前提なの？
日本は性質上後追いで上がるしいくら先に見付けられてもエンジン弱かったら既に目の前に居る事態だってあり得るのに
物理エネルギーと射程を稼ぐのに初速は必要だし、逆に要らない理由が無いわ

27 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 17:03:58 ID:B3wv2bsc.net

日本のスクランブルはやってる感演出の茶番なので、
むしろ遅いほうがいい

28 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 17:54:47 ID:VsnU9a6r.net

疲労の進んだF15を今更150億円も出して改造？
F2を増産した方が良くね？

29 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 18:20:27 ID:c0jP2DVM.net

>>28
一機あたり45億で100機改修で4500億だぞ
150億ってどこがソース？

30 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 18:29:31.64 ID:TEfhYnTV.net

>>28
金額はともかく、俺もSUPER　F2改だったか、
要撃専用のF2を作ったほうが良い気がしてる
F15っていくら検査しても、古すぎて金属疲労とかでヤバそう

でもF2ってタンク一本しか吊るせないので、航続距離の観点から
制空戦闘機には難しいんだろうな

31 ：名無し三等兵：2020/08/14(金) 17:42:35.53 ID:YQS9d2aO.net

量産改修の単価は35億円程度でこれからさらに下がる
100億とか200億とか意味不明な数字並べてるやつはタダの荒らしやぞ

32 ：名無し三等兵：2020/08/14(金) 17:44:32.10 ID:YQS9d2aO.net

ちなみに今やってるのは試改修　だから割高で単価45億とか出してる
量産改修に移行したときの予定が35億円からさらに下がるってことだ

33 ：名無し三等兵：2020/08/19(水) 23:05:18.74 ID:F6wYt5E+.net

C系からE系にはならないでしょ？

34 ：名無し三等兵：2020/08/22(土) 00:54:16 ID:DziJclxw.net

Cから飛んでEXなんよ

35 ：名無し三等兵：2020/08/22(土) 03:02:38.67 ID:+QECZJPN.net

平時はスクランブル用
戦時はミサイルキャリアーかな

F35はスクランブルには使わないだろうし

36 ：名無し三等兵：2020/08/23(日) 15:48:42.73 ID:t6+VsybL.net

>>15
F-35導入したしよりF-15Eに近い運用になるんじゃないかね

37 ：名無し三等兵：2020/08/28(金) 21:22:24.86 ID:eq2skI/g.net

カナード翼付きのF-15を再開発するみたいだな

38 ：名無し三等兵：2020/08/31(月) 18:08:35.26 ID:TzSdUWgH.net

カナード翼とか90年代の設計に今更帰らないよ
機動性番長のフランカーですら捨てた設計
タイフーンやJ-20は翼形上カナード必須なだけ

39 ：名無し三等兵：2020/09/01(火) 19:41:16.57 ID:mpTb70kG.net

サイレントイーグルがパワーアップして帰ってきた。

40 ：名無し三等兵：2020/09/02(水) 11:42:02.93 ID:HQdlsHHI.net

神林長平の雪風みたいにファンジェット-ラムジェット変換システムを持つ
5万メートルをマッハ4で飛ぶ戦闘機改造戦略偵察機が実現するのか
と子供の頃は思っていました

1万5千mで旋回高G機動して、ズーム上昇で2万mまで昇れる最強制空戦闘機と
3万mをマッハ3で直線番長して旋回に半径300km必要でチタン製なのに制限荷重が5gを切って
熱の壁をまともに受けるために地上では特殊燃料が翼の外板隙間からダダ漏れという
戦略偵察機は根本から違う技術が必要なわけで

戦闘機雪風と5万mマッハ4の戦略偵察機が同じ機体プラットフォームでエンジン変えても
到底無理だわなw

41 ：名無し三等兵：2020/09/02(水) 16:42:05 ID:ViMpd9xk.net

スーパーシルフはシルフィードの発展型ということに一応なってるが実態はほぼ別物、という設定だった気がするが

42 ：名無し三等兵：2020/09/02(水) 18:52:04.55 ID:HqHRYeao.net

>>10
何言ってるんだコイツ？
日本の主力戦闘機はF-35Aだぞ？ｗ

43 ：名無し三等兵：2020/09/03(木) 05:51:20.96 ID:UmSXTUSL.net

>>10
＞エンジンは国産
ちゃんとアメリカとロシアに特許料払えよ

44 ：名無し三等兵：2020/09/04(金) 23:35:08 ID:zUu/5cgp.net

>>42
F35Aはいつ揃うんだよ

45 ：名無し三等兵：2020/09/07(月) 15:35:51.59 ID:AD99iUhZ.net

空自「F-15 J」の近代化・「F-15 JSI」改修で米側と合意/改訂版
http://tokyoexpress.info/2020/08/06/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E3%80%8Cf-15-j%E3%80%8D%E3%81%AE%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8C%96%E3%83%BB%E3%80%8Cf-15-jsi%E3%80%8D%E6%94%B9%E4%BF%AE%E3%81%A7%E7%B1%B3%E5%81%B4%E3%81%A8%E5%90%88%E6%84%8F%E6%94%B9/

46 ：名無し三等兵：2020/09/07(月) 15:58:01.02 ID:qzB/S/Fc.net

>>44
もう毎年納入されてるけど何言ってるんだ

47 ：名無し三等兵：2020/09/07(月) 17:34:37.19 ID:bsnK2dK2.net

零戦を1990年にアップデート
F-15を2022年にアップデート

50年後にアップデートと言う意味では同じ（

48 ：名無し三等兵：2020/09/07(月) 17:44:04 ID:1h7YA8wf.net

>>47
零戦は兎も角、零式輸送機の母体となったDC-3は
2020年の今も改良を続けながら現役を貫いてるぞ

49 ：名無し三等兵：2020/09/08(火) 01:10:35.52 ID:MLlFof1B.net

>>46
17機らしいけど、これで何するんだよ（笑）

50 ：名無し三等兵：2020/09/08(火) 18:04:57.55 ID:DFXPXoP0.net

>>49
情報が古いわよ

51 ：名無し三等兵：2020/09/08(火) 23:10:55 ID:rbuvPAuU.net

三菱に金回すならＦ３を増やすし
間に合わないというならＦ３５がある。
ボーイングの救済じゃないだろうか？
後エンジンはそのままか

52 ：名無し三等兵：2020/09/09(水) 13:04:32.50 ID:LnNhaZrY.net

>>51
ボーイング今度は787に問題発生らしい…

ボーイング７８７に新たな製造上の問題発覚、引き渡しに遅れ - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-09-08/QGCJEDT1UM1D01

53 ：名無し三等兵：2020/09/10(木) 02:14:39.98 ID:bwTLeiGx.net

>>50
今年の3月時点で17機だけどその後の追加分は何機かきてるか？

54 ：名無し三等兵：2020/09/10(木) 09:47:03.66 ID:ETSGS/uM.net

Su-30みたいにカナード翼つけたＦ−１５作るのか
https://www.youtube.com/watch?v=w1SW4b4iO3Y

55 ：名無し三等兵：2020/09/12(土) 04:04:57.51 ID:Tl6FSBSC.net

>>54
かっこええな

56 ：名無し三等兵：2020/09/12(土) 06:23:52.10 ID:LS+Umz+M.net

それ、過去に作った実験機だろ？

57 ：名無し三等兵：2020/09/12(土) 22:08:14.04 ID:TfQ33H6v.net

A-10を寄越せ

58 ：名無し三等兵：2020/09/16(水) 06:44:23.98 ID:BNUFkByn.net

　
(＾ω＾)

59 ：名無し三等兵：2020/09/16(水) 08:57:32.48 ID:hMoJ9EKq.net

日本のF35Aって、ソフトウェアの問題で戦闘出来ないんだってな
そりゃF15EX導入するわけだ

60 ：名無し三等兵：2020/09/16(水) 15:29:05.19 ID:Hz6HYMti.net

>>44
j20が揃う迄には

61 ：名無し三等兵：2020/09/16(水) 18:17:37.04 ID:ZB6OIk8T.net

>>59
そうなん？

62 ：名無し三等兵：2020/09/16(水) 18:42:30.79 ID:vSwZze1A.net

F-15EX　スペック

63 ：名無し三等兵：2020/09/17(木) 13:29:25.86 ID:wBUcOcX1.net

>>61
アホの釣り　本気にしないで

64 ：名無し三等兵：2020/09/17(木) 14:36:56.09 ID:fHkp9T4Y.net

>>63
ありがと

65 ：名無し三等兵：2020/09/17(木) 20:59:02.56 ID:6zm7ru5p.net

>>59
願望、理想、妄想

乙です

66 ：名無し三等兵：2020/09/18(金) 06:03:47.96 ID:KAy896lU.net

>>65
空自のF35はブロックいくつなんだ？
いま17機しかないけど、全部ブロック3Fになったのか？

67 ：名無し三等兵：2020/09/18(金) 13:39:02.55 ID:u8OItoKs.net

>>66
17機で302飛行隊の作戦機全機揃ってるんだが…
1飛行隊作戦機定数は16機で残りは予備だからな
予備が1あるから、いま8704が整備入りしてるわけだよ
303飛行隊分は来年度末までに4〜6機納入する。
まだ半年近くあるんだから慌てんなよ

68 ：名無し三等兵：2020/09/18(金) 13:50:17.87 ID:Xe2GY1Oz.net

F-35AをF-15やF-2と混成部隊編成にすることはないのだろうか？

69 ：名無し三等兵：2020/09/18(金) 20:43:12.34 ID:kmt4E54G.net

三菱重工業の改修とはなんだったのか

70 ：名無し三等兵：2020/09/20(日) 00:13:48.54 ID:TYl96xfa.net

>>67
F-35Aはソフトウェアアップデートしてないので、戦闘出来ないよ
これは事実
調べてみ
スクランブル出かけてないだろ

71 ：名無し三等兵：2020/09/20(日) 00:31:04.71 ID:2YSzqGKc.net

>>66
>1飛行隊作戦機定数は16機で残りは予備だからな

1飛行隊作戦機定数は18機だろ。

>303飛行隊分

303？
もう書いてる事滅茶苦茶だな。

72 ：名無し三等兵：2020/09/20(日) 00:59:08.66 ID:SiN1pb+R.net

あくまでEXと同等のアビオに改修だからな
コンフォーマルタンクは恐らく付かず、FBWになる訳でも無い

73 ：名無し三等兵：2020/09/20(日) 03:32:31.19 ID:Ez8yYIoC.net

>>70
アホの子か

74 ：名無し三等兵：2020/09/20(日) 03:33:25.14 ID:Ez8yYIoC.net

しかしスクランブルしてないから戦闘できないは珍説w

75 ：名無し三等兵：2020/09/20(日) 08:32:57.23 ID:EcRywP0F.net

オイオイスクランブルしてないとは言ってないだろ

＞スクランブル出かけてないだろ
お出かけしてないだけだぞ(笑)

76 ：名無し三等兵：2020/09/20(日) 20:08:31.51 ID:/WhuIbLP.net

>>71　空自のF-35飛行隊定数は16機。
F-15飛行隊もJの定数は16機、18機はDJを加えた定数。

77 ：名無し三等兵：2020/09/23(水) 14:14:10.80 ID:TySY44YA.net

>>75
空自のF35は戦闘能力が無いのでスクランブル出来ないが、正解
調べてみ、事実だから

78 ：名無し三等兵：2020/09/23(水) 16:17:51.71 ID:n8oO2QbT.net

>>77
空自のF-35はまだ対領空侵犯措置任務が付与されていないからスクランブルしてないが、正解
調べてみ、事実だから

今年度でファントムが引退するからそれと交代でアラートに就くんだけどな

79 ：名無し三等兵：2020/09/23(水) 23:22:10.96 ID:TySY44YA.net

>>78
まあ戦闘能力は無いんだけどな
ブロック2Bで受け取ってるからね
調べてみ、事実だから

80 ：名無し三等兵：2020/09/23(水) 23:31:25.96 ID:n8oO2QbT.net

>>79
初回ロットはブロック3Iだけどな
機能はブロック2Bと同じだけどね
調べてみ、事実だから

ソフトはアップデートされてるだろ

81 ：名無し三等兵：2020/09/24(木) 15:08:32.88 ID:sQM3oOVD.net

>>71
作戦機は16機だぞ。
18機ってのは複座の隊長機を含めてる？
部隊練度維持機だから、基本的に作戦機には充てられない

82 ：名無し三等兵：2020/09/25(金) 14:46:13.16 ID:ZtkOTepy.net

>>80
アップデートされたという事実は無いんだよ
導入段階では戦闘能力無いのも事実
いまやってる最中なわけ

83 ：名無し三等兵：2020/09/25(金) 14:49:09.81 ID:lEeeYbzR.net

事実だから君段々防衛ラインが下がってて草

84 ：名無し三等兵：2020/09/25(金) 15:05:26.40 ID:ZtkOTepy.net

空自のF35は墜落してるし、当然アップデート作業なんて中止になるからな。
その時の答弁では、まだブロック3Fは入れてない

85 ：名無し三等兵：2020/09/26(土) 22:58:49.48 ID:ka3ZPr9y.net

やっぱりA-10が日本には必要だ！
よくわからん鉄屑F35よりも安くて強い
対艦対潜ミサイル搭載型に魔改造してアヴェンジャーを急降下しながらバラマケばいい

86 ：名無し三等兵：2020/09/27(日) 02:05:58.71 ID:kOhQYfi0.net

>>85
沿岸を守れば良い日本は、制海権を取れれば勝ち確
A-10の出番はないよ

87 ：名無し三等兵：2020/09/28(月) 00:16:52.68 ID:2TJDm9pn.net

やっぱりF-15EXが必要だったってことだな。

88 ：名無し三等兵：2020/09/28(月) 19:40:14.35 ID:0OQerNZJ.net

主翼端にミサイルはつかないのか

89 ：名無し三等兵：2020/09/29(火) 22:37:32.52 ID:mmGxWwGE.net

重量物を先端につけると負担になるので

90 ：名無し三等兵：2020/09/29(火) 23:28:29.38 ID:wZxXj2Yd.net

翼端増槽、最近見ないな

91 ：名無し三等兵：2020/09/30(水) 00:52:24.23 ID:gixR1iBE.net

>>86
対艦番長、沿岸警備としてA-10はそんなに悪くないと思う
不審船相手にASM-2はオーバーキルだしな
中国は小型艦艇を沢山出してくるだろうから、バルカンが有効なんだよ
低速で飛べるので、対潜任務も行けそうだ
艦載機やVTOLに改造して、いずもに20機載せれないかな

92 ：名無し三等兵：2020/09/30(水) 12:44:20.28 ID:SY3ptlPz.net

スクランブルお出かけは草

93 ：名無し三等兵：2020/09/30(水) 19:52:19.98 ID:uw9aZcDJ.net

>>89
翼強度的には翼端に付けるのは正しい選択だし翼端渦対策にもなるのでメリットしかない
まあ今は流行りじゃないので採用されなくなったが…

94 ：名無し三等兵：2020/09/30(水) 21:46:42.19 ID:/eQdX5gB.net

何で流行らなくなったかよく考えろw
同じ重量物なら先端と中央、どっちに構造を支える部分に負荷がかかんだよ

95 ：名無し三等兵：2020/09/30(水) 23:00:00.36 ID:JGP90KIB.net

ステルス性重視になったからだよ

96 ：名無し三等兵：2020/10/01(木) 00:22:53.62 ID:TTqz6jBI.net

>>94
あーマジで航空機の常識知らないんだな
機材の重量なんて翼に求められる強度から見れば大した重さじゃない
むしろ翼に機材を積めばその重さの分だけ翼の強度を下げられることを知らんとか素人丸出し

97 ：名無し三等兵：2020/10/01(木) 03:16:31.27 ID:RrdDfCik.net

>>96
機材を積めばその分強度を落とせる？
ミサイルでも増槽でも投下ししたら翼が捥げる？

98 ：名無し三等兵：2020/10/01(木) 07:31:21.06 ID:5HMjJ1I8.net

大型機なんかである最大ゼロ燃料重量とかエンジン搭載位置の考え方とか
何でそうなるのか全然知らんのだな

99 ：名無し三等兵：2020/10/01(木) 08:23:23.14 ID:WXUxE1QP.net

>>97

強度を落とせるんじゃなくて、翼の下に重量物を置くことで、上に持ち上げようとする力をキャンセルできる。
これはﾎﾞｰｲﾝｸﾞB-47で発見された効果だが、双発機の場合、エンジンをぶら下げる位置を慎重に選択しないと大問題を起こす。

それが今話題のﾎﾞｰｲﾝｸﾞ737MAXの欠陥問題の原因。
元々あの飛行機の翼の下には細いJT8D（DC-9 や川崎C-1と同じエンジン）が積まれていた。
それを-300にするときにCFM56に換装したが、もともとJT8Dが積まれていたところに遮二無二CFM56を搭載したからエンジンポッドがおむすび型になってしまった。
そのあと、NGにするときに、エンジンを前に出して胴体延長時の重心位置の変動をキャンセルすると同時にエンジン取り付け位置を上げておむすび型ポッドを解消（これがｰ700/800）

MAXではそのエンジンを更に前に出して、推力線を若干下げた。
その時の機首上げ傾向を自動でキャンセルする装置を付けたが、それが欠陥品だった。

プログラムの問題もそうだが、おそらくAOAセンサーの取り付け位置が良くなかったのではないか？
そういうこともあるから、翼にモノをぶらさげるというのは凄く難しい。

そのあたりの苦心を調べると面白いよ。

100 ：名無し三等兵：2020/10/01(木) 08:25:36.28 ID:c4CGhQOi.net

【軍事衝突】トルコ空軍のF-16がアルメニアSu-25を撃墜 [雷★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601479809/

101 ：名無し三等兵：2020/10/01(木) 09:08:59.52 ID:Reoxcxu8.net

B737の問題は足の長さの制限から来るものでCGとか翼強度とか関係ない
適当コクなよ

102 ：名無し三等兵：2020/10/01(木) 10:45:40.00 ID:WXUxE1QP.net

>>101

脚の長さはﾎﾞｰｲﾝｸﾞ機共通の問題だから、それも一因だが、もともとJT8Dを付けていた翼に高バイパスターボファンを付ける訳だから、CGとか翼強度は大いに関係ある。
というか、パイロン式でエンジンを付けるとそれが一番の大問題。
川崎C-1ではそれを確認するために何度も風洞試験を繰り返して位置を決定している。
パイロン式の場合、それが境界層板やマスバランスを兼ねているから、エンジン搭載位置がその飛行機の命運を決めると言っても過言ではない。
鳥養先生がﾎﾞｰｲﾝｸﾞB-47 で解説しているのでお持ちの方は読むといいと思うが、とにかく、737MAXの問題は『古い革袋に新しい酒』に限界が着たらどうなるか、という事例でしょう。

で、スレタイのF-15EXに戻せば、それが軍用機で起きたらどうなるか？という意味でも、色々チャレンジングな事業ではあるね。

だから３VボマーはB-47の情報があったにも関わらずパイロン式を採らなかったし、ツポレフTu-16ではインテークダクトが長くなるという弊害を承知で主桁の後ろにエンジンを置くという双発式を選択した。

103 ：名無し三等兵：2020/10/01(木) 10:55:09.53 ID:Reoxcxu8.net

>>102
＞脚の長さはﾎﾞｰｲﾝｸﾞ機共通の問題だから、それも一因だが、もともとJT8Dを付けていた翼に
＞高バイパスターボファンを付ける訳だから、CGとか翼強度は大いに関係ある。
無関係ではないが737の問題は純粋に足の長さの問題でしかない
その問題を根本的に解決することなくある意味無理やりリエンジンし続けただけ
重いエンジン積んだらその分翼にとっては有利なんだけどその辺理解できてる？
取り付け部の強度問題なんて些細なもの

104 ：名無し三等兵：2020/10/01(木) 11:21:53.17 ID:DHX1TW/q.net

二人ともおんなじこと言ってないか
観点が違うだけで
経験者っぽいし勉強になるからもっとやって欲しいけど笑

105 ：名無し三等兵：2020/10/01(木) 11:26:27.75 ID:WXUxE1QP.net

>>103

重いものを付けるということは、重量バランスが変わる。
単純に言うとフラッター限界速度が変わる。
（エンジンによるが）それに対応した構造の改設計が必要になるので、単純にエンジンを付け替えればいいというモノでもない。

近年ではリエンジンによって延命したというのはC-5Mスーパーギャラクシーだが、あれだってエンジンの重量は極端に変わって無い筈。
（CF6自体がTF39からの発展型）
B-52Hのリエンジン計画だって、現在積んでいるTF33とそんなに重量が変わらないエンジンを装備することで進みそうだし。
まぁ、色々難しんですねぇ。

106 ：名無し三等兵：2020/10/01(木) 19:30:58.16 ID:Reoxcxu8.net

>>105
お前のレスがドンドン明後日の方向に行っててワロタ

107 ：名無し三等兵：2020/10/01(木) 19:39:03.12 ID:HYaW0otm.net

そろそろ地上最強のＦ-15EXに話を戻そうぜ。

108 ：名無し三等兵：2020/10/01(木) 20:26:01.22 ID:WXUxE1QP.net

>>106

済まぬｗ

まぁ、F-15EXの続報がまだ来ないからねぇ。
とりあえず”お試し”ともいうべき8機が納入され始めるまで待ちましょうかねぇ。

109 ：名無し三等兵：2020/10/03(土) 23:30:11.54 ID:83dM7TKX.net

空自にはC-17が必要だろ

110 ：名無し三等兵：2020/10/03(土) 23:41:49.73 ID:dMS1jwki.net

まじで？

111 ：名無し三等兵：2020/10/04(日) 00:09:50.78 ID:8NIGSylJ.net

むしろAC-130がほしい(趣味

112 ：名無し三等兵：2020/10/04(日) 20:00:26.15 ID:vNV+v9Du.net

エンジンはF110になるの？

113 ：名無し三等兵：2020/10/05(月) 18:09:00.97 ID:Bb0IqL6D.net

>>112

おそらく。
ボーイングによれば(F-15ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽの）FBWとマッチングが取れているのはF110の方だそうで（F100はまだ）、F-15EXもF110-129装備で納入されるとの由。
もともとF-15EになるときにF110と共用のエンジンベイに改設計されたのがここで生きることになるわけだ。

しっかし…-132の立場がねーな。

114 ：名無し三等兵：2020/10/09(金) 15:40:35.16 ID:yxDUsBPu.net

Ｆ−１５Ｊアップデート版のエンジンをＸＦ９−１に出来ないのか？

115 ：名無し三等兵：2020/10/09(金) 15:43:22.57 ID:MlYqQ+C7.net

>>114
それはアメリカさんのご意向次第じゃね？
そこまでF-15 を引っ張るかはさておき

116 ：名無し三等兵：2020/10/09(金) 18:47:47.21 ID:esa0gvCS.net

>>114
減格して使うならともかく、その性能をフルに発揮しようとすれば、インテークやエンジン回りを作り直しに近い形になるだろうから、それは夢でしょうｗ

ただ、大きさがF100/F110に近いというのは、色々と意味深といえば意味深ではありますね。
F-16系列の換装エンジンならあり得るかも。

117 ：名無し三等兵：2020/10/29(木) 01:50:16.28 ID:yo8epBQu.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´

118 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 19:09:10.36 ID:+Hm97mNo.net

F15改修、初期費膨れ大幅遅れへ　南西諸島防衛に影響
https://www.asahi.com/articles/ASNC25W1MNC2ULZU01C.html

119 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 19:21:24.34 ID:zbmhCgPE.net

>>118
　
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

120 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 20:28:13.14 ID:0jsbIg5K.net

>>119


19年度は試改修の分だしねぇ。
ただ、今回のコロナ禍で、納入までの時間が開くのは確実だろう。

まぁ、こんなことならJ/APG-2改＋MIL-STD1553引き回し(Preの場合）にしてしまった方が話が早かったかも知れないなぁ。
ど〜すんでしょうねぇ。
APG-82自体はいい選択だと思うけど。

121 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 21:37:12.94 ID:giybhJA4.net

まずはトランプ再選するか

YESの場合は、F-15EXの早期の
嘉手納への展開を実現する

122 ：名無し三等兵：2020/11/08(日) 10:09:04.04 ID:rsX68L/9.net

売電で決まったよ

123 ：名無し三等兵：2020/11/15(日) 11:58:04.80 ID:aK1BTvzq.net

もうこれ米国からF-15EX新造機買って更新した方が早いんじゃね？

124 ：名無し三等兵：2020/11/20(金) 21:26:07.33 ID:yAX0auPh.net

そりゃ米軍向け価格で日本にも売ってくれるなら、それもいいだろうけどな

125 ：名無し三等兵：2020/12/13(日) 00:36:05.61 ID:ItwTCNyZ.net

中止になったん？

政府、F15改修予算見送り　初期費用の大幅増受け

　政府は、航空自衛隊のF15戦闘機に長距離巡航ミサイルを搭載する改修を巡り、2021年度予算案への経費計上を見送る方針を固めた。
改修の初期費用が見積額より大幅に膨らみ、概算要求時の213億円では必要な改修を実現できないと判断した。
27年度を目標とした20機の改修完了時期の遅れは決定的となり、南西諸島防衛の中核と位置付ける改修事業には打撃となる。複数の政府関係者が11日、明らかにした。

　日本政府は、事業に関わる米政府と初期費用を巡り協議していた。日本側は減額を要求しているが、米側は応じていない。日本は来年夏の22年度予算案の概算要求に向けて協議を継続する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bb374e12b218316f9f256efb3e6c6b9bfadc90c7

126 ：名無し三等兵：2020/12/13(日) 13:50:09.45 ID:ItwTCNyZ.net

政府、Ｆ１５改修予算見送り　初期費用の大幅増受け

政府は、航空自衛隊のＦ１５戦闘機に長距離巡航ミサイルを搭載する改修を巡り、２０２１年度予算案への経費計上を見送る方針を固めた。
改修の初期費用が見積額より大幅に膨らみ、概算要求時の２１３億円では必要な改修を実現できないと判断した。

２７年度を目標とした２０機の改修完了時期の遅れは決定的となり、南西諸島防衛の中核と位置付ける改修事業には打撃となる。複数の政府関係者が１１日、明らかにした。
日本政府は、事業に関わる米政府と初期費用を巡り協議していた。日本側は減額を要求しているが、米側は応じていない。日本は来年夏の２２年度予算案の概算要求に向けて協議を継続する。

https://jp.reuters.com/article/idJP2020121101002347

F15改修、初期費膨れ大幅遅れへ　南西諸島防衛に影響 2020年11月2日

だが、機体改修費として実際に計上されたのは19年度予算の2機分（108億円）だけであることが、防衛省関係者への取材でわかった。
20年度予算と21年度概算要求には改修費が計上されなかった。
https://www.asahi.com/articles/ASNC25W1MNC2ULZU01C.html

127 ：名無し三等兵：2020/12/13(日) 13:53:28.61 ID:quIghtY8.net

巡航ミサイル母機なら戦闘機じゃなくてもいいんじゃないのけ？

128 ：名無し三等兵：2020/12/13(日) 13:58:41.10 ID:MB/KD0oe.net

米「アップデートよりEX買った方が安いよ〜」

こういうことだろ？

129 ：名無し三等兵：2020/12/13(日) 14:23:45.60 ID:quIghtY8.net

アメリカからEXをリースしてF-3の数が揃うまで使おう

130 ：名無し三等兵：2020/12/13(日) 23:28:44.34 ID:Znrh5D5E.net

結局、その金でF-35買ったほうがいいんちゃう

F-35　300機
ｖｓ
F-35　150機　F-15　150機

どっちがつよいん

131 ：名無し三等兵：2020/12/13(日) 23:59:20.04 ID:qdeoFV15.net

>>130
F-15EXが敵制空権下戦闘行動が出来るのは
2028年辺りが限界

132 ：名無し三等兵：2020/12/14(月) 00:01:11.69 ID:L/aWGLWf.net

>>130
後者じゃないかね

133 ：名無し三等兵：2020/12/14(月) 00:28:28.88 ID:5YtdWB0+.net

>２７年度を目標とした２０機の改修完了時期の遅れは決定的となり、
南西諸島防衛の中核と位置付ける改修事業には打撃となる。

代わりにF-35を5機まわせばいい

134 ：名無し三等兵：2020/12/14(月) 00:53:19.50 ID:BnFhP546.net

>>130
F-35、演習じゃ敵戦闘機30機と戦いながら同時に敵SAM地対空ミサイル数基とも戦って無傷とかいうトンデモ戦闘力なのよね
こんな芸当F-15にゃ無理だ

135 ：名無し三等兵：2020/12/14(月) 08:10:40.04 ID:RxvFvbuY.net

生産力拡大の費用負担を求められていて1機あたりの改修費用が80億円超えそうな流れ。
維持費を考えるとすでにF-35のほうが安い。

136 ：名無し三等兵：2020/12/14(月) 15:52:16.59 ID:eTrw6XFU.net

C型用の電装品なんぞストックが尽きてただろうから、アメリカ側からしても「いい加減にしろよ...」って感じなんだろうな

137 ：名無し三等兵：2020/12/14(月) 20:17:05.25 ID:eXw8cGy7.net

そもそも米軍がC型捨ててXに移行するのも修理部品不足の枯渇で運用コストでE型より高つくからなんよ。
そうであれば既存機はJ改のための部品取りにしてX買った方が幸せになれるぞ

138 ：名無し三等兵：2020/12/14(月) 21:46:22.23 ID:I+67I1M/.net

リスクはあるけどF-35の集中整備で良いでしょ
ただでさえ数的劣勢を避けられないんだから
ぜんぶ正面戦力で良い

139 ：名無し三等兵：2020/12/14(月) 22:18:26.34 ID:eXw8cGy7.net

F-15Cの爆撃機迎撃任務は無くならないから、
対爆撃機に加えて中距離ミサイル母艦やペイロードを生かした戦闘爆撃機として既存設備人員の流用しつつ即戦力化するなら悪くない。
対地対艦任務をF-15XとF-2にやらせればF-35は制空に専念できるぞ

140 ：名無し三等兵：2020/12/15(火) 10:54:01.20 ID:gAoqIPhW.net

もう終わりだね

141 ：名無し三等兵：2020/12/16(水) 19:41:37.34 ID:xd9tyyyJ.net

３機体制にしとかなまずいんちゃうの

142 ：名無し三等兵：2020/12/18(金) 17:00:25.01 ID:L6M1DAhO.net

1年先送りを中止と考えるなら早合点の典型だけどね

143 ：名無し三等兵：2021/01/31(日) 12:11:59.97 ID:X7Ezy++K.net

どうせ国内で生産するわけでもないし
新造機買ったら何も考えなくても幸せになれる

144 ：名無し三等兵：2021/02/01(月) 13:31:34.37 ID:UyppdZP0.net

>>142
先送りしたのは、既に2年目

145 ：名無し三等兵：2021/02/20(土) 00:49:53.68 ID:+W+1TQwJ.net

>>143
そんな気がしてきた
F-15でなくF-16を買ってた方がよかったのかなあ

146 ：名無し三等兵：2021/02/21(日) 09:42:38.63 ID:Wj3S4oQl.net

>>142
うわ恥ずかしｗ

147 ：名無し三等兵：2021/02/27(土) 15:01:58.42 ID:vEXkhCYe.net

＞予定されていた20機分の改修が大幅に遅れる見通しである
＞巡航ミサイル「JASSM―ER」（射程約900キロ）

これとF-15EX導入って、別の話じゃないのかな

148 ：名無し三等兵：2021/03/14(日) 00:53:16.40 ID:SKtzs6Zk.net

F15改修費用、米に減額要求へ
岸氏、16日防衛相会談で

2021/3/13 17:59 (JST)
©一般社団法人共同通信社

　岸信夫防衛相は16日にオースティン国防長官と東京都内で会談し、航空自衛隊のF15戦闘機に長距離巡航ミサイルを搭載する近代化改修を巡り減額要求する方向で調整に入った。
改修の初期費用に関し当初想定の約800億円から3倍の2400億円近い額が米側から提示されていたことが判明。
事態を問題視し、閣僚間での直接協議が必要だと判断した。
複数の防衛省関係者が13日、明らかにした。

　政府はF15改修の初期費用の大幅増を受け、2021年度予算案への経費計上を見送った。
今夏の22年度予算案概算要求に向け、日米間の事務方による協議が続けられているが、妥結には至っていない。

https://this.kiji.is/743388510304026624

149 ：名無し三等兵：2021/03/14(日) 02:44:35.92 ID:iYfbFciL.net

2400億ならもうF-35買えよ

150 ：名無し三等兵：2021/03/14(日) 04:13:28.64 ID:XpHzfvuU.net

初期費用だけで2400億ってすげぇな。F-35、24機分じゃん。本格費用まで含めたら100機分くらいいきそう

151 ：名無し三等兵：2021/03/16(火) 15:26:04.51 ID:fudoCqys.net

F-35 １機１００億円って計算してるの？
そんなに安くないだろ　米軍導入８８億円とかレーダーとエンジンは別の値段
日本が実際に購入してる金額は２００億円近い

152 ：名無し三等兵：2021/03/16(火) 15:35:17.98 ID:cj5GYLtK.net

>>151
今年度調達でF-35Ａは約100億、Ｂ型は約130億

153 ：名無し三等兵：2021/03/16(火) 15:35:55.26 ID:fudoCqys.net

もっといえばF-35を追加で注文しようが日本に実際に配備されるのは列の一番最後
現在のF-35が素早く配備されたのは米国分を分けてもらったから
新規発注分はレベル3国まで充足した後の話でだいぶ後になる
その間の戦力空白を何とかするためのF-15の改良で「その金でF-35を追加発注せよ」がいかにナンセンスかわかるだろ

154 ：名無し三等兵：2021/03/16(火) 15:37:19.60 ID:cj5GYLtK.net

>>153
速さで言えばF-15をチンタラ改造するよりF-35の方が早いだろ

155 ：名無し三等兵：2021/03/16(火) 15:38:11.24 ID:fudoCqys.net

>>152
F-35関連費をわざと別枠で計上されただけでだまされてくれるんだね

156 ：名無し三等兵：2021/03/16(火) 15:48:59.69 ID:cj5GYLtK.net

>>155
レーダー、エンジン含んで無いとか馬鹿か？君は

157 ：名無し三等兵：2021/03/16(火) 17:31:59.29 ID:cj5GYLtK.net

もしかして保用部品の費用をレーダーやらエンジンやら別売りと思ってるのか？
関連費用は機体単価とは別枠だし国産機体でも同様
無知は怖いね

158 ：名無し三等兵：2021/03/17(水) 00:24:42.24 ID:6mzZhK/M.net

F35はエンジン1個だから、意外と安いんだよな。
ただし墜落する危険性は2倍になる。
どうする？空自・・・。

159 ：名無し三等兵：2021/03/17(水) 03:06:11.56 ID:QoN1kq2w.net

F-2の時点でそんなのこだわってはないだろう。
まあできれば双発というのはあるだろう

160 ：名無し三等兵：2021/03/17(水) 11:43:35.69 ID:x9PxHAX8.net

信頼性のある単発より
信頼性が中程度の双発のほうがよっぽどハイリスクなんや

161 ：名無し三等兵：2021/03/17(水) 18:13:27.85 ID:0vWm6tq7.net

>>148
今の日本だと要求が通らないと「この話は無かったことに…」と言い出すぞw

162 ：名無し三等兵：2021/03/17(水) 19:43:52.08 ID:kruF/Quc.net

アメリカは別に困らんぞ
今で注文一杯なんだから

163 ：名無し三等兵：2021/03/22(月) 04:40:34.45 ID:mKo4Zud5.net

1000時間に1回しか故障しないエンジンを2機積めば、全推力喪失のリスクは1000000時間に1回に…はならんのだよなぁ

2つのエンジンは常に同じ環境で運用されているのだから、片方が故障すればもう一方も同じ原因で故障する可能性は低くない

164 ：名無し三等兵：2021/03/22(月) 15:24:45.41 ID:yXW/+nrS.net

でも2個あったほうが安心だわ
キンタマだってスペアついてる
同じ環境で運用されてるけど、同時に２つのタマを失うことは低い

165 ：名無し三等兵：2021/03/22(月) 20:06:19.00 ID:PUY8S/Qn.net

>>162
F-35/F16で手一杯なロッキードは困ってないが売るものがないボーイングは大変困ってるんじゃなかったかな

166 ：名無し三等兵：2021/03/22(月) 20:58:31.47 ID:nhldYONf.net

>>164
問題は片玉逝くと、高確率でもう一方の玉も道連れにするところ

167 ：名無し三等兵：2021/03/24(水) 23:24:38.47 ID:UU+ZbKOP.net

いやいや

だれがどー考えても
新品買わせてもらったほうがいいでしょ

20〜30年前のバリバリで運用してきた機体を魔改造とか

アホなの？

目の前の新品買わせてもらえよ

168 ：名無し三等兵：2021/03/25(木) 10:01:48.28 ID:nMoDi7v6.net

今そこにある脅威とバトル始めるなら新品がイイでしょう。
将来に渡って抑止力を維持したいなら魔改造でもやって要領を身につけるのがイイでしょう。

169 ：名無し三等兵：2021/03/26(金) 13:31:38.16 ID:XU1V883X.net

F-15J改のほうがF-35Aより航続距離があるので、
いずも正規空母で必死になってるわけ

F-35Aでは沖縄本土防空戦が出来ないんだわ
本州から飛んで、沖縄上空で戦闘をすると、帰りに墜落する計算

170 ：名無し三等兵：2021/03/26(金) 23:38:08.15 ID:pJ4Dd81x.net

よし
もっと魔改造してF-15スーパーEX型を作ろう！

171 ：名無し三等兵：2021/03/27(土) 05:14:33.06 ID:9QLT5+3v.net

>>169
九州ではなく本州から？

まあ外付けのタンク込の話だろうね。
F-35だって航続距離は長いし装備状態で空力変わらんというメリットもあるし。

172 ：名無し三等兵：2021/03/27(土) 08:14:25.80 ID:AZPVpeND.net

ほんとは新造のF-15X買って平時は領空侵機迎撃
有事はGPS誘導兵器の使える戦闘爆撃機というポジで運用するのが最良と思うがな。

173 ：名無し三等兵：2021/03/27(土) 15:43:17.37 ID:lrnI76nw.net

>>171
九州から行っても、F35は沖縄航空戦が厳しいだろ。

174 ：名無し三等兵：2021/03/27(土) 16:05:56.21 ID:9QLT5+3v.net

>>173
まあそうだけど、タンク込ってところを言いたかった

175 ：名無し三等兵：2021/03/27(土) 16:20:30.27 ID:B1aZ1ltF.net

>>171
タンクつけたらステルスの意味ないやん

176 ：名無し三等兵：2021/03/27(土) 16:23:05.10 ID:9QLT5+3v.net

>>175
だからF-15より航続距離短いとか言われちゃってる（外部なしならF-35も大差ないはずなのに）
航続距離延長はアダプティブサイクルに期待するしかないねぇ

177 ：名無し三等兵：2021/03/27(土) 16:28:46.13 ID:BUZYfQfw.net

離島のどこかに、常駐でなくてもいいから、簡易修理と補給できる基地が必要だな。
与那国か下地島あたりか。

178 ：名無し三等兵：2021/03/27(土) 17:25:25.62 ID:lrnI76nw.net

>>176
ステルス機はウェポンベイに全部突っ込んで、クリーン状態での
航続距離と速度が自慢なので、
外部タンクとかビーストモード前提で運用したら、それこそ話にならないからな。

だからこそ、大型要撃機のF-3開発に至った。

179 ：名無し三等兵：2021/03/27(土) 17:38:17.96 ID:AZPVpeND.net

ペイロード増やして作戦半径を広げたければF-22Aの後継機となる機体を再生産するのが一番だわな。
それがF-22Bなのか何か別の新造機かは知らんが

180 ：名無し三等兵：2021/03/27(土) 18:12:16.71 ID:CGD/UQmv.net

稼働率が半分でランニングコストがイーグルの倍の欠陥機を再生産？

181 ：名無し三等兵：2021/03/27(土) 18:14:56.53 ID:AZPVpeND.net

欠陥機ではなくて貧乏人には買えない高級品だよ。
ロレックスの時計は修理代高いから欠陥品という発想の庶民国は買えないからお安いF-35の入荷待ち行列に並んでおります。

182 ：名無し三等兵：2021/03/27(土) 18:23:29.34 ID:oPUb10FH.net

まだ使えるのかもう40年くらい経ってない？

183 ：名無し三等兵：2021/03/27(土) 18:58:42.57 ID:xWhy+om9.net

>>181
量産終盤のF-22はいまのF-35と同じくらいの引き渡し価格だったんだぜ

ロレックスの化けの皮を剥がしたらチープカシオだったというヲチ

184 ：名無し三等兵：2021/03/27(土) 19:37:41.46 ID:9QLT5+3v.net

塗装問題とかあったしF-22再生産考えるなら細部見直した別型作った方がよかろう
日本がF-3作る以上、誰もいらんと思うけど。

185 ：名無し三等兵：2021/03/27(土) 20:39:31.24 ID:AZPVpeND.net

F-22は冷戦末期に企画された機体だから同じようなコンセプトの機体を新造した方が良さそうだわな。
それでもアメリカがF-22Aを必要数配備したのは長距離飛べる以外にも1.2メガトン級のB83原子爆弾を内部搭載できるためステルス戦闘攻撃機としてこっそり核攻撃にも使えて空戦もクッソ強いからだよ。

186 ：名無し三等兵：2021/03/28(日) 22:08:35.93 ID:3kLgwVkc.net

以後、>>168からループします。

187 ：名無し三等兵：2021/04/08(木) 01:45:14.78 ID:BTS6S1fH.net

アップデート白紙、決定したな・・・。

188 ：名無し三等兵：2021/04/08(木) 21:48:25.83 ID:BTS6S1fH.net

http://www.jwing.net/news/37201
米空軍、F-15EXの正式愛称を「イーグルII」に

イーグル２、新規購入しか無いのか？

189 ：名無し三等兵：2021/04/08(木) 23:28:43.40 ID:s926pUdx.net

gdgdとはこの事さ

190 ：名無し三等兵：2021/04/09(金) 02:41:48.63 ID:daDyazIQ.net

EX、めっちゃ楽しみにしてたのになぁ

191 ：名無し三等兵：2021/04/09(金) 05:47:35.51 ID:Ucq2xmy+.net

>>183
謎理論だが初期のF22はステルス性能のある4世代機並み運用の機体で今あるものとは別物。
航空整備士が大量にいる前提の冷戦中に計画された機体なので運用コストが高いだけ

192 ：名無し三等兵：2021/04/09(金) 11:27:33.94 ID:BdYeeex7.net

>>191
F-22は大してアップデートしてないから初期から変わってないよ

193 ：名無し三等兵：2021/04/09(金) 15:12:21.19 ID:daDyazIQ.net

F-15EX「イーグルII」命名　最大144機調達
https://www.aviationwire.jp/archives/224353

日本は、改修の初期費用に関し当初想定の約800億円
用意していたとのことだが、共同購入して8機くらい買えないかな？

194 ：名無し三等兵：2021/04/09(金) 15:47:55.49 ID:S2OFTUs7.net

>>188F35買ったほうが安そう

195 ：名無し三等兵：2021/04/09(金) 17:37:53.93 ID:daDyazIQ.net

F-35は、タンク３本ぶら下げたF-15Jに航続距離で劣るから、空自も困ってる。

196 ：名無し三等兵：2021/04/09(金) 19:41:26.98 ID:Ucq2xmy+.net

どうせ4世代機はレーダーにうつるなら目一杯大型の機体を戦闘爆撃機兼大型機迎撃用に使いたいという選択肢ならF-15EXが最良。大量にあるF16は落とされてもあまり困らない２戦級機材兼ねた対地攻撃用とかにされそうな予感。

197 ：名無し三等兵：2021/04/09(金) 20:14:46.07 ID:f+OX5XiY.net

現行機でAAM-4やAIM-120が使えるんだから問題ない　v3にしてもよい

198 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 03:13:53.56 ID:ezdzXp5u.net

今回のJSI問題は改修が上手くいかないから新造機を購入できるという話じゃないんだな

僅か三ヶ月前に編成した予算が新年度早々に執行不能になったという異常事態
FMSという制度ではたった三ヶ月前に決めたことすら実行不能になることが起きるという事実なんだな
僅か三ヶ月前に決めたことすら実行不能になるのだからFMS関連の事は先々のことはもっと決められないということ

だからF-15JSIがダメだからF-35追加とか言ってる連中は問題の本質が明後日の話をしている
F-35の供給だってアメリカの都合で予定通りに実行できるかなんてわからんからだ
FMS絡みのことは予定が立たないことが実証されたから簡単に予算が組めないということ
何故か問題をF-15JSIで技術的トラブルが発生したような問題として捉えてるが実際にはFMS制度の不確実性が問題なんだな
単なるJSIの価格高騰問題だけの話ではないということ

199 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 03:59:14.92 ID:H8U55c6s.net

F15EXは、結局、F15のアビオニクスやエンジンを強化しただけの機体になったの？
F15DからF15Eへのバージョンアップのように、基本設計から見直されたようなことは
なかったのですか。。。

少し残念だ

200 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 09:37:27.83 ID:km4n/yKN.net

>>194
ランニングコスト高いしアラート任務は向かないよ。
それに日本みたいにアラート頻繁にあるのは機体寿命長い方がいいよ

201 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 10:04:21.85 ID:PQ/ItscU.net

ジャズムやロラズム載せたいならP-1改修で良いかな　アラート任務の機体なんか国産でできないか？次世代機より簡単だろうに。

202 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 15:25:05.09 ID:uApwsIq4.net

報道によると、802億円計上
さらに追加213億計上
しかしアメリカはそれ以上のお金を要求して、コスト全体が不明になったので
中止になった

1000億だと、F35を10機買えるかってレベルか？

203 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 15:27:37.70 ID:NuycEdKv.net

>>198
そのとおりだと思うが、履行待つかF-35に切り替えるかしか実質ないでしょ。
今からFMSに頼らない調達先を、って何年かかるか。

204 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 16:54:04.91 ID:Tz2lk+FP.net

>>194
スクランブルの内で大型機よりはるかに航続距離の短い戦闘機によるものなんてほとんどないんだよ。
軍用機によるものもスクランブル側の制度や性能を確認するために情報収集が主なので
F-35A飛ばしたら大喜びで戦闘データ取られるわな。

205 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 16:58:30.30 ID:fI7t4WON.net

>>204
別に日本が秘匿せんでもイスラエルや米海兵隊がウッキウキで世界中にシグニチャーバラ撒いているので、今でいうF-16の感覚で使い潰すのが適切 >>F-35

206 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 17:05:48.60 ID:Tz2lk+FP.net

中国空軍は自力で収集するしかないぞ

207 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 17:07:27.12 ID:H8U55c6s.net

F15Eの購入なら、日本も考えても良いとは思うがな
F15Jの初期型をF35で代替するようだが
F15Jの搭載量は９トンに対してF35は最大で７トンしかない
それにF35を５０機配備に至り、９０機のF4が退役する
この数と搭載量の減少を埋めることも考えた方が良いとは思っていた
F15Eを３０-５０機も導入すればそれは可能ではないかな。

208 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 17:17:20.66 ID:Tz2lk+FP.net

そもそもF-15C系統の部品供給がとまってるのだから再生部品で共食い修理しながら数を減らして行けばいずれは運行そのものが難しくなるわな

209 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 17:21:46.62 ID:EvW3679o.net

F-15を購入するならSEが良いなぁ
というかアメリカが安くならないF-35に溜まりかねて5-世代を本当に造るんならそれも選択肢に入るんじゃないか
スクランブルにも丁度良い機体が出来そうだが
都合が良過ぎるから絵に書いた餅か

210 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 17:36:52.18 ID:H8U55c6s.net

>>209
SEはやめろ。
アレはステルス化のために作戦行動半径が半減しているし
さらに搭載量も制限されている。
F15Eやタイフーンを４．５世代機とすればSEは４．６世代機くらいの中御半端な機体だ
使い勝手とか考えれば、米国が導入するF15EXの方がいい

211 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 03:58:28.81 ID:IiBziJIL.net

F15EXの追加発注は、危機に陥っている
ボーイングの戦闘機部門を救済する事が目的の一つだと思うが
そもそもボーイングは民需の方も737MAXや777の失敗でかなり厳しくなっているというし
F7Aの採用決定もボーイング救済だろうが
F15EXもそのためでしょう

まあ、アメリカ政府も、戦闘機開発が可能な企業がLMの一社は好ましくないと考えた
そういう可能性もあるか

212 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 05:45:07.13 ID:/WvisAGZ.net

トランプ初期の時に中国がボーイングの飛行機を1兆円とかで契約し、中国内にもボーイングの工場立てる話はもうなったの？

213 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 05:53:04.43 ID:IiBziJIL.net

>>212
そういえば、そういう話もあったな
アレはどうなったのだろう？
バイデン政権に変わったし、案外、立ち消えもありそうだ

214 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 06:12:31.04 ID:jRhTSNrm.net

上海の近くにもう工場出来てて737maxとか作ってるんじゃなかった？

215 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 09:34:54.23 ID:fAYJOTxT.net

>>207
F-4は最終的に40機程度に減っていて、その代替でＦ-35Ａを42機入れてるよ、
偵察機部隊も廃止して、その分もF-35を入れるので、全体の機数（定数）が減ることは無い。

216 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 10:50:12.03 ID:isFirNew.net

ステルス抜きにしてEXの戦闘性能ってどんなもんだろう。ロスケやチャンコロの最新鋭機には勝てないよね

217 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 11:56:52.43 ID:u1W/2T4k.net

どうせレーダーにうつる前提ならMig-31みたいな重戦闘機つくって、F-35に追われても振り切れる戦闘爆撃機にすれば良い。
ただし新規開発して整備や訓練からはじめるよりは既存機で最大サイズの機体流用が理想的なので消去法でF-15になった予感

218 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 12:02:27.35 ID:dH71siR2.net

>>216
ステルス抜きならアビオニクスの差で優位に立てるのでは？

219 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 12:18:40.53 ID:u1W/2T4k.net

今後どうなるかはわからんけど、数機で索敵して探知した目標付近に最終誘導が熱追尾のミサイル送り込む時代になるならミサイル搭載能力やミサイル制御専門のナビゲーター使って優位に運用できる側にも分があるかもね。
例によってミサイル性能と盾とステルス性能の鉾による矛盾は繰り返される

220 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 13:07:03.20 ID:0WNHGQBs.net

>>217
F-35？Su-35Sの間違いだよな

221 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 13:22:50.66 ID:u1W/2T4k.net

双発の大型戦闘機は搭載燃料多いから途中で追跡を諦めることになる。

222 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 13:26:28.81 ID:/WvisAGZ.net

ロシアも要撃はステルス気にしてないな。長距離メインで殴りに行ってる

223 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 13:27:10.87 ID:r63hVW+U.net

https://news24-web.com/su-30-vs-f-15j/
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2016/07/20/67907/

SU-30と格闘戦をして、F-15がロックオンされて
チャフ撒いて逃亡した事件だな。
もう少しで日中戦争がはじまっていた。

224 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 13:30:31.50 ID:u1W/2T4k.net

当時はまだ中国のフランカー系統は性能もパイロットの技量も大したことないだろうとタカをくくっていた頃だな。

225 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 13:50:27.62 ID:+AP3yGIR.net

EXは機体にステルス無いけど
次世代の電子妨害システムを搭載して
ほぼレーダー類を無効化できる

デジタルステルスで代替というコンセプト

226 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 13:53:21.94 ID:u1W/2T4k.net

ミサイルの誘導能力と機体のステルス性能はどうせこの先矛盾しながら進化し続けるのだから既存のステルス性能がオワコン化するとF35ですら役立たずの金食い虫と言われかねない技術競争がずっと続くだけだな

227 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 14:07:53.19 ID:ku5Ffrvp.net

>>222
そもそもSU-35やSU-30SMって結構RCS小さいし

228 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 14:23:42.38 ID:/WvisAGZ.net

>>227
確かにね。でも無駄だと思ってるんじゃないかな。ステルス機能よりも機動なんかを重視してる。

229 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 16:44:35.97 ID:lriMXtmr.net

F15EX、安くならねーかなあ
F35より高いんじゃあ防衛省も二の足を踏む
アラート任務に限定すれば、Ｆ35より速度も航続距離も勝るＦ15の方が圧倒的に向いてる
アラート任務でＦ35の塗装を劣化させる必要もないし、ステルス機を晒す必要もないんだが
ミサイルキャリアーとしても有用なんで、何とかならんかな
米軍も必要としてるんで、高いだけじゃなく納期も先になりそうらしいのがネックだわなあ

230 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 16:49:59.61 ID:u1W/2T4k.net

おそらくF-15EXと既存E型の差額分は兵装運用システム関連なんだろうけど、もしフルスペックで導入できるならF2やファントム改をオワコン化出来るほどの対地対艦能力と従来通りの防空任務の両方出来るワークホースになると思われるな。

231 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 17:08:48.43 ID:lriMXtmr.net

レーダーの進化が日進月歩なんで、地上配備のレーダーを多方向から複数照射すれば
ステルス機を捉えられるように中国もロシアも既になってるらしい
まあ、敵国に攻め込む時は電子戦妨害機とセットだろうから、運用次第で地上レーダー
でも捉えられなく出来るだろうがね
ステルスが用をなさないなら、ステルス機なんて単に空力特性に劣る機体にしか過ぎないからなあ
やはり空力特性に優れた非ステルス機も保有しておいた方がいいように思える
敵国に攻め込まない自衛隊には地上レーダーは関係ないかもしれないがね

232 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 17:18:58.93 ID:722ehAKK.net

>>229
実運用でF-15がマッハ2出せると思ってる人？
CFT付きF-15って特定域での加速性はいいけど速度面だと全然だぞ
航続距離じゃF-15に軍配あがるけど速度期待してるなら夢見すぎ

233 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 17:31:32.08 ID:1kyPDzHG.net

>>231
レーダーが進化してステルスは丸裸になるのか？
レーダーが進化してステルスでもある程度は捉えられる様になるのか？
両者は全然違うぞ。

234 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 17:38:20.49 ID:dsoT0FUR.net

F-35Aの話なら実際の航続距離はかなり長いって話じゃなかったか
それともF-15は増槽着ければ延びるって話か

235 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 18:02:03.02 ID:+AP3yGIR.net

>>231
いや電子戦妨害機とセットにする必要はないのよ
今のは自機かなり強力なECMを積むので

今までの電子戦は事前に分かった電波しか対応できなかったが
今度のはリアルタイムにどんな電波にも対応できる所が技術的ブレイクスルー

236 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 03:00:39.53 ID:VifG2KoJ.net

>>231
地上レーダーも無限の距離を探知できるわけでもなければ、水平線下を探索できるわけじゃないんだが

237 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 20:14:02.98 ID:/0SQVLih.net

>>234
航続距離が短いから、F35Bといずも空母化でパニックになってるんだよ。
F-15並みだったら、こんな騒ぎになってないわ。

238 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 21:32:23.19 ID:HT5S8RFS.net

F15の改修費用は２０機で２４００億円と見積もられている
当初の予定額の８００億円でも、F16戦闘機一機分で高いと言われていたのに
２４００億円では改修を断念してF15EあるいはF35Aを新規で調達する方が良いと言える価格だ
しかもこの分では最終的には価格上昇はどこまで行くかわからない
これでは確かにF15Jは全機、退役にして、新型を導入した方が確かにいいかも知れないな

239 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 23:22:20.97 ID:2KxWoKvT.net

>>237
F-35Bは即応性と補給がさらに円滑化するメリットを汲むという問題の気がするが
いずも・かがの甲板改修で実質強襲揚陸艦化する訳だから島嶼奪還が目的だろ

240 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 23:38:41.52 ID:ISxg7xIX.net

>>239
搭載数10機程度では空中哨戒が限界では？

241 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 01:06:53.64 ID:Q3u+4l/l.net

F15Jの戦闘行動半径は１９００キロに対してF35Aは１２３０キロ
F15Jの最大爆裁量は９トンに対してF35Aは七トン程度
F15Jの初期型の後継が、このままF35Aになれば、色々と使い勝手が悪そうだな

242 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 01:25:02.41 ID:CXwKz8WG.net

F-15Jの戦闘行動半径1900kmは
F-15Cのフェリー（増槽3本）可能距離3900kmを単純に2で割っちゃったやらかし案件でしょ

243 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 01:25:36.56 ID:CXwKz8WG.net

F-15Cの仕様を参考にすると、増槽2本で戦闘行動半径1100~1200kmが妥当では？
当然ペイロードも増槽分がっつり減る

244 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 01:27:19.13 ID:woLDmPLu.net

空中給油機導入すれば終わる話
空中哨戒はAWACSがやるもんじゃないの

245 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 01:28:10.21 ID:woLDmPLu.net

そもそもKC-767が既にあったか

246 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 01:42:31.21 ID:73pMbLUd.net

米軍パイロットのインタビューで「F-35の航続距離はF-15Eより長いかも」って答えてなかった？

247 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 01:53:08.11 ID:6FGT6oMd.net

F-35Cなんかだとイーグルが歯が立たないくらい足が長いんだな

248 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 04:28:43.96 ID:l55PeRNs.net

F-15MJの分は
とりあえずF-35Cを購入ってのもありだよな。

249 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 09:56:37.61 ID:Hp+lKBVG.net

>>248
F-35Cはそのぶんお高い、艦載しないのに、主翼の折りたたみ機構は不要。

250 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 09:58:48.07 ID:Hp+lKBVG.net

まあ航続距離の問題は追加購入した空中給油機でカバーすりゃ良い話なのでは。

251 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 10:35:38.93 ID:0IKbT6TX.net

機内燃料搭載量はF-22と同等(恐らく本当はF-22のほうがもっとずっと多いはず)の8tとされている
アメリカや戦闘機メーカーの公称スペックは何を基準にしてるかあえて不透明にして隠すからなぁ

252 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 10:53:09.56 ID:0IKbT6TX.net

>>246
滞空時間も延びたって話してるね
思えばF135が1基でF110の1.5倍以上の推力出してるんだからマジで凄いわF135

しかし機体規模的にF-15と2tしか違わない燃料をウェポンベイ付きで本当に対空装備付きで賄えてるのかというのが気になってきたなぁ

253 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 11:00:26.58 ID:iNE7Nttp.net

F-15Jの航続距離が意外と短くて草生える

254 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 12:13:35.03 ID:mjNVGGfY.net

エンジンが旧型すぎるから音もうるさいし燃費も悪い。

255 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 16:32:48.65 ID:3qbg2//T.net

空気抵抗もあるし現実的に可能な作戦装備状態ではF-15の行動半径はガッツリ減るはず
だが古くたちの悪いF-15信者はF-35ディスのために都合の悪い事は考えないのだ

256 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 18:52:25.75 ID:0szRha93.net

「はず」ってなんだよｗ
都合の悪い事は考えないのか

257 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 19:35:48.93 ID:TiLGFAwc.net

論破されたからって言葉尻に噛み付いててハズカシ〜( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

258 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 21:53:48.73 ID:3A59uN7A.net

結局、長距離巡行ミサイルはどの機種に搭載するの？
F-15が無理なら、F-35かF-2しかないけど。

259 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 22:23:15.31 ID:gQ1ERNCa.net

F-35はパイロンごと投棄できるステルス増槽をイスラエルが開発してたよね

当然日本も導入することになるだろうけど、そうすると歴代でも頭一つ抜けてる異常な航続距離の戦闘機になるのでは？

260 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 22:41:56.35 ID:mjNVGGfY.net

それなら外装を覆うステルスカバーとか出来るかもな。
しかしコストが謎だ

261 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 23:22:59.73 ID:3qbg2//T.net

意外と艦対艦ミサイルになるのでは？

262 ：名無し三等兵：2021/04/14(水) 07:37:12.46 ID:hFSO6WfH.net

>>251
燃費もあるしな
単発双発の違いも

263 ：名無し三等兵：2021/04/14(水) 18:38:08.18 ID:fTjrbLBb.net

F15J+タンク3本
F35A
実際の航続距離を知ってる奴は、いないだろう
軍事機密だからな

264 ：名無し三等兵：2021/04/14(水) 18:42:57.31 ID:zZ600Juu.net

>>263
機密ってことにしないとプライド保てないもんね

265 ：名無し三等兵：2021/04/14(水) 19:03:20.74 ID:JSDK9rKJ.net

F-15は4600kmの記載が多かったが。CFT付きで5750km。
ところが最近は記載がバラバラで訳がわからない。

266 ：名無し三等兵：2021/04/14(水) 19:57:15.31 ID:LYLPKnE/.net

F-15Eの戦闘行動半径が1270kmなので
必然的にこれ以下になる

267 ：名無し三等兵：2021/04/15(木) 08:24:50.61 ID:CjrrNV+C.net

最強戦闘機F-15「イーグル」 いまなお抱える「持病」 背景にロシア戦闘機の影
https://trafficnews.jp/post/93987

スホーイSu-35と比べてどうなの？

268 ：名無し三等兵：2021/04/15(木) 13:11:57.47 ID:MQMLFkTI.net

スレタイのF-15Jのアップデートは厳しくなったかな。
F-15EXの144機発注でボーイングが自衛隊向けにやる気なくしたのだろう。

269 ：名無し三等兵：2021/04/15(木) 13:35:59.42 ID:GSRS1K06.net

248 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9lDx [106.130.48.10]) sage 2021/04/15(木) 00:04:24.94 ID:Wh9KT5hHa

すでに大臣が国会で答弁してた


・EWのDEWSが枯渇したのでEPAWSSに切り替え
・APG-82のJASSM対応に手間取ってる

なんだかんだでF-15JSIは挫折させる気配なし

270 ：名無し三等兵：2021/04/15(木) 16:37:44.30 ID:txpWN8IY.net

>>268
価格を考えれば、F15Jのアップグレードを止めて
F15Eを新たに購入した方が良いくらいだ
ボーイングはそれくらい無茶な価格を吹っ掛けてきている

この様子ならいっそのこと、当初、アップグレードに用いる予定だった金で
その分をF15EかF35Aの追加発注を決めた方が良いかも知れないな
F15EXにアップグレードするというが
F15JのベースとなっているF15C/DとF15Eでは基本設計から見直されている
どんなに改良を加えようと、F15Eになるとも思えないが

271 ：名無し三等兵：2021/04/15(木) 17:20:44.31 ID:f8FDxuAB.net

>>270
むしろ新造よりも面倒くさい改修を日本側は要求していることに気付かないと
いつだって悪いのはこちら側

272 ：名無し三等兵：2021/04/15(木) 18:48:25.37 ID:MQMLFkTI.net

がんじがらめの万事休すですなあ。
多分、これ以上何もしないという選択になりそう。
F-35に長距離ミサイルは搭載できるんだし？

273 ：名無し三等兵：2021/04/15(木) 19:53:01.52 ID:txpWN8IY.net

>>271
防衛大綱で機数を制限しているのがおかしいのだが
防衛庁の方も財務省の方に金を出してもらえる担保になっているから
それを解消する気はないようだ
何だか、アホらしい話だ

274 ：名無し三等兵：2021/04/15(木) 20:08:47.10 ID:zejOXT3z.net

>>273
これまで定数の半分以上が飛べるだけのガラクタだったわけだから
作戦規定数に関する軍オタの被害妄想はほどほどにしておかないと

275 ：名無し三等兵：2021/04/16(金) 12:13:15.14 ID:LvqA065c.net

代わりにEA-18Gを導入しよう

276 ：名無し三等兵：2021/04/16(金) 20:00:41.07 ID:3hwBwFaM.net

2018年ころに自衛隊がEA-18Gを導入検討とか記事があるな。

277 ：名無し三等兵：2021/04/16(金) 20:02:05.99 ID:yXxxEfCU.net

F-2/SUPER改ってどうなってるんだろう

278 ：名無し三等兵：2021/04/16(金) 22:03:24.45 ID:BFr77YHc.net

FMSでF-16導入しておけば
こんな迷走せずに済んだのに

279 ：名無し三等兵：2021/04/17(土) 01:01:14.99 ID:5CCV7bvO.net

>>277
どうにもならずに終了。

280 ：名無し三等兵：2021/04/17(土) 01:17:12.01 ID:1b4UJmlY.net

単にF-15JSI化が中止になるだけだろうね。
長距離ミサイルはどうなるか不明だけど待ってればF-35で
搭載可能になるんだろうし。

281 ：名無し三等兵：2021/04/17(土) 01:24:23.57 ID:5CCV7bvO.net

>>278
どのタイミングで、どのバージョンのF-16を導入すれば良かったとお考えですか？

282 ：名無し三等兵：2021/04/17(土) 03:49:44.94 ID:WEV/PdSw.net

F15は従来型では、中国やロシアのSu35どころか
韓国のKF16はもちろんF15Kにも対応できないわ
近代化改修が断念されるなら、F35Aの純増なり
何らかの代替案が必要だろう
いっそのこと、少数でも良いからF15Eを導入するのも手かも知れないが
F35は維持費が高くつくし、搭載量や作戦行動半径とか考えればF15Eは魅力的だ

283 ：名無し三等兵：2021/04/17(土) 04:19:08.91 ID:vZ72MeF4.net

F-35Aの実戦化はまだだし
現状ではＡＡＭ−４Ｂを搭載したＦ−２Ａ最強だしな

284 ：名無し三等兵：2021/04/17(土) 07:50:16.37 ID:zbK8bG7o.net

本家本元のヴァイパー入れて台湾と穴友達に

285 ：名無し三等兵：2021/04/17(土) 10:04:35.80 ID:3DfHAFir.net

どうすんだろうね。
捨てるにはもったいないし、イーグル�U買うにしても高いし、いつになるか。
ライトニング�U追加は諸問題あるし

286 ：名無し三等兵：2021/04/17(土) 14:23:44.84 ID:muyBJ+Br.net

F-15運用して国で金出しあって皆でアプデすりゃよくね？
イスラエルなんかもう魔改造しまくり

287 ：名無し三等兵：2021/04/17(土) 14:56:41.48 ID:oMl407jS.net

イスラエル「F-15EX買います」

288 ：名無し三等兵：2021/04/17(土) 15:57:53.63 ID:Azk3fo3b.net

サウジはF-15E系アップデートの話は聞くけど、それ以前に買ったF-15Cって改修してんのかね

289 ：名無し三等兵：2021/04/17(土) 17:12:01.23 ID:MDqq90eq.net

>>282
F-15J改ってそんなに弱いの？
5インチフロッピーを使う初期型、約100機は厳しそうなのは分かるが
改なら結構いけるだろ

290 ：名無し三等兵：2021/04/17(土) 17:15:15.61 ID:X3c/nyEz.net

>>289
J改といっても色々形態があるので最低限形態2型を基準にしないと

291 ：名無し三等兵：2021/04/17(土) 18:22:53.42 ID:o04BXqf+.net

>>289
ロシアや中国の最新鋭には及びもしない
ロシアの30年前の戦闘機にも負ける
早く手を打つべき

292 ：名無し三等兵：2021/04/17(土) 21:50:09.73 ID:1b4UJmlY.net

F-15EXは古いし、F-16、F-18、JAS39は性能不足だし
ユーロファイターは現実的に無理だし、どうにもならないなあ。
F-3開発を急ぐしかないがいつになるのやら。

293 ：名無し三等兵：2021/04/17(土) 23:15:59.18 ID:vZ72MeF4.net

F-2再生産で解決

294 ：名無し三等兵：2021/04/17(土) 23:43:31.49 ID:muyBJ+Br.net

>>287
逆なんだな
イスラエルはＦ１５ＥＸで余剰になるであろう
Ｆ１５ＣとかＤを狙ってる

295 ：名無し三等兵：2021/04/17(土) 23:49:56.80 ID:WEV/PdSw.net

>>289
アビオニクスもエンジンも旧式だからな
中国の戦闘機が旧世代のものを用いていたころなら
それでも充分だったのだが
現在は中国も世界でも一線級の装備を用いるようになってきた
こうなると現在のF15Jでは対応できないだろう

296 ：名無し三等兵：2021/04/18(日) 01:30:16.31 ID:dEBcobzr.net

>>294
もう１年も前に買うし既存機の改修するのも決めてるがな
https://breakingdefense.com/2020/02/israel-buys-stealth-lotsa-weapons-2nd-squadron-of-f-35s-f-15s/

297 ：名無し三等兵：2021/04/18(日) 10:49:19.38 ID:3yddm5OH.net

>>294
イスラエルはF-15I（E型）を溺愛しているし、情報古いよ

298 ：名無し三等兵：2021/04/18(日) 12:07:52.29 ID:DX2wPtGe.net

まだだッ・・・
F-15はまだやれるッ！
F-15は伊達じゃないッ！　（フロッピー抜き差し）

299 ：名無し三等兵：2021/04/18(日) 13:40:40.11 ID:3nxMkQV9.net

>>293
もう遅い。やるなら2011年の生産終了を遅らせて
新規で70機くらい追加すべきだった。
もはや生産ラインは全くないので新規で生産すると1機あたり
200億円を超えてしまうだろう。

300 ：名無し三等兵：2021/04/20(火) 13:39:24.43 ID:iNrrBE3P.net

ハニトラに引っ掛かって売国奴に堕ちた某元防衛大臣じゃないか

301 ：名無し三等兵：2021/04/24(土) 15:28:28.35 ID:3/vq3r5B.net

>>297
余剰機ほしいというのは
F-15魔改造のためのベース機を安く手に入れたいんだろう

302 ：名無し三等兵：2021/04/24(土) 15:32:56.15 ID:9gBLchDd.net

大前提の余剰機欲しがってるなんて話がない
F-35買って新造F-15も買って既存機の改修もするという話があるだけ

303 ：名無し三等兵：2021/04/24(土) 16:42:08.84 ID:3/vq3r5B.net

Israel Could Be Waiting For Surplus U.S. Air Force F-15s Instead Of Buying New Advanced Eagles
https://www.thedrive.com/the-war-zone/39756/israels-puzzling-lack-of-new-advanced-f-15-eagle-orders-may-be-because-of-this

304 ：名無し三等兵：2021/04/24(土) 17:19:22.38 ID:Jt/Y+Cfn.net

イスラエルの本当に欲しいもの（F-35）とは別に
無償の軍事援助枠でF-15EXを供与するって話じゃなかった？

安いも何もイスラエルにとってはタダ同然>>301

305 ：名無し三等兵：2021/04/24(土) 18:27:30.70 ID:l2iZZlgc.net

ちげーよ、アメリカがF15EX導入で格安でC、Dを放出するって事だよ
イスラエルにはC,Dを魔改造アップデートプログラム既に自国にある

306 ：名無し三等兵：2021/04/24(土) 19:21:41.37 ID:FKd9hsXA.net

日本も好きにいじり放題を許してくれるならASM-2積んで空母艦隊にミサイル撃ち込みまくりマシンか戦闘爆撃機にできるな。

307 ：名無し三等兵：2021/04/25(日) 00:27:07.81 ID:ba1mjyQT.net

>>303-305

記事にもあるが、F-15EX自体は無償援助で貰えるみたいねイスラエル

308 ：名無し三等兵：2021/04/25(日) 01:49:19.66 ID:33QqNn9Y.net

>>307
タイトルも読めないバカ

309 ：名無し三等兵：2021/04/25(日) 09:17:45.16 ID:vuKlfe+a.net

>>307
Instead of

中学英語だろ
どうやったらそこまでデタラメになるんだ
デマばっか流すな

そのタイトルをグーグル翻訳にかけて
ここに貼れ

310 ：名無し三等兵：2021/04/25(日) 09:17:56.94 ID:n6K23XqR.net

>>308
記事も読めないバカ

311 ：名無し三等兵：2021/04/25(日) 09:29:39.77 ID:u2Jcbr1k.net

中学英語もできない馬鹿が
顔真っ赤にしてデマ流してたでFA

タイトルの翻訳すらできないなら
もう書くな

312 ：名無し三等兵：2021/04/25(日) 10:51:25.84 ID:ZgayNCwR.net

イスラエルは機体のアップデートも優遇されてて羨ましいわ…

313 ：名無し三等兵：2021/04/25(日) 11:39:54.00 ID:ICAY9+rr.net

優遇されても最前線だからねぇ、羨ましくは無い

314 ：名無し三等兵：2021/04/25(日) 13:07:34.20 ID:3uZlG2LC.net

カタログギフトみたいにF-15EX買えるんだから羨ましいわな
代わりにアメリカの公共事業のはけ口にされてるわけだけど、ふるさと納税（実際には無償）したらF-15EXの返礼品貰えたようなもんだから文句は無かろうて

315 ：名無し三等兵：2021/04/25(日) 13:12:36.08 ID:33QqNn9Y.net

>>314
まだ英語読めない基地外が
アホ言ってるよ

タイトルまだ読めないの訳してやろうかwww

316 ：名無し三等兵：2021/04/25(日) 16:31:17.15 ID:OLjt2jxo.net

エンブラエル、ブラジル空軍向けにエア･チーミング対応の｢ステルス無人戦闘機｣を開発
ttps://grandfleet.info/north-america-related/embraer-develops-air-teaming-stealth-unmanned-aerial-vehicle-for-brazilian-air-force/

317 ：名無し三等兵：2021/04/25(日) 20:14:52.05 ID:9bRMFr0l.net

日本がやり方へたくそなだけじゃない？
「F-15　改造したいんですけど」って聞くから金払え　ってなる

先にさんざん改造しておいて　「改造してありますがなにか？」　だよｗ

318 ：名無し三等兵：2021/04/25(日) 23:28:28.33 ID:XW1qj9MD.net

>>317
何年経とうが敗戦国だからな
根本は信用されてない

319 ：名無し三等兵：2021/04/26(月) 02:11:08.73 ID:e+uEjbGq.net

現役最強、アメリカ渾身の機体を輸出してあげておいて勝手に改造したらキレて当然でしょ

逆にF-3を東南アジアの国に盗られて「高いからエンジンだけ寄越せ」「好きに弄らせろ」とか言われて、日本人が菩薩でいられるかどうかよ

320 ：名無し三等兵：2021/04/26(月) 07:11:28.03 ID:vJ8maFr1.net

今日はじめてこのスレを読んだが、>>169以後の議論ってタンカーの存在を忘れているな。
通常戦闘機は離陸後給油を受け満タンにして出撃し、帰還時にも給油を受けるのだが・・・
恐らく給油空域は奄美周辺になるだろ。
F-35Aの戦闘行動半径が1,200km、F-15Cが1,000km
奄美-与那国約800km

321 ：名無し三等兵：2021/04/26(月) 07:25:30.15 ID:vJ8maFr1.net

次いでに書くと、タンカー1機で1個飛行隊を満タンにできるが、
現在我国は10機を調達している。

322 ：名無し三等兵：2021/04/26(月) 08:31:26.25 ID:NVa0ao8L.net

>>319
＞「高いからエンジンだけ寄越せ」
実績性能コスパで米製エンジンを超えてない時点でそれはない

323 ：名無し三等兵：2021/04/26(月) 08:49:45.65 ID:vJ8maFr1.net

>>317
二度と米国と交際ないなら、それで良いな。
これまでの日本の軍事技術は米国のおんぶに抱っこで育ってきたんだが・・・

324 ：名無し三等兵：2021/04/26(月) 08:56:37.98 ID:n2ktR6ZG.net

>>323
改造したところで新しい国産武装付けられないじゃん。意味ないよ

325 ：名無し三等兵：2021/04/26(月) 10:20:46.78 ID:32yZGn2z.net

>>322
勝手に逆恨みしてる相手の立場をミラーリングしてあげたら、っていう仮定でしょ

326 ：名無し三等兵：2021/04/26(月) 12:59:07.83 ID:vJ8maFr1.net

>>299
アホらしい、F-35を150機も購入するのに。
必要なら更に買い増せば良い。

327 ：名無し三等兵：2021/04/26(月) 13:06:02.22 ID:vJ8maFr1.net

>>319
東南アジアにそんな技術力が有る国は無いぞ。
精々インドが有る程度の技術を持っているだけだろ。
テハスだったか？

328 ：名無し三等兵：2021/04/26(月) 13:17:36.55 ID:+JuniNZq.net

技術力ないからガメつくなるのよね
当時の日本みたいに

329 ：名無し三等兵：2021/04/26(月) 15:07:21.61 ID:n2ktR6ZG.net

>>327
なんだそりゃ？睡眠導入剤か？

330 ：名無し三等兵：2021/04/26(月) 16:42:13.66 ID:vJ8maFr1.net

>>329
tejas

331 ：名無し三等兵：2021/04/27(火) 12:04:37.71 ID:h+PkoP0f.net

>>291
Su-27と支那のコピーとは格闘戦では劣勢だが、
総合力では上。
第五世代と自称しているSu-57はRCSがかなり悪いので、実質４．５世代、
恐らくF-15と五分でしょう。
ましてF-35の足元にも及ばない。

332 ：名無し三等兵：2021/04/27(火) 12:35:21.47 ID:d549YVSa.net

RCS 1�u以下のSU-57
RCS10~15�uのF-15J

推力重量比やレーダー出力、性能全般でかなりF-15は見劣りする
五分と言える根拠は？

333 ：名無し三等兵：2021/04/27(火) 18:38:43.87 ID:gg1bldUS.net

ロシアのミサイルなんて信用出来ないからなｗ
命中率は米国産の半分って所だろ

334 ：名無し三等兵：2021/04/27(火) 19:06:04.70 ID:d/X9gKSf.net

まさに戦前の馬鹿そのもの

335 ：名無し三等兵：2021/04/27(火) 19:16:51.61 ID:YFzSOp2P.net

R-73以降、西側はロシアの後追いで精一杯じゃけん

336 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 10:32:20.33 ID:g8sUzqxZ.net

>>333
その根拠はなに？
客観的なデータないと誰も君を施術しない

337 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 13:48:45.60 ID:Cf60EDof.net

>>336
手術が必要な病気は持ってないぞ(^o^)

君は脳の手術が必要みたいだが。

338 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 13:59:58.46 ID:Cf60EDof.net

>>332
F-2もRCSは１平米程度だが、戦闘力はF-15の足元にも及ばない（F-15ドライバ談）
因みにT-50が0.4、F-35が0.0015、F-22が0.0001と推定されている。
俺がF-27は4.5世代機と書いた根拠だよ。

339 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 14:15:22.58 ID:dRZ0Fo6T.net

>>338
F-2は推力もレーダーもF-15以下だから当然だろ
RCSしか君には見えないの?

340 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 14:48:36.72 ID:HOcofwuw.net

F-2が負けてるのって推力重量比くらいで
AESAレーダーや敏捷性でF-15Jを余裕でコケにできそう

341 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 15:06:07.08 ID:dRZ0Fo6T.net

F-2のレーダーはルックダウン重視だからな
対空だとレーダーのレンジで負ける
低空でお互い視認後のドッグファイトならワンチャンあるかも?って位だろう

342 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 15:31:36.56 ID:VKWqjvxG.net

逆にAPG-63がルックダウン苦手なだけでJ/APG-2の履域に特段穴があるわけではないかと
走査範囲や処理速度の面でJ/APG-2が圧倒しているし、10倍以上差があるRCSの影響で被探知距離もF-15Jのほうが圧倒的に不利

343 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 15:37:43.46 ID:Cf60EDof.net

>>341
それは初耳、
昔F-2のルックダウン能力が攻撃機の癖に低すぎるって論争になっていた筈だが・・・

344 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 15:43:29.80 ID:3ZEqweUn.net

J/APG-2はルックダウンにステータス全振りしてる

345 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 16:00:13.52 ID:dRZ0Fo6T.net

>>342
そう思うのは勝手だけどね

346 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 19:00:45.86 ID:QbxYZvnk.net

空戦に特化したF-2SUPERなら、F-15J改を屠れただろうな
あくまでも対艦特化だからね、仕方ない

347 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 19:46:24.85 ID:gGBY9Ykt.net

スパホのAPG-79とJ/APG-2が同等だから
F-15Jのレーダーは2世代落ちくらい

RCSもボロ負けしてるし、対空同時交戦能力も見劣りしているのでF-15Jはアウトレンジで屠られてしまうね

348 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 19:57:20.72 ID:tV5xGRcz.net

逆に500kmは探知距離があるF-22って････やっぱ歩兵に例えれば投げ槍と弓矢vs観測手付きのマークスマンライフル位には違うんだろうな
恐ろしい

349 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 19:57:53.57 ID:lTXHLfdQ.net

参考

・F-15Cの探知距離が最大148km
・F-2Aの探知距離が150km以上

この辺はGaNレーダーの面目躍如といったところ

350 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 19:59:47.71 ID:A/Pqnztc.net

>>348
AN/APG-77（F-22）の捜索距離は160~200kmでそ

500kmはウソ

351 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 20:04:01.24 ID:dRZ0Fo6T.net

>>349
> ・F-2Aの探知距離が150km以上
>
> この辺はGaNレーダーの面目躍如といったところ

ソース宜しくね
噂じゃなくて

352 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 20:06:23.86 ID:EtMlFCkh.net

>>351
J/APG-2はスパホのAPG-79よりルックアップの探知距離が上であることが確認されている

ソースは航空情報 2010年12月号「空自戦闘機の近代化改修と将来国産戦闘機の基幹技術」 河津幸英

353 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 20:11:16.28 ID:SGVWol3f.net

デマがテンポよく論破されいて小気味良いね

354 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 20:18:10.72 ID:dRZ0Fo6T.net

>>352
その記事を読む手段が無いが、どうやって確認したと書いてるの?
APG-79のデータはどうやって入手?

355 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 20:38:28.45 ID:tV5xGRcz.net

>>350
それ追跡距離なんじゃないかと思う
F-35が230km先のユーロファイターを追跡したとされるのは本物なのではないかと過程すると、探知するだけならF-15相手なら400km位にはなりそうなんだが
まぁ東側の機体でそんなデカいRCS持った機体は今居るのかどうかという話にはなるんだけども

356 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 20:38:31.48 ID:+QNFFAGC.net

どうやっても何も
APG-79の公称スペック150kmを上回る探知距離が日本側で確認できたからだよ

357 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 20:45:37.67 ID:E09O432i.net

>>355
いくら巨大なRCSでも充分な反射波が戻ってくるだけのゲインが無いと意味が無いし、消失ギリギリのシグニチャーを処理できるだけの演算能力が必要

相手がF-15だからといってレーダーのスペックが突然倍になるわけではないよ

358 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 20:49:59.12 ID:lW7zpiNV.net

>>355
APG-81（F-35）の公式スペックはRCS1�uの目標を150kmで探知できるのであって、ユーロファイターみたいなクソデカRCSの機体が200km先でブンブン機動してくれれば余裕で探知できること自体何の不思議も無いことだね

359 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 20:52:15.63 ID:tV5xGRcz.net

>>357
問題は確かに敵機のRCSでしょうしそしてそれは分解能に反比例するね
ちなみに探知距離なら20km〜60kmまで伸びるみたいなのでタイフーンを250km〜290kmで探知するとある
レーダー素子数も1200個とされているけど実際は1676個で、RCS10の目標に関してF-35は400kmの距離で探知可能
レーダー性能は機体の大きさにも比例し、素子数はF-22のものでは1956個だ
さすがに500kmは言い過ぎだったけど、それでも465km
例に倣ってF-22のものも過小報告されているとしたら？

360 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 20:53:17.12 ID:tV5xGRcz.net

>>358
んで実際は230kmから追跡が可能だったと
そして話の本軸は探知距離です

361 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 20:58:22.20 ID:tV5xGRcz.net

単純にF-35の能力が素子数と追跡距離が共に1.4倍で合致してるし、これは説得力があると思わないか？
実際に数えた人が居るし、電子機器の性能が先行して制空を担うF-22でどれだけ妥協され下げられようかと
むしろF-35のものはF-22に積まれているレーダーの簡略版にも等しいので単純に素子数だけ見れば推測が可能なんじゃないかと思う
俺はAPG-77の探知距離は500km説で推すね
スレチ脱線論なんだけどね

362 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 21:01:57.29 ID:efzu3Dc5.net

>>359
問題は敵機のRCSではなくて、こちらのレーダー出力とフィルタリング能力だよ

F-22は素子数で勝っていても、一つ一つの素子が旧世代の

363 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 21:04:31.04 ID:efzu3Dc5.net

F-22は素子数で勝っていても、一つ一つの素子が旧世代のガリウム砒素（F-35の窒化ガリウムの1/3の出力比）なので大きく探知距離が劣る

F-22の大型レーダーの性能がF-35と同等かそれ以下と言われる原因は素子に由来するねん

364 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 21:05:56.47 ID:quBlvK8s.net

するとF-22の非ステルス機相手の追跡距離はせいぜい190~200kmくらいかな？

365 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 21:09:07.23 ID:A9XwIzQt.net

F-22のレーダー、特にバックエンドの処理能力は下手したら米空軍現役最弱の化石みたいな代物だから

せっかく200km先から反射波が返ってきてもまともに処理できないのでは？
近代化したF-15やF-16に負けてるでしょアレ

366 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 21:31:46.23 ID:ZU2RaCTg.net

>>356
APG-79と同条件で比較出来たとは実証しようがないと思うが?
しかも公証値だから実際は不明だろ

367 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 21:40:03.92 ID:KhnqYz7U.net

>>366
むしろ公称値で勝負したいのは旧世代のGaAsレーダーであるAN/APG-79の方だと思うで

同条件で比較したらGaNレーダーであるJ/APG-2に対して差が広がってボロ負けする公算がでかい

368 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 22:07:23.97 ID:tV5xGRcz.net

>>363
APG-81もガリウム砒素な筈だが
そもそも窒化ガリウムって最近日本が発表したばかりだよな？ソースある？

369 ：名無し三等兵：2021/04/28(水) 22:13:31.22 ID:tV5xGRcz.net

>>365
さすがにそれは言い過ぎでは
近代化更新時期で括るにしても性能への論拠に乏しいというか

370 ：名無し三等兵：2021/04/29(木) 05:01:07.19 ID:LV4vDyCq.net

>>367
まだJ/APG-2がGaN素子を使用しているとか言っている奴が残っていたのか
あれはGaAsだ

371 ：名無し三等兵：2021/04/29(木) 05:27:44.07 ID:JjZ2G0hr.net

まだJ/APG-2がGaAs素子を使用しているとか言っている奴が残っていたのか

372 ：名無し三等兵：2021/04/30(金) 02:59:56.19 ID:70YoJzKs.net

F-15JPre-MSIPを100機以上も調達した事がそもそも間違い
初期型の調達は少数に抑えて、F-15J-MSIPの調達が始まってから大量調達を行うべきだった

373 ：名無し三等兵：2021/04/30(金) 04:02:29.30 ID:+zzScSk6.net

うんそうだね

374 ：名無し三等兵：2021/04/30(金) 11:11:59.74 ID:tMRkcS7u.net

イスラエル「ホンマその通りやわ（何かを背後に隠す）」

375 ：名無し三等兵：2021/04/30(金) 13:11:02.60 ID:TZw1dhMJ.net

Tokyo, Washington spar over F-15J upgrade costs
https://www.flightglobal.com/defence/tokyo-washington-spar-over-f-15j-upgrade-costs/143518.article

376 ：名無し三等兵：2021/04/30(金) 15:19:33.03 ID:foRJsI+Q.net

>>365
開発開始時点のCPU性能を引きずるアビオニクスと違ってレーダー単体のクロップアップは金次第でそんなにハードル高くないと思うがな。

377 ：名無し三等兵：2021/04/30(金) 18:45:49.75 ID:q3hc44+9.net

IRST付いてる奴ならSU-35Sにも勝てるけど、
あれって10機くらいしか無いのかな

378 ：名無し三等兵：2021/04/30(金) 19:07:40.85 ID:G17vKKu4.net

F-15JのIRSTってSU-35Sに付いてる奴の2世代前くらいの性能だし、そもそもIRST改修事業そのものがポシャってなかった？

赤外線センサーって地味に日本のにがてぶんやだからF-3のセンサーフュージョンも超心配

379 ：名無し三等兵：2021/04/30(金) 19:18:44.49 ID:adLQg74E.net

>>378

F-15JのIRST改修がポシャッたのは空力的な悪影響の方が大きかったみたいだぞ。
IRST自体はF-2のJ/AAQ-2とかで実績があるんで、センサー自体には問題はないかと思う。

とはいえ、ステルス機対策も兼ねたIR画像センサー搭載が望まれるのも確かで、米海軍に倣って増槽搭載のIRSTとかを作るのかもね。

380 ：名無し三等兵：2021/04/30(金) 19:53:14.14 ID:g1IBw4aZ.net

J/AAQ-2自体が旧式で

381 ：名無し三等兵：2021/04/30(金) 20:51:07.31 ID:OLfWo9jF.net

>>379
J/AAQ-2ってFLIRじゃん...

しかもターゲティング能力に関しては挫折してスナイパーポッド検討しているし...

382 ：名無し三等兵：2021/04/30(金) 20:55:51.18 ID:R9KZ0bts.net

F-15J VS SU-35 だとレーダーもIRSTも2世代遅れで相当厳しいよ

F-15JSIでようやく互角か？

383 ：名無し三等兵：2021/04/30(金) 22:04:47.47 ID:adLQg74E.net

>>381

赤外線画像センサー自体はもう実用しているんで、という意味で書いたので誤解したら御免。

J/AAQ-2にターゲティング能力が付けられなかったのは、アメリカがターゲティング用レーザーの情報を提供してくれなかったのでダメだったとか。
それがスナイパーXR導入に繋がっているのだが、F-15Jにスナイパー搭載はあり得るかねぇ（ちなみにアメリカはF-15CでIRST替わりに使えないか試験している）
なんにしても、JSIがポシャっても、なんらかの能力向上改修は必要。
どうするのかねぇ。

384 ：名無し三等兵：2021/05/01(土) 14:05:09.86 ID:axr8iTAT.net

F-15が対艦攻撃して、F-2で戦闘機と戦ったほうが良いな

385 ：名無し三等兵：2021/05/01(土) 18:50:52.69 ID:MrwVd8S0.net

>>384
F-15は、低空での飛行性能はどんなもんなのよ？F-2みたいに海面すれすれをミサイル対艦ミサイル抱いて飛行・・・とか向いてないと思うが。

386 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 16:03:28.44 ID:O94Emw/w.net

F15のほうが大きいから、むしろ安定して飛行できるよ。

387 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 17:07:33.82 ID:6tzVm1sh.net

で、結局どういう運用するの？

388 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 18:56:49.15 ID:7yXWGGM2.net

計画中止になったF-15SEの復活をｒｙ

389 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 20:22:41.00 ID:6tzVm1sh.net

ミサイルキャリア運用は無くなったんだよね？

390 ：名無し三等兵：2021/05/04(火) 09:30:56.53 ID:bf93g2ZV.net

>>385
以前イスラエルがバビロン作戦でF-15とF-16の混成でイラクまで低空飛行
しているから問題ないレベルでしょう
そう考えるとAN/AAQ-33なんかを追加装備して島嶼防衛のCASに使用する
ということであればPre-MSIPも含めて退役まで使い倒せるかも
F-2と役割が逆になってしまうけどな

391 ：名無し三等兵：2021/05/04(火) 12:28:24.68 ID:mWSubRrw.net

スペックしか見てないみたいだけど、F-15はハードポイントがAAM以外に使うにはあまり向いてないのが難点
CFTなしの自衛隊F-15だと増槽で使ってる3箇所しか対地対艦兵装に使えるとこないしそっちに使えば増槽の本数が減るジレンマ

392 ：名無し三等兵：2021/05/04(火) 13:56:00.11 ID:yF+uu/9A.net

主翼の上に増加タンクを乗せればいい
イギリスのライトニングのように

393 ：名無し三等兵：2021/05/04(火) 16:04:52.58 ID:BFRo8D3u.net

F-15JがF-15C相当ならCFT装着可能では？

394 ：名無し三等兵：2021/05/04(火) 16:09:51.39 ID:nTTXBYbi.net

統合電子戦システムの突起が干渉するからCFTは装着できない

395 ：名無し三等兵：2021/05/04(火) 16:17:19.97 ID:BFRo8D3u.net

確かにコブがあるな
ttps://toyokeizai.net/articles/-/92015?page=2
コブの位置買えないとCFT無理だな

396 ：名無し三等兵：2021/05/04(火) 16:28:03.05 ID:AOospuV5.net

CFTも付けれねえとか、F-15Jはもう厳しいね

397 ：名無し三等兵：2021/05/04(火) 16:30:51.14 ID:yF+uu/9A.net

>>396
スクランブルに使えれば良い
実際に戦うのはF-35

398 ：名無し三等兵：2021/05/04(火) 16:32:43.66 ID:AOospuV5.net

>>397
ついに実戦始まるのか・・・緊張してきたな

399 ：名無し三等兵：2021/05/04(火) 20:10:35.47 ID:auqZtS5v.net

結論：

F-2があってよかった。本当によかった。
調達数が予定通りならもっと良かった。

400 ：名無し三等兵：2021/05/07(金) 07:30:13.97 ID:WuNHuNZ/.net

空自には航空優勢の確保に専念していただき、洋上阻止には超音速弾道弾をもって当たるのが
適正かと思われる。

401 ：名無し三等兵：2021/05/07(金) 08:45:23.92 ID:2Ry2RYWS.net

兵装の確保より人員の確保が最優先じゃん、駒があっても動かせない
素人には扱えないことを理解して人員確保を考えないと

402 ：名無し三等兵：2021/05/07(金) 11:29:51.83 ID:FCwQvEsd.net

>>400
＞超音速弾道弾
なんだそれ？日帝の戦艦でも使えと？

403 ：名無し三等兵：2021/05/07(金) 19:13:57.16 ID:EbSDO33z.net

なんか陸上に配置してる対艦ミサイルあるだろ
トラックみたいのから飛ばす奴
あれ、けっこう飛ぶし強いらしいよ

404 ：名無し三等兵：2021/05/07(金) 19:19:32.29 ID:FCwQvEsd.net

>>403
あーなんか実は1、2発でも正規空母さえ沈められる程の威力持ったやつか
あれって弾道弾なのか

405 ：名無し三等兵：2021/05/07(金) 23:10:12.39 ID:5tLRoRtd.net

>>403
島嶼防衛用高速滑空弾かな。
あるいは12式対艦ミサイルかな。

弾道弾っつうーか、事実上の巡航ミサイルだな。

406 ：名無し三等兵：2021/05/08(土) 01:15:43.83 ID:Mxn9QdjP.net

>>405
いや、ASBMと言って実際に対艦弾道ミサイルらしい
ただマッハ10にはなるらしいから超音速ではなく極超音速だな
そして開発運用しているのは東側のみなんだよなこれが
核弾頭で命中精度の問題を相殺するようなものよりも、精密な誘導が行えて即応性を高められる滑空弾に必然的に開発の流れは移るだろうし
現にそうしてるっぽいね

407 ：名無し三等兵：2021/05/09(日) 16:52:19.50 ID:PgG0o+1K.net

>>396
CFTは初めからたいして役に立たない
在来型の落下式タンクのほうがいいから別にそれは痛くもかゆくもないだろ

408 ：名無し三等兵：2021/05/09(日) 16:57:43.31 ID:pMHFcb+t.net

なぜ？ 空自F-15改修計画が暗礁に 予算膨らみすぎ 中断も示唆…やらないとどうなるか
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6d8a6795fe7a667c41b8c4bda9ce35851e71e7d?page=1

409 ：名無し三等兵：2021/05/09(日) 17:15:39.07 ID:fGZEncWK.net

F-15EのCFTは燃料タンクとしての機能よりも兵装吊るせる箇所増えてCAS向きになれることが真髄だな
AAMでよければ吊るせるところ多いけどそれ以外を使うとなると素のF-15では使いづらい

410 ：名無し三等兵：2021/05/09(日) 18:22:36.17 ID:xONAlu2B.net

イスラエル空軍は、F-15A・Bともに、買ってすぐに対地攻撃にも出して
結構な戦果を挙げているんだよね。

411 ：名無し三等兵：2021/05/10(月) 00:45:59.53 ID:VXTCmFwP.net

イスラエル空軍のF-15はA/Bも現役っぽいな
対地攻撃にはまだ使えるのか

412 ：名無し三等兵：2021/05/10(月) 00:48:22.66 ID:i7BEsVUv.net

イスラエルは魔改造してるから
スマート爆弾まで使える
ちょっと搭載能力の少ないEレベル

413 ：名無し三等兵：2021/05/10(月) 00:53:01.77 ID:Gb08G5in.net

やはりイスラエルに魔改造を頼んだ方がいいのでは？契約でできないのかな？

414 ：名無し三等兵：2021/05/10(月) 01:04:02.00 ID:CyDFSDyM.net

1000キロ以上ある大物長射程ミサイルとか使えるようにして、
対地攻撃向けハードポイントの少なさがネックになりにくかったりペイロードの大きい機体向けの使われ方してる

415 ：名無し三等兵：2021/05/10(月) 01:22:09.42 ID:i7BEsVUv.net

イスラエルの近代化改修は
バス2000
ってのやね、まあだいたい欲しいものはだいたい入ってる

イスラエル的には基本複座型を欲しがってるらしく
複座型はかなりEに近くなるらしい

イスラエルが狙ってるのは基本、アメリカ軍のF15D
格安でF15Eが手に入るようなもん

416 ：名無し三等兵：2021/05/10(月) 02:04:01.90 ID:2KQEjYyQ.net

>>413
もしできたとしても当然お高くなるでしょ

417 ：名無し三等兵：2021/05/10(月) 02:16:55.48 ID:sTTR3hmE.net

>>412
F-15は元からスマート爆弾自体は使えるでしょ

418 ：名無し三等兵：2021/05/10(月) 22:19:24.36 ID:aaSxROqu.net

航空祭行っても、F15JにはJDAM積めると説明はあるしな
でも対艦攻撃とかは想定していないだろう

419 ：名無し三等兵：2021/05/10(月) 22:26:21.11 ID:EA5GmE4U.net

レーザー誘導爆弾だと機体側の改修は必要ないような気がする

420 ：名無し三等兵：2021/05/11(火) 19:35:43.42 ID:xZ8zFQ3c.net

「積める」だけだろ
離陸前に座標入力して、無誘導爆弾用の照準で投下して、あとはお任せ
上空待機して地上からの呼び出しに応じるとか、低空侵入して回避運動しながらとかは無理

421 ：名無し三等兵：2021/05/12(水) 03:53:37.69 ID:i+uwe9x8.net

…想定していないだろう
…気がする

脳内妄想書き込むの止めれや

422 ：名無し三等兵：2021/05/12(水) 09:11:36.28 ID:VYB/L/A4.net

明らかなウソよりはマシ
間違ってると確信持ってるなら修正すればいい

423 ：名無し三等兵：2021/05/12(水) 18:38:05.77 ID:qBWU3wAc.net

自衛隊の練度なら、自由落下の500ポンド爆弾でも護衛艦沈めれるよ
太平洋戦争はそうやって戦ってたんだから。

424 ：名無し三等兵：2021/05/12(水) 18:44:19.11 ID:6iOpFE2u.net

そういう考えだったから負けたんだな

425 ：名無し三等兵：2021/05/12(水) 22:49:37.63 ID:or6qb/8Q.net

台湾沖海戦ですね

426 ：名無し三等兵：2021/05/13(木) 16:11:25.13 ID:/uypzkX7.net

本人が嘘と思ってつく嘘と脳内ソースで真実だと思ってる嘘　後者の方がタチが悪い気がする

427 ：名無し三等兵：2021/05/13(木) 16:13:43.15 ID:/uypzkX7.net

すまん読み間違えてたわ
たしかに"気がする"とか脳内ソースであることを明示してた方がマシだな

428 ：名無し三等兵：2021/05/13(木) 19:01:09.67 ID:ayxojSK3.net

人民解放軍海軍「自衛隊の練度なら、自由落下の500ポンド爆弾でも海自の護衛艦沈めれるよ」

429 ：名無し三等兵：2021/05/13(木) 21:14:45.37 ID:njsdfUry.net

人民解放軍海軍「自由落下の500ポンド爆弾とか昭和かよ」

430 ：名無し三等兵：2021/05/13(木) 23:22:16.76 ID:GuHqyTIi.net

対艦ミッションって気合の問題だからな。
18発は爆弾詰めるわけで、10機なら180発だ。
イージス艦と迎撃機居なければ、ほぼ全ての船は沈む。

431 ：名無し三等兵：2021/05/13(木) 23:29:33.41 ID:+rL/Yrlq.net

喫水線下狙う魚雷とそうでない爆弾の違いから説明しなきゃいけないガキが来てるのか

432 ：名無し三等兵：2021/05/13(木) 23:33:02.81 ID:GuHqyTIi.net

ん？いまの護衛艦の装甲レベルを知らないキッズか？
早く寝ろよな

433 ：名無し三等兵：2021/05/14(金) 00:28:27.38 ID:4ydyqgsq.net

迎撃機も防空艦も個別防空ミサイルもCIWSも全部無しで戦闘艇がノコノコやってくると思ってるキッズが居るらしい
宿題やって早く寝ろよ

434 ：名無し三等兵：2021/05/14(金) 00:39:53.33 ID:lnakUBS4.net

バンカーバスターを艦船に向けて投下すれば
上部構造分から船底まで突き抜けるんだろうか

435 ：名無し三等兵：2021/05/14(金) 01:31:18.93 ID:n1voCTwx.net

>>432
ろくな装甲がないところで爆弾じゃ一気に撃沈まで狙うのに向いてないのは変わらん
くっそ小さい艦ならなんとかなるかもしれんがDDクラスだとよほど当たり所よくないと上部構造物破壊が精々だわ

436 ：名無し三等兵：2021/05/14(金) 02:04:10.78 ID:XTFJ/vPZ.net

WW2スレの香りがしてきた

437 ：名無し三等兵：2021/05/14(金) 04:55:13.04 ID:cCBicWJp.net

装備近代化しないとな
流石にきついだろう・・・

438 ：名無し三等兵：2021/05/19(水) 14:50:02.98 ID:/gdrzOx7.net

爆撃機のF-15Eはまだまだ第一線で活躍できるかも知れないが、
戦闘機のF-15CやF-15Jはもう厳しいだろう
機体寿命も残り少ないし、早々に新しい戦闘機に買い換えた方が良い

439 ：名無し三等兵：2021/05/19(水) 17:38:16.12 ID:YenlRSTw.net

>>438
米空軍、相当数のF-15Eも処分したいらしいよ

440 ：名無し三等兵：2021/05/19(水) 20:19:52.24 ID:trfXE/kJ.net

F-15Eは究極のコスパ機だからな・・・

441 ：名無し三等兵：2021/05/20(木) 16:32:29.35 ID:Qsxhr+fI.net

米空軍はF-15EXを徐々に増やしてるからなあ

442 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 15:19:21.80 ID:dYzAuMV+.net

用廃にするのもそれはそれで勿体ない

443 ：名無し三等兵：2021/06/13(日) 12:03:27.53 ID:graP6306.net

バルト海上空でロシアのSu-30SMとイタリア空軍のF-35が接近
https://twitter.com/mokei1968/status/1402749341773623297


ロシアのレーダーにはステルスが無効？
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444 ：名無し三等兵：2021/06/13(日) 13:12:54.25 ID:tgafEYxF.net

>>443
平時のF-35はリフレクターつけとるだろうよ

445 ：名無し三等兵：2021/06/13(日) 15:28:57.88 ID:FfnDeybk.net

本邦がほしいのは制空性能だから
F-15EXとF-35だとF-35に軍配が上がるでしょう
極東で15年後にゴミ化が見えてるF-15系列は長くは使いたくないんよな
だからアップグレードで済ませたかった

446 ：名無し三等兵：2021/06/13(日) 16:03:37.95 ID:1Dn1SSD4.net

>>445
新造EXより高騰したアップデートJSIが欲しいと問われると極めて微妙
しかも性能はEXに大きく劣るという

447 ：名無し三等兵：2021/06/13(日) 21:49:13.23 ID:tgafEYxF.net

消耗戦になりつつあるアラートの激務に耐える機体となると、新造機のほうが結果として運用コストは少ない気がする。

448 ：名無し三等兵：2021/06/13(日) 21:57:43.14 ID:y5M30DFR.net

>>30
言ってることがメチャクチャだぞ
なにからなにまでデタラメ

449 ：名無し三等兵：2021/06/14(月) 01:34:17.40 ID:fX3LtNsU.net

>>447
長く使うんなら新品だが
どうせ15年か長くても20年くらいしか使わないんなら
新品はトータルコストが高くつくことになる

450 ：名無し三等兵：2021/06/14(月) 01:36:04.73 ID:g+9IuOqG.net

20年後なら、F-15EXは下取りできる性能あるからなぁ

451 ：名無し三等兵：2021/06/14(月) 01:39:00.04 ID:XkgwMv5P.net

>>449
パーツを生産しなくなるから古い方がコストが高くなるのでは？最悪のケースだと飛べなかったり

452 ：名無し三等兵：2021/06/14(月) 03:18:36.39 ID:W7MkpDpk.net

>>446
既存の兵装が使えなくなったりパイロット整備員教育がまた１からになると既存のものがゴミになる
演習とか退役で上手く使い切ったほうがもったいない感は少ない
少量ずつ入れ替えてミックス出来るならその方がコスパは良い

453 ：名無し三等兵：2021/06/14(月) 03:20:13.85 ID:W7MkpDpk.net

>>449
EXだと機体寿命50〜60年だから15〜20年の用途に供するのはもったいない感が出る

454 ：名無し三等兵：2021/06/14(月) 11:50:43.00 ID:ydmmGYEe.net

>>452
F-15JSIにしても既存の兵装（AAM-4、AAM-5）は使えなくなるのだから
さっさとF-15EX導入してF-35と共通の兵装（AMRAAM）に切り替えた方か効率的でしょ

455 ：名無し三等兵：2021/06/14(月) 11:53:03.62 ID:7Il9/fcW.net

これまで機体寿命の短さに泣かされたことは幾度もあったけど、その逆はないから無問題 >>453

456 ：名無し三等兵：2021/06/14(月) 22:14:32.54 ID:RgU4S/6V.net

結局どうするのが効率いいねん

457 ：名無し三等兵：2021/06/14(月) 22:18:39.80 ID:/Xx3urkj.net

>>456
効率重視ならF-16Vにするのが1番良い

458 ：名無し三等兵：2021/06/14(月) 23:05:32.52 ID:itlQgq8t.net

>>453
もうアメリカはそういう古い使い方しないよ
メジャーバージョンアップでバッサリ捨てて
マイナーバージョンアップしない方針

F-35Aの初期ロットすら捨てるか協議してる

459 ：名無し三等兵：2021/06/15(火) 01:55:57.25 ID:VXP3gLSW.net

>>458
米軍の予算規模ならそういうのできるかもしれんが
他の国では無理

460 ：名無し三等兵：2021/06/15(火) 04:15:08.80 ID:suoOKyRE.net

>>454
F-2やpreや改修前まではAAM-４、５が使えるんだから訓練演習とかで使い切ってしまえばいいやん

461 ：名無し三等兵：2021/06/15(火) 04:18:56.43 ID:suoOKyRE.net

>>455
そういう余裕があると、次の機種更新時期に財務省から「更新より改修にしたら安く上がる」とか言われるんだろ

462 ：名無し三等兵：2021/06/15(火) 09:34:13.14 ID:jrk71OtE.net

>>459
そう言う意味じゃない
その方が安く済むからって事
アプデ、メンテこみこみだと
コスパでこの方が安く済むと言う結果になった
開発プロセスにブレイクスルー
が起きてる

463 ：名無し三等兵：2021/06/15(火) 11:10:35.79 ID:suoOKyRE.net

>>458
F-35Aの初期ロットの場合は初期不良があったから機体寿命飛行時間が短くなると言われてただけ
隠蔽されてて事実が隠されてなければな

464 ：名無し三等兵：2021/06/15(火) 21:06:44.73 ID:AZQPYDAb.net

>>463

そういう説明は元記事に書かれてない

ちょっと時代について行けてなさ過ぎ
そういうのは昭和までの話

465 ：名無し三等兵：2021/06/15(火) 21:18:00.74 ID:grE6XxxA.net

機体寿命に問題があったのはF-35Bじゃない？

どのみち配線グチャグチャでブロック2BのF-35A初期型も稼働率下げるだけのお荷物だから、エンジン交換の時期が来る2025年あたりに消えるだろうけど

466 ：名無し三等兵：2021/06/16(水) 02:35:06.81 ID:G6PqVBiE.net

F-35A初期ロットはアプデに対応できないとかな
自動回復装置とかパネル継ぎ目のRAMシート必須の問題とか
昭和の問題とか言ってる奴は脳にウジが涌いてる

467 ：名無し三等兵：2021/06/16(水) 04:15:39.92 ID:XqNSHkvz.net

初期生産型はF-35を無人機化する実験機にでもするかもね

468 ：名無し三等兵：2021/06/16(水) 11:02:54.19 ID:AoO95isW.net

F-35（A,Bともに）のBlock3未満の初期ロットについては、最新ブロックへのアップデートにかかる費用が
意外とかかるのでアップデートを見合わせる、って対応があることはある＞米軍

F-35Aに関していえば、最新ブロックのものが米軍調達価格で100億円切る価格で調達できるんで、
わざわざ初期ロットの機体に多額の費用をかけてアップデートする必要性がない、というところか。

初期ロット分は訓練用にでも充てるんだろう。

469 ：名無し三等兵：2021/06/16(水) 20:06:33.97 ID:tb+A+OYG.net

そういえば日本のF35Aも、まだミサイル発射できないんだってな
Block2で訓練だけしてる

470 ：名無し三等兵：2021/06/16(水) 20:55:33.25 ID:OSvQ7nqH.net

どこで得てきたガセだよ

471 ：名無し三等兵：2021/06/16(水) 22:54:47.00 ID:D30q/i+P.net

初期ロットの処分検討してるのは訓練用
昭和能はもう時代に追いつかないのが証明されたから
もう考えるのを辞めな

472 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 02:12:56.34 ID:lSb4w5db.net

ソースは？それと処分を検討してるのは米軍なのか空自なのかそれとも他の空軍なのか
主語もいい加減、情報の出どころもいい加減、脳内ソースだけのマウンティングしたいならツイッターでやって頂戴

473 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 05:27:00.16 ID:E2wHTmsk.net

改宗費用が一機あたり８０億とか、もう新造されたＥＸ買ったほうが早くね？

474 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 10:53:12.00 ID:LMofV9KN.net

>>472
処分しようとしているのは米軍


Air Force Could Ditch Oldest F-35 Jets as Part of Fighter Downsizing, General Says | Military.com
ttps://www.military.com/daily-news/2021/05/24/air-force-could-ditch-oldest-f-35-jets-part-of-fighter-downsizing-general-says.html

475 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 11:23:37.22 ID:Vdco+q4H.net

>>474
ほら結局空自の話じゃないだろ

476 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 11:32:54.64 ID:SygOmIRn.net

>>473
>一機あたり８０億とか、もう新造されたＥＸ買ったほうが早くね？

米空軍向けの1、２号機と同じ価格ですぐに自衛隊がF-15EXを買えないよ？

ボーイングの今のF-15ラインは米空軍向けの生産が
本格化したら手一杯、すぐに欲しいなら自衛隊向けラインを増設で価格高騰
または米空軍向けの生産のピークが終わる6-7年後に自衛隊向け初号機が
ロールアウトになるよ

あとF-15EX自体まだ3機目以降の予算が通ってないし
ボーイングが本格量産化時の価格高騰を匂わせて
米議会、米空軍が懸念してる状況

高くなりそうなF-15JSIよりさらに高くなりそうなのが自衛隊向けF-15EX

477 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 11:49:51.27 ID:/utoSRSZ.net

ボーイングは信用できないよ 空中給油機もぼったくりしてる疑いがあるし

478 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 12:07:31.93 ID:gbgZE1wU.net

>>475
そもそも空自はF-35の初期型を購入していないので

479 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 13:01:01.55 ID:Vdco+q4H.net

>>478
例の事故機
https://www.jiji.com/news/handmade/special/feature/v7/photos/201904f35/201904f35-foresight_00260_201904250001.jpg

480 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 13:08:00.44 ID:Vdco+q4H.net

LM製同年式が4機納入だからあと3機はあるはずだろ
これ以降は国内生産でRAMテープ消えてるが

481 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 13:25:41.89 ID:SygOmIRn.net

事故で喪失した>>479の
79-8705が国内組み立て初号機

482 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 13:32:18.76 ID:Vdco+q4H.net

ロッキード製は69-8701か、4機健在
じゃ練習機になるLRIP機体はもっと増えそうだな

483 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 13:34:37.37 ID:Vdco+q4H.net

RAMテープが消えてるのは三沢に初配備された89-8706が最初か、失敬

484 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 13:42:35.18 ID:Vdco+q4H.net

単純に8701〜8705の5機がLRIP機で、8706以降がテープレスのブロック4アプデ対応機という認識で良いのかな？

485 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 13:51:56.69 ID:/utoSRSZ.net

ロッキードから来た4機体が少量初期生産ロット８ってことは知ってたけど名古屋で組み立ててるのは知らないなぁ

486 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 14:01:35.61 ID:Vdco+q4H.net

>>485
ロット10か11からがアプデ対応だからロット８なら対応してないな

487 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 14:06:05.22 ID:/utoSRSZ.net

>>486
アップデートできないとは知らなかった ちょっとショック

488 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 14:24:01.84 ID:i3Z2R6Dn.net

うん？

https://insidedefense.com/daily-news/air-force-f-35-retrofit-plan-under-review
空軍F-35改良計画 「検討中」 Courtney Albon著/2021年5月20日
空軍はF-35の改良計画を更新し、低率の初期生産ロット5から16に470機以上の航空機を含めることができる。現在検討中のこの計画は、「Technical Refresh 3」と「Block 4」のアップグレードを受けるF-35Aの数を増やすものだと、空軍広報担当のLaura McAndrews氏はInside Defenseに電子メールで述べた。

489 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 14:33:13.07 ID:XVMqN0sN.net

RAMテープ、ってのが機体各所に見られる機体色とは違う薄グレー部分のがある機体のことなら、
10号機くらいまでは同じ仕様で国内生産分も初期のうちは一緒

490 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 14:36:13.28 ID:Vdco+q4H.net

>>488
それが最新か
で、LMは改修に何十億円払えって言うか？次第だな

491 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 14:46:43.49 ID:Vdco+q4H.net

http://f35jsf.wiki.fc2.com/
ここにAX-1〜AX-22まで画像あるけど、AX-1〜４は確実に昔ながらのテープ
AX-5〜AX-9はテープなのか塗装などの表面処理なのか微妙
AX-3はテープの色が違うのか部分的に剥がした後なのか色が違う

492 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 15:09:05.92 ID:/utoSRSZ.net

>>488
おっ アップデートできるんか？
>>490
一機あたり80億とかはないでしょ

493 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 15:39:36.69 ID:+8y6lhSo.net

塗装方式の変更とブロック2Bであるかどうかは関係無いのでは？

494 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 16:11:31.91 ID:Vdco+q4H.net

難しい事を理解できない子かな？
RAMテープ処理が必要だったのは、中の構造材のレーダー反射対策が不十分だったってこと
今後のLMの改良計画でその根本原因が解決できるのかが見どころ
どっちみち、2023末〜2024と言われてたブロック４更新が2027まで遅れると言ってるのでその前後まで解決されないんではないかと

キャノピー縁やエアインテークや主翼前縁のスポイラー？にも幅広(20~25センチ)のRAM材で塗装されてるのもレーダー対策
20〜25センチ幅ってのがレーダー波長の半分だっけ？
だからそれより長いか短いレーダー波には効果が薄くなるというわけ

ステルス任務は無理でも、訓練やリフレクター出したままのスクランブル任務には使えるんじゃないかなあ？

495 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 18:52:24.37 ID:E2wHTmsk.net

Ｆ−２で２０年も前にとっくに実装済みのＡＥＳＡレーダーでさえライセンス問題でいまだに空自のＦ−１５に積めないのを見れば
自前で作れないってのは性能以前に相手に首に縄に付けられて生殺与奪権利をとられてるのと同じってのが良く分かるな。

496 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 19:00:46.81 ID:QGKxzTLL.net

>>494
初期F-35のジグソーペイントが無くなったのは純粋にコスト削減のためで、内部構造の変更は後にも先にも無いよ

新しいツライチのZ13コーティングによって、最終出荷工程で1機16000ドル節約できるんだってさ

497 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 19:03:27.31 ID:sZAhs2Zb.net

>>495
単純に、J/APG-2よりAPG-63の方が対応している兵装やコンバットプルーフの面で優れていただけ

498 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 19:13:25.45 ID:O3HQMlYx.net

新しいコーティングは2017年から
1機あたり128時間の工程を自動化できるそう
旧塗装の機体も海外デポレベルで塗り直しするそうだから、内部のRAM構造とは関係無いみたい



>>New and Old F-35 Coatings Compared in Recent Photo of Two Italian Lightning II Jets - The Aviationist

ttps://theaviationist.com/2020/07/05/new-and-old-f-35-coatings-compared-in-recent-photo-of-two-italian-lightning-ii-jets/

499 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 20:58:48.05 ID:RV1Rjgdw.net

>>498
「米軍機のみ2017年から」みたいだな
空自機体の新塗装は、最初に言ったとおり>>491を見る限りAX-10以降のようだ

500 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 21:02:40.12 ID:RV1Rjgdw.net

では8機が塗装かRAM構造の改修が必要になるわけか

501 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 21:32:21.39 ID:cpY+yDFQ.net

AX-1の時点でブロック3Fの状態で納入されているので
空自の機体は初めから全機ブロック3Fだよ>>500

従って改修の事実そのものが無い

502 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 22:23:44.95 ID:RV1Rjgdw.net

2016年8月24日　AX-1初飛行
2017年6月5日　AX-5（日本国内組み立て）完成機公開
2018年3月5日　ブロック3Fソフトウェア完成
2018年4月12日　SDD（システム開発および実証）完了
2019年4月1日　三沢第302飛行隊にて13機の編成で立ち上げ
2019年4月9日　AX-5墜落

とりあえず、まだ実戦配備についていないこの時点では訓練弾模擬弾しか撃てないblock2Bでも問題はない
このあとblock3F に更新済みというアナウンスが未確認

503 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 23:22:36.73 ID:la01Gy+3.net

>>502
AX-1が製造時にブロック3I
引き渡し時にブロック3F

つまり空自のF-35Aは意図的にダウングレードでもしない限り全機ブロック3F

504 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 23:27:28.41 ID:pjFSxToB.net

岩国のF-35Bがブロック2Bで入ってきたのを空自と混同してるんじゃない？

505 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 23:28:41.99 ID:VpAFQEbs.net

JWINGに、空自のF-35は全機ブロック3Fへアップデート済みという記述があったような

506 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 23:44:51.29 ID:RV1Rjgdw.net

いや、Block3Iの時点で対空兵器はほとんど搭載できるので
F-35用の予算では模擬弾訓練弾しか調達してない2018年あたりはF-15に搭載試験用のアムラームだけ

507 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 23:52:54.31 ID:RV1Rjgdw.net

ロット8はソフトウェアでは2B→３Iでハードウェアで随時3Fだってよ
2018〜2019あたりでALIS上の不具合？で稼働率が20％以下と言ってたのはこの辺の問題も絡んでいるだろ

508 ：名無し三等兵：2021/06/17(木) 23:53:53.26 ID:cdUK9cQ/.net

つまりアップデートに構造改修が必要なブロック2BのF-35Aを日本は導入していないのね

509 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 02:26:18.38 ID:31J+0INJ.net

ロット10以前の4機はRAM構造的に新塗装に対応してないから、>>488の発表が出るまではアプデ後もRAMテープが必要と言われてたんでしょ

510 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 02:55:54.57 ID:31J+0INJ.net

AX-1(69-8701)　比較用
2018/11/12
https://freighter.flyteam.jp/photo/2674851/960x960.jpg
2020/03/30
https://freighter.flyteam.jp/photo/3055155/960x960.jpg
2021/03/31
https://freighter.flyteam.jp/photo/3252414/960x960.jpg
2021/04/15
https://freighter.flyteam.jp/photo/2674851/960x960.jpg

511 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 10:31:02.28 ID:rJPHctAu.net

>>509
F-35のRAMはF-22のような機体構造由来の前時代的なものとは違うよ
カーボンナノチューブでCNTを吹き込んだ複合塗料で、0.1MHzから60GHzまでの電磁波を吸収してる

512 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 10:37:53.20 ID:bDKGj4hp.net

テープのように見える部分は塗装工程が手作業だった頃のエッジ部分の品質管理ために必要だっただけで、塗装ロボットの導入で均質化できるようになって廃止された

そもそもF-35は機体内部にほとんどRAM構造を持っていないし、最初期のロットも無改造で新塗装に対応できるとのこと>>509

513 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 11:33:11.32 ID:31J+0INJ.net

この人達は人の話をちゃんと理解できないのだろうか？

514 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 11:54:01.94 ID:8Mm+jKJJ.net

>>513
いや合ってるよ
ジグソーペイントと機体構造に関連性は無い

515 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 11:58:55.12 ID:C1+CXmxy.net

>>510
一番最後の貼り間違えだよね、最初のやつと一緒だし
多分これを貼るつもりだったんだろうけど
https://freighter.flyteam.jp/photo/3265776/960x960.jpg

516 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 12:11:20.51 ID:JsftVLRD.net

>>484
空自のF-35Aは全機がブロック4アップデート対象機だよ

517 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 12:45:13.67 ID:31J+0INJ.net

>>515
背面が見えるのが2枚目3枚目
エアインテークも納入時のまま、いじられてない

2019年2月時点でVFA147のF-35CはRAMシートかテープ
2機のフロントのパネルの違いで塗装ではないと判断できる、まだ製造時期までは調べてない
https://www.seaforces.org/usnair/VFA/VFA-147_DAT/VFA-147-Argonauts-017.jpg

518 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 12:47:33.03 ID:31J+0INJ.net

>>516
それはLMが言ってるだけで、金さえ払えばやってやるよ、が今までの歴史

519 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 12:49:38.61 ID:31J+0INJ.net

>>512
>>514
話の時系列と改良の時系列がちぐはぐだよ
そんなかんたんな話ならロット別の話なんか最初から出てない

520 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 12:55:14.79 ID:tdMqMTQb.net

>>519
ちぐはぐなのはそっちでしょ
元々F-35のファイバーマットコーティングは機体構造に依存していないんだから

521 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 12:56:05.13 ID:W9Ltg+LN.net

むしろ金払わないでメジャーアップデートできるのが当たり前だと思ってたのか？>>518

522 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 13:03:50.42 ID:31J+0INJ.net

>>521
そういう強気な発言はAX-1〜4のアプデ費用がわかってから言ったほうが良いよ

523 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 13:12:44.00 ID:31J+0INJ.net

今オレが知ってるだけで、ディスプレイ（HMDSも含む？パノラマコックピット）、ジャマー、内外部ハードポイント、フライトコンピューターがハードェアの更新対象
その他不具合はソフトウェアでなんとかしようみたいな

524 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 13:35:45.73 ID:73zs4jQP.net

>>523
現状最強機体（ブロック3F）が20億円かそこらで2030年代最強機体（ブロック4）に改修できるのだから、妥当なお値段だと思うよ

F-2だって1機30~40億の改修を経てようやくリンク16やターゲティングポッドを装備できたわけで、それに比べるとコストパフォーマンスの差に涙が出る

525 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 14:21:01.80 ID:ijwvPQUY.net

F-15のアップデートはそれに比べて高すぎる！

526 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 14:32:46.21 ID:31J+0INJ.net

>>524
そこも怪しい
今20億円と言われてるのは2027年へ遅れに遅れる4.0で、6ヶ月おきに4.1、4.2、4.3、4.4〜が追加という話だがその都度追加金が発生する可能性がある
2030年のロット22でBlock4が完了らしくロードマップが発表されているが、ロット22レベルへの改修費用が倍増しないかは今の所わかってない

527 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 14:41:39.27 ID:31J+0INJ.net

>>520
その時系列がおかしい
エアインテークや翼の前縁後縁部で反射するから今の形状にハニカム構造のRAM材が付けられて、更に9〜10インチ幅のRAMシートが貼られていたんだから

そういった端部とRAMテープ処理がされていたユニット開口部の問題は似てるようで別々の問題

528 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 14:48:07.02 ID:31J+0INJ.net

>>527
書き方が悪いな、ステルス形状の素体に、ハニカム構造のRAM材が付け足されて今の形状になっている、だな

529 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 15:32:41.89 ID:VM0CcKf4.net

>>527-528
それひょっとして思い込み？それともソースある？

530 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 15:35:32.30 ID:xfz7sM01.net

>>526
10年超の技術差を無償で補填しろというのも変な話だし
現状だってブロック3Fのマイナーアップデートは無償で適用しているんだから杞憂だよ

輸入機不審を煽りたいために、かえって滑稽な想定をしてしまっているのは残念極まりない

531 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 15:48:42.09 ID:31J+0INJ.net

>>529
自力で論文とか探せない人かな？
そういうソース貼ったところで理解できるん？
>>530
ソースは？

532 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 15:52:47.24 ID:3vxSWMYE.net

>>531
その言い方する人間の背後にきちんとソースがあった試しがないのよ

533 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 15:55:28.54 ID:3vxSWMYE.net

ブロック3I → ブロック3Fのアップデートも追加費用が発生しないことは政府が確認していたよね

534 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 16:02:12.10 ID:31J+0INJ.net

>>532
今の所、ちゃんとソース貼ったところでお礼も反論もなく逃走されてるケースばかりなんだが

535 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 16:04:19.21 ID:31J+0INJ.net

>>533
車買って、リコールはタダだけどオプション追加は金払うよね？

536 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 16:10:12.17 ID:paE1/Ifo.net

ステルス機が主翼前縁部やインテークのエッジに初めからRAM構造を入れ込むのは当たり前じゃないか？
なぜF-35だけ例外で後付けしたと考えたんだろう？

537 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 16:11:56.59 ID:31J+0INJ.net

軍板って、ステルス構造と空力的形状の意味を理解できない人がまだいるレベルなんだな

538 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 16:14:08.00 ID:srvoUX3c.net

いくら論破されたくないからって、抽象的な物言いで煙に巻くのは良くないよ >>537

539 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 18:00:07.13 ID:pj02QxPC.net

やっぱりまたいつもの勝負脳の障害者だったか
毎回論破されて俺から逃走するのすでに何回目？

540 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 18:10:30.73 ID:C1+CXmxy.net

とりあえずすげえ連投してるやつは見かけ次第即ブロック
議論ですらないレスバしたいだけのゴミは害悪

541 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 19:00:07.06 ID:ptewDU0n.net

端から見てると一見コロコロID変わってる奴の方が不自然じゃないのか

542 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 19:18:54.96 ID:pj02QxPC.net

いつもわざとらしい誤読や揚げ足取りばかりに勤しんでる勝負脳のやつもIDコロコロ君だよ
そして口癖が「ブロックした」の老人も別にいる
この2匹が涌いたらスレは根拠も生産性もないただのレスバ場になる

543 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 20:05:40.35 ID:XSDr71fL.net

>>539
そう、論破されたくないから
はぐらかすような物言いしかできないみたいなんよ

544 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 20:17:21.32 ID:TmREwCQU.net

>>533
それは日本のF-35Aの納入条件が「ブロック3F」を保証していたからでは？
しかし先方の都合（開発の遅れ）でブロック3Iにならざるを得なかったので、
納入後に無償でアップデートすることになったと。

ブロック4に関しては契約すらしていないんで、アップグレードを希望するのであれば
新たに交渉して契約する必要があるのは間違いない。

545 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 21:23:46.74 ID:j6Y+WlCB.net

IDコロコロは、自分はソース無しで
ただ否定ばっかでゴミ情報絵で埋めるから
役立たず情報だらけになって
軍板が過疎るんだよ

546 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 21:31:10.70 ID:M7+Pguti.net

>>544
ソフトウェアのバージョンは納入時期に規定されていて、ブロックを保証するような契約はどの国もやっていないと思うが

547 ：名無し三等兵：2021/06/18(金) 21:35:08.22 ID:VoyRKHHl.net

ハードウェア改修が必要なTechnical Refresh2はブロック3Iの時点で適用済

なので全機ブロック3Fの空自は、2025年以降のTR3（ブロック4）まではハードも塗装も弄る必要が無いよ

548 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 05:01:10.00 ID:fzjFglrn.net

>>547
LMのアナウンスでは３Iで納入されたAX-1〜4のロット８〜９のハードウェアも2021年中に改善される予定
ステルスコーティングの問題や電子部品の基盤とかが中国に発注されていた問題とかでリコール的な感じ
100以上指摘されてた欠陥の内の半分くらいに対応か？

549 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 05:07:44.30 ID:fzjFglrn.net

>>538　>>543
こういうセリフがいつもの単発障害者君

550 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 12:02:31.16 ID:WqKGYlwH.net

君、1レスにまとまる書き込みをわざわざ分けて連投するからいつもの奴だってすぐ分かるね

551 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 12:57:58.73 ID:AoLCEO1c.net

なるほど透視もなりすましも自演もなんでもありなんだな
このスレもワッチョイ付けたほうが良いんじゃないのか？

552 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 16:22:32.25 ID:fzjFglrn.net

>>550
で、お前はIDコロコロしても低IQが滲み出てすぐバレる君

553 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 16:35:05.58 ID:qq7TIk4f.net

韓国軍の答弁を見るとブロック2からブロック4へのアップデート1機30億円
ブロック3Fからなら1機8~16億円くらいが相場みたいだね

基本的に機体価格が下がり続けているのと、ICPやIRSTの新コンポーネントも劇的に値下がりしている点が大きい

554 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 22:27:05.74 ID:NY6FESjp.net

F15の対艦ミサイル見送りへ
政府、米の巨額要求で削減策

2021/6/19 20:59 (JST)6/19 21:13 (JST)updated
©一般社団法人共同通信社



　政府は、航空自衛隊の主力戦闘機F15への搭載計画を進めている米国製長距離巡航ミサイル2種類のうち、対艦艇ミサイル搭載を見送る方向で調整に入った。
米国側が示した巨額要求に対応するためのコスト削減策。約70機とした改修機数を減らす案も検討する。
約900キロの射程があるミサイルの導入は南西諸島防衛強化策の柱の一つ。
沖縄県・尖閣諸島情勢を踏まえ、中国軍艦接近への抑止力を維持できるかどうかが課題になりそうだ。複数の政府関係者が19日明らかにした。

　米国側はこれまで、長射程ミサイル発射のためのF15改修初期費用として、当初想定の3倍の2400億円近い額を示した。

https://nordot.app/778951722472587264

555 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 22:55:53.30 ID:5B1MYf7t.net

ボーイングが吹っ掛けてた件が解決したったことか？
結局言い値で契約したのか？

556 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 23:02:25.64 ID:waSK3Hzq.net

>>555
単発でIDコロコロしてる馬鹿？
日本語文章すら読めないとか
ゴミとデマで埋まるからもう書くな

557 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 23:08:00.02 ID:5B1MYf7t.net

>>556
純粋に気になったから聞いただけだろ
余裕が無い奴は怖いな

558 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 23:14:41.28 ID:waSK3Hzq.net

>>557
それは聞いてるとは言わない
全然関係な自分の妄想を書いてるだけ

短い元記事に全部書いてあるのも全く理解できない
馬鹿ななのはわかったから

IDコロコロもせずに
もう何も書くな、質問もするな、いらない妄想を付け加えるな

ゴミ情報で埋めるな、返事もするな
すぐ頭がカッとなって馬鹿な事を反射的に書くな

559 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 23:17:28.60 ID:5B1MYf7t.net

>>558
本当に頭がおかしいんだな
かわいそうに・・・
月曜日にでも病院行けばいいよ

560 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 23:30:22.10 ID:48p9URP3.net

IDコロコロの人
単に日本語不自由なだけの人だな
記事も読めないし
人の話も聞かないし
ソース全部無視だし

論破だけしたいの？

直ぐレスバで埋まって邪魔なんだけど

561 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 23:31:25.62 ID:5B1MYf7t.net

なんで新規IDでIDコロコロうるさい奴が出てくるんだろｗ

562 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 23:31:32.52 ID:9FhpffPk.net

F-35の塗装の件で論破されてしまって激オコらしい

563 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 23:33:52.98 ID:4ZAKl64W.net

IDコロコロ批判してる奴がIDコロコロするんだから救いようがないよね

564 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 23:37:26.82 ID:5B1MYf7t.net

いきなりケンカ売ってくるような馬鹿の相手してしまったことは謝るわｗ

565 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 23:40:50.97 ID:KOneWusy.net

結局AX1~AX4に欠陥があるって言い張ってたのはソース無しのデマだったの？

566 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 23:48:34.72 ID:GIHniJJx.net

直ぐそうやって堪えれず書き込む馬鹿だと自ら証明する
妄想の世界に住み着いた病人だから
自分以外同じ人が書いてるとか思いこむ
単にキモいと思ってる人が多いだけだろ
病院に行きな

567 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 23:52:53.99 ID:4ZAKl64W.net

自演するなら口調変えたほうがいいっすよ？

568 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 23:57:41.20 ID:waSK3Hzq.net

IDコロコロの事ですね
ソース無しで
全部思い付きで適当にいい切りで書いてるから直ぐわかる
隠せない馬鹿さwww

569 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 00:04:26.13 ID:WPJHOS22.net

ワッチョイ付けなかった>>1が悪い

570 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 00:42:33.32 ID:1vPtN3U8.net

>>566
いやいやソース無しのデマ書くのはダメでしょ

571 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 03:04:18.60 ID:q4Ai9v62.net

>>565
このスレをちゃんと読めば時系列がわかるだろ
後半はIDコロコロのゴミ情報で埋まるから単発IDを無視すべし

572 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 03:22:10.09 ID:q4Ai9v62.net

https://4.bp.blogspot.com/-BUb7BkUF1_A/Wwj5PvNpgoI/AAAAAAAAArU/XpHYMBCJmKw8FBTTkxn5s0RtM6HGyJvNACLcBGAs/s1600/11.JPG
この画像とかAX1~4と同じRAMシートの処理がされてて捲れが出ているのが分かる画像

https://www.chubu-jihan.com/subaru/news_list.php?page=contents&id=338&block=6
このブロガーによると、「2018年12月以降に新造されたF-35では、RAMシールが省略されています。」とのこと
塗装によるステルスコーティングの性能が上がったんだろうな

573 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 04:33:59.75 ID:q4Ai9v62.net

米海兵隊？のF-35BのRAMシート貼付け中
https://i1.kknews.cc/SIG=3ifudgj/ctp-vzntr/p779533rrqs34881o360q0s43nrqo992.jpg
新塗装が塩害にも強くなってればこういった作業もなくなるのかもね

いずも型に搭載されるF-35Bの10年後20年後の塗装の状態を見てみたい

574 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 10:32:06.05 ID:ChCpMYzp.net

>>572
その画像F-35BだしAX1~4に捲れが出ているなんて情報も無い

手作業によるコーティングの品質管理のためにRAMシールを貼っていたのであって、ロボット塗装に切り替わってからは必要すらない

575 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 16:03:11.51 ID:q4Ai9v62.net

また調べもソースも出せずにデタラメを強弁するすぐバレる君

576 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 16:23:35.86 ID:Wy2UawRl.net

>>572の画像がF-35Bのものであることは掲載先にきっちり書いてあるし
AX1~4のRAMシールに捲れがあるなんて記述もこのスレにしか無いからファクトチェックしてるんでしょうよ

ソースを出せないのはそっち

577 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 17:06:10.15 ID:luWLztda.net

アドバイスすると、短い一つのレスにちょっと考えたらわかる相反することを混ぜ込むからすぐバカがバレるんだよ

578 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 18:33:32.68 ID:RwIXeW4j.net

（意訳: 降参です）

579 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 21:10:17.67 ID:3jKkpbmL.net

IDコロコロは最後にレスした俺様が勝ちの
軍板に良くいるAHDHレスバトラーだろ？

580 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 21:31:41.65 ID:aWS2aRCk.net

鋭い自己分析 (ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

581 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 21:34:01.10 ID:XPmKajP1.net

IQ的に初質スレ粘着のカスミンと同格の軍板の最底辺という自覚が持てないのがバトラー以前に嵐でしか無いという

582 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 21:34:41.04 ID:jfYrFWLf.net

自傷行為はよくない (ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

583 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 21:51:01.29 ID:Oy7yVMfo.net

ディスられると直ぐレスする、ホントわかりやすい

IDコロコロしないとレスも怖くてできない
典型的なネトウヨ小心者

584 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 21:51:49.30 ID:WPJHOS22.net

基地外隔離スレみたいになってて草

585 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 22:34:16.21 ID:ttYW+pdZ.net

これ結局 ↓は間違いだったでFA？



548 名無し三等兵 sage 2021/06/19(土) 05:01:10.00 ID:fzjFglrn
>>547
LMのアナウンスでは３Iで納入されたAX-1〜4のロット８〜９のハードウェアも2021年中に改善される予定
ステルスコーティングの問題や電子部品の基盤とかが中国に発注されていた問題とかでリコール的な感じ
100以上指摘されてた欠陥の内の半分くらいに対応か？

586 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 23:05:13.56 ID:XPmKajP1.net

ちょっとぐぐったら>>547が出鱈目バロス

587 ：名無し三等兵：2021/06/21(月) 00:54:24.68 ID:ElODB9KG.net

>>547は事実だよ

588 ：名無し三等兵：2021/06/21(月) 01:00:41.27 ID:e1E8pHm1.net

>>587
ソースは？
次スレで出せ無ければ嘘で確定

589 ：名無し三等兵：2021/06/21(月) 01:19:41.45 ID:EOXOLqf4.net

>>588
つ 鏡

590 ：名無し三等兵：2021/06/21(月) 01:22:57.98 ID:YK8Uk/77.net

次スレとか優しくて草

591 ：名無し三等兵：2021/06/21(月) 01:55:29.54 ID:8E/qLeh1.net

IDコロコロまた負けたのか、これで何連敗だ？
悔しいのう、悔しいのう

592 ：名無し三等兵：2021/06/21(月) 03:59:10.03 ID:sF1C0wKO.net

Z13オーバーコートも塗装の点検間隔が9時間だったのが19時間に伸びるだけのようだな
それでもB2やF-22の点検間隔が2時間と言われていたのよりマシか

>>526
レスついでにF-35Block4アップグレード内容
https://imgur.com/ijUCM4o

593 ：名無し三等兵：2021/06/21(月) 04:22:11.38 ID:ecDw0LCX.net

>>592
解像度低すぎ（´・ω・｀）

594 ：名無し三等兵：2021/06/21(月) 10:46:38.76 ID:QpxVzsSo.net

点検間隔とか言ってる奴まだ居たんだ (´・ω・｀)

595 ：名無し三等兵：2021/06/21(月) 12:29:44.16 ID:sF1C0wKO.net

お！またバレる君(障害者)の脳内にしかソースが無いデタラメ反論来るか！？

596 ：名無し三等兵：2021/06/21(月) 14:37:57.60 ID:u+DmfCt3.net

（訳: いくらでも脳内ソースで反論してやるぜ！かかってこいよ！）

597 ：名無し三等兵：2021/06/21(月) 16:53:50.54 ID:sF1C0wKO.net

すぐバカがバレる君「今日もソース無しで論破してやったぜUREEYYYYYYYY」

ただの荒らしだよね

598 ：名無し三等兵：2021/06/21(月) 17:05:05.38 ID:AkVYDqb1.net

（直訳: この俺様がソース無しで論破できないだと!? なんて強大な敵だ!!!）

599 ：名無し三等兵：2021/06/21(月) 22:02:29.96 ID:GV+cTouY.net

IDコロコロ昼から2chとは
無職満喫してて羨ましい
24時間貼りついて、ID変えて糞レス連投
相当悔しくてしょうがないんだな。

600 ：名無し三等兵：2021/06/21(月) 22:32:33.41 ID:R9GWYmP2.net

斬新な自己紹介に恐れ入るぜ

601 ：名無し三等兵：2021/06/22(火) 10:51:35.04 ID:ZrjkId1M.net

相手の素性が分からないとき
自分が1番恐れている罵倒や揶揄を無意識に投げちゃうってやつ

あれ本当なんだな

602 ：名無し三等兵：2021/06/22(火) 15:38:18.16 ID:+exGuO83.net

それ誰に言ってるんだ

603 ：名無し三等兵：2021/06/22(火) 15:49:50.07 ID:0OAWXhv7.net

>>602

604 ：名無し三等兵：2021/06/23(水) 10:28:09.53 ID:CBydLduP.net

>>603
いや自分に言い聞かせてるように見えね？未来に向けて書いてるとか正気疑われるぞ

605 ：名無し三等兵：2021/06/23(水) 12:37:36.25 ID:A7Iq5smN.net

図星だったようだね（ﾆｯｺﾘ

606 ：名無し三等兵：2021/06/23(水) 14:04:39.18 ID:OgW7kK9K.net

いやお前とは違うんで

607 ：名無し三等兵：2021/06/23(水) 14:04:52.26 ID:OgW7kK9K.net

>>605あてね

608 ：名無し三等兵：2021/06/23(水) 14:14:51.12 ID:6aNKA0Uj.net

めちゃくちゃ図星だったようだね（ﾆｯｺﾘ

609 ：名無し三等兵：2021/06/23(水) 16:15:07.25 ID:CBydLduP.net

だという事にしたいんだね
納得しました

610 ：名無し三等兵：2021/06/23(水) 16:39:21.17 ID:Ag6rwV2J.net

だという事にされたくないんだね
納得しました

611 ：名無し三等兵：2021/06/23(水) 20:47:43.89 ID:CBydLduP.net

鸚鵡返ししか出来なくなっちゃった
追い詰めてごめんね😅

612 ：名無し三等兵：2021/06/23(水) 20:49:30.40 ID:3GzGbU3i.net

焦らせちゃって本当にゴメン m(_ _)m >>611

613 ：名無し三等兵：2021/06/23(水) 20:57:40.56 ID:CBydLduP.net

>>612
良いよー全然焦ってないよ
鸚鵡返しが既に焦っちゃってるもんね

614 ：名無し三等兵：2021/06/23(水) 21:02:10.36 ID:G0laR82y.net

見たところ絵文字入れようとしたっぽいのに焦らせたとかワロス
心の声出ちゃってるじゃん

615 ：名無し三等兵：2021/06/23(水) 21:18:12.58 ID:HU+kuhT0.net

>>614 ( T_T)＼(^-^ )

616 ：名無し三等兵：2021/06/23(水) 22:18:39.78 ID:CBydLduP.net

平静さ装っててワロタ

617 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 00:16:15.20 ID:xyMYQjux.net

>>616
いや自分に言い聞かせてるように見えね？未来に向けて書いてるとか正気疑われるぞ

618 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 00:20:07.73 ID:R/7YhYSS.net

この顔文字は今時使う奴いないからアラフィフのオッサンだろ
無職のまま2ch三昧で軍板に24時間貼りついて50近くなったのだろう

619 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 00:24:49.07 ID:j7T7Aomc.net

赤裸々な自己紹介に涙が止まらない

620 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 00:33:05.88 ID:R/7YhYSS.net

50近くで糞古い顔文字を使うし、書く事も幼い
このまま死ぬまで無職で軍板で
ビビってヘイトレスを書く
レスしないと気が済まない病的な毎日を送るのは間違いない

621 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 00:36:45.01 ID:TWQq4AtA.net

鋭利な自己分析はいたずらに自分を傷付けるだけだゾ

622 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 00:36:54.44 ID:3svFkHwc.net

IDコロコロの人って
毎日昼から板に張りついてレスしてるけど
やっぱり無職なの？

623 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 00:37:16.30 ID:xn4SulIX.net

プライドが高いみたいだから今でもAX1~AX4のことを欠陥機だと信じて疑ってないみたいw

誰かがわざと折れてあげて自尊心のケアをしてあげないと、一生レスバしてるぞこの御仁 >>620

624 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 00:40:11.76 ID:R/7YhYSS.net

毎日、昼から2ｃｈで即座にレスとか
無職の自己紹介そのもの
書き込んだ時間で自己分析位できないのかこの無職は
あ、間違えた無能だった

625 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 00:46:00.93 ID:joKC/8dF.net

あまり自分を責めない方がいいよ >>624

626 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 00:54:02.19 ID:+9Wljhbb.net

IDコロコロは何時も負けてると
これを必ず返す、また負けたのか

627 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 01:01:53.87 ID:jsc4gz77.net

>>626
その意気やで

例え負けが込んでいても、
最後までレスし続ければ捏造厨のレッテルすら跳ね除けられる

勇気を持つんや

628 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 01:41:41.44 ID:Bfzoh3xU.net

IDコロコロがオウム返しし始めたので
また負け確定
また連戦連敗

629 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 01:44:23.07 ID:0b8hRVgY.net

負けず嫌いにはオウム返しが効果てきめん

630 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 01:49:11.30 ID:R/7YhYSS.net

負けが込んでwww
やはり勝負してたのかww

無職の考える事はわからん、何の勝負してたの？

631 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 01:51:08.64 ID:b/bU/zuY.net

本当に効果てきめんだったとは...

632 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 01:51:53.46 ID:Bfzoh3xU.net

何の効果があったの？
IDコロコロが負けてる事だけはわかったけど

633 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 01:55:08.79 ID:4fleUgn7.net

結論としてはF-35Aの初期導入機に改修は必要なくて、小牧FACOで順次Z13コーティングに再塗装されるでFA？

もちろん構造上弄る箇所はナシ

634 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 02:09:53.67 ID:lfGaswLQ.net

思わぬ形での決着

635 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 02:28:16.18 ID:/Jwjrbuy.net

IDコロコロとうとう
自分で自分に答える基地外レスで
負け確定で終了

636 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 09:15:09.22 ID:ZZyZFZXl.net

>>617
未来に向けて反らしてるつもりでワロタ

637 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 09:16:18.54 ID:ZZyZFZXl.net

>>629
論破したし相手は閉口して鸚鵡返ししか出来ないものと解釈しちゃうんだよなぁ

638 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 09:17:16.10 ID:ZZyZFZXl.net

ん？何が起きてるんだ････

639 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 09:37:07.20 ID:kFDYae2E.net

「俺は負けてない！」という魂の叫び声が耳に心地よい

640 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 16:42:20.46 ID:ZZyZFZXl.net

という魂の叫びであった････

641 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 16:49:56.42 ID:m6aaNqFF.net

怨嗟が耳に心地よいのは、魂からの叫びで間違いないよ
追認してくれて嬉しい

642 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 16:52:39.83 ID:ZZyZFZXl.net

なんか難しい言葉使ってるね！余程負けてないって事を強調したいんだね

643 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 16:55:57.31 ID:4WkYC6xH.net

難しくないんやで

644 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 19:12:00.52 ID:iEP09ZvF.net

F-35の事実関係を追求されると確実に負けるから
必死に粉飾しようしてる感じ？

645 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 21:40:03.42 ID:ZZyZFZXl.net

>>643
スピリチュアルなのは一般人にはちょっと難しいよ
精神的にやられちゃってるっぽいね

646 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 21:41:03.60 ID:ZZyZFZXl.net

>>644
多分君が話したいヤツは俺じゃないぞ

647 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 22:00:17.94 ID:YiFgpi2p.net

F-35を欠陥機にしたい捏造厨

VS

捏造厨を玩具にしたいアンチ



ﾌｧｲｯ!!!

648 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 22:32:19.01 ID:v4s7VjTA.net

何が起きてるって
自分の気にいらない書き込みを見つけると
平日の昼から、IDを一生懸命に変えて
最後にレスを書いた俺が勝ちという勝負を挑んできて
ずっと粘着される事が起きてる

649 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 23:01:41.57 ID:hF6cef9V.net

「俺が勝ち」というレスが一つもなくて無限にわろてる

ちなみに「俺は負けてない」というレスはめっちゃ沢山ある
つまりそういう病気や

650 ：名無し三等兵：2021/06/25(金) 06:02:26.32 ID:kx/jWhzV.net

つまり彼は勝負する前にすでに負けていたわけだ

651 ：名無し三等兵：2021/06/25(金) 08:59:11.50 ID:I0GsPCbZ.net

>>650
そう、だから「負けてない」「負けたのはお前だ」と自分に言い聞かせるように書き込んでいたんや

分かりやすい病理やで

652 ：名無し三等兵：2021/06/25(金) 10:08:22.85 ID:FKhgrSnW.net

すまん途中からレスして絡まれたからとりあえず対応したけど何が起きてるんだ？F-35のコーティングについて争ってんの？

653 ：名無し三等兵：2021/06/25(金) 10:53:33.80 ID:v/sMrUZi.net

F-35アンチが返り討ちに遭っているだけ
いつもの光景

654 ：名無し三等兵：2021/06/25(金) 11:15:20.18 ID:ta4m9pXd.net

「よもの海 みなはらからと 思ふ世に など波風の たちさわぐらむ」

655 ：名無し三等兵：2021/06/25(金) 21:39:10.24 ID:zV0SwhZH.net

無職が見えない敵と戦ってるだけでは無いかな？
F35をディスるソースを貼ると
24時間レスを即座に返してくれるよ

656 ：名無し三等兵：2021/06/25(金) 21:53:52.44 ID:GqUvik3A.net

無職

VS

無職


ﾌｧｲｯ!!!

657 ：名無し三等兵：2021/06/25(金) 22:26:39.93 ID:ajCOA2g5.net

>>655
頼むからソースを貼ってクレメンス

658 ：名無し三等兵：2021/06/25(金) 22:46:23.75 ID:BwNzkXEm.net

IDコロコロの戦いは今日も続いてるな
何と戦ってるかは知らんが

659 ：名無し三等兵：2021/06/25(金) 22:47:35.19 ID:ykU94nSa.net

IDコロコロするだけで煽り倒せるんだから安いもんやで

660 ：名無し三等兵：2021/06/26(土) 21:17:36.01 ID:ezMjQpJ+.net

スレの流れが読めないのだが
何故無職なのかな？
無職期間は長いの？

661 ：名無し三等兵：2021/06/26(土) 21:36:59.58 ID:H0lZ7iw1.net

IDコロコロがIDコロコロにキレ散らかす地獄絵図

662 ：名無し三等兵：2021/06/26(土) 22:03:04.11 ID:nE3KZ5H+.net

ワロタ

663 ：名無し三等兵：2021/06/26(土) 22:08:42.67 ID:cnGumKKf.net

24時間相変わらず貼りついてるんだな
自分以外全部同一人物とか
部屋に籠り切りが長いから妄想が酷くなるんだよ
完全に病気

単に無職なのを心配してくれた心優しい人なんじゃないの？
ちゃんと答えてあげなよ

664 ：名無し三等兵：2021/06/26(土) 23:28:08.63 ID:ngEV1xV3.net

書き込みから推察するに、就労に対する劣等感・コンプレックスがめちゃくちゃ強くて一方的に執着しているよね >>663

あっ（察し）

665 ：名無し三等兵：2021/06/26(土) 23:57:16.51 ID:dasKDvLd.net

この人、上でF35をディスるソースがあるとレスを返すって
書かれていたけど
無職でもレスを返すね
単にディスられたと思ってるかどうかだけ？

666 ：名無し三等兵：2021/06/26(土) 23:59:08.17 ID:se/tr6gz.net

とりあえず無職の否定だけは無いようだから
無職なのは間違いないのでは？

667 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 00:03:17.19 ID:Y4ZksbIx.net

真正無職が無職（願望）にキレ散らかす地獄絵図

668 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 00:05:40.81 ID:QSiPB1Qk.net

二人とも平日昼間に書き込みまくっていた事実を俺は知っている・・・(｀；ω；´)

669 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 00:08:41.45 ID:4CgfIOfz.net

それは人違いだろ
書き込み時間帯的に無い
どのID事を言ってる？

670 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 00:12:53.32 ID:MF3vGpLz.net

このスレ無職しかいない優しい世界じゃん

671 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 00:13:17.88 ID:nzikX5KZ.net

つうかなんでずっとF-35の話が主題になってんだよ
ここF-15関連の話題する所だろ

672 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 00:14:32.34 ID:+xUbGvYH.net

無職ブーメランが己に跳ねかえってきて
慌てて話題転換を図る可愛さよ

673 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 00:15:49.05 ID:4CgfIOfz.net

まあ、仕事中に書き込んだ事は無いので
IDコロコロの何時ものソース無しの虚言でした
書き込んだソースはどうせ無いしね
お前が平日昼相手にし
レスバ連投してるのは別人な
無職はIDコロコロのみでFA

674 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 00:16:05.92 ID:+hAk9Xss.net

また、

675 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 00:17:57.63 ID:+hAk9Xss.net

IDコロコロの人
また勝手な勘違いで絡んでるのか
昼レスバしてる人は完全に別人やん

あとF35も無職もスレ違いだから別スレでやって下さい

676 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 00:19:02.16 ID:EIecDkhv.net

うっかり核心を突いてしまったらしく

無職の烙印を自分で自分に押しながら撤退なされる光景を只々眺めているしかなかった... ノシ

677 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 00:25:23.29 ID:4Aao/jb0.net

あーあ、自分以外全部同じ人だと思い込んじゃってるよ
この人
なんでもレスするんじゃね

逆にレスしないのが全部自作自演ってバレバレじゃないかwww

678 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 00:35:57.10 ID:+hAk9Xss.net

あ、本当だ
レスが無いのがある

そうするとこれは同じ人？
>>661-662
>>667-669

679 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 01:27:04.05 ID:fMeZxKsi.net

こりゃ単に自分以外の書き込みに全部
当てずっぽうでレス返してるだけだな
どれが同一人物なんてわかってないよ
今までの頭の悪い書き込みから間違いない

相当頭に血が昇ってたんだな
頭の悪い
自作自演でボロがでた感じか

680 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 02:08:39.31 ID:M1s+XkQg.net

自分の手の内をここまで丁寧に説明してくれる奴も珍しい

681 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 10:15:18.74 ID:jY93c/cJ.net

>>680

>>660-661
は自作自演なんですか？

682 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 10:40:58.77 ID:Y3G3P4Hs.net

つまりミラーリングされてた事に気づかず、一週間鏡の中の自分を挑発し続けてたってワケ

683 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 10:48:19.61 ID:jY93c/cJ.net

また別人に勝利宣言www
昨日からしか書いてませんでしたー
この馬鹿誰がかいるか分からずに
レスしてるだけだ

684 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 10:53:44.22 ID:7qw6tC0L.net

これは傑作

685 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 11:09:57.02 ID:jY93c/cJ.net

まあ確かに傑作だな
一人でスレに貼りついて一週間
いろんな人に自作自演でヘイト書いてただけだからな
昨日も完全別人にヘイトして勝利宣言してるから

686 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 11:34:56.92 ID:2TNkvJHt.net

自分のステータスをつぶさに記述してくれる聖人 >>685

687 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 16:29:51.93 ID:iHRcu5rC.net

>>682
お前一週間もこんな事続けてるの？
マジキモいな

688 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 16:38:09.67 ID:+u4eL/TE.net

天に唾吐くとはまさにこの事

689 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 17:01:06.64 ID:nzikX5KZ.net

論説のミラーリングって相手に言い返せなくて、自分と同じ論説を曲解に基づいて言わせたり
自分が言われた同じ事が当てはまるように印象操作するのが目的な歪んだ認知の事じゃないのか？
文言が指す内容が状況によって違う事は他者に理解出来ない事前提で

690 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 17:19:28.20 ID:wrhwDvIu.net

>>689
難しく考え過ぎやで

相手のプライドが高いので、それを逆手にとって遊んでいただけやねん

691 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 18:10:20.26 ID:nzikX5KZ.net

>>690
遊ぶ体にするしかなかったって事だよね？んで一時の満足感しか得られないからそのうち手段が目的になってしまった
現状そういう悪意に満ちたヤツがあれは遊びだったと弁明してるだけで自説の結びの意志も和合への意思も無い

真面目に議論が出来ないんだからこのスレもワッチョイでも入れれば良い

692 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 18:32:48.50 ID:oHX9eMPS.net

>>691
相手にソースが無かったから遊びに移行したんやで


↓自覚はあるんじゃん見直した

>>自説の結びの意志も和合への意思も無い
>>真面目に議論が出来ないんだからこのスレもワッチョイでも入れれば良い

693 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 18:44:50.53 ID:jY93c/cJ.net

一週間ぶりに来て見れたけど
お前一人でIDコロコロしてるだけだよ
単なる妄想とか病気
一週間前にも書いてやったが、オウム返しは負けてる証拠なので
IDコロコロの連戦連敗でこの勝負は終わり

694 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 18:51:05.79 ID:77yiPf9p.net

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ >>ID:jY93c/cJ

695 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 19:41:53.22 ID:nzikX5KZ.net

汚えんだよな、色々
やり方じゃなくて心が薄汚れてるっていった意味での汚い
正しい理解が出来てる側の人間ならソースを逆に提供すれば良いのに
普通は間違った者には諌めるといったもので済むんだよね

696 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 20:00:23.24 ID:K8X0L/sx.net

>>692
悔しくてヤケなだけやん
糞ダサいな

697 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 20:45:25.09 ID:bHkVCMBf.net

喧嘩の発端は何よ？

698 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 20:57:13.78 ID:K8X0L/sx.net

ソースがどうこうとか言ってるから、ググれカスって感じだな
レスバしてる意味がわからん

699 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 21:01:23.80 ID:sJbxsRG5.net

>>695
通りすがりのものだが
自作自演してるのバレバレですよ
書いてるID間違えてませんか？

700 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 21:10:56.65 ID:+vBp1zhq.net

米軍機がRAMシートやめて2021年内にZ13オーバーコート適用を完了させると発言してるのに、ソース無しでこういう事言うのがね

547名無し三等兵2021/06/18(金) 21:35:08.22ID:VoyRKHHl
ハードウェア改修が必要なTechnical Refresh2はブロック3Iの時点で適用済

なので全機ブロック3Fの空自は、2025年以降のTR3（ブロック4）まではハードも塗装も弄る必要が無いよ

701 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 21:33:43.53 ID:nzikX5KZ.net

>>699
いやそっくりお返ししますよｗ

702 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 22:21:41.72 ID:ltXcAoIq.net

一週間も前の話をするの流行ってるの？

703 ：名無し三等兵：2021/06/28(月) 04:58:18.32 ID:YWCGH1mc.net

負け続けてるのが余程のトラウマらしいな

704 ：名無し三等兵：2021/06/28(月) 06:45:36.50 ID:Fepq+x0N.net

スレが荒れたのは全部ボーイングのせい 戦闘機部門はノースロップ・グラマンに売却するべきだった

705 ：名無し三等兵：2021/06/28(月) 11:22:33.66 ID:yStI/3vP.net

>>702
そいつが辺り一面に当たり散らしてるから殴られ続けてるだけなんだよね
話題が提示されない上に勝った負けた言ってるし尚更火に油

706 ：名無し三等兵：2021/06/28(月) 12:09:14.31 ID:edGIV+Tj.net

討伐完了

707 ：名無し三等兵：2021/06/28(月) 15:01:33.73 ID:YWCGH1mc.net

>>700
そのレベルの嘘つき野郎はF-3スレにいるよ
たぶん同一の知的障害者だな

708 ：名無し三等兵：2021/06/28(月) 19:27:58.43 ID:Zbmc6tT8.net

>>706
カッケー
これで呼び名は
討伐くん
で決まりだな

709 ：名無し三等兵：2021/06/28(月) 20:00:24.65 ID:pC2UxsR8.net

あーあ、自分以外全部同じ人だと思い込んじゃってるよ
この人
なんでもレスするんじゃね

逆にレスしないのが全部自作自演ってバレバレじゃないかwww

710 ：名無し三等兵：2021/06/28(月) 20:02:46.04 ID:aw4OUL8g.net

>>547のニックネームは「(どのスレでも)連敗君」に確定

711 ：名無し三等兵：2021/06/28(月) 20:50:54.37 ID:33dC3iFE.net

なんで荒れてるのかを聞かれてるのに
また関係ない事を書き込んでる

そうやってまた関係無い人にだれかれ構わず暴れて
何でスレが荒れたのか自ら証明しちゃったよ

712 ：名無し三等兵：2021/06/28(月) 21:00:34.29 ID:Zbmc6tT8.net

朝の5時に書いてたのは
成敗くんだったのか！
毎回負けて悔しくて眠れなかったのか
それは大変だな
連戦連敗だからしょうがないな
元気をだせよ

713 ：名無し三等兵：2021/06/28(月) 21:59:09.66 ID:Dp5ToJ77.net

もう少し泳がせておこう

714 ：名無し三等兵：2021/06/28(月) 23:55:20.77 ID:X3xIdfu2.net

もう少し泳がせておこう

じゃねーよ
スレ荒らす気満々だろが
スレを荒らしてる張本人はさっさと出て行ってくれね？

715 ：名無し三等兵：2021/07/02(金) 20:23:53.44 ID:nX23atR1.net

あんなこといいなできたらいいなで最近の政治家が始めて自爆する計画多過ぎる
MRJとかもそうだな
コロナ対策もそうだ
急に思い付きで推進し出した半導体もヤバそうだし
F-3も親方日の丸という死亡フラグ全開で雲行きが怪しい

716 ：名無し三等兵：2021/07/03(土) 17:29:58.23 ID:iUCI+apq.net

F-15EX、まさに理想形態だったのに
ポシャって残念だったな

717 ：名無し三等兵：2021/07/04(日) 08:27:07.47 ID:H3wg9Pqz.net

で、結局どういう運用するん？

718 ：名無し三等兵：2021/07/04(日) 08:49:43.18 ID:m5qeDog2.net

中露相手だと15年後ゴミになるんで短命でコスパ悪い

719 ：名無し三等兵：2021/07/06(火) 01:12:52.67 ID:NfOudSq+.net

すでにゴミで退役がF-15より速そうなF-2よりはマシだろｗ

720 ：名無し三等兵：2021/07/06(火) 06:14:38.76 ID:hOGchasM.net

米空軍はA-10改修の新機体で2030年まで通用すると言ってるが、2035年までにF-15EXが急にゴミになる様な展開があればF-35も同様だろ
もし2035年までに既存のステルス能力やレーダー能力が無意味とかになっても、まだ機動力航続力ペイロードで分があるF-15EXの方が使いみちありそう
双発の分タフだしね

721 ：名無し三等兵：2021/07/06(火) 12:44:04.45 ID:1Ass1WEo.net

序列は変わらないよ

F-35を探知できるような技術が登場したら
F-15EXは離陸すら許してもらえないと思われる

VHF帯や赤外線ステルスに本格的に取り組んでいるの現状F-35しかないから

722 ：名無し三等兵：2021/07/06(火) 13:32:53.72 ID:GaYvKHFU.net

F-35が探知誘導してF-15は後方の遠距離から長射程のミサイルを撃つ形になるからまだ使えるよ

723 ：名無し三等兵：2021/07/06(火) 19:06:39.87 ID:gDmRTXNA.net

前方のF-35が探知して、後方のビーストモード状態のF-35がAMRAAMを発射した方が遥かに低コストで安全性も高いんだよな

724 ：名無し三等兵：2021/07/06(火) 20:08:52.70 ID:9nGQMXM2.net

F-15ってB-52並みにレーダーに映るって話だからな。
パイロットは正気じゃいられんだろ
ロックオンされたらまず終わりだもん
スクランブルとしては、でっかく映るから相手にしっかり分かってもらえるというメリットが・・

725 ：名無し三等兵：2021/07/06(火) 20:26:24.34 ID:XzfesRnd.net

F-15EXに極超音速ミサイルを積むなら日本もイーグルに載せる対艦弾道ミサイルを開発した方がいい

726 ：名無し三等兵：2021/07/06(火) 21:00:29.53 ID:bkTX/DLB.net

>>725
そんなことするくらいならF-35にLRASM載せて終了よ

727 ：名無し三等兵：2021/07/07(水) 02:34:56.63 ID:NKAp3px5.net

>>721
今や中国が実験してるレーダーはSHFやUHFだよ
ロシアでサブミリ波まで実用化中

728 ：名無し三等兵：2021/07/07(水) 08:49:50.67 ID:T61uDXoN.net

確かに低周波帯に対応してるF-35ですら破られるなら
F-15EXには生存できる場所そのものが無くなりそう

729 ：名無し三等兵：2021/07/07(水) 12:24:25.28 ID:pbjsq1O5.net

SHFってレーダーとしては普通じゃねえの

730 ：名無し三等兵：2021/07/07(水) 13:55:52.51 ID:7dRdq1Cv.net

>>725
アメリカのメーカーの許可なしに改造できない。

731 ：名無し三等兵：2021/07/07(水) 13:57:51.36 ID:CVMsv17e.net

陸上のステルスレーダーとしてだよ

732 ：名無し三等兵：2021/07/07(水) 14:25:37.49 ID:iJsPYr0g.net

>>730
JASSM-ER載せるから無問題

733 ：名無し三等兵：2021/07/08(木) 20:01:19.21 ID:OOxhvn4u.net

ミサイルキャリア運用は頓挫したんだよね
何やらせるの？

用途廃止するにはもったいないでしょ

734 ：名無し三等兵：2021/07/08(木) 20:32:06.33 ID:5vftxRHo.net

>>733
ブルーインパルスに使ったれ
6機のうち2機でもいいから（´・ω・｀）

735 ：名無し三等兵：2021/07/09(金) 00:43:47.35 ID:DteqF+mv.net

>>734
F-15ってブルーインパルスには余り向いてないと思う・・・

736 ：名無し三等兵：2021/07/10(土) 03:57:31.28 ID:mFp+ohCo.net

複座型は多用途機でいいやん

重要なモンを運んだり
放射線を調査したり、大規模災害の先遣隊とか

737 ：名無し三等兵：2021/07/11(日) 01:27:54.03 ID:1zYVQddY.net

複座型の用途を知らんアホを発見

738 ：名無し三等兵：2021/07/11(日) 02:58:13.39 ID:8LJGC0Pt.net

複座は後部に防衛大臣乗せたりカズレーザー乗せるのが役割

739 ：名無し三等兵：2021/07/11(日) 03:28:08.56 ID:gacQOb4j.net

複座型の多用途機は有りだと思われ
本来の用途で使えなくなった機体の再利用だし

740 ：名無し三等兵：2021/07/11(日) 23:05:57.20 ID:HXlxMyr6.net

よくわからんから無しで

741 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 03:03:30.69 ID:NsXfEGaD.net

うむ

742 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 04:33:56.05 ID:yIMhECcY.net

>>720
米空軍は湾岸戦争のようなモデルを想定してA-10やF-15EXが使えると考えているだろうが
中や露のステルス無人機とステルス機の編隊相手にクッキリとレーダーに映ることが分かっている
F-15EXを出撃させることができるかといえば無理だろうな

743 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 05:07:44.21 ID:GOB1DmNA.net

＞中や露のステルス無人機とステルス機の編隊相手にクッキリとレーダーに映ることが分かっている

文章が雑でレーダーに映る機体が何なのかわからないけど、
F-15E→F-15EXの時点で大幅なレーダー反射対策されているのでステルス性はF-15EよりF-35に近いはずなんだけど

744 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 05:26:22.35 ID:q+c+73ut.net

近い、というのも単純に数値で取るのか対数で取るのか

745 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 08:40:26.82 ID:PdqTBl9C.net

元々15�uもあったRCSが塗料だけで早々減るとも思えん >>F-15EX

746 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 08:56:37.47 ID:GOB1DmNA.net

>>745
https://twitter.com/keitotototototo/status/1139159962188304386/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

747 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 09:21:22.50 ID:e6OrlHqT.net

>>746
EA-18GとF-15EXが同じ機体だと言いたいの？

748 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 10:46:39.22 ID:GOB1DmNA.net

>>747
F-15EXは、1998年に引退してたがEF-111の後継も兼ねる
空軍の電子戦機不在の20年間、海軍のプラウラー、グラウラーに代役してもらってた

749 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 10:49:14.35 ID:GOB1DmNA.net

ソースあった
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2021/05/25/the-us-air-forces-new-f-15ex-fighters-could-double-as-jamming-planes/?sh=461e26b63685

750 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 12:20:45.24 ID:zyotCQk1.net

>>749
F-15EXのRCSがF-35に近い、なんて記述はどこにも見当たらないが...

751 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 12:27:57.04 ID:DJ0e/hja.net

正面からファン丸見えのインテークいじらずそのまんまの状態で劇的に改善されるわけがない

752 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 14:59:43.35 ID:uAjwDc7b.net

話の流れ読めないのか、日本語が通じない人なのか
何一つ調べもせずに思い込みだけで反論する人多すぎる

753 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 15:10:17.25 ID:3mRBW6M5.net

日本のF-35のステルスコーティングに欠陥がある！と騒ぎまくって、完膚なきまで論破されて退散してた奴と同一人物でしょ

754 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 15:25:19.93 ID:uAjwDc7b.net

空自のF-35は最新だ、ハードウェア部分の更新の必要は無い、って言い張って荒らし化したやつもいたな

755 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 16:01:43.56 ID:TpLWw/Kq.net

韓国人だろ

756 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 16:18:27.50 ID:uAjwDc7b.net

然もありなん

757 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 18:46:33.90 ID:BmqIvBS/.net

>>754
ブロック3Fで納入されたF-35は、国籍に関わらず全て最新の状態ですよっと

758 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 19:08:04.63 ID:QHuKXeD3.net

んな、素人がポッと考えれば思いつくような事
対応済み

rcsとかステルスとかの事も考えてるから
議会も通った

759 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 19:13:43.97 ID:AyRvBHSL.net

というかF-15EXがステルス性で圧倒的にF-35に負けてる事は当のボーイングも認めてる

長射程ミサイルの脅威が及ばない後方で活動させるために使ってください、って宣伝してるくらいだから

760 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 19:20:24.56 ID:uAjwDc7b.net

元々機密保持ソフトウェアがインストールされたBlock3以降しか米国外に持ち出せないからな
最低でもA-1〜6(或いは〜9)はキャスパーだかのお世話になるまでは、RAMシートのままだな
米軍は新塗装を今年中に全機体に適用させると言ってたが、輸出機体の場合はいつになるのやら

761 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 19:23:26.77 ID:aGi4EB5Q.net

??? >>760

ノルウェーやイタリアはブロック2Bの状態で納入されているよ
矛盾してない？

762 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 19:24:29.05 ID:uAjwDc7b.net

×　A-1〜6(或いは〜9)
○　AX-1〜6(或いは〜9)

763 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 19:26:14.87 ID:uAjwDc7b.net

>>761
ロット5以降くらいから適用されてる規定
空自のはロット8〜やろ

764 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 19:29:14.92 ID:uAjwDc7b.net

あと開発パートナー国と非パートナー国で差別はあるだろうな

765 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 19:31:05.17 ID:ZUMUSTqi.net

>>763
そういった規定は実在していないしソースも無し

相変わらず想像力が豊かだね

766 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 19:37:40.01 ID:uAjwDc7b.net

いちいち小学生に手取り足取りやるほど日まではないので自分で調べて顔真っ赤にしてください

767 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 19:45:24.79 ID:z8F6D7eB.net

>>763
ロット6~7のF-35もブロック2Bのまま普通に輸出されているよ
ロット8がブロック3I
ロット9がブロック3F

やっぱり矛盾しているね
嘘を嘘で塗り固めるのを楽しみにしているよ

768 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 19:57:00.92 ID:uAjwDc7b.net

FACOや整備拠点がある開発パートナー国と非パートナー国の違いもわからんとか
あと空自AX-1〜4も３Iで納品されて米国で空自パイの訓練中に３Fにソフトウェアだけのアプデという手順を踏んだはず

769 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 19:58:04.16 ID:uAjwDc7b.net

調べればすぐわかることで突っかかってくるバカは何なんだろ？

770 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 22:48:35.95 ID:kZmhXktp.net

F-15EXのステルス性については分が悪いと判断した模様

771 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 22:58:51.00 ID:XtS4WJqA.net

空自のF-35は全機ブロック3Fだからブロック4まで有償アップデートは予定されていないような？

772 ：名無し三等兵：2021/07/13(火) 00:19:12.31 ID:Vhe43EZB.net

上で討伐くん
とか言われてた人？
また変な勝負してスレ荒らしてるの？

773 ：名無し三等兵：2021/07/13(火) 00:25:08.88 ID:3TmmSWap.net

荒らしは止めた方がいいよ>>772

774 ：名無し三等兵：2021/07/13(火) 01:11:31.15 ID:5M7XC7CD.net

>>770
ステルス性自体はRCSだけで決まるわけじゃないんだけどな
だからジャマーなんてもんがある

775 ：名無し三等兵：2021/07/13(火) 03:50:09.46 ID:5M7XC7CD.net

>>772
IDコロコロの荒らしを理詰めで討伐したのは俺だけど、荒らしから「討伐くん」と言われてたのは別の人だよ
2〜3日ごとに思い込みの激しい妄想ソースを振り回して違うスレで暴れてるね

776 ：名無し三等兵：2021/07/13(火) 05:24:16.17 ID:EmKABVQk.net

ジャマーとかステルス性の意味がわかっていない模様

777 ：名無し三等兵：2021/07/13(火) 05:33:45.85 ID:5M7XC7CD.net

あーあ、またなんとかしてマウント取りたいけどデタラメなオツムじゃそれが無理だから「反論できず否定のみ」のいつものパターンやね

778 ：名無し三等兵：2021/07/13(火) 11:02:10.06 ID:ogR9Kiuc.net

自分のモチベーションをそんなに丁寧に説明せんでも >>777

779 ：名無し三等兵：2021/07/13(火) 11:06:00.82 ID:tsfw90gN.net

これまでに論破されたもの一覧表


・AX1~5のステルスコーティングに欠陥があること
・F-15EXがF-35に近い低RCSであること
・F-35はブロック3以降しか米国外に持ち出せない ←New!!

780 ：名無し三等兵：2021/07/13(火) 11:19:26.25 ID:6ADmV7MU.net

IDコロコロ君は頭が悪いから、俺の発言内容を出来の悪い改変でもしない限り太刀打ちできないよね

781 ：名無し三等兵：2021/07/13(火) 11:23:47.15 ID:6ADmV7MU.net

つまり>>777に戻るいつもの必敗ループ

でもIDコロコロ出来るから無限コンティニューができる異世界チート勇者並のハイスペックホルダー自称なんだろうな

782 ：名無し三等兵：2021/07/13(火) 11:24:18.19 ID:O1AYOkSf.net

まずは脳内ソースではなく事実で太刀打ちしてみよう

783 ：名無し三等兵：2021/07/13(火) 23:23:59.18 ID:1mhlT3C4.net

討伐くんって呼ばれてる人
また負け始めたからオウム返し始めちゃったよ

784 ：名無し三等兵：2021/07/13(火) 23:43:01.33 ID:Ezr2IA6r.net

ヒント: 討伐されている人、自分が負けていることに異常に敏感なので形勢が不利になると「○○は負け始めてる〜」という分かりやすいシグナルを発します (｀；ω；´)

785 ：名無し三等兵：2021/07/13(火) 23:59:57.40 ID:Vhe43EZB.net

討伐君さぁ
何時もそうやっていろんな人に喧嘩腰で当たり散らすから
スレが荒れるんだよ
そうやってスレチのヒステリックな文章で喚き散らして埋めるなら
もう来るな

786 ：名無し三等兵：2021/07/14(水) 00:36:48.59 ID:dC2P7bkR.net

自己分析おつおつ
脳内ソースを訂正されることを喧嘩腰と感じるなら、そりゃしゃーない

787 ：名無し三等兵：2021/07/14(水) 19:36:58.44 ID:OaVVVdE8.net

>>783
だって、病的な誤読か病的なオウム返しだけしか能がない子だから

788 ：名無し三等兵：2021/07/14(水) 20:07:52.26 ID:m/7GFM0H.net

だって、自演で敗北を糊塗することしか能が無い子だから...

789 ：名無し三等兵：2021/07/14(水) 21:21:15.67 ID:Ipj/+41Q.net

討伐くん、また何時もの負けるとオウム返し連投か
オウム返しのレス数だけ討伐くんの負け
討伐くん連戦連敗

790 ：名無し三等兵：2021/07/14(水) 21:32:37.24 ID:PAk9hXCB.net

これまでに論破されたもの一覧表


・AX1~5のステルスコーティングに欠陥があること
・F-15EXがF-35に近い低RCSであること
・F-35はブロック3以降しか米国外に持ち出せない ←New!!

791 ：名無し三等兵：2021/07/14(水) 21:35:38.29 ID:mURyRlx2.net

討伐くんIDコロコロ変えるから
どれが討伐くんだと証明できないので
負け確定
IDコロコロ変える奴は負けでFA

792 ：名無し三等兵：2021/07/14(水) 21:39:13.52 ID:wFcZ7+zR.net

IDコロコロ変えてる奴がIDコロコロ変えてる奴に降伏を哀願する喜劇

793 ：名無し三等兵：2021/07/14(水) 21:48:59.43 ID:qGavqkD6.net

確かに討伐くんが論破だと証明する為には
そのレスが討伐くんだと証明できなければダメだろ
他人が論破してるのを横取りしてる
人間の腐った奴の可能性もあるからな
討伐くんだと証明できなければ
討伐くんの負け

794 ：名無し三等兵：2021/07/14(水) 21:52:21.66 ID:qL22M+XI.net

つまりファクトチェックが達成されれば、それが"勝ち"というカラクリや

勝敗が個人に帰属するものと思い込んでしまったことが、今回の被討伐くんの敗因やったな

795 ：名無し三等兵：2021/07/14(水) 22:11:46.85 ID:3twHa8cl.net

という訳で、証明できなかったので討伐くんの負け確定
討伐くん連戦連敗

796 ：名無し三等兵：2021/07/14(水) 22:31:56.70 ID:OaVVVdE8.net

論破された時点でIDコロコロしちゃえば敗北してないことになるのだ、まさに無限コンティニューのチートヒーローの敗北君

797 ：名無し三等兵：2021/07/14(水) 23:02:46.95 ID:D1TBVsj5.net

この討伐君って人、面白いなー
レスバで負けて、あまりの悔しさに眠れず朝5時に書き込みの流れ見たけど
ここまで潔い負けっぷりの人そうそう見た事ないで
かなり爆笑させて貰ったよ、あんがと

798 ：名無し三等兵：2021/07/14(水) 23:34:15.46 ID:OaVVVdE8.net

早朝レスしてたのは俺だけど討伐君は別人でしょ
敗北君は論点無視で議論以前に会話にならないしIDコロコロで逃走するので俺の全戦全勝だし

799 ：名無し三等兵：2021/07/14(水) 23:35:27.83 ID:e4E2V52h.net

ヒント: 討伐されている人、自分が負けていることに異常に敏感なので形勢が不利になると「俺の勝ち」という分かりやすいシグナルを発します (｀；ω；´)

800 ：名無し三等兵：2021/07/14(水) 23:44:13.83 ID:OaVVVdE8.net

俺と討伐君と敗北君がいて、敗北君はいつもIDコロコロさせてる
たまに2レスごとにIDコロコロして幼稚な多数派工作をしてる人だよ

801 ：名無し三等兵：2021/07/15(木) 00:00:52.71 ID:XvzkKN4m.net

負けに怯えて精神勝利を誇ってしまうのは実にもったいない

おかげで何もしてないのにこちらが勝ってしまうという

802 ：名無し三等兵：2021/07/15(木) 00:09:19.56 ID:isQ8loxq.net

IDコロコロ敗北君の精神安定方法は、(知識も知恵もなく反論も何も出来ないけど)負けを認めない事で勝った気分に浸れること

あと「最後にレスしたら勝ち」みたいなローカルルールが彼の幼稚な脳内にあるのである

803 ：名無し三等兵：2021/07/15(木) 01:18:13.61 ID:ITxXFfCj.net

自己批判しすぎぃ

804 ：名無し三等兵：2021/07/15(木) 19:36:10.13 ID:S5jEMKI4.net

MSIP機ってF−35とリンクできるの？

805 ：名無し三等兵：2021/07/15(木) 21:16:15.30 ID:nJWLXycT.net

討伐くん、また負けて悔しくてレス連投か
暴走し過ぎやで
機関車討伐やな

こうやって討伐くんのせいで殺伐としたスレを
面白い書き込みしてホッコリさせるのも疲れるんやで

806 ：名無し三等兵：2021/07/15(木) 21:29:09.07 ID:unV8Qrhi.net

[悲報] 被討伐くん、渾身の自虐ジョークをかます

807 ：名無し三等兵：2021/07/15(木) 22:02:37.67 ID:2zAcXCFC.net

ああ、なるほど討伐とトーマスをかけたのか
頭いいな

808 ：名無し三等兵：2021/07/15(木) 23:50:28.73 ID:Sh5U4UBB.net

辞めろよ
また負けた討伐君が、悔しさのあまり情緒不安定になって
朝5時に基地外書き込みしたり
今日みたいにID変えて、気が済むまでミエミエの自作自演の書き込みを連投するだろ。

809 ：名無し三等兵：2021/07/15(木) 23:59:57.59 ID:w16PcIaI.net

[悲報] 被討伐くん、被害妄想に取り憑かれてしまう

810 ：名無し三等兵：2021/07/16(金) 21:36:26.76 ID:GvMYZvqN.net

この討伐くんって人は
何のレスバに負けてこんなに粘着書き込みしてるの？

811 ：名無し三等兵：2021/07/16(金) 21:46:25.55 ID:d/I8zfZ3.net

討伐くん「敗北を知りたい...」



790 名無し三等兵 sage 2021/07/14(水) 21:32:37.24 ID:PAk9hXCB
これまでに論破されたもの一覧表

・AX1~5のステルスコーティングに欠陥があること
・F-15EXがF-35に近い低RCSであること
・F-35はブロック3以降しか米国外に持ち出せない ←New!!

812 ：名無し三等兵：2021/07/16(金) 21:55:27.15 ID:GvMYZvqN.net

なるほど討伐くんが負けて悔しいのは伝わった

813 ：名無し三等兵：2021/07/16(金) 22:15:54.29 ID:QJRMY75w.net

前から不思議だったんだけど

自分の感情をレスに載せることに躊躇が無さ過ぎて、いくら何でもピュア過ぎないか？ >>812

814 ：名無し三等兵：2021/07/16(金) 23:19:16.04 ID:usJhAjBV.net

なんのレスバなんだろうな？

これが朝5時の書き込みって奴か？
>>703
これは酷いwww

2chに朝5時に書き込むようになっちゃ
まあレスバに負けとかよりも、人間とし負けだな

815 ：名無し三等兵：2021/07/16(金) 23:52:50.30 ID:8Zwfnnjq.net

>>703
これ涙目になって眠れず必死に書いてる姿が浮かんで
何回見ても笑える
朝起きてもその後もよっぽど悔しいのか連投してる所とか
更に笑える

816 ：名無し三等兵：2021/07/17(土) 01:21:11.22 ID:m6b2j2DW.net

泣かないで >>815

817 ：名無し三等兵：2021/07/17(土) 16:35:14.23 ID:dtgGwP8D.net

ロシアの単発ステルス機は無尾翼
https://twitter.com/qretaxyeta/status/1415929340521504769/photo/1
得意の推力偏向エンジンかな
(deleted an unsolicited ad)

818 ：名無し三等兵：2021/07/17(土) 19:12:28.13 ID:3xh+X8EB.net

朝五時に書き込み
その後朝起きてからの負けた腹いせに暴走連投
これが機関車討伐と言われる由縁か

819 ：名無し三等兵：2021/07/17(土) 20:52:52.05 ID:S7r1RPyC.net

討伐とか呼ばれてる人
この人がそもそも自分で書き込んだだけなのに
呼ばれると
何でこんな発狂してるの？
皆褒めてるだけに見えるんだけど？

820 ：名無し三等兵：2021/07/17(土) 21:07:00.92 ID:01ITXPO4.net

朝5時前後に書き込んでる討伐くんのレスが1つも見当たらない件について (笑)

逆のポジションの奴のはある

821 ：名無し三等兵：2021/07/17(土) 21:25:16.88 ID:0bHcVvbo.net

あー俺のことね
完全に壊れたおもちゃじゃいじってもつまんないじゃん

822 ：名無し三等兵：2021/07/17(土) 22:36:22.69 ID:Q5SUy3n7.net

討伐くん、できの悪いコンビ打ちで
他人のフリできたと勘違い
頭と性格の悪さだけ証明して終わる

823 ：名無し三等兵：2021/07/17(土) 22:56:03.43 ID:2ASbeoQX.net

>>821
バレたら開き直ってて草

824 ：名無し三等兵：2021/07/17(土) 23:01:36.76 ID:FzaBv5JK.net

>>30
内容もメチャクチャだがそもそも日本語からしておかしい
さてはbotだろお前

825 ：名無し三等兵：2021/07/17(土) 23:22:52.11 ID:f6NQdU//.net

討伐くん、自分で証明しちゃったけど
都合の悪い事は俺のレスじゃない
都合のいい事は俺のレス
単なる虚言癖

自分の発言に責任取る気0
まともに話聞くだけ無駄

826 ：名無し三等兵：2021/07/17(土) 23:44:44.28 ID:HEGmyifK.net

撃破定期



779 名無し三等兵 sage 2021/07/13(火) 11:06:00.82 ID:tsfw90gN
これまでに論破されたもの一覧表

・AX1~5のステルスコーティングに欠陥があること
・F-15EXがF-35に近い低RCSであること
・F-35はブロック3以降しか米国外に持ち出せない ←New!!

827 ：名無し三等兵：2021/07/17(土) 23:57:27.17 ID:Z/jBR2M9.net

成敗くん、あまりの負けに壊れたラジオになったな
毎回負けるとコレだ

>>710
書いたのを自分でゲロった流れ
ホント面白いな

ちょっと煽られると、耐性無いから
自分からゲロりだすwww

828 ：名無し三等兵：2021/07/18(日) 05:51:56.41 ID:2rze3v1o.net

またF-35の欠陥が公になったみたいだな
エンジンがヤバいらしい

829 ：名無し三等兵：2021/07/18(日) 06:19:12.17 ID:5rskP5x9.net

前からヤバいって言われてじゃないのよ
もう一回GEとRRにF136エンジンでも作らせるしかない

830 ：名無し三等兵：2021/07/18(日) 08:53:02.94 ID:Kd3xlzcS.net

討伐されすぎて、まだ負けを認められない模様

831 ：名無し三等兵：2021/07/18(日) 09:51:54.39 ID:qSDgNeNz.net

F135はタービン入口温度1800℃の世界で闘っている以上、耐久性は仕方ない気がする

欠陥というより通過儀礼みたいなもんでF-3やテンペストも20年後に通る道

832 ：名無し三等兵：2021/07/18(日) 20:17:30.92 ID:s139QO5f.net

米国製エンジンって耐久性が大きな魅力だったのにな

833 ：名無し三等兵：2021/07/18(日) 20:24:03.49 ID:f7xcrL5C.net

>>826
つまり撃破くんって呼んで欲しいの？

834 ：名無し三等兵：2021/07/18(日) 20:26:44.27 ID:P1U5trWj.net

撃破くんと被撃墜くん

835 ：名無し三等兵：2021/07/18(日) 20:30:08.96 ID:yLR/cwYr.net

>>832
このぐらいのタービン入口温度になると現状では最強レベルの耐久性なんよ

F135はスケールメリットも発展改良も代替エンジンの見通しも立ってるから救いがあるが、日本を含む他の国のF-Xはどうなることやら

836 ：名無し三等兵：2021/07/18(日) 21:26:56.06 ID:7j883o+Y.net

成敗くんって人は
ずいぶんこのスレの最初からいるんだね
ずっとこうやって過疎スレで
大昔に誰かが書いていなくなってから
こそこそやって来て勝利宣言してるのか

837 ：名無し三等兵：2021/07/18(日) 21:32:30.96 ID:4Urk3jdB.net

ここはF15-exのスレですよ
F35関連は
スレチっぽいので
他スレでやっていただけますか？

838 ：名無し三等兵：2021/07/18(日) 21:50:08.31 ID:ClmyEk3M.net

>>836
そういうノウハウでやってたのに邪魔されちゃったから
そんなに怒ってたんですね

ようやく得心しました( ´∀｀)

839 ：名無し三等兵：2021/07/18(日) 22:07:44.99 ID:dtDW0t4S.net

成敗くん、また自分で朝五時に
怒り狂って書き込んだ事をゲロる

840 ：名無し三等兵：2021/07/18(日) 22:11:35.78 ID:IERRx19n.net

怒り狂って朝5時に書き込まざるを得なかった被成敗くんの境遇を思うと涙(T_T)

841 ：名無し三等兵：2021/07/18(日) 22:36:43.41 ID:OGWFfdz1.net

成敗くん、また自分が書いて無いフリに失敗する

842 ：名無し三等兵：2021/07/18(日) 22:56:37.09 ID:Wy/2h3zr.net

>>826
この撃破くんの表ほとんどスレと関係無くね？
スレチばっかしてる荒らしを
自ら書き込むとか馬鹿過ぎる

843 ：名無し三等兵：2021/07/18(日) 23:47:58.58 ID:hZRNHlyq.net

勝負してるのは、成敗君一人って何時気が付くんだろこの馬鹿
単に負けたって書くと爆釣れするから
いろんな人に面白がってからかわれるてるだけなのに

844 ：名無し三等兵：2021/07/19(月) 07:35:35.29 ID:G2MfGKgv.net

このスレが壊れたのはボーイングが2400億とか言い出したせい

845 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 00:31:00.00 ID:g0tHMRhj.net

>>843
ようやく一人相撲から降りる決心がついたんだね

おめでとう（おめでとう）

846 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 00:50:56.04 ID:R1AB1SK4.net

討伐くん、一晩中怒り狂って考えた頭の悪いレスで
頭の悪さを証明しただけでまた負けて終わる

847 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 01:09:48.94 ID:tCcoLuLf.net

成敗くん、ビビって24時になるまで待って恐る恐る書いたのかwww
成敗どんだけビビってるんだよ

848 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 01:28:40.08 ID:sjx4/8e7.net

成敗は単に誰いなくなってからの
キョロキョロしながらの
何時もの卑怯な勝利宣言じゃないの？
毎回これをしないと気がすまない基地外だし

849 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 01:46:47.56 ID:24sQ6iFL.net

勝敗に目がくらみ過ぎて勝利宣言に怯えるのは本末転倒ですよ >>848

850 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 01:55:58.14 ID:kmj3chnW.net

負けって書くとホント面白いように釣れるな
こんな馬鹿ホントにいるんだ

851 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 03:26:58.33 ID:wWuf2qPS.net

わざとバカでも論破できそうな釣りレスして、幅広い層を釣ろうとしてるのかも？

852 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 03:53:15.38 ID:T5vBQyV7.net

アニメみたいにミサイルてんこ盛りにぢたF-15は見てみたい

853 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 09:03:16.75 ID:G0NTj8Qa.net

成敗、また負けて悔しくて眠れず
朝四時まで起きてのか

キモいアニヲタなのはわかったからアニメ板に帰れば

854 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 09:24:40.62 ID:u36SqG6k.net

このスレが壊れたのは、成敗とか言う基地外が常駐しだしたせいなんや

855 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 10:28:27.72 ID:qUB62euw.net

負けって書くとホント面白いように釣れるな
こんな馬鹿ホントにいるんだ

856 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 12:07:27.92 ID:RrgELDgN.net

成敗くん、負けと一文字も書いてないで
うわ言を言うようになる
負け過ぎて統合失調である事を証明

857 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 13:58:25.05 ID:nY6rm5GJ.net

成敗の何時もの虚言癖か
また嘘書いてる

858 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 14:39:44.26 ID:aNcn4UyN.net

自分で自分を攻撃しはじめちゃってて
お兄さん心配です

859 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 17:56:35.77 ID:VHBhjWQm.net

成敗の負けって書くと
必ず釣れる
レスバに負けている人がいるスレはここですか？

860 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 18:11:28.04 ID:SDXQ8USI.net

自分で自分を釣り上げる斬新なスタイル >>859

861 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 19:21:27.74 ID:B6DkRLsW.net

成敗くん、今日も相変わらず
面白い位良く釣られてるなwww

862 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 19:36:21.62 ID:WzUb7xXi.net

自分で自分のダメージ判定を表記 >>861してくれるの実にありがたい

863 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 20:18:29.20 ID:PzftgrFz.net

成敗くん、今日もレスバで負けて
朝の四時まで興奮して寝れなかったのか
今日も潔い負けっぷり面白かったよ

864 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 20:21:37.02 ID:2HWF6cZ/.net

>>863
睡眠は十分取ったほうがいいよ (´Д⊂ｸ

865 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 20:45:01.08 ID:pgr5u41C.net

成敗って人
やられて怒り狂った箇所で
オウム返しするから
何処で負けたかわかりやすくていいね

866 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 21:29:40.90 ID:4p5kvYLm.net

勝敗を気にする人にはオウム返しが効果抜群 (ﾉ∀`)

867 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 22:07:01.78 ID:akU3FNU/.net

確かに成敗くん惨敗して
朝四時まで興奮して寝れない効果はあつた

868 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 22:25:39.61 ID:/Zaa1caK.net

しかもこの人朝四時に書いたのが
F15がアニメでどうこうとかアホな書き込み

成敗とか言う人、これだけ長い事レスして
スレチ機体とレスバばっかというのが
ある意味凄いwww

869 ：名無し三等兵：2021/07/20(火) 23:36:56.14 ID:Z5Dz25qZ.net

成敗くん、基本F15ex無知だからな
レスバに負けて、深夜涙目で必死にスレの流れを変えようとして考えた結果
アニメの話してる時点で程度はお察し

870 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 00:05:06.40 ID:MVhxLYkV.net

それではここで本当の知識の差を確認してみましょう （鎮魂）



779 名無し三等兵 sage 2021/07/13(火) 11:06:00.82 ID:tsfw90gN
これまでに論破されたもの一覧表

・AX1~5のステルスコーティングに欠陥があること
・F-15EXがF-35に近い低RCSであること
・F-35はブロック3以降しか米国外に持ち出せない ←New!!

871 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 00:13:07.94 ID:+uXNtxDb.net

傍から観察してたけど反米拗らせて生半可な知識でF-35ディスっちゃったのが、いわゆる討伐されてる側の最初のミスだったわな

872 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 00:13:31.57 ID:YLR1QOZY.net

言ってるそばから
自分でスレチばっか書いてる荒らしだと証明する
成敗くんwww

873 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 00:16:31.21 ID:+uXNtxDb.net

まさか真面目に反論されると思ってなかったのか火病っちゃったのも運の尽き
相手が正しいことが分かってしまっているので、ひたすら論点のすり替えと印象操作に徹しているが第三者目線で憐れみを誘う

要は「敗北者じゃけぇ...」

874 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 00:19:09.47 ID:puA434x6.net

まーた成敗の発作が始まったよ
このスレも何スレかわからないし
負け過ぎて痴呆になったか

875 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 00:21:39.24 ID:AJnAgi18.net

レスバに勝ったなら
もうレスする必要無くね？
なんでこの人は同じ糖質コピペで撃破基地外連呼してるの？

876 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 00:28:14.26 ID:r6y0C0do.net

負けたってちょっと煽られると
直ぐ成敗釣れるな、ホント頭の悪い発作毎度起こして
馬鹿は面白いわー

877 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 00:42:45.67 ID:7CRA01W3.net

撃破連投リアンは
一日一回勝利の雄叫びの儀式をあげないと気が済まない
精神病か何かじゃないの？

878 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 09:24:58.40 ID:nD5F+bDM.net

成敗って人また負けたのか
機関車討伐になってて草
ホント弱いな

879 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 11:28:02.35 ID:YxesI3l2.net

典型的な発作例です >>874-878

880 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 14:33:54.09 ID:MZ4x71tF.net

成敗くん、今日も惨敗悔し涙でオウム返し
からの発作おこして基地外勝利宣言の祈祷
ルーチンしに来たの？

881 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 14:44:22.03 ID:beN5Ed+z.net

↑ 現在のステータスをセルフ申告してくれるの毎回助かる
効果測定の手間が省けちゃう

882 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 16:15:18.48 ID:lsysK3Qy.net

成敗今日は11時半に起きたのか
また五時とかまで惨敗して悔しくて眠れず起きてたのか
昨日の負けた発狂ぶり面白かったぞ

883 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 16:43:19.85 ID:8aY4ReDK.net

負けてない発作はもう治まったの？ >>882

884 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 17:14:58.43 ID:5I2ED+ju.net

成敗早くももうオウム返し失敗かwww
弱いって書くと直ぐ発狂して笑える

885 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 17:18:49.38 ID:mJGoKz9j.net

草生やして苦しそうだから、発狂はしない方がいいよ >>884

886 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 17:39:12.87 ID:hvcEkyVU.net

成敗もう負けたのか
幾らなんでも早くないか？

887 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 18:20:19.57 ID:hoe0Pl79.net

君は負けてない、負けてないんだ>>886

888 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 20:05:20.33 ID:oIDQV8bc.net

あらあら成敗くん、今日は僅か二回でオウム返し失敗か
負けがこんで日に日に弱くなっていくな

889 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 21:02:04.05 ID:LmRKH4s1.net

毎日勝利宣言連呼しに来る危篤な人
今日も暴れに来てるのか
印象操作だとクレームしながら
まんまその通りの事してるのが理解に苦しむ

890 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 21:09:04.98 ID:hc1hVN2C.net

自分の手口を詳細に解説する風変わりな人
>>889

891 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 21:54:04.04 ID:sCgxRyXu.net

そりゃ成敗くんはこの通り人の話しなんか聞いてない
レスバしかしてないって指摘されて
いろんな人に所構わずずっとレスバしてる
コレで印象操作だと騒ぐ

892 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 21:58:03.68 ID:UJy6NCOc.net

>>891
客観的に見ていると、レスバトルに夢中になっているのは貴方だけのように見えるんだが・・・

893 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 22:09:59.75 ID:QtMcoY8w.net

ホントだこの成敗くんって人
ホントに人の話聞かないな
レスバに夢中なんて話誰もしてないよ

894 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 22:22:05.71 ID:7iJlg1uI.net

>>892
マジお前何の話してるの？
自分が指摘された事わかってる？

895 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 22:29:37.04 ID:JSV4g7xy.net

人の話を聞いてないと指摘されて
全く人の話を聞いて無いレスを即座に返す
成敗くん
マジ言語障害とか何かの病気なんじゃないの？

896 ：名無し三等兵：2021/07/21(水) 23:20:04.39 ID:r3t0rYd9.net

>>892
そうやって人の話を全く聞いてないから、いろんな人からヘイト受けるんだよ。

人の話を聞いてないと指摘されてるから、何を指摘されているか位最低書いてみれば。
じゃないと本当、会話のなりたたない君のせいでスレが荒れてるって証明する事になるんじゃないの？

俺は単に助け船で言ってやってるから

897 ：名無し三等兵：2021/07/22(木) 00:07:48.68 ID:nBUgnRSZ.net

マジギレしてて草

898 ：名無し三等兵：2021/07/22(木) 00:12:11.49 ID:lFNRmDyi.net

成敗、何時もの基地外勝利の後雄叫びルーチン

899 ：名無し三等兵：2021/07/22(木) 00:21:27.86 ID:EL9t/DMK.net

成敗レスバに負けて取り繕うもまたや失敗
熱中とか何処から出てきたんだよwww
日本語不自由過ぎだろ

900 ：名無し三等兵：2021/07/22(木) 00:46:51.40 ID:KmnaO9Ob.net

ノシ

901 ：名無し三等兵：2021/07/22(木) 01:01:07.32 ID:+KW5m1M4.net

成敗がレスバに熱中してたって事だろ
誰も書いてない事を発作的に糖質書き込みして
負けたのはワロタ

902 ：名無し三等兵：2021/07/22(木) 01:50:38.86 ID:+i3Ajk4L.net

>>900
成敗も負けを認めたか
これで成敗の負けが確定して終わった

903 ：名無し三等兵：2021/07/22(木) 02:28:21.86 ID:r4Ba6Fhz.net

どうでもええよ

904 ：名無し三等兵：2021/07/22(木) 09:56:55.23 ID:7vsgoIeY.net

成敗が会話成立してないのを
撃破勘違いしてたって事だったのか
まあ後は呆れてスレ去ったかどっちかだな

会話のなりたたない糖質荒らしが常駐して
意味のない勝利宣言連呼を毎日してたと言った所か

905 ：名無し三等兵：2021/07/22(木) 12:32:39.92 ID:m43DU4MV.net

しかしこの成敗って人
負けとかいろんな人に言われる度にシュババってやって来たけど
スルーするという選択肢を何故とれなかったのだろうか

906 ：名無し三等兵：2021/07/22(木) 17:33:11.76 ID:l3WR29SQ.net

2chでIDコロコロ覚えたのが相当楽しかったんじゃないかな
IDコロコロ自慢をドヤ顔でよくしてた
レスを返す早さからどれだけ熱中してたかよくわかる
成敗さんはレスバに人生を賭けていたのだろう

907 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 12:45:19.89 ID:nVXt/w+A.net

めちゃくちゃ負け惜しみが連ねてあってワロタ

908 ：名無し三等兵：2021/07/29(木) 23:30:59.08 ID:fYqkk/m7.net

成敗って人があまりに悔しくてまた
何時もの勝利宣言したのか、負け惜しみが酷いな

909 ：名無し三等兵：2021/07/30(金) 00:26:05.78 ID:xs66Apj9.net

成敗、まだレスバに熱中してたのかwww

またまた成敗釣り成功しちゃったよ
ホントこの馬鹿釣るの簡単だな
成敗今回も負けたか

910 ：名無し三等兵：2021/07/30(金) 12:35:48.25 ID:koKbl4zS.net

>>907
かつてここまでみっともない負け方を見た事が無いwww
一週間も負けた悔しさが忘れらないとか
勝利連呼さんの池沼発作面白いわー

911 ：名無し三等兵：2021/07/30(金) 22:13:03.57 ID:j8rG0b+9.net

やっぱ負けたと言われると我慢できなかったのだろう
一週間も前の事を粘着してくるとか相当悔しかったのは間違いない

912 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 01:00:58.27 ID:k2B5bs6f.net

成敗が一週間も悔しさの余りスレに書かなければいけないほど追い込まれ
毎日みじめな思いをしてたと思うと
これほど美味いビールは無い、成敗ありがとう

913 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 20:11:36.16 ID:d3I1JAR0.net

そういや、このスレのタイトルおかしくね？
F15EXにアップデートとかどういう事？

914 ：名無し三等兵：2021/07/31(土) 22:59:22.85 ID:Eo1cPceQ.net

確かに、元のソースにもEXへのアップデートとか
一言も書かれて無いな
何でこんな変なスレタイにしたんだろう？

915 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 18:37:49.41 ID:EEsVQSt7.net

>>2
この時点でソースと全く関係ない話してね

916 ：名無し三等兵：2021/08/01(日) 22:49:58.47 ID:MqlrC0Pb.net

そりゃこのスレを建てた奴が、文章をロクに読めない頭がオカシイ奴なだっただけだろ。
しかしタイトルも内容もあってる所探す方が難しいとか、このスレ建てた奴は相当の馬鹿だな
ここまで酷い奴を見た事がない。

917 ：名無し三等兵：2021/08/02(月) 20:59:44.54 ID:09kSEUpO.net

その後のコンフォーマルタンクもそうだけど
ずっとソースに無い話ばっかしてるな

918 ：名無し三等兵：2021/08/03(火) 20:04:16.37 ID:NmsQ96cQ.net

クソワロタｗ

919 ：名無し三等兵：2021/08/03(火) 20:33:00.79 ID:8PyXAi+Y.net

>>918
このスレを建てた奴の書き込みがあまりに馬鹿過ぎるからって
そんなに笑うのは失礼じゃなのか？

920 ：名無し三等兵：2021/08/03(火) 22:37:51.80 ID:e9yBp/7i.net

馬鹿過ぎは言い過ぎ、馬鹿っぽい位じゃね
まあスレ建てた奴の馬鹿さには俺もクソワロタけど

921 ：名無し三等兵：2021/08/04(水) 22:42:02.31 ID:WImRJDDk.net

スレ建てた奴は馬鹿っぽいんじゃないんです
馬鹿なんです

922 ：名無し三等兵：2021/08/05(木) 21:36:13.17 ID:RoQr3Il8.net

>>921
なんか元ネタがあったと思う

923 ：名無し三等兵：2021/08/06(金) 18:49:37.48 ID:g1NX4tFF.net

>>922
現役幕僚からのリーク情報だったらしい

924 ：名無し三等兵：2021/08/07(土) 11:22:34.95 ID:LIDyg5WZ.net

元ネタは鈴木修のだろ、アレは名言

925 ：名無し三等兵：2021/08/08(日) 10:28:14.00 ID:96qdobEU.net

>>923
何それ怖い、スレ建てた人は妄想癖の危ない人？

926 ：名無し三等兵：2021/08/09(月) 21:02:28.86 ID:zM/H6n+n.net

結局、3980億円で改修らしいけど
どんな改修なんだ？コレ

927 ：名無し三等兵：2021/08/10(火) 09:16:13.89 ID:QRdBQowh.net

スレ建てた人が電波系って事か
まあ確かに馬鹿というより電波だな

928 ：名無し三等兵：2021/08/10(火) 22:15:36.67 ID:nAZiflL4.net

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4330596.html

防衛省は、アメリカ政府などと減額交渉を進めたほか、
搭載予定の２種類の長距離ミサイルのうち、
対艦ミサイルをとりやめるなどして予算を圧縮し、
総額でおよそ３９８０億円となる計画をまとめました。

929 ：名無し三等兵：2021/08/10(火) 22:22:03.26 ID:nAZiflL4.net

F-15EX、くるなマジで
70機確定か

次スレ行くぞ！

https://news.yahoo.co.jp/articles/dc463adc0e223d7625d0a2f8d61497ad8b64fdfc

米国から購入する予定の空対艦ミサイル「ＬＲＡＳＭ（ロラズム）」の導入を中止する方針を示した。
代わりとして、敵の脅威圏外から発射できる長射程の国産スタンドオフ・ミサイルをＦ２戦闘機に搭載する案を提示し、了承された。

Ｆ１５はミサイル搭載能力が高く、改修すれば８発の中距離空対空ミサイルを載せられるようになる。
防衛省は今後、約７０機のＦ１５を改修する方針で、費用の総額は約３９８０億円に上る見込みだ。

https://trafficnews.jp/post/109653
代替措置の一つとして、長射程化する国産の「１２式地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」をＦ２戦闘機やその後継機に搭載する方向で調整する。

防衛省が進めている陸上自衛隊の１２式地対艦誘導弾を長射程化する計画に関連し、
航空機発射型（空発型）の開発に見通しが立ちつつあることから、これがロラズムの代替になると判断した。

Ｆ１５改修について
(1)長射程対地ミサイル「ＪＡＳＳＭ」の導入
(2)空対空ミサイルの搭載数追加
(3)電子戦装置やレーダーの更新

―などは継続する方針を決めた。

930 ：名無し三等兵：2021/08/10(火) 22:31:44.75 ID:KX0wG/v+.net

残りもボーイングにぼったくられるよう

931 ：名無し三等兵：2021/08/10(火) 23:48:33.06 ID:dhDCPux9.net

自衛隊の改修の話なの？
なんか最初から見てると、改修と全然関係ない話をしてるし。

〜や
って語尾の人が改修と全然関係無い電波書き込みで埋めてるし

932 ：名無し三等兵：2021/08/11(水) 09:52:53.30 ID:oS8N2esd.net

>>928
スレ建てた人？
EXと全然関係ないんだが？

933 ：名無し三等兵：2021/08/11(水) 19:43:33.61 ID:CxmCehbJ.net

>>932
実質的にEXと閣議決定

934 ：名無し三等兵：2021/08/11(水) 19:51:49.24 ID:RMXwueVR.net

どう足掻いてもベースがF-15C/Dじゃ、F-15CX/DXにしかならんような気がするが
F-15EX相当に機体強度上がるような改修もできるのか？

935 ：名無し三等兵：2021/08/11(水) 20:13:38.14 ID:Bd2w5D0y.net

やっぱこの電波書き込みしてる人が
このスレ建てた人だな
C系がE系にならない下りは
スレの最初の方でさんざん指摘されてるし

このスレ書いた人が都度スレに常駐して
電波書き込みでずっと粘着レスバして
オカルトスレにしてたみたい

936 ：名無し三等兵：2021/08/11(水) 20:13:54.23 ID:CxmCehbJ.net

>>934
保守と改修が含まれるから、9Gに耐えるパーツ交換もやるんだろう
https://ezu-ken.com/f-15-ex/

937 ：名無し三等兵：2021/08/11(水) 21:14:51.91 ID:8GX5EO7p.net

機体寿命はあと何年使えるんだ？1機60億もかけるんだからあと30年は飛んでもらいたいけど

938 ：名無し三等兵：2021/08/11(水) 21:23:05.54 ID:8qQLRyHd.net

>>936
だから何？
EXとは全然関係ないんだが？

939 ：名無し三等兵：2021/08/11(水) 22:38:34.27 ID:9JS6UoYo.net

>>937
C型をボーイングが試験した最長値の18,000時間まで使い倒すのならあと50年ぐらいは飛べる
また20年後ぐらいには大改修が要るだろうが

940 ：名無し三等兵：2021/08/11(水) 22:56:56.90 ID:2+ZmoSMw.net

何か電波妄想ばっかりだし

結局自衛隊の改修にEXアップデートとの
関連するソースは無いみたいなので
スレ建て主が電波スレ建てちゃったでこの件はFAかな

941 ：名無し三等兵：2021/08/11(水) 23:08:27.70 ID:oL2WLqvu.net

>>939
自衛隊機が
機体寿命伸ばすソースは何処？

942 ：名無し三等兵：2021/08/11(水) 23:37:52.63 ID:9JS6UoYo.net

>>941
仮定の話にソースが要るの？
ただ今回これだけ大枚はたいて改修するなら期間はともかく延命はするつもりだと思われるが
でないとあと10年以内には寿命に達する機体が出てきて20年後にはほとんど居なくなってしまう
国会で叩かれるだろ

943 ：名無し三等兵：2021/08/11(水) 23:43:50.69 ID:Sp+QD3/W.net

>>942
改修の内容知らないで出鱈目書いてたのね
何でその金額提示されたのかも知らない
常識のない無知なんだな

944 ：名無し三等兵：2021/08/11(水) 23:49:27.79 ID:9JS6UoYo.net

>>943
ボーイングの疲労試験の概要も知らん無知なんだな

945 ：名無し三等兵：2021/08/12(木) 23:05:51.07 ID:fvoncb+L.net

>>931
その人、上でいろんな人相手にレスバしまくってた
成敗とか言われてる人じゃないの？
同じ感じの文体に見えるね

946 ：名無し三等兵：2021/08/13(金) 21:09:59.57 ID:BiiGKOZ2.net

>>945
え？どういう事？
成敗とか言う人がスレを建てた人って事？

947 ：名無し三等兵：2021/08/13(金) 23:04:33.58 ID:yB/Tx0WM.net

そう言えばその人の変な顔文字も割と初期からありますね

948 ：名無し三等兵：2021/08/14(土) 08:23:12.57 ID:+7dkYZG/.net

>>936
自分のブログの宣伝厨？

949 ：名無し三等兵：2021/08/14(土) 15:45:47.82 ID:/1+JHNEu.net

防衛省が当初構想していたF-15Jの能力向上改修計画は、
ボーイングがアメリカ空軍のF-15Cに対して提案していた
能力向上計画「F-15C 2040」と同様、
敵の戦闘機のレーダーやミサイルを電波で妨害する新型の電子戦システムの搭載と、
制空戦闘能力を強化するための空対空ミサイルの搭載数増加、
この2点に重きを置いていたようです。

https://trafficnews.jp/post/106735/2

950 ：名無し三等兵：2021/08/14(土) 19:11:37.75 ID:dK4lOChR.net

糞ブログ紹介とソース無しの妄想ばっかの
糞スレだな

951 ：名無し三等兵：2021/08/15(日) 23:59:36.57 ID:SeAKOBED.net

>>945
直近だけじゃないな
この成敗とか言うスレ建て人、最初っからずっと
いろんな人にレスバしまくってる

952 ：名無し三等兵：2021/08/16(月) 22:31:52.66 ID:newZAIsD.net

つまりそのスレ建て人は
糞スレ建てて以来、基地外みたいにずっとレスに張り付いて
来た人全員に、電波レスひたすら連投してたって事？

953 ：名無し三等兵：2021/08/18(水) 10:20:21.40 ID:EIc7qxMh.net

すげぇ変人がいるんだな
スレ建て人の電波レスとレスバで大半が埋まってる感じ？

954 ：名無し三等兵：2021/08/18(水) 20:27:57.85 ID:Ck58T8gs.net

スレ建て人自らスレ荒らしwww

955 ：名無し三等兵：2021/08/20(金) 02:39:59.39 ID:8dFwQL1O.net

素人なので教えてください
EXそのものを日本で採用するって案はないんですかね？
購入でもライセンス生産でも構わんけど新規調達した方が手っ取り早そう

956 ：名無し三等兵：2021/08/20(金) 02:47:43.24 ID:8dFwQL1O.net

あっ！すいません
付け加えさせてください
もちろん既存機体で改修する見込みが立っている物はそのまま改修すればいい
って前提でね

957 ：名無し三等兵：2021/08/20(金) 03:04:41.87 ID:dHTgMYGs.net

ありますん

958 ：名無し三等兵：2021/08/20(金) 03:28:24.10 ID:8dFwQL1O.net

>>957
ありがとうございます！
是非採用してほしいですね！
正直、自分はｆ-35よりもｆ-15の方が容姿的にも好きなんです
まあ国防の装備品の採用なんて見た目で決める事ではないんでしょうけれど
新型F-15だって用途的には役に立たない事はないですよね

959 ：名無し三等兵：2021/08/20(金) 20:15:13.89 ID:4M0NL8EH.net

この糞スレ建て人、定期的に一人でID変えて屑書き込みしてるのは
糞過疎スレをageる為だろ

960 ：名無し三等兵：2021/08/20(金) 22:48:46.20 ID:/ryyQCy6.net

あー、それでこの人の独り芝居は全部
sageじゃ無いのか
一人で糞スレ保守に凄い執念だな

961 ：名無し三等兵：2021/08/21(土) 00:27:10.03 ID:PK1PSN9f.net

この過疎スレで朝の2〜3時にレスを書いてくれる人とか
現れる訳無いのに、無意味な連投するとか
生き甲斐か何かなのか？

962 ：名無し三等兵：2021/08/21(土) 17:25:59.59 ID:fW1BQrh1.net

そろそろ次スレだな。

963 ：名無し三等兵：2021/08/21(土) 21:54:36.83 ID:35EJveJg.net

ageたいだけかな
成敗って人、上を見てると
負けてあんまりにも悔しい時に
朝3時とか4時に発狂して書き込まないと気が済まないらしい

964 ：名無し三等兵：2021/08/22(日) 00:03:56.39 ID:0nOuJN09.net

>>962
久しぶりに来たら成敗が涙目で
頭の悪い一人芝居で必死こいてスレ保守しててワロタ

965 ：名無し三等兵：2021/08/23(月) 21:35:55.70 ID:MBdiMiIl.net

>>962
Youは何で糞スレ保守に熱中してるんだい？

966 ：名無し三等兵：2021/08/24(火) 10:05:52.64 ID:Iq8QPm+x.net

>>965
保守やめろよ

967 ：名無し三等兵：2021/08/25(水) 21:04:34.23 ID:Cgu9dWKR.net

>>966
お前、スレ建ててからずっと毎回みっともない負け方してて面白い奴だな

968 ：名無し三等兵：2021/08/26(木) 21:29:13.80 ID:e4OftJa/.net

カタール空軍向けF-15QAがロールアウト
By Tadayuki YOSHIKAWA

　ボーイングは現地時間8月25日、カタール空軍（QEAF）向け最新戦闘機F-15QAのロールアウト（完成披露）と命名式を同軍や米空軍とともに米セントルイスで開催した。
第1陣は引き渡し前のパイロット訓練後、今年後半にカタールへフェリー（回航）される見通し。

http://www.aviationwire.jp/wp-content/uploads/2021/08/210826_F15QA_01-640.jpg
セントルイスでお披露目されるカタール空軍向けF-15QA（ボーイング提供）

　F-15QAは、フライ・バイ・ワイヤ方式の飛行制御や大画面を用いたデジタルコックピット、最新のセンサー、レーダー、電子戦能力などを採用。昨年4月に初飛行した。
今年3月から米空軍への引き渡しが始まった最新複座戦闘機F-15EX「イーグルII」にもっとも近いF-15の派生型となる。

　ボーイングは、2024年までカタールのアル・ウデイド航空基地にカタール空軍用の乗員・整備訓練センターを設置・運営し、F-15QAが納入された後はカタール国内での予備品・物流支援も行う。
F-15QAは36機製造される。

http://www.aviationwire.jp/archives/233747

969 ：名無し三等兵：2021/08/28(土) 20:44:45.42 ID:xWbTb8sz.net

成敗って人、自分で建てたスレなのに
自作自演以外まともなレスが一回もついた事無く、一月熱中して何か楽しいのだろうか？

970 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 15:18:03.24 ID:MJhv2p5h.net

航空自衛隊：次期戦闘機のための実験機「先進技術実証機X-2」
将来の戦闘機は無人機運用を含む高度なネットワーク戦闘能力を持つ

https://motor-fan.jp/mf/article/23957/

971 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 21:49:15.22 ID:+gWct3+R.net

>>970
最近の記事なのに何で中身が古いの？

972 ：名無し三等兵：2021/11/15(月) 00:07:18.85 ID:1vPVCUcD.net

そもそもスレチじゃね？

973 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 23:14:10.27 ID:sE5zpjhc.net

で、
どうなんの？

974 ：名無し三等兵：2021/12/08(水) 16:58:06.08 ID:KPTVkk79.net

Ｆ３５戦闘機、函館空港に緊急着陸 !

やっぱエンジンは2個ないとダメだな

975 ：名無し三等兵：2021/12/08(水) 21:41:08.42 ID:Nap1xjcL.net

何個あっても1個故障したら緊急着陸やがな

976 ：名無し三等兵：2021/12/08(水) 22:58:04.02 ID:uwPzP5EP.net

日本側で100%整備できないデメリットが現れ初めてるなあ、、、

977 ：名無し三等兵：2022/01/05(水) 14:46:32.87 ID:MEPvU1lK.net

空自F15戦闘機 改修費約3970億円に削減 来年度予算案に計上へ
2021年12月11日 5時19分

費用が大幅に膨らんだ航空自衛隊のF15戦闘機の改修をめぐり、防衛省は、アメリカ側との交渉の結果、さらに10億円費用を圧縮しおよそ3970億円まで価格を抑えられたとして、
来年度予算案に改修費を盛り込む方向で最終調整に入りました。

978 ：名無し三等兵：2022/01/05(水) 14:54:11.80 ID:MEPvU1lK.net

F-15Jの近代化改修事業にGO。ボーイングが契約交付受け、2028年までに約100機をセントルイスで改修する。

ボーイングは米空軍ライフサイクルマネジメントセンターより471.3百万ドル相当の契約を交付され、「日本向けスーパーインターセプター」の実現を始める。

2021年12月30日付国防総省の契約公示に、
「日本向けスーパーインターセプター」（JSI）仕様改修契約の記載があり、
航空自衛隊保有のF-15MJ約100機改修に必要な設計業務、開発業務を進め、あわせてウェポンシステムズ練習装備4機の開発、試験、納入を図る」とある。

本事業はミズーリ州セントルイスで有償海外援助のみで実施し、2028年12月31日を期限とする。

2020年11月、日本が現有機材のコックピットを一新し高性能ミッションコンピュータ、レーダー、電子戦装備を更新し、
さらに国内調達でデータリンクを米製データ共有装備と互換性を持たせた形で導入するとの記事がForbesに出ていた。

ただし、詳しい筋によればF-15Jの機体構造に大きく手を加えず、エンジン換装もなく、フライバイワイヤも搭載されない。
航続距離を延長することはなく、EXなど高性能版イーグルなみのペイロード増加も行わない。

979 ：名無し三等兵：2022/01/05(水) 16:59:28.21 ID:P5gyeHdL.net

韓国もF-15改修の予算ついてるな。こっちは元がF-15EだからまんまEX仕様にするんかな。

980 ：名無し三等兵：2022/01/05(水) 17:07:13.20 ID:P5gyeHdL.net

日本は徹底的にF-35を積み増ししたほうが良いと思う。
流石に30年落ちのF-15Cを酷使するのは無理が出てくるというか非効率だと思う。

981 ：名無し三等兵：2022/01/06(木) 00:53:12.78 ID:pZgPJ9Ug.net

>>980
F-3を５年前倒し

982 ：あにおたさん：2022/01/08(土) 10:30:46.31 ID:0gRRnsbw.net

そう。それでいい。みんな、出鱈目を適当に混ぜるんだ。
ソースなんかも適当でいい。
厨国の奴らが必死で情報探ってるからな。

983 ：名無し三等兵：2022/01/31(月) 18:48:57.19 ID:ADhP3Y4N.net

空自小松基地 F15戦闘機1機 離陸後にレーダーから消える
2022年1月31日 18時41分 自衛隊
防衛省関係者によりますと、石川県にある航空自衛隊小松基地のF15戦闘機1機が基地を離陸したあとレーダーから機影が消えたという情報があり、確認を進めているということです。

984 ：名無し三等兵：2022/01/31(月) 19:31:15.40 ID:wKlYMZcX.net

>>983
老朽化で故障かな・・・
パイロット2名、お疲れ様でした

985 ：名無し三等兵：2022/01/31(月) 20:49:55.94 ID:TJoP4JM/.net

こんな３５年落ちのボロクズを改修してさらに２０年使おうってのがおかしい。
F-3が来るまではひたすらF-35一本で突っ走れ。

986 ：名無し三等兵：2022/02/01(火) 19:56:50.95 ID:kZbeOq1F.net

誤報だったか。。、無念

2022/01/31
BS1 【ＢＳニュース】
防衛省幹部“日本海上で人が見つかり救助中”
防衛省幹部によると、日本海上で人が見つかり救助にあたっている。
Ｆ１５戦闘機の搭乗員とみられるが、人数や安否など詳しい状況は分かっていない。

987 ：名無し三等兵：2022/02/02(水) 13:51:39.15 ID:JUS3rOYO.net

どこ発で誤報流されてるんやろか
まるっきり妄想やん

988 ：名無し三等兵：2022/02/02(水) 16:21:07.69 ID:ECw/ymD7.net

ヘリがホバリングして部品を回収してると思われる写真もでてたから、それを救助作業とでも思ったのかしら

989 ：名無し三等兵：2022/02/03(木) 13:28:25.94 ID:fyrKWyMX.net

まったく別件の漂流者か遠泳者か亡命者が浮いてたんじゃ

990 ：名無し三等兵：2022/02/03(木) 14:23:02.64 ID:c1t2hUWM.net

梅田智子

991 ：名無し三等兵：2022/02/03(木) 14:23:13.90 ID:c1t2hUWM.net

ume blossom

992 ：名無し三等兵：2022/02/03(木) 14:23:23.28 ID:c1t2hUWM.net

塩こん部長のおしゃぶり昆布梅

993 ：名無し三等兵：2022/02/03(木) 14:23:34.20 ID:c1t2hUWM.net

小梅タブレット

994 ：名無し三等兵：2022/02/03(木) 14:23:46.40 ID:c1t2hUWM.net

梅干の種飴

995 ：名無し三等兵：2022/02/03(木) 14:24:13.29 ID:Oknjz/X6.net

すっぱムーチョチップスさっぱり梅味

996 ：名無し三等兵：2022/02/03(木) 14:24:26.86 ID:Oknjz/X6.net

うめのたんコラボ

997 ：名無し三等兵：2022/02/03(木) 14:24:41.59 ID:Oknjz/X6.net

うめのたんコラボ

998 ：名無し三等兵：2022/02/03(木) 14:24:52.76 ID:Oknjz/X6.net

うめあわす

999 ：名無し三等兵：2022/02/03(木) 14:25:06.37 ID:Oknjz/X6.net

亀田の柿の種梅しそ

1000 ：名無し三等兵：2022/02/03(木) 14:26:54.26 ID:VYchmufP.net

ボーイングF15-X≫ノースロップYF23≫ロッキードF35
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550486920/
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