【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】

1 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-xiWk)：2020/03/09(月) 17:35:46 ID:jAzV/7+00.net

前スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ56 【11式短SAM】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521368369/


関連スレ
【SM-3】 ミサイル防衛 51射目 【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571066591/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

952 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 02:49:51.52 ID:snrhCtsG0.net

>>951
「トラップカードオープン！　『日米同盟』の特殊効果によりアメリカ軍を特殊召喚するぜ！」
「アメリカ軍の特殊効果、絶対的制空権によりプレイヤーにダイレクトアタック！」

こうですねわかりません

953 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 17:55:06.99 ID:gJTEYVjz0.net

The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale
to the Government of Canada of fifty (50) Sidewinder AIM-9X Block II Tactical missiles
and related equipment for an estimated cost of $862.3 million.

Canada - Hornet Extension Program Related FMS Acquisitions
　June 16, 2020　Defense Security Cooperation Agency News Release
ttp://www.dsca.mil/major-arms-sales/canada-hornet-extension-program-related-fms-acquisitions

1発18.5億？
まあ、様々な補機類も合わせてだろうけど

AAM-5が5000万円位した筈で、海外のIRAAMに比べて高いな〜って思ってたが、

やっぱり開発能力ないと足元みられてとんでもない暴利を貪られるね
米軍調達価格ですらAIM-9Xが5000万円って話になってる
日本が30年間ほとんど値上げ無しなのに対して世界がインフレしてるんだよなあ

954 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 18:55:33.05 ID:LzFScpGLM.net

>>953
ニュージーランドのC-130Jが1機で330億
もう諸経費入ってるからとか言い訳出来ないレベルに値上がりしまくってていろいろヤバイ

955 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 19:11:15.15 ID:RQt8viF60.net

>>953
リンク先読んだ？
補機どころかAPG-79その他アップデート機材やJSOWも入ってるから。

956 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 19:37:54.11 ID:/OJU20Sq0.net

オスロ条約やオタワ条約から脱退して、
クラスター爆弾や対人地雷の再配備はできないか？

精密誘導兵器や対人障害システムは高価で数が揃わない

チンパン福田と小渕は間違った事をしてくれた

957 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 19:40:39.49 ID:snrhCtsG0.net

海軍軍縮条約で騒いでた連中を思い出すな。
その内国賊とか言い出しそうだ。

958 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 20:39:35.11 ID:/OJU20Sq0.net

>>957
実際に軍事や安全保障に関しては国賊だろう
素人が勝手な思い付きで独断で事を進めた

中華民国、中華人民共和国、ロシア連邦、アメリカ合衆国、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国はオスロ条約にもオタワ条約にも加盟していない

日本の間抜けな宰相が、日本と無関係な遠くヨーロッパの軍縮条約に思い付きで加盟しただけ

959 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 20:47:07.51 ID:koHCCE0I0.net

逆に言えば

アイスランド、アイルランド、アフガニスタン、アルバニア、アンゴラ、イギリス、イタリア、インドネシア、ウガンダ、ウルグアイ、エクアドル、エルサルバドル、オーストラリア、オーストリア、オランダ、ガーナ、カナダ、カーボベルデ、ガンビア、ギニア、グアテマラ、クック諸島、クロアチア、ケニア、コスタリカ、
コモロ、コロンビア、コンゴ共和国、サモア、サンマリノ、シエラレオネ、サントメ・プリンシペ、ザンビア、スイス、スウェーデン、スペイン、スロバキア、セネガル、ソマリア、タンザニア、チェコ、チャド、中央アフリカ共和国、チュニジア、チリ、デンマーク、ドイツ、トーゴ、ナウル、ナミビア、ニカラグア、ニジェール、ニュージーランド、
ノルウェー、バチカン、パナマ、パラオ、パラグアイ、ハンガリー、フィジー、フィリピン、フランス、ブルガリア、ブルキナファソ、ブルネイ、ブルンジ、ベナン、ペルー、ベルギー、ボスニア・ヘルツェゴビナ、ボツワナ、ボリビア、ポルトガル、ホンジュラス、北マケドニア共和国、マダガスカル、マラウイ、マリ共和国、マルタ、
南アフリカ共和国、メキシコ、モザンビーク、モナコ、モルドバ、モンテネグロ、ラオス、リトアニア、リヒテンシュタイン、リベリア、ルクセンブルク、ルワンダ、レソト、レバノン

は条約に加盟したわけだ

960 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-pEUt)：2020/06/17(水) 20:55:01 ID:/OJU20Sq0.net

>>959
どれもこれも、日本と全面戦争になる可能性がほとんど無いに等しい国ばかりじゃないか
仮想敵国が加盟しない軍縮条約に入る意味は無い

戦争になれば中露韓は日本に容赦なくクラスター爆弾を散布するからこんな条約無意味

961 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 20:59:52.62 ID:koHCCE0I0.net

>>960
中国であれロシアであれ戦争になればF-35の性能優位で一方的に蹂躙されるだけだからな
クラスター爆弾を持ってても散布できる場所まで辿り着けないんじゃ無意味

962 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 00:06:53.93 ID:cuoSVs+ld.net

>>961
弾道弾でクラスター弾頭蒔かれると厄介だな
基地に掩体が少ないし

963 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 00:16:06.88 ID:BzApS3vR0.net

>>962
>弾道弾でクラスター弾頭
イスカンデルが正にそれだね。気化爆弾とかEMP弾もある
https://ja.wikipedia.org/wiki/9K720

964 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da71-IXeA)：2020/06/18(Thu) 07:16:04 ID:Ff9b10Se0.net

>>962
バンカーは作ろうと思えば金も時間も大してかからんし（実際今増強中だし）
BMDは日本は元々極東最強クラスだけどな

965 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 07:54:57.75 ID:BzApS3vR0.net

>>964
>バンカーは作ろうと思えば
百里は、自衛隊側が例の基地反対・買収拒否でスペースが無い=誘導路が曲がっていた。
那覇は、民間機が新滑走路(完成)に加えて、新規埋め立て+ターミナル移転でようやく空き地ができら、そこにバンカー=とても時間がかかる(10~20年)。
https://saitoshika-west.com/blog-entry-4557.html
他の基地は順次バンカーの建設でしょう。

966 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 09:29:47.99 ID:1zRu4Naf0.net

バンカーバスターに耐えるバンカーって作れんの？

967 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 09:37:23.89 ID:d+zUbkE/x.net

>>965
スペースが無いなら、地下に作れば良いじゃない。
実際フェアリー基地みたいな、地下格納庫って凄い憧れるわ。
作って欲しい

968 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 09:43:05.40 ID:YdDRl/bZ0.net

スウェーデンとかスイスのレベルでやるのは無理ありそう。

969 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 09:56:25.12 ID:BzApS3vR0.net

>>967
>スペースが無いなら、地下に作れば良いじゃない。
那覇空港の東側は、結構広大な低い丘陵地があって、海自や米軍が500mx2000mぐらいの敷地を使っている。
そこに地下バンカーを作るかもね (ぱっと見ると弾薬庫らしい部分もある。もちろん空自のバンカーの既存のも見える=数が不足）

970 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 12:13:44.03 ID:YdDRl/bZ0.net

国会議員時代のデニーは「沖縄の米軍を県民主体の自衛隊に置き換えようぜ」ってスタンスだったが、
今は誰にキンタマ握られてるのか中国批判プッツリやめたどころか反自衛隊にまで闇堕ちしてしまっているからな。

971 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 12:14:24.46 ID:aJPIix370.net

>>962
飛行場（基地）を攻撃する弾道弾はかなり大昔からクラスター弾頭やで

子弾は手榴弾サイズよりずっと大きい、業務用の桃缶みたいな
成形炸裂弾

972 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 15:34:39.18 ID:insnS/Rw0.net

山にトンネル掘ってF-35Bを入れとこう

973 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 17:14:30.71 ID:B/mrbEx1p.net

>>966
本家本元のバンカーバスターって重量かなりあるから
そこまで耐えんでも1000ポンド2000ポンド耐える分まで確保したら大体のミサイルは防げるな
戦車砲耐えれんからってBMPとかの装甲はムダかと言われたらそうでも無いし

974 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 20:13:41.62 ID:AUtQV9eK0.net

あるツイの方が
今日に総理会見にて　アショア関連の質問に対して　
有るべき抑止力の在り方に新しい議論　と応答したみたいなのをツイされてたんでYOUTUBEで確認

安倍内閣総理大臣記者会見―令和2年6月18日
首相官邸の公式の所で見た

４６分２５秒から質問
何が抑止力なんだ　基本から議論
大綱中期防はまだ

まあ取り敢えず見て下さい

975 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 20:14:08.47 ID:97A8VGfEd.net

>>972
マジに言えば、精巧なダミーを作って、毎日駐機場所を変えるのが吉
はっきり言ってバンカーなんてミサイルの標的用意してるようなものだわ

976 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 20:27:51.21 ID:BzApS3vR0.net

>>974
>有るべき抑止力の在り方に新しい議
ニュース見たけれど、そんな言い方だったね。
アショアは大物案件なので、中期防・大綱も部分改訂はするのかな
ありそうなのは：
・アショア　10年程度先の配備を念頭に米国と研究を進める　とか
　(レーダーと射撃管制は日本製になるかも)
・イージス艦　増勢する (中期防なので隻数は2隻か、大綱では4隻、SPY-6)
・高高度・中SAM改改・BMD可能な新艦載SAM　できるだけ早く配備できるように予算措置

977 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 20:32:19.44 ID:f1lIfHNF0.net

自衛隊って先に撃たれるんだからバルーンダミーが発達しても良さそうなのに

978 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 20:39:09.91 ID:l46eJfLGd.net

>>976
「抑止力や対処力を強化するために何をすべきか。日本を守り抜いていくためにわれわれは何をすべきか。
安全保障戦略のありようについてこの夏、国家安全保障会議で徹底的に議論し、新しい方向性をしっかりと打ち出し、
速やかに実行に移していきたいと。そう考えています。」

https://www.sankei.com/politics/amp/200618/plt2006180036-a.html

議論自体は敵基地攻撃まで踏み込むのだろうね。実際に反映するかは別問題だけど。

979 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 21:31:54.28 ID:AVkelOC30.net

>>973
今時の貫通爆弾は、SDBクラスでも鉄筋コンクリート2m抜くんでね……。亜音速の巡航ミサイルでも弾頭重量はSDBの2倍4倍で、先駆弾頭とか組み合わせて4〜5m抜くそうだ
>>975の言うように、今時の精密誘導弾相手にバンカーは標的を用意しているのも同然ではあるが、それでもクラスター弾頭1発で駐機場全滅よりは全然マシ。分散駐機パッドと同じく、被害極限には役立つ。あとステルス塗料保護にも
ただし、必要な面積は誘導路も合わせると非常に広大なものが必要だが

980 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 21:54:26.35 ID:AUtQV9eK0.net

敵基地攻撃能力保有を検討　安保戦略、今夏練り直し―安倍首相
2020年06月18日21時10分
安倍晋三首相は１８日、通常国会の閉幕を受け、首相官邸で記者会見した。
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の導入計画停止を受け、今夏に国家安全保障会議（ＮＳＣ）で安保戦略を練り直す方針を表明。
ミサイル攻撃を未然に防ぐため、発射前に相手の基地を攻撃する「敵基地攻撃能力」の保有も、検討対象とする考えを示した。
敵基地攻撃能力について、政府は憲法上許容されるとしつつも、保有を否定してきた。首相の発言は今後、議論を呼びそうだ。

いや
>>974
動画見たけど
まあ匂うなとは思ったけど　考えを『示した』は違うのでは？言い過ぎじゃないかな？
今回の会見の限りでは　盛った記事だと思う。

981 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 22:35:29.88 ID:Zebw6uOG0.net

ま、敵基地攻撃用(にも使える)の兵器の導入が既に決まってるので今更感があるが、
置き土産として敵基地攻撃能力の保有を明言して欲しいね

982 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 01:51:30.15 ID:nVIGuqv7M.net

敵基地攻撃能力の保有を決めたとしても、戦力化には何年ぐらいかかるのかね

983 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 03:23:15.67 ID:O/IcFyzo0.net

プログラムの書き換えでできるから、
そんなにかからんのでは。

984 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 10:24:47.95 ID:h/xlNizgd.net

>>982
田母神元空将やエバケンも言っていたけど、1つの全く新しい兵器システムを導入するにはハードだけでも5年、まともに運用するには10年かかる

985 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 12:19:33.04 ID:fVKoAitM0.net

弾道弾はイプシロンが30億目指してるような価格帯なんだから、迎撃ミサイルに30億では費用対効果から言ってBMDはお笑いレベル

986 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 12:33:20.16 ID:fVKoAitM0.net

バンカーバスターは

精密誘導+貫通力

だから、精密誘導の方を攻撃して狙いを狂わせる防御をするべきなんだろうな
欺瞞や妨害電波や物理的にセンサー破壊とか

987 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s/0z)：2020/06/19(金) 12:38:12 ID:TVp+fhUAa.net

>>985
防御兵器の費用対効果は、攻撃兵器の価格ではなく防御しなかった時に受ける被害と比較すべきもの。
迎撃の30億ケチって数千億の被害を受けるようじゃ意味がない。

988 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 12:44:51.99 ID:Vri6C8ym0.net

>>986
そもそも、発射母機を寄せ付けない事かと。

989 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 13:32:21.31 ID:fVKoAitM0.net

韓国は巡航ミサイルや弾道弾をバンカーバスター化して、先制攻撃でF-35やF-15、潜水艦や護衛艦を削るつもりだから

990 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 14:04:17.65 ID:7xbV+vQv0.net

>>989
こっちもやり返せば良いのでは？
韓国が導入出来なかったJASSMを
手始めとして

991 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 16:00:31.84 ID:ClcxFKUir.net

そもそもスタンドオフ兵器で敵基地攻撃ができたところでミサイル発射は封じられないから
それで万事解決ってわけにはいかないのがな

アショアと本質的に同じってことでイージス艦増勢で凌ぐような気がする

992 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 17:41:58.03 ID:Vri6C8ym0.net

>>989
CMに2.1トンの弾頭を搭載すれば射程は悲惨な事になりそうだな。
高度を稼ぐポップアック時に低高度隠密飛行の恩恵も失われるし。
かといって、弾道弾だと色々な意味でバレバレ過ぎる。

993 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 18:29:17.09 ID:xc4T0r0Ta.net

>>990
日本の滑空弾はむしろ敵の弾道弾・滑空弾を殺す方向に向かってる希ガス
VLSに搭載可能（つまり敵地に押しかけてリアクションタイムを大幅に低減できる）な径にやたらと
軽そうな（したがって射程か速度のどちらかを大幅に向上可能）弾頭部、もとより敵からの探知が
困難かつ極めて高速でリアクションタイムの短い極超音速滑空軌道で
敵が弾道ミサイルを撃った瞬間迎撃ミサイルを撃ちまくりつつ滑空弾でTELを爆破する系の
弾道ミサイル絶対殺すマンと化すつもりなのではなかろうか

ただでさえアメリカの次に多いF-35ステルス観測機導入数、さらに極めて航続距離の長いGen6
国産戦闘機も開発して世界有数の宇宙戦力も構築しつつあること考えるとこれかなり怖いのよな

994 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 18:34:00.54 ID:xc4T0r0Ta.net

あと長射程ミサイルはシステムが一番難しいというのはそのとおりなんだけど>>993に書いたとおり
日本は防衛省の資料にも書かれていたとおりそのシステム部分を偵察衛星・測位衛星ともに独自の
かつ世界有数の規模のものを既に構築しまた拡大しつつある

少なくとも韓国や台湾が持つ「敵地攻撃能力」に比べれば遥かにシステム部分で優越してるのが実情なのよな

995 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 22:08:02.92 ID:gmXNKgQo0.net

「国家安保戦略」の改定検討へ
敵基地攻撃能力の保有視野に
2020/6/19 19:35共同通信社
政府は地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」配備計画停止を受け「国家安全保障戦略」を改定する方向で検討に入った。
代わりの抑止力として敵基地攻撃能力の保有を視野に入れる。
国家安全保障会議で、新たなミサイル防衛の在り方に加え、経済安保、新型コロナウイルス収束後の国際ルールの枠組みといった3分野を軸に夏から議論を開始。
年内の改定を目指す。複数の関係者が19日、明らかにした。
国家安保戦略は外交と安保政策の包括的な指針。2013年12月の閣議決定以来、改定は初めてとなる。
9月末が締め切りの21年度予算編成の概算要求までに方向性をつける段取りを描く。

河野防衛相「防衛計画の大綱」など見直す可能性も
2020年6月19日 13時16分
新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備計画の停止を受けて河野防衛大臣は、
防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」を見直す可能性があるという認識を示しました。
イージス・アショアの配備計画を停止したことを受けて、
安倍総理大臣は18日の記者会見で、この夏からＮＳＣ＝国家安全保障会議で日本の安全保障戦略の在り方を議論し、新たな方向性を打ち出すことを表明しました。
河野防衛大臣は19日、記者会見で「配備のプロセスの停止を受けて今後、どのような体制を構築していくかは全体的な安全保障戦略にも関わってくる」と述べました。
そのうえで「議論の結果によっては『防衛計画の大綱』や、中期防衛力整備計画が修正される可能性はある」と述べ、
おととし策定した防衛計画の大綱などを見直す可能性があるという認識を示しました。

＞おととし策定した防衛計画の大綱などを見直す可能性があるという認識を示しました。
柔軟ではあるべきだと思うけども　大綱になってねーだろ

996 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 22:41:03.95 ID:Vri6C8ym0.net

>>995
逆に言うなら、そこまでするほどの大変革でもなけりゃ、お役所的にやらないはずだからなあ。

997 ：名無し三等兵 ：2020/06/20(土) 00:29:08.61 ID:V17GxpNI0.net

敵基地攻撃能力ってどう考慮しても戦術以下の話なので、戦略の代替案が戦術以下・・・・・・。
マジヤバイなこの国。

998 ：名無し三等兵 ：2020/06/20(土) 00:52:06.87 ID:3xrr5cQb0.net

一番の親方のアメリカがMDより叩き潰した方がコスパ良いと言いだしたから
今回の件もそれに沿ったもので、アメリカも内諾済みだろうに

999 ：名無し三等兵 ：2020/06/20(土) 02:04:46.40 ID:mHrTGKVY0.net

コスパで言ったら初めからそうだろ
それでも完全に完封はできないからMDも必要になるわけで

1000 ：名無し三等兵 ：2020/06/20(土) 02:11:49.86 ID:Pc4tDe1B0.net

そもそも航空機からの攻撃は反撃できるのに
ミサイル基地からの攻撃には出来ないなんて時代遅れすぎなんだよな

ミサイルが無かった時代だから日本領空に爆撃機が飛来することしか想定できてない

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。