【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】

1 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-xiWk)：2020/03/09(月) 17:35:46 ID:jAzV/7+00.net

前スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ56 【11式短SAM】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521368369/


関連スレ
【SM-3】 ミサイル防衛 51射目 【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571066591/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無し三等兵 ：2020/03/09(月) 18:16:08.59 ID:3qaFKg7Vd.net

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

一緒に見てください
日中友好を夢に見る２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

3 ：名無し三等兵 ：2020/03/09(月) 18:23:26.02 ID:RnfTAKRq0.net

>>2
糞レス書き込むな池沼

4 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-03Fv)：2020/03/09(月) 21:40:15 ID:XPZDxav40.net

>>1乙

5 ：名無し三等兵 ：2020/03/10(火) 00:22:24.06 ID:kw7l269X0.net

>>1　乙やで　待ちかねたで

6 ：名無し三等兵 ：2020/03/10(火) 00:24:16.83 ID:Ry2xRTlx0.net

ちｎぽ

7 ：名無し三等兵 ：2020/03/10(火) 12:21:30.59 ID:sOfo3SUCd.net

不景気
軍事費増大
最悪の安全保障環境
これは我が国がかつて来た道

8 ：名無し三等兵 ：2020/03/10(火) 16:31:32.03 ID:pDAZCxuF0.net

やっと立ったか
>>1
乙

9 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1b-xiWk)：2020/03/10(火) 18:03:49 ID:wHR7Uifx0.net

>>1 乙です。

200310
中央調達に係る防衛装備庁公示（契約希望者の公募等に係る情報提供を含む）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
電子音響調達官付誘導武器室（旧装備施設本部誘導武器課）
令和２年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第８０号　２．３．１０）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/31-kouji-080.pdf#page=9
> 1 ＡＳＭ−３（改）（その１) ? 秘密保全 有 仕様書番号 4-ＡＤ-02002

10 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd58-auRO)：2020/03/11(水) 01:21:02 ID:16G6XZ+T0.net

米のPrecision Strike Missile
LMだけじゃなくRayさんもやるのか　射程　５００ｋｍ＋となったのね　

11 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd58-auRO)：2020/03/11(水) 21:24:29 ID:16G6XZ+T0.net

wing news 2020.03.11

ロッキード、2回目のPrSM飛行試験が成功

HIMARS発射装置との統合など確認、約180キロ飛行

ロッキード・マーティンは3月10日（米国中部夏時間）、
米陸軍が進める次世代短距離弾道ミサイルのPrSM計画用に設計した弾道ミサイルが、2回目の飛行試験に成功したと発表した。
試験はミサイルの飛行軌道、発射から着弾までの射程および正確性、HIMARS発射装置との統合、
ミサイルの全体的な性能などの確認が目的に、ニューメキシコ州ホワイトサンズ・ミサイル試験場で実施。
HIMARS発射装置から発射したPrSMは、目標エリアまで約180キロメートルを標準軌道で飛行し、非常に正確に着弾したとのこと。
　
ロッキード・マーティンは、今回の試験は昨年12月に行われた最初の試験に続く完璧な結果だったとし、
「今日の試験は、我々がPrSMに組み込んだ信頼性や精度など重要な能力を実証した」と述べている。
PrSMは前述のように米陸軍が開発を進める最大射程を約499キロメートルとする短距離弾道ミサイルで、
米陸軍が装備する既存の多連装ロケットシステムHIMARSやM270（MLRS）と互換性がある。

※写真＝HIMARS発射装置から発射したPrSMは、目標エリアまで約180キロメートルを標準軌道で飛行し非常に正確に着弾した（提供:ロッキード・マーティン）

12 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd58-auRO)：2020/03/11(水) 21:29:42 ID:16G6XZ+T0.net

>>11
射程は４９９ｋｍではなく　５００＋　になるみたいですけどね

滑空弾も２０２５年までに試験終えて２０２６年に正式採用って事だけど
２０２２年には試射はじまるんかいな？　
２５年に試験終えて１年後で採用の自衛隊としてはハイスピード？
２５年に試験終えるって事は３年くらいは色々撃ってないとって感じじゃないかな？
上記みたくいきなり最大射程な訳ないし　試射は何年くらい前からやるんすかね

13 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd58-auRO)：2020/03/12(Thu) 18:01:14 ID:EtFM1rAr0.net

？
日本レーダー　比軍に納入決まったの？

14 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF)：2020/03/12(Thu) 18:05:30 ID:VXu1v1I60.net

>>13
受注契約は結んだけど納入はまだだったかと

15 ：名無し三等兵 ：2020/03/14(土) 10:44:52.41 ID:pZVWXQmC0.net

DEFENCE NEWS
Japan unveils its hypersonic weapons plans

Japan’s road map also revealed the country is taking an incremental approach with regard to designing the shapes of warheads and developing solid-fuel engine technology,
with plans to field early versions of both in the 2024 to 2028 time frame.
They are expected to enter service in the early 2030s.

英語が不得意な為読み取れないのですが

ブロック１は２０２６年配備　ブロック２は２０２８年配備が今んとこ公式発表だけども
２０２４年　２０２８年にかけて初期版が出る計画って書いてあるんだよね？
試作って意味じゃないよね

前者はブロック１の事だから２０２４年っておかしくない？　やっぱ試作って意味なの？
後者の２０２８年だとしたらブロック２の試作じゃおかしい

極超音速の事じゃないよね
ブロック１は２０２４年に出るの？それとも２０２４年に試作って意味なんですか？

16 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 811b-ED79)：2020/03/18(水) 18:02:20 ID:fTSeB1i20.net

200318
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第23号 防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の
申し込みについて（一部改正：２.３.１７）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku02-023.pdf#page=3
> 02-4 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験のCOMPAT/HWIL(2)試験及び
>母機適合性確認(地上)役務 カ R2.3.17 要件 将来中距離空対空誘導弾（その２）
>の研究試作での成果を継承し、試作した誘導装置II型及びダミーシーカに関する
>専門的知識を有すること

防衛装備庁 中央調達に係る防衛装備庁公示（常続的公示）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室（旧装備施設本部誘導武器課）
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
（防衛装備庁公示第８１号　２．３．１７）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/31-kouji-081.pdf#page=2
> 1 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の試験器材の製造に係る契約 カ R2.3.17
>要件 将来中距離空対空誘導弾の試作契約での成果を継承し、当該調達に必要
>となる技術及び設備等を有することを証明できること。

17 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 811b-ED79)：2020/03/18(水) 18:03:04 ID:fTSeB1i20.net

防衛装備庁 提案企業の募集
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和2年3月18日 新ＳＳＭの実現可能性のある取得方法等に係る検討の
情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020318.pdf

18 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc)：2020/03/18(水) 19:12:10 ID:Hj+uJ6N60.net

>>17
新ＳＳＭの実現可能性のある取得方法等に係る検討の

１７式の後継？
所謂　島嶼防衛対艦ミサイルの地対艦版？

19 ：名無し三等兵 ：2020/03/18(水) 20:08:31.97 ID:11zpKYc3p.net

17式配備始まったばっかやろ早ない？

20 ：名無し三等兵 ：2020/03/18(水) 20:19:03.79 ID:zuaeTDAj0.net

>>19
>17式配備始まったばっか
射程の自主規制やめるんでは？

21 ：名無し三等兵 ：2020/03/18(水) 20:28:20.45 ID:I7AXHF3YM.net

ステルス性能の向上なのか超音速弾若しくは極超音速弾の話なのか

22 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-cvBQ)：2020/03/18(水) 23:13:58 ID:Ti89faIJ0.net

>>20
17式で既に12式よりは相当に射程が伸びてる筈だしうーん
17式→12式改→17式改ってなんのかね
もしくは弾体のステルス化と長射程でJSMかLRASMみたいになる

23 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc)：2020/03/19(Thu) 00:49:40 ID:1yUv40xy0.net

>>22
>>18　で書いたけど　例の「島嶼防衛対艦ミサイル」の事じゃないの？　この >>17　の新SSMは

24 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc)：2020/03/19(Thu) 01:09:24 ID:1yUv40xy0.net

>>23
仮にそうであるなら　全くの新型　って事になるんじゃないでしょうか？

25 ：名無し三等兵 ：2020/03/19(木) 01:40:37.28 ID:m7DtuL840.net

>>24
名目は島嶼防衛対艦ミサイルだがJASSM-ER・LRASMを導入した以上、
中国海軍水上艦部隊の増強並びに我が国の太平洋排他的経済水域への進出に
対抗するため奄美大島・九州地方などから東シナ海・日本・太平洋排他的経済水域
の大半をカバーし東シナ海・黄海。日本海沿岸部の敵泊地攻撃を可能とする
射程1300km以上になるのではないか、敵泊地攻撃は島嶼防衛の一環と解釈することも
可能だ。

26 ：名無し三等兵 ：2020/03/19(木) 01:43:13.18 ID:m7DtuL840.net

>>25の訂正
東シナ海・日本・太平洋排他的経済水域＞東シナ海・日本海・太平洋排他的経済水域

27 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2933-AP1B)：2020/03/19(Thu) 07:43:26 ID:FFHYDU4T0.net

例のシーバスター弾頭を搭載するタイプだったり？

28 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc)：2020/03/19(Thu) 12:38:47 ID:1yUv40xy0.net

そもそも、島嶼防衛対艦ミサイルって　当初は空対艦なのか地対艦で計画されてるのかわからん

29 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-cvBQ)：2020/03/19(Thu) 17:26:56 ID:Le5A2T7l0.net

自衛隊がJASSM-ER・LRASMを導入した以上、島嶼防衛対艦ミサイルはJASSM-ER
よりも射程が更に延伸される可能性がある、また開発の背景に中国空母を
念頭に置いていることから我が国の太平洋排他的経済水域で活動する中国空母部隊
を目標としていることは可能性は十分にありうる。

島嶼防衛対艦ミサイルの射程が1300km以上になると仮定すれば、わざわざ航空機に
搭載せずとも陸自地対艦ミサイル連隊に配備し、奄美大島・九州地方・東北地方に
配備すれば東シナ海・黄海・日本海沿岸部の敵泊地、太平洋排他的経済水域を
射程圏内に収めることが出来る。

また航空機部隊に比べ陸自地対艦ミサイル連隊のほうが投射量・秘匿性・抗甚性
・費用対効果に優れている、結論として地対艦ミサイルとして計画されている
可能性が高いと思われる。

30 ：名無し三等兵 ：2020/03/19(木) 22:50:38.96 ID:usbk5xuuM.net

>>29
>自衛隊がJASSM-ER・LRASMを導入した以上、島嶼防衛対艦ミサイルはJASSM-ER
>よりも射程が更に延伸される可能性がある
自力では島嶼防衛対艦ミサイルの射程が伸びないからこそ、JASSM-ERとLRASMの
導入に走ったと考える事も出来るのでは？

31 ：名無し三等兵 ：2020/03/19(木) 23:43:14.34 ID:1yUv40xy0.net

>>30
＞自力では島嶼防衛対艦ミサイルの射程が伸びないからこそ

島嶼防衛対艦ミサイルの射程はまだどん位になるかはわからんから何とも言えんけど
JASSM・RLASSMを導入契機は
当時、中国の爆撃機・行動が一気に第１・２列島線内の太平洋側に出てくる数・回数が増えた事
艦載搭載対空ミサイルの射程が空自をアウトレンジするギャップを早期に埋めなければ対処しなければならなかった
事が理由であり
島嶼防衛対艦ミサイルの射程が理由ではないと思う

32 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2933-AP1B)：2020/03/20(金) 09:49:56 ID:/9+hd50W0.net

>>30
それは政治的理由ではなく技術的理由でって意味？

33 ：名無し三等兵 ：2020/03/20(金) 12:24:30.73 ID:9rZxM3dx0.net

アメさんから買えば、少なくともアメさんから文句は出ない
中国の文句は黙殺、韓国は文句があってもアメさんのお墨付きがあるから表立って言えない
更に、一旦長射程の対地対艦ミサイルを入れてしまえば、その後の国産化も政治的に容易になる

…という様なメリットがある

34 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc)：2020/03/20(金) 14:56:06 ID:HY4FzWkM0.net

JASSM-ERも射程延長大型化のJASSM-XRが出るけどそれも自衛隊が導入するかどーかだな
１６００キロらしいがそれを導入するとなったら、滑空弾・島嶼防衛対艦の射程が１０００キロもあり得る
日本が１０００キロ越えのミサイル・弾道（滑空）弾を開発保有するんなら
>>33　が言うようにまずは米から買ってバルーンを上げると思う
日本も開発保有しますよ　って

くどいようだけど　国産ミサイルの１０００キロ越えはJASSM-XR　の導入の可否じゃないかな？

35 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc)：2020/03/21(土) 00:28:47 ID:XAMdjuTp0.net

米、極超音速兵器を実験　ハワイで打ち上げ「成功」
2020/3/20 23:32共同通信社
【ワシントン共同】
米国防総省は20日、ハワイで海軍と陸軍が合同で極超音速ミサイルの導入に向け、ミサイルの一部を構成する飛行体の発射実験を行い、成功したと発表した。
飛行体は音速を超える速度で目的地点まで到達したという。
この飛行体は2017年10月に実験を行った後、改良を続けていたもので、今回の実験で詳しい飛行データを収集した。
国防総省は声明で「2020年代半ばまでの実戦配備という目標に向け、大きく前進した」と強調した。
エスパー国防長官は今月、「数年以内にインド太平洋地域に配備したい」と表明した。

米国防総省、極超音速ミサイル実験に成功と発表
2020年3月20日 23:29　
【3月20日 AFP】
米国防総省は20日、敵側の防衛システムを上回る能力を持ち得る兵器である極超音速ミサイルの実験に成功したと発表した。
同省は試験用ミサイルが指定の着弾地点まで、音速の5倍（マッハ5）を超える極超音速で飛行したと発表。
ジョニー・ウルフ（Johnny Wolfe）中将は「きょう、われわれは設計を確定させ、極超音速の攻撃能力の配備に向けた次の局面に移る準備が今や整った」と述べた。

36 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc)：2020/03/21(土) 00:37:26 ID:XAMdjuTp0.net

>>35
今更、改めて言う事じゃないけどもうYOUTUBEに公式があげてるけどそれってスゲー時代だな　

Department of Defense Tests Hypersonic Glide Body
で検索したら見れます

ミサイル自体　全長そこまでデカくない様に見えるけど如何でしょう？
パーシング IIより短い？

37 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc)：2020/03/21(土) 00:50:28 ID:XAMdjuTp0.net

ローコストミサイルのGrayWolf　射程は４５０キロだそーで

38 ：名無し三等兵 ：2020/03/21(土) 01:53:17.87 ID:XAMdjuTp0.net

連投ばっかでスマンけども

>>35　＞エスパー国防長官は今月、「数年以内にインド太平洋地域に配備したい」と表明した。
こりゃ　滑空弾の導入より早く日本配備ありそうやな

ただ >>15
ブロック１の配備　公式だと　２０２６年のはずだけど
>>15
＞with plans to field early versions of both in the 2024 to 2028 time frame.
２０２４年とあるけど　２６年とどっちなんでしょうか？

39 ：名無し三等兵 ：2020/03/21(土) 02:00:52.51 ID:SrCC+hVg0.net

>>38
>２０２４年とあるけど　２６年と
中期防が、現在2019-2023、次が2024-2028なので
次の中期防の5年の期間に配備。と言う文章の気がします

40 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc)：2020/03/21(土) 09:29:50 ID:XAMdjuTp0.net

>>39
＞both in the 2024 to 2028 time frame.

ナルホド　そうか　２４〜２８年の期間だわね
次期中期防のと読むのか

ありがとうございます

41 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc)：2020/03/21(土) 09:37:07 ID:XAMdjuTp0.net

>>36
一段式に見える　全長短いな　って思ってたけど

村野将先生がツイで
＞ブースターは従来通りポラリスA3・SLBM（だったやつ）で、いわゆる陸海軍共通の２段ロケットモーターではない模様。
と書かれてるね

42 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-qo1k)：2020/03/22(日) 23:02:55 ID:Bzfxxnkfd.net

こんなご時世で隣国に配慮してどうする
隣国は日本が攻められても配慮はしないぞ
日本は生き残るために武装するべき

43 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81da-K6Gc)：2020/03/23(月) 01:34:08 ID:QiM2yV170.net

>>10 >>12
PrSM 射程　７００〜７５０キロの可能性もあるのか

44 ：名無し三等兵 ：2020/03/23(月) 12:06:56.21 ID:pVSYxWTF0.net

以下朝日新聞

（日米安保の現在地　変容する同盟）「矛」の役割、模索する日本　巡航ミサイル導入、きしむ専守防衛
2020年3月23日 5時00分

「『矛と盾』の関係を超えて　同盟の次なるステップ」。１月１４日の米ワシントン。
米シンクタンク「戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）」と日本国際問題研究所の共催で両国の外交・安全保障の専門家が集った非公式会合では、こうしたテーマで議論が交わされた。
他国を攻撃する打撃力の「矛」は米…
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（日米安保の現在地）日本の打撃力保有が抑止力に　元米国防次官補代理、ブラッド・ロバーツさん
2020年3月23日 5時00分

45 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-cvBQ)：2020/03/23(月) 12:37:22 ID:5KTNIyRD0.net

専守防衛で国民の生命財産を守ることは出来ない、また米国から我が国に対して防衛費をＧＤＰ比２％に引上げるよう要求してくるだろう、それに対して財務省はその要求を呑まざるを得ないだろう、防衛費倍増の暁には米国と協力し宇宙・サイバー・電磁波
領域における作戦能力の強化し、極超音速巡航弾・高速滑空弾の開発を重点的に進め
敵地攻撃能力を大幅に強化するべきだ。

46 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc)：2020/03/23(月) 17:28:45 ID:pVSYxWTF0.net

今月の航空ファン　読者投稿写真に
F-2がASM-3を載せてる写真があるんだけども
ダミー色のと白いのを搭載してて白い方を　ASM-3改　と説明してるんだけども
ASM-3改って令和２年度から試験とあるからまだASM-３改を試験するのはおかしいんではないかな？

ASM−３改ってのは間違いでは？

47 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-khXQ)：2020/03/23(月) 17:48:26 ID:sgp9GevT0.net

>>46
>ダミー色のと白いのを搭載
両方ASM-3で、試験用(ダミー色)と量産1機目(白)、とか？

48 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-0zMc)：2020/03/23(月) 18:01:36 ID:32fjl27Qd.net

ASM-3の模擬弾を改造した計測装置とか

49 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc)：2020/03/24(火) 00:19:34 ID:D673YBki0.net

>>48
いや　計測は違うのでやってると明記してた

50 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc)：2020/03/24(火) 00:28:20 ID:D673YBki0.net

>>44
＞「『矛と盾』の関係を超えて　同盟の次なるステップ」。１月１４日の米ワシントン。

ここより抜粋

防衛省は戦闘機搭載の長距離巡航ミサイルに加え、最先端の超音速滑空ミイサイルの開発にも着手。
開発を２段階に分け、最大射程約５００キロを想定して２６年度の装備化を目指し、
２８年度以降に予定する「能力向上型」は中国の空母攻撃を念頭に置く。
中略
防衛省幹部は
「冷戦時代とは違い、日本は中国の射程内にある。
　専守防衛の理念は生かしつつ、『盾と矛』の役割に縛られず、現実的に中国の作戦遂行を難しくする
　抑止戦略を練らないといけない」
と語る。

51 ：名無し三等兵 ：2020/03/24(火) 00:35:36.88 ID:D673YBki0.net

>>50
＞開発を２段階に分け、最大射程約５００キロを想定して２６年度の装備化を目指し、
＞ ２８年度以降に予定する「能力向上型」は中国の空母攻撃を念頭に置く。

ブロック１の段階で射程５００キロとも読める書き方だな
っつーよりそう読む方が自然な書き方ではある。

ブロック１の段階で２００〜３００キロではなくなったのかな？

ただブロック２も５００キロとも読むのか　能力向上に射程延伸も含まれるのか
あと
毎日は
射程を最大500キロ程度に収めるなど配慮する方針だ。 だった

52 ：名無し三等兵 ：2020/03/24(火) 00:37:44.33 ID:D673YBki0.net

>>51
＞毎日は 　射程を最大500キロ程度に収めるなど配慮する方針だ。 だった

いやチャウわ
毎日はブロック１から既に対艦仕様能力有る　と書いてたんだ
それに対してよっちゃんさんが疑問呈してたな

53 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-cvBQ)：2020/03/24(火) 01:14:12 ID:7lU08RRX0.net

>>52
それはあくまで毎日の願望だろう、自衛隊がJASSM-ER・LRASMを導入した以上、、
ブロック２では中国空母部隊攻撃を念頭に置いている以上、九州などから
我が国の太平洋排他的経済水域に展開する中国空母部隊を攻撃可能な射程1300km
以上となる可能性がある、それは技術的にも可能となると思われる。

54 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b354-zEQd)：2020/03/24(火) 06:57:20 ID:O6SXF22i0.net

>>51
「ではなくなった」のでなく元々そうだっただけでは？
やっぱバンブーソースは糞だな！

55 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc)：2020/03/24(火) 12:52:40 ID:D673YBki0.net

>>54
前も書いたけど　５００キロ記事が出たけど否定もせず暗黙してたから
アドバルーン記事を書いてただけだろーな　防衛省筋からの

56 ：名無し三等兵 ：2020/03/25(水) 00:31:21.62 ID:W9wfxNiE0.net

>>33
私もその意見に賛成。
本来ならば勝手に自主開発すればいい話だけど。。。

57 ：名無し三等兵 ：2020/03/25(水) 00:37:02.91 ID:JrPDzCvT0.net

>>55
アドバルーンだった場合→勧進帳の弁慶の如く手加減せずに叩く、アドバルーンだと自己申告なければバレてはいけないのでアドバルーンでないものとして扱う
アドバルーンでない場合→ふざけた事言ってるんじゃねえ！と手加減せずに叩く

問題ないな

58 ：名無し三等兵 ：2020/03/25(水) 21:05:23.71 ID:WyDIt3bs0.net

空自　タウルス買うのか？　（深読みし過ぎか？）

59 ：名無し三等兵 ：2020/03/25(水) 22:05:52.56 ID:Mejsgadn0.net

>>58
JASSM買うのになんでわざわざ

60 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e558-meV2)：2020/03/25(水) 23:14:27 ID:WyDIt3bs0.net

>>59　某の書き方見てチィトね　深読みし過ぎだとは思ってますよ

JASSMよりより対地に向いてる　多様な弾頭あるし　貫通弾があるのが良い

61 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e558-meV2)：2020/03/25(水) 23:16:30 ID:WyDIt3bs0.net

>>60
あと　タウルスの値段はわからんけど　JASSM-ERは高かったはず　トマホークと大して変わらんかったと記憶
タウルスはそれよりリーズナブルなはず

62 ：名無し三等兵 ：2020/03/26(木) 00:25:28.00 ID:aRL49PT70.net

アメリカのも大概だけど欧州の言うリーズナブルは信用できんな
積む戦闘機無いし

63 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e54-meV2)：2020/03/26(Thu) 07:06:08 ID:lHXQ24qi0.net

射程制限とかいつまでそんな無意味な配慮(笑)してんだよ

64 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce66-nYD4)：2020/03/26(Thu) 07:08:00 ID:WgITrzCv0.net

>>61
トマホークと同じならむしろ安いんじゃ？

65 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM71-+JUq)：2020/03/26(Thu) 20:18:31 ID:vKIfWgOzM.net

タウルスなら韓国も買うし、韓国の購入金額と比べればボラれてるかどうか簡単に
わかるというメリットも、あるかも？

そんなことわかった上で日本だけボッタくられる可能性もあるけどね。
最近のアメリカは見直してきたけど、元々欧米は中国・韓国を優遇してる節がある
からね。

66 ：名無し三等兵 ：2020/03/27(金) 11:46:18.40 ID:2i6Z9raod.net

>>46
おっしゃる通り、改という概念が出てくるのはFY02予算から（20/04/01から）だしそもそも開発試作がやっと始まる段階なので現物があるわけがないんだよね。

67 ：名無し三等兵 ：2020/03/28(土) 01:42:13.36 ID:J9sEDCDZ0.net

JSF氏が訳したツイ文そのまま転載コピペさせて頂く

＞全てのトマホークBlock�Vは廃止され、Block�Wは改修されてBlock�Xになる。
＞Block�Xの派生型Block�Xaは海上攻撃トマホーク（MST)、Block�XbはJMEWS（対地用共通複数効果弾頭）。

自衛隊
Block�Xaを対艦ミサイルとして購入できんもんか？
対地で買うとなると政治的ハードルがあるからまずは対艦トマで買う　既成事実作る

68 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e558-meV2)：2020/03/28(土) 01:51:47 ID:J9sEDCDZ0.net

>>67
あと超音速トマホーク計画復活したってのは本当なんだろうか？

69 ：名無し三等兵 ：2020/03/28(土) 13:59:02.06 ID:jvIyPFin0.net

海兵隊の新方針、沖縄にトマホーク巡航ミサイル配備へ

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200328-00170086/

70 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-BelH)：2020/03/28(土) 15:01:53 ID:9rW+dgAJ0.net

>>69
反対案件だろ
沖縄を焦土化させる気かよ

71 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9eb-2pFN)：2020/03/28(土) 15:37:25 ID:3ZRJI32Z0.net

>>70
中国軍が沖縄本島を焦土化するということは米国との全面戦争を意味し、
中国にとっては自殺行為となるだろう、よって米軍によるトマホークの沖縄配備は
中国に対する大きな抑止力となる。

72 ：名無し三等兵 ：2020/03/28(土) 16:02:52.74 ID:d9bLrZuCd.net

>>70
日本の国土を焦土にされたら米国が核攻撃で反撃だわな

73 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-dSKN)：2020/03/28(土) 16:17:42 ID:esIIUqYZ0.net

所詮はオーバーシーズですからね>Okinawa

そして「リメンバー・オキナワ！(鰐涙

74 ：名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFcd-aqlM)：2020/03/28(土) 19:31:49 ID:+969gmZjF.net

沖縄は軍事的に立地が良すぎるんだよ
米軍がアジアから撤退でもしない限り沖縄を手放すことはあり得ない

75 ：名無し三等兵 ：2020/03/28(土) 19:56:29.97 ID:RjbNG1H/d.net

何を今更。
トマホーク配備したぐらいで焦土にされるならとっくの昔に焦土にされとるわ間抜け。

76 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85e0-pf+t)：2020/03/28(土) 20:26:27 ID:k2Rh/8fO0.net

米軍基地が多数ある沖縄に侵攻するのと九州に侵攻するのどちらが容易なんだろ

77 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM46-mLuR)：2020/03/28(土) 20:40:51 ID:C4mJZxIGM.net

反対案件で焦土化というと、トマホークを餌に反戦平和市民を集めて
日本人同士の内部紛争を起こさせようって話じゃないの？

78 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9eb-2pFN)：2020/03/28(土) 21:37:19 ID:5fkMGKC70.net

>>76
沖縄本島にも九州にも米軍基地が存在しているためどちらにも中国軍が
侵攻してくることはないだろう。

最も中国軍の侵攻が予測されるのは奄美大島であろう、理由として
１．本土と沖縄の中間に位置し攻略することにより本土と沖縄を分断し、
　　かつ日本のシーレーンを分断することが出来る。
２．大島海峡・名瀬湾という良好な泊地を有し太平洋進出の前進拠点として
　　最適であること。
３．島の大半が山岳地帯であり守りやすく攻め難いこと。
が挙げられる。

そのため奄美大島を要塞化し十分な数の守備隊と補給物資を十分に備蓄し、
奄美大島の守りを固めることにより敵の侵攻を抑止するべきだ。



　　

79 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9eb-2pFN)：2020/03/28(土) 21:46:41 ID:5fkMGKC70.net

>>77
それを阻止する為に刑法第82条を平時においても適用できるよう改正するか、
騒乱罪または破壊活動防止法を適用させることにより取り締まるべきだろう。

80 ：名無し三等兵 ：2020/03/30(月) 13:46:42.03 ID:fowfnaJh0.net

防衛省HP
3月31日予算関連｜予算等の概要（我が国の防衛と予算-令和２年度予算の概要）を更新

明日の文が今日出てるみたいだけど
何が更新されたか分からん

81 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-PswD)：2020/03/31(火) 20:18:22 ID:sa3hcb/vd.net

>>80
予算（案）が国会を通って正式に予算になっただけで、中身は変わってないよ。
日本は議会では修正かからないから。

82 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e558-meV2)：2020/03/31(火) 21:51:38 ID:XV7DhR3a0.net

防衛装備庁
2020/3/31研究開発ビジョンについてを更新しました。

スタンド・オフ防衛能力の取組

防衛装備庁
スタンド・オフ防衛能⼒の取組
研究開発ビジョン
多次元統合防衛⼒の実現とその先へ

83 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-Mh41)：2020/04/05(日) 01:23:59 ID:jvZNeaYt0.net

よっちゃんさんが　Naval Newsに動画　記事

Japan's Hypervelocity Gliding Projectile HVGP Against Aircraft Carrier - 高速滑空弾

84 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-Mh41)：2020/04/05(日) 19:33:43 ID:jvZNeaYt0.net

>>83
この動画に　搭載車輌は重装輪って書き込みに　よっちゃんさんが　
オーラルセッションのスライドではMANだった
との事なのでまだ明確に決まっては無いみたい

85 ：名無し三等兵 ：2020/04/05(日) 19:51:38.67 ID:+TPJn1JS0.net

>>84
重装輪改じゃろ多分

86 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-G+5r)：2020/04/05(日) 23:47:16 ID:fcAy0Y9Qd.net

しかし1両2発だとして一個大隊につき発射機何両用意するつもりだろう

87 ：名無し三等兵 ：2020/04/12(日) 14:18:02.59 ID:NMgFhNKc0.net

Inside US Indo-Pacific Command’s $20 billion wish list to deter China — and why Congress may approve it

＞“This investment plan represents less than 1% of the DoD’s total obligation authority over the FYDP and provides the necessary resources to implement a strategy of deterrence by 2026,” Davidson stated in the unclassified executive summary
滑空弾が２６年ってのはこれに関連あるのかな

＞a high-frequency radar system based in Palau to detect air and surface targets ($185 million);
パラオにレーダーを置くって話かな
パラオ了承するかね

88 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-9hq2)：2020/04/14(火) 01:16:28 ID:xqar4zig0.net

軍研　能勢氏記事
米国　極音速　原料調達に問題出るんでは？との事
ある原料の原産が中国とあるけども何じゃろ？

89 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-euav)：2020/04/14(火) 15:55:21 ID:rzZBahmU0.net

タングステン

90 ：名無し三等兵 ：2020/04/14(火) 18:12:09.52 ID:xqar4zig0.net

安保条約６０年　第２部／７止　敵基地攻撃　日本に中距離弾、現実味　保有にも容認論
会員限定有料記事　毎日新聞2020年4月14日　東京朝刊

91 ：名無し三等兵 ：2020/04/14(火) 21:14:57.51 ID:xqar4zig0.net

ホント久方ぶりにこのAA貼るけど

ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

防衛装備庁　採用パンフレット　P8

92 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 679b-DfrH)：2020/04/14(火) 22:04:43 ID:nBT+7ExU0.net

>>86
飽和するのに十分な数がいるのか
一発必中かで全然違うな。
しかし、これ迎撃無茶苦茶難しいね。
絵見ただけでどうするんだろと、おもうわ。

93 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-7UnY)：2020/04/14(火) 22:43:05 ID:JE9b3Etd0.net

>>91
これか
https://pbs.twimg.com/media/EVj8LHgUMAAb8jk.jpg

94 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67eb-5WFu)：2020/04/14(火) 22:49:36 ID:OhUOinR70.net

>>86
敵空母の撃破だけならば発射機1〜2両で十分だろう残りの敵艦隊はP-1哨戒機や
F-15戦闘機からスタンドオフミサイルによる飽和攻撃により撃破すればよい。

問題は離島防衛の際に離島へのどれだけの火力投射を必要とするかが
問題となるだろう。

95 ：名無し三等兵 ：2020/04/14(火) 23:12:10.35 ID:xqar4zig0.net

>>93　今日くらいはAA貼って良いでしょ　許してね


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／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
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96 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/)：2020/04/15(水) 01:19:57 ID:yybDLQui0.net

ホントようやっと陸自に地対地ミサイルが保有できる様になるなんてマジで嬉しい
ATACMS導入とかが俎上に載ったのって２００４年らしい

INFは日本縛りではないとはいえ
海自の空母保有が先に実現するとはな　空自の長射程ミサイル保有も実現が陸自地対地より先んじる
これっておかしいよな
敵基地攻撃能力なら明らかに海自空母・空自長射程ミサイルの方が　短距離弾道ミサイルより能力あるだろ
なんで地対地保有決定が一番後なんだよな

97 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/)：2020/04/15(水) 01:30:29 ID:yybDLQui0.net

その為（保有する名目為）に　当初防衛　という題目を作ったわけだけどね

ドンガメさんが装備庁の滑空弾説明文改めて載せてるけども

＞島嶼防衛用高速滑空弾の研究
＞島嶼間に対する火力発揮が可能な島嶼防衛用高速滑空弾を島嶼部に配置して、抑止態勢を確立するとともに、
＞万が一敵の上陸を許した場合、早期から火力により対応するため、
＞対空火器による迎撃が困難な高高度の超音速滑空技術等を確立し、島嶼間射撃により火力を発揮する
＞島嶼防衛用高速滑空弾の早期装備化に必要な技術及びより長距離を滑空する要素技術を確立します。
＞　なお、本事業は、「島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術の研究」として平成３０年度から実施する事業の研究成果を部分的に活用しつつ、早期装備化を図るため、当該研究事業を拡充するものです。

ほんと　島嶼間　防衛　ですよ　ってアピールの為の文で　ある意味鬱陶しい文

98 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/)：2020/04/15(水) 13:13:27 ID:yybDLQui0.net

やあ何時もの僕です　そう大雑把に全長を計るアイツです

>>93　この奴から定規で大雑把に計った　ミサイルの全長を大雑把に出してみた
ただ１０輪MAN　HX45Mの全長分からず　
ただ重装輪が１１ｍ　８輪MANが10.336 mから　１０輪MAN　HX45Mを12.5mとして勘定

車長6.5cm　荷台4.5cm　荷台部分全体の６９％　まあ良い感じ
すると荷台は　8.65m キャニスター全体に入ってる訳じゃ無いので 93%で8.0m　95%で8.21m

ただキャニスターの長さを計ると 5.4cm　だったのでそもそもおかしいとなり上記却下

車長7.5cm キャニスター5.4cm 全長の72%　3/4でまあこんなもんか　良い感じ
するとキャニスターは9.0m 　スペースあるので
93% 8.37m
95% 8.55m

99 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/)：2020/04/15(水) 13:33:46 ID:yybDLQui0.net

>>98
車長が6.5cmから7.5cm に変えたのは6.5cmだとキャニスターが5.4cm　なので
全長に対してキャニスターだけで83%となりあまりにおかしいとなり計り直して まあ7.5cm としました。

100 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-84Hj)：2020/04/15(水) 13:40:01 ID:CRsOvxQa0.net

Mk41サイズなんでないのキャニスター

101 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-lmir)：2020/04/15(水) 16:33:22 ID:zwCkh7os0.net

>>100
>Mk41サイズ
Strike lengthで、7.7m (303inch)ですか、
それぐらいか、それ以上？

102 ：名無し三等兵 ：2020/04/15(水) 17:13:21.00 ID:CRsOvxQa0.net

>>101
元々ブースターの長さが5mの太さが50センチと情報公開請求で明らかになってるし
弾頭が1.5m位でMk41にシングルで入るサイズなんでないかな、少なくともブロック1は

103 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0IAp)：2020/04/15(水) 18:37:26 ID:JhvkxV6Id.net

これ短距離弾道弾だよね

104 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 771b-Ho7r)：2020/04/15(水) 18:38:26 ID:D7WXMAKD0.net

200415
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第34号 提出期限 令和2年5月13日 令和２年度インテグラル・ロケット・ラムジェット
エンジンの小型化に関する調査検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-034.pdf
>インテグラル・ロケット・ラムジェットエンジンの設計や解析に関する専門的
>な知識及び技能に精通していること。
>納期 令和3年3月31日 納地 防衛装備庁
公示第33号 提出期限 令和2年5月13日 令和２年度ＡＡＭ−４／Ｂの能力向上に関する
調査検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-033.pdf
>ＡＡＭ−４及びＡＡＭ−４Ｂの設計や能力解析に関する専門的な知識
>及び技能に精通していること。
>納期 令和3年3月31日 納地 防衛装備庁

105 ：名無し三等兵 ：2020/04/15(水) 19:22:24.48 ID:yybDLQui0.net

>>100 >>102
トマホークってMk41にジャストで入る認識なんだけどもそれで合ってるかな？
だとしたらMk41は細すぎると思うけどね

106 ：名無し三等兵 ：2020/04/15(水) 20:40:29.93 ID:yybDLQui0.net

>>105
思うと書いたけど　ハッキリ言って１００％無理　絶対入らんやろ

107 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-84Hj)：2020/04/15(水) 20:51:29 ID:CRsOvxQa0.net

>>106
何故目の前の機械で調べないのか

https://i.imgur.com/dt4xSPE.jpg

108 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/)：2020/04/15(水) 21:29:35 ID:yybDLQui0.net

>>107
間違えてたって事で　かな？って書いただけで　一般的な既知な誰でも知ってる事なんで調べんでも知ってるよ

>>102
?
＞元々ブースターの長さが5mの太さが50センチと情報公開請求で明らかになってるし
これは滑空弾の事？

109 ：名無し三等兵 ：2020/04/16(木) 00:04:31.22 ID:LIUPKHzA0.net

>>93
見る限り滑空弾は２連装で横に並ぶキャニスターに入る径な訳だけで
トマホークは径５２ｃｍの1.3倍〜1.4倍はあると思う

そもそも巡航ミサイルと短距離弾道ミサイルが同径にはならんだろ
仮にも射程が５００キロ行くかもしれん弾道ミイサイルの径が５０ｃｍな訳ないと思うぞ

110 ：名無し三等兵 ：2020/04/16(木) 00:07:21.12 ID:LIUPKHzA0.net

へー　重装輪車（改）の試験が６月から１ヶ月おきに３次４次５次とあるみたいっすね

111 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/)：2020/04/16(Thu) 00:22:02 ID:LIUPKHzA0.net

>>110
３次　機動性能に於ける基本性能　けん引吊具など各種車輌への検証
４次　環境　酷暑低環境
５次　統合運用性試験

この３次のけん引吊具ってのは
重装輪回収車仕様におけるクレーンの吊り下げ牽引能力なのか
牽引車両能力におけるもののどっちなんじゃろ？

112 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/)：2020/04/16(Thu) 00:32:41 ID:LIUPKHzA0.net

>>111 連投しまくりでわるいけど
なんで其処にこだわるかと言うと
搭載車輌候補のライバルと思われるHX45M 10x10って　牽引能力あるのよね　でトレーラーで戦車運搬してたりする
重装輪回収車ってレッカーで引っ張てるけどトレーラ引いて載せて移動できるのは良いと思う　欲しい

あとブロック２は大型化するのは間違いない射程も５００キロ以上はある可能性は相当あるみたいだしね
そーすると同じ車輌で牽引できるとしたら　滑空弾搭載車輌として選ばれる可能性は十二分にあるんじゃないかな

113 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/)：2020/04/16(Thu) 01:11:50 ID:LIUPKHzA0.net

>>98 >>93　で定規計りせんでも　
HX45M 10x10で画像検索したら一発で適当な横からの写真があるじゃんよ

全車長　17.7cm 　荷台 12.2cm　荷台比率は全車長の69% 　おお良い感じ
相変わらずHX45M 10x10の全車長分からんけど　重装輪が１１ｍ　８輪MANが10.336 mから　12.5mと仮定

すると荷台長は8.6m キャニスター長さもまあ同じ位の 8.4m くらいと推測
そこからミサイル長は
93% 8.1m
95% 8.2m

元がイスカンデルの韓国玄武２は搭載車輌に１発しか積めない太さの径で滑空弾より径は太く 1.02m　もある
全長が　7.75m 　径 1.02m　射程500km　（ただし改良型は800km）

滑空弾は >>109　の適当予想から　径は67cm〜72cm　全長が8.2m　射程が500km

韓国玄武２と比較しても　そこまで外れてるミサイルの大きさ数値じゃないと思うけど如何じゃろ？

とりあえずHX45M 10x10の全車長を見つけたい

114 ：名無し三等兵 ：2020/04/16(木) 02:35:50.28 ID:cDKi04pk0.net

>>112
自衛隊がJASSM-ER・LRASMを導入し、中国空母を標的にしている以上、
ブロック２では射程距離が1000km以上になる可能性は十分にあり得る。

115 ：名無し三等兵 ：2020/04/16(木) 08:42:04.60 ID:u6r/YlxCx.net

>>113
直巻き化で、何処まで伸びるんだろ？
たのしみだね

116 ：名無し三等兵 ：2020/04/16(木) 09:50:01.89 ID:VAyxVAGJ0.net

弾体が極超音速レベルまで加速するなら必然的に射程は伸びるよね。

117 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+)：2020/04/16(Thu) 10:50:31 ID:PjJ1UqkG0.net

>>116
逆。クルーズミサイルは射程は燃料と速度できまる。
同じ燃料なら音速超えて速い方が短い。
弾道ミサイルだと大気圏外出たら、
射程はどこまでも伸ばせますが。

118 ：名無し三等兵 ：2020/04/16(木) 12:04:07.83 ID:W+dWR+82d.net

>>102
SM3のロケット部分がIHIで、国内生産のはずだから、
生産設備を共用とかそんなとこかもな

119 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-thIy)：2020/04/16(Thu) 12:24:32 ID:VAyxVAGJ0.net

>>117
あの爪のような弾頭はグライダーでしょ？

120 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+)：2020/04/16(Thu) 12:55:53 ID:PjJ1UqkG0.net

>>119
グライダーでも超音速飛行するとすぐ運動エネルギーなくなる。

121 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-IHcq)：2020/04/16(Thu) 13:08:43 ID:4j/V6Gqj0.net

極超音速滑空体は大気圏上層で跳躍滑空を繰り返すので、
濃厚な大気中を飛行するのとはまた別

122 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+)：2020/04/16(Thu) 13:11:06 ID:PjJ1UqkG0.net

>>121
自衛隊のはそれじゃないと思う。

123 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-IHcq)：2020/04/16(Thu) 13:16:34 ID:4j/V6Gqj0.net

>>122
いや、「それ」の縮小版だよ
飛翔原理は同じ

124 ：名無し三等兵 ：2020/04/16(木) 13:24:37.50 ID:PjJ1UqkG0.net

>>123
そうなん?
勘違いしてた。
じゃあ、射程すごい行くね。

125 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-lmir)：2020/04/16(Thu) 13:51:29 ID:ZA3rLMlX0.net

>>124
>じゃあ、射程すごい行くね。
事前研究が、何故か2年連続行われていて：
最初のは、どう見ても射程2000km級。
2年目の実際の研究開発着手では島嶼防衛用、射程500kmぐらいのSRBMを5年以内に配備。
しかしSRBMレベルでは艦載SAMや陸上のSAMで迎撃されるので、もっと凄いのを考えているはず。
凄い＝速度速い(+滑空)＝射程が500kmから必ず大きく伸びる

126 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-eICi)：2020/04/16(Thu) 13:54:46 ID:zZn+TLi/M.net

滑空弾の発射車両とか平時にどこに置いておくんだろう
秘匿したトンネル陣地なんて日本国内に作れないだろうし

127 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+)：2020/04/16(Thu) 14:01:00 ID:PjJ1UqkG0.net

>>125
まあ、シナ共産党独裁の生物兵器による攻撃が
起きたし、団塊も覚醒しなければ、今回のでしぬだろうから、
長射程でいいとおもうわ。

128 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+)：2020/04/16(Thu) 14:01:54 ID:PjJ1UqkG0.net

>>126
車に乗せて秘匿車庫を車両の数倍作って
移動し続ける簡単なお仕事です。

129 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/)：2020/04/16(Thu) 14:07:06 ID:LIUPKHzA0.net

>>126
それが滑空弾を沖縄じゃなく九州に置く可能性を書かれた訳ですよね

130 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+)：2020/04/16(Thu) 14:12:10 ID:PjJ1UqkG0.net

>>126
日本ほどトンネル作りやすい立地ないよ。

131 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-eICi)：2020/04/16(Thu) 14:12:35 ID:zZn+TLi/M.net

予備弾も含めたらかなりのスペースが必要じゃないの？
核弾頭でもない限り、数もそろえなきゃ戦力として役に立たないだろうし
どのような運用するのか想像がつかんわ

132 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+)：2020/04/16(Thu) 14:19:56 ID:PjJ1UqkG0.net

>>131
当てられれば一撃必殺にちかい。
そもそも、どうやったら迎撃できるのかわからんもん。

133 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-eICi)：2020/04/16(Thu) 14:21:23 ID:zZn+TLi/M.net

そもそも地上目標の何に当てるの？

134 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+)：2020/04/16(Thu) 14:25:53 ID:PjJ1UqkG0.net

>>133
空母ようやで。
最初は。
核弾頭はその次でしょ。

135 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0IAp)：2020/04/16(Thu) 15:05:39 ID:aCIBvZEQd.net

>>121
そんなもんこれから試験して開発するの

136 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7759-A+FV)：2020/04/16(Thu) 20:56:40 ID:ZmFzgVEf0.net

>>121
全てのHGVが大気圏上層部で水切り繰り返すわけでもないでしょ

137 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/)：2020/04/17(金) 00:40:29 ID:297zuYDI0.net

>>126
尖閣防衛にするなら沖縄南西諸島に置いた方がベター（海路輸送もあるけど即応性に向かん）
南西諸島は基本狭いので移動や隠しておくのに適な搭載車輌は６輪トラックの可能性あると思ってた
射程も２００〜３００ｋｍとあったし

ＣＧが出たら１０輪で　先日出た毎日新聞だと射程はブロック１の段階から５００ｋｍ
と南西諸島に常備して置くのには余りに不向きな大きさの物が出て来た
沖縄本島でも持て余す大きさだと思う

先日出た毎日新聞の滑空弾記事に　よっちゃんさんが興味深い事書いてた
南西諸島では隠すのに難儀　
九州に置くのではないか？との予測（その筋から？）
射程もブロック２ではそれなりにかなりありそうで、どーも九州から尖閣を射程に入れそうな感じのニュアンスのｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
となると、九州の湯布院から尖閣は直線で１０５０ｋｍなので射程は１０００ｋｍから１２００ｋｍ行くのでは？と予想
弾道弾で１０００ｋｍ飛ばそうとしたら１０輪でも載せられないので　>>112　で書いた牽引車になるだろう
特大型運搬車か重装輪改のトレーラー牽引能力付与かHX45M 10x10　が搭載車輌になり得る

138 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/)：2020/04/17(金) 01:27:33 ID:297zuYDI0.net

>>137
でつい先日出た　毎日新聞に米が以前から出てるトマホークだけでなく中距離弾道も
沖縄だけでなく九州配備の可能性の記事
それに対して中国から配置要請拒否しろとの要請が来てるとの事

日本自体に自民国防部？に中距離弾道を保有容認論が出てるとの事
ただいつもの敵基地云々

中距離弾道保有の理由にここの毎日では米の極東安保影響低下　米が当てにならない
と書いてるけども村野先生は違うのでは？
先日の朝日記事では　中国が台湾有事の際必ず米軍基地にミサイルを撃つ　日本は反撃しない（出来ない）
だと米国とギャップが出来るそこを中国は突いてくる　米国も不信がるそのギャップを埋める為の日本も独自に保有

ここについて気になるのが　ブロック２の射程　おそらく九州配備で >>137　書いた尖閣射程なら１２００ｋｍで良い
ただ　台湾有事の際　米軍基地に対する中国ミイサイルに対するカウンター能力を日本も保有するのなら１２００ｋｍじゃダメで
米中距離と同じく２２００ｋｍクラスが要る
ただし、九州に２２００ｋｍクラスを置くと北京が射程に入る

これは政治的壁が相当高いはず

先生曰く　日米中距離弾道を共同開発もあり得るとの事だが北京射程は政治的に無理だろ

139 ：名無し三等兵 ：2020/04/17(金) 01:54:33.46 ID:9nYVIj1p0.net

>>138
>ただし、九州に２２００ｋｍクラスを置くと北京が射程に入る
鹿児島〜武漢　1549km
鹿児島〜北京　1572km
鹿児島〜広州　1945km
鹿児島〜成都　2517km　ここまで届けば核兵器工場リーチ
鹿児島〜海南島　2453km
米MRBM+陸自滑空弾ブロック2の配備時には南九州と沖縄本島(キャンプハンセンぐらい)にもアショアでしょうね。

140 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx)：2020/04/17(金) 03:16:33 ID:9QCHm9wB0.net

>>138
確かに北京を射程圏内に入れるのは政治的に難しいだろう、しかし中国へのカウンター能力を保有しなければ米国の不信を招きかねない。

中国が米軍基地にミサイル攻撃を仕掛けるとすれば中国軍による台湾への侵攻または
南西諸島侵攻が予測される、米国の不信を払拭しかつ離島防衛の観点から九州から
東シナ海・黄海沿岸部の敵泊地を攻撃可能な射程1300kmが政治的に妥当だと
思われる。

141 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-thIy)：2020/04/17(金) 09:31:26 ID:qxV9IQfC0.net

米国の不信云々は関係ねえだろ。
日本はJASSM-ERとLRASMを購入決定してんだから。
何なら、タクティカルトマホーク売れやって話になるだけ。

142 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+)：2020/04/17(金) 13:07:36 ID:Z+Mfm6P30.net

>>140
中国全土を射程ないに入れるのは最低条件やで。

143 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TiJT)：2020/04/17(金) 14:07:02 ID:44Mw7AKKd.net

そうりゅうからMOFシステムの連接が可能になったから
潜水艦からの同時飽和攻撃も出来ない事もない

144 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-YiA+)：2020/04/17(金) 14:40:23 ID:/8KyuHX20.net

>>138
天安門広場の毛沢東の顔を吹っ飛ばせるようなミサイルは当然必要だし配備しなきゃダメよ
既に自縄自縛してられるような状況じゃない

145 ：名無し三等兵 ：2020/04/17(金) 17:25:18.86 ID:+LOx2JD8M.net

移動タイプだと五島列島まで持って行ったら中国本土のかなりの部分まで射程に入っちゃわないかしら

146 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-l/c+)：2020/04/17(金) 18:11:47 ID:w4fxRXWAM.net

>>138
団塊の年代以上が、直接、シナからウイルスで攻撃受けてるのに、
まだ、対抗策について、反対するようなやつは無視していいよ。
シナチョンは叩き出すし。

147 ：名無し三等兵 ：2020/04/17(金) 19:59:05.10 ID:SIbk4Ean0.net

>>145
当然入れるじゃろ
よく騒がれてる日本版A2ADって要するに中国空軍戦力の内陸部への駆逐を意味する概念だし
（接近拒否を口にしたがる奴がそれに自覚的なところは見たことないけど）

148 ：名無し三等兵 ：2020/04/17(金) 21:13:21.16 ID:Pa91E0WX0.net

北九州に置けば北朝鮮全土が射程に入る仕様にして、
最初は地上配備のみ、後から艦載って感じで良いのでは
艦載なら北京に届くでしょ
名目上は対艦にしてさ
対艦対地両用って、こういう時に便利！

149 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/)：2020/04/17(金) 21:36:12 ID:297zuYDI0.net

ケロロさん貼ってる記事

Four technologies Japan and the US should team on to counter China

WASHINGTON — The U.S. and Japan need to expand their collaboration on defense technologies in the future,
with a specific focus on four technologies that can help counter the rise of China, according to a new report released Friday by the Atlantic Council.

The report also highlights the ongoing discussions about U.S. involvement in Japan’s next domestic fighter program as a high-stakes situation
that could dictate industrial cooperation between the two nations for years.

“The most important component of cooperation on defense capabilities is direct coordination and collaboration on emerging technologies and capabilities,”
write authors Tate Nurkin and Ryo Hinata-Yamaguchi, identifying unmanned systems,
hypersonic/hyper-velocity missiles, and the defense applications of AI as three key areas where the U.S. and Japan need to start working together on

以下長いから略

150 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/)：2020/04/17(金) 21:52:38 ID:297zuYDI0.net

>>149
>>138　＞先生曰く　日米中距離弾道を共同開発もあり得るとの事だが北京射程は政治的に無理だろ
ここの小谷教授が書いてたのが書かれてるな

ただ滑空弾　米国は豪州と共同開発してるけどそっちはどーするんやろ？

151 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/)：2020/04/18(土) 00:27:02 ID:E4S9Gl/P0.net

>>150　ふと思ったんだけども
米国が陸自滑空弾を共同開発したいのは、共同開発する事で
?日本も中距離弾道を保有し易く・また日本に置きやすくする
?共同開発する事で中距離弾道弾と言うのを日本が保有する事に米の監視下における（おいておきたい）
って肚があるんじゃなかろか？って思ってた。（?は特に実際の肚はそれでは？と勘ぐってた）
けれども、それ以外に
日本の滑空弾は対艦仕様　所謂空母キラー能力がある事に米は目をつけてるんじゃないのか？

米も地対艦能力の向上にATACMSなんかを用いるみたいだけど如何せん遅いじゃろ
極音速対艦仕様・中国空母キラーの地対艦高速ミサイルを日本が開発するんなら
米はイイじゃん俺もそれくれ　ってなってもおかしくは無いのでは？
米の極音速滑空弾には対艦仕様が無いはず
やっぱ、この予想は結構イイ線じゃなかろか？

152 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-l/c+)：2020/04/18(土) 00:37:33 ID:bjnQuNmtM.net

>>151
いや、滑空弾きちっと作っちゃうと思われてんじゃないの。
日本て、なんでできるのか、よくわからんとこあるからな。

153 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-eICi)：2020/04/18(土) 01:19:20 ID:1ucj/mZFM.net

島が占領されましたという時
地対地仕様の通常弾頭の滑空弾で一体どこ狙うの？
そろに目標を捕捉する手段はどうすんだろ

154 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-K27S)：2020/04/18(土) 01:43:23 ID:A+MqBNIUd.net

>>153
地対地だと通常弾頭というかマルチプルEFP弾頭で、上陸地点の装甲車両を一掃するのでは？
禁止になったクラスター弾頭の代わりとして

155 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-TiJT)：2020/04/18(土) 01:59:23 ID:T9mZ1kr80.net

実際空母や揚陸艦に対する接近拒否の意味合いが強い

156 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx)：2020/04/18(土) 02:50:54 ID:6qvpnaQT0.net

>>155
増強著しい中国海軍水上艦艇部隊に対し海自水上艦艇部隊のみで対抗することは
困難だろう、海自潜水艦部隊についても中国海軍潜水艦部隊への対処に追われ
敵水上艦部隊を攻撃する余裕はないだろう、空自に関しても中国空軍に対する
航空優勢の確保で手一杯となることは間違えない。

その上で陸自高速滑空弾部隊が東シナ海の制海権維持における切り札となることは
間違えないだろう、北部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊1個連隊を西部方面隊に
移管させ西部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊2個連隊を高速滑空弾連隊に改編
し東シナ海の制海権の維持、南西諸島防衛に従事させるべきだろう。

157 ：名無し三等兵 ：2020/04/18(土) 05:02:09.74 ID:5TDWuIYx0.net

>>156
>改編
島嶼防衛滑空弾は2個大隊新設では？　地対艦減らす方向のお話はあったかなぁ

158 ：名無し三等兵 ：2020/04/18(土) 05:33:16.14 ID:Lv6PPQ+C0.net

>>157
当面の間は島嶼防衛滑空弾部隊は２個大隊だが、将来高速滑空弾ブロック２になれば
大幅な射程の延伸が行われるだろう、そうなれば九州から東シナ海全域並びに南西諸島全域を射程に収める事になるだろう。

そうなれば東シナ海の制海権維持、南西諸島の防衛にとって極めて有効な手段と
なる、西部方面隊の地対艦ミサイル連隊を高速滑空弾連隊に改編することは
充分にあり得ると思われる。

159 ：名無し三等兵 ：2020/04/18(土) 06:44:00.26 ID:1ucj/mZFM.net

偽装民兵や特殊部隊、空挺部隊なんかの軽歩兵が浸透してきた段階では使い途がない

160 ：名無し三等兵 ：2020/04/18(土) 07:12:15.46 ID:Lv6PPQ+C0.net

>>159
高速滑空弾連隊はあくまで東シナ海の制海権維持、南西諸島への敵の大規模侵攻に
対処することが目的である。

偽装民兵ならば国境離島警備隊が担当し、特殊部隊・空挺部隊が相手ならば
水陸機動団が相手をすれば良いと考ええる。

161 ：名無し三等兵 ：2020/04/18(土) 07:15:00.21 ID:5TDWuIYx0.net

>>159
>軽歩兵が浸透してきた段階では
それは、奄美、宮古、石垣にそれぞれ混成3個中隊(歩兵/地対空/地対艦)ぐらい配置するので、対処できることを期待だね

162 ：名無し三等兵 ：2020/04/18(土) 07:59:27.10 ID:3FOubYNd0.net

>>153
確実にSAMサイト潰せるくらいのCEPは欲しいな

163 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-lmir)：2020/04/18(土) 08:08:05 ID:5TDWuIYx0.net

>>162
>潰せるくらいのCEP
艦船にあてるつもりなのでCEP 30m(パーシング2並み)よりは、かなり良いでしょうね

164 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9DXM)：2020/04/18(土) 09:29:48 ID:EwwLcq0f0.net

>>152
JAXAでシミュレーションや実験は色々行っていて基礎はあるからだろなあ
政治的外交的財政的な制約で作ってなかっただけで技術的に作れなかった訳ではないって事だろ

165 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-rKk9)：2020/04/18(土) 09:36:37 ID:Yst6Yv6O0.net

高速滑空弾もどきの実験は20年以上前にやってるからな

166 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/)：2020/04/18(土) 11:26:58 ID:E4S9Gl/P0.net

>>151
滑空弾の対艦仕様　終末誘導をどーやるのか興味ある　米もあるんじゃないかな？と
極音速ミサイルはゲームチェンジャーになり得ずって書かれてる方居られた
極音速で飛ばすとプラズマ（適当で書いたぞ）だかを帯びて終末電波が受け取られず
終末管制を弾頭が受け取る為には減速せざるを得ずそれやると迎撃されやすくなる
って事でゲームチェンジャーになり得ず　って記事書かれてた

日本の滑空弾はその終末誘導の際に極音速でも終末誘導できるなんか他のやり方試すんじゃないかな？
画像かな？
GPSジャミング下でも飛ばす為に日米で画像のやってるけど　（けど画像誘導って前からあったような？）

167 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6)：2020/04/18(土) 11:33:50 ID:Y4UulOkz0.net

中国のA2ADが西太平洋に現に存在する米空母のハワイ以東への撤退を目的としそれを以って中国本土の安寧を確保しようとしているように
日本版A2ADの戦略目標は圧倒的に優勢な日米同盟軍の航空戦力に長距離打撃ミサイル戦力を組み合わせることで
沿岸部の中国空軍基地を撃滅ないしその航空戦力を内陸部に撤退せしめそれを以って日米共通の戦略策源地である日本列島の安寧を
確保することだよ
それで中国海軍艦艇が全滅ないし完全に行動不能になるのはむしろ副次的効果というべきもの

168 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx)：2020/04/18(土) 11:53:38 ID:FECX2z9B0.net

>>167
ということは高速滑空弾の目標は東シナ海・黄海沿岸部のレーダーサイトが目標
となるだろう。

169 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-eICi)：2020/04/18(土) 11:55:00 ID:1ucj/mZFM.net

>>167
あんまりやりすぎると、核ミサイルが飛んできそう
低出力の核実験をしているとの話もあるみたいだし

170 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6)：2020/04/18(土) 11:55:22 ID:Y4UulOkz0.net

>>168
航空攻撃と同時に高速滑空弾がレーダーサイトを破壊しさらに日本に大量配備された米中距離ミサイル群が日本側巡航ミサイルとともに広汎な打撃を加えるって感じだろうね

171 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-thIy)：2020/04/18(土) 12:03:11 ID:4pPtuT1H0.net

>>166
中国の対艦弾道弾がハッタリと言われたのは、あの形式だと慣性制御装置でも実現しない限り動体に当たらないという課題を残したままだったからね。
イプシロンはそのあたりの課題が随分解消されつつあるという評価だったけど日本の方はどうやってくるか。

172 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx)：2020/04/18(土) 12:12:45 ID:FECX2z9B0.net

>>167
しかし中国軍が沖縄本島の米軍基地を攻撃しない限り米軍が参戦せず、
自衛隊の独力で対処することも想定しておくべきだろう、その場合
自衛隊独力による沿岸部の中国空軍基地を撃滅ないしその航空戦力を
内陸部に撤退せしめることは無理だろう。

その場合は空自戦闘機部隊により東シナ海における航空優勢を確保しつつ、
高速滑空弾連隊は東海艦隊・北海艦隊の主力水上艦部隊を撃滅し東シナ海の
制海権を抑え、南西諸島への大規模侵攻を阻止することだろう。

173 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/)：2020/04/18(土) 12:20:12 ID:E4S9Gl/P0.net

中国のSY-400システムでDF-12Aってのが１０輪搭載CG滑空弾によく似てるとのを見た
検索してみたら８輪キャニスター２連装でよく似てる　検索でウィキによると

イスカンデルに似てるで　最新版で射程４２０キロ　全長7.815 m　径0.75 m　で　>>113 で書いたのがまあ良い感じ
で対艦仕様もあるのか
キャニスター１つに４発入れる多連装タイプにもなるのか　イイなこの発想　滑空弾も有っていいかも

これをミャンマーに売るみたいね　このクラスの短距離弾道ミサイルはある意味世界のスタンダード保有兵器になり得るのかもね
この５００キロ滑空弾　ベトナムやインドネシア　フィリピンに輸出できたらいいな

174 ：名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF1b-dJl5)：2020/04/18(土) 12:25:38 ID:DmWiwPIkF.net

>>166
以前はポンチ絵に超音速としか書いてないから極超音速(M5-)は狙わないって推測があったがどうなんだろうか
もちろん移動目標だから速度はあった方がいいがM3くらいならASM-3の流用で行けるのでは

175 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-VVhl)：2020/04/18(土) 12:42:34 ID:+8caMa9FM.net

>>172
米軍が参戦しないなんてことになったら米国は条約があっても助けてくれないという国際的な評価になってNATOが崩壊するけどな

176 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx)：2020/04/18(土) 12:43:50 ID:FECX2z9B0.net

>>173
高速滑空弾ブロック２が九州から東シナ海・黄海沿岸部を攻撃可能な射程を
有することを想定すれば、ベトナムから南シナ海全域を射程圏内に収める事も
可能である。

我が国がベトナムに高速滑空弾連隊を配備することは南シナ海の防衛に
関与するうえで最も有効な手段だと思われる。

東北方面隊所属の地対艦ミサイル連隊1個連隊を高速滑空弾連隊に改編し、
ベトナムとの基地使用協定を締結し、高速滑空弾連隊1個連隊をベトナムに
駐留させることが望ましいだろう。

177 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-thIy)：2020/04/18(土) 12:46:21 ID:4pPtuT1H0.net

>>174
JSFいわく「極超音速は超音速に含まれる」ので嘘にはならないし
わざわざ「極超音速と確定させるような言質」は射程問題で物議を醸すだけなんだとか。

178 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-IHcq)：2020/04/18(土) 12:50:24 ID:v52TX5Zn0.net

極音速って書いてる人居るね
すげー気になるわ
そんな言葉無いからね

179 ：名無し三等兵 ：2020/04/18(土) 12:58:16.98 ID:FECX2z9B0.net

>>175
米国はNATO加盟国に防衛負担増を要求している、それは欧州での有事の際米軍が
前面に出ることなくNATO加盟国が前面に立ち米軍は主に後方支援に
徹することになる。

我が国も同様に自衛隊が前面に立ち米軍が後方支援に徹することになるだろう。

180 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7759-A+FV)：2020/04/18(土) 13:06:38 ID:SyzUaZ6w0.net

>>177
＞極超音速は超音速に含まれる

この部分は引っかかる
流体力学とかだと超音速と極超音速は明確に区別されていて、
超音速に狭義と広義の2通りの定義があって極超音速が広義の
超音速の1カテゴリーに入るような分類にはなっていないはず
軍事の分野でも同じような気がするが

滑空弾も最初は超音速止まりでハードルを下げて早期配備を狙うとか
そういうことじゃないんかね？
そもそもスクラムジェットのHCMの方は「極超音速誘導弾」と称して
極超音速の単語をはっきり明記してるのに、高速滑空弾の方で
今さら隠す意味もないだろうし

181 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-VVhl)：2020/04/18(土) 13:15:22 ID:+8caMa9FM.net

>>179
後方支援で沖縄本島からトマホーク撃ちまくる米軍を黙って見過ごせるならそれはそれで大したもんだな

182 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+)：2020/04/18(土) 13:33:59 ID:Vsh+9tmH0.net

>>169
そうやで。
だから、核武装が必要なんよ。
強盗に抵抗したら撃たれるなら
武器が必要。

183 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-l/c+)：2020/04/18(土) 13:34:53 ID:Vsh+9tmH0.net

>>172
いや、航空兵力じゃなくて、船全部沈めれば良い。

184 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6)：2020/04/18(土) 13:54:03 ID:Y4UulOkz0.net

>>180
だから高速滑空弾は超音速とは言っていない
ニュースの解説とかで超音速でという話がされていたが最近極超音速と言うようになった

185 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-IHcq)：2020/04/18(土) 18:40:01 ID:v52TX5Zn0.net

高速滑空弾のblock2は細長いブースターの先頭に三角形状の滑空体が付くわけだが
イカみたいな見た目になりそうな予感
そこまで横に張り出した形状には成らないのかね
ブースターからはみ出るのかはみ出ないのか…
ポンチ絵ではフェアリングで覆う気は無いようだしな

186 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QUvG)：2020/04/18(土) 19:05:24 ID:KaNZ2DH6d.net

SM-3のブースター使ったらええやん

187 ：名無し三等兵 (ｼﾞｸﾞｰ QQ4f-V4+S)：2020/04/18(土) 22:44:54 ID:rFDUmfr+Q.net

射程距離3000km前後で、弾頭重量1000ポンド程度の国産地対地巡航ミサイルを開発して配備すべき。
売国議員や反自衛隊議員のわがままを優先し、敵地攻撃力を保有しないのはおかしい。

188 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx)：2020/04/19(日) 03:19:26 ID:+h7hRwvc0.net

>>187
仮に3000kmの巡航ミサイルを配備して、何を攻撃目標にするのかそのあたりを
はっきりさせないことには3000kmの巡航ミサイルを保持する意味はないと
考えれれる。

仮に敵の弾道ミサイルを攻撃するのならば巡航ミサイルが目標に到達する前に
弾道ミサイルの発射を終え、発射車両は別の場所に移動しているだろう。

自衛隊が最優先で取り組む課題は東シナ海の制海権の維持、東シナ海・黄海沿岸部の
泊地攻撃、南西諸島の防衛でありそのための高速滑空弾の開発・配備が優先される
べきだろう。

189 ：名無し三等兵 ：2020/04/19(日) 08:41:18.64 ID:dP45oY720.net

滑空弾専用VLSが一両で2基しか搭載できないのが残念だわ
6基のVLSは必須だろうって思う

190 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6)：2020/04/19(日) 09:13:50 ID:u8I4fZYc0.net

車両増やせばいいだけの話をわざわざユニットを鈍重するに意味がないのでな
船と違って陸上兵器は図体が大きくなればなるほど不利

191 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-lmir)：2020/04/19(日) 09:25:57 ID:s4x796+A0.net

>>190
>車両増やせばいい
南九州の田舎に、車両を分散させるんだろうね。
なんなら、待避壕とかトンネルとかを用意してもらう。
(発射機の数倍の退避設備があれば良いなぁ)

192 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9746-Ho7r)：2020/04/19(日) 09:29:43 ID:h7x6PllA0.net

でも、車両を増やしたらドライバーも増やさなければならないだろ。

193 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-thIy)：2020/04/19(日) 09:34:36 ID:LPjKqusQ0.net

日本の端から逆の端まで届く方が対処能力が上がるという方便でいくなら、
射程はどの程度まで稼げそう？

194 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97f5-ycCE)：2020/04/19(日) 09:41:33 ID:fu2l+MiD0.net

つか、車両にすれば、頑張っても車両重量は上限があるわけで、
ミサイルが大きくなれば搭載本数は減るのは当然の事

多分、スタンタードミサイル位で1発１〜2トン位の大きさじゃね

195 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-lmir)：2020/04/19(日) 09:42:48 ID:s4x796+A0.net

>>193
>日本の端から逆の端まで
根室〜与那国島が直線2955.8km
https://www.8toch.net/utility/utility.cgi?cid=GC00003
全国の市町村間の直線距離計算

196 ：名無し三等兵 ：2020/04/19(日) 09:45:35.72 ID:LPjKqusQ0.net

>>195
thx

3000kmは何とかなりそうか。
だって、「艦載機降ろしてる時もあるから空母じゃない」とかそういう茶番ばっかりだからさ。
米軍の原子力空母だって艦載機降ろしてる時あるわって。

197 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-9DXM)：2020/04/19(日) 09:59:31 ID:WsOR1D1+M.net

>>166
電波画像誘導は前から研究してたかと
>>194
SM-3ブロック?Aサイズとか？

198 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Ho7r)：2020/04/19(日) 10:03:28 ID:dP45oY720.net

>>190
人少ないのに車両増やせるんだろうか？

将来的に誘導弾は全部滑空弾になるんだろうかね
性能向上型は空母など移動するものに対してとなると
既存のSSMは全部滑空弾にとって代わりそう

199 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9763-i+Sc)：2020/04/19(日) 10:15:20 ID:9F4tjIvi0.net

>>198
巡航ミサイルと弾道ミサイル・滑空弾は特性が違うので今後も住み分けが続くだろう

200 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-lmir)：2020/04/19(日) 10:18:46 ID:s4x796+A0.net

>>198
>人少ないのに車両増やせ
まさかのゲリコマ対応なんかで、ある程度の人数は必要なので
ちょうど良いのでは？　
レーダー不要なのでSSM部隊よりも管制(+指揮通信)の側の人数/車両は減らせそう

201 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b79c-7wDT)：2020/04/19(日) 10:50:41 ID:eni0zJsd0.net

>>189
そもそも短距離弾道弾クラスのサイズになると予想されるのに一輌にそんなに搭載できるわけないだろ中SAMとかSSMとは訳が違うんだよ
即応弾を増やしたければ発射車両を増やすしかない

202 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-9DXM)：2020/04/19(日) 10:52:29 ID:WsOR1D1+M.net

>>201
または射程長くして固定式

203 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-9DXM)：2020/04/19(日) 10:52:56 ID:WsOR1D1+M.net

>>202追記
固定式にするかだろな

204 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-HRUc)：2020/04/19(日) 11:02:01 ID:ZsaFy0Ph0.net

>>203
この手のミサイルを固定式にすると、開戦劈頭真っ先に狙われて撃破されたら意味がない。
だから弾頭重量に関しては忍んで、移動式にするんじゃあるまいか？

500?程度の弾頭でも、速度があれば、それが破壊力に転化できる。
コストを抑えて数を揃え、威力不足は速度と精密誘導で補う。

これなら”ゲームチェンジャー”たるミサイルになれるんじゃ？

205 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-K27S)：2020/04/19(日) 11:03:42 ID:GmKrsSxMd.net

>>198
敵の対処能力を高高度高速一点極振りにさせずに分散させる意味でも、低空ステルスミサイルは開発されると思うがな
そちらの方が、より小型で射程も弾頭重量も稼げるし、弾数も確保しやすいだろうし

206 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-IHcq)：2020/04/19(日) 11:15:04 ID:UtTbhJ4Y0.net

まことしやかに囁かれてる径0.5mって怪しいな
自走式発射機に2発搭載で、折りたたみ式フィンらしいのを勘案すると径0.8mはありそう

207 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-dJl5)：2020/04/19(日) 11:17:21 ID:S9200SVG0.net

滑空弾は銀の弾丸的に防空戦力を確実に潰せればいいんじゃね
あとはASMでもCMでも放り込めばいいわけで

208 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-lXzq)：2020/04/19(日) 11:19:31 ID:PsZTot/j0.net

MLRSも廃止するんだし人員は幾らでもそこから引っ張ってこれるだろ(ところで自走ロケット砲後継はいつですか？)。
発射機が増えたところで大した影響はない。

209 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9763-i+Sc)：2020/04/19(日) 11:43:21 ID:9F4tjIvi0.net

203mm自走榴も直接の後継装備なしで退役するからなあ

まあ高速滑空弾部隊が実質後継になるんだろうけど

210 ：名無し三等兵 ：2020/04/19(日) 11:55:18.42 ID:fu2l+MiD0.net

>>206
直径0.8mってことは、1発の重量が７〜８トンになるので
車両も北朝鮮の火星１４号みたいなTELになるってことだよ。それでも１発しかつめない

211 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6)：2020/04/19(日) 12:03:00 ID:u8I4fZYc0.net

いざとなれば無人車両で隊列走行でも射撃指揮所から遠隔操作でもいいし
陸自の実員自体は毎年増えてるし

212 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9DXM)：2020/04/19(日) 12:04:42 ID:nTx2O8FD0.net

>>204
逆に言えば相手の火力がそこに集まるので迎撃手段の集約が可能になるという利点もあるし相手の火力を誘引させて他への攻撃を減らせるという利点もある
両方あれば宜しいなのは確かだが

213 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-IHcq)：2020/04/19(日) 12:20:13 ID:UtTbhJ4Y0.net

>>210
イスカンデルでも4tないのに、7〜8tってどういう計算？

214 ：名無し三等兵 ：2020/04/19(日) 12:58:47.98 ID:cpF8S+S2d.net

>>210
火星14号って一応ICBMだぞ、全長約20m直径1.7m発射車両は16輪の巨大車両
比較対象が完全に間違ってるしもちろん滑空弾にそんな巨大車両は要らん、何言ってるんだ？

215 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77da-C5G/)：2020/04/19(日) 13:51:43 ID:14X4J5WV0.net

>>206
１００％有り得ん　言ってる奴はトマホーク・Mk 41VLSって言いたいだけ

216 ：名無し三等兵 ：2020/04/19(日) 14:00:37.37 ID:nTx2O8FD0.net

>>215
トマホークでなくSM-3Block�UAだろな
かつてのアークライト計画元にすれば今なら弾頭一トンで射程800km位はそのサイズで狙えるけどな

217 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-8Jcx)：2020/04/19(日) 16:56:50 ID:6N4L7A7Q0.net

>>187
10年前ならまだしも、今は防空システムの発達で亜音速の巡航ミサイルは容易に迎撃されてしまう
北朝鮮や韓国相手なら迎撃されないだろうが、こちらの巡航ミサイルが着弾する前に向こうのノドンが日本に向かって発射される方が早いだろう

>>188
中距離地対地巡航ミサイルの配備は、日本への侵略を意図している国に巡航ミサイルの迎撃戦力の整備を強いる効果がある
どの国にも財政上掛けられる軍事費には限りがある為、配備する事で日本侵略に使う戦力に投じる軍事費を相対的に減少させる事ができる
この種の兵器は実際の戦争で敵基地や敵の発電所などを攻撃する事によって得られる効果よりも、平時の政治面外交面で優位に立つ事を狙って配備される

218 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-8Jcx)：2020/04/19(日) 16:58:41 ID:6N4L7A7Q0.net

>>208
MLRSの退役と多連装ロケット発射器の廃止は、自衛隊による敵地への大規模着上陸侵攻を事実上放棄した事になるだろう
敵地へ攻め込まずにどうやって戦争を終わらせるつもりなのだろうか

219 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-HRUc)：2020/04/19(日) 18:16:56 ID:ZsaFy0Ph0.net

>>218

日本の場合、あくまで防衛戦に徹するつもりなら、敵の物資集積拠点…ぶっちゃけ港と空港を破壊すれば侵攻能力はなくなる。

更にWW?の時と違って、今度はアメリカという最強の物資補給基地が後背に控えている。
これで負ける方がおかしいって。

まぁ、核を使われたらさすがにヤバいが、核を使ったら世界経済が破滅するので、もしそれをやったら中国にしろロシアにしろ北朝鮮にしろ、確実に世界地図から抹消される。

安倍総理（とその後継総理）がよほどの馬鹿をやらなきゃ、この辺りは大丈夫じゃないか？

220 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77da-C5G/)：2020/04/19(日) 18:54:50 ID:14X4J5WV0.net

ブロック２の射程　
ちょい前から因幡のよっちゃんさんが結構な距離　九州から尖閣狙える？　みたいな書き方で
１０００キロ程度で１２００キロ行く可能性と思ってたら
米国との共同開発の可能性のレポ出てと

どうじゃろ？　きりの良い数値で１０００マイル滑空弾とかじゃないかな？

221 ：名無し三等兵 ：2020/04/19(日) 19:54:18.39 ID:lGcBKuLY0.net

>>219
核を使われる蓋然性が増加したら、
日本も核持たなきゃダメ。
あたりまえ。

222 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6)：2020/04/19(日) 20:03:11 ID:u8I4fZYc0.net

その気になればいつでも核武装できるように自前の偵察衛星まで含んだ長距離誘導ミサイルの運用基盤構築して核燃料の再処理までやってるわけで

223 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6)：2020/04/19(日) 20:05:12 ID:u8I4fZYc0.net

ぶっちゃけ今度の滑空弾で事実上の弾道ミサイル（の進化版）も手に入るから弾頭以外のすべての核武装は既に済んでる
後ないのは原潜ぐらいだけどそれは最悪なくてもBMDとの組み合わせである程度の報復戦力は構築してるし
下手したら数年ぐらいしたら普通に原潜導入話が持ち上がるかもだし

224 ：名無し三等兵 ：2020/04/19(日) 20:50:46.82 ID:6N4L7A7Q0.net

>>219
お前、句読点の使い方がおかしいぞ。
言語性IQが低そう。

225 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-lmir)：2020/04/19(日) 21:03:42 ID:s4x796+A0.net

>>223
>数年ぐらいしたら普通に原潜導入話
SLBM原潜は別にして、防衛費1.5%の時代になれば、
艦隊追随できる「防衛型」原潜は保有するでしょうね。
(意地でも攻撃型とは呼ばない防衛省)

226 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6)：2020/04/19(日) 21:06:37 ID:u8I4fZYc0.net

現行の通常潜22隻は維持したままで追加で8隻ぐらい原潜導入してそうや＞防衛費1.5%

227 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-rKk9)：2020/04/19(日) 21:09:37 ID:tPCVUAIh0.net

島嶼防衛用原潜

228 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx)：2020/04/19(日) 21:36:36 ID:J4AiCPlq0.net

>>199
出来れば高速滑空弾部隊と対艦誘導弾部隊の棲み分けが出来れば良いが、
陸自は仮想敵の増大する経空脅威に対応するため長距離地対空誘導弾部隊の
新編を行う必要もあり人員的な余裕はないだろう。

高速滑空弾ブロック２が配備されれば陸自地対艦ミサイル連隊は高速滑空弾連隊に
改編されていくことになると予測される。

対艦誘導弾・巡航ミサイルの投射に関しては空自戦闘機部隊・海自護衛艦部隊
・P-1哨戒機部隊が担うことになるだろう。

229 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx)：2020/04/19(日) 22:10:07 ID:J4AiCPlq0.net

>>218
敵が南西諸島に大規模な侵攻作戦を行うためには南西諸島上空の
航空優勢の確保、東シナ海における制海権の獲得が必要だ。

我が方は空自戦闘機部隊による航空優勢の確保、陸自長距離地対空誘導弾
・中距離地対空誘導弾により各島嶼部への敵輸送機部隊の接近を阻止し、
また海自護衛艦部隊と陸自高速滑空弾が連携して敵艦隊を撃滅し制海権を
保持することにより、敵の侵攻意図を挫くことができる。

230 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx)：2020/04/19(日) 22:48:21 ID:J4AiCPlq0.net

>>225
防衛費がGDP比1.5％になったとしても宇宙・サイバー領域における作戦能力の強化、
陸自の即応機動力の強化・長距離地対空誘導弾部隊の新編・高速滑空弾部隊の新編、空自の戦闘機部隊の近代化・早期警戒機/空中給油機/輸送機の増強
・航空基地の分散化・基地の抗甚性の強化などに充てられることになるだろう。

そのことから海自の予算増額は5割増しが精々だろう、その中で艦艇乗組員の待遇改善・強襲揚陸艦の整備・むらさめ型/たかなみ型護衛艦の更新・おやしお型潜水艦の更新などやるべきことが多く、原子力潜水艦を建造し維持する予算などないだろう。

231 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77da-C5G/)：2020/04/19(日) 23:54:43 ID:14X4J5WV0.net

>>225
原潜は正直可能性が個人的には低いと思うけど　トマホーク潜水艦はあり得るんじゃないかな？と思う
ここんとこ元海将の方が３回くらい世界の艦船で潜水艦にトマホーク運用の記事書かれてるからね

以前からケロロさんが海自は対地支援に空自以上に熱心ってあったし
潜水艦に対地ミサイル　滑空弾搭載能力もあるんじゃないかな？　あって欲しい

232 ：名無し三等兵 ：2020/04/20(月) 01:37:27.14 ID:B29yXOhM0.net

「どこでも方位図法」ってサイトが便利よ
https://i.imgur.com/Qif7iO1.png

233 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx)：2020/04/20(月) 01:47:39 ID:MvgSjPKd0.net

>>231
人員的に潜水艦隻数は22隻が限界だろう、仮に現有潜水艦にトマホークを
搭載したところで数発程度であり敵に対し有効な打撃力とはならないだろう、
潜水艦にVLSを装備すれば潜水艦の大型化を招き東シナ海の様な浅海域における
作戦行動に支障をきたすことになるだろう。

対地ミサイルによる対地攻撃に関してはむらさめ型・たかなみ型護衛艦の後継に
艦体を大型化しＶＬＳ数を32セルまで増加させたＤＤＸを14隻整備し、
ＤＤＸに対艦/対地ミサイルを32セル・新艦対空誘導弾を32セル・ＥＳＳＭを4セル
・アスロックを12セルを搭載させ、護衛艦隊の対艦/対地攻撃能力を大幅に
強化するべきだろう。

防衛費がＧＤＰ比1.5％にまで増額されれば次期大綱でＤＤＸを14隻整備する事も
不可能ではないと思われる。

234 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx)：2020/04/20(月) 01:53:36 ID:MvgSjPKd0.net

>>233訂正
艦体を大型化しＶＬＳ数を32セルまで増加させたＤＤＸを14隻整備し

＞艦体を大型化しＶＬＳ数を80セルまで増加させたＤＤＸを14隻整備し

235 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7wDT)：2020/04/20(月) 13:28:59 ID:NmZd9SSrd.net

>>189
そもそも短距離弾道弾クラスのサイズになると予想されるのに一輌にそんなに搭載できるわけないだろ中SAMとかSSMとは訳が違うんだよ
即応弾を増やしたければ発射車両を増やすしかない

236 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-eICi)：2020/04/20(月) 14:32:48 ID:IjzFAxkiM.net

ミサイルサイロは作らないのかな

237 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-l/c+)：2020/04/21(火) 15:03:11 ID:+rldO8Sz0.net

>>236
早期警戒衛星がないとサイロは弾道弾の第一撃で確実にやられる。

238 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-l/c+)：2020/04/21(火) 15:04:26 ID:+rldO8Sz0.net

日本の現状では車載型と潜水艦型が取りうる選択肢。

239 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-p4pA)：2020/04/21(火) 15:39:57 ID:alroWtkjp.net

護衛艦に載せる選択肢もあれば最高

240 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37e0-eICi)：2020/04/21(火) 15:41:15 ID:js7rE1et0.net

鉄道網を生かして列車型なんかは？

241 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-ycCE)：2020/04/21(火) 16:08:20 ID:ewoSqNzk0.net

置石や線路にイタズラするだけで機能不全になりかねないので止めておいたほうがいいな

242 ：名無し三等兵 ：2020/04/21(火) 19:49:53.60 ID:j+cgeg7L0.net

>>239
護衛艦に乗せるのは
ASM-3改ベースにした超音速SSMだろうな

243 ：名無し三等兵 ：2020/04/21(火) 20:02:48.37 ID:AsV5I8X/M.net

>>236
どこの地域だろうが地元住民(？)の反対運動が起こるので、まあ無理。

無人島なら多少は楽かもしれないけど、今の社会状況だと「ミサイルサイロなんて作る
金があるなら、コロナで職を失った or 賃金が減った人に現金配れ！」となる。

244 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-lmir)：2020/04/21(火) 20:09:06 ID:ilPb7jyE0.net

>>243
>今の社会状況だと
ミサイルサイロを全市町村に！　使うのはその内100箇所だけ！

245 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-8Jcx)：2020/04/21(火) 20:11:39 ID:4gNwckl50.net

高速滑空弾の射程距離を伸ばして、敵基地攻撃に使う事はできないのかね？
トマホークみたいな亜音速巡航ミサイルと違い、高速滑空弾は迎撃の難易度が高そうだ

246 ：名無し三等兵 ：2020/04/21(火) 20:28:41.66 ID:ilPb7jyE0.net

>>245
>敵基地攻撃に使う事は
高速で退避のための艦隊行動中の空母や、波打ち際の装甲車両に必中するのに、固定目標に当たらないわけが無いわけで：
島嶼防衛=なんでもok、敵策源地攻撃＝まだ与党内で激論中
を反映しているだけでしょう。

247 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-8Jcx)：2020/04/21(火) 21:26:45 ID:4gNwckl50.net

>>246
つまり、日本よりも近隣諸国の方が大事であると考える一部の売国議員が射程延長を妨害しているんだね

248 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6)：2020/04/21(火) 21:37:54 ID:9Tg1NaPm0.net

ブロック１でも九州からソウル直撃する程度の射程はありそうなんで
ブロック２では青島の中国海軍艦艇を泊地攻撃したり
沿岸部の中国軍レーダーサイトを破壊する程度の射程は出るやろ

249 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-8Jcx)：2020/04/21(火) 21:40:58 ID:hDa17Icq0.net

>>245
高速滑空弾ブロック２では敵艦隊の攻撃だけではなく東シナ海・黄海・日本海沿岸部の
敵泊地・レーダーサイトも目標にしているだろう、それらの目標を破壊するためには
北部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊１個連隊を西部方面隊に移管させ、西部方面隊の
地対艦ミサイル連隊２個連隊並びに東北方面隊の地対艦ミサイル連隊１個連隊を
高速滑空弾連隊に改編するべきだろう。

250 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-C5G/)：2020/04/21(火) 23:16:04 ID:XP0Veiqk0.net

自民国防部会が短距離弾道ミサイル保有を大綱に提言したの２０１３年なんだな
２００９年に中国が対艦弾道ミサイル保有　自衛隊も対艦弾道ミサイル

短距離を沖縄配備って２０１３年言ってから２０２６年で実現するのか

２０１３年のツイまとめ見たけどボロクソ書かれてるな
当時とはと言うより２０１３年の時点でかなり中国台頭してるけど更に拡張　ここまで米国グダグダになるのな

251 ：名無し三等兵 ：2020/04/22(水) 08:20:09.38 ID:1rZkpvMe0.net

空母もそうだが悪目立ちしてる軍オタは半分中国のために宣伝工作してたようなもんじゃからそのへん
巡航ミサイルも「運用基盤もないのに導入しても無意味！」と必死に叩いてたけど政治の変化で開き直った
防衛省が最近情報収集衛星も準天頂衛星も長射程ミサイルの運用基盤だとあっさり認めてたな
（そもそも衛星を1機も持ってないような国でも巡航ミサイルの弾だけは持ってたりするのに
そのへんどう整合つけていたのか）

252 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-PxOI)：2020/04/22(水) 09:34:30 ID:vVwY1Anq0.net

極端なバカだけ引いてきて逆方向の極端なバカのオールイージス君とかが我田引水しようとしたりしてたからな。
そういう問題外のやり取りをまともなやり取りに混ぜようなんて狂気の沙汰。

253 ：名無し三等兵 ：2020/04/22(水) 10:05:30.91 ID:xMx9kQOWd.net

>>245
本土から運用する事で発射点特定出来ないようにするのに

254 ：名無し三等兵 (ｼﾞｸﾞｰ QQ3e-X6QI)：2020/04/23(Thu) 21:22:10 ID:WTfMkYR3Q.net

日本がイージス艦を導入する場合、アメリカにライセンス料を払わないといけないから割高になる
だからアメリカみたいにオールイージスにするのは予算的に実現性が低い

オールイージスにするなら、国産でイージスの様な武器システムを開発しないといけない

255 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-PxOI)：2020/04/23(Thu) 21:40:16 ID:pQqN9BOX0.net

>>254
それ説明したらバカから「シナの工作員」と言われた。

256 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-z5qw)：2020/04/23(Thu) 21:49:08 ID:BTbOFZP8M.net

>>254>>255
それちょっと違うと思う。

アメリカから買ってオールイージスにする金と
日本が全部国産化するのがどっちが高いかわからん。
わかるのはどっちも金がないあるいは必要がなくて
してないということ。

257 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e63-1Gce)：2020/04/23(Thu) 21:50:51 ID:744aY/1/0.net

>>254
だがな、FFMに搭載される
おっぱい２の性能は正直SPY-1の7割か8割ぐらいはあるだろ
それでいて100人で運用可能で
なおかつ小型艦で対応可能って考えたら
おっぱい２はFCSシリーズの完成形というべきものだ
後は国産長射程誘導弾搭載できれば
真の国産イージス艦として完成する

258 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-IzMQ)：2020/04/23(Thu) 21:51:42 ID:LfdJNZj2M.net

>>254
言ってる事はわかるんだけど、どうやって国産開発するんだ？
撃ち落すための標的データすら日本単独では取得困難だと思うんだが。

259 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-PxOI)：2020/04/23(Thu) 21:58:37 ID:pQqN9BOX0.net

>>257
イージスシステムは対空限定じゃないけどね。
FCS-3Aのミニイージス呼称とかで誤解が広まってるけど。
加えて、むしろ、部分的にはFCS-3Aのが先進的だったりするので単純比較出来ない。
アクティブとパッシブの違いとか。

260 ：名無し三等兵 ：2020/04/23(木) 22:01:12.61 ID:V3FrTxFJ0.net

FFMって初期型はVLS16セルらしいけど、アスロックと国産SAMだと両方8発しか積めないのか
ちょっと心もとないな

261 ：名無し三等兵 ：2020/04/23(木) 22:02:02.74 ID:h3B6aOVh0.net

>>258
撃ち落とすための標的データて具体的になんの事？
中露の対艦ミサイルの性能なんて大体分かってるでしょ

262 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a402-pIbU)：2020/04/23(Thu) 22:12:53 ID:VEkFPOsJ0.net

弾道弾を言いたいんじゃね

263 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-UUV1)：2020/04/23(Thu) 22:22:01 ID:+mZGb/Lkd.net

>>260
予算通ってないから少なくとも現状では16セルどころかVLSなし。

264 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-IzMQ)：2020/04/24(金) 00:03:40 ID:sZW/gLxTM.net

>>261
性能はもちろんだし、レーダーシグネチャーもわからん。

標的の実寸大模型を作って電波暗室に放り込んでも、実際の上空または海面高度を
飛んでる場合のレーダー反射は模倣できないし、迎撃ミサイルに対する回避運動や
回避性能は実際にドンパチやって得るしか無かろうよ。

日本はこの分野においては周回遅れどころの話じゃない。
まあ逆を言えば、日本固有のミサイルは表面的な性能やデータしか他国に漏れてない
という強みにもなるけどね。

265 ：名無し三等兵 ：2020/04/24(金) 01:01:15.19 ID:KQhNRfPX0.net

FMF
1番艦〜8番艦　がブロック１
9番艦〜16番艦がブロック2
17番艦〜24番艦がブロック3

例のFMF-AAWがブロック2からなのかﾌﾞﾛｯｸ3から採用なのか

266 ：名無し三等兵 ：2020/04/24(金) 07:30:05.06 ID:VvWqYcQYM.net

>>264
アメリカですらロシアや中国にミサイル撃ち込まれたことなんてないしデータを得られる程の艦対空戦なんてしてないぞ
どこの平行世界の話だ？

267 ：名無し三等兵 ：2020/04/24(金) 14:54:31.17 ID:GEZcuQF0r.net

>>264
そもそもレーダーシグネチャの実データが必要なのか？

268 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-OJRJ)：2020/04/24(金) 16:19:54 ID:31IbMoVk0.net

防衛装備庁長官官房会計官

269 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-1Gce)：2020/04/24(金) 20:54:32 ID:Wvqx0fid0.net

FFM-AAWってFFMの大型程度だろって思ってたけど
前のVLSは64セルで
FFMでSSM配置してる位置にVLS16セルでSSMをVLSに搭載とステルス度を上げてる
既存のDDを上回るイージス艦クラスの性能だよな
おっぱい２の出力を上げておっぱい３にした上で
完全国産イージス艦になるってことなんだろうな

270 ：名無し三等兵 ：2020/04/24(金) 22:21:58.22 ID:p0Q7El5b0.net

イージス艦の意味分かってるか？
あと、単艦のスペックではなくグループのデータリンクで勝負するのがFFMだから。

271 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS)：2020/04/24(金) 22:25:29 ID:rRO4Y/6x0.net

防空艦ではあるがあくまで防空フリゲートで防空駆逐艦ではないだろうな

つまり三菱としては防空駆逐艦（DD後継）としてはより巨大なものを想定しているということだが

272 ：名無し三等兵 ：2020/04/24(金) 22:28:40.86 ID:p0Q7El5b0.net

VLSが多いだけで同時対処能力や探知距離は未知数だからなあ。

273 ：名無し三等兵 ：2020/04/24(金) 22:33:19.51 ID:TnYtGJ7+0.net

>>271
所謂噂の07DDXはこんごう型なりあたご型なりのサイズになるだろからなあ
デザインとしてはズムウォルトみたいな形だろ

274 ：名無し三等兵 ：2020/04/24(金) 22:37:45.89 ID:Cuy8Sdr20.net

まぁスレチだけど

http://www.tokyo-dar.com/news/7006/
>三菱重工業はFMF-AAWについて、将来海上自衛隊の汎用護衛艦（DD）などの後継が必要となった際、開発期間の短縮とコストの低減が図れるとしており



やから、DDXローコスト案っぽいね
ローコスト案でもVLS80セル必要としてるらしい

275 ：名無し三等兵 ：2020/04/25(土) 01:28:45.57 ID:xotQpgxP0.net

>>273
中国海軍の大幅な増強に対しスタンドオフミサイルを搭載したP-1哨戒機部隊並びに
陸上自衛隊高速滑空弾部隊と連携し中国艦隊を撃滅し、また敵泊地攻撃を
攻撃するため、DDG護衛隊のDDの隻数を8隻に減らし、むらさめ型を更新し
DDH護衛隊のDDの隻数を12隻に増強するためズムウォルト級の様な高価な
デザインは採用し無いだろう。

次期DDは限られた予算で大量に建造しなければないためFMF-AAWを基にした
ローコスト版となるだろう、ローコスト版とはいえ敵艦隊並びに敵泊地攻撃攻撃、
敵の経空脅威の増大によりイージス艦を補完するため、長距離対艦誘導弾を32セル
・新艦対空誘導弾を32セル・アスロックを16セルの計80セルを搭載する
ことになるだろう。

276 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6107-xnAv)：2020/04/25(土) 04:08:09 ID:QVbd8EsP0.net

ここでFFM-AAWも07DDもねーよ、と言ったら叩かれるんだろうな。

277 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-PxOI)：2020/04/25(土) 10:28:10 ID:epzax60H0.net

少なくとも俺は叩かないよ？
「つなぎ」有りでやるか無しでやるかの認識の違いでしかないから。

278 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e58-Ugou)：2020/04/25(土) 15:12:17 ID:BgAKXHnC0.net

名誉ロシア人さんブログより

極超音速ミサイルツィルコンってのが来年再来年に10回試射するらしい
7〜8回のフリゲート"アドミラル・ゴルシコフ"から地上及び海上標的への発射
2〜3回の発射が潜水艦セヴェロドヴィンスクから行なわれ、この内の少なくとも1回は水中から
だそーです

ツィルコン　約マッハ9　射程1000km以上　って感じらしい

海自護衛艦の対艦ミサイルも　ある程度は射程の長く速いのを持たないといけなくなるんじゃないかな？
どーせ中国も持つだろうから

FMF-AAWの後部VLSは滑空弾の対艦仕様を撃てる国産VLSが良いんじゃないかな？
絶対今のじゃ太くて入らんだろうから

279 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-QYJM)：2020/04/25(土) 15:27:11 ID:3qjHcvu/0.net

ヒギィ〜〜！
こんなの太くて（略

280 ：名無し三等兵 ：2020/04/25(土) 16:32:54.59 ID:JSqntTxS0.net

リデルも改ゴルシコフもキャンセルされてもうた
https://nationalinterest.org/blog/buzz/russian-navy-just-cancelled-its-biggest-warships-146776

281 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM40-bmkF)：2020/04/25(土) 16:35:12 ID:xTZzDVCkM.net

ロシアは原油安で新しい兵器どころじゃないからな
かなり苦しいだろ

282 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS)：2020/04/25(土) 16:39:31 ID:4/GzLFMU0.net

>>280
ｵｰﾉｰ

283 ：名無し三等兵 ：2020/04/25(土) 16:50:13.99 ID:OYnU15H50.net

>>272
既存のあきづき、あさひに搭載してるFCS3改、おっぱい１の性能向上の結果がおっぱい２だろ？
最低でも同等は見ていいでしょう
性能良くても使える防空誘導弾はESSMだし
90SSMでようやく使い勝手良さそうになったとかぐらいか

中SAMベースの中距離艦対空誘導弾の実用化でようやくまともな防空艦になるだろ

>>270
どんどん国産化で費用を抑えていかないと
宗主国のミサイル高すぎですわ

284 ：名無し三等兵 ：2020/04/25(土) 16:56:11.02 ID:3qjHcvu/0.net

偽プーチン（集団指導体制）ではダメ
本人を墓場から復活させろ
そして原子力巡洋艦も復活じゃ

285 ：名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-IlnE)：2020/04/25(土) 17:26:10 ID:UK8h/pN6F.net

OPY-2はOPY-1の改良型ではない
技術の系統樹では同じ流れに属してるがそれは改良型という意味ではない

OPY-2はXバンドでしかも電子戦にも使うからその分だけ探知性能は低下する
OPY-1はより遠達性の高いCバンド使ってたからOPY-2より遠距離探知向き

OPY-2はXバンドレーダーだということを忘れすぎ
OPY-2の長所はマルチモードで軽量小型で省電力で艤装しやすいことにある

286 ：名無し三等兵 ：2020/04/25(土) 18:00:59.87 ID:oqYxQjLOd.net

>>280
下手したら、ASM-3改も研究開発だけで本格量産調達が無いかもしれんな
現行の中露艦はシースキマー未対応が大半だし、対応する新世代艦が就役しないのでは、相応しい目標が存在しないかもだから

287 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS)：2020/04/25(土) 18:27:17 ID:4/GzLFMU0.net

ASM-3改は地上目標攻撃も考えてそうだからどの道量産するのでは

288 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-f604)：2020/04/25(土) 18:58:03 ID:/OYMjTpk0.net

艦対艦バージョンも作って欲しい

289 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d863-1Gce)：2020/04/25(土) 19:17:51 ID:xxuegzhe0.net

>>285
なんか似た事例あったな
FCS3とFCS3aの関係を思い出す

290 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-3zx1)：2020/04/25(土) 19:19:17 ID:2WbLo7TQM.net

>>285
将来的にはSバンドレーダーと組み合わせてOPY-3になるんだろな

291 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d863-1Gce)：2020/04/25(土) 19:32:10 ID:xxuegzhe0.net

>>290
先行してるアメリカはSPY-6というので開発中だよな
向こうだと電子攻撃も可能になるとか
もしかしておっぱい２が発展して３になれば電子攻撃もできるFFMなどできそう

292 ：名無し三等兵 ：2020/04/25(土) 19:42:55.73 ID:N/CrM0Nl0.net

>>291
>発展して３になれば電子攻撃も
そのために超小型TWTなどを開発中で、戦闘機(F-3)と海自護衛艦で電子攻撃は実現しそうですね。
(レンジでチンというか、わが国伝統の熱線兵器だね)
レーザーCIWSなどよりよほど信頼できそう。
攻撃する誘導弾側も、当然対策が必要になって・・　すぐに事前評価で、高出力電波攻撃に耐える誘導弾の研究とかがありそう。

293 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5654-3zx1)：2020/04/25(土) 20:56:35 ID:yJGwtxU00.net

>>292
レーザーとHPMは補完しあう形なのでな、どちらかではないのだ

誘導弾はそれらに対応しないといけないのは大変だわな

294 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eeb-Hty+)：2020/04/25(土) 21:13:15 ID:0tTjTj9z0.net

>>239
護衛艦に搭載するのなら亜音速の長距離艦巡航弾を搭載し、またASM-3改を
P-１哨戒機に搭載できることが望ましいと思う。

高速滑空弾により敵空母と防空艦を撃沈し、残存艦艇を亜音速長距離巡航弾と
超音速巡航弾の飽和攻撃により残存艦艇を撃滅するべきだ。

295 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-60+C)：2020/04/26(日) 13:07:12 ID:8JdDVdP8d.net

>>280
あ、あっっっ
あああああーあーあーあーあーあ

296 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73da-aPLg)：2020/04/26(日) 16:43:50 ID:FZPZHZlY0.net

ロシア海軍は原潜に注力すんのかね

297 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ecda-Ugou)：2020/04/27(月) 01:20:57 ID:HoNp7zXC0.net

Precision Strike Missile 　５５０ｋｍか

298 ：名無し三等兵 ：2020/04/28(火) 04:48:32.43 ID:QgUTh9r70.net

>>288
ASM-3改が射程400km以上になるのであれば地上発射型を開発し
宮古島・石垣島・奄美大島・北海道に配備すれば宮古海峡・大隅海峡・津軽海峡
・宗谷海峡を封鎖する上で有効なだけではなく、敵の侵攻部隊に対して深刻な
脅威を与えることが出来る。

299 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eeb-Hty+)：2020/04/28(火) 05:06:17 ID:QgUTh9r70.net

>>298の続き
将来的には海峡防衛・島嶼防衛の様な局地防衛に関してはASM-3改が担い、
東シナ海・日本海における領域拒否・東シナ海・黄海・日本海沿岸部への攻撃
については高速滑空弾ブロック２が担うことが良いかと思う。

300 ：名無し三等兵 ：2020/04/28(火) 08:42:58.36 ID:HYW8Fu3g0.net

日本にとっての領域拒否は海を飛び越えた敵沿岸部での航空基地に対する領域拒否
東シナ海や日本海というのはただの通り道に過ぎない
だからBMD戦力の増強を急いだしアメリカも日本に中距離ミサイル戦力の大量配備を進めようとしている

301 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-f604)：2020/04/28(火) 22:24:19 ID:P+7OzXNCM.net

>>298
現代の沿岸砲ですね

302 ：名無し三等兵 ：2020/04/29(水) 00:38:59.87 ID:vB2r/Z120.net

>>298
地上発射型は事実上、射程無限大にできるよ。
現在の技術では。

303 ：名無し三等兵 ：2020/04/29(水) 02:03:08.50 ID:1uuXP0KGd.net

>>298
>>299
そのために奄美大島、宮古島、石垣島に12式ないし12式改を配備した/しようとしているのだけど。

304 ：名無し三等兵 ：2020/04/29(水) 02:50:25.58 ID:iPVc3Y7f0.net

>>300
高速滑空弾ブロック２の攻撃目標は敵艦隊・敵泊地攻撃だけではなく、
敵航空基地の補給施設を攻撃しそれらを破壊することにより航空基地の
拠点能力を無力化することも考慮されているだろう。

305 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-4hhi)：2020/04/29(水) 02:57:51 ID:zpHu+1xJ0.net

>>303
12式改の射程じゃバシー海峡を封鎖できん
最低でも射程は800km以上ないと

306 ：名無し三等兵 ：2020/04/29(水) 03:28:17.49 ID:iPVc3Y7f0.net

>>303
12式/12式改のような亜音速巡航ミサイルでは迎撃されやすく
1個中隊分の投射量では敵艦隊に迎撃されてしまう可能性が高いだろう。

またロシア軍による北海道進攻の可能性は低くなっており、逆に中国軍による
本格的な太平洋進出並びに南西諸島への大規模侵攻の可能性が高まっている。

それに対処するため北部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊2個連隊を
2個中隊基幹の地対艦ミサイル大隊に縮小し、宮古島・石垣島の
地対艦ミサイル中隊を2個中隊基幹の地対艦ミサイル大隊に増強し、
奄美大島の地対艦ミサイル中隊を３個中隊基幹の地対艦ミサイル大隊に増強し、
それらにASM-3改の地上発射型を配備し海峡防衛・島嶼防衛能力を大幅に
高めるべきだ。

307 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67eb-WRor)：2020/04/29(水) 03:39:39 ID:iPVc3Y7f0.net

北部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊１個連隊を西部方面隊に移管させ
西部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊を２個連隊体制とし、東北方面隊所属の
地対艦ミサイル連隊１個連隊と共に高速滑空弾ブロック２を配備させ
高速滑空弾連隊に改編させ、東シナ海・日本海における領域拒否能力を
構築するべきだ。

308 ：名無し三等兵 ：2020/04/29(水) 03:49:51.32 ID:iPVc3Y7f0.net

>>305
バシー海峡の封鎖は台湾軍に任せればよいのではないか。

台湾軍が当てにならないというのであれば潜水艦部隊並びにP-1哨戒機部隊に
任せればよいと考える。

309 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e763-ts7H)：2020/04/29(水) 10:50:10 ID:1gEPw/HJ0.net

>>298
それだったら
沖縄に米軍が配備した
対艦トマホーク　射程1800kmのほうがよくね？
そうすれば上は北海道、南はフィリンピン近くまでまで沿岸砲として効果あるぞ？

310 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdff-EbJI)：2020/04/29(水) 11:18:01 ID:Wmlh2os2d.net

島嶼防衛に誘導弾を発射できる射程100キロ超の長距離砲という選択肢はないのか

311 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e763-ts7H)：2020/04/29(水) 11:23:40 ID:1gEPw/HJ0.net

>>310
対地や小型船向けなら効果あるだろうが
対空防衛には向かないだろ

312 ：名無し三等兵 ：2020/04/29(水) 12:18:01.36 ID:zpHu+1xJ0.net

>>308
中国も大型機を攻撃するためにPL-15みたいな射程300km以上のAAMを持ってるし（将来的にはもっと射程が延びるだろうし）
P-1を前線に配置したらほぼ間違いなく撃墜されると思う、そもそも大型機は滑走路を巡航ミサイルで壊されたら飛べないし

313 ：名無し三等兵 ：2020/04/29(水) 12:35:05.70 ID:pMzY24Ed0.net

>>312
PL-15の射程は150km では？
でもP-1より先にくるF-35にJ-20が勝てるとは思えんし
航続距離8000kmあるP-1を前線に置く意味も分からんけど

314 ：名無し三等兵 ：2020/04/29(水) 12:47:38.45 ID:zpHu+1xJ0.net

>>313
F-35もA型はCTOL機だから滑走路を壊されたら飛べないことに変わりがなく勝負以前の問題で
少数のB型をいずもに乗せても足が短いせいで母艦を中国の攻撃レンジ内に置かざるをえず
長射程の対艦ミサイルの餌食で撃沈されてしまう

315 ：名無し三等兵 ：2020/04/29(水) 13:11:55.95 ID:pMzY24Ed0.net

>>314
何のために高い値段出して空中給油機買ってると思ってるの？

316 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-4hhi)：2020/04/29(水) 13:16:59 ID:zpHu+1xJ0.net

>>315
空自が保有してる空中給油機も滑走路を壊されたら飛べないだろ
何のために米海軍が艦載型の無人空中給油機であるスティングレイを開発中だと思ってるの？

317 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-axMl)：2020/04/29(水) 13:29:25 ID:gQ9j9h860.net

無人だったら空自の空中給油機m

318 ：名無し三等兵 ：2020/04/29(水) 13:55:38.35 ID:gJAR+5EC0.net

よっちゃんさんが改めて曰く
滑空弾　射程500km以内に収めるというのは、
＞あくまで「毎日新聞の」取材内容で、「防衛装備庁の」公式見解ではないです

うむうむ

319 ：名無し三等兵 ：2020/04/29(水) 14:22:01.59 ID:pMzY24Ed0.net

>>316
そこまでいったら別の問題になるし自衛隊は巡航ミサイル対策かなりやってるよ

320 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-4hhi)：2020/04/29(水) 14:55:54 ID:zpHu+1xJ0.net

>>319
SAMはあくまで被害を軽減するためのもので全弾を必ず迎撃できるわけじゃない
そもそも飽和攻撃されたらいくら優秀なSAMを持っていても必ず着弾するし
中国はそれが出来るだけの金と人を対地ミサイルに注ぎ込んで特に力を入れている

もしも中国の撃ってくる膨大な巡航ミサイルと同数の迎撃ミサイルを用意しようとしたら
日本の国防予算が10兆あっても全然足りんよ
盾と矛の競走では盾のほうが何倍も金がかかり圧倒的に不利なのだ

321 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df71-89dn)：2020/04/29(水) 15:02:08 ID:qn8m2MV90.net

だから日本のF-35導入とF-3開発、巡航ミサイル調達に中国は恐怖してるのよな
矛と盾の関係で中国の盾は日本よりさらに不利だから下手しなくても大陸沿岸の基地を撃滅されて敗亡しかねん
まかり間違ってそこに米軍も加わったら虐殺にしかならんし

一方的に破壊され蹂躙され中国の工業地帯は丸裸にされる

322 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df71-89dn)：2020/04/29(水) 15:22:20 ID:qn8m2MV90.net

ちなみに日本は1発数十億のSM-3さえ180発も調達する国
同じ予算で1発1億の巡航ミサイルを購入すれば何発になるだろうな
6、7000発ぐらいか

この膨大な巡航ミサイルを中国が防ぐ方法はない
先制攻撃を食らえばJ-20を含む大半の戦闘機が地上で破壊され
F-35との交戦を待つまでもなく無力化される

323 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-TWks)：2020/04/29(水) 16:47:04 ID:/W7AD3Kj0.net

>>321
その割には、堂々と巡航ミサイルに弾道ミサイル保有を発表したにも関わらず、マスゴミの動きがほとんど無いよな
一昔前じゃ、爆撃能力や空中給油に自衛隊の海外派遣で、蜂の巣をつついたような大騒ぎだったというのに

324 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df83-ycy0)：2020/04/29(水) 18:15:37 ID:UYiddiub0.net

目標選定班が過労死するな

325 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-ts7H)：2020/04/29(水) 18:58:06 ID:e9GiPBwJ0.net

イプシロンロケットと国産SM3に転用できたらな・・・

326 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-ts7H)：2020/04/29(水) 18:59:05 ID:e9GiPBwJ0.net

SS-520のほうだわ

327 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-/5TG)：2020/04/29(水) 20:17:56 ID:HKWz9/oxd.net

>>323
連中がスタンドオフミサイルという言葉に聞き慣れていないだけかと。
導入する弾がJSMやLRASM/JASSMでなくトマホークなら馬鹿騒ぎしただろうな。

328 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67eb-WRor)：2020/04/29(水) 20:24:33 ID:U0zonoiN0.net

>>322
敵戦闘機部隊を撃滅せずとも、高速滑空弾により航空基地の補給施設を破壊し
航空拠点機能を喪失させる方が費用対効果に優れていると考える。

329 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-h83k)：2020/04/29(水) 21:31:09 ID:h0YMjgss0.net

ASM-3改
JSM
LRASM
JASSM
高速滑空弾

大物ミサイルが続くね
ここら辺でマイクロミサイルの続報があれば良いんだが

330 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-ts7H)：2020/04/29(水) 21:40:50 ID:e9GiPBwJ0.net

>>329
F35用の対艦ミサイルはJSMしかないから仕方ないが
滑空弾除けば
後はASMシリーズで統一化されそう
1000kmの長射程ステルス巡航ミサイル
500kmの超音速ミサイル
国産化はこの二つに統一されて
後は滑空弾は陸自向け

331 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0758-JtQk)：2020/04/29(水) 22:12:56 ID:gJAR+5EC0.net

LRHW　のトレーラー載せてるポンチ絵があるけどトレーラーのフルの長さと同じキャニスターの長さだな
トレーラーの大きさ分からんけど特大型運搬車のトレーラーと似た形状（タイヤの数など）なので
特大型運搬車　全長：16.99m（牽引車：7.335m、トレーラ：11.545m）
と同じかそれより多少大きいのであれば　　
LRHWのキャニスターの長さはまあ 12m ちょいと見たらいいのかな？
LRHWの全長は11m〜12mくらいですかね？
パーシング IIが10.6mだけど径が1mいくからなー　LRHWは径は80cmくらいかな

滑空弾ブロック2も特大型運搬車みたいな牽引トラック搭載なら全長10mクラスいくだろうね

332 ：名無し三等兵 ：2020/04/30(木) 01:48:52.70 ID:wZxbvNtV0.net

マルチプルEFP弾頭なんて当たる訳ないじゃん

333 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF)：2020/04/30(Thu) 05:02:48 ID:W4pC2i+k0.net

>>325
>イプシロンロケット
大きすぎ、せいぜいGBI用だよ。

334 ：名無し三等兵 ：2020/04/30(木) 07:34:47.92 ID:nr79/ZE80.net

>>325
イプシロンは発射まで据え付けから7日かかるから兵器とは別物。
あくまで、弾道弾に応用可能な基礎技術のいくつかが使われているという程度。

>>327
SEALDsもそうだったが、結局、中身なんかどうでもいいんだろうな。
「花見で逮捕される！」と騒いでた時も騒ぐ口実であって当人達もそんな事思ってなかっただろう。

335 ：名無し三等兵 ：2020/04/30(木) 11:07:02.27 ID:54kp13XY0.net

>>327
JSM、LRASM、JASSMも導入決定前に「巡航ミサイル」として報道されてたな
それに対する目立った反対の動きは自分が知る限りはなかったけど

336 ：名無し三等兵 ：2020/04/30(木) 11:12:07.45 ID:W4pC2i+k0.net

>>335
>それに対する目立った反対
射程1000km程度までは反対が無いのです。2000km級になると反対がでます。

337 ：名無し三等兵 ：2020/04/30(木) 11:13:55.85 ID:+h6rd+XA0.net

LRASMは池上にAIミサイルと紹介されてた

338 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX)：2020/04/30(Thu) 11:25:07 ID:nr79/ZE80.net

メロリン信者の間では
「F-35ってクッソ高い戦闘機をトランプに言われて安倍が買わされてるでしょ？
あれトランプがピってボタンおしたら墜落するように出来てるんですよ！」
なんて陰謀論が真顔で語り合われてる。
そのレベル。

339 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-/5TG)：2020/04/30(Thu) 12:23:02 ID:2HU1tijUd.net

>>338
メロリン信者もだが、立民の議員さまも真顔でそれを言うからなぁ…

340 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX)：2020/04/30(Thu) 12:30:45 ID:nr79/ZE80.net

立民党は「F-35よりもっと安くて高性能な戦闘機がいくらでもある」と放言した議員がいたな。
そんなもんどこの平行世界の話だ？と。
それとも、未来の話か？

341 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-/5TG)：2020/04/30(Thu) 12:34:43 ID:2HU1tijUd.net

>>340
そもそも、F-35を選定したのは野田政権なわけで。

342 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX)：2020/04/30(Thu) 14:17:45 ID:nr79/ZE80.net

>>341
「10年近く前と違って」と予防線は引いてた。
で、キャスターから「具体的にどこの国が開発した何という戦闘機か？」と聞かれると
「戦闘機は世界中で開発されてますからね」と答えになってないリアクション。

343 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-QSZb)：2020/04/30(Thu) 15:30:29 ID:xS2PaPjDM.net

オスプレイを15万円という奴がいる政党だから仕方ない

344 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff66-5hSb)：2020/04/30(Thu) 15:36:18 ID:qL4p/bhO0.net

>>343
鉄1t一万円だからオスプレイの原価は15万円だっけ？
何でコイツ自動車に数百万円払ってるんだろうな？

345 ：名無し三等兵 ：2020/04/30(木) 16:44:03.91 ID:vFuxVe7VM.net

>>336
具体的に誰が反対してるか詳しく。

346 ：名無し三等兵 ：2020/04/30(木) 16:48:44.52 ID:W4pC2i+k0.net

>>345
島嶼防衛は全てok、策源地攻撃は全てnoの勢力が、与党内にもいるし、野党も中露も反対している。その境界が今は、
1000km(JASSM-ER) vs 2000km(トマホ) になっている。

347 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-75Iu)：2020/04/30(Thu) 16:58:48 ID:vFuxVe7VM.net

中露はともかく、与党と野党は具体的に誰?

348 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF)：2020/04/30(Thu) 17:06:46 ID:W4pC2i+k0.net

>>347
>与党と野党は具体的に誰?
新聞もテレビも5chも見てない人には説明しても疲れるなぁ

349 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 679b-75Iu)：2020/04/30(Thu) 19:47:00 ID:4ZshnGWP0.net

>>348
見てるけど見たことないぞ。
どこに乗ってる情報?

350 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-ts7H)：2020/04/30(Thu) 20:54:05 ID:NZciGPAQ0.net

射程に関しては自主的に500〜1000に抑えてるだけだろ？

アメリカ様は射程3000kmのトマホークを輸出実質許可してるんだし
韓国と違い射程に関して制限は今現在はない
パールハーバー世代が全員引退したからな

351 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-YGGb)：2020/04/30(Thu) 23:20:11 ID:c5LIH72i0.net

この画像既出やった？
これ見る限りでは亜音速CMより射程が長そうだけど
https://i.imgur.com/D9Vacn4.png

352 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-3XTw)：2020/04/30(Thu) 23:23:44 ID:fFMZUI4wa.net

>>351
防衛シンポのあと現地勢二人くらいが再現してくれてたけどオリジナルは初出だな

353 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-YGGb)：2020/04/30(Thu) 23:26:36 ID:c5LIH72i0.net

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/index.html
このページのオーラルセッション資料に載ってたわ

354 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-4AVG)：2020/05/01(金) 02:57:49 ID:vsFvR7ocd.net

>>351
しかしこの時より後に出た資料がMANの10輪って事はこの時の構想より弾体が大型化してるのかな

355 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-TWks)：2020/05/01(金) 08:31:41 ID:3KSA5cOt0.net

>>351
超音速巡航ミサイルならば、インテグラルロケットなり従来型のブースター程度で打ち上げと加速は済む
しかしスクラムジェットだと、インテグラルロケットは使えないようだし、打ち上げ＆加速用ブースターも弾道ミサイル級になるようだから、実質的に極超音速滑空弾と弾頭が違うだけみたいな感じ
スクラムジェット巡航ミサイルは、推力が増してシースキミングが出来るように成らない限り、極超音速滑空弾の更なる進化系程度の位置付けになるのではと。従来型の下層防空と、大気圏外の弾道ミサイル迎撃用の上層防空の隙間を飛ぶ、中層攻撃手段としての

356 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6763-v3HX)：2020/05/01(金) 10:09:58 ID:2J8H2mAh0.net

コンサル勤めてるんだけど、去年入った同僚が魚雷の開発に携わってたと判明してワクワクが止まらない
まあ何も教えてくれなかったが

357 ：名無し三等兵 ：2020/05/01(金) 10:47:04.39 ID:bygaUs1b0.net

>>356
教えるような奴だったら洒落にならないだろｗ
まあ、現役でもお漏らしするバカがいるぐらいだが。

358 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF)：2020/05/01(金) 11:12:16 ID:pvw01qal0.net

>>356
>去年入った同僚が魚雷の開発
業界じゃ、誰って瞬時に判りそうな事まで書いているぞ。
次からは気を付けようね。
まぁ私でも大船駅前でこのスレの話題になる何かの開発を以前やっていた人と飲んだことはある。日本は緩いです (先方は、私が就職前に公安が身辺調査する職種と知っていたので緩い)

359 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6763-v3HX)：2020/05/01(金) 11:31:41 ID:2J8H2mAh0.net

>>358
別に俺は守秘義務課せられてないし(´・ω・｀)

360 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0758-JtQk)：2020/05/01(金) 13:17:02 ID:ViYLbYlv0.net

>>354
なんでしょうねー

あとこの車輌　重装輪ではなくMANの8輪じゃないかな？

361 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-/5TG)：2020/05/01(金) 13:21:33 ID:MKt7FK8bd.net

>>354
>>360
滑空弾の開発元はMHIだからMANを採用するとは考えにくいので、重装輪ベースに戻ると思うけどね。

362 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-mIzA)：2020/05/01(金) 13:57:16 ID:3LvtOHdV0.net

高速滑空弾のブースターのノズルが剥き出しってのが気になるな
軍用ロケットモーターのノズルって大抵ほぼ隠すよな
少しでも軽量化したいのかね

363 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX)：2020/05/01(金) 17:40:42 ID:bygaUs1b0.net

>>359
公安九課にボーマアタックされるかもな。南無・・・

364 ：名無し三等兵 ：2020/05/01(金) 18:37:14.65 ID:w+OrrNOj0.net

>>351
グライダーミサイルとも、非グライダー極音速兵器とも読める

ミサイルの形状、概念、M5以上の速度から推定すれば
発射高度18000-21000メートル、最大射程500-700kmくらいのスペックになる

発射高度は16000-18000メートル
初速は高度上M5.9-7と推定すれば射程距離は500-600kmがやっと、低くて400kmしか出ない

発射高度、発射体系上、初速M6-7の終末速度M4.5-5
その速度での到達距離は400-600kmくらいの見立てが手頃だろってこと

ミサイルの重量キャパシティからすると500km前後がやっとのスペック

365 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-uIQR)：2020/05/01(金) 18:45:08 ID:w+OrrNOj0.net

従来の射程200-300kmだと沖縄本島から全域警護できなかったが
射程400kmあればほぼカバーしきれる、500kmあれば諸島や漁業海域に驚異を与えれるようなポジション、攻撃位置ごと射程に収めて接近拒否できる

500km相当じゃないといみないだろ、もう対中手抜きやる猶予ないし

366 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-EbJI)：2020/05/01(金) 19:44:53 ID:y3wuBpaGM.net

通常弾頭でどのぐらいの威力なんやろ

367 ：名無し三等兵 ：2020/05/01(金) 20:13:26.77 ID:3LvtOHdV0.net

弾頭の方式に関わらず重量は高々500kgってとこかな
マルチEFPだけではないだろうと見るが

368 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-EbJI)：2020/05/01(金) 21:01:09 ID:y3wuBpaGM.net

米軍の航空基地攻撃したイランの弾道弾はバンカーに避難していた米兵が着弾の衝撃で脳震盪起こすぐらいだったそうだけど、弾道弾並みの威力はあるのかな

369 ：名無し三等兵 ：2020/05/01(金) 22:39:46.54 ID:R3n453GF0.net

>>364
出来れば射程700kmは欲しいところ、それだけの射程があれば奄美大島に
配備すれば東シナ海の大半を射程圏内に収めることができる。

敵が東シナ海における制海権を獲得し南西諸島を攻略する為には奄美大島を
攻略する必要性が生じることになる。

そこで我が方は奄美大島の地形を最大限に活用し地下陣地などを構築し
奄美大島を難攻不落の要塞とし敵による東シナ海の制海権の獲得を阻止し
また南西諸島への侵攻を阻止するべきだ。

370 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdff-TWks)：2020/05/02(土) 01:13:35 ID:Fmx5j9/Rd.net

>>369
どうせならば、九州から尖閣与那国まで届く射程が欲しい
ブロック2ならば、それぐらいは有るのではと

371 ：名無し三等兵 ：2020/05/02(土) 01:23:43.94 ID:bU+e4GF50.net

>>368
以前ツイに　イランの弾道ミサイルの弾着地にカメラ置いたのあったけど
フｩｰ　ｷﾞｭｯﾝ　って感じやったな

372 ：名無し三等兵 ：2020/05/02(土) 03:24:14.39 ID:qqWBul080.net

>>370
高速滑空弾ブロック2ならば奄美大島・九州地方・東北地方からバシー海峡・
東シナ海・黄海・日本海沿岸部を射程距離内に収めることが可能となるだろう。

それならば北部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊2個連隊を西部方面隊に移管させ、
奄美大島に1個連隊・九州地方に2個連隊を配置させ、東北方面隊所属の
地対艦ミサイル連隊と共に高速滑空弾ブロック2を配備させ、高速滑空弾連隊に
改編するべきだろう。

それによりバシー海峡を封鎖し中国南海艦隊の太平洋への進出を阻止し、
東シナ海・黄海・日本海沿岸部の航空基地の補給施設を攻撃し航空拠点機能を
喪失させ我が方の航空優勢を獲得し、また中国東海艦隊・北海艦隊並びに
ロシア太平洋艦隊を壊滅させることにより中国・ロシアによる日本侵攻を阻止する
ことが出来る。

373 ：名無し三等兵 ：2020/05/02(土) 06:30:07.92 ID:Sj6O2eCl0.net

>>372の続き
南シナ海においても米軍と共に中国軍を牽制するため、ベトナムとの基地使用協定を
締結し、北部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊1個連隊をベトナムに駐留させ
高速滑空弾ブロック2を配備させ、高速滑空弾連隊に改編させるべきだろう。

374 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-EbJI)：2020/05/02(土) 09:18:21 ID:NITf6yonM.net

平時に予備弾も含めてどこに滑空弾を置いておくのだろ
横穴式の隠蔽されたトンネル陣地なんて作れるのかね

375 ：名無し三等兵 ：2020/05/02(土) 09:40:22.49 ID:0Aq8mJTN0.net

>>374
>トンネル陣地
やっぱり阿蘇山麓に地下要塞、って昔のマンガにあったなぁ

376 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-C2am)：2020/05/02(土) 15:57:36 ID:5WPMSchGp.net

そーいや対中で本邦はJASSM他巡航ミサイルと滑空弾を配備する訳だが、地味に日本海側もハリネズミ化するわけで、
それ+で二桁護衛艦も一気に17式SSM装備したFFMに更新される訳で、
中国に12式改が行き渡ればあぶれた12式が日本海側に置かれる訳で

377 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-iIfi)：2020/05/03(日) 07:44:40 ID:XZLktnp4d.net

射程2000kmは欲しいな
九州から沖縄までが遠すぎる

378 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0782-mIzA)：2020/05/03(日) 11:19:16 ID:ouxhWXVl0.net

飛翔パターンを考えると直線距離プラスαが必要だしな
ブロック２で射程を延伸させる気があるのかどうか

379 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-ts7H)：2020/05/03(日) 14:43:51 ID:DKzl/w050.net

2000?の射程があれば、北海道から奄美大島まで届くぞｗ
極超音速飛翔体なら沖縄からロフテッド軌道で訳わからない軌跡で速度を程々に落としてから彼方へ機動、になりそう。

380 ：名無し三等兵 ：2020/05/03(日) 22:45:48.84 ID:tz1em86uM.net

>>374
移動中がメインだと思う。

381 ：名無し三等兵 ：2020/05/03(日) 22:47:11.35 ID:tz1em86uM.net

>>377
高速滑空弾って飛行ルートを選択すれば距離伸ばせると思う。

382 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0758-JtQk)：2020/05/04(月) 12:50:54 ID:X7cG4y8o0.net

>>374
今年初めくらいだかに米軍記事で
爆撃機の弾薬を地下に装填してスタンバイして置くとかあったな　ロータリーランチャーは装填に時間かかるから

383 ：名無し三等兵 ：2020/05/04(月) 13:02:54.19 ID:X7cG4y8o0.net

村野先生の

ミサイル増強すすめる中国軍、なのに具体的な議論ができない日本の問題
5/2(土) 11:22配信

「INF後の世界」と日米同盟：中国抑止に向け具体的な議論を
政治・外交 2019.11.06

384 ：名無し三等兵 ：2020/05/04(月) 15:36:35.21 ID:EvJBEOD80.net

議論（この手の論者が好きな公共の）をやってないだけでイスカンダル対応の中SAM改修も
長距離誘導弾導入もその衛星ターゲティングシステム構築も世界的にも稀に見るレベルで
粛々と進めてるのにな

385 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0702-mIzA)：2020/05/04(月) 18:25:15 ID:5ZiQ6hkQ0.net

魚雷の開発やっているって言ってリアルで興味持って貰った事なんかないぞ
彼も、ネットに書き込んでいるだけで、本人には興味あるって言っていないんじゃないか

386 ：名無し三等兵 ：2020/05/04(月) 19:39:44.10 ID:Vl5+baFF0.net

軍備力を絡めた外交についての民間シンクタンクってギリギリで笹川財団が該当しますかね？

アメリカだとハーバードだのに奨学金で入る向きがそういうシンクタンクに入ろうとするんだけど、
今は枠が無くて行き場のない2千万（日本円で）の借金持ち問題とかあるみたいだけど、

そもそも日本だと本気で把握研究しているのが防衛省関連のみという…内閣府、内閣官房、首相官邸すら怪しい気が。

387 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-ts7H)：2020/05/04(月) 21:29:07 ID:nc2TZGjZ0.net

魚雷というよりも
89式はSH60Kの発展型に搭載できるようになれば
対潜能力は飛躍的に向上するのにな

388 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-/5TG)：2020/05/04(月) 21:56:53 ID:ZOYAl75id.net

>>387
長魚雷をSHに積んでも意味ないかと。

389 ：名無し三等兵 ：2020/05/05(火) 00:31:42.08 ID:3zIsvPk5d.net

むしろ、護衛艦に積んで欲しい
短魚雷やアスロックじゃ、潜水艦の魚雷にアウトレンジされへんの？

390 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-9Y79)：2020/05/05(火) 01:00:18 ID:IM1JW37K0.net

だから海自はCZの向こう側へ短魚雷を飛ばしたがってるんだよなぁ
100km超えの陸上発射アスロックなんて話も出たことあるし

391 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX)：2020/05/05(火) 01:01:48 ID:o+wKS8tr0.net

>>390
どうやって探知するんだ？

392 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdff-TWks)：2020/05/05(火) 01:02:54 ID:zC6jI6q/d.net

>>389
短魚雷は接近された時の自衛用だし、07SUMは超音速で射程50kmとか有るらしいからアウトレンジはされないのではと
そもそも、対潜ミサイルの射程だけ長くしても、肝心の潜水艦を探知できないし

393 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-PpXD)：2020/05/05(火) 01:31:11 ID:M24YkLADd.net

>>392
07SUMはそんなに射程無いかと

長射程アスロックと言われていた時期では第一CZに達する射程を想定していたのでそれに近いものだったが新アスロックに名前が変わったあたりでRUR-5の2倍程度落ち着いたはず

394 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-ts7H)：2020/05/05(火) 04:59:23 ID:bb3nv0rc0.net

あさひ型護衛艦に搭載されてる対潜ソナーの性能は非常に良いらしいが
どれくらいかなんだよな

昔ソ連時代の巡洋艦だったかには長魚雷を短魚雷感覚で搭載してたんだよな

そういえば、国産誘導弾スレなのに
未だに18式魚雷の話題が一切出ない謎だよな
一番最新の誘導弾なのに

395 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2707-D935)：2020/05/05(火) 05:55:50 ID:O3AyyKlQ0.net

>>394
魚雷・機雷は機密保持が高過ぎで一般に情報でないからなぁ・・・・。
情報がないから話題にしようがない。

396 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX)：2020/05/05(火) 10:07:04 ID:o+wKS8tr0.net

>>394
短魚雷感覚ではない。
SSM感覚。

397 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df83-RS5u)：2020/05/05(火) 10:10:51 ID:HD0Vx5nZ0.net

酸素水素タービンエンジン搭載は最近の潮流だけど
浅海域向けサイドスキャン搭載は世界初かね
まぁ海自がヤバいのはそれを短魚雷で先に実用してる事なんだが

398 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-YGGb)：2020/05/05(火) 10:29:38 ID:OgcKsmNZ0.net

将来的にはUUVと魚雷の境界線は曖昧になりそう

399 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-6yIX)：2020/05/05(火) 11:30:09 ID:A4sm0ZT40.net

>>397
>酸素水素タービンエンジン搭載は最近の潮流だけど
>浅海域向けサイドスキャン搭載は世界初かね

どっちも18式魚雷では採用されてないぞ
機関はオットー燃料を燃やして斜盤機関を動かす今まで通りの組み合わせに落ち着いたし
シーカーはメインセンサーと画像化センサーの二本立てになった

過去の研究試作事業で現物の試作・評価にまでこぎつけても
実際に装備化されるとは限らないからそのへんは注意した方がいいぞ
潜水艦用の燃料電池式AIPシステムとかね

400 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a733-6yIX)：2020/05/05(火) 11:34:15 ID:o+wKS8tr0.net

浅海域のがノイズは多いのかな？

401 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-YGGb)：2020/05/05(火) 11:56:10 ID:OgcKsmNZ0.net

確か18式は89式の動力部を流用してるんじゃなかったかな
多分酸素水素タービンは18式改（仮称）で採用じゃないかな

402 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8783-RS5u)：2020/05/05(火) 11:59:44 ID:QUppaN2T0.net

アキシャルピストン据え置きとかマジか
それならドイツみたいに電気モーターにしてバッテリーをリチウム使えば安く高性能に出来ただろ

403 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-YGGb)：2020/05/05(火) 12:09:59 ID:OgcKsmNZ0.net

恐らくだが手堅くセンサー誘導部から開発して新型動力装置を開発する流れじゃ無いのかな？

404 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-6yIX)：2020/05/05(火) 16:22:31 ID:A4sm0ZT40.net

>>400
音源から出た音がソナーに届くまでの間に海面と海底とで何回も反射するから残響が酷いんだ
民間船がディーゼルの爆音を轟かせながら近くを通ったりすると余計に

>>401
「魚雷用動力装置の研究」で開発される予定だった水素酸素燃焼タービンは
・事前評価書が防衛省HPに載ってるのに事後評価書は無い
・事前評価書によれば平成16年度予算で着手されるはずだが平成16年度の中央調達予定品目に含まれてない
という状況証拠からすると予算化されずにポシャった気配が濃厚

平成27〜30年度に実施された「静粛型魚雷用動力装置」は魚雷用タービン機関の研究ではあるけど
水素や酸素の貯蔵装置が研究対象に含まれてないから水素酸素燃焼タービンとは考えにくいし

405 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-KZv3)：2020/05/05(火) 16:31:11 ID:gctf81DZ0.net

本邦も電池式に舵をきる

406 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-EbJI)：2020/05/05(火) 18:14:46 ID:7s8FTDC4M.net

無誘導魚雷ってもう運用している国はないのかしら

407 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df16-FTXF)：2020/05/05(火) 20:28:43 ID:pFHauWjW0.net

>>406
>もう運用している国
台湾の潜水艦の内の2隻はWW2世代なので・・　
魚雷積んでいたら無誘導

408 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-TWks)：2020/05/05(火) 20:42:14 ID:nTbUNNd30.net

>>407
アレは流石に岸壁係留で教育機材になってた筈

409 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-ts7H)：2020/05/05(火) 22:12:05 ID:dr2m3W6x0.net

かわぐちなんたら先生の漫画で沈黙のなんたらという作品で
原潜やまとが主人公であったが
今の長魚雷を無誘導で稼働させることは可能なんじゃね？
ブログサイトのギガジンだと
元潜水艦乗りの情報で
今の魚雷は音がでないのでソナーの探知は不可能という答えが出てる

410 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-IYLk)：2020/05/06(水) 05:39:41 ID:eO1WnJAlM.net

>409
可能か不可能かで言えば可能だろうけど、長魚雷を無誘導で使う意味がわからない。

>今の魚雷は音がでないのでソナーの探知は不可能という答えが出てる
極低速で航行させれば大きな音は出ないので探知は困難だが、魚雷は重いので
速度を上げないと水平に進む事も出来ないし、魚雷のスクリューは静音性より
推進効率優先なので、速度を上げると盛大にノイズを撒き散らす。

上の無誘導と合わせて、自艦の真下にいる標的に向けて無誘導・無推進で落とせば
探知は困難かもしれないけど、あり得る状況とは思えないなぁ

411 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-oySJ)：2020/05/06(水) 08:47:07 ID:J7hqybJd0.net

真上から落としたら着水音で分かっちゃうだろうJK

いや潜水艦救難船みたいなセンターウェル作ってそこからそっと下ろせば大丈夫か（面倒臭ぇ

412 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bedb-/Ycm)：2020/05/06(水) 09:35:21 ID:xRvChoD50.net

高速滑空弾って大気圏から出ない事をアピールしてるけど理由は何なんだろ

413 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-KED4)：2020/05/06(水) 09:36:23 ID:TJsP/7f0d.net

敵の早期警戒レーダーによる探知を遅延させる

414 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be63-oySJ)：2020/05/06(水) 09:47:36 ID:sLqIkWty0.net

>>412
弾道ミサイルになるからでは？

415 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bedb-/Ycm)：2020/05/06(水) 09:57:26 ID:xRvChoD50.net

>>414
弾道ミサイルって別に大気圏出なくても良いでしょ

416 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-oySJ)：2020/05/06(水) 10:30:21 ID:NAw136yz0.net

SM-3が怖いんじゃない？　　米国も似たようなコンセプトだったっけ？＞高速滑空弾の大気圏云々。

417 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-7oqX)：2020/05/06(水) 11:22:28 ID:6t4EsCEb0.net

そりゃ、大気圏内じゃないと滑空できんからな
あと、やはり「弾道ミサイルではない」アピールもあるだろうな

418 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7333-F0md)：2020/05/06(水) 12:45:47 ID:ga1mwEsi0.net

>>415
大気圏を脱出すればミッドコースウェイズを踏んだ事になるだろ。
それが弾道弾の要件。
そうじゃなきゃ、単なる曲射。

419 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7333-F0md)：2020/05/06(水) 12:46:15 ID:ga1mwEsi0.net

ミッドコースフェイズ

420 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b759-O3uN)：2020/05/06(水) 13:18:08 ID:QTMcxbuB0.net

>>418
別に大気圏を脱出するかどうかは弾道ミサイルの要件じゃないんだが
去年の後半から今年に入ってバカスカ撃ちまくってた短距離弾道ミサイルは
最高高度が数十〜100キロ以下だけど普通に弾道ミサイル扱いされてるぞ

421 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-/Ycm)：2020/05/06(水) 15:37:19 ID:sgeXHsmzp.net

>>416
そうか迎撃ミサイルの担当範囲を避けてるのか
射程が短いアピールかだけと思った

422 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-/Ycm)：2020/05/06(水) 16:58:27 ID:b7ZYXNNt0.net

>>418
大気圏を出るのが弾道弾だなんて初めて聞いたわ

423 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-IYLk)：2020/05/06(水) 20:29:39 ID:axKI6P4pM.net

軍系には意味不明な主張だけど、TVを見てる一般人には「大気圏を出てないから
弾道ミサイルじゃない理論」が通じる可能性があるから、試してるんだろ。

メカニズムとして大気圏を出ないってのは結果論で、要はディプレストで敵の
対処時間を削る戦略でしょ？

424 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-/Ycm)：2020/05/06(水) 20:43:47 ID:sgeXHsmzp.net

>>423
は？

425 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b759-O3uN)：2020/05/06(水) 20:47:20 ID:QTMcxbuB0.net

>>423
ディプレストで対処時間を削るだけじゃなく、空力を利用して軌道を不規則に変えることで
迎撃の難易度を上げるってのも主要な目的のはず
だから結果論どころか必須要件だろう

426 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-/Ycm)：2020/05/06(水) 20:51:04 ID:sgeXHsmzp.net

>>425
はぁ？

427 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b759-O3uN)：2020/05/06(水) 20:51:51 ID:QTMcxbuB0.net

>>426
はぁ？って何が言いたいんだ？？
言いたいことがあるならはっきり言えよ

428 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-Wi25)：2020/05/06(水) 20:53:46 ID:c/uB+XKs0.net

言いたい事が言えるだけの脳みそが無いから「はぁ？」なんだろうなぁ

429 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-/Ycm)：2020/05/06(水) 21:04:12 ID:sgeXHsmzp.net

>>427 >>428
頭大丈夫なの？？

430 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b759-O3uN)：2020/05/06(水) 21:09:55 ID:QTMcxbuB0.net

何だただのキチガイだったか
つーか>>421で普通にレスしてたのがいきなりトチ狂っててこえーよwww

431 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-8tKo)：2020/05/06(水) 21:38:58 ID:axKI6P4pM.net

>>425
いや、空力操舵に関しては一度大気圏外に出てから再度大気圏内に戻っても
良いわけだから、必須要件では無いかなと。

一般人向けの誤魔化し目的でないなら、「大気圏外に出ない＝短距離・戦術
弾道弾だからATACMSの仲間みたいなもんだろう？見逃して欲しい」という
メッセージくらいしか思いつかん。

432 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-oySJ)：2020/05/06(水) 21:40:59 ID:J7hqybJd0.net

誰もそんなことは考えてなくて単にBMDの発達で弾道ミサイルが無力化されそうだから
一足飛びに次世代弾道ミサイルであるグライダー兵器の開発を進めたってだけだろう
わざわざ効きもしない弾道ミサイルから開発する必要性の方が軍事的にも無い

433 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-RkjY)：2020/05/06(水) 23:39:58 ID:2OFZJJZ0M.net

>>412
大気圏を出ると射程が一気に伸ばせるからでしょ。
出せばいいと思うが。

434 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-/Ycm)：2020/05/07(Thu) 07:18:36 ID:nW1QB8XEp.net

中国が対艦弾道ミサイルを発表したころに
弾道ミサイルはプラズマに包まれるから無線誘導できないって騒いでた奴らはどこ行ったんだろうな

435 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Q9ZG)：2020/05/07(Thu) 07:21:03 ID:x7rfiEe9r.net

>>434
誘導は出来るの？

436 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da54-YOOL)：2020/05/07(Thu) 07:21:23 ID:wy4XYZou0.net

>>362
遠距離用と考えれば別に隠す必要がないからでは？
>>434
だから滑空弾という話になったんだろ

437 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa16-7hcz)：2020/05/07(Thu) 07:45:14 ID:8vsr6m7J0.net

>>434
>弾道ミサイルはプラズマに包まれるから無線誘導できない
パーシング2の射程(1770km=1100mi)なら再突入時にレーダー地形照合で精密誘導できる、は昔から誰も否定していないよ。

438 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea63-oySJ)：2020/05/07(Thu) 08:27:11 ID:0quqeYT50.net

>>434
もしかしたら、高速滑空弾を弾道ミサイルってことで発表したんじゃね？

439 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2c-/Ycm)：2020/05/07(Thu) 19:11:17 ID:2R33z+e80.net

単純に中国にできるわけ無いウヨって喚いてただけでしょ

440 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea63-oySJ)：2020/05/07(Thu) 20:41:42 ID:aWjEg9S90.net

>>439
言い換えれば当時の日本にも対艦向けの高速滑空弾を実用化なんて不可能だって言われてたけどな
そのあとASM-3成功したと思ったら
米ソが極超音速ミサイル開発しましたって話題になったんだから
さー大変

441 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-gIrT)：2020/05/07(Thu) 20:56:56 ID:cEDrSKy/0.net

ttps://otakei.otakuma.net/archives/2020050706.html
ジャベリンって2050年まで使うんだな
01式も同じぐらい使うんだろうか

442 ：名無し三等兵 ：2020/05/07(木) 21:00:38.36 ID:wy4XYZou0.net

>>441
パワーアシストスーツでも普及しない限り01式より重いのは使いにくいんでないかなあ？今の所MBT相手以外なら十分すぎるしMBT相手は中多のお仕事だろし

443 ：名無し三等兵 ：2020/05/07(木) 21:03:17.74 ID:nPBdc+W+0.net

日本は野戦で走れる系のパワードスーツでは一番進んでるらしいな

444 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea63-oySJ)：2020/05/07(Thu) 21:16:20 ID:aWjEg9S90.net

>>442
>>443
トヨタ率いる産学民で全個体リチウム電池開発成功すれば
開発は一気に進む

>>441
しゃーない、歩兵の対戦車兵器はジャベリンで完成されちゃったんだ
後は誘導システムや多様性を入れることしかアップデートがない事実
01式も後は軽量化とシステムを民生品利用で費用を下げることが限界だろうな
射程延ばしたくてもあれ以上の重さは無理だし
それだったら装甲車に01式改で射程20kmの対戦車誘導弾にするほうがベターだろうな

445 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da54-YOOL)：2020/05/07(Thu) 21:18:11 ID:wy4XYZou0.net

>>444
トヨタ系なら全固体電池も期待してるがパワーアシストスーツ用なら金属空気電池に期待したいの

446 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-SmuT)：2020/05/08(金) 00:54:16 ID:qubcDyUs0.net

>>444
ジャベリンは高いのが弱点
1発400万から1000万くらいの換算だった様な
これで戦車を沈黙させれば確かに費用対効果は高いが、一方でマシンガンネストなんかにもバカスカ打ち込んでたんで流石の米軍もやたらに打つな！と指令を出してた

447 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-YoKk)：2020/05/08(金) 01:53:03 ID:BiKDQH0m0.net

能勢さんツイより

＞韓国が先月、ヒョンム4型弾道ミサイル（射程800km）の試験、2発実施。一発失敗、との記事。
週刊安全保障　

失敗よりは1発は成功と
射程800キロまでのばしてたのか　陸自500キロ制限意味ねーだろ

448 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa16-7hcz)：2020/05/08(金) 02:18:52 ID:ssoM7gSt0.net

>>447
>射程800キロまでのばしてたのか
射程500km制限撤廃交渉は、2ch初期から韓国関係軍事スレッドのいつもの話題でしたね。ちょっと前にオバマ政権が折れている。(日本の島嶼滑空弾研究開始とほぼ同時）

449 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-Q9ZG)：2020/05/08(金) 06:50:30 ID:MmnudmsU0.net

>>447
中SAM改で打ち落とせるでしょ

450 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-oySJ)：2020/05/08(金) 08:23:37 ID:LLdGgQsT0.net

陸自500キロ制限はヲタが勝手にそう言ってるだけで政府の資料でもアメリカとの条約関係でも言及されたことなど一度もないし

451 ：名無し三等兵 ：2020/05/08(金) 08:41:58.83 ID:uavNa946d.net

>>450
ヲタが言っているというよりも、毎日新聞がセンシュボウエイから500km云々と滑空弾について言っていただけかと。

452 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1702-oySJ)：2020/05/08(金) 08:56:28 ID:JrMU1ObS0.net

滑空弾の初期型がそのくらいの射程になるって話で
別に陸自がその射程にこだわってるなんて話はどこにも出てないよな

453 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa16-7hcz)：2020/05/08(金) 09:03:48 ID:ssoM7gSt0.net

>>452
>陸自がその射程にこだわってる
射程がまだ非公表ですよね？　
他国では普通はちょっと有り得ない開発かも

454 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7363-yY2D)：2020/05/08(金) 09:09:12 ID:hA/4TwXL0.net

>>453
米国だって中距離核戦力全廃条約廃止後の中距離弾道弾はいきなり試射で公開されたけど正確な射程は明らかになってなくね？

455 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e24-+Vrz)：2020/05/08(金) 12:03:53 ID:BxcIjrGM0.net

トランプ政権の後押しもあって日台韓で弾道ミサイル、超音速ミサイルの量産姿勢ははっきりしたな

途中政権やアメリカの態度が変わっても
韓国にて弾道ミサイルなど数百発
台湾は超音速巡航ミサイル数百発
日本は極音速ミサイル数百発
を有するのが確定した

はっきりと海軍力や航空力による直接対決路線からミサイル交互牽制体制になった
たいして中国がどうカウンターとるのかわからん

456 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f63-oySJ)：2020/05/08(金) 20:40:15 ID:Cf8G9ynL0.net

>>445
セラミックとかいろいろと次世代電池開発はあるが
実用ベースの電池開発してほしいもんだわ
そうすれば
電気自動車など本当にいろいろと普及するからな


>>446
そこは民間の製品利用などでコストを下げるなど勤めるべきだろうな
RPG以上に精度があるから恐ろしい

457 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f63-oySJ)：2020/05/08(金) 20:43:35 ID:Cf8G9ynL0.net

>>453
いいえ
射程距離公表は当たり前です
ですが、本当にその射程距離なのかは答えは不明
実際の射程距離が数百ｋｍ長いのは良くあること

>>452
自主的
中国ロシア朝鮮半島を刺激し過ぎないため
これが1000kmありますだったら、中ロは本当に日本に対して軍事的対応する可能性あるから

458 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-Wi25)：2020/05/08(金) 20:48:47 ID:YNV0edkW0.net

全く根拠不明だが

459 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ydkb)：2020/05/08(金) 21:08:20 ID:uavNa946d.net

>>457
射程が1000km近くあるJASSMを入れる時点で、自主規制する意味がないのだけどね。

460 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-oySJ)：2020/05/08(金) 22:19:07 ID:4gL781px0.net

対10式戦車の資料を見て、だよもん氏が「アカン、歩兵に勝ち目無い…」てつぃったでしゃべって、ですがまとめでまとまっとったな。
ジャベリン（実質01式も）程度でトップアタックだとノーダメージとかなんとか。で、10式はセンサーマシマシで歩兵蹴散らすマン。

元々ジャベリンより5?軽く01式を作ったのは、分隊に一人対戦車係を置くため、普通科なら誰でも担げるようにするため、だったかと。
なんだけど、タンデムのHEATでもあの重量だと抜く事が出来ないとかで、下手したらMPMSも怪しいかも。

…て考えたら戦車を確認したら砲兵の誘導弾をデリバリーした方が早い、になると思う、戦車なんぞ見つけたら。
元々歩兵による対戦車戦は、何個所か待ち伏せ個所を作って、蹴散らされても一つが仕留めれたら万々歳、とかだった気が。

461 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd8a-1o9+)：2020/05/09(土) 00:41:04 ID:e+9736s3d.net

>>460
中多なら２倍以上重いし、射程も有るからトップアタックでもより急角度で突っ込めるんじゃね？
戦車見つけたら中多で、って方向性になるかと。あとは96式マルチ後継だな

462 ：名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-7oqX)：2020/05/09(土) 03:56:25 ID:SozBDLxjM.net

固定目標狙えない01式なんて歩兵の脚を鈍らせるバラストじゃん

463 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1702-oySJ)：2020/05/09(土) 06:39:07 ID:/8nf0qgW0.net

対戦車ミサイルを固定目標に使うのは米軍ですらお金足りなくなるのでしょうがないのです

464 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-oySJ)：2020/05/09(土) 09:28:32 ID:S8fzElez0.net

固定目標攻撃したいならカール君持っていけばいいんであって
電ノコを買ってきて刺身を切るのに使えないと癇癪起こすようなことをしても仕方がない

465 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-oySJ)：2020/05/09(土) 09:29:27 ID:I9zAv1Rs0.net

陸のパンツァーファウスト３て何のために調達再開したんだか。カールグスタフM3は軽量、威力やや減だから、空挺、水陸機動団に配置、とな。

466 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-vBit)：2020/05/09(土) 11:24:07 ID:qlo7PChi0.net

ちなみに、カールm3はもう調達終了？
それとも、追加はm4かしら

467 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-l4qj)：2020/05/09(土) 12:10:13 ID:QXj8cT3mp.net

96マルチが中多みたいに独立して動ければさいつよなのに
なんなら車体は12式のソレ並に肥大化して良い

468 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa16-7hcz)：2020/05/09(土) 12:25:00 ID:+meq445w0.net

>>467
>96マルチが中多みたいに独立して動ければ
榴弾砲が対砲レーダー+即時反撃で、使えない兵器になったので、
発射地点が秘匿しやすい陸用の射程数km~30kmぐらいの誘導弾が欲しいかなぁ (安いのが条件ですね)

469 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf83-Y2OR)：2020/05/09(土) 12:43:55 ID:GjqolY5f0.net

74式の車体流用して日本版ペレフ開発しよう

470 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da54-YOOL)：2020/05/09(土) 12:47:31 ID:v+TcQg/H0.net

>>469
もう74式でまともな足まわりの車体なんてないぞ、元々足まわりから壊れてた訳だし
むしろ砲塔の方が余ってるかもな

471 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f63-oySJ)：2020/05/09(土) 12:47:52 ID:l/VgfBnD0.net

>>470
砲弾を16式が再利用だろ

472 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da54-YOOL)：2020/05/09(土) 12:51:03 ID:v+TcQg/H0.net

>>471
砲弾はな、>>470は砲塔な？
>>467
>>468
96式と中多の統合後継は開発中だったのでは？今の中多は一つ下の階に降りてくかパワーアシストスーツで背負ってくとかになるんかねえ

473 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-6Bza)：2020/05/09(土) 13:07:06 ID:nnBAWqSvp.net

いいからガンタンクを量産しるｗ

474 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-TeU+)：2020/05/09(土) 21:15:34 ID:FbasPpA+d.net

大火力氏が出した資料に結構興味深い事が書いてあるな
新艦対空誘導弾のブースターの寸法は全長1.6mの直径45cmらしい、新艦対空誘導弾は中SAM改の弾体を流用するって話だったから新艦対空誘導弾は全長6.5mで弾体直径28cm（ブースター部45cm）かな
SM-6は全長6.55mで弾体直径34cm（ブースター部53cm）だからSM-6と比べて全長はほぼ同じで一回りスリムな感じか、射程はどんなもんになるんだろう
あと滑空弾のロケットモーター部の寸法は全長6mの直径53cmらしい
個人的に滑空弾は思ったより小さいなあって印象だけど直径53cmって絶対VLS搭載と魚雷発射管からの発射を視野に入れてるよね…
VLSの全長が7.7mだから弾頭部の全長が1.7mまでならVLSに入るけどどうなんだろう

https://i.imgur.com/ydmTi00.jpg
https://i.imgur.com/6AvwhGr.jpg

475 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-7oqX)：2020/05/09(土) 21:28:17 ID:x4GLBsro0.net

ポンチ絵にはブースターにフィンが付いてたから、あのままでは魚雷発射管からは無理だな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Uum-125a.jpg/250px-Uum-125a.jpg
↑こういうフィンならいけるけど

つーか、ATACMSより細く且つ長いか…
ホントにこのサイズなら、block1で300km、block2で500kmかもね
馬鹿正直に500km以下で作る気かも

476 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-wZBi)：2020/05/09(土) 21:41:41 ID:F7+ZE+Uua.net

>>474
滑空弾直径53cmは吹いたわ…
潜水艦はともかくVLSから発射できたら敵にとって脅威ってレベルじゃないぞ

477 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-oySJ)：2020/05/09(土) 21:49:16 ID:S8fzElez0.net

ATACMSは全長4m行かないんでブースター部だけで6mってのは相当やで

478 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf83-Y2OR)：2020/05/09(土) 21:51:46 ID:GjqolY5f0.net

護衛艦の攻撃力上昇具合がヤバい

479 ：名無し三等兵 ：2020/05/09(土) 21:55:58.81 ID:x4GLBsro0.net

弾頭重量500kgを300km先にディプレスト軌道で打ち込むなら
大体>>474のブースターのサイズでいけるかな
滑空弾頭にすれば更に距離が伸びる…というのがblock2か
ATACMSも300km飛ぶのは弾頭重量半分以下に減らしたヤツだし

480 ：名無し三等兵 ：2020/05/09(土) 21:56:04.89 ID:S8fzElez0.net

ちなみにATACMSのブースター部は全長の半分ぐらい

https://1.bp.blogspot.com/-yPVbCPvYeKI/XVd-ZSiBp4I/AAAAAAAADnc/HfzIOrY8R7w2OXVdRDVvteQrApeY7wJCACLcBGAs/s1600/atacms1apam.jpg

ガチで6mで作るつもりならブースター部の全長がATACMSの3倍近いということになる
仮に弾頭部の長さがATACMSと同じなら弾道飛行をする物体の飛距離はエネルギー（≒ブースター部のサイズ）に比例するので
300km（Block IIA）の3倍で900km飛びかねんという話になる
実際にはブロック2ではそこに弾頭部滑空によるさらなる延伸効果が入る（飛距離1000kmか？）

481 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-Wi25)：2020/05/09(土) 22:06:15 ID:E6pmMz+X0.net

PrSMも500キロ飛ぶからブロック1でもそれぐらい飛ぶやろ

しかし、ブースター直径53cmって...艦載する気マンマンじゃないですか

482 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-oySJ)：2020/05/09(土) 22:11:07 ID:S8fzElez0.net

>>481
弾頭重量次第で1000km逝くんで（ポンチ絵見るかぎりスマート志向なんで重いという可能性は低い）
そのレベルのグライダー兵器をVLSからポンポン打ち上げてくる駆逐艦というのは普通にヤバい
しかも今ならステルス艦載機による偵察・弾着観測付き
アメリカ以外のだいたいの海軍は死ぬ

483 ：名無し三等兵 ：2020/05/09(土) 22:30:57.42 ID:I9zAv1Rs0.net

>468　つ「M982エクスカリバー」　あれより安い誘導弾は無理
>472　空挺、水陸団用にパワードスーツ前提の携帯中多（ても30�sくらいで収めないと）はアリとは思うけど、
基本はデリバリー（誘導弾を要請）かと

484 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-jW3u)：2020/05/09(土) 23:10:03 ID:IwHDGBic0.net

>>474
これまじでSM6級のSAM目指してんな
SM6の8割型でも射程300?程度…

それがあきづき型やFFMに搭載されたら…
ヤバいですね

485 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-+FMm)：2020/05/09(土) 23:18:10 ID:tip2G2jP0.net

http://tri.world.coocan.jp/contents1/contents11/contents111/df1-1.html

ここによると、ATACMSのブースターは
全長　２．２５ｍ
直径　０．６１ｍ
重量　８００ｋｇ（約６４０ｋｇの推進薬を含む）
だそうなんで、
直径53cm 全長6mだと、ブースターの体積はATACMSの２倍だね

弾頭重量222kgで射程270kmらしいから、同じ弾頭重量なら500km以上弾道飛行で飛びそうね

486 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-jW3u)：2020/05/09(土) 23:19:02 ID:IwHDGBic0.net

つうか滑空弾ブロック１で対地攻撃能力を、ブロック２だと空母とか大型艦艇が目標に入る訳だから
それが実現したらそん頃に来るだろうむらさめ型かこんごう型の後継に載る可能性もある訳で…

そろそろ海自も巡航ミサイル持った艦艇もつかな〜なんて考えてたらもっと過激なの持ちだしてきたな

487 ：名無し三等兵 ：2020/05/09(土) 23:40:42.20 ID:x4GLBsro0.net

弾頭重量500kgならblock1は300km+、block2は500km+
弾頭重量250kgならblock1は500km+、block2は800km+
って感じかね

488 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd8a-1o9+)：2020/05/10(日) 00:28:06 ID:Fq9YlPh+d.net

>>486
巡航ミサイルなら、島嶼防衛用新対艦ミサイルのファミリーになるだろうな
哨戒機やF-2に搭載との事なので、重量は2500ポンド以下、LRSAM級のステルスミサイルだろうな

489 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 01:01:30.27 ID:mF4K122f0.net

どうやらその島嶼防衛用新対艦誘導弾もVLSに載せるつもりらしいんだよね…
何か艦隊の対地対艦火力が旧ソ連海軍も真っ青なレベルになりそうな…

https://i.imgur.com/aFEdkJh.jpg

490 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-dvIc)：2020/05/10(日) 01:09:13 ID:0aitSzfv0.net

こりゃDDXはVLSマシマシかなあ

491 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd8a-1o9+)：2020/05/10(日) 01:14:01 ID:Fq9YlPh+d.net

>>489
こうなってくると、DDXは最低ラインでもFMF-AAWって線が現実的に見えてくるんだよね。DDGと同大同程度のサイズ武装でも全然おかしくないし
新型艦は中露米と対艦ミサイル16発搭載とかに成ってきているし、対地火力支援も考慮すれば湾岸戦争時の米海軍の様に巡航ミサイルガン積み形態とかも必要になってくるかもだし

492 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf83-Y2OR)：2020/05/10(日) 01:35:48 ID:KTsV0LWY0.net

あめ型はアスロック下ろすでもなきゃ早期退役でいいわ

493 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be63-oySJ)：2020/05/10(日) 01:46:52 ID:lNDZwqBG0.net

>>491
ログでFMF-AAWを否定してた一部の方の顔が真っ赤になってそうだな

494 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 01:48:01.92 ID:lNDZwqBG0.net

>>492
ファイヤーコントロールを最新のDDもしくはイージス艦が行うこと前提なら
ミサイル発射母機としては役立ちそう

495 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 01:58:41.68 ID:lNDZwqBG0.net

あきづき型が本当の意味で和製イージス艦になると
たかなみ型も同じVLSだから搭載可能で
まや型やあたご型やこんごう型に誘導するだけでいいから
指示受けたら発射すればいいと
イージス艦の目指す世界最強の防空網を日本は国産で実現させるのかｗ

496 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea05-I8iA)：2020/05/10(日) 02:04:52 ID:spyFIlhT0.net

中国海軍の拡張にガクブルしていたけど……気がつけば海自が良く言えば頼りがいのある、
悪く言えば物騒な集団になってきているように思えてきた
自国の海軍でほんと良かったわ……

497 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ydkb)：2020/05/10(日) 02:13:16 ID:IVywyc+Nd.net

>>474
仕様書から持ってきてるけど仕様書なんてどうやって入手したんだろう。
公開請求で出てくるものなのか？

498 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 02:20:00.90 ID:uhgceXFD0.net

>>489
次期DDは我が国太平洋排他的経済水域にいおいて数に勝る中国空母艦隊を
島嶼防衛用新対艦誘導弾によるアウトレンジからの飽和攻撃により
撃滅するため、次期DDはVLSを96セル（島嶼防衛用新対艦誘導弾48セル・
新艦対空誘導弾32セル・ESSM4セル・アスロック12セル）を搭載した
10000t級になる可能性がある。

また前進ノードとしては長大な航続距離を有する次期戦闘機が
担うことになるだろう。

499 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da54-YOOL)：2020/05/10(日) 05:39:57 ID:9n+eIeqC0.net

>>493
あれがDDXになるという話なら今でも否定するけどね、FFM後期型としてはあり得るんでないかな

500 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 06:04:53.39 ID:+GoJufk/0.net

AAWそのままではなく延長量が半分程度で48セル程度とか。

501 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 06:14:39.61 ID:9iF+hT4f0.net

だな。DDXとFFM-AAWは別物でアレはOPVタイプと同様に輸出用でしょ。
それにFFMは掃海や水陸両用作戦に組み込まれてるけど水上戦闘は基本的に一桁の仕事だし、想定される交戦回数は限定的なはず。
結果として、海自で調達されるFFM後期型でも32セル超えることは過剰と判断され無いと思うな。

502 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 06:17:23.00 ID:9n+eIeqC0.net

>>501
ネットワーク化でのミサイルキャリアーとしての役割を期待されるなら搭載量増えるのはあるだろ普通に

503 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 06:38:31.13 ID:9iF+hT4f0.net

>>502
いや、FFMは掃海隊群に入る予定で、ミサイルキャリアーなんて話出てないんだけど・・・。

504 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 06:46:07.13 ID:9n+eIeqC0.net

>>503
これはシンポジウムの資料だが
https://www.spf.org/global-data/opri/02_04_vice_admiral_ikeda.pdf
この中ではFFMは掃海に13隻両用戦に9隻振り分けられるのだな
つまり前期型は掃海に後期型は両用戦になるんでないかと、その場合多目的輸送艦の対空護衛や対地支援をする事になるのでな

505 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da54-YOOL)：2020/05/10(日) 06:47:47 ID:9n+eIeqC0.net

>>504追記
多目的輸送艦にF-35Bを搭載するとなればF-35Bからのデータでの射撃も可能になるだろしな

506 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 06:51:19.39 ID:9n+eIeqC0.net

>>483
今開発中の時点で70kg背負って二〜三時間動けるようなので今の中多を背負ったままレールランチャーで打ち上げる形になるんでないかな？

507 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 08:06:03.47 ID:upDVKYe60.net

手首までガードしているなら60�s以上の物を持って歩いても良いけど、電池が切れたら全部捨てていく羽目になるから、
重量物でも合計で40�sくらいの、ギリギリアシスト無しで持って歩ける重量になるんじゃないかな、と個人的な見解。

508 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 08:51:14.50 ID:uHL4RUNv0.net

>>499
同意。
あくまでVLSを盛ったFFMの系列をDDXとか正気を疑うわ。
DDXではVLSのみでなく単艦の探知距離も求められるしバウソナーオミットもあり得ないし、
BMD周り以外では現行のイージス艦に迫る＆部分的に上回るスペックが求められるのに。
仰る通り、FFMの系列としての導入ならあり得る。

ってか、海自を戦力アップさせる話をしているように見せつつ
よくよく見ると戦力ダウンする話に持って行ってる話のすり替え方が臭いんだよなあ。
スプートニク荒らしも増えてるらしいし、思い過ごしと言えなさそう。

509 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 08:58:56.82 ID:ewRtjWjM0.net

>>508
>DDXでは
タイコ x ズム　ぐらいにはなるでしょ　と期待
逆にDDGXが、米でバークの建造続くので、現状維持したりしそう。フライトIII どこまで続くわけ？

510 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 09:05:08.83 ID:pz4ZtLVK0.net

>>485
径が細いなりに弾頭も軽いと想定した場合は単純にブースターの全長比になるんでその場合は3倍
弾頭重量が等しい（径が細い分軸方向に詰まってる）場合は仰るとおりだの

511 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 09:06:47.15 ID:pz4ZtLVK0.net

>>486
そもそも考えれば空母なんて超遠距離目標を狙うと公言している以上
射程もそれなりにあって当然という話ではあった
（島嶼に隠匿して生き残った滑空弾車両をなんかうまいことターゲティングして
空母がそうと知らずに近づいたときに近距離で撃破するなんてごく限られた
シチュエーションだけを想定しているのでないかぎり）

512 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 09:12:20.32 ID:pz4ZtLVK0.net

>>504
VLS80セル満載8000tまで太るとさすがに無人機使ってさえ掃海にあたることは困難かもしれんからなぁ
UUV運用能力は残すだろうけど

しかし艦載グライダー兵器を撃ちまくりながら襲ってくる両用部隊とか恐ろしい代物になるな…
あと海自のVLSセル数も
（DDXが80〜96セル20隻？、FFMベースラインI 16セル8隻、FFMベースラインII 32セル5隻、FFMベースラインIII 80セル9隻
おまけにDDGXが何セル？）

513 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7363-yY2D)：2020/05/10(日) 10:31:28 ID:ogvy9vy10.net

島嶼防衛用新対艦誘導弾が装備化されたらVLS化された分余った旧式SSMを哨戒艦に積んでけろ

514 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 10:47:27.29 ID:pz4ZtLVK0.net

長物が入ったからってDDやFFMに脇差しがいらなくなるわけじゃないだろう

515 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-l4qj)：2020/05/10(日) 11:07:59 ID:trLw3PPBp.net

まぁ今のFFMが16セルだとASAMとSUM積むには少ないから32セル分まで拡張出来れば、
ついでSSMを8発から6発×2基の12発か4発×4基の16発になればもう言う事はない

516 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-+FMm)：2020/05/10(日) 11:08:55 ID:q7j2P/V8d.net

まぁ空母狙う弾頭やし、500ポンド級くらいはあるかなぁ?>滑空弾

517 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-l4qj)：2020/05/10(日) 11:14:26 ID:trLw3PPBp.net

>>516
大型艦艇や敵基地攻撃ならハープーンの230kgだと物足りないからトマホーク相当の460kg位じゃないかな
強襲揚陸艦も空母と同程度と見ていいか
トマホーク

518 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-oySJ)：2020/05/10(日) 11:29:32 ID:pz4ZtLVK0.net

飛行甲板貫通して格納庫滅茶苦茶にできるならSDBみたいな少量炸薬弾でもいいんじゃないかな

519 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb63-oySJ)：2020/05/10(日) 11:40:09 ID:uSzTYtRZ0.net

むしろ80セルの大型艦否定する理由が謎
別に1万トンクラスを求めてるわけじゃないんだから
ただ、VLSにSSMを搭載することになれば
後部VLS16セルだけじゃなく前部64セルにも場合によっては搭載可能と
水上戦に特化させつつ、従来のESSMで限定的な個艦防空を担えばええんじゃねーの？
掃海に関しては自動化が進んでるんだから
そこまで気にする必要性はないかと

一番必要なのは

哨戒ヘリを無人機にするのか有人のSH60K向上型にするのかそっちだろうな

520 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-YoKk)：2020/05/10(日) 11:48:30 ID:jZq/nPc20.net

北朝鮮より劣る？…韓国軍、玄武４弾道ミサイル２発に１発が不発
5/8(金) 13:58配信

玄武４は、２０１７年９月に文在寅（ムン・ジェイン）大統領がトランプ米大統領との電話会談で韓米ミサイル指針（Ｍｉｓｓｉｌｅ　Ｇｕｉｄｅｌｉｎｅ）の弾頭重量制限解除に合意したことで誕生した。
玄武４は射程距離が８００キロだが、弾頭の重量は２トンにもなる。

射程800キロで弾頭２ｔってかなりだな

521 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 12:13:10.30 ID:pz4ZtLVK0.net

VLSに入る範囲で射程を伸ばしグライダー兵器とすることでミサイル防空網を掻い潜り精密誘導で移動目標をも爆破しようとする
日本の滑空弾とは真逆のアプローチだな

BMD能力が未発達な韓国軍はいまだ旧態依然とした弾道弾の発想から脱却できていないとも言えるかも（しかもそれで失敗した）

522 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 12:28:22.29 ID:9n+eIeqC0.net

>>507
持たないで背中に背負って背中にレール伸ばして垂直発射なり四つん這いで水平撃ちになるんでないかな
>>521
核兵器搭載を夢見てるんじゃないの、北の核を手に入れた時とかな

523 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-rsqW)：2020/05/10(日) 12:34:42 ID:CGD0gzrY0.net

>>520
カタログ詐欺のやり方だな。

数値上の射程を短く表記するために弾頭重量を過剰に設定して「800kmしか飛びませんよ？」と
言っておいて、実際に撃つ時には1tくらいにして射程を伸ばす。

そんなオコサマみたいな誤魔化し方で日本が騙されると思ってるなら、このうえない侮辱だ。

524 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 12:38:01.12 ID:uHL4RUNv0.net

「DDXの仕様をFMF-AAWレベルに落とすのは反対」
「FMF-AAWはFFM後期型としてなら考えられるが取り回しの軽快さとトレードオフ」

「80セルの大型艦否定」

うん、話が噛み合ってません。

>>520
要するに、見かけ上の射程は協定の範囲内だが、
過重に見積もった弾頭重量を本来のものに戻すと射程は大幅に伸びる。
小細工というか子供騙しもいいところだね。

525 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 12:40:04.54 ID:89ZO40pN0.net

>>521
北が核開発して弾道弾に戦力全振り
→韓国が玄武２などによる先制攻撃で対応
→北朝鮮がイスカンデルもどき等の短距離誘導兵器戦力を大幅強化
という軍拡競争の結果のようだ
弾頭を大型化してバンカーや地下施設を潰したいとか書いてたな

まあ韓国が圧倒的に不利なのでいつか核開発するだろね
印パキみたいに

526 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 12:55:22.49 ID:pz4ZtLVK0.net

>>525
残念ながらウラン濃縮も核燃料再処理も許可される気配のない韓国が核武装できる可能性は皆無と言っていいわ
西側主導のNTP体制から外れるというならそれは北への吸収を意味するので韓国自体が核武装するとかしないとかみたいな話は意味がなくなるし
そのへん日本なら核ミサイル運用に必要なロケット技術や偵察衛星、測位衛星からBMDシステム、極超音速グライダー兵器、ウラン濃縮・核燃料再処理技術まで
「弾頭以外のすべて」を一通り揃えてしまっているのでまだ核武装論にも説得力があるんだけどね…
韓国のそれはぶっちゃけ普段運動すらしていない帰宅部のメタボがドラマに影響受けて甲子園行くと言ってるのと大して変わらん

527 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da54-YOOL)：2020/05/10(日) 13:01:06 ID:9n+eIeqC0.net

>>526
北の核を貰える若しくは北から貰えるという「民族の核」に期待してるんでないの、元日経の鈴置観察者が言ってたが

528 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-oySJ)：2020/05/10(日) 13:04:05 ID:pz4ZtLVK0.net

>>527
期待するだけなら当人たちの勝手だが外部の観察者から見れば実現性のない妄想でしかないことも多いからな

529 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-7oqX)：2020/05/10(日) 13:10:51 ID:NpYRWF110.net

玄武2-Cってのは機動型弾頭の二段式なのな、知らんかったわ
ミニパーシング2だな
次はグライダー弾頭も作るだろうな
あちらさんも色々考えてるわ

530 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-C0uG)：2020/05/10(日) 13:13:05 ID:CGD0gzrY0.net

北主導で併合すれば西側の先進兵器が手に入るし、南主導で併合すれば
核と弾道ミサイル技術が手に入る。

どっち主導で併合しようが、核を持ち日本を憎み主敵とする統一国家が
誕生する事は避けられない。

531 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 13:40:30.03 ID:jZq/nPc20.net

弾道弾に興味を持って興味本位で検索したら引っかかったブログに載ってたもので
何処まで正確性があるかは分からんけども　イスカンデルシリーズの図が載ってた

玄武2ではあるけども　
全長7.75m　径1.02m　ブースタ部の長さ3.9〜4m(燃料タンクは3mと透視図から見える）

滑空弾のブースタ部　長さ6m　径53cm

燃料タンクの容量は射程500kmの玄武２の方が推進タンク容量は滑空弾の2倍から2.5倍あるな

532 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-8oPF)：2020/05/10(日) 15:49:20 ID:EppCqLheM.net

でかくするのは簡単だからな
日本が誇る韓国型ロケットの数倍の規模を持つ大型ロケットH-2Aの固体ブースターなんて純粋なブースター部だけで長さ15mの直径2.5km
弾道軌道で一段ロケットとして飛ばしたら玄武IIと同じペイロードを積んでも射程5000km逝くかな？

実際はでかいだけの弾道ミサイルなんぞ戦術的に何の役にも立たん（チンピラが息巻く程度の国内向けの国威発揚作用はある）ので
VLSに収まる範囲で設計したり滑空させてBMD網を掻い潜ったりといろいろな工夫を凝らしている

533 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-oySJ)：2020/05/10(日) 15:54:57 ID:pz4ZtLVK0.net

SRB-Aサイズのブースターを使うなら逆に射程800kmなら10t近い爆弾を叩き落とせるかなぁ

まぁ日本の場合は（日本に限らんかもだが）そこまでするぐらいなら普通に航空機搭載のバンカーバスター買う方が早いんで
（航空優勢を問題なく握れそうな敵しかいないことだし）わざわざ迎撃されやすいものを将来的にも導入することはないだろうが

534 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-l4qj)：2020/05/10(日) 15:56:43 ID:trLw3PPBp.net

>>518
ハープーン相当に弾頭重量落として射程稼ぎつつの
いつぞやのシーバスター弾頭か
ありうるな

535 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-oySJ)：2020/05/10(日) 16:01:12 ID:pz4ZtLVK0.net

日本がSRB-Aサイズのブースターを使うロケットを軍事的に使うとしたら即応衛星打ち上げ用だろうな

まぁ要するにイプシロンだ（全長26m、直径2.6mの2段式固体ロケット）


>>534
格納庫に飛び込みさえすりゃ別に沈めなくても中身ぐちゃぐちゃになって空母なんて無力化されるわけだし
バルチック艦隊が下瀬火薬に上構吹き飛ばされて船体が無事でも次々と戦闘能力を失ったみたいに

536 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-7oqX)：2020/05/10(日) 16:13:02 ID:NpYRWF110.net

高速滑空弾block2は、ブースターサイズから見て潜水艦搭載も考えてるかもな
ハープーンの次ってのが無いしね

537 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-jW3u)：2020/05/10(日) 16:14:35 ID:rnFNwe+60.net

>>535
シーバスター弾頭の製作評価から抜粋
＞我が国は、空対艦誘導弾（爆風圧）や地対艦誘導弾（調整破片）など従来型の誘導弾 を保有しているものの、
＞敵大型艦艇を上空から攻撃（トップアタック）する誘導弾や、 敵上陸舟艇・軽装甲機動部隊・ミサイル発射部隊などを
＞広範囲に攻撃できる先進的な誘 導弾を保有することできれば、島嶼防衛において我が国の優位性を確保することができると考えられる。
＞そのため、島嶼部からその周辺海域に至る広い戦域において、敵部隊、 敵大型艦艇から上陸舟艇まで有効に打撃を与えることができる
＞先進対艦・対地弾頭技術の研究を早期に実施することが必要である。

高速滑空弾のイメージ
https://www.youtube.com/watch?v=qyiRZWmzGko

わーお

538 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-yY2D)：2020/05/10(日) 16:17:35 ID:uEp2JBPAd.net

>>534
シンポジウムの時に中の人が超音速弾であれば自らの運動エネルギーで甲板も抜けるので、シーバスター弾頭はむしろ亜音速弾で力を発揮すると言ってた
高速滑空弾であればなおさらかと

539 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 16:39:39.56 ID:uHL4RUNv0.net

>>534 >>538
命中時に音速超えてたら運動エネルギーからくる貫徹力で先駆弾頭のタンデム配置とか不要らしいね。

>>535
固体燃料のイプシロンですら発射台に据えてから発射まで一週間かかるから、共通技術を使った別物。

540 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 17:05:56.69 ID:zwCL8mWg0.net

>>538

チョット妄想してみたけど、超音速弾が敵の防空艦や空母を無力した後、とどめを刺すべくシーバスター弾頭搭載の亜音速ミサイルが雨霰って…
そんな攻撃が出来たら、敵海軍は生きて帰ることはできませんなぁｗ


そんな攻撃が現実化したらアメリカ太平洋艦隊が総力挙げても全滅はないにしても、回復不能の大ダメージ必至。
キチガイじみてます…

541 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 17:18:20.45 ID:uHL4RUNv0.net

>>540
普通に搦め手でしょ。
亜音速巡航タイプの対艦ミサイルは超音速のそれより海面スレスレを飛行可能だし、
水平線から顔を出すのもギリギリなら、その後もノイズに紛れて探知し辛くなる訳で、別の怖さがある。

542 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 17:29:50.14 ID:trLw3PPBp.net

本家大元のアメリカ海軍のと空自から来る
JSMとLRASMのアウトレンジでステルスでシースキミングなミサイル群
護衛隊群と沖縄から飛んでくる高速滑空弾
P1から飛んでくる超音速のASM3改
そんでシーバスター弾頭を搭載したミサイル群

10年後の中国海軍の空母艦隊は太平洋まで出るまでにこれら全部に耐えねばならんのか...(失禁

543 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf83-Y2OR)：2020/05/10(日) 17:33:34 ID:KTsV0LWY0.net

亜音速弾もステルス弾体と終末超音速に分かれたな

544 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 17:46:40.91 ID:ewRtjWjM0.net

>>542
>これら全部
普通ですと、この幾つかの中で、もっとも費用対効果の高いのはどれですか？　では、それ一つにしなさい。
なのが「それ全部やっても良いよ」

545 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-+FMm)：2020/05/10(日) 18:20:43 ID:q7j2P/V8d.net

まぁ演習での実体験でしょ

「改自衛隊で奏でた交響曲」より統合演習の記事から(URL貼れねぇ)

「亜音速の対艦ミサイルに混合して発射された超音速対艦ミサイル「SS-N-22」は、大変な脅威です。

各艦とも異なる２種類の対艦ミサイル迎撃に苦戦を強いられました。

結果、TG21.1は４隻被撃沈の損害です。」

546 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7333-F0md)：2020/05/10(日) 18:53:30 ID:uHL4RUNv0.net

>>545
そうそう、そういう事。
搦め手で防空網の負担は増大するという実例だね。

547 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eaab-xGMj)：2020/05/10(日) 19:03:20 ID:zwCL8mWg0.net

>>546

それに対処しなきゃいけないミサイルが増えれば、その負担はさらに増大する。
しかも、空からの攻撃だけでなく、海底から忍び寄る長魚雷の脅威にも備えねばいけない。

さぁ、この恐怖に耐えられる海軍提督は何人いるでしょうかｗ

548 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bebb-56Xb)：2020/05/10(日) 20:43:13 ID:z9TO+vjI0.net

>>522
カメバズーカかよW

549 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-jW3u)：2020/05/10(日) 20:46:42 ID:Yhp8yeAw0.net

>>542
沖縄本島と違い奄美大島ならば島の大半が山岳地帯であり掩蔽壕・地下陣地を
構築する場所に事欠かないだろう、奄美大島を難攻不落の要塞とし、
高速滑空弾部隊と島嶼防衛用対艦誘導弾部隊を駐留させることにより、
中国軍による東シナ海の制海権奪取を断念させることも可能だろう。

550 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 20:55:35.95 ID:9n+eIeqC0.net

>>548
中多に水爆弾頭つけないと……

551 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 21:08:01.87 ID:qjLEDvSB0.net

>>535
イプシロンは、重量が100トン位あるのでね、ICBMにしてもサイロ発射型の冷戦時代の代物にしかならんのよ。

まぁ、ICBMそのまんまという小型即応ロケットなんてものも開発してるけど、
民間衛星ロケットは、兵器に見立てられる事を激しく嫌うからそっとしてあげてくれ。

552 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 22:52:21.68 ID:CGD0gzrY0.net

>>542
亜音速と超音速を混ぜて、空と海から同時に攻撃なんてのは
ロシアが何十年も前からやってる事。

日本はまだこれからで、遥か先を突っ走ってるロシアに追い
付こうとアメリカも頑張ってる段階。

AWACSやイージスを始めとした戦術システム全体の底上げを
進めて来たアメリカと、ミサイル一本にリソースを集中させた
ロシアの違い。

基礎体力の違いもあり、今まではアメリカ式が突き放してたけど
ここに来てミサイル番長が追いついて来た。

553 ：名無し三等兵 ：2020/05/10(日) 23:00:24.09 ID:rnFNwe+60.net

>>552
ロシアというか旧東側の数少ない西側へのアドバンテージが消えかかってるんだな
アメリカの広大な戦術システムから効率的に各種ミサイル叩きこまれたらどうしよーもねーわ

554 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2d-edJK)：2020/05/10(日) 23:17:24 ID:j/dn42150.net

リデルがキャンセルになってもうそのアドバンテージも過去のものになるのは確実だろう
日本としてはこれから中国の艦隊をどう抑え込むかだけど

555 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-YoKk)：2020/05/11(月) 01:33:35 ID:zu+epHE/0.net

>>113　自演です　
予想の全長や径を見事に外した

ただ径が53cmってMAN2連装キャニスター搭載の絵からして53cmだとキャニスターの中でスカスカ過ぎんか？
翼は展開式なはずと思う　まさか固定展開ではないだろ
くどいけどMANキャニスターの大きさからして径が53cmはいまいちわからん

ブロック1　ブロック2　以外に　ブロック1B　ブロック2B　みたいな径の違うのがでるのかな？

556 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-YoKk)：2020/05/11(月) 01:36:01 ID:zu+epHE/0.net

>>555
ホント　射程が500km有って径が50cmな訳ない　って見事に外したわ　
偉そうに書いてスンマセンでしたわ

557 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7333-F0md)：2020/05/11(月) 01:39:21 ID:3gp+2wBB0.net

それを言うなら「自演」じゃなくて「自己レス」だよ。

558 ：名無し三等兵 ：2020/05/11(月) 05:58:44.46 ID:SpZ5Xwui0.net

>>554
高速滑空弾ブロック２・島嶼防衛用対艦誘導弾の射程が1300km以上あれば
第5地対艦ミサイル連隊を高速滑空弾連隊に改編し、また北部方面隊の
地対艦ミサイル連隊1個連隊を西部方面隊に移管させ島嶼防衛用対艦誘導弾を
配備させることにより、九州の日出生台演習場・大野原演習場から
東シナ海・黄海沿岸部の敵海軍基地を攻撃することも可能になるだろう、
更に潜水艦部隊を加えれば中国東海艦隊・北海艦隊を撃滅することも容易いだろう。

559 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2c-/Ycm)：2020/05/11(月) 10:23:58 ID:hYiQMKO30.net

wave riderって再突入自に大気圏の境界で跳躍するんだと思ってたけど
大気圏内の滑空でも跳躍する軌道なんだな

560 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa16-7hcz)：2020/05/11(月) 10:33:47 ID:tHxNSnkj0.net

>>559
>大気圏の境界で跳躍
大気密度は高度の指数関数なので、どこででも設定できるはず
(水面のような明瞭な境界はないです)

561 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-7oqX)：2020/05/11(月) 10:40:14 ID:TZYQITW/0.net

HYFLEXの実験成果を最大限使うのだろうが、JAXAに気を使ってか殆ど言及がないな
殆どと言うより皆無か

562 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa16-7hcz)：2020/05/11(月) 11:01:27 ID:tHxNSnkj0.net

>>561
>HYFLEX
スバルだけど、滑空弾部分は担当するのかな？

563 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-/Ycm)：2020/05/11(月) 15:03:38 ID:W0aV678lp.net

>>560
そんなこと分かってるっつーの

564 ：名無し三等兵 ：2020/05/11(月) 18:24:31.60 ID:q1vqIOmv0.net

>>557　そう書いたら自演すんなって書かれたからだよ

軍研来月予告に　F-35にタウルスミイサイルはピッタリ　的な予告あったけど
まずはF-15かF-2の方が適当じゃないのか　見本市に展示あったし

565 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-wZBi)：2020/05/11(月) 19:55:40 ID:gZOizMF3a.net

>>564
JASSM-ERじゃだめなのか？＞タウルス

566 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-l4qj)：2020/05/11(月) 20:03:18 ID:i4bDpkF0p.net

>>565
JASSMでいいわな(スッパリ

567 ：名無し三等兵 ：2020/05/11(月) 21:06:17.63 ID:3gp+2wBB0.net

A型に内装出来んもんはいらんわ。
そのためのJSMっしょ。

568 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-YoKk)：2020/05/11(月) 22:02:51 ID:q1vqIOmv0.net

ツイより拝借

KDX-?　バッチ2
VLSは　
Mk.41×48セル
K-VLS×16セル　　　　K-VLSには国産のK-SAAM、K-ASROC、TSLM
K-VLS?×24セル　　 K-VLS?は現在構想中のL SAM用でSM-2の後継

とある。
国産VLSは海自もやらないかな？
滑空弾径が短距離弾道の割に細いのはVLSに入るようにとの憶測？と見たんだけども
中国も国産VLSは径も長さもMk.41より太いのを去年だか今年にまた新たに開発搭載し始めた訳だし

国産ミサイルを既存VLSに合わせるばかりじゃなく　今後の国産ミサイル能力に合う国産VLS開発しないもんかいな

569 ：名無し三等兵 ：2020/05/11(月) 22:11:36.82 ID:CwNLC1dqd.net

>>568
Mk41に乗るのなら別に開発する必要はないかと。

570 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-oySJ)：2020/05/11(月) 22:23:27 ID:1ZzySnmE0.net

>>568
コロナ騒ぎでイージスシステムの調達を削られてしまった奴か

571 ：名無し三等兵 ：2020/05/11(月) 22:31:58.31 ID:q1vqIOmv0.net

>>570
左の方は韓国はコロナで防衛予算を削減見習え　って合唱してたけど
韓国は影響しない　って明言
今後も防衛に必須なものに積極投資とのこと

572 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-gIrT)：2020/05/11(月) 22:42:43 ID:kkZMmMmi0.net

VLSって作るのに技術的に難しい部分ってあるの？

573 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-gIrT)：2020/05/11(月) 22:47:15 ID:VTmbyYKE0.net

Mk57はズムウォルトだけの装備になってしまうのか、それともアーレイーバーク後継艦に載るのか

574 ：名無し三等兵 ：2020/05/11(月) 23:01:38.25 ID:1ZzySnmE0.net

>>572
特には
日本の場合国産弾もMk.41に適合できてるしライセンス生産もやらせてもらってるからそこまで優先度は高くない
弾薬の相互融通を考えたら国産VLSでアメリカ製ミサイルを撃てることを保証するのはMk.41に07VLAや国産長SAMをフィットすることより面倒かも

575 ：名無し三等兵 ：2020/05/11(月) 23:19:59.94 ID:B3WDGj+e0.net

>>572
別に難しくないから世界中で作ってるけど、
海自は米海軍と共通の弾薬使えるようにっていう理由でMK41VLSばかりだな。
MK41の電子部品クソ高いから、半分は国産VLSにすりゃいいのにと思うけど。

576 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2d-edJK)：2020/05/11(月) 23:25:06 ID:tvt/NjH90.net

実際のところ平時ですらFMSの部品滞ってるのに有事に弾薬なんて融通してくれるんかな？

577 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4307-C0uG)：2020/05/11(月) 23:36:37 ID:B3WDGj+e0.net

>>576
日本は米豪英加仏とACSA締結してる。

578 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7333-F0md)：2020/05/12(火) 01:04:48 ID:UdOJt1TL0.net

>>568
基地外みたいに空っぽの国産VLS盛るのはやめたんだな。

579 ：名無し三等兵 ：2020/05/12(火) 04:38:11.70 ID:GHDQ3gqjd.net

>>578
>国産VLS盛る
KD-3 Mk41=80セル　韓国=48セル
今回　Mk41=48セル　韓国=40セル
むしろMk41を減らしすぎかも

580 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Koh+)：2020/05/12(火) 07:29:16 ID:C0N465dKd.net

対地攻撃に使うんだったら、ミサイルいっぱいいるけど、
対艦対空対潜だけなら、数回の戦闘行動に耐えられるだけあればいいのでは？

581 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-oySJ)：2020/05/12(火) 08:10:34 ID:JfJAVshU0.net

>>579
VLSの総数自体減っちゃってるからなぁ
予算不足で船体を拡大できなかったんだろうね(´・〜・`)

582 ：名無し三等兵 ：2020/05/12(火) 08:13:35.14 ID:klDDI9hnM.net

SM-6も滅茶苦茶高いから丁度良かったね

583 ：名無し三等兵 ：2020/05/12(火) 08:14:25.25 ID:NDa70/xzp.net

ウェーブライダーは上下動するときに速度も変化してるんだろうな

584 ：名無し三等兵 ：2020/05/12(火) 08:25:28.50 ID:BXxDSd4E0.net

>>581
>予算不足で
今までも、KD-2, KD-3合計でSM-2を100-200発購入とかじゃないかな？　各艦16発とか。それに合わせて半減したが、まだ7割はカラ、と言う暴論してみよう。
https://www.wowkorea.jp/news/korea/2018/1207/10225509.html
今回建造中の新イージス用のSM-2購入のお話↑
3隻で数十発=340億円　94発らしい、30発/隻　↓
https://www.afpbb.com/articles/-/3225612

585 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-l4qj)：2020/05/12(火) 08:30:24 ID:/tbfRxTip.net

その意味ではデカ物になりそうな滑空弾こそ自前で拡張したVLS作る可能性もあったが
それすら既存VLSに収まるサイズで行ける算段はついた見たいだし、滑空弾やSUMを超すイチモツを護衛艦に載せる話が出ないと作らないんじゃね

586 ：名無し三等兵 ：2020/05/12(火) 09:29:03.21 ID:edtmXkund.net

滑空弾は直径こそ合わせてるものの長さの面で入りそうに無いので自前でVLSを用意する可能性はあるかも

587 ：名無し三等兵 ：2020/05/12(火) 09:35:03.96 ID:BXxDSd4E0.net

>>586
>長さの面で入りそうに無い
Strike Length 7.7m超えるか・・
>474
ブースター 6mとすると1.7mでギリギリなのか、超えるのかですねぇ

588 ：名無し三等兵 ：2020/05/12(火) 09:37:12.65 ID:fZ1k6RUH0.net

>>587
弾頭だけで推進材載せないなら1.7mでも相当だけどな、増してや超音速か極超音速で突入してくるとなれば運動エネルギーだけでも相当になるし

589 ：名無し三等兵 ：2020/05/12(火) 09:38:49.10 ID:fZ1k6RUH0.net

>>474
艦対空のブースターも直径53センチではいかんのかな？

590 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa16-7hcz)：2020/05/12(火) 09:47:35 ID:BXxDSd4E0.net

>>589
>艦対空のブースターも直径53センチ
高高度迎撃バージョンは53cmでしょうか
(J-THAAD相当)

591 ：名無し三等兵 ：2020/05/12(火) 09:52:02.15 ID:VILQr+NRa.net

逆にVLSや魚雷発射管装填搭載以外で53cmに拘る理由ってあるんだろうか？
地上発射だけならATACMSの60cmくらいまで増やしてもよさそうなものだけど
艦載誘導弾となんらかの機材の共用化をしたいとか？

592 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-TeU+)：2020/05/12(火) 10:04:32 ID:edtmXkund.net

>>587
どうやらその7.7mって外寸の話で中身の話じゃ無いっぽいんだよね、この図によると内寸は6.7mらしい
https://i.imgur.com/D15IlMQ.jpg

まあよくよく考えてみれば7.7mまで入るならSM-3block2Aとかもっと大型化してるよね…

593 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-oySJ)：2020/05/12(火) 10:32:26 ID:JfJAVshU0.net

>>591
でかい→重い→車両にたくさん載らない→ないし車両も大型化→高い→数揃えられない→迎撃されやすい→車両の機動性・隠蔽性も悪化→空爆や砲撃で潰されやすい

なんで逆に艦載型との共用を捨ててまで大型化するメリットが本来は少ないのかもしれんが

594 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7333-F0md)：2020/05/12(火) 12:02:50 ID:UdOJt1TL0.net

艦載型も長大化を避けつつ目指せる最良スペックを模索する形かな？
旧軍の大和型も可能な限りコンパクト化・軽量化に気を使った結果やっとアレだから。

595 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-YoKk)：2020/05/12(火) 12:26:41 ID:nDnR3iys0.net

>>592　マジ感謝　こういうの検索しても探し出せないアホな自分には大変助かる　インチなのは許せない

ツイで滑空弾　VLSに入るっ！？　ってのは今んとこ可能性はかなり低くなった（無理だよね？）って事かな
径が５３ｃｍって盛り上がったけど

596 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-l4qj)：2020/05/12(火) 13:47:28 ID:/tbfRxTip.net

>>595
あとは弾頭次第だな
まあわざわさ53cmに納めるくらいだが

597 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ydkb)：2020/05/12(火) 14:09:06 ID:6qB0ZG1fd.net

>>595
>>474の図は仕様書（の附属書）の図だからあくまでも長さ方向は6000mm以内を満足しろと言っているだけで、ものが約6mというのを示すものではないぞ。
別に5mでも仕様を満足するし、実際の寸法は納入仕様図面で規定する（公表はされないけど）。

598 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-1o9+)：2020/05/12(火) 17:30:46 ID:3nnORMwv0.net

>>593
車載限定ならば、車幅に余裕は有るだろうから、太短くした方が載せやすそうだけどね

599 ：名無し三等兵 ：2020/05/12(火) 19:35:25.49 ID:+gAzkyaZ0.net

やはり潜水艦搭載を考えてるな
8m弱の長さに対応できるか知らんけど

600 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-wZBi)：2020/05/12(火) 19:49:34 ID:KHAdSWtF0.net

将来的にソードオフした派生型を出すためだったりして
艦艇発射なら地上発射より射程が多少短くなっても問題ないし径より長さを変える方が開発が楽だから

601 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-oySJ)：2020/05/12(火) 20:20:23 ID:JfJAVshU0.net

以前JSFがSM-3をベースとしたSM-4的なランドアタックスタンダードミサイルをノドン狩り機材として提案していたのを思い出したよ
これはそれと同じ発想でより現代的な技術を適用したものだろう

F-35Bで秘密裡に敵地上空を偵察しTELを発見すれば沖合の護衛艦から滑空弾を召喚する
弾体は滑空軌道を取ることで北の早期警戒網をすり抜け極超音速で飛来するのでTELが発射体制を整える前に着弾撃破できる
車両の破壊が狙いなら弾頭は軽くて済むし弾頭が軽ければ飛距離を伸ばせる
むしろ70?以内の小型弾頭にブースターを6mぎりぎりいっぱいまで持てば極超音速の中でさらに速度が上がってリアクションタイムが短縮する
空母が相手の場合でも要は格納庫に飛び込んで中の機体を破壊できればいいので貫通力以上の炸薬は必要ない

同じ技術は中国や韓国のような北以外の敵対的な周辺国の弾道ミサイルキャリアーを破壊するのにも勿論使えるだろうな

602 ：名無し三等兵 ：2020/05/12(火) 21:02:05.29 ID:YHlqmTMs0.net

>>591
53cmはＳＭ３と同じ太さ、
将来にVLSに装備する可能性を残んしているか、SM3のロケットモータの生産ラインの流用を予定しているため。

603 ：名無し三等兵 ：2020/05/12(火) 22:15:15.59 ID:nDnR3iys0.net

この径の細さの割に横並列置き２連装ってのがなー
1/72トマホークを１２式の重装輪に並べた事あるけど３列はちょい無理だけど２列だとスカスカの余裕過ぎ（所詮プラモだけど）
BGM-109G をもっと詰めた感じの４連装か３連装を試作しないかなー？

604 ：名無し三等兵 ：2020/05/13(水) 08:45:35.41 ID:LyqKZFhg0.net

>>603
>径の細さの割に横並列置き２連装ってのが
戦場制圧とか戦術兵器ではなく、戦略兵器 (ただし相手が近い)だからですよ。数発命中したら相手の戦争遂行能力が大幅に落ちる。
パーシング2も、車両に一発。(WW2のV-2の正統な直系後継者)

605 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-dsbf)：2020/05/13(水) 08:58:18 ID:SHPxXDsxd.net

>>604
言いたいことはわかるけど液体ロケットの始祖A-4ロケット(V-2)の正当直系後継者が固体ロケットとは何たる侮辱！

606 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)：2020/05/13(水) 12:49:38 ID:Er9+HCpG0.net

>>600
射程に関する投射能力は推進タンク容量に比例する訳だけど　圧倒的に径によって差が出る

607 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7371-gIXh)：2020/05/13(水) 13:21:28 ID:ia+JK8UY0.net

容積は径（断面積）と長さの掛け算なので径だけで決まるわけじゃないし（最大6mというのはATACMSよりも数倍長い）
投射距離は単純な弾道軌道の場合ペイロード（弾頭重量）の逆数と容積に比例するのでやはり容積だけで決まるわけではない
弾道ミサイル狩りや空母の格納庫内部への突入を目的としているなら弾頭重量はそこまでではないので速度も射程も十分に稼げる

608 ：名無し三等兵 ：2020/05/13(水) 13:23:34.66 ID:ia+JK8UY0.net

>>602
これ面白いのが生産ラインや部品を共通化するつもりなら滑空弾の大量生産によってSM-3の値段も下がる可能性があることなのよな
既にSM-3のような大気圏外交戦ミサイルを最大調達予定数180発という時点でアメリカ以外では頭抜けて大量配備を実現しているけど
それがさらに進む可能性がある

609 ：名無し三等兵 ：2020/05/13(水) 13:42:12.30 ID:lyaGFMK00.net

ブースターも早期配備型と能力向上型の2段階で作るのね
従来型と直巻って事なんだろうな
block2の射程延伸は、弾頭の滑空とブースターの能力向上の合わせ技という事ね

610 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ds4R)：2020/05/13(水) 19:58:35 ID:UC78p1wV0.net

>>609
＞ブースターも早期配備型と能力向上型の2段階で作るのね

ブロック2は2段式だけど1段目は共通だったはず

611 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a12c-ePpN)：2020/05/13(水) 20:19:12 ID:BhJZee2H0.net

block2が2段式って初耳だけどどこ情報なん？

612 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7371-gIXh)：2020/05/13(水) 20:38:01 ID:ia+JK8UY0.net

>>611
研究開発ビジョンでなんかそういうイメージ図になってたとか

https://pbs.twimg.com/media/EDMoqm1UwAAIvsA?format=png&name=900x900
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_full.pdf

613 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7371-gIXh)：2020/05/13(水) 20:42:01 ID:ia+JK8UY0.net

ただこのイメージ図のブロックIのブースターは6mよりはだいぶ短そうね
6mだとしたら太さがヤバイことになるし同じぐらいの長さの弾頭ってどんなだって話になるし

614 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db54-+gFL)：2020/05/13(水) 20:57:10 ID:UFGO5VbM0.net

>>613
>>597

615 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7371-gIXh)：2020/05/13(水) 21:19:30 ID:ia+JK8UY0.net

>>614
うん、それを念頭に

616 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-ZX/5)：2020/05/13(水) 21:27:08 ID:0TkQMs990.net

>>609
直巻きだと、固体推進薬の塊をセグメント毎に作って、それにケースを巻いて繋ぐ感じだと思うが、ならば径を統一すれば量産に都合良さそうだ
必要に応じて推進薬の配合特性を変えたり、繋ぐセグメントの数で性能を調整すると
考え方としては、モジュール式装薬みたいだ

617 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-ePpN)：2020/05/13(水) 22:08:49 ID:u0oXRilY0.net

これ二段目じゃないよ

618 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ds4R)：2020/05/13(水) 22:49:42 ID:UC78p1wV0.net

>>607
決まるわけではない　決まるわけではない　って仰るけども一番の要因やろ

619 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7371-gIXh)：2020/05/13(水) 22:58:40 ID:ia+JK8UY0.net

>>618
ロケット工学で最高速度（射程）を決める一番の要因を上げろと言われたら10人中10人がペイロードと答えると思うがな

620 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf59-XmIU)：2020/05/13(水) 23:04:31 ID:nk18X9K+0.net

てかそもそも化学ロケットの投射能力を決める主要なファクターって結局のところ
推進剤の比推力と質量比じゃね？
ペイロードの逆数ってのがイマイチよくわからんけど

621 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db54-+gFL)：2020/05/13(水) 23:05:45 ID:UFGO5VbM0.net

>>620
要するに弾頭重いと飛距離短くなって軽いと遠くに飛ぶって話でないの

622 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7371-gIXh)：2020/05/13(水) 23:28:55 ID:ia+JK8UY0.net

>>620
質量比はここで言えばブースター部のガワやエンジン等の構造材と内部燃料の質量の比
弾頭がブースター部＋弾頭部のロケット全体に占める割合はペイロード比

623 ：名無し三等兵 ：2020/05/13(水) 23:52:03.31 ID:nk18X9K+0.net

>>621
それなら分かりやすいけど、「〜に比例する」っていうとどうしても数学でいう正比例の関係が
思い浮かぶからちょっと混乱するな

>>622
いや、質量比はドンガラも弾頭も全部含めた全質量と、そこから推進剤の質量を差し引いた
空虚質量の比だよ
これは化学ロケットのデルタVを導くツィオルコフスキーの公式で厳密に定義されてるけど、
そもそも質量比とデルタVは単純に比例するわけでもないし、デルタVと弾道ミサイルの最大射程が
単純に比例してるわけでもない

624 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ds4R)：2020/05/14(Thu) 00:18:38 ID:TYuPG9v40.net

質量比云々の前に搭載推進燃料が少ないと思う

625 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf59-XmIU)：2020/05/14(Thu) 01:07:20 ID:g2ysHmNp0.net

>>624
推進剤が少ない = 質量比が小さい ってこと
逆に推進剤が同じでもドンガラ＆ペイロードの空虚質量を減らせばそれで質量比は大きくなって
結果的にミサイルの速度（そして射程）が増す

とはいえ質量比は対数スケールでしか効いてこないから、軽量化で射程を延ばそうと思ったら
かなり気合入れた軽量化が必要だとは思うけど

626 ：名無し三等兵 ：2020/05/14(木) 08:30:58.64 ID:9udOimKd0.net

>>623
違うぞ

http://www.isas.jaxa.jp/j/forefront/2007/morita/02.shtml
＞モータの質量比とは、モータの質量に対する推進薬の質量の比で、モータの効率を表します。
＞ロケットのペイロード比とは、ロケット全体の質量に対する衛星の質量の割合で、ロケットの輸送効率を表します。

言い回しとしては「ロケットの質量比」という言い方もできるけど普通そこはペイロード比で考える
（質量比とはあくまでロケットの性能について考えるものでペイロード比はその時々の打ち上げによって変化するけど
性能は同じロケットであれば一定なんで）

627 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-fosC)：2020/05/14(Thu) 11:04:16 ID:juci/pfur.net

>>626
>>620で挙げた質量比はそういう意味で言ったんじゃないから、そっちが正しいってことなら
620の質量比って言い回しは訂正するわ
ロケットや弾道の投射能力は結局のところ推進剤が燃え尽きたときの速度で決まり、
その速度を決める主要なファクターは

・全質量と空虚質量(空虚質量にはペイロードの質量も含まれる)の比
・推進剤の比推力

の2つってこと

628 ：名無し三等兵 ：2020/05/14(木) 11:10:46.28 ID:9udOimKd0.net

だから普通「ロケットの射程は径で決まる」とは言わん罠
VLSに収まる細径ロケットだろうとモーターが十分長く弾頭が軽いなら地上発射の太いミサイルよりも最大到達速度と射程が長いというのは十分ある
だから炸薬を積んでないSM-3が対空目標に射程2000kmなんて飛ぶんだし

629 ：名無し三等兵 ：2020/05/14(木) 11:59:27.41 ID:xNiZ5peH0.net

高速滑空弾の全長は7m台後半だろう
イスカンデルより少し長いがほぼ同じクラス
ただし、直径はイスカンデルの95cmに比べて大幅に細い53cm
ペイロードはさほど違いが無いと思われる

こうして比べると、高速滑空弾は固体燃料ミサイルとしての投射能力は、
イスカンデルに比べてかなり低いのでは？

630 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3133-nHeX)：2020/05/14(Thu) 12:02:41 ID:lvFzzh/a0.net

戦闘機の航続距離でフェリーかそうじゃないか増槽有りか無しか抜きにしたり
戦闘行動半径と混同したりして滅茶苦茶語るのがいるのを思い出した。
まあ、キヨなんだけど。

631 ：名無し三等兵 ：2020/05/14(木) 12:18:10.75 ID:xNiZ5peH0.net

block1は面制圧狙いなので弾頭重量は1000ポンドクラスを目指すだろう
飛翔プロファイルもイスカンデルに酷似してる
少なくともblock1に関しては、その直径から考えればイスカンデルほどは飛ばないと断言できる
block2になると弾頭部が滑空体になるので別モノになるが

632 ：名無し三等兵 ：2020/05/14(木) 13:50:39.12 ID:9udOimKd0.net

VLSに載せるのが前提だとすると全長6m以下で要求が出されたのは弾頭部を70�p以下で済ますつもりだからだろう
（きっちり6mになるとは限らないが要求範囲内で6mで作ったのにキャニスタに収まらないでは話にならない）
一方でイスカンデルの弾頭部の長さは3m以上
径の違うロケットを比べる場合弾頭密度と燃料あたりの性能（比推力）が同じだと仮定するとペイロード比はミサイルの
ブースター部・弾頭部の長さの比に一致するので高速滑空弾のペイロード比はイスカンデルよりは4倍近く小さいことになる
イスカンデルほどは飛ばないと断言できるどころか1600kmぐらい飛んでもおかしくない

633 ：名無し三等兵 ：2020/05/14(木) 14:03:22.93 ID:PQUFLVjf0.net

ぼくのほうがくわしいんだ合戦

634 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-9scZ)：2020/05/14(Thu) 14:06:35 ID:xNiZ5peH0.net

弾頭部の長さが70cmというのはないな
Mk.41VLSに入れるという前提が間違ってると思う

block1、block2共に弾頭部の全長は2m弱はある
block2の場合は滑空体とブースターを繋ぐ為のスペーサーが有るようなので更に長くなるが
(滑空体には姿勢制御用のスラスタが付くだろうが、スペーサーに推進能力があるかは不明)
要するに、高速滑空弾block1で全長8m弱はあるな
block2では8m超えるのかも知れん

635 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7371-gIXh)：2020/05/14(Thu) 14:31:22 ID:9udOimKd0.net

VLSに入れないならわざわざ直径53?以内にしない定期

636 ：名無し三等兵 ：2020/05/14(木) 15:33:54.32 ID:mRNNM3s00.net

>>632
SM-3ブロック�UAの一段目と二段目を一体化して三段目を弾頭にする感じとか？
昔のアークライト計画だと100kg位の弾頭を3700km滑空させる予定だったからトマホーク弾頭並みだと800km位は飛びそうだしな

637 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7371-gIXh)：2020/05/15(金) 10:41:42 ID:J8RnNZuW0.net

>>636
サイズ的には核弾頭型トマホーク並みだな＞弾頭
通常兵器版は炸薬の体積がかなり大きくなってるから

日本版アークライト計画というのは言い得て妙だな
射程は俺達が思っているよりもずっと長いのかもしれん

638 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-ePpN)：2020/05/15(金) 10:53:15 ID:HIOQMWECp.net

中国の滑空弾と比べると圧倒的に弾頭が小さい

639 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef16-Inhl)：2020/05/15(金) 11:05:14 ID:uAak/caD0.net

>>638
>中国の滑空弾と比べると
中国(韓国も)のは、通常弾頭での都市破壊用とか基地制圧用なのかな？　日本は精密誘導で航行中の艦船への直撃と、上陸中の部隊(陣地内/塹壕内には居ない)への榴散弾的な使用ですよね。

640 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7371-gIXh)：2020/05/15(金) 11:34:58 ID:J8RnNZuW0.net

>>638
>>639
かつて日清戦争の海戦で清海軍が一発撃沈を狙い大口径の主砲に頼り
日本海軍は一発の威力は小さいが速射性に勝る中口径砲を雨あられと浴びせて
清軍艦を無力化したのを思い出すのぅ

641 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3133-nHeX)：2020/05/15(金) 12:07:26 ID:qSL4zcYj0.net

>>640
いや、日本は三景艦に撃ったらテメーにダメージが返ってくる過大な主砲を積むというバカな事やったせいで、
速射砲しか際に使えなかったのが結果オーライになっただけ。
あのメシマズ国に建造を断られ金次第でアホな物でもこしらえるフランスに造ってもらったいわくつきのブツ。

642 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7371-gIXh)：2020/05/15(金) 12:08:09 ID:J8RnNZuW0.net

>>641
その結果のことを言っているんだが頭悪いのかな

643 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)：2020/05/15(金) 12:58:41 ID:D7PilOlK0.net

自分は径や射程に拘っている奴なんだけども理由として
米は自衛隊にもカウンター能力の保有を求めているって事なんだよね

今までは認めなかったけど現時点では保有しない事でギャップが生じそこを中国が突く可能性
（在日米軍・グアムに攻撃された（特に在日米軍かな？）時に日本が日和見したら同盟が破たんするってのが１つ

専守防衛で叩かれるだけの姿勢では逆に戦争が起きやすくなる　反撃能力で相手に損害が出ると認識させる事で有事の可能性が低くできるが１つ
叩かれるだけじゃ負ける

って事で日本もカウンター能力を持つ可能性だが、何処までの能力を保有出来るかは米との協議次第だろ
核は低い　そこで射程が一つの目安になると思う。

中国の軍事重要施設（準）中距離や長距離爆撃機の基地は海岸線から４６３キロ以内に７０％有る
それ以上の最重要（衛星関連など）は内陸に置いてるそーだ

日本が叩く目標はこの軍事重要施設中距離や長距離爆撃機の基地など第２波になり得る施設だろう
一つの目安として上海から４５０キロから九州の湯布院は１３８０キロ
まあこの辺がブロック２の射程の目安じゃなかろうか？

ブロック２は九州に置く可能性とよっちゃん示唆されたのでとりあえずここでは湯布院にしました

644 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)：2020/05/15(金) 13:03:29 ID:D7PilOlK0.net

>>643　補足
一つの目安である１０００キロだと　中国の海岸線から１００キロちょい入る程度なので少々不足じゃないかな？と
九州から尖閣だけなら１０５３キロで不足ではないけども

645 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3133-nHeX)：2020/05/15(金) 14:21:16 ID:qSL4zcYj0.net

>>642
なるほど、「頼らなかった」んじゃなくて「頼りたいのに頼れなかった」のを抜きにして片方だけに「主砲に頼り」とか書いて
後付けでちゃんと分かってたかのように言い張るほどに頭が良い人なんだね。

>>643
大型化の恩恵と取り回しの良さはトレードオフの関係になってくるから、
政治的リスクを抜きにしても全てが大型かつ長大な射程のタイプに統一されず
用途に応じて一長一短あるタイプ分けの方向に進んでいくのでは？

646 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-ePpN)：2020/05/15(金) 14:30:19 ID:HIOQMWECp.net

>>639
中国のだって対艦攻撃可能って言うんだから直撃狙いでしょ
日本のはEFP積んだところでたかが知れてるレベルで小さい

647 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7371-gIXh)：2020/05/15(金) 14:45:45 ID:J8RnNZuW0.net

>>645
うまく行くかどうかは実際やってみるまで分からないのでいろいろな可能性を試してみるのは当然のこと
馬鹿なのは後知恵でそれを叩く奴とうまく行かなかった場合の代替策を用意していない奴

少なくとも日本海軍は砲を32インチだけで整備しようなんて考えなかったので32インチでの砲撃が
うまくいかなくても中小口径で速射を浴びせる方向に切り替えて勝利した

清海軍は中小口径の速射砲を積む余地はいくらでもあったにも関わらずほとんど搭載しておらず
大口径砲が思ったより効果的ではなかったと分かった時に打つ手がなくなった
砲弾も徹甲弾ばかり集めて榴弾を軽視していたので徹甲弾は非装甲目標を突き抜けるばかりで
大したダメージを与えられないと分かった時何もできなくなった

お前が何が馬鹿なのかを知りたければ上のような史実を調べるか鏡を見ればいいってだけの話

648 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7371-gIXh)：2020/05/15(金) 14:51:47 ID:J8RnNZuW0.net

>>646
空母なんて飛行甲板貫通して脆弱な戦闘機が密集する格納庫で破片をばら撒けばたとえ沈まなくても無力化される
このへんの発想は日清戦争で撃沈狙いの清海軍の大口径砲に対して日本が中小口径の速射で上構をぼこぼこにして無力化したことや
日露戦争でのバルチック艦隊を滅ぼした下瀬火薬の発想に近い
そして相手の対処能力を飽和させて命中させるなら中小の弾頭を数撃つ方が早い

649 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-JvVF)：2020/05/15(金) 14:56:41 ID:etvEmcPwa.net

中国は砂漠に横須賀基地と停泊中の米空母を模した模型を造って弾道ミサイルの標的にしてるんでしょ
そういう使い方メインなんじゃないのかな

650 ：名無し三等兵 ：2020/05/15(金) 15:39:38.26 ID:HIOQMWECp.net

日清日露の戦訓はさすがに草

651 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-BZ+E)：2020/05/15(金) 15:44:29 ID:7T7OeS7ep.net

>>649
まぁ艦載式にする雰囲気じゃないなあちらのは

652 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7371-gIXh)：2020/05/15(金) 15:46:07 ID:J8RnNZuW0.net

煙は十分に消えたと思うが確かにまだ「新しすぎる」ぐらいかもしれんな＞日清日露


「戦場の煙がいまだ消えないような戦史のみを見て、明日の戦術を考えるものは勝利を失う。
埃にまみれた古代戦史から歴史をたどって考えるのが、戦術を知る唯一の方法である」
──ダグラス・マッカーサー

653 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd4-JsQn)：2020/05/15(金) 15:56:13 ID:R8g2B+7t0.net

>>652
煙はまだまだ残ってるだろう。
北方領土あたりに。

654 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-ePpN)：2020/05/15(金) 15:58:28 ID:HIOQMWECp.net

これまでの概念図では高密度EFPは巡航方向に対して下方に発射だよな
一度ダイブしてから水平に引き起こし極超音速で目標上を低空ですれ違い様にEFP発射とか当たると思えない

655 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-VRvL)：2020/05/15(金) 15:58:30 ID:Wy2/x5/PM.net

>>647
32インチ砲ってドーラクラスだな

656 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7371-gIXh)：2020/05/15(金) 16:09:41 ID:J8RnNZuW0.net

おっと失礼

657 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db54-+gFL)：2020/05/15(金) 17:51:21 ID:SCboGDOr0.net

>>652
白砂糖は黒砂糖から作られるか、日清日露的に考えると

658 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3133-nHeX)：2020/05/15(金) 17:56:53 ID:qSL4zcYj0.net

>>647
ただ砲を旋回しただけで艦が大きく動揺する時点で異常だろ。(机上の計算の時点で分かっていた。)
メシマズ国(ヴィッカース)の忠告無視した結果がひど過ぎて逆にスッパリと見切り付けられたのが結果オーライだっただけ。
その「スッパリと見切りを付けた」のを用兵側の慧眼と解釈するなら別に止めない。
現場はある意味被害者だし。
この程度の事を理解出来ず暴言吐き散らす素晴らしい頭脳の持ち主に言っても無駄かも知れんが。

659 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)：2020/05/15(金) 18:26:14 ID:D7PilOlK0.net

滑空弾を対艦ミサイルと捉えすぎなんじゃないですかね？

660 ：名無し三等兵 ：2020/05/15(金) 18:34:54.32 ID:9clGs56b0.net

>>659

まぁ『対艦攻撃も出来る』地対地ミサイルと考えればしっくりくるわな。
問題はMk.41VLSに積めるかどうかだが、手数を稼ぐなら、陸海とも同じサイズにして、射程が短い対地攻撃専用タイプをVLSに、射程の長い対地対艦兼用タイプを移動キャニスターに積むと考えたら面白いっちゃ面白いとは思うが。

661 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-+gFL)：2020/05/15(金) 19:03:11 ID:Td0mcXSZM.net

>>660
海のブースターをそのまま二段にして陸で使えば量産効果出るのではないだろうか

662 ：名無し三等兵 ：2020/05/15(金) 19:06:54.37 ID:Td0mcXSZM.net

>>654
ステルス巡航ミサイルな新艦対艦がその手の下方向で滑空弾に搭載する場合はシーバスター弾頭との複合弾頭とされてたみたいに艦内に突入してから弾体を撒き散らす形になるのでは？
艦底付近で爆発しながら横方向に弾体撒き散らす形だと艦底に大穴空いて隔壁が破壊されてるので浸水は酷いだろなあ

663 ：名無し三等兵 ：2020/05/15(金) 19:54:25.40 ID:D7PilOlK0.net

>>660 　そもそもMLRSの後継ですからね

>>661　
径が５０cmｇ出て以来VLS・護衛艦搭載が前提の可能性でスレ流れてますけどもそれはやや疑問では？
主契約は陸自であって陸自が求める火力が大一義になる
>>643　で書いた様に敵本土策源地（空軍基地や弾道ミサイル）を何処まで求めてるのか・そこまで求めてないのか
は分かりませんが
大前提として島嶼部・日本領土に上陸した敵主力部隊を叩ける火力を搭載できる物でなければ陸自としてはいらんでしょ
あくまで長射の火砲が欲しいはず
対艦は既に陸自はある　もっと長射程が必要なら既存のを改修するか新しく開発する 陸自に振り分けられたお金で

そもそも護衛艦に積むのに適した仕様にしてくれその為に火力を考慮した物にしてくれ
ってんなら自分達・海自が自分達の仕様で自分達海自が予算取れよ　って陸自的には思うのでは？

繰り返しになるが　滑空弾はMLRS後継であり榴弾が削減される中で欲する後継の火力の長物でなければならない
との認識だと思う

ココでは対艦の方に話が行ってるがそーではないだろ　それはあっても二次的だと思う

664 ：名無し三等兵 ：2020/05/15(金) 20:12:58.68 ID:SCboGDOr0.net

>>663
>>489では陸海空で使うとなってるのでな、これも陸では？
マルチ化で生産数増やした方が結果的に値段安くなるだろし

665 ：名無し三等兵 ：2020/05/15(金) 20:14:02.76 ID:jAwAItpxp.net

>>662
イラストによると対艦攻撃時にはダイブしてそのまま直撃だから弾頭もEFPではないでしょ
対地攻撃時の話として極超音速での水平飛行中に(おそらく対空兵器の車両に)当てるのはEFPが高密度だとしても相当にシビアだろう

666 ：名無し三等兵 ：2020/05/15(金) 20:26:45.67 ID:SCboGDOr0.net

>>665
だから弾頭でなく側面に付けるのでは？元々複合化ではEFPは側面に付けられてたからな

667 ：名無し三等兵 ：2020/05/15(金) 21:06:16.07 ID:jAwAItpxp.net

うん、だから極超音速で水平飛行中に側面、下方に向けて発射するEFPなんて命中するタイミングが相当にシビアでしょって話

668 ：名無し三等兵 ：2020/05/15(金) 21:09:32.29 ID:SCboGDOr0.net

>>667
地上目標対象ならバラまく形だろから問題ないのでは？
空母の甲板にバラまくのはステルス巡航ミサイルな>>489のお仕事だろなあ

669 ：名無し三等兵 ：2020/05/15(金) 21:30:07.74 ID:jAwAItpxp.net

マルチプルとはいえ所詮EFPなんだからバラマキすぎたら密度低くなって当たらないし低く飛ぶ必要があるでしょ
EFPのマルチプル化で直径も小さくなってるから射程も短いはずだということを考慮すると高度50m以下とか狙うんじゃないの
低空を極超音速で滑空しながら地表のターゲットを加害半径に収められる時間って相当に短いぞ
しかもジャストなタイミングで発射しても当たるかどうかは運次第
滑空弾を大きくして目一杯炸薬積んだ方がマシじゃないか

670 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-9scZ)：2020/05/15(金) 21:50:01 ID:XtCMqc8Q0.net

偶然だろうけど、全体のサイズはS-520とほぼ同じに成りそうなんだよな
半ば冗談でS-520のSRBM転用とかいう話が有ったけど、
まさかそれに近いものが実現するとは笑
しかし、長っ細いミサイルになるよな

http://img-cdn.jg.jugem.jp/cf6/2423073/20121213_842772.jpg

671 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-ePpN)：2020/05/15(金) 21:50:27 ID:uyh43/cE0.net

高密度EFPの試作品を見るに各EFPは直径10cmも無さそう
EFPの有効射程が直径の500~1000倍というから有効射程10mも無さそう
まあMBTの装甲抜くレベルは求められてないだろうから実際の有効射程はもっと伸びるのかな

ところで滑空弾自体の速度エネルギーは慣性としてEFPに乗るんだろうか

672 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-ePpN)：2020/05/15(金) 22:03:15 ID:uyh43/cE0.net

高密度EFPがどの程度の半径を制圧できるのか次第だけど
玄武IIBレベルを想定して計算してみると1/30秒程度の精度で良さそう
意外と当たるのでは？

673 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-ePpN)：2020/05/15(金) 22:06:46 ID:uyh43/cE0.net

ダイブ後の引き起こしで遷音速レベルにまで減速してるかも知れないしね

674 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abeb-EoUu)：2020/05/15(金) 22:28:18 ID:oC32i1nc0.net

>>663
南西諸島の防衛に関して最も重要なことは東シナ海における航空優勢・制海権を
維持する事だろう、空自に関しては航空優勢の確保で手一杯であり敵艦隊を攻撃する
余裕は無いだろう、そこで制海権を維持する上で海自と陸自の連携が重要となる。

海自に関しては東シナ海に多数の島嶼防衛用対艦誘導弾を搭載したＦＦＭを
数隻東シナ海に分散配置させ、陸自に関しては奄美大島に高速滑空弾連隊を
駐留させることにより、東シナ海に展開している敵艦隊を島嶼防衛用対艦誘導弾
・高速滑空弾による同時飽和攻撃により撃滅させることが理想的だろう。

国土防衛においてこれから陸自において求められるのは敵侵攻部隊を我が国土に
近づけさせないことであり、それを達成するうえで最も有効なのが敵に制海権を
取らせないことであり、敵上陸部隊の水際阻止は二次的任務となるだろう。

675 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)：2020/05/15(金) 22:35:04 ID:D7PilOlK0.net

>>674
＞陸自において求められるのは　＞敵上陸部隊の水際阻止は二次的任務となるだろう。
陸自が聞いたらお話にならんって言うと思う
今後は可能な限り領土領海から遠くの段階から叩くというのは間違いないだろうけども

＞敵上陸部隊の水際阻止は二次的任務となるだろう。
ないやろ

676 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-BZ+E)：2020/05/15(金) 23:02:55 ID:7T7OeS7ep.net

(逆に12式改も対艦だけでなく対地も出来る様になれば滑空弾と二段構えになるし一気に対地火力が100基以上増えるのに)

677 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-BZ+E)：2020/05/15(金) 23:05:35 ID:7T7OeS7ep.net

滑空弾を対艦目的で使うんなら折角の超音速なんだから、そのままダイレクトアタックすれば良い

678 ：名無し三等兵 ：2020/05/15(金) 23:13:02.86 ID:D7PilOlK0.net

上記の来月軍研　F-35Aにはタウルスが合うよ（だいたいこんなニュアンス）　の記事
やっぱり竹内氏の記事か

匂わす様なそーでないよーな　ありうるのか？

679 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-OdCj)：2020/05/15(金) 23:43:50 ID:u8lAANRzd.net

>>678
射程的にJSMと被るけど意味あるのかな。
弾頭重量の重さ&タンデム弾頭で堅固な目標をぶち抜くくらい？

680 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)：2020/05/16(土) 00:33:48 ID:+JY2sU+x0.net

空自の対地打撃能力に対する関心は低いと思ってたけど
（陸自に対する対地支援への関心の低さは以前雑誌で指摘されてたからね
　代わりに海自がそれだったら俺がって言ってたそーで
　空自はもっぱら制空に執心って感じの）

最近だかに敵基地保有の議論をふった時のこと
空自の幹部に空自は短いJDAM位しかないから北には叩きに行くのは難しいよね　って言ったら
いや絶対に行く
って言ったから意識はだいぶ変わってるのかもね？

681 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)：2020/05/16(土) 00:43:44 ID:+JY2sU+x0.net

>>680
とりあえず無しで　今見直したらだいぶ違ったわ　びっくりした
読んでなんでこんな勘違いしたかわからんくらい

682 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3133-nHeX)：2020/05/16(土) 00:55:54 ID:PZNOkXAP0.net

>>678
というか、内装出来るの？アレ。

683 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdd7-ZX/5)：2020/05/16(土) 00:56:36 ID:vxkGwpChd.net

>>671
当然乗るだろ
EFPの速度は秒速2kmほどなので、滑空弾の速度も同じ(約マッハ6)で進行方向真横に射出されると、合成されて進行方向斜め45度に飛んでいくのではと。EFPの速度は秒速2.8kmだな
こう考えるに、極超音速ハイダイブならわざわざEFPを使わなくとも、榴散弾的なヤツで十分効果を得られる様に思うが

684 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)：2020/05/16(土) 01:03:59 ID:+JY2sU+x0.net

>>682
今んとこ内装出来る戦闘機は無いはず　内装云々より欲する可能性があるとしたらその理由は
＞弾頭重量の重さ&タンデム弾頭で堅固な目標をぶち抜くくらい？
でしょうね
自際に保有する可能性があるならばですけども

685 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3133-nHeX)：2020/05/16(土) 01:08:56 ID:PZNOkXAP0.net

F-35Aなら内装可能なJSMがあるし、F-15JSIならJASSM-ERがある。
それぞれの機体の主開発元との折衝含めてタウルスの出番ありますかね？

686 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)：2020/05/16(土) 01:20:06 ID:+JY2sU+x0.net

>>681　訂正文ね　お前違い過ぎるだろって言わない事

いずもは日本海に展開する。
北朝鮮が日本を標的に様々な種類のミサイルを発射した場合、今の我々に国民を守る手立てはF-35Bをいずもから出撃させ
発射前のミサイルを叩くしかない。
その為のいずも改修だ。急がねば

空自ではなく自衛隊最高幹部

空自基地からJASSMじゃあかんのか？と思わんではない　まだ保有してないからか？だったらいずも改修もじゃんとなる
竹内氏のタウルス記事はF-35AであってBじゃないからな〜
まあヤル気はあるみたい

687 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db54-+gFL)：2020/05/16(土) 03:05:10 ID:8EqIJ1bL0.net

>>684
というかタウルスだったらストームシャドーの方が可能性あるだろにな、とうとう海外メーカーの話まで分からなくなったかバンブーは

688 ：名無し三等兵 ：2020/05/16(土) 05:28:35.21 ID:4FvP54490.net

>>670
実際にJAXAにSS-520をSS-530に更新するという話が上がっている。
JAXA自体は直径が1cm増やす意味なんてないから、
ＩＨＩエアロが直径53cmのミサイルの話が来たから、
２〜3年に1回しか作らないSS-520ロケットと設備を統合したいとJAXAに提案してるんじゃないかな？

689 ：名無し三等兵 ：2020/05/16(土) 08:58:40.27 ID:SoElWexX0.net

>>658
自分が最初に馬鹿とか吠え始めたことも理解できない脳の人に何言っても確かに無駄だな
ゴミは死ね
アボン

690 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3133-nHeX)：2020/05/16(土) 09:11:39 ID:PZNOkXAP0.net

>>686
田母神のような輩が空幕やってた時点で最高幹部と言われても全く有難味を感じない。

>>689
もう、君の事は日清日露君と呼ばせてもらう事にするわ。
最後っ屁まで見苦しい。

691 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-9scZ)：2020/05/16(土) 13:52:34 ID:bK0BaWGg0.net

https://sorae.info/wp-content/uploads/2017/01/20170110nss5202.jpg

↑これはSS-520の断面図だが、1段目までがちょうど6mになる(果たして偶然なのか…)
その上に2/3段継手とノーズコーンを含む3段目を加えたくらいの長さの弾頭部を乗せれば
高速滑空弾に成ると考えればイメージし易いかな

692 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-oomN)：2020/05/16(土) 13:56:34 ID:51nBvCG10.net

偶然やろうなぁ...

693 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-9scZ)：2020/05/16(土) 14:04:13 ID:bK0BaWGg0.net

単純にS-520の1段目を流用するというわけでなく、
IHIのS-520とSS-520の製造設備を流用するにはサイズ的な制約が有るという事なんだろうと思うが

694 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef16-Inhl)：2020/05/16(土) 14:06:51 ID:UuQ/VzCR0.net

>>692
>偶然やろうなぁ...
たぶん担当者が同じだぞ。
燃焼部の径を変えると、試験を数回やるはめになるので、
完全に流用している可能性が高いと言うか確実。　
と皆のオブラート的なぼやかす書き込みに、放火してしまう私

695 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)：2020/05/16(土) 14:51:59 ID:+JY2sU+x0.net

艦艇にVLSって長さ（深さ）どれ位まで許容可能なんだろうか？
船自体の大きさがまずありきのだけども　　DDの５０００tクラスで

696 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-9scZ)：2020/05/16(土) 15:41:25 ID:bK0BaWGg0.net

有効迎撃半径を拡大する為のSM-3block2Aでも長さ方向は弄らなかったから、
Mk.41のキャパは恐らくは23フィート≒7mくらいだと思うね
高速滑空弾を艦載するにしても、何もVLSに入れる必要は無い
今でも国産対艦ミサイルはVLSに入れてないわけで

697 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17f5-32x/)：2020/05/16(土) 21:47:22 ID:4FvP54490.net

>>691
SS520は数年に1回しか作らんから、完全手作りだけど、
ミサイルなら少なくとも十数発は作るわけで、機体の加工にNC工作機とかロボットとか導入できる。
上でも書いたが、生産設備の共用でコストダウンをするのなら、直径が53cmと同じSM3のブースターの生産ライン。

それに寄せるとしたら、滑空弾のエンジンを流用してSS520のコストダウンを図るよ。

698 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-HrRm)：2020/05/17(日) 00:57:15 ID:ziFnHXDTd.net

>>680
自衛隊の装備品と戦略を決めるのは自衛隊では無い
内閣だぞ

699 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-HrRm)：2020/05/17(日) 00:59:19 ID:ziFnHXDTd.net

>>675
中国に対しては侵略されても初手では何も動けないし
奪還しかないよ
中国軍の離島侵攻水際阻止なんか自衛隊+米軍でももはや不可能
捨て駒ができるのはしょうがないね
相手は弱くないむしろこれまでの歴史上でも最強クラスの戦力を相手にするだろう

700 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-HrRm)：2020/05/17(日) 01:01:46 ID:ziFnHXDTd.net

今の自衛隊に必要なのは
今まで保有がタブーとされてきた中距離弾道ミサイルや空母、巡航ミサイルなどの兵器
安全な本土から離島まで届くあわよくば敵の本土の一部まで叩けるような装備が必要
もうくるところまできてしまったな
日本人は周辺に無関心を極め過ぎて
血の代償でツケを払わなくてはならない時がきたようだ

701 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-NmTG)：2020/05/17(日) 01:04:27 ID:nKpBqQ880.net

空母、何処で使うの

702 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-9scZ)：2020/05/17(日) 01:47:41 ID:/HlomyCv0.net

Mk.41VLSに収容可能な長さ方向のサイズの限界は、やはり約7mだと思う
SM-3 block1が6.58mなので、横のキャニスターと比べればほぼ間違いないのでは

703 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-9scZ)：2020/05/17(日) 01:48:06 ID:/HlomyCv0.net

画像貼り忘れた
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/01/34809f808da7046a1476dcf75fdb62de.jpg

704 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-+ln1)：2020/05/17(日) 05:41:12 ID:5w9fR92y0.net

>>671
ttps://twitter.com/rockfish31/status/1192464123327471623/photo/2

計算してないからわからんけど、この写真↑の穴の部分がEFPで、穴の直径が10cm弱だとすると
ミサイル本体の直径は1mを超えちゃいそうな勢いに…。
(deleted an unsolicited ad)

705 ：名無し三等兵 ：2020/05/17(日) 05:49:37.34 ID:/HlomyCv0.net

普通にwikipediaに載ってたわ
SM-3はStrike-Lengthにしか入らないそうだ

>ミサイル・セルには、全高が異なる3つの機種があり

>アメリカ海軍がこれまでに運用しているMk 41はいずれもStrike-Lengthモジュールを使用している

>Strike-Length
>もっとも大型のモジュールで、全高は約7.7メートル（303インチ）

>Tactical-Length
>中型のモジュールで、全高は約6.8メートル（266インチ

>Self-Defense
>全高約5.3メートル（209インチ）

706 ：名無し三等兵 ：2020/05/17(日) 05:52:54.67 ID:wsT+a+ud0.net

>>704
シーバスター弾頭は亜音速誘導弾用だろ
超音速弾だと先端の強度さえあれば貫ける筈なんでな
EFPはもっと直径短いだろなあ、二インチ位でないの、最もEFP自体を投下して目標付近で作動させるとかかもしれんが
対艦用としてはシーバスター弾頭で突入してから中でEFP作動させて隔壁や付近の乗員を破壊してそれから弾頭作動で浸水や中の装備を破壊炎上を図るとかでないかね

707 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ba6-z+4l)：2020/05/17(日) 08:41:04 ID:k/Ljxj7u0.net

中国軍ってそんなに強いの?

708 ：名無し三等兵 ：2020/05/17(日) 10:06:55.83 ID:u4VTISuM0.net

なんでも中国空軍が総力を上げれば台湾がF-35Bを40機配備したとしても4か月で撃滅できるらしい

709 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-ePpN)：2020/05/17(日) 10:31:54 ID:6pnFSKJnp.net

>>706
シーバスター弾頭の話なんて誰もしてない
突入してからEFPなんてアホ過ぎる
普通に炸薬だろ

710 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3133-nHeX)：2020/05/17(日) 11:17:25 ID:VlJatQyh0.net

>>708
物は言いようだよなｗ

711 ：名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-9scZ)：2020/05/17(日) 13:43:50 ID:0d3pGxQXM.net

>>701
観艦式

こんだけ派手な看板作れば馬鹿がいっぱい入隊して来るからなｗ

712 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ds4R)：2020/05/17(日) 14:00:17 ID:VA8sz/5e0.net

>>698
空自は制空しか重点置いてなかったって話な

713 ：名無し三等兵 ：2020/05/18(月) 03:09:02.53 ID:Iswxyscb0.net

>>700
中国軍は台湾を東西から挟撃するべく台湾進攻と同時に先島諸島に
侵攻してくると予測される。

先島諸島防衛のためには空母よりもF-35Bと多数のヘリを運用でき、
また水陸機動団・即応機動連隊各1個連隊を輸送可能な強襲揚陸艦が
3隻程度必要だろう。

714 ：名無し三等兵 ：2020/05/18(月) 04:06:56.82 ID:Iswxyscb0.net

>>708
ならば今絶好の好機にあるにもかかわらず中国軍は台湾に侵攻しないのか、
それは現在の中国軍には台湾に侵攻する能力がない証左ではないのか。

715 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7371-gIXh)：2020/05/18(月) 09:37:01 ID:CJx1SUnp0.net

>>714
台湾単独相手に4か月も手古摺るようじゃアメリカの190機のF-22が参入した瞬間虐殺されるENDしか存在しないから…

716 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7763-dsbf)：2020/05/18(月) 09:47:27 ID:ie6BfAjI0.net

>>715
その通りだと思うが、台湾有事の場合、中共と日米で使用できる陸地面積に差があって米空軍の機体が台湾に展開しないと嘉手納と那覇、あとは南西諸島のいくつかの空港しか使えないという問題が

何が言いたいかというと下地島空港の基地化と在台米軍とまでいかなくても展開訓練の開始を

717 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3133-nHeX)：2020/05/18(月) 10:10:06 ID:W7O/VEWL0.net

しかも、四ヶ月総攻撃を続行するなんて実際には不可能だからな。
事実上、まとまった数の第五世代機を保有されたら核抜きで攻め落とすのは無理という事になる。

718 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2983-32x/)：2020/05/18(月) 12:35:56 ID:ztj+UPmy0.net

>>716
台湾を日本領に復帰させれば沖縄の在日米軍基地をそのままry

719 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-BZ+E)：2020/05/18(月) 17:33:03 ID:kQoqLYegp.net

>>717
まーもしくは巡航ミサイルで地上にいる間に撃破か
いやそれくらい織り込んでるだろうけど

720 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-HrRm)：2020/05/19(火) 13:21:18 ID:Oz7Hnjhta.net

>>707
もうアメリカ太平洋軍+自衛隊では相手にできないほどには強力
10年後には中国軍は海軍力でもアメリカを超えて複数の戦争を同時に行える能力も獲得すると予想される
つまりアメリカは太平洋から撤退し覇権が終了する

721 ：名無し三等兵 ：2020/05/19(火) 13:23:51.64 ID:Oz7Hnjhta.net

>>713
恐らく今の日本なら台湾侵攻時に先島諸島通過を黙認するだろうな
憲法では台湾が攻撃されても中国に攻撃はできないし国際海峡を封鎖する根拠もない
つまり日本は台湾が目の前で殺される光景を黙って怯えながら見るだけ
そして当然中国は沖縄本島周辺まで占領するだろうな
その時には全てが遅く誰にも中国を止められなくなってる

722 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-Bavs)：2020/05/19(火) 13:26:41 ID:ZDaOyp0s0.net

存立危機事態の無い平行世界の住人クソワロタwwwwwwwww

723 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-NmTG)：2020/05/19(火) 13:32:15 ID:gBfnym0v0.net

>>720
そう？
潜水艦に虐殺されて終わりでしょ、
現状のPLANさんは

724 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-HrRm)：2020/05/19(火) 14:07:28 ID:5nIL89Z8d.net

>>723
むしろ中国近海で積極的に活動してる米軍と自衛隊の潜水艦が既に泳がされてるみたいだけどな
日本周辺近海の海洋調査はとっくに中国やってるし
もう東京湾沖くらいも中国の駆逐艦がウロウロしてるんやで

725 ：名無し三等兵 ：2020/05/19(火) 14:30:19.60 ID:ZDaOyp0s0.net

>>724
中国軍艦、アラスカ沖で米領海侵入　米側「国際法に違反せず」　2015/9/5付
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASGM05H0L_V00C15A9NNE000/

平時に無害通航でどこを航行しようが自由だからな

726 ：名無し三等兵 ：2020/05/19(火) 14:53:51.47 ID:avlgtJKB0.net

そういや、商級も国旗掲げて浮上航行してたよねｗ

727 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-NmTG)：2020/05/19(火) 15:52:50 ID:gBfnym0v0.net

>>724
ウロウロした所でどうなるの？
対潜する機材って揃ってるのと

728 ：名無し三等兵 ：2020/05/19(火) 17:08:11.31 ID:oQPMb/3VM.net

>>726
あれは航行の自由作戦だったのだよ

729 ：名無し三等兵 ：2020/05/19(火) 17:10:27.35 ID:pKcSe9RXM.net

>>724
哨戒機の数も質も大幅に劣るのによくそんな妄想出来るなw

730 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)：2020/05/19(火) 19:37:22 ID:rtBGrkUs0.net

やっさんのツイより

令和２年度潜水艦発射型誘導弾の装備化に関する技術調査の契約希望業者募集要項

対艦なのかそれ以外なのか
＞潜水艦発射型誘導弾
魚雷じゃないよねこの書き方は

731 ：名無し三等兵 ：2020/05/19(火) 19:47:25.03 ID:1iQ28qfM0.net

>>730
53センチ魚雷発射管からなんでね？
つまり滑空弾だな

732 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81e3-EoUu)：2020/05/19(火) 19:56:53 ID:CLUHZkEJ0.net

>>730
あー潜水艦から滑空弾が

733 ：名無し三等兵 ：2020/05/19(火) 20:26:31.18 ID:lREgVg2I0.net

>>731
>つまり滑空弾だな
少なくとも米製ハープーンでは無いと・・
国産のどれかなぁ。超音速SSM, 滑空弾, 普通の亜音速を国産に置き換え？

734 ：名無し三等兵 ：2020/05/19(火) 20:27:30.74 ID:lREgVg2I0.net

まさかのVLS装備潜水艦の先行調査？

735 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3133-nHeX)：2020/05/19(火) 20:30:48 ID:avlgtJKB0.net

サブハープーンをASM-3改の派生型に置き換えるのか、
はたまた、高速滑空弾の潜水艦発射タイプを追加するのか。

736 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db54-+gFL)：2020/05/19(火) 20:30:48 ID:1iQ28qfM0.net

>>734
近海専用とかなら可能なんでね、潜水艦自体より潜水艦乗りの確保の問題あるだろけどな
領海を徘徊させるとかなら無人でもいいのかもしれんけど

737 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-JvVF)：2020/05/19(火) 20:31:52 ID:biWyktFFa.net

SSMでしょ
うみ自としてはまず同業の水上艦艇から潰したいだろうし

738 ：名無し三等兵 ：2020/05/19(火) 20:32:53.34 ID:1iQ28qfM0.net

>>737
対艦よりは対地攻撃用なんでないかなあ？

739 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)：2020/05/19(火) 21:01:19 ID:rtBGrkUs0.net

>>730
弩本命は対艦　だと思うけど対地仕様だったら俺は泣く　VLSだったらもっと泣く

740 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2983-LFDV)：2020/05/19(火) 21:02:52 ID:RENu2jLV0.net

VLSは使える艦が少なくなるから無いな

741 ：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-io+n)：2020/05/19(火) 22:13:44 ID:RLBO5tguM.net

潜水艦が射程100キロ超の対艦ミサイルを積んだところで、目標はどうみつけるの？

742 ：名無し三等兵 ：2020/05/19(火) 23:02:38.91 ID:lREgVg2I0.net

>>741
>射程100キロ超の対艦ミサイル
軍港狙いとかならok

743 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2983-LFDV)：2020/05/19(火) 23:49:44 ID:RENu2jLV0.net

そうりゅうから水上艦供用のデータリンク積んだし

744 ：名無し三等兵 ：2020/05/20(水) 01:02:07.99 ID:Nlvq14ztd.net

>>730
世艦とかで「潜水艦の装備には改良の余地がある」とか匂わせていたけど、遂に出てきたか
さて、対地か対艦か、亜音速か超音速か高速()滑空弾になるのか、何が出てくるやら
まあ魚雷発射管からの運用になるだろうが

745 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-sMh3)：2020/05/20(水) 01:05:35 ID:jn+6TJxU0.net

JSF氏がトランプ大統領がレクチャー受けてツイだかに米滑空弾の最高速度を言ったのを聞いて（数値は度忘れ）
この速さだったら射程３０００ｋｍクラスなんじゃないか？
当初の数値（２２００ｋｍ）より長くなる可能性とか先日書かれてたな
あの大きさで３０００ｋｍいくもんかいな？

ブロック２も同じくらいの大きさじゃないかな？って思ってたんだけどやっぱり大きさがかなり違うのかな？
またぶり返すけど径の大きさかな？　流石にブロック２でも３０００は無理だろ

746 ：名無し三等兵 ：2020/05/20(水) 01:08:12.79 ID:jn+6TJxU0.net

>>744
元海将はトマホークだったですけどね

747 ：名無し三等兵 ：2020/05/20(水) 01:13:22.83 ID:jn+6TJxU0.net

JSF氏ツイにDF-17の大型模型ってのが載ってるけど　やっぱスッゲー太い　これで射程１５００ｋｍクラスか
弾頭の重さも考慮せんといかんけど　一応の今んとこ既存のあるので分かり易い比較として

748 ：名無し三等兵 ：2020/05/20(水) 09:30:56.93 ID:SM51jDCwd.net

高速滑空弾の性能要求事項が漏れたらしい。。。

最新鋭ミサイルの性能情報漏洩か　三菱電機サイバー攻撃
https://www.asahi.com/articles/ASN5M5TZJN5KULZU004.html

749 ：名無し三等兵 ：2020/05/20(水) 09:34:16.16 ID:cIYc/y3xa.net

射程とかはどうせ配備時には公開せざるを得ないしもう公開しちゃえよ(煽

750 ：名無し三等兵 ：2020/05/20(水) 10:04:11.21 ID:h96LXyWHd.net

相変わらずのガバセキュリティ

751 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-r9h8)：2020/05/20(水) 11:06:03 ID:6J7xAAFN0.net

何やってんだよ。バカか。
で、こういう場合の要求仕様が漏れた前提でのプランBってどうするのがいいの？

752 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-I6Yg)：2020/05/20(水) 12:02:54 ID:izPIgfIe0.net

情報流出を逆手にとって、それとは違う物にするしかない
単純に射程延伸とかね

753 ：名無し三等兵 ：2020/05/20(水) 12:26:10.58 ID:ACU3q226p.net

ぶっちゃけ今回出たの、Wikiレベルの情報でないの？

754 ：名無し三等兵 ：2020/05/20(水) 12:52:05.13 ID:Dsek/uNCM.net

もう流出することを前提に偽情報も混ぜておけばいいのに

755 ：名無し三等兵 ：2020/05/20(水) 12:54:55.03 ID:izPIgfIe0.net

デタラメな情報満載のお漏らし専用PC(常時ネット接続)

756 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-r9h8)：2020/05/20(水) 14:05:07 ID:6J7xAAFN0.net

まあ、確かに要求仕様吊り上げりゃ実現可能性や遅延の面でリスクは負うが、
ピンポン玉が来ると思って構えてる相手にサッカーボールぶちかますチャンスは作れるね。

757 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-yHCu)：2020/05/20(水) 17:34:52 ID:khngWrh5d.net

>>753
競争入札（総合評価方式）で希望各社に技術検討書を書かせるために渡した要求仕様なので、もろに研試の仕様書。
射程とあるので射程も流れたことになる。

仕様書上での射程の要求が「Xkm以上」で実際にできたものが「Ykm」でY＞XならOKというわけで流れたのがYでないだけましなのだけど、
性能の目処がバレたのだから、今後は可能な限りY≫Xにしなければならないので開発を担当するMHIは大変だなと。

758 ：名無し三等兵 ：2020/05/20(水) 18:06:59.49 ID:vgyfD8Kjp.net

その辺はブロック開発で早々に性能向上型が出るだろうから恐らく流れた情報の陳腐化自体は
そこまで苦労せずとも達成する筈。
後は流出そのもののブロックとそれっぽいダミーデータの合わせ技とかかね

759 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-qJ/C)：2020/05/20(水) 19:21:28 ID:VvZ6OCkPp.net

向上型のが漏れてたりして

760 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9753-yHCu)：2020/05/20(水) 19:24:28 ID:YD+zDn8p0.net

>>758
>>759
漏れたのはFY30の研試（その1）の仕様書だろうけど、この時点でどこまで書かれてたかだよね。＞ブロック1とブロック2

761 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-sMh3)：2020/05/20(水) 22:23:44 ID:jn+6TJxU0.net

>>750　ポテチ食いながらやってそう　楽勝みたいな

762 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e3-s4/3)：2020/05/20(水) 22:26:00 ID:VVeET3LK0.net

てか盗もうにもまだ形にもなって無いだろ現段階だと
仕様書みたいなもんじゃね

763 ：名無し三等兵 ：2020/05/20(水) 22:28:38.90 ID:UF/6st010.net

本日の一部の報道について
https://www.mitsubishielectric.co.jp/notice/2020/esg/esg.pdf

764 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e3-s4/3)：2020/05/20(水) 22:51:31 ID:VVeET3LK0.net

>>763
あれ、アショアの時と同じ飛ばし記事な可能性…？

765 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-RnIb)：2020/05/20(水) 22:53:15 ID:NeZILbiW0.net

アビガンの記事といい日本のマスコミはフェイクニュースばかり流すな

766 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7663-K6TK)：2020/05/20(水) 23:28:33 ID:CU+AkJPF0.net

急速に流出そのものの真偽に疑いの余地が出て来た

767 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d702-BhTC)：2020/05/20(水) 23:42:15 ID:XdPXqmei0.net

こうなりゃ仕様書以上に性能アップさせるしかないなあ

768 ：名無し三等兵 ：2020/05/21(木) 03:17:31.31 ID:K6iPlxi00.net

高速滑空弾ブロック2では東シナ海の制海権の保持、南西諸島の防衛の観点から
九州から東シナ海全域、南西諸島全域を射程に収めることが出来る射程1300kmは
欲しいところ。

769 ：名無し三等兵 ：2020/05/21(木) 05:39:35.31 ID:pxls5TF7M.net

>>748
また朝日か

770 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-w+Sn)：2020/05/21(Thu) 05:42:40 ID:VEz0W2000.net

>>765
外出自粛で夜の街や賭麻雀での取材が出来なくなったからDIYでニュース書いてるんだろ

771 ：名無し三等兵 ：2020/05/21(木) 08:09:27.54 ID:Qryfsvpt0.net

>>763
三菱以外から漏れた可能性もあるんじゃ

772 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-yHCu)：2020/05/21(Thu) 11:12:36 ID:I+Vo6ZpUd.net

>>764
>>771
Melcoとしては、官からの公式な発表がないから現時点ではこう言わざる得ないというだけかと。

773 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-qJ/C)：2020/05/21(Thu) 15:06:14 ID:GYugiJym0.net

射程500kmだって言ってんのに1000だの1300欲しいだの言ってるアホはなんなの

774 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-yHCu)：2020/05/21(Thu) 16:01:22 ID:61jJKrNZd.net

>>773
その数字は毎日からしか出ておらず、しかもブロック1なのか2なのか不明。
記事では専守防衛で自粛云々としていたが、そもそも射程1000km近いJASSM入れるのに今更感が。

775 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be61-51x9)：2020/05/21(Thu) 16:33:54 ID:AC/nvR9q0.net

専守防衛をまじめに考えたら射程1500kmくらいの装備は必要
領土内で完封しなきゃとかそんなドクトリンあほらしいから

776 ：名無し三等兵 ：2020/05/21(木) 16:50:06.08 ID:S55NWfBI0.net

>>775
領土内で完封ルールでも3000kmまで行けるけどね。

777 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-JgEo)：2020/05/21(Thu) 17:16:37 ID:tZ4r4A1k0.net

稚内カラ与那国島マデが
戦域弾道ミサイルの守備範囲
たまに高雄や台北を誤爆してみせるのも抑止力

778 ：名無し三等兵 ：2020/05/21(木) 17:28:53.92 ID:KHzJXWUMd.net

千島の奧も、沖繩も、
八洲の内の、護りなり、
至らん國に、勳しく、
努めよ我が兄、恙無く。

779 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-oOKQ)：2020/05/21(Thu) 18:30:22 ID:HUJlCvmH0.net

>>753
だと思うよ
サーバー上にオンラインででてる情報って具体的な仕様書じゃなくて概要所だろ

全長全重
射程や威力や速度
設定飛行高度や機動
推進方式や素材
誘導方式や素材
これくらいまでだろ、ここから設計書まで漏れるならやばい、アメリカから懲罰食らう

逆手にとって中国は模倣ミサイル、対抗ミサイル用意する

極音速だから射程450km、終末速度マッハ5くらいだろ
誘導とか諸事情でそこまでブレイクスルー狙わないだろ、多分ASM3が射程伸びる→速度が減るネックがあるから
極音速から最悪終末速度m3まで劣化くらいの構想で、誘導方式はASM3と同じだろ多分

780 ：名無し三等兵 ：2020/05/21(木) 19:11:40.06 ID:oqzs1yk1p.net

アメリカから懲罰を食らうwwwww

781 ：名無し三等兵 ：2020/05/21(木) 19:12:23.87 ID:oqzs1yk1p.net

終端速度マッハ5www

782 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-crVl)：2020/05/21(Thu) 22:30:17 ID:CL/s+uqI0.net

>>748
ぶっちゃけ影響はすくない
なぜかというと
性能要求事項に関しては後で情報公開されるんだから

一番機密なのは誘導システムであって
それ以外はさして影響ゼロ　抑止力になるかもってぐらい

783 ：名無し三等兵 ：2020/05/22(金) 00:02:28.67 ID:2OZ962AK0.net

日本すごいウヨねぇ

784 ：名無し三等兵 ：2020/05/22(金) 00:51:12.94 ID:tBRXbm9V0.net

キモい語尾だなあ

785 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-nqGl)：2020/05/22(金) 06:54:16 ID:ZKlvZBFv0.net

日本すごくないパヨ

786 ：名無し三等兵 ：2020/05/22(金) 10:35:41.40 ID:QeypB7Lb0.net

パヨパヨチーン♪

787 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-sMh3)：2020/05/22(金) 12:58:40 ID:8B2drOm20.net

万能論ブログより

インド、年内にフィリピンと超音速対艦ミサイル｢ブラモス｣輸出契約を締結か

ブラモスは現在購入可能な唯一の「超音速対艦ミサイル」で、
これをフィリピンに輸出するということはインドと中国の関係悪化に繋がる可能性が非常に高いのだが、
その代わりフィリピンを含む東南アジア（※1）にブラモスをばら撒けば海から中国に軍事的な圧力を加えられるため
国境を接するインドへの軍事的圧力が相対的に下げる効果を期待できる。

※1補足：インドはブラモスの購入国にフィリピン、タイ、インドネシア、ベトナムを挙げている。

記事全文読んだら分かるけど上手くいくかは未知数だけどこういう事が出来るインドが羨ましい
滑空弾ブロック１を対艦仕様としてベトナムに売れないものか

788 ：名無し三等兵 ：2020/05/22(金) 13:22:56.50 ID:Q7nxpBj40.net

春の海
ブラモス

789 ：名無し三等兵 ：2020/05/22(金) 14:14:30.27 ID:VJFRIXKb0.net

>>787
本来ならアメリカがやりたい事だろうにね。

790 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf7-Pajm)：2020/05/22(金) 20:40:15 ID:nCI8HsDaM.net

ロシアが許すわけないんだけど、ぶっちゃけASM-3なんかよりブラモスが欲しいわ。

791 ：名無し三等兵 ：2020/05/22(金) 20:51:16.45 ID:3AVfh0xS0.net

2.5t〜3t、全長8.4mの大物じゃ取り回しが厳しい

792 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+kC3)：2020/05/22(金) 21:07:02 ID:dXnjY5bOa.net

ロシア産兵器は中共にしっかり対策されてそうで
本邦が持ってても脅しにはならんでしょう

793 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-r9h8)：2020/05/22(金) 22:54:59 ID:VJFRIXKb0.net

ブラモスは終末以外も超音速？

794 ：名無し三等兵 ：2020/05/23(土) 00:31:12.89 ID:sepW1X9/0.net

Low-Low-Lowの飛行プロファイルも可能だけどかなり射程は短くなる模様

795 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-s4/3)：2020/05/23(土) 05:54:20 ID:eq8wxgI/0.net

>>787
我が国は米国と連携し台湾との国交を樹立し、日本・米国・台湾・ベトナム
・豪州による集団安全保障条約を締結し、ベトナムから南シナ海全域を
射程圏内に収めることが出来る長距離地対艦誘導弾を開発しそれを配備した
地対艦ミサイル連隊をベトナムに駐留させるべきだろう。

それにより南シナ海における米国・ベトナムとの連携強化を印象付けることにより
中国を牽制し、また東南アジア諸国に対する我が国の中国に対する毅然たる態度を
示すことが出来ると考える。

796 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ze6u)：2020/05/23(土) 08:32:37 ID:JkQNV41La.net

>>777
誤爆するなら台湾はやめて。東アジアでは唯一の親日国だから。
どうせ誤爆するのなら、大陸の国々にして。
(K国以外なら核報復をくらう可能性あるが)

797 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9763-O1gv)：2020/05/23(土) 13:44:55 ID:HhJW8YGW0.net

01式は総火演に出てくるけど、普段の訓練では使ってるのかね
前線で使いにくいとかで中隊か大隊の火力に後送したみたいだけど

798 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-sMh3)：2020/05/23(土) 14:25:08 ID:kIQ91IyT0.net

総火演の１２SSMの絵おもろいな

799 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-Db5c)：2020/05/23(土) 17:10:17 ID:owSsp+lq0.net

01式ってジャベリンと比べると持ちにくそうだし、射撃姿勢で保持するのも大変そうにみえるけど、どうなんだろ

800 ：名無し三等兵 ：2020/05/24(日) 02:26:08.99 ID:YGv/1hc10.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
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801 ：名無し三等兵 ：2020/05/24(日) 09:03:23.47 ID:4uk+maG+a.net

01式って演習で目標捕捉できなかったことあったよね
今は改善してるのかな？

802 ：名無し三等兵 ：2020/05/24(日) 13:15:50.31 ID:2GN56Zd3d.net

>>729
哨戒機はエアカバーないと飛べません

803 ：名無し三等兵 ：2020/05/24(日) 13:53:02.05 ID:WopDlXcD0.net

エアカバー言い出したら中国海軍の方が洋上でF-35B相手にエアカバー確保できる見込みが皆無やん

804 ：名無し三等兵 ：2020/05/24(日) 16:04:54.74 ID:2GN56Zd3d.net

>>803
中国海軍「ほな対艦ミサイル打ち込んだるわ」


海自艦隊消失

805 ：名無し三等兵 ：2020/05/24(日) 16:06:30.65 ID:2GN56Zd3d.net

洋上の航空作戦では既に中国軍爆撃機とストライクパッケージが定期的に沖縄を超えてくるというのに
既に自衛隊どころかそんな能力があるのは早速米軍くらいなもの

806 ：名無し三等兵 ：2020/05/24(日) 16:08:03.24 ID:WopDlXcD0.net

>>804
むしろ

F-35Bに弾着観測機を虐殺されてどこに対艦ミサイルを撃ったらいいのかも分からない中国艦隊ｵﾛｵﾛ
逆にF-35Bの弾着観測の下一方的に海自の滑空弾攻撃を食らって絶滅ｱﾎﾞﾝ

まである

807 ：名無し三等兵 ：2020/05/24(日) 16:09:44.03 ID:2GN56Zd3d.net

日本政府が急激に反中キャンペーンを辞めたのは
中国の軍事力に日本が靡いたから
安倍が一番ビビってる
米軍が手を引いたら速攻で中国は台湾を武力で併合するだろうよ
その時に日本は台湾を目の前で見殺しにし震え上がるだろうね
安倍ちゃんなら宮古海峡を通過して台湾東部を攻撃する
中国海軍機動部隊を追跡と称して合法的に通過させちゃいそうww
台湾からもめちゃくちゃ恨まれそうだな

808 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-sKCv)：2020/05/24(日) 16:12:30 ID:2GN56Zd3d.net

>>806
軍事衛星で当たりを付けたらそこにぶち込んで対艦ミサイルが終末誘導自動で探すんだが無知は恐ろしいな
着弾観測機とかマジでWW2で頭止まってんだな

809 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da71-crVl)：2020/05/24(日) 16:13:30 ID:WopDlXcD0.net

>>807
むしろ中国から生産力を移転される企業にじゃぶじゃぶ補助金出して遠慮なしに中国をぶん殴ってるのが現状
中国人は震え上がっているそうだよ


安倍首相が誘う「中国撤退」で激論、身構える習近平主席
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58022200U0A410C2I10000/

新型コロナで強まる日米関係、反中戦線拡大…経済安保で対話の枠組み新設へ＝韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56767856.html

810 ：名無し三等兵 ：2020/05/24(日) 16:17:54.84 ID:WopDlXcD0.net

自由インド太平洋連盟
http://fipa.asia/jp/

ちなみにこれ数年前に安倍政権の招きで日本の国会で結成を宣言した亡命チベット・東トルキスタン・内モンゴルの
各民族団体の互助協会なんだけど「中国が人類社会に対して犯した罪を裁いてやる」だってさ
こわーい


＞私達は、中国の支配下に置かれている諸民族、中国の覇権の脅威にさらされている中国の周辺の国々、そして中国の脅威を感じている全ての国や地域と団結して、私達の共通の敵である中国共産党を打倒しなければなりません。
＞力を合わせて、中国が人類に対して犯した罪を裁かなければなりません。

811 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-TOjF)：2020/05/24(日) 16:47:41 ID:sii8WjX/0.net

>>808
まあ日本も同じようにやりゃいいな

812 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-yHCu)：2020/05/24(日) 16:50:08 ID:D07qU9v2d.net

>>808
MQ-8BファイアスカウトをNSMの索敵・照準に使っている「ガブリエル・ギフォーズ」に全力で謝れ。

813 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-tKWB)：2020/05/24(日) 17:35:50 ID:ry4ZBCEZ0.net

>>808
そもそも衛星は好きな時に好きな場所の捜索ができるようなシロモノじゃないんだが

814 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d783-f9J/)：2020/05/24(日) 17:52:01 ID:kpmDQixF0.net

GPS衛星以上の20倍くらいの密度で監視衛星打ち上げて、
切り替えながら使うとか？
米ならやれなくもなさそうだが

815 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bebd-tqmx)：2020/05/24(日) 17:55:28 ID:KFNP3/U50.net

ミサイル群から索敵役のミサイルを出して探知したらそこに向かって多方向から襲撃でいいじゃん
ミサイルの航続時間がアホみたいに必要になるけど

816 ：名無し三等兵 ：2020/05/24(日) 18:06:52.73 ID:oyxzSPgW0.net

>>809
日本も、アメリカと同期して支那人留学生の受け入れ停止した方がいい。
あと、支那人のビザ廃止も。

東大とかからのシナ人学者の叩き出しも進めるべき。
あと、孔子学院の廃止も。

今回のパンデミックではシナが攻撃したとみなされる以上、
甘い対応は命取りになる。

817 ：名無し三等兵 ：2020/05/24(日) 18:08:31.37 ID:oyxzSPgW0.net

>>815
探索で射程距離使い果たすんじゃないか。

818 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf7-Pajm)：2020/05/24(日) 20:32:05 ID:CfTIFTkeM.net

>>814
それを実際にやってるのが中国。

流石に米国式の高価で高性能、長寿命な衛星をそこまで打ち上げるのは出来てないけど
寿命を犠牲に高度を落とした軌道にアホみたいな数を投入してるし、これからも投入し続ける。

819 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf7-Pajm)：2020/05/24(日) 20:32:05 ID:CfTIFTkeM.net

>>814
それを実際にやってるのが中国。

流石に米国式の高価で高性能、長寿命な衛星をそこまで打ち上げるのは出来てないけど
寿命を犠牲に高度を落とした軌道にアホみたいな数を投入してるし、これからも投入し続ける。

820 ：名無し三等兵 ：2020/05/24(日) 21:11:25.98 ID:WopDlXcD0.net

吉林１号のことを言ってるなら去年やっと１０機目が打ち上がったばかりだけどな

今年主力ロケットが２回連続で打ち上げ失敗してたっけ中国

821 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-sKCv)：2020/05/24(日) 21:20:18 ID:2GN56Zd3d.net

>>813
中国の軍事衛星は多いし宇宙分野では日本よりも優れてるがな

822 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-sMh3)：2020/05/24(日) 21:20:44 ID:lEh2nWzy0.net

F-35BでLRASM運用出来るようにするみたいね

823 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-sKCv)：2020/05/24(日) 21:22:47 ID:2GN56Zd3d.net

中国ぐらいの国なら空母打撃群を急襲していきなり沈めるなら衛星使い捨てくらい喜んでやるよ
むしろ衛星の費用と弾薬(巡航ミサイル対艦弾道ミサイル)だけで空母打撃群潰せたら安いもんだな
中国が文字通り太平洋独り占めやん

824 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-crVl)：2020/05/24(日) 21:48:37 ID:wPqM1uvt0.net

>>822
Bは結局のところ
ハリアー２と同じ搭載量しか搭載できないから
LRASMとAIM-9X各2発しか搭載できんかもな

825 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-s4/3)：2020/05/25(月) 05:13:45 ID:w/I/BasG0.net

>>822
我が国の太平洋排他的経済水域に展開している敵空母部隊の防空圏外からの
対艦ミサイルによる飽和攻撃を行うためLRASMをP-1哨戒機にも
搭載できるようにしたいところです、また前進ノードとしてはいずも型搭載の
F-35Bが担い将来的にはF-3に担わせたいところですね。

826 ：名無し三等兵 ：2020/05/25(月) 05:26:57.55 ID:VGjPv8tq0.net

>>825
>P-1哨戒機にも
新対艦誘導弾(地対艦・艦対艦・空自空対艦・海自空対艦のセット)はLRASM相当になるでしょ？
F-35A/Bは、米製ないし欧州で既に計画済み兵装しか搭載できないので、使えるならもちろんLRASMも採用する。

827 ：名無し三等兵 ：2020/05/25(月) 08:45:07.08 ID:IUHa+wyh0.net

LRASMは
300km〜400kmぐらいまでは
ハープーンと同じ威力だけど
それ以上で最大射程の800〜1000kmだと
JSMぐらいの威力しかないから艦橋に当てるぐらいしかできんよ
その欠点あるからね

828 ：名無し三等兵 ：2020/05/25(月) 19:47:51.40 ID:l4iwCUOg0.net

P-1には自衛用にAAM5ぐらい積んでほしい

829 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe6-Pajm)：2020/05/25(月) 21:08:14 ID:L3VbmTi3M.net

自衛用って、AAM-5でYJ-12を落とせるのか？

830 ：名無し三等兵 ：2020/05/25(月) 23:22:43.88 ID:zH2y2hyh0.net

対艦ミサイル巡航ミサイルなら
普通に堕とされるわ

831 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-L2hM)：2020/05/26(火) 03:38:23 ID:GKdyRlBhM.net

>>828
ミサイル持ってるとミサイルが敵機を追ってる間に、逃れる。

832 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-Xylu)：2020/05/26(火) 03:43:39 ID:0kZjY694d.net

>>831
>逃れる。
AAM-5の射程では、そこまで近づかれたらP-1側が死ぬしかない。
JNAAMなどで300km以内の敵機は落とす必要がある。

833 ：名無し三等兵 ：2020/05/26(火) 06:47:52.23 ID:fDcx5zBr0.net

哨戒機にも短距離aamつんどいたら、ロシア機がアメリカのp8にやっていたような挑発行為の抑止にならない？

834 ：名無し三等兵 ：2020/05/26(火) 06:54:50.16 ID:wiBijm1f0.net

>>832
一応フォークランドでイギリスがP-3Cに自衛用のサイドワインダーを載せてる

835 ：名無し三等兵 ：2020/05/26(火) 09:45:15.17 ID:PoLoUL97p.net

まぁ接近阻止目的でならP1にJNAAMは有効だと思うわ

836 ：名無し三等兵 ：2020/05/26(火) 09:51:20.75 ID:bFYMAc8Z0.net

AAM-4でも効果はあると思う。
近接AAMは流石に本末転倒だが。

837 ：名無し三等兵 ：2020/05/26(火) 10:01:03.82 ID:buJAohTQd.net

哨戒機にレーダーロックされたらビビるわ

838 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-Db5c)：2020/05/26(火) 11:48:17 ID:fDcx5zBr0.net

aam5で機上偵察員がロックオンできるようにしたら真横で挑発行為されても怖くない

839 ：名無し三等兵 ：2020/05/26(火) 13:19:08.73 ID:teYD5Lia0.net

ファランクス積もうぜ
海上とか陸上攻撃にも使える

840 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-r9h8)：2020/05/26(火) 15:01:17 ID:bFYMAc8Z0.net

バルカンでなくファランクスというのが休校中らしい。
なお、AC-130は(ry

841 ：名無し三等兵 ：2020/05/26(火) 15:05:44.65 ID:eDe5NM040.net

>>840
>なお、AC-130は(ry
某敵国の哨戒機と横行しながら、砲撃戦でもしますか・・

842 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-r9h8)：2020/05/26(火) 16:01:02 ID:bFYMAc8Z0.net

>>841
なお、右側に付かれたら(ry

843 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM86-L2hM)：2020/05/26(火) 16:33:55 ID:1Uz/MMc1M.net

>>832
まあ、中距離ミサイルだと逃れるし、
短距離は相打ちにできるから、
近寄らせないことが可能。

844 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-lIXr)：2020/05/26(火) 16:38:47 ID:GVuxsMnHM.net

>>840
向かって来るミサイルを撃ち落とすためならファランクスでいいんじゃね。
哨戒機に積む・・？

845 ：名無し三等兵 ：2020/05/26(火) 17:06:55.19 ID:teYD5Lia0.net

>>844
ジョークをマジレスされた時の敗北感(ﾉД`)

846 ：名無し三等兵 ：2020/05/26(火) 17:15:02.97 ID:6KNGlU0TM.net

中距離ミサイルってAAM5で落とせないの?

847 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-e9yK)：2020/05/26(火) 18:10:23 ID:PoLoUL97p.net

基本出来ないと言うか想定されてないが一世代後は出来るようになるかもな
AAMでAAMやSAMの迎撃。
特に対AWACS用の大型のもんはサイズデカイし比較的遅いし

848 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-9q50)：2020/05/26(火) 18:27:43 ID:+QeA5HjGd.net

つまらんネタスレになったなここ

849 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-QPgs)：2020/05/26(火) 18:45:36 ID:TbBN89CrM.net

>>834
P-3Cではなくニムロッドでしたね。

850 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-oOKQ)：2020/05/26(火) 18:47:51 ID:zBcXAgWI0.net

データ盗まれた極音速ミサイルは多分性能しょぼいと思う
ミサイルの重量サイズ想定すれば、初速でM5-6、海面まで下がるから終末速度はM3.8-4.9くらいがやっとだろう


中国はデータ盗んだけど、防御側からすれば射程はともかく迎撃困難性はASM3と大差なく
射程や相対速度の速さは問題でも、迎撃システムはとくに変更なく迎撃できるんだろうな

グライダーミサイルも垂直機動じゃない限り速度だいぶ減退するもんな

851 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-oOKQ)：2020/05/26(火) 18:53:25 ID:zBcXAgWI0.net

ASM3が400kmクラスめざして射程伸ばすなら、極音速ミサイルも同等
高度11000メートルから加速させれば初速はm5.9くらいがやっとか
その高度から滑空落下したら射程は350-450kmの間
終末速度はどの程度低高度走るかで変わるけど、距離300kmでM4.5維持、450kmでM3.7くらいまでスペックダウンってところ

ところがF15や心神が高度18000メートルから投下すれば初速はM6-7
射程は500km以上、終末速度Ｍ5を維持できる範囲も大幅に変わる

心神はこのミサイルのためだけにこのミサイルを内装可能な構造をとっていれば
最高高度21000メートルから発射、初速はＭ7超、最高射程700kmなX51並みの速度と射程を併せ持った兵器になる

そうなったら軍事戦略がまるっと変わる

852 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-r9h8)：2020/05/26(火) 19:05:32 ID:bFYMAc8Z0.net

心神・・・ｗ

853 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-ze6u)：2020/05/26(火) 19:57:24 ID:fW9pChol0.net

>>842

＞なお、右側に付かれたら(ry

なんかの映画ではAC-130が両側のバルカン砲でF-22を血祭りに上げていた気が………

854 ：名無し三等兵 ：2020/05/27(水) 04:21:13.15 ID:h6bB1f2ZM.net

>851
ASM-3改を内装しようと思ったらB-1やB-2並みの機体規模になると思うが。

そりゃあ、もしそうなったらそうなったら軍事戦略はまるっと変わるけど、
変わり過ぎるというか、アーセナルシップの問題を空でやる羽目にならん？

855 ：名無し三等兵 ：2020/05/27(水) 07:08:40.73 ID:Fq7Cowt00.net

>>849
そうだった

856 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5133-hMDj)：2020/05/27(水) 11:01:28 ID:zTXVkiZo0.net

>>854
心神とか言ってる休校中の子にマジレスしなくても・・・。

857 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-upCQ)：2020/05/27(水) 11:18:38 ID:nUfljNF90.net

未だに極音速とかいう変な言葉使ってるのね
直す気もなし、と

858 ：名無し三等兵 ：2020/05/27(水) 20:03:14.14 ID:2oJKYwYK0.net

P-1のセンサーやらソノブイの対潜機材全部外せば
B-1/B-2みたいな8連装のロータリーランチャー2組くらい載るんじゃない？
そこまでやる価値があるか知らんけど。

859 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5163-moxv)：2020/05/27(水) 22:11:38 ID:89UZlMJ40.net

それでも最大15トン分の搭載が限界
更に大型化してエンジン合計8機搭載したB-52クラスじゃないとな

860 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-zUTZ)：2020/05/27(水) 23:05:20 ID:vPpbqICe0.net

そこでMHI案でつよ

861 ：名無し三等兵 ：2020/05/28(木) 00:40:05.60 ID:3J0vmmK+0.net

>>858
＞P-1のセンサーやらソノブイの対潜機材全部外せば
＞B-1/B-2みたいな8連装のロータリーランチャー2組くらい載るんじゃない？

車輪格納が期待中央だから無理

862 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1eb-MDw3)：2020/05/29(金) 23:37:12 ID:wmMtJ3bV0.net

確かP-1哨戒機の武装搭載量は8tであり対艦ミサイルを主翼に８発搭載可能なはず、
それを鑑みればASM-3改の重量を900kgとすればP-1哨戒機に最大8発を搭載可能
であり、1個飛行隊10機でASM-3改の発射量は80発となる。

現在開発中の島嶼防衛用対艦誘導弾は自衛隊がJASSM-ER・LRASMなどを
導入した以上、九州から東シナ海全域を射程に収める射程になると推測される、
それを第5地対艦ミサイル連隊に配備すれば一斉射あたり96発になり、
ASM-3改と島嶼防衛用対艦誘導弾の合計176発による飽和攻撃が可能であり、
我が国に侵攻してくる中国東海艦隊の主力水上艦・揚陸艦を壊滅させるには
充分な投射量になるだろう。

863 ：名無し三等兵 ：2020/05/30(土) 00:02:02.51 ID:0TjcoYN60.net

ツイより拝借

韓国玄武弾道ミサイル
玄武４は今までの３とはかなり変わり　
2t(ほぼ重金属の塊)の弾頭を大気圏再突入込みマッハ10の速さで叩き付ける運動エネルギー系の弾頭ミサイルになったとの事

上記にある　３月試験　射程８００キロの件で
今年3月の実物発射で高さは確保したものの、まだまだ改良が必要らしい

高度もかなりいったみたいだな？　５００キロ？　？

相レベルの代物になるんじゃないのか？　改良ってレベル超えてるだろ

864 ：名無し三等兵 ：2020/05/30(土) 00:03:07.38 ID:Q0RW/E4Rd.net

p-1詳しくないけど、それ主翼の懸架重量超えてない？

865 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b958-qTWT)：2020/05/30(土) 00:07:03 ID:0TjcoYN60.net

>>863
やっぱ　ロケットの径が太いと　弾道の重いの載せれるし　射程も高度もかなり高度なレベルで格上げできるな
改良（ってレベルじゃないと思うけど）の幅ややり易さが容易になる

滑空弾のVLS格納に収まる様にするのもいいけども　韓国の玄武シリーズはもはや（準）中距離弾道やな

これ弾頭軽くして高度も変えたら２０００キロ近くいくんじゃないの？　しらんけど

866 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b958-qTWT)：2020/05/30(土) 09:37:43 ID:0TjcoYN60.net

>>863　記事出てたわ
韓国型バンカーバスター玄武４、地下３００ｍの北朝鮮要塞も破壊　
5/29(金) 11:06配信

今年３月に試験発射された玄武（ヒョンム）４（仮称）は運動エネルギーを利用した地下バンカー破壊用として開発されたものであることが２８日、確認された。
玄武４は国防科学研究所（ＡＤＤ）が３月２４日に忠清南道泰安郡（テアングン）安興（アンフン）試験場で発射され、離於島（イオド）北側６０キロの海上に落ちた短距離弾道ミサイル。
当時２発のうち１発が不発で論議を呼んだ。

複数の政府筋によると、玄武４の弾頭搭載量は２トン。
ミサイル専門家のクォン・ヨンス元国防大教授は「短距離弾道ミサイル（射程距離１０００キロ以下）の搭載量は普通１トンほど」とし「２トンなら弾頭が過度に大きい仮分数の姿」と説明した。
玄武４の弾頭部が相対的に大きくなったことには秘密が隠されている。
核弾頭を搭載できない代わりに運動エネルギーを最大化しようということだ。
ＡＤＤは３月の発射当時、正常角度（３０−４５度）より高い角度で玄武４を発射した。
高角発射は北朝鮮もよく使う試験発射方式だ。高角で発射すればミサイルの高度を高める代わりに飛行距離が減る。
関連事情に詳しい政府筋は「玄武４は外気圏（高度５００−１０００キロ）まで上がった後、マッハ１０以上の速度で下降するよう設計された」とし
「このミサイルが地上に落ちる瞬間、威力は戦術核水準のＴＮＴ１キロトン（１０００トンのＴＮＴを爆発させる時の威力）程度」と説明した。
また、玄武４の弾頭部には火薬は少しだけ使用し、ほとんど重金属で満たした。
弾頭を重くして運動エネルギーを高めるためだ。地球に隕石が衝突する際に生じる破壊力を想像すればよい。
玄武４の開発目的は北朝鮮のバンカー破壊だ。

867 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b958-qTWT)：2020/05/30(土) 09:38:43 ID:0TjcoYN60.net

>>866　続き

北朝鮮は韓国戦争（朝鮮戦争）が終わった後、全国土を要塞化するとして、主に花崗岩地帯に６０００個以上の地下施設を建設した。
黄長ヨプ（ファン・ジャンヨプ）元労働党初期は平壌（ピョンヤン）の地下３００メートル地点に巨大な地下施設があり、有事の際、北朝鮮指揮部がここに隠れると明らかにした。
また、核・ミサイルなど大量破壊兵器（ＷＭＤ）の生産・保存も地下施設を活用する。
この情報筋は「北が地下深くに構築した施設を打撃する適切な手段がなく、軍当局は玄武４の必要性を以前から認識してきた」とし
「２０１７年９月に韓米ミサイル指針が改定され、弾頭重量制限が解除されたことで、本格的に玄武４の開発に着手した」と説明した。

玄武４は米国の航空爆弾ＧＢＵ−５７と比較されたりもする。
「バンカーバスター」と呼ばれるＧＢＵ−５７は爆弾の重さが１４トンであり、地下６０メートルまで貫通する。
玄武４は地盤に強い衝撃を与え、その力で地下の洞窟を崩す概念だ。
別の政府筋は「米国が一時開発を検討してあきらめた『神の杖』からアイデアを得た」と伝えた。
「神の杖」とは、人工衛星から９．５トンのタングステン棒を地上に落とせば、そこから生じる運動エネルギーで目標を破壊する概念の武器だった。

868 ：名無し三等兵 ：2020/05/30(土) 10:11:16.75 ID:GcFSMVLy0.net

>>866
なんかおかしいな
マッハ10っていうと秒速3〜3.4キロ程度だけど、再突入時にこれだけの速度が出てるってことは
最小エネルギー軌道なら1000キロ以上は飛ぶMRBMになるし、そもそも2トンの弾頭がたかが
マッハ10程度で衝突したところで運動エネルギーはTNT換算で3トンくらいにしかならんはず
この「関連事情に詳しい政府筋」ってのは何を根拠にしてこういうことを言ったんだ？？

869 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b958-qTWT)：2020/05/30(土) 10:29:35 ID:0TjcoYN60.net

>>868
どこまで正確に表に公表してるかって事では？　過小値しか出してない可能性は有る訳で
まあ機密値は出さないってのは念頭に置いてみるべきではないのでは？

そもそも玄武４はこの軌道で弾頭２ｔで射程８００キロ飛んだ訳だから
これ以上の能力数値は出さない方が得で過小値では？

870 ：名無し三等兵 ：2020/05/30(土) 10:51:33.35 ID:MsKnFGFQ0.net

でかい＝数を揃えられない＝迎撃されやすい＝発射車両も鈍重かつ隠蔽しにくくなる
なんでむしろ「北を始めとする敵性国家の弾道ミサイル車両を叩くための弾道ミサイル」である可能性が濃厚な
日本の高速滑空弾にとっては良いカモなんだわ
敵より性能で優越した戦闘機を揃えられる日本にとっては重量物を投下したいなら航空機を使った方が早い

871 ：名無し三等兵 ：2020/05/30(土) 11:04:01.16 ID:PgUzvl4r0.net

>>869
>この軌道で弾頭２ｔで射程８００キロ
米国との協定逸脱だなぁ。さてトランプ政権どうする？

872 ：19年の観艦式でアサヒってるのがｗ (ﾜｯﾁｮｲ f101-moxv)：2020/05/30(土) 11:13:49 ID:8h7CXYxj0.net

観艦式で自衛艦旗をあげるな＞レーダー照射、あたりから韓国は軍が根元から腐っている、と米国が判断してても違和感は無い。

それにしても、北朝鮮のミサイル開発の一連報道、共同通信から配信貰っているであろうエリア紙の報道姿勢がまとめて全部
安全保障の観点からみて売国レベルなのが受けるｗ　北を持て囃してどーすんだよｗ

873 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5133-hMDj)：2020/05/30(土) 11:18:18 ID:k8t281AH0.net

>>866
>「２トンなら弾頭が過度に大きい仮分数の姿」

韓国国内からもこういう指摘が出てる訳か。
これ法律に例えるなら違法というより脱法にあたる協定逃れだよな。

874 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0959-QHyI)：2020/05/30(土) 12:28:52 ID:GcFSMVLy0.net

>>869
そもそも物理の知識があればそんなデタラメは簡単に見抜かれてしまうから
隠す意味もないんだけどな
さっきも言った通り、落下時の最高速度が本当にマッハ10になるのなら最大射程が
800キロしかないってことは物理的にあり得ないし、威力についても(1/2)mv^2の式と
TNT換算1トン = 4.184GJの関係を知ってれば1キロトンが大嘘だなんて誰でも分かる

知識のない一般人ならともかく、一般人でもそれなりに知識のある層とかきちんと
シミュレーションをできるレベルの情報機関がこんな嘘に引っかかるもんかね？

875 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b958-qTWT)：2020/05/30(土) 13:29:25 ID:0TjcoYN60.net

>>871
そもそも米国は容認してる

876 ：名無し三等兵 ：2020/05/30(土) 14:36:10.09 ID:uTrqwsVer.net

>>875
オバマ政権のこと？

877 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-moxv)：2020/05/30(土) 16:57:00 ID:8h7CXYxj0.net

韓国の500?を超えるミサイルの開発、て制限取っ払われたんでなかったっけ？

878 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fagB)：2020/05/30(土) 17:03:50 ID:/g4OkMnTa.net

制限は射程800kmで弾頭重量無制限
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20170905001800882

玄武4は地理的に800kmの試射をやる広さがないのでロフテッド軌道で試射したはずだけどどこかで話がねじまがって>>866になってる気がする

879 ：名無し三等兵 ：2020/05/30(土) 20:41:08.21 ID:39NeyML+M.net

日本も弾頭重量50tくらいの短距離弾道弾なら作っても良いのかね？

880 ：名無し三等兵 ：2020/05/30(土) 21:22:02.72 ID:MsKnFGFQ0.net

日本はそもそも固体ロケット開発自体制限されてないし
SRB-Aそのままでも下手な大陸間弾道ミサイルぐらいの性能がある

881 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d963-moxv)：2020/05/30(土) 21:24:39 ID:2v1N7tEu0.net

今は弾道ミサイルより
最強の滑空弾開発が主流だけどね

882 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-upCQ)：2020/05/30(土) 21:32:01 ID:Qd0DCk9q0.net

日本の場合、憲法との整合性がね

ただ、結局のところ軍事はバランスなので、
周辺国が強力な兵器を持てば日本も何らかの対応をせざるを得ない
平たく言えば、あちらさんが持てば日本も同等なモノを保有すべしという内部圧力が生じる
何でもOKとは行かないけどね
ひと昔前は反対してた公明党もそれなりに現実主義政党なので高速滑空弾のようなモノも認めるようになったわ

883 ：名無し三等兵 ：2020/05/30(土) 21:35:02.57 ID:k8t281AH0.net

>>880
即応性死んでるけどね。
同じ技術から派生した別物だと思った方がいい。

884 ：名無し三等兵 ：2020/05/31(日) 07:24:30.41 ID:7mxXui9R0.net

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200531-00181156/

885 ：名無し三等兵 ：2020/05/31(日) 08:37:28.21 ID:HMqUZom40.net

>>884
ライター JSFさん。。

886 ：名無し三等兵 ：2020/05/31(日) 09:11:56.90 ID:lIRam5Jx0.net

日本にも中国にもアメリカにも北にも殴られまくってボロボロだから国内向けに国威発揚するために
気宇壮大な絵空事（妄想）を喚かざるを得なかったのではなかろうか？
韓国兵器全般に言えることだけどこの弾道弾を急にプッシュし始めたのも「やられてばかりじゃないぞ！」
というのを国民に見せる必要に駆られてだったはずだし
いずれにせよ日本に向けたとしても極超音速滑空弾でボコボコに叩かれなんとか撃った弾もBMDに撃墜され
ろくに使えないまま全滅しそうではある

887 ：名無し三等兵 ：2020/05/31(日) 10:32:14.75 ID:HMqUZom40.net

>>886
>BMDに撃墜され
これだけ質量があると、SM-3程度では完全には破壊できない。
ほぼそのままの金属塊が落下する。

888 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0959-hDvK)：2020/05/31(日) 10:35:40 ID:3J9asPEI0.net

>>887
通常の弾道ミサイルの再突入体でも数百kg〜1トン前後はあるぞ
2トン程度でほとんど無傷とか無理だと思うが

889 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-oOfV)：2020/05/31(日) 11:32:21 ID:BMcJuMswd.net

地中貫徹弾道弾といえば戦術弾道ミサイルクラスだけど早々に開発中止になったATACMS block?が地中貫通も狙ったタイプだったような

890 ：名無し三等兵 ：2020/05/31(日) 12:42:40.10 ID:nRv+VHQd0.net

>>888
中身が炸薬か核爆弾か単なる重金属の塊かで全然違ってくるだろうね。

>>889
そういや、ブッシュJr政権時に核搭載バンカーバスターが開発中止になってましたな。

891 ：名無し三等兵 ：2020/05/31(日) 13:07:35.87 ID:lIRam5Jx0.net

>>887
弾道ミサイルにどんなおかしな夢を見てるんだよ
ろくなＢＭＤ網を持ってない韓国の弾道ミサイルが日本に全く通じなかったら困るから必死なのは分かるが

892 ：名無し三等兵 ：2020/05/31(日) 13:49:07.34 ID:nRv+VHQd0.net

休校の影響か？

893 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5983-+GDy)：2020/05/31(日) 16:02:22 ID:jFOzWpu20.net

韓国人は通常弾頭の弾道弾に夢見すぎなんだよなぁ・・・
V2やスカッドが大して役に立たなかった実績を何故か無視する。

まぁ頑張って核開発でもやらかして、南北一緒に経済制裁されてくれｗ

894 ：名無し三等兵 ：2020/05/31(日) 16:11:16.42 ID:lIRam5Jx0.net

BMDの発達した今では最低限グライダー兵器でないと役に立たないだろうね
そしてグライダー兵器でもグライダー兵器による発射車両への直接攻撃まで回避できるわけじゃない
したがってTEL上空への観測機の侵入を阻止する能力と敵のTEL上空へ観測機を侵入させる能力が重要になる
日本はその点F-35を大量調達しさらに高性能なF-3の開発を進めてるけど
（隠密侵入したF-3の誘導の下発射される滑空弾とか想像するだけでも恐ろしい）
韓国はKFXととてもやる気があるとは思えない
北の相手だけならそれでもいいのかもしれないけど（北でもSAMはけっこう持ってるから良くないけど）
その割には周辺国全部と満遍なく関係悪化させてる

895 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-/wUf)：2020/05/31(日) 17:03:28 ID:TZmP+tNe0.net

>>893
通常弾頭は通過点と彼等は考えているのでは？

896 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-upCQ)：2020/05/31(日) 17:04:46 ID:7S6aBT4I0.net

韓国は「ムクゲの花が咲きました」の影響が大きいんだろうね
北の核を取り込んで東京に撃ち込める核弾道ミサイルを保有する
…というのが彼らの夢のひとつ
それが現実的かどうかはともかく、その準備の一環でもあるのだろう

897 ：名無し三等兵 ：2020/05/31(日) 17:34:21.14 ID:jFOzWpu20.net

>>895
だから頑張って核武装して日米中露全部からぶん殴られる展開をwktkして待ってるｗ

898 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-+2bG)：2020/05/31(日) 20:04:57 ID:am/WEkSW0.net

どいひー

899 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-+2bG)：2020/05/31(日) 20:05:14 ID:am/WEkSW0.net

どひー

900 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-+2bG)：2020/05/31(日) 20:05:26 ID:am/WEkSW0.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
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901 ：名無し三等兵 ：2020/06/01(月) 09:03:34.76 ID:F2erU0Al0.net

>>896
それかあ。なるほど。
質量の大きさを核爆弾に合わせてるんだ。

902 ：名無し三等兵 ：2020/06/01(月) 09:35:06.25 ID:njmnECea0.net

>>901
合わせてない。
2トンの核弾頭ってどんだけだよｗｗｗ
2トンは射程に関する協定破りのバラストだろう。

903 ：名無し三等兵 ：2020/06/01(月) 13:05:43.56 ID:bAR87lY00.net

>>902
いや北朝鮮の核爆弾は小型化できないからそんなもんだよ。

904 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Bzw2)：2020/06/02(火) 20:16:42 ID:wCVGYIAzM.net

南北統一して、北朝鮮の核弾頭を韓国の弾道ミサイルに積んで撃ち込もうって話か？

どこに撃つのか知らんけど、弾道ミサイルに関しても北朝鮮の方が上じゃねーのか？
わざわざ韓国製ミサイルを使う意味って何だ？

905 ：名無し三等兵 ：2020/06/03(水) 07:02:59.03 ID:RURVSjnv0.net

南は北にとっても無能な味方やねん

906 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-WuXl)：2020/06/03(水) 19:19:15 ID:lxrpS+FWd.net

装備庁中央調達の契約情報がやっと更新されたよー
年度末なので盛りだくさん。

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html

907 ：名無し三等兵 ：2020/06/03(水) 19:57:17.49 ID:NFeIbDl70.net

>>906 島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究試作　その２

908 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5958-14A0)：2020/06/03(水) 22:22:14 ID:NFeIbDl70.net

島嶼防衛用高速滑空弾の要素研試（その2） １３９億

909 ：名無し三等兵 ：2020/06/03(水) 22:50:14.27 ID:lxrpS+FWd.net

>>907
>>908
KHIの方は競争入札でMHIの方は随契、と。

910 ：名無し三等兵 ：2020/06/05(金) 22:11:53.74 ID:THXFkeFN0.net

軍研今月号

極超音速兵器の「原理」と「脅威」
ロシア『アヴァンガールト』は迎撃不可能か
意外にも、極超音速兵器の分野で日本が世界の先端に躍り出る可能性もある！
野木恵一

航空自衛隊の強力な「長い槍」
空対地巡航ミサイル『タウルス』の実力
竹内修

見出しは編集部が煽るようなのつける可能性あるので何ともだけど
タウルスの見出しは　先月号の次回予告をみた竹内氏のをみると別段空自にって書いた訳じゃいみたいだから
別段購入の可能性があっての見出しじゃないみたいね

野木氏のなんか目新しい情報あったりしないかな？

911 ：名無し三等兵 ：2020/06/05(金) 23:13:57.27 ID:fm4ryhD30.net

唐突な外国産兵器の投稿は、代理店たる商社の人間が記事の殆どを書いてますよ

912 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1533-FlVV)：2020/06/06(土) 00:16:27 ID:Ly0CNgqu0.net

長射程のJASSM-ERとJ-35Aに内装出来るJSMあるのにタウルスいらんわ。

913 ：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxed-54vg)：2020/06/06(土) 05:59:19 ID:U/zFNBttx.net

韓国の航空機バンカー吹っ飛ばす為に、有っても良いんじゃね？

914 ：名無し三等兵 ：2020/06/06(土) 06:16:39.87 ID:kkcXGDwxd.net

韓国は同盟国ですよ

915 ：名無し三等兵 ：2020/06/06(土) 07:57:37.52 ID:U/zFNBttx.net

>>914
冗談でもそんな嘘を言わないでくれる？
虫酸が走る


韓国は同盟国の同盟国で有って、日本の同盟国では無い。

916 ：名無し三等兵 ：2020/06/06(土) 08:10:20.70 ID:U/zFNBttx.net

>>906
多目的誘導弾（改）
一式三億円ね

917 ：名無し三等兵 ：2020/06/06(土) 10:36:43.29 ID:u2NmaILz0.net

２０１９年装備庁シンポの貼ってる方おられるけどこれは何時公開されてたやつなんだ？

搭載母車輌が１０輪じゃなく８輪じゃん
これだとブースター部だけで６ｍもあったら載らんぞ

918 ：名無し三等兵 ：2020/06/06(土) 10:58:42.21 ID:u2NmaILz0.net

>>917
時系列を思い出した
シンポ見に行った方が　８輪だったけど先日出た１０輪のを見て　ああ１０輪って案も実はあるのかって事だったな

919 ：名無し三等兵 ：2020/06/06(土) 12:30:40.73 ID:3IbmWHv80.net

>>917
結構前からオーラルセッションのpdfが見れるようになってる
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/index.html

920 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-tKM1)：2020/06/06(土) 15:49:46 ID:R5a7zAwq0.net

今年はチンポジウムネタが無いと寂しい
そういや、いつの間にか市谷でなく市ヶ谷に戻ってたね
駅表記の話

921 ：名無し三等兵 ：2020/06/09(火) 22:27:27.95 ID:FKxCSz8Z0.net

へー　タウルスってノーブラックボックスなんだんな
日本独自の改修型が開発が可能なんか　

922 ：名無し三等兵 ：2020/06/09(火) 22:44:30.19 ID:gwAm9rCK0.net

もちろん改修内容は開示してもらいますし、オイシイところは頂きますよ

923 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f383-fnQr)：2020/06/10(水) 01:28:08 ID:fDZx4fLX0.net

韓国がJASSMの購入要求して拒否されたから代わりに導入したタウルスな

924 ：名無し三等兵 ：2020/06/10(水) 09:50:56.46 ID:G3x02JlQ0.net

>>922
まるでF-Xの時のイカじゃねーか。

925 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-KSo3)：2020/06/10(水) 12:36:02 ID:nN80JgD2p.net

>>923
あっ、あれそう言う経緯だったのか

926 ：名無し三等兵 ：2020/06/10(水) 13:04:53.67 ID:coVDU+uva.net

>>923
韓国のJASSM無印導入がこけたのは技術的問題っぽい
韓国空軍は価格が安いJASSMが欲しかったのだけどF-15KのパイロンがでかくてJASSMが左翼に取り付けられず改修費がかかるので泣く泣く断念
https://m.yna.co.kr/view/AKR20121104056900043
実際射程がより長かったタウルスの統合をボーイングがサポートしてるので射程は問題ではなさそう

927 ：名無し三等兵 ：2020/06/10(水) 13:21:29.43 ID:q3Gd9Grh0.net

>>926
ちょっとそのニュースは疑問。
JASSMを左翼に搭載しているF-15Eの写真がある。

928 ：名無し三等兵 ：2020/06/10(水) 13:35:44.91 ID:coVDU+uva.net

>>927
どうもEよりパイロンでかいらしい＞K
ハープーン搭載能力つけたからかな？

＞2012年には、JASSMの垂直尾翼が左にのみ折る（...）の問題のため、F-15の左の翼には、JASSMを装着することができないという致命的な問題がある点が分かった。
＞さらに、大韓民国空軍のF-15Kは、米空軍のF-15Eより武装パイロンが大きく美しかったので、別の問題が生じてしまった。
＞防衛事業庁がこれに関して、F-15Kの制作会社のボーイングとJASSMの制作会社であるロッキード・マーティンに回答を求めたが、両社どちらも返事をしなかった。

https://namu.wiki/w/AGM-158%20JASSM?from=JASSM#s-5.1
訳があれだがw

929 ：名無し三等兵 ：2020/06/10(水) 13:48:00.68 ID:q3Gd9Grh0.net

>>928
いや文面はそうなんだけど説明が非論理的なのよ。
垂直尾翼を左に折るから右翼に吊るすと胴体に干渉するならまだしも、右に折ろうが左に折ろうがパイロンまでの距離は
変わらないし、折り畳み位置は吊り下げ位置より低いのでパイロンには干渉しない。
輸出許可が出ないから有りもしない問題でっち上げて｢そんなんもん買わないニダ!｣って記事なのかなと。

930 ：名無し三等兵 ：2020/06/10(水) 14:22:55.88 ID:R1JEIYFqd.net

防衛装備庁陸上装備研究所広報ビデオ 令和2年版

https://m.youtube.com/watch?v=NJmCjYB1Hwo

931 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0333-e4J0)：2020/06/10(水) 15:50:55 ID:G3x02JlQ0.net

エンフォーサーは01式と比べてどうなんだろ？

932 ：名無し三等兵 ：2020/06/12(金) 11:07:21.43 ID:XwRxgP1u0.net

>>929
良く分からんがF-15KはJASSMぶら下げる左パイロンの更に左にある爆弾用パイロンが大型化してるとか？

933 ：名無し三等兵 ：2020/06/12(金) 11:45:51.81 ID:CBiHfAkj0.net

魔王ソースで＋にスレ立ってら。
汚客さんが来そうで嫌だな。

【自衛隊】世界初 空母甲板貫通爆弾「シーバスター弾頭」 対艦用二重貫通弾頭の目的と構造 運搬格納庫内の戦闘機と戦車を破壊 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591918071/

934 ：名無し三等兵 ：2020/06/12(金) 11:52:33.55 ID:bM+KiUPJ0.net

>>932
左翼パイロンの左は外だから爆弾用パイロンなんて無いよ。

935 ：名無し三等兵 ：2020/06/12(金) 14:03:53.42 ID:XwRxgP1u0.net

>>934
言い方が悪いか
JASSMを吊るす左胴の大型パイロンのすぐ横に小型パイロンが並んでる。

936 ：名無し三等兵 ：2020/06/12(金) 14:23:59.87 ID:bM+KiUPJ0.net

>>935
CFTのパイロン？
あれを左側だけ大型化する意味がないし、JASSMの尾翼を左側へ折るのと全く関係ないしな。
そもそもJASSMとCFTのパイロンが干渉するほど間隔が狭かったら、翼下増槽とCFTパイロンの爆弾が確実に干渉する。

937 ：名無し三等兵 ：2020/06/12(金) 14:42:26.57 ID:XwRxgP1u0.net

>>936
そうそう。
あれの両側が独自仕様で大型化されてて、JASSMの畳んだ尾翼が引っかかるんじゃないかと。
形状と配置がどうなってるかプラモでも並べないと良く分からないが
右側が良くて左側がダメというのは、あの辺位では、と

938 ：名無し三等兵 ：2020/06/12(金) 15:10:33.28 ID:bM+KiUPJ0.net

>>937
その説の問題はJASSMの尾翼は左側に折るということ。
つまり左翼に吊るしたJASSMは尾翼を外側に折ってる。
後はそんな間隔が狭かったらJASSM云々以前に翼下パイロンとCFTパイロンの同時使用が不可能になる。

939 ：名無し三等兵 ：2020/06/12(金) 15:17:03.96 ID:XwRxgP1u0.net

>>938
丁度いい写真がないんで、ゲーム画像の上右側だが・・・
ttps://gwiki.orz.hm/acinf/?cmd=attach&refer=%E6%A9%9F%E4%BD%93/F-15E%20-SR-&openfile=F-15E_-SR-_Wiki1_LACM.jpg

JASSMよりも外側に小型パイロンが縦に並んでる。
左側なら、JASSMに対して左にパイロンが並ぶ。
これに引っかかってるんじゃないかと言う話。

940 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-MPMs)：2020/06/12(金) 15:23:57 ID:bM+KiUPJ0.net

>>939
なんのゲームか知らんが実機はそこにJASSMを吊り下げない。
使えるのは翼下だけ。

941 ：名無し三等兵 ：2020/06/12(金) 18:20:25.93 ID:8XvwoMBAd.net

これギヤと干渉しね

942 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-qY8l)：2020/06/13(土) 22:32:12 ID:WVycKmGP0.net

今月軍研
PrSM　直径がATACMS径607mmより３割細い 430mm　だそーな
その細さで射程500km越え
弾頭は相当制限だろーね

943 ：名無し三等兵 ：2020/06/13(土) 23:13:57.55 ID:ekvqs8IY0.net

だから何？
ペイロードが減ったら数を打つの！

944 ：名無し三等兵 ：2020/06/13(土) 23:49:08.23 ID:Q5RJo7650.net

別にGMLRSより小さい弾頭でも問題ないと思うぞ＞PrSM　
MLRSなりHIMARSなりで汎用的に500�q程度の射程を持てる、
艦船からでも打てるとなればかなり相手をするのは厄介。

945 ：名無し三等兵 ：2020/06/14(日) 02:04:29.85 ID:6Bf+OPzo0.net

村野先生ツイより
トランプ大統領がウェストポイントでの卒業式演説中に急に極超音速ミサイルの話を始めて
音速の17倍で14インチのターゲットに命中と

＞現存する最も速いミサイルの17倍の速度で飛翔し、1,000マイル先のターゲットに14インチ以内の誤差で命中

946 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-6Bey)：2020/06/15(月) 18:32:58 ID:ivFX0Qjc0.net

HGVの迎撃が出来ないからイージスアショア停止して高高度迎撃飛翔体の本開発に入るつもりかな

947 ：名無し三等兵 ：2020/06/15(月) 20:56:20.68 ID:GCjkZVg20.net

SM-3 HAWKは十中八九開発されるのでそれはない

948 ：名無し三等兵 ：2020/06/15(月) 21:01:01.70 ID:JtvhZzY50.net

>>947
>SM-3 HAWKは十中八九開発される
Raytheonのレーダーと誘導システムが必要になりそう。

949 ：名無し三等兵 ：2020/06/16(火) 07:30:53.43 ID:qBYIRTNbd.net

中国軍が来年にも台湾侵攻始める勢いなのに
あと5年も10年もそんな構想段階の兵器が配備されるまで待つつもりだろうか

950 ：名無し三等兵 ：2020/06/16(火) 10:03:51.20 ID:gFMIK47ad.net

代替となる国産の複合SAMシステムみたいな話も聞かないしねぇ

951 ：名無し三等兵 ：2020/06/16(火) 20:40:22.45 ID:qBYIRTNbd.net

ミサイル防衛よりも
相手の戦略施設を報復として破壊する長距離投射手段の確保の方が急務だし
効果的だな
今の日本ならできる

952 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 02:49:51.52 ID:snrhCtsG0.net

>>951
「トラップカードオープン！　『日米同盟』の特殊効果によりアメリカ軍を特殊召喚するぜ！」
「アメリカ軍の特殊効果、絶対的制空権によりプレイヤーにダイレクトアタック！」

こうですねわかりません

953 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 17:55:06.99 ID:gJTEYVjz0.net

The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale
to the Government of Canada of fifty (50) Sidewinder AIM-9X Block II Tactical missiles
and related equipment for an estimated cost of $862.3 million.

Canada - Hornet Extension Program Related FMS Acquisitions
　June 16, 2020　Defense Security Cooperation Agency News Release
ttp://www.dsca.mil/major-arms-sales/canada-hornet-extension-program-related-fms-acquisitions

1発18.5億？
まあ、様々な補機類も合わせてだろうけど

AAM-5が5000万円位した筈で、海外のIRAAMに比べて高いな〜って思ってたが、

やっぱり開発能力ないと足元みられてとんでもない暴利を貪られるね
米軍調達価格ですらAIM-9Xが5000万円って話になってる
日本が30年間ほとんど値上げ無しなのに対して世界がインフレしてるんだよなあ

954 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 18:55:33.05 ID:LzFScpGLM.net

>>953
ニュージーランドのC-130Jが1機で330億
もう諸経費入ってるからとか言い訳出来ないレベルに値上がりしまくってていろいろヤバイ

955 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 19:11:15.15 ID:RQt8viF60.net

>>953
リンク先読んだ？
補機どころかAPG-79その他アップデート機材やJSOWも入ってるから。

956 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 19:37:54.11 ID:/OJU20Sq0.net

オスロ条約やオタワ条約から脱退して、
クラスター爆弾や対人地雷の再配備はできないか？

精密誘導兵器や対人障害システムは高価で数が揃わない

チンパン福田と小渕は間違った事をしてくれた

957 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 19:40:39.49 ID:snrhCtsG0.net

海軍軍縮条約で騒いでた連中を思い出すな。
その内国賊とか言い出しそうだ。

958 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 20:39:35.11 ID:/OJU20Sq0.net

>>957
実際に軍事や安全保障に関しては国賊だろう
素人が勝手な思い付きで独断で事を進めた

中華民国、中華人民共和国、ロシア連邦、アメリカ合衆国、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国はオスロ条約にもオタワ条約にも加盟していない

日本の間抜けな宰相が、日本と無関係な遠くヨーロッパの軍縮条約に思い付きで加盟しただけ

959 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 20:47:07.51 ID:koHCCE0I0.net

逆に言えば

アイスランド、アイルランド、アフガニスタン、アルバニア、アンゴラ、イギリス、イタリア、インドネシア、ウガンダ、ウルグアイ、エクアドル、エルサルバドル、オーストラリア、オーストリア、オランダ、ガーナ、カナダ、カーボベルデ、ガンビア、ギニア、グアテマラ、クック諸島、クロアチア、ケニア、コスタリカ、
コモロ、コロンビア、コンゴ共和国、サモア、サンマリノ、シエラレオネ、サントメ・プリンシペ、ザンビア、スイス、スウェーデン、スペイン、スロバキア、セネガル、ソマリア、タンザニア、チェコ、チャド、中央アフリカ共和国、チュニジア、チリ、デンマーク、ドイツ、トーゴ、ナウル、ナミビア、ニカラグア、ニジェール、ニュージーランド、
ノルウェー、バチカン、パナマ、パラオ、パラグアイ、ハンガリー、フィジー、フィリピン、フランス、ブルガリア、ブルキナファソ、ブルネイ、ブルンジ、ベナン、ペルー、ベルギー、ボスニア・ヘルツェゴビナ、ボツワナ、ボリビア、ポルトガル、ホンジュラス、北マケドニア共和国、マダガスカル、マラウイ、マリ共和国、マルタ、
南アフリカ共和国、メキシコ、モザンビーク、モナコ、モルドバ、モンテネグロ、ラオス、リトアニア、リヒテンシュタイン、リベリア、ルクセンブルク、ルワンダ、レソト、レバノン

は条約に加盟したわけだ

960 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-pEUt)：2020/06/17(水) 20:55:01 ID:/OJU20Sq0.net

>>959
どれもこれも、日本と全面戦争になる可能性がほとんど無いに等しい国ばかりじゃないか
仮想敵国が加盟しない軍縮条約に入る意味は無い

戦争になれば中露韓は日本に容赦なくクラスター爆弾を散布するからこんな条約無意味

961 ：名無し三等兵 ：2020/06/17(水) 20:59:52.62 ID:koHCCE0I0.net

>>960
中国であれロシアであれ戦争になればF-35の性能優位で一方的に蹂躙されるだけだからな
クラスター爆弾を持ってても散布できる場所まで辿り着けないんじゃ無意味

962 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 00:06:53.93 ID:cuoSVs+ld.net

>>961
弾道弾でクラスター弾頭蒔かれると厄介だな
基地に掩体が少ないし

963 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 00:16:06.88 ID:BzApS3vR0.net

>>962
>弾道弾でクラスター弾頭
イスカンデルが正にそれだね。気化爆弾とかEMP弾もある
https://ja.wikipedia.org/wiki/9K720

964 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da71-IXeA)：2020/06/18(Thu) 07:16:04 ID:Ff9b10Se0.net

>>962
バンカーは作ろうと思えば金も時間も大してかからんし（実際今増強中だし）
BMDは日本は元々極東最強クラスだけどな

965 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 07:54:57.75 ID:BzApS3vR0.net

>>964
>バンカーは作ろうと思えば
百里は、自衛隊側が例の基地反対・買収拒否でスペースが無い=誘導路が曲がっていた。
那覇は、民間機が新滑走路(完成)に加えて、新規埋め立て+ターミナル移転でようやく空き地ができら、そこにバンカー=とても時間がかかる(10~20年)。
https://saitoshika-west.com/blog-entry-4557.html
他の基地は順次バンカーの建設でしょう。

966 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 09:29:47.99 ID:1zRu4Naf0.net

バンカーバスターに耐えるバンカーって作れんの？

967 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 09:37:23.89 ID:d+zUbkE/x.net

>>965
スペースが無いなら、地下に作れば良いじゃない。
実際フェアリー基地みたいな、地下格納庫って凄い憧れるわ。
作って欲しい

968 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 09:43:05.40 ID:YdDRl/bZ0.net

スウェーデンとかスイスのレベルでやるのは無理ありそう。

969 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 09:56:25.12 ID:BzApS3vR0.net

>>967
>スペースが無いなら、地下に作れば良いじゃない。
那覇空港の東側は、結構広大な低い丘陵地があって、海自や米軍が500mx2000mぐらいの敷地を使っている。
そこに地下バンカーを作るかもね (ぱっと見ると弾薬庫らしい部分もある。もちろん空自のバンカーの既存のも見える=数が不足）

970 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 12:13:44.03 ID:YdDRl/bZ0.net

国会議員時代のデニーは「沖縄の米軍を県民主体の自衛隊に置き換えようぜ」ってスタンスだったが、
今は誰にキンタマ握られてるのか中国批判プッツリやめたどころか反自衛隊にまで闇堕ちしてしまっているからな。

971 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 12:14:24.46 ID:aJPIix370.net

>>962
飛行場（基地）を攻撃する弾道弾はかなり大昔からクラスター弾頭やで

子弾は手榴弾サイズよりずっと大きい、業務用の桃缶みたいな
成形炸裂弾

972 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 15:34:39.18 ID:insnS/Rw0.net

山にトンネル掘ってF-35Bを入れとこう

973 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 17:14:30.71 ID:B/mrbEx1p.net

>>966
本家本元のバンカーバスターって重量かなりあるから
そこまで耐えんでも1000ポンド2000ポンド耐える分まで確保したら大体のミサイルは防げるな
戦車砲耐えれんからってBMPとかの装甲はムダかと言われたらそうでも無いし

974 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 20:13:41.62 ID:AUtQV9eK0.net

あるツイの方が
今日に総理会見にて　アショア関連の質問に対して　
有るべき抑止力の在り方に新しい議論　と応答したみたいなのをツイされてたんでYOUTUBEで確認

安倍内閣総理大臣記者会見―令和2年6月18日
首相官邸の公式の所で見た

４６分２５秒から質問
何が抑止力なんだ　基本から議論
大綱中期防はまだ

まあ取り敢えず見て下さい

975 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 20:14:08.47 ID:97A8VGfEd.net

>>972
マジに言えば、精巧なダミーを作って、毎日駐機場所を変えるのが吉
はっきり言ってバンカーなんてミサイルの標的用意してるようなものだわ

976 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 20:27:51.21 ID:BzApS3vR0.net

>>974
>有るべき抑止力の在り方に新しい議
ニュース見たけれど、そんな言い方だったね。
アショアは大物案件なので、中期防・大綱も部分改訂はするのかな
ありそうなのは：
・アショア　10年程度先の配備を念頭に米国と研究を進める　とか
　(レーダーと射撃管制は日本製になるかも)
・イージス艦　増勢する (中期防なので隻数は2隻か、大綱では4隻、SPY-6)
・高高度・中SAM改改・BMD可能な新艦載SAM　できるだけ早く配備できるように予算措置

977 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 20:32:19.44 ID:f1lIfHNF0.net

自衛隊って先に撃たれるんだからバルーンダミーが発達しても良さそうなのに

978 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 20:39:09.91 ID:l46eJfLGd.net

>>976
「抑止力や対処力を強化するために何をすべきか。日本を守り抜いていくためにわれわれは何をすべきか。
安全保障戦略のありようについてこの夏、国家安全保障会議で徹底的に議論し、新しい方向性をしっかりと打ち出し、
速やかに実行に移していきたいと。そう考えています。」

https://www.sankei.com/politics/amp/200618/plt2006180036-a.html

議論自体は敵基地攻撃まで踏み込むのだろうね。実際に反映するかは別問題だけど。

979 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 21:31:54.28 ID:AVkelOC30.net

>>973
今時の貫通爆弾は、SDBクラスでも鉄筋コンクリート2m抜くんでね……。亜音速の巡航ミサイルでも弾頭重量はSDBの2倍4倍で、先駆弾頭とか組み合わせて4〜5m抜くそうだ
>>975の言うように、今時の精密誘導弾相手にバンカーは標的を用意しているのも同然ではあるが、それでもクラスター弾頭1発で駐機場全滅よりは全然マシ。分散駐機パッドと同じく、被害極限には役立つ。あとステルス塗料保護にも
ただし、必要な面積は誘導路も合わせると非常に広大なものが必要だが

980 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 21:54:26.35 ID:AUtQV9eK0.net

敵基地攻撃能力保有を検討　安保戦略、今夏練り直し―安倍首相
2020年06月18日21時10分
安倍晋三首相は１８日、通常国会の閉幕を受け、首相官邸で記者会見した。
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の導入計画停止を受け、今夏に国家安全保障会議（ＮＳＣ）で安保戦略を練り直す方針を表明。
ミサイル攻撃を未然に防ぐため、発射前に相手の基地を攻撃する「敵基地攻撃能力」の保有も、検討対象とする考えを示した。
敵基地攻撃能力について、政府は憲法上許容されるとしつつも、保有を否定してきた。首相の発言は今後、議論を呼びそうだ。

いや
>>974
動画見たけど
まあ匂うなとは思ったけど　考えを『示した』は違うのでは？言い過ぎじゃないかな？
今回の会見の限りでは　盛った記事だと思う。

981 ：名無し三等兵 ：2020/06/18(木) 22:35:29.88 ID:Zebw6uOG0.net

ま、敵基地攻撃用(にも使える)の兵器の導入が既に決まってるので今更感があるが、
置き土産として敵基地攻撃能力の保有を明言して欲しいね

982 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 01:51:30.15 ID:nVIGuqv7M.net

敵基地攻撃能力の保有を決めたとしても、戦力化には何年ぐらいかかるのかね

983 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 03:23:15.67 ID:O/IcFyzo0.net

プログラムの書き換えでできるから、
そんなにかからんのでは。

984 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 10:24:47.95 ID:h/xlNizgd.net

>>982
田母神元空将やエバケンも言っていたけど、1つの全く新しい兵器システムを導入するにはハードだけでも5年、まともに運用するには10年かかる

985 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 12:19:33.04 ID:fVKoAitM0.net

弾道弾はイプシロンが30億目指してるような価格帯なんだから、迎撃ミサイルに30億では費用対効果から言ってBMDはお笑いレベル

986 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 12:33:20.16 ID:fVKoAitM0.net

バンカーバスターは

精密誘導+貫通力

だから、精密誘導の方を攻撃して狙いを狂わせる防御をするべきなんだろうな
欺瞞や妨害電波や物理的にセンサー破壊とか

987 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-s/0z)：2020/06/19(金) 12:38:12 ID:TVp+fhUAa.net

>>985
防御兵器の費用対効果は、攻撃兵器の価格ではなく防御しなかった時に受ける被害と比較すべきもの。
迎撃の30億ケチって数千億の被害を受けるようじゃ意味がない。

988 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 12:44:51.99 ID:Vri6C8ym0.net

>>986
そもそも、発射母機を寄せ付けない事かと。

989 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 13:32:21.31 ID:fVKoAitM0.net

韓国は巡航ミサイルや弾道弾をバンカーバスター化して、先制攻撃でF-35やF-15、潜水艦や護衛艦を削るつもりだから

990 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 14:04:17.65 ID:7xbV+vQv0.net

>>989
こっちもやり返せば良いのでは？
韓国が導入出来なかったJASSMを
手始めとして

991 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 16:00:31.84 ID:ClcxFKUir.net

そもそもスタンドオフ兵器で敵基地攻撃ができたところでミサイル発射は封じられないから
それで万事解決ってわけにはいかないのがな

アショアと本質的に同じってことでイージス艦増勢で凌ぐような気がする

992 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 17:41:58.03 ID:Vri6C8ym0.net

>>989
CMに2.1トンの弾頭を搭載すれば射程は悲惨な事になりそうだな。
高度を稼ぐポップアック時に低高度隠密飛行の恩恵も失われるし。
かといって、弾道弾だと色々な意味でバレバレ過ぎる。

993 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 18:29:17.09 ID:xc4T0r0Ta.net

>>990
日本の滑空弾はむしろ敵の弾道弾・滑空弾を殺す方向に向かってる希ガス
VLSに搭載可能（つまり敵地に押しかけてリアクションタイムを大幅に低減できる）な径にやたらと
軽そうな（したがって射程か速度のどちらかを大幅に向上可能）弾頭部、もとより敵からの探知が
困難かつ極めて高速でリアクションタイムの短い極超音速滑空軌道で
敵が弾道ミサイルを撃った瞬間迎撃ミサイルを撃ちまくりつつ滑空弾でTELを爆破する系の
弾道ミサイル絶対殺すマンと化すつもりなのではなかろうか

ただでさえアメリカの次に多いF-35ステルス観測機導入数、さらに極めて航続距離の長いGen6
国産戦闘機も開発して世界有数の宇宙戦力も構築しつつあること考えるとこれかなり怖いのよな

994 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 18:34:00.54 ID:xc4T0r0Ta.net

あと長射程ミサイルはシステムが一番難しいというのはそのとおりなんだけど>>993に書いたとおり
日本は防衛省の資料にも書かれていたとおりそのシステム部分を偵察衛星・測位衛星ともに独自の
かつ世界有数の規模のものを既に構築しまた拡大しつつある

少なくとも韓国や台湾が持つ「敵地攻撃能力」に比べれば遥かにシステム部分で優越してるのが実情なのよな

995 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 22:08:02.92 ID:gmXNKgQo0.net

「国家安保戦略」の改定検討へ
敵基地攻撃能力の保有視野に
2020/6/19 19:35共同通信社
政府は地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」配備計画停止を受け「国家安全保障戦略」を改定する方向で検討に入った。
代わりの抑止力として敵基地攻撃能力の保有を視野に入れる。
国家安全保障会議で、新たなミサイル防衛の在り方に加え、経済安保、新型コロナウイルス収束後の国際ルールの枠組みといった3分野を軸に夏から議論を開始。
年内の改定を目指す。複数の関係者が19日、明らかにした。
国家安保戦略は外交と安保政策の包括的な指針。2013年12月の閣議決定以来、改定は初めてとなる。
9月末が締め切りの21年度予算編成の概算要求までに方向性をつける段取りを描く。

河野防衛相「防衛計画の大綱」など見直す可能性も
2020年6月19日 13時16分
新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備計画の停止を受けて河野防衛大臣は、
防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」を見直す可能性があるという認識を示しました。
イージス・アショアの配備計画を停止したことを受けて、
安倍総理大臣は18日の記者会見で、この夏からＮＳＣ＝国家安全保障会議で日本の安全保障戦略の在り方を議論し、新たな方向性を打ち出すことを表明しました。
河野防衛大臣は19日、記者会見で「配備のプロセスの停止を受けて今後、どのような体制を構築していくかは全体的な安全保障戦略にも関わってくる」と述べました。
そのうえで「議論の結果によっては『防衛計画の大綱』や、中期防衛力整備計画が修正される可能性はある」と述べ、
おととし策定した防衛計画の大綱などを見直す可能性があるという認識を示しました。

＞おととし策定した防衛計画の大綱などを見直す可能性があるという認識を示しました。
柔軟ではあるべきだと思うけども　大綱になってねーだろ

996 ：名無し三等兵 ：2020/06/19(金) 22:41:03.95 ID:Vri6C8ym0.net

>>995
逆に言うなら、そこまでするほどの大変革でもなけりゃ、お役所的にやらないはずだからなあ。

997 ：名無し三等兵 ：2020/06/20(土) 00:29:08.61 ID:V17GxpNI0.net

敵基地攻撃能力ってどう考慮しても戦術以下の話なので、戦略の代替案が戦術以下・・・・・・。
マジヤバイなこの国。

998 ：名無し三等兵 ：2020/06/20(土) 00:52:06.87 ID:3xrr5cQb0.net

一番の親方のアメリカがMDより叩き潰した方がコスパ良いと言いだしたから
今回の件もそれに沿ったもので、アメリカも内諾済みだろうに

999 ：名無し三等兵 ：2020/06/20(土) 02:04:46.40 ID:mHrTGKVY0.net

コスパで言ったら初めからそうだろ
それでも完全に完封はできないからMDも必要になるわけで

1000 ：名無し三等兵 ：2020/06/20(土) 02:11:49.86 ID:Pc4tDe1B0.net

そもそも航空機からの攻撃は反撃できるのに
ミサイル基地からの攻撃には出来ないなんて時代遅れすぎなんだよな

ミサイルが無かった時代だから日本領空に爆撃機が飛来することしか想定できてない

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。