【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】

1 ：名無し三等兵 ：2019/09/17(火) 16:09:44.07 ID:JBHxYIDM0.net

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野砲や自走砲関連の総合スレ十一代目

過去スレ
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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836 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-9uRj [210.138.176.7])：2020/07/21(火) 02:21:47 ID:PpCE3hJYM.net

>>835
> それとも敵だけ「シュートアンドスクート」しないんですか？

お互いやるのが昨今では当然だろうと言ってるのだが、反撃しなければ動かなくても自軍は安全だとか意味不明な事を言ってる人がいてな。君かどうか分からんが。

どちらにせよシュートアンドスクートやってるから意味がないってのは、性能差を無視した馬鹿論だな。3分も10分も同じか?
だから19式なりで改善しようとしてるのだが

やっぱり駄目だな、君は（笑）

837 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 03:10:55.27 ID:6loI3km80.net

撃てるけど撃たない　移動できるけど移動しない　砲兵の相手は砲兵だけではないって
状況が有り得ることはご理解いただけませんか？　そうですか、無理ですかw　

838 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 06:20:52.73 ID:wck42GqGM.net

どの状況での話をしていたかをいい加減にご理解してもらえませんかね?
話の流れ無視の完全にアスペですね

シュートアンドスクートにも性能差が有るという事はご理解頂けましたか?
相手がやってたら無意味だとか馬鹿丸出しですよ（笑）

839 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 11:50:10.43 ID:6loI3km80.net

>>838
>>831へのレスをしたんだが、それすら理解できんか...

↓この辺から始まってるよな。そもそもは敵が撃たれてる話だったけど。逆になっても、まぁ話は同じだ。
>>816
精度が有ろうが無かろうが、相手が撃ってくるのに返さない訳にはいかんだろう

840 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 12:57:47.29 ID:0XGhU032M.net

>>839
> 反撃しても敵が「シュートアンドスクート」を忠実に実行していたら無駄とか思いません？

こんな馬鹿晒しておいてまだ絡むのか？（笑）

> ↓この辺から始まってるよな。そもそもは敵が撃たれてる話だったけど。逆になっても、まぁ話は同じだ。

ずっと砲兵同士の砲撃戦のレスが続いているんだが、理解出来ずに別の状況話をしたいなら勝手にやってくれと何度も言ってるがなぁ
アスペってのは会話すら成り立たんな

841 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 16:18:47.29 ID:6loI3km80.net

読解力が極度に不足しているのはよくわかったw

842 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 16:45:50.49 ID:uHO2tDC9M.net

>>841
> 反撃しても敵が「シュートアンドスクート」を忠実に実行していたら無駄とか思いません？

こんな反論しちゃう人だから知能自体に問題が有るんだろうな（笑）

捨て台詞吐きながらさっさと消えたら宜しい

843 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 16:55:38.71 ID:6loI3km80.net

嫌味で書いたのすら理解できんか？

844 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 17:54:40.00 ID:qBp4bDDEM.net

>>843
言い訳するにしても、もう少し考えな（笑）

845 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 18:05:36.68 ID:MDdHQp7R0.net

何を書こうがブーイモが間違いを認めることはないから無駄なことしなさんなと言ってるのに
彼の世界を理解するなんて無理だからスルーが唯一無二の正解なのよ

846 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 18:09:38.30 ID:qBp4bDDEM.net

傷の舐め合いでもやってろ（笑）

847 ：名無し三等兵 ：2020/07/22(水) 07:11:20.50 ID:eDHtQDGG0.net

シュートアンドスクート実行している相手には反撃しても無駄ってすごいなｗ
極端な01思考なんだろうな
なんでこんな素人以下の奴が軍板に居るんだろうな

848 ：名無し三等兵 ：2020/07/22(水) 19:09:06.18 ID:ssAhlGOId.net

>>815
レーダー自体は電波出してるアクティブな探知手段だがそれを逆探知して対砲レーダの稼動状態を必ず確認できると限らない
砲撃のあとの移動は必須　相手がテログループとかではない限り

849 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd22-UUnj [49.106.217.216])：2020/07/22(水) 19:13:14 ID:ssAhlGOId.net

>>822
自分自身で発射後に移動する有効性　認めてるじゃねえかｗ
アホくさ

850 ：名無し三等兵 ：2020/07/22(水) 19:40:34.43 ID:eDHtQDGG0.net

> 現実的な運用の話をしような？分からんけりゃ教えるけど妄想ばかりじゃ症状がより悪化するぞ

草生えますわｗ

851 ：名無し三等兵 ：2020/09/05(土) 01:39:27.51 ID:pi6EuEgl0.net

海峡要塞って強いの？
https://youtu.be/rU-jNScaFpU

852 ：名無し三等兵 ：2020/09/06(日) 22:17:41.70 ID:EOEiBhhl0.net

こういう火砲はどこも欲しくないだろうか？
・41＜X＜89mm
・信頼性が高く、軽量で牽引も可能、トラックにも乗せられるし対空戦車にもできる
・連射速度・初速がそれなりに高く、対空（コンピュータ信管の榴弾）・遠距離制圧・近距離装甲貫通を兼ねる
・外部動力ありでもいい
・バカ高くならず多数調達できる。生産性も高い

853 ：名無し三等兵 ：2020/09/06(日) 23:04:38.99 ID:P0ZSt8+50.net

>>852
>>454にあるデリツィヤとかのロシアの新式57mm砲かな？
都市部や丘陵地帯での非対称戦なんかにも便利そうな兵器だけど意外とアメリカはあんまり作ってないよな

854 ：名無し三等兵 ：2020/09/06(日) 23:10:03.39 ID:cSoRlB9W0.net

ATMと既存の機関砲で済むんだろうな

855 ：名無し三等兵 ：2020/09/07(月) 08:30:45.76 ID:W/lPDcIna.net

>>852
第二次大戦時のポムポム砲に当時のFCSレベルでいいなら
まだしも、現代兵器レベルを目指すなら、5番目の
条件は絶対成り立たんから…。

856 ：名無し三等兵 ：2020/09/07(月) 22:49:27.16 ID:C86YfgV5d.net

そうだね　対空車両がコスト高いのはミサイルだからではなく航空機を探知するレーダーシステムと
ほかのレーダー等から情報もらうネットワークが必要だから
撃墜する手段を砲に切り替えてもミサイルと同じようにこれらのコストはかかる　
その上で交戦距離が短く今どきの航空機にアウトレンジで攻撃を食らう対空砲は対空ミサイルシステムの補助の域を出ない

それがわかってないとあんな妄想をするんだ

857 ：名無し三等兵 ：2020/09/07(月) 23:08:44.82 ID:fOP67tkp0.net

アメリカ陸軍榴弾砲はちょうど巡航ミサイルを撃墜
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/09/06/sci-fi-awesome-a-us-army-howitzer-just-shot-down-a-cruise-missile/amp/

マッハ5の砲弾を発射する米陸軍自走榴弾砲が初めて巡航ミサイルを撃墜したそうです。

858 ：名無し三等兵 ：2020/09/07(月) 23:36:00.40 ID:cqu9HZyF0.net

>>857
ビデオで記事にあるような無人標的を落としてるカットがないんだが何故だろう？
てゆーか海外のアクティブなミリオタがぶっ放して遊んでる図に近く見えるんだが(服装バラバラだし)

昔の高射砲と何が違うんだろうなあ、撃ったのはM109らしいけど。昔の高射砲の3倍近いマッハ5の超高速弾とは言え、砲口の指向とか間に合うのかなあ155mmサイズで

859 ：名無し三等兵 ：2020/09/08(火) 07:29:41.55 ID:JS0J3/hP0.net

>>858
砲側で諸元集めるのでなく空軍やより前方にいる部隊から諸元貰って撃つ形だから間に合うのだろ
しかし巡航ミサイル落とせるならヘリとか攻撃機とかはますます生き残りにくくなるなこれ

860 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6FVe [106.128.108.194])：2020/09/09(水) 13:45:44 ID:3NbhaVbpa.net

>>856
ロシアの2S38デリバッィアPVOでは、かなり割り切っていて、コストのかかるレーダーを省いて、
光学センサーとネットワーク機能に重点置いてるようだよ。
誘導砲弾用の誘導アンテナだか照準レーダーはあるようだけど。

861 ：名無し三等兵 ：2020/09/10(木) 02:04:32.86 ID:bwTLeiGxd.net

>>860
そこを割り切ることは当然できる
でもそれで出来上がるのは極めて限定的な能力しかない対空車両　
つまり対空ミサイルシステムの補助の域を出ないシロモノ　代わりなんて務まりませんよ

862 ：名無し三等兵 ：2020/09/10(木) 15:28:52.06 ID:XGSjAP9u0.net

もはや全部詰めのスタンドアロンで活躍する対空戦車なんて作る金は無いと思うな
FCSの機能のうち索敵や追尾を集約しておいた方がアップデートも安く済む

863 ：名無し三等兵 ：2020/09/10(木) 15:41:34.13 ID:UuZI0uBA0.net

ドローンが中隊小隊規模に配備されるようになると、簡易対空車両みたいなのも欲しくなる感じか

864 ：名無し三等兵 ：2020/09/10(木) 16:04:41.45 ID:Yh00k3+R0.net

メーザー砲搭載者

865 ：名無し三等兵 ：2020/09/11(金) 23:31:45.35 ID:a/Tnkpbc0.net

逆にAESA化によるメンテナンス簡易化、コンピュータ性能の圧倒的向上による汎用搭載で対空レーダー付き車両は増える気がするんだけどねー
で、全部ネットで繋いで有機的な対空警戒網の出来上がり。

因みに対空砲火は、持っているの判っていたらうかつに近寄れないので、それなりに便利な存在。35�oくらいの口径ならついでに装甲車絶対殺すマンも兼ねられる。
76�oで戦車を横からぶち抜く、のロマンも捨てがたいけどｗ

866 ：名無し三等兵 ：2020/09/11(金) 23:35:29.37 ID:09Gt3TLn0.net

>>863
その手のはHPM搭載車で対応するんでないの
>>865
40mmCTA採用せんかなあ

867 ：名無し三等兵 ：2020/09/12(土) 00:40:59.02 ID:ueDCWmMQ0.net

>>865
問題点なのは
様々な機能を搭載したトラックが複数あるのが問題
せめて2台に集約できれば利便性上がりそう

868 ：名無し三等兵 ：2020/09/12(土) 08:39:43.43 ID:kRMIWX4u0.net

>>865
実際はその真逆だけどな。
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_01_sankou.pdf

現在、目的ごとに存在している沿岸レーダ、低空レーダ、対砲レーダ、対迫レーダを一つのレーダーシステムに統合し、
複数のレーダー情報をテータリンクで対空戦闘システムや火力戦闘システムが利用する形で整備が進もうとしている。
個々のシューターにセンサーを載せるのではなく、センサーとシューターの分離を徹底して、全てのセンサー情報を
戦闘システム全体で共有する方向性だな。

コンセプト的にはFFMに搭載予定の新戦術情報処理システムと同種の考え方になる。
あっちはプラットホームの関係から、同じ艦体にセンサーとシューターの両方を乗せざるを得ないのでちょっと分かり難いけど。

869 ：名無し三等兵 ：2020/09/13(日) 00:13:02.82 ID:fhT88Qq1d.net

5kmしか届かない砲で対空網の構築なんていくら金があっても無理
数千キロに及ぶ国土にどれだけの部隊が必要になるか理解してるのか
高高度だって届かない　
対空砲による防空網よりもはるかに安く高高度まで届き維持費も安いのがミサイルによる防空網

870 ：名無し三等兵 ：2020/09/14(月) 10:11:31.00 ID:kjat+6lO0.net

数千キロに及ぶ国土をPAC2でカバーするくらいなら迎撃機飛ばすわ

871 ：名無し三等兵 ：2020/09/17(木) 20:57:01.82 ID:grJxrGbSd.net

迎撃機だけでは防空網は完成しないから対空ミサイルシステムを世界中が導入してる
それこそ常識だ

872 ：名無し三等兵 ：2020/09/17(木) 21:13:14.77 ID:Vq1ThlTOr.net

それこそミサイルだけで完全カバーなんて無理だって言われだしたんだろ
どれかひとつで天網なんて無理です

873 ：名無し三等兵 ：2020/09/18(金) 15:14:51.42 ID:wR2f/noDd.net

天網？
中国人だな

874 ：名無し三等兵 ：2020/09/18(金) 20:12:16.12 ID:lzUKj9Yjr.net

天網恢恢疎にして漏らさず
学のないやつはこれだから

875 ：名無し三等兵 ：2020/09/18(金) 20:52:38.59 ID:lhuY28IS0.net

陰毛痒痒疎にしてまばら、とか親父がアホなこと言ってたなあ…(※健在です)

諺として知っていても、天網とだけ略してその意図に沿わせようと言うのは無理があると思うぞ

876 ：名無し三等兵 ：2020/09/30(水) 06:41:06.09 ID:oA+GFlqv0.net

榴弾砲で巡航ミサイル撃墜の記事
https://www.strategypage.com/htmw/htart/articles/20200928.aspx
弾速マッハ7.3、射程80Kmだそうな。1発9万ドルで格安

昔の何とか信管の再来かもな

877 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 04:12:23.89 ID:hx1eWNMS0.net

しかし、これほどK-9がなんだかんだで売れるのを見ると、
日本も99式を売ればよいようにも思うな

10式なんかも潜水艦を売ろうとしたくらいだから売ってもよいのかも

878 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 09:35:54.17 ID:/WTTmru40.net

K9が4臆ちょい、99式が10億ちかく
商売じゃ相手にならんよ

879 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 09:38:09.64 ID:aKjFX13v0.net

せやな、ガワの切り売りや技術移転という名の切り売りもやらんし

880 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 10:11:43.02 ID:lrrKMFqHr.net

K9はなるべく安くM109代替欲しい国のニーズにピッタリな上に更にどこで儲け出してるんだって思うレベルの大出血セールだからな
完璧を目指しすぎて高くなった99式やPzh2000とかじゃ相手にならん

881 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 12:22:51.57 ID:LOjwvCR3M.net

K9の売った値段じゃどう見ても利益出てないだろ
造船みたいに国の補助金で商売してるだけじゃないの？

882 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 12:48:23.15 ID:aKjFX13v0.net

多分そう、基幹部品が軒並み輸入品だしね。つい昨日もK-2の「国産」ミッションで似た指摘されてたわ
自爆営業で国が沈むのはご勝手にだけど、ダンピングで他所に迷惑かけるのはやめて欲しいわ

883 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 14:31:05.02 ID:/WTTmru40.net

ほかにいいの売ってないのにどこが迷惑こうむってんだか

884 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 15:30:15.24 ID:aKjFX13v0.net

ドイツ。コンポーネントや主要部品がドイツ製だから許容してるところもあるけど、輸出管理の紐はつけてるね

885 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 19:28:42.00 ID:hx1eWNMS0.net

>>878-884
K-9はヨンピョン島の戦果の80発発射のうち3発しか北朝鮮陣地に到達しないとかいう体たらくを見て
購入をやめようという方向にはならないのか

エンジンやミッションをノックダウン生産という怪しさ満点だけど、
純韓国製じゃないだけましで、4億円と激安だから、とりあえず形だけ自走砲があればよいってこと？
それとも、自国への技術移転さえしてもらえれば、欠陥品でも良いってこと？
ダメダメでも色々技術が盗めればトータルでOKみたいな？

K-9の4億強と99式の10億弱じゃ、確実性のある兵器を選ぼうという方向になはらんのか？
一時期色々な部品などが中国韓国製に流れたが、
お値段1/2に程度にしかならんし信頼性等を考えたら結局高くつくことがわかって、
日本に回帰みたいな現象が顕著になりつつあるが、兵器は遅れているのな

アメリカに適当な兵器はなくM109は古すぎ
ドイツのPzh2000はドイツ軍の維持できないグダグダ見ても維持に不安
日本の99式なら日本が使い続ける限り整備性は安心

みたいなので、他に購入できる先がなく、技術移転してもらえなくても、
性能が確実な兵器が欲しいという需要に細々と答えるのは手じゃないか？
もっともそうりゅう型みたいに、変に技術移転してまでも出さなくてもよいと思うし、
技術移転前提ならお断りするってのも見識だと思うが

P-1,C-2含めてニッチを狙う事はできるし、技術移転等は基本お断り前提で、
確実性のある完成品の兵器販売のみで細々とやるのが良いか
あるいは家電や携帯みたいに中身の部品だけ売る方向に転向？

886 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 19:43:26.93 ID:IrtT1F2+r.net

ここまで読み飛ばした

887 ：名無し三等兵 ：2020/10/24(土) 11:11:41.86 ID:wfuBpyBa0.net

見事なバトルプルーフ（）を受けたK-9を、それでも買う国って、買うしか無いんだろうなー、と同情だけします。
酷い話、牽引砲の方がマシなんじゃ？とすら思う。適切な牽引砲無いんだけどさ、2020年の世では。

888 ：名無し三等兵 ：2020/10/24(土) 17:38:57.26 ID:+pPBC03GM.net

>>885
信頼さえあれば売れるなんて単純やなw
世の中安ければいい欠陥でもどうせ使う機会無ければ適当でいいなんてありふれた光景やろ
軍用品なんて身内で隠せば欠陥バレない国の方が多そうやしな
適当なもん買って自分の私腹増やせりゃいいなんて国いくらでもあるやろ

889 ：名無し三等兵 ：2020/10/24(土) 18:01:18.48 ID:yaZCqtXMd.net

安けりゃ不味くてもいいんだよ
サイゼリヤとかな

890 ：名無し三等兵 ：2020/10/24(土) 18:11:19.91 ID:ciuLAlN/r.net

ウマいやん謝れ！
…ままあ味は無難でしょ

891 ：名無し三等兵 ：2020/10/24(土) 19:51:12.87 ID:wfuBpyBa0.net

びっくりドンキーモナ＞安くてなんとか

いや、K-9て安くてなんとな、のなんとかになるのかアレ？　開発国での運用であの体たらくだぞ。

892 ：名無し三等兵 ：2020/10/24(土) 21:31:33.77 ID:ciuLAlN/r.net

北朝鮮との戦いではこれ以上にない
醜態さらしてるよな。

料理で言えば食べるもんに成ってない

893 ：名無し三等兵 ：2020/10/25(日) 15:21:14.61 ID:VJzBMj6b0.net

日本で同じ状況になったとしても上の判断待ちで全滅じゃねーの

894 ：名無し三等兵 ：2020/10/25(日) 17:17:31.93 ID:qOz38Dinr.net

>>893
ずっと臨戦で数十年
ならそうならんよ。

895 ：名無し三等兵 ：2020/10/25(日) 20:04:09.31 ID:XTCjy8RRM.net

>>885
99式なんて新型砲弾に対応できないし使用地向けの細かいカスタムだって不可能だろ
そもそもアップデートする前提で設計されてないしな
カスタマーが陸自しかいなくてまともな開発費も出ない

896 ：名無し三等兵 ：2020/10/25(日) 20:41:52.34 ID:GFD3RWfKr.net

>>894
その状況で今の日本の技術も保証はされんわな
そもそもなんもかんも秘にしてるからうまく動くかなんてだれも知らんし

897 ：名無し三等兵 ：2020/10/25(日) 21:53:31.10 ID:EjSYl2UX0.net

>>896
米帝さんと仲良く(下僕)してんじゃない？
で、あの人達はそれなりに厳しい

898 ：名無し三等兵 ：2020/10/26(月) 14:46:49.44 ID:lwKkoodhd.net

>>885
M109は古くないだろ　最新のM109A7は99式もPzh2000も能力面で上回ってる
最新のアビオニクスと58口径砲とロケットアシスト弾で70kmの長射程をM109の再生産で可能とした

899 ：名無し三等兵 ：2020/10/26(月) 16:27:34.24 ID:P0nuL+F90.net

初期M109から引き継いでる部分は名前くらいだぞ

900 ：名無し三等兵 ：2020/10/27(火) 13:36:45.91 ID:+550LyBvd.net

>>898
M109ってA7で自動装填になったんやろか？
するする言ってたしポンチ絵もあったけど結局どうなったんやろ？

901 ：名無し三等兵 ：2020/10/30(金) 10:37:33.73 ID:AxZm93wC0.net

>>898
野砲の射程はせいぜい10kmとか言ってる軍事評論家がいたな
100年前からタイムスリップしてきたんだろうか…

902 ：名無し三等兵 ：2020/10/30(金) 10:49:27.06 ID:Zr5z7crY0.net

今だとどの程度というのが妥当なんだろう？155mm榴で30kmが普通かな？RAP弾なんてそうそう使わないだろうけど
或いは120mm迫なら10kmでもあながち間違ってはないだろうが、野砲ではなく歩兵砲？

903 ：名無し三等兵 ：2020/10/30(金) 11:50:41.68 ID:26Penxaq0.net

野砲という言葉の意味は難しいねー

904 ：名無し三等兵 ：2020/10/30(金) 17:40:23.04 ID:K4BgDlRt0.net

>>902
アメリカ軍はイスラム国との戦闘でスナイパーが2階に潜んでいる建物を40キロ離れた砲兵隊に無線で支援要請してGPS砲弾で建物ごと吹っ飛ばしてた

アメリカとは戦争するもんじゃ無いな(^_^;)

905 ：名無し三等兵 ：2020/10/30(金) 17:41:35.39 ID:K4BgDlRt0.net

映画だとスナイパーに釘付けになってる負傷した仲間を助けられないお馴染みのシーンだが（笑）

906 ：名無し三等兵 ：2020/10/30(金) 17:54:06.12 ID:3b7j31SY0.net

>>901
通常榴弾なら有効射程という意味合いならまあ妥当では
どっかの国でも普段訓練するのは５kmがせいぜいだとか

907 ：名無し三等兵 ：2020/10/30(金) 23:05:53.45 ID:AoIzQ57g0.net

>904　GMLRSでなかったっけ？それ　M982エクスカリバーでもせいぜいCEP10mに収まりはするけど。
>砲弾演習　矢臼別の18�qは立派なモンなんだなー、MLRSも行けるらしいし。

908 ：名無し三等兵 ：2020/10/31(土) 03:57:22.54 ID:U8vSOf7M0.net

>>907
CSでやってたドキュメンタリー。ミサイルは費用対効果が悪いので砲撃にするって言ってた。ちなみに砲撃指示をしてたのは前線ではなく後方の作戦本部でモニター見ながら

909 ：名無し三等兵 ：2020/10/31(土) 03:59:27.91 ID:U8vSOf7M0.net

>>908
チェーンオブコマンドっていうドキュメンタリー

910 ：名無し三等兵 ：2020/11/11(水) 13:08:35.15 ID:AGXxWJ0C0.net

>>902
命中精度を考えれば、ただ遠くへ飛ばせば良いってもんではないですからね
誘導砲弾とすれば射程に関係無く一定の命中精度を保てますが、高価になって数を撃てなくなるし。
前線の味方から支援要請を受けて迅速に反撃が出来るのが地上の砲兵の強みですが、幾らそれが
遠距離から即応出来ても、撃った砲弾が味方に当たってしまっては意味無いし・・
無誘導砲弾であれば安心して味方近くへ撃ち込めるのは10km程度って事なら、案外とそうなのかもしれない

911 ：名無し三等兵 ：2020/11/11(水) 15:53:28.88 ID:Otp5UaJLH.net

レーダーや無線などのサイバー戦についてだが、

Ｑ：ロシア製兵器が導入されるとNATO側にどんな不都合があるのですか？
Ａ：アメリカ製のステルス戦闘機とそれを撃ち落とすロシア製の防空ミサイルは本来なら敵同士。
ところがトルコの計画通りに進めば、２つの兵器が同じ軍隊内で共存する特異な状況が生じます。
メインテナンスのためロシアの技術者も入ってきますし、２つの兵器を同時に稼働させることになれば、
ステルス機の飛行データなど機密情報がロシアに漏れるのではとアメリカは懸念しているのです。
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/371151.html

>>860
>ロシアの2S38デリバッィアPVOでは、かなり割り切っていて、コストのかかるレーダーを省いて、

ロシアの最新兵器が西側に及ばないということなら、ロシア製導入したエルドアンは馬鹿ってことだよなw

912 ：名無し三等兵 ：2020/11/11(水) 16:15:00.68 ID:35D/Y+0eH.net

シリアにおけるNATO軍とロシア軍の勝敗についてだが、

自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446

NATOはロシアの空爆を「人道的見地」から非難するより前に、【軍事的実力】でロシア軍を退けるべき。
中国軍は決して空爆などしないが、これは決して「人道的見地」では無く、専ら中国軍が弱体だから。
ロシアのクリミアと中国の台湾を比較すれば、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオになるはずだ。

913 ：名無し三等兵 ：2020/11/11(水) 16:19:59.74 ID:35D/Y+0eH.net

ん？

それは東京大空襲や広場長崎の原爆投下のことですかぁ？？？

>学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならない

欧米の空爆は善でロシアの空爆は悪なんて馬鹿げてるよな？？？？

それから中国が空爆しないのは中国人が善良だからでは無いよね？？？？

914 ：名無し三等兵 ：2020/11/11(水) 16:28:10.59 ID:35D/Y+0eH.net

この地球上で最も残虐で野蛮なのは専ら中国人。なのに欧米はロシアばかりを非難して中国にはダンマリ。
これでは第二次世界大戦で日本の侵略は悪だが欧米の植民地支配は善だと言ってるのと同じだ。

>学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならない

ロシアの空爆が気にくわないなら、NATO軍が【軍事的実力】で阻止すれば良い話！

打通作戦が気にくわないなら中国人が戦って押し返せば良い話であり、南京大虐殺なんて言っても仕方ない。

915 ：名無し三等兵 ：2020/11/11(水) 16:37:52.86 ID:35D/Y+0eH.net

軍事的実力の優劣を、「人道的見地」などとスリカエてはいけない！

>アメリカ製のステルス戦闘機とそれを撃ち落とすロシア製の防空ミサイルは本来なら敵同士

　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

916 ：名無し三等兵 ：2020/11/11(水) 16:48:15.84 ID:35D/Y+0eH.net

対空火砲は自走式が良いか牽引式が良いかだが、

トルコが購入するS-400地対空ミサイル防衛システムには、地対空ミサイル、レーダー、打ち上げ車両、コマンドセンターがある。
システム1基につき打ち上げ車両の数は8台、ミサイルの数は32個となるとされている。
https://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2017/09/16/rosianos-400di-dui-kong-misairufang-wei-sisutemu-2018nian-nitorukoni-808128

↑
これはどうなんだ？

917 ：名無し三等兵 ：2020/11/12(木) 13:39:26.44 ID:Y81EkTnL0.net

アルメニア軍が負けた理由、アゼル軍による補給路狙いとリシア内戦の教訓軽視
https://grandfleet.info/european-region/why-the-armenian-army-lost/

将来的に、小型軽量安価な攻撃型UAV(AIの自律型か指令誘導型か）によって、特に恐竜的進化で高コストが
ネックになってる装軌式自走砲なんかは淘汰されるかもしれないな
1機1万ドル程度で30〜50kmぐらいの飛距離で出来れば、155mm誘導砲弾よりも安価で攻撃範囲も変わらない

918 ：名無し三等兵 ：2020/11/12(木) 20:45:06.42 ID:8LVoPu870.net

ほーん。
で、どうやって見つけんの？

919 ：名無し三等兵 ：2020/11/13(金) 00:19:09.63 ID:RAZSdzoG0.net

敵の居場所がわかるなら、わざわざ野戦滑走路こさえたり敵部隊から30km〜50kmの位置に無人機操縦ユニットもってきて電波垂れ流すよりふつうに火砲ぶちこんだ方が早くね？

920 ：名無し三等兵 ：2020/11/13(金) 22:55:20.17 ID:11ngCFeX0.net

あの辺で飛ばしまくってる軽量安価なUAVの威力は
手榴弾一発より劣るわけだが・・・・。

戦車吹き飛ばしてる奴は対戦車ミサイルより遥かに高いUAVだぞ。

921 ：名無し三等兵 ：2020/11/14(土) 16:38:01.17 ID:Gwzh89EW0.net

ヤマハの無人ヘリならペイロード30�s行けるし、衛星通信オプションもあるから30〜50�qなら遠隔で行けるかもね。
なお、機体価格は邦貨で1300万、衛星使えるバージョンだと億。なので中距離誘導UAVで1万ドルは夢という事です。10万ドルなら行けるかもね。M982は10万ドルしないけど。

誘導砲弾もM982みたいな羽根付いているのは本来の砲の射程を大幅に（エクスカリバーで40�q以上行けます）伸ばす代わりにお高め。
なのでか？誘導信管、信管に羽根付いたのの研究は一生懸命やっていた気が、日本は。アレなら砲弾とセットでそれこそ1万ドルでなんとか収まる（と思いたいｗ）

922 ：名無し三等兵 ：2020/11/14(土) 21:39:47.00 ID:USv9jUDq0.net

民間運送向けUAVが普及すれば数十キロのペイロードに照準システムと、
ハイドラ70を数本積んで数百万で攻撃機運用もできるだろうけど・・・

アルメニアやアゼルバイジャンみたいな後進国ならともかく
まともな軍隊相手に妨害されたら一発で無力化する罠。

923 ：名無し三等兵 ：2020/11/15(日) 15:31:01.32 ID:aHCFAfQY0.net

>>913
>欧米の空爆は善でロシアの空爆は悪なんて馬鹿げてるよな？？？？

でもその逆も成り立たないだろう？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

爆撃の有無はそのまま「航空戦力の優劣」と考えて間違い無いはず！

924 ：名無し三等兵 ：2020/11/20(金) 16:12:52.52 ID:MxC2nOi50.net

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/

812 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2020/11/20(金) 14:07:28.22 ID:xh9UoPFZ
>810
覗いてみましたが、あまりにもしょーもない議論しかしてないし・・・

なお、当時のソ連は大規模な長距離爆撃能力（長距離護衛戦闘機がない）を持ってないので、大規模爆撃などしたくても出来ません。
B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし

やるとしたら北方諸島を占領し、そこに航空基地を前進させてからでないと
いきなり8月に北海道を本格的に戦略爆撃なんかできんわ。

925 ：名無し三等兵 ：2020/11/29(日) 10:20:39.48 ID:f8cq8ttR0.net

機関砲の自走砲ってそれほど使えないのかな？

自走式対空砲は、レーダーとコンピュータがバカ高い。
ならそれは別にして、機関砲だけ。

歩兵支援とか陣地防護とかいろいろ使えるし、必要ならレーダーとコンピュータ持ってきて、
自走機関砲数基まとめて制御。

926 ：名無し三等兵 ：2020/11/29(日) 10:34:37.19 ID:5XwM8LTp0.net

>>925
対空じゃない機関砲の自走砲ってIFVで十分だろ。

927 ：名無し三等兵 ：2020/11/29(日) 15:34:04.16 ID:TjwlOxVt0.net

それこそ、RWSなら1ユニット2千万とかだし、必要なら用意して、としか。

928 ：名無し三等兵 ：2020/11/29(日) 17:36:23.82 ID:IhjbjeP10.net

対空戦闘指揮統制システムに連接可能な上で、目標の速度と挙動に追従し、破壊可能な威力と射程、
となると火器とそれを載せる車両だけでもそれなりの値段にはなりそうだが

929 ：名無し三等兵 ：2020/11/30(月) 22:33:54.47 ID:e3/Sy1GU0.net

>>925
むしろ、RWSで精度を上げた20mmや35mmは必須
なぜかというと
アアのおかげで、システム全体は除くけど、そのドローン単体だけの値段だけで言えば
軽自動車買える額で最新の戦車などなど撃破できちゃうって結果出しちゃったせいで
誘導弾じゃ費用対効果の影響で機関銃、機関砲に変わる予定である
ただし、電力供給の確保できればレーザーに移行するっぽいが

930 ：名無し三等兵 ：2020/11/30(月) 22:35:22.40 ID:e3/Sy1GU0.net

今回のアア紛争は30年前だったかのフォークランド紛争での軽空母とハリアー2の秘めた効果が明らかになって
今の軽空母とF-35Bの元祖になったからな

931 ：名無し三等兵 ：2020/12/01(火) 09:43:20.94 ID:PJ8miTTaa.net

>>930
どの何が軽自動車買えるような値段だったの？

932 ：名無し三等兵 ：2020/12/01(火) 09:43:42.07 ID:PJ8miTTaa.net

すまぬ、>>929だった…

933 ：名無し三等兵 ：2020/12/01(火) 10:00:10.02 ID:ZyKYOvSL0.net

>>931
軽空母だろ

934 ：名無し三等兵 ：2020/12/18(金) 17:31:38.37 ID:L6M1DAhOd.net

>>925
「自走機関砲数基まとめて制御」
これが可能だと思うか？　
戦場で通信速度は限られリアルタイム性が求められる弾道予測を離れた場所のコンピュータでやる無駄
それならまだ安い組み込みコンピュータ入れてやればいい　
レーダーはどうにもならない　高くても1台1台装備させる以外に方法はない

できることとできないことの判断もつかないなら議論に参加してほしくない

935 ：名無し三等兵 ：2020/12/18(金) 18:24:01.10 ID:4Rjk1P3C0.net

>>934
ミレニアム 35mmはレーダー1台で複数の機関砲を管制してたはずだけど。