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【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】
- 1 ：名無し三等兵 ：2019/09/17(火) 16:09:44.07 ID:JBHxYIDM0.net
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野砲や自走砲関連の総合スレ十一代目
過去スレ
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
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【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/
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- 791 ：名無し三等兵 ：2020/07/16(木) 00:00:35.96 ID:7/nmZ7el0.net
- >>789
あ、もしかして火砲陣地を北朝鮮の砲列や総火演とかの砲列でイメージしてる？
あれは対砲射撃してくる相手が居ないから出来ることだぞ
- 792 ：名無し三等兵 ：2020/07/16(木) 00:03:16.93 ID:JOqAYIUP0.net
- 個人の意見はお好きにだけどね
陣地掘って立て籠もりなんて30年遅れてるよ
- 793 ：名無し三等兵 ：2020/07/16(木) 00:07:46.25 ID:JOqAYIUP0.net
- >>791
してないが
砲列じゃなかったら反撃くらわない理由でも有るの？
- 794 ：名無し三等兵 ：2020/07/16(木) 00:28:25.26 ID:7/nmZ7el0.net
- >>792
立て籠もりも即移動も両極端なのはnoob臭がするぞ
「堅固な築城」と「頻繁な小移動」は両立するんだよ（大変だけど）
>>793
標定精度、火制範囲、所要弾数と断片的に答えてみる
砲兵にとって残弾数は命だから、必要なところで無駄遣いするために無駄遣いできんのよ（結局無駄遣い）
- 795 ：名無し三等兵 ：2020/07/16(木) 00:49:25.68 ID:JOqAYIUP0.net
- >>794
御託を並べるのは結構だが現実は違う動きになってる事は認めないとね
恥ずかしいぞ
- 796 ：名無し三等兵 ：2020/07/16(木) 05:51:43.45 ID:kwDaxt+p0.net
- 日本は山だらけで砲迫レーダーでも弾道が全部映らなくて使い難いだろ。閃光・音響の観測も同様に
精度が上がらない、と思う。
- 797 ：名無し三等兵 ：2020/07/16(木) 06:29:40.28 ID:PMiSKGQv0.net
- 多目的レーダーに統一されてコストダウンと数量増が見込めるし
むしろレーダー側有利なんでは
- 798 ：名無し三等兵 ：2020/07/16(木) 06:33:18.17 ID:PMiSKGQv0.net
- 多目的監視レーダは低空、沿岸、対迫、対砲レーダを今後統合するという
- 799 ：名無し三等兵 ：2020/07/16(木) 07:01:57.65 ID:7/nmZ7el0.net
- >>795
すんませんねえ、うちのところはあなたの期待するようなことやってないんすよ
どうして現場を知らないやつほどこういう事言いたがるんだろな
- 800 ：名無し三等兵 ：2020/07/16(木) 07:21:20.87 ID:JOqAYIUP0.net
- 時代遅れ自慢か
こりゃホントに使い物にならんのかもな
うちのモドキは
- 801 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-sTnA [113.40.127.230])：2020/07/16(木) 12:37:25 ID:kwDaxt+p0.net
- >>799
陸自の砲兵は、偽装の閃光とか偽装の音響を発生させる装置とか、射撃方向にチャフを散布して
対砲迫レーダーを目眩ましする装置とか、日本の植生に合わせた赤外線を出す偽装網とかキチン
と装備してるのかね？
- 802 ：名無し三等兵 ：2020/07/16(木) 13:16:42.72 ID:fWIk0DFzd.net
- >>796
山の稜線ギリギリの低弾道で撃たれるとマジで厳しい
- 803 ：名無し三等兵 ：2020/07/16(木) 17:13:25.05 ID:EXa6hzDOd.net
- 砲迫レーダーが探知するのは弾道のごくごく一部だぞ
別に発射点や低空まで走査する必要はない つまりチャフをまくなんて無意味
上空のごく一部の弾道の形状を見れば発射点はわかる
- 804 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 638f-Icoh [221.187.78.227])：2020/07/16(木) 17:51:23 ID:PLU+PfYF0.net
- 射撃より前に山程陣地掘って射撃戦中はそこを移動するんだよ
両立できるのに片方だけしかしないのは>>800みたいな無能でしょ
- 805 ：名無し三等兵 ：2020/07/16(木) 23:04:40.59 ID:7/nmZ7el0.net
- >>804
砲兵が陣地固守とか言われると第１次大戦かな？と思ったり
１射撃任務ごとに移動と聞くと異星人でも相手にしているの？と思ってしまう
この中途半端さが現在の砲兵なんやな
- 806 ：名無し三等兵 ：2020/07/16(木) 23:08:43.29 ID:7/nmZ7el0.net
- 賢く見える、もしくは少なくとも馬鹿と見られにくいテクニック
断言しない
両極端な主張をしない
とりあえず「状況にもよるが、必ずしも～とは限らない」と言っとけ
簡単なことなんだがなぁ
- 807 ：名無し三等兵 ：2020/07/17(金) 02:16:01.06 ID:32zWiowG0.net
- >>806
中の人だと匂わせる事で程度の低いゴミレスを補強するのも馬鹿だと見抜かれないテクニックだね
流石だ
- 808 ：名無し三等兵 ：2020/07/17(金) 02:43:23.80 ID:TyGvsRIX0.net
- >>807
そうそうｗその程度でも相手が現実的な反論が出来ないと非常に有効なんよ
多少煽ってやればどんどん極端なこと言い出すから周りは、「あ、こいつやべー奴だ」と認識してしまう
そうなるともう何言っても説得力ゼロですわ
- 809 ：名無し三等兵 ：2020/07/17(金) 06:04:19.22 ID:32zWiowG0.net
- 中の人騙りなんてやってる時点で内容に説得力が無いからだと見抜かれてて相手にされてないけどね（笑）
- 810 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-CgYJ [106.72.134.64])：2020/07/17(金) 08:14:56 ID:yILrmL5f0.net
- つまんない罵り合いに終始してる時点で相手と同レベルに落ちてるぞ
- 811 ：名無し三等兵 ：2020/07/18(土) 18:54:18.31 ID:2/fQqfE70.net
- >>786
スラローム射撃を可能にさせればいいだけ
停まった位置から観測して射撃するって時代錯誤過ぎるんだよな
- 812 ：名無し三等兵 ：2020/07/18(土) 20:39:00.25 ID:r1SB23q80.net
- 野砲でそれは新しいorアリっちゃーアリではある。
ただ、おおまかな方位角度が合わせてあれば、誘導信管なり誘導砲弾なりで出来なくも無い。
- 813 ：名無し三等兵 ：2020/07/18(土) 21:51:57.96 ID:gHKC0hH00.net
- >>811
お前スラロームいってりゃいいと思うなよ
10式のあの射撃だってあれ自体が有効というよりは、それだけ有効な射撃機会を多く望めますよというデモンストレーションの意味が強いのに
榴弾砲の脅威は最前線の戦車と違って秒単位の回避行動が必要なモノではなく、射撃後速やかに陣地転換が可能であればいい
だから動きながら撃つような能力にリソースを割く必要性が低く、言ってしまえば無駄
別にケースバイケースなんで、相手や状況によっては即陣地転換が前提の時もあれば、砲兵陣地で籠ったままの場合もあるだろうよ
- 814 ：名無し三等兵 ：2020/07/19(日) 02:52:34.10 ID:kaPFnhiZd.net
- そもそも自走砲の防御で一番大事なのは撤収速度
撃ってから移動まで時間が生死を分ける だからこそ‎FH70後継の19式は完全自走化した
装甲よりも陣地よりも撃った場所から迅速に離れることこそが最大の防御
そしてそれは別にスラローム走行とかが必要なのではなく撃ってからの撤収の自動化が大事
こちらが攻撃してから敵の155mm弾の加害半径から必ず離れられることが重要
対砲レーダで探知されたか判断できない以上、常に射撃したら自位置は暴露した前提で運用するんだよ
- 815 ：名無し三等兵 ：2020/07/20(月) 00:08:58.95 ID:r1N82Wbf0.net
- >>814
対砲レーダはアクティブな探知方法なんで発見されたかはわかるやろ
- 816 ：名無し三等兵 ：2020/07/20(月) 00:18:20.41 ID:r1N82Wbf0.net
- >>814
ちな対砲レーダ以外の探知方法はご存知？
対砲レーダだけでは精度不十分で敵指揮官もそうそう対砲戦に乗り出せないと思うぞ
- 817 ：名無し三等兵 ：2020/07/20(月) 00:32:50.19 ID:qmZZqG2dM.net
- >>816
精度が有ろうが無かろうが、相手が撃ってくるのに返さない訳にはいかんだろう
- 818 ：名無し三等兵 ：2020/07/20(月) 03:41:42.23 ID:r1N82Wbf0.net
- >>817
なんだ、その固定観念…
敵指揮官はBASICプログラムじゃないんだぞ
我火砲陣地の暴露のリスク、敵砲兵の想定規模、敵火砲の標定数＆精度、敵観測機材の予測
我の残弾数、前方兵科への支援での予定使用弾数、補給の有無・規模
パッと思いつくだけでこんだけ撃ち返す・撃ち返さないの状況判断材料になる
むしろ敵発砲、即反撃とかの任務を受けてる部隊は過酷だぞ、さらなる反撃が集中する
- 819 ：名無し三等兵 ：2020/07/20(月) 04:15:55.87 ID:qmZZqG2dM.net
- >>818
相手がバカスカ撃ってきても、待てよ反撃するかじっくり考えよう、か？
冗談だろ?
そういえばヤキマ演習でも指示待ちで隊員を危険に晒した無能が写ってたな
- 820 ：名無し三等兵 ：2020/07/20(月) 04:37:10.49 ID:r1N82Wbf0.net
- >>819
もうちょっと根拠の有る主張をしてくれ
- 821 ：名無し三等兵 ：2020/07/20(月) 05:27:20.47 ID:qmZZqG2dM.net
- >>820
> 我火砲陣地の暴露のリスク、敵砲兵の想定規模、敵火砲の標定数＆精度、敵観測機材の予測
> 我の残弾数、前方兵科への支援での予定使用弾数、補給の有無・規模
既に撃ち込まれてる時点でね（笑）
暴露も糞も
反撃せず待機していれば何か改善するのかね?
> むしろ敵発砲、即反撃とかの任務を受けてる部隊は過酷だぞ、さらなる反撃が集中する
反撃しないで一体何するの?
- 822 ：名無し三等兵 ：2020/07/20(月) 14:28:02.14 ID:r1N82Wbf0.net
- >>821
うーん、何だろこの違和感
普通は
味方歩兵陣地等への射撃→敵砲兵陣地の察知→対砲迫戦の検討（事前方針決めてあればその流れで）
になるんじゃね？
撃ち返さなければある意味自分たち（砲兵）への被害は０だぞ
歩兵陣地も頑丈だから、お前さんの言うように射撃後即移動なんて敵がやってたら実質被害は０だわ
というか一番重要な局面が（攻撃側なら）味方歩兵の敵陣地への前進支援とか突撃支援とかだから
対砲迫戦とかやってる暇あるんかな？
（一応これに対してして欲しい反論があってそれを書いてくれれば、まあ話が通じる人間かなと思えるんだが）
- 823 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-9uRj [163.49.207.27])：2020/07/20(月) 16:25:23 ID:H2Bcuw20M.net
- >>822
> うーん、何だろこの違和感
> 普通は
> 味方歩兵陣地等への射撃→敵砲兵陣地の察知→対砲迫戦の検討（事前方針決めてあればその流れで）
> になるんじゃね？
ここ迄のスレ内での話題はシュートアンドスクート等、砲兵同士の打ち合いについて話だったが?
何をいきなり突飛な事を言い出すのかな？
違和感どころじゃ無いな
> というか一番重要な局面が（攻撃側なら）味方歩兵の敵陣地への前進支援とか突撃支援とかだから
> 対砲迫戦とかやってる暇あるんかな？
今までのスレ文脈と別の話をしたいなら一人で勝手にやってくれ
> （一応これに対してして欲しい反論があってそれを書いてくれれば、まあ話が通じる人間かなと思えるんだが）
どうやら君は文脈が理解出来ないアスペの様なので自分じゃ相手は無理だな
その手の専門家に診てもらった方が良いのでは?
- 824 ：名無し三等兵 ：2020/07/20(月) 16:38:35.24 ID:9eZ8Rw4K0.net
- >>822
F-3スレにいるブーイモだと言えば、色々お察しいただけるだろうか
- 825 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-hHzd [126.63.205.108])：2020/07/20(月) 16:48:26 ID:r1N82Wbf0.net
- >>823
前提自体が間違っているという話なんだがなぁ
>>824
そっちは見てないけどまあ小文字くんみたいなものか、了解
- 826 ：名無し三等兵 ：2020/07/20(月) 18:02:10.01 ID:0VrPCH3UM.net
- >>825
> 前提自体が間違っているという話なんだがなぁ
はぁ、、砲撃戦自体が有り得ない、敵から砲撃を受けても反撃しなけりゃ安全ね
良く分からないと前提だな
文脈無視した話がしたいなら最初からそう言ってね
> そっちは見てないけどまあ小文字くんみたいなものか、了解
逃げ口上見つかって良かったね
- 827 ：名無し三等兵 ：2020/07/20(月) 18:32:25.69 ID:r1N82Wbf0.net
- >>826
君は空想の世界の話を垂れ流すだけやん
現実的な運用の話をしような？分からんけりゃ教えるけど妄想ばかりじゃ症状がより悪化するぞ
- 828 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-CgYJ [106.72.134.64])：2020/07/20(月) 18:52:54 ID:9eZ8Rw4K0.net
- >>825
小文字とか32botとか往年の迷コテの記憶もだいぶ薄れたけど、そのどれよりも酷いかなと
ブーイモは捏造曲解上等だし絶対に自説は曲げないし直ぐに罵倒語が飛び出すし枝葉末節にいつまでも粘着するしで議論の相手には全くお勧めできないよ
つい2週間ほど前に次世代戦闘機に関し与党議院連盟に防衛省が情報開示したネタで、1人だけ1日50レス以上とか頑張ってたけど袋叩きだったのは記憶に新しい。あれはまさにスレの無駄でしかなかった
このレス自体無駄だからこれ以上は引っ込むけど、ほどほどにした方がいいよ。まだ02-の人のが議論にはなる
- 829 ：名無し三等兵 ：2020/07/20(月) 19:34:06.50 ID:KoZc2hxk0.net
- >>819
>>821
で、よくわかりますな。
反撃できるが、本来任務を優先するために今は撃てないってケースを想像できない。
味方が撃たれたら、特科は勝手に反撃して良いと思ってる。
こりゃ話になりませんわ。
- 830 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-9uRj [210.138.177.53])：2020/07/20(月) 23:31:13 ID:WlN2a4IGM.net
- >>827
では砲撃受けても反撃せずに一体何をするのか教えてくれるかな?
当然相手はこちらの位置を観測なり予測なり出来ているから砲撃してくるのだが
反撃しない方が安全だという現実的な運用とやらを教えてくれ
砲撃戦は存在しない、シュートアンドスクートなど無意味という君の妄想世界の話を続けるならこれ以上レスは要らんけど
- 831 ：名無し三等兵 ：2020/07/20(月) 23:34:11.02 ID:WlN2a4IGM.net
- >>829
君も答えてね
本来任務とやらが反撃しないで居たら遂行出来る様になるのかい?
- 832 ：名無し三等兵 ：2020/07/20(月) 23:44:58.09 ID:WlN2a4IGM.net
- >>828
> ブーイモは捏造曲解上等だし絶対に自説は曲げないし直ぐに罵倒語が飛び出すし枝葉末節にいつまでも粘着するしで議論の相手には全くお勧めできないよ
まともな反論が無いのに自説を曲げろと言われてもね
罵詈雑言は相手に合わせているが?
捏造曲解はどっちなんだか、、
ホントに呆れるな
> つい2週間ほど前に次世代戦闘機に関し与党議院連盟に防衛省が情報開示したネタで、1人だけ1日50レス以上とか頑張ってたけど袋叩きだったのは記憶に新しい。あれはまさにスレの無駄でしかなかった
袋叩きにあった記憶派無いが
単に声のデカイ人間が相手側に多いだけだよ
大体いつものメンツだが（笑）
ネタの件ではあれだけ公式に明言されても認めたくない人間が居るのに唖然としたが
もう日本語すら読めない人なんだろう
確かにスレの無駄だったな
- 833 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 00:58:09.66 ID:6loI3km80.net
- >>831
まず先に撃たれてるのは味方、自分(特科)たちとは限らない。
このシチュエーションを理解してくれ。
そして特科大隊なり中隊には、予め命令を受けている射撃目標が有る。
味方が撃たれてる(特科が含まれているかは別)
敵の砲兵に反撃すべきか、本来の目標への攻撃を優先するかはケースバイケースでしょ。
味方への支援を中止して、チャンスだから相手砲兵へ損害を与えるべきかは上級司令部の
判断でしょう。撃たれたら撃ち返せってやってたら作戦も何もあったもんじゃない。
これが理解できないのなら話しても無駄。
- 834 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 01:35:01.89 ID:X5RqJcjwM.net
- >>833
今までのスレ内では砲兵同士による砲撃戦時の耐砲レーダーやシュートアンドスクートに付いて話がされていた事を理解してくれるか？
自分で違うシチュエーションを持ち出して前提が違うだのアスペみたいな事を言い続けるならば確かにこれ以上続けても無駄だね
- 835 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 01:53:23.85 ID:6loI3km80.net
- うーん、やっぱり駄目だw
反撃しても敵が「シュートアンドスクート」を忠実に実行していたら無駄とか思いません？
それとも敵だけ「シュートアンドスクート」しないんですか？
- 836 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-9uRj [210.138.176.7])：2020/07/21(火) 02:21:47 ID:PpCE3hJYM.net
- >>835
> それとも敵だけ「シュートアンドスクート」しないんですか？
お互いやるのが昨今では当然だろうと言ってるのだが、反撃しなければ動かなくても自軍は安全だとか意味不明な事を言ってる人がいてな。君かどうか分からんが。
どちらにせよシュートアンドスクートやってるから意味がないってのは、性能差を無視した馬鹿論だな。3分も10分も同じか?
だから19式なりで改善しようとしてるのだが
やっぱり駄目だな、君は（笑）
- 837 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 03:10:55.27 ID:6loI3km80.net
- 撃てるけど撃たない 移動できるけど移動しない 砲兵の相手は砲兵だけではないって
状況が有り得ることはご理解いただけませんか？ そうですか、無理ですかw
- 838 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 06:20:52.73 ID:wck42GqGM.net
- どの状況での話をしていたかをいい加減にご理解してもらえませんかね?
話の流れ無視の完全にアスペですね
シュートアンドスクートにも性能差が有るという事はご理解頂けましたか?
相手がやってたら無意味だとか馬鹿丸出しですよ（笑）
- 839 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 11:50:10.43 ID:6loI3km80.net
- >>838
>>831へのレスをしたんだが、それすら理解できんか...
↓この辺から始まってるよな。そもそもは敵が撃たれてる話だったけど。逆になっても、まぁ話は同じだ。
>>816
精度が有ろうが無かろうが、相手が撃ってくるのに返さない訳にはいかんだろう
- 840 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 12:57:47.29 ID:0XGhU032M.net
- >>839
> 反撃しても敵が「シュートアンドスクート」を忠実に実行していたら無駄とか思いません？
こんな馬鹿晒しておいてまだ絡むのか？（笑）
> ↓この辺から始まってるよな。そもそもは敵が撃たれてる話だったけど。逆になっても、まぁ話は同じだ。
ずっと砲兵同士の砲撃戦のレスが続いているんだが、理解出来ずに別の状況話をしたいなら勝手にやってくれと何度も言ってるがなぁ
アスペってのは会話すら成り立たんな
- 841 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 16:18:47.29 ID:6loI3km80.net
- 読解力が極度に不足しているのはよくわかったw
- 842 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 16:45:50.49 ID:uHO2tDC9M.net
- >>841
> 反撃しても敵が「シュートアンドスクート」を忠実に実行していたら無駄とか思いません？
こんな反論しちゃう人だから知能自体に問題が有るんだろうな（笑）
捨て台詞吐きながらさっさと消えたら宜しい
- 843 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 16:55:38.71 ID:6loI3km80.net
- 嫌味で書いたのすら理解できんか？
- 844 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 17:54:40.00 ID:qBp4bDDEM.net
- >>843
言い訳するにしても、もう少し考えな（笑）
- 845 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 18:05:36.68 ID:MDdHQp7R0.net
- 何を書こうがブーイモが間違いを認めることはないから無駄なことしなさんなと言ってるのに
彼の世界を理解するなんて無理だからスルーが唯一無二の正解なのよ
- 846 ：名無し三等兵 ：2020/07/21(火) 18:09:38.30 ID:qBp4bDDEM.net
- 傷の舐め合いでもやってろ（笑）
- 847 ：名無し三等兵 ：2020/07/22(水) 07:11:20.50 ID:eDHtQDGG0.net
- シュートアンドスクート実行している相手には反撃しても無駄ってすごいなｗ
極端な01思考なんだろうな
なんでこんな素人以下の奴が軍板に居るんだろうな
- 848 ：名無し三等兵 ：2020/07/22(水) 19:09:06.18 ID:ssAhlGOId.net
- >>815
レーダー自体は電波出してるアクティブな探知手段だがそれを逆探知して対砲レーダの稼動状態を必ず確認できると限らない
砲撃のあとの移動は必須 相手がテログループとかではない限り
- 849 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd22-UUnj [49.106.217.216])：2020/07/22(水) 19:13:14 ID:ssAhlGOId.net
- >>822
自分自身で発射後に移動する有効性 認めてるじゃねえかｗ
アホくさ
- 850 ：名無し三等兵 ：2020/07/22(水) 19:40:34.43 ID:eDHtQDGG0.net
- > 現実的な運用の話をしような？分からんけりゃ教えるけど妄想ばかりじゃ症状がより悪化するぞ
草生えますわｗ
- 851 ：名無し三等兵 ：2020/09/05(土) 01:39:27.51 ID:pi6EuEgl0.net
- 海峡要塞って強いの？
https://youtu.be/rU-jNScaFpU
- 852 ：名無し三等兵 ：2020/09/06(日) 22:17:41.70 ID:EOEiBhhl0.net
- こういう火砲はどこも欲しくないだろうか？
・41＜X＜89mm
・信頼性が高く、軽量で牽引も可能、トラックにも乗せられるし対空戦車にもできる
・連射速度・初速がそれなりに高く、対空（コンピュータ信管の榴弾）・遠距離制圧・近距離装甲貫通を兼ねる
・外部動力ありでもいい
・バカ高くならず多数調達できる。生産性も高い
- 853 ：名無し三等兵 ：2020/09/06(日) 23:04:38.99 ID:P0ZSt8+50.net
- >>852
>>454にあるデリツィヤとかのロシアの新式57mm砲かな？
都市部や丘陵地帯での非対称戦なんかにも便利そうな兵器だけど意外とアメリカはあんまり作ってないよな
- 854 ：名無し三等兵 ：2020/09/06(日) 23:10:03.39 ID:cSoRlB9W0.net
- ATMと既存の機関砲で済むんだろうな
- 855 ：名無し三等兵 ：2020/09/07(月) 08:30:45.76 ID:W/lPDcIna.net
- >>852
第二次大戦時のポムポム砲に当時のFCSレベルでいいなら
まだしも、現代兵器レベルを目指すなら、5番目の
条件は絶対成り立たんから…。
- 856 ：名無し三等兵 ：2020/09/07(月) 22:49:27.16 ID:C86YfgV5d.net
- そうだね 対空車両がコスト高いのはミサイルだからではなく航空機を探知するレーダーシステムと
ほかのレーダー等から情報もらうネットワークが必要だから
撃墜する手段を砲に切り替えてもミサイルと同じようにこれらのコストはかかる
その上で交戦距離が短く今どきの航空機にアウトレンジで攻撃を食らう対空砲は対空ミサイルシステムの補助の域を出ない
それがわかってないとあんな妄想をするんだ
- 857 ：名無し三等兵 ：2020/09/07(月) 23:08:44.82 ID:fOP67tkp0.net
- アメリカ陸軍榴弾砲はちょうど巡航ミサイルを撃墜
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/09/06/sci-fi-awesome-a-us-army-howitzer-just-shot-down-a-cruise-missile/amp/
マッハ5の砲弾を発射する米陸軍自走榴弾砲が初めて巡航ミサイルを撃墜したそうです。
- 858 ：名無し三等兵 ：2020/09/07(月) 23:36:00.40 ID:cqu9HZyF0.net
- >>857
ビデオで記事にあるような無人標的を落としてるカットがないんだが何故だろう？
てゆーか海外のアクティブなミリオタがぶっ放して遊んでる図に近く見えるんだが(服装バラバラだし)
昔の高射砲と何が違うんだろうなあ、撃ったのはM109らしいけど。昔の高射砲の3倍近いマッハ5の超高速弾とは言え、砲口の指向とか間に合うのかなあ155mmサイズで
- 859 ：名無し三等兵 ：2020/09/08(火) 07:29:41.55 ID:JS0J3/hP0.net
- >>858
砲側で諸元集めるのでなく空軍やより前方にいる部隊から諸元貰って撃つ形だから間に合うのだろ
しかし巡航ミサイル落とせるならヘリとか攻撃機とかはますます生き残りにくくなるなこれ
- 860 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6FVe [106.128.108.194])：2020/09/09(水) 13:45:44 ID:3NbhaVbpa.net
- >>856
ロシアの2S38デリバッィアPVOでは、かなり割り切っていて、コストのかかるレーダーを省いて、
光学センサーとネットワーク機能に重点置いてるようだよ。
誘導砲弾用の誘導アンテナだか照準レーダーはあるようだけど。
- 861 ：名無し三等兵 ：2020/09/10(木) 02:04:32.86 ID:bwTLeiGxd.net
- >>860
そこを割り切ることは当然できる
でもそれで出来上がるのは極めて限定的な能力しかない対空車両
つまり対空ミサイルシステムの補助の域を出ないシロモノ 代わりなんて務まりませんよ
- 862 ：名無し三等兵 ：2020/09/10(木) 15:28:52.06 ID:XGSjAP9u0.net
- もはや全部詰めのスタンドアロンで活躍する対空戦車なんて作る金は無いと思うな
FCSの機能のうち索敵や追尾を集約しておいた方がアップデートも安く済む
- 863 ：名無し三等兵 ：2020/09/10(木) 15:41:34.13 ID:UuZI0uBA0.net
- ドローンが中隊小隊規模に配備されるようになると、簡易対空車両みたいなのも欲しくなる感じか
- 864 ：名無し三等兵 ：2020/09/10(木) 16:04:41.45 ID:Yh00k3+R0.net
- メーザー砲搭載者
- 865 ：名無し三等兵 ：2020/09/11(金) 23:31:45.35 ID:a/Tnkpbc0.net
- 逆にAESA化によるメンテナンス簡易化、コンピュータ性能の圧倒的向上による汎用搭載で対空レーダー付き車両は増える気がするんだけどねー
で、全部ネットで繋いで有機的な対空警戒網の出来上がり。
因みに対空砲火は、持っているの判っていたらうかつに近寄れないので、それなりに便利な存在。35㎜くらいの口径ならついでに装甲車絶対殺すマンも兼ねられる。
76㎜で戦車を横からぶち抜く、のロマンも捨てがたいけどｗ
- 866 ：名無し三等兵 ：2020/09/11(金) 23:35:29.37 ID:09Gt3TLn0.net
- >>863
その手のはHPM搭載車で対応するんでないの
>>865
40mmCTA採用せんかなあ
- 867 ：名無し三等兵 ：2020/09/12(土) 00:40:59.02 ID:ueDCWmMQ0.net
- >>865
問題点なのは
様々な機能を搭載したトラックが複数あるのが問題
せめて2台に集約できれば利便性上がりそう
- 868 ：名無し三等兵 ：2020/09/12(土) 08:39:43.43 ID:kRMIWX4u0.net
- >>865
実際はその真逆だけどな。
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_01_sankou.pdf
現在、目的ごとに存在している沿岸レーダ、低空レーダ、対砲レーダ、対迫レーダを一つのレーダーシステムに統合し、
複数のレーダー情報をテータリンクで対空戦闘システムや火力戦闘システムが利用する形で整備が進もうとしている。
個々のシューターにセンサーを載せるのではなく、センサーとシューターの分離を徹底して、全てのセンサー情報を
戦闘システム全体で共有する方向性だな。
コンセプト的にはFFMに搭載予定の新戦術情報処理システムと同種の考え方になる。
あっちはプラットホームの関係から、同じ艦体にセンサーとシューターの両方を乗せざるを得ないのでちょっと分かり難いけど。
- 869 ：名無し三等兵 ：2020/09/13(日) 00:13:02.82 ID:fhT88Qq1d.net
- 5kmしか届かない砲で対空網の構築なんていくら金があっても無理
数千キロに及ぶ国土にどれだけの部隊が必要になるか理解してるのか
高高度だって届かない
対空砲による防空網よりもはるかに安く高高度まで届き維持費も安いのがミサイルによる防空網
- 870 ：名無し三等兵 ：2020/09/14(月) 10:11:31.00 ID:kjat+6lO0.net
- 数千キロに及ぶ国土をPAC2でカバーするくらいなら迎撃機飛ばすわ
- 871 ：名無し三等兵 ：2020/09/17(木) 20:57:01.82 ID:grJxrGbSd.net
- 迎撃機だけでは防空網は完成しないから対空ミサイルシステムを世界中が導入してる
それこそ常識だ
- 872 ：名無し三等兵 ：2020/09/17(木) 21:13:14.77 ID:Vq1ThlTOr.net
- それこそミサイルだけで完全カバーなんて無理だって言われだしたんだろ
どれかひとつで天網なんて無理です
- 873 ：名無し三等兵 ：2020/09/18(金) 15:14:51.42 ID:wR2f/noDd.net
- 天網？
中国人だな
- 874 ：名無し三等兵 ：2020/09/18(金) 20:12:16.12 ID:lzUKj9Yjr.net
- 天網恢恢疎にして漏らさず
学のないやつはこれだから
- 875 ：名無し三等兵 ：2020/09/18(金) 20:52:38.59 ID:lhuY28IS0.net
- 陰毛痒痒疎にしてまばら、とか親父がアホなこと言ってたなあ…(※健在です)
諺として知っていても、天網とだけ略してその意図に沿わせようと言うのは無理があると思うぞ
- 876 ：名無し三等兵 ：2020/09/30(水) 06:41:06.09 ID:oA+GFlqv0.net
- 榴弾砲で巡航ミサイル撃墜の記事
https://www.strategypage.com/htmw/htart/articles/20200928.aspx
弾速マッハ7.3、射程80Kmだそうな。1発9万ドルで格安
昔の何とか信管の再来かもな
- 877 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 04:12:23.89 ID:hx1eWNMS0.net
- しかし、これほどK-9がなんだかんだで売れるのを見ると、
日本も99式を売ればよいようにも思うな
10式なんかも潜水艦を売ろうとしたくらいだから売ってもよいのかも
- 878 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 09:35:54.17 ID:/WTTmru40.net
- K9が4臆ちょい、99式が10億ちかく
商売じゃ相手にならんよ
- 879 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 09:38:09.64 ID:aKjFX13v0.net
- せやな、ガワの切り売りや技術移転という名の切り売りもやらんし
- 880 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 10:11:43.02 ID:lrrKMFqHr.net
- K9はなるべく安くM109代替欲しい国のニーズにピッタリな上に更にどこで儲け出してるんだって思うレベルの大出血セールだからな
完璧を目指しすぎて高くなった99式やPzh2000とかじゃ相手にならん
- 881 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 12:22:51.57 ID:LOjwvCR3M.net
- K9の売った値段じゃどう見ても利益出てないだろ
造船みたいに国の補助金で商売してるだけじゃないの？
- 882 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 12:48:23.15 ID:aKjFX13v0.net
- 多分そう、基幹部品が軒並み輸入品だしね。つい昨日もK-2の「国産」ミッションで似た指摘されてたわ
自爆営業で国が沈むのはご勝手にだけど、ダンピングで他所に迷惑かけるのはやめて欲しいわ
- 883 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 14:31:05.02 ID:/WTTmru40.net
- ほかにいいの売ってないのにどこが迷惑こうむってんだか
- 884 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 15:30:15.24 ID:aKjFX13v0.net
- ドイツ。コンポーネントや主要部品がドイツ製だから許容してるところもあるけど、輸出管理の紐はつけてるね
- 885 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 19:28:42.00 ID:hx1eWNMS0.net
- >>878-884
K-9はヨンピョン島の戦果の80発発射のうち3発しか北朝鮮陣地に到達しないとかいう体たらくを見て
購入をやめようという方向にはならないのか
エンジンやミッションをノックダウン生産という怪しさ満点だけど、
純韓国製じゃないだけましで、4億円と激安だから、とりあえず形だけ自走砲があればよいってこと？
それとも、自国への技術移転さえしてもらえれば、欠陥品でも良いってこと？
ダメダメでも色々技術が盗めればトータルでOKみたいな？
K-9の4億強と99式の10億弱じゃ、確実性のある兵器を選ぼうという方向になはらんのか？
一時期色々な部品などが中国韓国製に流れたが、
お値段1/2に程度にしかならんし信頼性等を考えたら結局高くつくことがわかって、
日本に回帰みたいな現象が顕著になりつつあるが、兵器は遅れているのな
アメリカに適当な兵器はなくM109は古すぎ
ドイツのPzh2000はドイツ軍の維持できないグダグダ見ても維持に不安
日本の99式なら日本が使い続ける限り整備性は安心
みたいなので、他に購入できる先がなく、技術移転してもらえなくても、
性能が確実な兵器が欲しいという需要に細々と答えるのは手じゃないか？
もっともそうりゅう型みたいに、変に技術移転してまでも出さなくてもよいと思うし、
技術移転前提ならお断りするってのも見識だと思うが
P-1,C-2含めてニッチを狙う事はできるし、技術移転等は基本お断り前提で、
確実性のある完成品の兵器販売のみで細々とやるのが良いか
あるいは家電や携帯みたいに中身の部品だけ売る方向に転向？
- 886 ：名無し三等兵 ：2020/10/21(水) 19:43:26.93 ID:IrtT1F2+r.net
- ここまで読み飛ばした
- 887 ：名無し三等兵 ：2020/10/24(土) 11:11:41.86 ID:wfuBpyBa0.net
- 見事なバトルプルーフ（）を受けたK-9を、それでも買う国って、買うしか無いんだろうなー、と同情だけします。
酷い話、牽引砲の方がマシなんじゃ？とすら思う。適切な牽引砲無いんだけどさ、2020年の世では。
- 888 ：名無し三等兵 ：2020/10/24(土) 17:38:57.26 ID:+pPBC03GM.net
- >>885
信頼さえあれば売れるなんて単純やなw
世の中安ければいい欠陥でもどうせ使う機会無ければ適当でいいなんてありふれた光景やろ
軍用品なんて身内で隠せば欠陥バレない国の方が多そうやしな
適当なもん買って自分の私腹増やせりゃいいなんて国いくらでもあるやろ
- 889 ：名無し三等兵 ：2020/10/24(土) 18:01:18.48 ID:yaZCqtXMd.net
- 安けりゃ不味くてもいいんだよ
サイゼリヤとかな
- 890 ：名無し三等兵 ：2020/10/24(土) 18:11:19.91 ID:ciuLAlN/r.net
- ウマいやん謝れ！
…ままあ味は無難でしょ
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