【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】

1 ：名無し三等兵 ：2019/09/17(火) 16:09:44.07 ID:JBHxYIDM0.net

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野砲や自走砲関連の総合スレ十一代目

過去スレ
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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457 ：名無し三等兵 ：2019/12/19(木) 09:02:21.72 ID:Iw4eNtODM.net

>>456
togetterとか見てて、新型57mm砲弾てなかなか面白そうだなとは思ったわ
対空誘導弾については疑問符付きらしいけど(あまり高度なレーダー積むとまさに数が揃えられなくなるし)

458 ：名無し三等兵 ：2019/12/19(木) 09:08:17.60 ID:CY71fwAaM.net

>>457
あれだと車体には光学系だけ積んでレーダーは別に設置してそこから諸元貰う形なんでないかな、そうすれば航空機に対してステルス性能も上がるしな

459 ：名無し三等兵 ：2019/12/19(木) 09:26:03.72 ID:Iw4eNtODM.net

>>458
読んでたtogetterはこれね
https://togetter.com/li/1267445?page=5

FCSで時限信管の調整行って狙ったところに弾幕を作るだけなら火器管制レーダーなんかはあまり要らないのが的な
散弾の例は別の物だからその通りとは限らないだろうけど…

460 ：名無し三等兵 ：2019/12/19(木) 18:29:10.08 ID:1oRGtqPl0.net

砲の横にフェーズドアレイの板がついとるやろ

461 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 15:22:14.57 ID:sunhJvVha.net

今年はM777触れて感動した
米軍の人たちとも仲良くなったしいい一年でした

462 ：名無し三等兵 ：2019/12/25(水) 21:53:04.22 ID:OgAZHEv50.net

最終的に否定するにせよ肯定するにせよ、レールガンが何かすらわかってないような情報で言われてもって気がする。
レールガン自体はそれこそ電気そのものが実用化されてきた黎明期からあった

463 ：名無し三等兵 ：2019/12/27(金) 22:15:11.93 ID:XRx5D4Bz0.net

野砲では無いけど

護衛艦総合スレPart.123
＞497 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 20:07:32.86 ID:zgHpA+On [1/2]
＞　https://kosugihara.exblog.jp/239911024

＞> 日本製鋼所は艦載砲の米国輸出をやめろ！1.14大崎本社抗議アクションへ＆抗議の声の集中を！

＞へー
＞日本製鋼所ってMk45の部品逆輸出してたんだー
＞パヨクに負けずにがんばれよー

M109の58口径延長砲身、BAEが受けたみたいだけど、さらりと日本製鋼所に問い合わせが来たらおもしろいんだけどなー

464 ：名無し三等兵 ：2019/12/28(土) 13:47:28.03 ID:eR9bUVZv0.net

つまり、国産エクスカリバー開発は容易ってことか

465 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-RbSw [126.6.164.238])：2019/12/28(土) 16:24:56 ID:Fm8o2syQ0.net

100億かけても作るべきだとおもいますけどね、国産の155?誘導砲弾も120?誘導迫も。できれば203?もｗ

203?は死んだ子の、だけど特科を集約する北海道以外の方面隊はせめて1個大隊の99式を装備しようよ、砲弾補給車込みで。

466 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-E6CB [110.163.10.153 [上級国民]])：2019/12/28(土) 17:23:41 ID:JnvTPnEed.net

>>465
99式を本州に配備するのは無理です
軍板のレベルが知れるレス

467 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-RbSw [126.6.164.238])：2019/12/28(土) 18:48:59 ID:Fm8o2syQ0.net

40t級のユンボの輸送が本州で一切できていないなら軍板のレベルを語って良いですよ♪
んじゃ10式戦車は何なの？　で終わるはなし。

468 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-dR36 [58.4.221.205])：2019/12/29(日) 00:34:12 ID:sU5cINs90.net

何言ってんのよw
民間が出来ても、陸自が輸送手段は絶望的に足らない。

10式？　抑止力ですよ。
本州に有るからには敵さんは見積もりに入れざるを得ない。

469 ：名無し三等兵 ：2019/12/29(日) 09:26:39.17 ID:+jxsDX/C0.net

もぉ何が何やらｗ

470 ：名無し三等兵 ：2019/12/29(日) 15:09:15.76 ID:vq+XoXhja.net

ただでさえ役務の金すげーかかるのに

471 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fa6-yupD [218.227.216.113])：2019/12/31(火) 09:14:09 ID:jH5A7LkB0.net

>>469
誤り認めないからどんどん話がそれてくよｗ
おたのしみにー。

472 ：名無し三等兵 ：2019/12/31(火) 09:26:10.67 ID:jH5A7LkB0.net

なんか脳内よもやま話の嘘ばっかりだなｗ
軍用のレールガンが秒速２kmなわけないじゃんｗｗ
ニコニコの工作じゃないんだからｗ
最低限Wikipedia見てから書けば…？(-_-;)

473 ：名無し三等兵 ：2019/12/31(火) 10:44:28.11 ID:N7PqHD3z0.net

レールガンの発射速度については、何とも言えん、というのが現状ですしおすし。
いや、4Km/sくらいで持続的に打ち続けられるならそれで行くだろうけど、現状だと砲身用電極とでも称したら良いのか、が持たないので、
発射速度を穏やかにする方向性はありえる。2km/hあればいっぱし以上の事はできるしね。

474 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-2J3m [126.2.190.21])：2020/01/05(日) 21:39:42 ID:4+40w8p20.net

ジジババの歩行速度かよ

475 ：名無し三等兵 ：2020/01/06(月) 23:51:50.19 ID:7jp7PZWm0.net

ワロタ

そんな低速弾道とか出来るなら見てみたいw

476 ：名無し三等兵 ：2020/01/08(水) 03:00:01.65 ID:EPiPFtArd.net

おっそ！
榴弾砲の強装薬でももうちっとはやい

477 ：名無し三等兵 ：2020/01/09(木) 12:24:22.72 ID:NDAPXHgu0.net

>>454がらみ
http://nevskii-bastion.ru/zak-57-derivation-pvo/

478 ：名無し三等兵 ：2020/01/18(土) 16:36:15.86 ID:DnFLiTuod.net

https://i.imgur.com/mAakseg.jpg

479 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4936-eUPQ [222.230.111.68])：2020/02/01(土) 15:42:56 ID:TSdi7Eex0.net

特に東アジア各国の軍＋米軍は、今の火砲で本当に満足してるのか？

朝鮮戦争の戦訓は、「圧倒的な数の火砲を、とんでもなく悪い地形に、しかも少人数」
を要求してるはずだ。

口径・精度・射程は妥協してもいい。
数＝生産性。単純で壊れない。
最悪の地形にも運べる。とにかく大量の弾を短時間で打ち上げられる。

そんなのが必要なんじゃないか？

迫撃砲。単純で超量産可能な牽引山砲。70〜90ミリ口径のチェーンガン。

480 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89b3-/fp1 [126.6.179.199])：2020/02/01(土) 18:32:41 ID:eD9aCv9o0.net

いや、米軍については砲も長射程（1000?レベル…砲かそれ？）、誘導弾による効率的な攻撃を志向していると思うんだが。
C4ISRで徹底的に彼方のクリティカルな部分を狙える手段を探って、的確に攻撃できる方法の一つとして遠方からの砲を想定していると思ってるが。

481 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4936-eUPQ [222.230.111.68])：2020/02/01(土) 19:45:10 ID:TSdi7Eex0.net

アフガン・イラクの戦訓「そんなのいらないので、ラバや歩兵が背負って運べる
射程３キロ届く重火器」じゃないのかな？

対テロ戦争にも第二次朝鮮戦争にも、「後方の指揮管制所」なんてないだろ。

482 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-unxX [153.227.197.172])：2020/02/01(土) 21:18:32 ID:MamzxUNr0.net

自走砲は楽そうだが、装輪やFH70でも射撃方向に向けて車体や本体を操作する運転手は激務だろうな

483 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89b3-/fp1 [126.6.179.199])：2020/02/01(土) 22:12:04 ID:eD9aCv9o0.net

>481　なお、補給。
あと、その用途なら81?迫で足りると思う。
81?が重火器じゃない、と言い張るのは自由だけど、そうなると定義されるであろう重火器は分割しても歩兵もラバも運べない。
RT120がだいたいいい線行くんだけどアレはばんば馬でもよー引っ張らないと思うぞ。

484 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-v6Jp [36.11.225.168])：2020/02/01(土) 22:51:57 ID:4H6Ty7MGM.net

3キロならそれこそM2なんかでもいいんじゃないかと思える、40mmグレネードなんかもちょい寸足らずだが

485 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2iSl [49.97.107.198])：2020/02/02(日) 20:07:54 ID:Y+j2gz6pd.net

ちなみに関東にも土浦武器学校に1両だけあるね　99式
毎年　駐屯地祭りで空包射撃してるな

486 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2iSl [49.97.107.198])：2020/02/02(日) 20:10:34 ID:Y+j2gz6pd.net

60mmコマンドモーターなら普通に３キロ先も攻撃できるし１人で持ち運びもできて自衛隊でも少数配備してるが

487 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-EMpW [111.239.152.182])：2020/02/02(日) 22:13:04 ID:y4NS+5kIa.net

>>482
そもそもだけど砲の位置を変えること自体がめんどくさい
おいそれと射向変換出来ないんだぞタコ
>>485
特教3中

488 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2iSl [49.97.107.198])：2020/02/03(月) 02:54:03 ID:q0Ut2hw5d.net

19式装輪自走155mmりゅう弾砲だけどなんであんな非装甲　即応弾のすぐ横に兵員二人も乗せたんだろうね
素直に５人のりの車両をベースにすれば即応弾から距離を置けるし意思疎通もできるし装甲に守られる
あそこに乗せられる２人には絶望しかない

489 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-cpDI [126.179.105.253])：2020/02/03(月) 07:51:11 ID:NdtQqPTMr.net

せめてあの電話ボックスにはHIMARS並の装甲付けてほしい

490 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 997c-ol1H [124.33.147.114])：2020/02/03(月) 09:59:10 ID:E4QYTm+j0.net

>>487
古い考えにとらわれずさっさと撃ってさっさと移動しろよ

491 ：名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-6DSH [134.180.0.98])：2020/02/03(月) 10:03:00 ID:P1YfiUfPM.net

>>490
まあそのための自走化だしの
19式の場合一番驚いたのはアスファルト道路でも道路壊さないで撃てるとしてる所だわ

492 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-EMpW [111.239.152.42])：2020/02/03(月) 10:24:05 ID:Q9KGDLEwa.net

>>490
さっさと撃って移動って…w
予め射撃陣地何個も作ってある状態から戦闘してるのに更に射撃陣地作り直すってどんくらい時間かかるか知らんのか？
マジで無知だな

493 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-EMpW [111.239.152.42])：2020/02/03(月) 10:24:48 ID:Q9KGDLEwa.net

>>491
ゴムだからね
試験の時はスパイクの誅鋤もあった

494 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-FQLM [106.132.211.142])：2020/02/03(月) 12:22:58 ID:R+VyJpcWa.net

というか19式の駐鋤って基本アスファルト用の平面のに可動式の不整地用スパイク付いてるね

495 ：名無し三等兵 ：2020/02/03(月) 13:02:01.17 ID:9XZgprSf0.net

>>492
19式はそこら辺の路上や駐車場で数発撃って即移動がコンセプトでしょ

496 ：名無し三等兵 ：2020/02/03(月) 13:03:20.30 ID:Q9KGDLEwa.net

>>495
そりゃそうだろ
どの火砲もSS以外ありえない

497 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-/fp1 [220.111.167.163])：2020/02/03(月) 16:36:19 ID:9XZgprSf0.net

>>496
つまり射撃陣地を構築する必要性は薄いのではという話

498 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2iSl [49.97.107.198])：2020/02/04(火) 02:54:28 ID:0cco9Xhpd.net

FH-70　ぜんぶ用途廃止になったらヘリで運べる特科は120ｍｍ重迫撃砲だけになるけど
アレは通常弾で射程８キロ　　　　通常弾で24キロのFH-70からの射程ダウンが非常に大きい
米軍みたいに軽量105mm榴弾砲とか少数でも配備すれば間を埋めれる存在になるのにね　通常弾で14ｷﾛの射程

499 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2iSl [49.97.107.198])：2020/02/04(火) 02:56:09 ID:0cco9Xhpd.net

あ　もちろん81mm迫撃砲とかもあるけど射程が大きいガンってことでね

500 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-/fp1 [220.111.167.163])：2020/02/04(火) 08:31:22 ID:ttP57AHl0.net

>>498
そんなヘリの余裕はないで終わる

501 ：名無し三等兵 ：2020/02/04(火) 10:32:34.21 ID:nvEDXGFQa.net

ヘリなんて数ないんだからそんな運用できません
それよりM777欲しい
矢臼別でアメちゃんのやつ見たけどクソかっこよかった…

502 ：名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-6DSH [134.180.5.6])：2020/02/04(火) 11:12:43 ID:NNrdsPLcM.net

>>501
ヘリが無いならいらんだろ……ヘリで運べるのが利点なんだし
その意味では牽引砲の自走化と迫撃砲の自走化を進めて牽引迫撃砲は残すのは理にかなってる
まあ輸送ヘリがもっとあればいいのは同意だが

503 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-56gX [153.229.120.76])：2020/02/05(水) 00:07:51 ID:ndPp+75j0.net

>>489
IHIだったかHIMARSっぽいの特許申請してなかったけ？

504 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-56gX [153.229.120.76])：2020/02/05(水) 00:09:08 ID:ndPp+75j0.net

>>498
あんな大人数で動かすFH70は不要だわ
あの人数で19WHSPを２台運用できるんだぜ？
そのうちパワードアシストが実用化されれば、さらに人数減らしそう

505 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-yBrj [183.74.192.23])：2020/02/05(水) 06:08:43 ID:xJwFBUQyd.net

>>501
すごいな　1行目で言ったこと　2行目で完全に否定してるw
M777はヘリでの空輸できることは第一に考えて作られたほうなんだが

506 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-yBrj [183.74.192.23])：2020/02/05(水) 06:10:58 ID:xJwFBUQyd.net

>>504
498 の文章を「FH70を廃止してほしくない」　と読んだの？ｗ
まったくそんな風に書いてない

507 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-yBrj [183.74.192.23])：2020/02/05(水) 06:12:38 ID:xJwFBUQyd.net

>>500
ヘリ空輸できる砲こそ尖閣防衛の最適装備なのに「ヘリ無い」で済ますなら無能の極みだよね

508 ：名無し三等兵 ：2020/02/05(水) 07:56:12.41 ID:1kR1y7w90.net

>>507
カネがないと無能を混同しないで

509 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-25VD [14.11.4.32])：2020/02/05(水) 15:26:14 ID:OIUTgWue0.net

対して長くもない文章を一レスにまとめないで連投するのはキチガイの証

510 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-yBrj [49.97.107.252])：2020/02/05(水) 19:22:21 ID:o1Xa26P6d.net

>>509
あー　よくいる複数宛を一回のレスにまとめる人？ｗ
あれ読みづらくて典型的に相手のこと考えれない書き方だわ

511 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad63-56gX [122.29.129.13])：2020/02/05(水) 21:56:04 ID:sY/bBuJc0.net

エクスカリバー導入が先決でしょうね。
あれだけ優秀な誘導砲弾はない

512 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-25VD [14.11.4.32])：2020/02/05(水) 22:14:14 ID:OIUTgWue0.net

>>510
人とモノの考えがズレてるの理解して改めてね
ラインやメールの類でならそれも分かるけどこういうところでは細かく分ける方が邪魔になる

513 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1507-QQjh [222.10.50.108])：2020/02/07(金) 17:48:54 ID:wMmaxs790.net

FH70廃止はしないで、島嶼とかの部隊に置いとけばいいと思う。
ヤバければ爆破して投棄すればいいし、
攻撃側からしても防御側の自走砲破壊しないで上陸作戦とか無謀だからあるだけで牽制になる。

514 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7c-RXZG [58.4.221.219])：2020/02/07(金) 21:26:13 ID:dfYfK4EU0.net

どこを指しているかは知らんが、宮古島だったら地図を見てみると良い。

515 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-Zca7 [126.6.179.199])：2020/02/08(土) 09:36:17 ID:0mGz+JDr0.net

陣地構築してじっとするしかないFH70じゃ、その陣地を見つけられたら終わり、で19式が作られたと認識しているんだが。
徹底して日本の大型トラック規格に収めるべく無茶しまくっただけあって、射撃準備から撤収までは大変に早い。
特科持ちの120RTはその隙間を埋めるもの、と個人的に認識。普通科の120RTは連隊の砲でしょアレ。

なお、尖閣クラスの離島防衛なら黙って護衛艦が後方から砲打てや、としか。

516 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd02-56gX [106.156.74.236])：2020/02/08(土) 09:59:07 ID:QJcwClj10.net

自走重歩兵砲とかいう
どの兵科か使うのかよくわからない砲

517 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2383-nZY8 [61.124.55.17])：2020/02/08(土) 10:22:38 ID:XltapXns0.net

スターリンの重自走砲連隊かな

518 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-yBrj [183.74.192.11])：2020/02/08(土) 12:00:08 ID:L889Ghbwd.net

自走型迫撃砲は96式自走120mm迫撃砲が24両しかないのが悲しいね
一時期いわれてた軽装甲機動車を改造して81mm自走迫撃砲にしょうみたいな話がつぶれたのがダメだよ

519 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ligy [133.209.211.245])：2020/02/08(土) 13:02:13 ID:BZ1kqPQ/0.net

>>518
共通戦術装輪の自走迫型が配備されるからそれに期待だな

520 ：名無し三等兵 ：2020/02/08(土) 13:19:33.02 ID:0IubnzeM0.net

そういえばIHIだったか
陸自向けっぽい装輪？のロケット弾の特許あった記憶がある

521 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1507-5N7o [222.10.55.143])：2020/02/08(土) 19:48:27 ID:a3PlV7qB0.net

>>514
何が言いたいんだ？

>>515
FH70も普通に陣地転換しますが。
それに護衛艦が四六時中貼り付ける訳じゃないから、
地対艦誘導弾や地対空誘導弾の配備して、更に奪還に水陸機動団を組織したんだが。

>>516
ある程度の距離を機動運用する前提の一般的な部隊だとそうだけど、
島嶼の防衛部隊となると自走さえ出来ればある程度の機動性は保たれるよ。

522 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7c-RXZG [58.4.221.219])：2020/02/08(土) 22:08:47 ID:/wYwgwoc0.net

>>521
宮古島がFH70を運用できる面積有るか？
隠れやすい重迫揃えたほうが未だマシだろう。

523 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-56gX [153.174.81.240])：2020/02/08(土) 22:10:53 ID:JegJSjII0.net

120mm迫撃砲をリボルバー式で自動装てん対応にして
遠隔操作で座標誘導はAIを使い
安全な位置から攻撃する。
これが将来の離島防衛だろうな

524 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-Zca7 [126.6.179.199])：2020/02/08(土) 22:38:55 ID:0mGz+JDr0.net

本気の持続射撃をする120RTなら、装弾し直すレボルバー式より投下弾薬量は多いぞ。105?砲よりは間違えなく多いし、射程も離島での戦闘なら必要十分にある。

525 ：名無し三等兵 ：2020/02/08(土) 23:23:33.39 ID:a3PlV7qB0.net

>>522
尖閣じゃないよ。宮古島は直径20kmぐらいはあるのに何故島の面積を懸念してるのかがわからない。
しかも射程8kmしかない120mm迫じゃ、敵艦艦砲で射程外から一方的に叩かれる。
155mmなら通常弾でも射程24kmあるから敵艦も迂闊に近づけないし、
砲撃地点の高度次第では更に伸びるから攻略難易度が跳ね上がる。

もちろん99式や19式HSPの方が優秀だけれど、
FH70でも良いから置いとかれると、155mmの有無は相手からすればかなり嫌な状況。

526 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1507-QQjh [222.10.55.143])：2020/02/08(土) 23:45:49 ID:a3PlV7qB0.net

>>524
離島や沿岸の防衛は対艦戦闘を考慮しなきゃならないから、120mmは圧倒的に射程が足りてないよ。
上陸作戦を支援してる敵艦の砲撃支援をどうにか出来ない時点で、特に離島の場合はそれだけで詰む。

527 ：名無し三等兵 ：2020/02/08(土) 23:49:04.69 ID:XltapXns0.net

対舟艇は誘導弾の仕事

528 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7c-RXZG [58.4.221.219])：2020/02/09(日) 00:21:12 ID:gZvGxz700.net

>>525
沿岸砲としての訓練を特科はやっとらんよ。
いざとなりゃ撃つだろうけど。

だから宮古島の地図見てみって。畑と細い道路ばっかりで布陣できる所は少ないぞ。
上陸阻止に使う火力なら他に有効な装備が有るんだから。重迫のほうが有効と書いたのは
上陸地点への攻撃用だ。まさか洋上目標撃つつもりとは思わなんだわ。
夢想が過ぎるぞw

529 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-Zca7 [126.6.179.199])：2020/02/09(日) 00:42:54 ID:IDbT2g2A0.net

ああ言えばこう言う、だも。外？地対艦でも撃っておけとかは謎のアウトレンジ攻撃で無効にされるとか、護衛艦は四六時中張り付けないとか。
限定を付けないで良いなら、F-2が接近する艦をまとめて刈ってあるから、上陸済み戦力だけを叩けば良い、にしかならんぞ。

530 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1507-QQjh [222.10.55.143])：2020/02/09(日) 03:37:36 ID:GlzkXW2m0.net

>>527
上陸用船艇や輸送艦はそれでいいけど、
それ以前に先行してやってくる敵航空支援や駆逐艦とフリゲート相手に時間稼げるか不安が残る。
壊されてもいいから数を配備しておけばそれだけで難易度上がるし、FH70なら数を用意できる。

ぶっちゃけ必要要員以上にFH70を大量配備しといて、デコイにしてもいいし、
要員と弾薬だけFH70間を移動してFH70放置しても良いぐらいに思ってる。

>>528
夢想とか言われても、じゃあどうやって時間稼ぎするんだってなるだろ。
友軍艦隊到着まで最短で１〜２日は粘る必要あるし、
大量の機雷がばら撒かれたりなんてしたら場合によっては、相当日数を粘れと命令される。

敵軍は当然防衛部隊のそれ以上を用意してくる訳だから、
付近にいる友軍艦艇は一度後退せざるを得ないし、島嶼配備の対空・対艦の誘導弾部隊は寡兵。
大体まさかも何も、撃破しろなんて一言も言ってないし、最初から"牽制"って言ってる。
失念してる人多いけど、島嶼部隊の目的は撃破ではなく、時間稼ぎ。

>>529
ちょっと何言ってるのか意味不明。

531 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7c-RXZG [58.4.221.219])：2020/02/09(日) 04:34:30 ID:gZvGxz700.net

>>530
洋上の敵艦相手に肝心の観測はどうすんだよ。
ドローンでとか言うなよw
そもそも間接射撃で移動目標撃って当たるんか？道は無いから敵さんは好きな方向に
動けるんやぞ。そもそも榴弾砲は一定の面積にバラける前提で数を撃つ面制圧兵器やで。
時間稼ぎにしても、他にもちっと有効なもんが有るやろ。

ところでグーグルマップで宮古島見たか？畑ばっかなのはわかってるか？
基本的に傾斜地、田畑、舗装路には牽引砲は砲列敷けないのは理解してるか？

532 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-yBrj [49.106.209.198])：2020/02/09(日) 06:16:31 ID:c7SqA4T/d.net

日本のFH70ってか155mm榴弾砲全般が沿岸砲として活用できるかどうかは興味深い話だけどね
俺はできるだろうと思う　だが訓練してないのは事実で効果的ではないでしょうね
ロシアはA-222 130mm沿岸砲を運用してるし北朝鮮は今でも170mmカノン砲を沿岸砲に使う
日本の場合　88式地対艦誘導弾と12式地対艦誘導弾が配備されてるので優先順位は低い話になるんだと思われる

533 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-56gX [220.111.167.163])：2020/02/09(日) 09:16:38 ID:cZzxjnph0.net

対上陸戦の経験は旧軍を含めれば世界一の日本が採用したのが、
沿岸砲の軽視と誘導弾重視なのだから尊重するべきだろう

534 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2383-nZY8 [61.124.55.17])：2020/02/09(日) 09:33:06 ID:6ivFRdbR0.net

榴弾砲を要塞砲か何かと勘違いしてね

535 ：春休みは早いんだよな、５ｃｈて (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-Zca7 [126.6.179.199])：2020/02/09(日) 10:42:58 ID:IDbT2g2A0.net

＞必要要員以上にFH70を大量配備しといて、デコイにしてもいいし
最早笑ってはいけない領域ですな。何のために19式を作って要員を削ろうとしているんだか。

ロマンを語るのは止めないけど、地対艦ミサイルが無い状況で攻められるって、海空自衛隊はそれまで何してたの？としか。

536 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM21-FvXc [36.11.225.220])：2020/02/09(日) 10:49:38 ID:2+oHiThOM.net

大物は地対艦ミサイルでいいとして、沖合で発進した05式なんかはどうやって退治すればいいんだろうね
置き場所の話は一旦置いておくと、沖合にいる間に榴弾砲で転覆させるなんてのは使える戦術な気もするけも

537 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-fKWi [124.142.56.168])：2020/02/09(日) 10:53:05 ID:V+mPLK/F0.net

>>536
対舟艇ミサイル出キル

538 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-56gX [220.111.167.163])：2020/02/09(日) 11:04:04 ID:cZzxjnph0.net

>>536
舟艇に大砲撃ってもあまり当たらない
それに誘導砲弾は洋上目標に使えるの？

539 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5b3-+zXk [116.70.136.61])：2020/02/09(日) 12:17:52 ID:ESscgzAj0.net

>>536
大物が05搭載した揚陸艦だと思うのだが

540 ：レンジが短いので十分数が分散になるとやや大変 (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-Zca7 [126.6.179.199])：2020/02/09(日) 16:37:58 ID:IDbT2g2A0.net

そもそも今の地対艦ミサイル連隊の弾数が即応で96発、全発射機に同数の弾が予備として配備されて、
都合200発弱をかなりの短時間に打ち放つ事が可能なんだけど（100隻相手だと若干きついくらい）、
日本に見つからずにその数を凌駕する艦船をどうやって進行させるんだ？　
最悪C-2のピストン輸送で他からSSM部隊そのもののおかわりも運んでこれるぞ。

541 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb7b-56gX [153.178.231.183])：2020/02/09(日) 18:09:26 ID:efGXiSs60.net

宮古島に配備されるのは中隊規模でしょう。
将来、石垣にもう1個中隊配備され相互支援するとしても、ガチで来られたらひとたまりも無いぞ。
そもそも、戦う前からゲリラコマンドに半数は破壊されると思う。


かといってFH70配備というのは・・・陸戦でもするの？

542 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-Zca7 [126.6.179.199])：2020/02/09(日) 18:19:51 ID:IDbT2g2A0.net

ゲリラ部隊に地対艦ミサイルを蹂躙されるような、戦う前から負けている状況とか、インテリジェンス部隊は何してるの、としか。
地元に溶け込んで飲み屋のなじみになる、重要。

で、予兆なしに宮古だの石垣だのを蹂躙できるような重部隊を送り込むのは不可能、物理の限界超えています。
守り側はその辺、ある程度自由に動けるのである程度以上の備えは出来る。というかやる。

543 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7c-RXZG [58.4.221.219])：2020/02/09(日) 18:51:38 ID:gZvGxz700.net

宮古島の占領は何も上陸船団仕立てなくても空挺1個大隊でも送れば充分でしょう。

544 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-Zca7 [126.6.179.199])：2020/02/09(日) 20:10:58 ID:IDbT2g2A0.net

地対空ミサイル部隊を配備する前に空挺されたら負け、だろうけどね。
ゲリラがミサイルを潰して、レーダーサイトを潰しまくって、その同時くらいで空挺部隊を侵攻させる、小説書く時のパズルには使えるかもね。

545 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1507-5N7o [222.10.55.143])：2020/02/09(日) 22:15:44 ID:GlzkXW2m0.net

>>531
MMPSやSSM配備するんだからFCCSやレーダーあるし、FCCS使えなくても20km前後なら目視で観測できるだろ。
それにその理論だと120mmRTや19HSPだって使えなくなる。

>>532
なんか直撃させる、大破させるって誤解してる人多いけど、
高度10-20mぐらいで時限信管作動させて、レーダーや通信アンテナを損壊させることが出来れば、小破でも戦略的に十分だと思うんだけどな。
まぁ99とか19ならFCCSから自動でも狙えるんだろうけど。

546 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7c-RXZG [58.4.221.219])：2020/02/10(月) 01:29:34 ID:pJJzOXl40.net

>>545
未だ言うとるんかw

もしかして直接照準と間接照準の違いもわかってない？
他の装備のFCSからどうやってデータもらうんだ？
目視ってw FH70に限らず牽引砲の直接照準では移動目標は狙えんし
リード適当にとって試射やって修正射やってるあいだに敵さんは向きかえるぞ。
そもそも小破させた程度で1〜2日の時間稼ぎができるんか？

>まぁ99とか19ならFCCSから自動でも狙えるんだろうけど。
狙えねーよw

547 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7c-RXZG [58.4.221.219])：2020/02/10(月) 01:36:38 ID:pJJzOXl40.net

訂正しとく
狙えるけど当たらねーよ

548 ：名無し三等兵 ：2020/02/10(月) 09:28:49.81 ID:auC5LVCI0.net

海面に小旗でも浮かべて照準合わせとこうぜ

549 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM21-FvXc [36.11.224.165])：2020/02/10(月) 09:42:38 ID:zSI673JQM.net

対舟艇用ミサイルと考えた時に、中多はなんであんな半端な扱い(制式ではない)なんだろうね

550 ：名無し三等兵 ：2020/02/10(月) 09:59:34.63 ID:QW262N4kM.net

>>549
制式化すると改修とか面倒だから最近は制式化はしてないのが多いかと

551 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-FOD1 [182.251.26.149])：2020/02/10(月) 12:46:57 ID:zcOVLI/Ba.net

>>546
FH70を沿岸防衛に配備しる！とは思わないが、古今東西の艦載砲、沿岸砲の射撃要領は
弾着誘導による修正射を繰り返して当てるのだよ？

552 ：名無し三等兵 ：2020/02/10(月) 13:24:35.17 ID:/xA+uRHtd.net

>>549
ミニSSMとも言える96MPMSが存在するから
対舟艇とかはそっちに任せてMMPMはコンパクトさに全振りした

553 ：名無し三等兵 ：2020/02/10(月) 15:05:28.45 ID:pJJzOXl40.net

>>551
違う人だね。

そもそも自前で持っている照準と修正の能力が違いませんか？

榴弾砲が目視で20キロ先の洋上目標の敵速と移動方位角を直撃できる
精度で観測、且つ照準できるとは思えない。

554 ：名無し三等兵 ：2020/02/10(月) 17:46:46.58 ID:zcOVLI/Ba.net

>>553
自前で揃える必要もあるまい？
特科連隊はFCCSに連接され艦艇航空機沿岸監視レーダーとリンクしているのだから。
次世代対砲迫レーダーは沿岸監視低空監視レーダーと統合されるし。
それに前大戦ではアメリカ以外は目視と観測機で動き回る艦船相手にしていたのだから。

555 ：名無し三等兵 ：2020/02/10(月) 17:58:10.96 ID:6GqTWPl20.net

>>546
一言も直接照準って言ってないが・・・
常識的に観測手と砲撃手は原則別だろ。何時の時代の話してんの？
島嶼から20km前後なら島嶼の観測手が何処からでも観測出来るって話なのに、まさかそんな勘違いしてるとは思わなかったわ。

それにFCCS理解してないのか。
今度は対迫・対砲・沿岸・低空の各種レーダーすらも共通化する予定なんだぞ。

556 ：名無し三等兵 ：2020/02/10(月) 20:06:16.70 ID:pJJzOXl40.net

>>554
ここまで門数の話してませんが、有効弾でます？

>>555
話が大きくなってきてるな。宮古島にFCCS迄持ち込むのかw
で、宮古島にレーダーは有るのか？
廃止する装備の活用のために大変だな。弾庫の新設に牽引車両、整備、陣地構築に施設もいるな。
必要人員膨らむぞ。

557 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-3I3P [119.240.142.222])：2020/02/10(月) 21:07:27 ID:6Um4SNpuM.net

嫌みだな 中多のレーダは単なる測距用 SSMは中隊だからFCCSの親子で言う所の子 空自のレーダーは完全な対空監視用