[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]

1 ：名無し三等兵：2019/08/22(木) 16:14:08.56 ID:KdxSJIpv.net

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/

2 ：名無し三等兵：2019/08/22(木) 21:49:04.10 ID:McMMBYiF.net

>>1
https://i.imgur.com/gtmAZ9l.jpg

3 ：名無し三等兵：2019/08/23(金) 20:15:03.80 ID:sQRieYGh.net

＞＞１　乙

本スレ稼働中に新情報、来るといいね。

4 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 11:55:27.11 ID:xS0MHE6O.net

乙

5 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 17:58:58.52 ID:tHCb5t89.net

伸びんな乙>>1

6 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 19:19:11.81 ID:leP7j58f.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/998
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/999

世艦の話が当たらなくなってきたのって第二次安倍政権になってからなんかね？それとももっとここ最近なんだろか

7 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 19:29:31.18 ID:EkNIer8w.net

言うても、世艦に書くOBもDDH空母化でも全否定してるわけでなくて、書く人によって見解が普通にブレるし、
FFMも一番最初の世艦の報道とはかなり違う結果になったけど、
今の形になるまで新しい情報を出し続けてて、徐々に近づいていったのも世艦なわけでなぁ。
別に世艦は予言の書ではないというだけの話では？

8 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 19:50:07.13 ID:sXiI8jFS.net

自論に都合が悪いから「世艦は間違いしかない」と言い立てているだけだからな。
哨戒艦重武装説「も」載っていたらそちらを根拠に軽武装論を叩いてそう。
今でも都合の良い情報のつまみ食いをして憚らないんだから。

9 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 19:55:53.84 ID:leP7j58f.net

>>8
実際哨戒艦関係だとスミキンのひうち型改造とか巡視船改造とか載せてたからなあ
三井案が三菱から出されてたとかならまだその可能性あるかもしれんけど三井であれなら他二社はハイスペック路線で来るだろし三井案よりスペック落とした話してるOBはリーク貰えてないんだなとしか思えんしな

10 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 20:01:54.23 ID:EkNIer8w.net

>>9
スミキンのひうち改は軍研で世艦じゃない。

それに他2社もハイスペックと決まったわけじゃないしな。
それこそコストパフォーマンスの話なら、
海自が哨戒艦に求めるパフォーマンスが正面戦闘にないのなら、コスト面で正面戦闘向きな装備品はむしろ減点対象やし、
もちろん同じ価格なら高速性能出せてたりSeaRAMとか76mmとか積んでたら高評価の可能性はある。

三井案よりハイスペック（値段が安い）って可能性もある。
値段も性能のうちなわけで。
だからわからんぞこのへん。
流石に今月の世艦の40mm×1、20mmRWS×1、12.7mmRWS×2はもうちょっと、って思うけど……

11 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 20:06:59.80 ID:VFp9HoXx.net

てか世艦の場合は、海自の次期艦種に小型戦闘艦を予測していた記事が軒並み外していただけ

2006年〜　日の丸LCS、LGS…ハズレ
2010年頃　コルベット待望論…全てハズレ
2013年頃　25DDは小型艦…ハズレ
2014年　　 DEX…ハズレ

要するに、海自に小型戦闘艦は不要という事実が時を追うにつれ誰の目にも明らかになったってこと
この流れが読めていない哀れな人が未だに、哨戒艦にCIWSを！SSMを！とイキっているけど
本当にそういう装備が海自に必要なら、DEの継続建造なり、小型DDか日の丸LCSが具現化していた

12 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 20:07:16.28 ID:leP7j58f.net

>>10
スミキンはそうだったか、ありがとう
まあ今月のOBには三井案見てから書いたのかと聞きたい所だわ

13 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 20:11:21.39 ID:leP7j58f.net

>>11
普通に日本版LCSのDEXが装備全積みして重LCSと化したFFMとなったんでなあ
その分軽LCSが必要になるんでないのって話よね

14 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 20:12:44.53 ID:EkNIer8w.net

>>11
情報公開請求でその手の艦艇がガチで検討されてたようなんで、
世艦が予想外したんじゃなくて、
世艦が情報を得て記事にしたあと、海自内でボツった、の間違いだろう。
23DD（現 あさひ）の時はコンパクトな艦にするか、大型の既存DDにするか揉めた、なんて話も世艦にあったわけで。

>>12
三井案見たのかもなにも、
OBの記事は「現役時代の経験を元にした&OBに伝わってくる情報を元にした私見」だから、
あの人ら三井案とかそんな個々の会社の案なんて大して気にしてないやろ。
俺らオタと違って、OBは自分の経験と後輩っていう情報源があるんやからあの手の各社案を気にする必要はほぼないわけで。

15 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 20:32:26.38 ID:68IedpEE.net

オタクとして話を追いかけることの無意味さがなんかもう

16 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 20:58:10.97 ID:m9mt3z6/.net

今回哨戒艦の記事を書いてる内嶋元海将補は
空母型DDHへの固定翼機搭載も以前から肯定的に評価していた方だよね
他には山崎元海将なんかもあえてグループ化するなら空母派っぽい
対潜戦一本槍の香田洋二元海将なんかと比較すると
まだ現役組の主流と意見が近いのかなって思うけれど
もしかしたら軽武装のセンサーノード型哨戒艦を押すグループも
現役組にいるのかもしれん

17 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 21:00:30.06 ID:EkNIer8w.net

いるのかも、というか報道で流れてくる限り多数派なような……>軽武装
ただセンサーノード主体なのか、臨検とか含めた活動も優先するのかわからんな。
哨戒艦は何をするか、が「警戒監視」と幅が広くてぼんやりしてるからなぁ。

18 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 21:07:41.28 ID:rhCFER2I.net

23DDを軽装備に、って言っていた頃はDEX(DX)はVLS装備出来たらイイね、位だったような。
現実はあさひ型はあきづき型のマイナーチェンジでFFMはきり型より充実した兵装になりそう、ですが。

それだけ、過去から見ると想像以上に状況が変化している、という言い方になるんじゃないかな。

19 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 21:11:12.70 ID:leP7j58f.net

>>18
普通に17式とRAM積んでる時点できり型より上では？新艦対空載せだしたらあめ型超えるだろしな

20 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 21:14:56.74 ID:EkNIer8w.net

いや、23DDって「現代によみがえったはつゆき型」みたいな艦。
DEXなんて影も形もなかった頃の話だぞ。
DEXが話出たのは25年度頃。
ついでにいうと世艦に出てきた日本版LCSの元ネタになった調査は17年度に発注されてる。

21 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 21:31:00.94 ID:Gwur2CIZ.net

>>16
センサーノード型は軽武装でも高コストになるだろうから、スレ文脈的にはむしろ重武装派に近いかと

22 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 21:33:33.49 ID:EkNIer8w.net

>>21
軽武装でセンサー山盛りを主張したら軽武装派カウントされたんでそういうのどうなんだろか、と思うところ。
その場合、武装が基準じゃなくて、価格が基準でしょ？

23 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 21:49:24.01 ID:sXiI8jFS.net

>>21
重武装派　というか重武装厨的には軽武装派でしょう
彼らの主張は「いつ攻撃されるかもしれないから反撃のために重武装を！」
なんだから

24 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 21:53:31.22 ID:rhCFER2I.net

金はある程度どうにでもなる、人員確保は本当にどうにもなっていないからねー。

25 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 21:59:17.17 ID:leP7j58f.net

>>24
より自動化省力化って事かね
その意味ではソナー載せてもデータを衛星通信で送り届ける形とかするかもな、遠隔操作で操作員が乗ってないとか

26 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 22:06:18.83 ID:m9mt3z6/.net

まさに今回の記事で内嶋元海将補も哨戒艦はデータ収集のみやって
解析は陸上施設でやるって方式に触れてますね
ぶっちゃけどういった運用をするのか考えが固まっているなら
軽武装でも重武装でもいいとは思います
あくまでセンサーノードに徹して取るだけ取ったら退くってのも全然あり

>>21
まあここで言う重武装っていうとSSMを積むとかESSMを運用しろとかじゃないかと

27 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 22:34:16.22 ID:waWcb+2t.net

>>23
一括りにするのはやめてくれ

>いつ攻撃されるかもしれないから反撃のため

と言っても、砲とCIWSあればええと思ってる私とA-SAM･VLAまで要求するよなは一緒にせんでくれ

軽武装･重武装の二極論は愚かだから止めてくれ

28 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 22:39:12.66 ID:leP7j58f.net

いつの間にか76mmは軽武装に入ってるのは草生える展開よな
自動化省力化で外から操作という意味ではSSMや新艦対空載せるとかもあり得るといえばあり得るのよな、それこそFFMやF-3からの指示とデータ供給で発射すると、陸の対空陣地の発射機みたいなもんかその場合

29 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 22:40:59.78 ID:waWcb+2t.net

>>10
私は40mm×1、20mmRWS×1、12.7mmRWSの構成は条件付きでアリだと思う
具体的には
40mm：CAT陸自も採用なら
12.7mmRWS：これはどんな構成でも積むんしゃね？
20mmRWS：CIWSとして使えるんだよね？
ならアリだと思う
ことごとく国内生産品なのはこの構成の魅力じゃないかな

30 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 22:46:08.22 ID:waWcb+2t.net

>>28
機銃のみだ
非武装だ
と、連呼してた人いたからね･･･

前スレの重武装(VLS)･中庸･軽武装(非武装･巡視船･機銃のみ)わけした人居たけど、あれ納得

31 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 22:50:37.20 ID:afUClWci.net

RAMにグリフィン混ぜてほしい派のワイは何処に入るんですかね＞武装レベル

32 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 22:54:17.19 ID:Y15GXb9E.net

軽誘導弾派(控え目

33 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 23:07:30.81 ID:waWcb+2t.net

>>31
前スレに出てきた重武装･中庸･軽武装なら中庸やろ
文章読めば解ると思うが？

34 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 23:22:19.11 ID:afUClWci.net

>>33
SSM積むだけで重武装扱いされてましたのでネタ降りまでに>中庸

35 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 06:56:02.85 ID:XnYkE2G7.net

>>29
40mm単装って書いてあったからボフォースみたいだし
20mmもあわじ型が積んでる奴みたいだからそれではない模様

36 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 07:15:45.11 ID:RVvQBqZ2.net

>>35
ひだ型巡視船改造って所だなそれだと

37 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 07:17:50.13 ID:HLrmp36Y.net

>>36
巡視船ベースにとか何も書いてなかったので本当に必要だと思った装備を書いた感じ

38 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 07:46:18.64 ID:+AhtHWoR.net

>>37
40mmで足りるのか？どう脅威を推定きてるんだ？
と常々思う。
アウトレンジ出来そうな有線ミサイルやMANPADS
不審船相手だと速度要求が足りない気がする

39 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 08:28:57.27 ID:FYCtqLIS.net

ここの主流の意見には悪いが、整備の手間を減らすことを考えたら正直30mmでもいいくらいだとおもってる
とにかく大きな砲には手が掛かる、弾を運ぶのも疲れるんだ
滞在と監視が主任務なら、一番割り切りたい部分だよ

40 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 08:48:52.70 ID:rlb7YMPq.net

哨戒艦、船体設計のベースをPL型巡視船にして船価低減できるのではというの書いてあるぞ>世艦
その代わりC4Iは30FFM相当とある
ただしレーダーは商船用航海レーダーしか書いてない
リンク22やOYQ-1やNOLQ-3Eは書いてあるのに
この提案は要するにPL型巡視船にレーダー以外の30FFMの電子機材を積んだものという感じ

41 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 08:52:04.16 ID:FYCtqLIS.net

重武装派には悪いが、もしそれが来ても俺は大喜びする
トリマランとかわけのわからない整備性悪そうなもんは勘弁してくれよぉ･･･
いや決めるのは俺じゃないけどさ

42 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 08:58:00.91 ID:ffOsGM0n.net

哨戒艦で不安なのは滞洋性重視するのならクルー制やらないの？ということ。
今のところ公的な記載ないし。
世艦ではクルー制になるんじゃない？と予想されてたが。

いつも海にいる艦なのか、
それとも港からスクランブルする艦なのかそこが武装よりも気になる。
どうせ正面戦闘には使わないし。

43 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 09:29:54.20 ID:bTrxdHyk.net

>>39
>>40
正直三井案とか出てきた今となっては周回遅れの議論では
なんか海自現役から世艦OBへの情報提供が細ってるんかねぇ、最近

44 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 09:32:14.00 ID:vxZ211tq.net

近年の急激なドクトリンの変化に頭がついていけてないのでは
FFMもそうだったけどどっちかっつーと導入そのものに反対してる人が導入の影響を少しでも減らすために
スペックを削り落とそうとしてる感じだし、あまりに頓珍漢な主張は

45 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 09:34:25.03 ID:vxZ211tq.net

そして導入に賛成しその趣旨を理解している人はそもそもマスコミにリークしないし雑誌で自説を開陳する必要もない
だから世間に出てくるのは非主流派の意見ばかりで一見政府が右往左往しているような印象になる
FFM、空母、巡航ミサイル、F-3とずっとそれが繰り返されてきたんだと思う

46 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 09:37:03.99 ID:ffOsGM0n.net

>>43
ちなみに>>40の書いてあるページにはデカデカと三井案の画像が2枚あるんで、
「三井案のことなんて百も承知で書いてる」可能性が大。

こう言っちゃなんだが、哨戒艦の目的が警戒監視だけである限り、
武装はミリオタは気にしても、警戒監視の本務には大して関係ないからな。

言わば「なんで輸送艦にアメリカのようにESSMとか積んでないんだ！」って批判するようなものでしかない。
無くても任務自体はこなせるし……っていう。

47 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 09:41:37.38 ID:ffOsGM0n.net

そもそも哨戒艦、正面戦闘に使うものじゃないから武装はほんと最低限（なお人によって基準が異なる）でいいから……

近年のドクトリンの変化の結果、
「DDとFFMを（尖閣以外の）警戒監視から解剖する艦が必要」ということになり、
じゃあFFMと同時に2隻建造できる（つまりFFMと合わせて年間4隻建造）人を使わなくて安いフネって何？
ってのが世艦に出てきた哨戒艦案でしょ。
むしろ最新のコンセプトに基づいてる。

というか、「沿岸防備用の武装が施された小型戦闘艦」って要するにDEやミサイル艇と同じコンセプトで、
近年どころか、相当古くさいドクトリンまんまなわけでな……

48 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 09:42:13.56 ID:bTrxdHyk.net

>>46
いや承知も何も今の時点で三井案知らなかったらさすがに痴呆を疑った方がいいでそ

49 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 09:42:48.53 ID:O4hKJlQf.net

>>46
もしそうなら「わしのかんがえたしょうかいかん」でしかないなとしか……
各社に海自側が何も言わないで案を作らせる訳ないんだからああいう物が出てきたって事はそういう事だぞって話だと思うんだがねえ

50 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 09:44:40.08 ID:bTrxdHyk.net

＞近年のドクトリンの変化の結果、
＞「DDとFFMを（尖閣以外の）警戒監視から解剖する艦が必要」ということになり、
＞じゃあFFMと同時に2隻建造できる（つまりFFMと合わせて年間4隻建造）人を使わなくて安いフネって何？
＞ってのが世艦に出てきた哨戒艦案でしょ。
＞むしろ最新のコンセプトに基づいてる。

こっちはFFMの時に「DD一隻を同じ値段で2隻作れるFFM（DX）はこれだ！」と予想して大外れ起こした失敗をそのままなぞってね？

51 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 09:48:01.39 ID:vxZ211tq.net

そも大綱は「平時の哨戒に用いる」としか書いてないのに「平時の哨戒以外に使えなくしてやる！」と目を吊り上げて
息巻くのも読解力のない教条主義者じみてるというかなんというか…

52 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 09:48:57.66 ID:FYCtqLIS.net

>>43
まだ案ではあるけどね
保守的な海自がどこまでこういうものを入れるか、どれだけメリットデメリットを考えるかだな

>>44
ややこしい船型は相応にデメリットもあるし、この手の用途の船は手間がかかるのが一番困る
ダメコンはもう無視でいいとしても、個人的にはオーソドックスなものがいいと思うんでね

53 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 09:49:55.59 ID:O4hKJlQf.net

>>51
その発想は「今ひうち型でしてるのだからひうち型で十分！」って人と同じ発想なのでは？

54 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 09:50:32.10 ID:ffOsGM0n.net

>>49
というか76mmも40mmも、やれる任務の程度は大して違いが無いわけで、
（76mmのほうが威力では勝るが、対水上射撃での火力不足も言われるところ）
そこまで反応することか？

>>50
FFMの場合、
・当初「ロー」だったのが「ミドル」に変わった（「ロー」が哨戒艦になった）
・予算増額
のコンビ技だからな。
「安くて少ない人手で動かせる艦が欲しい」
「主力を集中するために、雑用できる艦が欲しい」
って問題が解決したわけじゃないから。

発想が逆じゃない？
「FFMがかつてDEXと言われてたころ、求められていた安さなどの要素が哨戒艦に引き継がれ、FFMは高級化した」
だから。

言わばかつてDEXと呼ばれていたころのものを半分に切って、
上半分はDDに近づき、下半分はさらに安くなった、って感じで見ればおかしくない。

55 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 09:50:44.63 ID:FYCtqLIS.net

>>51
なんでそう悪意を盛り込んで考えるかな
まあ、それで扱いやすい船になるなら別に構わんがね･･･
どうせ俺らが乗るわけじゃないんだし

56 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 09:56:40.94 ID:O4hKJlQf.net

>>39
はやぶさ型準拠で即応弾のみなら弾込めは港だから問題ないだろ
>>41
トリマランの整備面は未知数だが少なくともインディペンデンス級であった腐食問題は解決できるようなので心配いらんだろ
ハイブリッド船体をDDX前に試したいとかあれば主船体をステンレスで副船体をCFRPで作るとかあるかもな、それだと鋼鉄製の船よりむしろメンテナンス面は楽になるし船体寿命は延びてLCCを長く計算できる

57 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 09:57:29.14 ID:bTrxdHyk.net

恥の上塗りになるか起死回生で三度目（四度目？五度目？）の正直になるかどうなのやらねぇ＞軽武装論

58 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 10:00:26.75 ID:ffOsGM0n.net

恥の上塗りも軽武装論者扱いされた奴としては、
「とにかく数を揃えよう」なんで目下大勝利……

というか空母否定にしてもそうだけど、同一人物とは限らんしな。
空母肯定的でそれに予算集中するために哨戒艦みたいなのに軽武装を求める人もいるし。

59 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 10:00:41.54 ID:bTrxdHyk.net

>>54
当時のFFM（DX）の問題がそのまま残ってるなら武装も当時想定されていたDXほぼそのまま
（速射砲、SeaRAM、ESSMあるかないか）と見るのが自然なんで苦しい主張じゃねそれは

60 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 10:01:55.42 ID:FYCtqLIS.net

>>56
港でもどこでも弾が重いのは負荷になる、それに1000t級の艦艇で即応弾のみってのは考えづらくないかね
とにかく取り回しが楽でないと、この手の少人数運用艦は個人の負担が大きいのはしんどい

ステンレス船体はどうなるんだろうな、安くはなさそうだが手入れしやすいなら助かる

61 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 10:02:01.29 ID:vxZ211tq.net

○○だから俺の主張が間違ってなかった！と逆切れ勝利宣言した護衛艦スレのあれが
やっぱそのまま哨戒艦スレにも流れ込んでるのか
飽きもせずにようやるわほんと…

62 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 10:07:29.97 ID:ffOsGM0n.net

>>59
DEXは「護衛艦として最小限の戦闘力で警戒監視などできる数を揃える」だったからな。
「こんなんじゃ最低限にもならん」って主張はあったが。

それを上下に分割し、上にブーストかければ、
「護衛艦として相応の戦力となり数が揃う」（正面戦力として頼りになる）
「警戒監視ができて数が揃う」（正面戦力として使わない）
になるわけで、下が哨戒艦とするなら武装は76mmとか機関砲とかその程度だけになる。

だから、
上下に分割すれば
って書いたのよ。
DEX（ハイローのロー）が求められていた要素を分割して別々の艦にしたのが、
FFM（ハイミドルローのミドル）と哨戒艦（ハイミドルローのロー）なんでは？

63 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 10:08:57.76 ID:SaK+Hg3w.net

>>54
アラタニ40mm導入するのがどうにも…
比較的に軽めの30mmを中間砲を近接信管込みで
ドローン／特攻艇用に導入して貰いたい身としては、
載せられる数が減りそうなものは賛成できない感じ

64 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 10:11:45.21 ID:ffOsGM0n.net

>>63
＞アラタニ40mm導入するのがどうにも…
＞比較的に軽めの30mmを中間砲を近接信管込みで
＞ドローン／特攻艇用に導入して貰いたい身としては、
＞載せられる数が減りそうなものは賛成できない感じ

それは思った。
単に「哨戒艦として求めるもの」で、
後方体制整備まで含めた話として煮詰めてない、あくまで「私案」なんじゃないかね。
実際、40mmが30mmになっても、76mmになっても、
「安上がりなヘリも降りられる船体に、FFMのEW機材積んで少人数で運用」のあの私案のコンセプト変わらんだろうし。

65 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 10:18:08.33 ID:O4hKJlQf.net

>>62
その話に合わせるとハイ側がよりDDに近付いてロー側がよりDEXに近付いていくって話でね、ボトムアップだな

66 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 10:28:30.17 ID:ffOsGM0n.net

>>65
それDDとDEXの間にFFMを追加することでハイミドルローになってない？

DEXをDD寄りにして正規戦でガチに使えるようにしたのがFFM、
DEXをよりチープにして、ここまでショボくするなら正規戦で使うの諦めて予算カットしよ？が哨戒艦
と見ているけどな。

いやかつてのDEXも好きだけど、
乗員100人は船体小さくした程度じゃ無理だろう……
何かを諦めないと。

67 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 11:26:31.85 ID:Ugx8T/wY.net

40mm機関砲は旧型をかつて使用してたから新型導入は有り得ないことではないと思う
警戒対象は対水上・空中のみで海中は省くのかな？
ならばソナーと短魚雷も不要になる
海中の警戒込みならハルソナーぐらいは積んで、短魚雷も発射管装填分だけに限定でも搭載だろう
対水上は小型高速目標限定なら40mmと12.7mm（または20mm）でも良さげ
40mmは対空が第一義だろうから、併せてSEA RAM積んでおけばデコイと併用で離脱まで身を守るぐらいは出来そう

68 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 14:38:05.72 ID:BEmuMBBu.net

今月の世艦読んだ。
哨戒艦の私案の最後に「PL型をベース」としてたけど、もし筆者が海保から技術的情報を受けているとすれば、
記事にある仕様に近いPL型はくにがみ型かなと思われるので、くにがみ型の基準排水量が1,800トン程度である
と推測されて、それだけでもおいしい記事だったかも。

69 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 15:35:31.74 ID:N4uIikEX.net

>>66　
ただ哨戒艦は海外任務を考えなくてよさそうだから整備補給を長期にわたって受けられないことは想定してなさそうなのよね
>>62
完全なローだとほんとに対地支援及び武装を削って船体を大きくしたゆり型警備艇みたくなりそうだな

70 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 15:37:45.54 ID:O4hKJlQf.net

>>68
乗員や装備から考えればくにがみ型よりはひだ型では？

71 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 15:57:28.02 ID:BEmuMBBu.net

>>70
あー、そうかも。

72 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 16:01:47.22 ID:EeFvLYof.net

ひだ型のシルエット結構かっこいい
豆鉄砲ではあるけど背負式の機銃がなんか強そう
実際このくらいのフネをベースに小改正を加えたものでも実用性はあるよね

73 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 17:29:15.67 ID:944tcgmu.net

早く現場に出したいという要求もあるでしょうから、あまり凝ったものにしている
時間もないでしょうしね。建造後にトラブル潰しとかはやりたくないはず。

74 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 18:32:34.55 ID:O4hKJlQf.net

>>73
早く現場に出したいなら2022までコンペとか悠長な事言わないんでね？もし早く現場に出したいならそれこそ前にあった新聞記事みたく2020から建造始めるかと

75 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 18:57:21.47 ID:PDtWzOKb.net

FFMと似たスケジューリングをするなら、こんな感じかと
今年度から来年度にかけて要求仕様を決定して公募する流れだから
今月末の概算要求でもポンチ絵くらいは期待してもよさそう

2020年度(2021年3月迄)　公募
2021年度(2022年3月迄)　決定
2022年度(2023年3月迄)　2隻発注
2023年度(2024年3月迄)　2隻発注

76 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 18:58:14.25 ID:q4/2aWXK.net

>>72
ひだ型はなかなかですね。乾舷が高いし、ヘリも着艦可能、サイズも程ほど。

背負式の火器ってのは実際より強く見えて、いいですよね。軍艦は見た目も戦力の一部だ。
自分が見た背負式の砲塔は、60年前に横須賀で乗艦見学した米国重巡。８インチ３連装の
主砲塔が全部に２基、後部に１基の古典的スタイル。舳先にたって艦橋を見上げた時の
主砲の迫力は忘れられない。艦名は「ロチェスター」だった。

77 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 20:38:25.54 ID:ffOsGM0n.net

でも折角なので新設計の船体でみたい(

78 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 20:53:09.21 ID:BEmuMBBu.net

ひだ型クッソかっこいいのは同意なんだけど、高速高機能型巡視船って航続性能とか
船内容積とかイマイチよろしくないという話も聞くので、そのままの設計流用するのは
微妙なんだろうなって気はする。

79 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 21:16:24.96 ID:BEmuMBBu.net

海自って127mmの誘導砲弾研究してるの？
今月の世艦P28にそういうキャプションあるんだけど。

80 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 21:24:40.64 ID:ffOsGM0n.net

結構前に研究開発の予算出てるよ。
一度蹴られてるけど。

81 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 21:41:44.38 ID:BEmuMBBu.net

>>80
そうなんだ、ありがとう。
対空誘導砲弾も研究すりゃいいのになー。

82 ：名無し三等兵：2019/08/26(月) 12:08:12.71 ID:W3F2epgI.net

＞対空誘導砲弾
ストラレスをライセンスするのとどっちが安いんだろうねぇ...

83 ：名無し三等兵：2019/08/26(月) 12:53:22.98 ID:ku/2CcCM.net

127ミリ砲弾の研究内容はロケット推進による射程延伸がメインで
誘導部分は昔研究していたGPS方式を使うとかだったような

84 ：名無し三等兵：2019/08/26(月) 12:59:04.49 ID:GzEObyEX.net

>>83
GPSと慣性誘導併用のとレーザー誘導の二種類だったかと
レーザーは陸自兵員やSBUや無人機が行う感じなんでね

85 ：名無し三等兵：2019/08/26(月) 22:16:27.76 ID:RTQA4Yk3.net

海事新聞電子版の概算要求に関する記事だが哨戒艦は一言も触れられなかった
　https://www.jmd.co.jp/article.php?no=249365

あわじ型掃海艦や潜水艦、ＦＦＭは載ってるけど
またほかに目立つのは「水中防衛用小型UUV（無人水中航走体）の導入（76億円）などを要求」などくらい

86 ：名無し三等兵：2019/08/26(月) 22:44:32.42 ID:zHlgJz0M.net

ロシアの新鋭大型パトロール艦にワシリー・ビコフがあるが、
日本の哨戒艦も同程度の武装・装備で我慢しようぜ！

87 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 01:28:05.93 ID:rDkGGFX7.net

せめて22160艦って言おうぜｗ
表記ゆれが多すぎてさっぱりなまえがわからんｗ

88 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 06:03:38.16 ID:czouRiCj.net

>>85
来年か再来年の今頃に話出るんでね2022決定が本当なら

89 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 12:56:54.23 ID:0NjyH7om.net

今週に入ってパッタリとは...重武装厨は夏厨だったようだなw

90 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 12:58:33.13 ID:czouRiCj.net

夏と関係なく出てくるとニート扱いなんだろうけどな（笑）

91 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 13:13:24.19 ID:7mgWZeln.net

>>88
31中期防のうちに4隻つくるなら、2021年度の初め頃までに選定を終わらせて
2022年度分と2023年度分の予算要求で2隻ずつの予算取りをする必要があるっぽ
たぶん来年度中にも新哨戒艦計画の公募と決定をやるんじゃないかな

92 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 13:30:29.39 ID:czouRiCj.net

>>91
2022年度内に決定と建造両方始めればいいんでないの、10月に決めて2月に建造とか

93 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 13:49:48.88 ID:7mgWZeln.net

>>92
企画案を選定しただけでは財源がないから造船所との契約ができない
だから企画案を根拠に国から予算を取る必要があるが、それには8月の概算要求から始まって、
年末の閣議決定、さらに国会審議で成立までに約1年はかかる

94 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 14:47:15.66 ID:OzUKCWMS.net

>>89
まぁ2000ｔ有るか無いかの船にSM-6超えを狙っとるA-SAMを搭載するっちゅうのは流石にイカレとるワナ

95 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 21:28:03.50 ID:UhfDxr3J.net

>>94
ロシアはもっと小さな舟からSLCMうつのだが

96 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 21:34:31.10 ID:UhfDxr3J.net

哨戒艦という響きやイメージで惑わされてないか 英や仏、多もろもろみたいな漁船や海賊もどきを相手にするんちゃうんやが

97 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 21:48:36.10 ID:RIWc4zyG.net

ほんとそれ、海自の哨戒艦は英仏の哨戒艦のように海外領土で孤軍奮闘する必要がない分、装備も切り詰められそうね

98 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 21:57:00.71 ID:UhfDxr3J.net

76ミリ ストラレスにSea-RamでおまかせにしてA-SAMに対艦モードがあるなら8セルもしくはボックスランチャーで。だいたいのとこに打ち込めばあとはゆうどうだんまかせで
まぁただの見せ札 こんなの積んでるんやでぐらいなんで

99 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 22:00:04.19 ID:czouRiCj.net

>>98
まあシーカーが中SAM改準拠ならアクティブシーカーなんで打ちっ放しもできるといえばできる訳だが
無人機なりヘリなり飛ばせるならそれをセンサーにしてもいいわけだけどな

100 ：名無し三等兵：2019/08/27(火) 22:12:19.99 ID:UhfDxr3J.net

中国やロシアおそらく韓国の海軍を相手に哨戒する世界3位の経済大国の海軍が 海保みたいな艦を作ってなにすんねんと
安物買いの銭失いやん てかそれ海保でええやん