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【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.5

1 :名無し三等兵 :2019/06/27(木) 17:31:49.37 ID:ZT4w6tIk0.net
旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532157311/

■過去スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/
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【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513262373/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

123 :名無し三等兵 :2019/09/10(火) 23:58:07.82 ID:y0mjVbrX0.net
そういや最近立ち読みした新書で日本の高射砲は西洋のものを見よう見まねで作ったからドクトリンもクソもない代物だったと書いてあったな

124 :名無し三等兵 :2019/09/11(水) 02:31:31.05 ID:O3GksVnB0.net
とりあえず大砲は大砲のスレでやろうな

125 :名無し三等兵 :2019/09/11(水) 06:30:19.12 ID:n2xi4rIj0.net
まるでトラックや耕運機、爆撃機の話で異様に伸びる火砲スレのようだ

126 :名無し三等兵 :2019/09/11(水) 08:00:32.70 ID:TlcaJ6JI0.net
11年式7センチ高射砲とかアッツに持って行ったのがあるが
まあ38式野砲に毛の生えたようだった

127 :名無し三等兵 :2019/09/11(水) 09:45:02.28 ID:Jq8qMbIPa.net
アッツ島って寒いのになんでアッツ島って言うの?

128 :名無し三等兵 :2019/09/11(水) 10:08:42.22 ID:O3GksVnB0.net
イヌイット語で「島」のことらし

129 :名無し三等兵 :2019/09/11(水) 10:12:23.87 ID:oHnVRWihd.net
つまり島島ってことやんけ

130 :名無し三等兵 :2019/09/11(水) 10:31:25.24 ID:Jq8qMbIPa.net
サハラ砂漠みたいなもんか。

131 :名無し三等兵 :2019/09/11(水) 11:59:56.07 ID:1gIz9uUma.net
最初の高射砲って観測気球を撃ち落とす目的だっけ?

132 :名無し三等兵 :2019/09/12(木) 06:42:18.91 ID:R2QgD2H/0.net
三式戦車砲は一式七糎半自走砲と同様で拉縄式だが、
一式七糎半自走砲を砲戦車として採用するかしないかの時にやったという
動的目標試験の結果は良いものだったらしい

主力戦車ではなく補助戦車という位置づけだったから、その辺の問題は許容範囲内とされたのだろうか?

133 :名無し三等兵 :2019/09/13(金) 20:31:41.85 ID:5i7NcROl0.net
だいたい五式砲積むまでのつなぎ扱いだし…

134 :名無し三等兵 :2019/09/13(金) 20:52:47.45 ID:RnXvU6eoH.net
そりゃあ茂みに隠れてじっとり狙ってセーノで打つなら拉縄でも当たるわよ

135 :暫編第一軍 :2019/09/13(金) 21:36:21.50 ID:BeeTUcq/0.net
>>132
 拉縄式でどの程度タイムラグが生じるのかデータを持ちませんが、
仮に時速40kmの敵が射撃側から見て態勢の変化が大きい正面で左右方向に移動していたとすると0.5秒に約5.55m移動します。
 距離が1,000mであれば砲には0.32度見越し角を与えれば済みます。
 これが距離200mだと1.59度の見越し角が必要になります。
 砲の初速を考えると弾着まで1,000mで1.5〜2秒近くかかるわけですから、
拉縄式のタイムラグが本当に0.5秒程度なら大きな問題とは看做されないのかも知れませんね。

136 :名無し三等兵 :2019/09/13(金) 22:04:53.19 ID:pw7qssvE0.net
そも90野砲がシャーマンなんかに結構当ててるものな、実戦で

137 :名無し三等兵 :2019/09/14(土) 08:17:03.81 ID:F6OeX1XCd.net
そりゃ拉縄式に慣れてる砲兵だから問題ないように見えてるだけであって
使うのは拉縄式になれてない戦車部隊だから問題になっているのでは

138 :名無し三等兵 :2019/09/14(土) 09:39:15.87 ID:qk7DJUlo0.net
まず目標が左右に移動していくような位置への布陣は避けるとか
逆を突いて見越しが容易になるような位置に布陣する等の工夫は現場では当然するわけで
引金式だから何倍も当たる、拉縄だから全く撃破できないということはないでしょ

逆に試験の際にそういった要素を加味していたとすれば拉縄式への評価は低くなりにくいだろうし
定量的な話に持ってくのはなかなか面倒だと思う
発砲命令から着弾までのラグが長くなるのは事実なんで不利なのは間違いないけども
じゃあそれがどれだけかって話はやりにくいかと

139 :名無し三等兵 :2019/09/14(土) 11:27:09.21 ID:pzPTYAqb0.net
問題になったら射手んとこに縄引っ張って回せばいいだけじゃろ

140 :名無し三等兵 :2019/09/14(土) 16:14:45.85 ID:wbNK4hBn0.net
戦車兵って元騎兵が多いから、下士官クラスなら騎砲の拉縄を
引っ張った事ある人もいるのでは?

141 :暫編第一軍 :2019/09/14(土) 21:22:16.78 ID:0aYHnype0.net
 拉縄式は引き金式やボタン発火式に比べるとアクションが大きい分、射手のコンディションに大きく影響を受けるのは間違いないでしょうね。

142 :名無し三等兵 :2019/09/16(月) 15:13:54.65 ID:lQWLqP2A0.net
引金式も撃発形式等によって発砲までのラグは異なるらしいけど
照準付けてる射手一人で完結できるっていうのが大きいのでは

まあ>>139氏の意見ではないけど、どうしても一人で完結させたいというほど問題が大きければ
最初から開発時間食っても引金式に改修しようとしたか、テコの原理でも使ってどうにか射手に縄を引かせるような改良をしただろうし
一応はこれで行けると踏んだから拉縄式のままだったということではないかな

J-TANKの20号だけ何故か手元にあるのだけど、この記事眺めたところでは
三式七糎半戦車砲ってホニI搭載の九〇式野砲から結構いろんなとこ変えてるし
II型としてチヌに載せるに当たってもまた細かいところに手を入れてるように見える
所詮細かい所でしかないと言えばそこまでかもしれんが

143 :名無し三等兵 :2019/09/29(日) 00:45:23.55 ID:2PzTQEvy0.net
https://pbs.twimg.com/media/EFj7W1NXkAAbOqe.jpg
https://twitter.com/zavety76/status/1177967699433066496
信号灯付けてたのかあ
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144 :名無し三等兵 :2019/10/03(木) 13:23:17.83 ID:wefQL8Qk0.net
いわゆる後期迷彩はいつ頃から実施されたの?

チハ改やハ号は後期迷彩のもあるみたいだから昭和18年度予算で製造(=昭和19年3月まで)されたものは末期のみ後期迷彩で、それ以降の車種、つまりチヘやホニ1量産車は後期迷彩のものしか存在しないという認識であってる?
この境目の生産車で、前期迷彩で黄帯なしというものもあったと書いてる本があるから混乱する
WW2戦車塗装図集という本

145 :名無し三等兵 :2019/10/03(木) 15:43:36.86 ID:nPv+gLgP0.net
>>142
たしか丸の記事で、射手のところまで拉縄を延長する
長拉縄は禁止されてた、みたいな記述を見た記憶がある

ま、いずれにしろ、不利がまったくない、ということはありえないし、
ではどの程度不利だったのかの定量的な話は困難、というのは同意

146 :名無し三等兵 :2019/10/03(木) 17:47:06.30 ID:6PeGIXNSa.net
逆になんか有利な点はあるのかね?
改修の手間がかからない以外に。

147 :名無し三等兵 :2019/10/03(木) 19:11:09.72 ID:wefQL8Qk0.net
曲射姿勢だから縄が有用だったわけで
直射任務で砲も水平に近いチヌであれば不利なことは多々あっても有利な点は考えづらい

148 :名無し三等兵 :2019/10/09(水) 08:30:17.09 ID:FaJQQCXh0.net
>>145
自分が読んだ記事だと
「砲手と撃発手が必要なのが不利なことはわかっていたが、車長が撃発手を兼ねる場合も考慮し、砲手が引けるように拉縄を短縮することは見送られた」
という話だったな
どちらが正しいにしても、要員が1名増えることを加味しても拉縄式を許容したのは変わらんし
でも明らかに不利であることは承知していたということですな

149 :名無し三等兵 :2019/10/09(水) 13:40:03.01 ID:Yl+NO7SL0.net
>>145
ごめん
文中の「射手」は「照準手」のまちがい

150 :名無し三等兵 :2019/10/12(土) 16:59:12.17 ID:z/wmX6zax.net
ロシア語圏のサイトで、日中戦争時に日本軍が合板で作った人力戦車投入したって書いてるけどほんまかいな
http://udachnyj-enot.com.ua/pehotnyj-pulemyotnyj-velotank-hana-tip-98-yaponiya/amp/?__twitter_impression=true

151 :名無し三等兵 :2019/10/12(土) 17:14:21.67 ID:1iiVBYKLd.net
日本人の知らない日本軍の兵器の存在と云うのは存在した事実自体疑わしいね
逆も然りで、日本人も海外の事について適当書いたりしてるし、基本的に外国の日本に関するソースはアテにならん

152 ::2019/10/12(Sat) 17:24:05 ID:nIxY1kgma.net
でも現地で何かしらの応急的な物を作って投入した可能性もあるわな

153 :名無し三等兵 :2019/10/12(土) 17:57:35.35 ID:H6U8hr7SH.net
記録がないせいで忘れられた日本軍の兵器なんてつい最近までいっぱいあったろ

154 :名無し三等兵 :2019/10/12(土) 18:13:33.33 ID:otIY5XjHa.net
20mm噴進銃とか知らない人の方が多いだろうしな
ジャイロジェットピストルより先なんだぞ

155 :名無し三等兵 :2019/10/12(土) 22:30:50.68 ID:z/wmX6zax.net
確かに現場で作った未知の車両はまだ有りそうだけど
自転車に木の板覆い被せた車なんて、フルサイズライフル弾や歩兵砲の直接射撃とかが飛び交う中じゃただの的にしかならんと思う
せめて訓練用の車両としか思えないなー、装甲車両として歩兵の直接支援をするなんて土台無理で兵器としての妥当性が感じられないんだよね
しかもtype98とか名前からして制式採用されてるなら文献位有りそうなんだけどね

156 ::2019/10/13(Sun) 20:31:05 ID:ajnkdi5L0.net
実在したとしたら日本版タチャンカだな
なかったとは言えないけど最後のエピがいかにも「海外で作ったお話」っぽくてなあ

157 ::2019/10/14(Mon) 04:41:49 ID:fdp9nk/2a.net
デコイだったのでは?

158 ::2019/10/14(Mon) 08:38:12 ID:FU8aQvnua.net
「米軍が恐れた卑怯な日本軍」
に載ってた日本軍が作ったデコイは芸術物だな

159 ::2019/10/15(Tue) 19:00:21 ID:hgJBMsAj0.net
https://pbs.twimg.com/media/EG51zHJWkAU32rf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EG51zHKXkAITP8w.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Type_2604_wie%C5%BCa.jpg
https://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/urinaranida/attach/52/147/2016y12m30d_064733840.jpg
https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/wotanks/Type%205%20Heavy/::ref/IAke90C.jpg
うーん

160 ::2019/10/15(Tue) 22:02:50 ID:v0AQiedM0.net
独り言じゃないならどういう意図なのか書きたまへ

161 ::2019/10/15(Tue) 22:05:31 ID:hgJBMsAj0.net
日本軍の謎の重戦車
満州で撮影されたといわれる砲塔の写真があるけど、
国境要塞の砲塔の誤認では?とも思うけど
展望塔があるんだよなあ

162 ::2019/10/15(Tue) 22:06:33 ID:hgJBMsAj0.net
国境要塞の砲塔も、戦車用の転用といわれたらそうかもしれんし

163 ::2019/10/15(Tue) 22:07:00 ID:hgJBMsAj0.net
なーんてぜんぜん思ってないけどw

164 :名無し三等兵 :2019/10/15(火) 22:18:03.87 ID:ujnuQ4IM0.net
4枚目がコラ画像に見えて仕方がない

165 :名無し三等兵 :2019/10/16(水) 11:35:20.33 ID:wYZYbyiea.net
大砲が戦車砲じゃなくね?

166 :名無し三等兵 :2019/10/16(水) 11:38:15.59 ID:hZ6PKbSMa.net
大砲でかすぎね?
20センチ以上ありそう。

167 :名無し三等兵 :2019/10/16(水) 13:57:00.11 ID:RtDmkztN0.net
砲塔があるといって戦車とは限らないし量産されてるとも限らないんだな
要塞なんかで必要があれば少数でも作られる
↓似たような例
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Type_94_Armored_Train.jpg

168 :名無し三等兵 :2019/10/17(木) 00:19:59.05 ID:vBo2Ho3R0.net
>>164
確かに。。。
チタノザウルス都市攻撃シーンとかガイラ羽田空港上陸シーンに似た
画面手前と奥でスケールが狂ってる感が不自然。

169 ::2019/10/20(日) 13:24:29 ID:PXWmZ8W40.net
1〜3枚めは砲塔型にして生残性高めた半地下重砲陣地だし
4枚めは重砲陣地の砲塔をバックに記念写真と洒落込んだものかと
大きい展望塔に半月型の人員用ハッチっぽいものが写ってるから戦車の砲塔には見えないな

まあ
実は重砲積んだ超巨大戦車なんだー!!  ΩΩΩ<ナ、ナンダッテー
とかいう話なら別だけど

170 :名無し三等兵 :2019/10/22(火) 16:52:48.30 ID:M/lPwB+d0.net
日本陸軍だけに勝手に超重戦車作ってる可能性があるからなぁw

171 :名無し三等兵 :2019/10/22(火) 23:25:04.71 ID:/nYcw/qja.net
また奉天造兵廠の仕業か!

172 :名無し三等兵 :2019/10/23(水) 00:53:33.30 ID:KWAL7+P30.net
陸軍「極秘裏に満州で超重戦車つくったろ!」
関東軍「本土に内緒で勝手に超重戦車作ったろ!」
〇〇大佐「上司に内緒で勝手に超重戦車作ったろ!」

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