AWACS AEWを語るスレ part8

1 ：名無し三等兵：2019/01/14(月) 20:49:07.49 ID:1k++skBR.net

AWACS AEWを語るスレ part7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1456668000/
前スレ7

2 ：名無し三等兵：2019/01/14(月) 20:50:11.78 ID:TNdUCWeu.net

一物

3 ：名無し三等兵：2019/01/15(火) 20:14:36.71 ID:JfRKge0/.net

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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前スレ7

4 ：名無し三等兵：2019/01/15(火) 21:27:30.00 ID:wwfX9drQ.net

あれもう前スレ落ちたか
>>1　乙

5 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 02:56:16.91 ID:OTSDBxQM.net

E-2Dのシステム載せたP-1がベストなんだよなぁ
最低4機欲しい

6 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 03:45:39.63 ID:cv2AJmKm.net

E-3のシステムを７６７に移植したやつが最善では？（イギリスの退役予定機にロックオンしながら）

7 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 04:01:10.38 ID:OTSDBxQM.net

E-3にはCECとかUHFレーダーあるの？
あと価格がE-2システムは200億強、E-3システムは400億弱なんじゃないか

8 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 04:29:44.40 ID:fHW1ho2W.net

https://i.imgur.com/kMdNXAE.png
https://i.imgur.com/f1XXSwW.png
https://i.imgur.com/pff2Y7c.png
B762 N767JD 空自

9 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 04:43:16.49 ID:cv2AJmKm.net

>>7
次期アップデートで追加するのでは？
７３７にも追加するみたいだし

10 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 06:22:37.07 ID:44QhfCAf.net

システムを乗っけるにしろ、インテグレーションにどれだけ手間が掛かるかだな

11 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 10:58:47.31 ID:W8ElCcnc.net

米国は今年E-3の後継を開発するか決めるんだろ？
第一として米軍は航空管制機の価値を今どう見てるんだろうな。
E-2DなどのAEW&C機が航空管制機能を強化されてきたことから、相対的にE-3の価値が下がってきているとはいえど、
管制機そのものの価値が喪失したわけじゃない。
戦闘機そのものに管制機能を付与する事例や計画がでてきてるにしても、それが本格的に波及したとしても数十年先。
米国版E-767改、KC46ベースでの新型航空管制機の登場は、需要ある計画だと思うんだけどな

12 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 15:28:23.44 ID:kiIOaSxY.net

結局E-2D以上の航続距離や機体規模を求めると途端にAWACSと競合して潰れるんだよな

P-1 AEWを導入するくらいなら737AEW導入するんじゃないか？

13 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 16:17:25.05 ID:Is1cUxdP.net

737AEWが落選しE-2Dが採用されたのに出る幕ないでしょう

14 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 17:47:45.81 ID:s9SGDtf2.net

737AEWを採用しなかったのは値段が高いからではなくレーダー性能がE-2D より劣るからだしなあ

15 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 17:51:21.55 ID:eL5ZExUB.net

早期警戒機の要求において
P-1の4発エンジンや後退角が浅くてぶ厚い主翼は邪魔だからなぁ

16 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 17:56:07.24 ID:B5wwzfoZ.net

かといってせいぜい10機程度しか導入しないAEW用に専用ベース機を開発なんて不可能なわけで有り物使うしかないわ

17 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 17:59:02.33 ID:s9SGDtf2.net

P-1よりもっと不利な輸送機をAEWのベースにしてる国もあるし
その国の情勢次第だろ

18 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 18:49:50.66 ID:ExOktUGd.net

4発あったほうが発電容量的に有意なんじゃないの？

19 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 19:01:09.46 ID:FC8wxIo9.net

エンジン数と容量は関係無い

20 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 19:02:02.39 ID:cISuvpeY.net

中露は輸送機ベースだな
イスラエルはビジネスジェットベースでイギリスもそうなりそう

21 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 19:07:02.66 ID:OTSDBxQM.net

>>18
国産だから融通利くよね

22 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 19:57:17.32 ID:odw53X27.net

P-1よりC-2の方がキャパシティ的に適任かもね

23 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 20:58:43.56 ID:W8ElCcnc.net

>>19
エンジン多い方が、電力的には圧倒的に優位だぞ

24 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 21:01:26.81 ID:W8ElCcnc.net

結局、米軍のE-3後継がかなり重要な要素なのは違いないだろ。
E-3後継がE767改(KC46ベース)になれば、日本のE767もそれ準拠に再アップデート、かつ新規調達へ。
その補助としてE-2Dを調達へって流れが結局ベスト。

25 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 21:18:53.70 ID:flNH1yUG.net

>>23
E-767の能力がE-3に劣るのは双発で発電量が不足してるからだしな

26 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 21:24:18.21 ID:FC8wxIo9.net

>>23
同じエンジンならな

27 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 21:35:10.48 ID:W8ElCcnc.net

>>26
そのエンジンの性能が半分を下回らなければ同等以上の性能になるんだが。

単純比較するのもどうかと思うが、性能確保だけなら圧倒的に優位なのには違いないよ

28 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 21:41:23.46 ID:FC8wxIo9.net

機体規模に必要な推力を双発で確保しようが4発で確保しようが　電力確保には大差ない
双発で充分な機体に4発エンジン積む贅沢仕様なら別だが

29 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 21:46:48.94 ID:OTSDBxQM.net

737AEW&Cってエンジン出力計がP-1ぐらいしかないから、P-1を少し上回る程度の性能しかないんじゃないの？
P-1のXバンドAESAってGaN素子でしょ？

30 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 22:13:42.48 ID:y8YaN62Q.net

積んでるレーダーアレイが大きいから、受信性能そのものが圧倒的に高いってのはあるらしいな

31 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 22:28:23.77 ID:l0vUukIt.net

双発だろうがジェネレーター換装しちゃうから、エンジン数=発電能力とはならない

32 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 22:30:04.89 ID:H0GcNCDq.net

カワサキのHPによるとP-1は250KVAの発電機が4つなので合計1000KVA
737NGは90KVAがたった2つだから電子戦能力は雲泥の差

33 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 22:30:28.62 ID:QKblKJW+.net

いずもにはシーキングAEWみたいな早期警戒ヘリが検討されてるよね
APG-81ポン付ししたUH-60のAEWやEV-22案みたいなやつ

結局艦隊に本気で追随できるのは艦載機だけだし

34 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 22:33:56.21 ID:WfLrrE2o.net

>>31
>>32
737AEWの発電補機は、B777に使用されてるものと同等のものに換装されているよ

35 ：名無し三等兵：2019/01/16(水) 22:55:04.25 ID:T96G4mcO.net

777は120が2だからたとえ換装出来ても大したことない

36 ：名無し三等兵：2019/01/17(木) 00:05:47.01 ID:iCa8SS1B.net

>>32
250kVAはペーパープランで、現状T-IDGは90kVAが限界

あとF7エンジン4機を一度に限界まで発電させるような運用は絶対にしない

37 ：名無し三等兵：2019/01/17(木) 00:10:13.45 ID:F7ojinkP.net

>>23>>25
E-3 75kVA×8 600kVA
E-767 150kVA×4 600kVA

>>32
それはT-IDGが250kVAまで対応していると言うだけ。
P-1は90kVA×4で360kVA。
https://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/c3061114-1.html
>今般開発した「T-IDG®」の発電容量は90kVAであり、今後は250kVAまで大容量化が可能です。

38 ：名無し三等兵：2019/01/17(木) 01:05:34.97 ID:m/jAq/rZ.net

E-2D
170kVA×2 合計340kVA

P-1
90kVA×4 合計360kVA

39 ：名無し三等兵：2019/01/17(木) 02:23:49.44 ID:8xgQ05ry.net

564 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4BpF [126.74.191.230]) [sage] :2019/01/17(木) 02:02:13.19 ID:grUuiitW0
そんな事よりこっちの方が面白くない？ 180kw x 2 で飽き足らないみたいだよ。 本格的電子戦突入かな？

将来の航空機用エンジン埋込型大電力ジェネレータに関する検討
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf#page=3


来たで来たで〜

40 ：名無し三等兵：2019/01/17(木) 02:27:28.40 ID:Ww2T8fJo.net

何で化けるかw

41 ：名無し三等兵：2019/01/17(木) 10:55:12.28 ID:/ROTiQoT.net

早期警戒型P-1キッズがボコボコに叩かれててワロタ

42 ：名無し三等兵：2019/01/17(木) 15:25:45.26 ID:i3eQHGg8.net

えっ？

43 ：名無し三等兵：2019/01/17(木) 18:58:52.92 ID:pgFrw7r5.net

>>37 エンジン推力が上がれば250KWまで可能という事だろう。
今更に出力アップに取り掛かってるみたいだけど。

今の航空機の発電機は250kwが最高。

44 ：名無し三等兵：2019/01/17(木) 19:00:33.41 ID:pgFrw7r5.net

>>33 F-3 180KW X 2 ＝ 360kw

45 ：名無し三等兵：2019/01/18(金) 00:56:22.52 ID:Kd/a68Hg.net

VAとWの区別が付く様になったら出直しておいで

46 ：名無し三等兵：2019/01/18(金) 21:47:42.29 ID:FLSohyid.net

>>43
エンジン推力なんて関係無くて、T-IDGが将来的に250kVAまで対応を予定していると言う話。
それと航空業界でW何て使わないから。

47 ：アレイ下向きだし無理だよなーｗ：2019/01/18(金) 21:59:57.58 ID:ffcD/jER.net

250KW×４とかそこまで潤沢な電力を使えれば　…　P-1ベースのHPS-106を16枚アレイにして使うポンチ絵だとそん位必要やも知れず。

正直空飛ぶ富士山レーダーをやって欲しい。日本全土の雨量を把握できそうだｗ

48 ：名無し三等兵：2019/01/18(金) 23:57:44.91 ID:5Icw0Fig.net

1000kVAなんて電力制御のコスト跳ね上がって機内を圧迫→弱体化の本末転倒になりそう

49 ：名無し三等兵：2019/01/19(土) 00:13:58.37 ID:ePje5+5W.net

AWACSが600kVAだから1000kVAなんて目前じゃん

50 ：名無し三等兵：2019/01/30(水) 09:59:00.87 ID:EsuGbMEn.net

B707ベースの機体じゃ狭すぎる
せめて767クラスにしてくれ
半日以上閉じ込められる見にもなってみろよ

51 ：名無し三等兵：2019/01/30(水) 10:47:17.25 ID:VqsLoTkk.net

E-2はかわいそうだと思うが200人乗れる旅客機の707ベースなら大丈夫じゃね？

52 ：名無し三等兵：2019/01/31(木) 12:05:41.73 ID:K2MitRcx.net

C-2って母機にならないの？

53 ：名無し三等兵：2019/01/31(木) 13:50:31.22 ID:Mug+zpbe.net

金を出せば母機になり得る。

54 ：名無し三等兵：2019/01/31(木) 23:34:28.57 ID:kh8aasmM.net

>>52
> C-2って母機にならないの？

C-2の貨物室って与圧できたっけ？
そうでなければ与圧できる胴体を新たに設計して置き換えなきゃならない
AWACS/AEWとして使うには管制乗員区画は与圧できないと困るからさ

>>53さんが書いてる通り確かに全てはカネ次第だね

55 ：名無し三等兵：2019/02/01(金) 00:18:26.07 ID:m/D1LgP6.net

>>54
軍用機は与圧していると被弾で爆発する可能性が高いので通常与圧はしないね
（民間の旅客機出身の軍用機を除く）
普通は酸素マスクをして我慢をする、まあ今は大戦中と違ってエンジンの排気ガスを機体に入れて暖房だけはあるんだがw
川崎重工業社のＣ型２号形wはそれにも関わらず大気圧だけで胴体が破裂したので大問題になり数兆円を費やして設計変更する大疑獄になったw
今のＣ型２号量産タイプの価格高昇は全てこれらの借金を分割返金の為w

56 ：名無し三等兵：2019/02/01(金) 00:24:51.31 ID:mtlFW2XX.net

また嘘w流してるねw
相当悔しそうw

57 ：名無し三等兵：2019/02/01(金) 00:33:13.40 ID:m/D1LgP6.net

エビデンツで基づかれない反論は却下にて受け付けない

58 ：名無し三等兵：2019/02/01(金) 00:44:04.71 ID:rz52RqSC.net

頑張って脳内で膨らませw
エビちゃんw

つかムンムンさんw大丈夫か!?
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔw

59 ：名無し三等兵：2019/02/01(金) 05:02:02.53 ID:4MXk1NYZ.net

輸送機は与圧してるよ

60 ：名無し三等兵：2019/02/01(金) 05:03:11.27 ID:4MXk1NYZ.net

オスプレイとかは別だが

61 ：名無し三等兵：2019/02/01(金) 08:31:44.38 ID:nopR7h3O.net

P-1のが電波の干渉とか気にしなくていいから設計楽、ってSOJ開発の記事でも書かれてたな
しかし訓練名目とはいえ日本も既にスタンドオフジャマーを空自1機、海自3機の計4機持ってるんだなぁ…

62 ：名無し三等兵：2019/02/01(金) 09:34:27.92 ID:SkxPs9Xk.net

>>55
C-2は高空高速輸送のため与圧してる

胴体破裂はしていない、設計時の与圧圧力の1.2倍を試験で掛けたら扉が外れただけ、周辺部の強度不足
全然大気圧じゃねえし破裂でもない
価格上昇の原因はエンジン価格、初期の納入価格は充分安かったぞ

くだらんデマながすんじゃねえボケッｗ

63 ：名無し三等兵：2019/02/01(金) 09:34:53.98 ID:SkxPs9Xk.net

>>58
きちんと反論もせずにムンムンとか行ってるお前もキメェ、使えねえｗ

64 ：名無し三等兵：2019/02/01(金) 11:29:59.11 ID:DXxhiLaf.net

常識を無知wにぶつけてもw意味ねえだろw
なあエビちゃんw

65 ：名無し三等兵：2019/02/01(金) 12:17:46.82 ID:L9zaQFBz.net

貨物室を与圧してないのってドリームリフターとかベルーガとか積荷が決まってる特殊用途機くらいだよね
An-225も与圧してないようだな

66 ：名無し三等兵：2019/02/01(金) 12:43:56.06 ID:M0VerId2.net

論点ズラしキター

67 ：名無し三等兵：2019/02/01(金) 14:55:47.83 ID:TqJz+sq9.net

An-225は与圧してるのが売り
上がチョイ弱55で下が弱々25 kPaだからAn-124からキャリーだろ

68 ：名無し三等兵：2019/02/01(金) 16:02:47.65 ID:euW0bbtW.net

日本は こうのとり 打ち上げている国だぞw
そういう事だw(有人も実質可能w)

69 ：名無し三等兵：2019/02/02(土) 08:49:05.96 ID:8Vja4kZF.net

>>64
そいつは違うな、無知だからこそ常識を簡単に要約して伝える必要がある
周りへのアピールも含めてだ

お前にそれができる教養がないだけｗ単に表現能力がないのを開き直っちゃダメｗ

70 ：名無し三等兵：2019/02/02(土) 08:51:14.89 ID:8Vja4kZF.net

>>65
彼は軍用機は〜と言っているので、与圧してない主体は戦闘機や爆撃機の話だろうね
わざわざ民間の旅客機出身除く、と言っているのはそのへんを認識はしてるはず、たぶん

71 ：名無し三等兵：2019/02/02(土) 14:42:16.70 ID:9kCEYlfQ.net

昨日のネイビー〜でも減圧云々出て来たな
C130だったか!?

72 ：名無し三等兵：2019/02/02(土) 19:49:04.82 ID:Yg4Dqah6.net

>>70
戦闘機だって与圧はしているぞ。
していなかったらパイロットが凍死する。

73 ：名無し三等兵：2019/02/02(土) 20:18:43.31 ID:Y244Nymz.net

だったら暖房しろよ
熱源は死ぬ程あるんだしｗ

74 ：名無し三等兵：2019/02/02(土) 20:40:02.55 ID:dqnV4IoZ.net

与圧と暖房は別な話だよねw
与圧する方がいいけどw

75 ：名無し三等兵：2019/02/02(土) 20:51:52.70 ID:5U1UGnve.net

飛行服の電熱線でよく感電してたよな

76 ：名無し三等兵：2019/02/02(土) 20:53:44.55 ID:5FOAlrGx.net

低温火傷?w

77 ：名無し三等兵：2019/02/02(土) 21:33:41.32 ID:omDvhTsm.net

>>75
>>76
それがあるから与圧で暖房しないといけないって全部説明しないと初心者には無理だったね

>>73
アフターバーナーの事だろうけど熱源としては高温過ぎて火傷するどころか暖房の配管が溶けるよ

78 ：名無し三等兵：2019/02/02(土) 22:32:55.62 ID:Yg4Dqah6.net

>>73>>74
与圧もせずに暖房入れても無駄だぞ。
与圧が無ければ温めた空気はそのまま機外に吸い出される。

通常戦闘機は飛行高度の半分程度の気圧に与圧している。
それでも人間の活動に十分な環境では無いため酸素マスクを併用するのであって。
戦闘機が与圧しない何てWW2で知識が止まっているのか？

79 ：名無し三等兵：2019/02/02(土) 22:42:37.91 ID:pNNVRZST.net

気密と言って欲しいのw

80 ：名無し三等兵：2019/02/02(土) 23:20:15.88 ID:HEU1j4Ty.net

>>78
軍用機、特に戦闘機の気密は高くないのが普通だからね
まあ気密が高かったら与圧したらすぐ破裂してしまうから当然だけどw
砂漠で運用すれば砂がコックピットや電子機器に入るのは当然で
だからこそ毎日のメンテナンスが欠かせない訳で。。。
ここのニワカがゆうように軍用機の気密が高かったら震災の時に潮をかぶったＦ２が
再使用不能にはならなかっただろうねw

81 ：名無し三等兵：2019/02/03(日) 00:58:45.64 ID:YagEN70q.net

>>78>>79
気密とはまた違う。
与圧がコクピットの何処からか漏れ出しているわけでは無いので。
与圧はアウトフローバルブで制御されて必要以上に高くならない様にされている。
気密が低ければそもそも与圧をコントロール出来ない。

82 ：名無し三等兵：2019/02/03(日) 01:28:46.52 ID:3VlOQ8Lf.net

神の掲示
ttp://i.imgur.com/cWZAITG.jpg

83 ：名無し三等兵：2019/02/03(日) 01:33:03.74 ID:KbHycbSI.net

掲示板w

84 ：名無し三等兵：2019/02/03(日) 11:35:30.82 ID:xukRsU0n.net

なんというか、互いに間違ってはいないけれど微妙にかみ合わない会話という
お前等少し冷静になってくれ

85 ：名無し三等兵：2019/02/03(日) 14:36:44.18 ID:o/LW8Faa.net

>>84
気密が〜とか明らかに間違えているでしょ。
何処らへんが噛み合っていない？

86 ：名無し三等兵：2019/02/03(日) 15:30:53.05 ID:tFF2NDA6.net

いつまで続くの？

87 ：名無し三等兵：2019/02/03(日) 17:11:13.09 ID:mVrIuMxz.net

秘密w 機密でも(・∀・)ｲｲ!!w

88 ：名無し三等兵：2019/02/04(月) 14:06:04.12 ID:5bxHUuG8.net

https://www.jiji.com/ waaqdfre
不審船、潜水艦いち早く発見＝警戒監視の要、海自哨
戒機−レーダー照射で活動注目

米海軍佐世保基地（長崎県）に最新の大型強襲揚陸艦
「アメリカ」（全長約２６０メートル、約４万４００
０トン）を配備することが米軍内で検討されているこ
とが、日米関係者への取材で分かった。

89 ：名無し三等兵：2019/03/25(月) 06:29:24.27 ID:QrwZJ44L.net

UK purchases five Boeing E-7 early warning aircraft
　March 21, 2019　UK Defence Journal
ttp://ukdefencejournal.org.uk/uk-purchases-five-boeing-e-7-early-warning-aircraft/

90 ：名無し三等兵：2019/03/27(水) 18:47:21.35 ID:8g7CRvr8.net

岩国に初号機が来てたｗ


◇Ｅ２Ｄ、日本到着
一方、これとは別に三沢基地に新たに配備される最新鋭の早期警戒機Ｅ２Ｄ（約２６０億円）が
日本に到着。政府関係者によると現在、製造会社の米ノースロップ・グラマン社と米軍が機体
を点検中で、近く三沢基地で空自に引き渡される。Ｅ２Ｄは三沢基地での訓練を経て、頻繁に
飛来する中国軍機などへの対処に当たっている那覇基地（沖縄県）のＥ２Ｃと入れ替わる。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019032601322&g=soc

91 ：名無し三等兵：2019/03/27(水) 18:48:09.79 ID:8g7CRvr8.net

勇み足ｗ


×岩国じゃないかｗ

92 ：名無し三等兵：2019/03/27(水) 20:44:28.47 ID:4MsJMjXE.net

これ撮った人レジだけでよく自衛隊向けと分かったな
日の丸に塗り替えるからもうしばらく時間が掛かるか
ttp://i.imgur.com/zUj8Pce.jpg

93 ：名無し三等兵：2019/03/28(木) 11:23:12.68 ID:JO/QZJOs.net

>>92
知らな過ぎだろ
ロトドームが違う
+ マークが書かれてない

94 ：名無し三等兵：2019/03/28(木) 15:06:21.67 ID:Q3xtATB3.net

マニアは詳しいな
素人にはさっぱり区別が付かん
ttp://i.imgur.com/zUj8Pce.jpg
ttp://i.imgur.com/Rf33ysA.jpg

95 ：名無し三等兵：2019/03/31(日) 15:46:01.33 ID:lQ77kSV2.net

>>89
イギリス空軍、E-7Aウェッジテイルの導入を決定 | 配信日：2019/03/28 20:55
https://flyteam.jp/airline/royal-air-force/news/article/107893

>この契約は、オーストラリアとの軍事的パートナーシップを強化するものと位置づけ
なるほどね

96 ：名無し三等兵：2019/03/31(日) 20:18:46.79 ID:pUx0fnso.net

イギリスはE-3をE-737で置き換え日本はE-2とE-767の補完としてE-2を追加する
どっちが正解だったんだろう？

97 ：名無し三等兵：2019/03/31(日) 20:27:03.57 ID:afgHA3Z8.net

もう手に入らないからE-3運用から　E-737導入するイギリス
E-2C運用してたからE-2Dに行く日本

これまでイギリスもE-2C運用してたならともかく・・・それぞれ元環境からすれば順当でしょ

98 ：名無し三等兵：2019/03/31(日) 20:33:21.72 ID:pUx0fnso.net

単純にE-2とE-7のどちらが優れてるのかとE-3/E-767の価値に対して日英で判断は異なってる気がするが

99 ：名無し三等兵：2019/03/31(日) 21:13:37.71 ID:Xwq58GcS.net

自国の空母用に開発したE-2と同盟国用に開発したE-7
アメリカ側からしたら空母無いのにわざわざ居住性の悪いE-2を選ぶ日本を不思議がってるだろう

100 ：名無し三等兵：2019/03/31(日) 21:18:07.35 ID:lQ77kSV2.net

E-7の方がE-2Dより安いのかな？
と思ったけど5機で19億9000万ドルか

101 ：名無し三等兵：2019/03/31(日) 22:42:49.03 ID:FYOYJwKN.net

既にAWACS持ちだからAEW&Cはいらんのでしょ、E-2Dよりでかいけどその分E-2Dより高価だぞ
逆にイギリスの立場で見るとE-3やめてE-737にするのをE-2DにしちゃったらAWACS減らしてAEW入れると、それはナシでしょ

102 ：名無し三等兵：2019/04/01(月) 22:27:35.92 ID:vcIQfYsQ.net

>>99
自国用に開発したものと輸出用に開発したもの。
大抵市場で売れるのは自国用に開発したものだよ。

103 ：名無し三等兵：2019/04/01(月) 23:30:47.18 ID:b90Fn+n+.net

E-2はそのまま黙ってお買い上げ用
E-7はオフセット契約で現地にワークシェア(艤装作業)用
オーストラリアとかは他の採用国への技術指導や訓練で金が落ちるんじゃなかったか

104 ：名無し三等兵：2019/04/01(月) 23:51:18.38 ID:6NiUCxgN.net

>>99
当時E-2しかなく買い増しだとE-2維持した方が楽だからだろうな
あと性能

105 ：名無し三等兵：2019/04/05(金) 21:49:29.85 ID:URpaEx6b.net

米海軍の命運を握っているからアップデートが不断に続いているE-2系統は取りうる選択肢の中でも最上に近いとは思うよ。
お金続けば、だけど。

106 ：名無し三等兵：2019/06/21(金) 11:39:17.86 ID:9bPdrTPz.net

エンブラエルがイスラエルIAIと共同で早期警戒機「P600」の開発を発表
https://otakei.otakuma.net/archives/2019062105.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/06/Embraer_Praetor_600_AEW.jpg
エンブラエルが発表した内容によると、エンブラエルの新型ビジネスジェットである
Praetor 600をベースにし、胴体上面にIAI傘下のELTAが開発した第4世代デジタル・
アクティブ・フェーズドアレイ・レーダーを装備したものとなります。このレーダーでは、
同時に敵味方識別信号（IFF）受信も行い、より的確に周囲にいる脅威を探知することが
できるとのこと。エンブラエルは機体の製造と地上での整備・支援サービスを担当し、
ELTAがレーダーと電波情報収集（SIGINT）機器を受け持つことになります。型式名称の
P600は、ベース機の「Praetor 600」からきています。

107 ：名無し三等兵：2019/06/21(金) 13:51:31.03 ID:wLDezQhQ.net

E-3とかE-8とか大袈裟なのはもう要らないのかなあ？
航続距離は要るけど大容積は要らないってことだとビジネスジェットが最適解か

108 ：名無し三等兵：2019/06/21(金) 14:54:13.73 ID:etBLqEP1.net

>>107
> E-3とかE-8とか大袈裟なのはもう要らないのかなあ？
> 航続距離は要るけど大容積は要らないってことだとビジネスジェットが最適解か

レーダー載せて早期警戒だけのAEWでなく管制官を多数乗せて管制までやりたいAWACSなら大容量は不可欠でしょ
それにレーダーだけの早期警戒AEWでも捜索範囲が広くて少々のECMなどバーンアウトできる強力なレーダー出力が欲しければ
大電力を供給できる発電機が不可欠だから、必然的にエンジン出力も大きくないと困るんでビジネスジェットのエンジンでは力不足

109 ：名無し三等兵：2019/06/21(金) 17:13:53.35 ID:ChSH0+eg.net

E-2C NP2000でもうE-767同等の能力。乗組員の身体的負担による運航能力だけが警戒能力の差といって良いくらい

110 ：名無し三等兵：2019/06/21(金) 18:29:08.51 ID:etBLqEP1.net

>>109
そう、だから管制官を多数乗せられることが決定的に重要
E-2C/DとE-767の差はどれだけ多くの友軍戦闘機を敵集団の弱点を突くように誘導できるかの管制能力

111 ：名無し三等兵：2019/06/21(金) 19:21:34.53 ID:Zbe8j9SU.net

でも1機のE767より、2~3機のE-2C/Dをローテーションさせた方が投射できる管制能力は上がりそう

被撃墜リスクや冗長性のこと考えると尚更

112 ：名無し三等兵：2019/06/21(金) 21:55:33.62 ID:GNPptSKf.net

同時に2機のE-2Dを上げれ？って事（という解釈しか出来んぞ）。お互いの管制が必要になるんじゃないの？
あの手の航空機で居住性の差は決定的な差を生み出してしまうので、E-3の乗組員がうらやむE-767はE-2シリーズは及びじゃないも。

で、E-767はクルー2セットの搭乗、空中給油で本気を出せば数日間滞空可能、　…やりたくないだろうなーｗ

被弾性と言うか、攻撃に対する備えは別問題になってしまうのでまぁ。

113 ：名無し三等兵：2019/06/21(金) 22:27:17.16 ID:zbYbxzwO.net

まぁ戦域に10~20人の管制員が増えるより
UHFレーダー担いだE-2D 1機が来援してくれた方がよほど有利だというのは分かる

E-2Cの時代ならマンパワー重要だったろうけど、今はコンピュータとデータリンクが自動で処理してくれちゃうからねぇ

114 ：名無し三等兵：2019/06/21(金) 22:32:58.98 ID:s73SkwEZ.net

本当にそうなら　無理してパイロットにオペレーターやらせたりせんだろうな

115 ：名無し三等兵：2019/06/21(金) 22:42:50.11 ID:KcuxEqMU.net

そもそもE-2系で十分なら自衛隊はE-767改修にあんな予算付けんだろ

116 ：名無し三等兵：2019/06/22(土) 06:32:03.63 ID:+t6nvUBH.net

空中給油しまくってもオイル類が補給できないから滞空時間には限界があり3日間くらいが限界だったはず

117 ：名無し三等兵：2019/06/22(土) 07:00:17.97 ID:yeLaRiuo.net

もう予算化されてます。改修はこれから。今までとは全く違うシステムになります

118 ：名無し三等兵：2019/06/22(土) 10:02:05.24 ID:yBAJ1Nwx.net

素で6.5時間の滞空時間のE-2系統を何度も離着陸させるのと72時間(潤滑油の限界)だか対空出来るE-767を空中給油で滞空させ続けるのとどっちがマシか…

アップデートしたE-767とE-2Dの同時処理能力はどっちが上なんだか、て話になりそうではある。

折角だから書いておくけど、SバンドのAN/APY-2は大出力と言う力業でAN/APY-9よりはレーダー覆域はでかいので念のため。
ステルス云々ぬかすと思うけど、あくまでステルス技術はレーダー反射を「小さくする」であって無くすわけじゃ無いので、大出力レーダで対抗できます。

119 ：名無し三等兵：2019/06/22(土) 11:26:29.05 ID:ni1m6X2M.net

いくら大出力でもSバンドじゃRCS0.001以下のステルス機は映りようがないからなぁ

そもそも相手が素の状態で探知されることなんてまずあり得ず、AN/ASQ-239を筆頭に電子的に偽装してることがほとんどだし？

120 ：名無し三等兵：2019/06/22(土) 17:09:43.79 ID:IV9xUVwV.net

>>116
民航のCF6は潤滑油の補給間隔は60時間って話は聞いたことがあるなあ。

121 ：名無し三等兵：2019/06/22(土) 22:31:01.59 ID:yBAJ1Nwx.net

電子戦込みの化かし合いだとあんまりレーダ波長は関係無いような。
あと、レーダ反射断面積がナンボ小さかろうと、センサーがそれ以上のS/N比を確保できるなら検知可能。
時速数百メートルの蚊なんて居ないでしょ。
ステルスは現代のレーダ検知技術の裏をかく化かし合いが本質だし。

みんな忘れかけているだろうけど、プラズマステルスが本当に可能だったら原理的にレーダ反射が起きないから、面倒この上ないとは思う。

122 ：名無し三等兵：2019/06/23(日) 01:42:48.39 ID:o/WNaMZk.net

亜音速で飛ぶ蚊（に相当する反射波）なら余裕で検知できるんだろうけど、
実態はあえて位相をずらしたり自然な輝点に化けたりしてるから高周波レーダーだと厳しいよね

警戒域の外縁でそれやられるとまず検知できないし、高性能なフィルター処理で炙り出せるような頃には懐に入られて終わるという

123 ：時速数百メートルだと亀だｗ：2019/06/23(日) 13:54:15.40 ID:dsW8XOYe.net

もっともバイスタティックレーダー以上が実用化されると、時速数百�`メートルの蚊の姿形がはっきり判るようになっちゃいますけどね。
あくまでも今のステルス機の技術は正面からの電波を横にそらす、であって吸収する訳じゃ無いから、逆にマルチ受信が可能になると
Xバンドあたりなら機種をレーダー反射波から判断する事すら可能になるかと。

124 ：名無し三等兵：2019/06/24(月) 01:37:13.32 ID:1e5y9yA2.net

バイスタティックレーダーや量子レーダーが実用化される頃には、早期警戒機や空中給油機が滞空できる安全な空域そのものが無くなりそう　

話題のAIM-260なんかが、今までは不可能たった距離を正確無比に中間誘導されてかっ飛んでくるわけでしょ...

125 ：名無し三等兵：2019/06/28(金) 00:52:55.05 ID:J7xljigZ.net

ミサイルが時間をワープできる訳で無し、ルールが改正された、程度かと。厄介には違いないけど、無限に飛ばせる訳で無し、飛翔距離の都合で守り側がまぁ有利。

126 ：名無し三等兵：2019/06/28(金) 02:00:35.06 ID:oGsi5ioA.net

米軍は大型機の生存性は絶望的だと見てるようだね。
1000km以上の作戦行動半径のあるステルス機が200km近い射程のMRAAMを撃ってくるわけだから、給油機のステルス化を繰り上げるんだと。

AWACSはそれ自体がシグニチャー源だから難しいよ。
E-2Dですら居場所はないし、F-35みたいな疑似AEWのクラウド化に進むんだろうね。

127 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 09:32:57.81 ID:oo0Y5GjP.net

>>126
これかな？

Air Superiority　2030 Flight Plan
Enterprise Capability Collaboration Team
https://www.af.mil/Portals/1/documents/airpower/Air%20Superiority%202030%20Flight%20Plan.pdf

The increasing lethality and reach of adversary weapons will significantly increase the risk to
large BMC2 platforms like AWACS in 2030. This will limit their ability to see and manage
activities in the contested and highly contested environments. To overcome these shortfalls,
the Air Force should develop concepts that disaggregate this capability using multiple sensor
platforms, including teamed manned and unmanned systems, a robust battlespace information
architecture, and dispersed command and control. Key efforts in this capability area are:


2030年にはAWACSは脅威度の高い空域ではその能力や活動を制限されてしまう
空軍は有人・無人の複数のセンサー・プラットフォームを分散化し、かつ指揮統制機能についても分散化する必要がある

と

128 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 15:20:51.26 ID:XcVFE5Jo.net

E-2Dのシステム載せたP-1が最善

129 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 15:36:59.65 ID:jlLPWNvL.net

>>128
それE-2Dで良くね？

130 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 15:52:33.67 ID:dhoy2jDJ.net

>129　つ「居住性」「航続時間」
なお、P-1は漏れ無く空中警戒モードが付いているXバンドレーダーが付いています。
船舶用のレーダはマルチバンドがだんだん当たり前になりつつあるし、AEW,AWACSも当然可能性を追求するでしょう。

131 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 16:15:02.12 ID:HNUeWn7j.net

レーダーだけでは売ってくれない

132 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 16:15:27.53 ID:tU38ISvx.net

E-2Dを胴体延長して長胴型作る方が早そう>EP-1

133 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 17:34:22.69 ID:dhoy2jDJ.net

E-2の原型機が飛んでから何年経っていると思っているのさ…　グラマンで最初に関わった人間、良くて80代じゃないか？
S-3ベースでAEW作りたかっただろうなー、米海軍もｗ

134 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 18:48:13.99 ID:shQZQVIP.net

早期警戒機で航続距離や居住性を気にしだすと、P-1ですらちっこくて物足りないんだよな

「いずも空母化したらE-767を随伴させる」って報道もあるくらいだし、P-1AEWは帯に短し襷に長しなのかも

135 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 18:53:18.09 ID:EwYnQneQ.net

＞「いずも空母化したらE-767を随伴させる」って報道もあるくらいだし
＞P-1AEWは帯に短し襷に長しなのかも


どういう理屈で1行目から2行目に繋いだんだ？・・・それ　艦載運用出来なきゃE-2Dの航続距離が足りない事しか意味してないだろ
　

136 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 19:28:47.30 ID:iApYQKZR.net

戦術ユニットとしてE-2Dが優秀すぎるのがいけない
同様に、戦略運用するとなるとE-767やE-3クラスが適任

137 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 19:56:49.17 ID:2+hBzbFW.net

つーかC-2でよくね？

138 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 20:01:07.81 ID:PD3YZ59y.net

結局の所、海自所属のAEWが必要だということになると思う。

E767もE2Dも基本的に本土防空を担ってるわけで、海自艦のエスコートを主任務にしてるわけじゃない。
一方、海自が遠洋で活動するとなると、艦載AEWか長距離航続能力のあるAEWのエスコートが必要で、
理想を言えば24時間365日、常態的に張り付かせないと緊急事態に対応できない。
で、そんなことは空自はできない。
とすると・・・・海自用のAEWが必要という論理が生じる。

海自でAEWを運用するとすればP-1改造機が順当で、国産レーダーを開発するかAPY9をアセンブリするかだと思うけど、
これはE2の競合機になりえないし、APY9を売ってくれといえば売ってくれると思う。
国産レーダー開発もAPY9に比べ開発期間やコスト的にも優位性が特にないだろうからないかと。

個人的に言えば、P-1の配備数を８ー１０機程度減らしても、６−８機程度はP1AEWの調達検討すべきだとは思う。

139 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 20:04:42.36 ID:oanXvbOv.net

シーキングみたいな早期警戒ヘリに決まったんじゃなかったっけ？

オスプレイにAPG-81ぶら下げるやつ

140 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 20:08:15.45 ID:2+hBzbFW.net

>>138
E-2Dを海自に移管して空自は中型AEWの購入で良さそうだな
その場合最低でもシャルル・ド・ゴールぐらいの大きさが必要だが

141 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 20:12:16.16 ID:HNUeWn7j.net

オスプレイ自体が生産中止になりそうなんだが
ボーイングが欲しい方はお早めにってアナウンスしてるぞ

142 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 20:14:18.28 ID:HNUeWn7j.net

中型AEWなんてE-737くらいしかないけど一度落第だったのを買うん？

143 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 20:16:24.72 ID:uNAA0i75.net

まぁ一番自然なのは艦載機タイプよね
UH-60からレーダー吊るタイプは現実味あると思うよ

144 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 20:40:00.84 ID:XcVFE5Jo.net

>>143
くだらない
お金の無駄

145 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 20:41:34.84 ID:XcVFE5Jo.net

E-2Dのシステム載せたP-1が最も使い途があって優れている
議論の余地が無い

146 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 20:53:59.27 ID:4o4eQOMQ.net

>>144
>>145
太平洋側はそれでいいけど、インド洋までのシーレーン防衛となると大型機か艦載機じゃないと厳しくない？

有事の際、P-1AEWが安定的に間借りできるような基地がルート上にあればいいけど無いし

147 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 21:25:10.40 ID:PD3YZ59y.net

>>146
P-1はE-3並に航続距離あるよ。

E-767 10,370km
P-1 8,000km
E-3 7,408km
E-7 5,200km
E-2D 2,700km

148 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 21:32:53.80 ID:oDcYDEru.net

>>147
E-3やE-767は交代要員載せられるけどP-1は無理じゃん？
E-767なんかは空中給油に対応させて（予備工事は済んでる）艦隊に随伴するんだろうけど、P-1でそれやると乗員の体力保たんで

149 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 21:51:43.59 ID:PD3YZ59y.net

>>148
P1の乗員はパイロット2+整備員1+胴体8の計11名で、
E2Dはパイロット2+胴体3名の計5名。

余裕で交代要員乗せられる。

150 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 22:17:55.45 ID:dhoy2jDJ.net

しかも、ちびモサ(chf)氏の図説を見る限り、P-1のレイアウトにはまだまだ余裕があるという。
737ベースのP-8より余裕があるのがP-1だから、ビジネスジェットクラスのE-2とは比べるまでもなく、それなりに余裕のある機体。

ま、本当に遠洋での海自艦の運用の必要が生じるなら、F-35Bを護衛兼AEWとして動かすと思うよ。E-2Dを運用できる陸上基地
を確保するのが理想だけど、日本国内だって足りている訳じゃ無いから。（米海軍空母の間借り？　あーキコエナイ　ｗ）

いや、海兵隊なり米海軍なりがV-22を細々と発注続けてV-22AEWの夢を見ていたいんですけどね。邦貨で300億だとしても軽空母所持国は買うと思う。

151 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 22:59:33.71 ID:q1pnPQ6m.net

UH-60AEWで決定だね♡

152 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 23:08:09.54 ID:S3Ml+MIt.net

>>149
たったの2ローテで外洋に出す気かよw

153 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 23:09:46.23 ID:JAvb1w5l.net

E-2Dはお皿がクソ優秀すぎて、P-1派生機の計画を一度叩き潰してしまったからなぁ

154 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 23:53:31.22 ID:2+hBzbFW.net

お皿の移植させてくれるんならP-1かC-2でできるかもね。

155 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 23:57:14.46 ID:f/khWa9d.net

アメリカ「お皿はダメ、ドンガラならいくらでもあげる」

156 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 23:58:56.81 ID:gbWqPi6+.net

> オスプレイ自体が生産中止になりそうなんだが
去年、複数年契約もらって暫くは生産ラインの維持が約束されてるハズだけど
生産中止になる様な事なんて最近あったっけ？

157 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 00:56:36.54 ID:5XyET+Nq.net

ベルが、更なる増産を目論んでいると思われる「生産中止にするかも」コールをしました、いつもの話です。あっち側のひとは盛り上がっていますが放置でｗ

158 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 01:31:57.26 ID:wgNgwvoH.net

追加発注自体は確定だから、オスプレイの生産はしばらく継続確定

159 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 01:41:12.90 ID:6DKFyU2p.net

生産終了を生産中止って間違いをアチコチで見かけるけど同じ人だよね

160 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 05:07:47.95 ID:nEboxmSi.net

>>135
> ＞「いずも空母化したらE-767を随伴させる」って報道もあるくらいだし
> ＞P-1AEWは帯に短し襷に長しなのかも
>
>
> どういう理屈で1行目から2行目に繋いだんだ？・・・それ　艦載運用出来なきゃE-2Dの航続距離が足りない事しか意味してないだろ

横レスだが
空母としてのいずもの行動範囲の全てはもはやE-2Dではカバーし切れなくなり
カバーするにはE-767の航続性能が必要になるという主張だろ

161 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 05:17:42.73 ID:AdxM7Tbz.net

P-1はP-8と同等サイズですなわち737クラスでE-737とも同等サイズ
イギリスがE-3からE-737に更新するようにサイズ的にはベストか
P-1AEWにすると円盤の抵抗で航続距離はどれくらい短くなるかな？
但しAEW作りたければ国産のレーダー他の機材を積まないとダメでしょう

162 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 10:30:23.73 ID:HVDv67jC.net

>>160
＞E-2Dではカバーし切れなくなり

これはいいさ・・・だが現状保有している2択の結果であって　存在してないP-1AEWの航続性能の不足を意味しないと言ってる

163 ：ppmレベルの確率だｗ：2019/07/14(日) 10:30:44.36 ID:5XyET+Nq.net

あの円盤（レドーム）、浮力を上昇させて航続時間を延ばす場合もあるので、トータルではそこまで悪くない可能性もあったりしますも。
元々Xバンドレーダーが搭載してあって、なおかつ限定的とはいえ空中警戒モードを海面監視をしつつ併用できるスペックを持ち合わせているP-1なので
インテグレート出来たら非常に強力なAEWになる可能性はあるんですよね。

ノースロップグラマンが「AN/APY-9載せる？」とか前にリップサービスしてくれたし、妄想が捗る案件　ｗ
米海軍も遠征先で哨戒機の運用もしているから、艦載機じゃないAEWを運用する可能性は全否定は出来ない。

164 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 11:01:22.52 ID:c7e6g30E.net

航続距離関連があるからE-2のお皿の許可が出ればそっちでいい気はするがな

165 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 11:11:39.67 ID:kbqREPxm.net

P-1にE-2Dのシステム載せる話がでないのは、大型正規空母を保有するつもりだからなんでしょうね

166 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 11:20:50.95 ID:c7e6g30E.net

手持ちのE-2Dは海自に移管か？
空自はE-3の中古購入かな？

167 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 11:21:49.18 ID:5XyET+Nq.net

くうぼはおとこのこのゆめ、だけど、そんなモン動かすリソースを自衛隊は用意できんわ流石に。

168 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 11:24:21.63 ID:DRH8APjI.net

>>164
E-2はお皿が本体だから許可は出ません
東南アジアの国々から「P-1の中身だけくれ」って言われたら君たち発狂するでしょ

169 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 11:29:25.07 ID:wJAMKPJX.net

>>163
相当アホなこと主張してる様子┐(´д｀)┌
レドームで揚力を発生させることは100％ありえません

アスペクト比1:1のあのお皿で揚力を発生させてしまうと、抗力の塊と化して航続距離を著しく削ぎます
これはE-3、E-2C/D、E-767すべてに共通する法則です

170 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 11:34:03.84 ID:3oRgaXPL.net

>>160
>>162
・空中給油に対応する
・3~4ローテできる人員を載せる

航続距離が1万kmあればOKっていう単純な話ではないからじゃない？
領海内だけで飛ばすならP-1が最適だよね

171 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 13:04:01.25 ID:5XyET+Nq.net

>169　つ「フライングパンケーキ」

172 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 14:04:05.53 ID:dmBQGlra.net

そういや技研のインタビューで「レドームでは絶対に揚力出さない」って言ってたな
ウィングレット全盛のこの時代に、円盤で浮力得るのは翼端渦ヤバそうだし

173 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 14:06:08.51 ID:kGVAeAGB.net

>>171
まさにXF5Uがコケた理由がそれで、揚抗比がクソすぎるんや

174 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 14:50:55.42 ID:Oz3AIUJX.net

>>173
XF5Uがコケた理由は登場GS遅杉と翼下に武装が付けれないのが問題で
揚抗比は問題なかったはず？

175 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 15:19:56.36 ID:chZcM1LY.net

>>174
真ん丸主翼がまったく流行らなかった時点でお察し

176 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 15:39:10.29 ID:kbqREPxm.net

>>168
そのお皿が本体をE-2Dとして売ってるんだから、頼みゃ売ってくれるでしょ
日本が頼まないだけだよ

177 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 16:04:25.28 ID:AdxM7Tbz.net

FSXのときアメリカがエンジン単体では売ってくれなかったのと同じでしょ？
E-767方式で開発費全額負担737にE-2Dのレーダー他を積むとかならアメリカも儲かるから請け負ってもらえそう
それが嫌ならP-1ベースでレーダー等国産のシステムで組み上げるしかないしそもそもAEW機に機体本体の重要性は高くない

178 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 16:06:24.21 ID:3WGCa1Q+.net

ジェットのE-3/767と低速のTP機のE-2, EC-130, P-3 AEWとじゃ
ロートドームの空力、強度設計が別物らしいから、お皿流用っても
中身以外は全てやり直しなのが、EP-1開発のハードルを上げてる
気がするな
E-2系のロートドームの翼厚比はE-3系のそれの約半分と空力的には
良さげだが、逆に強度的には問題がありそうだ

>>175
低AR翼の翼端渦をプロペラ後流渦で相殺して誘導抵抗を減らす手法は
V-22等のTR機でも採用されている

179 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 16:17:42.95 ID:AdxM7Tbz.net

確かに速度が全く違うから全面的な変更が必要だろうね
プラモの魔改造じゃあるまいしポン付は無理だわな

180 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 16:26:48.29 ID:anbtzca5.net

>>176
逆説的に、FMSとしてコントロールできるドンガラとセットじゃないと本体のお皿は売らないという固い意思表明でもあるわけで

181 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 16:46:00.98 ID:AwlFSayv.net

E-2Dそのものを輸入したのはここしばらくのFMS地獄と一緒で単に時間がなかったからだろう

182 ：名無し三等兵：2019/07/14(日) 16:49:28.69 ID:3fkYPSuT.net

>>181
新商品のUHFレーダーを気前よく売るわけないじゃん

仮にメーカーはやる気でも議会が許さないよ

183 ：名無し三等兵：2019/07/16(火) 02:15:32.84 ID:Zdu3pAzu.net

誰がなんの目的で書いてるんだ
日本はこれからE-2Dが1号機に続いて追加配備、E767は4機システム入れ替え。当分新しい機体とシステムの話は無いんですがね

184 ：名無し三等兵：2019/07/16(火) 02:57:25.60 ID:B3cjmJej.net

普通の国には豪州や韓国が選んだ737AEWがベストなんだよ
日本にはE-2もE-3も使い勝手が悪い
P-1AEWが良いしE-2Dのシステム載せられるならベスト

185 ：名無し三等兵：2019/07/16(火) 05:28:59.08 ID:DQLy76wo.net

>>94
ごめん、今更だけど日本用のE-2Dって主翼折り畳み出来なくして強化してメンテ楽にする筈じゃなかった？足まわりとかも空母対応のままなのかな？

やはりいずも型改修案にカタパルトアングルドデッキバージョンが…

186 ：名無し三等兵：2019/07/16(火) 10:27:45.33 ID:RaMz5Atn.net

大規模に採用した空軍型F-4でさえ、主翼の折り畳み機構を廃したくらいで手動でなら畳めると完全には刷新しなかったくらいなのに、
ちょこっと採用する程度でそんな簡易仕様作ったらかえって高くつくでしょ

187 ：名無し三等兵：2019/07/16(火) 12:29:44.28 ID:uFqFBKnA.net

主翼の折りたたみ機構を廃止するってことは主翼の再設計をするってのと同じこと

188 ：名無し三等兵：2019/07/16(火) 13:36:47.07 ID:ZRh4fZdj.net

https://grandfleet.info/military-news/e-2d-export-specification-full-wet-wing/

信憑性は知らん

189 ：名無し三等兵：2019/07/16(火) 15:32:46.53 ID:d9p5vF/Z.net

主翼の折り畳み廃止や燃料タンク増設の改修はNGが日本の企業に下に出したのかも知れん
> 日本のE-2D初号機が空輸された際、主翼を折り畳み駐機していたため、
主翼の折り畳み機構は廃止されていない。一体どの様にして燃料搭載量を増やしたのか謎

190 ：名無し三等兵：2019/07/17(水) 15:08:47.81 ID:FNjtPECK.net

P-1よりもC-2にしたいね。輸送機ベースだと迫力満点

https://pbs.twimg.com/media/D-0ZhLrXUAANwBb.jpg

191 ：名無し三等兵：2019/07/21(日) 19:21:54.98 ID:9QKh9L40.net

AN/APY-2載せるならC-2はアリだけどさ、だったらB767なり777なりに載せようとするでしょうに。

192 ：名無し三等兵：2019/07/21(日) 23:06:11.58 ID:4i/Ilnc8.net

C-2はエンジン弄れないから意味無い

193 ：名無し三等兵：2019/07/21(日) 23:52:13.61

フェージングとジャミング

194 ：名無し三等兵：2019/07/22(月) 23:56:09.86 ID:AJ5hJyi8.net

ttps://twitter.com/busonijmsdf/status/1153253814524235782

>>噂と言うより本当です。修理のため富士通に送ってもすぐに直ってきません。このため、いつも限定任務非稼働。去年でしたか、４空群後方幕僚が４整補隊のﾒﾝｺﾝや補本などの関係部署に「どうにかしてくれ、搭乗員の士気が下がっている」と苦情のメールをしたくらい。
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195 ：名無し三等兵：2019/07/23(火) 00:01:01.86 ID:Mnab/8qM.net

他にもソースがつかないと判断つかんな

196 ：名無し三等兵：2019/07/23(火) 17:22:45.02 ID:VjhtFnRN.net

A-50希望。美しい

https://www.mod.go.jp/js/Press/press2019/press_pdf/p20190723_01.pdf

197 ：必然を詰め込んだE-2は大好物ｗ：2019/07/27(土) 17:26:22.69 ID:1evdsEs8.net

美しいか？　A-50

198 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 15:37:15 ID:A2PS9Cc3.net

豊橋

199 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 15:37:31 ID:A2PS9Cc3.net

蒲郡

200 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 15:37:47 ID:A2PS9Cc3.net

岡崎

201 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 15:38:01 ID:A2PS9Cc3.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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202 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 07:03:39 ID:he+LCZf9.net

クイーンエリザベスやら、アメリカ級にF-35B積んだりし始めているけど
AEWどうすんの、みたいな声とか出始めたりするのでしょうかね。

203 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 07:12:55.15 ID:Dw8EuAtJ.net

欧州はヘリAEW

204 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 08:12:12.49 ID:Myl31mWE.net

中露空母はAEWどうする？

205 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 08:52:33.92 ID:pPj11XvL.net

半端なAEWよりF-35シリーズの方が空中哨戒能力はあったりする。　て事でしょ。
STOVL空母用に輸送、空中哨戒、対潜哨戒に使えるエアフレームはいい加減欲しいけど。S-3のVTOLが個人的な好み。

206 ：名無し三等兵：2019/10/28(月) 23:01:47.14 ID:qfvFAkqG.net

V-22をAEW化するくらいならE-2をティルトローター化してくれ

207 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 06:01:10.94 ID:qf3bUX2r.net

逆転の発想！

208 ：名無し三等兵：2019/11/28(木) 21:54:55 ID:HqJxl5xO.net

ＮＡＴＯ、早期警戒管制機の電子装備強化　ボーイングに発注
ttps://jp.reuters.com/article/nato-aircraft-idJPKBN1Y2040

209 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 05:26:00 ID:NOkvSNyO.net

イギリスはAWACS捨てちゃうけど

210 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 07:02:42.97 ID:PHZ4fXjX.net

単純に金が無いからだろ

211 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 09:03:05 ID:TRhlSfJT.net

E-3捨ててE-737に買い換えるんだね

212 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 10:49:55 ID:4fVqeBnn.net

E-787の方がボーイング救済になりそう
運動性能、静粛性、滞空時間とも秀逸

213 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 11:18:12 ID:Yp8CLni0.net

複合材胴体に大穴開けて重たい物上に付けて、はもう大分時間がかかるんじゃないかな？
三菱重工に全面的に協力してもらわんとならんだろうし。複合材の経験は何だかんだ一番多い。

214 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 07:20:57 ID:BgNtFfCY.net

NHKによると、E-X選定の際に対抗馬のE-2Dの性能を知りたがった某商社と、
空自バ幹部がやらかした案件らしい。

特別防衛秘密を商社社員に情報漏えいか 空自元幹部を逮捕
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200117/k10012249651000.html
＞早期警戒機「Ｅ２Ｄ」はアメリカのメーカーが製造していて、商社はえられた
＞情報をアメリカの別の航空機メーカーに伝えましたが、この航空機メーカーが
＞情報漏えいを問題視して、アメリカ政府に通報し、発覚したということです。

215 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 14:54:20.91 ID:CGH8ON/u.net

発覚したの何年も前みたいだけど、なんでここまで逮捕に時間かかったんだろ

216 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 14:56:41.27 ID:JboBdMjB.net

他の国にも流そうとしないか監視してたとか

217 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 02:05:34.81 ID:NlG7tjkG.net

表面化した後で選定に不備があったのではないかみたく揉める可能性があったので待ってたとか？
選定の際に商社が相手陣営の機体について知りたくて漏洩させた感じで他国に流したみたいな形跡はなかったから、
一括調達の予算ついて配備始まりそこから少し時間も経ちちゃぶ台返しされる芽がなくなったからようやく逮捕で表面化と(勿論アメリカとは既に話しつけてあり)

218 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 20:57:02 ID:KM1vpV+z.net

>>116
E-4は一週間位飛べるらしい
そして月曜日にお風呂を炊いて火曜日にお風呂に入る

219 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 05:19:04 ID:oAG6mYl+.net

>>218
任務の性質上、長時間空中に留まる可能性があることから空中受油設備を備える。
しかし、エンジンオイルは空中給油によって補充することができないため、航続時間はエンジンオイルがなくなるまでの72時間に限られる。
受油口は機首に設置された。
なお、無給油では12時間の航続能力を持つ。

220 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 20:52:51.94 ID:mF1yvvPP.net

>>218
いやつべのUSAなんとかチャンネルでアンがいざとなったらE-4は一週間飛べると言ってたから増設のオイルタンクとかあるんじゃないだろうか？

https://youtu.be/3-zsRygJX3I

221 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 08:37:52 ID:w9rPcWV7.net

E-767は13時間しか飛べへん

222 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 21:24:43 ID:lzMSymDh.net

給油プローブ付けても24時間な方が問題

223 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 23:17:47 ID:TnwmUSu5.net

E-4はB747ベースの機体だからいよいよとなったら2発停止を繰り返してトータルで120時間の飛行が可能。…とかいうオチ？

224 ：名無し三等兵：2020/01/23(木) 17:37:38.95 ID:2GNVdmu2.net

AEW機とE-4では役割がちがうからそこまで滞空できてもあんまり意味ないでしょ
長時間滞空させるための空中給油機の消耗のほうが問題になる　E-4とは数がちがうからね

225 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 17:07:44 ID:UjKMbwAC.net

E-4が飛び続けるような超高レベルの緊急事態で空中給油機如きの減耗を気にするかね？

226 ：名無し三等兵：2020/02/09(日) 04:17:40 ID:c7SqA4T/.net

よく読んで　
「E-4運用時なら問題ないが大量にあるAEW機を
空中待機させると空中給油機の損耗が気になる」って意味だよ
E-4運用時の話じゃない

227 ：名無し三等兵：2020/02/09(日) 10:47:31 ID:IDbT2g2A.net

いや、AEWもといAWACSは少なくともアメリカは複数機用意して、要員も十分確保しているから過剰な時間の空中警戒とかヲタのロマン、

、は前提条件くらいに思ってて眼中になかったが。E-4みたいに乗務している要員そのものが重要、とまでは行かないんだし。

228 ：名無し三等兵：2020/04/01(水) 23:55:09.91 ID:xEzzipjK.net

航空自衛隊に警戒航空団新編、河野防衛相も出席
https://flyteam.jp/news/article/123248

早期警戒管制機などの運用態勢を強化するため、2019年度に警戒航空隊を警戒航空団として格上げして新編し、8個警戒群と20個警戒隊から28個警戒隊へ改編しました。

229 ：名無し三等兵：2020/04/03(金) 22:53:49.86 ID:z9600Nmd.net

>228　のFlyteamの物言い、高空警戒管制団（4か所）の中に残っている警戒群を隊に改変する話と混ぜちゃっている？

230 ：名無し三等兵：2020/04/04(土) 02:06:04 ID:vfyd9LEe.net

>>229
混ぜてるな

てか警戒群と警戒隊の違いってなんだったんだろうか
司令の階級も変わらんし

231 ：名無し三等兵：2020/04/04(土) 02:22:29 ID:ehQAqlRV.net

E-2D最初の1機引き渡されてもう少しで1年経つけど、そろそろ2機目も来るのかな

232 ：名無し三等兵：2020/04/04(土) 17:53:15 ID:2Sl8BDld.net

2機目は来ない。3機・4機目が今岩国に来てる

233 ：名無し三等兵：2020/05/20(水) 15:57:41 ID:b4B/Rpu1.net

これ今あるのは未改修機ってオチか？

234 ：名無し三等兵：2020/05/20(水) 21:59:20 ID:gitL2yIm.net

米国製警戒機、４年遅れ
空自配備、日本側要望の機体変更難航
https://mainichi.jp/articles/20200520/ddm/012/010/064000c

余計なことするから

235 ：名無し三等兵：2020/05/20(水) 22:34:05 ID:E2eFbbUa.net

機体改造内容は、紙おむつは嫌だから機体にトイレつけて
というやつかな？

236 ：名無し三等兵：2020/05/21(木) 19:21:28.25 ID:OstUnodk.net

26中期防の4機は米軍と同じやつ？
31中期防の9機はフル･ウエット･ウイングのやつ？

237 ：名無し三等兵：2020/05/22(金) 12:27:44 ID:upIX3qS9.net

いやいや　メーカー側が正式にオプション販売してた機能を「開発難航」してその責任は日本って話は厳しすぎるだろｗ
メーカーがマヌケなのか製造ライン残すための遅滞行為かしらないが

238 ：名無し三等兵：2020/05/22(金) 12:38:11 ID:upIX3qS9.net

洗面台とトイレは米国E-2D時点で付いてるだろ　フル･ウエット･ウイングが日本がつけたオプション
そして別に日本がごり押しして改造させたんじゃなく正式なオプションとして提示された改造内容
それが4年遅れるでは話にならない

239 ：名無し三等兵：2020/05/22(金) 13:46:02.69 ID:skU3WS+P.net

翼内燃料増設オプションは日本だけしか注文してないから、生産効率の都合で後回しになったんでね？

別に必死こいて混合生産する義理もないし

240 ：名無し三等兵：2020/05/22(金) 13:48:32.74 ID:gEu1p29N.net

四年後には「あと三年かかる」とか言いそう

241 ：名無し三等兵：2020/05/22(金) 20:54:46 ID:mfRG8iCS.net

ギャレーに炊飯器の追加でも頼んだのか？
クルーの士気は上がるとおもうが。

242 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 12:40:30 ID:ykuEc8Zq.net

四年後には「あと三年かかる」と言われても訴えることも出来ないのがFMSの恐ろしさ
売買契約でなくアメリカからの援助だから一般的商習慣に縛られない
つまり納期遅れても注文したものとチョット違ってても援助受ける側に文句を言う資格が無い　金は請求されるけどね

恐ろしい仕組みを作ったものだわアメリカ

243 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 13:04:03 ID:CNECx7Ib.net

やっぱP-1にE-2Dのお皿載せた方が良かったね

244 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 14:27:18 ID:VCWw6eHt.net

後出しで特注オプション頼んで、納期変えるなという日本さんサイドの精神論に問題がある>>242

通常の注文品は予定通りに納入済みなんだから、どちらに非があるのかは明らかでは？

245 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 14:42:04.74 ID:tuHWc8s/.net

お皿だけ売ってもらおうとするとお皿を外してマッチングできるようにする改修費用も生じます

246 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 15:02:58 ID:2/P1ytFQ.net

安定の…
Wedgetail conversion work was commercially unviable, says Marshall
　22 May 2020　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/defence/wedgetail-conversion-work-was-commercially-unviable-says-marshall/138496.article

コロナでベースの価格が下落してるのは吉

247 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 15:03:39 ID:CNECx7Ib.net

>>244
オプションを後出しで追加したというソースあるのか？

248 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 15:10:47.93 ID:uTKMOnQv.net

オプション追加は日本の後出しだし改修も米国内で行うFMSなので日本は文句が言えないと記事にはあるんだがw

Northrop contracted for Japanese E-2D modifications
　11 January 2016　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/northrop-contracted-for-japanese-e-2d-modifications/119285.article

249 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 15:16:26 ID:dqbZjogR.net

カタログに乗せてるオプションで　それ言われてもな・・・

250 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 15:25:01 ID:PMDF1cos.net

日本「悪いけど途中から仕様変えるわw あっ納期はもちろん従来のままでw」

USA「無理です」

251 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 15:26:02 ID:c28GfvNT.net

機体の引き渡し自体は去年から始まってるから、
http://www.jwing.net/news/13512
全機が燃料マシマシ仕様ではないみたいだけどどういう内訳になってるんだろ
全機この仕様で引き渡し遅れてるってシンプルな話なら分かるんだけど

252 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 15:26:15 ID:SM69mu5p.net

>>249
カタログに｢納期は変わりません｣とは欠いてないだろ。
標準ではないオプションをつければ納期が遅くなるのは当たり前の話。
3年は酷いけどなw

253 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 15:33:23 ID:42iDm2oN.net

>>248
2015年から契約してた内容を
今年の1月に仕様変更させたって書いてある

254 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 15:44:11.72 ID:c28GfvNT.net

内訳としては>>236のとおりかな？
そりゃこんな後出し変更すれば正規のオプションだろうが仮にFMSじゃなかったとしても遅延は不可避だわ

255 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 17:42:38 ID:CNECx7Ib.net

FMSの契約で後からオプション追加なんて可能なのか？
日本側も5年前買ったE-2Dにオプションの追加予算を承認したなんて話全く聞かないしほんとかよ

256 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 17:46:45 ID:ExgVMHjO.net

なにこの頭悪そうな流れ

257 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 18:11:18 ID:G7vFb3QZ.net

>248の2016年の記事を今年の記事だと勘違いした頭の弱い子が、自衛隊バカバカバカーって発狂して自演した感じかな
住人が揃いも揃って脳足りんで誰も記事の日付に気付かないとかまずあり得んし

258 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 21:02:37.32 ID:s2AAiA76.net

昔からのノリでFMS敵視してると馬鹿を見るぞという好例

259 ：名無し三等兵：2020/05/26(火) 01:39:43.08 ID:8h6NHGMX.net

FMSを敵視してるわけではないが通常購入に比べ圧倒的不利な契約なのは事実だな
その不利を覆すほど魅力的な機体（F-35やE-2D）ならしょうがないが基本的には通常購入のほうが良いに決まってる

260 ：名無し三等兵：2020/05/26(火) 02:12:02.48 ID:JLPU9G/x.net

ここ5年程の実績だとFMSとDCSの割合は6:4で殆どがF-35やV-22等の新鋭機で占められるから仕方ない

261 ：名無し三等兵：2020/05/26(火) 09:32:05.17 ID:doxDY7U5.net

DCSで暴れまくる商社や代理店が可視化されないだけで
FMSだと行政間の問題として原則公表されるから目に付きやすいだけ


開発プロセスもトラブルシューティングも原則公表してるF-35が天邪鬼の餌食になって「欠陥戦闘機だ」と耳目を集めているのと同じ現象ではなかろうか

262 ：名無し三等兵：2020/05/27(水) 18:21:12 ID:gpjIA0v7.net

アメリカ自身もちゃんとクソと認めるFMSをなんでこんな庇う人がいるんだろ

263 ：名無し三等兵：2020/05/27(水) 19:27:43 ID:Eq8XySwW.net

FMSだと情報公開が進むからクソだと分かるんであって、それ以前のメーカーと直接交渉してた時代はそれすら闇の中だったってこと？

264 ：名無し三等兵：2020/05/27(水) 19:34:16 ID:Q3nHtebT.net

MAP知らん人まで登場

265 ：名無し三等兵：2020/07/09(木) 23:12:09.10 ID:KfUjKZVs.net

本来なら今頃は1機目が納入されててもおかしくない筈なのに随分と時間が掛かったな
ttp://dsca.mil/major-arms-sales/france-e-2d-advanced-hawkeye-aircraft-spares-and-support-equipment

266 ：名無し三等兵：2020/07/10(金) 16:41:31.83 ID:kr62Jucw.net

>>221
軍用はどうか知らんが、民空のCF6は潤滑油が60時間で
無くなって補充が必要だって言ってたけど潤滑油の警告灯
が点灯しても数時間は飛べるそうな

267 ：名無し三等兵：2020/07/10(金) 17:04:05.79 ID:EkxUlawK.net

潤滑油も空中給油しよう

268 ：名無し三等兵：2020/07/10(金) 23:26:35.95 ID:omWeYweG.net

昔は72時間とか言われていた気が＞E-767つーかB767の連続飛翔時間（空中給油込み）
アレは丸三日、を時間に直したんだろうなー。

269 ：名無し三等兵：2020/07/15(水) 17:28:15.29 ID:/mff2NcW.net

>>268
潜水艦みたく交代要員のベッドが有ったら飛べるかも。飛べないなキッチンもないから。コーヒーサーバーがあるだけじゃあ

270 ：名無し三等兵：2020/07/16(木) 02:17:10.97 ID:nyw2dbjv.net

そもそも受油レセプタクル付いてないから()

271 ：名無し三等兵：2020/07/16(木) 08:47:25.35 ID:N9XIj2lo.net

> 受油レセプタクル
何その頭痛が痛いみたいな()

272 ：名無し三等兵：2020/07/16(木) 18:54:04.02 ID:2y9xUlci.net

>>269
E-3はともかくE-767なら交代要員の待機場所やベットをはじめギャレー等
いろんなものが設置できそうに思えるんだが

273 ：名無し三等兵：2020/07/16(木) 23:18:47.90 ID:ik5wZ72I.net

>>271
レセプタクルは入れられる口の事を言うんだから重複はしとらんぞ

274 ：名無し三等兵：2020/07/17(金) 09:51:31.84 ID:isTbHdI/.net

>>272
確かにE-3に乗っているインストラクターは広いから羨ましいと言っていた。
でもコンソール以外には機体後部に十数席の座席があるだけ。そこでメシを食う。ちなみに機長と副操縦士はおんなじメニュー

275 ：名無し三等兵：2020/07/17(金) 17:27:48.51 ID:wuvALI1s.net

こんな何もないギャレーじゃ無くても同じと判断した結果だろう
> E-767で調理禁止
ttp://i.imgur.com/tmCdS0v.jpg

276 ：名無し三等兵：2020/07/26(日) 10:19:38.82 ID:pvbqYhDE.net

>>273
英語ではなんて言うの？

277 ：名無し三等兵：2020/07/26(日) 16:41:24.02 ID:UkUzdhSt.net

Aerial Refueling Receptacle　でいーんじゃないかな？

278 ：名無し三等兵：2020/08/05(水) 08:18:42.95 ID:ffmrLsw6.net

>>275
調理禁止も何も民航機じゃ無いから調理なんてしないからな。
自衛隊機の機内食は基地給養小隊の作った弁当だし。

279 ：名無し三等兵：2020/09/01(火) 12:58:37.68 ID:KiV1RCZB.net

海軍の早期警戒機が墜落、全乗員の生存を確認　米東部
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35158964.html

280 ：名無し三等兵：2021/01/02(土) 20:19:52.67 ID:HK0FLwVT.net

英空軍が近々、用廃にするAWACSとセンチネルを売る模様
但し、飛行出来ない様にバラバラにする事が条件
ニムロッドMRA4の時もそうだったが英国はバラバラにするのが好きだねえ

281 ：名無し三等兵：2021/01/03(日) 04:19:16.46 ID:NXXOwEBN.net

NSAと共同の通信傍受の証拠のハードディスクもドリルで粉々にしてたしな

282 ：名無し三等兵：2021/01/03(日) 05:31:10.22 ID:cjtlJnks.net

>>280
AWACSに関してはばら売りしない方が買い手つきそうだがな

アメリカか日本が買い取りそう＞E-3
予備機材として使えそうだし

283 ：名無し三等兵：2021/01/03(日) 06:44:34.09 ID:3EFdYFpk.net

イギリスはE-3の後継機としてE-737を選択したね
日本はE-2CとE-767だけでは不足ということでE-2Dを選択したがどちらが正解だったのか

284 ：名無し三等兵：2021/01/03(日) 11:25:31.81 ID:UYT8+YlX.net

米海軍が居る限り、E-2Dのアップグレードは米軍主導で続くけど、果たして金銭的についていけるのかどうか。
それはそうと、UHFという広範囲レーダーとしてはかなりの低周波数を使っているE-2Dは対ステルス機用に相当期待されていたりはします。

285 ：名無し三等兵：2021/01/03(日) 19:34:54.62 ID:oJqE0N4M.net

E-7はドンガラと部品だけ渡して改修やシステムのインテグレーションは自国企業が請負うって方式だから
技術習得や自国へ金が落ちるメリットはあるが大抵は大幅な遅延をやらかしてる
(システムに問題が出ようが作業が大幅に遅延しようがボーイング以下の米企業や米軍は関知しない)
日本みたいに技術習得に旨味を感じず貿易不均衡の解消が目的だと性能的にAHEになるんだと思う

286 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 01:12:28.15 ID:uaVrgg0W.net

>>282
ブロック40/45より前だろうし、大した部品取れないんじゃないか？

287 ：名無し三等兵：2021/01/05(火) 03:03:26.23 ID:Ka3B1AEz.net

>>286
レーダーとか古すぎて役に立たない？
ドンガラと中身は割とどうでも良いとしてもレーダーが使えれば、新造のE-767作れそうだけど

288 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 18:38:50.75 ID:pApk9+5J.net

APY-2はそのまま再利用できるんじゃない？
いい加減GaNなりSiCなりでAESA化したSband航空機用レーダーを作れ、と思わなくも無いけど米軍は全くやる気が無く

289 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 20:18:57.36 ID:fjHSzGXn.net

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_R01.pdf
遠距離探知センサシステムが今年度には終わるしなんかに載せないかな

290 ：名無し三等兵：2021/01/10(日) 02:30:23.04 ID:5tMeNT2N.net

>>289
これP-3Cより小さい機体には搭載できないかな
戦闘機に積めるぐらい小型化できればいいのに

291 ：名無し三等兵：2021/01/10(日) 11:52:02.60 ID:+yAH/gh1.net

AESAのアレイ、HPS-106を束ねたんじゃなくてSバンドだったのか…
とりあえず、IR情報の統合でレーダーのしきい値を3dB下げられるのはそれだけで効いているなー

292 ：名無し三等兵：2021/01/10(日) 11:56:50.16 ID:YtF3+ZMQ.net

>>288
撃墜されるかもしれないから金かけたくないってのはあるんだろうな。
あと近年の計画が軒並み炎上してるのもあって
日本がC-2AEWを開発したらレーダーはそのまま使うかもしれんね。＞アメリカ

293 ：名無し三等兵：2021/01/14(木) 20:09:57.13 ID:qFWn1g5s.net

やっと来た
1機目は中古のBBJ買ったんだな
ttp://i.imgur.com/3JVqpon.jpg
ttp://i.imgur.com/I4MmJgI.jpg
ttp://i.imgur.com/MTNjZqH.jpg
ttp://i.imgur.com/nRl0ojM.jpg

294 ：名無し三等兵：2021/03/02(火) 19:32:04.54 ID:JzY7zJ0A.net

E-767

完全終了

295 ：名無し三等兵：2021/03/02(火) 21:27:34.94 ID:vrRdTsi1.net

AAMの超射程化とミサイル同士をデータリンクした群体攻撃でAWACSの生存率が
ダダ下がりという話だけどな。

対艦ミサイルではあるが、ブラモスやASM-3をAWACSに撃ち込まれたら日米も
困るが中露も困るだろ。

296 ：名無し三等兵：2021/03/03(水) 00:14:32.74 ID:HJtLcmku.net

鈍重なAWACSでも船よりはよほど機敏に動けるから、
流石に対艦ミサイルまんまでは回避行動取られた際に自身の重量(特にブラモス)がネックとなりそう

297 ：名無し三等兵：2021/03/05(金) 23:26:43.12 ID:uqceIsmF.net

>>296
一行目は正しいが、それが何で二行目になる？
大差ないとは言わんけど、対艦ミサイルの運動性能を振り切る勢いで旋回したら
中の人以前に機体が持たんよ。

ブラモスって最終段階で超音速のままS字描いて突入して来るんだぜ？
いや、亜音速のハープーンだって命中直前にポップアップして、斜め上から逆落としに
突入したりするけど、もしAWACSがそんな動きをしたら、それはもう物理を無視してる。

298 ：名無し三等兵：2021/03/05(金) 23:31:09.07 ID:2eIcm7Ay.net

春の海
ブラモス

299 ：名無し三等兵：2021/03/06(土) 20:43:04.58 ID:dmDQ97hB.net

ツン。ツクツクツクツン。
ツン。ツクツクツクツン。

300 ：名無し三等兵：2021/03/06(土) 21:13:56.92 ID:KaB+TBmp.net

ブラ模すなんて最大でも15G程度の旋回能力しかない上に、
艦船と違って三次元運動が出来るAWACSを対艦ミサイルで
撃つとかwww

301 ：名無し三等兵：2021/03/06(土) 23:03:35.54 ID:mzqOyhse.net

awacsの生命力は最弱。実戦になったら上がる前に潰される

302 ：名無し三等兵：2021/03/07(日) 03:05:49.69 ID:1JxS0dtu.net

>>297-298
ブラモス
うねりうねりかな

303 ：名無し三等兵：2021/03/07(日) 03:46:40.75 ID:u1XEgbwy.net

AWACSなんて図体デカいんだから、B-1Bのロータリーランチャーくらい入るだろ。
あれを二基掛けしてASM-3を30発くらい飲み込めばブラモス相手でも無双できる。

304 ：名無し三等兵：2021/03/07(日) 04:01:20.91 ID:NHdyVYGH.net

B-1のロータリーランチャーって8連装だろ
2基掛けしても16発だが
ASM-3ってかなりでかいからアタッチメントで前後や左右にパイロンに連装も無理だろう
そもそも与圧構造のボディを切り裂きロータリーランチャーを設置って容易ではないし

305 ：名無し三等兵：2021/03/07(日) 14:21:23.49 ID:1UZX7h9+.net

彼方が対AWACS空中発射型のミサイルを放つとして、目前に我方戦闘機が居るのにぶっ放して生きていられるの？
陸上発射型？射点突き止められてとりあえずトマホークのつるべ打ち位は喰らいますよね。
高価値目標は受ける方も本気で守るよ。

で、御自慢の対艦弾道弾、どうして空中目標に放たないんですかね？ｗ

306 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 09:49:11.59 ID:pMkjEMxr.net

E-767もいつまで使うのかね。
あと20年は使うだろうけども、AWACSはこれ以上増やさんだろう
当分はE-2Dで賄うとしても、アメリカみたいにE-3をE-7で置き換えたとしても、日本もE-7を入れるかは微妙そう
E-7のレーダーをP-1に乗っけるか、レーダーも国産化して、システムだけアメリカ製のP-1になりそうな

307 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 09:59:02.96 ID:8+ypFlF0.net

>>306
CEC機能の方が重要だろうから
E-2Dの円盤載せるんじゃない？
(ほら例の空洞実験の奴

308 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 10:03:51.81 ID:pMkjEMxr.net

>>307
E-7もコンバットクラウドできるし、更に無人戦闘機のチーミングまでできるぞ

309 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 10:06:48.83 ID:8+ypFlF0.net

>>308
米軍のに対応してたっけ(←無知なんす

310 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 10:09:30.85 ID:pMkjEMxr.net

>>308
そもそも、米軍にはE-7ない
オーストラリアにチーミング機能があるのは確定で、イギリスもアップデートで付くんじゃない？
多分、将来的には無人機でのAEWに頼ることになって、機体本体のレーダーはそこまで重要視されなくなるんじゃないかな？

311 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 10:20:03.39 ID:ODCAhDKY.net

>>306
買ったからには使えなくても寿命がある迄使う主メモリが5インチフロッピーディスクだけど使う。RF-4がフィルムを使うあれな感じ
日本の軍用機の技術は民生機の5週遅れ

312 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 10:43:48.39 ID:XukqjCVl.net

まあロータリーランチャーは無茶にしても、ブラモス抱えた
鈍足フランカー避けに数発のAAMくらいは使えた方が良いかも。

今のAWACSはミサイル誘導出来ないし、誘導用レーダーを
新規に積んでもあれは視程短いからフランカー避けには役に
立たんけど。

313 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 12:30:02.47 ID:rePgVu9U.net

>>311
DASHとか米軍が運用終了して部品尽きたから寿命残っても退役したけどね
E-767も部品無くなれば運用終了だよ

314 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 13:17:56.19 ID:pXe9v/6f.net

>>306
正直母機問題から20年後には多分ディスコンになってるな＞B-737

315 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 16:56:05.64 ID:UOhNeFUS.net

AWACSはどんがらより搭載機器の性能のほうが重要だからなあ

316 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 18:23:29.62 ID:HatLiTIJ.net

E-3とE-6とE-8とRC-135は更新しないのかね

317 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 18:24:32.10 ID:S6fq1lCq.net

肝心の搭載機器が旧世代のままってのがな

今からとなるとスウォームにも対応してもらわんと困るが…

318 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 18:33:54.71 ID:pXe9v/6f.net

正直今からやるなら当分作り続けるB-787ベースにしないとパーツ足りないでディスコンまっしぐらなのでは？

319 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 19:43:26.86 ID:pMkjEMxr.net

KC46は767ベース
767が貨物機として人気の機種で、生産が続く機種だから、当分保守に困ることはない

320 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 19:56:18.56 ID:a1hEEbQn.net

>>319
保守に困らないように高い金掛けて中身は787にしてるからな

321 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 20:16:13.09 ID:pMkjEMxr.net

>>320
E767も近代化改修してるからな
あと20年は使えるだろ

322 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 20:37:25.87 ID:OXwsfRPS.net

今生産してる763Fは最初から787タイプのコックピットだけど、それがKC-46だと何故、大金が必要なんだろう？

323 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 20:50:30.40 ID:TqitZh7P.net

E-787なんて当分は出来そうに無いなあ

いっそE-777-8でも作るか
航続距離が長い方がいいし
(あるいはひたすら大きくE-777-9にしてついでにフェーズドアレイ型HPM照射器でも搭載するか)

324 ：名無し三等兵：2021/03/08(月) 21:50:32.65 ID:pMkjEMxr.net

E-3はE-7で置き換えて、さらに次の後継機はB-21みたいなステルス爆撃機なんかと統合するんじゃない？
レーダーは無人機にやらせてしまえば、でかいレーダーを背負う必要もないから、管制機にもステルスをつけられるし

325 ：名無し三等兵：2021/03/12(金) 04:38:29.37 ID:KI3zSxdI.net

面白い発想だ、しかしそれだと使えるレーダーの大きさや出力に制限かかりそうなのが勿体無いな

326 ：名無し三等兵：2021/03/12(金) 11:29:09.28 ID:KDKj/9lo.net

中国がやりそうな手段だな。
AWACSで差をつけられたロシアも、大型レーダーを一基から
小型レーダーを複数連用する方向で考えてたし。

ただ無人機にレーダーを背負わせるなら、ステルスだろうが何だろうが、
管制機が前線に出る意味がない。

327 ：名無し三等兵：2021/03/12(金) 16:56:16.32 ID:3ZJSddLQ.net

J-20の複座AEWを公然と開発しているよな中国

328 ：名無し三等兵：2021/03/12(金) 17:20:36.77 ID:cVw5rnBi.net

イランがF-14を簡易AEWみたいに運用してたような感じになるのかな？

329 ：名無し三等兵：2021/03/12(金) 17:27:57.39 ID:JIscdtrD.net

全周囲じゃなく前方120°くらいしか探知できないよね

330 ：名無し三等兵：2021/03/12(金) 19:31:49.38 ID:ctHKQA3I.net

>>329
中~大型の早期警戒機に比べると母機の運動性がダンチなんであまり問題にならないっぽい
ステルス性もあるからある程度進出できるし

331 ：名無し三等兵：2021/03/12(金) 20:39:53.27 ID:mF9/WzBd.net

>>329
前方120度としても、全周なら320度はいけるだろ。

複座だと移動レーダーとしての機能だけで、AEWとしての能力はゼロだと思うが。

332 ：名無し三等兵：2021/03/12(金) 23:11:12.46 ID:tz+fhCzE.net

本当にUHFバンドレーダーが必要ならAPY-9をそれこそ737（MAXにあらず）にでも搭載するでしょ。
APY-2も搭載機材はアップデートしているから、あの大出力は何より惜しいからもう暫く使うかと。

つか、E-7のレーダーってアップデートかけてるのアレ？
P-1ベースでHPS-106のアレイを片方に8枚づつ搭載した空中警戒機のポンチ絵があったけど、多分あっちの方が性能は上、
解像度は圧倒的だし、探知距離も力業でこなせる、あそこまでしてしまうと。

333 ：名無し三等兵：2021/03/12(金) 23:32:46.44 ID:CMwIN6AC.net

きちんと反射波が返ってくればXバンドレーダーの方が解像度が上だけど
RCS1.0�u以下の低視認性戦闘機全盛の時代にはUHFレーダーの方が良いなあ

334 ：名無し三等兵：2021/03/12(金) 23:33:26.25 ID:06gJTOLe.net

機体強度が厳しそう

335 ：名無し三等兵：2021/03/14(日) 07:16:47.97 ID:cuQiU7Vx.net

>>332
>E-7のレーダーってアップデートかけてるのアレ？
てんで無い。
そもそも母体のE-7自体が打ち切り方向なのに、レーダーのアップデートなんてやるだけ無駄。

ハッキリとE-7で行くと決めたらレーダーもアップデートするだろうけど、今の米軍に見込みで
開発発注掛ける余裕はないよ。

もし仮にE-7で行くとしたら、韓国やトルコは大勝利で日本涙目だけどな。

336 ：名無し三等兵：2021/03/14(日) 08:42:09.56 ID:NLq+9bYk.net

涙目ｗ

337 ：名無し三等兵：2021/03/14(日) 13:51:17.08 ID:zW0WdRDU.net

>>332
一度アップデートはかけてるぞ

338 ：名無し三等兵：2021/03/15(月) 13:35:23.61 ID:2aGvFjG7.net

AWACSがレーダー使って警戒してると信じてくれてて嬉しいぞ。衛星の性能向上で実はもう要らない機体
主任務は北朝鮮の瀬取り監視
北の動きが鈍いから最近暇だぜ

339 ：名無し三等兵：2021/03/15(月) 16:04:17.44 ID:M3EC1qzY.net

静止衛星がAWACSの変わりにはならんだろ
電波収集ぐらいでしょ

340 ：名無し三等兵：2021/03/15(月) 19:41:02.79 ID:l5j5DYY6.net

今衛星ｶﾞｰ！無人機ｶﾞｰ！って言ってる人は昔ミサイルｶﾞｰ！って言ってたんじゃないかとふと思う今日このごろ

341 ：名無し三等兵：2021/03/15(月) 20:33:37.21 ID:wqz87ey5.net

>>332
オーストラリアが要求したやつが、まだ開発途中だと思ったけど。
それとは違うやつ？

342 ：名無し三等兵：2021/03/15(月) 22:37:30.37 ID:wIIyEAHb.net

>>338
どうして対空と対水上艦一緒にするんですかね

343 ：名無し三等兵：2021/03/16(火) 02:54:25.43 ID:W7+uHrFs.net

人工衛生は発電能力がしょぼい過ぎて機能が大幅に制限される
少しずつ性能は上がっても劇的に上がる事なんて無いよ
広く浅くが人工衛生

344 ：名無し三等兵：2021/03/26(金) 11:06:31.07 ID:vI0iGNLE.net

>>331
>AEWとしての能力はゼロだと思うが
何言ってんだお前？
移動レーダーをAEWと言うんだが？

345 ：名無し三等兵：2021/04/03(土) 18:30:22.39 ID:FjMe8q+y.net

F-35Bを艦隊用AEWとして活用するって難しいのかね。
Crowsnestの候補としてLMが提案していたVigilanceポッド（前期案は中身がAN/APG-81）を両翼にぶら下げてやれば、レーダーとEO/IR、ESMでの360度監視が完成するんだけど。
しかも戦闘機の身軽さを併せ持つので、敵長SAMを回避することも容易だろうに。

346 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 03:28:57.81 ID:JcjTRUt/.net

>>345
滞空時間が短いのでE-2の替わりに使うのは難しい。
ヘリよりは能力的にマシだけど使い方は一緒になるかな。

347 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 04:31:53.29 ID:CfP+7ewb.net

>>345
艦隊って事は空母の運用を考えてるんだよね？
仮にいずもが20ソーティとしF-35Bが1回1時間AEWとして機能するならって考えたら破綻してるのは目に見えてる

348 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 08:32:28.98 ID:KLNG1KI0.net

>>346,347

どうなんだろ、1時間ってことはないんじゃね？

ttps://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2

ここの情報を踏まえるならば、B型の航続距離は4000km強で、270ノットのフェリー速度を当てはめた場合、およそ8時間の飛行時間が得られる事になる。
オンステーション地点への行き来を差し引いても、下手するとE-2D並の滞空時間になるんじゃ？

349 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 08:53:52.06 ID:JcjTRUt/.net

>>348
フェリー速度が270ノットってどんなドン亀よ？
戦闘機のフェリー速度はおおむねマッハ0.75~0.85程度だぞ。

350 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 08:58:36.14 ID:KLNG1KI0.net

>>349
紹介したURL見てみてよ。
>各戦闘機は、フロリダからAirVenture（オシュコシュ航空ショー）へ迅速に旅行するために、270ノットで、2時間10分、約5000ポンドの燃料を燃やした。
ってあるよ（英語の原文とソースURLも載ってる）。

351 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 09:13:26.71 ID:JcjTRUt/.net

>>350
あからさまに何かの間違えと考えた方が良いと思うけど。
最適巡航速度が270ノットとか他の戦闘機と組み合わせて使用するのが著しく困難なんだが。

352 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 09:25:23.25 ID:gkzYRP2y.net

F-35系の巡航速度がやたら遅い！という情報を以前に見た事があるなあ
2008年くらいにも巡航速度Mach0.69でチェイス機のF-16を
逆にチェイスしている状態だった、ただしそれは第一製造＆試験機の
AA-1と名づけられた、機体が1.5倍も重いものだった、という奴

ところがその後でF-35Aの軽量型(今と同じもの)が出来た後は
むしろF-16が増槽付きでないとF-35Aの航続距離について行けないので
そうなるとF-35Aの方が身軽だと

で、>>345からはF-35Aでなく

F-35B

の話をしている

F-35BはAA-1並みに鈍重だ、って話は無いよなあ？

353 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 09:54:26.67 ID:ZqKjxuge.net

>>352
最適飛行の場合だと重量が大きい場合は高度を下げて揚力を増やし、速度は維持する。
なのでその話は、試験高度が高すぎて迎角を増やさないと高度が維持出来ず、試験規定のエンジン出力では速度も出ないって事ではないかと。

354 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 10:05:26.44 ID:ZqKjxuge.net

>>350
ありがちな話だけど、｢パイロットが乗り込んだ時間~降りた時間｣が2時間10分なのに、記者が勝手に飛行時間として速度を計算した可能性があるな。

355 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 13:48:56.05 ID:KLNG1KI0.net

>>351
ではまあ270ノットがガセだったとして、巡航速度をマッハ0.8にしてみたらどうだろう。
高度10,000mではおよそ時速860kmとなる（ttp://www.jal.com/ja/jiten/dict/p286.html）ので、
4.6時間程度の航続時間が稼げる。
仮にオンステーション地点への行き来を1時間としても、3.6時間は監視飛行できる。
1時間とは随分違ってくるよ。

356 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 15:34:13.04 ID:Gay8hHy7.net

贅沢な話だよな、というか、対空警戒のついでにAEWをやるという意味ではF-35Bは選択肢としては悪くない話。贅沢な話だよなーｗ
少なくともレーダー積んだAW101よりは効果的。滞空高度も相当高いし。

357 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 15:37:51.91 ID:tuFfFCk9.net

F-35Bってスキージャンプなしのいずもの場合最大離陸重量はどれくらいなんだろう？

358 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 16:10:41.48 ID:Yq3c40Dm.net

いずもとか、最大10機超のF-35B搭載では常時1機の哨戒も覚束ないんよね

APG-81キノコをぶら下げたUH-60やV-22のプランに頼るしかないと思うけど...

359 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 16:33:22.39 ID:Gay8hHy7.net

グロセキュに書いてあった情報だと、フルペイロード（所謂ビーストモードと思われる）スキージャンプありで450ft、なしで550ft。
米海兵隊のWASPからの離艦だと600ftでやっていましたね。

で、10機のF-35Bを攻撃にもAEWにも、は流石に無理があるけど、ひゅうが型と分担してやれば良い所行けるんじゃないの？
ひゅうが型からF-35Bを運用させるのは流石に大変ではありますが、まあ何とかなる範疇でもある、　筈。

360 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 16:56:37.67 ID:zjAyv8i3.net

ひゅうが型じゃ、ただただ載せて運ぶだけでもF-35B × 10機もいけるかどうか

飛ばして運用となると1艦につき3~5機が限界じゃない？
大人しくヘリコプター母艦にしておきましょう

361 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 17:45:54.36 ID:Gay8hHy7.net

戦おう現実とｗ　＞ひゅうが型はWASP型より艦内駐機スペースが大きい。　有事なら露天駐機上等だし20機行けるんじゃない？　F-35B主体にするなら。

362 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 18:47:01.51 ID:g8Dxmfam.net

ひゅうが型は露天駐機しちゃうと離着陸厳しそうなんだよな
脇に押しのけても3~4機並べてお終いだろうし、エレベーターの位置も悪い

363 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 20:16:54.44 ID:KLNG1KI0.net

どうなんだろうね、F-35Bを高機動CECノードとして活用すると割り切れば色々違ってくるとも思ったり。
一見贅沢な話のように見えるかもしれないけど、戦闘機として使うよりもむしろ効率的な気もするんだよな。
ことにJ-CECを目指しているなら、その目として活用したい。

364 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 21:38:08.44 ID:twrBw1R2.net

>>351
対気速度だから、高空では幾分か速くなる
高度1万mでなら700km/h相当だよ

365 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 21:38:34.72 ID:twrBw1R2.net

>>361
ひゅうがとワスプの艦内スペースはそれぞれどれくらいなの？

366 ：名無し三等兵：2021/04/05(月) 16:23:13.36 ID:Re7lWsmh.net

元海将がいずも型の能力について聞かれて
「フォークランド紛争の時、イギリスの正規空母でも
ハリアー1機あたり1ソーティこなすのがやっとだった。

いずも型は、元々ヘリ空母を改造したもの。
弾薬庫だって燃料だって整備だって、ヘリ規格と違う
それを戦闘機規格に一部改装しただけで
パイロット、整備士、補給担当ほか人員だって大勢乗ってくる。

初めから考えて作られた正規空母でも1ソーティだったから
いずもの能力がそれより上って事は、ないでしょ。」

反対する立場でない人の発言でこれだから
飛行機だけ甲板に乗せられるだけ乗せても
意味ないでしょ

367 ：名無し三等兵：2021/04/05(月) 16:31:51.92 ID:G38m+YIz.net

いつの間にハーミーズやインビンシブルが正規空母になったんだ？

368 ：名無し三等兵：2021/04/05(月) 19:34:36.49 ID:72mMvfiu.net

>>366
大丈夫。もともと想定して‥
ますから。

369 ：名無し三等兵：2021/04/05(月) 21:10:46.61 ID:VuKyHIwl.net

>>367
旧海軍みたく空母として建造したフネが正規空母ってことなんじゃ？

正規空母に対する存在として軽空母/ヘリ空母とするか、改造空母とするか

370 ：名無し三等兵：2021/04/05(月) 22:32:38.29 ID:C5jSi7Wo.net

F-35Aだけど、岩崎茂元統合幕僚長がDSEIジャパンで「F-35Aの航続距離F-15Jより長いからAWACSの仕事できるわー」って言ったんですってよ
https://readnews.cc/military/japan-claims-that-the-performance-of-f-35a-exceeds.html

371 ：名無し三等兵：2021/04/05(月) 23:01:20.50 ID:fi3a92gL.net

>>366
正規空母のアークロイヤルは当時とっくに退役してる
フォークランドに参加したのはインヴィンシブル級の軽空母2隻だ
それと、ソーティ数は単位時間あたりの数字でないと意味がない
何もかもガタガタ

372 ：名無し三等兵：2021/04/05(月) 23:02:39.10 ID:fi3a92gL.net

>>368
想定は別にしてない
だが、対応は出来るし、完全全力でなくともF-35Bの力は発揮できる
それくらいで許せ

実際ひゅうがに乗ってみると、格納庫大きいけど戦闘機乗せるのは結構そのなんだ
うん、少数ならいける

373 ：名無し三等兵：2021/04/06(火) 01:34:13.60 ID:ZPuL+V9P.net

>>371
どちらも航空母艦以上でも以下でもなく、
正規空母だ軽空母だのの現代におけるちゃんとした定義がない以上各自が勝手に主張してるだけの域をでない

374 ：名無し三等兵：2021/04/06(火) 01:36:58.98 ID:tA4LlcE5.net

固定翼機の運用を前提に設計された艦と言いたかったんだろ
それぐらい理解できるしいちいち突っ込むところか？

375 ：名無し三等兵：2021/04/06(火) 04:34:21.09 ID:+bdMAAOZ.net

>>371
ハーミーズは大戦中に設計されたセントー級
ほぼ同サイズだが遥かに古くインビンシブルと同型艦ではない

376 ：名無し三等兵：2021/04/06(火) 11:38:36.45 ID:bO1QvPvc.net

>>375
そうか、だが結論自体は何にもかわらない

377 ：名無し三等兵：2021/04/06(火) 11:44:33.11 ID:WC0I2fDy.net

っつかそろそろ空母ネタ止めようぜ

378 ：名無し三等兵：2021/04/07(水) 17:21:18.64 ID:BR6eoHBD.net

>>370
それは可能性について論じただけでしょ。
機首方位しかレーダーが付いていない戦闘機がAEW、AWACSと同じことができるわけでは無いし
限定的状況で有れば情報共有機能で劣化AEWの様な事ができると言うだけの話。

379 ：名無し三等兵：2021/04/07(水) 21:56:55.01 ID:gnGRyKXA.net

戦闘機の機動性 + AESAの履域だと下手なAEWよりはカバー範囲広そう

すくなくとも737AEWやグローバルアイよりかは...

380 ：名無し三等兵：2021/04/08(木) 00:16:44.33 ID:VLajhf4k.net

常時360度旋回してスキャン？

381 ：名無し三等兵：2021/04/08(木) 00:18:49.08 ID:NupDGkma.net

レーダー120度見えるなら、60度機首を振れば180度見えるんでな

382 ：名無し三等兵：2021/04/08(木) 15:30:19.63 ID:r1BFEQoc.net

視野角120度といっても、端の方は出力も分解能もダダ下がりだけどな。

>>379
レーダー性能は出力と径が命だろ。

戦闘機に無理やり皿を背負わせても、馬力が足らんと思う。

つーか、戦闘機にAEWを担わせるって、露助がやってたような？

383 ：名無し三等兵：2021/04/08(木) 16:14:59.49 ID:fkoFvd9O.net

>>382
長射程ミサイルのせいで早期警戒機は前線から後退を余儀なくされてる
相対的に投射できるレーダー出力も見劣りするわけで、だったら出力が劣っても安全に進出できるステルス機にAEWの真似事をさせるのは理に適ってると思うよ

384 ：名無し三等兵：2021/04/08(木) 18:15:43.16 ID:tbAUhUkp.net

>383
なるほど。
でも、AEW用途だとF-15で良くない？

レーダー切ればステルスってのはF-35の強みだけど、AEW任務中は
レーダー切れないし。

385 ：名無し三等兵：2021/04/08(木) 18:39:51.93 ID:kCVqWu3O.net

F-14が早期警戒出来るのもフェニックス運用の為のレーダー出力あった故

386 ：名無し三等兵：2021/04/08(木) 18:43:24.62 ID:VTQPrOvM.net

>>384
F-15のレーダーは周波数スワッピングしてないから照射したら自機の所在がモロバレ
機体のRCSも極大なので一番AEWやらせちゃいけない機体でもある

387 ：名無し三等兵：2021/04/08(木) 18:56:35.88 ID:A4GZDssH.net

レーザー兵器がポッド化されてAAMやSAMの迎撃に使用されるのもそんな先の話ではなさそうな感じだけどな。

388 ：名無し三等兵：2021/04/08(木) 19:10:22.70 ID:p8eiO3i2.net

MiG-25/31「あの…」

389 ：名無し三等兵：2021/04/08(木) 19:33:35.08 ID:WdLiP/QM.net

>>387
ミサイルシーカー潰すDIRCM搭載が決まってるのは今のとこF-35だけなので、F-35は早期警戒しながらミサイル叩き落とすAEWになれる唯一の素質がある

390 ：名無し三等兵：2021/04/08(木) 20:01:12.58 ID:A4GZDssH.net

>>389
ロッキードのSHiELDプログラムだよ。
2024年からテストが始まる。

391 ：名無し三等兵：2021/04/08(木) 20:12:42.97 ID:pmKhoqvE.net

ミサイルの外殻を溶かせるレーザー出力を戦闘機だけで実現するのは厳しそう
DIRCM程度が現実的ではなかろうか

392 ：名無し三等兵：2021/04/08(木) 23:42:27.33 ID:2PF51fCM.net

他所と比べてやたらスムーズなのは散々やって失敗ポイントが洗い出されたからか、それとも地力の違いか
UK MAA clears first Wedgetail conversions
　07 April 2021　Janes
ttp://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-maa-clears-first-wedgetail-conversions

393 ：なお、ひゅうが型といずも型を上で間違えています私：2021/04/10(土) 12:29:45.83 ID:sgNjGsTP.net

別に一機でやる訳じゃ無いだろうし＞F-35BでAEW代わり。後方のAWACSなりとリンク張って前線でパッシブ＋赤外線でかなり良い所行くだろうから

つい、ひゅうが型に3機くらい搭載して前線でのAEW代わりとか妄想するけど。またある程度可能なんだよね、F-35の装備だと。

394 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 12:52:19.76 ID:H5Xlc7LU.net

ひゅうが型はカブール式でスキージャンプ台を付けるべきだと思う

395 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 13:12:08.05 ID:0zwsyv4L.net

ハリアー運用艦の中で最小な連中と肩並べる程度の大きさしかないひゅうがじゃF-35飛ばすのはしんどいだろ

396 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 13:19:43.90 ID:H5Xlc7LU.net

ひゅうがでも一応F-35Bの短距離離陸距離を満たしてるから、スキージャンプ台付けて運用の余裕を作り出す

397 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 13:22:54.45 ID:sgNjGsTP.net

肝心なへり運用能力を落としてどーすんのさ。
中規模海軍の旗艦として、ひゅうがベースの軽空母を提案する、とかなら嬉々として話に乗るけどさ。レーダーも個艦での武装も一通りこなせるし。

398 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 18:51:30.45 ID:9RCnt9DR.net

>>383
結局真似事しか出来ないからな。

>>389
DIRCMで対処出来るのはIRシーカーAAMだけで。

>>393
E-2D1機で事足りることに何機も戦闘機投入するなんてコストかかりすぎだろ。

399 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 20:21:12.46 ID:sgNjGsTP.net

なまじF-35Bという軽空母で運用できる汎用性が高すぎる機体が故に、若干パラドックス入っている気はします＞F-35BでAEW

ただ、作戦行動だと後方にE-2DなりAPY-2搭載機がが構えていて前方でF-35Bの隊列があるんだから、データリンクでお互いの情報の共有は当然やるでしょ。
これまでと違うのは前方の戦闘機から確度の高い情報が得られるという事。

400 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 21:22:56.68 ID:7rMgOGED.net

>>398
E-2D、RCSデカ過ぎて戦線から300Kmぐらい離れないと怖くて活動できへんのや
スホーイのイルビスレーダーでバッチリ映るで

401 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 21:28:53.18 ID:mCmxYVXJ.net

>>398
本来戦闘機が真似事できるだけでも凄いことだからね
おまけにネットワーク化できるから早期警戒機と排他関係でもない

それにE-2Dって1機コミコミで400億くらいして乗せる人間も高くつくうえ、数も少ないので一部戦闘機にAEWを肩代わりしてもらうのは理に適ってると思うよ

402 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 21:58:24.51 ID:wUzEMclY.net

円盤式のレーダーは今後出て来なくなるかもな
AESA化で既に回転する必要無くなったし

403 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 22:32:27.21 ID:JnQfZ+dV.net

E-2Dも空力やバランスのために円盤型のレドームになってるけど、中身は板なんだっけ？

404 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 22:47:49.44 ID:sgNjGsTP.net

断面イラスト見ていると、複数の八木アンテナでアレイ組んでいる感じに見える＞AN/APY-9　UHF帯だから八木アンテナが利得と重さのバランスで丁度良いんじゃないの。
V-22AEWの妄想ｗイラストで良く見た三角形のお皿はSbandあたりではまだ有効だから、用途次第でしょ。
XbandはHPS-106でゴリゴリに組んだポンチ絵あるけど、P-1みたいに前後ろ（アンテナステイ位あるだろ、あの構造だし）のカバーが出来るなら行けるんじゃない。

405 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 23:04:05.27 ID:0YPZ0TJl.net

E-2じゃないけど、お皿の中のトゲトゲはIFFアンテナな
http://www.ausairpower.net/USAF/E-3A-AWACS-Cutaway-S.jpg
レーダー側のアンテナアレイは普通の素子
https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/12/e2d-dome.jpg

406 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 23:18:23.02 ID:sgNjGsTP.net

AN/APY-2はPESAでなかったっけ？　ぐぐったら映像出て来るよ。

APY-9は毎度おなじみFlightGrobalより
ttps://newsassets.cirium.com/Assets/GetAsset.aspx?ItemID=35218
お皿の手前側がレーダーアンテナなんじゃないの？

407 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 23:29:03.71 ID:0YPZ0TJl.net

>>406
基本的な構造は同じ
お皿の手前側のトゲトゲはIFFだよ、解説付きで矢印ついてるものをこれ以上説明するのは無理だな

408 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 22:44:58.39 ID:21ChZOqL.net

E-2DのAN/APY-9はAESAだけど(モードによっては)回るんじゃなかったっけ？
回転して全周警戒、回転して全周警戒しつつ特定方向注視
回転しないで特定方向注視とかモードあったような？

E-2Dで回るのはE-2Cの資産使うからそうしただけで
完全新規設計するなら今さら回すメリットは減って
回さないのが最適解とかあるかもしれんが

409 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 23:25:45.48 ID:QGXT3hQ3.net

皿の中に板一枚なん？
しかも片側だけなら回さないと厳しそう

410 ：名無し三等兵：2021/04/11(日) 23:52:58.47 ID:ir3leIXB.net

>>408
左右はアンテナ面積の確保は容易いけど、前後方向は難しい。
脅威方向を一方に特定出来る良いけど、角度が開いてると固定式ではベストとは言えないな。

411 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 16:13:23.99 ID:RyTBiQ2j.net

>>400
戦闘機側に探知されるより先に E-2Dが戦闘機を発見するでしょ。

>>401
旧来戦闘機で早期警戒機の真似事はされて来たでしょ。
F-14やらMiG-31やら。
ちゃんとしたAEWを運用できない特殊な事情があるところはそんな運用をして来た。

元来、戦闘用の高価な戦闘機をAEWとして運用することは戦闘参加出来る戦力を
他の用途に転用する事であり、その効率は費用対効果、戦力に関してよく無い事なわけで。
戦線を飛行している機体同士でデータリンクを行い情報共有を行うことと
AEWとしての役割は別の話。
だから各国空母運用国は小さなSTOVL空母でもAEWを乗せて来たわけでね。

412 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 16:20:10.89 ID:tgRXN2D8.net

>>411

>>それにE-2Dって1機コミコミで400億くらいして乗せる人間も高くつくうえ、数も少ないので一部戦闘機にAEWを肩代わりしてもらうのは理に適ってると思うよ

413 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 16:27:30.90 ID:b988S1d8.net

E-2DのシステムはP-1とかもっと高速で航続距離ある機体に載せたい

414 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 16:40:02.63 ID:9CouaZdk.net

空自のE-2系は保守パーツFMSで購入なのでメンテが大変と聞いたけど
どうなの？

415 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 17:07:51.12 ID:dmGh1gZ4.net

P-1も保守整備に苦労してるから五十歩百歩じゃないか

416 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 17:41:50.82 ID:v9RmX3Je.net

FMSの問題はいろんなソースで見るけど、P-1の保守問題は一部の人が主張してるだけでソース無いよね

417 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 20:51:39.51 ID:RyTBiQ2j.net

>>412
その分、戦闘に回せるF-35と養成に高額がかかる戦闘機パイロットの人件費と
高額なステルス戦闘機の運航経費。
トータルでペイできるかね？
E-2DよりF-35の方が効率が良いならなぜ米海軍はE-2Dの調達を進め、英海軍と伊海軍は
AEWヘリを開発しているのか？
考えればわかるよね。

>>414
かなり大変。
特に搭載電子装備関連。
なので米軍の運用から外れるE-2Cから現用のE-2Dにシフトした。
正直AEWは大型ビジネスジェットクラスがちょうど良いのだろうが
今あるものは何処のものレーダー周りがE-2Cにすら劣るものばかりだから。

418 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 20:56:18.12 ID:JcPa85Y1.net

>>417
効率がいいとは彼は言ってなくないか？
F-35に一部肩代わりさせる、おかしな話じゃない

それにしても、1機400億のE-2Dを１機100億のF-35で代替か…　ちょっとデフレにも程がないか

419 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 21:24:53.85 ID:YLB3hfGT.net

>>418
E-2Cのオペレーター3人では管制の手が足りないので、E-2Dでは副操縦士まで管制に使っているというのに、F-35のパイロット一人で全部やれとか無茶言い過ぎ。

420 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 21:38:06.25 ID:6Ak45uc7.net

NIF-CA「|ω・｀)ﾉ ﾔｧ」

421 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 21:39:34.50 ID:JcPa85Y1.net

>>419
んじゃ管制はなしの方向で
全部やらせる必要はねえんだ

422 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 21:44:08.49 ID:EKxbEfyc.net

>>414
40年前に200個強しか作らなかった工業製品の部品を即納しろとかいう日本さんサイドにも問題がある

423 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 09:10:20.96 ID:HUPKg7DT.net

E-2DとF-35がAEWとして同じ性能とか思ってる時点で頭おかしいだろ

424 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 09:22:16.31 ID:S/BG187l.net

データリンクを通して管制は艦船が行うなんてのは無理か

425 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 10:57:41.36 ID:IA8Xnh+e.net

>>423

長射程ミサイルのせいで早期警戒機は前線から後退を余儀なくされてる
相対的に投射できるレーダー出力も見劣りするわけで、だったら出力が劣っても安全に進出できるステルス機にAEWの真似事をさせるのは理に適ってると思うよ

426 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 11:47:45.32 ID:P1H9Rx7I.net

>>418
>>417の通りトータルコストで見たら高くつくでしょ。

>>424
装備庁研究の様に今後はデータリンクの妨害も当たり前になってくるだろうから
それだけに頼るのはかなりリスク高いでしょ。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_01.pdf

>>425
真似事はできても代替出来ないんじゃな。

427 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 12:09:58.26 ID:Qd35VAeI.net

>>424
F-35と艦船では、そもそもデータリンクを整備するところから始めなきゃならないので。

428 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 12:12:50.95 ID:Ly9rKly6.net

>>426
最前線の300km後方が、昔より危険度上がってることは確かなのでねえ
それを考えると>>425の話には理があるとおもうよ

429 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 12:32:34.25 ID:Qd35VAeI.net

米海軍の動きだとE-2Dを捨てる気は無い。
危険な空域ではF/A-18なりF-35を前方に展開させてデータリンクで監視範囲を拡張する。
ただ、F/A-18がBlockIIIでTTNTに対応したのに対しF-35はLINK16で繋がるしかなくおいてけぼり食らってるんだよね。

430 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 12:53:38.74 ID:Ewnk+0gT.net

>>429
F-35のMADLはTTNTを包括した完全上位互換のソフトウェア無線では？

431 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 13:00:18.06 ID:CpiomEVR.net

>>426

本来戦闘機が真似事できるだけでも凄いことだからね
おまけにネットワーク化できるから早期警戒機と排他関係でもない

それにE-2Dって1機コミコミで400億くらいして乗せる人間も高くつくうえ、数も少ないので一部戦闘機にAEWを肩代わりしてもらうのは理に適ってると思うよ

432 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 13:01:43.66 ID:Qd35VAeI.net

>>430
2008年あたりの報道を見るとTTNTを不採用にしてMADLを採用してるので入ってないと思われる。
NIFC-CAの資料でもF-35のデータリンクは細いパイプ扱いされてTTNTで繋がらない事になってる。

433 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 13:12:33.70 ID:wFtYCVsD.net

TTNTは広域かつ容量が大きい代わりに敵に拾われやすいんだと
米空軍がテストしたら傍から検出しまくったのでTTNTは不採用

434 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 13:39:46.57 ID:BL8/QGfD.net

F-35はMIDS-JTRSも載せてるからTTNTの実装は容易なんじゃない？
ライノもMIDS JTRSにカード一枚挿すだけで実装しているようだし

ただステルス機が指向性の低いデータリンク載せてどーすんの？という疑念は付きまとう

435 ：名無し三等兵：2021/04/14(水) 12:35:29.86 ID:WNKnnR8X.net

>>434
容易かどうかではなく、予定があるかどうかだからね。
ライノは対応させる予定を立てた、F-35はまだ無いというだけ話。
今後もしないのかどうかはわからない。
ただ、F-35にTTNTを載せる必要があるのは海軍だけなので、海軍独自でやれるかどうか。

あと海軍はステルスってものを空軍ほど信用してないようなので、データリンクは秘匿性よりも広域での接続性を重視するというのはあり得そうな話だね。

436 ：名無し三等兵：2021/04/14(水) 12:46:59.55 ID:VtbUAtY0.net

>>435
TTNTは古い機能でLink16の拡張版でしかないからね
MIDS JTRSのようなソフトウェア無線ならソフト追加で実装できるわけだが、それすらされない事実から察する必要がある

おまけにF-35、F-22、B-2とステルス機のデータリンクコンペでことごとく敗北している事実も追加

437 ：名無し三等兵：2021/04/14(水) 12:51:31.38 ID:WNKnnR8X.net

>>436
古いからとか所詮Link16の拡張版に過ぎないとかいって導入しなければ、もっと古いLink16で繋がるしかないという事になるわけですが。
E-2Dにゲートウェイポッドでも載せれば別ですが。

438 ：名無し三等兵：2021/04/14(水) 12:55:10.63 ID:1bNx+znC.net

>>437
F-3のFCSもミリ波帯のデータリンクで開発しているので広域データリンクというものがオワコンなのかも

439 ：名無し三等兵：2021/04/14(水) 12:58:22.97 ID:VkMARWvC.net

前線というか、空軍の現場で必要とされるのはノード同士の高速高指向なミリ波通信だけで充分なんだろうね

440 ：名無し三等兵：2021/04/14(水) 23:27:57.22 ID:PSLqD7ir.net

>>435
ステルスを信用してないというより、艦上では維持しきれないとの判断では。
どろどろに汚れてタッチアップされまくった艦上機を見てるとねw

441 ：名無し三等兵：2021/04/14(水) 23:37:00.03 ID:MV8eNw9G.net

F-35Cって多少の傷や凹みがあってもステルス性に影響しないようになってるらしいよ

RAMコーティングを40箇所以上削ったり叩いたりして測定しても、RCS値に問題出なかったとのこと
F-22みたいにコーティングの塗り直しも必要無いしね

442 ：名無し三等兵：2021/04/15(木) 05:01:28.37 ID:eco2w57+.net

まぁLINK16は1Ghz辺りのいわゆるプラチナバンド帯だしな。
拾われ易いのはしょうがないし、前線で使うには電子戦環境下では切断されやすいかもね。

ただ、ミリ波のデータリンクはどうなんだろ・・・・雲ひとつで切れるだろうし。
MADLがKuで、CECがCみたいだけど、今後F3用に開発するにせよC~Ku帯が使いやすいんじゃないか。

443 ：名無し三等兵：2021/04/15(木) 10:39:24.32 ID:Ir6ZMgY9.net

空軍の場合、後背地と大容量通信とかしたかったら「衛星使えばいいや」ってなりがち
基本はユニット同士の連携が優先で、必要性がある時だけB-2やイージス艦に力技でMADL載せたりする


TTNTのような中途半端な広域データリンクは艦隊防空くらいにしか使い道ないのかも

444 ：名無し三等兵：2021/05/16(日) 07:45:59.94 ID:skGd12EM.net

米軍がE-3の後継機にE-7導入するみたいだな…　
終わったなE-767……
英がまさかE-7導するとは…

445 ：名無し三等兵：2021/05/16(日) 08:00:38.24 ID:mKGDa2l5.net

電子戦もナノロボットでドローンの時代かもな
いまどきどこの国もデータリンクだろ

446 ：名無し三等兵：2021/05/16(日) 12:12:55.95 ID:eDPhCWZL.net

>>444
> 米軍がE-3の後継機にE-7導入するみたいだな…
下の記事だと精々可能性止まりだと思うけど新しい情報でも出た？
空軍は海軍のP-8＝737系より少し運用コストが高くてもKC-46＝767系をプラットフォームにしそうだが
もし737 AEW&C MESA(＝E-12？)入れるにしても全てのE-3と入れ換えるには幾ら米軍でも相当な時間が掛かるだろうから
まだE-3のアビオのアップデートはするだろうし、E-767後継を慌てて決める話ではないと思うが

Top US Air Force general isn’t ready to buy E-7 Wedgetail just yet
　February 26, 2021　DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/smr/air-force-priorities/2021/02/26/us-air-force-top-general-isnt-ready-to-buy-the-e-7-wedgetail-just-yet/

447 ：名無し三等兵：2021/05/16(日) 12:39:10.99 ID:ergmyKCH.net

B-737ベースでは航続距離がグローバル展開する米軍には足りないんじゃないのか？

448 ：名無し三等兵：2021/05/16(日) 14:33:28.88 ID:osOIp3iN.net

E-3だって旧式で燃費も悪いしそれ程航続距離長くないんじゃね？

449 ：名無し三等兵：2021/05/16(日) 14:39:17.07 ID:KDxQpdGK.net

>>448
倍ぐらい違う。

450 ：名無し三等兵：2021/05/16(日) 15:37:46.55 ID:ergmyKCH.net

自国領沿海を哨戒するP-8は737で間に合うし、足りない部分はトライトン無人機の長大な航続距離と滞空時間でカバー出来るけど、
サポート空港の存在も限定的な遠征先の戦域では、長時間滞空できる767の方が合理的

451 ：名無し三等兵：2021/05/16(日) 15:43:34.25 ID:ergmyKCH.net

逆に日本なんかはAWACSなんかよりE-2Dシステム載せたP-1を多数持ってた方が
早期警戒機にも艦隊編隊サポート機にも使えて便利

AWACSとE-2Dの組み合わせは日本には不効率だと思う

452 ：名無し三等兵：2021/05/16(日) 17:26:36.79 ID:cAHX48yd.net

滞空時間は
E-3(TF33): 8時間
737 AEW&C: 9時間
E-3(CFM56): 11時間
らしい

453 ：名無し三等兵：2021/05/17(月) 04:08:57.97 ID:7LaR8OLM.net

エンジン換装でもっと航続距離伸びないかな

454 ：名無し三等兵：2021/05/17(月) 10:45:39.88 ID:/pkFBqdQ.net

LEAPはどうも安定してないからなあ

455 ：名無し三等兵：2021/05/17(月) 15:36:42.16 ID:eN0ycFX5.net

>>453
別の機種にした方がさすがにそろそろよさげ

456 ：名無し三等兵：2021/05/17(月) 17:54:48.75 ID:932oq4X8.net

サウジと仏のE-3がどうなるかだな。
この2国がE-7導入したら空自のE-767は終わるを

457 ：名無し三等兵：2021/05/17(月) 22:43:51.90 ID:XLPZzfNU.net

終わるも何も、永遠に使うもんじゃないだろｗ
機体寿命がそう遠からずつきるさ、そのあとどうするかだな

458 ：名無し三等兵：2021/05/18(火) 07:12:47.63 ID:nO0PRx/7.net

AWACSは定期的に願望がだだ洩れして来るからねーｗ

SPY-2の性能はバックエンド部分のアップデートをきちんと図ればMESAなんて、如き扱いだし、E-3のエアフレームに比べてB767なんて圧倒的にマシ。
それでもどうしても必要ならKC-46に移植するんじゃないの？　レーダー部分。

P-1AEWはいい夢見させてもらった、で妄想茸として美味しく食べる程度にしておきましょうｗ

459 ：名無し三等兵：2021/05/18(火) 09:13:03.85 ID:V5KTQHCb.net

新型のレーダーが登場でもしない限りE-3は永久に使い続けるんじゃね？
お友達のE-6とE-8とRC-135はどうなるか

460 ：名無し三等兵：2021/05/18(火) 09:24:47.45 ID:5iyZ8n8M.net

P-1AEWはP-1FOSの形でこれまでの開発投資の受け皿にはなると思う

461 ：名無し三等兵：2021/05/18(火) 21:00:57.60 ID:Y4ix62fm.net

>>456
米軍の24機とNATOの17機は？

462 ：名無し三等兵：2021/05/18(火) 21:33:30.12 ID:rl5K0wc7.net

>>461
イギリス分はE-737で更新だな

463 ：名無し三等兵：2021/05/18(火) 21:56:04.07 ID:ZUtgz1lB.net

各国所有のとは別にNATOで共同運用してるのを知らんのかい

464 ：名無し三等兵：2021/05/18(火) 22:23:00.64 ID:nO0PRx/7.net

ロシアがすり寄ってきていた10年前だと何時まで使うポンコツセントリー、な感じだったけど、2020年を過ぎそんな余裕かませなくなったもね。どうすんだか。

465 ：名無し三等兵：2021/05/19(水) 11:03:32.96 ID:cq564DHa.net

そんな事より、米軍の各種AWACS改修計画の改修予定数がいつの間にかどれも31機に戻ってるな
24機に減らすなんて話は他の予算獲得の為でちっとも本気じゃなかったんだな

466 ：名無し三等兵：2021/05/19(水) 15:46:05.74 ID:hMxNLbt/.net

英がE-7導入したのは痛いな。
米が追随する可能性大。

467 ：名無し三等兵：2021/05/19(水) 19:52:09.98 ID:5hAQrar9.net

>>466
それは無いからご安心を。

468 ：名無し三等兵：2021/05/19(水) 23:17:37.19 ID:mIatq3g9.net

>>462
イギリス空軍の運用機とNATO共同運用機は別だよ。
むしろNATOがAWACSを持っている分
イギリス空軍はそこまで頑張った機体を入れなくても良いのだろう。

469 ：名無し三等兵：2021/05/20(木) 10:13:21.56 ID:oL30tPpw.net

NO AWACSってのあったよな昔。

470 ：名無し三等兵：2021/05/20(木) 12:46:28.89 ID:+JtOwgdr.net

>>452
E-767 CF6 13時間以上（通常12時間）

471 ：名無し三等兵：2021/05/20(木) 14:29:36.58 ID:2qa3V1UG.net

ステルスのAWACSてつくらんの

472 ：名無し三等兵：2021/05/20(木) 16:32:19.44 ID:4MXmWNDv.net

作れれば大したものだ

473 ：名無し三等兵：2021/05/20(木) 16:38:08.57 ID:Qsxhr+fI.net

>>471
電波を強力なレーダー波を使うAWACSをステルス化する必要あるのか

474 ：名無し三等兵：2021/05/20(木) 19:30:55.17 ID:3E/oyK0v.net

米は767ベースのKC46A導入するなら
E-3の後継機はE-767が最適じゃないか。

475 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 13:30:22.62 ID:h4OSgdDp.net

管制機もチーミングやエミュレートがどんどん導入していくだろうから、E-3みたいに大型で要員も多く乗せるような機体じゃなくなると思うけどね。
レーダーは無人機との連携、管制機能は地上や水上艦の管制機能をデータリンク接続によるエミュレートで、機上で再現すれば、必ずしも要員を機体に乗せる必要はない。
E-7にはその機能の付与が想定されているし、米空軍でもE-7の採用は不可避だと思うけどね
将来的には、レーダーは無人機に移管されて、レーダーを背負う必要のなくなった本体のAWACSはステルス爆撃機と統合されるんじゃないかと思ってる

476 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 13:34:27.01 ID:L6ZL9FGa.net

むしろE-7の方が大型ステルス戦闘機に淘汰されてくんじゃないの

477 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 13:36:45.52 ID:h4OSgdDp.net

>>471 >>472
そう遠からず出てくると思うぞ
レーダーは無人機に背負わせて、AWACSはB-21みたいな機になって、攻撃爆撃機と統合されるんじゃないかと
AWACSじゃないけど、哨戒機と爆撃機が統合され始めてるから、管制機も同じように統合されていくと思う

478 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 13:39:37.57 ID:h4OSgdDp.net

>>476
そのステルスに対抗する手段となるのもチーミング。
無人機に積んだレーダーを統合し、マルチスタッティックレーダーとすることで、ステルス機の探知機会を向上させる
その機能の付与が見込まれオーストラリアで開発中なのがE-7改修研究

479 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 13:50:44.49 ID:L6ZL9FGa.net

豪州はE-737よりも日本と同じE-767を選ぶべきだったと思う
韓国トルコイギリスはE-737で充分だろう
米国がE-737に移行するのはちょっと想像できない

480 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 13:55:47.04 ID:h4OSgdDp.net

>>479
何処の国も、E767みたいな大きな機体はいらないよ
技術革新によって乗せる管制官も少なくできるようになってきたし、レーダーも単機集中ではなく、分散したものの統合に移行し始めてる。
そんな中で、でかい機体にでかいレーダー乗せて、たくさんの要員を乗せて管制しますなんて時代じゃない

481 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 14:06:33.48 ID:L6ZL9FGa.net

豪州のE-737改修案は海自のP-1FOS機のようなものだよ
米国だったらE-2Dのシステムを737に移植すれば済むことだと思う

482 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 15:23:38.98 ID:1NW4RCgj.net

オーストラリアが買った時ってまだAWACSのレーダー調達できたんか？
日本がE-767に決めた時は機体の707は生産中止だけどシステム一式を同等サイズの767に載せれたが今だとレーダー自体も生産中止になってたんじゃないっけ？

483 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 15:50:25.58 ID:L6ZL9FGa.net

E-2Dも空自がもう少し国産化に熱意持ってたらP-1にE-2Dシステム載せて8+2機調達とか実現してたかも

484 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 16:32:07.44 ID:h4OSgdDp.net

>>481
いや違うが。
あとE-2とE-7じゃ戦術システムが空軍海軍と全くの別物
日本の空自は米海軍の戦術システムベースを仕様としてるので、E-2との親和性が高い。
E-767もE-3のレーダーを乗っけただけって言わてることがあるけれど、実際は結構違う

485 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 16:39:46.16 ID:h4OSgdDp.net

>>483
熱意がないわけではないと思う。
ただ単純にE-2が早期戦力化が確実に行えるし、まだ数が少ない管制機飛行隊の増勢を機材をわざわざ別にしてそろえるよりは、一貫した機材でそろえた方が、人材面でも有利だからと思う。

一応、P-1ベースで管制機を作る構想はあるし、これが実現した場合は、E-2Dのシステムを乗っけたP-1はでてくるんじゃないかな？

486 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 16:44:53.08 ID:1NW4RCgj.net

E-2のレーダーだけ買ってP-1に付けたいっていったらぼられると思うぞ
むしろ母機なんかよりレーダー等が肝なわけでイスラエルなんかはビジネスジェットに自国のレーダー積んでるな
どうせならP-1なりC-2なりに積める国産レーダーを開発すべきかと

487 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 16:50:57.99 ID:h4OSgdDp.net

>>486
レーダーはともかく、管制機に米国システムを使わないっていうのは、
日米同盟を考えると不可能だと思う
戦術統合システムの関係上、日米間におけるハブとしての働きが必ず求められるから。
米国CECとJ-CECの連結をまや型に求められてるのと同じ

イスラエルは米国との一体運用はほぼ考慮されてないけど、日本は米国、特に米海軍との一体運用を前提としてるから、
そこと仕様を異なる管制機は運用できないんじゃないかな

488 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 16:52:19.37 ID:L6ZL9FGa.net

E-2Dシステムは重要なシステムなのに、あんな空母用のプロペラ機に積んでしまって宝の持ち腐れ

ドンガラのP-1は100億ぐらいだろうから許可貰って載せ換えた方がいい
米国だってそれが良いことぐらい分かるだろう

489 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 17:44:43.20 ID:pJGBM56G.net

P-3やC-130は載せるだけで確認にえらい時間掛かったがP-1の場合はFBLなので問題は絶対に起こり得ないから確認さえ不要だしな

490 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 18:49:04.76 ID:WekRv0n2.net

>>489
そんなわけないだろ。
空力的影響の確認は必要だし、電子機器の影響だって確認しなきゃ使えない。

491 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 21:10:29.01 ID:LlfoSfsM.net

P-1は高空を長時間巡航するようには作らなかったから不向きかも
C-2の方が好適では？

492 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 21:22:12.23 ID:Eiia7ka/.net

というかP-1を空自は運用してないだろう

493 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 22:22:27.20 ID:6TwDDrMN.net

いや、P-1は高空巡航も割と普通にこなせますが。ロイタリング地点まで迅速に移動するのもP-1の開発項目に入っていて、結果高空での継続的な飛行性能も充分です。

494 ：名無し三等兵：2021/05/21(金) 23:32:23.37 ID:SW9Hyd+S.net

>>493
高空を飛ばすなら翼形はもうちょっとどうにかしたかったよね（したら海洋哨戒できなくなるが）

あんな分厚い低アスペクト比じゃお察し

495 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 07:53:19.81 ID:DFiDazYk.net

E-767にグロホにJSIに
最近の自衛隊はぼろぼろだな…

496 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 08:20:50.72 ID:WNvIgurw.net

U-2ベースで円盤付けてAEWにしたい

497 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 08:47:40.15 ID:DasfJ76d.net

自衛隊が買うと生産打ち切り・バージョンアップ
相手国がワザとやってるとしか思えない

498 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 08:54:23.47 ID:3mUURSL2.net

>>497
グロホは韓国も同じ、他は日本企業と
同じく判断、実行の遅さが招いたもの。

499 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 08:58:25.30 ID:DasfJ76d.net

国産の時は少量調達のくせに米国産だと大量調達するのがふざけてるとしか思えない

500 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 10:46:34.89 ID:iMAXJW10.net

せめてE-767だけでも何とか頑張ってほしいが…
グロホは駄目だな…

501 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 11:20:06.81 ID:DasfJ76d.net

空自はパイロットが調達に影響力を持ち過ぎで舶来信仰だから結局はこのザマ

502 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 13:09:07.05 ID:10U2A2gK.net

海自は旧軍の時代から国産メーカーが充実してるけど、空自は戦後米軍をならって作った軍だから
航空機開発も禁止されてたしな、そら国産が弱いのは仕方ないよ

503 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 13:51:23.94 ID:DasfJ76d.net

10式ネットワークで陸自がC4Iでまさかの空自逆転
国産プラットフォームがないから国産技術の蓄積を反映させようが無いという

504 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 16:10:35.85 ID:VMDZwJNL.net

>>501
選定に妥協や失敗ができないんだから仕方ない
陸自の銃や戦車なら現場の努力で何とかなるが、航空機は性能が足りてないと努力にも限度がある
それでもラ国し続けたり、F‐1やC-1からコツコツ国産化の下積みしてきて、ようやく国産航空機も日の目を見るようになってきただろ

まあ米国の影響が群を抜いて巨大な空自なんだから、向こうの影響が強いのはもう初めから仕方ない

505 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 17:00:22.20 ID:zbGKy90g.net

仕方ないじゃ済まないんだよ！
アショアもE-767もグロホもF-15もキチガイ米のおかげで全て産廃なんだよ！
国民の血税が全て産廃になったんだよ！
ふざけんな！！！
これなら中国のほうがましだ！

506 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 17:15:24.30 ID:NiFZiUAQ.net

他で相手にされないのか変なのが居着いたな

507 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 18:03:13.84 ID:3ecNyC0Q.net

P-1って高空の高速巡航が苦手な翼形なだけで高空巡航は得意なんじゃないの？

508 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 18:08:58.03 ID:sNzfv6r4.net

>>507
所が巡航速度はP-8より普通に早かったりするんだよな

509 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 18:32:46.74 ID:vw/DUOmo.net

>>508
四発積んでるからな
搭乗員は喜んでも整備員は劇おこだろ

510 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 20:50:06.15 ID:ghk1gwt2.net

>>505
なに、何れもキミほどの産廃じゃあないからﾌｧﾋﾞｮらずとも良い
下がれ

511 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 20:51:19.89 ID:ghk1gwt2.net

>>505
ああごめん、最後の中国はキミ以上の産廃だったね
ごめんごめん

512 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 22:27:37.43 ID:1t8ntiAV.net

>>511
こういうのの相手するやつはそれ以下ぞ･･

513 ：名無し三等兵：2021/05/22(土) 23:34:22.14 ID:jkljwZeU.net

E-767も2040年頃までには退役しちゃうだろうからなぁ
F-3の調達最中
E-767の後継はどうなるんだろうね

514 ：名無し三等兵：2021/05/23(日) 00:17:22.81 ID:56qRJR+p.net

そこまで行っちゃうと、電波光波etcあらゆる情報を分散処理しつつ管制索敵するネットワークとかの算段がついている可能性もあるかな。
案外力業も重要となって、上空3万ｋｍくらいでSbandなりLbandなりを強力に輻射するレーダー母機を用意するやも知れず。
当然受信側は戦闘機含め航空ノードで、マルチスタティックで受信、反射までの時間、方向から確度の高い情報をアップデートしていくとか。

515 ：名無し三等兵：2021/05/23(日) 04:55:30.26 ID:Zf8NSDw3.net

30000mを巡航なんてできるものかね？
空気が薄い高空では抗力も低いが揚力も低い
U-2でも巡航速度と失速速度との差は極僅かでやっとこさで飛んでる状態
半世紀以上前のU-2の設計が古いだけで大出力エンジンで速度ガンガンあげれば揚力は得られるんだろうか

516 ：名無し三等兵：2021/05/23(日) 09:04:31.74 ID:ihReH/ue.net

>>505
その中でグロホだけはどーしようもないな。
本当にドイツみたいに博物館送りになるかもしれん。
本当に洒落にならん。

517 ：名無し三等兵：2021/05/23(日) 11:22:37.19 ID:rMLCC/LU.net

ヨーロッパじゃ使いにくいんじゃね的なこと言ってドイツは結局グロホキャンセルしたけど、
NATOで買って配備進んでるから結局ドイツ側の事情で揉めただけの気が

518 ：名無し三等兵：2021/05/23(日) 19:46:01.66 ID:tCCpy91h.net

するだけです。

519 ：名無し三等兵：2021/05/25(火) 14:54:05.94 ID:akXC+UUL.net

土日の書き込み多いな。E-767乗組員が暇つぶしに憂さ晴らしかい

520 ：名無し三等兵：2021/05/25(火) 20:12:42.82 ID:J4/iNwai.net

>>519
AWACSは土日休みなのか
真珠湾から何も学んでいないな

521 ：名無し三等兵：2021/05/26(水) 16:53:12.87 ID:lcewATYq.net

米はE-767導入しないだろうか…？
グロホとE-767はすっかり空自のお荷物になっちまったな…

522 ：名無し三等兵：2021/05/26(水) 17:07:01.62 ID:03x/cEw3.net

なんでE-3持ってる米空軍がE-767買わなきゃならん？
給油機の様に大量に必要なら低コストな新型機に更新するが僅かな数のAWACSなら中身は一緒だしそのまま維持した方が安上がりでしょう

523 ：名無し三等兵：2021/05/26(水) 19:46:37.41 ID:f1aw03p2.net

母機の関係でいれるとしたら中古のB-767をそのまま改修するかKC-46を改装するかのどっちかでは？
とはいえ予備パーツまだ大量にあるだろう＞707系列

524 ：名無し三等兵：2021/05/26(水) 20:55:37.08 ID:X3K0Z5yR.net

>>517
ドイツの我儘だね？。
空自のグロホは広域監視の無人機運用
ノウハウ取得に役立つし、E-767は
あの時購入しておいてよかった。

525 ：名無し三等兵：2021/05/27(木) 10:30:04.83 ID:S6dT/XQY.net

一度も実戦を経験していないミリオタの集まり。軍事費なんて共産党に配る議員歳費の様なもの
悔しいなら災害活動救助隊に変名してみろよ
日本を守りたいんだろ
助けたいんだろ

526 ：名無し三等兵：2021/05/27(木) 13:18:23.26 ID:3I+hcijE.net

レス乞食に構ったから居着いたじゃねえかｗ
構った奴は責任取って相手しろよ

527 ：名無し三等兵：2021/05/27(木) 16:56:29.43 ID:tr16/eUL.net

そういうお前も構ってるじゃねえか

528 ：名無し三等兵：2021/05/27(木) 17:44:17.98 ID:oEtdv/gV.net

E-3は仏とサウジ次第だな

529 ：名無し三等兵：2021/05/27(木) 18:53:32.44 ID:1ygso0g5.net

通信さえ確実に確保されるなら管制要員が空の上にいる必要ないもんなあ

530 ：名無し三等兵：2021/05/27(木) 19:00:13.82 ID:GzE/+I3E.net

>>529
自国で使うならな。
アメリカみたいな遠征軍だと展開する度に地上管制センターを設置しなけりゃならなくなって手間が掛かる。

531 ：名無し三等兵：2021/05/27(木) 19:31:05.18 ID:1ygso0g5.net

>>530
いずれ原口のいっていたような時代が来るでしょ
グーグルアースで常時監視みたいな
管制も米国でポテチ食べながらだ、AIにほぼ任せて

532 ：名無し三等兵：2021/05/27(木) 20:00:03.98 ID:AGEmQlZ+.net

>>531
くるかなぁ…
そのころにはアクティブステルスも相当進化してそう

533 ：名無し三等兵：2021/05/27(木) 20:03:01.14 ID:AGEmQlZ+.net

>>530
それでも管制要員を乗せる管制機は相当後方でいられるようになるんじゃないかな？
レーダーを他のノード機に任せるようになれば、
重くてデカイレーダーを担ぐ必要もなくなるから、もっとステルスをした形状に変更できると思う
安全度は今より比較にならない程、向上するんじゃない？

534 ：名無し三等兵：2021/05/27(木) 20:12:58.50 ID:1ygso0g5.net

現状のAWACSは空母級の高価値目標なうえにもろいからなあ
ノードを分散無人化という流れはあるでしょう
トイレついてても長いこと空の上は苦痛だしねえ

535 ：名無し三等兵：2021/05/30(日) 09:56:08.89 ID:jf4J04Df.net

米がE-7導入しても良い的に過ぎないこらなぁ…

536 ：名無し三等兵：2021/05/31(月) 03:13:37.63 ID:mZG5fcnq.net

>>499
国産器材は高くて使いにくいゴミです
まんま国産スマホがゴミで役立たずなのを見たらすぐにわかる
iPhoneの方が凄いしな

537 ：名無し三等兵：2021/05/31(月) 17:51:59.84 ID:MTzQFSzg.net

>>528
米以外の最大運用者たるNATOが有る定期

>>533
重くてデカいレーダーを乗せる無人機は重くてデカくならざるを得ない。
それにセンサーと管制を分離するならばその通信に対する妨害対策が重要となって来る。

538 ：名無し三等兵：2021/05/31(月) 18:20:48.24 ID:s9beDl4Z.net

無人機の得たデータを通信し後方で処理しきれるものかねえ

539 ：名無し三等兵：2021/05/31(月) 21:02:06.20 ID:OXBGYWZn.net

>>538
そこはAIよ
脅威判定からの適切な射撃管制なんかはとっくにできてるし
人間はいずれ許可出すだけになる
怖い世界だけどな、なんでそう判断したのかをAIは教えてくれないから

540 ：名無し三等兵：2021/06/01(火) 08:36:29.65 ID:1S1hyQb8.net

AIの位置づけがちょっとズレておらんか
とはいえ無人機も規模に相当の大小があるから一概には言えないが…

541 ：名無し三等兵：2021/06/01(火) 21:13:51.61 ID:QXQNTk5D.net

AIを騙すのは人間より簡単だと聞くが

542 ：名無し三等兵：2021/06/01(火) 21:19:28.09 ID:h3O3wo9w.net

>>539
AIというと語弊があったかもね
強いAIへの道筋はまだ経っていないから所詮は単なるソフト

543 ：名無し三等兵：2021/06/02(水) 13:09:08.56 ID:yVVrzaW2.net

>>538
むしろ後方でしか処理できんでしょ
そんな膨大な情報量を処理できるようなコンピューターを積めるユニットなんて、
戦闘機サイズの小型機じゃ無理だし

544 ：名無し三等兵：2021/06/02(水) 13:42:16.67 ID:TaspvNvU.net

後方でしか処理できないくらいのデータ量だと通信自体が不可能な気がする
つまり無人AWACSは不可能と

545 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 14:54:43.69 ID:XRYOtfGe.net

アメリカなら無人君を飛ばして後方で処理可能
日本に後方部隊が無いのはみんな知ってるだろ
居ても出来るのは草刈り程度

546 ：名無し三等兵：2021/06/03(木) 21:06:58.94 ID:D7rwwFaW.net

>>545
米軍でもそんなもの持ってないぞ。

547 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 00:05:03.26 ID:nD7UyYCp.net

>>545
光学直接監視画像だけじゃないか…

548 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 15:25:00.91 ID:e6O0EGQH.net

>>543
スマホでもほとんどの事が出来るのに出来ないとかスマホ舐めてるだろ

549 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 15:35:52.09 ID:VLFvZvPB.net

スマホレベルのチップは逆に積むわけに行かないじゃないか、耐久性やら対環境性やらバグだしやらの都合がある
それにあの手のマシンは演算部分よりもパワー部分にだいぶ取られるからな…

550 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 15:37:16.17 ID:8ae68cRw.net

個々のスマホの中にそれぞれAIが居ると思ってる人は結構、多いらしいな

551 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 15:44:07.15 ID:e6O0EGQH.net

スマホよりも俺の方が頭良いとか思ってる奴多そう

552 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 15:45:40.14 ID:4CNsefyt.net

アホ晒したからって違う方向の話に振って誤魔化そうとしなくていいから

553 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 15:55:14.48 ID:e6O0EGQH.net

軍艦でも軍用CPUの他に優秀な一般のPCとかも積むようになった時代に何をいってるんだか…

554 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 15:59:15.08 ID:e6O0EGQH.net

接近戦でドッグファイトでもやらない限り一般の軍用よりも遥かに優秀な民間用CPUとかで十分対応可能

555 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 16:59:30.90 ID:L6+9tJq3.net

そしてEMPやら電波干渉、それ以前にバグでバタバタ墜落するのであった。

556 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 19:03:00.95 ID:f5vhNAxY.net

たしかに現用のRyzen CPUなんかを水冷にして、分厚い鉛のインゴットにぶち込んでおけば軍用プロセッサーの出来上がりやねん

557 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 19:10:41.34 ID:e6O0EGQH.net

同じ開発能力と仮定したらバグ数なんて1億の中から間違い探しをするのと1万の中から間違い探しをする差でしか無いからな
バグが多い=それだけ能力が大きいと言う証明でしか無い

558 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 23:22:29.82 ID:LVx5dVKd.net

AIもスマホも、望みをかなえる魔法の箱じゃないんでな…
MQ-9、シーガーディアンの対水上レーダーの出来は気になるっちゃ気になる、だが空対空で使える警戒レーダーレベルのオプションはあったっけか？

559 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 23:35:59.72 ID:e6O0EGQH.net

スマホを使ってただ便利な道具としか見てない発言だな
どれだけ高度なことがこの小さな箱の中で繰り広げられているか理解出来てない証拠だ
人1人が1生涯をかけて理解しようとしても不可能なレベルの事が展開されているとは想像もしてないんだろう
人から見たらスマホは完全に魔法の箱と言えるレベルの代物

560 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 23:48:29.44 ID:LVx5dVKd.net

ただのイライラ言い返しでワラタｗ
せめて実際に遠隔レーダーとして使用されてるものを、実績としてあげてみりゃいいのにそれすらしないｗ

561 ：名無し三等兵：2021/06/04(金) 23:55:12.48 ID:e6O0EGQH.net

レーダーのハードと情報処理のソフトで何を比較するの？
軍用よりも民間の方が汎用性と情報処理に関しては優れてるだけなんだけど

562 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 00:01:32.54 ID:Esnniq++.net

何言ってんだ？
無人AWACSの可否の話しだぞ、そこにスマホのチップなら出来る！（何を？）と割り込んできた話じゃないか
で、スマホのチップなら無人AWACSできるって言い張るなら、その実例出してみてくれや
無人機搭載の空対空レーダー機能でいいから

563 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 00:03:18.15 ID:iKWAssg9.net

ああ、勝手に自分の頭の中で盛り上がってるやつね
まあ頑張れ！

564 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 00:04:17.35 ID:Esnniq++.net

はい、実例出せません宣言出ました！
オツカレサマーｗ

565 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 00:06:57.37 ID:iKWAssg9.net

はい、勝利宣言お疲れ様
さっさとNGしてどっか消えてね

566 ：名無し三等兵：2021/06/05(土) 09:49:49.90 ID:qTKvDmsg.net

目糞鼻糞同士の罵り合い

567 ：名無し三等兵：2021/06/12(土) 03:38:17.73 ID:CCx0eOoZ.net

電子戦で優位性ないとミサイル万能主義が破綻するからなｗ

568 ：名無し三等兵：2021/06/28(月) 20:08:13.96 ID:IOVIA2Vu.net

日本の情報収集衛星はELINT電波情報収集はしないんだな
ロシアとか電波で洋上の艦隊を発見するらしいけど

569 ：名無し三等兵：2021/06/29(火) 05:54:48.05 ID:amI6s6ta.net

衛星で艦船や航空機を探知できればAWACSや哨戒機って不要？

570 ：名無し三等兵：2021/06/29(火) 07:30:20.75 ID:OIlZCHd5.net

>>569
継続的に追尾し続けられなければだめ。
現状では難しいな。

571 ：名無し三等兵：2021/06/29(火) 09:28:03.86 ID:0Y6I6PKC.net

何時間毎なら探知できるんだろう？
それと最近は航空機からでもレーダーで探知できない射程距離の対艦ミサイルが出てきてるがこれも衛星からの指令を前提としてるんだろうか？
80年代に射程距離400キロ程度の対艦トマホークってあったけどそんな遠くの敵艦なんて見つけれねえわってすぐに消滅しちゃったよね
しかし今だとLRASMは1000キロ程度でJSMでも500キロ程度だし対地トマホークにも対艦モード付与が予定されてる

572 ：名無し三等兵：2021/06/29(火) 09:38:13.08 ID:eShXoYv3.net

数量で解決できることは、共産主義国には容易いことだから原理的に出来るなら中国には可能だな

573 ：名無し三等兵：2021/06/29(火) 11:17:20.37 ID:wPl5HYiL.net

>>569
AWACSはいらないね
発射されたミサイルを発見しても日本には対処する方法が無いから
不審な航空機を発見してスクランブルかけた時にはAWACSは落とされてる
瀬取り見に行くのが精一杯

574 ：名無し三等兵：2021/06/29(火) 11:48:03.87 ID:obyWiDKM.net

>>571
スゲー単純化するなら、衛星が地球を1周するのに90分とすると、1周毎に22.5度ずれる。
これを計算すると同じ位置の上空を通るのは1日一回だけなので、10分毎に観測したければ144機の衛星が必要で、22.5度の範囲を高解像度観測なんて出来ないだろうから4機セットとすると4倍で576機が必要になる。

ちなみに光学観測が前提なので雲があれば観測不能。

575 ：名無し三等兵：2021/07/02(金) 12:13:37.17 ID:t5lNJIEU.net

>>571
それらは別のプラットフォームからの情報で射撃する。
例えば捜索機能のあるUAV何かを先行させてその情報で撃つとか。

それに最近の兵器が長射程になって来ているのは、より遠距離の目標を攻撃するという
側面もあるが、前線の見方が発見した目標に対し後方から攻撃するという事を
想定してのことでしょ。

日本の南西諸島だと、離島にいる沿岸警備部隊が迫りくる艦隊を発見したならば
その情報を元に沖縄本島から対艦ミサイルを射撃するみたいな。

576 ：名無し三等兵：2021/09/12(日) 00:04:48.31 ID:oeUEB7SM.net

E-3が流石に古すぎてもう限界だからE737で更新するかもしれない。
同盟国で多数使用されていて実績があるし737はパーツの枯渇も心配がないから。

577 ：名無し三等兵：2021/09/12(日) 07:22:30.55 ID:T9haKCsu.net

E-3E-6E-8RC-135(ついでにB-52も)はそろそろ寿命だが機体じゃなく機器が肝な訳で機器を一新する必要がなければ延々と使い続けるんだろうね
大量に配備するなら新型機で更新しても開発コストをペイできるがニッチな任務の少数だし消耗部品を片っ端から交換する方が安いってことかと

578 ：名無し三等兵：2021/09/12(日) 07:28:45.32 ID:pZ37WDf2.net

B-767-200ERの中古探して移植した方が楽じゃあねぇーかな？

579 ：名無し三等兵：2021/09/12(日) 10:50:42.17 ID:h17tuBOg.net

そこでKC-46のドンガラを使わない理由がワカラン

580 ：名無し三等兵：2021/09/12(日) 21:02:43.70 ID:pZ37WDf2.net

新規開発と開発時間が系列機でも存在するからだよ。＞KC-46Aを使わない

581 ：名無し三等兵：2021/09/15(水) 00:41:17.33 ID:bMiD8PKV.net

大体エンジンからしてPW4000系で違うのに、CF6の特注モデルの代わりにホイホイなる訳が無いだろ

582 ：名無し三等兵：2021/09/15(水) 09:30:18.67 ID:Fl3cch2F.net

で結局堂々巡りでこのままE-3を運用していくと

583 ：名無し三等兵：2021/09/18(土) 17:33:12.40 ID:0fBoAYv1.net

fedexがB767Fの発注残残しているし、米国面を出さない限りベース機はもんだいないんじゃない＞E767の調達。
AN/APY-2はアレはディスコンと言うよりロステクな気はしないでもない。ｗ

それにしても、E-737のベース機が737−800で、MAXがあんな事になってなければ生産中止になってた可能性もあっただろうに、因果なモンだｗ

584 ：名無し三等兵：2021/09/18(土) 18:29:06.29 ID:lRQVhJQy.net

P-8の生産がまだ当分続くのに-800が生産中止になる訳がないし、P-8が生産中のお陰でイギリス向けE-7用の-700Wも生産再開しとる

585 ：名無し三等兵：2021/09/25(土) 05:01:50.70 ID:yWNjk4eL.net

>>577
>>582
だからE-3は機体が限界で今運用できてるのは奇跡だって言われてるだろ

586 ：名無し三等兵：2021/09/25(土) 11:43:04.02 ID:pJBRwQfn.net

米軍が言ってるの？

587 ：名無し三等兵：2021/09/25(土) 14:50:00.45 ID:Dja6dMP6.net

Rolls-Royce Wins B-52 Re-Engining Program Worth $2.6 Billion
　Sept. 24, 2021　Air Force Magagine
ttp://www.airforcemag.com/rolls-royce-wins-b-52-re-engining-program-worth-2-6-billion/

588 ：名無し三等兵：2021/09/25(土) 15:43:26.88 ID:FVWVhOt0.net

B-52はようやくエンジン換装か
4発化じゃなく8発のままでだが再三再四計画はあったが今度こそ実現するんだろうか?

589 ：名無し三等兵：2021/09/25(土) 16:32:56.35 ID:kfT9yYyl.net

BR710で換装するのね、B-52。てっきりGEパスポート当たりを持ってくると思っていた。

590 ：名無し三等兵：2021/09/25(土) 17:31:14.82 ID:nKWgBdTW.net

4発のB-52もみたかったな
次はいまだに同じくTF33使ってるE-3の番か?

591 ：名無し三等兵：2021/09/25(土) 18:10:58.80 ID:kfT9yYyl.net

E-3というか、AN/APY-2搭載のAWACSは新品が普通にまだ手に入るB767に移植でしょ、まだ使い続ける気があるなら。
下手にS-bandのAESAとか航空機用に開発する位なら過去の品を使っていた方がマシ、今の米国なら。バックエンドは相当新しいので当面問題なし。

592 ：名無し三等兵：2021/09/25(土) 18:24:32.75 ID:pMK4Vwrl.net

あ、一応こちらにも貼っときますわ

476 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-AjK9 [126.254.218.183]) sage 2021/09/25(土) 18:13:23.55 ID:pMK4Vwrlr
>>476
E-7は単にE-3の老朽化による稼働率を鑑みての要望だろ

https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2021/09/brown-air-force-serious-about-e-7-wedgetail/amp/

Acquiring the Wedgetail “gives us a path” while the service awaits a space-based capability, he said, as
“an option to be able to get the capability much faster than if we were to start a new start from scratch.”

Indeed, the commander of Pacific Air Forces (PACAF), Gen. Kenneth Wilsbach, has expressed interest in the E-7,

due to concerns with the flagging readiness of the AWACS planes.

Given that “it’s already a proven capability, and having seen it in action, I think it’s something
we do want to use,” he added.

“And at the same time, if this becomes a (budget) line, we’ll probably

start replace some E-7s.”

593 ：名無し三等兵：2021/09/25(土) 20:09:01.06 ID:fLR0FQoF.net

767の新造機をベースに既設のレーダーを移設なんてしたら2億ドル以上は掛かるんじゃね?
E-3のエンジン換装なら8発のB-52が3000万ドルのようだから半分の1500万ドルでできそうだし

594 ：名無し三等兵：2021/09/25(土) 20:12:45.93 ID:1ShnxIAF.net

767新造機にE-3のシステムを移植するのと、E-2Dのシステムを移植するのどっちが良いんだろうか？

595 ：名無し三等兵：2021/09/25(土) 20:51:07.65 ID:1UXlFAsU.net

767の新造にAN/APY-2の後継がまあまあじゃね？

596 ：名無し三等兵：2021/09/25(土) 21:06:28.10 ID:11A+5CGM.net

E-8の代替えってE-737でできたっけ？
結局そっち側にリソース注ぐことになりそうなんだが
>>586
一応いってる。

597 ：名無し三等兵：2021/09/25(土) 21:17:38.52 ID:XpBV5CyJ.net

今後、B-52のTF33のF130への換装が進めば、米軍のE-3に必要な数の5倍、NATOやサウジの分を入れても3倍の数のTF33がスペアや部品と一緒に余るんだから、
その中からいいとこ取りで使えばE-3はTF33のままで良いと思うが

598 ：名無し三等兵：2021/09/26(日) 08:07:14.63 ID:LAfq2YcC.net

E-3のエンジンは米とNATOはTF33だけど英仏サウジはCFM56
類似機のE-6E-8RC-135もCFM56
ウィキにはTF33はCFM56かその半額で賄えるJT8Dに換装の計画があるって書いてあるな
B-52でTF33使いたくないってことはE-3でも使いたくないしその辺に転がってるとはいえそもそもB-52とE-3で同じTF33でも仕様が違うんじゃね?

599 ：名無し三等兵：2021/09/26(日) 08:10:57.60 ID:LAfq2YcC.net

E-8後継機は737ベースとビジネスジェットベースの2機種の候補が挙がってるね

600 ：名無し三等兵：2021/09/26(日) 11:24:00.25 ID:rgusHC8B.net

一時期、JT8D-219の主翼パイロン搭載が全てを解決すると思われていたが、先鞭を着けるハズだったJSTARSのエンジン換装計画が無人機、その他の機体に撃墜されてしまい、JSTARSに倣う予定だった他の機体の換装計画も全て流れてしまった
その後、米軍のB-52以外はどこも何も手を打たずに放置しているのが現状

601 ：名無し三等兵：2021/09/26(日) 12:06:38.93 ID:LAfq2YcC.net

ターボジェットのJ57のままならさすがに燃費も航続距離もヒドいからKC-135とか民間の707とかターボファンのTF33に換装したが曲がりなりにもターボファンのTF33なら換装による性能向上とコストを考えれば手出ししにくいわね

602 ：名無し三等兵：2021/09/29(水) 03:57:57.76 ID:s/Zq8bdz.net

「E-3の2030年代までの運用はチャレンジになる（から早いとこ別機種導入してほしい）」
って言ってる米軍のえらい人いるけどそんなこといいはじめたらB-52はもっと古いし
結局はE-3もエンジン交換と大改修を続けていくことになる気がするな

603 ：名無し三等兵：2021/09/29(水) 05:46:06.50 ID:+jkjr06d.net

母体だけなら程度のいいB-767-200ERに移植すれば良いだけでは？

604 ：名無し三等兵：2021/09/29(水) 12:15:14.75 ID:cLIkqJZu.net

>>603
レーダーを載せるような設計じゃないから
操縦系統の電子機器をだいぶ交換しないと駄目だし
そうなると新造とコスト変わらないかと。

605 ：名無し三等兵：2021/09/29(水) 12:32:08.37 ID:XAKGV1xY.net

E-8の時は中古機ベースで作ったね
時期的に新造機の767ベースでE-6やE-8を作ってもよさそうに思えるが米軍としては使い慣れた707系で統一したかったんかな?
E-767の時は707が手に入らなかったから新造機なら767にせざるを得なかったが

606 ：名無し三等兵：2021/09/29(水) 13:41:39.59 ID:+jkjr06d.net

>>604
新造２００ER米軍の７０７所有数を考えれば行けるか？
設計リスクのほうを回避するためにあえて２００ERにしてるだけだけどね。
下手に再設計した方がリスクありそうだし。

607 ：名無し三等兵：2021/09/29(水) 14:00:08.47 ID:XAKGV1xY.net

退役するKC-135RのCFM56をE-3に流用するってのはどうだろうか?
TF33よりはだいぶ良くなるんじゃね?

608 ：名無し三等兵：2021/09/29(水) 15:39:07.87 ID:sCf48r5t.net

コックピットはCRTを始めとしてディスコンパーツだらけなのでSTCのある787タイプのLCDにするしかないけどね

609 ：名無し三等兵：2021/09/29(水) 21:45:52.20 ID:maXT7CaR.net

そもそもE-3なんてレーダーはずして別の機体にポン付けできるような設計じゃないでしょ
767なりKC-46なりにレーダー移植なんて簡単な話じゃない　できたとしても莫大なコストかかる
そこまで無茶な移植するぐらいなら超ポンコツでも重整備いれてそのまま使ったほうがマシまである話

610 ：名無し三等兵：2021/09/29(水) 22:40:33.73 ID:k2Be0gGT.net

ttp://i.imgur.com/DAnAlQb.jpg

611 ：名無し三等兵：2021/09/30(木) 10:19:43.14 ID:Vb3e2MDu.net

>>609
モノコックの機体の本来なら荷重がかからん場所にあんな巨大なもんつけてるからね。
E-3もKC-135も実機を見るとそれぞれ別の部分が補強されてるし、お互い流用できるようなもんじゃないよな。

612 ：名無し三等兵：2021/10/02(土) 06:56:26.24 ID:zDIgrxAf.net

>>609
その重整備すらもう厳しいからってE-7で繋ごうって話なのにな
何故かここではエンジンさえ載せ替えれば使い続けられるみたいに言う奴多いのが謎だが

613 ：名無し三等兵：2021/10/02(土) 08:40:00.96 ID:gksvjV0P.net

E-7なり全くの新造機なりに更新はありえるがE-3の円盤だけ767に載せ替えるならE-3のエンジン換装のほうが現実的だと思うよ

614 ：名無し三等兵：2021/10/02(土) 08:42:41.79 ID:gksvjV0P.net

まあ金が掛かっても良ければ80年くらいは使えるんじゃね?
B-52から判断すれば

615 ：名無し三等兵：2021/10/02(土) 15:00:14.33 ID:2RmqfneP.net

E-767の存在が無かったならその物言いも成り立ったんだけどねー。

616 ：名無し三等兵：2021/10/02(土) 17:29:32.27 ID:gksvjV0P.net

新造の767にE-3のレーダー他一式載せ替えして3億ドルくらいかな?
それならE-3を延命させたほうが安いでしょう
それかイギリスのようにE-7にするか日本のようにE-2D追加するんじゃダメなのかね?

617 ：名無し三等兵：2021/10/02(土) 21:33:36.98 ID:qCWkEXJ7.net

とりあえず。見積額次第？

618 ：名無し三等兵：2021/10/03(日) 01:06:05.94 ID:UCtIfWRT.net

移植費3億ドル、機体諸々で2億ドル、そんなんで済むなら移植すると思うぞ、米空軍。
諸々込みで10億ドルスタートですか如何致します？　とか言われると思う、正直。

とはいえ、それ、50億ドルもあったら新しいAWACS作れないか？　、の答えが今の米軍なら倍でも多分足りない、な気はする。

619 ：名無し三等兵：2021/10/03(日) 04:39:29.46 ID:wX4RWKPY.net

そもそも米空軍はE-3じゃなきゃダメなのかね?
日本がAEW追加する際はE-2DとE-7とG550CAEWを検討しE-2Dが選ばれたが今すぐ出来合いから選択するならその辺りだよね

620 ：名無し三等兵：2021/10/03(日) 04:44:35.96 ID:wX4RWKPY.net

E-10ってのもあったね
767ベースでE-3E-8RC-135を更新しようとしてて没になったが

621 ：名無し三等兵：2021/10/03(日) 13:40:12.11 ID:t/xfzs33.net

G550 CAEWはイスラエルが物々交換で供給してくれるから
新造F-35と交換し続ければ米イともに大幅戦力アップできそう

622 ：名無し三等兵：2021/10/03(日) 22:08:48.39 ID:f1m4ZtOR.net

>>619
そもそもできあいならE-7とはいっている。

623 ：名無し三等兵：2021/10/03(日) 22:45:59.05 ID:hkR4fBZF.net

太平洋空軍の司令がE-7調達について言及したから他の人間もE-7について評論しているだけで、他の機体に関しては勿論、E-7にするとも言ってない
(つうか太平洋空軍の司令クラスの軍の高官が、選定もしてないのに特定の機体の調達について発言する事自体が異例)

624 ：名無し三等兵：2021/10/04(月) 04:14:01.42 ID:NnGGC1Aj.net

E-7って空自が選ばなかったのは米軍の採用実績がなかったからかなあ
逆にE-2Dなら米海軍は採用してるしE-2Cなら空自自身も採用してるし

625 ：名無し三等兵：2021/10/04(月) 12:50:25.01 ID:9zzd7/P1.net

>>619
そこの判定は早期警戒機に何処までの管制機能を求めるかでしょ。
最低限でいいのならE-2やビズジェット改造機で良いし、E-3同等を求めるならE-3リエンジンかE-767になる。

626 ：名無し三等兵：2021/10/04(月) 19:05:04.06 ID:SCVJn6LU.net

例によってE-3は限界まで使い倒して、ネットワーク探知・分散処理みたいな
AWACSの次（しばらくはAWACSもその一部を担うだろう）が出来上がるまで、
つなぎとして生き残り続けると思うけどなあ。E-3に限らずC-135系のエンジン
コックピット等々の総合的な機体寿命延伸プログラムはあったほうがいいと思うが。

結局プログラムが滞ってE-7とか、ありものを調達しなきゃ回らなくなるパターンはありえる。

627 ：名無し三等兵：2021/10/04(月) 20:22:36.71 ID:BvxzjuW4.net

なんでドラゴンなんて名前を付けたんだ？
ttp://i.imgur.com/M9R6Llp.jpg

628 ：名無し三等兵：2021/10/04(月) 20:22:39.39 ID:ZBAWwzd6.net

E-2Dのレーダーと併せたキメラ調達したら面白いのに

629 ：名無し三等兵：2021/10/05(火) 00:42:45.80 ID:VvCyeXs+.net

そのうちゲッター線でも浴びせて勝手アップグレードさせようって腹なんじゃね？（てきとー

630 ：名無し三等兵：2021/10/22(金) 07:51:31.86 ID:GVZ6/JtW.net

879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-ZO17) sage 2021/10/21(木) 22:37:39.43 ID:HUvQ7/mo0
2021.10.20
米空軍がE-3更新のための取り組みを正式に開始、E-7Aを米空軍仕様に変更
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-officially-launches-efforts-to-update-e-3-changing-e-7a-to-u-s-air-force-specifications/

(´ﾍ｀；)ｳｰﾑ…韓国ちゃんと同じ機体になるんか＞米空軍

E-767には一切触れられていないのが悲しい。
KC-46とか生産中なんだから、E-3のお皿をシステム乗っけたら、
E-767相当の新型AWACSになるんじゃないかね。

価格がどのくらい高くなるかわからんが。

631 ：名無し三等兵：2021/10/22(金) 08:24:33.66 ID:H8yP+TwW.net

E-3のレーダーのAN/APY-2自体もポンコツなんじゃね?
偵察衛星や安価な小型無人機を駆使したシステムを検討してるが間に合わんからE-7で繋いどこうかって

632 ：名無し三等兵：2021/10/22(金) 11:46:02.76 ID:YASeJbov.net

E-7採用案は最初から中継ぎ、暫定措置の類いでしょ
スタディの結果、E-7では能力が足らずにE-3延命しつつ新型開発って可能性もあるし

633 ：名無し三等兵：2021/10/22(金) 12:10:00.64 ID:H8yP+TwW.net

E-3なんて的にしかならんとはいえE-7に関しても同じだし解決策にならんね
しかし大国同士の戦争になれば早期警戒衛星や偵察衛星や通信衛星なんて真っ先に目標とされるだろうけど

634 ：名無し三等兵：2021/10/23(土) 11:19:57.77 ID:G3qAQxE4.net

涙目でAWACSにしてやられるどっかが涙目でなんか言っているなー。
あんな飛ばすだけで1時間に数万ドルすっとぶE-3をアップグレードして使い続ける、そりゃ明確な理由があるからでしょうに。
元記事もジェーンの飛ばしくさいし万能論だしまあ。

635 ：名無し三等兵：2021/10/23(土) 14:24:22.24 ID:voWCnAi9.net

明確な理由はなくて、KC-135と同様に後継機選定を失敗し続けてるだけという悲劇

636 ：名無し三等兵：2021/10/23(土) 21:33:51.48 ID:G3qAQxE4.net

E-10も水子になって久しいしねｗ

637 ：名無し三等兵：2021/10/23(土) 22:32:47.36 ID:xwckujBB.net

万能論になってからどうもね。

638 ：名無し三等兵：2021/10/24(日) 13:16:49.39 ID:qUkd29cJ.net

米がE-7導入かぁ…
韓国は大当たりだったな。
これで自衛隊はグロホに続きE-767が
産廃かぁ…。

639 ：名無し三等兵：2021/10/24(日) 13:17:54.03 ID:xpDb1MAI.net

逆に、ちゃんとしたAWACS持ってるのは
日本とイタリアだけになる？

640 ：名無し三等兵：2021/10/24(日) 15:27:02.62 ID:fXUVAUZ9.net

イタリアって持ってないね
E-3を米英が使わなくなりゃ残るはフランスとサウジとNATO

641 ：名無し三等兵：2021/10/24(日) 15:29:22.19 ID:9NNO+pCt.net

これはKC-767の混合か。

AWACSを維持出来る国、殆ど無しで
ラストマン・スタンディング状態

642 ：名無し三等兵：2021/10/24(日) 15:39:51.47 ID:fXUVAUZ9.net

イタリアはE-7は選ばずG550AEWに決めたね

643 ：名無し三等兵：2021/10/24(日) 17:07:39.55 ID:87lVpKqK.net

もうP-1かC-2ベースで作ろう
お皿は古色蒼然としてかっこわるいんでスマートスキンアンテナで

644 ：名無し三等兵：2021/10/24(日) 20:14:11.12 ID:UMJtpcwN.net

いくら空自が押しても大型のC-2は無いでしょ
E-7と同じくらいの大きさのP-1が限界だと思う
最悪はE-2Dの量産だね

645 ：名無し三等兵：2021/10/24(日) 20:50:08.07 ID:KvHJY63K.net

E-767の後継はE-7かな。8機くらい欲しい。

646 ：名無し三等兵：2021/10/24(日) 21:18:53.50 ID:87lVpKqK.net

E-767の寿命は可能な限り引っ張って
衛星コンステレーションと無人警戒機での監視体制に引き継ぐべきじゃないかと

647 ：名無し三等兵：2021/10/24(日) 21:30:22.20 ID:z0maWC7n.net

>>642
G550もアメリカメーカーだしね。
問題はイスラエルが改修しているってことぐらいか･･･
>>646
NATOが使う関係から当分は行けるとは思うけどね。

648 ：名無し三等兵：2021/10/24(日) 22:40:56.03 ID:fXUVAUZ9.net

G550AEWって機体はガルフだけど肝心のレーダーはイスラエルだし

649 ：名無し三等兵：2021/10/25(月) 17:25:23.45 ID:nCtrTUab.net

>>638
米空軍もすぐに全機切り替えることもないし、依然AWACSとしての能力は
E-767/E-3がぶっちぎりだから。
米軍がE-7はE-3の機体側に起因する問題を、能力落としても次世代までの繋ぎ
だからE-7でも我慢するとして検討しているだけだから。

>>646
E-767の機体寿命は後30年くらいあるだろう。

650 ：名無し三等兵：2021/10/25(月) 17:46:33.83 ID:cW//tJ7y.net

レーダー更新しないでも母機の寿命はそれぐらいはあるよね。
正直G550にE-2Dのお皿移植してくれれば良いのにって思う。

651 ：名無し三等兵：2021/10/25(月) 18:29:53.17 ID:trK8IWt8.net

E-3の平均機齢は今年2月時点で約42年
ちょっと前の予定では米軍は60年使うつもりだった

652 ：名無し三等兵：2021/10/30(土) 01:34:33.26 ID:NFqPXEAd.net

ケリー大将
「同盟国が保有するE-7ほどE-3の能力は良くない
ことを我々は認識しなければならず、
第5世代戦闘機を保有する空軍は第5世代センサー
を整備しなければ真の第5世代空軍にはなりえない」

653 ：名無し三等兵：2021/10/30(土) 02:29:05.42 ID:wPoIIlir.net

それならばP-1AEWしかないな

654 ：名無し三等兵：2021/10/30(土) 02:38:12.05 ID:ykIidEu8.net

空自の使っている機材で考えるとC-130AEW&Cでは？

655 ：名無し三等兵：2021/10/30(土) 06:05:14.71 ID:bvYnsn39.net

MRJかC-2のAEWではダメですか?

656 ：名無し三等兵：2021/10/30(土) 12:54:55.30 ID:ykIidEu8.net

C-2AEWでも別に良いとは思うよ。
単にC-130なのは国外で設計ノウハウがある程度あるから相対的に楽だろうってだけで

657 ：名無し三等兵：2021/10/30(土) 15:34:21.96 ID:IKv4Gqer.net

E-3はもうサプライチェーンが無くなって
正規の部品供給が無い、部品探しに時間がかかり
高コスパ

707の生産無くなって何年経ってると

658 ：名無し三等兵：2021/10/30(土) 16:50:28.93 ID:wPoIIlir.net

機体がダメなのとレーダー機器がダメなのはわけて考えるべきなんじゃないかと

要するにレーダーはもう性能寿命なんだろ？
だから管制までできる事くらいしかメリットがないと。
機体は言わずもがなダメダメ。

659 ：名無し三等兵：2021/10/30(土) 17:00:36.67 ID:ZvXS9uWZ.net

>>652
それのソースって何？

ちなみに
“The fact is, we actually need something relatively quick because of the reliability of the E-3,”
Wilsbach said, according to Air Force Magazine. “It gets harder and harder to get airborne.”

660 ：名無し三等兵：2021/10/30(土) 17:04:09.72 ID:ZvXS9uWZ.net

https://www.airforcemag.com/air-force-asks-boeing-for-e-7a-wedgetail-data-for-e-3-sentry-replacement/

661 ：名無し三等兵：2021/10/30(土) 18:32:53.82 ID:QBHQoo4m.net

ノースロップグラマンには申し訳ないけどMESAも大概古いシステムだからなー。性能もどうしたってAN/APY-2に劣るし。
いや、SbandのAESAはアメリカでも作っているんだしいい加減航空機搭載型を金しっかり使って作れや、と思わなくはない。

662 ：名無し三等兵：2021/10/30(土) 19:52:10.39 ID:wPoIIlir.net

>>661
しっかり金かけて作ると
それ以降の航空レーダー搭載機の価格が一気に上がるという呪いのアイテムが完成

663 ：名無し三等兵：2021/10/30(土) 20:42:46.35 ID:P+PSbPnc.net

>>661
MESAとAPY-2の対空走査レンジは同等だし
MESAは曲がりなりにもAESAとして最新のアップデートが続いている分、相対的にAPY-2レーダーはかなり形骸化してしまっているかと

664 ：名無し三等兵：2021/10/30(土) 20:50:36.83 ID:ZvXS9uWZ.net

>>663
根拠は？

ケリーさん、そんな事言ったんかね

665 ：名無し三等兵：2021/10/30(土) 22:20:21.58 ID:SzWucOIm.net

エアフォースマガジンの最新記事でも本命は第5世代 AMTIって言ってる

666 ：名無し三等兵：2021/10/30(土) 23:55:04.48 ID:ZvXS9uWZ.net

今の所次善のE-3が耐久性の意味で引っ張れなくなったから
三善のE-7を入れる、だけの話でしょう

667 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 00:38:08.78 ID:CW8KCfwX.net

E-3とかE767ってアップデートでレーダー自体は取り替えてないの？
767は機体はあと20年くらいいけるしお皿を取り替えたら良くなるんじゃないか。

668 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 01:05:22.63 ID:oTKQm5Gg.net

>>667
米軍がE-3使い続けるつもりなら今後の20年に向けて新レーダーも用意するけど
E-3もうダメポつなぎでE-7という状況なら用意されずにE767にもアップグレードパスがないという事になるんじゃないか

669 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 01:15:03.59 ID:U8o4IW+7.net

E-737を使う場合でもE-3と同サイズのレーダーを新造して詰むんならワンチャンあるんじゃあない？＞E-3系列の改修

670 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 02:19:49.20 ID:mn23XW6z.net

E-7は板ベラレーダーに最適化した補強を機体構造に内面化しちゃってるんでそれは無理

671 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 11:59:20.70 ID:6ekfpwt/.net

737の方が遥かに安く機体もよく出回ってるし
このサイズでよ良かったんだよ
767はもう民間でも産廃になりつつあるし

今はコロナで上弾の中古母機が格安でゴロゴロしてる

672 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 13:56:59.44 ID:p9GCN3f+.net

格安の機体がゴロゴロしてる方がよほど産廃オワコンだと思うが
767がコロナの貨物機需要でベース機が不足してるのは確か

673 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 14:05:18.69 ID:mn23XW6z.net

>>672
基本的に人気機体ほど中古市場やリースが賑わうのは航空機産業の常
流動性が高いことと不人気を混同してしまうのも、まぁ無理は無いが

674 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 14:39:31.69 ID:wnFK6NVY.net

AN/APY-2の空中線はそうそう交換できるような代物じゃ無いけど、バックエンドはそれなりに替えているぞ。E-767もE-3のアップデートをきちんと反映しているし。
ま、オチは空中線周りだけなら米海軍がガンガン使いまくっているAN/APY-9を乗っけたP-1AEWの夢よ是非、なんですけどねｗ
ＵＨＦからいきなりX-bandに飛ぶから間にC-bandを挟めば絶妙な複合レーダーシステムになる。＜妄想茸美味しいｗ

675 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 16:01:38.16 ID:oTKQm5Gg.net

仮に国産AEW、AWACS作るとして、
飛行高度的には挙がってるベース機候補の中ではP-1が一番有利だが
発電量的にはどうだろう

676 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 17:40:30.29 ID:mn23XW6z.net

P-1は低空特化の機動性や翼型、空中給油機能がないせいでかなり厳しいと思う
大幅に刷新しないとE-7より圧倒的に足の短い早期警戒機になってしまう


早期警戒機は高高度での滞空性能が全てなので、P-1であれば双発にしてアスペクト比の高い主翼に換装しなきゃ旅客機べース案に太刀打ちできない
だからこそP-1AEWのアイディアがグダグダになってしまっているんだろうけと

677 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 18:17:11.11 ID:nQ+0iIVL.net

仙台上空謎の気球にレーダーと通信機器つけて常駐させた方がいいんじゃね

678 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 19:23:00.88 ID:wnFK6NVY.net

相変わらず何言ってるんだ＞P-1の翼が低空特化とか
P-1がP-3Cより数減らせた（減らされた）のは、哨戒空域までのターンアラウンドが早くなった、つまり高空での進出速度が速くなったから、なんだけど。
そもそも8000kmの航続距離があるP-1の何が不満なのさ、と。B737系列を持って来てもBBJみたいな燃料全振り機じゃないと太刀打ち出来ていないのに。

なお、エンジン一つに200KVAの発電機×４を搭載していて250KVAまで能力アップ可能、1000KVAの電源あって困るとか、レーザーでも使うのかい、
程度に発電量はしっかりしています、P-1

679 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 19:28:10.07 ID:U79iDVUC.net

5桁は欲しいよな、とは思う
それとP-1とP-3の差はそれぞれの比較であって、高空に最適化されているわけではない
それはそれとして高空特化型P-1は見てみたい
エンジンはV2500に替えて

680 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 20:03:24.58 ID:Kw1Eyfeo.net

いまさらP-1AEW&Cとかいらんでしょ
そんなもん作ったところでなにすんのよ
センサーネットワークによる管制システムの構築をするんだから、
高い開発費かけてP-1にレーダー積むことに何の意味もない
AWACSもAEW&Cも今後、近い将来に消える運命にある種別

681 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 20:18:10.22 ID:V5KGEc9b.net

E-7はもともと開発が古くてレーダーが陳腐だった
だけど2017年にオーストラリアが改修予算を通して近代化してる
この近代化仕様をそのまま米軍が頂く感じじゃないかな
近代化仕様の情報は無いがE-2D並みになってる可能性はある

682 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 20:59:05.17 ID:U8o4IW+7.net

なってたら日本はE-2D選ばなかったと思うな

683 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 21:27:17.21 ID:kn6+J2Ix.net

>>680
ねぇよ
無尽蔵な物量が有るなら可能かもしれないけど360°全周全域に常時センサーを積んだユニットを配置しておくのは日本には不可能だしアメリカだって厳しい
両立させるのが現実的だわ

684 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 22:26:50.42 ID:nQ+0iIVL.net

とりあえずのE-2Dっていうのがベストだろ
今は

685 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 22:45:47.53 ID:oxc2sOzD.net

米海軍との連携もあるからE-2Dにしたこと自体は正解。
まあE-7でも正解だけどね。

686 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 22:56:07.88 ID:U8o4IW+7.net

まあディスコンになる前にE-767追加発注でも良かった機はする。

687 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 23:18:07.98 ID:x8bge9Zc.net

>>684
本土防空は空自のE2Dで良いけど、艦隊防空用に使える足の長いAEWがE767ぐらいしかなくて問題。
といっても艦載AEWも良いのがないから、選択肢はE7買うかP1AEW作るかぐらいかな。

個人的にはE2Dの装備をP1に移植したのが一番だと思う。
というか、所属も空自じゃなくて海自は自前のAEW持つべき。

688 ：名無し三等兵：2021/10/31(日) 23:40:01.37 ID:U8o4IW+7.net

F-35Bは一応空自機だしな

689 ：名無し三等兵：2021/11/01(月) 09:33:58.41 ID:u7+ZaBZS.net

P-1のドンガラだけでE-2Dと同じくらいのコストだし
APY-9単品で買っても同じくらい価格でしょう？

690 ：名無し三等兵：2021/11/01(月) 12:26:26.03 ID:hgyvUiF+.net

でもP-1使うなら高く飛んで長距離見通すようにしたいのでやはり新レーダーが

691 ：名無し三等兵：2021/11/01(月) 13:19:06.96 ID:b22tNd9L.net

つーか空自に使ってねぇーだろう＞P-1
海自の空母管制用に作るんならさておき
そうでないならC-130AEWかC-2AEWもつとおもう。

692 ： ：2021/11/01(月) 17:07:04.68 ID:FVnoS6s8.net

E-2系列は艦載機需要があるのでこれからもアップデートされるのかなあ？

693 ：名無し三等兵：2021/11/01(月) 18:24:43.06 ID:hgyvUiF+.net

艦載AEWならば固定翼機とは限らんだろう

694 ：名無し三等兵：2021/11/02(火) 00:55:25.76 ID:KELi/X0J.net

沖縄にE-7を3機おいておきたい。ローテ組んで常時監視できそうだし。

695 ：名無し三等兵：2021/11/02(火) 04:09:02.31 ID:ekmQPUeD.net

本気でE-7A導入する気なら問題にならないんだろうが、
CFM56とか国内ではあんまり使ってないよね？

696 ：名無し三等兵：2021/11/02(火) 04:28:44.03 ID:1qnMbW9J.net

CF6の兄弟機なんだからそれほど問題ないのでは？

697 ：名無し三等兵：2021/11/02(火) 04:31:31.22 ID:6XMpMKn6.net

> CFM56とか国内ではあんまり使ってないよね？
は？？？？？？？
ちょっと何言ってるか分かんない

698 ：名無し三等兵：2021/11/02(火) 17:34:51.80 ID:c9yGFACj.net

>>695
国内のLCC使ってるB737のエンジンはほとんどがCFM56だぞ

699 ：名無し三等兵：2021/11/02(火) 22:36:19.17 ID:fNgparbF.net

>>671
中古機がゴロゴロしているのは古いB738系でE-7のベースたるB737ERやB737BBJ何てそんなに数が無い。
旅客機としての生産は既にB737MAXに移行しているし、近距離路線に使われる機体は
傷みも酷いから程度が良いものも少ないでしょう。

700 ：名無し三等兵：2021/11/02(火) 22:38:24.06 ID:fNgparbF.net

>>698
揚げ足取りだが、国内LCCでB737を使っているのは春秋日本の6機だけ。
まぁ、JAL系列とANA系列の各社で多数のCFM56搭載機はいるが。

701 ：名無し三等兵：2021/11/03(水) 02:04:30.61 ID:c46CM4B8.net

>>682
時系列を理解してないな
オーストラリアがE-7の近代化を発表したのは2017年から
日本がE-2Dを導入したのは2015年でE-2D選定は2014年

702 ：名無し三等兵：2021/11/03(水) 02:15:41.44 ID:c46CM4B8.net

つまり今回　米国が採用するE-7は2017年改修仕様の最新型
日本がE-2D選定時に比べていたE-7は未改修の2004年開発時仕様のままでE-2Dと比べたらそりゃ劣る
イギリスが導入するE-7もこの改修機なのは間違いないだろ　
オーストラリアは英連邦国なので改修情報を早い段階で持っていたと推定される
トルコや韓国が運用するE-7は2004年のままなので米国英国オーストラリア導入機と同じにするにはかなりの改修費がいる

703 ：名無し三等兵：2021/11/03(水) 08:37:15.95 ID:v4EuTKCv.net

んで肝心の米空軍はE-7を導入するんかえ?

704 ：名無し三等兵：2021/11/03(水) 08:38:40.09 ID:v4EuTKCv.net

それとE-3の友達のE-6E8RC-135の4兄弟

705 ：名無し三等兵：2021/11/03(水) 08:39:11.81 ID:Mw+DqTnR.net

｢電子戦機と一緒で海軍に飛行隊を派遣してもらう｣になったりして。

706 ：名無し三等兵：2021/11/05(金) 05:18:36.35 ID:tgGs62Ao.net

850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c12c-p0vo) sage 2021/11/04(木) 10:54:48.97 ID:Mf59sK470
ボーイング、次世代小型機の開発へ　検討チーム設立
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN302KZ0Q1A031C2000000/
「やるなら小型機737MAXと中型機787の間の大きさの飛行機になる」と話し、
市場調査を進める考えを明らかにした。


それは小型機ではなくて767ではないか

707 ：名無し三等兵：2021/11/05(金) 10:15:16.74 ID:Wtev4IS+.net

ナローボディなのかワイドボディなのかじゃね?

708 ：名無し三等兵：2021/11/05(金) 12:13:24.15 ID:14pgq+Mi.net

767が産廃コースという事だよ、実際売れてないし

どちらにしても民間航空はしばらく新型機買う余裕ないやろな

709 ：名無し三等兵：2021/11/05(金) 13:12:03.41 ID:tgGs62Ao.net

流石に737クラスで新しい機体は作れないやろ
今のが産廃って認めるのは絶対出来ん

710 ：名無し三等兵：2021/11/05(金) 17:18:56.81 ID:0vPBVSyj.net

>>706
何回目の検討だよｗ
それMoMとかNMAとか言ってる757と767の一部の後継で、MAXのアレやコロナ、その他諸々で検討を中断したもう15年以上すったしてる奴やぞ

>>708
767オワコン君まだ居たの？
機体寿命は永遠じゃないし取り敢えず列に並ばないと良きタイミングで買えなくなるんよ

711 ：名無し三等兵：2021/11/05(金) 21:58:37.23 ID:UwBqyR8y.net

米国が改良型E-7を購入しても韓国にとっては自分たちが保有するT-7が型落ちしてる事実には変わりなく大きな改修費が必要
日本のE-767は米国基準で最新状態まで改修されてE-3とちがい部品問題もない
どちらが「良い」かは難しい　
ただ日本にはE-767と別にE-2DとE-2CがあるのでE-7しか持ってない韓国に比べれば影響は小さいだろ

712 ：名無し三等兵：2021/11/05(金) 22:02:40.74 ID:4AfdGmDc.net

最新状態とはいっても肝心のレーダーがふっるいパルスドップラーレーダーだからなぁ
AESA全盛の時代には形骸化著しいよね

713 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 11:41:32.28 ID:NmCSOj/c.net

それでも既存E-3のレーダーを新造767に移設してなんて妄想してる輩もいるんだな

714 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 13:34:19.03 ID:O5C3UrPC.net

>>712
＞最新状態とはいっても肝心のレーダーがふっるいパルスドップラーレーダーだからなぁ
MESAもパルスドップラーレーダーだが？

＞AESA全盛の時代には形骸化著しいよね
別に目的を果たせるのならばAESAに拘る必要も無いのだが、何を持って形骸化と言っているのか？

>>713
そしてB762の胴体の違いについて説明できなくて逃げ出した奴もいるな。

715 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 13:36:46.17 ID:O5C3UrPC.net

E-767（E-3）とE-737の違いは
E-767 AN/APY-2 最大探知距離:約800km 同時探知:800目標　同時追尾:200目標　スキャンレート:10秒
E-737 MESA 最大探知距離:約600km 同時探知:情報無し　同時追尾:190目標　標準スキャンレート:10秒

E-767 管制要員:18名
E-737 管制要員:8名

詳細は状況により変わるので単純比較は無理があるが、管制要員の乗り込み人数に差があり、
AWACSとAEW&Cの違いが顕著に出る。
更にE-737のMESAレーダーは360度走査は可能だが、AESAの特性により、
それぞれのレーダー走査端面である方位030、150、210、330方向へは探知性能が落ちる。
また、構造から前後のレーダーアンテナは横方向と比べると小型の物しか
搭載出来ず、同じく探知性能が落ちる。
対して一つのレーダーを回転させているAN/APY-2では360度どの方向でも探知性能は変わらない。
どちらにも共通して言えることがベース機が既に生産終了しており、近い将来に機体側の維持に問題点を抱えている。

716 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 14:10:47.62 ID:68BxBoj3.net

その探知距離は
ステルスとかUAには無理でしょ
だから廃止が検討されてる

717 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 14:33:03.97 ID:9l9sE9lk.net

それだとE-2D一択ですがな＞ステルス云々

718 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 15:39:35.87 ID:O5C3UrPC.net

>>716
E-737も同じでしょ。
現状ステルス機探知に効果があると言われているのは通常レーダーに使用されないUHF波を
使用するE-2位の物で、E-7に使われるLバンドは対空警戒レーダーには一般的に使用される
周波数帯で有り、ステルス機もこれへの対処は当然しているだろう。
むしろ周波数帯としてはAN/APY-2のSバンドの方が分解能に優れ、長距離小型目標の探知に向いている。
MDに使われるSPY-1もこの周波数帯。

719 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 20:37:51.07 ID:Xl2aQdtQ.net

大型awacs自体を取りやめる方向なんじゃない

EU圏はE-3退役した後、大型awacs代替しない方向で検討中

720 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 20:44:41.01 ID:O5C3UrPC.net

>>719
AWACSに代わるシステムは米軍でも研究途上。
だから機体の維持が難しくなっているE-3の代替に性能が落ちてもE-737を当てよう検討がされている。
NATOはそもそもちゃんとした現代戦戦える戦力を維持している国の方が少ない体たらくだし。

721 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 21:15:35.17 ID:HjotU7/w.net

その米軍が「俺たちのE-3より同盟国のE-7の方が圧倒的に高性能なのつらたん...」と漏らしたのが象徴的かと


>>718
AESAじゃないとステルス機はおろか
正面RCS1�u以下の低視認機の捕捉も厳しいと思う
APY-2は味方の管制用に割り切るしかないんじゃないか？

722 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 21:32:18.41 ID:PFHCjks8.net

>>719
現状、日本も通常時には使わない
E-767の飛行は訓練空域での訓練のみ

723 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 21:32:40.67 ID:ZoWqeWEe.net

>>721
これのソースって何？

>その米軍が「俺たちのE-3より同盟国のE-7の方が圧倒的に高性能なのつらたん...」と漏らしたのが象徴的かと

前もそれ聞いたけど無視されたんで。

724 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 21:37:56.76 ID:ZoWqeWEe.net

>>721
…これか？

said the E-7 “could be useful” to shore up the AWACS mission.

725 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 21:39:31.95 ID:HjotU7/w.net

米空軍がE-3更新のための取り組みを正式に開始、E-7Aを米空軍仕様に変更

ttps://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-officially-launches-efforts-to-update-e-3-changing-e-7a-to-u-s-air-force-specifications/

726 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 21:45:17.58 ID:ZoWqeWEe.net

>>725
Please be more specific

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42487/e-7-wedgetail-radar-jets-eyed-as-a-bridge-to-a-space-based-system-by-air-force

727 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 21:49:43.85 ID:HjotU7/w.net

米太平洋空軍司令官の悲痛なお言葉


>>We have to acknowledge that unlike our closest treaty allies
>>the Australians and the [U.K. Royal Air Force]— we do not field a cutting-edge, air moving target indicator, or AMTI, capability like they do with their E-7A Wedgetail.

Four questions with the head of Air Combat Command
ttps://www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-force-association/2021/09/06/four-questions-with-the-head-of-air-combat-command/

728 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 22:10:32.16 ID:ZoWqeWEe.net

>>727
This outcry？

. Look at specifically the AWACS and JSTARS: They’re 707 airframes, and there’s exactly zero airlines around the globe that fly the 707 as a money-producing airline because you can’t.
If you look at a global supply chain trying to sustain a 707 airframe, compared to sustaining a P-8, which is on a 737 airframe:
There’s 6,800 737s around the globe with a global supply chain.

729 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 22:14:02.45 ID:rwbpJN7t.net

流石に年代が開くからなあ…

730 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 22:16:09.19 ID:ZoWqeWEe.net

we now face new adversaries, longer distances in the Asia-Pacific region and a much wider utilization of the electromagnetic spectrum.

That requires long-range capabilities that can sense, shoot and thrive in a multispectral environment.


In my opinion, you’re not a true fifth-gen Air Force until your fifth-gen fighters have fifth-gen weapons and fifth-gen sensing,
like
an
AMTI [aircraft] to go with them.

そして、ワイドアイにして見るならば
分散してないE-7も大した進歩にならない。
AEWとして新しい機能は付いてるけどネ

731 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 22:32:58.95 ID:HjotU7/w.net

ID:ZoWqeWEe が食い下がる気持ちも痛いほどわかるけど

E-7 >>>> E-3で本国では決着がついてしまっているというお話

732 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 22:36:12.96 ID:ZoWqeWEe.net

>>731
その等式はないと>>>>>>思うよ？
幾らか新しい機能は付いてるが
所詮は分散化もされてない、

護れない的だよ。いったい何を見てるんだか

733 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 22:40:06.17 ID:HjotU7/w.net

>>732
悔しい気持ちは痛いほどわかるから、米空軍大将にご講説して差し上げなさい

734 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 22:42:09.75 ID:ZoWqeWEe.net

>>733
その必要は特に無いよ

彼等、その辺り十分分かってるので。
だから、E-7をベターでは無くてGood Optionと
言ってるだろ？(代替の数も出てこない

735 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 22:45:27.98 ID:HjotU7/w.net

>>734

>>725

736 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 22:46:01.80 ID:ZoWqeWEe.net

it announced it is to sole-source Boeing to perform studies, analyses, and activities required to ascertain the E-7A baseline configuration,
and to determine what additional work the US government might need to accomplish

meeting the USAF configuration standards and mandates.

https://www.google.com/amp/s/www.janes.com/amp/usaf-launches-e-3-replacement-effort-notes-e-7-intent/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

by Gareth Jennings Oct 20, 2021, 07:05 AM

737 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 22:47:33.76 ID:ZoWqeWEe.net

>>735
下を見れ？

米空軍の仕様を満たせるか、
これから確認。
もう1機も民間で飛んでない
飛行機の代替はするようだが

738 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 22:49:49.63 ID:HjotU7/w.net

そもそもプライム（E-3）の性能うんぬん以前に空に飛ばすことができなくなっているので、BetterとGoodに違いがないという話でもある

なぜ反論に際して言葉遊びにまで追い詰められてしまったのか、自己分析してみると面白いと思う

739 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 22:51:12.65 ID:ZoWqeWEe.net

>>738
言葉遊びをしてるのは誰の事やら

…悲痛な叫びをしてたんでしょ？
「主に」稼働率で

740 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 23:02:49.49 ID:rwbpJN7t.net

ID:ZoWqeWEe 　NGで

いつものキチガイだ

741 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 23:13:33.16 ID:i4pbKJh4.net

それじゃ答えになってないと言われてなんで同じ答えを繰り返すかな

742 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 23:15:25.96 ID:HjotU7/w.net

>>739
「主に」性能でもだよ

AESAレーダーに既存の機械式スキャンが勝つ方法は、残念ながら存在しない
屁理屈と論点ずらしは禁止ね
やってもいいけど、周囲にどう映るか考えると割に合わないかと...

743 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 23:49:52.67 ID:9l9sE9lk.net

ほんとわっかり易いよなー。
20円も当たっていないし、唯一の根拠が万能論て…
流石に哀れ。

744 ：名無し三等兵：2021/11/06(土) 23:59:17.51 ID:rwbpJN7t.net

>>739
言葉遊びと屁理屈に固執しすぎて気持ち悪いというか、そういうのキツすぎ
これだけ言われても改めないんすか

745 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 00:03:52.78 ID:ZY3/8RdF.net

旧世代のオタクがリアルタイムで歪み合う今では貴重なスレッド

746 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 00:05:48.53 ID:kQdQdxLK.net

いがみ合う、と書きたかったんだろうけど、歪み合うって言葉はちょっと存在しないなｗ
普通に会話すればいいだけなんだよ、言葉遊びに逃げる時点でダメなんだ

747 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 00:54:06.68 ID:9JpWf31o.net

というわけでE-3厨は言葉遊びに逃亡してしまった
結果的にE-7の優位は揺るがないものになってしまったと

748 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 07:53:28.26 ID:+tygCfAN.net

>>742 >>744
屁理屈ねぇ…
AESA(MESA)の一点でマウンティングかけてるけど
アメリカの方はE-7の限界を知りつつ運用するようよ。
E-3の代替のE-7、の代替が見つかれば乗り換えるのは
既に今年の9月に出てるのでね


Given that “it’s already a proven capability, and having seen it in action, I think it’s something
we do want to use,” he added.

“And at the same time, if this becomes a (budget) line, we’ll probably

start replace some E-7s.”

749 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 07:58:03.18 ID:+tygCfAN.net

>>745
F-4に対する第4世代機の優位性を説くようなものか？
…ステルス機による競合空域での脅威が現実化してる
世界でさ。

一応F-4は何とか最後まで飛べたけどE-3は機体の老朽化
待ったなしだから変えないといかんのが現状、ただし
換える機体も対して使う気がないのも現状。

750 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 07:58:56.48 ID:UBIStz2i.net

>>748
レーダーをE-2DのやつをKC-46に搭載した方がマシなんじゃあないですかね。
開発費が別途いるっていうのが難点だけど。

751 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 08:01:43.39 ID:+tygCfAN.net

海軍も次期戦闘機か次期イージスを取るか、の選択を迫られてるように
結局は金と納期の問題なんでしょうね。
…でボーイングかませるとF-15エキストラみたく
またまた(詐欺

752 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 08:05:16.21 ID:UBIStz2i.net

E-3からレーダー引っぺがして移植できるんなら中古のB-767-200に移植っていう手もあるんだろうけどね。

753 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 11:13:07.76 ID:FdQoqE0V.net

グロホ→産廃
イージスアショア→産廃
E-767→産廃

次何？

754 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 11:15:44.32 ID:VsL9HWsu.net

中古機への移設ならボーイングが喜ばんし

755 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 12:10:05.95 ID:wH9TF13O.net

K-46もF35への給油ダメらしく産廃仲間入りしそう
アメリカ製兵器
最近産廃ばっか掴まされてないか？

756 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 12:26:34.00 ID:kQdQdxLK.net

改修一つに大げさな

757 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 13:17:20.75 ID:9JpWf31o.net

というよりフライングブームとステルス機の組み合わせが最悪なんだよな

過去のKCもF-22やB-2の塗装をゴリゴリ削りまくってたし、（特にF-2の）背中の突起物や単尾翼にガンガン当たるんで空自も頭抱えてたよね
いずれ全機体プローブ&ドローグに収斂するんじゃない？

758 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 15:37:28.37 ID:VsL9HWsu.net

給油機ネタをAWACSスレで話すなよハゲ

759 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 19:06:09.51 ID:ZY3/8RdF.net

>>746
そうそうタイプミス
俺はこのスレは全部他人事だから気楽なもんよw

760 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 20:22:12.93 ID:kQdQdxLK.net

歪みねえな、って全裸で言ってそうｗ

761 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 22:02:15.73 ID:GDjDp97F.net

米空軍も今更ながら、E767を運用している空自が心の底からうらやましいだろうなー、E-7だとやむを得ない次善の策でしかないから。
なお、日本語環境ならぐぐれば「啀み合い」くらい検索できるのでいろいろお察しします。ｗ

762 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 23:43:24.41 ID:kQdQdxLK.net

IMEで変換出なかったんだなこれが
まあ、どんまい？

763 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 23:46:31.56 ID:9JpWf31o.net

米軍「SPY-2が雑魚すぎるのでE-767はノーセンキュー」

764 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 23:55:21.00 ID:Kgbheeku.net

>>763
それ原文だとどんな感じ？

765 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 23:57:34.96 ID:GDjDp97F.net

SPY-2の時点で察して差し上げて。ｗ

766 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 01:51:02.15 ID:anIxi4cU.net

ワラタw
マジでちいせえ低学歴がいるなこのスレw

767 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 03:55:23.78 ID:aZ0yXR2X.net

SPY-2は草

768 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 09:08:07.22 ID:VNdzaXEO.net

日本語がめちゃくちゃな奴は機械翻訳でコメントしてるの？

769 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 09:36:19.77 ID:Zc2OudLV.net

急にスレが痛々しくなってきた

770 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 09:49:44.73 ID:hU44hIbu.net

E-767を愛し過ぎて
貶されると自演で発狂する模様

771 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 09:54:47.78 ID:1O1RtBKC.net

E-7アイがこうじて、やないの？

772 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 10:21:41.49 ID:rEp/xpXE.net

アメリカはE2Dのお皿を737に載せない理由は何なのだろう？
せっかくの次世代レーダーなのに。

773 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 10:30:55.06 ID:1O1RtBKC.net

アメリカ空軍が、じゃね？

774 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 11:30:40.77 ID:rEp/xpXE.net

どちらにしろはやく更新してくれ、e767のクリューは20名必要で、その人員を確保出来なくなりつつある。ローテで常時監視どころかもうあまり飛んでない。
人員は崩壊しつつある。1ローテ10人までが限界だ。

775 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 11:35:13.85 ID:1O1RtBKC.net

よしP-1を４面AEW化で(Cは付きません

海上自衛隊の世話には成らん？ｼﾗﾝｶﾞﾅ

776 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 13:14:17.61 ID:EH5gH9el.net

>>772
その作業を誰が担当するのかで揉めそう。
システム一式はノースロップの管轄だろうけど、レーダーはロッキードなのでロッキードが自前で作る事も可能。
ボーイングの機体なので、ボーイング自身がシステム作業社にノースロップかロッキードを指名するのも有るだろう。

ただ、個社の利益を最大化しようとするとノースロップはE-2D、ボーイングはE-7をそのまま提案することになる。

777 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 17:11:39.96 ID:hU44hIbu.net

>>772
前方展開してステルス機を探知する役目は他の機材に譲っちゃってるからじゃね？
敵探知はネットワーク上の戦闘機やE-2Dに任せちゃってる感じ


味方機を管制するだけなら旧式のレーダーとIFFで充分ということなんだと思う
というよりUHF帯だとその辺の精度が落ちるわけだから、役割分担後に分不相応になってしまう装備は必要ないということなのかも

778 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 17:16:07.33 ID:aZ0yXR2X.net

>>768
見る限り>>774みたいな老害過ぎてマトモに変換出来てないの位しか居らんが

779 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 19:48:53.39 ID:LPuWRq4p.net

クリューってクルーのことか
日本人で年寄りだとしてもこんな誤字するんかな
機械翻訳？　片言でがんばって日本語マネしてる？

780 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 20:21:33.87 ID:08l7h3vX.net

>>779
お前本当に軍オタか？

781 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 21:56:22.75 ID:anIxi4cU.net

DMX CREWだろ？

782 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 22:12:11.35 ID:QtcOUBXS.net

クリュー（クルー）とかジュンコツユ（潤滑油）とかオスタップ（ウォッシュタブ）とかレッコー（レッツゴー）とかチョンガー（独身）とかいまだに使ってんのか。

783 ：名無し三等兵：2021/11/08(月) 23:00:02.89 ID:anIxi4cU.net

シココケとかタァーアイサイ的な

784 ：名無し三等兵：2021/11/09(火) 00:35:27.67 ID:8kdAS+e+.net

使い慣れてない感じが逆に現役っぽい

785 ：名無し三等兵：2021/11/09(火) 10:48:00.16 ID:700P6izi.net

乗員20名でよいではないか
国内装備の話なんだし。

786 ：名無し三等兵：2021/11/09(火) 17:36:29.91 ID:H4YlEecX.net

>>721
＞AESAじゃないとステルス機はおろか
＞正面RCS1�u以下の低視認機の捕捉も厳しいと思う
先ず、AESAと在来方式レーダーの探知能力は関係無い。
それで探知性能が変わると言うのならAN/APY-2と同じPESA方式のイージス艦がどうやってASMを
探知しているのかと。

>>742
E-3のAN/APY-2は機械式スキャンじゃ無いぞ？
PESA/PPSAで全周を走査するために回転させているだけ。
何せE-737のレーダー配置だと最大探知距離を発揮出来るのは左右120度程度だから。

>>757
無い無い。
プローブ&ドローグはフライングブームより給油に掛かる時間が3倍も違うし、受油機側の負担が多い。

>>774
別にフルメンバー乗らなくても運用出来るのだが？

>>777
E-3/E-767は殆どSHF帯だが？

787 ：名無し三等兵：2021/11/09(火) 17:54:15.97 ID:pUq7Lx+f.net

給油機関連は構わずに無視しろよ

788 ：名無し三等兵：2021/11/09(火) 20:30:50.95 ID:ocRj6zBU.net

>>786
>>それで探知性能が変わると言うのならAN/APY-2と同じPESA方式のイージス艦がどうやってASMを探知しているのかと


ステルス形状と終端回避機動を組み合わせてやられると、イージス艦といえども捕捉率爆下がりで被弾率急上昇するらしいよ
ソースはコングスベルグ

789 ：名無し三等兵：2021/11/10(水) 01:21:33.04 ID:rbNyUIu5.net

>>757
C-5ギャラクシーとか超大型機を操縦してプローブ&ドローグの小さなホースに接続し受油なんて難しすぎる
大型ダンプで激狭駐車場にドリフト駐車するような話　フライングブーム方式がなくなることは無いだろ

790 ：名無し三等兵：2021/11/10(水) 10:19:36.80 ID:fP9UqETW.net

>>788
＞ステルス形状と終端回避機動を組み合わせてやられると、イージス艦といえども捕捉率爆下がりで被弾率急上昇するらしいよ
＞ソースはコングスベルグ
ステルスでも無いASMでも既にRCSは1m2以下で現有イージスシステムはそれを探知可能。
終端回避機動を含めてこの話とは関係ない。

791 ：名無し三等兵：2021/11/10(水) 13:00:40.31 ID:jH70WflQ.net

>>789
いや本文にある通り対ステルス機の給油に限っての話
塗装にビビりながら3倍の速度で給油するより、1/3の速度で2機同時に給油できた方が合理的だしね


>>790
亜音速のシースキマーでも地平線越えて探知できるようになってから弾着までの交戦時間は60秒 + α
ブラモスとか極超音速になると10秒あるかどうか
当然これはステルス形状に気を配ってない時の話で、対策をされると対処可能な時間は加速度的に短くなっていく


この短時間に欺瞞やクラッターを跳ね除けて探知走査できるのはAESAだけで、回避機動までやられるともうムリポという話
既存のイージス艦も単艦で対処する能力はない、というかその気はサラサラないだろうし

792 ：名無し三等兵：2021/11/10(水) 21:16:57.67 ID:0H5u3fbf.net

>>791
＞いや本文にある通り対ステルス機の給油に限っての話
＞塗装にビビりながら3倍の速度で給油するより、1/3の速度で2機同時に給油できた方が合理的だしね

ステルス機相手でも同じでしょ。
プローブ&ドローグだと今度は受油機のパイロットがビビることになる。
http://www.aircraftresourcecenter.com/Stories1/001-100/0010_F-18_Refueling/403_Basket.jpg
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/ltn520-jpp028693958.jpg
それにドローグをキャッチアップするより、慎重にでもフライングブームを接続する方が早いし。

＞亜音速のシースキマーでも地平線越えて探知できるようになってから弾着までの交戦時間は60秒 + α

そんな話はAEW、AWACSと何ら関係ない話。
AESAだろうとPESAだろうと低RCS目標の探知は出来る。
むしろPESAの方が出力上げやすいので、長距離探知レーダーにはPESAを使う事すらある。

793 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 00:00:35.65 ID:gF7NpG9M.net

平均的に見ればAESAが優れてるんだから
次の早期警戒機もAESAになるだろ。
AESAかどうかにこだわってもしゃあないけどさ。

794 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 01:56:49.24 ID:m8YFEaH5.net

>>792
時間あたりの走査回数に歴然とした差がある以上、AESAの優位は揺るがないよ
君の主張はASMが探知しやすい高度で静止してくれるのを前提にしているみたいでちょっと滑稽ですらある

795 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 08:27:19.90 ID:Pug1zLaP.net

>>793
AESAで高出力化も近代では出来る様になって来たから次期ではそうなるでしょ。
ただそれがE-3よりE-737が優れているなんて話にはならないという事。

>>794
だからそれはAWACS/AEWには関係ない話。
関係ない話で「だからAESAの方が優れているはずだ！」何てやっても滑稽なだけ。
AWACS/AEWは広域警戒管制が目的であり、警戒レーダーには未だPESAも多く、その目的においては
時間あたりの操作数も関係無い。
そもそもE-737系はレーダー配置に問題を抱えているしな。

796 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 13:04:27.21 ID:m8YFEaH5.net

自分でPESAはAESAと同じASM探知能力があると嘯いておいて「PESAは能力が劣るけど管制だけならできる！」と逃げるのは面白すぎるよ



785 名無し三等兵 sage 2021/11/09(火) 17:36:29.91 ID:H4YlEecX
>>721
＞AESAじゃないとステルス機はおろか
＞正面RCS1�u以下の低視認機の捕捉も厳しいと思う
先ず、AESAと在来方式レーダーの探知能力は関係無い。
それで探知性能が変わると言うのならAN/APY-2と同じPESA方式のイージス艦がどうやってASMを
探知しているのかと。

797 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 15:30:20.70 ID:Pug1zLaP.net

>>796
管制だけなら出来るでは無く、現用イージスシステムと同じく低RCS目標も捉えることが出来るだろ？
E-737のAESAには警戒機として使っている限りには優位性が無いという事だ。
ほんと知識なくて面白いなお前は。

798 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 18:08:53.52 ID:m8YFEaH5.net

>>797
敵が静止でもして、こっちへアピールしでもしてくれないと低RCS機をロストしてしまう旧世代レーダーを"捉えることができる"としなきゃいけない辛さは痛いほど理解できるよ
そうしないとAESAに敵わないもんね

799 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 18:24:02.50 ID:m8YFEaH5.net

あと、ずっと気になってたんだけど
イージス艦がシースキマーASMや水上目標を迎撃するためのFCSレーダーはとっくの昔からAESA方式だよ


おまけに新造 & 退役予定のないアーレイバーグ級は全てSPY-6（AESA）に換装されてしまう
PESAで十分ならこんな換装祭りにはならないよね

800 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 21:16:44.56 ID:TxXT1C4f.net

昨日、今日生まれた訳でもないAESAがそんなに凄いならとっくに全て換わってるハズだが

801 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 21:20:33.38 ID:hxHEzsnq.net

>>800san

802 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 21:23:18.28 ID:hxHEzsnq.net

>>800
そんなに簡単ならＳＰＹ−４の立場がない。

803 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 21:39:22.45 ID:Pug1zLaP.net

>>798
静止したら普通のレーダーでは探知できないぞ？
それはE-737のレーダーとて同じ。
AESAだろうとPESAだろうと変わらない。

>>799
イージス艦のSPY-1はPESAだぞ？
それは現行のアーレイバーク級、タイコンデロガ級の殆どはSPY-1で今年進水したばかりの
ジャック・H・ルーカスから搭載される。
とっくの昔からイージス艦に採用されているFCSレーダーとは何を示しているのか？

804 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 22:10:18.72 ID:m8YFEaH5.net

自艦が動いているのに相対速度まで静止できる目標なんぞありえないし、今作ってるアーレイバーグ級はみんなSPY-6（AESA）だし、FCSレーダーはAN/SPQ-9（AESA）のこと >>803


本当に昔の知識がすべてなんだな (；´∀｀)

805 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 22:24:22.00 ID:eZn7gKGF.net

The SPQ-9A is being replaced on all Ticonderoga Class cruisers and Arleigh Burke Class destroyer by the SPQ-9B,

>イージス艦がシースキマーASMや水上目標を迎撃するためのFCSレーダーはとっくの昔からAESA方式だよ

Please provide us with the current Status of
>イージスシステム搭載艦の一部にも順次追加搭載されつつある
SPQ-1B

806 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 22:28:29.63 ID:UHIby31D.net

何を語ってるんだい
J隊の警空団はヒマなのか？ビール飲んで寝てればいいじゃん

807 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 22:38:31.37 ID:KLWxcTWt.net

>>804
また関係無いイージス艦の話してたのか。

＞自艦が動いているのに相対速度まで静止できる目標なんぞありえないし、
では静止してアピールとは何の事を言っていたのだ？

それにAN/SPQ-9がAESAになったのは-9Bからで搭載しているイージス艦も一部のみ。

イージス艦にとってのPESA、AESAとAEW、AWACSにとってのそれと何の関係があるというのだ？
近距離低空捜索レーダーとAWACSにどんな関係があるか説明出来るかね？

808 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 22:54:35.74 ID:xuw5ZcUd.net

>>797
>>804
いちいち相手への煽りや中傷混ぜるなよ、うっとおしくてかなわん
お互い小学生じゃないんだからさ

809 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 23:34:41.55 ID:m8YFEaH5.net

>>807
AESAの優位性を水上艦の話に突然すり替えたのは君自身でしょ
近距離低空捜索レーダーとAWACSにどんな関係があるか説明出来るのは君しかいないよ


785 名無し三等兵 sage 2021/11/09(火) 17:36:29.91 ID:H4YlEecX
>>721
＞AESAじゃないとステルス機はおろか
＞正面RCS1�u以下の低視認機の捕捉も厳しいと思う
先ず、AESAと在来方式レーダーの探知能力は関係無い。
それで探知性能が変わると言うのならAN/APY-2と同じPESA方式のイージス艦がどうやってASMを
探知しているのかと。

810 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 23:36:18.12 ID:xuw5ZcUd.net

頼むからほどほどでストップして

811 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 23:39:26.33 ID:m8YFEaH5.net

>>807
現行のタイコンデロガ級とアーレイバーグ級は全てAN/SPQ-9Bに換装済みだよ
97年からやってる更新だから目新しい話ですらない

812 ：名無し三等兵：2021/11/11(木) 23:46:42.61 ID:m8YFEaH5.net

>>810
逃げ場のないほど追い詰めてしまったこちらにも非はあるけど（議論では本来絶対にやってはいけない）、ストップ出来るかどうかはそちらの自尊心とセルフ相談してほしいかなって

813 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 01:25:35.96 ID:LhVa3Vlg.net

あまり追い詰めて刺激するな。

814 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 02:05:33.22 ID:oA/cJuCQ.net

FCSなんて言うからてっきりイルミネータかと

815 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 05:56:06.89 ID:23JmhS4N.net

>>812
そちらのじゃねーよ
不毛だつってんの…

816 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 06:01:49.27 ID:nK6zfkkC.net

>>811
AN/SPQ-9B Radar Set
Last updated: 17 Jan 2020
↓
The radar is installed on CVN-68, LPD-17, CG-47, WMSL-750, LHD-1 and LHA-6 ship classes.
The radar is also

to be installed on DDG-51 class,

DDG 39, 41, 42 (AUS), DDG AMOD, CG MOD (CG 63 and follows).

CVN-68, DDG-51, LPD-17, CG-47, LHD-1, LHA-6 ship classes will receive PDD Upgrade.
https://www.navy.mil/Resources/Fact-Files/Display-FactFiles/Article/2166776/anspq-9b-radar-set/
>現行のタイコンデロガ級とアーレイバーグ級は全てAN/SPQ-9Bに換装済みだよ
？

817 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 06:15:30.32 ID:ogTP7tRA.net

>>811
＞現行のタイコンデロガ級とアーレイバーグ級は全てAN/SPQ-9Bに換装済みだよ
バークも全て？
どの世界線？

818 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 08:24:13.57 ID:9dJxLCBG.net

>>809
＞AESAの優位性を水上艦の話に突然すり替えたのは君自身でしょ
＞近距離低空捜索レーダーとAWACSにどんな関係があるか説明出来るのは君しかいないよ
捜索レーダーとしてのPESAとAESAの優劣について例えとして出したのだが、
水上艦の話だと思っちゃったのか？
で、捜索レーダーを兼ねるPESAのSPY-1はASMを長距離探知していると考えるのか？
AESAでは無くPESAだぞ？

>>811
>816と>817が指摘してくれているが、AN/SPQ-9は一部艦艇しか搭載していないぞ？

819 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 08:29:43.60 ID:9dJxLCBG.net

>>812
＞逃げ場のないほど追い詰めてしまったこちらにも非はあるけど（議論では本来絶対にやってはいけない）、ストップ出来るかどうかはそちらの自尊心とセルフ相談してほしいかなって
逃げ場がなくなっているのはお前だぞ？
何故、静止している目標がアピールなんて事になるのか？
SPY-1はPESAにも関わらず長距離捜索レーダーとして使えるのか？
AESAとPESAの早期警戒機レーダーとしての違いは何か？
AN/SPQ-9が全てのイージス艦に搭載されているとは何を根拠に言っているのか？
答えてみようか？

820 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 08:36:42.38 ID:weqWIoaB.net

ニワカ層が「AESAすごい」で万能の超テクノロジーだと思ってるんだよ
たしかにAESAには良い点がある　維持費とか信頼性が良い　だからAESAに切り替わっていく
ただ探知距離って話になるとPESAはおろか古臭い機械式のレーダーに同等出力では劣る
そこらへんの理解がないと「AESAすごい」で終わってしまう

821 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 10:59:38.21 ID:5r/MxQaV.net

GaN世代のAESAは出力効率でもPESAを圧倒してしまっているので、ご覧の通り旧世代のレーダーが淘汰されてしまっているんだと思う

822 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 11:23:05.94 ID:nK6zfkkC.net

艦艇で言うなら
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/US_Navy_100623-N-8539M-708_The_Republic_of_Singapore_Navy_Formidable-class_frigate_RSS_Supreme_%2873%29_arrives_at_Joint_Base_Pearl_Harbor-Hickam_to_participate_in_Rim_of_the_Pacific_%28RIMPAC%29_2010.jpg/1280px-thumbnail.jpg
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B9_(%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC)

おフランスのアキテーヌ級、シンガポールの
フォーミダブル級がPESAのヘラクレス積んでるぜ

823 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 11:59:26.11 ID:YGxeG8SM.net

>>821
されてしまっているは言い過ぎだな、今から将来的に移り変わっていくだろう位ならその通りだと思うが

824 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 12:10:42.02 ID:vvYhL5UF.net

LバンドのOPS-24はプレーナアレイのSMART-Lと同等の能力があってもおかしくないな！

825 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 12:29:21.72 ID:5r/MxQaV.net

>>816
>>819
CG-47（タイコンデロガ級）とDDG-51クラス（アーレイバーグ級）にインストールされているってばっちり書いてあるんだが、セルフ論破して何がしたいの...(；´∀｀)

826 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 12:50:24.50 ID:nK6zfkkC.net

>>825
to be installed on DDG-51 class,
　　↑　　↓
>現行のタイコンデロガ級とアーレイバーグ級は全てAN/SPQ-9Bに換装済みだよ

ばっちり、換装済みと書いてあると
お前は見てるのか

827 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 15:09:20.80 ID:5r/MxQaV.net

>>826
それ、DDG-51は建造中のフライト3があるからそういう書き方になってるだけよ
CG-47は言わずもがな

828 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 15:21:22.31 ID:9dJxLCBG.net

>>821
＞GaN世代のAESAは出力効率でもPESAを圧倒してしまっているので、ご覧の通り旧世代のレーダーが淘汰されてしまっているんだと思う
PESAどころか機械操作式のレーダーすらごまんとある中何を言っているやら。

>>825
逃げずに>>819に答えてみようか？

829 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 15:25:44.71 ID:nK6zfkkC.net

>>825
A MOD？
ちなみにCG-47に関しては
As of July 2013 12 cruisers have completed hull, mechanical, and electrical (HM&E) upgrades and 8 cruisers have had combat systems upgrades.

These include an upgrade of the AEGIS computational system with new computers and equipment cabinets,

the SPQ-9B radar system upgrade

introducing an increased capability over just gunfire control,
８年前の段階で完了してなかったのよね(13/(27-1))

その話、これからしようかな？w
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ticonderoga-class_cruiser

830 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 15:33:29.32 ID:nK6zfkkC.net

https://archive.ph/20140604231127/http://investor.northropgrumman.com/phoenix.zhtml?c=112386&p=irol-newsArticle&ID=1871849&highlight=


Under the $20.4 million contract award, Northrop Grumman will supply three AN/SPQ-9B radar systems for delivery in the second quarter of 2015.
This contract adds to the 53 radar systems the company has already delivered, or is under contract to deliver.
Northrop Grumman began low-rate initial production of the AN/SPQ-9B in 2000 and full-rate production in 2004.
ちなみに、上記の2013年で納品された、
あるいは納品される予定のAN/SPQ-9Bは
53隻分。
…CG-47とDDG-47ってその時点で何隻あったの？
初期型のCG-47は退役してたかしらんけどw

831 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 16:00:40.99 ID:YkrzYkKi.net

＞納品
詳しくない部品に関する話なんでググってみたが、あたご型で納入遅れがあったようだな。
まあ多少の遅れなら日常的なんだろうけど。

832 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 23:22:49.84 ID:5r/MxQaV.net

>>828
逃げてるのは、既レスに答えがすべて書いてあるのに読んでいないそっちだよ

833 ：名無し三等兵：2021/11/12(金) 23:32:28.55 ID:5r/MxQaV.net

>>829
AN/SPQ-9 - Wikipedia ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/AN/SPQ-9


>>The SPQ-9A is being replaced on all Ticonderoga Class cruisers and Arleigh Burke Class destroyer by the SPQ-9B, which provides twice the range and improved range resolution.

834 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 03:06:05.59 ID:t/sqXDzd.net

バーグ級って書いてるのが全てだな
全てのバーク級がBL9化してるとでも思ってんのかよｗ

835 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 04:14:10.12 ID:5IlsqFFd.net

いずも型にAEWを搭載するのか、空自のE-2DやE-767で支援するのか、
P-1AEDを新たに開発してそれで支援するのか気になる

836 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 04:51:46.75 ID:1+Mdcr2h.net

AEDは女性に使う時は要配慮だが、躊躇してはいけないぞ。

まあE-2DやE-767が当面の答えでしょうな。
その先どうするかはわからぬ。

837 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 05:16:03.11 ID:5IlsqFFd.net

P-1AEWと打ち込んだはずなのにおかしいな

838 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 06:57:29.61 ID:maCtLVOs.net

>>833
はい、これを日本語に翻訳して下さい　　

>>>>The SPQ-9A is being replaced

ヒント:
be being+過去分詞/形容詞の意味と使い方を例文で解説！
https://basic-english-learning.com/2144.html

例文:
A new convenience store
is being built
near my house.

例文の翻訳:
私の家の近くに新しいコンビニエンスストアが建てられているところです。


This replacement is
being done
as a part of the United States Navy's Cruiser Modernization program
to extend the life of the existing ships.

>>834
…英語だけじゃなく、もっと基礎的な知識も腐ってたのね…
>>>DDG-51クラス（アーレイバーグ
>>>級）にインストールされているっ

839 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 07:22:26.50 ID:WRFfMkX5.net

なんか意味不明な流れになってる

…コンビ芸？

840 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 11:48:00.85 ID:uauWMsbg.net

艦艇の話ウザイ
別スレ立ててそっちでやれ

841 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 12:29:16.88 ID:voYCKkzS.net

ここ最近アップされてるバーク級の最新映像をようつべで何本かみさえすれば、「全て」のバークにSPQ-Bが装備されてるかどうかは一目瞭然なんだな。

842 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 15:36:59.86 ID:37QWML2O.net

タイコンデロガ級が全27隻 − 5隻退役
アーレイバーグ級が全68隻 − 28隻退役予定


AN/SPQ-9Bの納入数が2013年時点で53基
納入ペースが年3~4基
ってことは前方展開するイージス艦には完全装備済みでは？ >>838>>841

強襲揚陸艦や空母、サンアントニオ級の新造分を差し引いてもまだ余る

843 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 15:48:58.95 ID:WRFfMkX5.net

>>842
Arleigh Burke
バー「ク」だ、あとここはAEWスレだいい加減にしてくれ
それともコンビ芸か？

844 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 15:58:02.70 ID:BN/jS9t9.net

>>842
動画みろってば（呆）

>>843
一応レーダーネタだぞ

845 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 15:59:49.43 ID:BN/jS9t9.net

>>844
あ、ごめん、AEWじゃねえな。
もう黙ります。

846 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 16:35:02.23 ID:7m0BWZpq.net

スマホで見ると文字化けがすごいな。

847 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 17:49:37.61 ID:FSThUpXn.net

>>832
どこにも答えなんて書いてないだろう。
そこまでいうのならどのレスでどの様に回答しているのか？
逃げずに答えてみようか？

848 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 17:50:01.82 ID:FSThUpXn.net

>>842
横須賀ウォッチをしているTwitterアカウントで見ると、最新の状況が見られる。

2021/5/21 DDG-52 USS BARRY
https://twitter.com/ozenoy/status/1398576843867840512?s=21

2021/9/29 DDG-65 USS Benfold
https://twitter.com/svxwunjkknbmzyw/status/1443141991508811777?s=21

2021/7/14 DDG-69 USS Milius
https://twitter.com/9wva2qlqp5d6nee/status/1415263876166283268?s=21

2021/8/16 DDG-76 USS Higgins
https://twitter.com/alsace_class/status/1427088742968299528?s=21

2021/8/16 DDG-83 USS Howard
https://twitter.com/alsace_class/status/1427088742968299528?s=21

2021/7/28日 DDG-100 USS KIDD
https://twitter.com/rey__0/status/1420323686918234116?s=21

2021/11/12 DDG-105 USS Dewey
https://twitter.com/svxwunjkknbmzyw/status/1459008351178686464?s=21

2021/8/28 DDG-106 USS Stockdale
https://twitter.com/secretbaarea884/status/1431500288754532352?s=21

2021/10/8 DDG-114 USS Ralph Johnson
https://twitter.com/yokosuka_2020/status/1448527700616888320?s=21

横須賀配備のアーレイバーク級は今現在AN/SPQ-9Bを搭載していないな。
"全て"のアーレイバーク級にAN/SPQ-9Bが搭載されているなんて事実は無いという訳だ。
(deleted an unsolicited ad)

849 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 18:05:57.11 ID:maCtLVOs.net

ここはバーグ太郎を甚振る楽しいスレです！…あほか俺が自演してると言うの？
>>842
＞AN/SPQ-9Bの納入数が2013年時点で53基　＞納入ペースが年3~4基
＞ってことは前方展開するイージス艦には完全装備済みでは？

もう一度、投資家向けのノースロップグラマン社のウェブページから↓
https://archive.ph/20140604231127/http://investor.northropgrumman.com/phoenix.zhtml

This latest series of radars will be installed on the LPD-27, LHA-7 and DDG-79 ships.
（DDG-79の USS Oscar Austin　　https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/US_Navy_050715-N-8163B-014_The_guided_missile_destroyer_USS_Oscar_Austin_%28DDG_79%29_conducts_a_close_quarters_exercise_while_underway_in_the_Atlantic_Ocean.jpg )
2013年に換装されたDDGはこの一隻。だけどこれはノースロップグラマンにとっては大きな意味があった
　↓
"This is a significant step for Northrop Grumman because it leads the way for a potential of more than 60 DDG-51 radar backfits
as well 16 forward fits on the next Flight III destroyers,"
said Bill Hannon, vice president of Northrop Grumman's Maritime Systems business unit.

「これはノースロップ・グラマンにとって重要な一歩です。なぜならこれは
次の16隻のフライトIII駆逐艦へのフォワードフィットおよび
60隻以上のDDG-51のレーダーへのバックフィットとの可能性を導くからです。」


ノースロップグラマンの海事システム事業部門の副社長であるビルハノンは
、こう語ったそうですが、何か反論できる事ある？

上記の記事の2013年の時点で、DDG-51 Radarのうち換装してたのはDDG-791隻のみで、
これから60隻以上への”アーレイバーク”級のレイダーを換装する商機があった訳なんよ。

これはノースロップ・グラマンにとって重要な一歩、とまで副社長に言わしめた換装チャンスの
記事なんですが、ちゃんと読みました？英語で。

あ、60隻以上でなく、68隻とチャンと書いた方がよろしいですか？あとは退役予定のがえっと
＞アーレイバーグ級が全68隻 − 28隻退役予定

850 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 18:24:13.12 ID:37QWML2O.net

[悲報] みんな仲良く、優秀なAESAに換装されてしまうことが実証されてしまう

851 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 18:27:43.89 ID:maCtLVOs.net

>>850
換装済み、て目新しくない話でしょ！
…何を言ってるんだか

>811 名無し三等兵 sage 2021/11/11(木) 23:39:26.33 ID:m8YFEaH5
>>　806
>現行のタイコンデロガ級とアーレイバーグ級は全てAN/SPQ-9Bに換装済みだよ
>97年からやってる更新だから目新しい話ですらない

852 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 19:05:50.51 ID:FSThUpXn.net

>>850
また何にも答えられずに逃げ出したか。

853 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 19:09:27.86 ID:37QWML2O.net

>>852
代わりに調べてくれてありがとう

854 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 20:30:28.40 ID:VsVp0hwo.net

衛星とか利用した次世代システムは完成して慣熟するまで二十年くらいかかるからその間は安くてそこそこ性能がいいE7を使おうって感じかな。
自衛隊は767でなんとか凌ぐ方向でいいと思うよ。流石にここから737揃えるのは他の予算への悪影響が大きい。

855 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 20:57:32.40 ID:FSThUpXn.net

>>853
逃げてばかりで何も答えられない上に、自分で調べることも出来ない。

>>854
現状日本のAEW/AWACSはステルスが探知出来るという触れ込みのE-2Dが
目標補足して、E-737比倍の管制能力があるE-767が管制と広域捜索を行う体制が取れるからね。

856 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 21:41:11.89 ID:IM8Dsumm.net

ちょっと前にF-2スレで延々とAEWAWACSの書き込みしてたバカかな?
スレチで周りにウザがられるのが楽しみなようだ

857 ：名無し三等兵：2021/11/13(土) 23:50:59.98 ID:Ak0Me8KW.net

サーブのしょぼい平均台をP1の背中に乗っけたのとかどうよ。

858 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 00:36:52.52 ID:puBhE6k4.net

>>855
E-767のルックアップ探知が400km + αで、E-7 ウェッジテイルは600km以上だからこの点は勝負にならなさそう
前後に死角がある点に関しても小型機でスイスイ向き変えられるんで問題にならないし

859 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 04:32:33.12 ID:+B/RIwf5.net

600km以上って相手がステルス機で探知距離が半分以下になりますとかでないと
水平線にひっかかってオーバースペックなのでは？

まあそういうのが必要な時代といえばそれまでだが

860 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 09:51:44.84 ID:aZ/CkKfP.net

ボーイング幹部が来年アメリカ空軍がE-7Aを購入すると言ったようだね

861 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 10:28:18.66 ID:xGd6Ud1m.net

腐敗の匂いがするなぁ

862 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 10:36:35.88 ID:5ce8wJ6z.net

E-2DのシステムをP-1に載せる選択をしなかったのは痛恨のミスだったと思う

863 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 10:59:56.77 ID:5ce8wJ6z.net

台湾有事や南西有事を理由に米国を説得して
未成のE-2D分のシステム引き取って4~5機だけP-1に実装しろ

864 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 11:09:44.42 ID:puBhE6k4.net

>>861
腐敗（というより腐食）で飛べなくなりつつあるのはE-3の方だから...

>>862
わざわざ追い金して将来のアップデートを捨てる必要もなかろうて

865 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 11:23:12.61 ID:fRsqSxFm.net

http://pbs.twimg.com/media/FC8c2HKXMAQ7Is9.jpg
http://pbs.twimg.com/media/FC9RBFKVEAUSvZ0.jpg
http://pbs.twimg.com/media/FDCNpTBWYAYAh9p.jpg

866 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 12:44:25.29 ID:ezy09/qo.net

E-2DのUHF帯使用の対ステルスレーダーは中国も実用化段階らしいから
近海でF35相手に実証実験されまくってるだろうな

867 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 14:22:17.46 ID:H3UNGriF.net

航空機搭載かどうかはともかく、比較的低周波数のレーダーは相当昔から中国は使ってた気が。
AN/APY-9がバックエンド込みでどういう処理をやっているかは判らんしね。
どういう条件の検出か明示されていないのに数字だけでレーダーレンジを語るのは、緩めに言って愚かだし。

868 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 15:23:23.04 ID:GXAgRuWG.net

ステルス機くるとアムラームD級のミサイル相手だとやられちゃうんじゃ

869 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 15:37:16.27 ID:5ce8wJ6z.net

だからE-2Dには荷が重いんだって
せめてP-1にやらせろ

870 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 15:49:41.29 ID:H3UNGriF.net

E-2Dコワヒコワヒ（涙目）　、までは判った。ｗ

871 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 19:31:16.82 ID:PYaRNira.net

ヘリAEWではいかんのか？

872 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 20:13:32.23 ID:RsfVUz9j.net

そもそも空自にP-1使ってねぇーだろう定期

873 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 20:41:39.82 ID:puBhE6k4.net

長時間滞空するのに4発エンジンは邪魔っぽい
外側2発休止できても、かなりの抵抗になってしまうし

874 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 20:57:40.07 ID:0j6+rwdV.net

>>872
海自が空自機を指揮すりゃええねん

875 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 21:37:10.40 ID:5ce8wJ6z.net

高空を飛ぶので大きなハンデにはなりません

876 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 21:50:17.29 ID:fHLatDw2.net

問題は速度と航続距離ではないか

877 ：名無し三等兵：2021/11/14(日) 23:25:40.25 ID:ezy09/qo.net

>>868
何を言ってるんや
もう中露の対AWACSミサイルは今でも200km越えやで
今後更に伸びるし

地対空とか地対艦ミサイルになると更に射程距離長い

878 ：名無し三等兵：2021/11/15(月) 00:43:21.67 ID:aVRR1guU.net

別に空自はP-1使ってないからといって海自機材の改造機を空自が使って悪い事はない。
一方で金と時間かけて大改造しようというならC-2ベースの方が空自向きというのが正論なので
まあ、どないなるやろうな、と。

879 ：名無し三等兵：2021/11/15(月) 05:46:12.88 ID:uoFyZRRX.net

P-1にE-2Dのレーダー乗せたら配備が始まるのは5年は後になる
現在E-2Dが空自で３機運用始まってるがP-1AEWなら１機も運用できてないだろ
その間の脅威をどうするの？って視点がない　予算も倍では利かないぞ　改造費は相応にかかる
そもそも米国の了解も必要で始まりからナンセンスな話としか思えないな

880 ：名無し三等兵：2021/11/15(月) 05:49:22.38 ID:uoFyZRRX.net

P-1AEWでもC-2AEWでも話は変わらない
相応の開発費がかかって納期は遅れる　5年は見ないと駄目だ
そこまでしてE-2DでなくP-1AEWやC-2AEWを開発する意味が薄い　
軍オタの興味やらプライドのために兵器開発してるわけじゃない

881 ：名無し三等兵：2021/11/15(月) 05:59:12.83 ID:Ycsxy5zh.net

P-1 FOSを導入しようぜ。
当面はE-2DとE-767のコンビでええけど。

882 ：名無し三等兵：2021/11/15(月) 09:29:27.63 ID:PlSKn9Wx.net

C-2AEWなんて意味ないよ
セクショナリズムによる機体の無駄
C-2は輸送機だ
素直に輸送用途に使っとけ

883 ：名無し三等兵：2021/11/15(月) 09:32:59.85 ID:PlSKn9Wx.net

P-1にE-2Dのシステムを移設するメリットは

長時間編隊支援機
長時間艦隊支援機
AWACS代替機
空中巡洋艦

幾つもある

884 ：名無し三等兵：2021/11/15(月) 12:07:15.14 ID:dkOPrC2e.net

相手がそれを許可するかどうかもわからん上に、おそらく機体構造も強化は必要になる
５年で出来りゃいいが、というか出来ればかなり魅力的ではあるが…

885 ：名無し三等兵：2021/11/15(月) 15:10:27.08 ID:aVRR1guU.net

時間が許すならレーダーなんか国産すればいい、
というところまで考えて思ったのだが、急ぐならE-2D追加すりゃいいんだから
国産AEW開発するならレーダーも国産じゃなかろうか

886 ：名無し三等兵：2021/11/15(月) 16:41:41.42 ID:yPmwqKvj.net

>>882
そこにC-130AEWやらP-3AEWやらE-3やら輸送機からAEW改装された機体がほぼ全部だろう

887 ：名無し三等兵：2021/11/15(月) 21:17:37.54 ID:dkOPrC2e.net

もうちょっと速度と滞空時間のありそうな機体は無いんですかね

888 ：名無し三等兵：2021/11/15(月) 23:11:21.58 ID:fKICepZL.net

戦時以外はサーブの安い平均台積んだやつでいいんじゃないの。
あれは安いわりにそこそこ性能良いし。
3機沖縄に置いとけばいい。戦時はE-2がでずっぱりになるけど。

889 ：名無し三等兵：2021/11/15(月) 23:40:36.24 ID:yPmwqKvj.net

新規でいれるんならそれこそE-737でもいいわけだが

890 ：名無し三等兵：2021/11/15(月) 23:40:54.86 ID:IowDFyU9.net

結局、イージス艦のSPQ-9もその他発言の間違いへの反論も出きずに逃げるのか。

>>858
AN/APY-2の探知距離は全て以上と付いているでしょう。それ以上の情報は開示されていない。
航空情報によると超水平線捜索モードなら捜索距離は800kmに達するとされているが。
http://www.airview.jp/seigo/Nenkan_2019-2020_113.pdf

それにジグザグに飛ぶ様な運用は乗員の負担から言ってあり得ないし、向きを変えたところで
レーダーの捜索に不利な角度がある点は変わらない。

891 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 06:59:04.54 ID:K3ZzInnl.net

最早バーグくん誰にも相手にされてなくて草

892 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 07:01:41.49 ID:iK8khxIO.net

アレバーグ太郎

て書くともう少しカッコ良くなりません？

893 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 09:43:57.61 ID:BgedL4sH.net

稗田阿礼バーク太郎

894 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 11:26:33.19 ID:Tp59zKfe.net

治まったのにAEWスレでスレチ蒸し返すのマジで迷惑

895 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 15:14:36.68 ID:hAXkCOga.net

>>890
まさかE-7が戦闘機みたいな機動で旋回すると思ってる...！？

>>乗員の負担

896 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 15:16:05.75 ID:iK8khxIO.net

太郎がここに来た！(シャキーン

897 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 15:22:39.69 ID:ca28MFOE.net

E-3を1機飛ばすコストでE-7を2機投入できちゃうから、AESAの走査能力を含めて分が悪い感じはある

そもそもE-3の稼働率40%なんで
離陸すら覚束ないで全方位死角みたいな話になってる

898 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 15:25:14.02 ID:iK8khxIO.net

E-767導入してれば良かったのに…
探索距離は800kmあるE-3と同等
だっけ

899 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 16:05:09.72 ID:4uU9pWHP.net

>>897
母機が民間運用やめて部品が手に入らんからな
>>898
母機以外は同一（アップグレードの関係で一周おくれになる可能性はあるが）なんでそらそうよ。

900 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 16:50:33.86 ID:q7D54iTq.net

E-767の探知距離が400km超ってのは意外と心許ないな
E-2Dの集中捜索モードが650km超であることを考えるとなおさら

901 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 21:03:12.83 ID:CFEu6907.net

>>895
戦闘機のような機動などしなくとも乗員への負担になるだろう。
小刻みに向きを変えるのだろう？
そうでもしないとレーダー探知方位の不利を補えない。

>>897
新規購入にかかるコストを加味するとどうなるね？

>>900
AN/APY-2の捜索距離は400km超で具体的な数字は公表されていない。
それにレーダーの探知距離は対象や飛行高度によって変わる。
E-737の600kmは売り込みのための一番状況の良い条件下のものだろう。

902 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 21:56:15.10 ID:LaI3DFlo.net

>>901
ちょっと言ってる意味がわからないんだけど、なぜ小刻みに向きを変える必要があるの？
緩やかに旋回しているだけで十分なはずだけど

903 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 22:02:06.19 ID:0C6SGTLd.net

E-2Dもロートドームの中のAESA板をほとんど回転させずに運用するのが基本なんだとかで、AESA自体がそういうもんなんだろう

904 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 22:12:31.23 ID:fr87x5pd.net

レーダー探知方向の不利？
AESAの意味とか仕組みがわかってない人がいるんだな

905 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 22:15:17.07 ID:22fGSmtv.net

韓国軍の737 AEW&C評価によると、
30°に絞り込んだ集中検出では最大740kmまで捜索できたんで、探知距離600kmは平時の能力みたいよ >>901

ぶっちゃけ1機400億ならかなり安いし、米軍の採用が確定したことでグッと価格も下がりそうだしね

906 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 22:17:16.67 ID:4uU9pWHP.net

下がらないんじゃあね？
据え置き程度で
あと下手に追加発注あると製造ライン増築とかでむしろ大金がいる

907 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 22:19:36.80 ID:Tp59zKfe.net

まあこの程度の発注オーダーなら特にライン増やす事もなかろう

908 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 22:20:58.71 ID:iK8khxIO.net

韓国ソースきました

909 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 22:26:16.84 ID:hcQaB6ZV.net

>>906
現状でも下がってるからそこは心配ないみたい
別に大増産する性質のものでもないし、ボーイングの737ラインは巨大だから

910 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 22:26:56.45 ID:G5W3MEYo.net

>>908
そりゃ採用国なんだからソースの塊だ

911 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 22:27:40.31 ID:iK8khxIO.net

>>910
そのソースを是非とも見せてもらいたいものだな

…ハングルは読めんぞ？通訳してみてくれ墨田

912 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 22:34:17.11 ID:Y9NgjQvB.net

翻訳ソフト全盛の時代に「読めんぞ」と堂々と要求する面の皮の厚さよ

913 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 22:34:56.55 ID:iK8khxIO.net

>>910
実際、日本語か英語でのソースは拝めそうなの？>韓国軍の737 AEW&C評価によると、

914 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 22:36:45.84 ID:iK8khxIO.net

>>912
単発？

因みにどうやってハングル記事なり論文の内容を
識別するのよ。
中国なら(特に繁体字使ってる台湾は)未だ漢字が
あるから内容を少しは分かりそうなものだが。

915 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 23:01:25.86 ID:iK8khxIO.net

…どうなってんの？

916 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 23:03:17.86 ID:Tp59zKfe.net

ID:iK8khxIO　警報

>>912
他人に要求するような奴を相手にする必要は無いと思われ
目立ちたがり屋か絡みたがり屋だけだ

917 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 23:10:10.51 ID:iK8khxIO.net

上でギャーギャー騒いでたイージスAESAレーダー
(…2013年から60隻以上搭載するヨ！)のソース
出した者なんだがね。

…アルファベットじゃ無いし漢字も付いてないから
実質日本人としては文盲状態のハングルの話をしたのが
良くなかったのか？
普通はNG 製のチョコバー積んだ所でどんな内容が
書かれてるか分からん筈の韓国E-7
の情報をどう漁ってきたのか、
割りと関心はあるんだよね

918 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 23:17:39.38 ID:6xNTGueB.net

米国がE-3老朽化の代わりに導入するっていうんだから
E-7Aがそれなりの性能持ってる事は否定しちゃならんが、
今老朽化問題がさほど脅威になっておらずゆっくり考える段階の
空自が急いで導入考えるようなものでもないと思われ。

すこし前のE-2D導入がなければあるいは、だったのかもしれんがね。

919 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 23:19:41.48 ID:Tp59zKfe.net

E-2Dの場合は、まさかの艦載が可能なのもポイントでかいね
本格的な大型空母導入のハードルが、日本の場合これで一つ楽になる
決定者の先見の明に感謝だ

920 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 23:39:59.18 ID:eFnAcpMe.net

>>918
いうてE-767も20年選手だから
もうじき後継機の話を始まると思う

欲をいえば40年使いたいが、APY-2関連の供給が完全に止まることが確定したので大方の予想より短命になるのではないか？

921 ：名無し三等兵：2021/11/16(火) 23:51:25.93 ID:4uU9pWHP.net

>>920
国産に走りそうよね。

922 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 00:13:20.02 ID:SqsaX3WR.net

米との運用共通性最重視のそら自が、果たして海の物とも山のものともしれぬ国産で満足するかどうか…
いや表現おかしいけどなんとなく伝われ

923 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 00:53:17.99 ID:1KXvehT7.net

>>921
早期警戒機の場合、良いレーダー作ってお終いじゃないから国産は絶望的だと思う
残念だけど、戦地でのシグネチャー収集や領空侵犯上等のELINTやってる米軍秘蔵のDBこそがAWACSの本質みたいなとこがある

逆にその辺真剣にやってる海自がP-1作れたのも必然的かと

924 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 01:21:15.51 ID:bI7Is/Gp.net

>>923
問題はE-737とE-2という微妙に空自とかみ合わないことでは？

925 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 01:37:01.08 ID:gttATARZ.net

>>924
正直いって母機なんて些末な問題でしょ

絶対に2ケタも揃えないんだから空自内でスケールメリットを気にするだけ無駄で、とにかく太い実家（ボーイング）と将来の生産ライン（ロジスティクス）が確約されていることが明暗を分ける

926 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 01:46:07.95 ID:bI7Is/Gp.net

>>925
かみ合ってないのは性能なんだが

927 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 02:53:18.88 ID:yiRUMbk+.net

>>923
AEWでは？
AWACSがダメならAEWくらいは、という余地のある書きっぷりになっちゃってるよ

928 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 03:02:33.62 ID:SqsaX3WR.net

>>926
母機の性能面で言ったら、E-2こそ旅客機より大幅に遅く足も短い欠点がある
レーダーの能力面を除けば、本来陸上運用するべきものではない

929 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 09:45:17.75 ID:NBaNmnFh.net

>>927
書きっぷりには全くなっていないよ
何なら敵探知ステータス全振りのAEWの方がハードルが高い

永年のUHF帯使用ノウハウと米軍の偵察網から上がってくるシグネチャー情報こそがE-2の根幹であって、ぶっちゃけ機体は適当な滞空性能があれば何でもいいという実情の表出でもある >>E-2D

930 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 13:18:13.19 ID:yiRUMbk+.net

＞適当な滞空性能
それならE-7Aの方がいいね。
空母とかは考慮してなかっただろうが、空自の場合E-2CがあったのでE-2D導入となったのだろうが。

931 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 13:27:24.33 ID:wv79cQHH.net

日本語のレクチャーも必要かいね

932 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 13:39:31.08 ID:yiRUMbk+.net

>>931
なにか問題が？
レス数無駄に使うんで問題があるなら直球で言った方がいいよ。

933 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 13:42:14.82 ID:SqsaX3WR.net

>>930
ズレてる、そういう話じゃない

934 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 13:43:33.56 ID:3KY56q3Q.net

>>933
言い返せないからって抽象的なレスで逃げるのは悪いクセだよ

935 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 13:46:40.53 ID:SqsaX3WR.net

>>934
別に言い返さなくていい
相手が何を主張しようとしてるかをきちんと認識して、それにそって返してってこと
基本だよ

936 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 13:47:38.19 ID:7FQB6RMS.net

言い返さなくていいかどうかは貴方の決めることじゃないよ
自他の境界をはっきりと認識して

937 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 13:48:33.15 ID:yiRUMbk+.net

>>933
>>935
929は感想みたいな発言なので、別に反論とかではないので
多少のズレなら問題ないでしょう。

928がシグネチャ情報を重視しているというのは理解している。
（それがどういうものか言葉の意味程度の浅い理解しかしてないが）

938 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 13:49:50.12 ID:SqsaX3WR.net

そもそもの流れが国産するかどうか、その際の重要なところはなにか
その要点が>>929の3行目として主張されていて、その推測と符合する形でE-2Dになったのに

どこにもかすらない状態でE-7を言い出すのはズレズレで話がそこで事故るわけよ

939 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 13:51:10.72 ID:CBNs76u8.net

ぶっちゃけ巡航速度を数百km/h向上するよりも、レーダーの探知距離を伸ばす方が戦域へのリーチタイムをグッと短縮できるってのはあるだろうね >>924 >>926

940 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 13:52:07.63 ID:CBNs76u8.net

あとは時間あたり100万円超のE-767の飛行コストも勘案していくと、なぜどの軍隊もE-767に見向きもしないのかが運用効率の観点から見えてくる
タンカーとしては魅力的なプラットフォームなんだけど早期警戒機としては過剰なのかも >>B767

941 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 13:52:59.77 ID:SqsaX3WR.net

>>936
言い返しとか言い出すのは無意味だし、それを決めるのは発言者の自分自身だ
何言ってるんだ

942 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 13:53:21.29 ID:SqsaX3WR.net

>>940
エンジン4発の707系統より高いのは皮肉だな…

943 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 13:54:17.96 ID:yiRUMbk+.net

>>938
そういう点でズレてると言うなら言いがかりだなぁ
早期警戒機として一般論として何がよいかなんてどういう主張も可能なんであって。

944 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 13:57:36.59 ID:SqsaX3WR.net

>>943
つまり相手の主張とはズラすよって宣言なんだね
それが面白いならそうすりゃいいが、日本はE-7を選ばなかったんでなあ

945 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 13:58:16.81 ID:EXwJNfmG.net

>>941
言い返すかどうか決めるのは反駁者自身だし、批判されるのが嫌だからって勝手に無意味だと決める権限はないのよ

946 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 13:59:36.74 ID:SqsaX3WR.net

>>945
つまり、言い返せないからって逃げだという権限もないって話しだ
不毛だね

947 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 14:01:30.10 ID:yiRUMbk+.net

>>944
あなたがコレをズレだというならそうだろうね。
お題のかっちり決まった討論ならあなたが問題視している発言は好まれないだろうが。

948 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 14:01:54.92 ID:fJphKxn2.net

E-767で探知距離400kmちょいの範囲まで接敵するより
E-2Dで離陸したらさっさと前方700km集中捜索した方が台湾あたりまでよく監視できるというのはありそう

949 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 14:03:45.25 ID:RKYRJT7V.net

>>946
逃げずにきちんと反論するだけでいいのよ

950 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 14:04:59.64 ID:q84Xqalo.net

>>946
主導権は双方にあるという話で、自分のプライドを守るために濫用してはダメというお話でもある

951 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 14:05:41.72 ID:SqsaX3WR.net

>>949
きちんと>>938で反論もしたけど、結局そこは見えないから何を言っても同じかな？
ズレてるね、だけでいいんだね

952 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 14:08:06.46 ID:SqsaX3WR.net

>>950
まあ、確かにそれならズレてるねの一言だけで、相手のプライドを傷つけるのはよくないわな
しかしレーダー側の話と機体側の話を勝手に混同されても進まん

953 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 14:10:10.59 ID:yiRUMbk+.net

>>948
先日から400kmって出てくるけど、探知モード合わせて比較されてる？
高度9000mくらいの水平線って360kmくらいだが、相手も飛行していると考えればもうちょっと長いかもしれないし
超水平線モードで400kmだと足りなそうな気がするんだが。
逆にE-2Dの700kmは水平線明らかに超えるし。

954 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 14:11:55.28 ID:SqsaX3WR.net

双方とも高度3万ft以上の想定ならわからなくもないが…水平線の向こうは見えんな

955 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 14:16:07.60 ID:UYGOmXax.net

最大探知距離を考えるときに頑なに水平線にこだわるのは不思議

もしかして早期警戒機じゃなくて哨戒機じゃないと許せない感じ？

956 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 14:16:57.59 ID:SqsaX3WR.net

そりゃあ…幾らカタログ上の探知距離が長くても、水平線の下は見えないからな…
敵がいるかどうかわからんからな、死角になってしまうんだよ

957 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 14:20:46.24 ID:U+78VAWs.net

どのみち探知距離400kmだと高度9000mでは地平線あたりで途切れるわけだから
それ以上の探知距離があると、匍匐している敵の頭上に蓋ができてお得という話でもある

958 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 14:23:02.75 ID:yiRUMbk+.net

>>955
>>956
今は対ステルスがあるので早期警戒機に要求される条件が変わってるが、
それまで水平線は早期警戒機の性能向上の一つのハードルではあっただろう。

その上で400kmってE-3/E-767のスペックとE-2Dのスペック比較は適切なのかと疑問に思っただけだ。

959 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 14:23:47.32 ID:wv79cQHH.net

>>932
正直、滞空性能はあんまり考えなくて良いって事なんだが。

で、滞空性能に問題あるレベルじゃないだろ、ホークアイは

960 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 14:24:51.01 ID:erHVuuvg.net

あとE-2DはAESAのお蔭で大仰角の高々度もスラスラ走査できるので使い道は広がりんぐ
高度2~3万mの超音速の弾道ミサイルや偵察機も見つけちゃうよ

961 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 14:27:05.70 ID:xYolWshe.net

>>958
APY-2の完成した時期を考えれば
探知距離400kmってムキになるほど劣った数字ではないと思うが

962 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 14:31:47.25 ID:yiRUMbk+.net

>>961
ムキになるというか、E-3には超水平線モードがあるのに
水平線くらいまでしか見えないのはどうなの、という疑問よ。
技術が進んでE-2DサイズでE-3より性能いいです、というのはいいんだがね。

>>959
ご指摘は承ったが、別の話が進んでしまったのでこのへんでご容赦。

963 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 14:33:07.88 ID:wv79cQHH.net

今まで散々暴れてたのか

964 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 15:37:37.79 ID:yiRUMbk+.net

ググって確認した
セントリーは通常約400km超水平線モード800kmとなっている
http://www.airview.jp/seigo/Nenkan_2019-2020_113.pdf
一方Wikiでは400km以上となってるので400kmは超えるのだろうか。

E-2DはWiki等各所で探知距離300nmとある。これは550kmくらいだが
ロートドーム止めて探索するモードだとこれより更に長い。どのくらいかは明確なソースがない。
超水平線モードはおそらくない。

普通超水平線モードって電離層反射とか使うんで、超水平線モード使わず600km超えるなら
956、959のような用途も含めて、使い勝手が良さそう。

965 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 15:44:43.48 ID:6llHY3HX.net

電離層反射を使うなら、低い周波数のE-2D方が俄然有利なんじゃない？

966 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 16:00:15.02 ID:yiRUMbk+.net

>>965
物理的にはそうかも
反射波を捉えてデータ取得するようなモードを備えていなければ実運用はできないだろうが。

967 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 16:22:20.25 ID:o1Nvk4rv.net

E-3セントリーのBTH（Beyond the horizon）のレーダーの場合、速度や高度は分からずに船舶の大雑把な位置座標が取得できる感じ
早期警戒機としての最大探知距離として比較するには不適当かな


それに日本の場合、P-1のAESAレーダー（HPS-106）が高度13000mから探知距離600kmを高精度に捜索できるんで、E-3のBTHレーダーは機能が重複している下位互換の能力になってしまうのかも

968 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 16:35:33.94 ID:yiRUMbk+.net

>>967
超水平線モード使わずに敵を捉えられるに越した事はないね。
まあ400km超の敵に無力なわけではない、くらいで。

969 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 16:39:57.76 ID:xg9eCy9L.net

>>968
BTHモードは肝心の航空機探知に使い物にならないわけだから、E-3の対空捜索能力は400kmということになってしまうかなぁ

日本は海上捜索能力に関して、別途戦力が充実してしまっていて付け入る隙間もないし

970 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 18:45:08.32 ID:nrx+oN65.net

まだやってる

971 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 19:06:18.18 ID:iZuJ4IkH.net

P3Cとかでも機内トイレは基本的には使わない。
女性の場合は別だけど男はペットボトルにオシッコしてた。それすらめったにない。基本的にはみんな我慢する感じ。
トイレ使うとバラしてタンク出して配管も掃除しないといけないから大変みたい。
機乗前は水分とらないし中でも飲まないのから後半は軽度の渇きと尿意で集中力がおちる。それでもトイレユニットのクリーニングよりはまし。

らしい。

972 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 21:53:05.51 ID:nE8UuTLI.net

介護オムツ使えばいい

973 ：名無し三等兵：2021/11/17(水) 23:00:52.52 ID:SqsaX3WR.net

C-2でもトイレユニットの洗浄とかありそうだな
使い捨ての何か吸収ユニットでもできんものか

974 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 02:06:28.98 ID:fY7D4stc.net

というか現状のP-1、そのまま早期警戒機じみた性能持ってんじゃん

下手な舶来AESAレーダーよりHPS106の方が優秀なんじゃないか？

975 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 02:07:36.33 ID:PujB5YTf.net

バイオトイレ積んだほうが早くね？

976 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 03:29:46.18 ID:32PmRKcb.net

>>974
昨日の話でシグニチャ云々って出ただろう

ハード的にはどうなんだろうか
方向固定して遠距離探知とか構造上できないが
スウェーデンあたりのレーダーには勝てるかな

977 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 05:27:09.94 ID:PujB5YTf.net

哨戒機の後継機としての管制能力も必要なのでは？

978 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 07:17:46.09 ID:MmZXUsX8.net

>>976
逆に日本よりELNT機のショボいスウェーデンが勝てる要素ないだろ
中国のデータも日本と違って得る事出来んし

979 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 09:56:19.81 ID:xoK6fnFB.net

>>978
スウェーデンはELINTガチ勢力やで


日常的にバルト海上でロシア機に粘着して情報収集してるし
グリペンはEW機体としての側面もあって、週単位で電子戦プログラムを書き換えながらフランカーを翻弄してるという

エリアイレーダーとグローバルアイが売れる背景がきちんとある

980 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 14:37:43.62 ID:32PmRKcb.net

>>977
今は必要だろうけど
長いスパンでみると不要になるんじゃないか
データリンクやらクラウドシューティングで代替される。

981 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 14:44:22.83 ID:H5DC4nMZ.net

それはデータリンクに依存し過ぎ

982 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 17:51:59.44 ID:gX8EGaXO.net

SEX衛門

983 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 18:50:06.12 ID:PujB5YTf.net

>>981
なんで依存しない形で考えるとE-2Dは論外でE-737は廉価版なのでE-3やE-767ユーザーには物足りない。

984 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 19:39:43.96 ID:XK9XxoPI.net

737とP-1ってほぼ同じくらいの大きさの機体だからP-1AEWで問題無いんじゃないの？

985 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 19:44:11.13 ID:7u6ITrDD.net

チョコバーじゃなくて丁髷レーダーを載せたいず>P-1
ミサイルの誘導にも使いたいな

986 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 20:10:17.43 ID:32PmRKcb.net

むしろロートドームは古いイメージがある

987 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 20:23:47.37 ID:UBqROM/4.net

>>983
USAF「AWACS、とくにレーダーの性能でE-7はE-3の上位互換といって差し支えない感じなんで買い替えます」

988 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 20:25:30.92 ID:I/DfC3eq.net

E-2Dもロートドームの中でレーダー基本固定してて、必要に迫られない限りは回さないみたい
AESAだから当たり前ではあるが

989 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 20:33:12.40 ID:PujB5YTf.net

>>987
頭大丈夫？
かなり真面目に
だれもレーダーの話しはしてねから

990 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 20:35:22.60 ID:GDutVhZ7.net

>>988
E-2DのAESAは一面しかないからトラックパターンで飛行してもどのみち回さなきゃならん。

991 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 21:48:01.73 ID:yxC3byaD.net

>>989
AWACSはレーダーが本体なんでしゃーない

992 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 21:56:16.14 ID:32PmRKcb.net

>>991
昨日違うという話になったやろがい……

993 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 22:22:10.21 ID:5FSvKwE1.net

>>987
せめて母機を787にして…

994 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 22:26:07.09 ID:GVwdwLyw.net

>>992
シグネチャー収集が大事とはいっても、
現行の電子偵察の主流は「AESAにどう映ってどう処理するか」だから、米軍が機材を更新したくなる気持ちも分からんでもない

>>993
787じゃデカ過ぎてコストは高いわRCSクソデカだわでムリポ

995 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 22:34:27.94 ID:5FSvKwE1.net

>>994
だが737じゃちいせえんだよー

996 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 22:50:10.93 ID:PujB5YTf.net

>>991
管制コンソールの話しをしていたのに割り込んでレーダーの話しをする馬鹿はどっちにしても死ねって思う。

997 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 23:10:22.71 ID:Or1wvuZ+.net

E2D追加9機分は翼内燃料タンクが増えるから8時間飛べるらしいよ。
既存の4機は空母用と同じ折り畳み式なので飛行時間5時間だけど。

998 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 23:11:30.74 ID:5FSvKwE1.net

何かこう、737よりは大きくて頑丈で、767や787よりはちょっと小さくて
最高速度と滞空時間早め長めの機体はないものか

999 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 23:18:39.45 ID:oMdmCZaY.net

自衛隊のデータリンクが結構細いらしね
UAVの動画1〜２台位でカツカツ位の帯域とかどっかに載ってた

1000 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 23:38:40.44 ID:TagEnnmf.net

>>998
単通路機なら737が最大サイズ、ワイドボディ機なら787が最小サイズって答え出ちゃってるから、その隙間は永遠に現れないと思う
軍用機側で自主開発してもいいんだろうがコストでボロ負けする

1001 ：名無し三等兵：2021/11/18(木) 23:39:16.09 ID:PujB5YTf.net

>>998
管制コンソールの小型化でもする？

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