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護衛艦総合スレ Part.101
- 1 ：名無し三等兵：2018/07/12(木) 17:42:11.87 ID:m0KM/Fyw.net
- 前スレ
護衛艦総合スレ Part.100
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530161579/
- 2 ：名無し三等兵：2018/07/12(木) 18:15:03.16 ID:i+isrP3+.net
- 乙
- 3 ：名無し三等兵：2018/07/12(木) 19:18:25.37 ID:8cnOnvW8.net
- test
- 4 ：名無し三等兵：2018/07/12(木) 20:02:12.36 ID:diFtE3o0.net
- 護衛艦 やまと
- 5 ：名無し三等兵：2018/07/12(木) 20:08:09.11 ID:VgLOOrwl.net
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- 6 ：名無し三等兵：2018/07/12(木) 21:33:28.80 ID:t9G6mw1f.net
- いちおつ
一応貼っておく、皆で艦名を予想しよう！
７月３０日 27DDGの命名式
http://www.mod.go.jp/msdf/release/201807/20180710.pdf
- 7 ：名無し三等兵：2018/07/12(木) 22:31:16.88 ID:363tR7TR.net
- 捻った名前なんて考えなくていいから、高雄か摩耶でお願いします
- 8 ：名無し三等兵：2018/07/12(木) 23:02:10.73 ID:48vQf71c.net
- 一物
護衛艦総合スレ Part.97
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
こっちも埋めてねw
- 9 ：名無し三等兵：2018/07/12(木) 23:33:26.80 ID:c79WFEf3.net
- いちおつ
自衛隊は非銭湯地域における入浴支援活動をあまねく世界に広げるべき
- 10 ：名無し三等兵：2018/07/12(木) 23:42:34.82 ID:COKQPiv+.net
- 前スレ 992
ありがとです^^
- 11 ：名無し三等兵：2018/07/12(木) 23:52:38.00 ID:fa4FvZ9X.net
- おふろ もっとひろく してほしい いちおつ
- 12 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 01:12:09.39 ID:7B90iDPM.net
- スレ立ておつおつ
J隊も国外での戦力投射を考えるようになってきたから陸海は特に影響受けるやろな
そら自は海軍航空隊の準備隊に協力するとか、艦載機の役割についてどうするか考えてそう
- 13 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 06:05:52.34 ID:oPhNxdjs.net
- >>12
本気で将来に本格的な空母を新造する予定が裏であるのだとしても、空自が動くには早すぎるだろ
というか、まず海自戦闘機隊創設があったとしても、空自がどこまで協力するのかという話もあるけど
今言われている、いずも型の改造とＢ型の有事における展開余地の保持程度までで済ますなら、
空自は少数の一部Ｂ型飛行隊で統合運用程度で納めて、自前の課題にリソースを投じたいだろう
- 14 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 06:15:45.57 ID:IGhGIk+d.net
- 前のスレであったイージスアシュアのSSRの話だけど
素直にSPY-1D(V)を採用したほうがいいと思うけどね
SSRなんてどれだけ金がかかるかわからない
まずはイージスアシュアを導入してから次世代で能力拡張は考えればいい
導入コストが増えすぎて開発に時間がかかり政権交代まで来てイージスアシュアごとやめますって未来しか見えない
- 15 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 06:26:03.39 ID:IF4RPtsX.net
- >>12-13
そこらへんは空自の飛行隊定数を12→14に増やすって話があるから、増えた分の飛行隊を艦載機にするって手はあるぞ
空軍の戦闘機を艦載運用するってのはイギリスが「ジョイント・フォース・ハリアー」で実例あるし、
英空軍第617中隊「ダムバスターズ」のF-35BもQE級で運用する
どうせ有事の際は統合任務部隊として運用する事になるし、空自は飛行隊が増える上に海自の支援担当を確保できる
>>14
2023年稼動開始って条件がマストじゃなくなったんじゃね
- 16 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 06:49:02.87 ID:oPhNxdjs.net
- >>15
そのパターンはむしろ現状のいずも型改造計画のラインでは既定路線だろうけど、結局は予算的な妥協案に過ぎないと思う
飛行隊の規模が、ごく少数の『艦載担当飛行隊』で収まるならそれもいいかもだが、本質的には限界がある
海自はもともと強力な航空基盤があるし、海自創設以来何度も艦載機化を見越したジェット機飛行隊を保有・維持しようとしてた（Ｆ‐４ 「高速哨戒機」導入等）
本当にそれなりの規模の空母を保有することになり、必然予算面も何とかなるようなら、絶対自前の艦上航空隊は作るだろう
もちろんいつのことはかわからんし、少なくとも安倍政権はとっくに終わって過去のモノになった頃だろうけど
- 17 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 06:50:54.52 ID:IdPqLIyL.net
- 海自と空自の艦上統合運用なんてどうだ
F-35Cを海自で、F/A-18EかF-3艦載型を空自でとか
どの道対潜ヘリとE-2Dを同時運用するにはそういうやり方しかない
- 18 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 06:52:42.91 ID:uXT7i062.net
- >>14
SPY-1D(v)のラインクローズと性能寿命問題が掛かっているので難しい
あとSPY-6/SSR世代の導入についてはアショアのSM-3ローンチ時の同時誘導問題があるので
BMD向け迎撃可能時間が限られている日本では変えられるものなら変えた方が良い
（SPY-1でのSM-3発射管制一目標二発ローンチで6～7目標対処から
SPY-6世代だと60発誘導30目標対処にまで変わるので、機械的トラブル対処に差が出る
陸上型SPY-1使用するアショアサイトが24セルしかVLS持たないのは
迎撃可能な時間が限られて）
SPY-6/SSR世代は、SPY-1世代と比べ連続稼働時間面とBMDSバックボーンへの連接
発射管制とEoR性能面・衛星監視機能面で顕著に差があるので
アショアが今後数十年使用するもので、設営できる地域が限定されているという点
敵策源地から距離が近くリアクションタイムが限られる我が国の置かれた状況を考えると、
いまからSPY-1追加導入するのは避けた方が良いと思うね
- 19 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 07:05:20.24 ID:uXT7i062.net
- >>18
変換途中で投稿してもうた
>迎撃可能な時間が限られて）
それ以上VLSセルインテグレートしても意味が薄い為というのもある、ってことでヨロ
アショアにSM-2/6の運用能力追加して地域防空・対艦接近阻止用として用いる場合、
多機能レーダの発射管制能力の差とメンテ時の機能停止の有無はさらに響くのよな
短期間に4基以上アショア設けられるならSPY-1はアリだが、
現実的に設けられるものが2基程度となると、他センサーとJADGE・BMDSのバックボーン下で
長距離捜索と発射管制により向いたSSRの方が中長期的には使い出があると思うよ
（日本メーカーが参画してる分、金がかかっても国内に還流するし）
- 20 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 07:20:35.64 ID:uXT7i062.net
- >>16-17
もし仮に空母任務群みたいなものが日本で整備される場合、戦略的な意味で
BMD統合任務部隊みたいな統幕直下海自主導での統合運用になっていくだろうからなぁ
そこいらの、海自自前での飛行隊（戦闘機部隊）編成があるか否かはむしろ
予算上の問題と陸上での艦載機整備体制・人員の教育訓練含む
運用基盤構築の負担の度合いに応じて変わるのでは？
というと身も蓋もないかw
- 21 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 07:50:18.40 ID:oPhNxdjs.net
- >>20
その通りだとは思うけど、英伊あたりは訓練をアメリカ軍に任せてるらしいし、少なくとも初期はそれで行けるのでは
負担度合いというのは、結局は予算と時間と組織の決意だと思うので、本気の本気なら海自はやるとは思う
もちろん現状では将来の空母新造含めてまったくの妄想だが、仮に芽があるなら空母新造の話が出てきたあたりに前後して、
海自飛行隊の方もそれっぽい話や発表が出てくるんじゃないだろうか
もちろんこの辺は、結局いずも型2隻のＦ‐35Ｂ限定運用でとどまるなら空自の統合運用部隊ができて終わりだろうが
- 22 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 08:51:02.06 ID:wudqCrhp.net
- ”予算的に妥当な”という発想で考えてるかぎり
FFMと同じく読み誤るだけだと思うがなぁ
むしろ今出ている情報や上位階梯の政治状況から
”妥当な予算額”を想像した方がよい
（DXのときも比較的正解に近い予測をしてたのは
そっち方面の人だし）
- 23 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 09:56:15.46 ID:KuTXlU/Q.net
- >>22
予算全体はGDP比3-4%で予想しておけ
- 24 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 12:46:37.13 ID:LF8pPetH.net
- 防衛省関連の論文だったか忘れたが、
国家の経済を圧迫せず成長を阻害しない
国防費はGDP比2％以内が妥当だそうだ
だから護衛艦もそれ以上の予算で建造するのは
少なくとも今は無理かと思う
もちろん2％に達するのもしばらく先のことだと思うが
- 25 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 12:47:29.48 ID:BWwj/mXG.net
- 4%とか米帝様と世界分割条約でも結ぶつもりかという規模だな
- 26 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 13:48:04.22 ID:RYTX6TkA.net
- 4％は空母打撃群と爆撃機作っても余ってしまう
ただ12兆円（2.5%）は想定しておいていいだろう
合衆国の軍拡圧力を回避することは出来ないと考えよう
最も回避するべきではないし、むしろ便乗していいくらいだが
- 27 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 13:51:34.06 ID:z2DdkZZm.net
- 統合運用って簡単に言うけど
実際にはかなり難しいことやってるみたいよ
まず指揮系統の全く異なる複数組織が一つの指揮の下で運用されるんだから
現場レベルでは言葉、概念、ノウハウのギャップがある
無線だって空自と陸自じゃプロトコルが異なるじゃないか？
この先10年20年レベルの教育やノウハウ構築、その他擦り合わせが必要だろうね
- 28 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 13:58:03.68 ID:Lu1WFClT.net
- 護衛艦作ってもサイバー空間も宇宙空間も負けてるのに予算増やしてもな・・・
情報でいつも負ける日本
- 29 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 14:11:39.82 ID:5TRKpshW.net
- そもそも統合運用は
「予算は増えないが任務は増える」を熟すための苦肉の策に過ぎない
- 30 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 14:13:47.98 ID:PysYPpdr.net
- 統合運用の話出るたびにありがたいと思う防大の存在
- 31 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 15:32:59.57 ID:c+BuhoRH.net
- >>30
それな。旧軍の反省が生きたな。
- 32 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 15:36:43.42 ID:yLIBNDzg.net
- >>26
戦後反日組織を形成し、日本の再軍備を阻んだのもまた、オバマまでのアメリカなんだよなぁ
なんでトランプはんは軍備要求する前に、そういった組織を根本から片付けてほしいわ
まあ北と中国に手を入れてるのはその意味もあるのだろうが
- 33 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 15:55:25.61 ID:/QNkrnEU.net
- パヨクが発狂ｗ
【共産党】 「商業港への自衛隊艦船入港や隊員勧誘」に反対 護衛艦「いずも」の名古屋港一般公開イベントに抗議
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531414562/
http://www.jcp-aichi.jp/wp-content/uploads/2018/07/DSC_0007.jpg
「戦争放棄を定めた日本国憲法の下、名古屋港を自衛隊の広報活動のために利用することは容認できない」
- 34 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 16:07:57.04 ID:c+BuhoRH.net
- >>33
大阪に「かが」が来たときは見学者２万人超えの大盛況らしかったからな。
パヨクもイライラするだろうねｗｗ
- 35 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 16:08:59.90 ID:EAzzaU3b.net
- 住居等不法侵入 ・・・ 懲役３年以または罰金
威力業務妨害 ・・・ 懲役３年以または罰金い
刑法第130条
＞正当な理由がないのに（中略）、 『艦船』に侵入
ガチ条文の犯罪やんｗｗｗ
- 36 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 16:12:21.70 ID:RYTX6TkA.net
- >>32
トランプ政権が望んでいるのはウィルソン以来の大転換だろうから
大日本帝国と連合艦隊が復活するのは別に構わないんだろ
しかも中国の民主化が無理だと悟ったためか、民主共和両党で日本の軍拡は必要という論調が優勢になってきた
この機会を大切にしないと
- 37 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 20:40:44.08 ID:9I8Q64b/.net
- GDP比4%はないと思う
自衛隊がカネを使うには事業費が適切か資料を作って事務的に処理する役人が必要なんであって、
今の4倍の費用を使えるほど役人がいない。
- 38 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 20:49:43.53 ID:/i1nUTW4.net
- 教育隊の教官もそうだけどそのへんの規模を拡大するためにまず必要になる系の人員は
過去十年であらかじめ重点的に増強してたっぽい
- 39 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 21:47:40.63 ID:L27b3yrG.net
- >>37
16兆円の予算が突然割り振られた復興庁の予算執行率が60パーセントで、その後も執行率は同程度以上で推移しているから大丈夫やろ
- 40 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 22:40:57.05 ID:6DEtPICD.net
- >>37
60%の執行で40%も余ったら適切な予算額とは言えなくね？
必要だからと予算とったところで、執行する人手が足りなくて余らすなんてのは本末転倒で
復興庁はまだいいかもしらんが、防衛省となると批判の的になるな
まぁそんな心配もないくらいに、財務省がボコボコに削りまくるだろうけど
- 41 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 22:41:32.49 ID:6DEtPICD.net
- ごめん、>>40は>>39へのレスでした
- 42 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 07:06:59.76 ID:glGjcKcG.net
- DDGの命名についてだが
由来の山が西日本と東日本でバランスよくなるよう命名されてる様だ。すると土地被りも考慮すれば...
本命=那智(和歌山/西)、摩耶(兵庫/西)、羽黒(山形/東)
対抗=高雄(京都/西)
穴=赤城(群馬/東)、天城(静岡/東)、青葉(京都/西)、衣笠(神奈川?/東?)
大穴=榛名(群馬/東)、比叡(京都/西)、古鷹(広島/西)、加古(広島/西)
ってとこか...？高雄が対抗枠なのは京都由来の愛宕が既にあるから
羽黒は山形由来で鳥海と被り気味だが
東日本ってことで西日本の多い上位じゃ採用率は高そう
...いや鞍馬(京都)と比叡(京都)の例もあるから土地被りはあまり気にしないか？
しっかし京都由来多すぎ問題
- 43 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 07:17:36.92 ID:2odoX1eb.net
- ひえい、はるな来てほしいナー
で、こんごう型をBL9に改装
してほしいナー
- 44 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 07:27:53.36 ID:FUgRds8C.net
- 那智（なち）は今だとナチ（ス）と読みが被るから、あえての採用は微妙だと聞いたことあるけど、どうなんだろうか
>>37
実際の所、現状では2%ですら直近では現実性のない数字なんだから、3%や4%なんて10年か20年後に先々として考えるレベルの話だろ
逆に言えば、本当に3%や4%になる時代でも来るなら、そういう体制にされて言ってるだろうし、なんにせよ今考える事じゃない
現状では日米同盟・安保基軸の防衛方針なのは変わらないんだから、逆に言ったら3%や4%なんて何に使うんだって話だが
核と原潜と空母持ってる英・仏は単独ＧＤＰがほぼ日本の半分だが、軍事費の額としちゃ英・仏それぞれと日本一国は、現状ほぼタメなのに
- 45 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 07:37:41.74 ID:JCFNuw+t.net
- >>44
それ毎回思うけどさ
那智神社に向かって同じこと言えんの？っていう...
- 46 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 07:41:27.32 ID:/Dc/b/lX.net
- >>44
NachiとNaziは発音もで違うから、「読みが同じ！！」って騒ぐのはバカ丸出しなんだけど、
それでもそういう声まで気にしなきゃいけないってのがなぁ
今すぐ3%になるとしたら、アメリカのネオコンがキャスティングボード握って、
日中衝突で儲けるためわざと日中戦争を起こすシナリオを決めるケースぐらいか？
この場合、戦前よろしくマスゴミも軍拡に傾くだろうから、達成はすぐだよ
もちろん歴史の繰り返しになるがね
そう考えると、中国に手を入れてるトランプさんの動きは、この流れと逆だから、
普通に適正な負担と世界貢献を求めるための軍拡要求とわかる
戦争に煽られることなく適正な数値となると、やっぱり2%ぐらいが理想かなと
これでもサウジ抜いて世界ナンバー3になるしw
- 47 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 07:45:52.03 ID:JCFNuw+t.net
- おまいらの地元由来の艦名になると良いな
- 48 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 07:55:05.97 ID:FUgRds8C.net
- だ、だいせん……（鳥取県民感）
地元じゃ誰もが知ってる山だったのに、都会に出たら全く知られてないって地味にショックだよね
- 49 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 07:59:26.02 ID:87dibmwW.net
- 読めないし
- 50 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 08:18:36.68 ID:oH4ylyuy.net
- 船名だいせんは海保が長年使っているからさすがにダメだろう
- 51 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 08:20:12.28 ID:/Dc/b/lX.net
- 海保被りだめだと、あかぎ、あまぎ、なち、あづま、あさまは消えるね(´・ω・`)
- 52 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 08:59:05.34 ID:kHagDNzK.net
- >>47
「つくば」か「なんたい」とか
北海道由来で「ウペペサンケ」とかやったら面白いのだが
- 53 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 09:17:14.93 ID:FUgRds8C.net
- >>52
ＤＤＧにその名前つけたらある意味偉大な一歩にはなるだろうけど、誰一人シュールさに耐えられないだろうな
進水式の命名で「本艦を、ウペペサンケと命名するブホッｗｗｗｗ」とかになるぞ
- 54 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 09:19:52.90 ID:wcOn7/NZ.net
- >>43
「ひえい」はカッコいいな、それにして欲しい
こんごう型もBL9にして、まだまだ働いてもらわんとな
因みにあたご型はBL9に改修してるんだよな
確かあたごの改修が完了して、今はあしがらの改修中だったはず
- 55 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 09:25:18.19 ID:Aa+16QoF.net
- 最近は海自も気にしなくなってきてるみたいよ＞海保との艦船名被り
だって海保、船名扱いがルーズっていうかちょっと乱暴だし
次のDDHクラスの旧国名で出羽を推したい…海軍で一度も使われてないけど陸奥より良いべ
- 56 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 09:31:06.98 ID:+MnR8kEA.net
- >>54
こんごう型のBL9アップデートは微妙だろうね。
ってのは、BL9アップデートはソフトウェアアップデートのみ
じゃなくて、対応するH/WのCOTS化が不可欠だから。
（多分並行でN/W周りの強化も前提に入っている筈）
つまり、BL9アップデートする場合は艦内システム全般の全取っ替えに
なりそうだから、改装期間と改装コストの割に艦齢が伸ばせない、ってところが
悩ましいだろうね。
- 57 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 09:40:35.71 ID:VM5WicOf.net
- >>53
そういう古い言葉由来とかは響きが違うもんねぇ
いつかみてみたいけど
>>56
でも暫くはDDG建造の余裕はなさそうだしねぇ
バーク級フライト1の改装やってるうちに乗っかったほうが良さそう
- 58 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 09:52:08.81 ID:tAMSr6nK.net
- >>54>>56
一応こんごう型と類似するベースライン4艦は
ベースライン4→5→5.2→9C（CR3/ACB12）までアップグレードパスがある
ただし、こんごう型のベースライン4/J1系からの近代化だとGFCS(FCS-2)インテグレードと
SPY-1のレーダー管制・シグナルプロセッサの更新って大きな改修が入るのが難だな
ベースライン4/5から9Cに改修受けたバーク級フライト1艦と比べても、改修隻数が少ない分
換装するシステムの調達コストと工期圧縮が難しく戦列離れる期間とコストの難がより強く出ると思う
艦齢もなぁ、25年超えって考えるとなぁ……
- 59 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 09:52:15.41 ID:dj7/Tyga.net
- >>56
艦齢が尽きたらコッツイージスを陸に上げよう
- 60 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 10:17:44.84 ID:k/1C4JN4.net
- >>48
関東地方だと丹沢に「おおやま」が有るからね…
- 61 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 10:25:22.05 ID:HDN5sSKi.net
- >>44
4%がそんなに先の話だとトランプ政権終わってるから米国の圧力もなくなる。
まあ2%に期待しろって話でしょ。
SPY-1の調達がまだできるなら改あたご型追加でDDG建造しちゃえばいいんだがね。
SPY-6搭載艦となるとまたお役所で山程文書を作らないと……
- 62 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 10:26:52.67 ID:FUgRds8C.net
- >>58
40年いっぱい使っても、ドック入り諸々考えて実働あと10年くらいか＞こんごう型
微妙な所だよな
- 63 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 10:33:04.20 ID:czLgTNVr.net
- 前スレ994
外洋機動艦隊に新DDも参加するという事は、
空母打撃群の構成はどうなるんだろう
- 64 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 10:36:36.69 ID:czLgTNVr.net
- 誤爆した
- 65 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 10:55:47.13 ID:BhGPbFPN.net
- RIMPAC Units Participate in Sinking Exercise
http://www.pacom.mil/Media/News/News-Article-View/Article/1574875/
リムパックでの対艦ミサイルの的は揚陸艦か
USS Racine (LST-1191)
- 66 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 11:04:39.66 ID:+MnR8kEA.net
- >>65
それアメに残った最後のニューポート級LSTだね。
- 67 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 12:42:40.92 ID:3FOORA0N.net
- ハイクンテレケやサマユンクルとかもええね
- 68 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 18:04:40.68 ID:Aa+16QoF.net
- しらぬいくん、キミほんま重装備やな
http://or2.mobi/data/img/206545.png
http://or2.mobi/data/img/206546.png
- 69 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 18:06:21.30 ID:wcXzu2tm.net
- あと2000tくらいあれば良いのに
- 70 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 18:13:01.54 ID:GO+sBMfX.net
- >>68
SSM積んでないな
17式待ちか予算がないのか
- 71 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 18:32:11.37 ID:3MgO1cTo.net
- >>68
RWSっぽいのが写ってるね。
艦橋構造物の一段高くなったとこと、格納庫上に。
- 72 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 19:08:48.57 ID:xnfuSl2D.net
- >>70
あさひのときは引き渡し式の段階でも載ってなかった
- 73 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 19:15:37.61 ID:bIa6latr.net
- しかしFCSの配置がださいな
- 74 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 19:52:10.06 ID:FUgRds8C.net
- やっぱひゅうが型やあきづき型から始まった、この艦橋デザインカッコいいわ
ＥＵの軍艦艦橋は艦橋位置が低めでマストが高く、やたら開放的な窓してるのに対して、
日本の護衛艦は昔に通じるお城みたいな塔型なのは面白いな
- 75 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 19:54:04.17 ID:wcXzu2tm.net
- パゴダマストの真の継承者はリデル級
- 76 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 20:02:37.50 ID:HpdXlJ5c.net
- あさひ型の上構結構好きなんだが30FFMから先は皆スッポンが載るんじゃないかと不安でたまらん
- 77 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 20:08:44.69 ID:YinvaQhu.net
- うおおおー！ 明日ひゅうが見学だZE
- 78 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 20:23:37.78 ID:3ynl6bM/.net
- つき型は奇形でダサいけどあさひ型は先進的なカッコよさがあるな
個人的にははたかぜ型の方が好きな艦影だけど
- 79 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 20:28:55.52 ID:FUgRds8C.net
- >>77
おめ
歩測してF-35B何機積めそうか確認してくれ（マテ）
しかしひゅうが型就役の時はぶったまげたもんだが、今じゃいずも型の寸詰まりと思えちゃうんだから、慣れって恐ろしいな
- 80 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 20:38:33.49 ID:UkhET1Yn.net
- ひゅうがのマストはなんで真っ直ぐなんですか^^;？
- 81 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 20:43:24.47 ID:FUgRds8C.net
- 性根がまっすぐだからだよ＞マスト
- 82 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 21:57:44.83 ID:8ifkGZFa.net
- >>74
欧米化はローシルエットなのに日本は艦橋構造高いのは何でだろう
レーダーの索敵距離も短くなるから低いほうが良いはずなのに
- 83 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 22:01:30.74 ID:3MgO1cTo.net
- >>82
航海中の見張りを意識したものだろうと思うよ。
艦艇見学行くと護衛艦の艦橋からはたしかに視界が広くて周囲が見やすい。
一方でヨーロッパの艦艇だと下手したら主砲とかが邪魔になって視界が悪いパターンすら……。
レイアウト面でいけば、
少なくともイギリスの艦艇は昔からの伝統を守って艦尾に艦長室をこしらえてるそうだけど、
護衛艦は艦橋構造物が士官向けの居住区になってるそうだから、それで艦橋構造物が大きくなってる面はあるかも。
- 84 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 22:02:32.12 ID:dyBkdBYo.net
- 日本の護衛艦にしかない謎の階（フロア）があるんでしょ
- 85 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 22:22:22.08 ID:FUgRds8C.net
- >>84
陛下の御真影が安置されております
退艦時は補給科幹部が責任をもって回収します
もちろん嘘です
- 86 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 22:37:52.66 ID:eppbkAIv.net
- 今から考えると、「はるかぜ」型や「あやなみ」型の艦橋の
小ささは、まだ旧海軍の駆逐艦設計引きずってたんだな。
- 87 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 22:55:52.97 ID:bIa6latr.net
- >>83
航海中の見張りを重視するならやっぱり平和ボケだなぁ
- 88 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 22:57:00.03 ID:Uly8Bb6n.net
- >>83
昔は何かあったら艦橋に駆け付けるから艦橋構造物にあったけど、
CICが中枢となった現代は、船体にあっても問題ないよね
まぁ窓があるというのは重要な要素だけど
- 89 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 22:57:01.67 ID:3MgO1cTo.net
- >>87
ちなみに艦橋高さは日本はアメリカと大差ないぞ。
- 90 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 22:59:55.23 ID:3MgO1cTo.net
- >>88
基本的にCICは艦橋構造物直下の船体内がレイアウト的に大多数だから、
護衛艦式の居住区配置の場合には、上に上がるか（艦橋）下に下がるか（CIC）で大差ないとも。
しかし気になるのはイギリス。
クイーンエリザベスの透視図で見たら本当に艦長室は艦尾にあって、
CICにしても艦橋にしても、相当な距離を歩くけどいいの？という感じバリバリ。
帆船時代からの伝統ってのは聞いてるが、それは墨守すべき伝統なんだろうか……。
- 91 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 23:15:29.29 ID:/Dc/b/lX.net
- >>90
艦内チャットやメッセンジャーでやり取りしてるんじゃね？
- 92 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 23:22:02.95 ID:3MgO1cTo.net
- >>91
艦長がチャット頼りってのも良くないだろうし。
帆船時代は艦尾の方が良かったんだろうけど、今のご時世に艦尾配置を守るあたりイギリスはよくわからない。
- 93 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 23:26:08.53 ID:yDq3UTsK.net
- そこは伝声管だろ
いや現代艦の中を伝令が走り回っているというのも愉快だが
- 94 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 23:35:29.45 ID:FUgRds8C.net
- むしろ我々の方が、戦後アメリカ式の合理性至上主義に毒されているに過ぎない
偉大なるユニオンジャックは、僕たちにそう教えてくれているのではないだろうか
- 95 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 23:41:27.20 ID:wcXzu2tm.net
- あと煙突の間隔が広いから軽巡みたいな印象を受ける
- 96 ：名無し三等兵：2018/07/14(土) 23:59:55.98 ID:yDq3UTsK.net
- そうは言うがなCaptain
軍艦だけは合理主義を優先した方がいいんじゃないか？
- 97 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 00:07:40.75 ID:rbJmuvNU.net
- まぁイギリス海軍は海自以上に伝統を重んじてるとこだしなぁ
海軍の父みたいなもんだし
- 98 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 00:14:04.33 ID:19dWEy4Y.net
- 対潜ソナーは船体のどこに設置されてるのですか^^;？
- 99 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 00:18:48.74 ID:rbJmuvNU.net
- >>82
荒れる日本海や太平洋での運用が前提だからじゃないの？
あんまり艦橋が低いと波が艦橋にモロに被ってウイングに出れない程らしいし
きり型は艦橋が低いのも隊内であんま評判良くない理由の一つらしいね
- 100 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 00:30:17.27 ID:+H9U6PI0.net
- (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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- 101 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 01:41:40.24 ID:K2LyI5YP.net
- >>89
アーレイバークはあたごより一甲板低いだろ
- 102 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 01:43:51.98 ID:NlMECzbi.net
- >>99
今どきウイングに出てってのが時代遅れだろ
少子化なんだから自動化にしていかないと
- 103 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 02:44:07.45 ID:kQv5UsNY.net
- >>101
その高さ追加は司令部施設の為だろ。
うみ自のイージス艦はアメと違って艦隊の中枢艦なんだから当たり前。
>>102
漁船がウロウロしてぶつかって来ても、「少子化対策でウイングに出ての
ワッチ出来ないから仕方ないですねかっこキリッ」とか言う言い訳が
通用したらいいね^ ^
- 104 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 03:14:37.28 ID:NTztKWnf.net
- あれはそもそもウイングに出る出ないの問題じゃない
申しつぎの不備が原因だから
- 105 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 03:26:45.62 ID:zfvXU72n.net
- あのな
どんなハイテク最新鋭機器を搭載しても使うのは人間なんだぞ
極端な話、自動化が進めば戦争で死者が出ることもないって主張するようなもんだ>ウイングに出るのは古い
- 106 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 07:36:21.86 ID:yRhVlurO.net
- >>101
タイコンデロガ級よりは低いぞ
- 107 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 08:05:26.93 ID:K2LyI5YP.net
- >>103
FICは2甲板じゃん
上部構造関係ないだろ
- 108 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 08:43:36.26 ID:lVOOLzxK.net
- >>102
見張りからの視覚による警戒を代替する技術がまだ完成できていない以上、
安全のためにも無視できない要素。
>>107
司令部要員居住区が入ったのが原因>こんごう
- 109 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 08:55:17.63 ID:8hnW1eXY.net
- 世艦で元海将の人が書いた回想録で
「自分が初めて乗った護衛艦の艦長は戦時中に駆逐艦乗りだったベテランで、どんな天候でも24時間見張り員をブリッジ外に張り付かせ、異状があれば即時対応できる実戦経験に基づいた運用で演習時は好成績を叩き出していた」と書いているな
- 110 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 09:56:47.41 ID:VV/v8hmN.net
- その辺を全天カメラとディスプレイ、画像認識で何とかならないかなと思うのだが
- 111 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 09:59:30.54 ID:lVOOLzxK.net
- >>110
これからは期待しうるけど、ウイング廃止や艦橋の位置を変えるには実績がないからなぁ。
- 112 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 10:17:01.16 ID:aDauP0A6.net
- ウイング廃止してカメラにするメリットデメリット考えてどうかって話だけど、日本は当分なさそうじゃね
軍隊としての保守性にも合わないし、カメラと画像認識にそこまで信が置けるかっていう話になる
- 113 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 10:28:19.32 ID:Cajr7pUC.net
- 海自が全周カメラ監視を導入するのはあすかか次の試験艦でカメラ配置とか対候性を入念に確認してからだろうな
時期的にはたかなみかこんごう更新時にやるかもしれないってところじゃないかな
- 114 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 11:08:55.73 ID:fJNf9yzI.net
- 30DDは今んとこ出てる画像だと艦橋ウイング無しで光学複合センサとやらを積んで統合指揮所に360度全周ディスプレー採用っぽいけど
何分保守的な海自だし設計も画像出てるのが最終案とは限らんもんな
楽しみなのには変わり無いが
- 115 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 11:30:55.69 ID:aDauP0A6.net
- カメラで視界確保って、海は分からんけど陸だと戦車でかなり前から案が出ては消えてたパターンだな
特にドイツは無人砲塔戦車案が、レオパルド1の選定の頃からずっとあった国で、第4世代ＭＢＴは140㎜砲の無人砲塔戦車、
視界は多数のカメラで、というのが80年代ではそこそこ現実性をもって言われかけてた
その方向性はとうとう2010年代にロシアのアルマータことT-14ＭＢＴモデルで本当に結集した訳だが、
遂にカメラの技術や信頼性が、軍事の実用に足ると評価され始めたからだと思うので、2020年代以降は陸海問わず、
もっとカメラで視界確保が増えてくかも
- 116 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 11:57:12.07 ID:p5bY7bOY.net
- >>115
戦車の場合カメラよりディスプレイの薄型化の方が重要な気がする
- 117 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 12:05:26.66 ID:PPmh2J2q.net
- >>102
省人化を徹底したLCSでもウイングが廃止されてない時点でな
そもそもウイングに波がかかるって事は艦橋の窓にも当然波がかかる訳で
あんまり艦橋が低いと荒天時の視認性がかなり悪くなるってのもある
- 118 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 12:16:27.07 ID:dD5yk/LH.net
- >>110-111>>117
軍艦でも国際海上衝突予防規則
（海上における衝突の予防のための国際規則に関する条約）
準拠した諸設備備えないとアカンからなぁ
平時での民間船舶が多い輻輳海域での運行に
グレーゾーン事態時の周辺警戒監視、全天カメラと画像認識全盛になっても
見張りの肉眼での視界確保要求は残ると思うで
（人間の視覚、動体検出って面で言うとわりと代替難しい高度なものなんで
カメラや画像認識あってもイレギュラーなものに備える場合は
人間使った方が得られる能力に対してコスト安いっていう身も蓋もない理由もあるしね）
- 119 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 12:25:06.01 ID:hvJShv2D.net
- >>111
30DDってウイングあるっけ？
- 120 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 12:43:11.79 ID:xb9Dlc7V.net
- 人員を増やせ（血涙
- 121 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 13:20:52.25 ID:pCFk5Ijt.net
- 艦橋でさえアナログの羅針盤や双眼鏡が必須だってのに
電力落ちて周囲を確認できなくなるなんて軍隊では恥ずかしいを通り越してデクの坊ですやんか
不測の事態に備える軍艦がヒトの目が無用な技術を得ても、周囲や直下を見渡せるウイングを排除するメリットって何？
- 122 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 13:22:50.30 ID:S62g21qN.net
- マストに風車つけよう
- 123 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 13:38:05.49 ID:U5cfwlz7.net
- 30FFMは艦橋上のRWS置いてあるところがウィング代わりじゃないかな
肉声で伝達するのは無理っぽいが
- 124 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 13:48:12.37 ID:ihT1FCFX.net
- そもそもあの30FFMのポンチ絵は三菱のFMFっていうコンセプトモデルの流用だから、あのポンチ絵をそのまま建造するとは思わない方がよいかと
- 125 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 13:58:12.18 ID:94tarMyL.net
- また ポンチ絵 の人やあw
- 126 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 14:02:15.21 ID:4rzymHJd.net
- ポンチ絵って言い方は随分昔からされてるが何かおかしいんか？
それこそ16DDHの「イメージ図」の事例もあるから護衛艦スレではポンチ絵と書く人の方が多いと思うけど。
>>121
ズムウォルトはウイングないけど、あれはズムウォルトだからなぁ。
- 127 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 14:50:06.34 ID:lCuAIuQY.net
- 30FFMがポンチ絵通りにならないと言っていることに対して言っているのではないだろうか
- 128 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 14:55:46.94 ID:4rzymHJd.net
- >>127
それであればあれは「三菱案」でしかないからなぁ。
世艦でも武装とか細かい諸元についても詳細不明と濁してるし。
三菱案のイラスト通りなら世艦も諸元についてあれだけ濁したりすることはないだろう。
- 129 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 14:57:41.24 ID:pCFk5Ijt.net
- まぁワイの知りうる限り、むらさめ型からずっとポンチ絵詐欺はあった
ステルス設計を意識するしないは置いといて電子装備あたりの嬉しい驚きは多いと思う
- 130 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 15:00:17.09 ID:pCFk5Ijt.net
- 実際に生まれるまで何が出てくるかわからないのが日本の艦船の面白いとこよね
秘密主義なのは昔から変わらんようだ…いや詰めてく過程で何度も変更があるのか？
- 131 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 15:05:40.56 ID:5gqDGghk.net
- もう ポンチ絵 でお腹いっぱいw
- 132 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 15:09:25.15 ID:4rzymHJd.net
- >>130
欧州の艦艇はステルス的な設計が先に来てるそうだけど、
我が国は船体のおおよその設計をしてから必要なRCSになるようにしてくと聞くからそれが原因な予感。
- 133 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 15:18:19.23 ID:q6kyHfFR.net
- 有名なおおすみ型のポンチ絵サギはワザとやってるだろうが
その他の艦のポンチ絵は庁内で艦のおおまかな排水量と予算が決まってるだけで
詳細な仕様が確定してないからで、悪気はないのではないか
仕様がないからしょうがない
- 134 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 15:21:44.89 ID:Ty6vx6D7.net
- おおすみ型のポンチ絵？
- 135 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 15:23:43.61 ID:tmBloEyY.net
- ほらあれだブリッジが両舷カバーしてるやつ
- 136 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 15:25:48.68 ID:Ty6vx6D7.net
- それ、ひゅうが型じゃね
- 137 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 15:27:27.35 ID:tmBloEyY.net
- そうだったかなー
それベースにイージス戦艦作ってくれ
思うてたから少しばかり間違えたかも
- 138 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 15:28:55.04 ID:4rzymHJd.net
- おおすみのポンチ絵はまんまサンジョルジョみたいな奴だったはず。
恐らくは16DDHのやつかと。
- 139 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 15:31:41.25 ID:DpNzWiTr.net
- ポンチ絵 wにしかもう目に入らないw
- 140 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 15:37:22.43 ID:S5of6cuX.net
- 光学センサーだらけで目視の依存度が低そうなステルス機でさえ
いまだにキャノピー廃止には至っていないからな
船が目視でやっていたことをカメラに置き換えるなんて当分先では
- 141 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 15:41:15.10 ID:4rzymHJd.net
- >>140
F-35のEO DASでやっとそれっぽくなってきたくらいだからな。
- 142 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 15:47:17.33 ID:aDauP0A6.net
- 有視界大事ってのはまだまだどんな分野も変わらんからな
アイボールセンサーは偉大よ
ちなみに電源が必要な機材への慎重さは、やっぱりダメコンに対する捉え方によって欧州と日米で別れるのではと思う
空母のウィジャ盤が印象的だったけど、米空母はニミッツ級でも模型を使ったアナログ式（フォードは不明）だが、
ＱＥ級は今風な巨大タッチパネル方式だった
- 143 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 15:50:41.39 ID:4rzymHJd.net
- >>142
フォードも一度タッチパネル式にしたものの乗員から不評で、これまでの模型式に戻すって話が出てた。
- 144 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 16:20:51.27 ID:pCFk5Ijt.net
- どこの国だっけな…？
アナログ羅針儀の重要性に気づいてデジタル式からアナログ式に戻した海軍って
- 145 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 16:35:57.68 ID:DYNge4IP.net
- 別に監視用のカメラなんぞ人間の目（Mark1eyeball)と併用したら良いだけの話ですし。
- 146 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 16:39:55.51 ID:dD5yk/LH.net
- >>144
米海軍
衛星撃墜に伴うGPS麻痺とサイバーセキュリティ対策込みで
廃止してたアナログの天測航法訓練と教習20年ぶりに復活させた
ただし兵学校レベルから復活させても講習が数時間で実用的なものとは言い難い
英軍が同じ発想で一旦復活させて取り止めたeLORAN
（地上系電波航法、懐かしのLORANのアップデート版）また復活させるとか
デジタルと噛み合う今様の物で脆弱性乏しいものが来ないと
場当たり的な対応に留まるんじゃないかな？
護衛艦スレ的にはスレ違い気味なんで追記
我が国は施設の老朽化と台風災害合わせで2015年にこの辺切って、
フルデジタル移行推し進める方向やね
- 147 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 16:43:20.70 ID:fUS4RL4P.net
- >>124
あれって企画提案で勝ち取った案だから下手に変えると三井やJMUが黙ってないかと
意地でもあの船型にすると思うよ
- 148 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 16:53:01.61 ID:dD5yk/LH.net
- >>147
防衛装備庁の公募で選定されたのは企画提案契約に基く概念設計提案
30FFMの場合平成30・31年度に官側も参加する詳細設計が入るので
水線下の船型は同じでも、装備と官給品、各社の技術水準差に拠る
施工上の都合で左右される上物の外見は変わる可能性があるね
- 149 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 16:58:04.71 ID:NEZQojdG.net
- ポンチ絵気に入ったか？
- 150 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 16:59:28.04 ID:VV/v8hmN.net
- 30FFMの船体は、高速フェリーの船型を参考にしているのかな
- 151 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 17:01:53.18 ID:4rzymHJd.net
- >>147
審査は艦の要素要目だけでなく、生産体制含めた多くのものが審査されてるから、
完全にそのままにすることはないと思うよ。
どの程度になるかはわからないけど変更があることは確実と思っていい。
そもそもそこまで縛ったら海自からの要望にすら答えられなくなってしまう。
- 152 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 17:15:01.57 ID:aDauP0A6.net
- ポンチ絵なんて船に限らず所詮想像図だと昔から思ってるけどな
10式戦車なんて最初の想像図と後期想像図かなり別物だったし
というか最初の方のはカッコ悪くて軽く絶望してたし
- 153 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 17:45:15.70 ID:8iBHg66P.net
- >>149
うんw
- 154 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 17:59:51.24 ID:yUeeskaF.net
- >>112
今は人の眼よりカメラの方が性能良いでしょ。
必要なのはデータを情報にするソフトの能力だわ。
十数年前、田舎に船で帰ったが種子島沖合いでロケット発射場付近を撮影し、
後日拡大して見たらロケット射場設備がハッキリ映っていて感激した事が有る。
- 155 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 18:20:41.16 ID:dD5yk/LH.net
- >>154
スレチだが
Full-HDで200万画素、4Kで800万画素
iPhone 5sのカメラの解像度800万画素
デジタル一眼レフで2,000万～7,500万画素
人間の肉眼は約5億7600万画素
（個人差があるが視野中央の特にピント調整し強く意識するところで700～800万画素）
分解能は0.1mm、認識可能な最小幅は0.59分(60分の１度)
訓練通じて鍛える時間はかかるが、監視能力面で見ると何気に凶悪よ
- 156 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 18:27:23.52 ID:dD5yk/LH.net
- >>155は強引に均してどの程度か比較する場合の話なので参考程度で
人間の場合個人差があり過ぎるし、疲労等で額面通りの性能が
常時発揮できないのが難だわな
柔軟性損なわないように常時性能発揮するには、充分な交代人員用意して
機械と適宜組み合わせてマイナス面埋めないとアカン難があるけど
充分な訓練受けて素質開花させた熟練者のピーク性能自体は凄い
（旧海軍の見張りの夜間肉眼での索敵能力が別な意味で納得できるわな）
- 157 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 18:32:48.15 ID:K2LyI5YP.net
- >>148
詳細設計なんて官ほとんど絡まないけどなんのこと？
- 158 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 19:05:05.59 ID:dD5yk/LH.net
- >>157
うーん、ちょっと推論が入って何なんだが
技本の人員不足を補うために技術支援契約（労務借上契約）行って
造船所からの支援受けてたって前提はいいよね
平成21～24年度の防衛生産・技術研究会の
艦船建造に必要な防衛生産・技術基盤維持の提言が生かされてるならば、
今回の防衛装備庁の30FFM調達、新艦艇の調達方式において
新型護衛艦等の構想研究及び確定研究、期待性能・要求性能の
素案作成段階から受けている造船所の技術者の参画範囲拡充とともに
官民の技術基盤の維持目的に新艦種・艦型一番艦の機能設計
詳細設計に対して官が関与する範囲が広がることが考えられる
ここいらの装備庁になってからの制度見直しがどのように出て来るかわからないので、
官側も参加、ってまとめてた
- 159 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 20:35:06.32 ID:fJNf9yzI.net
- 艦船は技本の頃から設計室は基本設計までじゃないの
詳細設計や生産設計は民間(造船所)任せで監査のみみたいな
いやまぁよう知らんのだが、昔採用ページみたいなとこに設計官の１日の仕事内容が紹介してあってそんな感じだった
- 160 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 20:37:56.18 ID:4rzymHJd.net
- FFMの場合ちょっとその辺りが入り組んでるよね。
- 161 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 21:21:36.82 ID:ihDdkGCc.net
- >>156
画素数はまだズームで補うとして、微光環境下や赤外線監視機能考えると
そろそろカメラのほうが性能いいんじゃないか？と思いたくなるときはある
- 162 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 21:34:35.07 ID:aDauP0A6.net
- 純粋な性能の問題だけなら、例えば20年前から世界の第3世代戦車は自動装填装置装備で埋まっててもおかしくないけどな
伝声管みたいに明確にデメリットがメリットを上回る旧来装備なら見切りもつくだろうけど、
ウイングと見張り員を無くすか？と言われるとなんとも
一部併用はあると思うけど
- 163 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 21:38:29.25 ID:maJ8LLBE.net
- FFMは実現性も含めた企画提案なのでは？絵に描いた餅が許されるなら審査の意味がないな
- 164 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 21:41:38.72 ID:K2LyI5YP.net
- >>158
推論で結論付けられても困るけど
詳細設計まで官が管理したら途轍もない手間だし官も管理出来ないぞ
どれだけ現場で穴空け穴埋めしてると思ってるんだ
- 165 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 21:44:45.80 ID:4rzymHJd.net
- >>163
製造体制まで含めた審査だから、イラストになってるあの艦艇構想だけで審査されてるわけではないわな。
- 166 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 21:57:01.69 ID:lIe6qMEM.net
- ５インチ砲で対艦ミサイルは撃ち落とせますか^^;？
- 167 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 22:01:34.97 ID:EPVE1qkv.net
- >>166
初質スレ向けっぽいが……
状況にもよるが不可能ではないものの容易ではない、ってとこかな
- 168 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 22:32:43.21 ID:aDauP0A6.net
- ミサイルにもよるんだろうが、まあ撃ちまくってるど真ん中にミサイルが飛び込めば、おおむね破損はさせられるんじゃね
問題は多少壊れたり爆発しても、その距離によってはやっぱり突っ込んできそうな所だけど
- 169 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 22:35:44.16 ID:K2LyI5YP.net
- >>165
いや、だから全てを勘案して実現可能だから選ばれたんだろ
なんで提案のシルエットを変えて良いってことになるんだ
- 170 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 22:48:50.52 ID:ReNCicyC.net
- >>169
企業提案から変えちゃいけないってのなら、世艦だってもうすこし搭載武装とかはっきり書いてるだろ。
今に至るまで濁しまくりだぞ。
- 171 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 22:53:48.50 ID:K2LyI5YP.net
- >>170
それが今の状況なんだろ
MHIはコンセプトデザインのつもりだったのに装備庁は実現可能な提案との認識で採用した
で蓋を開けてみたらお互いの認識がズレてて試行錯誤してるからハッキリと出せない
CICの円形ディスプレイも本気だからな
- 172 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 23:01:37.34 ID:maJ8LLBE.net
- >>171
もしそうなら三井とIHIは涙目かな
陰謀論とか好きじゃないけど、FFMはあまり詮索しない方がいいかもね
世艦が濁してるのもそのせいか
- 173 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 23:03:45.53 ID:ReNCicyC.net
- >>171
いや、MHIもFMFとして実現可能なデザインとしてよその展示会にほぼ同じデザインを出してるやん。
少なくともそのMHIと装備庁のミスマッチの推測は根拠不足では。
単に選定ではFFMの建造能力と提案能力を図ったもので、
細かい装備などの調整、設計は装備庁だけでなく海自も交えて再度行われてると見るべきだろう。
- 174 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 23:18:11.86 ID:fJNf9yzI.net
- 三菱は企画提案の技術資料をATLAに渡して、後は艦船設計官が基本設計にどう手を加えるか、でねーの
詳細設計はこれまで通り一番艦建造のプライムが担当になるみたいね
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/06_a.pdf#page=12
- 175 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 23:29:19.00 ID:lIe6qMEM.net
- ありがとです^^
- 176 ：名無し三等兵：2018/07/15(日) 23:47:14.77 ID:K2LyI5YP.net
- >>173
船型だけならモデルでも良いよ
CICが円形なんて米日どの船でもやってないし、ウイングが無い船も前代未聞だろ…ズムウォルトはまぁ忘れて…
装備庁は沢山の武器が積める(と言っている)ならそれで！ってだけで運用の意見は入ってない
でも今更変えられないんだよ
8隻で4000億位だろ、それ程の金が動くのにコンペ勝った後に、コンセプトだから変えますは通せないんだよ
- 177 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 00:03:39.91 ID:gFElmHMH.net
- >>176
いや、その「今更変えられない」なんて根拠ないじゃん。
それに審査は、提案された船についてだけじゃない。
建造体制とか含めたもの。
そもそも円形CICになるかも、まだ確定じゃないしな。
てか「運用の意見が入ってない」代物なら、肝心の海自がそれを許すわけないだろ。
- 178 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 00:06:17.55 ID:aPIwliCZ.net
- >>176
アンドレアドリア級とかラファイエット級とかもウイング無いぞ
- 179 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 05:23:54.56 ID:+30F3RFC.net
- ラファイエットは「ステルス」という手段が目的化しちゃったフネだから
- 180 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 07:58:09.24 ID:Ap8qi3gZ.net
- >>178
日本の護衛艦がどうかという話だろ？
欧州艦とはいろいろ思想が違うから比較できない部分がある
……でも正直、ステルス重視艦って勤務大変そうじゃね？
中は狭苦しいし、まともな平面甲板少ないし、ぶっちゃけ危ないし
荒れない海ならまだしも、日本近海でステルス艦にはあんまり乗りたくない
- 181 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 08:42:01.85 ID:AeZ+hFIc.net
- >>166-168
3インチより発射速度の遅い5インチこそ
ストラレス作った方がいいと思うんだがなぁ...
- 182 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 08:55:06.48 ID:9MF4qx8B.net
- 30FFMのディーゼルが未調達なのは、海自側のCODAGへの抵抗が激しいのだろうか
- 183 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 09:23:06.60 ID:ge4qslMo.net
- CODAG嫌いとしては30FFMは是非ともCOGLAGかCODLAGに乗り換えてほしいところだ（個人的意見
実際、MHI案のCODAGだと、
27DDGで採用するM7A-05（発電機出力6000kW）と
http://www.classnk.or.jp/appr_list/CertificatePDFData.aspx?ID=41863&KD=0&SD=1
同規模の出力のMAN 12V28/33D STC（Navy 6000kW）を採用することになってるが、
https://marine.mandieselturbo.com/docs/default-source/shopwaredocuments/man-v28-33d-stc899f9b38fbf64010bd9ff19ae7ebd32b.pdf?sfvrsn=3
こうなると同規模の出力の原動機が2種並行配備になって好ましくない。
27DDGのM7A-05で採用打ち止め、とするにはちょっとこのガスタービンが勿体無いし国内産業保護的にも痛い。
そして何よりFFMに対する性能要求がかなり高まってるから静粛性が欲しい。
世艦でFFMについて海自の元幹部学校長があれこれ書いてたけど、機雷に対してのステルス性についても高い要求をすべきとの項目があった。
音響ステルスという面だとやはり電気推進が理想だし、それならCOGLAGにしてほしいなぁと。
- 184 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 09:49:37.88 ID:LEl+edjD.net
- コストを考えると現時点で電気推進はなぁ
- 185 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 10:05:44.94 ID:ge4qslMo.net
- 電気推進は求める出力がどのくらいになるかにもよるのが……
MHIはFMFでは統合電気推進すら可能としてるそうだけど、それやったら速力どんくらいになるのだろうか。
- 186 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 10:38:38.25 ID:veVds9yS.net
- 機関車は電気の方が効率が
(・∀・)イイ!!
ヂーゼル機関と同じ出力なら
電気が有利なんだってw
- 187 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 10:47:56.28 ID:ge4qslMo.net
- 外部から電力が供給される列車と、発電から始めないといけない船舶を比較してどうするのか。
- 188 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 10:48:41.13 ID:+30F3RFC.net
- 電気機関車は発電機積む必要ないからな
ま、積んでるのもあるけど
- 189 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 10:50:11.07 ID:LEl+edjD.net
- 外部から電力供給を受けられる機関車と比べても。
同じ比べるのならディーゼルで直接走行しているディーゼル機関車と、ディーゼルで発電してモーターを回している機関車を比べないと。
- 190 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 10:59:02.21 ID:9MF4qx8B.net
- ディーゼル積まないとなると重心の問題も出てくるし
- 191 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 11:02:57.98 ID:hJsSGIRe.net
- 電車や列車も軽い方が(・∀・)イイ!!
- 192 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 11:13:40.07 ID:+30F3RFC.net
- ディーゼルよりもディーゼル・エレクトリックのほうが効率が(・∀・)イイ!!
・・・ってポルシェ博士も云ってた
- 193 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 11:16:26.08 ID:3QuFoqxQ.net
- やはり海自は、米海軍にそろえてイージスシステムをSPY-6に更新する腹積もりなんかの？
陸上イージス高性能レーダー、月内選定へ 防衛省内、米２社製で激しい綱引き
http://www.sankei.com/politics/news/180716/plt1807160001-n1.html
＞ ＳＰＹ６にこだわる海自幹部は「ＳＰＹ６は米海軍が採用し、部品調達や整備などの
＞面でメリットがある」と強調する。
- 194 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 11:18:10.33 ID:ge4qslMo.net
- いつかはSPY-6になるだろう。
問題は「それはいつか？」なわけで。
- 195 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 11:28:22.23 ID:KcKevq7w.net
- >>180
あきづき型以降の話だけど排水量もあって
そんなに窮屈そうには感じないけどなぁ
むらさめ型の規模でスクリーンが装備されてたら窮屈だろうけど
- 196 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 11:30:47.05 ID:6yvWG0+q.net
- 船の場合、常時機械損を発生させる液体変速機が不要だから
直接的な比較に意味ない
幹線が電化された日本の場合
軽量級で優秀な液体変速機関車が長い間主流だった
- 197 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 11:33:33.40 ID:FCEqOaWQ.net
- だからガスタービンなんやでw
排熱まで漏れなく使うw
- 198 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 11:37:25.53 ID:ge4qslMo.net
- 問題は洋上給油などで邪魔になるってことでは>スクリーン
その点では、今進みつつある艦橋構造物と前部煙突含めた前方の構造物と、
後部煙突と格納庫含めた後方の構造物にまとめて、
間の空間を空けておく護衛艦のスタイルは割と好き。
- 199 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 11:42:15.50 ID:KcKevq7w.net
- 機関関連にちっと疎いワイにそれぞれのメリットデメリット教えてーや
COGAG COGLAG DODAG CODOG…日本で他にあったっけ？
素人目にはCOGLAGがすごく便利で優秀そうに見えるが実際は…？
- 200 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 11:45:55.83 ID:wqn8JfKj.net
- >>193
口出すんなら海自がアショアの予算出せば良いのに
- 201 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 11:52:41.64 ID:ge4qslMo.net
- COGAG
→電気推進除けば静粛な方の機関。余裕のある出力で魚雷が迫ってきても巡航速力から魚雷回避速力まで加速も楽。
→燃費悪い。運用コスト高い。魚雷回避できるまで余裕のある巡航エンジンなんて燃費がががが
COGLAG
→低速時は電気推進で静粛かつ低燃費運転だし、最高速力でもガスタービンだから比較的静粛。
→でもガスタービンの燃費以外の高コスト体質は治ってないし電気推進分だけお高くなるし場所も使う。
→あとCOGAGみたいに巡航速力から魚雷回避速力にすぐ加速するようなのは苦手。できなくはないけど電気推進系がすごく大きくなるよ？
CODAG
→ディーゼルだから平時の燃費がよろしい。運用コスト安い。
→ディーゼルとガスタービンでまったく性質の異なるエンジンの出力受け止める減速機の開発も製造も面倒くさい。あとディーゼルうるさい。
→魚雷回避？はよガスタービン起動！（つまり苦手
→あとマスカープレーリには専用コンプレッサ必要
CODOG
→CODAGより減速機を手抜きできるので安くなったぜ。運用コスト安い。ディーゼルだから平時の燃費もよろしい。
→最高速力時に巡航ディーゼルが遊んでて出力がもったいない。あと巡航時はディーゼルうるさい。
→魚雷回避？はよガスタービン起動！（やっぱ苦手
→あとマスカープレーリには専用コンプレッサ必要
- 202 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 12:03:42.54 ID:KcKevq7w.net
- >>201
ｔｈｘ
ふーむ、COGLAGだと煙突が小さくて見た目が好きだったが戦速での航行に不安があるのか
加速が鈍くて燃費がいい…トヨタのハイブリッド車みたいなもんだな
燃費とコストと加速の両立は難しいか
CODAG採用するって言うFFMは設計がムズイっていうギアの実現に目途が付いたのね
- 203 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 12:11:35.00 ID:ge4qslMo.net
- >>202
COGLAGでも、そしてCODAGとかでもそうだけど、
メインのガスタービン回しっぱなしにすれば加速の問題は解決できる。
難点はせっかくの燃費改善効果が帳消しになることで……
COGAGは燃費を投げ捨てることで25～27kt程度の魚雷回避に有用な速力まで即座に加速する能力を得たともいう。
（ゆき型みたいな小型ガスタービンだとそうはいかないが）
CODAGについては我が国の技術力なら手間なだけで実現には問題はないと思われ。
問題はむしろコストになる。電気推進よりかはマシだと思うけど。
COGLAGで煙突が小さくなったとは全体としての出力を低下させたのと引き換え。
なので最大速力出そうとしたら使用電力にも制約が出てくると思われ。その辺りが面倒になる。
- 204 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 12:21:43.56 ID:Mgu5xA72.net
- あさひ型はCOGLAGと名乗っていいのか
実質COGAGみたいな物だと思うけど
- 205 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 12:22:04.12 ID:F2LOWgMe.net
- https://www.facebook.com/RimofthePacific/videos/1969003663124120/
12式地対艦誘導弾が当たった動画きた
一発じゃ沈まないね
- 206 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 12:27:42.87 ID:ge4qslMo.net
- >>204
出力的には23型フリゲートみたいなもんだし、
（23型はCODLAGだけど）
立派なCOGLAGでは？
>>205
NSMより弾頭重量が倍あるだけに、爆炎も大きいな。
- 207 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 12:29:06.85 ID:KcKevq7w.net
- >>203
機関も一筋縄じゃ行かないか
>>205
どの着弾が12式やろなぁ
- 208 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 13:03:09.41 ID:1Yyx/zK3.net
- NSMは信管抜いてねえか
- 209 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 13:08:11.00 ID:F2LOWgMe.net
- https://www.youtube.com/watch?v=k4K8_YWigyc
youtubeに長い動画あった
標的はニューポート級揚陸艦4790トン
- 210 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 13:19:12.06 ID:6LPoK510.net
- >>52
ウペペサンケ等を持ち出す特殊能力に嫉妬
- 211 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 13:36:13.95 ID:hQg3/mdM.net
- >>209
当たり前だがやっぱHIMARS当たんねーな
- 212 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 14:01:23.87 ID:KcKevq7w.net
- スレチ気味だけど12式は射程150ｋｍぐらいと見るのがいいのか
- 213 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 15:25:08.64 ID:ZrxC8fsn.net
- https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=103
12式が当たってから5秒ほどして更に舷側で爆発しているけれどなんだろうね？
- 214 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 15:35:48.57 ID:AeZ+hFIc.net
- >>211
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118a-YhBd) 2018/07/16(月) 14:32:29.78 ID:RldUmHaT0
RIMPAC HIMARS関連で興味深いツイ
鳥取よっさん
＞現状ではHIMARSで移動する敵艦艇は攻撃できない、なんらかの理由で止まっている敵艦艇を狙う想定？
菊池さん返信
＞今回のHIMARSの役割、2回目について。
＞敵艦艇に向けて、ロケット弾を発射。もちろん命中させることは考えず、
＞敵に近接防御火器を使わせるため5発連続発射。
＞それから数秒後、12SSMを2発時間差で発射し、敵艦に命中させていた。
興味深いけど結局は金掛かってしゃーないやり方ではある気がするな
- 215 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 15:55:05.43 ID:ZrxC8fsn.net
- １２式は２発が１秒ほどの間に当たったってことか
その更に５秒ほど後に舷側で大きな爆発があるがアレは別の弾なのかな？
NSMは見えているのに１２式は飛んでいる姿が見えないね
- 216 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 16:05:19.57 ID:rwXSqFxb.net
- >>215
見えなかったよねやっぱり
よぎる影が一瞬くらいは見えると思ったんだが
- 217 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 16:17:58.97 ID:x0lYsC8e.net
- >>213
1発目が12式、2回目の爆発がNSM…かな？
ミサイルの航跡がわからねぇ
- 218 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 16:19:47.24 ID:ZrxC8fsn.net
- https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=20
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=165
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=180
ＮＳＭ弾着
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=50
ＨＩＭＡＲＳ弾着
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=195
１２式弾着
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=206
謎の爆発
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=340
魚雷命中 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 219 ：218：2018/07/16(月) 16:20:29.34 ID:ZrxC8fsn.net
- スマソ
ミスった
- 220 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 16:27:12.96 ID:ZrxC8fsn.net
- >>217
全く見えない
いきなり爆発！
- 221 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 16:28:50.31 ID:x0lYsC8e.net
- 88式SSMの時は航跡が明瞭に判別できるのに…こういう部分も進化してるんやな
https://www.youtube.com/watch?v=fCBvFusTLNE
- 222 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 16:35:48.60 ID:iO+G7WXn.net
- 動画の1:43で一発、爆煙で見えづらいが1秒後ぐらいに別な爆発が起きてるな
- 223 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 16:42:14.83 ID:1Yyx/zK3.net
- 関係ないけど艦橋上の連装砲が気になった
- 224 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 17:20:43.56 ID:KcKevq7w.net
- >>223
高角砲ってことで良いんだろうか
速射砲だとしたら冷戦期型のあきづき型にも搭載されてた奴かな
- 225 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 17:29:55.77 ID:KcKevq7w.net
- ｇｇったらMk22 連装3インチ砲みたいだ
海自でも長らくお世話になった速射砲やね。戦後直後～やまぐも型までずっと使われてたようだ
道理で見たことあるなぁと思ったら
- 226 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 17:31:50.07 ID:xypbEKEy.net
- >>223
Mk.33 3インチ連装速射砲だよ海上自衛隊でもやまぐも型護衛艦とかまで使ってたやつ
- 227 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 17:38:47.00 ID:ae1aI/F0.net
- このニューポート級の排水量が8500tで現代の駆逐艦のサイズと同等
抗堪性の向上に対して対艦ミサイルの威力が過小ではないか
- 228 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 17:39:55.94 ID:QwDzpi5m.net
- 中身ぐちゃぐちゃだと思うけど
- 229 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 17:45:15.59 ID:85rJcquh.net
- LRASMに任せよう
- 230 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 17:47:21.43 ID:KcKevq7w.net
- 少なくとも継戦・任務遂行は不可能でしょう
撃沈まで行かなくても戦車や人員の揚陸はまず無理だろうね
しかも実際には燃料や弾薬、その他可燃物でぎゅうぎゅうなワケで・・・
- 231 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 17:48:06.34 ID:9irFtT4q.net
- 揚げ物作ってるかも知れないですな
- 232 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 17:57:02.92 ID:x0lYsC8e.net
- >>227
今回使用した弾頭はすぐに沈まないように炸薬を減らしてるそうだぞ
- 233 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 18:12:28.26 ID:KcKevq7w.net
- シェフィールドの例もあるし
弾頭が実戦のものだったら考えるまでもないな
- 234 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 19:21:24.81 ID:9SbJrP+w.net
- どっかに炸薬カットみたいなこと書いてあったけど。
１２式かは分からん。せっかくの実弾演習なんだから
わざわざ炸薬カットして日本からエンヤコラとも思えんけど（たぶんＮＳＭの方か？）
- 235 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 20:48:08.30 ID:IUTm4udG.net
- ロシアの最新艦を紹介しているサイトとかありますか^^;？
- 236 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 20:52:00.46 ID:3Ico8o9d.net
- http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d180712_1.html
自衛隊の打撃力について大臣参与が
高度にミサイル化された護衛艦&潜水艦を柔軟に運用するとかなんとか言ってる
そうりゅうから発射される巡航ミサイルが見たい…
- 237 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 22:07:44.96 ID:KcKevq7w.net
- >>236
64セルはデフォになりそうな雰囲気ですねクォオレハ
- 238 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 22:33:13.89 ID:Ap8qi3gZ.net
- >>236
相変わらず小野寺大臣は淡々とあたりさわりのない言い回しをするなｗ
でも抑制的ながら否定はしてない慎重な言い方だ
イージスアショアに関しては、まさにドンピシャな説明しててよかったな
- 239 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 22:45:26.55 ID:S85gPNzd.net
- ロッキードさんによる海上自衛隊護衛艦撃沈動画
https://www.youtube.com/watch?v=xZ7opprDyx4&feature=youtu.be
- 240 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 22:58:00.91 ID:M75uOF16.net
- >>239
それ、27DDGの運命を暗示しているって評判なんだ。。
- 241 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 23:49:39.83 ID:c9Uk2eLD.net
- >>239
We never forget who we are working for(迫真)
どういうことなんですかねぇ…
コメ欄でトルコ人大はしゃぎしてて微笑ましい
- 242 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 23:57:33.38 ID:PfGKIukp.net
- ・海を挟んだ攻撃
・あたごっぽいイージス艦
・味方機にE-737
・JASSMを買えない顧客
ここから導き出される答えは…
- 243 ：名無し三等兵：2018/07/17(火) 00:12:04.41 ID:U++X1z4e.net
- >>236
原潜の開発計画はまだ生きてたのか
SOM-Jのは韓国軍へのプロモーションかな
- 244 ：名無し三等兵：2018/07/17(火) 09:47:02.12 ID:Zc0eQV+N.net
- >>242
オーストラリアだな
俺は詳しいんだ（すっとぼけ
- 245 ：名無し三等兵：2018/07/17(火) 12:10:59.47 ID:9PPWnpsQ.net
- >>236
米軍と同じく艦隊防空艦でさえ海自にとっては
何隻もある汎用艦でしかなくなっていくのかなぁ
- 246 ：名無し三等兵：2018/07/17(火) 19:09:34.76 ID:kLCs5tZ4.net
- FFMも32セルはないと間に合わないような言い方やな
- 247 ：名無し三等兵：2018/07/17(火) 19:32:37.46 ID:TL7ipNSu.net
- 32セルなら敵艦の完全上位互換だな
（砲火力優越、VLS同等、ヘリ運用能力優越、無人機運用能力優越）
- 248 ：名無し三等兵：2018/07/17(火) 19:55:17.41 ID:J1K6Yi91.net
- >>209
結局魚雷が最強の兵器って訳か・・・
- 249 ：名無し三等兵：2018/07/17(火) 21:49:35.04 ID:GyBg4O5s.net
- >>248
炸薬の量が違いますがな、、
- 250 ：名無し三等兵：2018/07/17(火) 22:01:41.88 ID:/ilyaM36.net
- SSMも資料によって260kgだの220kgだのブレてるし
- 251 ：名無し三等兵：2018/07/17(火) 22:38:29.49 ID:9m2ZLaWl.net
- >>236
全てのことが事前に分かる高い警戒監視能力
もし脅威が顕在化する場合、確実に対応できる極めて強力な打撃力を整備し、それを確実に運用するトータルな防衛力が｢積極的な防衛体制｣
例えば
島諸防衛のための水陸両用戦能力
相手より長距離な地対空、艦対空、艦対地などの各種ミサイル
航空優勢のための5世代以上の航空機
もう少し柔軟に運用できる潜水艦や艦艇
強度に高度にミサイル化された艦艇
-----
ｽｺﾞｰｲ
- 252 ：名無し三等兵：2018/07/17(火) 22:39:44.10 ID:/ilyaM36.net
- >>213
2つの爆発は接近するミサイルを視認出来ないからHIMARSかもしれないな
- 253 ：名無し三等兵：2018/07/17(火) 22:46:01.10 ID:MzDyrO7M.net
- ASM-3やJSMは、今あるSSM-1とかと比べて弾頭重量が半分くらいなんだよなぁ。
そして逆にLRASMは倍だってよ。
戦闘不能どころか沈める気だな。
- 254 ：名無し三等兵：2018/07/17(火) 23:25:52.27 ID:++/wsbua.net
- 日本らしく、護衛艦から回天か桜花撃てる様にしよう
炸薬も沢山入るし
- 255 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 00:03:30.06 ID:s8vPL0IU.net
- LRASMの炸薬量てそんなキチガイみたいな量なんか
- 256 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 00:09:04.94 ID:i/QpOKIN.net
- The LRASM is designed to carry a 1,000lb penetrating blast fragmentation warhead.
ですって
- 257 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 00:12:50.18 ID:skvq4JoS.net
- 弾頭やエンジンはJASSMから何ら変更無いんだろ
- 258 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 08:36:54.98 ID:UAijkQXs.net
- >>251
大臣みずから”積極防衛”を口にしたのか
まぁ昨今の調達傾向を見ればそうなるわな
- 259 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 09:12:26.11 ID:aR+Xk2FF.net
- >>251
もはやネタみたいだが防衛費の縛りが無くなれば可能なんだよな…隔世の感
- 260 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 11:00:03.14 ID:2ITwkKwc.net
- >>256
1,000lb ≒450kgでOK？
- 261 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 11:30:50.87 ID:oWnL4mp1.net
- >>260
そのはず。
- 262 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 12:43:02.78 ID:H351VVTS.net
- >>253
ASM-3に関しては運動エネルギーの影響もあるから弾頭重量が小さくても
艦体深部に貫徹して大被害をもたらすでしょう。
LRASMについては元が対地巡航ミサイルで、ASM化した後も対地巡航ミサイルとして
使う構想があるから、あの弾頭重量なのでしょう。
- 263 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 12:52:36.55 ID:oWsoPZ+k.net
- >>262
今、装甲を持っている軍艦はごく一部の空母や巡洋艦を除いてはないからそういうのを狙わない限りは貫徹力を期待する意味はそれほどないような
海自イージス艦には本当に装甲が組み込まれているのは世艦を見る限り確実そうなので今後の中共巡洋艦や大型駆逐艦相手には意味があるかもしれんが
- 264 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 12:57:08.02 ID:MqWti8pQ.net
- ベースのアーレイバークからして装甲入ってるし
- 265 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 13:24:11.60 ID:iJ6STkNU.net
- どのみち被弾したら即戦場からは脱出
戦闘能力を維持出来る舩なんかない
- 266 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 13:50:07.44 ID:PNUgMHv2.net
- ３０００ｍの護衛艦作らんかな
- 267 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 15:14:39.01 ID:RTDuFuUE.net
- >>260
正確には454kgやね まぁ大して変わらんけどw
- 268 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 16:05:25.02 ID:Ox4VUKpB.net
- >>263
それにスプルーアンス級ベースのタイコンデロガ級とキッド級にも装甲が有るのか？
もしもＭｋ－７１ ２０３ｍｍ砲を装備させれば、かつての重巡洋艦が復活できるな
- 269 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 17:18:19.12 ID:WBTpkzSp.net
- デモイン級
- 270 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 18:03:15.04 ID:ltUvohG1.net
- >>251
F-3とF-35C計40機を搭載した空母しょうかくと
レールガンと国産巡航ミサイルを装備し、対艦弾道ミサイルの直撃に耐えられる護衛艦やまと
こんなのは普通に見られそうだな
- 271 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 19:33:54.85 ID:lDad3Cd6.net
- >>263
鋼製船体だけでちょっとした装甲車の装甲板を上回る耐弾性がある。
厚さ数センチの甲板を何層も貫通して船内で爆発しなければならない。
なぜ、亜音速対艦ミサイルの弾頭が半徹甲構造なのかを考えれば解るはず。
ハープーンの弾頭も222kgの重量の内、炸薬が占める量は97.5kg。
実に124.5kgの重量が貫徹の為の構造重量だ。
ASM-3の場合は貫徹部を頑強に作りすぎると船体を貫通してしまう為
弾頭はある程度華奢に作られている。
炸薬量は案外と亜音速対艦ミサイルと同じくらいやもしれない。
- 272 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 19:38:35.67 ID:2ITwkKwc.net
- 信管は超即発か?
- 273 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 19:39:27.43 ID:skvq4JoS.net
- ほとんど対地用榴弾と大差ないな
- 274 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 19:47:29.97 ID:GFMKkU5b.net
- >>227
現代の軍艦は大東亜戦争時と比較して抗湛性は低下していると認識しているんだが。
- 275 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 20:14:35.99 ID:GFMKkU5b.net
- >>249
反論?
ミサイルの弾頭重量に限界が有るって話でしょ。
- 276 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 20:17:21.83 ID:GFMKkU5b.net
- あ、それと魚雷とミサイルでは打撃のメカニズムが違うってのも承知の上のレスだぞ。
- 277 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 20:22:06.50 ID:RTDuFuUE.net
- つか、この手の実弾演習って炸薬を抜いたり減らしたりってのが往々にしてよくあるから映像が当てになんないのよね
- 278 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 21:34:07.45 ID:z/BEcj9I.net
- 前から思ってたけど、小野寺防衛大臣ってとぼけた顔で淡々と話す人（失礼）だけど、防衛思想は安倍総理と主体的に一致してるな
というか第二次安倍内閣の防衛大臣は、例外なく安倍総理と防衛の考えをほぼ一致させているというか、ふた昔くらい前なら完全にタカ派と言われてそうだ
加藤紘一みたいなのが防衛庁長官だった時代もあったことを考えると、隔世の感があるな
- 279 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 22:26:22.91 ID:ltUvohG1.net
- >>278
宏池会の主要メンバーと外交安保で一致できたのは大きい
逆にかつての自民党ハト派が今の国際情勢に対処するならどうしたのかね
軍拡か日米同盟破棄かを迫られるような状況で
- 280 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 22:27:02.26 ID:22GSe/kU.net
- 元は軍隊すら持つことが許されない0（もしくはマイナス）からのスタートだったから、それ以上左に寄りようがないんよな
地政学的にも国力的にも国防費は高くなりやすく、軍事プレゼンスが外交カードになり得ると分かれば
頭の固い政治家だったとしても考えを改める人は出てくるわな
護衛艦が巡航ミサイルを装備するようになれば対北外交でカードになり得るかもね
拉致問題も経済制裁以外の圧力やアメリカの軍事力がないとイマイチだったし
- 281 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 22:35:32.19 ID:ltUvohG1.net
- 対北のカードは多用途運用母艦だよ
- 282 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 22:49:36.09 ID:22GSe/kU.net
- >>281
もちろんそれもあるね
でも繰り出しやすさはシリアでの作戦を見てると
便利だなぁって思うんよ
- 283 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 22:55:38.77 ID:gPXGF7Kg.net
- >>280
破滅的な戦い方しか出来なかった、旧日本軍を恨むんだな
- 284 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 23:13:02.00 ID:22GSe/kU.net
- ピークよりも黎明期の方が面白いから
個人的には今の時代の方が好きだよ
護衛艦に関してもまだまだ質量ともに発展の余地があるし
まさにこれから強化していこうという丁度いい時代に生まれた
- 285 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 05:52:47.20 ID:fgagE5K5.net
- >>283
座して死ぬか、闘って活路を開くかと問われて闘っただけだが・・・
ルーズベルトは欧州戦線に参加する目的で日本と妥協する気は無かったしな。
- 286 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 06:16:14.84 ID:exphzM/P.net
- >>271
ASM3の弾頭重量は情報公開勢によって約100kgということは判明している
そして弾頭として開発されている高衝撃型貫徹式弾頭は普通の徹甲弾の模様
https://i.imgur.com/8WXq7hw.jpg
弾頭と速度だけを見れば第二次世界大戦時の重巡洋艦の主砲徹甲弾とほぼ同じ威力と思われる
- 287 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 06:45:02.33 ID:M5Jk1y2D.net
- >>285
アメリカは開戦時は戦争の準備してないから
外交の敗北よ
- 288 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 07:08:23.81 ID:NB1VBLYr.net
- >>285
同じ戦うにしても、場当たり的で航路も守れず消耗前提のマヌケな戦い方をわざわざするのはNG
今の海自はとことんそれを教訓にしてるから
- 289 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 07:15:16.77 ID:XTCkdq7q.net
- >>288
その間抜けな戦いは国民が強いたものだよ
今回の豪雨被害、自衛隊三万人を出してるって発表に「水増しするな！」って批判が多かった。
半分以上後方担当だというのに、国民はすべて前線に突っ込めと言わんばかりだ
- 290 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 07:41:44.80 ID:yysxXow2.net
- 国民は
って主語を大きくしすぎでは？
- 291 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 07:43:43.39 ID:ZOVJhzGb.net
- 右も左も国民を主語にする輩は気をつけろ
- 292 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 07:44:27.76 ID:NB1VBLYr.net
- >>289
戦術レベルにまで国民が影響を及ぼせることはないよ
特に戦前の秘匿が厳重な事柄はね
批判が多かったといっても、間抜けが適当に喚いているだけであって何の影響もない、無視無視
- 293 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 08:10:49.22 ID:Ph9Q5Y2o.net
- >>286
いや同じ徹甲弾にしても炸薬量が桁違いだろ
- 294 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 08:15:24.56 ID:exphzM/P.net
- >>288
第一段作戦はよく練られていたし計画より早期に成功させただろ
第二段作戦が統一方針を大本営レベルで決められず場当たり的だったのは事実だけど
以降は守勢に回らざるを得なかったので戦略的主導権を取れなかった
- 295 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 08:17:01.23 ID:ACkHvbQM.net
- >>286
高速性で迎撃を受ける可能性が小さいのが売りだから
どうせあたれば戦闘不能ですよ 今の軍艦では
- 296 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 08:21:29.26 ID:Y2/2V+wz.net
- >>293
重巡用の九一式徹甲弾20.3cmで炸薬3.1kgだからねぇ
- 297 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 08:40:48.71 ID:Xg/+6nWG.net
- あまりスレから脱線するのはアレだけど
武力衝突ってのは突発的に見えるものもそうでないものも政治的・外交な対立が生むものだから
WW2開始から20年遡ってやり直したとしても結果は変わらないと思うよ
マルタへ特務艦隊を派遣した後、日英同盟が更新期限を迎えて自然消滅する前から
日本中に漠然とあった欧米への不信感を払拭しない限り同じ道をたどると思う
仮に小手先の戦術や戦略を改変できたとしても
根本的な概念を脳から抉り取らない限り白人国家との最終的な対立は避けられないかと
「好き」とか「嫌い」とか理屈じゃどうしようもない人間の潜在意識が歴史を決めると思うのよね
- 298 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 09:25:36.53 ID:hzFqteP3.net
- 日本人だけじゃなく白人の脳みそも入れ替えないといけないというのがなおめんどい
- 299 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 09:36:47.74 ID:NB1VBLYr.net
- >>294
それを場当たりっていうんだよ…
- 300 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 09:38:57.29 ID:hzFqteP3.net
- ガチガチに固めた計画はそれはそれで予想外の因子で破綻しやすくなるから
ミッドウェーでの作戦の複雑性がよく叩かれてるけどさ
- 301 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 10:02:41.12 ID:R+0sy5JZ.net
- ある程度流動的な事態が発生した時に即座に対処に回せる予備を必要な場所に準備しておけばええんやけどね
- 302 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 10:28:02.24 ID:ZOVJhzGb.net
- 現状の戦力でできないことはできないとはっきり言うこと
- 303 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 10:55:48.78 ID:PVqI/Bi/.net
- あれも通説的な史話が広まってるけど
実際のところはどうだったやらね
- 304 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 11:13:36.25 ID:exphzM/P.net
- >>299
戦略的主導権を取れなかった事を言っているならそれ自体は場当たりとは言えない
- 305 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 12:44:23.96 ID:nuyLiMlx.net
- >>301
つまり何処にいようが予備戦力としてカウントできる「強度に高度にミサイル化された艦艇」を揃えて
全艦ネットワークで繋いで情報を共有すればあらゆる状況に対処できる訳だな
- 306 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 15:56:35.47 ID:TIbdXKgo.net
- >>287
ルーズベルト外交の勝利でしょうが、
真珠湾攻撃でルーズベルトやチャーチルは喜んだんだよ。
- 307 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 16:15:28.95 ID:TIbdXKgo.net
- >>306
因みに、1941年8月の時点でルーズベルトチャーチルは、日本が必死に和平工作を行っている時
ルーズベルト「交渉の引き延ばしは3ヶ月でどうだ?」とチャーチルに問い、チャーチルが同意している。
（ウェルズ国務長官談）
近衛首相は自らルーズベルトとの会談を申し入れ、ハル国務長官が提案した4条件を呑む事を示唆している。
（勿論天皇陛下の裁可も得ている）、グルー駐日大使は9月30日本国政府に次の様な公電を送った。
「近衛公はホノルル、アラスカ、あるいは大統領が指定する如何なる場所にも出立できるよう海軍艦船を
準備させている。同行する陸海軍、文官も既に選抜済みで出発を待ちわびている」
つまり、日本は満州からの撤退まで示唆していたんだが・・・
- 308 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 16:24:59.49 ID:t9GFzc0y.net
- >>287
因みにアメリカは海軍主力を西海岸からハワイに移動させている。
- 309 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 17:34:38.48 ID:Ao1AIonp.net
- >>307
欧州戦争中の独とわざわざ手を組んで挑発の手掛かりを与えるのが悪い
- 310 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 18:09:38.71 ID:GbhqXn7/.net
- 因果が逆じゃね
- 311 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 18:17:54.28 ID:vU1sHVIV.net
- >>309
勝手な言い草だな。あくまでも防共協定だろ、
それはそうと日本はハル4原則(「すべての国家の領土と主権の尊重」「内政不干渉」「通商平等」「現状維持」)
を飲む事を米側に伝えた上で首脳会談開催を申し入れているぞ。
勿論当時米国は満州国を承認して無いから、満州も中華民国に戻すことになるよな。
- 312 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 18:18:29.77 ID:exphzM/P.net
- それより先に日本の交戦相手である国民党へ軍事援助を行って挑発したのはアメリカ
- 313 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 18:32:06.06 ID:LXB44axm.net
- これからはアメリカ主導で満州国再建もあり得るかもな
日米で大陸への直接上陸とか
大陸の民主化が幻想なら、小国に分割して…
- 314 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 18:40:04.37 ID:655ki85L.net
- 近々人口が中国を超えるのに一応ちゃんと民主主義やってるインドさんを見習え
- 315 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 18:40:35.01 ID:lfWVDvI+.net
- >>286
国産誘導弾スレあたりだと、CICや機関を叩くことで戦闘能力を喪失させることに主眼を置いたのではとか言われてたっけ
- 316 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 18:53:34.98 ID:N4WJfQ3r.net
- 全部東郷茂徳外相(旧姓朴)が悪い
- 317 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 19:57:44.23 ID:YdrOLHXq.net
- >>312
いまウクライナでロシアがやってる事だからなぁ……
- 318 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 20:05:51.43 ID:IOcyE0iP.net
- どっちかっつーとイメージ的には911ぶちかましたビンラディンに
日本が大量の武器を援助しつつアフガン出兵に反対して
EU他と徒党を組んでアメリカ製品に制裁関税って感じじゃないかな
（石油禁輸しても意味ないので）
- 319 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 20:35:30.12 ID:3qhunl5V.net
- >>314
支那は100年遅れた国だってw
今でもw
- 320 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 20:38:46.00 ID:f6MUNrUK.net
- >>315
ASM-3の弾頭重量ではそんなものなんだろうけど、
似たような弾頭重量のJSMだとどこまで有効なんだろう？
IIRだから艦艇のウィークポイントは狙いやすいかもしれないけど。
- 321 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 20:56:48.31 ID:vU1sHVIV.net
- >>319
支那は永遠の古代国家でしょ。
隋唐の時代から変わらんわ。
- 322 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 21:11:01.25 ID:vU1sHVIV.net
- >>316
旧姓では無いぞ、
朴一族は秀吉の朝鮮征伐時に薩摩藩が拉致して来た朝鮮陶工の末裔だが、
東郷姓の士族の家禄を購入（入籍）して東郷姓になったんだからな。
- 323 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 21:37:53.96 ID:8ldJGEB8.net
- >>317
第二次上海事変から始まるシナ事変に関しては停戦協定を破って国際共同租界に対して総攻撃を仕掛けた国民党による侵略が切っ掛けなので同じとは言えないかと
- 324 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 22:10:57.41 ID:Rov0tEKg.net
- 政治・思想計の話は別スレで
- 325 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 22:34:33.25 ID:ilZbebhF.net
- そういやリムパックにハープーン？対艦誘導弾を16発積んでたアーレイバーク級が居たけどどこの国かわかる？
対水上戦をここまで重視するって珍しい気がする
- 326 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 22:37:33.93 ID:X0eOfTtE.net
- >>325
そこはかとなく狂気を感じる
アーレイバーク級イージス駆逐艦を装備した海軍を保有する国家は、現在この地球上でただ一国だと思うよ
- 327 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 22:37:49.68 ID:Ph9Q5Y2o.net
- それ韓国のやつじゃ
- 328 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 22:46:24.47 ID:9plTrUv5.net
- >>325
これやね
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SSM-700K_Haeseong
- 329 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 22:52:30.96 ID:ilZbebhF.net
- >>328
あー韓国海軍か
しかし何でまたそんなに積むんだろうね
一隻あたりの戦略的価値が重いのか、はたまたミサイルの信頼性が低いのか
そういうドクトリンなのか
- 330 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 23:02:14.60 ID:xF052oZU.net
- >>329
日本より大きく日本より強い(スペックだけ)のを求める国なので戦術や戦略なんかどうでも良いんです
- 331 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 23:29:28.47 ID:X0eOfTtE.net
- >>329
色々あるだろうけど、価値が重いに行きつくんじゃね？
かつての我が国もそうだったように、リソース少なければ一点豪華主義にならざるを得ない
まあ日中以下の国力で、これからの中国海軍と海上自衛隊と張り合おうと思えば、いろいろ大変なんだろうさ
- 332 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 23:51:31.70 ID:3K4lZmj4.net
- 空軍と潜水艦があてにならないのなら水上艦が対艦攻撃をやらなきゃいけないわけで
それならSSM16発くらいは積みたくなるんじゃないか
- 333 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 23:56:43.03 ID:nawhL3rw.net
- >>329
北の浸透戦術に対応するんじゃないの
較的小型の艦艇がワサワサと湧いてくる様なやつ
先進国の艦艇に対して有効とは思えん
空軍は陸の浸透と３８度の砲台見ないとだめだから取りこぼすとかな？
- 334 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 00:02:43.75 ID:zTSlY1eq.net
- まぁスペースあるなら貴重な艦だし載せたくもなるか
ただスラヴァ級と違って高価値目標を狩る為の装備とは言いにくいよね
一般的な艦対艦ミサイルって
- 335 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 00:03:05.66 ID:ZCiR3tBF.net
- >>322
小泉家にもそういう人が入ってるらしいね
それとか時代は違うがイオンの岡田家とかも
暴力団云々国会で連呼の白くん
(在日ハーフで帰化済みか?)だが
その構成員の大半が在日さんだろw
全員帰って貰えば問題は片付くw
- 336 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 00:03:43.26 ID:oaVJlBx8.net
- >>329
仁川級バカにしてたけど
30FFMって排水量以外 武装もパワートレインも仁川級に瓜二つだよね
- 337 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 00:08:09.49 ID:uldxijyz.net
- >>336
プラントは同じでも機関形式違うし、センサー系が丸で違うから武装も全然違うんだけどな
- 338 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 00:11:49.10 ID:aNX/yMVD.net
- 仁川級が馬鹿にされた原因そこじゃないしな
- 339 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 00:15:35.58 ID:uldxijyz.net
- >>337
つか、排水量が違うと「どういう想定で使うフネか」が決定的に変わってくるから、「パワープラント(ryだから似てる」は完全に的を外してるという
- 340 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 00:33:47.70 ID:oaVJlBx8.net
- 仁川パッチ２も３０FFMもフリゲート名乗ってるんだから３０FFMがデブすぎるのは自明
- 341 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 00:46:18.02 ID:BlEH5v0g.net
- ディーゼルとガスタービン併用でもORだとコスト優先(高速時はディーゼルが死重となる)
ANDは高速性能優先(イニシャルコストが高くつき整備も面倒)
部品の組み合わせが類似しているだけで目指すものが違う
- 342 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 00:58:46.96 ID:oaVJlBx8.net
- 仁川パッチ２「大邱級」はMT-30＋ディーゼルでCODOGは仁川パッチ１やで
- 343 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 01:01:55.53 ID:LIFQCsXx.net
- >>329
領海狭いし北の水上艦相手にするためだったはず
あの国ははつゆき型あたりが身の丈にあってるきがするがなあ
- 344 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 01:07:11.02 ID:uldxijyz.net
- 30FFMがデブって…バーデン・ヴュルテンベルク級の前でそれ言えんの
>>342
CODAGとCODLAGは同一機関形式とは言えねーよ
- 345 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 01:07:35.01 ID:HZAw4524.net
- 韓国イージスがミサイル積みまくるのは
建前上敵（北）後方への上陸を支援するためだろう。
建前が正しいかは聞くな
- 346 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 01:14:06.90 ID:oaVJlBx8.net
- >>344
ディーゼルが直接ギアを経由するCODAGより
モーターで駆動するCODLAGの方が理論的には進んでいるだろ
- 347 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 01:15:31.43 ID:3n/PjWxJ.net
- 思うが護衛艦は至近距離にある敵用に
迫撃砲を装備すべき
- 348 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 01:31:20.46 ID:uldxijyz.net
- >>346
ガスタービンとディーゼルを直接繋げるギアボックス作れるんなら、敢えてモーター噛ます必要は薄いんだよなぁ
静粛性云々ならCOGLAGかIEPの方が有利だし
つーか、機関形式が違うって指摘したら優劣を言い出すとかwww
- 349 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 05:58:17.07 ID:+XiS9pH6.net
- >>329
北朝鮮の小艦艇群への対処って面が大きいようにも見える
新興海軍にありがちな一種の成金趣味はあるかも知れないが
- 350 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 06:52:36.77 ID:JlEVBSXe.net
- 仁川級こそ韓国海軍に必要なフネだろう。
ようやくあいつら正気になったかと感心したもんだが。
沿岸戦用のワークホースが仁川で、
外洋戦主体のローコストワークホースがFFMだから立場が違う。
武装似てるだけで。
- 351 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 06:59:56.03 ID:JlEVBSXe.net
- >>329
海自は哨戒機と潜水艦っていう規模の大きな対艦火力があるけれど、
韓国はそれらの規模が小さいから水上艦への対艦火力の要請が強いのかも。
- 352 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 08:08:58.98 ID:BlEH5v0g.net
- >>346
その理論ってのが何の理論かに寄るでしょう
ディーゼルエレクトリックやそれに類する駆動系のメリットは機械的カップリングでない分配置の自由度が高いことと
それによりモノによっては小型軽量化が期待できること
高負荷の機械系が減る分メンテコスト等を下げ得ることであって
エネルギー変換効率は"割"単位で悪化する
- 353 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 08:31:06.18 ID:BlEH5v0g.net
- >>352
typo
×寄る
○依る
あとWikipediaとか見ると固定ピッチプロペラ云々とか書かれていて誤解する人がいるかもしれないので書いておくと
どうせ電気エネルギーに変換するならそこで最適な特性変換すれば重くて複雑な機械式の可変ピッチ機構を廃することができるということであって
何も考えずに固定ピッチにしたほうが有利ということではないので
- 354 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 08:33:09.60 ID:o2PgMPtu.net
- 30FFMがCODAGである理由の大半が、海外派遣用に航続距離を伸ばすためだから
近海で対潜をするならガスタービンオンリーで、ディーゼルは重り
どうせ全力運転ならオールガスタービンでも対潜は効かないだろうし
- 355 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 08:33:11.18 ID:xTJgg1FI.net
- >>351
実は人員規模的にも護衛艦隊より航空集団のが大きいというのは
何かにつけ海自と比較したがるあちらの軍ヲタにも
見過ごされがちな事実ではある
- 356 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 08:36:46.77 ID:/q5SdlTf.net
- FFMは世艦ですらその能力を濁しまくりなので前情報通りCODAGなのかすら確証がないのが怖い
- 357 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 08:37:07.25 ID:/q5SdlTf.net
- MT30は契約したけどMANとはｂﾜだ契約してなｂ｢な
- 358 ：名無し試O等兵：2018/07/20(金) 11:23:48.76 ID:oaVJlBx8.net
- >>352
ディーゼルは振動や騒音が大きい
それがギヤ・スクリューを介して海中へ放射する
ディーゼルエレクトリックは機関を隔離できるから敵潜から察知されにくくなるｊｋ
- 359 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 11:34:22.10 ID:raad6a6d.net
- 仁川級って満載ですら3000tぐらいしかないのか
基準で3900tのFFMとは比べ物にならないぐらい小さいな
- 360 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 11:54:23.85 ID:raad6a6d.net
- でヘリはリンクス1機かよ…ショボ
- 361 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 11:58:29.95 ID:cD7ifsgv.net
- となりの大王様は対中考えたらあんだけ豪華になるのも仕方ないだろ
- 362 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 12:20:38.84 ID:xzG0kpy/.net
- せっかく沿岸作戦を謳ってもヘリ運用能力が低いと
特殊部隊の揚陸にも事欠きそうだがどうすんだろなそのへん
- 363 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 12:23:47.21 ID:xzG0kpy/.net
- 大王級は北の弾道弾をロストしたことから
姿勢制御やビームの調整に欠陥抱えてるんじゃないかと
元自が推測してたな
- 364 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 12:39:06.52 ID:I9gT1NLn.net
- >>359
フリゲートと護衛駆逐艦の違いだよ。
- 365 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 12:41:42.12 ID:d2Jxz5vP.net
- >>359
>>360
排水量と武装を考えれば、
標準的な航空機運用能力では。
- 366 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 12:49:02.32 ID:EqXmDrbm.net
- >>362
そこらへん考えてない
昔から心底微妙艦しか作らないけど、あのFFもでかい警備艦ほしいって感じで
コルベット延長艦、後継艦として配備した。りんックスおもちゃには触れるな
ヘリコプターは陸との共同作戦みず、海兵以外無視しつつ、まぁ縦割り行政だわな
- 367 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 13:11:49.04 ID:xzG0kpy/.net
- せっかく揚陸艦作っても日米みたく戦闘艦に無人掃海システム乗っけるでもないしな
- 368 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 13:27:14.79 ID:Pucqoq6J.net
- ロシア軍の原子力推進核魚雷の登場によってますますヘリ搭載型護衛艦の重要性が増したな
ASWの発展型は魚雷も迎撃するようになるはずw
まさに海中のミサイル防衛だ
- 369 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 14:13:33.39 ID:xWN3C9Uv.net
- >>360
アホな発言やめろ
お前らのイージス艦はヘリ搭載してねーじゃんｗと突っ込まれる
- 370 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 14:34:03.95 ID:xzG0kpy/.net
- ヘリ搭載能力は
あたご型：SH-60系 1機
8200トン型：SH-60系 2機
艦固有のヘリ部隊を持たないことを言っているのかもしれんが
部隊を固定せずに必要に応じてヘリ部隊を派出する運用形態を取ってるだけで
わざわざイージスを挙げなくてもFFMが配備される二桁護衛隊も同じだし
そもそも韓国イージスにも固有のヘリ部隊は指定されていない
ヘリの数が少なすぎてイージスに常時載せると仁川やイスンシンに載せる分がなくなるので
ちなみに哨戒ヘリ保有数は
海上自衛隊：SH-60系95機
韓国海軍：リンクス系23機
- 371 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 14:42:12.86 ID:M1SGbMhv.net
- >>363
システム欠陥ではなく、乗組員の習熟度不足が原因ではないかな
海自の様にアメリカとのBMD訓練をしてないでしょう
- 372 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 14:51:48.73 ID:i0LzBuOq.net
- ヘリ高いんだよ
戦闘機買える値段だし
- 373 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 15:11:38.51 ID:bkOQOZtX.net
- FFMにも廻すこと考えたら30機くらいヘリの追加が欲しいよね
- 374 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 15:14:31.87 ID:uldxijyz.net
- その辺UAVで補ってくつもりなんだろうけど…果たしてMQ-8Cとかどうなんだろうねぇ
DDやFFMに積むと整備が死にそうなんだけど
- 375 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 15:32:50.44 ID:kk7b6B26.net
- へりの配備数を大幅に純増するならハイアンドローだろうな
MCH101＋陸自・海保採用の412系とか
- 376 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 15:42:05.09 ID:xzG0kpy/.net
- 大幅に防衛費増えそうだってんだからそれ見てからでいいと思うぞ
予算さえつくならハイ一機種で大幅増した方が効率がいい
- 377 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 16:09:55.78 ID:zTSlY1eq.net
- 将来的な話ならともかく
すぐには大幅に予算が増えたりしないと思うが...
微増の繰り返しじゃないのか？現実的に
- 378 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 16:31:21.67 ID:Z1yFqs7/.net
- >>370
>8200トン型：SH-60系 2機
？27DDGって１機搭載可じゃなかった？
- 379 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 16:31:23.14 ID:EDgeCiKF.net
- ハイは有人ヘリ、ローは無人ヘリとかにしないと。
有人ヘリでハイローやっても整備員の手間が増えるだけ。
- 380 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 17:09:13.44 ID:Q9WRaXkO.net
- >>377
更新の平滑化を考えるとヘリ増やすのも一気に増やすのではなく
少しずつの方がいいのでどの道同じこと
- 381 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 17:20:54.67 ID:M1SGbMhv.net
- >>378
1機運用ね
2機同時運用とは書いてないね
- 382 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 18:34:42.31 ID:Q9lax2Ha.net
- 最低GDP比2%、理想は4%
生保チョンを皆殺しにすれば容易いだろ
- 383 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 19:15:09.38 ID:USc/ua6T.net
- 中長期的目標としては艦載用ドローン整備(最初は補助レベル)
ロボの開発を行っていくのだろうな
ロボ同士の相互メンテも目標において
そして未来 無人での高度運用が実用化された時代に統括サーバが..
- 384 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 19:26:22.85 ID:Q9WRaXkO.net
- 突然メイドロボになった
- 385 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 19:39:44.58 ID:d2Jxz5vP.net
- >>370
こんごう型は格納庫無いぞ。
- 386 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 19:55:57.54 ID:j4mg0xOf.net
- >>385
格納庫こそ無いものの着艦補給と運用能力はあるし固有のヘリ部隊も割り当てられてるから
運用面でKD-3より劣ると言い切るのは無理がある。
いざとなればこんごう型でもヘリを運用する体制を就役時から維持しているのだから。
- 387 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 20:04:41.91 ID:NXiQrfSI.net
- >>377
税収が割と順調に増えてるから防衛費6兆までは早期にいけるかと
- 388 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 20:10:10.93 ID:vOnBpZxg.net
- >>354
対潜戦に速力は必要無いでしょ・・・
- 389 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 20:17:13.44 ID:EDgeCiKF.net
- >>388
いや、速力は必要になる>対潜戦
まず代表的なのは魚雷回避。
魚雷と水上艦の速力差はミサイルのように絶望的ではないから、早期探知に成功してしまえば対抗手段と合わせて回避が可能になる。
特に誘導ワイヤ切り離し後なら、魚雷は速度を落として捜索に入ったりする上、
魚雷も高速航走では燃料をバカ喰いするから、
届く前に燃料切れ、というパターンを発生させることが可能になる。
あとは捜索位置への移動のために速力が必要になる。
広域はさまざまな手段で絞り込むことになるけど、
最後に位置を特定するために自艦ソナーを適切な位置に配置するために速力が必要になる。
またHVUを防護する場合には、先回りして哨戒するために高速が必要な場合もある。
- 390 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 20:18:35.37 ID:vOnBpZxg.net
- >>389
アホらしい、回避の速力が云々される時点で負けだわ・・・
- 391 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 20:19:06.84 ID:EDgeCiKF.net
- もちろん、速力だけで魚雷回避しようと思えばそれこそLCSみたいな高速艦になるけど、
魚雷のセンサーを誤魔化す対抗手段、
そして回避可能な位置での早期探知ができれば、回避は可能になる。
回避っつーか、届く前に目くらましかけつつひたすら逃げて逃げて逃げきる、って感じになるが。
- 392 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 20:20:41.61 ID:d2Jxz5vP.net
- >>386
いや、私が言いたいのは、
3000t台前半の艦の搭載機数が159AWを1機だとしても、
>>360 のように貶されるほどひどいわけではないということで・・・
もともとあなたの発言では無いかもしれませんが。
- 393 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 20:24:02.41 ID:vOnBpZxg.net
- それに対潜戦の主力装備はヘリだぞ百ノット以上の速度を持っているな、
まーグダグダ書いているが、どれ一つとして説得力が無いな(^o^)
- 394 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 20:28:38.84 ID:mQUAYL1t.net
- 操舵で魚雷を回避なんで出来ないだろ
Mk46は最速74km出るし
とりあえず見つかったら終わりだよ
だからどこの国も静粛性に力入れてる
- 395 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 20:41:43.01 ID:EDgeCiKF.net
- 魚雷は水上艦の倍以上の最大速力を持ってるけど、
こう言っちゃなんだが「たかだか倍程度でしかない」とも言える。
しかもその速力を維持してられるのも短時間。
センサとしての能力はたかが知れてる上に、ある程度性能発揮させるためには速力を落とさないといけない。
誘導ワイヤがついていればこの点は解決できるけどね。
だから、魚雷攻撃を受けた時は、
攻撃点にアスロックを叩き込んで、潜水艦に回避運動を強要し誘導ワイヤをカットさせ、
最大速力に加速しつつ、デコイなどの妨害手段を使用、
魚雷に捜索のための減速や、あらぬ方向への移動を強要しつつ、
あとは脚で距離を稼いで魚雷を燃料切れに追い込む。
このために少なくとも日本の護衛艦は、加速力と最高速力に優れたガスタービンが重用されてきたわけで。
- 396 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 20:44:10.01 ID:i0LzBuOq.net
- 護衛艦の魚雷対抗装置も正直有効性が眉唾だよね
- 397 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 20:46:07.51 ID:EDgeCiKF.net
- まあ自走式の魚雷対抗装置は近年の流行で各国の艦艇が搭載してるけどな。
一昔前は曳航式ばっかだったけど。
- 398 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 20:50:15.15 ID:Pucqoq6J.net
- 駆逐艦って小型で機動性も速力も十分あるし魚雷で沈めようと思ったらやっぱり当てるのは大変だよね
下手すりゃ潜水艦が自己位置暴露して敵から反撃されてしまう
やっぱり潜水艦が攻撃するのは丸腰の輸送船とかに限る
- 399 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 20:50:27.04 ID:IiuZqxVK.net
- そもそもうみ自が30ノット基地外で有る最大の理由は、「兵力節用の為」。
次に作戦上低速だとうみ自の考える対潜戦の役割を担えないから。
そして戦術上も高速が出せる方が選択肢が増えるから。
…別に道楽で高速発揮可能にしている訳じゃないんだな。
- 400 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 20:51:48.71 ID:EDgeCiKF.net
- んで「米CVNが30kt出すから」というのも大きなファクター……
たまにそれ無視して「護衛艦は27ktでいい」と抜かす人いるけど。
- 401 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 20:53:32.81 ID:IiuZqxVK.net
- >>398
ロシア人＜「潜水艦の実数に対して担うべき任務が多過ぎて、チマチマ輸送船なんか撃沈して回る暇なんかないんだぜ」
- 402 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 22:50:04.17 ID:y7KD86CT.net
- SU57は空母に載せられますか^^;？
- 403 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 23:08:04.66 ID:9XJwr2Bd.net
- そういやロシアはとうとう国防費が大変のようだけど、加えて陸軍重視に転換の動き濃厚で、海軍装備は後回しになりそうだってな
巨大空母もリデル級も、俺らの前に現れるのは思ったより遅くなるかもしれない
っていうかロシアからしたら、日本が冷戦以来の方針を変えて、事実上の軍拡だって宣言した時点でかなり頭痛いだろうな
- 404 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 23:12:12.48 ID:Pucqoq6J.net
- ロシアにとって太平洋地域の主導権はアメリカや中国に握られっぱなしだからね
経済的にも北朝鮮の次に遅れてるし
日本の軍事費二倍と攻撃能力保有おまけに憲法改正まで絡むとロシアにとってはかつての悪夢が蘇るだろうな
- 405 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 23:15:29.45 ID:Pucqoq6J.net
- ロシアがスパイ工作で世論誘導やってくるのは時間の問題だろう
ロシアが正攻法でこの状況をひっくり返して勝つ方法などそれ以外では核戦争しかない
- 406 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 23:33:13.01 ID:LIFQCsXx.net
- >>395
戦闘機のミサイルに対する回避と似てるところあるよね>魚雷回避
水上艦の高速性能は対潜に役立たないてステルス戦闘機に機動性は
いらないてのと同じアレを感じる
- 407 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 23:58:37.39 ID:mQUAYL1t.net
- >>403
ロシアは産業として唯一世界的に強みがあった兵器分野が、
中国にジワジワ奪われていってるからな
これで産業が死に絶えて、中東みたいな資源輸出頼みになったら
もう昔みたいな先進的な兵器を開発するのは不可能になるだろう
原子力推進核魚雷とかズレた事言い出し始めてるのはその現れかもな
- 408 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 00:00:58.71 ID:LGVqOsxy.net
- >>395
ウチの会社の顧問で元自艦隊司令が似たようなこと言ってた
30kt以上出せるということは5/10で26kt程度出せるということであり、26ktあればジグザグ航行で魚雷は躱せると
- 409 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 00:04:09.29 ID:qv5nyTST.net
- ロシアがミサイル原潜方向に走ったのも
単に魚雷の信頼性不足だったかもしれない
潜対潜ミサイルはやりすぎだけど
- 410 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 04:13:49.85 ID:szRe12FT.net
- >>魚雷は速度を落として捜索に入ったりする
なん...だと...
てっきり終始等速だと思ってたぜ...
ってか魚雷回避に速力が必要ってのは当然でしょ
戦闘機だってミサイル回避のために反転してミサイルのガス欠まで粘るんだから
もちろん近ければ絶望的だが、遠ければ生存率は上がる
そのための探知能力、ソナー(海)やレーダー(空)データリンクだべ
生存率にかかわるのに銃弾止められないからヘルメット廃止！なんて言う軍隊おらんやろ
- 411 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 04:19:54.22 ID:szRe12FT.net
- >>408
あーわかった
ジグザグ航行することで魚雷が目標の進路予測の先に変針しようとするから
結果として目標の水上艦より大きくジグザグ航行することになってガス欠になるって寸法やな？
フラシムで習った
- 412 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 06:54:27.42 ID:CC4w4N5N.net
- https://c1.staticflickr.com/1/925/29643338178_0cd8cd30d3_o.jpg
日本製？
- 413 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 07:24:16.04 ID:81M1bfjq.net
- なんだかんだ、海の魚雷も空の空対空ミサイルも万能なんてことはないもんだ
所詮はあの容積の中に詰め込めるだけの推進剤や動力でしか動けんから、
鍵は早期発見と適切な回避行動なんだな
だからこそ潜水艦も戦闘機も、必殺の距離やポジションを取れるだけの運用や能力が必要なわけだ
- 414 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 07:30:20.21 ID:pKpIWxaI.net
- レーダーのこと？
フルノは、レーダーとGPSマップを重畳して表示できる機器を最初に作ったから、警備艇用途にもバカ売れした。
今じゃガーミンや他のアメリカメーカーも作ってる。
https://www.navnet.com/jp/
つか、この十数年のプレジャー用ソナーの進化が凄まじい。
サイドスキャンソナーは既に当たり前だし、3Dの動画とか、空を飛んでるヘリや鳥を映せるレーダーとか。
港湾警備でもオーバースペックなのが次々でてる
- 415 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 08:01:39.82 ID:if+QIYMe.net
- その画像
ハウジングかまして
わざわざD500を使ってるのが一番驚く
- 416 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 08:14:11.14 ID:xx2tYf06.net
- >>401
今後はこの手の任務が海自が研究してるような
無人潜水艇や知能化機雷がメインになっていくんだろうな
- 417 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 08:16:02.87 ID:xx2tYf06.net
- >>385
4隻だけな
仁川級は20隻作る
- 418 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 08:30:51.06 ID:xx2tYf06.net
- もっと言えば防空中枢艦たるこんごう型とローエンドの汎用艦である仁川級では求められる役割が全く違う
沿岸作戦用途に振ったフリゲート艦に必要な機能についてのレスもあるのに
FF同士の比較で突然DDGガーと噴き上がっても周りも人間には意味不明なのでもうちょっと考えた方がいいと思う
無理やりにでも擁護しないと気が済まない人格の人なのかもしれないけど
- 419 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 08:53:04.31 ID:xx2tYf06.net
- しかし掃海用無人機搭載フリゲートは揚陸戦に力を入れてる中韓が
先に真似するだろうと思ってたけど結局極東では日本が最初だったな
- 420 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 10:37:27.02 ID:YQapu+Bv.net
- >>414
ヴァージニア級SSNも積んでてビックリした
- 421 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 12:00:41.67 ID:U0cwgVrg.net
- イージス艦ヘリ搭載能力と艦載ヘリ部隊の話だったのに今更訳わからない事言って噴き上がってる貴方の方が意味不明なんですがそれは
- 422 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 13:32:12.08 ID:lsGa1gVK.net
- イージス艦なんて、貨物船にやられまくってるからな
- 423 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 17:28:37.25 ID:meidbqDh.net
- ミサイル護衛艦を増やすのにサポート用のあきづき型は造ってあげんのん？
- 424 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 17:52:27.54 ID:l2CQRs08.net
- >>423
こうごう型だからこそあきづき型が必要だった、ってのも有るからな。
僚艦防空艦を作るにせよ、あきづきとはまた違う設計になるんじゃないかな。
- 425 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 18:05:07.90 ID:SBzPnXdA.net
- おまえら！チャンスが来たぞｗ
【人材確保】自衛官採用年齢引き上げへ＝３０歳上限、人材確保厳しく－防衛省
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532158394/
- 426 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 18:51:58.83 ID:szRe12FT.net
- いまやしらぬいがDDさいつよになりつつあるから
あきづき型にこだわらなくても良いかもね
- 427 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 18:52:13.88 ID:LGVqOsxy.net
- >>423
IAMD対応艦だからいりません
- 428 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 19:02:40.03 ID:USWsPAyn.net
- >>414
以前の話だけど、世艦で海底に沈底して潜んでる潜水艦を探知するのにサイドスキャンソナーが欲しいって話あったけど、
この調子だと簡易なものならやれるかもなぁ。
問題は深度か。
～1000mまで見れるのがベストだけど、そこまで高性能なのは辛いかな。
- 429 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 19:44:26.07 ID:v13VkE+o.net
- >>407
でも原子力推進魚雷ってネタっぽく見えるけど世界を変える兵器になるかもね
原子力のよさはエネルギーがほぼ切れないこと つまり航続距離がとんでもなく長い低速魚雷を作れる
極論すれば船から撃つ必要も無く陸上基地から米国の海岸沿いの都市に核攻撃できる
弾道ミサイルではないのでMDで迎撃なんてできない 攻撃した国もわからないので反撃もできない
２０ノットで数千キロを航行し敵国の沿岸部を襲う 驚異的な兵器だと思うが
- 430 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 21:09:06.93 ID:PYFKWP0w.net
- なんか仁川ネタになるとコピペ荒しが週末なのに静かになるな
- 431 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 21:17:12.91 ID:pKpIWxaI.net
- >>428
プレジャー用なんでね、釣り用だから数十ｍ位が実用範囲かな？
でも数十万で、サイドスキャンとか３Ｄにサーチライトなんかのソナーが付けられるんで。
港湾警備には十分ハイスペック
- 432 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 21:20:41.73 ID:USWsPAyn.net
- >>431
港湾警備艇を安い金で対ダイバー化できると思えばいいものですな。
最近だと三菱がCoasTitanとかいう沿岸警備用の無人機ネットワークシステムとか提案してるけど、この手のセンサーの発展もその理由の一つかもなぁ。
- 433 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 21:33:58.94 ID:zSHS381K.net
- 戦闘中の軍艦と潜水艦はどうやって交信するのですか^^;？
- 434 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 22:32:05.86 ID:FiU5XbAT.net
- >>429
普通に戦略原潜で近づいて、都市に短距離SLBM撃つのと変わらんじゃん
むしろ長距離航行中にタンカーとかの船に魚雷が当たって爆発したらどうするんだ？
- 435 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 22:38:11.50 ID:PYFKWP0w.net
- 核兵器は都市上空で炸裂させるから効果があるので
コンテナ船や魚雷で爆発させても小説の世界
- 436 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 22:54:15.70 ID:81M1bfjq.net
- >>434
発射行為の察知が、弾道ミサイルと違って場所によっては不可能に近い、とか？
もちろんＳＬＢＭなら、たとえ察知されても迎撃は難しいんだからあんま変わらんのだが
というか>>429の用途や得られる脅威って、どっちかというとならず者国家やテロ組織向けなんじゃ……
- 437 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 23:06:20.03 ID:CFubN4Zr.net
- >>436
露の保有数が少数に留まっても、
対処能力を各沿岸大都市に構築する費用は馬鹿にならないんじゃないか。
- 438 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 00:43:18.03 ID:7/W1E24S.net
- >>437
その「核魚雷」に載せられる弾頭重量はどのくらいだろうなｗ
それこそ「戦術用途」にすら微妙な代物しか出てこないだろうが。
- 439 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 01:04:53.14 ID:/qjOmFRN.net
- 心理的効果や沿岸部への予算振りで効果ありそう特に原発はモロにくるな
- 440 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 01:53:01.05 ID:icPhWlQn.net
- >>438
スレ違いな話だが
冷戦時のソ連戦略核魚雷T15が直径1,550mm、全長2,355cm、最大100メガトン級
今回の原子力推進無人潜水艇の派生型の巨大核魚雷、
海洋多目的システム・ポセイドンは直径2m級、２回りはサイズがでかい
核弾頭と舶用原子炉の小型化技術の進展から見て、今公開されてる舶用低出力炉使う場合
ペイロード面で妥当そうな巡航ミサイル用核弾頭でサイズ大きめの物の転用と見ると
核出力可変式の弾頭で2～200キロトン級は堅いな
威力的にはICBM向けMRV用の核よりちょい下くらいになるかな
なお射程というか航続距離？ は発見のきっかけとなったTV映像
（ロシアのリーク情報？）が正しいなら1万km
同様のロシアの公開情報からの推測だと、ポセイドンは過去
海洋調査用の無人潜水艇クラヴェシン-2R-PM／海洋ロボット複合体2R52
（直径1m全長6.5m、3.7t。蓄電池での航続距離50km）の船殻もとに超小型無人原潜化
核魚雷化するものか？ とも推測されていたが、実際のものは船体サイズが格段に大きくなってる
ロシアのこのクラスのものは低速だが、潜航深度6,000mの大深度航行能力持つ分
ミゼットサブによる隠密裏の機雷敷設同様の事前潜入可能な
対都市攻撃用・根拠地港湾攻撃用として仕立て直されたと仮定して見ると
そのものよりむしろ沈底機雷化したり深々度機雷敷設用の派生型やなんかが出てきた場合、
相当厄介なものになる気はするね
まぁアレよ
豊後水道・浦賀水道に対潜用深々度機雷敷設されるの恐れてた海自としては
「海洋多目的システム」と銘打たれてる分、派生型こみでの警戒対象だわな
戦術用途として見ても、従来の原潜による深々度機雷敷設なんかと比べても探知のハードル格段に上がるから
- 441 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 02:25:39.19 ID:OTq003/A.net
- >>426
あさひ型もう2隻追加してもいいかもね
- 442 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 08:46:10.21 ID:icPhWlQn.net
- >>441
あれ、あさぎり型最後期建造艦（61DD）と似た性格の
次世代向け装備先行搭載艦に近いからなぁ＞あさひ型
あさひ型の追加建造は選択肢としてはありかもしれないが
汎用DDの立ち位置とDD２０隻体制維持すること考えると
FFM追加でストップギャップ兼戦列にある艦の世代交代
艦齢若返り促進しつつ、新艦対空の装備主眼にした
次世代汎用DDの整備計画に着手するのが正解な気がする
- 443 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 09:12:25.40 ID:fOC4X8WH.net
- >>403キーロフは大丈夫かな？
- 444 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 10:37:34.23 ID:zZ1b/QAP.net
- >>403
日本の敵基地攻撃の容認と海兵隊の発足は
北方領土交渉が決裂すれば奪還作戦がいつでも可能になる事を意味する
プーチン政権は自国の限界を認識しているとは思うが…
- 445 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 11:07:20.65 ID:FAKZHMag.net
- >>435
しれっと忘れられてるけど
意図的に津波を起こせる凶悪な兵器なんだがな...
- 446 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 12:32:54.02 ID:HDQjhxD0.net
- >>442
正解と言うか海自の計画はそうなってるように見えるね
今後10年位でFFMと補助艦艇揃えてからDDX整備のつもりだろう
まあ昨今の情勢だと補助艦艇がかなりの大物になる可能性があるが
- 447 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 12:53:18.62 ID:7/W1E24S.net
- >>445
魚雷弾頭に載せられる程度の核爆発で津波が起こせるなら冷戦期はそこら中津波だらけだなｗ
頭が悪いのを陰謀論で片づけるのはチラシの裏でやってくれなｗ
ここはコンビニの書籍売り場じゃないんでｗ
- 448 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 13:11:56.02 ID:z3HgNG7e.net
- ロシアの核魚雷は謎が多いな、でも一応、港湾を破壊する戦術兵器なんだろうね。
水中爆発なので、陸地への直接の影響は限定されるし、
津波といっても海底が動くわけじゃなく爆轟による1発波なので、
ドンドン水位が上がって内陸まで浸水というものにはならないからね。
もし、戦略兵器（報復兵器）なら射程が無限大なんだから潜水艦に搭載せずに、ＵＡＶとして陸地から発進するでしょうし、、。
- 449 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 13:12:02.34 ID:BsDf2UsO.net
- >>447
ロシアの核魚雷が起こす「放射性津波」の恐怖
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-10057_1.php
記事の内容が正しいかはともかくこういう見方はある模様
- 450 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 13:27:19.54 ID:aXITAcJ2.net
- 核使った時点で核報復受けるんだから
謎兵器増やすぐらいなら原潜＋SLBMありゃ十分
- 451 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 13:27:32.59 ID:7vS7iTcS.net
- 津波を発生させて沿岸部を～なんて不確実で手間かかる方法が必要があるか？という話だしな
核兵器を使うのは同じなんだから、普通に目標箇所で爆発させた方が明らかに確実だし
というか、核で津波自体はできるのかもしれんけど、ちょっとデカい魚雷に詰める程度の弾頭でまともな津波になるのだろうか？
制約のない大型の自由落下爆弾で～ならもう少しわかるんだけども
- 452 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 13:33:28.96 ID:BsDf2UsO.net
- >>450
>>451
MDの発展で在来型のBMが米本土に対して通じなくなりつつあるから苦肉の策ででっちあっげたものかと
SLBMが通じるならそれでも良いんだろうけど
- 453 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 18:03:23.34 ID:18PM9EZ+.net
- 防衛大学校で「自衛隊に就職したくない」学生が激増中…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180719-00056590-gendaibiz-bus_all
やはり軍オタを徴兵しよう
- 454 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 18:06:43.53 ID:18PM9EZ+.net
- 自衛官採用年齢引き上げへ＝30歳上限、人材確保厳しく―防衛省
防衛省は21日、主に高卒者を対象とする自衛官候補生などの採用年齢を引き上げる方向で調整に入った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180721-00000063-jij-pol
年齢制限時代を撤廃すれば軍オタが喜んで入隊するのに
- 455 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 18:11:42.27 ID:uxFMmc7B.net
- 年齢制限時代
- 456 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 18:19:03.87 ID:21UaMq+I.net
- ヲタは口だけ達者の軟弱なので無理でしょう
- 457 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 18:21:42.68 ID:uCbAm5e7.net
- >>449
フクイチがぶちまけた量に比べれば・・・
- 458 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 18:23:15.91 ID:uCbAm5e7.net
- >>456
体育会系特有の、頭より行動のノリについていける奴なら大丈夫
出来ない奴は無理
バ海曹にぶち当たっちまった奴も無理
ま、自業自得だな？辞めさせて自慢するようなアホがわんさかいるようじゃあなあ
- 459 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 18:39:18.84 ID:OTq003/A.net
- 護衛艦スレですー
- 460 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 18:45:42.84 ID:uCbAm5e7.net
- すんませんでした
明るい話題にしよう
- 461 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 18:50:30.73 ID:G9UGKoPK.net
- 無人護衛艦にでもしない限り、隊員確保は重大な話題だと思うが
いくら護衛艦を作っても乗組員が居ないなら意味がないんだし
- 462 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 18:55:03.99 ID:5ln8m0Ca.net
- 津波兵器かあ
即禁止されそうw
- 463 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 18:57:36.52 ID:w9iWOEjJ.net
- オタで自衛隊なら
大学の工学部から国家一般職、技術系国家総合職で入れば良いんじゃないの
今は国家公務員試験のパスが多いとか
古参はまだ軍隊の地方人扱いかもしれんが
さすがに総合職はシンドイ業務かもしれんが、その分下からいじめられはしないと
愚考する
- 464 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 19:18:27.72 ID:4Y9EkQ5e.net
- >457 核種によって影響が別物の放射性物質を一緒くたにした弊害そのもんだわｗ
参考URL
http://www.enecho.meti.go.jp/about/faq/009/pdf/45.pdf
- 465 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 20:09:48.51 ID:HtHF1zc+.net
- >>462
東京湾でやられたらヒドいことになるな
- 466 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 20:16:05.31 ID:sr+JNJfA.net
- >>465
直接東京上空で爆発した方がもっと酷い事になる。
- 467 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 20:39:33.75 ID:6iAhTCk0.net
- 50メガトン空中爆発させたら半径9㎞でコンクリート製の建物が全壊で3度の火傷負う範囲が半径60㎞だそうだからな
東京がなくなるわ
- 468 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 20:56:38.40 ID:kgWG3yIm.net
- >>462
？？県「津波ばっちこい！」
- 469 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 21:03:20.07 ID:cTgAnjiZ.net
- >>467
間に山挟んでるワイ
高みのキノコ雲見物
- 470 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 21:19:35.92 ID:7vS7iTcS.net
- >>469
東京が核攻撃受けたら明日からの日本経済は壊滅状態だゾ
もちろんそんな事が起こる世界は核のパイ投げ真っ只中だろうから、むしろ人類の未来も壊滅状態だゾ
終わりゾ
そんな事態を防ぐ為には、是非ともイージスアショアの配備と同時にＤＤＧ12隻体制の確立をですね財務省さん……
（今の感じだと、案外2030年代頃にはそんな話になってる気もするが）
- 471 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 21:21:19.43 ID:qJ3hSgbV.net
- M9.0クラスの地震で津波を起こすエネルギーって、広島型原爆一万発分じゃなかった？
核魚雷一発とかまず無理
- 472 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 21:30:42.23 ID:8qLGeNZg.net
- そんなあなたにツァーリの洗礼
- 473 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 21:45:28.25 ID:f9Wbf8Ov.net
- >>472
それでも全然足りねーし
抵抗の多い水の中なら、更に威力減
- 474 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 21:47:06.24 ID:VEHuOr/H.net
- 防衛費も順調に増額されるだろうし、人員を増やさないのであれば
増額分は、装備の導入、維持に回せるだろうからDDG増強も視野に入るか？
SPY-6搭載艦は2000億台になりそうだが。
- 475 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 22:16:50.37 ID:Cs16LtPf.net
- HIMARSを搭載すると近接迎撃火器以外の兵装が載ってない筈の護衛艦いずもが対地砲艦になるのか？
敵の地対艦ミサイルをアウトレンジできないと自ら沈められに行く様なものか？
それにイージス艦随伴だとするとまさに矛と建ての矛盾となると！
それだとどんな敵艦でも撃沈できる地対艦ミサイルとどんな対艦ミサイルでも迎撃できるイージス艦との真っ向勝負になるな！
- 476 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 22:17:04.57 ID:7vS7iTcS.net
- 今でも定員割れ起こしてると言われてるくらいなんだから、人員は増さんとなんにもならんだろう
ＦＦＭは省力化されてるけれど、ＤＤ以上の主力艦では今後もそう人数を絞れないだろうし
- 477 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 22:22:41.31 ID:8qLGeNZg.net
- 増やした蕎麦から辞めさせてりゃ世話ないよな
- 478 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 23:39:05.78 ID:7qmApm3b.net
- 核はなしよw
島原大変肥後迷惑を始め
湖や池の決壊や増水にダムの放水だけでもあの被害
堤防破壊だけでも結構行ける
- 479 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 23:55:17.80 ID:zqjLZ4ip.net
- >>468
岐阜…埼玉…
- 480 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 23:58:05.51 ID:zqjLZ4ip.net
- >>475
どんな敵艦でも撃沈できる地対艦ミサイル
（どんな迎撃ミサイルも避けられるとはｒｙ）
- 481 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 00:11:59.50 ID:Dl+47e2O.net
- 100発のミサイルが迎撃されるからといって1発の威力を求めてはいけない
1000発のミサイルを撃つのだ
- 482 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 00:14:17.14 ID:h7w4+Wnz.net
- 飽和攻撃やめてくれよなあ！
- 483 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 00:17:34.69 ID:AUhNeKzh.net
- 山津波も頻発します
- 484 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 00:49:57.23 ID:6IJr0sS+.net
- 閃いた
もしかして相手のSAMと主砲・機関砲弾の総量を超える対艦ミサイルを用意すれば
完膚なきまでに敵艦隊を叩けるんじゃね？
- 485 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 01:09:29.57 ID:k9LbzclC.net
- >>476
それ以上にもう待遇上げるしか志願者増やせないんじゃないかね
- 486 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 01:14:19.66 ID:eEaorzs9.net
- >>485
待遇上げるのと、「辞めさせたのが自慢になる」ような風土を一掃しないとな。
- 487 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 02:48:29.11 ID:o3KzYgzy.net
- 対艦ミサイル飽和攻撃って半潜艦なら潜るだけでみんな回避できるよね
- 488 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 06:50:59.79 ID:vsd8fHuw.net
- アショアはレーダーを最新型に変えることで+500億円か
量産されれば安くなるのかな
SPY-1で導入し後からSSRへの換装ではどの程度の額になるんだろ
SSRとSPY-6は性能と価格はさほど変わらないということだから
SPY-6のイージス艦のお値段もどうなるんだ？
ちなみにお高いからと廉価版が開発された空自J/FPS-5は100億円以上
J/FPS-5はTHAADのレーダーと同程度の探知距離
THAADのレーダーは2機セットで400億円だったかな
早急に日本製レーダーのBMD作るべきだよな
- 489 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 07:34:11.61 ID:4yq1gUWK.net
- >>251
前に誰かが
引き篭もっての防衛戦ならGDP1%でもできる
こっちから打って出て大陸沿岸の空軍基地を焼き払ったり
中国海軍を遠洋で撃滅してその海外根拠地を奪取したりといった
積極防衛をするならGDPの2%必要って言ってたけど
ほんとにそうなりそうだ
- 490 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 07:45:16.13 ID:H+8WubZe.net
- >>251
>もう少し柔軟に運用できる潜水艦や艦艇
これ原子力空母と原潜を見据えている？
- 491 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 09:29:52.36 ID:yyuYxIo8.net
- >>489
逆な気がするけどな。
専守防衛だと金がいくらあっても足りないから攻撃能力の保有。
- 492 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 09:45:43.90 ID:w4TOJ2D/.net
- >>489
そんなことしたら２％でもぜんぜん足りないよ
イラクみたいな小国を壊滅させただけで世界最大の超大国の経済に大ダメージなんだよ？
中国で同じことしたら日本が5個は必要
- 493 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 09:54:17.05 ID:0GOEmEAk.net
- >>492
積極防衛って中国に攻め込んで北京と全土占領するって話じゃないと思うが
- 494 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 10:36:59.19 ID:HFsaxsDf.net
- >>491
そのとおり。懲罰的抑止しないと、抑止できない。
- 495 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 10:45:51.92 ID:HFsaxsDf.net
- >>492
いやミサイル打ち返すだけやで。
核なら核、通常ミサイルなら通常ミサイル。
- 496 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 11:34:08.74 ID:QOyCVtYL.net
- 単純な防衛なら今でもできるから
それ以上のことをやるつもりなんだろうな
- 497 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 12:35:34.74 ID:QS5CgYaj.net
- インドと組んでシーレーンでの中国の影響力を削ぐんだろう
日本は海路を維持しないと死ぬしかないからな
- 498 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 12:43:33.76 ID:BhrJ3eEl.net
- >>492
地球の裏側まで地上侵攻から治安戦までやるのとは流石に比較にならんかと
日本と大陸間は一定規模の航空機でカバーできる程度の距離なわけで
似たような環境にあるのがオーストラリアで、空軍が保有するF111のお陰で仮想敵(インドネシア)が同機に対する防空へ保有リソースを拘束させられる事による効率的な軍事力整備を実現しているとか
もし、オーストラリアが長大な海岸線を戦闘機だけで守ろうとしたら今の3倍の機体が必要になるそうで
- 499 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 14:27:30.10 ID:4XKyI9Gf.net
- そもそもオーストラリアとインドネシアの仲が悪い理由が分からん。国境問題？
- 500 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 15:33:27.65 ID:BhrJ3eEl.net
- >>499
・現実的な安全保障上の脅威はお互いくらいしかない
・東ティモール問題で散々もめた経緯あり
・ティモール・ギャップ協定が結ばれたとはいえ問題自体が完全になくなったわけではない
・古くは西ニューギニア問題でも揉めた伝統的な仮想敵
- 501 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 16:37:26.87 ID:gTDxmNYl.net
- >>497
仮に日本が防衛費増で中型空母2、3隻作ったら
インドイギリス合わせて6～8隻の戦力になるやなぁ（＋DDH4隻）
- 502 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 17:58:40.91 ID:o3KzYgzy.net
- 中国の空母とかもうね
あっちは艦載機でgdgdな上にこっちはF-35Bもいずもも将来性としてあるからちっとも脅威に思えない
それより弾薬費とか人員増強とかもっと基本的な穴埋めにお金かけたら良い
下手こかなきゃこちらが優位になれる
- 503 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 18:02:41.60 ID:rHst6DyF.net
- なんでかけてないと思うんだろう
- 504 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 18:27:59.49 ID:Y5/FEHk+.net
- ただ基本的には日本独力でジブチまでの海洋安全保障を行う前提でないと駄目だ
インドと英国の戦力に過度に期待してはいけない
- 505 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 18:33:49.64 ID:UBaADuGl.net
- インド洋は文字通りインドの周りの海なんだから
むしろインドに頑張ってほしいところだが
日本は太平洋担当で
- 506 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 18:39:14.08 ID:Y5/FEHk+.net
- 恐らくインドはF-35B,Cを売ってもらえないだろ
良くてもスパホかラファール
艦載機の性能で優位に立てるかどうか
- 507 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 18:41:59.16 ID:xO6FLnCm.net
- 7月25日発売！「世界の艦船」９月号
●特集・新型護衛艦「あさひ」のすべて
新鋭DD「あさひ」の運用構想……香田 洋二
「あさひ」の船体と兵装……德丸 伸一
新機軸！「あさひ」のCOGLAG推進システム……内嶋 修
汎用DD搭載機の現況と将来……石川 潤一
「あさひ」三代記……小林 義秀
基礎から学ぶマルチスタティック対潜戦……岡部 いさく
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201809/indexj.html
- 508 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 18:45:09.42 ID:yeYBeR5c.net
- >>506
というかインドと組めるなら基地航空隊との共同になるだろうから心配いらないのでは？
- 509 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 19:42:21.37 ID:Nqc4fAY+.net
- ようやくあさひ特集か……楽しみだな。
27DDGのCOGLAGにも触れてくれるだろうか？
- 510 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 20:50:09.65 ID:te8SHCkz.net
- >>505
太平洋担当でもちょっと力不足だよな。
もともと護衛隊群４個の編制って日本の周辺海域・海峡の防衛の最低線編制でしょう。
現状でも訓練支援艦とかまで哨戒任務に出してる始末だしな。
第5、第６護衛隊群でも追加編制しますかね。
- 511 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 22:45:34.89 ID:LYddWy/G.net
- >>504
過度に期待してはいけないというが、独力でってのは全く期待してないに等しいと思うんだが（というか核保有国相手によく言うわ）
ぶっちゃけ独力でそれをまかなわなきゃいけない状況に陥った時点で、戦略的には既に負けてるだろ
力の無い外交や主張は限りなく無力だと思うが、力しか考えないそれが正しくないことを、それこそ日本はＷＷ２で学んだんじゃないのか
- 512 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 22:48:31.14 ID:jTfV9Ij/.net
- 短魚雷の射程はどのくらいですか^^;？
- 513 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 23:07:01.59 ID:db0ramif.net
- >>510
君が構想を練ると無限に護衛艦が必要になりそうだな
- 514 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 23:18:19.01 ID:r60dIqpB.net
- 6個護衛艦郡くらいなら非現実的って程でもない気が…
人員の確保は別として
- 515 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 23:26:00.01 ID:db0ramif.net
- えっ、運用人員と兵站を考えずに正面装備だけですか
それは不味いでしょ
ゲームじゃ無いんですよ
オナニーじゃ無いんですよね
他にお金を掛けた方がよろしくないですか
ORしないで単純に増やせば良いは無いでしょ
- 516 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 23:35:49.00 ID:GYl4tiwm.net
- 「あさひ三代記」といっても、初代と次の間が空きすぎてるなぁ。。
- 517 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 23:35:53.21 ID:r60dIqpB.net
- いや予算的には不可能じゃないから人員別って言ったんだが…
現実キツいの分かってるわ
- 518 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 23:40:23.70 ID:Y5/FEHk+.net
- 予算が提言通り増えるなら
人員もまだ増やせるとは聞く
現状の5兆円が限界というわけではない事に留意しないと
- 519 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 23:42:49.28 ID:ImAU32g6.net
- 自衛官採用年齢引き上げへ＝30歳上限、人材確保厳しく―防衛省
防衛省は21日、主に高卒者を対象とする自衛官候補生などの採用年齢を引き上げる方向で調整に入った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180721-00000063-jij-pol
年齢制限そのものを撤廃しよう！
- 520 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 23:45:42.99 ID:YSf4stx2.net
- 国民皆兵役でいいと思うけどなあ
災害派遣とか自衛隊だぜw
- 521 ：名無し三等兵：2018/07/23(月) 23:51:58.64 ID:Y5/FEHk+.net
- インド太平洋戦略の下では海軍主体になるが
艦船乗り組みを徴兵で賄うべきなのかどうか
- 522 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 00:00:48.96 ID:HaNM8dct.net
- 手っ取り早いのが核保有国宣言なのだがw
- 523 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 00:09:56.66 ID:hwNRUt0O.net
- いよいよ来週が27DDGの進水かあ
どんな名前になるか楽しみ、１番艦だから、クラス名にもなるし
- 524 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 00:31:11.19 ID:zoSxIl+t.net
- >>523
やまと
- 525 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 04:22:09.06 ID:i29SUzr1.net
- 冗談にしちゃ寒いな
定例通りなら2隻のDDGはそれぞれ東西日本の山岳名から一つずつやろな
京都由来の山多いし、そろそろ別の土地から選出してほしいね
- 526 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 04:44:28.31 ID:x83/bSGn.net
- そもそも西日本にゃ、有名な山が少ないからなぁ…
- 527 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 05:43:35.94 ID:gWSrtkVy.net
- 上にあったウペペサンケ希望
- 528 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 05:50:42.22 ID:liswXxOV.net
- これで何隻分かの人員確保できるｗ
https://pbs.twimg.com/media/Di0V1GHV4AAylxB.jpg
- 529 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 06:04:18.14 ID:OtJeNjCB.net
- 任務だけ移管で人員は移管しないとか酷いな。
- 530 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 06:10:10.45 ID:gWSrtkVy.net
- 普通科と高射の定数大幅に増やさなきゃ駄目やんけ…
- 531 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 06:30:01.63 ID:dDczStmL.net
- そもそも護衛隊群の追加にこだわる必要あるのか？
護衛隊の追加ならこれからやるけどそれでいいのでは？
- 532 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 06:46:42.43 ID:ck4t6U/U.net
- >>523
摩耶やで。この前OBが言うてたわ。
- 533 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 07:11:24.44 ID:y5u9S9aw.net
- >>520
総動員は有事に「民間人」が消滅するからリスク高いよ
先の戦争も、国家総動員法が仇になって、市街地空爆の口実を与えちまったからな
- 534 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 07:29:33.85 ID:OtJeNjCB.net
- 本文読んでなかったけど
、警備要員を移管って書いてあったわ・・・
- 535 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 07:43:06.28 ID:xE3muy5q.net
- >>533
沖縄土人の主張する基地があるから攻撃され生存権を侵されると
おまえの主張同じだよな？
- 536 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 07:49:55.81 ID:5mHter8B.net
- >>533
なにいってんだよ。馬鹿じゃねえの？
アメリカでも戦時動員してるっての。
日本が空爆されたのは弱かったからだよ。
- 537 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 08:00:08.30 ID:M8SBGuVY.net
- >>532
摩耶まじ？ 信じるぞ？
- 538 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 08:06:56.02 ID:odZlodhu.net
- >>536
子供達の竹槍訓練の映像や
民間船を使用した軍事物資の密輸多発で、
もはや日本人に民間人は居ないと判断した
ってアメリカ側の証言もあるんだよな
確かに弱かったってのはその通りだが、
動員法発令国民は全てみなし軍属としていい、ってことを認めておけば、
対中対半島の時に楽になるぞ
見つけ次第ゲリラとして処理するのに問題なくなるから
- 539 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 08:08:26.78 ID:OtJeNjCB.net
- 不確かな情報が流れるのは艦名発表前のいつもの光景。
真に受けない方がいい。
- 540 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 08:13:27.67 ID:wQpMYKwN.net
- >>528
空自や海自は陸自の航空隊や陸自の船舶部隊になるような感じぽい
とうとう俺念願の統一自衛隊爆誕じゃん
- 541 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 08:15:44.73 ID:M8SBGuVY.net
- こんごう級 あたご級で乗員300人が定数だったのに27DDGで340人に乗員が増やされてるのなんでだろう？
ヘリ部隊を常時運用にしたのかなー
- 542 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 08:18:50.67 ID:3An6bE4B.net
- >>538
それ言い出したらドイツもイギリスを無差別爆撃してよかった
という話になるでな
- 543 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 08:22:50.55 ID:iVbj7Be5.net
- 外国人の言葉はどれだけ無理筋でも無批判に受け入れてしまう軍オタの外人信仰って
オタ界隈の認知をかなり歪めてる気がするけどどうにかならんのかね
- 544 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 08:29:45.54 ID:jrXu+lI7.net
- >>538
そんなのただのこじつけだよ例えその映像が無かったとしても別の理由付けて爆撃するだけだ
- 545 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 08:31:30.78 ID:3An6bE4B.net
- こじつけ難癖言い逃れの屁理屈をこの世に広く受け入れられてる真理だと思いこんで
同じこと真似したらいったいどれだけ戦時外交が面倒になるやらな
- 546 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 09:06:34.80 ID:JJ8bzbdm.net
- 屁理屈と膏薬はどこにでも貼り付くってなもんでなぁ
嫌なら勝つしかないし、強いほうに付くしかねえのよ
- 547 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 09:12:06.36 ID:e3NarfpX.net
- 韓国人がベトナムで虐殺事件起こした結果強い方が負けたけどな
- 548 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 09:21:19.08 ID:JJ8bzbdm.net
- そういう種別の話をしているんじゃないんだが
- 549 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 09:22:48.38 ID:M8SBGuVY.net
- >>540
そもそも軍隊を陸軍空軍海軍って分けた理由を考えれば統一自衛隊なんて地獄でしかない
- 550 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 09:26:17.58 ID:97cFSFcN.net
- >>535
沖縄人が地上戦を戦ったから今の日本がある
- 551 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 09:30:34.22 ID:D+axyFQb.net
- >>530
師団一つ位減らしてその分が色んな所に振り分けられるとかありそうだなあこの調子だと
警備や高射以外もミサイル連隊とか水陸機動団とか
- 552 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 09:54:09.55 ID:zy3DD3ZP.net
- 自衛隊入隊後適正能力により陸海空に振り分ける形が理想なんだが
- 553 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 10:27:20.73 ID:o1/weIlr.net
- http://6gs2e.f6ik9h.online/xbptuz/nhuhjnnl/5ojnf159/wr15/1695wsd
- 554 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 11:28:59.67 ID:0mwM48fw.net
- 艦名の季節になるとはつひを思い出す(遠い目)
- 555 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 11:54:13.88 ID:xE3muy5q.net
- >>528
これは定年退官する陸曹の再雇用制度にすべきだわ
銃を扱う警備員に過ぎないから老兵充てるべき
ただ海空基地は僻地に多いから希望する人多いとも思えないが
- 556 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 12:20:26.61 ID:Gi3qThvI.net
- AI搭載無人機相手に有人の護衛艦が戦う時代になった模様
中国、自殺攻撃も可能な無人潜水艦を２０２１年まで開発
中国が人工知能（ＡＩ）を搭載した無人潜水艦を２０２１年までに開発して作戦に投入する計画だと、香港サウスチャイナモーニングポスト（ＳＣＭＰ）が２３日報じた。
報道によると、中国海軍は偵察、機雷敷設、待ち伏せ、自爆攻撃などさまざまな作戦を人間の操作なく自ら遂行できる無人ＡＩ潜水艦を中国共産党創立１００周年の２０２１年までに開発する計画だ。
無人潜水艦は偵察、機雷敷設、待ち伏せなどの作戦を遂行するほか、敵軍の攻撃を誘導するおとりにも使用できる。
また人命の被害がないため、状況によっては空母や巡洋艦への自爆攻撃も可能だ。
http://s.japanese.joins.com/article/427/243427.html
- 557 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 12:22:30.15 ID:XucmEbHP.net
- 護衛艦 くじゅう
絶対採用されないよなぁ
- 558 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 12:25:12.83 ID:Gi3qThvI.net
- 日本が自衛隊員の年齢制限を緩和して必死に隊員を確保するのに対して
中国はAIや無人機、無人艦艇、無人潜水艦を開発して軍人を危険な任務から外そうとしている
- 559 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 12:28:09.69 ID:Z1XQ3BR6.net
- >>551
第6師団とか危険そう(旅団化
- 560 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 12:30:31.25 ID:D+axyFQb.net
- >>559
旅団どころか団旗返上とかありそうでなぁ……
- 561 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 12:57:07.38 ID:4hhNseAf.net
- 陸自の人員減、海自増の方向で政府も固まりつつあるんだろうが
陸自も充足してない筈だがほんとに良いのか？
中谷先生が抵抗勢力になってみたいな報道あったが・・・
- 562 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 13:01:47.87 ID:D+axyFQb.net
- >>561
予算が増えて装備費が増えるのであれば人が多少減っても大丈夫なんだろうけどな 空中旅団化とか
まあ護衛艦スレ的には護衛艦の要員確保は少しは明るくなったとは言えるんでないか？
- 563 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 13:22:08.28 ID:JqbMgyJf.net
- >>533
ハーグ陸戦条約やジュネーブ条約上、民間人動員は軍属の扱いにはならないのでそれだけでは都市爆撃を正当化できない
- 564 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 13:49:14.05 ID:aNxMPagk.net
- >>563
その辺が曖昧すぎて、？と思うんだが
米軍も誤爆で十字マーク付き建物を爆撃してるよな。
あれって結局どういう結末になってんだ？有耶無耶か？
米軍はアレは偽マークだといい、マスゴミや敵対勢力は野戦病院だという。
- 565 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 14:27:46.23 ID:xHMHJH9C.net
- >>541
Wiki見比べてみるとガスタービンが27DDGで減って電動機が増えてる。
更に発電用ディーゼルも乗ってるらしいが、これはそんな大規模なものとは考えにくい
それで40人増える？ うーむ。
- 566 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 14:56:38.95 ID:179TNykZ.net
- 一方中国は無人潜水艦を開発した
中国、自殺攻撃も可能な無人潜水艦を２０２１年まで開発
中国が人工知能（ＡＩ）を搭載した無人潜水艦を２０２１年までに開発して作戦に投入する計画だと、香港サウスチャイナモーニングポスト（ＳＣＭＰ）が２３日報じた。
http://s.japanese.joins.com/article/427/243427.html
- 567 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 15:53:39.83 ID:161c4qSG.net
- >>558
やっていないしできていない。
厨房は早く夏休みの宿題やりな。
- 568 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 16:25:24.11 ID:7cLbHXNQ.net
- >>565
単純に航空要員な気がするけど。
- 569 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 16:48:08.31 ID:K6FsxOba.net
- まず機雷戦に投入しようとする日米に対して
やはり中国は劣後の戦略を脱しきれてない印象が強いぬ>特攻UUV
トルコも似たようなの作ってたが
- 570 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 16:48:18.55 ID:JqbMgyJf.net
- >>564
東海軍司令部B29搭乗員処刑事件で東海軍司令官岡田中将がGHQによる横浜の軍事裁判に立った時に法戦を挑み、
米軍による名古屋空襲について詰問により無差別爆撃を行ったことが明らかになったクルーに関しては「一般市民を無慈悲に殺傷しようとした無差別爆撃である」「搭乗員はハーグ条約違反の戦犯であり、捕虜ではない」として処刑の正当性を主張した
結果的に部下の分も全て一身に責任を背負い死刑となったが、裁判の過程で連合国側検事も名古屋空襲は国際法に反することを認め、後に「(死刑ではなく)終身刑が相当」と言わしめている
- 571 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 16:56:54.60 ID:xHMHJH9C.net
- >>568
そう思わんでもないけどなんとなく考えてみた
まあそのうちわかるし。
- 572 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 17:53:49.43 ID:Z1XQ3BR6.net
- >>565
３交代なんで13人分説明できれば・・・
発電機の他には魚雷防御装置周りとか。
- 573 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 18:01:48.39 ID:59hPLglN.net
- こんごう、あたごも実はBMD対応で
当初より40人増えてんじゃね？
- 574 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 18:44:28.07 ID:tNS+4si2.net
- >>565
wikiの表記は間違っているんじゃないのかな
この発電機容量では推進電動機が回せないのでは
- 575 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 19:19:09.29 ID:7cLbHXNQ.net
- LM2500IECの筈だし（それも改良型らしい？）
発電機はM7A-05っていう6000kWのガスタービン発電機2台とディーゼル発電機だから、全然違うな。
本文の方は合ってるんだが、表は間違えたままになってる。
- 576 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 19:23:46.95 ID:7J6OEggS.net
- https://www.youtube.com/watch?v=z-0qdR27gFk
この後部の幌は艦名を隠すためなのかな
4文字分のスペースはないな
- 577 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 19:49:22.60 ID:INmvdl8b.net
- いせが撃った
https://youtu.be/rP_7Etd3b6Y
- 578 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 22:16:10.14 ID:WdGY1m+n.net
- いせ・ひゅうがのVLSは開かずの扉かと思ってたよ
- 579 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 22:30:00.64 ID:GLxLdDyG.net
- >>576
赤城かな＞4文字未満
- 580 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 22:34:47.33 ID:DqhUmJrL.net
- >>578
開かずの扉も何もRIMPAC派遣される度にESSM撃ってたやろ
- 581 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 23:06:34.70 ID:ck4t6U/U.net
- >>579
だから、まや だって。
阪神基地でOBのオッサンが言うてたんよ。
間違いない
- 582 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 23:08:54.76 ID:x83/bSGn.net
- はつひニキの再来か？
- 583 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 23:42:49.76 ID:gWSrtkVy.net
- 「はつひ」の時の関係者さんか
- 584 ：名無し三等兵：2018/07/24(火) 23:58:36.26 ID:NRQvSani.net
- 俺はたかおだって聞いたけど
- 585 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 00:00:24.25 ID:33eX5lu7.net
- なんか、いずも型以来外部の予想を外しにきてる感はすこしある
- 586 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 00:11:34.95 ID:Ii2dCLZr.net
- 摩耶か赤城と考えておこう
空母には残さないはずだ
- 587 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 00:12:26.76 ID:75Jki86f.net
- 3文字だとすれば
あおば、はぐろ、たかお、あかぎ、あまぎ
あたりかな？
- 588 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 00:14:11.76 ID:m7l/o3G4.net
- （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 589 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 00:17:12.13 ID:O7fOT/fd.net
- >>581
本当だったら阪神基地で情報セキュリティ再教育やな
- 590 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 00:21:01.36 ID:m7l/o3G4.net
- 俺は羽黒だって聞いたぞ
- 591 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 00:23:18.93 ID:1cy1Lqda.net
- 高雄だろ
- 592 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 00:27:59.79 ID:m7l/o3G4.net
- まぁ少なくとも今の海自が名前を揃える気がなさそうなのは間違いない
しらね事件はともかく、最近ははるな型～こんごう型で名前を揃えようとする風潮はいったん終わりっぽい
・・・いやあさひ型が特殊だったのか？
- 593 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 00:45:13.91 ID:pQy/uorW.net
- 「たかお」なら
進水式には台湾の高雄市長を来賓によぶべし
- 594 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 00:48:08.73 ID:W3PdvdGE.net
- >>587
例の漫画が無ければいぶきもあっただろうに
- 595 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 00:58:33.53 ID:D8xf6Jer.net
- >>593
高雄は台湾の地名じゃない定期
というか27DDGに関しては進水式の出席者とかもう発表されてるだろう。
- 596 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 01:34:49.30 ID:m7l/o3G4.net
- 高雄だと京都だけで四つくらい使ってないか？
西日本ならもうちょい在るやろうに
- 597 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 02:04:13.63 ID:Ek6U7+07.net
- ワレアオバ
- 598 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 05:17:00.30 ID:jdS5FQwk.net
- ヤマホトトギス ハツガツオ
- 599 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 05:29:44.05 ID:tAOmvVm9.net
- 愛宕 高雄
ついに揃うのか
- 600 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 05:56:52.87 ID:kHuJ8wTM.net
- >>577
>>578
ひゅうが級ってESSMの予備弾を倉庫に搭載してるようだけど洋上での装填できるのかね
飛行甲板によく乗せてる大型クレーン車に頼って装填してるならあのクレーン車を降ろしたら予備弾の装填できないな
- 601 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 06:19:44.29 ID:y1ptPSdF.net
- いずも、あさひと、一番艦は条約前の船から採ってるから、
今回もその流れで、あさま、あづま、ふじの可能性もあると思う
ブラゲ勢はがっかりかもしれんが
- 602 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 07:40:35.11 ID:6Ck56yC5.net
- >>601
た、たかちほの可能性は……
でも旧海軍の姉妹名なりで統一する感じが割と無くなったのは、やっぱ世代交代が進んだのかな
第二次大戦中のこだわりは減った感じはある
- 603 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 08:19:32.98 ID:wzDBT2W5.net
- 最近の艦で旧軍姉妹艦じゃないのっていずも／かがぐらいじゃ
- 604 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 08:29:11.27 ID:75Jki86f.net
- >>603
あたご型2番艦はたかおかまやだと思っていたけど実際にはあしがらやったし
- 605 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 09:28:41.26 ID:SUGCAH+4.net
- >>596
京都三尾の里の高尾、槙尾、栂尾
高尾は高雄とも書くそうな
軍艦高雄はこの高尾の事だそうですが
- 606 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 10:34:10.21 ID:b7RPkl9h.net
- 実際、京都の人は高雄山と高尾山どっちで呼んでるのやらね
地名からして高雄の方だと思うんだけど
- 607 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 10:51:05.64 ID:Qd0lp1Jj.net
- みんなで買おう、世界の艦船。
世艦情報
・OPY-1はICWIイルミネータ
・僚艦防空能力以外はFCS-3Aと同等
・探知距離は要求からひゅうがと同等程度だが、ミサイルに合わせ改修により延伸可能
・CICはあきづきに比べ、ラージディスプレイがワイド化（結果として縦方向には小さくなった？）
・CIC天井からサブのディスプレイが2面追加でぶら下がってる
・OYX-1はOYQ-13、OPY-1、OQQ-24、NOLQ-3などに適用しCOTS化やOA化を達成
・電気推進では15kt程度発揮
・海自OBの記事だと「15ktじゃ戦術的に使えねぇ」とか「これ主機の出力不足補うために規模選定したんじゃねーの」などと不満の声がちらほら
＊個人の感想としては「あきづきから大きく設計変えずに電気推進採用してみる」の結果な感。
・トイレは負圧で吸い込み真水で流す新方式で硫化水素事故対策（あわじから実施）
・航海灯はLED化
・2番艦は「はつひ」が第1候補で、「しらぬい」は第2候補だったが熊本の地震を受けて政治的理由から（被災地に寄り添う意味）九州に縁のある「しらぬい」になった
- 608 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 11:02:55.33 ID:Qd0lp1Jj.net
- 書き忘れ。
・潜望鏡探知レーダは"OPS-48"
・搭載するVLSはMk41 4モジュール（つまりは32セル）
・あきづきもあさひも格納庫上に礼砲の装備箇所用意されてるんだ……
写真も多いので、皆も本屋で世艦を買おう（提案
個人的にはFCS-3Aと同様のICWIと記載されてたのが意外でした。
国産の連続波ではなく、輸入のICWIモジュール使ってるっぽい？
そのあたりは読みきれない。
- 609 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 11:33:02.07 ID:m7l/o3G4.net
- ICWIは輸入の調達要項に書いてあるんじゃなかったか？
不知火の話を見るに27DDGも被災地のどこかに所縁の在る名前になるかもね
- 610 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 11:35:47.55 ID:m7l/o3G4.net
- 西日本豪雨だとちょっと範囲広すぎて
忖度あってもすべての被災地に寄り添う命名はできないなぁ
- 611 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 11:46:34.04 ID:Qd0lp1Jj.net
- せいぜい「関西系の山名」くらいかねぇ？
ただ命名と震災の間にあんまり時間がないから関係ない名前になるかも。
しらぬいの進水式は2017/10/12で、
熊本の地震は2016/04/14だから命名に影響与える時間的な余裕があるけど、
今回の大雨から27DDGの進水までほぼ1ヶ月しかない。
- 612 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 12:00:32.14 ID:s/78bsoA.net
- 一番被害の大きかった広島所縁で来年は「古鷹」もしくは「青葉」になるかもしれんな
- 613 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 12:06:26.37 ID:Qd0lp1Jj.net
- 「古鷹」と聞いて江田島の悪夢を思い出す幹部自衛官の姿が！（待
- 614 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 12:17:00.66 ID:s/78bsoA.net
- そいやあ、かがも進水同年の北陸新幹線の開通があり、選定に影響したと聞いたが本当かな？
豪雨が間に合わないなら、他の多きな今年のトピックといえば、世界遺産天草ぐらいか
しかし二年連続熊本所縁というわけにもいかないから、もうわからんな
- 615 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 12:18:54.36 ID:Vju20YT9.net
- >>611
しらぬいの話が本当なら第一候補と第Ⅱ候補が入れ替わるのは有り得るから変わるのはあるんじゃね？
- 616 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 12:20:34.14 ID:Vju20YT9.net
- >>612
27DDGは三文字以下というのは間違いないようなので「あおば」はますます有力候補だな、ドラマも最近してるし
- 617 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 13:02:38.56 ID:pjJipLWF.net
- DDGの艦名、福島絡みで「あずま」じゃないか？3文字ｂｾし。
- 618 ：名無ｂｵ三等兵：2018/07/25(水) 13:15:22.18 ID:XHuTxmJt.net
- >>617
「あづま」なら「吾妻」だけでなく「東」にも通じるね
そして来年は東艦引き渡しから150年の節目でもあるから面白いかも
- 619 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 13:20:15.35 ID:Ay3A9oG+.net
- 東北なら「いわて」もあり。
- 620 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 13:53:48.04 ID:m7l/o3G4.net
- いわてありそうだなぁ...いずもがいるし
でも五重塔が国宝指定され期間限定で特別拝観中の羽黒山も捨てがたい
- 621 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 13:55:11.31 ID:bakI+Skk.net
- フグシマ第２がエエ
- 622 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 14:16:40.70 ID:y1DF5HMg.net
- >>596
でも、愛宕とか高尾とか比叡とか、強そうじゃん。
なんか。
- 623 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 14:18:02.58 ID:y1DF5HMg.net
- >>619
陸奥は？
あと、恐山、岩木山とか。
- 624 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 14:36:38.76 ID:o1Q2SLkg.net
- 陸奥は縁起が悪い
- 625 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 14:54:26.82 ID:D8xf6Jer.net
- 改あたご型とも言われる都合なんだかんだで今回の27,28のどっちかでたかおは必須じゃないか
となると相方の方も片割れ的な名前になっちゃうが。
- 626 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 14:55:51.41 ID:Vju20YT9.net
- >>625
「はぐろ」か「なち」だろなその場合は
- 627 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 15:12:04.48 ID:Ede7aiC8.net
- >>607
・OPY-1はICWIイルミネータ
ファッ？
まじかｗ
- 628 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 15:19:19.26 ID:/XWlRhLI.net
- ながと も永久欠番なんかしら
- 629 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 15:24:09.73 ID:m7l/o3G4.net
- 僚艦防空が出来ないのは
レーダーを横切る目標を追うアルゴリズムが導入されてないからやろな
個艦防空に限ってはあきづき型並みのハリネズミっぷりやんね
- 630 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 15:26:04.56 ID:ESm7rHUv.net
- 何で名前でこんなに盛り上がるん?w
- 631 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 15:29:33.34 ID:Vju20YT9.net
- >>629
将来のアップグレード考えるとつき型と同等になるなこりゃ
対空はダウングレードって話はなんだったのか
- 632 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 15:33:49.23 ID:tAOmvVm9.net
- なおセル数
- 633 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 15:36:10.79 ID:Vju20YT9.net
- >>632
32セルでは足りないという意味だな？
レターボックス復活でもしないといかんかしら
- 634 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 15:39:18.72 ID:m7l/o3G4.net
- >>陸奥は縁起悪い
ヤツは東北由来の旧国名でも最弱...つまり次の長門型二番艦は出羽！
戊辰戦争で負け無しの某藩も居た地域だし縁起良し
- 635 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 15:40:00.89 ID:5grJKijD.net
- 名前ネタはこちらに誘導
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ6【命名規則】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516722097/
>>630
大半は擬人化ゲームのせい
- 636 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 15:41:40.03 ID:JL51Qu27.net
- >>630
某ゲーもあるだろうけど
単純にネタがないというだけかも
- 637 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 15:49:27.85 ID:m7l/o3G4.net
- というか護衛艦スレなのに名前ネタがダメってどゆこと...？
世艦が正確ならあさひ型のネックは巡航速力かぁ
まぁ二隻だしCOGLAGの運用実績積むならこれ以上の適任はいないか
艦隊に組み込むのに不便するかもだが
- 638 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 15:53:23.95 ID:hO7MpsQq.net
- >>628
>ながと も永久欠番なんかしら
首相が山口県選挙区ではない方に替わるまで、ながとは無し。
（防衛大臣の場合もパスになるかも）
>>636
>単純にネタがない
大綱・中期防・概算要求まではネタ無し。普通は概算要求前のリークネタがドンドン出るのですが、今年はアショアぐらい。
- 639 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 15:54:54.13 ID:hO7MpsQq.net
- >>637
>あさひ型のネックは巡航速力かぁ
プリウスなんかと同じで、ガスタービン主機にアシストモーターで
意外に加速が良いとか？は無いかな
- 640 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 16:00:27.88 ID:m7l/o3G4.net
- >>639
そりゃ普段からモーターとエンジンの併用なら経済的かもだが
護衛艦に関して巡航時は一基だけじゃない？
それで15ktって遅い方...なんじゃろ？海自的には
- 641 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 16:01:04.78 ID:WqURQd6g.net
- >>608
世艦、あさひ型ではマストの円盤型のアンテナが二個に増えていることには言及してなかったけど、あれは何のアンテナだろう？
- 642 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 16:09:00.99 ID:N5/ZtQxo.net
- >>629
探知距離も落ちてるみたいだけど？
- 643 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 16:09:10.23 ID:wGt6RQ+8.net
- >>641
プリンのことなら昔からあったのがリンク16で新規がORQ-2 >マストの円盤型アンテナ
ちな、双眼鏡とかで拡大して見ると、リンク16には DoNotPaint、ORQ-2にはペンキヌルナと
書いてあってどっちがどっちかひじょーに分かりやすいんだけどw写真だと区別難しいよね
- 644 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 16:11:21.77 ID:Hjz3LQkG.net
- あさひ型のレーダーをFCS3改に戻せば、あきづき型よりか微妙に高性能化した防空用の護衛艦できそうだな。
- 645 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 16:13:55.10 ID:/5lG8Gt5.net
- >>640
15じゃ巡航だけで哨戒に使えないから批判されてるみたい
>>644
かがのレーダーの影響で整備性とか改善してるから>あさひ
- 646 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 16:32:13.43 ID:m7l/o3G4.net
- >>あさひ型のレーダーをFCS3改に
せっかく獲得したノウハウと技術の蓄積を捨ててわざわざ退化することもないでしょう
拡張性が優れてるのだから必要となれば能力を獲得するまでよ
COTS/AO化のメリットは時間が経てばたつほど既存艦を凌駕するようになる所だしね
- 647 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 17:00:17.03 ID:/9FsRgvG.net
- >>607
> ・2番艦は「はつひ」が第1候補で、「しらぬい」は第2候補だったが熊本の
> 地震を受けて政治的理由から（被災地に寄り添う意味）九州に縁のある
> 「しらぬい」になった
はつひ太郎は情報が遅かっただけで嘘つきではなかった可能性が微粒子レベル（略
- 648 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 17:16:52.89 ID:W3PdvdGE.net
- >>607
>>647
俺にはしらぬいと熊本の関連が全く分からないし、
てっきり日露戦争繋がりだと思っていた。
- 649 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 17:17:56.80 ID:/5lG8Gt5.net
- 不知火（しらぬい）は、九州に伝わる怪火の一種。旧暦7月の晦日の風の弱い新月の夜などに、八代海や有明海に現れるという[1]。なお、現在も見え、大気光学現象の一つとされている。
- 650 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 17:19:34.38 ID:Vju20YT9.net
- >>648
まあ日露戦争繋がりありますとは言えんだろうからな外交的な意味で
- 651 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 17:21:55.24 ID:x9JJJKKf.net
- 漁火の陽炎蜃気楼みたいなもんだが??
津軽海峡の漁火は美しい
- 652 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 17:34:57.29 ID:EknOFL95.net
- >>645
>>646
整備性も改善されて拡張性優れてるから新規で対応は可能なんですね。
てっきり対潜能力に比重を上げてるから防空能力は落としてるイメージがありました。
日本がF35かF15にLRASMを導入するみたいですし、
もしかしたら将来的なLRASMのVLS搭載型を導入の可能性がある場合
長距離レーダー必須になりますから、拡張性を高めるのは悪くはないですね。
そういえば、あきづき型のFCS3改導入の際に劣悪な整備性だったかで現場は不評だったと聞いたことあります、
- 653 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 17:36:15.40 ID:kQogDype.net
- ブースター細くしてデュアルパックできるようにならんものかな
新艦対空
- 654 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 17:42:46.63 ID:FPIlXRPB.net
- 27DDGもあさひ型と同じく巡航速力で文句が出るんだろうか
- 655 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 17:49:12.60 ID:Vju20YT9.net
- >>653
むしろＭｋ57を採用して大型化をだな……
- 656 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 17:52:12.80 ID:Cw2WlI79.net
- 30DXもディーゼルだっけ？
- 657 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 17:54:39.64 ID:Vju20YT9.net
- >>656
もう30DXでなく30FFMだぞ☆
普段はヂーゼルで速力要るときはガスタービン併用だな
- 658 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 18:04:20.92 ID:9EB2m6jF.net
- >>640
2基で30kt以上出るなら1基で23-24ktぐらいは出るぞ。
大ざっぱに3乗倍ぐらいで比例する。
- 659 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 18:19:58.52 ID:m7l/o3G4.net
- >>658
それはCOGAGに限った話じゃなくて？
- 660 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 18:36:13.26 ID:AAnMVQgp.net
- あさひの探知距離は改修すればあきづきくらいにできるみたいで最早書類上のお題目守るために短くした感
- 661 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 18:43:08.33 ID:9EB2m6jF.net
- >>659
船舶全般の一般的な話。
船舶は速力２倍にするには出力８倍必要。
- 662 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 18:54:35.80 ID:hcwyFHb4.net
- あさひも長SAM搭載予定じゃね
- 663 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 19:05:54.67 ID:/XWlRhLI.net
- Mk41入れるミサイルって、米国製じゃなくても自由に入れてええの？
- 664 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 19:09:58.75 ID:FDVJnhTD.net
- 07式の前例があるから普通にやれるでしょ
- 665 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 20:12:28.87 ID:UHduZSIh.net
- >>635
ひゅうがの時だってかなり盛り上がってたぞ
- 666 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 20:17:19.06 ID:Vko/+ik/.net
- >>665
ひゅうがの時はその為に命名規則まで変わったからねえ
- 667 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 20:18:28.43 ID:L4qLB20K.net
- >>663
規格があえば問題ないのでは？
独自だからめんどいってだけ
- 668 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 20:36:28.98 ID:wvUyE7mQ.net
- FCS3と(ICWI含む)同等の能力持っているけど僚艦防空能力落としてるっていうのは歯切れが悪い言い方だな
ソフトウェアなのかハードウェアなのか
- 669 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 20:39:18.26 ID:/yi9cQ6V.net
- 探知距離がひゅうが程度に落ちてるって
- 670 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 20:40:21.06 ID:/m+djYl+.net
- Mk41のWikiのロシア語の模式図によるとAsterが使える事になってるので
普通に米以外のミサイルも使えるんじゃないかと思ってる。
が、なんでロシア語？
- 671 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 20:47:33.37 ID:7LxbAZq9.net
- >>653
ブースターでっかい、1セル1発の長SAMと、ESSMの後継的な感じで長SAMのブースター小型化した中SAM?的なのどっちも作ればいいんでは？アスター15と30みたいに？
- 672 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 20:49:15.65 ID:OZN7Aabc.net
- >>661
なるほど、電気推進でも同じってことか
ってことは15kt以上出すためにもう一つのガスタービン回さなくてもいいのね
15ktは電気推進だけの経済巡航速度ってこと(？)
- 673 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 20:52:09.71 ID:L4qLB20K.net
- >>671
むしろ、スリムなブースターを中SAM改に搭載すれば
キャニスターに2発分は搭載可能。
そういうのをやりたくても、防衛兵器として輸出できず
かといってミサイル消費が多いわけじゃないから
コスト面で駄目すぎるんだろうな。
例えば紛争状態でミサイルばんばん使って、アメリカのESSMやSM2では金がかかりすぎるから
国産の対空ミサイルにブースター付けて安上がりさせるなどすればコスト面は安くなるんだが・・
そんなことが起きたら日本がやばい状況だからないだろうがｗ
- 674 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 20:56:37.10 ID:FyacdmWr.net
- 電気推進は巡航用(普段使い用)で戦闘中とかは最初からガスタービン推進使って最大出力が必要な時だけ電気推進併用とかかね？
LM2500IECのみの機械推進でもあきづき型より燃費の向上が図られているとも書かれているし。
- 675 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 21:13:25.66 ID:rZb4QeOK.net
- キティホークをCOGLAGで動かそうとしたらMT30を6基で足りるだろうか
30kt以上を前提として
- 676 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 21:51:22.12 ID:tAOmvVm9.net
- サウジのラファイエット級フリゲートがイエメンから攻撃されたっぽい
- 677 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 22:13:38.69 ID:Vju20YT9.net
- >>673
その辺のは将来SAMの役割でないの
低/中高度領域対処弾ってやつが艦載化されるでないかな
- 678 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 22:27:58.10 ID:hrbOa7oc.net
- >>673
けどESSMの１セルに４発積めるのは魅力的だから２発中SAM改を
そのまま艦載化するよか
SM-6クラスのA-SAMとESSMの組み合わせの方がバランス良いとおもう
そーいう面だとARH誘導且つ4発積めるRIM-4をESSM後継にて思うところはある
（ESSMブロック２は４発無理）
- 679 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 22:47:54.35 ID:/m+djYl+.net
- ＞ESSMブロック２は４発無理
ほー、そうなんだ
しらなんだ
全世界携行本数余らせてるのかね？
中国と相対する我が国はそうでもないんじゃないかと思うが
- 680 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 22:54:20.17 ID:75Jki86f.net
- >>678
ESSMb2の弾頭回りは太くなるけど最大直径自体は現状維持だしクワドパックできないとは考えにくいと思うが・・・
- 681 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 22:55:17.55 ID:m7l/o3G4.net
- >>658
>>661
ん、もしかしてあさひ型は30ｋｔ出せないってこと？
それとも電気推進の上限が15ｋｔなわけないってこと？
- 682 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 23:17:10.12 ID:m7l/o3G4.net
- CECに必要なこの棒が護衛艦のマストに立つのはいつじゃろなぁ…
http://or2.mobi/data/img/207341.jpg
- 683 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 23:17:23.54 ID:njgT3kfs.net
- 将来の護衛艦を見据えつつ、既存艦艇に改良を加えていく海自の装備調達はすごいね
- 684 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 23:25:28.90 ID:B0pSW9I9.net
- >>661
ちょ教えて欲しいんだが、香田のおっちゃんが言うような24ノットを確保するには、電動機だけだったら、何MWの出力がいるの？
別稿では8MW×2で20ノットて話があるけど、4ノット稼ぐにはもっと出力がでかくなるんだよな？
- 685 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 23:27:38.13 ID:qhN7k+uJ.net
- >>676
攻撃の結果どうなったかはまだ公表されてないのかな
タンカーの方は軽微な損傷らしいが
- 686 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 23:29:28.62 ID:hrbOa7oc.net
- >>680
指摘感謝
www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2014/11/30/cvmLL.jpg
images.yuku.com/image/jpeg/70c35ce59790f70da449454fa5c0d9380d343f2.jpg
僅かに直径増えると思いきや定規で計ったら変わって無かった
出鱈目かいてすまぬ
- 687 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 23:33:15.54 ID:UT3MYANg.net
- https://gigazine.net/news/20180724-nuclear-bomb-marianas-trench/
- 688 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 23:36:52.42 ID:wGt6RQ+8.net
- >>685
「速力が出力の三乗根に比例と仮定すれば」20MWちょい。ただし、この仮定は
造波抵抗係数というたいへんややこしい振る舞いをするものが一定であるという
割とありえない前提に基づくので、ほんとのところは「わからん」としか……
ただまあ、何倍も違うってことはないから参考程度にはなるかと
- 689 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 23:39:52.54 ID:wGt6RQ+8.net
- ごめん。>>688の安価先は>>684だた
- 690 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 00:12:05.92 ID:8Q6nDhFt.net
- >>680,686
しかしそうなるとクアッドパックできなさそうなXRIM-4はどうなるんだ
射程で有意味にアドバンテージがあるんだろうか
- 691 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 00:23:32.93 ID:E1ju0aOp.net
- >>690
クアッドパックできるよ>XRIM-4 そのための折り畳み翼
だからこそESSM/RIM-4の競合があったわけで
射程に関してはどちらも同じくらい
スパロー搭載艦への適合が容易なESSM、ARHによる同時対処に優れるRIM-4て形
- 692 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 00:32:05.04 ID:8Q6nDhFt.net
- >>691
最原型のAAM-4は太いって言ってもAAMなので入ると思うが中SAMの直径見るとほんとにできるんかいな、という印象
まあ中SAM改と全く同一ではないのだろうし、できるならそうするわな。
- 693 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 00:59:32.56 ID:Zkk20kSF.net
- >>692
XRIM-4は中SAM改より小さいぞ
中SAM改はESSMよりずっと大きいから
新艦対空はXRIM-4の復活じゃなくて別物（AAM-4からの流れは有るが）
- 694 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 01:03:42.78 ID:wwTJ3D/R.net
- だからこそ、キャニスターに2発にして射程距離伸ばしたほうがいいんじゃね？
ESSMなんて最大50kmぐらいでしょ
せめて80km前後はほしいな
- 695 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 01:08:45.61 ID:8Q6nDhFt.net
- >>693
じゃあ新艦対空ではクアッド無理なわけかね
うーむ
- 696 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 01:18:54.12 ID:wwTJ3D/R.net
- >>695
キャニスターの広さは大柄の大人が二人ぐらいしか入れないんだぜ？
深さはかなりあるが、広さだけでいえばそんくらい
それに4発のミサイル搭載はすごいんだけどね。
だけど、ここ最近SeaRAMが優秀過ぎるから
ESSMの存在が・・射程短いから護衛艦のレーダーでは不足すぎる射程距離
- 697 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 01:26:20.00 ID:Zkk20kSF.net
- >>694
中SAM改をそのまま撃つとSM-2(MR)のスペックと比べると100-120kmくらいだね
本数を取るか射程を取るかは運用によると思うけど
>>695
ブースター抜いてもクアッドはどう頑張っても無理
デュアルは操舵翼が折り畳み式になるなら行けそうだけど、
ポンチ絵だと中SAM改（固定式）から変更なしってことになってるからねえ
- 698 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 01:34:57.63 ID:E1ju0aOp.net
- >>695
DDにどこまでの防空任務を負わせるかによるけど
A-SAMは１セルをギリギリまで使ってブースタ大型化、
射程延長する方向だと思う
ESSM後継は順当にESSMブロック２採用するのかなあと
ARHでクアッドパック、射程延長ならRIM-4の上位互換だし
（ミサイルのファミリー化熱心な自衛隊だから独自路線いくかもだが
ブロック２の開発に参加してないし）
- 699 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 02:02:59.16 ID:AtnhltiI.net
- >>688
ありがとうございます！
勉強になりやしたm(__)m
- 700 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 02:12:30.63 ID:8Q6nDhFt.net
- ＞DDにどこまでの防空任務を負わせるかによるけど
ESSM装備のあきづきですらMD中のこんごうの防衛のためにとか言われたわけで、
ESSMが射程延伸しちゃうとそれこそイージス艦ばりの艦隊防空やらん限り
新艦対空いらんのじゃないかという気がしてしまうんだが。
まあ必要なものなら米あるいはNATOで開発するだろうし
その隙間を縫って独自装備開発するのはまた難しいんだろうけど
- 701 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 03:33:40.43 ID:wwTJ3D/R.net
- >>697
中SAM改って100～120も飛べるんですか、てっきり80前後かと思ってました。
- 702 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 03:34:51.09 ID:yYpQSKKc.net
- 新艦対空は和製SM-6のバージョンしか出てないよ
射程は超地平線クラスの長SAM
ESSMの代替品の話は無いので順当にESSMbl2だろう
- 703 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 03:55:52.57 ID:Zkk20kSF.net
- >>701
（ミサイル重量－弾頭重量）と射程をスペックが分かってるミサイルと並べるとだいたい分かる
9M96E1：309kg：40km
ESSM：259kg：50km
9M96E2：396kg：120km
中SAM：497kg：120km?
SM-2(MR)：592kg：160km
※9M96露S-400SAMシステムのミサイル
80kmは重量的にも短すぎて無いね
- 704 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 05:16:34.02 ID:3stIPs5j.net
- 朗報
OPY-1.、ICWI機能あり
- 705 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 05:43:29.25 ID:vTGKLi/X.net
- 推進可能な自走機雷ならいろんな条約に引っかかるが、
自爆攻撃可能な無人潜水艦なら条約に引っかからない
中国が無人潜水艦と表現するのは、条約を回避するためでもあるんだろうな
- 706 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 07:10:55.18 ID:TzwYrXaY.net
- >>704
大体予想通りな感じか
- 707 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 07:20:57.94 ID:T/U7zkLQ.net
- >>682
国産CECになるかと
本場CECはLink16と同様にDDGだけかと、DDHはメリットが薄い
- 708 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 08:26:21.19 ID:E1ju0aOp.net
- >>701
モータの重量がESSMの二倍くらいらしいですからね
あと中SAM改は輪っかの人曰く推進周りが改良されてるとのこと（光茫の構造
マルチセグメントモータの研究で03式のデータをPDFでお漏らししたことがあって
その数字だと大体120ｋｍ超（03式と中SAM改は射程はほぼ同じ）
中SAM改 でグーグル画像検索かけると見つかるはず
- 709 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 08:54:16.83 ID:/VjRiPL+.net
- >>705
自走機雷を魚雷っていうんじゃないか？
どこらへんがひっかかるの？
- 710 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 08:59:08.09 ID:mMrBCfv8.net
- 日本がアメリカと開発してる奴は
無人潜水艇が動かない機雷を敷設していくスタイルなのでセーフだぞ
- 711 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 09:13:48.53 ID:m5OJVSUm.net
- 浮遊機雷は散布後1時間以内に不活性化しないとハーグ条約違反
- 712 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 10:13:46.75 ID:do98m19x.net
- >>698
ESSMの代替にJNAAMの艦載化はどうなんだろ
- 713 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 10:35:11.99 ID:aqMBnvAE.net
- また対空防御をRIM-4に戻すつもりなら、最初から開発すりゃ良かったのにな
- 714 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 10:43:40.95 ID:aDAdKVdz.net
- >>713
>また対空防御をRIM-4に戻すつもり
レーダー旧式で、更に艦隊レベルでの指揮管制共有(J-CEC ?)が無いと
SM-2相当の射程は無駄と、当時は想ったのでしょ？
イロイロと進歩したので、SM-2相当の新艦対空を中SAM改から開発に至った。ESSM-2の採用は当然のようにあるでしょうか？
- 715 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 11:01:16.50 ID:aqMBnvAE.net
- >>714
当時の海自はJ-CECらしき構想がまったく無かったって事かな
それかARHの誘導に信用が置けなかったのか
でもESSM-2でARHになるしなぁ
米軍もSM-6の方に力入れてるし
合理的な理由が見つからずまさに迷走って感じ
- 716 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 11:09:21.44 ID:PjC7uQ7L.net
- だから新艦対空はRIM-4じゃないと
- 717 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 11:12:18.47 ID:pytxl3DR.net
- 中SAM改とRIM-4が同じモノだと思ってる人割と多いよね
- 718 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 11:12:19.06 ID:GEEqMv9K.net
- 27DDGは『かこ』
28DDGは『みらい』(殴)
- 719 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 11:46:49.24 ID:mMrBCfv8.net
- FFM（DX）のときと同じで迷走してるのは言ってる本人というオチ
- 720 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 12:11:29.22 ID:LUxDIX/Y.net
- https://twitter.com/split_S_/status/1022074610139914242
世艦で編集部員募集のお知らせ
30歳まで（涙）
英語に堪能で中国語と韓国語もちょっとできるミリヲタ大学教授はおよびじゃないか……
- 721 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 13:02:12.26 ID:bFEdVJCZ.net
- >>720
それだけの技能があるなら海外論文・報告書の翻訳と分析を寄稿なさった方が良いのでは…？
- 722 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 14:55:13.60 ID:H4Da+fzg.net
- >>703
参考になるわ。
中SAM改はおおよその直系から、VLSのキャニスターに2発は搭載可能だし
ブースターもスリム形になれば
イージス艦はすぐには難しいが
あきづきとあさひならプログラムのアップデートで対応できちゃいそうだわ。
そうなればESSMよりミサイル数は減るが射程距離の延長対応できるから利便性増しそう。
- 723 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 15:48:17.95 ID:Xey5w0+a.net
- やはり新SAMはCEC連接して欲しい
FFMでも何でも積んで沿海部に配置すれば、それだけでCMに対する防御が大幅に増加するし
局地的にしかリソース割けないのを解消出来るスーパーブレークスルーよ
- 724 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 16:24:32.47 ID:H4Da+fzg.net
- 逆に陸さんの11式短距離地対空誘導弾に細いブースター搭載すれば
一応ESSMと同じくらいになれるじゃんｗ
ミサイルの直径からしても、キャニスターに4発搭載可能っぽいな
- 725 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 16:47:03.59 ID:AleHIVH2.net
- >>720
寄稿したら？
あ、時間がない？
- 726 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 18:27:29.42 ID:8JHOYKXM.net
- >>668
OYQ-11だったら既存のソフトで動いたけど
OYQ-13にしたので、横行目標のアルゴリズムがないんじゃね？
- 727 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 19:00:29.63 ID:Vm7d1j7L.net
- 新ＳＡＭはＸＲＩＭ－５とかになるんかの？
時期的には３０ＦＦＭに搭載してＯＰＹ－２で管制？
ＡＲＨだから？イルミネータはいらんのかも。
- 728 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 19:07:55.20 ID:eHzJCD4y.net
- つまりFFMは、護衛隊群の補助バッテリーのようなものかｗ
- 729 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 21:19:26.11 ID:QOwL8B3k.net
- ザクセン級が事故った原因って、やっぱミサイルの不具合？
- 730 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 21:54:29.05 ID:LUxDIX/Y.net
- >>720
> 何より健康的で明るく，知的好奇心旺盛な人物を望んでいます。
香田氏みたいなオッカナイ海自の将官を接待して楽しませられるような体育会系の人間がほしいんだろうな。
ほとんどのミリヲタには無理そう。
世艦の読者の中に適任者はいるのだろうか？ｗ
- 731 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 22:13:13.96 ID:JLrSF3rO.net
- 世艦は給与水準超低いからやめておけ。
訪ねたら一目でわかるが、１ルームの金魚鉢
みたいな会社。しかも零細のここにしか就職
できなかった古株ｦﾔｼﾞばっかりで息が詰まり
そう。
- 732 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 22:21:24.29 ID:JLrSF3rO.net
- ↓ここ、アンチが立てたんだろうけど、オレも大体そうだな
と思うことが書いてある。
「世界の艦船」専用スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329610161/
- 733 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 22:30:53.49 ID:E1ju0aOp.net
- >>715
XRIM-4以前に陸海空でAAM-4を母体としたスパイラル開発しようぜ
てのがそもそもの始まり
FCS-3もRIM-4採用を前提とした開発だったから当初はCバンドのみだったわけ
でも、スパロー搭載艦へのバックフィットや米海軍との共通化等からESSMが選定。
スパイラル開発が前提の計画だから実現してれば射程延長verも早めに開発されてたはず
（RIM-4世界線も旧式艦の運用やらで支障が出るからどちらが良いとも言い切れない）
- 734 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 22:37:09.57 ID:aqMBnvAE.net
- >>733
コストがかかりそうなARHシーカーをファミリー化する事によって、
コスト削減しようぜみたいのもあった気がする
陸自が有用性に気付いて、中sam改で花開いたから良かったけど
- 735 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 23:19:38.46 ID:RAhF0tDO.net
- >>614
多用途支援艦にあまくさはあるよ
- 736 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 23:38:33.55 ID:2COEymk+.net
- ESSM採用はRIM-4の価格上昇が原因。
- 737 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 23:40:26.09 ID:saHj7n82.net
- ESSMといえば、改良型をNATOと共同でやるようなのを2年か3年前にあった気がしますが、どうなってるかって知ってる方います？
- 738 ：名無し三等兵：2018/07/26(木) 23:57:10.14 ID:cSEu6d5b.net
- オブザーバで参加してるってさ
- 739 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 00:01:00.38 ID:LZZHCjwx.net
- >>737
それがシーカーをARHにしたESSMBlock2だと思う
共同で造るってよりは,参加してるNATO諸国が、開発資金の6割負担するみたいな感じだけど
20年に配備予定らしいが、海自はどうするんだろうな
- 740 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 08:06:40.96 ID:n2GQPkGQ.net
- しかし頑なにDD、DDGにsearam載せようとしないのはどうなんだ
- 741 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 08:10:46.12 ID:mczEYR0Z.net
- 高いし、短SAM持ちの艦では優先度低い装備なんだろうなあ。
- 742 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 08:11:26.41 ID:ypkVr5Av.net
- 短射程ではICWI＋旧SeaSparrow互換モードのESSMで迎撃して
中～長射程では中間誘導ありの万能対空ミサイル、新型長SAMで対処するという
棲み分けになるわけか
- 743 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 08:21:30.41 ID:jljjYTG2.net
- >>740
ファランクスの方が安いし水上目標とかにも使えるしなあ
- 744 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 08:28:04.84 ID:cHjj607Z.net
- 予算の増え始めるDDX以降ならSeaRAM＋RWSの豪華編成になる可能性も？
- 745 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 09:45:42.67 ID:avPP0NLR.net
- >>743
ファランクスを水上目標に使うのって、弾代がもったいないような気もする
- 746 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 10:19:33.38 ID:42yiiWH+.net
- >>745
>弾代がもったいない
特攻ボートにヒットされるよりは、弾代使う方が良い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Mk_38_25_mm_機関砲
こんなので、ヒットの瞬間までお前が頑張れ！と言うのはやめよう
- 747 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 10:26:36.58 ID:CYBVpaMQ.net
- RWSにすりゃええ
- 748 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 10:31:17.03 ID:jljjYTG2.net
- >>747
しらぬいからは12.7㎜RWS付くんでなかったかな？
弾丸共用的に20㎜でも良いと思うが重量気にしたのかね
- 749 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 10:50:46.45 ID:1rRZ+y/2.net
- RWS新たにつけるぐらいなら弾代払った方が安い
- 750 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 11:17:35.81 ID:Mmj5p+BH.net
- >>748
RWSってなんだ？と思ったが
海保のRFSのことか
- 751 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 12:43:36.53 ID:0tyKIWCv.net
- >>750
いや、Remote Weapon Systemのこと。
海保のRFS(Remote Firing System)とは別。
- 752 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 14:14:38.35 ID:ttUyNK+m.net
- 別というか海保や海自の一部のフネのRWSの射撃管制装置がRFS。
- 753 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 14:47:54.52 ID:Mmj5p+BH.net
- ファランクスのように、FCSと銃器一式での製品名がないので、RFSって書いたのが誤解を生んだようですまん。
調べてみたよ。自動追尾の有無の差？と思ったが、特別境目ないように読み取れた。
ミサイル艇とかにRFS乗っけてるし、同じもん乗せるのかと思ったわ。
- 754 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 14:49:52.92 ID:IUEA+EPo.net
- >>749
別にRWSつけたほうがいいよ ブッシュマスターとかね
ファランクスだと単射撃できないから蜂の巣にするしかない
テロリストでも工作員でも生きて捕まえないと情報取れない
- 755 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 18:15:47.28 ID:MHsMTfmu.net
- 単純に、装弾数が潤沢でもないファランクスを使うのは避けたい。
- 756 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 18:30:37.29 ID:qEiFTi7K.net
- バルカンじゃ自分は助かっても巻き込み被害が抑えづらそう
最悪商用港で僚艦や民間船を背景に突っ込んでくるボートを迎撃せにゃならん
発射速度が遅くても少ない弾数で足を止められる砲がいい
- 757 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 18:39:55.06 ID:MPrBywp3.net
- 今回もORQ-2に触れない世界の艦船
意図的なのは間違いないので、何故か？
あくまでORQ-2の搭載は暫定的なもので、
本命は開発中のJ-CECなので認めてはならないのだろうか
- 758 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 19:00:51.88 ID:bZdcVhgR.net
- >>745
むしろ、護衛艦の砲を2門にして
1門は5インチ砲 1門は76mm砲に分けて設置して
最後の最後でSeaRAMのほうが安全だと思う
- 759 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 20:01:01.11 ID:AmTTuTuj.net
- バルカンの対空用のタングステン弾でボート射撃するのは
たしかに弾代勿体ないな
正しい値段か曖昧だけど
劣化ウラン１発千円
タングステン１発数万円
鉄系も千円くらいだったかな
威嚇でブーンと回したり、ちょっと弾幕張るだけで数百万円か？
粘られると数千万？
テロリストに劣化ウランぶち込めば良いんだけど
- 760 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 20:19:38.11 ID:6inYPqWE.net
- 対水上目標射撃用として適切なのは海保のRFS20mmとかFCS30mm or 40mmだろうなぁ
- 761 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 21:00:54.18 ID:j4JcnFFx.net
- CIWSに、対水上モードとか無いの？
単発で撃ったり、200発/minくらいの低速で撃ったりするモード
- 762 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 21:13:01.19 ID:bZdcVhgR.net
- >>761
ある。
CIWSって極論バルカン砲なのに
高価な砲弾を使う理由がわからん
海保などで使用してる安価な砲弾でよくね？と思う
- 763 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 21:15:58.14 ID:WqAQ6HQH.net
- そりゃミサイルなんてちっこいものに命中させるために精度が必要だからな
精密加工費が高いんだよ
- 764 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 21:24:08.83 ID:OUSkN7Xd.net
- 精度もだけど威力がいる
通常弾当ててミサイルが沈黙してくれるのなら馬鹿高い専用弾なんか作らないよ
- 765 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 21:27:12.69 ID:jXwDkZaU.net
- >>762
タングステン使うってのは、球の運動エネルギーをできるだけ大きくしたいってことかと思ってたが、違うの？
それにしても、もったいないと思うけどね。
タングステン資源は殆ど中国しか出ないんじゃ？資源枯渇すれば、超硬合金、工具鋼が出来なくなる。
- 766 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 21:34:00.98 ID:fDg0OSxO.net
- 電球が消え
フェラメントはタングステンw
腐る程余ってるさあw
- 767 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 21:41:05.18 ID:JMvbsVxD.net
- かといってESSMを対艦モードでブチ込むのもな1ユニットコストあたり80万ドルだぞあれ
ダングステンとはいえ一発約7万円のCIWSの方がまだ使いやすい
- 768 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 21:48:51.45 ID:LZZHCjwx.net
- 特攻ボートなんてOtM76mmでいいだろ
その用途で使わないなら何の為に付けてるんだ
- 769 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 21:55:12.90 ID:xrJMtwJj.net
- >>768
砲は別に対特攻ボート「だけ」の為につけている訳ではない。
そして、76mmでは危害半径が狭すぎてその他の用途には殆ど役に立たない（だからどんどん減っている）。
- 770 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 22:10:11.66 ID:LZZHCjwx.net
- >>769
いやMk.45でも良いんだけど、艦載砲を対特攻ボート相手に使わなきゃ
使うこと無いじゃん
現代で同規模の軍艦相手に撃ち合うケースなんてほぼ0だし
- 771 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 22:14:33.97 ID:i0DhKVWV.net
- >>770
57mm砲「俺の出番だな」
- 772 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 22:19:29.38 ID:W6vcmGkx.net
- Mk45の本業は対地用でしょ
- 773 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 22:22:49.05 ID:NpYcFaGr.net
- >>757
p９５の９行目に言及されてるよ>ORQ-2
そもそもJ-CECて一つのシステムなのかそれとも日本の「共同交戦能力」ていう
概念を指すものなのか
- 774 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 22:48:52.63 ID:PToZnd+e.net
- ロケットアシスト誘導砲弾って対地はもとより普通に対艦戦闘にも使えると思うけどな
トドメ刺し用とか敵の対処能力飽和用とかで
- 775 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 22:50:02.45 ID:EbzkC+MZ.net
- >>765
米国のようにDU弾頭にすると勘違いし騒ぎ出す連中がいるので。
- 776 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 22:55:09.04 ID:6inYPqWE.net
- >>774
ズムの155mmAGSにも当初案では対艦弾構想あったぞ
- 777 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 22:55:58.96 ID:kXHy4KQ4.net
- ロケットアシスト誘導砲弾はシーカーがどうなるかが問題では。
多分GPS/INSのみだろうけど。
- 778 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 23:03:35.03 ID:5NehqjHi.net
- リムパック見ても終末誘導無いとまともに当たらないのね
- 779 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 23:10:08.25 ID:6inYPqWE.net
- >>777
対艦砲弾ではIRRが検討されてたそうではあるが
- 780 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 23:10:31.85 ID:6inYPqWE.net
- ちゃう
IIRや
- 781 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 23:20:05.82 ID:px9+AWpa.net
- >>774
けどあれって45kmぐらいの射程距離しかないから微妙
ただしESSMやSeaRAMやシウスより圧倒的安いだろうが
- 782 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 23:20:27.30 ID:px9+AWpa.net
- >>777
恐らく日本が導入するとしたらエクスカリバーN5だろうから、そこから予想すればいいかもね
- 783 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 23:24:16.71 ID:NpYcFaGr.net
- GPS誘導砲弾て移動目標相手だとびみょんなんだよね
座標を遅延無く送信て難しいから終末だとほぼ予想経路だよりで精度がいやーん
炸薬量でカバーできるなら別だけど
- 784 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 23:33:02.59 ID:EbzkC+MZ.net
- >>779
>>780
赤外線画像誘導？
空力加熱に耐える材料がないから厳しいのでは。
あとオジャイブ形状にするのも難しいし。
- 785 ：名無し三等兵：2018/07/27(金) 23:36:54.09 ID:OUSkN7Xd.net
- 乙女を信じるならvulcano127mmは射程80kmで赤外線誘導だがお値段とかどんなもんだろ
- 786 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 00:35:36.39 ID:GiB30+7f.net
- >>766は、材料のこと、何も知らないようだ。
タングステンは出所が中国に極端に偏ってる、貴重な材料。これが無いと超硬工具が
出来ず、金型が作れなくなる。
タングステンの備蓄が無い国は戦争が出来ないんだよ。
- 787 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 00:59:40.69 ID:btU1qWHn.net
- 平時の産業活動もな
最近日本が編み出したレアアース代替技を使おうにも
融点は真似しようがないし原子番号上側の元素はもっとレアという
- 788 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 01:16:03.85 ID:asV5UkDP.net
- タングステンはレアアースじゃなくてレアメタルね
このへん間違いやすいが
世界各地にあるけど商業的に取り出せるのが一部の国に偏ってるものと、
一部の国にしか無い物の両方が混在してる
- 789 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 02:53:21.95 ID:LsI5ZP+e.net
- ホンダが支那産レアアースフリーの車を作ったのが
懐かしいw
あの辺から支那が可笑しくなり始めいうか
表に露呈し始めたからなあw
卑w金属相場は壊滅したw
代替で何でも創るよw
合金も得意で大好物な神国日本なw
- 790 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 03:32:25.33 ID:hZ6mWHBi.net
- タングステンの代替ってないっしょ
- 791 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 06:07:08.67 ID:4QkqmCJz.net
- >>784
少なくとも155mmAGSではポシャった
オートメラーラのヴルカーノでは赤外線誘導で開発してるはずだが実射画像とか見タコとはまだない
- 792 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 06:40:25.24 ID:rWNsLEwJ.net
- >>789
> 代替で何でも創るよw
> 合金も得意で大好物な神国日本なw
ちょっと大袈裟
そんなになんでも作れるわけでもないし、代替はコストが高かったりする。
- 793 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 07:30:51.18 ID:r9yr6PU9.net
- >>790
劣化ウラン
- 794 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 07:52:32.19 ID:9KqSU2P0.net
- タングステンコバルトフリーの金型とかあるしそのうち普及するさ
個人的には超硬からタングステン追い出して刃が欠けなくなったらありがたいんだがな
- 795 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 11:50:49.52 ID:duyqYNfg.net
- 元素置き換えの錬金術は無理。
硬くて重いの、重い方が比重が劣化ウランしか無いよね
- 796 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 11:59:16.78 ID:f+uEfgUI.net
- 重い、硬いは代用効かないから、現状劣化ウランしか無い
- 797 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 12:00:41.96 ID:SE1Wl4U8.net
- DU使うと、国内でうるさい連中が騒ぐからねぇ。
- 798 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 13:13:07.61 ID:cWw3izxy.net
- 支那そういう所でも遅れて行くからなあw
馬鹿丸出しw
昔銀と一緒に白金も産出していたが
加工が難しく棄てていたそうだw白金w
卑金属wに拘る支那で思い出した!!w
(・∀・)ニヤニヤw
- 799 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 13:24:08.18 ID:/OQZzvqa.net
- >>774
GPS誘導だと移動目標には使えないしデータリンクでつないでアップリンクできるようにとか高くなる
さらに赤外線シーカーだかレーダーだか搭載してお値段が高くなるなら素直に対艦ミサイル使う
量産が効いてすでにお値段が下がった対艦ミサイルより「ずっと安く」 無誘導弾とは比べ物にならない性能が必要って
難しいスキマ産業を戦わないといけないのが誘導砲弾 物理的スペースの制約や加速度に耐える精密部品だと難題たくさん
普通の砲と対艦ミサイルが一番ベター 飽和攻撃したいなら対艦ミサイルの数を増やせばいいだけ
- 800 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 13:31:34.03 ID:/oVxHh0R.net
- >>799
>普通の砲
でも、対地目標用にはGPS誘導砲弾欲しいですよね？
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-us-navys-lethal-new-precision-guided-artillery-16198
8 nm で2m精度、島嶼作戦には必須？
- 801 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 13:38:40.60 ID:rxGz1r5H.net
- >>799
何年か前に米空軍が対舟艇用としてE-8 J-STARSが捉えた自走水上標的群の位置情報を移動補正を書けながらJDAMの雨で殲滅するという実験を行っているので、
センサー系とのシステム連接がうまくいけば移動目標も攻撃できるみたい
- 802 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 13:48:53.98 ID:Yp+tfAu8.net
- >>799
だよねー。
ミサイルが高価だから砲弾で安く解決しようとして
誘導装置と推進装置付けたらミサイル並に高くて
技術的に信頼性がイマイチなブツが出来ましたって笑えない事態。
個人的には米軍が試作で捨てた対地用の8インチ自動砲を復活させてはどうか？と思う。
- 803 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 15:08:42.92 ID:oDFeJ/20.net
- ちょっと話題が違うけど、レールガンの話題でちょくちょく戦艦の復活論（というほど確固たるものじゃないが）をいう奴がいるけど、
>>799が言う通りの理由であるわけないと考える自分
レールガンを米海軍らが次世代艦砲として期待してるのも、火薬では無理な初速＝曲射射程と、
対空目標への直射能力に対してであって、レールガン版の戦艦を作りたいわけじゃない
直射可能でそこそこ近いなら直接照準もアリだろうけど、水平線の向こうだとそれこそ侠叉修正射撃でもやるのかと
- 804 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 15:12:00.49 ID:LYW3QFL/.net
- 曲射で射程と精度はトレードオフだからな
一発当てるのに結構な弾数必要なら誘導弾も良いんじゃね
- 805 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 15:56:51.54 ID:n6A1+3lf.net
- シーカーが高いとはいってもシーカーと推進器（+燃料）のひとセットよりはずっと安いから
SDBやJDAMなんかがミサイルより安く作れるんだけどな
- 806 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 16:03:30.93 ID:j4l+D1Qd.net
- >>775
そろそろ考えるべきだと思うぞ
- 807 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 16:06:20.67 ID:n6A1+3lf.net
- 推進力を外部に依存すればシーカーがいくらだろうが安いものは安い
あとはそれが航空機か砲かという違いでしかない
やたらと否定する人がいるのはAGSの開発失敗のイメージもあるだろうが
基本的には新しいものへの反発でしかないんじゃないかな
（ステルスやBMDでも当初無用論が盛んに吹聴されたみたいに）
したがって普及が進んでそれが当たり前になれば誰も何も言われなくなると思われ
- 808 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 16:06:22.94 ID:lcip0p9u.net
- >>803
レーザーで迎撃能力が向上してミサイルの価値が下がって、数で制圧とかしそう
- 809 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 16:10:05.71 ID:HDeacwyI.net
- >>803
戦艦は艦隊決戦だけじゃなく対地砲撃も重要な任務でしょう
まあ装甲が厚くならないのは戦艦っぽくないが。
- 810 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 16:10:19.81 ID:oDFeJ/20.net
- >>808
レーザーがそこまでモノになってからの心配だわな
だいたい航空機ならいざ知らず、雨や水蒸気やその他もろもろが影響してくる海上では、
レーザーはどこまで行っても確実性というか、全天候性には欠けると思うよ
- 811 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 16:16:04.55 ID:oDFeJ/20.net
- >>809
重要任務ではありません
使い道を考えた時に、一番理屈をつけやすかった任務というだけです
要するにある物の有効利用というだけで、沿岸部周辺の対地攻撃ならあんな超高コストのデカブツは不要
- 812 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 16:47:44.94 ID:HDeacwyI.net
- >>811
デカブツというけどズムウォルトなんて既に三笠並のサイズあるわけで
米軍はそれ必要だと思ったから作ってみて途中でポシャったんだよね。
- 813 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 16:55:36.31 ID:M2XBfSHD.net
- >>768
平時の運用であれば、基本的に相手を破壊する行為は、自衛の場合のみだよ。
いきなりズドンで破壊すりゃいいってものでない。
港湾や沿岸では、76mmでは過大
海保の20mmも30mmも曳光弾と徹甲弾のみ、
警告射撃は、派手に射撃がみえなきゃいけないし、確保する場合も船尾の舵を破壊して停める。
人のいる可能性のある船体の中央やキャビンを狙わない。
- 814 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 17:08:36.59 ID:MSNqcNin.net
- >>812
ズムウェルト級は
AGSじゃなく既存のMk45を2門搭載したモデルで
エクスカリバーN5による射程45kmの精密な対地攻撃を連続的に可能にした巡洋艦にすればよかったのに
- 815 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 17:21:03.44 ID:usvcfCtl.net
- >>814
元々はAGSはあくまで繋ぎというか代用品でレールガンによる超遠距離砲撃を行う構想だったし……
更にいえばVLSもミサイルでなく垂直射出式レールガンを搭載して対空や対艦に使う予定だったしな
- 816 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 17:24:59.57 ID:LYW3QFL/.net
- 戦艦は要塞砲あったら近付けないしな
- 817 ：名無し三等兵：2018/07/28(土) 17:27:00.36 ID:M2XBfSHD.net
- >>815
アメリカのも中国のも、レールガンは長大でまだまだ実用的じゃないのははっきりした
- 818 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 00:10:10.31 ID:TwD3bJsq.net
- 誘導砲弾のシーカーはミサイルよりはるかに大きなGに耐えにゃならんし
ミサイルより容積重量の制限きつくなるんでミサイル用のシーカーよりも
高価かつ低性能にならざるをえんのやで……
更に言うなら、操縦のための仕掛けについても同じことがだな……
なんで、シーカー＋ミサイル本体よりシーカー＋砲弾のが安い、との声があるけど
「同程度の誘導性能」を求めてしまうと下手しないでも逆転してしまうのじゃ
実際には誘導性能のほうを妥協して逆転してしまわない程度のコストに
収めるわけだが、そうすると今度は「額面コストじゃなくコスパで比較したら
それほんとにお得なん？」って話が出てくる罠
かてて加えて、砲とミサイルランチャーの価格差も加えて論じないとあかんのちゃう？
って言われると「そこに気づいてしまったか……」としか
今後の技術の進展で化ける可能性はあるけど、現状では有効なケースが
かなり限定されるニッチな兵器と思うで >誘導砲弾
- 819 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 00:14:10.58 ID:4P1cyLOm.net
- VLSにATACMSって入るかな
そっちのほうがまだ行けそう
- 820 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 00:33:25.23 ID:CWsCg1MZ.net
- 移動目標相手にシーカー付きの誘導砲弾を使うならともかく、GPS誘導砲弾ならイマドキのミサイルより大分お安く上がりますわな。
自衛隊は誘導信管なるものを開発していたような気がするけど、お値段と利便性はどんなモンだったんだろ？
- 821 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 01:14:54.74 ID:ozxscLa5.net
- 砲艦の仕事をミサイルで代替してきたが
レールガンがブレイクスルーを達成するには
まだまだミサイルが便利すぎるんだ
- 822 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 01:26:32.30 ID:B3ZeaGwk.net
- GPS誘導だけなら水陸機動団の島嶼奪還作戦のときくらいかな使えるのは。とはいえ奪還作戦時の支援火力が足りないし、使えるコマを増やせるなら増やしたほうがいいから誘導砲弾も全然アリだと思うがなぁ
- 823 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 02:11:04.58 ID:GWJ2P2/2.net
- 日本の場合、揚陸支援火力に比重をおいた
対地護衛艦という形で導入されたりしてな
僚艦/艦隊防空艦が護衛について精密、面制圧問わずに火力提供できる艦が...
- 824 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 02:16:29.57 ID:Z4gctuJQ.net
- ミサイル高すぎなんだよな
民生品のセンサーとマイコン使ってシーカーもフルサイズ一眼レベルにした激安ミサイル作れないのか
まあレーダー誘導だと該当する民生品が無いのがネックだな
- 825 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 05:02:53.21 ID:FyIKr59j.net
- >>807
ロケットアシスト弾はそうはいかないよ？
>>813
そのための76mm平頭弾では？
>>818
砲は砲だからニーズに合ってるのに
「それ以上の物」にしちゃったらニーズから外れる訳ですな。
>>823
輸送艦の甲板上に陸自の兵器並べてマクロスする構想あったよね。
- 826 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 07:07:14.54 ID:/qO35QzI.net
- >>824
>激安ミサイル作れないのか
滑空爆弾が一番安い？ 200kmも滑空出来るのだから・・
周囲にS-300/400級が無ければ、落とし放題。
- 827 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 07:19:59.38 ID:xPsdu+PI.net
- >>826
滑空爆弾をカタパルトで射出するか
- 828 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 07:45:01.56 ID:s9RrO+N7.net
- >>826
S-300で格安の滑空爆弾を落とす無駄遣い感
>>827
RATO付けて飛ばしましょうぞ
- 829 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 08:19:37.68 ID:3XDx0Pr2.net
- >>824
よし、主砲こ時代だ
- 830 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 09:04:13.43 ID:UkwalZnL.net
- 地上発射型SDB
https://youtu.be/CxePhkdIo0o
- 831 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 09:09:12.83 ID:CWcTd9jm.net
- >>825
「輸送艦の甲板上に陸自の兵器並べてマクロスする構想あったよね。」
実際におおすみの甲板にMRLS並べて訓練したよ 数年前に
- 832 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 09:10:37.66 ID:RDX6p/3X.net
- >>827
射程延ばすために初速はレールガンで稼いで
ついでにロケットアシストとGPSとINSとIIRつけて
せっかくだから目標の更新機能も付けちゃえば...あれ？
- 833 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 09:29:10.52 ID:3dxKnVJ9.net
- >>824
限られた予算で効果を上げるには激安ミサイルは囮としても有用
激安ミサイルと高い誘導ミサイルを混ぜて飽和攻撃する
相手は弾切れでOUT
- 834 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 10:17:49.59 ID:pQsf1mdg.net
- >>833
古いミサイルがちょうどそれになると、思う。
- 835 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 14:03:02.81 ID:PBmgEYFL.net
- >>833
囮は、ほっとくと脅威になるから囮として成立する。
ちゃんと脅威になるように造れば、それなりの価格になるので激安にはならない。
よって>>834がFA。
- 836 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 14:14:46.05 ID:38RTPBLz.net
- >>314
民主主義故に、発展のスピードでは開発独裁の中国に負けてるけどね。
開発独裁→民主化が経済的には良いんだろうけど、中国はこのまま独裁で終わりそう。
- 837 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 14:17:03.32 ID:38RTPBLz.net
- 500も前の書き込みにスレ違いのレスをしてしまった。スレ汚し失礼。
- 838 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 19:19:54.66 ID:5ozhWU2J.net
- DDGの命名式、いよいよ明日だね。２～３文字の山岳名、ということでいい？
- 839 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 19:27:05.78 ID:xPsdu+PI.net
- >>838
良いんでないかな？ まさか山岳名以外とかは無いだろうし
- 840 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 19:39:02.84 ID:oIDwIPa5.net
- 甲子園の出場校に羽黒高校があったから羽黒に一票
- 841 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 20:34:34.84 ID:jABjBAbu.net
- DDG-たかお(高尾)
- 842 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 20:50:40.93 ID:VkIfErnI.net
- >>838
やまと
むさし
ながと
むつ
- 843 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 21:08:03.35 ID:mEI8DKhb.net
- >>838
さぁさぁ明日が楽しみですなあ
クラス名にもなるからなぁ、かっちょいい名前にしてくれよ～
出来る事なら進水式に出席したい
- 844 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 21:30:10.27 ID:3zCtVtcc.net
- 何時からなん?
- 845 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 21:34:35.80 ID:Caf+PBjU.net
- >>844
確か1400時。
- 846 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 21:46:55.29 ID:lJVrIx/2.net
- 進水した瞬間、高潮起きそう
- 847 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 21:47:58.56 ID:5ozhWU2J.net
- 「はぐろ」とか「たかお」は小山だからなあ。「あたご」もそうだったけど。
できれば、巨大な山の名を希望する。「ほたか」とか。
- 848 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 22:00:27.97 ID:XqtaVmqH.net
- >>847
殺人事件起きそうな名前だな。。
- 849 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 22:21:16.10 ID:NMBqYv3z.net
- >>841
海自的には高雄ちゃうか？
- 850 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 22:22:17.97 ID:abE8e0B/.net
- うねびかみらいにしてフランスかリムパックに行かせてみようぜ
- 851 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 22:24:28.19 ID:H9AjdTcF.net
- ∧＿∧ ∩
（ ´∀｀）./ 先生 27DDGは
＿ / / / あたご型3番艦ですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣ ||
|| ||￣￣￣￣￣ ||
. ||.. ||
- 852 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 22:56:29.87 ID:6FaTJY4D.net
- >>851
違います！
- 853 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 23:07:43.15 ID:abE8e0B/.net
- 多分ないだろうけど、「なち」だったなら欧州には派遣できないな
いや由来的には問題ないんだけど、事あるごとに艦長たちが説明しなきゃいけなくなりそうで
- 854 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 23:10:01.13 ID:XqtaVmqH.net
- >>853
意味わからん
NachiとNaziは明確に発音も違うぞ
区別つかないのは母音が纏められてる日本だけだ
- 855 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 23:12:17.81 ID:VG4k9Eou.net
- >>853
アルファベット表記だと「Nazi」と「Nachi」で別もの
- 856 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 23:18:38.24 ID:Caf+PBjU.net
- >>853
仮に訓令式で綴ってもなちは"Nati"だから明確に別になるしな。
- 857 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 23:24:19.55 ID:wIbBpqrZ.net
- 「高雄は台湾由来！！」と「那智はナチと発音が同じ！」と言い出してツッコミを喰らうヤツはいくらでも出てくるな。
- 858 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 23:32:28.22 ID:nwgG1xl6.net
- 厳密には護衛艦じゃないが「かしま」代艦の話って有る？そろそろ30年だから設計とか出てきても良いと思うんだが
- 859 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 23:52:19.69 ID:vM7PR9mb.net
- だから那智神社に謝れ定期
練習艦って立派な内装してないといけない雰囲気あるよな
- 860 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 23:59:24.25 ID:Rb/i41uC.net
- >>859
練習艦隊が他国に寄港する際に国のエライさんが来賓として来るからなぁ
海軍／海自の外交使節としての側面から、他国の国家元首が
来艦しレセプションに来るの前提にして内装考えないといけないって制約は
戦闘艦・実習用の艦としての機能面考えるとハードル高いよなー
- 861 ：名無し三等兵：2018/07/29(日) 23:59:29.99 ID:yd9+7ISy.net
- おまんらがグタグタ言うても、摩耶に決まってるし。
- 862 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 00:08:43.38 ID:ibDYFQvv.net
- 那智いいねえ
富山の名門不二越のブランドがNACHI
神話や郡名から頂くものよかよう
非常に神秘的な郡名が多い
- 863 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 00:33:36.75 ID:zcaBZvUx.net
- >>844
>>845
進水式は15時15分からです。>>6を参照してください。
- 864 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 00:35:56.92 ID:6f9hT4Vh.net
- >>860
なお今月の丸のFFM記事（byモンタニ
「練習艦とか米軍すら持ってない贅沢装備だしFFMでよくね？ついでにあすかも」
他の文もツッコミどころありすぎて本屋で変な笑みがこぼれたが
- 865 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 00:42:49.69 ID:Z2bKNIz4.net
- 中国方式でいいよ
新型は初期試験艦としてまず２隻くらい建造して試験する、
さらにそれをフィードバックして改良したやつをまた２隻くらい建造する
さらにそれを改良した奴を量産に入る
こんなので
- 866 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 01:02:04.20 ID:qDlU02nl.net
- >>858
訓練支援艦もFFMが増える分、増勢を含めて考えたいよね
前回のてんりゅうの時は排水量が半分くらいに縮小されてしまい、イージス艦への訓練支援能力も限定的になってしまったからな
海幕長が会見で東シナ海で長期間活動する中国艦艇も増えており、護衛艦が足りず掃海艇や訓練支援艦を警戒監視に派遣することもあると言っているので、結果的に速力等のスペックを落としたのがネックになっている
まあ護衛艦で警戒監視に当たれるよう手配するのが本筋なんだけど
- 867 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 01:07:54.38 ID:fAOHq61E.net
- 福島絡みで、山の方の「あづま（吾妻）」かもしれんぞ。
退役した訓練支援艦はグンマーの吾妻峡由来だから別物。
でも、個人的には「ざおう」を推したい。
- 868 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 01:26:11.14 ID:lreBTrJ9.net
- >>847
あかぎ、こもち、みょうぎ
- 869 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 07:22:59.59 ID:zcaBZvUx.net
- あかぎ型護衛艦・・・・俺の厨二心が最高にうずく
- 870 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 07:41:12.85 ID:FW27LcOf.net
- いよいよ今日ですか、楽しみですな
- 871 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 08:34:41.82 ID:eFB2WWUV.net
- 訓練支援艦は廃止はアリだと思う。
標的が全部使い捨てになるのなら。
- 872 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 08:48:53.48 ID:QW+R73Vc.net
- 訓練支援艦は30FFMの一部に機能追加すれば十分間に合うと思う
- 873 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 10:07:00.46 ID:1ULnbkn8.net
- やまと
- 874 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 11:25:10.61 ID:gVbgP2dY.net
- 小林麻耶の結婚を祝して「まや(摩耶)」と命名します
- 875 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 11:26:04.13 ID:093QEnLw.net
- >>873
基準8万トン超な原子力機関な多用途運用母艦にならいいかも
- 876 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 11:55:33.78 ID:VnKmNgm5.net
- 護衛艦愛宕改2です
- 877 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 11:59:01.35 ID:4rek6cMd.net
- 伝統の比叡、２番艦は榛名
- 878 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 12:13:18.64 ID:1ULnbkn8.net
- ながと
- 879 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 12:34:56.02 ID:ehUxBrqC.net
- まやって噂が有るね はるなはDDHじゃね
- 880 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 12:35:01.31 ID:GYrk0NUw.net
- なち、はぐろ
この辺りかとｗ
- 881 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 12:40:11.34 ID:RQgMgol2.net
- 多分「あそ」って挙がってないよね
なんか駄目な理由でもあるの？
- 882 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 12:42:17.64 ID:hIAd7nG7.net
- 口の曲がってる人と間違えられる
- 883 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 12:47:13.42 ID:doR8sveP.net
- 山の名前だったら 「ふじ」でもいいのか
- 884 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 12:48:18.29 ID:fAOHq61E.net
- WW2のイメージから遠い艦名を希望します。
- 885 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 12:49:39.48 ID:O9av/1wq.net
- >>881
海保にあるし
大臣もASOだから誤解されるな
海外では那智より付けたら面倒な名前
- 886 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 12:51:05.16 ID:fAOHq61E.net
- 北海道の山、「ひだか」なんかいいかも。過去に聞いたことないし。
- 887 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 12:53:52.78 ID:093QEnLw.net
- >>885
NachiとNazi、全然違うじゃんバカなの？
- 888 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 12:54:08.89 ID:LvFF24mt.net
- 阿蘇は元ロシア艦で鹵獲されて最後は標的艦になったやつか
雲竜型で建造中止になり特攻兵器の標的艦になったやつ
どっちも縁起よろしくないな
- 889 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 12:57:13.55 ID:O9av/1wq.net
- >>887
しってるよ
那智つけたって特亜三国とその下僕は騒ぐだろ？どうせ
- 890 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 13:02:13.67 ID:fAOHq61E.net
- 次のいくさに勝つ為に装備を整えてるのに、負けいくさのイメージがある名前なんて要らない。
日清、日露についてはOKだ。
- 891 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 13:16:15.58 ID:RStz2PMf.net
- そんなこと言ってたら太平洋戦争で使われた艦名はひとつも使えなくなるけど
- 892 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 13:24:42.11 ID:mibFu3ZP.net
- 多用途運用母艦の1番艦は瑞鶴、2番艦は翔鶴にしよう
- 893 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 13:38:42.92 ID:RQgMgol2.net
- >>882,885,888
なるほど、いろいろ理由あったんだな
- 894 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:08:29.25 ID:GYrk0NUw.net
- >>893
”なち”って産業用ロボットのブランド名になっている
それで問題になったなんて聞いたことがない
- 895 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:08:54.74 ID:doR8sveP.net
- みょうこう DDG175
はぐろ ○
あしがら DDG178
なち ナチスにつうじる？
ちょうかい DDG176
あたご DDG177
まや ○
たかお × 日本じゃない
こんごう DDG173
きりしま DDG174
ひえい ○
はるな DDH退役
- 896 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:11:41.40 ID:O9av/1wq.net
- >>895
少し勉強してからこのスレに書こうな
- 897 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:13:30.79 ID:isVceWPj.net
- >>895
ネタなのか本気なのかは知らないけれど、「高雄」は京都の高雄山由来だべ。
高雄 (京都市)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%9B%84_(%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82)
＞大日本帝国海軍の軍艦の艦名として度々採用された
イージス・アショアのレーダ・システム、LMのSSRで決定ですって。
陸上イージスのレーダーにロッキード製、取得費2680億円＝防衛省
https://jp.reuters.com/article/aegisashore-radar-idJPKBN1KK0CA
- 898 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:15:16.23 ID:2u04LXY7.net
- はたかぜが練習艦になるのか
はたかぜ最後のオールドタイプっぽくて
かっこいいのに残念
- 899 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:16:29.97 ID:2u04LXY7.net
- あたごは縁起悪いからやめろって
言われてたってのはマジですか
- 900 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:18:06.13 ID:7UvLEveI.net
- >>895
ナチスは関係ないスペルが違う
那智は山より滝の方が有名なので△
高雄は京都府の高雄山のことだよ
- 901 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:25:24.47 ID:0XDIquEy.net
- おいwまだリークしないのかよw
もう14:30だぞw
- 902 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:26:00.48 ID:2GDTNIcZ.net
- アショアがSSRに設定されたそうで。
あれSPY-1の系譜に連なるレーダでシステム周りに共通性あるらしいから、
こんごう型は古すぎるとしても、あたご型以降にレーダのアップデートとして載せたいなあ。
- 903 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:27:19.30 ID:z+KKlu4n.net
- 護衛艦えとろふ
- 904 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:32:07.49 ID:0XDIquEy.net
- アイヌ語の難しい名前でいいおw
川とか山や地名のw
- 905 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:34:43.68 ID:GYrk0NUw.net
- >>904
とむらうし
- 906 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:36:37.89 ID:ANrcz9Ny.net
- 噂されるスペックは(増設無しの同規模なら)SPY-6と変わらんのに
軽量省スペース・省エネ・SPY-1の設備＆現行ベースラインと互換性十分と優位点しかないな。
納期とか納入価格の問題はSPY-6比ではどっちもどっちだし。
- 907 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:41:05.88 ID:2GDTNIcZ.net
- SPY-6の優位点は
・イージスシステムとの連接と実証は先行（レーダとしてはSSRが先行）
・次期ベースラインからのイージスシステムの主力レーダで米海軍とアップデートを合わせられる
の二点だけど、
SPY-6は電源面などからベースライン9以前の艦に搭載するのは難しく、
アショアだけSPY-6にして米海軍と歩調合わせても意味がないからなぁ。
SPY-1搭載のベースライン9以前の艦は米海軍にも山ほどいるからアップデートで取り残される可能性は問題にならないし……
- 908 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:45:43.28 ID:ANrcz9Ny.net
- あと、電源落とさずに素子のメンテナンスが出来るのも優位点だったね。
ここまでくると、艦載型としてもSPY-6によほどの将来性が無いと割に合わなくなりそう。
将来的なXバンド＆Sバンドのマルチバンド化で完成形を迎えてからがAMDRの本番なのかな？
- 909 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:46:03.84 ID:HX9AStuW.net
- >>904
「ちせぬぷり」と「うぺぺさんけ」
- 910 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:49:10.72 ID:2GDTNIcZ.net
- >>908
SPY-6もメンテできるみたいな記事は見たが、ここまでくると何でSPY-6が次期イージス艦のレーダに採用されたのか分からんレベル。
エンタープライズ対空レーダの中の人でもあるし、間違いなく高性能なレーダシステムではあるんだけど……
まだ表に出てきてないだけで他の長所がありそう。
- 911 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:52:16.80 ID:kZcZGDpo.net
- >>895
何回言わせるんや...中途半端な知識披露やめてや
- 912 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 14:59:37.17 ID:kZcZGDpo.net
- >>890
それだと日清日露戦争の艦艇もほとんど使えなくなるな
- 913 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:02:11.13 ID:csc4/gLD.net
- まだかいの？
- 914 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:17:11.30 ID:isVceWPj.net
- 道が混んでいるのか、運転手が道を間違えちゃったのか、防衛大臣の到着が遅れて、
行事進行も滞っているんだとか。
- 915 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:17:22.54 ID:8Rgof4cD.net
- 次期レーダー型イージスは30年以降請求、30年後半からこんごう更新で配備だろう
けどイージスは8隻にとどまらず増強する可能性は十分あるのよな
もともとこんごう以降のDDは寿命が長くなるしアップデート余地もある設計だし
足りない乗員はアップデートで削減していくことはできる
またDDはイージスは必要でも汎用DDはそこまで必要としなくなり
DDG1/DD1/DEX1でもバランス取れるから、乗員を確保するのはそこまで難しくない
DEXとUSVドクトリンがVLAとヘリを詰んだ汎用パトロール用DDの必要性を減らすから
現在30弱、むさらめ以降で23もあるDDは無理に後継つくらず20以下まで減らす方向になるだろう
USVとDDHによってDDの数的依存度はそこまでなくなった
- 916 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:25:56.45 ID:isVceWPj.net
- 大臣が到着したんで、ようやく式典開始じゃの。
- 917 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:26:34.59 ID:qK0Hi7IN.net
- あかぎ
- 918 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:28:08.19 ID:GYrk0NUw.net
- まや！
- 919 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:28:32.86 ID:isVceWPj.net
- 27DDGは『まや』＜小野寺防衛大臣
- 920 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:29:17.72 ID:vOZNSAhx.net
- まや か
一番無難な名前だ
- 921 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:32:37.86 ID:qK0Hi7IN.net
- まや
- 922 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:35:05.96 ID:ANrcz9Ny.net
- そして、これが二番艦の艦名予想レースのスタートでもある。
- 923 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:36:21.60 ID:NBQOfoHI.net
- >>922
よし、晴れて「いぶき」だな！
- 924 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:37:35.86 ID:fAOHq61E.net
- 「まや」、確かに山岳名ではあるが僅か７００メートルの小山だ。海自は低山趣味なのか？
- 925 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:37:40.65 ID:iEXLv830.net
- >>922
「はぐろ」しか残ってないんと違う？
- 926 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:37:47.91 ID:HX9AStuW.net
- >>922
まあ無難に「なち」でないの？
しかし海保被り禁止令ゲルが出したって本当な気がしてきたわ
- 927 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:38:40.51 ID:HX9AStuW.net
- >>924
そら海は凪いでぺったんこの方が嬉しいし……
- 928 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:38:41.21 ID:uR812vx6.net
- カーニバルダヨっ！
- 929 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:41:12.38 ID:fC+oSuFr.net
- 美少女っぽい名前だな、まやって
- 930 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:42:21.71 ID:HX9AStuW.net
- >>929
ガラスの仮面なんてあったな
- 931 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:45:54.76 ID:5IvreaUB.net
- 名前の元ネタの摩耶山のさらに元ネタは仏陀の母の摩耶夫人
漫画ではたいてい美形
- 932 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:46:17.11 ID:ANrcz9Ny.net
- 末長い活躍と航海の無事をお祈りします。
http://livedoor.blogimg.jp/asternaru/imgs/8/8/88087a30.png
- 933 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:46:19.39 ID:fC+oSuFr.net
- まやが来たってことは2番艦はたかおは確定か？
- 934 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:46:38.22 ID:HfcOj66s.net
- >>847
「ほたか」 あってもいいな、いい名前だと思う
- 935 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:47:58.68 ID:fC+oSuFr.net
- >>931
へぇ～摩耶山ってどこぞって調べたら
兵庫か
漢字での摩耶は大人びてるけど
ひらがなで、まやだと美少女っぽい名前で女性がほとんどのイージス艦か！と誤解してしまうｗ
- 936 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:47:59.75 ID:bKoIh58v.net
- 恐ろしい子！
- 937 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:48:49.78 ID:HX9AStuW.net
- >>936
（電子戦で）役に成りきってるわ……
- 938 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:51:13.27 ID:qK0Hi7IN.net
- 護衛艦には護衛艦のやり方があるわ。
- 939 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:51:17.74 ID:eH272xQ9.net
- まやになったって事はなちはやっぱり除外されたんだな
いくら関係無いって言ったってそれは日本の論理、世界からみればなちという響きはやっぱタブーなんだよ
- 940 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:51:22.70 ID:fC+oSuFr.net
- wikiの項目はえ～
まや型に更新されてるｗｗ
- 941 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 15:55:19.39 ID:aLzaoVxa.net
- まや型護衛艦の知られざる能力が発表されて
「まや、恐ろしい子」というコメントが寄せられるようになるわけだな
- 942 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 16:04:21.22 ID:FAFVV/Dm.net
- >>939
発音が全然違うｗｗ
- 943 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 16:06:07.97 ID:zo8Nl8nY.net
- ガラスの仮面なんて、皆さんよく知っているな
- 944 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 16:07:02.37 ID:HX9AStuW.net
- >>943
まだ連載中の漫画だし
- 945 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 16:09:10.71 ID:7NcGKaSz.net
- 摩耶型砲艦のつながりで28DDGは「あかぎ」もあり得るような気がしてきた
- 946 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 16:20:21.97 ID:zo8Nl8nY.net
- 〉〉962
今のところ妙高型と高雄型の艦名を交互に使っているから、そこからは外れないんじゃないか。だから、次の艦名は妙高型の「なち」、「はぐろ」で、恐らくは同じ文字数にはしないだろうから「はぐろ」になると予想。
- 947 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 16:26:04.48 ID:MpDaVEwq.net
- 摩耶山赤城山走り屋繋がりかな？
- 948 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 16:26:05.26 ID:HX9AStuW.net
- >>946
はぐろは既に使っているので「なち」一択、来年は確定だわ
- 949 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 16:34:05.52 ID:4C0pLTRU.net
- 摩耶 のリークキツかったなw
- 950 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 16:41:28.00 ID:6TUEdeVv.net
- >>948
いや和歌山だから那智は無いだろう
東日本なら羽黒が有力だろうけど
...ハッ、群馬の赤城が居るのか...
- 951 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 16:41:57.42 ID:MF5cV4Ne.net
- そうやってこれだろ！とか余裕ぶっこいてたらあさひ→しらぬいのコンボ食らったじゃないですかー
- 952 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 16:42:03.53 ID:VYcaBVK9.net
- >>926
海保被り禁止が本当だったらよど型巡視艇で使っている「なち」もアウトなんじゃね？
- 953 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 16:45:20.92 ID:HX9AStuW.net
- >>952
あれ？そうだっけ？改名したんじゃなかったか？
と思って調べたら新しく「なち」居たのね 教えてくれてありがとう
つまり次は「たかお」か
- 954 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 16:54:32.58 ID:2u04LXY7.net
- あかぎは全通甲板のDDHにとっておきたいな
しばらくなさそうだけど
- 955 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 16:57:18.83 ID:/omnF0fr.net
- 摩耶様が進水されたと聞いて
- 956 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 16:59:56.96 ID:eh3YpHvY.net
- >>933
まやがネームシップで、たかおが２番艦とか、違和感ありすぎる。
- 957 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 17:06:57.38 ID:/omnF0fr.net
- 2番艦は沙耶に決まってるんですけどね！
- 958 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 17:11:49.05 ID:2u04LXY7.net
- 次はかや
- 959 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 17:18:26.19 ID:BMzGhydL.net
- >>954
今のところDDHは旧国名定期
- 960 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 17:27:59.95 ID:ANrcz9Ny.net
- >>956
そこは「ひゅうが」→「いせ」 の時に経験済みじゃないですか。
- 961 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 17:30:31.57 ID:sNnz5Rt5.net
- あたごと比べて艦橋と1番ファンネルの間隔が広くなってる感じがする
4mの延長はここ？
- 962 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 17:42:02.41 ID:aLzaoVxa.net
- 古鷹型は山名と河川名のコンビなので
こういう相方に困る時に使ってしまうのはどうだろうかとも思う
- 963 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 17:42:53.97 ID:g+YPtwyF.net
- ウペペサンケとか見つけてきた奴の才能に嫉妬してしまいそうや
- 964 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 17:56:20.25 ID:aLzaoVxa.net
- >>９６３
Wiki見るとすぐなんだよなぁ……
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B1%B1%E4%B8%80%E8%A6%A7
- 965 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 19:02:35.93 ID:Yn5FpZc5.net
- 27DDGのwikiで装備はSM-2になってたけど
CEC搭載で順当にSM-2ERになるのか
- 966 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 19:04:38.29 ID:hIAd7nG7.net
- SM-6入れりゃええやろ
- 967 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 19:05:40.96 ID:s7IkL1An.net
- たかおに出来ない諸般の事情って何だろ
- 968 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 19:11:18.25 ID:ae0o8Qog.net
- 次はいんかで頼む
- 969 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 19:16:14.01 ID:VnKmNgm5.net
- 摩耶ちゃんおめ
- 970 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 19:26:38.94 ID:celPN0fg.net
- >>965
SM-2ERは自衛隊は導入してなかったと思う
- 971 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 19:33:47.33 ID:aLzaoVxa.net
- >>967
敢えて延ばしてるんじゃないの？
二番艦のご当地的にはまた向こうがネームシップかよ、という風にもなるし。
まあその割に金剛は戦前も戦後もネームシップだったが。
- 972 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 19:37:29.09 ID:BF3G44uG.net
- >>970
MR使ってたのがスタンドアロンだったからだよ
- 973 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 19:39:00.88 ID:hIAd7nG7.net
- >>972
今更ERにする意味ないだろ
- 974 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 19:55:31.66 ID:jHkoYiqA.net
- 二番艦は「まお」だな
- 975 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 20:01:57.14 ID:75+yl1n4.net
- 司令部設備なんか必要か？
DDHにも他のDDGにも有るぞ
- 976 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 20:13:00.56 ID:YKyk/7gf.net
- 54隻中12隻が司令部付きならまぁ妥当なところ
- 977 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 20:31:06.52 ID:T8vCy8Pq.net
- 次スレ
護衛艦総合スレ Part.102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532949258/
- 978 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 20:52:09.16 ID:8a2FiHq5.net
- 司令部って以前は護衛隊群を指していた気がするけど、
今はもはや護衛隊を指すような雰囲気に。
艦隊編制を大変革したのが契機だったんだろうか。
- 979 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 20:57:56.89 ID:+7dbMl5F.net
- >>934
ほたかって、何年か前のコナンの映画であたご型が舞台になった時のイージス艦の名前がほたかだったな。
- 980 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 21:00:58.17 ID:2GDTNIcZ.net
- 司令部設備で群司令部丸ごと収められるDDHが出てきたから、
DDGは手狭な分だけ隊司令部設備って言い方に変わった感。
- 981 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 21:09:27.94 ID:zNuSinGj.net
- 摩耶になったのか。摩耶自体はかっこいいんだけど、
ネームシップだから「まや型護衛艦」となるが、この呼び方は何かイマイチなんだよなあ。
まだ「たかお型護衛艦」のが良かったなあ
- 982 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 21:32:57.29 ID:VZj/AhTc.net
- >>981
初代摩耶もネームシップだし、すぐ慣れるさ
- 983 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 21:40:05.28 ID:fzvIYryA.net
- >>982
摩耶型砲艦四番艦あかぎ！
- 984 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 21:59:18.76 ID:3tixR6o/.net
- 次はいぶきで、次世代はあかぎ、かつらぎか。
- 985 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 22:03:54.78 ID:JGzFHPZz.net
- >>984
いぶきは、多目的型護衛艦のネームシップになるんじゃね？
あかぎ、かつらぎは
いぶき型2番3番艦でありそう
- 986 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 22:32:46.96 ID:pF/z3hMq.net
- やまと
- 987 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 22:35:44.42 ID:pg4za85i.net
- >>972
>MR使ってたのがスタンドアロンだった
まや姉妹用にSM-6を調達かけたでしょ？
- 988 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 22:48:49.53 ID:JQQ4f0XV.net
- 知恵袋ソースだけどこマ？
「たかお」は、ある海幕長が棄却したため。
自衛艦の命名は、海幕で候補２つを並記した案を作成し、海幕長がその一方を選ぶのが例ですが、通常は先に記された候補が本命で、海幕長に特別の意見がない限り本命に決まります。
「たかお」は現役のあるイージス艦の命名案で本命だったのですが、当時の海幕長はもう一方を選び、
「たかお」について「帝国海軍からの襲名で京都の高雄山に因むと言っても、現代では東京の高尾山の方が有名だから、
由来が少なからぬ人に誤解されてしまうので不適」と指摘したので、以降は命名案に載ることがなくなったそうです。
ただ、これは文書化された禁忌ではありませんが、海幕長ＯＢの顔は立てなくてはならないので、
「たかお」が再び案に上るとすれば彼が亡くなった後のことだと思います。
- 989 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 22:49:14.37 ID:sNnz5Rt5.net
- >>987
あれって試験導入じゃないっけ？
- 990 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 22:51:41.46 ID:lam7BryJ.net
- まやだったすね。
当てた人いないような。
- 991 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 22:53:38.74 ID:JQQ4f0XV.net
- >>990
ググると2月ごろに防空巡洋艦由来で次は「まや」ってものの見事に予想的中させてた人はいたよ
- 992 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 23:00:48.12 ID:uWY6Ftmt.net
- >>988
赤城とかはどういう扱いなんだろう
再び空母にしたいんだろうか
- 993 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 23:01:54.95 ID:VnKmNgm5.net
- 予想通りお船界が摩耶様に湧く
恐ろしい子
- 994 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 23:14:49.36 ID:kd9C5cWB.net
- 護衛艦総合スレ Part.102
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
次スレ
- 995 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 23:29:19.49 ID:fxoCxFit.net
- >>988
そんなこといったら、まやなんか女の子の誤解されるよなｗ
- 996 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 23:36:32.84 ID:q5UlvKD6.net
- >>988
高尾…やはりか
良いんだけどな～ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞｦw
- 997 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 23:40:57.00 ID:fxoCxFit.net
- はるな、ひえいに続くDDHは、こんごう、きりしまが妥当だったのに
金丸信が出身地の白根町から、しらねと命名しようとして艦名の原則がおかしくなちまったんだよな
- 998 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 23:43:35.38 ID:fxoCxFit.net
- そうりゅうの後には、ひりゅうも来るかと思ったら、旧海軍になかった、りゅうシリーズでげんなり
- 999 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 23:45:15.30 ID:HX9AStuW.net
- >>998
海保でひりゆうは使ってるからな
- 1000 ：名無し三等兵：2018/07/30(月) 23:45:49.43 ID:sx1hqhzh.net
- ジーンズショップ
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