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陸自装輪装甲戦闘車両90
- 1 ：名無し三等兵 ：2018/07/12(木) 08:54:26.74 ID:iGGiVt+90.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517021447/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無し三等兵 ：2018/07/12(木) 08:55:56.45 ID:iGGiVt+90.net
- ▼防衛省の装輪装甲戦闘車両関連事業等
将来装輪戦闘車両
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/honbun/09.pdf
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10
NBC偵察車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/14.pdf
近接戦闘車用機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-10-2kinnsetusenntousya.pdf
機動戦闘車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/03.pdf
車両搭載用リモートウェポンステーション
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/13.pdf
軽量戦闘車両システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/21.pdf
火力戦闘車（装輪155mmりゅう弾砲）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/06.pdf
高射機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/12.pdf
装輪装甲車（改）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf
輸送防護車の整備
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/hoseiyosanan.pdf
- 3 ：名無し三等兵 ：2018/07/12(木) 15:19:39.61 ID:Hw34QZuXd.net
- おつ
落ち防止
- 4 ：名無し三等兵 ：2018/07/12(木) 19:59:49.59 ID:seGzqm130.net
- おつー
- 5 ：名無し三等兵 ：2018/07/13(金) 09:21:28.69 ID:q0SIHzsQ0.net
- 1万台の軽トラ自衛隊が襲い来る
- 6 ：名無し三等兵 ：2018/07/13(金) 10:21:36.93 ID:RF8bNt41d.net
- 軽トラ化狙撃師団
有りです
- 7 ：名無し三等兵 ：2018/07/13(金) 10:27:35.75 ID:fb9+Xj750.net
- いちおつ
- 8 ：名無し三等兵 ：2018/07/13(金) 12:55:06.57 ID:d1cz6oxnr.net
- せめてトラック化できないですかね・・・
- 9 ：名無し三等兵 ：2018/07/13(金) 19:06:44.29 ID:TvjF4tpvd.net
- プリウスにしよう
静かだし一般車両は「あっ(察し)」って勝手に避けてくれる
- 10 ：名無し三等兵 ：2018/07/13(金) 19:27:32.15 ID:c1v0K0Rwa.net
- 沼津の上陸訓練でスタックしなかったのはMCVだけみたいね。
重レッカがMCVに回収されるというアホなことも起きたみたいだし。
コマツ(LAV、WAPC)、いすゞ(3トン半)、ふそう(88SSM、重レッカー)
が砂浜で全滅する中
MCVだけが砂浜を走破
流石！三菱重工！しびれる！！
- 11 ：名無し三等兵 ：2018/07/13(金) 20:15:34.46 ID:d1cz6oxnr.net
- テクニカル化普通科連隊
- 12 ：名無し三等兵 ：2018/07/13(金) 20:23:00.06 ID:hBmo+Q55r.net
- 自走りゅう弾砲の車台が輸入になるわけだ
- 13 ：名無し三等兵 ：2018/07/13(金) 20:26:59.89 ID:G3JD21Yd0.net
- >>11
LAVを除けば今と大差ないじゃねぇ？
https://youtu.be/3K6vc22J_z4
- 14 ：名無し三等兵 ：2018/07/13(金) 20:29:20.12 ID:MMXrVmqZ0.net
- ピックアップを活用しないとか日本としてどうなんだ
- 15 ：名無し三等兵 ：2018/07/13(金) 20:34:55.37 ID:G3JD21Yd0.net
- >>6
M1161頼りの海兵隊ヘリボーン組は実際軽トラ部隊
https://youtu.be/uqDlmC4nz6U
https://youtu.be/uFL0BdmQ_Yc
- 16 ：名無し三等兵 ：2018/07/13(金) 20:38:21.27 ID:G3JD21Yd0.net
- >>14
高機動車はトヨタ・ピックアップトラックその物だぜ。
例の比較
http://i.imgur.com/VlfmYcV.jpg
- 17 ：名無し三等兵 ：2018/07/14(土) 01:06:21.13 ID:uAxESQYsd.net
- >>16
これ画像検索すれば分かるけど、CH-47から卸下したときの画像だから
装甲が付いてないのは当然
台湾だって陸自と同じ事してる
http://image01w.seesaawiki.jp/n/2/namacha2/d3af885d3d4def65.jpg
- 18 ：名無し三等兵 ：2018/07/14(土) 01:45:51.23 ID:wcXzu2tm0.net
- キャビンと荷台の仕切り無くてどこがトラックだよ
- 19 ：名無し三等兵 ：2018/07/14(土) 09:06:44.23 ID:M+1VQFh+a.net
- 装輪は弱い
https://youtu.be/xGgajT8BCZQ
- 20 ：名無し三等兵 ：2018/07/14(土) 11:36:03.30 ID:LCHc/8Y1a.net
- コマツは業が深いんだよ。
現場からも壊れる、指定油脂使え(中央調達じゃないから各駐屯地の予算調達)
溶接が甘いから直ぐクラックが入る、交換しても即効で破けるドライブシャフトのブーツ
何故か道通しなくなる電気系統
指揮系統で上げた所でお役所な自衛隊、揉み消し。
ほんと闇が深い。
三菱、いすゞ、トヨタはレスポンス良いのに、なんで、コマツはあれなの？
ほんと謎、企業によって当たり外れがあるっていうけど
まさか自衛隊で実感するとは・・・
という夢。全部、上記は夢だから
- 21 ：名無し三等兵 ：2018/07/14(土) 11:46:52.11 ID:tUbIk+c90.net
- やっぱ日本じゃ装輪はあかんな
- 22 ：名無し三等兵 ：2018/07/14(土) 13:47:30.06 ID:UeoAd3mJ0.net
- >>18
つ 73式小型”トラック”
>>17
そもそもテクニカルの始まりはWW2のジープだからな
https://youtu.be/GEPgFOQbxUc
あと海外派遣以外に防弾装甲付いてる時あるのか？
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/koukidou/koukidou.html
- 23 ：名無し三等兵 ：2018/07/14(土) 14:19:26.37 ID:uAxESQYsd.net
- 装輪装甲車(改)の開発費は19億円
こんな端た金で装甲車を開発しようとするのがそもそもの間違いでは？
例えばトヨタのカローラは開発費500億円だと言われてるし、日産も1車種あたり300億円ほど掛かると言われてる
開発拠点の整備や生産設備の投資なども含めるとさらに200億円くらいかかるかな
陸自は貧乏だから仕方ない
乏しい予算はV-22とAAV7と16MCVに回されたしな
（これはこれで必要な装備だから仕方ないけれども）
- 24 ：名無し三等兵 ：2018/07/14(土) 14:30:52.07 ID:uAxESQYsd.net
- まあ
かといって、海自や空自もそれぞれ重要な新装備案件（F-35やF-3、イージスアショア、30FFM、次期護衛艦、次期潜水艦、防衛通信衛星など）
が控えてるから、陸自優先というわけにはいかないか
結局、防衛予算全体のパイが増えないとどうしようもないな
自衛隊は本当に貧乏だな
- 25 ：名無し三等兵 ：2018/07/14(土) 16:17:04.55 ID:iW/F9rN90.net
- この度の豪雨災害で寸断された道路網でも１６式機動戦闘車と９６式装輪装甲車、軽装甲機動車のトリオはまともに機動防御できるのだろうか？
７４式戦車と７３式装甲車、７５式ドーザの時代の方がまともに走れたという話にならないのかな？
- 26 ：名無し三等兵 ：2018/07/14(土) 17:20:29.09 ID:S/uw/56d0.net
- https://pbs.twimg.com/media/DiCzWDMV4AAeKZq.jpg
- 27 ：名無し三等兵 ：2018/07/14(土) 18:24:21.86 ID:CiVymXDF0.net
- >>26
さすが軽機だ。なんともないぜ
- 28 ：名無し三等兵 ：2018/07/14(土) 22:42:36.67 ID:FUgRds8C0.net
- >>24
世界のほとんどの軍隊が聞いたら無言でハッ倒してきそうだな＞本当に貧乏
まあ装備に使われてる割合とか、空海に注いでる分ワリくってとかはもちろんあるけど
でも日本のGDP比1%の防衛費で、核保有国の英仏あたりの軍事費とそこまで大違いはしてなかった筈
- 29 ：名無し三等兵 ：2018/07/14(土) 22:57:45.78 ID:2odoX1eb0.net
- >>28
周辺国が周辺国だからなぁ
極東ホット過ぎませんかね
- 30 ：名無し三等兵 ：2018/07/14(土) 23:21:05.79 ID:w/RL2iJt0.net
- >>27
ランクルか、ランクル魂か
- 31 ：名無し三等兵 ：2018/07/15(日) 02:16:35.87 ID:EMl7cvuS0.net
- >>27
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/97188a9602ad1e7dd205ec2778a7dbcd/5BE4AA74/t51.2885-15/e35/36808707_2194650360753966_2664618635519066112_n.jpg
- 32 ：名無し三等兵 ：2018/07/15(日) 09:26:07.81 ID:n+clefjn0.net
- >>31
後ろで横転してんのは高機が引っ張ってたトレーラーか？
- 33 ：名無し三等兵 ：2018/07/15(日) 12:27:29.22 ID:QTjfuOv40.net
- >>29
英仏は核関連コストと海外派兵任務負担が異常、そこらだけで予算の2-3割持ってかれてる
- 34 ：名無し三等兵 ：2018/07/15(日) 14:53:06.59 ID:DjFwRVEk0.net
- >>26 >>31
ラダーフレーム車のシャシー剛性が高いので衝突しても変形が少ない、
しかし中の人の安全は別だ、特に昔のジープはロールケージはないので、横転したら中の人の死亡率が高い。
- 35 ：名無し三等兵 ：2018/07/15(日) 23:48:36.78 ID:5BGCRD0y0.net
- >>34
だいたいにしてシートベルトしてない
- 36 ：名無し三等兵 ：2018/07/16(月) 17:27:46.24 ID:ogjB88x40.net
- 73式中トラが軽自動車に負けただと・・・
- 37 ：名無し三等兵 ：2018/07/17(火) 11:37:59.39 ID:2nEmpjYr0.net
- >>23
車体メーカーの開発費には、既存部品の流用や他のメーカーからの
購入部品の開発費は含まれていない。流用できない、または仕様が
合わず社外からも購入できない部品があれば、開発費は更に跳ね上がる。
だよね。
- 38 ：名無し三等兵 ：2018/07/17(火) 13:02:35.35 ID:MCMkxJATr.net
- ぶっ潰れた方が車体が吸収してくれた衝撃が多くて中の人は有り難いだろう
- 39 ：名無し三等兵 ：2018/07/17(火) 16:44:07.52 ID:HH4mJaFp0.net
- >>38
Iveco LMVは実際そう設計された。
乗員室は集中防御されるが、他の部分はIEDの爆風を分散するためにこわれやすいように作られた。
- 40 ：名無し三等兵 ：2018/07/17(火) 16:51:08.80 ID:HH4mJaFp0.net
- https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/italy/wheeled_armoured/lmv_iveco/pictures2/LMV_LAV_IVECO_Defence_Vehicles_4x4_light_multirole_wheeled_armoured_vehicle_Italy_Italian_defense_industry_004.jpg
側面から見ればかなりわかりやすい、乗員室は前後の部分から分断された。
しかしラダーフレーム構造と比べれば。欠点は車体が改造しにくい。
- 41 ：名無し三等兵 ：2018/07/17(火) 19:58:13.02 ID:4MCEjzmg0.net
- ラダーフレームは最強やぞ(爆)
https://www.youtube.com/watch?v=5G23BWM2jpk
- 42 ：名無し三等兵 ：2018/07/21(土) 00:59:36.87 ID:7jZBSQ/lH.net
- 装甲車大図鑑的な本を読めば、昔からラダーフレーム車のシャシーを流用して作った低価格装輪装甲車がひとつのジャンルとして成立していると感じる。
ウニモグのシャシーを流用した装甲車はわりと多く、装甲ハンビーもこのタイプだ。
古いやつはBF1にも登場したアラビアのロレンスが愛用したロールス・ロイス装甲車などがある。
https://youtu.be/8_4v3FU2tNI
- 43 ：名無し三等兵 ：2018/07/21(土) 12:58:07.09 ID:FRYIuVGaH.net
- ローデシア軍が作ったMRAPのはしりの一部は日本製トラックを流用して作ったという。
http://www.geocities.jp/institute_of_rhodesian_army/armament.html
- 44 ：名無し三等兵 ：2018/07/22(日) 15:01:41.80 ID:5oKyVD000.net
- 諸兄はこれらにボッキングといったところだろうか？
- 45 ：名無し三等兵 ：2018/07/24(火) 05:46:56.80 ID:gWSrtkVy0.net
- とりあえず既存の96WAPCを全て2型に改造って出来ないだろうか
- 46 ：名無し三等兵 ：2018/07/24(火) 09:15:20.40 ID:Wpc+j5970.net
- どうせやるなら足回り補強してタイヤ換えて3型にしようぜ
- 47 ：名無し三等兵 ：2018/07/24(火) 12:33:14.02 ID:RUTd8zhPa.net
- 出来る(がやる金は無い)
- 48 ：名無し三等兵 ：2018/07/24(火) 14:00:09.21 ID:sbYAud5q0.net
- ローデシアって今ジンバブエなんだぜ
中国人がジンバブエはスゲー経済成長してるとかホメてやんの
元が３京ぐらいマイナスしてたでしょーに・・・
- 49 ：名無し三等兵 ：2018/07/24(火) 21:13:37.44 ID:wPQBQ1Kp0.net
- 共通戦術装輪車は三菱案はでかすぎるから結局はねられてまたコマツ2.5m幅車体のイジリ直しかあ
- 50 ：名無し三等兵 ：2018/07/24(火) 21:17:18.29 ID:D+axyFQbM.net
- >>49
いじり直しというか完全な新設計にしないとダメなんでないの
幅で妥協できないなら長さ妥協して重装輪ベースの装甲車にすれば良いんでないかなホント
そうすれば火力戦闘車も重装輪ベースになるだろし
- 51 ：名無し三等兵 ：2018/07/24(火) 21:19:17.53 ID:D+axyFQbM.net
- >>20
指定油脂に関しては重機もそうなんでな まあそうなんだろな
- 52 ：名無し三等兵 ：2018/07/24(火) 22:29:45.30 ID:VVFZdZZe0.net
- ダウンサイジングは日本のお家芸なんで頑張ってほしいとは思うんだけどね。
でも、今造るとなると幅2.5mは無理じゃね？
とりあえずMCVもあの大きさだし、いっそファミリー化して量産効率あげた方が数揃えるには都合がいんじゃね？
- 53 ：名無し三等兵 ：2018/07/24(火) 22:41:39.68 ID:FIC+kNCGH.net
- 防御性能さえ妥協すれば96式と同じ車幅2.5mできなくもないだろう
- 54 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 00:07:51.25 ID:T/TdOu+00.net
- 防御棄てるんだったら96式WAPCでええやんけ
- 55 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 08:50:55.62 ID:hnei+iKSM.net
- コマツでなければ何でもいいや
- 56 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 09:07:48.89 ID:C6Rd2XTMa.net
- ニコニコ大百科の記事でコマツ装甲車がアクティブサスとか書かれててワロタ
- 57 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 20:04:40.93 ID:T/TdOu+00.net
- なんか岩本氏のtwitterで装輪装甲車関連の資料が色々出てきたな
- 58 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 22:04:56.44 ID:uh1TBNzK0.net
- >>57
結局 三菱案なのコマツなの？ 三菱が落札したと書いてる方居られるけど
- 59 ：名無し三等兵 ：2018/07/26(木) 00:09:04.26 ID:1twsA/RtM.net
- 死んだ子のアルバムが出てきた感じか
- 60 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 05:33:20.51 ID:6inYPqWE0.net
- 機動戦闘車の射撃訓練シーンだそう
https://www.youtube.com/watch?v=Q0LXz4Ye2vA&feature=youtu.be
- 61 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 07:03:38.04 ID:RVjg5Fzq0.net
- >>60
これ、模擬弾とか空砲とか炸藥量減らしてる弾じゃないよね
- 62 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 07:08:30.91 ID:HjkPl8qM0.net
- ストライカーと違って車体の動揺が殆ど無いな
素晴らしい
- 63 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 15:37:00.40 ID:bZdcVhgR0.net
- >>60
車内やばくない？
発射した瞬間車内から大量に煙でてるが・・・内部の隊員平気か？
- 64 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 16:03:20.98 ID:Rwdqfsxj0.net
- 120mm載せても大丈夫そうだな
その辺考えてるのかな
- 65 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 16:59:17.64 ID:fOOd2SHVr.net
- >>63
フェンダーとか上面に付いた土が舞ってるだけじゃない？
- 66 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 17:04:17.19 ID:jljjYTG2M.net
- >>64
120㎜砲に換装より12.7㎜か20㎜RWS搭載先にして欲しいかなあ APSとか
マイクロミサイル多連装ランチャーとかも良い
- 67 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 17:06:13.36 ID:jljjYTG2M.net
- 要は対戦車戦より歩兵支援重点にして欲しいところな
- 68 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 17:10:59.24 ID:dudEOSrOa.net
- それこそエリコンKDEwithMMPMの砲塔を乗せたIFV型をだね…
- 69 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 17:11:34.66 ID:6inYPqWE0.net
- 装輪装甲車（改）これでいいだろ…
- 70 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 17:42:52.67 ID:uCIY0pn30.net
- 一発撃つだけでこんなに埃がたつなんて、自衛隊は清掃が足りないな
- 71 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 17:44:37.26 ID:uCIY0pn30.net
- しかし二発目の方は凄いな
射撃しても微動だにしていないじゃないか
- 72 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 17:45:35.74 ID:jljjYTG2M.net
- >>69
なんかコマツのは中止になったからMCVベースになるかもしれんな
- 73 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 17:46:47.84 ID:uCIY0pn30.net
- >>69
砲塔とっぱらても４億円くらいしそうな気がする
IFVじゃなしAPCだとやっぱ高すぎるんじゃないだろうか
- 74 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 17:50:07.60 ID:TmAwJ9/xr.net
- もうMAV調達でいいんじゃね？値段が高そうなのがネックだが
- 75 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 18:05:34.58 ID:B0NXZT5Rd.net
- >30.7.27 防衛省
>装輪装甲車(改)の開発事業について
>その後、試作品の受注企業において、新たな防弾材による耐弾試験が行われていましたが、現状のまま開発事業を継続しても、
>耐弾性、重量、 量産コストに関する目標を満たして開発を完了できる見込みが立たな いことから、
>装輪装甲車(改)の開発事業を中止することとなりました。
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300727.pdf
本日、小松IWAPCの死亡が確認されましたとさ
南無阿弥陀
- 76 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 18:06:39.09 ID:OJrwNn510.net
- 火力戦闘車の車台をケチって重装輪からMAN製に変更した陸自がMCVやMAVやらを採用するとは思えん
ヘリの更新も控えてるしAFVで金を掛けるのは74TK代替のMCVだけで他は徹底的にコストカットするだろう
- 77 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 18:10:39.90 ID:OJrwNn510.net
- 正 MCVの無砲塔版やMAVやら
誤 MCVやMAVやら
- 78 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 18:16:03.59 ID:B0NXZT5Rd.net
- MAVをそのまま導入することはないが、MAVをダウングレードした廉価版とでもいうべきものを作れば、充分導入対象になるかと
- 79 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 18:17:42.22 ID:uCIY0pn30.net
- MAVの幅を2.5mにして重量軽減させて防護能力が足りませんでした！っていうのをまた開発させそう
- 80 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 18:19:40.16 ID:MHsMTfmuM.net
- 重量と防護能力を両立させるために
良い装甲を使ったら、
さらに価格が高騰しました！
とかも
- 81 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 18:33:06.09 ID:Mo4UFMStd.net
- つか共通戦術装輪車の自走迫撃砲とか作ろうと思ったらMAVしかないやろ
- 82 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 18:48:12.31 ID:IhhPQmGv0.net
- >>75
やっとか・・・・。なんか色々とお粗末な結果だったな。
防衛省側のIED対策要求が無駄に高過ぎたのもあるんだろうけど、
小松も小松で、被弾面積をアレほど巨大にしちゃ装甲車としての本分自体が本末転倒。
安易に車高上げるだけで対爆性能持たせようとした時点で失敗が目に見えてただろうに。
- 83 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 18:55:37.98 ID:bZdcVhgR0.net
- 三菱の装輪装甲車が主流になるか、確かベースとなってストライカーのような派生系あるっぽいし
三菱旅団なんてのもできるのは時間の問題だな
- 84 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 18:58:17.30 ID:jljjYTG2M.net
- >>82
仕様検討されてた頃はイラクとかでIEDが猛威を振るってた頃なんでそこはシャーナイ
コマツも簡単に作れると思ったんだろうけど社内で検討とかしたんだろか？
- 85 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 19:20:56.98 ID:jljjYTG2M.net
- >>83
MCV系統で1000台以上作れれば量産効果と整備の共通化でコスト削減できそうではあるんだが
結局数作るかどうかなんだよね
- 86 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 20:13:26.26 ID:spg+EyuPd.net
- つか三菱にも背高幅狭の車両つくらせるつもりなんでしょ？
- 87 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 20:22:31.57 ID:jljjYTG2M.net
- >>86
重装輪ベースでなら作れるかなぁ？長さはオーバーするけど……
- 88 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 20:23:50.17 ID:izsjI+lU0.net
- >>20
前から思ってたけど指定油脂使うなとか要求仕様に入ってるのかな
- 89 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 20:24:14.13 ID:bTzWlTV7a.net
- >>71
2発目は隣の車両だろ
- 90 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 21:12:25.79 ID:BzHSoH++0.net
- >>86
次期防の調達に間に合わせるという名目付けてMAV買うと予想
- 91 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 22:52:34.86 ID:6inYPqWE0.net
- 小松側プレスリリース
https://home.komatsu/jp/press/2018/others/1199858_1599.html
>当社が2015年2月に防衛装備庁から試作研究として受託した装輪装甲車(改)については、
>2017年1月に納入致しましたが、その後の射撃試験の結果、防弾板に不具合が判明した旨、昨年12月に公表しております。
>その後、耐弾試験を含む改修作業を行ってまいりましたが、防衛省と協議の結果、
>現在のまま開発事業を継続しても、開発を完了できる見込みが立たないとの判断に至りました。
>そのため、この度本事業を中止することと致しましたのでお知らせします。
>なお、当社全体の業績に与える影響は軽微です。
>なお、当社全体の業績に与える影響は軽微です。
>なお、当社全体の業績に与える影響は軽微です。
>なお、当社全体の業績に与える影響は軽微です。
なお即応機動連隊へ与える影響は甚大な模様
- 92 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 23:21:50.05 ID:px9+AWpa0.net
- >>91
なおかつ防衛省と自衛隊の小松に対しての信用度が大幅に低下も加えたほうがいいぞｗ
できないなら最初に出来ず三菱と共同開発に持ち込んだほうが一番利口なのに
- 93 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 00:12:14.53 ID:pxiEp/+A0.net
- 三菱の独占・寡占状態は長期的には国防に悪だな
コマツがダメなら新明和とかどうか
- 94 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 00:26:59.60 ID:bP+NlhZn0.net
- これ、防衛省側もどうかなあと思う案件なんだが
- 95 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 01:50:16.69 ID:KS5xckyTM.net
- なんにせよコマツはもういいよ
- 96 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 02:37:34.08 ID:hQa13mxB0.net
- >>60
徹甲弾か、想像よりも反動少ないな。
- 97 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 03:53:04.35 ID:hZ6mWHBi0.net
- いっそのこと、日野に作らせて見ようか
小松より良いの作ってくれそうｗ
- 98 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 06:22:26.56 ID:4QkqmCJz0.net
- >>94
担当者の首飛んだやろなぁ…
- 99 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 07:43:12.32 ID:02ltUEEd0.net
- 装甲車の開発中止 必要な性能満たす見通し立たず 防衛省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180728/k10011552651000.html
防衛省によりますと、開発が中止されたのは96式装輪装甲車の後継車両で、３年前に小松製作所との間で
試作品を納入する契約を結び、開発を進めてきました。
去年１月に試作品が納入されましたが、防弾の性能にばらつきがあるなど、試験で不具合が見つかり、
開発の完了を当初の今年度末から３年以上遅らせる計画に変更しました。
しかし、その後も必要な性能を満たす見通しが立たず、量産できたとしてもコストが高額になることが
見込まれるとして、開発の中止を決定したということです。
防衛省は試作品の納入に関わる費用、およそ22億円の返納を求めて、小松製作所と協議を行っているということです。
- 100 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 08:07:47.86 ID:RvmNAuJu0.net
- 無茶な要求で時間と資金を浪費したと考えれば、ATLA全体の力量に疑問符が付きかねない話でもある
- 101 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 08:20:30.76 ID:M+iqVc74d.net
- 3年のロスだもんなぁ
ここから再開発するとすればあと3年
ブッシュマスターの導入にならって海外製品の急速選定だと、予算化してから約2年
MAVなら今年予算化すれば直ぐに量産開始が可能か
どっちにせよ早くしてほしい
- 102 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 08:32:03.80 ID:LYW3QFL/0.net
- あほくさ
相変わらず陸自の装備品調達下手だな
- 103 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 08:39:37.22 ID:usvcfCtlM.net
- >>101
共通戦術装輪に期待だなこれは
- 104 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 08:41:11.64 ID:M+iqVc74d.net
- >>103
共通戦術装輪Bは連鎖爆死じゃねーのかこれ
- 105 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 08:41:27.18 ID:M+iqVc74d.net
- >>103
共通戦術装輪Bは連鎖爆死じゃねーのかこれ
- 106 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 08:44:59.96 ID:usvcfCtlM.net
- >>104
>>105
大事な事なので（ry
連鎖爆死だろなぁ……必然的にMCVベースになるだろな
もしかしたらAPC作らないでIFVで作るかもしれんな即応機動連隊のは
他のとこは96式お下がりで良いだろ、高機動車よりは装甲あるし
- 107 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 09:01:55.62 ID:uVHugSrw0.net
- もし水陸や中即連とかが96より高性能なAPCを緊急要求した際はブッシュマスターを限定的に追加購入するしかないだろうな今じゃ
とにかくこれまでになく有事起きそうなリスク高いって時にこの無駄なタイムロスが痛い
- 108 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 09:03:37.58 ID:M+iqVc74d.net
- >>106
MAVなり共通戦術装輪Aを早急に手配できるならそれでいいわ
一番怖いのは逆に、今回の事態で足りなくなる分の即機連用装甲車として施設とか高射とかの96式を徴発されていくことだけども
- 109 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 09:13:45.93 ID:PBq8s56y0.net
- ハイローミックスでもいいけど量産しないとお高いんでしょう
- 110 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 09:21:03.53 ID:usvcfCtlM.net
- >>109
派生形含めて千台位作れば逆に安くなるんだがどうなんだろな？
共通戦術装輪はIFVとAMOSとRCVの３種だから……
IFVが六百、AMOS三百、RCV百
これくらい作らんかな？
- 111 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 09:43:30.37 ID:RvmNAuJu0.net
- P-1みたいにまとめ買いする方向でいけば上手く行くかも知れないけど、財務省が嫌がるらしいのだよな
- 112 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 10:17:32.64 ID:IKzrYEY40.net
- まあ失敗作掴んだ時のリスクがあるからねぇ
MCV/MAVが失敗作だとは思わないが、普通科部隊に油気圧式サスは高級過ぎて手に余るような気がしなくもない
- 113 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 10:26:03.71 ID:M+iqVc74d.net
- >>112
しかし共通戦術装輪車の自走迫撃砲型作るためには最適なのよな
- 114 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 10:42:18.08 ID:oDFeJ/200.net
- 一時期は三菱防衛製品は、主にコスト面で陸海それぞれでちょっと暗めの印象だったけど、
最近は「やっぱ安かろう悪かろうっすね」になって回帰しつつあるように感じる
程度はともかく、将来的な防衛予算の拡大も背景にはあるんだろうな
- 115 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 11:41:58.08 ID:nyj+Z64VM.net
- >>113
自走迫撃砲の類は安く数揃えてなんぼなのに、MAVの車体何か使って一体何両調達できるかねぇ?
- 116 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 11:48:14.62 ID:usvcfCtlM.net
- >>115
撃つとき下ろすタイプとごっちゃにしてないか？砲塔付けて後部装填で平射もできるとかになると安いサスだと持たないぞ
- 117 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 11:49:58.14 ID:fN3H+uFu0.net
- >>100
その要求でできますと言ったのはコマツやろ。
- 118 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 11:51:46.37 ID:nyj+Z64VM.net
- >>116
迫撃砲だろ?中型トラックベースでも幾らでも開発されとるよ。サスが持たないって何が根拠?
- 119 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 11:59:47.58 ID:Bj8dV2eY0.net
- できらぁの画像思い出したわ
- 120 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 12:00:33.06 ID:Yfkzpeobd.net
- もしも幅３メートルが許されてたらコマツでもなんとかなった？
- 121 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 12:09:53.15 ID:M+iqVc74d.net
- >>118
装輪自走迫撃砲で中型トラックベースってどんなんあったっけ？
- 122 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 13:13:35.07 ID:bP+NlhZn0.net
- 何が根拠って砲弾のエネルギーをサスに吸収させるのは怖くない？
どうせそんなに撃たないと割り切ってるの？
- 123 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 13:26:49.48 ID:QMVL6+IU0.net
- >>118
M1129MCのA型で車上射撃したら反動はサスに吸収しきれなかった
トラックにも車載できるという触れ込みのRMSを導入して解決したけど
- 124 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 13:28:58.56 ID:NYvP5z840.net
- BTR -80で普通に砲塔式で迫撃砲撃てるんだよなあ
日本のサスはそんなにヤワなのか？
- 125 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 13:44:30.51 ID:M+iqVc74d.net
- >>124
砲塔式のAMOSなんから発射時に後産してるから駐退機で反動吸収してるから、それと同じようなものかねぇ
- 126 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 13:53:58.01 ID:M+iqVc74d.net
- 逆にいや、発射の衝撃を吸収する駐退復座機を装備したCardomやAMOSといったシステム採用するならサスが弱くてもなんとでもなるっちゃなる
その場合砲システムのコストは上がるからどっちにしろ高くなるけど、射撃精度や速射性は上がるかなぁ
- 127 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 14:46:18.15 ID:dN+0X3kg0.net
- 真実、防弾性能が問題なら
三菱に頼んで服だけ売ってもらえばいいのに・・と思う
- 128 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 14:47:20.40 ID:nyj+Z64VM.net
- >>122
さっぱり言ってる事が分からんな。
そもそも耐久性は油気圧よりリーフ式やコイルサスの方が上だろ。
- 129 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 15:03:43.59 ID:DY+8fR5c0.net
- 開発中止は良い事だ
性能不満足な兵器をただ国産だからって理由で調達すべきではない
どんどん実戦経験のある高性能な海外メーカー品に切り替えるべきだ
- 130 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 15:07:00.24 ID:LYW3QFL/0.net
- リーフサスで射撃時に減衰力調整だろ
- 131 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 15:15:58.75 ID:usvcfCtlM.net
- >>126
そして砲塔載せると重量が増えてサスに負担がかかり走行能力に問題と
パトリアとかLAVとかに載せてるのには理由があるんでないかな？
- 132 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 15:36:41.93 ID:oDFeJ/200.net
- 陸自スキーにおけるコマツの嫌われっぷりは、昨今の空自F-3における米国ロッキードマーティン並みだなｗ
でも実際の所、今回の事も含めてコマツが防衛産業から手を引くってあり得るのだろうか？
なんだかんだでＡＦＶ開発能力を維持したいだろうから、海で言う三菱とＪＭＵ（と三井造船）みたいな関係のまま続くのではと思うけど
- 133 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 16:10:51.25 ID:M+iqVc74d.net
- >>129
実戦経験を要求したら候補が少なくなるぞい…
- 134 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 16:11:50.02 ID:MSNqcNin0.net
- >>132
護送船団方式復活して
小松を三菱と防衛省が必死に護衛するんですよ。
そして小松のやる気復活！
- 135 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 16:32:25.02 ID:p5KfKHn+r.net
- 砲塔タイプは話が別だろう
- 136 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 16:49:29.15 ID:hdatbQHp0.net
- コマツがついでに砲弾からも撤退したらダイキンが代替するのかな？
- 137 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 17:46:20.58 ID:bP+NlhZn0.net
- サスが受け止めるのは自重だ
- 138 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 18:11:21.77 ID:wslXGjMYM.net
- >>99
キヨの言うように素直に海外から輸入するのが良いと思うな
- 139 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 18:17:04.83 ID:GFLjkyBtM.net
- ぶっちゃけ、重装輪車や装甲車系の車台開発能力は小松や三菱よりもタダノや加藤みたいなクレーン車メーカーの方が有ると思う
ただ、どっちも乗り気ではやらんだろうなぁ…
- 140 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 18:24:48.31 ID:M+iqVc74d.net
- >>138
と言うより国産だとMAVしか選択肢無いからな
- 141 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 18:38:22.98 ID:nyj+Z64VM.net
- >>137
ちょっと何言ってるかわからないです
- 142 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 19:25:25.98 ID:Yfkzpeobd.net
- だいたい横幅制限してるうちは海外にだって選択肢ないだろう
- 143 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 20:17:10.07 ID:qtZ3yFEXM.net
- >>139
陸自向けならタダノとか加藤より日立の方が慣れてるんじゃない？
- 144 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 20:19:59.91 ID:bP+NlhZn0.net
- >>141
あんた以外は分かってるよ
- 145 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 20:31:46.05 ID:nyj+Z64VM.net
- >>144
ちょっと君は頭悪すぎて説明する気にもならんわ
- 146 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 20:42:11.02 ID:HTpY0sie0.net
- もう、防衛やりたいのは東芝と三菱ぐらいで、他はやる気ゼロでしょ、特に陸自関係
川崎はさすがに潜水艦は明治以来うちが手がけてるって自負はあるみたいだけど
- 147 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 20:45:44.12 ID:gmNBCVjb0.net
- トヨタが積極的だったらな～
- 148 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 21:31:32.69 ID:M2XBfSHD0.net
- >>139
タダノの100トン吊のオールテレーンクレーンなら、1億ン千満円
4軸8輪で、6輪駆動、6輪操舵。
クレーンの値段は、トン当たり100万が相場。
8輪トラックとみても米軍のやつが2千満円位
自衛隊関連でソコソコの台数作っているのに
重装輪車の1億円って、割に合わない位値段が高すぎなんだよ。
重装輪車が半額の5千万円でも、ちょっと高いなって感じなんだよ。
- 149 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 21:33:13.96 ID:M2XBfSHD0.net
- まぁ、その差額は、燃やして再作成した客船（ダイヤンモンドプリンセス）やらMRJの損失補填にされてるんだろうな・・。
- 150 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 22:01:40.78 ID:M+iqVc74d.net
- MMCVは砲塔タイプになるのか天板開放型になるのか
- 151 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 22:04:18.82 ID:kArykddw0.net
- >>149
会社違うと思うんですが
- 152 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 22:28:19.70 ID:HTpY0sie0.net
- >>147
トヨタは単純に儲からんから
ホンダは創業者の宗一郎さんが自社製品が戦争に使われるのが嫌で防衛産業への参入に積極的で無かったのが痛い
- 153 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 23:13:19.40 ID:3Ic9Hivz0.net
- ところがトヨタのランクルはアフリカや中東の政府軍やゲリラに大人気
リビア内戦でもランクルは大活躍
- 154 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 23:19:56.72 ID:XnKCiaST0.net
- >>152
自衛隊採用をキャッチフレーズにすれば売れるよ。
確か高機動車はトヨタ製で民生用で少数ですが販売してた記憶がある。
今はハイブリットか電気自動車じゃないと売れない時代だから仕方ないにしろ
トヨタもしくは傘下でトラック製造してるメーカーあるんだし
そこらにやらせれば良いのできるんじゃね？って思う。
- 155 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 00:12:22.56 ID:6D2POHu90.net
- トヨタ製ハイラックス、ランクルをベース車輌とした米軍特殊部隊の『特別設計・規格外市販車輌（PB-NSCV）』計画
http://news.militaryblog.jp/web/USSOCOM-PB-NSCV-Purpose-Built/Non-Standard-Commercial-Vehicle.html
- 156 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 01:37:45.35 ID:xiyV9YR/0.net
- >>139
エンジン作れない規模の会社にそんな余裕そもそもねーぞ
まだ日野、いすゞに土下座してやってもらう方が現実味ある。
- 157 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 04:06:01.68 ID:7bC+6yxN0.net
- >>151
子会社だよ、決算も連結決算じゃ、
５月にも１０００億円の資本注入を発表したし、
- 158 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 04:44:48.62 ID:fnyGMvSL0.net
- トラックとかバスって受注生産で半分手作りみたいな工程多いから
装甲車の小ロット生産は案外向いてるかもしれん
- 159 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 05:38:52.39 ID:nuW28ReY0.net
- >>157
あ、そうなんだ。連結決算してるんだ知らなかった。
- 160 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 10:02:21.49 ID:pm2WgYe00.net
- シャーシはISUZUに引き受けてもらおう
装甲と搭載装備とパワーユニットは他でやらせればいい
- 161 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 11:20:19.34 ID:1PnHHUsfM.net
- 小松への防衛省の態度をみたら各社から丁寧にお断りされそう
- 162 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 11:30:41.55 ID:xPsdu+PIM.net
- >>142
ブッシュマスターだったら96式でいいもんな
>>161
ある意味三菱位しか引き受けてくれる所が無いとも言えるな
コマツの軍需部門は三菱に統合して外国の機種とオープンコンペで良いのかもね
- 163 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 11:34:06.00 ID:abE8e0B/0.net
- >>161
要求能力へのしり込みは三菱以外間違いなくあるだろうけど、そもそもできると言って受注した物を作れなかったのはコマツじゃね
現実問題、今からある程度本格的なＡＦＶに新規参入できるメーカーなんてあるのか？
ある意味で、コマツはこれまでよく続けてきたとも思ってるんだけども
- 164 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 11:43:53.39 ID:7bC+6yxN0.net
- ずっと思ってたが、
コロコロと要求性能を変えて大きくなったり、はっきりとした基準を示さなかったり、
ってのに小松がブチ切れたんじゃないかと思う。
その結果、要求性能が過大で使えない代物や、値段が高すぎたりなんて多すぎだし
- 165 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 11:46:11.92 ID:tLHSBDGz0.net
- そもそも要求性能を変わったの？
- 166 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 11:50:09.66 ID:UkwalZnL0.net
- 海外にRFI要求してマトモなプラン提示されたらそっち買うの？
- 167 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 11:57:20.56 ID:7bC+6yxN0.net
- しらんが、はっきりしないで後からズルズル要求が過大になる話は良く聞く。
装輪装甲車が、偵察車、96式、機動戦、ＮＢＣと全部車体から違うなんてバカやってるし、
これだけでも陸自はどんなに物作りがヘタなのかよくわかるだろ。。
- 168 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 12:04:29.46 ID:tLHSBDGz0.net
- 陸自が物作りヘタでも要求変わってないなら 今回は小松がやらかしたというだけの事
- 169 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 12:12:52.74 ID:ndcMyTYR0.net
- 陸自というか普通科に装甲車両の要求仕様をまとめる能力がないのでは・・・
- 170 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 12:14:37.64 ID:UkwalZnL0.net
- 一括開発出来ないのは陸自の政治力の弱さ
- 171 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 12:20:30.02 ID:pfzAKEaM0.net
- >>164
要求性能変わったってどこ？
- 172 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 12:23:09.99 ID:OINE+X0n0.net
- ファミリー化構想と研究はあったけど
結局複数の車両を同時に開発したり配備するだけの余裕無さそうだしな
- 173 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 12:27:58.15 ID:xPsdu+PIM.net
- >>172
むしろコマツのが消えた今こそファミリー化になるんでないかな
- 174 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 12:30:46.84 ID:tLHSBDGz0.net
- 各社に仕事割り振ってたんじゃファミリー化は困難だものな
- 175 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 12:38:06.99 ID:pfzAKEaM0.net
- 要求仕様を満たすためには防秘の技術が必要
防秘の技術を使うと輸出不可能
輸出しないと単価は高くなる
でもそんな金はねぇ
- 176 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 13:01:24.36 ID:TgPUXBjwM.net
- 自衛隊が自己責任で自前の工廠作るしかないんじゃないか？
- 177 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 14:01:39.07 ID:iGLeCFpNH.net
- >>167
>>装輪装甲車が、偵察車、96式、機動戦、ＮＢＣと全部車体から違う
このラインナップを見るたびに、
ニュートンが自分の猫に大人猫用のペットドアと子猫用の小さなペットドアを二つ作ったが、結局子猫が母猫に続いて大きなペットドアを通って行ったの逸話を思い出す。
- 178 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 14:58:52.30 ID:abE8e0B/0.net
- >>167
なんかおかしいと思ったら採用年度も一部メーカーすらも違うだろ
そりゃよほどファミリー化でもしなきゃ同じ車体使いまわし何てできんわ
それにファミリー化と言っても、用途によって要求は変わるから言うほどお手軽で万能なもんでもないぞアレ
- 179 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 15:14:33.14 ID:5VFCIstC0.net
- 陸自で成功したファミリー車輌って73式牽引車系列くらいかね？
あれも自走迫がもっと生産されていればなあ
- 180 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 15:17:29.52 ID:a49L8gGoH.net
- >>178
ピラーニャ：え？
VAB：なに？
M113:お手軽で万能だぜ
キャデラック・ゲージ・コマンド：車はアメリカで生まれました。日本の発明品じゃありません。（略
- 181 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 15:18:28.29 ID:Q7Zh9bMvd.net
- まぁ消耗部品が共通ならそれだけでかなり良いのよな
エンジンの気筒数変更バージョンとかタイヤが共通とか
- 182 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 15:45:12.80 ID:QGyshwwk0.net
- 装輪装甲車(改)の格安研究開発予算は問題視されるべき
コマツのせいにして終わりにするのは良いとは思えない
- 183 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 15:48:30.56 ID:xPsdu+PIM.net
- >>182
そうは言っても三菱も26億位での入札だったからなあ
コマツの18億が低すぎるだろ
30FFMで入札方法変わったみたいにこれからは入札方法かわるんじゃね？
- 184 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 16:43:27.69 ID:QGyshwwk0.net
- 防衛省側の発表がね、ちょっとヤバい人がやってるんじゃないかなってスメルがする
仕事関係では居てほしくないタイプの人
- 185 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 19:54:24.12 ID:Zh+Rom6p0.net
- twitter.com/Ton_beri/status/1023471293209825281
Mは下請け虐めしてると言ってるけど名誉毀損にならないのかな
- 186 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 20:00:09.29 ID:xPsdu+PIM.net
- >>185
んー、これはむしろ金を回せって話だからなあ
やはり今の軍需だとしわ寄せはあると思うのよね 再編が必要なんだろ
アメリカの航空機メーカーなんてあれだけあったのにすっかり纏まってしまったしな
- 187 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 20:44:32.53 ID:xiyV9YR/0.net
- >>167
96式とNBCはともかく
他は共有化無理やろ
機戦に合わせた車体とか偵察車に過大過ぎる
- 188 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 21:11:13.31 ID:EVvy/ROZH.net
- >>187
機動戦はRCV後継として偵察戦闘大隊に編入するじゃないのか？
- 189 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 21:30:47.93 ID:Q7Zh9bMvd.net
- >>188
その場合RCVのような斥候員席は設けるのだろうか
- 190 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 21:45:30.55 ID:OC+f4hDq0.net
- >>27
ほかは客室は潰れずに前後が潰れて衝撃を吸収してるだけだよ
- 191 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 21:45:50.36 ID:7bC+6yxN0.net
- >>187
キドセンもね、米軍でもストライカーＭＧＳだよ
偵察車やったら今ならLAVもあるし、
米軍ですら、ストライカーで統一できるのになんで共有化できないの？
ストライカーの救急車なんて羨ましい限り
今回の案件も20億円で５台の試験車両つくれって言われて、
コマツも一から設計なんてできる費用なんてないから既存の設計に手を加えて作って、
それにケチつけられたからケツまくったというのが、真相のよう。
本来ならねきちんとしたベース車を作ってその車体でできる範疇で作るべきものよ。
時々の担当者の思い付きで全然違うものを作らして、
中途半端な出来の、高額な装備を買ってる。
しかも高額で十分な数もそろえられない。
- 192 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 22:20:38.13 ID:abE8e0B/0.net
- 規模や思想や歴史の違う米軍のストライカーと一緒にされてもアホかとしか
機動戦闘車は事実上の74式ＭＢＴの半代替で、105㎜戦車砲を相応の精度で射撃可能なことが求められたからこその新規車体だろ
ストライカーなんて無理にベースを同じピラーニャで統一したせいで、例えばＭＧＳなんて静止射撃でもブレブレやないか
そもそもベース車を作ってできる範疇云々なんてのがセオリーである事実はないし、あくまでそういう方針ならそうする程度の事
ストライカーだって車体を共通化の為に作ったんじゃなくて、安く上げるために在り物無理やり使っただけやん
批判は結構だけど、意のある適切な批判をしろよ、夏休み中の小学生か
- 193 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 22:25:07.23 ID:P9Cg00j2H.net
- 子猫に専用の小さなペットドアが最適と考える人もあるだな。
考えれば日本製品は汎用性より専門性を追求する物が多く、文化の違いだな。
- 194 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 22:31:31.05 ID:QGyshwwk0.net
- 子猫なんて例え必要か？
- 195 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 22:34:20.49 ID:P9Cg00j2H.net
- >>194
猫ドアを発明したと言われるニュートン先生の逸話由来の例えだ。
https://nyanpedia.com/post-8220/
そんな猫好きニュートンですから、猫のドアを生み出すのも不思議ではないでしょう。
切り取ったドアに鉄の板を磁石でとめ、鉄の板がスイングする構造でした。２匹の猫のうち、大きい猫には大きめのドアを、小さい猫には小さめのドアを作ってあげましたが、どちらの猫も大きい方のドアから出入りして、ニュートンを不思議がらせました。
- 196 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 22:37:54.68 ID:QGyshwwk0.net
- くだらねえ
大は小を兼ねるでいいじゃねえか
- 197 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 22:52:55.48 ID:P9Cg00j2H.net
- 案外子猫専用ドアを追求する人が多いだから言ったのだ。
- 198 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 22:58:07.22 ID:xPsdu+PIM.net
- >>197
まあニュートンですらそうなのだ況やってとこで
猫が子猫でなく猫になってきたので子猫ドアでなく猫ドアが必要になったんだろ要は
コマツは子猫ドアから猫を出そうとして頭で止まったようなもんだなw
- 199 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 00:30:31.84 ID:qDlU02nl0.net
- >>191
防衛省は今回50億円の予算をとっていたぞ。それを半額以下でできると言ったのが小松なわけで
- 200 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 01:02:28.59 ID:QAg/F+DI0.net
- >>38
ボディが衝撃吸収してくれた方が中の人は無事とはよく言うが、質量が小さい車体に限ってなんだよな
質量があればあるほどぶつかってもへっちゃら
でかいアメ車やトラックで壁にぶつかっても中の人への衝撃はほんとたいしたことない
そう考えると戦闘車両はやはり重い方が正義なのだろうな...
- 201 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 04:49:39.63 ID:Gg0nPYPKa.net
- ストライカーって140万ドルだっけ？
C-130でもいけるとなるとストライカー以下に抑えるしかなくなるわけだよね、C-2前提が崩れると大事だなぁ
- 202 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 07:08:49.55 ID:CBt5JDcld.net
- 共通戦術装輪車はICV型、RCV型、MMCV型が想定されていて、更に自走高射砲型もなんか気配があるから
国産でやるとしたらもう時間的にMAVベースしか無理
外国産ならストライカー、ピラーニャ、パンドゥール2、パトリアAMV、スーパーAV、ボクサーくらいしかあるまい
- 203 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 07:32:43.65 ID:8xhk3m1iH.net
- >>202
装甲車先進国全部じゃないか？
- 204 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 07:52:51.10 ID:NBh0scO0M.net
- >>201
C-2が積めて、C-130が積めないものは結構あるようだし
そこは問題ではないのでは。
- 205 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 08:11:13.46 ID:CBt5JDcld.net
- >>203
共通戦術装輪車ベースとしてファミリー化実績あるのはそこらへんかなーって
- 206 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 08:12:06.51 ID:9KENPHDe0.net
- >>204
機動運用構想を破棄するんならそれでいいんじゃない
- 207 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 08:32:28.94 ID:CBt5JDcld.net
- >>206
MAVの重量はどうなんだろうね
C-130のペイロードは19トンくらいだけど、16MCVは砲塔抜きでどれくらいになるのか
- 208 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 09:44:51.17 ID:CBt5JDcld.net
- >>206
ユーロサトリとかで三菱が配ってたパンフなんかによると、
全長 約8m
全幅 2.98m
全高 約2.5m
空虚重量 約18t
最大戦闘重量 約28ｔ
最大速度 100km/h以上
乗員 11名
だそうな
燃料次第だがC-130Hでギリギリいけるかなぁ
- 209 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 09:47:24.22 ID:HX9AStuWM.net
- >>208
空虚で18トンではC-130では事実上無理かと
軽量戦闘車輌が物にならんとC-130で運べるのは限定的だな
- 210 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 10:08:33.19 ID:wdZe+z/30.net
- >>199
前も書いたけど新型自動車の設計試作では数百億円かかるわけで
ホンダのフィットは５００億円やで
プリウスなんか累計８千億円とか
それを５０億円用意したから新型装甲車開発しろやとか言ってくる防衛省に対する
２５億が５０億でも全然足りねえよ、という嫌味じゃね？
- 211 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 10:15:33.95 ID:nVt7Awtn0.net
- もはや嫌味の域を越えて業務妨害だぞ
- 212 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 10:20:07.67 ID:gkmAgIqM0.net
- どれだけ防衛省あげつらったところで小松がやらかした事実は消えねえよ
- 213 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 10:29:15.20 ID:CBt5JDcld.net
- まぁ既に16MCVが存在し、プライベートベンチャーでMAV開発してる三菱なら可能だろうけど
>>209
しかしそれなりに防御力意識した装輪装甲車って今時20トン越えるよね
防御力要求する限りC-130の輸送は厳しいよなぁ
- 214 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 12:34:35.48 ID:VHxxC5gLM.net
- 増加装甲で対応するしかないやろ
それでコケたのが今回なんだが
- 215 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 14:46:41.62 ID:tufv3oovd.net
- C-2があるのにC-130にこだわる理由がない
- 216 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 14:57:52.60 ID:3BbjVJCb0.net
- でも自社で作ってる既存の車両が手元にあり
要求性能が防弾性能の向上だけならチョイチョイと思わなくもないわけで
50億円というのも結構な額ではある
- 217 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 15:03:03.03 ID:3BbjVJCb0.net
- 推測だけど、防弾板のことを防弾鋼板とは書いてないから
複合装甲でセラミックタイル並べれば良いと思ってたら
継ぎ目の隙間とかに弱点出て
防衛省側が試験するとき手持ちの装備で好き放題に撃ったらボコボコ穴空いて担当者顔面蒼白で
どうにかしようと藻掻いたが最終的に重量制限で克服できなかったのではあるまいか
- 218 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 16:07:14.50 ID:9KENPHDe0.net
- ＞また、現行のＮＣ対処とＢ対処を一本化すること及び将来の装輪戦闘車両ファミリーとの共通化を行うことにより、運用性の向上にともなう費用対効果と整備コスト、ライフサイクルコストの抑制が可能となる。
NBC偵察車の政策評価から
元々、NBC偵察車からの流用じゃなく共通化する計画
- 219 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 16:58:35.90 ID:y0UISouFM.net
- >>217
複合装甲なんか使っとらんだろう。重心が高いから装甲を薄くせざるを得なかったって所。
- 220 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 17:45:48.59 ID:9KENPHDe0.net
- ボクサーもモジュラー装甲無しだと7.62mm耐弾
- 221 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 17:57:33.64 ID:9KENPHDe0.net
- BTR-90を参考にみると14.5mm耐弾にしようとするなら防弾鋼板だと20～30mm必要っぽい
- 222 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 18:05:34.36 ID:9KENPHDe0.net
- で、BTR-90も20t
14.5mm耐弾になってるのは車体と砲塔の前面だけ
全面防弾鋼板での14.5mm耐弾は20t未満は無理ぽ？
- 223 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 18:07:15.83 ID:HX9AStuWM.net
- >>222
乗る人を少なくして良いなら小型化で軽量化は可能かと 五人乗りとか
- 224 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 18:12:30.73 ID:9KENPHDe0.net
- その場合6輪になって、その割には重すぎで接地圧高杉、スタックしやすいと不平不満がーっと
- 225 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 18:17:36.42 ID:HX9AStuWM.net
- >>224
六輪のダブルタイヤにするとか……
- 226 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 18:32:10.55 ID:CBt5JDcld.net
- >>225
お前は何を作るつもりだ…
- 227 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 18:34:39.33 ID:CBt5JDcld.net
- >>215
C-130で輸送できるならその分手数が増えるからメリットっちゃメリットよね
その代わり重量やサイズが制約を受ける、と
やっぱファミリー化したシリーズをC-130輸送しようと考えるとストライカー級が精々か…
- 228 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 18:48:42.26 ID:9KENPHDe0.net
- 装輪装甲車(改)開発中止の話を素直にみるとあのサイズで20tで14.5mm耐弾という画期的なことしようとして失敗しましたってところかいね
- 229 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 18:51:50.31 ID:fcOIKKTA0.net
- イメージの共有が出来てなかった感じがするね
どっちも｢おいおい話が違う｣
- 230 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 19:53:20.68 ID:Wq/tKHP90.net
- できないことをできると言ってやろうとしてコケたように見えるけどな。
- 231 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 07:01:04.86 ID:OZwtlbPp0.net
- >>210
今回は既に足回りは開発済(三菱→機動戦闘車、小松→96式)なのでゼロからの開発ではない
- 232 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 07:08:38.47 ID:F9p3Cw4aM.net
- 自走装輪高射機関砲の話出てるがMCVベースなんだろな
- 233 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 07:35:11.21 ID:Py/aDCQt0.net
- 自走高射機関砲の新規開発自体の是非を別にしても、アレも双輪で作るのか
10式の車体流用した装軌車両じゃダメなんかな
- 234 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 07:45:10.13 ID:F9p3Cw4aM.net
- >>233
10式ベースは10式が運べるC-2改でも作られない限り難しいんでないかな？
89式がもっと採用されてれば89式ベースになったんだろうけど
- 235 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 07:52:09.47 ID:Da4IJJZ1M.net
- とりあえずは即機連の構成要素を揃えたい心積もりなのかも。
共通装軌かそれをもとにした成果物が出る頃に装軌型を作ろう。
- 236 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 08:01:39.22 ID:/vEP4D7e0.net
- ちょっとずれるけど、タフポリマーつかった軽量履帯ができたら装軌の
概念変わるかな
- 237 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 08:03:16.77 ID:X2JOg6XT0.net
- >>219
試作車の画像がボルトだらけ
鋼板をあんな付け方するんだろうか・・
- 238 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 08:05:42.05 ID:F9p3Cw4aM.net
- >>236
空輸とかできるようになるからその意味では変わるだろうけど構造上長く走り回ると壊れやすいのは変わらないだろうからなぁ
インホイールモーターと組み合わせて電動クリスティー式とかなるんでないかね将来は
- 239 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 08:10:07.57 ID:/vEP4D7e0.net
- >>238
空挺戦車ってロマンあるよな。意味無さそうだけど
- 240 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 08:11:14.89 ID:X2JOg6XT0.net
- >>228-229
12.7mm余裕ですw
みたいなセラミック板公開してたから
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/b/e/be2df6a7.jpg
あれ付ければ防弾性能バッチリです！みたいなイメージになるのでは
- 241 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 08:15:02.71 ID:X2JOg6XT0.net
- これこれ
展示セッション 「軽量装着型付加装甲」
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/?of=56
話が違うじゃないかと
- 242 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 08:25:14.58 ID:F9p3Cw4aM.net
- >>240
たしかに試作車のボルトと似ているような……
これがあったからコマツ強気だったんかね、装甲にムラって話とも合致するな
- 243 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 09:05:20.16 ID:QNC7U1aH0.net
- 側面装甲だけ移動中は上部に上げて現場ではサイドに引き下ろして固定とか可動式にできんものか
- 244 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 09:24:30.70 ID:jOJIq36k0.net
- >>224
でも米陸軍や米海兵隊の新しい装輪装甲車であるMRAP（RG-33L）だって6輪だからなあ
- 245 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 09:39:14.76 ID:tcsCQH7d0.net
- 昔から6Radは駄目だな
- 246 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 16:07:48.49 ID:7Jf0i/7P0.net
- 四輪だと余りスペックは稼げないし八輪だとLCCや整備性の良さが薄れる
ミッドエッジのAFVを開発するなら六輪はベストな選択なんじゃないの
- 247 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 16:14:47.72 ID:G8mS73NZH.net
- >>239
空挺作戦自体が減ったのさ
しかしヘリボーン装甲車は割りと受けるぜ
- 248 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 16:16:30.14 ID:G8mS73NZH.net
- >>244
>>246
アメリカ軍の最新型JLTVは4x4ヘリボーン可能装甲車
- 249 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 16:20:04.79 ID:G8mS73NZH.net
- とにかくトータル的に空輸だろうがヘリボーンだろうが、この時代で飛べる装甲車は受けるぜ
輸送機の性能に合わせる装甲車は重要だ
- 250 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 17:03:33.38 ID:mYusKrAad.net
- >>232
機関砲+91式SAM
みたいなのにできないかなー
即機連の自隊防空力跳ね上がるぜ
93式近SAMじゃできない自前での対空捜索できるようになるし
- 251 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 17:08:52.42 ID:RM5SJoQQd.net
- 96APCってC-130に載るんだっけ？
- 252 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 17:20:40.60 ID:pyN0Zswx0.net
- 高射砲まで装輪装甲車に積むメリットってあるの？
MCVに追随できるぐらい？
- 253 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 17:24:13.96 ID:F9p3Cw4aM.net
- >>252
どちらかというと指令車とかミサイルとか守る為の物でないかな？
近SAM後継らしいし
（そろそろ携SAM後継が必要だと思うんだよなあ……）
- 254 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 17:55:32.52 ID:kdkMIOu1a.net
- >>252
高射砲自走化の是非だし、是であれば自走化用の専用の新規車体を作るか、他から流用するかの話
- 255 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 17:58:01.84 ID:aFDXvRuvH.net
- 仮に自走式対空砲を開発しても榴弾砲と同じ8ｘ8トラックに載せる方向だろう
- 256 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 18:15:17.97 ID:dQMPzPdud.net
- ところで横幅を陸自でどうするつもりなのかは結局わからないんだ
- 257 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 18:16:25.22 ID:F9p3Cw4aM.net
- >>254
まあMCVベース一択だろな ファミリーが増えるよ！
四十㎜テレスコープ弾仕様の連装とかになるのかしら
- 258 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 18:19:06.26 ID:F9p3Cw4aM.net
- >>256
即機と水陸はMCVファミリーで揃えてその他はチヌークと横幅2.5以下に合わせるって形にしかならないんじゃないかな
- 259 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 18:28:57.77 ID:mYusKrAad.net
- >>253
SAM-2Bじゃあかんのか？
- 260 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 18:55:31.62 ID:jOJIq36k0.net
- >>256
そりゃ幅2.5m以下ですよ
ケイマンみたいなの作るしかないね
- 261 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 19:32:18.46 ID:3xjb+UsF0.net
- https://youtu.be/mPUSGd8gARg
16式の射撃試験の映像があるぞ
初見のやつばっかりだ
- 262 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 19:38:08.40 ID:F9p3Cw4aM.net
- >>259
https://t.co/ka2lLWZroH
これの中に93式後継として自走高射機関砲の開発ってのがあってな
まあ近SAMの射程短いしヘリ相手なら兎も角巡航ミサイルとか航空機とか飛んでくるとやはり力不足かと 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 263 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 19:51:44.66 ID:pyN0Zswx0.net
- >>262
近SAMて高射機関砲より射程短いの？
- 264 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 20:02:20.71 ID:2YJ0vmUE0.net
- >>261
この動画数ヶ月前にも上げて、なんか1日足らずで消してたよな。同じ内容っぽいけど変更点とかあるんかな
- 265 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 20:07:03.29 ID:3xjb+UsF0.net
- >>264
マジか知らんかったわ
- 266 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 20:11:23.52 ID:i5z8MUQs0.net
- >>262
いやまぁ所詮MANPADSだし巡航ミサイル対処をSAM-2Bでやらせようとしたらあかんだろうが
>国内外の既存技術との関連度
>ア 国内:火砲システムの動的威力の研究、87式自走高射機関砲、
>>11式短距離地対空誘導弾、対空レーダー装置 JTPSーP25、機動戦闘車及び装輪装甲車(改)の活用が可能である。
ってあるが、まさか和製パーンツィリか？
実現できるならたのもしいことこの上無いが、コスト的に93式改(仮)もローとして作ったほうがいいんじゃと思わないでもない
コストが心配になるぞこれ
- 267 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 20:18:16.06 ID:F9p3Cw4aM.net
- >>263
91式準拠だと大体5㎞かと
B型でも射程は変わってないはずだし
相手がヘルファイヤ相当のミサイル撃ってきたらアウトレンジでやられるしなあ
>>266
93式後継よりも91式後継作って数多く持たせた方が機動力的に良いんでないかな？と思うのよね
JNAAMの小型携帯版とかダメかねえ？
- 268 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 20:27:04.48 ID:F9p3Cw4aM.net
- >>266
コストに関しては海棲化とか空自基地防衛用とか増やせば下がるんでないかな？ますます和製パーンツィリになるが
- 269 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 20:27:14.66 ID:i5z8MUQs0.net
- >>267
ミーティアは185kgあるぞ
これをMANPADSにするのは無理だわ
91式の後継つーか改良型でIIRのSAM-2Bがあるから当面これの調達継続でいいんじゃねぇか
- 270 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 20:36:05.08 ID:F9p3Cw4aM.net
- >>269
あー……そのままは使えんだろ当然 小型化しないと
ダクデットロケット式の携SAMできんかな？って意味よ
そうすれば93式も同時に良くなるし
91式は今でも一線級だと思うけど射程がもう少しほしいわ、高度も欲しい
- 271 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 20:38:13.09 ID:i5z8MUQs0.net
- >>270
全備重量10kg程度に抑えたIRRとか射程が酷い事になりそうだなぁ…
射程を考えるならIRRはむしろ悪手じゃない？
- 272 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 20:39:44.18 ID:Fwp7LWks0.net
- そこで英国が誇るスターストリークですよ
名前も機構もブリテンらしさが溢れてる
- 273 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 21:03:25.98 ID:F9p3Cw4aM.net
- >>272
誘導方式がなぁ……仕掛けとか名前とかコンセプトとか大好きなんだけどさ
>>271
そうかね？直巻セグメントは大きくないと効果薄いって話だし難しいなぁ
- 274 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 21:30:18.56 ID:IWGAvS3s0.net
- >>271
IRRとダクテッドロケットは違うよ。
- 275 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 21:39:11.25 ID:IRKBS5G/a.net
- ＞ダクデットロケット式の携SAMできんかな？って意味よ
無駄じゃね？
携SAMとか結局さ、視認できる距離での対応になるのにわざわざラムジェットに点火させて射程距離伸ばす必要あんの？
- 276 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 21:42:00.35 ID:IRKBS5G/a.net
- で、5km超えたら短SAMでの対応になってくるだろうし
- 277 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 21:51:07.93 ID:X6sMw2LN0.net
- レーザーはよ
- 278 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 21:53:47.22 ID:kvoP0QSK0.net
- ディストーションフィールドが必須だな
- 279 ：名無し三等兵 ：2018/07/31(火) 23:07:52.82 ID:hZ63ipYi0.net
- 前から思ってたんだけど携SAMて
車両に載せるときはロケットもうちょっと大きくすればいいのに
- 280 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 05:16:39.72 ID:q4NnqMbtd.net
- >>279
それをやるくらいなら短SAMになるよね…と言うね
中国のヘリ用AAMのTY-90がそのポジションだろうけども
- 281 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 06:22:56.87 ID:q4NnqMbtd.net
- >>279
改良すると別のミサイルになるし、ブースター付けると今度は逆に近距離目標の迎撃が難しかなりそう
- 282 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 07:50:04.48 ID:6r0L1Pmf0.net
- >>266
本当にパーンツィリくらいまでコンパクトにシステム纏められたら、陸自（＋α？）にとってはいい資産になるよな
その気になれば派生でトラック車載型、ＭＣＶ車体型、10式車体型なりとも展開できなくもなさそうだし
お値段次第だろうけど、それくらい纏められたら87式の少数でお高いけど実際の有効性は？みたいな微妙感は無くなりそうだ
- 283 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 08:00:58.92 ID:t78M80boM.net
- >>282
空自の基地防衛も陸自に移管されるからその分で牽引型とかもできそうだな
- 284 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 08:08:28.46 ID:t78M80boM.net
- >>275
マイクロミサイルで考えられてるような物を防空にも適用とかかね
他の人やセンサーが感知したヘリや大型無人機とか低空飛行の航空機を諸元入れて打ちっ放しで撃って終末は熱映像誘導と
その意味では発射機使わないで簡単なレールランチャーでもいい
- 285 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 09:54:24.15 ID:q4NnqMbtd.net
- >>282
砲塔のシステムとして完成してしまえば、あとは足回りはなんでも流用すれば良いもんな
欲しいな和製パーンツィリ
ミサイルは11式使えば良いし
- 286 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 10:11:52.41 ID:/Enzrw8BM.net
- どうせ数揃えられないんだよなぁ
- 287 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 10:11:52.52 ID:TQry+Eu90.net
- > コンパクトにシステム纏められたら、
防空システムってなんであんな大名行列
- 288 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 10:25:11.26 ID:q4NnqMbtd.net
- >>287
大出力のレーダーや射撃指揮装置を一つにまとめたら巨大になりすぎるからじゃないかな
- 289 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 10:43:21.06 ID:EEXR0JgV0.net
- >>287
そりゃ分散と集中、生残性と効率
レーダー、FCS、ランチャーを一つに纏めたら結局size制限からそこそこの探知距離=射程しか受けれなくなる、それでも射程を伸ばそうとするとランチャー一台づつに高性能=高価なレーダーとFCSを搭載となると単価がはねあがる
またレーダー波の源、味噌の発射ポイントは攻撃対象
- 290 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 12:45:48.13 ID:r/TkUonl0.net
- 印ともやるのか へー 意外
個人的にはジムニー５ドアタイプの軍用車両版をオーダーして欲しいな
装備庁
防衛省と印国国防省との間のUGV/ロボティクスのための画像による位置推定技術に係る共同研究に係る取決めの締結について
平成30年8月1日
７月３１日に、防衛省と印国国防省との間で、
UGV（陸上無人車両）やロボティクスに適用可能な、画像による位置推定技術に係る共同研究に係る取決めの締結を行いました。
本共同研究は、防衛省と印国国防省が共同で、
全球測位衛星システムが使用できない環境において周辺画像により自己位置を推定・補完する技術について、
評価用実験装置を仮作して試験評価を行うものです。
本共同研究により、当該技術の確立が期待されます。
- 291 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 12:50:59.09 ID:QQbCPuBSd.net
- >>287
まとめたら多砲塔戦車と同じことになると思う
- 292 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 12:57:13.54 ID:HuNPIbho0.net
- >>290
顔認証技術の応用みたいなものか
- 293 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 13:25:42.46 ID:8scvN8q+H.net
- >>288
>> 大出力のレーダーや射撃指揮装置を一つにまとめた
つ 9k33 9K330
- 294 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 21:01:17.36 ID:t78M80boM.net
- >>260
ソースはキヨだがLAVの六輪型をコマツが作ってるらしいのでそちらが採用されるかもしれんな
実質的なLAV後継だな
- 295 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 21:06:36.46 ID:BzVgoFEw0.net
- サイズアップしたLAVは結局立ち消えになったんじゃなかったのか……
- 296 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 21:37:44.62 ID:JNQ10RffH.net
- そう言えば100年前のロールス・ロイス装甲車さえ7.7mm装甲銃塔を標準装備にしたな。
LAV改出るなら火力問題が解決されるかな
- 297 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 21:41:27.55 ID:cyCI4YRM0.net
- いっそのこと
東京湾から大島まで水上移動可能な水陸両用車を実用化すれば
基本的な装甲車はそれに置き換わるかもなｗ
- 298 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 21:44:35.74 ID:t78M80boM.net
- >>297
……。新型の水陸両用車には「諸島間航行能力」が要求されてるんだよなぁ……
- 299 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 22:05:59.45 ID:HuNPIbho0.net
- >>298
水際地雷敷設車のトラックバージョンだろうね
- 300 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 22:14:04.88 ID:6r0L1Pmf0.net
- >>298
真面目な話、車両の方が諸島間航行可能でも、中の人たちは耐えられるもんなのか？
何らかの事故・トラブルはもちろん、揺れが船よりずっと酷そうなもんだが
- 301 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 22:17:09.38 ID:cyCI4YRM0.net
- >>298
具体的にどんくらいの距離なんだろう？
諸島間といっても数百ｍから数百ｋｍと幅広いぞｗ
>>300
それよりか、水上じゃ無防備になりうるから
機関砲による対空防衛能力としてFCS付与などないとつらそう
- 302 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 00:49:51.78 ID:A8qC4m930.net
- CIWSのSeaRAMが単体で完結するシステムだけど、
射程15kmでミサイルが90kgもあるからねえ
人が持ち運べる大きさでは物理的に限界があって色々と無理がある
- 303 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 01:55:35.71 ID:VxoiCyfv0.net
- >>298
九州から沖縄まで自力移動とか？訓練でも地獄が見えるな
- 304 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 05:55:45.94 ID:aUB5x3KB0.net
- >>298
そうなんだ、バカな陸自・・・。
水陸両用装甲車という時点で、平水（波高１m程度）での運用が限界だろう。
南西諸島付近だと波高2-3mなんて海流があるから普通なんだが、両用車どころか10ｍ未満の船でも厳しい。
揚陸だと波の少ない場所を選ぶ事もできるだろうが、島間だと無理。
また使えないFFOSみたいな代物ができるだけ・・・。
- 305 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 06:06:36.56 ID:aUB5x3KB0.net
- >>303
南西諸島で島間を航行するならこの程度の波で安定できる能力がいるのよ。
https://youtu.be/UScH37UZqPU
11ｍ長さの船でちゃんと航行できるのは、こんなの
https://funesea.com/wp-content/uploads/cabo1.jpg
キャビンの前にガラスがないのは波に当たるからだし、船型も外洋用に作られてる。
しかも波がある場合は停船しないで進み続ける事で安定させる。
- 306 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 07:16:15.01 ID:M9o6Chq4d.net
- >>298-305
陸自やろうとしてる島嶼間機動ってのは、かつて失敗したレイテ、ルソン決戦における戦力集中みたいな近隣島嶼間での迅速な戦略転用って形かねぇ
あるいはマレー侵攻における短距離海上迂回戦術みたいな
- 307 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 07:21:42.19 ID:7gKwfOksM.net
- 海自があてにならないから自前で賄おうって話では？
陸自は自前で輸送船も作ろうとしてるし
- 308 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 07:26:41.93 ID:7gKwfOksM.net
- 陸自の自前輸送船はこれね、スレチすまん
https://www.sankei.com/smp/politics/news/180702/plt1807020004-s1.html
陸自が輸送艦導入へ 南西諸島防衛で海上輸送強化
- 309 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 07:46:43.58 ID:M9o6Chq4d.net
- >>308
まぁ米陸軍もラニーミード級やフランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦持ってはいるから突飛な話ではないのだが
- 310 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 07:51:18.03 ID:fXACFVQXM.net
- >>301
そこで和製パーンツィリ搭載ですよ
前に出てた装輪案だと舟にタイヤが生えてるみたいのだから搭載するのは三菱装軌案の方だと思うけど
装輪装甲車改って和製タイフーンが欲しかったんだろうなあとか共通装軌共通装輪構想とか陸自はロシアを手本にしようとしてるのかしら？
- 311 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 07:53:29.68 ID:mLorLIIR0.net
- パーツンリィ
- 312 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 07:53:38.35 ID:J8vuqxex0.net
- 船の保有総トン数はアメリカ陸軍＞アメリカ海軍なんて話をどっかで聞いたな
陸軍は輸送船や兵站支援用の船ばかりだけど
- 313 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 07:55:06.39 ID:I7cDR3sA0.net
- 水陸両用車両に関しては装軌が確実だから、このスレとしてはやや外れ気味になるのかね
個人的には装軌車両の系譜がＭＢＴ以外にもできてちょっと安心している
ＭＣＶの路上走行の様子がようつべで上がってたけど、軽快でビビったわ
流石にそこは双輪だけのことはある
- 314 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 08:48:26.84 ID:NZ3Nk+LWd.net
- >双輪
自転車かな？
- 315 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 08:53:39.48 ID:TlJ9X6dVM.net
- 陸自、アドラステア級陸上戦艦配備へ
- 316 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 09:00:19.06 ID:fXACFVQXM.net
- >>315
「カワサキか……」
- 317 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 13:06:46.78 ID:FZtGPdyJH.net
- >>303
>>九州から沖縄
素直に揚陸用の陸自特殊船買えやw
- 318 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 13:12:41.15 ID:M9o6Chq4d.net
- >>317
石垣島→西表島
とか精々その程度の距離感覚なんじ「ないかなぁ国産水陸両用車
- 319 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 13:38:37.22 ID:i13HqnIe0.net
- 九州-沖縄は諸島間じゃないと思うぞ
精々小笠原諸島を行き来できれば十分って程度じゃないか？
- 320 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 13:43:34.95 ID:mLorLIIR0.net
- >>314
双輪戦闘車両って斬新でカッコいいんだが。車両の両脇に火砲がついてるとか。ターミネーターのバイクロボみたいなやつ
- 321 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 14:58:29.22 ID:kPNQemq3H.net
- >>319
父島-母島の距離は約40kmだぜ？ドーバー海峡より長い
まあ、DUKWレベルのドーバー海峡横断性能は丁度いいかも
- 322 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 15:00:58.77 ID:kPNQemq3H.net
- ちなみにドーバー海峡横断を成功した日本製水陸両用車が実在するw
https://youtu.be/YVjo6YOT3Zg
Crossing the Channel in Car Boats! (HQ) | Top Gear | Series 10 | BBC
- 323 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 15:05:25.07 ID:MooHYCQP0.net
- できることにはなってるけど、実態は～のバイキングやピラーニャ系統が候補に上がらないようにするための要求仕様だろ
- 324 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 15:16:58.40 ID:kPNQemq3H.net
- そうだな、一応佐世保相浦駐屯地の立地から考えれば、島伝いで五島列島往来できるレベルの洋上性能は適正。
- 325 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 16:34:38.91 ID:Sw0rQ7sl0.net
- >>298
> 諸島間航行能力
これ書かないと国産出来ないというアレでは
三菱の水陸両用車、バスみたいにでかくて3000馬力のエンジン積んでるっていうし
上陸用舟艇が装甲つけて丘まで上がってくるような変態運用希望w
- 326 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 17:33:38.51 ID:fXACFVQXM.net
- >>320
インホイールモーターの偵察バイクの研究ってあったが、今のバイク型でなくオフロードセグウェイみたいなのかオフロード車椅子みたいなものかもしれんなとは今思った
- 327 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 19:04:48.00 ID:iiKdQSgYr.net
- 上陸用ってレベルじゃねーw
- 328 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 20:06:41.84 ID:a7nbbGqHr.net
- 完全舟形じゃないとムリだろ
欲張りすぎてポシャる 未来しか見えんわ
- 329 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 21:31:32.17 ID:mLorLIIR0.net
- >>326
LAVぐらいの大きさの車両で二人乗りで自分でバランスとって倒れない車両で武装は１２．７ ミリと対戦車ミサイルとか。
- 330 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 21:33:00.01 ID:0b4xUPoa0.net
- >>321
いや東京湾-父島間で
- 331 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 21:38:34.22 ID:VcIDamWF0.net
- 長距離用に、外付けエンジンパックとかでてきそう。
外付けエンジンによる長距離移動を可能にさせて
離島の浜辺に突入完了したら外付けはずして、後日回収すればいいんだし
- 332 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 22:30:03.60 ID:vSYtg5gD0.net
- 結局のところ、水陸両用車両に諸島間航行能力を要求するという話は、陸自が輸送艦を保有するという話と密接にリンクしているのよな。
逆説的には海空が保有する輸送リソースでは足りない事と、輸送艦や輸送機の運用スケジュールを調整する余裕すらないレベルでの
即応性及び機動力が要求されている事の傍証であるとも言える。
- 333 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 22:34:39.43 ID:02tgGWgj0.net
- なんか、陸上走行方向と水上走行方向を逆にして、前から見ると装甲車、後ろから見ると舟見たいのあったよね。
- 334 ：名無し三等兵 ：2018/08/03(金) 00:53:56.93 ID:VmVAeVv+0.net
- >>332
防衛出動命令が出るまでに1週間やそこいらは掛かりそうだよ。
使えるものの調整はつくでしょ。
- 335 ：名無し三等兵 ：2018/08/03(金) 05:56:47.07 ID:GIjzJtPO0.net
- 今更ながら、陸自も現実的になったんだな。
- 336 ：名無し三等兵 ：2018/08/03(金) 07:36:43.56 ID:v8wiDzmSM.net
- >>331
ドラム缶みたいな増槽を外付けにして上陸したら外すとかすれば良いんじゃねロシア的に考えて
- 337 ：名無し三等兵 ：2018/08/03(金) 08:53:57.99 ID:WK5v1qObr.net
- >>335
寝言書き込むな
- 338 ：名無し三等兵 ：2018/08/03(金) 12:43:21.32 ID:rt9A5+sTH.net
- >>330
おいおい、約900kmだぜ？US-2乗れよw
- 339 ：名無し三等兵 ：2018/08/03(金) 16:38:57.96 ID:5swqn08pd.net
- 三菱が新規に2.5m巾の車両設計したら何年かかるの
- 340 ：名無し三等兵 ：2018/08/03(金) 17:21:56.63 ID:i+mlOn/mM.net
- 10年後でもあんまり困らなそう
- 341 ：名無し三等兵 ：2018/08/03(金) 18:11:42.34 ID:bBQC2mfdd.net
- >>339
今回のスケジュールを準用すれば3年
- 342 ：名無し三等兵 ：2018/08/03(金) 19:47:29.46 ID:u3TIJ2sZ0.net
- そもそも2.5ｍ案も出してないし試作の三菱MAVは余裕をもってガッツリ追加装甲付ける仕様だし
要求性能のみギリ達成を目指す様な専用車体なんて作らないんじゃない？
- 343 ：名無し三等兵 ：2018/08/03(金) 22:16:16.08 ID:mNHW2ZkD0.net
- でも三菱のってお高いんでしょ
- 344 ：名無し三等兵 ：2018/08/03(金) 22:19:05.23 ID:5swqn08pd.net
- そもそも陸自がそういう限定サイズの発注しかしないんでしょ？
- 345 ：名無し三等兵 ：2018/08/03(金) 22:24:32.87 ID:v8wiDzmSM.net
- >>344
3m以内で努めて2.5m以内だな条件は
どうしても取りたいから2.5以内にしたんだろなコマツ
>>343
重装輪ベースにして後ろを短くして耐爆車体にしてから防弾コンテナ載せるってとこかね三菱で安く作るなら
- 346 ：名無し三等兵 ：2018/08/03(金) 22:34:09.26 ID:nlzLMvoIa.net
- 陸装研動画で水陸両用装軌ポンチ絵が
共同研究のシーンに貼り付けられとったので
案外進んでるのかのう
- 347 ：名無し三等兵 ：2018/08/03(金) 23:47:17.19 ID:CFhTst3f0.net
- 三菱の自己試作車、装甲が異様に厚いよね
https://togetter.com/li/931330
- 348 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 01:03:01.66 ID:Ssezkuwc0.net
- ツイに流れてる 74式砲塔 流用 とかってなんなんすか？
- 349 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 01:12:46.82 ID:pf2s1jL0M.net
- >>348
勿体ないから何かに使えってことかしら？
トーチカ位しか思い付かんというか105㎜砲以外はいらんよな再利用言っても
- 350 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 02:07:53.36 ID:fv6KHSdY0.net
- >>348
重量、反動から考えて物理的にあれ載せられるヴィークルってすごく限られてくるよね。MCVやMAVの系列でも㍉だし、かといって載ることは確かだけど90や10の車体に
のっけても全く意味がないし……再生産89式に、ってのは物理的にも意義的にも疑問
消去法的に考えると国産水陸両用車の火力支援型とかそんなあたり？ケチらず素直に
16式の砲塔使ったほうがいいような気がするんだけどどーなんだろ
- 351 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 03:33:13.66 ID:DC/KhJ5OM.net
- アレに乗せるとか言ってるから沿岸砲でもないのだろうし
全くもって謎で不安だ
- 352 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 09:05:33.81 ID:pf2s1jL0M.net
- >>351
AAV7に載せるのかもしれん
ビーチングは16式でも苦手ということは分かったから装軌式の水陸両用車に火力支援させたいのは分かるが改造だけで16式の砲塔より高く付きそう
- 353 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 09:11:35.40 ID:WOshbC2vx.net
- >>352
それがやりたいならそれこそ16式MCVの砲塔流用でいいしなぁ
- 354 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 09:33:22.22 ID:VXZDTpCS0.net
- 74式の砲塔？
りっくんランドで子供向け遊具にでもなるんじゃないの？
将来の陸自隊員になってもらうべく、子供の頃から戦車に対する憧れと慣れを醸成するのだ
- 355 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 09:35:17.59 ID:+DEx96sJd.net
- …船に乗っけるとか？
- 356 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 09:40:10.64 ID:WOshbC2vx.net
- >>355
ルーマニア海軍の河川砲艦で戦車砲乗せてるのあるけどねぇ
- 357 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 09:40:34.73 ID:VXZDTpCS0.net
- 北朝鮮かな？＞船に乗っける
- 358 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 09:46:50.15 ID:b82pLGazr.net
- (牽引式対戦車砲)
- 359 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 09:54:41.14 ID:pf2s1jL0M.net
- >>358
今更牽引砲は……と思ったが火砲定数外という抜け道
LAVに牽引させるか
- 360 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 10:00:49.10 ID:vEWDQGvuM.net
- 使いすて上等の無人戦車に乗っける
- 361 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 10:09:59.72 ID:+DEx96sJd.net
- 昔ヘリ空母の上に戦車並べたら最強じゃねとか考えてた思い出
まあやる意味は無いだろうけど、実際船に積むのは有効なの？
- 362 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 10:20:48.23 ID:RIUsa7Jta.net
- 有事の際に沿岸部にトーチカとして設置出来るよう砲塔は保管しておこうぜ
そうだ目的地までの移動に便利だから車体も保存し
- 363 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 10:29:10.39 ID:VXZDTpCS0.net
- >>361
河川や沿岸警備船への武装なら、まあ有効？
その辺なら想定戦闘での射程が戦車砲と重なるだろうから
よくある間違いとして、艦船用の艦砲と陸上の野戦砲では、同口径かそれに近くても威力や射程は艦船用のが上
何故かと言えばプラットホームの差で、陸上で移動を考えなきゃいけない砲と、海に支えられた巨大な構造物＝艦船の上でしっかりと固定できる艦砲では、
反動の処理や砲弾に仕込める装薬・炸薬量が野砲より制限が緩いから
(もちろんこの制限には使用できる電力や給弾設備、照準システムその他全般も含む）
なのでよっぽど手を抜いて安上がりにしたいとか、艦砲を開発する金や技術がないなら戦車砲塔の流用は、前述用途あたりならアリといえばアリ
でも全通甲板の上に戦車ギッシリになると、輸送任務くらいにしか使い道はなさそう
- 364 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 10:42:21.32 ID:+DEx96sJd.net
- >>363
ありがとう
例えばそれが戦車ではなくMLRSだとしても同じような物？
- 365 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 10:45:17.06 ID:b82pLGazr.net
- >>359
あれっ、牽引式って火砲定数に含まれないんだっけ
- 366 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 10:51:33.29 ID:pf2s1jL0M.net
- >>365
口径で決まってるんでなかったかな？
- 367 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 11:39:22.39 ID:VXZDTpCS0.net
- >>364
あっちは射程がクソ長いので、場合によっては使い道アリ
というか、戦車砲ってのは直射砲、つまり拳銃と同じくまっすぐ狙って撃つ砲なので、
大砲界隈ですら用途としての有効射程は短い部類（純粋に飛ばすだけならまた違うけど、なら普通の榴弾砲使えという話）
なので砲としてみても、戦車砲は艦船のスケールでは沿岸・河川警備以外じゃ手が短くてもともと微妙
ＭＬＲＳのおおすみ乗せにしたって、海戦で使うんじゃなく対地攻撃支援用である
- 368 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 11:46:17.28 ID:b82pLGazr.net
- >>366
りゅう弾砲、多連装ロケットが火砲だったわ
じゃあ牽引式対戦車砲は問題ないね
- 369 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 12:09:57.35 ID:pf2s1jL0M.net
- >>368
そうか種類で分類だったかどうも
しかし対戦車砲兼用牽引砲とかますます陸自のロシア化が進むな
- 370 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 12:17:42.25 ID:VXZDTpCS0.net
- なんか榴弾砲減る分、砲の総機動化と120㎜迫撃砲の増強で総合的な砲火力を確保するみたいな話じゃなかったか？
個人的には牽引榴弾砲が全廃されるのはちょっとアレだけど、機動戦闘車も半ば野砲的に使えるという話もあったりなかったりだし、
そこまで心配することじゃないか
- 371 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 12:54:46.79 ID:pf2s1jL0M.net
- >>370
まああくまで74式砲塔を再利用するのがホントならって事で、自分としては再利用はしないと思うけどな
水陸両用車に載せるよりは普通科用の牽引砲って話の方がまだありそうだし
- 372 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 13:04:53.83 ID:vNFL5v830.net
- >>367
それ以前に、無駄に重い砲塔を甲板上に据えたくないだろ
- 373 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 13:08:45.84 ID:IRsQvFXY0.net
- ７４戦車をリモコン戦車にして離島に配置とか
- 374 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 13:36:47.71 ID:VXZDTpCS0.net
- ただ牽引砲ってのも、腐っても105㎜のフルスペック戦車砲だからどうだろうな
FH70に準じた、簡易動力付きの懸架台作ってわざわざ乗っけて、絶対人数が減ってる特科にまとめて送り付けるのかというと……
もちろん普通科が使うと言っても大がかりすぎるし、迫撃砲あるし、それこそ今後はＭＣＶ呼べばいいだろうし、正直居場所はないのでは
- 375 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 13:39:50.88 ID:pf2s1jL0M.net
- >>374
FH-70の砲を火力戦闘車に渡して代わりに74式の105㎜砲を積むとかいうトコロテン方式とか連想した
- 376 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 13:42:39.92 ID:8py/Elyh0.net
- >>373
金と74式用のALSさえあれば、CBRN対応遠隔操縦車両辺りの技術を流用して作れそうだな
- 377 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 13:49:58.62 ID:VXZDTpCS0.net
- 現実問題、今さら74式に手間をかけるくらいならそのリソースを他に当てようよとしか思えんなあ
ただでさえ陸自はワリ喰う事が濃厚な上に水陸機動団まわりや装輪装甲車の失敗で大変なんだから、
今更40年前の戦車の有効利用法を探しても……お台場に74式砲塔のお手軽トーチカ作って観光名所にでもするか？
- 378 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 14:16:40.45 ID:wRzfRFhId.net
- 74式はマングローブだらけの西表島で河川砲艦の砲塔になるんや
- 379 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 14:33:23.46 ID:98pgTQ66M.net
- 陸自が導入しようとしている小型輸送船に載せるのかな？
- 380 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 15:46:36.73 ID:ajzA4JEO0.net
- > 離島防衛のために74式砲塔のみを牽引輸送出来るようにするそうな（笑）
https://twitter.com/koderago/status/1025378884257234944
ネタかマジか知らんけど
これなら海岸に置きっぱなしでも雨風しのげるし空輸できるね
場合によってはチヌークで揚陸とか
地味に移動できるからトーチカより事前計画立てにくいし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 381 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 16:00:36.26 ID:ajzA4JEO0.net
- 緊急展開のとき重いから砲塔だけ運ぶんだろうけど
逆に、軽ければエンジン付いててもいいわけで
FH70みたいに自走して気がついたらミニ戦車になってて・・
- 382 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 16:05:27.97 ID:H2OyVHPTa.net
- こうやって再利用だ
https://i.redd.it/5brwcdd59md11.jpg
- 383 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 16:14:21.59 ID:wRzfRFhId.net
- >>381
>>380
ソ連軍に見習って四輪自走対戦車砲をですね
https://i.imgur.com/L1X0Wz9.jpg
- 384 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 16:20:09.36 ID:eeE4KH0tH.net
- 島々に打ち捨てられた日本戦車思い出した
http://i.imgur.com/9MCSDpA.jpg
- 385 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 16:20:30.09 ID:dL2H/v3e0.net
- >>380
これ射って大丈夫なの？
- 386 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 16:26:10.90 ID:y4HxEznD0.net
- >>385
よく見ると支柱で固定してるっぽい
- 387 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 16:40:19.65 ID:eeE4KH0tH.net
- https://thumbnail.image.shashinkan.rakuten.co.jp/shashinkan-core/showPhoto/?pkey=933411ab12eb87e85f888cc5a8e8542eb90c41d1.24.2.2.2j1.jpg
先輩のパンター砲塔砲台オストヴァルトゥルム
- 388 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 16:43:25.16 ID:pf2s1jL0M.net
- >>380
トーチカ位しかと思ったら本当にトーチカでしたありがとうございます
有線式で無人トーチカとかいいかもね
- 389 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 16:46:04.42 ID:yTdt3fYZ0.net
- ツイッターでも誰かが言ってたけど、74式砲塔をアショア等最重要施設のトーチカに再利用するのはなかなかいい発想だな
- 390 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 16:56:32.88 ID:y4HxEznD0.net
- 基地警護ならトーチカにしなくてもいいような気がするけど
74式の駆動部って年間維持費どれくらい掛かるもんなんだろうか
- 391 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 17:04:15.41 ID:4mLfzecV0.net
- ロシアが不法占拠中の国後島の南西にIS3だかの砲塔を転用したトーチカが今もあるはず
- 392 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 17:08:44.33 ID:pf2s1jL0M.net
- >>390
74式は足回りが複雑なんでそっちが限界でなあ もう部品も作ってないから車台はスクラップにした方が良いと思うぞ
まあアショアは普通に警備隊置いた方が良いと思うが
- 393 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 17:26:38.97 ID:3Mx6Byw90.net
- そんな物が必要か？
必要性を考えないで有ればいいやだろ
74式のトーチカが必要になるなんかもう終わってる
- 394 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 17:39:28.86 ID:LCd8AimO0.net
- 74式はもう16式に更新してさっさと引退しろって思う。
10式 90式 74式の前進 後進 砲塔回転のスピードレースじゃ74式が無様すぎた。
16式は10式をいくつかベースにしてて素晴らしい。
- 395 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 17:45:43.92 ID:ykbGcLQt0.net
- >>393
大体において兵力というのは必要な数を保有してるわけじゃなく
予算の都合が付いた数を保有しているわけで
史実でも後方の部隊には博物館みたいな装備が出てくる
- 396 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 17:51:50.22 ID:VXZDTpCS0.net
- 心配せずともガンガン減ってるよ＞74式
正式な数は忘れたけど、先月号くらいのパンツァーで具体的な数が乗っててかなり少なくなってたのを覚えてる
むしろ個人的には10式戦車が何両作られて配備されるのかが気になる
ちゃんと三菱で研究開発部署を存続できるんだろうか
- 397 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 18:06:25.00 ID:rhySxuwR0.net
- >>396
去年の月刊丸の７４式戦車の特集記事では２５０両で、
今年のそのパンツァーの記事の文章だと１７０両ほどで、
この板では１６０両だとされる。
それでも２０年前の６１式戦車の４倍ほどである。
- 398 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 18:06:56.47 ID:pf2s1jL0M.net
- >>396
装軌式水陸両用車が採用されれば持つんじゃね？
共通装軌計画もあるしそんなに心配はいらないかと
- 399 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 18:16:36.87 ID:VXZDTpCS0.net
- >>398
だといいんだけど、ＭＢＴはＡＦＶでもちょっと特殊だし大丈夫かなーと
もちろんそんなことは防衛相や政府も考えてるんだろうから、なんだかんだ何とかするんだろうけどね
- 400 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 18:32:44.40 ID:IRsQvFXY0.net
- 個人的に前から言ってるんだけど、
消防団みたいに自治体単位の地方防衛団つくって戦車の訓練するといいかも、好きな人はよってくるし防衛力上がるし
- 401 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 18:40:34.99 ID:rhySxuwR0.net
- >>400
自衛署の署内の車庫に７４式戦車と７３式装甲車がそれぞれ１両ずつ置いてあるのを想像したｗ
- 402 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 18:44:53.05 ID:IRsQvFXY0.net
- >>401
４年に一回県対抗防衛技能競技会がひらかれるとか
- 403 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 18:47:43.75 ID:VXZDTpCS0.net
- >>400
話のネタにはいいけど、現代日本での実現性と妥当性と有効性は0だな
そんな戦争ごっこさせるくらいなら自衛消防や地域の避難訓練をしっかりやっときなさいよと
- 404 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 18:55:36.02 ID:RcTJtmZo0.net
- >>394
MCVに全置き換えするんじゃないんだから、さっさと引退してもらっちゃ困るな。
- 405 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 19:03:26.72 ID:wIecpiAEd.net
- 余った74式の車体でBMP-TとかTOS-1みたいの作れよ
- 406 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 19:06:06.45 ID:pf2s1jL0M.net
- >>405
砲塔より車台が傷んでいて無理なんだわそれ
- 407 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 19:19:35.32 ID:RcTJtmZo0.net
- そういやサーモバリック系って露はバンバン使ってるが
西側ではあんま使ってない気がすんだけど
見栄え的に悪そうな感じだからかなぁ？w
- 408 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 19:47:38.11 ID:yTdt3fYZ0.net
- >>393
アショアなんて真っ先に北の工作員が狙いそうだし軽歩兵相手なら元戦車の陣地はかなり手強い障害物だろ
- 409 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 20:04:29.40 ID:ykbGcLQt0.net
- 74式の砲塔で24時間警備なんて地獄だから
きっとあのトーチカの地下にはキッチン、トイレと休憩室があるに違いない。。
- 410 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 20:31:15.11 ID:VXZDTpCS0.net
- まあ74式砲塔再利用の真偽はさておき、面白い発想ではあるよな
これまでの陸自ではなかったタイプの話だけど、船舶部隊の編制やコマツ装輪のキャンセル等、陸自も何かが変わってきたのかもな
陸に限らず、来年の改元以降は自衛隊と日本の防衛は、従来以上に代わっていくんだろう
- 411 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 20:38:39.88 ID:i1BHVa3E0.net
- ９０式よりも７４式のが砲塔旋回速度は早かった気がする
- 412 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 20:53:41.44 ID:vNFL5v830.net
- 普段から砲弾と機銃弾置いとくのか？
有事が近づいたら、弾薬庫から運んでくのか？
- 413 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 21:00:02.37 ID:IRsQvFXY0.net
- >>409
ついでにネット環境整えてくれれば、自宅警備員が出張警備するよ
- 414 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 21:29:35.53 ID:8py/Elyh0.net
- >>411
実際は90式の方が速いぞ
- 415 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 21:50:11.02 ID:yTdt3fYZ0.net
- 警備面で考えるとイージスアショアはやっぱ海空所管やるより陸自単独所管のほうが色々融通効くな
まあこれから海空の施設全般も陸自が請け負う流れらしいからあんま関係ないかもしれんが・・・
- 416 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 21:50:22.39 ID:67iI+F5Ja.net
- >>414
そうなん？
証拠見して
- 417 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 22:08:18.35 ID:LCd8AimO0.net
- アショアって考えてみれば
VLSから中SAM改の艦載用などの実験に使えそうだね。
逆に国産の艦対空対地対艦ミサイルの実験に最適じゃね？ｗ
陸自も運用経験とデーターも取れるし
更なるミサイル防衛技術が進みそう
- 418 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 23:25:01.65 ID:+zUyDSO/0.net
- >>396
確か教育中心に計5-6中隊配備、但し完全に定数充足してない可能性がある
10式の数は発注80両くらいで納入はいまのところ60ほどで、発注ー配備まで1-2年くらいだろう
いまのペースで2020まで100、2030までに200の配備予定
下手したら機動戦闘車の数が逆転しかねないペース
- 419 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 23:53:37.54 ID:dL2H/v3e0.net
- >>388
自動装填装置が高く付きそうw
でもトーチカでワンオペとかブラックそうだし、射手と装填手は必要そうだね。
- 420 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 00:01:49.97 ID:Z2a9/CcI0.net
- >>386
アウトリガーがあっても撃ったら倒れそうw
- 421 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 10:12:33.16 ID:FqTMN0Zu0.net
- 10式戦車が2030年までに200両配備予定って事でいいんだよな？
でも、そうなると90式の約350両と合わせて500両すら超えてしまうけれど、90式も順次退役していくという事か？
ちなみに最近ようつべでＭＣＶがらみの動画を多数見てるけど、いいな機動戦闘車
特に演習見てるといきなり最初の偵察とかでＭＣＶが投入されてて凄くフットワークが軽い
戦車とは別の選択肢でＭＣＶがあるのは、総合的な陸自の戦力層が厚くなる感じでなかなかいいと思う
- 422 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 10:29:41.54 ID:G5k1+E+gx.net
- >>421
次期防衛大綱で戦車定数の大幅増がない限り90式は退役して10式に統一だろうね
- 423 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 10:40:10.02 ID:sxJ6jmGo0.net
- >>421
8式偵察警戒車よりは、電子機器も生存性も上だしね…。お値段も上だけど。
- 424 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 10:42:20.65 ID:1kH9ju0Z0.net
- >>423
いつの間にか新しい偵察警戒車が正式化されていたのかと思ってビビった
まあ次の偵察警戒車は機動戦闘車ベースだろうね
- 425 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 10:47:14.74 ID:sxJ6jmGo0.net
- >>424
失礼。書き直したときに、7を消してしまったっぽいです。
- 426 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 10:51:05.87 ID:FqTMN0Zu0.net
- >>424
つまりメーカーは三菱だな
専用の偵察車両作るなら、今度はもっと偵察チックなセンサーやカメラが欲しい所
それかいっそブラッドレじゃないが、ＭＣＶにちょっと装備足して「偵察モデル」で済ませるとか？
しかしまあ本格的なＡＶＦだと事実上三菱しかおらんだろうけど、小松さんマジでどうするんだろ
装輪装甲車も三菱か外国製品かになるにせよ、小松には戻ってこないだろうし、他にコマツが担当できそうな更新近い正面装備あったかね
- 427 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 10:55:48.21 ID:+XJ6S/VdM.net
- >>426
LAV位でないかな？砲弾はダイキンの方がしそうだし真面目にコマツ撤退あるかもね 本業は調子良いみたいだしそちらに開発リソース回した方が経営的にも良さそう
LAV後継を三菱作るとしたらどうなるんだろな
- 428 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 10:56:24.02 ID:02SAXnG90.net
- ストライカーで決定でしょう
米国兵器買わないと日本も関税爆弾をくらう
- 429 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 10:57:59.94 ID:djGqUqiQa.net
- >>417
アショアサイトは射場じゃないから実験は出来ないだろう。
運用に入ってもシミュレーション以上の訓練は出来ない。
- 430 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 11:11:27.88 ID:sd+y5lwsM.net
- 小松はもう防衛省案件から撤退するかもな
防衛関係の仕事をしてると海外関係で箔がつくらしいけど、
今回の陸自みたいな対応をされたら馬鹿らしくなっちゃうかもな
- 431 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 11:19:40.84 ID:1kH9ju0Z0.net
- >>429
全く同じシステム構成ではないので不安だけど、同操作系のはずの海自イージス艦やハワイの米軍アショアを使わせてもらうとか
新島あたりに首都防衛も兼ねた実射訓練用アショアを置くとか
- 432 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 11:21:57.02 ID:1kH9ju0Z0.net
- >>426
例の6輪LAVとか
装輪装甲車が炎上中にあんな模型をベンチャーで上げるから陸さんが切れちゃったという話も・・・
- 433 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 11:24:05.47 ID:FqTMN0Zu0.net
- 事実関係がはっきりしないと何ともだけど、あの陸自が「性能が要求に達してなくてダメ」なんてはっきり言っちゃう代物作った方が悪くないか
よほど途中で要求を2転3転させたとか、納期を強制的に繰り上げたとかがないなら、小松の力不足以外の何物でもないだろう
>>428
ストライカーといったって、アレ要するにピラーニャだぞ
決まった装甲車の名前でなく、数種類のピラーニャ母体のＡＦＶバリエーションを複合的に使用することによる戦闘部隊システムみたいなもの
陸自が本気でストライカーを導入したいなら、陸自の最低でも一部部隊は、あの車両シリーズで統一しなきゃならんけど、そもそも陸自と方針が合致する装備でもない
今の陸自が欲しいのは要するにただの安いＡＰＣなんだし、無駄に金をかけるくらいならまだピラーニャをそのまま輸入したほうがまだマシだろう
- 434 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 11:47:16.24 ID:kQ6tiY/60.net
- >>433
防衛省としての決まった配備目標とかがないから、次々と違う新作がでてきてしまうのよ。
今のLAVは、なかなかの傑作なのよ。だから、空自でも採用してるし、陸でも大量に配備してるでしょ。
後継の話も無くは無いけど、高機動車とおなじで弄るところは少ないと思うね。
- 435 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 11:49:24.74 ID:sd+y5lwsM.net
- 陸自はアパッチ攻撃ヘリ調達でメーカーと裁判沙汰になってたし、
OH-1も調達打ち切ったし
「あの陸自が」というほどメーカーとネゴがとれているかなって気はするけど
- 436 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 12:13:58.65 ID:EFji7oYe0.net
- >>434
使い勝手のいいAFVなのは事実だよね。実際類似品のVBLも各国で活躍してるし。
火力不足とアンダーパワー気味なのを解消出来ればもっといいんだけど。
- 437 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 12:18:51.72 ID:+XJ6S/VdM.net
- >>436
排ガス規制対応の為にパワー低下しそうなんだよなあ……特に低速トルク
コマツの重機も排ガス規制対応になったら低速でのパワー低下が酷くてかなわんし
瞬間的な力より粘りがなくなったのよね
- 438 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 12:30:33.64 ID:Cp3/CT13M.net
- > >>428
> ストライカーといったって、アレ要するにピラーニャだぞ
何を今更、、、
> 決まった装甲車の名前でなく、数種類のピラーニャ母体のＡＦＶバリエーションを複合的に使用することによる戦闘部隊システムみたいなもの
さらっとデタラメ言うなよ。
> 陸自が本気でストライカーを導入したいなら、陸自の最低でも一部部隊は、あの車両シリーズで統一しなきゃならんけど
何故統一しなきゃいかんのか説明してみ
- 439 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 13:13:41.82 ID:6EnIhfm+0.net
- 軽く調べてみたけど、繋ぎ輸入ならボクサー以外は対象にならないと思う
ストライカーは外征指向が強すぎて本邦には合わない
- 440 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 13:19:03.94 ID:+XJ6S/VdM.net
- >>439
八重山まで運ぶのはちょっとした外征並だとは思うぞ
まあ三菱MAVだろとは思ってるがボクサーよりはストライカーの方がまだ扱いやすそうだな
- 441 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 13:23:49.65 ID:Cp3/CT13M.net
- >>439
ボクサーが一番無いな。サイズと値段で。
- 442 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 14:08:33.02 ID:vda+777N0.net
- SBCT 全世界を対象に96時間以内に旅団丸ごと空輸展開、もっとも平時では殆ど海上輸送
即機連 日本全国を対象に侵攻兆候を察知次第緊急展開、ただし空自の輸送機は50機程度
作戦圏内が違い過ぎるな
- 443 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 14:30:32.98 ID:y7HaUm+ed.net
- つか装軌装甲車は水陸以外は開発採用しないのかね
- 444 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 14:42:25.54 ID:+XJ6S/VdM.net
- >>443
共通装輪計画か軽量履帯が完成しないと難しいんでないかな？
正直水陸両用以外はMCVベースなら十分な気もするし……
- 445 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 14:42:53.88 ID:+XJ6S/VdM.net
- >>444
×共通装輪
○共通装軌
- 446 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 15:15:38.05 ID:G5k1+E+gx.net
- >>444
なんかビニールシート被せられた謎の装軌車両の写真とられたのあったよな
- 447 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 18:49:16.69 ID:tyjthDVJd.net
- 装軌といえば噴火の救助に駆り出されてたけど
あれ、同じ装軌でもアルミ車体だと熱に耐えられるんだろうか
- 448 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 19:05:14.38 ID:kQ6tiY/60.net
- >>447
鉄製アルミ製というレベルでの耐熱ならで耐えたところで、
中の人が耐えられないので関係ない。
火山弾と火山灰を防げればよいレベル。
- 449 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 19:59:04.85 ID:G5k1+E+gx.net
- 装軌式の強みは冬季に除雪しなくても機動できるのと、不正地走破出来るところよな
あとは装甲車として小さい火山礫なら防げる可能性があることか
- 450 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 20:49:20.59 ID:W3D2Xd4Yr.net
- >>446
あれ只の89式なんで
- 451 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 21:43:21.28 ID:UNogQ/Ai0.net
- >>418
既に１０式戦車は９３両発注で８０両以上は配備済みかと
- 452 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 04:29:25.53 ID:oVXJ9ITc0.net
- MAVって何で自主開発されてるんだっけ？
日本で企業の判断だけで兵器開発とか余程採用される自信でもあるのか。
- 453 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 08:36:55.78 ID:ktokrJEN0.net
- >>418
機動戦闘車、戦車と大して値段かわらんのに大量発注ですごい数増えてるね
- 454 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 08:40:28.46 ID:EcFLew66M.net
- >>453
導入コストはあまり変わらない値段でもランニングコストの差でライフサイクルコストは半額程度になるからなあ
- 455 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 09:06:16.51 ID:ERvGmnqYd.net
- >>453
確か1両約7億円だな機動戦闘車
- 456 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 11:25:51.94 ID:cRw7bXyr0.net
- まぁ機動戦闘車ってPV見る限り走破性最悪で他国最新の8WD装甲車に及ばないわ
海兵での運用無理だわ、バランスで市街地で電柱倒れたらそれ突破できるのか？転倒するんじゃない？くらいの最悪ですけどね
これ完全に待ち伏せ、使い捨ての盾で使うべきだよ。瓦礫を撤去→脱出できないから破棄しても
敵がそれを捕獲して運用する可能性はないから安心して捨てられる
安全性が危ういから念の為99式火砲のような遠隔操縦機能つければ完璧だなｗｗｗ
俺は戦車2倍の展開力で前線に置き、バリケード陣地をこさえてリモート運用徹底する移動トーチカとしかおもってないわｗｗｗｗｗ
戦車としては糞だが使い方としてはありだよ。移動トーチカ面白いわ
- 457 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 11:37:15.83 ID:LfU84yWfM.net
- ここまで頭の悪さが滲み出てる書き込みは、そう無いな
- 458 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 11:47:15.25 ID:ERvGmnqYd.net
- そもそも開発目的や政策評価読んだこと無さそう
- 459 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 12:06:33.15 ID:j8Rc0GeGd.net
- 清谷先生もこんなもんなんでしょ？
- 460 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 12:11:32.07 ID:EcFLew66M.net
- >>459
キヨならここに南アフリカとか入れてくるのが違うところかな
色々取材に行ったりして珍しい話仕入れてくるとかはいいんだが……
材料は良いんだが調理の仕方が悪くて酷い料理になるようなもんよな
- 461 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 12:35:39.54 ID:LfU84yWfM.net
- キヨタニは軍事評論家としてはまともに相手にされてないんで、炎上狙いの暴言吐いて注目浴びようとしてるだけの小物だよ。
- 462 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 13:13:04.95 ID:c4XjXaacr.net
- >>452
ぶっちゃけ、コマツがコケるのが判ってたので、フォローにまわるように言われていたとしても驚かない。
- 463 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 14:52:58.73 ID:g53vkzXOM.net
- 約7億もするんだから高性能じゃなきゃ大問題
- 464 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 14:52:59.11 ID:2eCL++Tf0.net
- >>452
コマツ嫌いが横やりいれるためだろ
ぶっちゃけ、NBC偵察車からの装輪装甲車開発が規定路線だったのをゴチャつかせたし
- 465 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 15:04:56.84 ID:ERvGmnqYd.net
- >>452
情報の初出がユーロサトリ2014なので、輸出の芽があるとMHIが考えていたのかもしれぬ
- 466 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 16:46:11.75 ID:DsUhzoHJ0.net
- 指揮連絡車としてタイかベトナムが輸出先として名が出たよ
MCVね
- 467 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 13:11:06.20 ID:3PsFCQ4YM.net
- >>459
本物はやはり違うぞ、そして南アフリカはやはり外せない模様
陸自の戦車なんて74式の近代化で十分。MCVは不要
http://agora-web.jp/archives/2034115.html
＞例えば74式のパワーパック、駆動系を一新し、装甲を強化し、センサーを一新しネットワーク化を施す。RWSを装備する。
- 468 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 13:14:33.84 ID:0vhhabahM.net
- >>467
> http://agora-web.jp/archives/2034115.html
> ＞例えば74式のパワーパック、駆動系を一新し、装甲を強化し
全部入れ替えじゃねーか（笑）
- 469 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 13:16:03.59 ID:WeJShfZw0.net
- >>467
もう74式の原型留めてない
コスト的にも確実にMCV高くなるな
キヨは年々酷くなってるような気がする
- 470 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 13:30:50.91 ID:vsVVZ21tx.net
- >>467
それﾈｲｷｯﾄﾞ74式の何処が残るのですかね
トルコのM60Tより酷いぞ
パワーパック・駆動系→10式のものに入れ替え
装甲を強化→10式の複合装甲を外付け？
センサーを一新→10式のセンサー系を採用
ネットワーク化→10式TKのNWシステムを導入
RWS→16MCV試作車に装備されてたやつを装備
10式量産のが安いと思うぞ
- 471 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 13:36:52.73 ID:3PsFCQ4YM.net
- >>470
105㎜砲だけだな残るのは……
つまり砲こそ戦車の魂、砲こそ戦場の神というロシア式発想かもしれん（棒）
- 472 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 13:41:11.29 ID:0vhhabahM.net
- 90式はアップグレードすべきだが74は流石に無いわ
- 473 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 13:54:53.58 ID:aHp9K+OI0.net
- MCVの砲塔に軽量履帯の水陸両用車体で。
- 474 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 14:48:18.65 ID:L2ruYOiE0.net
- 複合装甲とかC4Iとか何それって時代の砲塔はもう使いようがないので丸ごと10式戦車の物に交換する
乗せるには大幅な改造が必要だしそもそも老朽化著しい車体も丸ごと10式戦車の物に交換する
ここまですれば容易に10式戦車と同等の性能を獲得できる
- 475 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 15:02:38.99 ID:ROafEzC0d.net
- 中国様を雑魚扱いか
流石は清谷先生
- 476 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 15:07:41.32 ID:ct9JWbMhd.net
- >>474
余った74式の砲塔と車体のリサイクルも考えるか
- 477 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 15:21:08.32 ID:3PsFCQ4YM.net
- >>476
>>380
車体は足回りがボロボロなんでスクラップとして再利用だな
- 478 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 18:49:07.80 ID:7f1VNDtV0.net
- >>476
余った74式の砲塔と車体を組み合わせて戦車を作ればいい
- 479 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 19:00:53.17 ID:rXnDuqHtd.net
- 10式の名称は74式改で良かったんじゃないか
- 480 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 19:37:04.95 ID:YrqFTT6qM.net
- 揚陸戦でヨタヨタと上がってくるのは、アルミ装甲に乗った中程度の装備に歩兵だけ
- 481 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 19:41:12.54 ID:KyMMtPqn0.net
- 清谷のたわごとはいつも安定してる
- 482 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 19:47:44.16 ID:WpfTjLGh0.net
- >>481
ごくごく稀にマトモな事いうこともあって見直しそうになるけどやっぱキヨだわってなる
なんであの人他の人が和気藹々と話してる話題のナカに個人的な怨恨ツィートぶち込んでくるんやろ
- 483 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 19:54:43.63 ID:3PsFCQ4YM.net
- それにしてもキヨの南アフリカへの熱いパドスは一体何なのだろうか……
76㎜砲搭載の装甲車とか困るんですが、何に使えと
ビルに立て籠もった相手をビルごと倒すには100㎜以上の砲が必要ってのがシリアの戦訓なんだがなあ
- 484 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 19:56:48.85 ID:TziBe2v+0.net
- もはや自衛隊に装甲車は不要な理由
偵察・攻撃用と海外派遣用以外は全廃してかまわない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53737
- 485 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 20:02:40.02 ID:WeJShfZw0.net
- >>484
こいつと同じ意見なのは癪だが俺もWAPCの必要性は低いと思う
- 486 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 20:03:07.85 ID:Xz/VdoBL0.net
- >>471
機動戦闘車の存在見たら
結局、120mm砲要らないんじゃないかという気はする
スラローム射撃とか大変結構な技術ではあるけど
街中であんな機動したら電信柱に引っかかっておしまいw
- 487 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 20:15:36.83 ID:Mb3E/la30.net
- >>467
いっそのこと、戦車の車体の上にシウスやSeaRAM乗っけたほうが早いのでは？ｗ
- 488 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 20:17:11.35 ID:WpfTjLGh0.net
- >>487
ファランクスCIWSって1基17億円するぞ
SeaRAMは1基22億円超
めっちゃ高級品やぞ
- 489 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 20:23:04.92 ID:ViFYIN3Yr.net
- >>467
74式の銘板以外を全部修理交換で10式にしよう。
74式と同じ台数の10式が手に入るw
- 490 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 20:23:22.64 ID:Mb3E/la30.net
- >>488
うげ、そんなにするんか。
SeaRAMのミサイル一発１億円、シウスの弾１発１０万円って知ってたが
本体がそんなにするとは・・・
そうなると、逆に陸自の機関砲での対空用など含めても
１台１億～５億？ぐらいだけど陸自のコスパって実は優れてるのか？
- 491 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 20:23:53.93 ID:v2N9B+YPa.net
- 車載CIWSの荒唐無稽で冒涜的なフォルムは正直好き
- 492 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 20:26:56.59 ID:+U/eFATy0.net
- CM対処可能な機関砲は階級が一個上なので
- 493 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 20:27:17.12 ID:Xz/VdoBL0.net
- VADSて幾らなん？
- 494 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 20:36:30.26 ID:U5ipZh0q0.net
- >>484
こういうの書く人ってなんでいつも将来想定が極端なんだろう
- 495 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 20:40:27.75 ID:XyFN5X9v0.net
- 大火力先生が共通戦術装輪車システム設計の仕様書をupされたぞい
- 496 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 20:49:48.52 ID:Kf05pS4A0.net
- そもそも陸自の装甲車は数から言って最前線の部隊に必要な数すら無いんだがなぁ。輸送用なんて贅沢な配置は元から無理筋。
キヨタニはいつも自分の論を通したいが為にミスリードを（アホだから無意識に）している。
- 497 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 21:39:46.67 ID:lIU5jphlH.net
- >>484
なにこの歩兵装甲車両のあり難いさを一切無視する理論？
はっきり言って激戦になるとAPCは戦車以上に重要だぞ
戦車は物と人を運べて戦闘エリアに進出することをできない。
移動中で砲撃にやれれるぞ
https://youtu.be/nzFZlXYrREU
マラウィの戦いで負傷者を救助する装甲車
- 498 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 22:00:55.33 ID:WpfTjLGh0.net
- >>490
ファランクスにしろSeaRAMにしろ、捜索用レーダー、追尾用レーダー、全自動射撃対応FCSのフルセットだからどうしても高いよ
- 499 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 23:04:22.23 ID:3PsFCQ4YM.net
- >>495
FIVとRCVだけでAMOSや自走高射機関砲型とかは無いんだなまだ
- 500 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 06:11:25.44 ID:DEhJ+FXi0.net
- >>262辺りに自走高射機関砲開発の話しは出てるの
- 501 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 08:32:23.84 ID:JXagNcwid.net
- >>499
MMCVなかったっけ？
- 502 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 11:56:30.96 ID:mj8kX2Yl0.net
- MCVは装甲大隊、連隊としての運用で合計戦力がどんなもんかってことな
・戦車大隊更新で2中隊×150以上本州整備、北海道でも2大隊整備で旅団配備
・大隊には装甲車、指揮車が12-16両セット配備
・RCVも少しセットで載るよ。MCVの機材に劣るが
新装甲車やRCVのスペック次第
俺は新装甲車にMAV選ばなかったのは失敗だったと思う。
2.5m幅枠をWAPCとWPAC改造車で更新しきって
別途3メートル装甲車を配備すべきでしかないだろうこれ
あと多分自衛隊の装甲車コンセプトは従来の2D+7Dに4Dまである程度装甲化する
旅団や即応旅団はある程度装甲化するコンセプトになる
都合装甲車の合計数はいまの800規模から1000-1200+MCVくらいの規模まで増大する。普通の普通に装甲標準化するんだろうな
- 503 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 12:03:51.70 ID:mj8kX2Yl0.net
- いまの自衛隊のコンセプトは
・2-7Dは継続的に装甲師団、半装甲師団であり、装甲車150-200を両方配備する
4Dも似たようなもん
・5-11旅団と即応旅団は各200規模の装甲車は備える
・普通連隊ですらコンセプト軽量戦闘車か、LAVより大きい4WDの装甲指揮車を標準配備し、都合普通師団でも装甲車、指揮車を中隊規模で整備する
都合MCV200、偵察車と指揮車は400-450両必須、並み装甲車は800-1000
これくらいの規模いるやんけってなる感じやな
- 504 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 15:41:26.03 ID:K2j/1R4I0.net
- 現状の１６式機動戦闘車の台数の推定
富士教導団戦車教導隊第４中隊に量産車が最低でも６両＋試作車１両
富士学校に試作車１両、武器学校に量産車最低でも１両
第１４旅団第１５即応機動連隊に１個機動戦闘車隊で１個中隊分の１５両×２個中隊で計３０両
第８師団第４２即応機動連隊に１個機動戦闘車隊で１個中隊分の１５両×２個中隊で計３０両
よって試作車込みで最低でも合計６９両以上も配備されている。
- 505 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 17:27:17.69 ID:gWd+/yWMa.net
- 戦車とは段違いの量産速度だな……
通りで就役から2年もないのに一般の動画も出回るわけだ
でもそのペースだとあっという間に配備完了しそうだけど、それで問題は無いんかな
- 506 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 17:30:26.56 ID:e15vSM5kM.net
- >>505
まだまだ増えるんでないの？74式と同じ数にするとかいったらまだまだかかるし
後はファミリー化するなら16式作り終わっても共通装輪のラインに置き換えるのは難しくないだろうし
- 507 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 18:21:45.10 ID:JXagNcwid.net
- >>506
7個機動師団、旅団に即応機動連隊が
あと戦闘偵察大隊にも充足するかもしれない
さて何両のMCVが必要か
- 508 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 18:32:40.59 ID:A1IDbKfl0.net
- ○１６式機動戦闘車の取得（１８両：１３７億円）
機動運用を基本とする作戦基本部隊（機動師団・機動旅団）等に
航空機等での輸送に適した１６式機動戦闘車を整備し、作戦基本部隊の機動展開能力を強化
【３０予算までの整備数／中期防内の整備数：８７両／９９両】
平成３０年度予算の概要
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/yosan.pdf
- 509 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 19:33:10.28 ID:Vd68lzW2d.net
- テレスコープ砲って死んじゃったの？
- 510 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 19:35:49.55 ID:BXWjbQHCd.net
- 装輪戦闘車ファミリー作るっぽいじゃん
- 511 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 19:48:05.21 ID:e15vSM5kM.net
- >>509
今度生まれる予定
自走高射機関砲システムとか共通装輪装甲車とかで使われるんでないかな
ファランクス後継としてCIWSにも採用して欲しいところだな
- 512 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 19:56:31.35 ID:c30Ak2z8H.net
- 今まで陸自の火砲は大抵ラ国だろ
微妙な機関砲を自作するよりブッシュマスターIIIを買う方がいいと思う
- 513 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 20:06:36.52 ID:A1IDbKfl0.net
- >>510-511
ファミリーて家族全員、機動戦闘車の足回りなの？お値段、、
- 514 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 20:32:48.57 ID:Zv02QXxZa.net
- >>512
自前でも作れるのを証明しておかないと海外メーカーの言い値のボッタクリ価格で買わされるだけだぞ
- 515 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 20:36:29.70 ID:yKQ5pLMz0.net
- >>513
105mmを撃つための足回りは要らんだろ。
- 516 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 20:42:03.68 ID:A1IDbKfl0.net
- >>514
汎用品はメーカー間の競争があるからそんな殿様商売にはならないのでは
F-Xのときはユーロファイターをラ国で改造自由とか
F-35は50億円とか無茶苦茶な売り込みあったw
- 517 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 20:44:54.41 ID:e15vSM5kM.net
- >>514
おまけに短SAM後継としての高射機関砲に使える機関砲は無いので作らないといかん
どうせ作るなら他の物にも使いたいよね
- 518 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 23:24:42.45 ID:z8X6tKp10.net
- 実証したらブッシュマスター導入でいいよ
弾の互換性が重要だ
- 519 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 05:38:50.76 ID:fnmMIvWA0.net
- >>495
○共通戦術装輪車A
・機動戦闘車ベース
・歩兵戦闘車型…機動戦闘車と連携するネットワークシステム
・偵察戦闘型…必用な火砲・センサを装備
・機動迫撃砲型…情報を共有
・重量26トン以下
・エンジン、トランスミッション及びサスペンションの共通化（ベース車両含む）
ふむぅ…
- 520 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 05:45:44.72 ID:fnmMIvWA0.net
- 共通戦術装輪車Bの開示文書
二種類あって豆腐がない方だとベース車両が「装輪装甲車（改）」になってるんやが
これお亡くなりになっていないか？
- 521 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 08:06:03.11 ID:IWlvtkLSM.net
- >>520
如何するんだろなそこは？MCVベースに統合なのかコマツが別の車両準備するか
もう2.5m以下を完全に無視するならオールMCVファミリーで量産効果に期待するとかあるかもしれんが
- 522 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 08:49:47.78 ID:ZJ6GtPctr.net
- まあいつ有事が起きるかわからん今どきに2.5mルールに固執したままじゃいざ有事始まったら完全に手遅れで96式で我慢だなんてことになりかねんしな
- 523 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 08:54:31.11 ID:xeP5PwH+d.net
- >>522
しばらく96式WAPCで耐えるにしても全車2型に改造とかの配慮をですね
- 524 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 08:55:49.98 ID:xeP5PwH+d.net
- >>517
新型自走高射機関砲は近SAM後継枠じゃなかったっけ？
- 525 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 12:34:07.29 ID:es24gsXPM.net
- 国交省と提携して道路拡張再開発事業を実施しよう(
- 526 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 12:36:25.56 ID:/A8znFPA0.net
- >>522
新型待ちだったのか96式の調達終了してるし
そもそも装甲車自体が不足して露天のトラックで我慢してたりして、、
- 527 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 14:23:46.31 ID:QFH6gV5p0.net
- 俺みたいな素人から見ると日本ならIFVと高機動車に分けて、
海外支援は中古のMRAPも、とかでええような気がするんだが
ただでさえ量作らないのに多品種抑えられんのかな
- 528 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 14:26:41.71 ID:U8B4vGIy0.net
- 国交省は規模がでかすぎて機能不全起こしてる気がするんだよなあ
- 529 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 14:57:52.93 ID:vrf6FthP0.net
- 全FH70を火力戦闘車に置き換えるのか？
- 530 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 16:07:57.88 ID:wpxCbUPU0.net
- FH70 8人
火力戦闘車 おそらく3-4人
FH70を全部引退させても
火力戦闘車を既存のFH70の２倍増やしても、隊員に余裕あるなｗ
- 531 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 16:13:59.52 ID:vrf6FthP0.net
- 島嶼地域への展開などを考えれば牽引砲も必要ではないのか？
- 532 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 16:19:09.20 ID:xeP5PwH+d.net
- >>531
空輸を考えるならM777が最適だが、そこら辺は120mm迫撃砲でやるみたいだなぁ
火砲定数縛り回避の意味合いが強いだろうけど
- 533 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 17:02:30.70 ID:vrf6FthP0.net
- そんな戦闘合理性を無視して、役所的員数主義をやってるからこの前は負けた。
- 534 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 17:07:32.38 ID:0Ct5Mfvt0.net
- 水陸機動団や機動連隊の想定戦場は狭い島嶼だろうから、当面は重迫でもエリアをカバーできそう
（もちろん15榴があるに越したことは無い）
- 535 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 17:47:52.24 ID:fnmMIvWA0.net
- 120mm迫なら最悪UH-Xでも空輸できねぇかな
そういう狙いもありそうではあるけど
- 536 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 19:17:18.57 ID:vrf6FthP0.net
- 上陸用の水陸両用車に155mm砲を乗せた奴が出てくるかもな。
- 537 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 19:22:33.51 ID:IWlvtkLSM.net
- >>536
デュアルリコイル式155㎜迫だな、榴弾砲は定数に引っ掛かるから
- 538 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 19:29:51.80 ID:l3BLDD/t0.net
- 離島防衛、島嶼戦対応とは言うものの、実際に整備しようとしている戦力としては所謂ミニ遠征打撃群とでもいうべきモノだからな。
米軍並みの規模や装備は無理なので、今の日本の実情に合わせて規模を小さく、装備を軽くするなどのアレンジを施している訳で。
- 539 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 19:39:23.43 ID:IWlvtkLSM.net
- >>538
「小さく産んで大きく育てる」路線の可能性もあるからなあ
将来的には水陸機動師団とか陸自自体が水陸機動団化とかあるかもな
- 540 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 19:56:25.61 ID:y1mHYko40.net
- >>486
実戦ではイキナリ路地から顔を覗かせて、砲撃したら直ぐに引っ込むって感じかと
- 541 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 20:07:55.12 ID:l3BLDD/t0.net
- スラローム射撃はあくまでもデモンストレーションで、それ自体にはそれほど意味はない。
あの展示演習の本質はスラローム射撃が出来ない車両と比較して、射撃機会で圧倒的な差がある事のアピールなんだわ。
要するに相手が撃てない状況下でもこちらは命中弾を叩き出せるぞと。
- 542 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 20:25:19.24 ID:krGKkHSLM.net
- >>541
あのスラローム動画を否定的な見方をすると、スラロームの横Gで砲撃の反動を打ち消せるタイミングで砲撃してるから、射撃自体は出来ても不思議じゃ無いよねとも言える。当たればもちろん技術としては凄いことだが。
- 543 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 20:33:14.12 ID:l3BLDD/t0.net
- >>542
普通は命中弾が期待出来ないと分かっている状態では無駄弾にしかならんので最初から撃たない、
そういう事だぞ。
- 544 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 21:02:27.48 ID:hPrnxI470.net
- FCS のパネルにスラロームボタンでも付いてんのかね
- 545 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 21:20:26.76 ID:q4Q3+jt90.net
- どうやって照準するんかね？
射撃手：あわわ、ちょっと止まってw
- 546 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 21:42:02.79 ID:Fa1y7jKc0.net
- >>545
そこに、ＡＩ搭載されるんですよきっと
- 547 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 21:42:11.67 ID:zn/d8M/0M.net
- >>543
だからスラローム射撃自体否定的だと言ってる。
レス付けるならよく読もうね。
- 548 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 21:49:33.56 ID:l3BLDD/t0.net
- >>547
単にメクラ撃ちで発砲できるだけじゃ意味が無く、撃てるという事は要するに当てられるという事である。
と言っているのだけど、どうやらその意味が理解できないようだな。
- 549 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 21:58:20.24 ID:zn/d8M/0M.net
- >>548
めんどくさい奴だなぁ。
スラローム射撃動画は一種のトリックがあるとも見れるから100％鵜呑みにするなよと言ってる。
お前みたいなのがいるからな。
頭悪くて理解出来んならレス付けるなよ
- 550 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 22:09:29.94 ID:l3BLDD/t0.net
- スラローム射撃そのものには殆ど意味が無いと最初から言っているのだけど、それすらも読めんのか？
ちょっと読解力が無さ過ぎだろ。
- 551 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 22:21:54.47 ID:zn/d8M/0M.net
- >>550
だから俺もそう言ってるだろ。
お前は読解力以前の問題だな。
知恵遅れか?
- 552 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 22:25:13.67 ID:zn/d8M/0M.net
- >>551
スラローム射撃に戦術的に意味は無いし、それ以前にあの動画は機動時の射撃精度を保証しているとは鵜呑みにしないほうが良いと言っている。
理解出来んならもうレスすんな
- 553 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 22:28:34.33 ID:PajC+O9g0.net
- >>545
普通に自動照準、自動追尾でござんしょ
- 554 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 22:49:32.54 ID:ZdrO1KiCM.net
- よござんす
- 555 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 00:23:36.17 ID:hEuOJCMz0.net
- 今 ボクサー 一部ツイの方が書かれてるけど 重すぎって事なのか？
- 556 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 07:21:45.73 ID:TmTkzYKCd.net
- >>555
モジュール化とバリエーション豊富なのは魅力だが、基本タイプの兵員輸送型で戦闘重量33トンはなぁ…
基本車体25トン+モジュール最大15トンまで可能だそうだけど、
例えば最近出たスカイレンジャー自走高射装置モジュール装備だとC-2のペイロード超えそうだし
- 557 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 07:34:35.46 ID:vWpdX2970.net
- >>552
ここまで馬鹿だとむしろ清々しいな。
過去の74式や90式ではスラローム射撃というデモンストレーションは行っておらず、
何故10式や16式で登場した事の意味が全く分かっていない。
相手の文意を理解できず、スラローム射撃という単語の反応して脊椎反射的に
否定しているだけなのがバレバレ。
- 558 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 08:15:50.11 ID:wo9wHiDcr.net
- じゃあどんな意味があるの？
- 559 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 08:16:51.39 ID:Z+gtnrYza.net
- クネクネしながらぶっ放して見せるだけならどの第三世代戦車もできるしなあ
自分が分からんという理由で検証不能なハッタリ疑惑を叫ばれても対応に困るだろ
- 560 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 11:02:08.50 ID:EpxUCNDy0.net
- >>557
> 相手の文意を理解できず、スラローム射撃という単語の反応して脊椎反射的に
> 否定しているだけなのがバレバレ。
スラローム射撃デモを見て16式スゲー、最強と中坊みたいに脊髄反射してるのがお前な。
そもそも542で言ったのはデモを見て性能を鵜呑みにするのは危険と指摘したのであって完全に否定してる訳ではない。
要はお前みたいな国産マンセー、疑いもせず信じ込む輩をアホだと言ったのだよ。
相手の文章を理解できないってのはお前
- 561 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 11:22:52.16 ID:TmTkzYKCd.net
- 夏っぽくレスポンチバトルが白熱してますなぁ
- 562 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 12:39:12.51 ID:JQrellPC0.net
- >>559
見たことないんだが、ヨウツベのアドレス教えて
- 563 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 12:39:46.12 ID:JQrellPC0.net
- >>562
装輪のほうね
- 564 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 14:12:53.24 ID:ypjF0K0Ba.net
- >>557
ニコニコ大百科とか編集してそう笑
- 565 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 14:53:42.07 ID:0HB1j1R50.net
- うーん、映像見ただけでわかるかってことなんだろうけど
行進間射撃って射撃管制能力なんだよね、目標を設定したら照準してくれるか？照準した目標を追尾してくれるか？ということ
一応それらは90TK→10TKを経て可能→高度化しているとみられるわけで、16MCVでもそれに準じたFCSは採用されてると考えて良いだろうし
行進間射撃でもう一つ重要になるのが砲身、車体の安定性、FCSがよくてもそちらがブレブレだと当たんないわけで、映像でチェックするならそちらだわな、ブレが少ないようなら当然命中弾はで易い
- 566 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 18:24:50.89 ID:bc0HxH0n0.net
- 「スラロームの意義」ってのが上で話題になってたけど、考えられるのは
・我の被弾確率の低減
・我の射撃機会の増大
の2点やろなぁ
移動目標に対する射撃を実施する敵戦車砲は、手計算（又は勘）或いはFCSによる自動補正で着弾までのタイムラグを考慮した偏差射撃をするけど、
ランダムに蛇行されると入力すべき偏差量がコンマ秒単位で変動するので命中させるのが困難になる
（偏差量aと入力して発射しても、相手が蛇行中だと発射のタイミングで入力した数値で飛んでいく位置には、着弾時には存在しないことになる）
逆に我が蛇行状態でも敵車両に命中させられるFCSがあるのであれば相手が命中弾を得られる可能性が低い中一方的に攻撃できる可能性が高まる
こんなところか
- 567 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 18:42:47.80 ID:12uNcxEXd.net
- 戦車戦で丁字戦法が出来る
- 568 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 18:44:14.24 ID:EpxUCNDy0.net
- >>566
> 「スラロームの意義」ってのが上で話題になってたけど、考えられるのは
>
> ・我の被弾確率の低減
> ・我の射撃機会の増大
>
> の2点やろなぁ
敵の射撃機会、確率の増大でもある
わざわざ車体横腹を見せて脆弱部の露出、的を大きくしている。
機動性で弾を避けるなんて発想はいい加減捨てた方がいい
- 569 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 18:48:21.30 ID:bc0HxH0n0.net
- >>568
あくまで平坦地で地形が利用できない状況で戦うことを強要された状況における選択肢の一つとしてあるというだけでは？
10式戦車なら正面装甲で受けるという選択肢はあるけど16MCVだとそれも難しそうだし
もちろん地形を利用してそこに遮蔽した状態で戦闘が出来るのであればそっちを採用したほうが確実だろうしそこは車長なり小隊長なりの状況判断の範疇でしょう
あと逆にいえば敵が複雑な発進急加速、蛇行を使ってきた場合でも初弾で命中させられる可能性が上がるとも言えるかもしれぬし
- 570 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 18:53:06.80 ID:bc0HxH0n0.net
- >>568
まぁあくまで「もし仮にスラローム射撃そのものに意義を見出そうとした場合」の仮定の話でしかないので話半分で
- 571 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 19:09:18.83 ID:qTStcvQzM.net
- スラロームが自動車の性能評価や競技で行われるものというのがあまり知られていないのが誤解の元なのでは
- 572 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 19:34:58.33 ID:sraFjKWyd.net
- タダの疑惑ならなんぼでもできるがな
- 573 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 19:52:12.64 ID:bDQMI6Px0.net
- >>571
そういう評価に大砲撃つ項目でもあるんか？
- 574 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 20:04:38.72 ID:PoGTnEeR0.net
- スラローム射撃
一旦停止して照準したあと
「逃げろ！逃げろ！ヒーー！！」って遁走しながら
当たるまで発射ボタン連打したら良さそだけど
方向転換するたび
電信柱にガコン！バキッ！
- 575 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 20:11:33.68 ID:qTStcvQzM.net
- >>573
能力を計る方法のひとつであって公道の運転とはまた別という意味
上でも散々同じようなこと書かれてるけど似たような動作が行われることはあってもまんまスラロームするわけではないでしょう
- 576 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 20:52:48.85 ID:omsHf8hr0.net
- 単純に並走する敵部隊が発見された時に、こっちは当たるけど敵は当たらない状況が作れるということだろ。
実戦でスラロームするわけじゃない
- 577 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 21:23:40.32 ID:LCA1fkukM.net
- >>576
並走なら敵も当てられるだろ。
北朝鮮レベルなら無理だろうけど
- 578 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 21:38:36.23 ID:836t6RpP0.net
- 並走ったって相手は直進、こっちは六連ホーン鳴らしながら珍走
- 579 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 21:42:02.30 ID:PoGTnEeR0.net
- 並走する敵発見！！
砲身向けたら
電信柱にガコン！バキッ！
- 580 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 21:43:35.53 ID:LCA1fkukM.net
- >>579
君、電信柱好きだねぇ
- 581 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 21:46:48.07 ID:bc0HxH0n0.net
- 併走するような相手が遠めに見れるってことは田舎の県道や農道とかそういうのなんだろうけど
砲身横に向けても普通に道路幅確保できるよなぁそういうところって
どういう地形想定してるんだろう
- 582 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 21:54:02.80 ID:3EPEZhXG0.net
- 丸太のように電柱に愛がある人もいるんだろうか
スラロームで射撃出来るほど追随性と車両安定性あがりましたよーって話よな？
なんで有意義じゃないとか実践でデンプシー射撃する話になってんのやら
- 583 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 21:54:35.33 ID:hEuOJCMz0.net
- 行ける方 行ってみては？
防衛装備庁
陸上装備研究所一般公開2018 10月6日
屋外展示ブース
陸上装備研究所において現在研究を進めている最新鋭の試作品をはじめ、
最新の研究成果が詰まった試作品を展示します。
また、これまでに性能試験を行った開発装備品についても、装備化される以前、技術開発を行っていた当時の試作車を展示します。
どれも貴重な陸上装備ですので、この機会に是非お近くでご覧ください。
＊展示する試作品・開発装備品は、8月下旬に公表する予定です
体験型ブース
陸上装備の中から実際に来場者の方に体験していただくブースです。
クイズラリー＆コックピットライド
陸上装備クイズラリーのための練習問題
軽量戦闘車両の登坂能力は、どれくらいの急坂を登れるの？
Ａ ： 乃木坂と同じくらい（ 6% )
Ｂ ： 富士山登山道と同じくらい（ 60% ）
Ｃ ： スキージャンプ台と同じくらい（ 70% ）
- 584 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 22:00:06.49 ID:A+tbK47B0.net
- >>581
田舎は土地広いと思いがちだけど車少ないから道は超狭いよ
そんで電柱は道路沿いに建てて客の家まで配線されるのが日本の宿命
- 585 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 22:00:33.18 ID:ytdcWamwF.net
- とはいえ、停車中だとか直進しかしてない状態が良い的であることは素人にもわかる
- 586 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 22:03:12.71 ID:ReZ1eeSva.net
- 車少ないから道狭いとか広域農道舐めんなよ
- 587 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 22:33:11.37 ID:G7qg8zNn0.net
- 装輪で行進間射撃できて当てられる可能性もありそうってだけで
ちゃんと価格分の性能はあるなと思ってるオレは少数派なのか？
それとも装軌厨がいちゃもん付けてるだけ？
- 588 ：名無し三等兵 ：2018/08/10(金) 23:12:01.45 ID:LCA1fkukM.net
- >>587
チェンタウロがアリエテの半額と考えると4億位だと良い買い物だと思うのだけどな。
- 589 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 01:16:52.07 ID:Jtu5fODta.net
- スラロームに親でも殺されたの？
- 590 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 01:21:13.45 ID:IjOEUzhrM.net
- >>589
煽りならもう少し面白い事言おうな!
- 591 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 04:32:02.76 ID:1VWAsfRx0.net
- >>542
そのタイミングで撃てるというのが自動なら良くね？
- 592 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 05:00:13.65 ID:IWJeKg6U0.net
- >>568
それまったく話が逆だと思うけど
間抜けな機動を勝手に想定してる
- 593 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 05:49:38.64 ID:wUyyimukr.net
- 多少無理な機動をしても当てられる可能性が高そうなのは強みだと思うけどね～
- 594 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 06:13:17.60 ID:IWJeKg6U0.net
- 我も敵も有利な条件を求めて機動する中で撃つチャンスが増えるということだろうに
なんか突撃して華麗に回避しながら撃つことしか想像できない人がいるみたいだけど
- 595 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 06:35:17.09 ID:JbIoxR1o0.net
- 第2世代でもあるまいし、回避して～なんてことは主として想定されてないだろ10式
そりゃ回避の努力はするだろうし、理由が何であれ外れてくれれば一番いいに決まってはいるけど
- 596 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 07:04:45.61 ID:Ukm1xd10M.net
- >>592
スラロームしながら「横方向に」撃つということにどういう意味が?
間抜けな機動と言う事に気付かない大間抜けがいるみたいだけど。
- 597 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 07:12:38.35 ID:Ukm1xd10M.net
- >>594
> なんか突撃して華麗に回避しながら撃つことしか想像できない人がいるみたいだけど
敵を撃ちながら前を横切っていくんだから突撃じゃないな。
スラロームしながら横方向に撃つってことは。
相手からしたら突撃するでなし、退却するでなし、発砲しながら横腹を見せて前を横切っていく不思議な物体だな。
- 598 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 07:17:57.79 ID:/xdVKiRM0.net
- 10式戦車ならそのまま相手に正面装甲向けたまま直進して装甲で受けたほうが残存性は高いだろうけど、
16MCVだと戦車砲弾を真正面から受けようが側面で受けようが等しく即死だろうな
- 599 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 07:19:49.42 ID:/xdVKiRM0.net
- >>594-597
双方イメージを図に起こしてみたらどうや
- 600 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 07:23:24.89 ID:JbIoxR1o0.net
- まあ間違いなく戦車砲に対しては、105㎜であってもＭＣＶは正面でも抜かれてしまうけど、それはもう戦車じゃないから仕方ない
実際問題、ＭＣＶの防御力はどのくらいなんだろうか
増加装甲で対戦車兵器云々はともかくとしても、ＡＰ弾相手だと正面で20㎜防御くらいとか？
- 601 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 07:26:58.26 ID:ZxPSheLw0.net
- >>523
96式この先使い続けるなら外装は2型と同等かそれ以上の付加装甲で内装はベンチシートからバケットシート＆シートベルトに換装して貰いたいわな
- 602 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 07:32:09.76 ID:/xdVKiRM0.net
- >>601
シートのところはそこまで金はかけられんだろうけど
せめて外装だけでも2型用追加装甲一括調達とかできないものか
- 603 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 07:46:13.55 ID:1JpmrxEr0.net
- 装甲車両相手に戦車や機動戦を差し向けるってすごく不条理
普通に装甲車両相手なら、戦車砲じゃなくて、ＡＴＭを選択すると思うけどね。
命中精度の向上は良い事だけど、値段が倍になってスラローム出来ますってのはムダ。
4億程度まで値段が下がれば機動戦闘車は評価する。
- 604 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 08:06:18.16 ID:vZfmeQWfM.net
- >>600
カールグスタフに耐えられるということはHEATでRHA換算550㎜以上、空間装甲とかは無いとしてそこから考えるとAPなら30㎜位まで耐えられるかと
たしか装甲試験の時カールグスタフの他に機関砲でも試験してた筈なんだが
- 605 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 08:14:03.52 ID:c9ausDtQ0.net
- 4億だとチェンタウロ以下のモノにしかならんと思うぞ。
ただ、アウトレンジできるよう中多を2発ぐらい外付けできてればとは思うな。
- 606 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 08:18:51.54 ID:woItA66w0.net
- >>603
戦場では蹂躙こそ正義
- 607 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 08:39:35.28 ID:/xdVKiRM0.net
- >>605
中多用の誘導装置つけたら絶対そのコストにおさまらねぇ
というか可能なら16MCVにLAHAT装備できれば対機甲戦闘でより有用になるだろうけど
- 608 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 09:29:49.56 ID:JbIoxR1o0.net
- >>603
不条理でもなんでもないだろ
むしろＡＴＭこそ用途的にも値段的にも、可能な限り敵戦車の方に使うべきだと思うが
少なくとも戦車砲が使えて、使っても問題ない状況で積極的に装甲車に向けてＡＴＭ使うことも無いのでは
- 609 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 10:08:53.38 ID:c9ausDtQ0.net
- >>607
禿同。
でもLAHATを買う事はないだろうし...
ロシアとかが砲口発射ATMに注力してるのにはどう対抗するんだろ？...
- 610 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 10:20:36.42 ID:vZfmeQWfM.net
- >>609
ぶっちゃけ装甲で対応するのが良いかと
直径の関係上威力向上は難しいし値段は高いし砲弾とかのスペースは減るし
アウトレンジって考えあってもライフル砲の曲射でも射程出るからなあ
ミサイルよりロケットアシスト砲弾でも導入する方が良いくらいでね
- 611 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 10:21:55.54 ID:o8bLeJ560.net
- 今時レーザー誘導のATMなんて検知器で簡単に妨害されそう
- 612 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 10:27:38.70 ID:1JpmrxEr0.net
- いつの間にアクティブ防護システムが普及したんだ？
- 613 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 10:35:02.38 ID:2SgBvo2Pd.net
- >>612
M1A2やメルカバ、T-80/90に搭載されてるのは見るが実際どれだけ普及してるかはわからんな
- 614 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 10:35:42.92 ID:c9ausDtQ0.net
- >>610-611
けっこう楽観的なんだ...
- 615 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 10:42:18.81 ID:o8bLeJ560.net
- 今時レーザー検知器連動の自動発煙弾とかメジャーだろ
- 616 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 10:50:51.04 ID:q8ijAlCOr.net
- この手の話題で不毛なのは、16式MCVがMBTを相手にしている前提で話をしている事だろ。
戦車相手ならなおさら撤退しながら撃てるだけ撃ってダメージ与えられれば御の字だろ。
それが可能だって話。
ストライカーMGSがそれやったら横転の危険性も高いし、そもそも当たらんだろ。
それだけでも10式が来るまで時間稼ぎになるってもんだ。
- 617 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 10:58:57.36 ID:hZCLOwzQ0.net
- 対砲兵戦で勝利を収めてないと、
離脱時に受ける阻止砲撃で思わぬ損害を被りそう。
- 618 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 11:00:36.96 ID:vZfmeQWfM.net
- >>616
まあ現代版60式＋四一式山砲＋偵察車みたいな存在だからな16式
- 619 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 11:56:21.67 ID:NkYPsASj0.net
- 例え戦車でも複数の方向から同時に攻撃を受けて、
有利な位置への移動を最優先としつつ反撃するなんて
ケースは普通にあると思う。
- 620 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 11:57:51.39 ID:c9ausDtQ0.net
- >>616
まぁそうなんだが
だからこそ、撃破されない事・アウトレンジできる事が重要だとも思うんだわ。
- 621 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 12:15:43.31 ID:7XVchULo0.net
- >>616
スラロームで次弾装填やだなw
- 622 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 12:49:29.80 ID:ErWbk5kJ0.net
- >>504訂正
現状の１６式機動戦闘車の台数の推定
富士教導団戦車教導隊第４中隊に量産車が最低でも６両＋試作車１両
富士学校に試作車１両、武器学校に量産車が最低でも１両
第１４旅団第１５即応機動連隊に１個機動戦闘車隊で２個中隊で計２５両
第８師団第４２即応機動連隊に１個機動戦闘車隊で２個中隊で計２５両
第６師団に量産車が最低でも１両
よって試作車込みで最低でも合計６０両以上も配備されている。
- 623 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 13:26:51.81 ID:mowoWP+p0.net
- すでに１６式と９０式とか１０式で模擬戦闘で運用や戦法の開発して
るんじゃないの
- 624 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 15:54:19.24 ID:r1vOO6FI0.net
- >>623
おっしゃー90式もとっとと10式に更新させて引退早期！
10式と16式のパーツ共通化を更にはかり
コスト大幅に下げようぜ！
- 625 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 15:58:50.58 ID:r1vOO6FI0.net
- 16式で気になることはある。
それに近い、ストライカーMGSなんだが
https://togetter.com/li/669243
これを見たときに、16式も将来的に不恰好になるんじゃ・・と思った。
ただ、16式のエンジンパックは10式のを流用してるみたいだが、それでも半分くらいの馬力しかないんだっけ？
ストライカーのように将来的に不恰好な16式へと変わっていく際に重量が増えて10式のエンジンパックをそのまんま使わないと装甲車の利点がなくなりそう
- 626 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 16:05:25.15 ID:2SgBvo2Pd.net
- >>625
チェンタウロも1→2で510hp→720hpにしてるし同じようになるだけでは
- 627 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 17:23:20.59 ID:c9ausDtQ0.net
- MCV最終的に何両調達だっけ？74TK全取っ換えにはほど遠い数字だったような...
制限、戦車200両だったよな？MCVはそれこそ600両ぐらいﾎｽｲ...
- 628 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 17:54:22.51 ID:/xdVKiRM0.net
- >>627
・即応機動連隊
・戦闘偵察大隊
に充足する程度には配備するんじゃねぇの？
- 629 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 18:38:32.04 ID:H8HlXVnAM.net
- 戦車は、また定数増やすよ。
九州沖縄と揚陸艦用に北海道と同数の200両追加で400。PKF用にも戦車は必要になる
(実際にはそんな事態にならないように、こちらが出せる体制が必要になった。)
- 630 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 18:44:35.10 ID:vZfmeQWfM.net
- >>629
陸自船隊か まあ揚陸艦が増えたら九州に戦車増やすのはあるだろな
でも定数300で200増やしたら500じゃね？
- 631 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 19:07:12.65 ID:/xdVKiRM0.net
- >>629
戦車定数が400になれば7師団、2師団、5、11旅団、西方戦車隊、富士教導団に必要な数を充足できるから大歓迎なんだけど
実際のところ新防衛大綱がどうなるか凄く心配だわ
- 632 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 19:16:15.38 ID:/xdVKiRM0.net
- >>630
500になったらなおの事いう事はないな
西と北に集中配備するならそれはそれで分厚くしてほしいもんだ
- 633 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 19:25:38.85 ID:vZfmeQWfM.net
- >>632
まあ増えても400で本州四国には配備しないで九州に増えた分全部になるような 水陸機動団と連携か水陸機動団に編入か
北海道は90式更新と16式増勢なんでないかなあ？
- 634 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 19:38:26.66 ID:/xdVKiRM0.net
- >>633
仮に定数増えて西方に配備の場合、西方戦車隊に配備して中隊数を増加、
そこから必要に応じて水陸機動団に配属って形じゃないかなぁ
整備や訓練、管理上もそっちのが面倒じゃないだろうし
北海道は今の中隊数を全ての師団旅団で維持できれば最高だがさてはて
- 635 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 20:54:13.11 ID:mowoWP+p0.net
- >>624
９０式は１０式より装甲厚いと思うから敵のMBTに対してはまだ有効性あるからもったいないと思うのですが。
- 636 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 20:58:08.89 ID:vZfmeQWfM.net
- >>635
コンピュータの性能と機動性と火力で大差あるんだな
装甲も北海道なら48トンのフルアーマー10式にして置けば良いし
- 637 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 21:06:25.32 ID:o8bLeJ560.net
- 側面の装甲は10より厚いから両端に置いて機関砲避けに使える
- 638 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 21:09:43.14 ID:DoDTvPRg0.net
- 10TK小隊が90TK中隊を圧倒したみたいな出所不明な話が以前から広まってるけど
それが事実なら90TKを後生大事にSLEPしたりモスボールする必要は無いかなと思える
- 639 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 21:11:58.83 ID:/xdVKiRM0.net
- >>638
それについては10式の生産量じゃないかなぁ…
まぁまがりなりに90式もまだ一線級の性能を保持してるからってのもあるけど
- 640 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 21:51:03.30 ID:iwqrDmGM0.net
- kytnの74式魔改造論見たけど、あいつホントにバカだな。
一定の機甲戦闘能力の維持の為の火種の為の機甲戦闘能力の維持です。
とか訳のわかんねぇこと言ってたよ。
90式は冷戦終結で、不要になったみたいなことまで言ってるしw
上にも書いてたけどシャーシや足回りの限界が近い74式を今更強化するなら10式造るわ。
大体、ネットワーク化が必要とか10式あってのもんだろ。
いつも後出しの癖にわかった風なこと言いやがるw
MBT開発出来る国が現在いくつ有るか数えられりゃ定期的に新型を開発する意義位は理解できるだろ。
発明したイギリスですら今はこの体たらくなんだから、着実に造り続けることを止めればすぐに技術的に置いてかれんだよ。
- 641 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 21:54:27.81 ID:iwqrDmGM0.net
- 失礼、誤爆しましたw
- 642 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 22:27:23.33 ID:XemE62E80.net
- いやでもわかる。特に１行目w
- 643 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 22:38:31.29 ID:lk+0AEkud.net
- 文句をつけたい奴に何を言っても無駄
10式16式はスラローム射撃ができる
外国はスラローム射撃が行える技術に達していない
防衛省は評価して採用している
それが事実だよ
- 644 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 22:54:46.79 ID:c9ausDtQ0.net
- >>641
気持ちはわからないではない。
いや、凄くわかるw
- 645 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 23:19:57.06 ID:/wFDfOW0p.net
- 1.停止してからでなくては当たらない
2.等速直線運動中でも当てられる
3.スロラーム射撃で当てられる
この違いが分からないのかな？
あと「当たらないけど転ばずに撃てる」なんて馬鹿なデモに意味はない。チハでも出来るぜ？
- 646 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 23:45:42.37 ID:lXCUesWt0.net
- ところでなんでスラローム射撃の話になってるの
96式の調達終了してるのに
コマツの装甲性能にあれこれ贅沢言って結局隊員をトラック輸送してる説は
- 647 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 23:51:00.70 ID:vZfmeQWfM.net
- >>646
何でだろね？
高機動車の装甲化なりブッシュマスター増勢で2.5m以下な道用にして後方は間に合わせるかもなあ
でなければ六輪LAVの採用か
- 648 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 23:53:57.36 ID:IWJeKg6U0.net
- ブッシュマスターの採用はとにかくIED対策だけでしょ
増勢は無いかと
- 649 ：名無し三等兵 ：2018/08/11(土) 23:58:02.11 ID:Ik7gS0Ua0.net
- >>625
地域紛争や対外戦争にガッツリ絡まなきゃこんな装甲ドーピングする事も無いだろ
- 650 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 00:00:51.92 ID:R6gaLt2h0.net
- 三菱が水陸両用車作ったら嬉々として導入して
余剰のAAV7回してくる計画じゃないかと疑ってる
- 651 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 00:08:42.22 ID:L7M/TLyk0.net
- >>646
上の方で、スラローム射撃はハッタリだって言い出した奴がいるからじゃね？
>>650
流石にそれは無い…と思いたい…
- 652 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 00:30:36.01 ID:w+MW2Fu50.net
- >>651
スラローム射撃見て、脳みそ短絡してマンセーしてる奴がいるからだな
- 653 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 01:05:51.88 ID:dPbqLlSU0.net
- >>626
それで済めばいいが、16式って内部は余裕ある空間一切なさそうですよね。
10式の機能を装甲車にまとめたってところが良いことですが
整備性は悪そうだ
- 654 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 01:09:30.96 ID:dPbqLlSU0.net
- >>649
タイヤ周りの補強が半端じゃないから
装甲車はやはりタイヤ狙われたら終わりだろうな・・。
ただ、１６式が将来的にどういう役割が更に追加されるかによっては増加装甲は必須になってきそう。
>>650
俺はてっきり日本が今更ＡＡＶ７を導入したのは
アメリカに対しての御布施で海兵作ります
三菱の水陸両用車作ります。
ですので、なにとぞ許可を・・・って感じでｗ
- 655 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 01:38:49.88 ID:L7M/TLyk0.net
- >>652
レスがついてると思ったらお前かw
じゃあ何か根拠のあること言ってみろよ。
アンタはスラローム射撃がハッタリじゃなきゃ困るのかもしれんがそう言うの抜きで誰にでもわかるように。
- 656 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 01:49:18.50 ID:vW/4Crg20.net
- >>545
90式の時点で既に自動追尾
- 657 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 01:53:40.28 ID:Hz2GGdU+0.net
- AAV7を58両も持ってたら三菱の新型買えないから
どっかへねじ込むしかないのでは
- 658 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 02:02:00.38 ID:w+MW2Fu50.net
- >>655
馬鹿は何回言っても分からんなぁ。
あの動画を100%鵜呑みにしてスラローム射撃スゲー、マンセーするのはイカンよと言ってるだけなんだがな。
何でハッタリじゃなきゃイカンみたいな立ち位置にされてんだ？
> じゃあ何か根拠のあること言ってみろよ。
お前が根拠ある事言ったこと有るのか?
- 659 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 02:03:44.71 ID:xuzeaZW40.net
- 馬鹿はてめーだ
- 660 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 02:22:15.04 ID:7ni2MYDX0.net
- うん、こいつはバカだw
- 661 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 02:40:05.43 ID:w+MW2Fu50.net
- 傷を舐めあってるのか?
似たもの同士、気が合うんだろうな
同情するよ。お大事に。
- 662 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 03:38:56.61 ID:S4eNF2vjd.net
- 公式発表の動画が信用できないってんなら、世界中のどこの兵器もガラクタだろう
- 663 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 05:23:16.02 ID:GnL2fpuoa.net
- 練習弾とは言え、何処に弾が飛んでくか分からないような危険なデモを、自衛隊がやる訳ないだろうに……花火じゃ無いんだから。
- 664 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 05:37:21.77 ID:X50V4LoW0.net
- まぁそこらへんは今月の総火演でお披露目されるだろ
だから喧嘩は一旦中止して、総火演終わってから再開しなさい
- 665 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 05:41:47.25 ID:X50V4LoW0.net
- >>653
チェ2は新型砲塔になってるっぽいし必用があれば作るんじゃね
>>657
貴重な装軌装甲車枠だからなぁ…
- 666 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 06:02:54.01 ID:/BhtGQwAM.net
- ＞ID:w+MW2Fu50
こいつはバカじゃなかった。クソだ。
- 667 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 07:42:30.65 ID:l057pkRLd.net
- 落ち着け
知ってる人間はここに書き込むことはないし、どちらにせよ総火演を待てば全てがわかるだろう
- 668 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 08:41:06.17 ID:Cv/o7Mdba.net
- 復活Jグラの16式特集でも見とけよ・・・
- 669 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 12:00:30.36 ID:LGKj5AtDr.net
- 射撃の反動を横Ｇで打ち消す、なんてのはないと思うな
そんなん本当に意味の無い機能になってしまう
- 670 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 12:37:27.23 ID:EE83vXrda.net
- 軍事シムでもやろうぜ！
お前ら大好きな装輪戦闘車と戦車のガチバトルだぜ！
https://youtu.be/OiHm9gwqDuY
- 671 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 13:31:15.77 ID:G2zuxx87r.net
- そりゃこんな平原でやったらこうなるわなw
- 672 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 13:59:50.95 ID:TwVvcq3f0.net
- MCVは30tくらいに増加出来る外装装甲ないの
- 673 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 14:08:42.12 ID:l057pkRLd.net
- >>672
MAVや10式戦車の追加装甲流用できそうではある
- 674 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 19:30:08.75 ID:BKmF0cc80.net
- >>672-673
(それなら96式でもいいんじゃぁ、、)
- 675 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 19:32:00.91 ID:BAZOWT3lM.net
- >>674
そう思うだろ？足回りが違うので96式に付けたらとんでもないことになるぞ
- 676 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 19:33:55.07 ID:BKmF0cc80.net
- コマツも
(改)でエンジン大きくシャーシ太く
みたいなら対応できると思うが。。
- 677 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 19:35:09.46 ID:BKmF0cc80.net
- シャーシじゃなくてシャフト
- 678 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 19:36:46.09 ID:TwVvcq3f0.net
- 米の105mmは650mm抜けるとかストライカーに撃ち負けるじゃん
- 679 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 19:57:58.90 ID:X50V4LoW0.net
- >>674
96式じゃ足回りが持たん
- 680 ：名無し三等兵 ：2018/08/12(日) 20:03:18.35 ID:kdmgLznK0.net
- 足回りならリクエスト次第で、、
http://www.komatsu.co.jp/CompanyInfo/press/2008052816423905689.html
- 681 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 08:51:28.98 ID:LPIJc8kv0.net
- >>678
この手の車両って「先に命中弾食らったほうが死ぬ」だしなあ
- 682 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 13:23:26.41 ID:NfXZAUdh0.net
- >>678
ストライカーさ主砲を撃ったら反動で次弾撃つのが遅そうだから、多対多ならMCVが勝つだろうな
- 683 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 13:49:05.09 ID:+SMOWbcQ0.net
- 無人機から誘導弾食らってMCVやられるだろうな
- 684 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 13:51:32.96 ID:LPIJc8kv0.net
- プレデターやリーパー級のUAV対処となったらそれはSHORADの話じゃないのか
- 685 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 14:43:46.36 ID:9PMMmmka0.net
- まとめブログで
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/52338296.html
RWSってのを配備云々あったが、そこまで期待値高いもんなの？
似たようなのに
大型巡視船に搭載されてる
JM61-RFSがあるから、それを応用すれば簡単に搭載できると思ったが
何に研究で長くかかったんだろうか
- 686 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 15:17:49.27 ID:vPsPSgeQa.net
- 船と車なんて同じ遠隔操作機銃でも別ジャンルレベルだろ
何でもそうだがデカくするのは簡単だけど、小さくするのは難しい
- 687 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 17:27:54.97 ID:CtBmVN5O0.net
- 車両は発電能力も限られるしね
APU積んで火力専用車にする割り切りができるかどうか
- 688 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 17:34:56.99 ID:6QcGnR3wM.net
- >>685
まあ不正規戦や市街戦、イラクやシリアなんかでは車両の機銃手や車長が屋上や角から狙撃や掃射浴びて戦死してるからなあ
RWSだとそれを防げるし監視カメラとしても使えるし
これからは対無人機や対ミサイル用に対空射撃が可能な簡易CIWS化すると思うのよね
- 689 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 17:36:04.51 ID:LPIJc8kv0.net
- >>685
海保のJM61-RFSは副武装のRWSとして搭載するにはシステムがでか過ぎ重すぎ
GAU-19 RFSでもまだ重い
多砲塔戦車になる
その後色々あってRWS自体は開発してるけどね
「平成30年度予算の概要」の拍子に機動戦闘車に搭載したRWSが載ってる
- 690 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 17:38:47.70 ID:LPIJc8kv0.net
- >>688
RWS搭載型機動戦闘車です
ご査収ください
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1927666-1534235887.jpg
装備予算が出ればいくらでも積むだろうよ
- 691 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 17:41:20.29 ID:6QcGnR3wM.net
- >>690
予算が出れば積むだろな、というか積むでしょ
10式より先に16式が優先されて積むんでねこれは用途から考えると
- 692 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 17:45:12.27 ID:LPIJc8kv0.net
- >>691
96式WAPCの銃塔でもいいとは思うんだけどなぁ
あれならたいしたコストになるまい
- 693 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 21:35:13.45 ID:8VgUWo4U0.net
- 顔認識付きでロック機能とかあるんかな
ドローン制御機能とか以前にまずRWSくらい欲しいわな
- 694 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 22:40:55.48 ID:/JyQ4slV0.net
- MCVがT72、96式にたいして最大限に有利なのは火器管制、速射力、c4iだな
単一的な交戦で遭遇戦となるような古典的な応戦なら速射の有利は活かせない
けど待ち伏せでUAVや偵察歩兵の支援があり、反射面陣地で十分に壁を作ってるような状況であれば
数秒ー十数秒で戦車小隊でも10-15くらいの車両目標を撃破できて
T72や96式はシステム的に応対無理やんとなる
あくまでそういう準備した待ち伏せ前提ならあの射撃能力は驚異的だし
そういう準備状況下では10式であっても対弾→勝利とならないわな
そういう条件下では強い、74式よりも96式よりも強い。逆に越壕力、走破性もあって機動して探敵したり、海兵で使うなら10式一択な
- 695 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 22:47:12.51 ID:/JyQ4slV0.net
- >>609
それ買うとかないわ。なら国産開発するよ。全然むずくないしもっといいのできる
MCVは主砲角度取れるし、曲射じみたことできる。それで曲射きけばそれだけ反射面陣地にできる場所増えるというか
山越射撃とかできちゃうわけよ
で誘導はミサイルにして2つ山越して狙撃とか余裕
でそうなったらリンクと誘導システム都合でたいしたことないLAHATなんかじゃ駄目、おもちゃ
せめてMMPMベースでMPMSじみたことできないと駄目
それできるなら山岳の日本じゃ無敵
- 696 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 23:26:07.54 ID:9JEySUdl0.net
- >>695
戦車砲とATM両方武装として持つのは、守備範囲で被ってしまうので効率が悪いな。
ATM持ってるなら戦車砲では無くて機関砲の方が使い勝手いいだろう。
- 697 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 23:28:23.78 ID:6QcGnR3wM.net
- >>696
むしろATMがいらないんでないかな
ATMは別にもっと軽い機体でも使えるし
- 698 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 23:50:40.74 ID:oSjMr5WF0.net
- 水陸機動団と紅白戦やったら
上陸してくるAAV7(または三菱の新型)とその支援部隊
VS
丘から七面鳥撃ちする16式+中距離多目的誘導弾他
で、どっちが勝つ？ていうかどうやって攻略する
- 699 ：名無し三等兵 ：2018/08/14(火) 23:57:10.13 ID:0nCo+KqC0.net
- MCVの売りとして曲射可能な点を挙げる人多いけど全然革新的なじゃないからね
74式戦車も対応してるし（https://twitter.com/kyuumaruTK/status/138591389981229057）
中国に至ってはT-54ファミリーの59式戦車を砲兵部隊へ配備して運用してた位だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 700 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 00:29:38.73 ID:0Yr+UfQf0.net
- >>697
結局そういう理屈でMBTでATM撃てるってのは少数派って事なんだろう。
16MCVを偵察部隊にも配備するみたいだけど偵察要員はどうするんだろう?
試作にあった後部ハッチ拡大型は偵察型として良いと思うんだがな。
- 701 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 00:43:44.51 ID:HUx9DQgb0.net
- >>690
機動戦闘車から機動重戦闘車と改名すべきだろうな。
RWSまで搭載してオーバースペック過ぎるぞｗ
- 702 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 00:45:45.44 ID:cCro6iqV0.net
- 重と呼ぶにはTOWに耐えられる装甲でなければ
- 703 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 06:39:34.21 ID:eePk8b1a0.net
- >>698
鎮西演習とかでやってるなソレ
よくニュースを見れば、演習場を島と見立て、機動戦闘車側が上陸阻止側の部隊で演習やってる
- 704 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 07:11:22.91 ID:xNz+Yr9nd.net
- >>690
5式砲戦車ホリⅠの対空機関砲搭載型を思い出した
https://i.imgur.com/iGs1dec.jpg
- 705 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 07:20:20.02 ID:X4fxlvApM.net
- >>699
それ言いだしたらチハだってしてたしなあ
- 706 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 09:05:54.47 ID:HUx9DQgb0.net
- >>704
それよりも強いのが機動戦闘車
装輪車に負ける戦車ってのは当時じゃ考えられなかっただろうな
- 707 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 11:15:56.03 ID:9DHpL75W0.net
- >>698
だからMCVにMPMSのようなミサイルを搭載すれば、MMPMの機能も兼ねられて、少数で短期間で撃退準備完了できますよと
2-3km離れて山2つ挟んでトップアタックミサイルを中隊で30秒で100発乱射します
MCVが中隊でAH部隊並みの打撃料で応戦すれば無敵でしょうってコンセプト
これでヘリコプター減数の穴埋めもできる。コストはヘリコプター以下で
全国にバラけさせればヘリコプター以上の展開力です
- 708 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 11:31:44.27 ID:RS37Rdqv0.net
- ・搭載と簡単に言うけど、火器管制装置はどこに積むのか？
・価格の上昇分はどうするのか？
・前線で戦うための装備(MCV)と安全な後方から攻撃するための装備(MMPM)を一緒にすることのデメリットは？
- 709 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 11:46:40.21 ID:6IUX6U4fM.net
- >>707
ついでに対空レーダーとSAM装備すれば僕の考えた最強MCVになるね!
- 710 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 11:48:19.07 ID:4POn01Rhd.net
- 中多はねー
ミリ波レーダー装置とかどうしようねってのがあるわなー
- 711 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 11:55:35.18 ID:jg3zXifh0.net
- 乱射を前提とするなら120mm迫撃砲に誘導装置つけたい。。
- 712 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 12:12:20.75 ID:gh/V9sQE0.net
- 油断するとすぐ陸上戦艦作ろうとするんだからw
- 713 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 12:14:25.07 ID:cCro6iqV0.net
- センチュリオンにATM搭載モデルとかあるなw
- 714 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 12:33:21.02 ID:CKRbXgwtr.net
- つうか、直接射撃を基本にしてるモノに有視界外射撃させる為に必要な装備やら、それらの代わりに斥候に行く人員やら装備はどうするのか？
と、言うところも気になる。
今時だからUAV万歳なのかもしれんけど、そこんとこkwsk知りたい。
- 715 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 12:37:43.71 ID:gh/V9sQE0.net
- 89式みたいに小口径機関砲と組み合わせるならまだわかる。
- 716 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 12:49:09.13 ID:VPrxT/3lM.net
- >>707
それはもうMMPMだけで良くない？
- 717 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 12:53:12.52 ID:X4fxlvApM.net
- 誘導砲弾で良いんじゃないかな
- 718 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 12:57:22.36 ID:ZjAsTZG+M.net
- >> 695
> なら国産開発するよ。全然むずくないしもっといいのできる
別に国産を否定してるわけじゃないけど、そしてもっと高くなるわけですなw
MCVが仰角とれるのは歩兵機動砲として使うため。
砲口発射ATMなりMMPMなりを言うのは、それを中露朝が持ってるから。
一方的にアウトレンジされないため。
- 719 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 13:38:24.93 ID:4POn01Rhd.net
- まぁMCVにATMを！ってのは
「なんのかんの言っておいて、どうせイザとなったらMBT相手の対機甲戦闘強要するんでしょ！？知ってるんだから！」
みたいな不安が元よな
しかしあまりコスト高騰も避けたい
>>711
なんかALTAだかの資料あたりにあったな迫撃砲の誘導弾
- 720 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 13:46:52.38 ID:cCro6iqV0.net
- MBTどころかMCVの中空装甲は携行火器までしか想定してない
- 721 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 13:48:27.88 ID:4POn01Rhd.net
- >>720
APSつけなきゃ…
- 722 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 14:03:04.74 ID:CKRbXgwtr.net
- なぜにみな装輪装甲車の上に百貨店を造りたがるのかw
- 723 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 14:08:12.62 ID:ek7WmU2O0.net
- >>722
心の中にロシアがいるのさ
- 724 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 14:15:39.35 ID:gh/V9sQE0.net
- フルアーマーは男の子のロマンだもんね、仕方ないね。
- 725 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 15:44:53.17 ID:nfGt2CZWr.net
- なにまだ機動戦闘車で曲射とか言ってる奴いるの？
仰角何度あると思ってんだ
- 726 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 16:45:20.41 ID:4POn01Rhd.net
- まぁ余技としてやる余地はあろうしやる機会があればやるだろうけど
装薬量の調整もできんしなぁ
- 727 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 16:51:31.41 ID:HngyQMjb0.net
- >>725
機動戦闘車の車体の上に７４式自走榴弾砲の砲塔を載せれば、
曲射は簡単にできる。
- 728 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 17:02:56.05 ID:jOMTqC+/0.net
- それだったら１２０ｍｍ迫撃砲でいいのでは？ｗ
- 729 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 17:06:58.84 ID:X4fxlvApM.net
- >>727
チェンタウロかよw見習って三インチ砲搭載対空型も作らんといかんな
- 730 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 17:14:52.50 ID:U+5f+4uH0.net
- >>710
中多は、IRかレーザー誘導なんでね。
ミリ波レーダーは必須じゃないし、あれは移動目標の距離を測るためのものだと思うよ。
- 731 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 17:36:47.44 ID:KwOuR9brr.net
- 有事には曲射やるだろ
むしろメインの戦法くらいの勢いで
インファイトしたくないよな
- 732 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 17:46:58.83 ID:X4fxlvApM.net
- >>731
まあ曲射はするだろうけど機甲戦でなく粘着榴弾とかで歩兵支援だと思うけどな用途は
- 733 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 17:51:46.16 ID:VPrxT/3lM.net
- >>731
曲射多用すると弾が幾ら有っても足らないぞ。
- 734 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 18:48:34.56 ID:eePk8b1a0.net
- やれるようにはしてある
実際の状況でやるかどうかはそれこそ状況による
ってところだろうなぁ
一応即応機動連隊には火力支援中隊もあるからよほどの事がない限りやる必要は生まれまいし
- 735 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 18:57:00.82 ID:eePk8b1a0.net
- >>730
中多の地上布置発射機
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/unit/butai/3i/activity/4jisyuu/toindex.html
https://www.youtube.com/watch?v=1V4VqzQE-hk
ふーむ
地上発射時の誘導装置側が分からんな
- 736 ：剣恒光 ：2018/08/15(水) 19:55:03.26 ID:BeA1hYwda.net
- え、この小型の指向性散弾なに
- 737 ：大火力太郎 ：2018/08/15(水) 20:28:16.69 ID:IZL9zHYm0.net
- 5年ぐらい前から調達している小型指向性散弾ってのでは？
- 738 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 20:36:09.81 ID:X4fxlvApM.net
- >>737
あら驚いた この前は資料ありがとうございます
- 739 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 21:50:07.73 ID:eSbUa9fz0.net
- 曲射したけりゃ迫撃砲でいいじゃない…って、あ。
メルカバみたいに積んじゃう？
ついでに、スラローム迫撃しちゃいなよYou。
- 740 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 21:51:30.90 ID:X4fxlvApM.net
- >>739
共通装輪の自走迫がそんな感じになるかもしれんから強ち冗談にならないのよなぁ……
- 741 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 22:43:14.42 ID:eePk8b1a0.net
- >>740
あれどうなるんだろう？
自走迫つーても単純に120mm積んだだけのやつから、全周旋回砲塔搭載のAMOS型、
その中間のストライカーMC型と色々あるけど
- 742 ：大火力太郎 ：2018/08/15(水) 22:54:52.99 ID:IZL9zHYm0.net
- 軽戦闘車両システムのあれ流用する気なんじゃないの？ とはいっても砲は日本製鋼所が提案しそうなシステムに対応可能って体になるんじゃないかな…？
- 743 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 23:01:58.36 ID:X4fxlvApM.net
- >>742
アレっすか アレ流用とかだと真面目にスラローム迫撃できそうだな……
- 744 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 23:02:20.61 ID:eePk8b1a0.net
- >>742
アレはフィンランドのAMOSとかとソ連のノーナの方式よな
直射に対応した迫撃砲砲塔
- 745 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 23:03:48.92 ID:eSbUa9fz0.net
- >>740
そうなっちゃいそうなのかよw
でも、移動しながら迫撃すれば応戦出来ないよね。
当然、移動しながらも目標をはずさないし散布界も自由自在さ。
弾も安いしじゃんじゃん撃つぜ。
走りながらで揺れてると装填手が危険だし大変だから自動装填にしようね。
毎分10発位かな。
これがぼくがかんがえたさいきょう自走迫だっ!
- 746 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 23:05:05.39 ID:eePk8b1a0.net
- しかし移動しながら発射しようとするとやっぱり誘導砲弾あったほうがいいよな
研究開発はしてるようだが
- 747 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 23:07:16.89 ID:t5vlfWMH0.net
- >>745
アウトレンジされない様にMPMSも要るぞ（笑）
- 748 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 23:08:16.40 ID:eePk8b1a0.net
- >>747
おう早く将来ネットワーク誘導弾実用化するんだよ
あくしろよ
- 749 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 23:24:09.60 ID:eSbUa9fz0.net
- >>747
あともしもの時のAPSとERAもはずせないよねw
- 750 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 23:24:52.04 ID:X4fxlvApM.net
- >>745
それ全部とネットワーク化して誘導砲弾化して毎分はもっと行くんじゃないか
真面目に妄想を超える水準
>>746
誘導砲弾は最初から載せるつもりのようだなPDFに書いてあったわ
- 751 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 23:25:28.10 ID:eePk8b1a0.net
- 消費電力間に合わない…APU乗せなきゃ……
- 752 ：名無し三等兵 ：2018/08/15(水) 23:27:57.20 ID:TAR1KnwR0.net
- Corei9搭載すればＡＰＵ不要だ！
- 753 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 00:41:56.62 ID:cO3cp/a9H.net
- 対空システム系と曲射系の一番問題は出来たとしても結局やや後方に使うので高機動車などトラックに乗る方が安い。
https://youtu.be/1PmcJ67IW_g?t=1m50s
https://youtu.be/1PmcJ67IW_g?t=7m25s
特にロケットとミサイルは特性上反動はないのでトラック車台が圧倒的に有利。
https://youtu.be/EreAonB2rP4
- 754 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 00:47:51.51 ID:t+5ko7P/M.net
- 105mmデュアルリコイル砲には夢がある
- 755 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 00:57:25.30 ID:uNUp8FD9H.net
- >>724
前でオタ仲間とフルアーマーガンダムについて真面目に議論した結果、その支援武器をボールやジムに載せる方が現実であるという結論を得た。ｗ
- 756 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 10:36:29.45 ID:+ySzUJBCd.net
- それにつけてもまずは装輪装甲車（改）の代わりやな…
- 757 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 10:49:33.95 ID:xuIgXXCZM.net
- >>756
どうすんのかね？共通装輪はMCVベースだろうけど装輪装甲車改ベース予定だった人員輸送車・指揮通信車・補給車支援車・地雷原処理車を如何するのか……
- 758 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 10:54:15.15 ID:+ySzUJBCd.net
- 共通化するなら同じ車体ベースやろなぁ
- 759 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 10:59:51.88 ID:PZeoSxsV0.net
- そこまで防御力を求めない後方向けの車両はNBC偵察車ベースってのは無いのかね？
（改）がぽしゃったせいでファミリーも無くなんか浮いちゃってるし
- 760 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 11:00:02.76 ID:xuIgXXCZM.net
- >>758
流石に補給車までMCVベースは無いので無いかなあ……
やはり重装輪改ベースにして重装輪の値段下げて欲しいかも
火力戦闘車のベースも変わるかもしれんし
- 761 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 12:00:54.20 ID:Wftco6Cn0.net
- >>758
同じ車体ベースというよりパーツ・モジュール単位での共用の方が
自由度が高く、各々の型が最適化できるんではないかい？
- 762 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 12:07:10.33 ID:2Cl8AmKaF.net
- >>761
厳密に言えばエンジン、トランスミッション、サスペンション等々のコンポーネント共用できれば問題ないわな
- 763 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 12:18:52.43 ID:Wftco6Cn0.net
- >>762
理想だけ言えば、車体フレーム構造とその型専用装備以外すべて同じ、とかね。
- 764 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 12:30:55.82 ID:xuIgXXCZM.net
- >>763
その場合共通装輪に合わせるだろうから三菱案件になるだろうけど三菱は作りたがらないんでないかなあ
迂闊に2.5以下のロー側なんて作るとそっちがメインになりかねんし
- 765 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 16:16:21.10 ID:Hd1fNJVG0.net
- 三菱に作らせるしかないけど
B省「LAV延長車で」→Mの人「それじゃ幅2.5mないと無理です」→B省「ならなしで」
これでいつも議論ストップ。ならイヴェコLAVを高機動車シャシーや互換性強めた車両でも作れよって話だよ
- 766 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 16:35:22.95 ID:Wftco6Cn0.net
- > 迂闊に2.5以下のロー側なんて作るとそっちがメインになりかねんし
マトモなものができるなら、それでもいいと思うｶﾞﾅｰ...
- 767 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 17:27:50.26 ID:SNET8J1ud.net
- マトモナモノガデキルノナラナー
- 768 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 17:39:39.58 ID:lHgGnk6u0.net
- できなかったからコマツは…
- 769 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 17:47:17.97 ID:nQdVfb/o0.net
- >>759
>>NBC偵察車ベースってのは無いのかね？
panzer誌の記事では、悪路走破性が要求されないものは、NBC偵察車ベースでいいのでは
というのがありましたな。
軽装甲機動車のエンジンも排ガス規制に対応するためとして、コマツから提案されたものは
コストが高いとして、海外製のエンジンを採用してはと言われたとか。
これを考えると、キドセンベースの装輪装甲車(改)はないのではないかと思う。
そもそもタイヤ、ホイールサイズが大きいし、１本当たりも高いですよね。
- 770 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 17:59:13.16 ID:4mIgC+E30.net
- ＭＡＶって様々なバリエーションがあったから
大丈夫だろ
- 771 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 18:03:25.18 ID:xuIgXXCZM.net
- >>769
如何かなあ……装甲板三菱から買えるなら別だろうけど今度は装甲と重量で無理なんでないの？
装甲の要求下げれば可能だろうけど
- 772 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 18:24:31.49 ID:Ui/jNhts0.net
- >>769
悪路走破性と装甲防護能力が要求されない物であれば、にしたって
その派生型の装輪装甲車（改）がコケてるのがなぁ…
その場合防護性能の要求値下げるってことになるんだとは思うけど
- 773 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 19:02:46.32 ID:Wftco6Cn0.net
- 確かにNBC偵察車ベースとMCVベース、というかそれぞれのコンポーネントで流用できるものを組み合わせ
用途に最適化できればいいんだが...
>>767
ﾝﾀﾞﾅｰ...
- 774 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 21:59:00.90 ID:9WcqE9N+0.net
- 米戦略家たちの常識は「陸自は縮小が必要」
米軍関係者の一部は、近年頻度を増した陸上自衛隊との合同訓練や情報交換などに
よって陸上自衛隊の現状を理解するにつれ、以下のような意見を口にするようになった。
「今日、日本が置かれている軍事的環境ならびに日本の国防予算規模から判断すると、
陸上自衛隊の人的規模、兵力およそ15万名は大きすぎると思われる。
反対に、中国海洋戦力（海軍・空軍・ロケット軍）の飛躍的増強に鑑みれば、海上自衛隊
と航空自衛隊の規模はあまりにも小さすぎる」
「日本にとって妥当と思われる防衛戦略から導き出せる『陸上自衛隊が果たすべき役割』
を土台にして必要兵力を算定すると、5万～6万名といったところが最大規模ということに
なる。反対に、海上自衛隊と航空自衛隊の戦力（艦艇、航空機そして人員）は相当思い
切った増強が必要になり、最小兵力はそれぞれ10万名前後ということになる」
8万～10万名もの人員削減を実施するとなると、（3万名程度を海自・空自に回すとしても）
5万～7万名近い人々が陸上自衛隊から去らねばならないことになる。
「トモダチ作戦」にも参加した経験のある米海軍や海兵隊の人々が口にするのが、
「退役陸上自衛隊将兵を母体とした災害救援隊の創設」というアイデアである。
ttps://news.biglobe.ne.jp/economy/0816/jbp_180816_9553583438.html
- 775 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 22:02:08.70 ID:Q1Oh8qtT0.net
- 北村 淳とか・・・笑わせに来てるのか
- 776 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 22:06:17.45 ID:kgLNrsjT0.net
- でもまぁ空と海を重視しろっていうのはわかる
- 777 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 22:10:37.84 ID:SNET8J1ud.net
- 『現行の予算規模を墨守し増額は認めない』
という前提で『それでも空海自を増強したい場合』
という話だな
そらそうだ
- 778 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 22:11:45.23 ID:rzfQWWoba.net
- 空海(本名佐伯真魚)は陸からゼニ吸うだけで勘弁してくださいよ
日本には天災という最大の敵に備えるために兵隊(救助隊)の頭数がいるという
他国にはない独自のニーズがあるんですよ
- 779 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 22:13:40.86 ID:xuIgXXCZM.net
- >>778
御大師様に対するいわれ無きヘイトスッペチ
まあ予算面より人員確保面で大変よねどちらかと言えば
その意味では機械化で対応してかないといかんのよな
- 780 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 22:15:27.22 ID:Q1Oh8qtT0.net
- ＞「退役陸上自衛隊将兵を母体とした災害救援隊の創設」というアイデアである。
論外・・・防衛費と別に数万人分もの予算確保出来る当ても無いのに こんな事言われてもな
平時に自衛隊が災害救助にあたるのとでは予算効率が違う（災害救援隊はPKOには出せんだろ）
- 781 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 22:57:53.98 ID:5Q6m1V550.net
- 災害救援隊なんか作ったってたいして予算削減はできないだろ
それとも無給で使えるとでも思ってんのかね
- 782 ：名無し三等兵 ：2018/08/16(木) 23:06:09.26 ID:lHgGnk6u0.net
- 空自や海自の基地はどこにあると思っているのか。
- 783 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 07:00:53.82 ID:pN6+6dky0.net
- http://www.ssri-j.com/SSRC/higuchi/higuchi-21-20140607.pdf&ved=2ahUKEwjc77P75vDcAhVPMd4KHQbVC4gQFjAEegQIBBAB&usg=AOvVaw1NKPfbVRrNXuZ6SK3gXyUS
＞米JCSの見積によると、陸上兵力は１５個師団、３４万８千人であった。
- 784 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 07:42:54.91 ID:S8AzGRKaa.net
- >>783
見れないんだが
- 785 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 11:29:57.12 ID:P2y1HMpV0.net
- http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53838
昨日の北村氏の記事に対する渡辺氏の反論記事
- 786 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 12:28:55.77 ID:4DAh81D00.net
- >>785
非常に納得いく論だった
そもそも碌に近場に有力な仮想敵国のいない米国と、海に隔てられてこそあれ軍事国家ばっかの日本とじゃ、
陸軍の在り方も全然違う訳で、ホントそうだとしか言えんわ
そして陸自が削り代みたいに思われてる訳じゃなさそうなのは嬉しいね
空海重視はその通りだし、大増強しろとまでは言わんけど、安易な縮小や廃止は将来の後悔になるだけだ
- 787 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 13:00:15.41 ID:tJoH60Aa0.net
- そりゃ遠方(海空)で阻止できるなら、それにこしたこたぁない罠JK w
- 788 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 15:37:13.08 ID:sJyh+5faH.net
- >>786
陸自活用に関して、明らかに日本が世界有数の島国である割りに陸自を洋上輸送する手段は欠しいが問題なのだ。
今までの災害出動で既に何度も道路寸断の事態に足止めされた。
特に北海道の部隊は人数も装備もある割りに津軽海峡を渡る速度が極めて遅い。
飛ばねぇ泳げねぇ陸自はただの陸自だ
- 789 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 16:02:29.97 ID:f86FEhADM.net
- >>788
輸送手段の問題はなあ
C-2増やすか揚陸艦増やすかしかないわな、イギリス海兵隊みたいにヘリボーンに特化は先進的過ぎるし
陸自輸送船団なんて話出てるのはそれもあるんだろな
装甲車が増えているのも移動手段の多層化が理由の一つだし
まあ高速展開という意味ではタルヘみたいのがあれば良いんだが……
- 790 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 16:50:01.29 ID:bJ0yCOCvH.net
- >>789
運用コストと離島への輸送能力を考えれば、1000-2000tクラスの外洋航行可能揚陸艦艇が必要される。
昔のあつみ型輸送艦の大きさは丁度いい。
海自は輸送艦をおおすみ型に一本化したが、数が足りなく、さらに小回りが利かず、ちょっとした雑用に向いてない。
- 791 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 17:56:20.11 ID:GIZsJKH30.net
- >>774
物理的にむりですやん
徴兵と人員確保以前にまず専門員10万を新規に徴用とかが原理的に無理だわ
もっとも元々陸自が物理的に太平洋戦争がいい例で太平洋戦争が
保有30師団くらい→溶ける10師団→本土決戦に20師団投入って流れで
ようは外に兵力出さないといみないと
つまるところ海兵1万＋空挺6000＋諸島兵8000＋輸送団5000＋後方支援団災害支援込で50000
これくらいの兵力とあとは装甲機動歩兵くらいしかいらないがこれが20000もあればいいか
これに文官込で計10-12万でたしかに足りる
あとはもう空海で空海は計12万は戦力ほしいってなるよ
- 792 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 18:10:11.33 ID:GIZsJKH30.net
- 現実問題空海は兵員ほしいやんけ→増強が無理やで、専門員で
って話なんだな。で空海で増強できるのはヘリコプター後方支援部隊を陸から計3000人補充する
レーダーネットワーク機材、司令部要員なら増やせる
情報要員も増やせる
基地警備要員も問題ない
潜水艦要員はまだ増やせる
けど肝心の護衛艦要員、戦闘機要員は増やせない
こういうレベルな
だからマックスで増やせても陸から要員転用するにしても合計10000もいらないし
潜水艦、ごえいかん、戦闘機要員が20000規模としても23000にするのも大変だと
結果USV、UAVまち
- 793 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 18:15:44.41 ID:f86FEhADM.net
- >>790
三井が提案してたLSTの80メートル型が良いんだろな、あれなら最大22ノット出してビーチンクもできるようだし
より小型の30メートル型だと40ノット出せるようだし
空挺装甲車とかどうなんだろな、10トン級で四輪か六輪で
- 794 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 18:19:19.40 ID:GIZsJKH30.net
- やれるとしてもこんなもんかな
・陸戦力10万＋文官その他2万＋予備4万（但しコスト的には現在とたいさないはず）
・海4.5→5.2万、哨戒機70→100、哨戒コプター80→100、輸送などコプター30→50、潜水艦22→30、護衛艦56→64
・空4.7万→5.2万、戦闘機280→340、UAVなど0→60
陸増やしても減らしても中途半端
どっちにしろ空海増強はちょっと無理
- 795 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 18:24:48.97 ID:wSrN/rHs0.net
- >>793
本格的に空挺装甲化するんならロシアの2S25スプルートやBMD-4M、BTR-MD、2S9ノーナ自走迫撃砲のような装備が必要だろうなぁ…
そこまでいかなくてもドイツのヴィーゼルみたいなファミリーがあればそれだけでこころづよい
装甲がやや薄いにしても小火器や砲弾破片に耐え、重装備を運搬できるってだけで大きい
- 796 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 18:33:29.35 ID:f86FEhADM.net
- >>795
スプルートはお亡くなりになったのでは？なんかそんな話聞いたような……
大きくてもチヌークで吊り下げて運べるクラスが理想ではある、というか揚陸艦こそチヌーククラス必要よな
六輪LAVがチヌーク内蔵できる程度に収まってくれると候補になるのかもしれんけど
C-2から投下考えれば大きくてもいいのかもしれんけど難しいかな
- 797 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 18:37:12.84 ID:wSrN/rHs0.net
- >>796
スプルートは何故か海軍歩兵が引き取ったんだぜ…
空輸するとして載せられる機体が増えるのは、輸送の手数を増やせるから有効ではあるわな
CH-47で輸送できる＞C-130で輸送できる＞C-2で輸送できる
で乗せられる機体数は増えるし（能力は制約されるが）
- 798 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 18:41:51.93 ID:undhpdChH.net
- >>793
>>空挺装甲車
ロシア空挺軍と中国空軍が空挺装甲車の開発運用に力を入れているが、西側で現状、アメリカ軍を含めてCH-47空輸可能の4x4汎用装甲車に妥協する。
性能は高くといえないが、使い勝手がよく、運用コストが低い、空挺部隊にとってもないよりマシだ。
しかし離島への兵站維持と災害派遣を考えると、やはり海運能力が必要だ、必要があれば戦車も運べるだな。
小回り効くの輸送艦あれば、緊急展開の他に、西南諸島の駐屯部隊への日常補給にも使える。あれは言わば、海での軍用トラックだ。
海自は陸戦隊持ってないためか、明らかに離島への輸送と基地の維持を深く考えていない。
このままじゃ、離島が奇襲占領されたら、カダルカナル島の二の舞になるぞ。
後手に回るので、勝っても損害が無視できないだろう。
- 799 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 18:45:32.03 ID:9TEa+HzE0.net
- >>795
ウィーゼルみたいなやつなら、60式無反動砲を電動にして対戦車ミサイルかマイクロミサイルキャリアにしてｃ4連携にしたやつとか作れそう
- 800 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 18:52:26.78 ID:f86FEhADM.net
- >>797
名前がタコだけに海に行ったのか……揚陸艦から降りるのかそれともスプルートを釣り下げれるヘリとか開発してるのかね海軍は
>>798
まあ空挺はあくまで奇手であって順手では無いからな
陸自船団の話が出てるのはそのせいなんだろなあ
海自は正面戦力の維持拡大が最優先でそちらに人員も予算も回せんから
- 801 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 18:54:43.90 ID:undhpdChH.net
- 現におおすみ型の1隻が何らかの理由で動けなくなったら、それは全自衛隊の揚陸能力が半分を失ったを意味する。
戦闘になると無闇に前線に接近できないので、某海上ホテルのように宝の持ち腐れ状態になりやすい。
しかしそのまま前線に増援を送れないと、それは前線にある離島駐屯部隊を見捨てると意味し、軍事的にも政治的にも、まず一回負けるのだ。
まあ、とにかく小回り効く、ロストしてもあまり構わないの輸送艦が必要だ。最悪の場合、戦闘中の離島への敵前揚陸（上陸戦ではない）も考えなければならない。
- 802 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 18:55:16.39 ID:f86FEhADM.net
- >>799
デュアルリコイル砲搭載のミニスプルートかもしれん
マイクロミサイルキャリアは良いな、試験中だけど上手くいってほしいもんだ
- 803 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 18:58:06.90 ID:wSrN/rHs0.net
- 輸送艦ちゅーか揚陸艦はな
水陸機動団パトロールやるんなら確実に増強不可避だな
おおすみ型も頑張ってもらわないと
- 804 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 19:01:45.67 ID:9TEa+HzE0.net
- >>802
デュアルリコイルうまくいってるといいんだが。マメタンクの問題は装甲だな。アルミ装甲の比重で、より良いものいまは出てきてるんだろうか
- 805 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 19:03:32.91 ID:undhpdChH.net
- >>799
作る自体は簡単だが、
CH-47空輸可能、ユニバーサル・キャリアのような小型装軌は構造上燃料を詰める空間はないので行動半径がネック。電動にしても電源が問題だ。
4x4の性能が昔より上がった現在であまりメリットはない。
- 806 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 19:11:24.91 ID:ePVE02iad.net
- >>800
なんかスプルートSDM-1を輸出するそうだぞ
https://ria.ru/amp/arms/20180816/1526668665.html#click=https://t.co/fYDs8cga8Z 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 807 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 19:14:51.43 ID:f86FEhADM.net
- >>804
増加装甲を別に輸送して現地でボルト取り付けとかでないかな？
今のアルミ合金だと燃えにくく丈夫なのもあるけど当然お高くてな……
将来だとクモノスとかCNFが使えるようになれば軽量で防弾性能高い装甲板作れるんだろうけどな
>>805
4×4か、6×6ではいかんかな？
- 808 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 19:16:35.66 ID:9TEa+HzE0.net
- >>805
確かにLAVにマイクロミサイルでもいいんだろうけど。 マメタンクって
良いんだよな
- 809 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 19:19:54.62 ID:f86FEhADM.net
- >>806
昨日でたばかりニュースかどうも
しかしこれ中国買ったりすると厄介だな、日本でいるかと言われると微妙なんだが……
- 810 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 19:31:20.19 ID:9TEa+HzE0.net
- >>809
ロシアも中国に出したらコピーされまくると思ってるだろうから、
すぐにはないんじゃないかな
- 811 ：大火力太郎 ：2018/08/17(金) 19:42:17.47 ID:qONft1lc0.net
- ヘリで空輸したいならCH-53Kをだな
- 812 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 19:45:38.54 ID:3sEpx8M1d.net
- オスプレイの機動性はかえって協調取りにくい
- 813 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 19:49:32.02 ID:f86FEhADM.net
- >>811
そりゃ15トン積めるキングスタリオンあれば尚良いでしょうけどね……
用途的にはチヌークの数増やしてくれる方が嬉しいかなあと
- 814 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 20:07:30.50 ID:zZTRjQCNH.net
- >>807
4x4装甲車の売りの一つは車体が同じ程度なら、6x6 8x8 装軌より走行系の重量が軽い
ヘリ空輸可能を要求すると、トータル重量制限が厳しいなので、小型になるほど4x4に有利の面もある。
- 815 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 20:12:29.12 ID:f86FEhADM.net
- >>812
空挺用なんじゃないかなあオスプレイは？
>>814
MCVファミリーで4×4の車両が必要だなこれは
- 816 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 20:21:58.43 ID:sMIIjzGgH.net
- >>815
さすがにMCVの車体は8x8を前提にしているので、4x4にするのは無理だ。
4x4装甲車のポジジョンにLAV改が適任だろう。
現行LAVのコンセプトはいいが、性能自体は微妙。特に標準仕様の火力が100年前のロールス・ロイス装甲車（7.7mm装甲銃塔持つ）より弱い。
- 817 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 20:59:29.09 ID:tUiRUAL10.net
- 船やヘリはスレ違...って言いたいとこだが輸送艦欲しいよなぁ...
FFMじゃなく1000t 30ktクラスの高速揚陸艦に軽武装して、えのしま型・はやぶさ型の代替とかならんかねぇ...
- 818 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 21:07:03.89 ID:f86FEhADM.net
- >>816
そのまま車体を使用するので無くフレームとエンジン以外のパーツ共有化かな4×4だと
- 819 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 21:14:01.90 ID:q7UONfRC0.net
- 新型のジムニーじゃダメなの？
- 820 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 21:17:31.92 ID:f86FEhADM.net
- >>819
あれオスプレイ専用車両なら兎も角装甲車には無理くさくない？
- 821 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 21:19:41.79 ID:f86FEhADM.net
- >>817
FFMはFFMで輸送警護とか上陸支援とかするんで……
三井のLSTではいかんかな、機関砲位は載せると思うんだが
- 822 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 21:33:26.11 ID:tUiRUAL10.net
- >>821
別にいいんだが、ワークホースになる輸送艦を数持つ事自体贅沢な感じがしてな...
兼務できる名目なら数揃えてもらえそうじゃん。
- 823 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 21:34:09.37 ID:Y3J+Rdom0.net
- 日本だけでも203mm砲の存続出来ないだろうか
- 824 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 21:55:58.70 ID:dT+v5jVWH.net
- >>822
性能はともかく、韓国海軍はLPHx1、LSTx7、LCMx10を持っている。
旧式だが台湾海軍でLSDx1、LSTx8、LSMx12が現役している。
中国は（略
西北太平洋で日本の揚陸艦艇が一番少ない。
陸自車両の話に戻ると、運べないと日本本土以外で車両も陸自も役に立たない。
というか今までの想定において、北海道有事の際、本州から十分な増援送れるのか？
北海道で大規模災害が発生する場合、災害派遣さえ困難じゃない？
- 825 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 21:57:12.48 ID:dT+v5jVWH.net
- >>824
LSMは誤字
- 826 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 22:09:58.83 ID:5+IIJETv0.net
- ＞北海道有事の際、本州から十分な増援送れるのか？
そもそも北海道に増援送るのに揚陸艦必要か？（大半の港を抑えられた後の話？）
- 827 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 22:19:39.99 ID:K0GQ0hqwd.net
- >>826
産業別労組、全日本海員組合、海員不戦の誓い
でググれ
- 828 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 22:20:38.77 ID:ePVE02iad.net
- 港湾外への強襲上陸の必要がないなら純粋なRoRo船のが効率はいいからのう
- 829 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 22:22:57.57 ID:ePVE02iad.net
- >>827
港湾が使えるなら『揚陸艦』である必要はない、という文民でないかい
例えば苫小牧とかの港湾が使用できる状況での北海道増援なら米海軍のボブ・ホープ級車両貨物輸送艦やワトソン級車両貨物輸送艦みたいな奴のが輸送能力は高いし
- 830 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 22:24:14.81 ID:ePVE02iad.net
- >>829
×文民
○文脈
- 831 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 22:24:27.68 ID:dT+v5jVWH.net
- >>826
災害派遣の実席を見ると、毎回北海道の部隊が南下する時、使える港も船も少ないの印象。
逆の事態になると、同じ海運難が発生すると思う。
それに北海道が広いので、場合によって既存の港から上陸して目的地に辿りつくの時間が長くなるだろう。
- 832 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 22:32:55.14 ID:ePVE02iad.net
- >>831
ある程度自走させるのを許容すればある程度港湾は確保できるんじゃない？
- 833 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 22:40:50.26 ID:dT+v5jVWH.net
- >>832
場合によって時間と行動自由のロストが痛い。
それに東日本大震災や西日本豪雨のような重要道路が使えない事態になると、沿岸部で「陸の孤島」が発生する。
- 834 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 22:43:18.17 ID:5+IIJETv0.net
- >>827
ナッチャンWorld・はくおう
- 835 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 22:45:31.91 ID:VjX5zHt20.net
- >>834
どっちかが、民間利用のほうに関して採算取れないから
自衛隊が実質使ってるようなもんじゃなかったけ？
- 836 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 22:51:55.59 ID:5+IIJETv0.net
- そうだよ・・・でも国内で揚陸能力を要求される事態は多くはないという事
ピンポイントの揚陸が必要な事態でなければ 港同士でピストンすれば済む
- 837 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 22:56:24.86 ID:GqM0ny4y0.net
- 陸自第1ヘリコプター団 第1空挺団・特殊作戦群
空自輸送機・海自輸送艦 即応機動連隊・中央即応連隊
民間RO-RO船・フェリー 機動師団・機動旅団
海自多機能艦艇（仮） 水陸機動団
陸自輸送艦（揚陸艇？） 第15旅団
という風に役割分担するつもりなのかね
- 838 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 23:08:51.94 ID:JLtDRqgO0.net
- 今後は新日本海フェリーの高速船は余生を防衛省に再就職する事になるのかな？
- 839 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 23:23:57.96 ID:dT+v5jVWH.net
- >>836
>>国内で揚陸能力を要求される事態
この数年で何回も発生したじゃないか？
アメリカ軍の揚陸艦艇がないとやばい状態も発生した。
関東大震災の時、戦艦長門で物資を運べる事態も発生済みだぜ。
- 840 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 23:35:30.52 ID:JnMJq43e0.net
- >>788
北海道はそもそもが貼り付け師団では？
- 841 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 23:39:33.43 ID:dT+v5jVWH.net
- >>840
南西諸島有事の際、一部が玉突き方式で南下する予定らしい。
というか北海道の部隊が災害派遣のために南下したケースが既にあった。
- 842 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 23:49:48.87 ID:ePVE02iad.net
- >>840
2師団、5旅団、11旅団は『機動師団』『機動旅団』に改編される
- 843 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 23:51:38.24 ID:ePVE02iad.net
- >>841
鎮西演習では2師団とか5旅団とか普通に参加してるね
- 844 ：名無し三等兵 ：2018/08/17(金) 23:58:04.65 ID:ePVE02iad.net
- >>839
長門は関東大震災では横須賀港に入港してる
港湾施設の活用が前提よ、長門は
例えとしては適切とはいえないとおもう
- 845 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 00:04:33.19 ID:dXYwzYuqH.net
- >>844
それは「適切な輸送艦艇、揚陸艦艇が不足していた」の意味で長もん出動の件を言ったのだ。
あれは燃費と輸送効率悪いの戦艦がやるべき仕事ではなかった、資源が無駄になる。
- 846 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 00:06:32.24 ID:bwFkswOba.net
- >>805
ささやかな理由ではあるが、AAV-7やオスプレイ、チヌークなどで運べて、120mmクラスの重迫や105mmクラスの榴弾砲を牽引できる牽引車両が在ると便利だよ……まあ早い話しケッテンクラートだね。
- 847 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 00:11:50.06 ID:huZgHOBld.net
- >>845
輸送力不足は同意だけど
輸送力大だけど港湾に依存するワトソン級じみた代物か
純粋な輸送力には多少妥協するけど港湾に依存しない揚陸艦と
どっち求めてるのかなって
- 848 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 00:37:31.27 ID:6ECJI23D0.net
- >>841
>>842
>>843
鎮西演習みたいに事前計画有りきではなく、788さんの言う災害の際ですが....
動くの遅いって言われても、命令が来て段取りつくまでは道外へは簡単に動けないでしょう。
- 849 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 06:49:13.57 ID:WU91GrgJM.net
- >>847
今必要とされているのは揚陸艦の方だろうなあ、特にビーチンクできる船
離島の他にも津波災害の後で輸送するには必要なんで
- 850 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 06:49:45.18 ID:7IryhEQv0.net
- >>848
災害にしたって首都直下地震や南海トラフとかのメインどころは一応計画あるっぽい
2017年とか南海トラフ想定で統合防災演習やってたりするし
まぁそれが十分かっていったら別だろうが
- 851 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 07:19:51.85 ID:gyVIipnG0.net
- 始めた人間が言うのはなんだが、そろそろ移動しないか？
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/
とはいえ、載せる側より載せてもらう側の方が要求は切実なんだよなぁ...
- 852 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 07:57:00.48 ID:0hhQeqcj0.net
- >>846
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/W2_lepzmrs.jpg/1024px-W2_lepzmrs.jpg
積んじゃってるがw
- 853 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 08:55:40.79 ID:7IryhEQv0.net
- >>852
ヴィーゼルはCH-53に内装いけるみたいだけどCH-47はどうなんだろ
吊り下げしか無理かなぁ
- 854 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 10:52:34.51 ID:J43Lf+MDM.net
- >851
海自側で揚陸戦や戦略戦術輸送が理解できているかも、ちょっと怪しいね。
チヌを艦載したいとか、陸海でイロイロ考え直さないとね。
米からすると、事前集積船いるのは、南北に拡がる日本でしょかも
- 855 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 11:20:43.21 ID:tRxe6TUK0.net
- チヌを艦載か
土浦に取りに行かなきゃな
- 856 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 11:25:55.53 ID:huZgHOBld.net
- 一応アメリカはMH-47を艦載仕様にしてたるするし、出来なくはないからなぁ…
折り畳み機能とか付けてたりするし
- 857 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 11:33:55.02 ID:z+vOAQSCd.net
- >>854
揚陸戦に不可欠な掃海艦艇を指揮する掃海隊群隷下に第1輸送隊が入ったのでそこが核となって担ってくれるようにはなるだろうけどねえ
- 858 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 11:38:13.90 ID:XPdA+jl40.net
- 重迫撃砲の威力っていまいちわからないから
太平洋戦争のころの迫撃砲の威力しかイメージできん
そのため貧弱な装備と結論づけてる
- 859 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 11:44:04.50 ID:Xp4JKzXYM.net
- >>845
> それは「適切な輸送艦艇、揚陸艦艇が不足していた」の意味で長もん出動の件を言ったのだ
外国の方？
- 860 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 11:44:23.74 ID:JoNp7TKu0.net
- みうら型輸送艦新造でいいじゃない
- 861 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 12:18:06.38 ID:lHJc+I/F0.net
- 他所でやってくれませんかね
- 862 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 12:21:15.58 ID:thh/+cE0H.net
- >>858
迫撃砲は特性上「製造が簡単、命中率がいまいち」の安っぽい印象あるけど、榴弾砲より優秀な面もたくさんある。例えば軽量、隠し易く、連射速度高いなど。
大口径砲弾の製造も比較的に簡単なので、攻守ともに陣地戦に極めて有効だ。
沖縄戦と硫黄島の戦いで大活躍したぜ。
現代戦でのライバルは反動なし、高価砲身不要のロケット砲
- 863 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 12:26:14.64 ID:WU91GrgJM.net
- >>855
水陸機動団に纏める形になるんでないかなそこは
>>862
今だと自動装填や誘導砲弾も使えるからなあ デュアルリコイル砲化で反動も軽減されて大口径化進むかもね
- 864 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 12:30:42.38 ID:z+vOAQSCd.net
- >>858
迫撃砲弾は同口径の榴弾砲弾より弾殻が薄く炸薬が多く入る｡反面､破片は薄くて軽い｡
軟目標に対する加害半径では､120mm迫は155mm榴に匹敵する。
硬目標に対する威力は爆風ではなく､飛ばす弾片の重量と速度で量る｡
掩蓋等の硬目標を貫く威力では､120mm迫は105mm榴と同等とされる
最近は火薬の高性能化で迫撃砲弾の威力向上が著しいそうだ
戦前～戦後にかけて威力不足で「使えない」とさていた60mm迫撃砲が最近見直されているのもそれが要因出そうな
- 865 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 12:35:04.68 ID:EMtlNe+m0.net
- フランス軍が八九式擲弾筒真似した手持ち迫撃砲使ってるのは面白い
- 866 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 12:55:47.06 ID:3l9U9LKY0.net
- >>861
スマヌ。
SPEARみたいに高機に120迫をデュアルリコイルにして...
高くなるか...
- 867 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 18:42:07.04 ID:bwFkswOba.net
- 現在は120mmクラスの重迫撃砲が、榴弾砲の役割肩代わりし始めており、105mmクラスの榴弾砲は役割を終えているね。
面白いのは、アドオン型グレネードや、グレネード・マシンガンの登場で舞台を降りるかと思えた軽迫撃砲が、逆に脚光を浴びてること。
自衛隊もM6C-210を導入したし、>864が挙げた迫撃砲の威力向上が、普通の歩兵にもコマンド・モーターの普及をもたらしている。
- 868 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 18:45:29.29 ID:WU91GrgJM.net
- >>866
六輪LAVなり四輪でもっと装甲車に近づけたLAVみたいな軽装甲車があれば良いのかもな、イタリアのプーマみたいの
でもあれだと普段使いには不便だし装甲は微妙になるか……
- 869 ：名無し三等兵 ：2018/08/18(土) 18:55:25.76 ID:huZgHOBld.net
- >>867
105mm榴弾砲のがまだ120mm重迫撃砲より射程は長いんだっけか
- 870 ：名無し三等兵 ：2018/08/19(日) 12:14:37.69 ID:Mkn0BKb+0.net
- ついで見てる感じだと、機動戦闘車撃ってるみたいねー総火演
- 871 ：名無し三等兵 ：2018/08/19(日) 13:16:46.29 ID:mMVLlXDpM.net
- マズルブレーキがあれだから
120mmより観客席の音圧は凄いかもしれんね
- 872 ：名無し三等兵 ：2018/08/19(日) 13:21:23.63 ID:mMVLlXDpM.net
- 砲口が地形や何かしらの障害物に近い状態で発砲すると
マズルブレーキからの噴出ガスが干渉して
砲口がブレるっつー事は無いのかね
- 873 ：名無し三等兵 ：2018/08/19(日) 13:34:47.92 ID:MxDiNJ6T0.net
- 16MCVのスラローム射撃､､､。
- 874 ：名無し三等兵 ：2018/08/19(日) 15:04:22.10 ID:7DfaFqXua.net
- >>872
ブレたところで方向から発射煙が出てくるのは、砲弾が砲口から出た後なので
問題とはならないだろう。
- 875 ：名無し三等兵 ：2018/08/19(日) 15:55:06.98 ID:mMVLlXDpM.net
- >>874
ライフリングがあるから燃焼ガスは砲弾より先に噴出しやすいだろうし
マズルブレーキ部が長めなので砲弾が砲口から完全に出るより先に
ガスがマズルブレーキ孔から噴出し始める
あとマズルブレーキにもライフリングが掘られてる
先にどんだけ噴出すんのよ？っつーとまぁ数十センチレベルだとは思うけどね
- 876 ：名無し三等兵 ：2018/08/19(日) 16:33:09.77 ID:u2fmCBgVa.net
- >>869
どちらも10kmを超えるぐらいで、最大射程は同じぐらい。ただし迫撃砲の散布界は榴弾砲の倍以上あって、最大射程だと直径800mに散らばるとか。
ただし120mm迫撃砲は高機車で牽引できるが、2tを超える榴弾砲はトラックが必要で、そらなら155mmクラスを運んだ方がマシってことになる。
迫撃砲が榴弾砲を駆逐したと言うよりも、榴弾砲が105mmから155mmへと移行したニッチを、120mm迫撃砲が埋めた形と言った方が正確だね。
- 877 ：名無し三等兵 ：2018/08/19(日) 16:48:54.43 ID:ak59I0ya0.net
- 自動装填の迫撃砲搭載した装甲車でよくね？
- 878 ：名無し三等兵 ：2018/08/19(日) 16:50:53.69 ID:XCQt4GLCM.net
- >>877
そりゃその方が良いけどお値段がね、違うからね
共通装輪の自走迫は半自動装填らしいがどれ位の半自動なのかが気になるな
- 879 ：名無し三等兵 ：2018/08/19(日) 18:38:27.72 ID:WnpFmT6M0.net
- AMOSとか戦車並みに高価だって聞いたな
迫撃砲の安さのメリットが無くなってしまっていた
- 880 ：名無し三等兵 ：2018/08/19(日) 18:38:55.31 ID:hGCqjW4Ur.net
- 低コストも迫撃砲の利点だからな
凝ったの造ってコスト上げちゃうとビミョーと
デュアルリコイル砲とか研究してるのもその辺だろうな
- 881 ：名無し三等兵 ：2018/08/19(日) 19:14:53.18 ID:oD4wsHAD0.net
- 機動戦闘車普通にスラローム射撃してるやんけ
タイヤだと不安定みたいな話は何だったのか
- 882 ：名無し三等兵 ：2018/08/19(日) 19:15:22.26 ID:Mkn0BKb+0.net
- AMOSは半自動装填の反動吸収装置ツキだからなぁ
- 883 ：名無し三等兵 ：2018/08/19(日) 19:21:39.01 ID:XCQt4GLCM.net
- >>882
あれ？共通装輪自走迫半自動装填の反動吸収装置付きだったような……
- 884 ：名無し三等兵 ：2018/08/19(日) 19:23:37.57 ID:Mkn0BKb+0.net
- >>883
勘のいい子は嫌いだよ
- 885 ：名無し三等兵 ：2018/08/20(月) 17:55:11.25 ID:X0pBHNVga.net
- >>875
ライフリングから漏れる程度のガスにそんなに力はないし、1000m/s以上の速度で
打ち出される砲弾はマズルブレーキから噴出したガスが周囲の障害物に当たって
作用する前に砲口を出る。
- 886 ：名無し三等兵 ：2018/08/20(月) 18:45:09.80 ID:Q3dXlZF0M.net
- https://youtu.be/lUm3-Nty2Ws
あんま参考にならんかもしれんが
MCVはマズルブレーキ以後も
まだライフリングのある砲身があるのよな
- 887 ：名無し三等兵 ：2018/08/20(月) 23:00:37.34 ID:tO9PdHwh0.net
- 竹内氏が興味深いツイされてる
＞新装輪装甲車の導入時期も、自分が想像したより早くなりそうだし
つまり現物あるものって事になるだろうからやっぱ三菱ってことやろね
海外ってのは無さそうだろうから
- 888 ：名無し三等兵 ：2018/08/20(月) 23:11:03.66 ID:GyRrpIv10.net
- どうかな？
陸自はIED対策かなり重視してるっぽいぞ
繋ぎ＆研究用に輸入もあるんじゃないか
- 889 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 00:07:00.21 ID:mSSIGCEDM.net
- もうストライカーでいいじゃん。
既にアメのが走り回ってるんだし。
- 890 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 01:04:37.53 ID:bXPfV14K0.net
- 16式ヌルヌル走りながら主砲撃ってるな
装填手は大変そうだ
- 891 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 07:52:49.23 ID:j8qw3ku5M.net
- >>888
まるで三菱のが対策してないみたいな話だなあ
V字底だけが唯一の対策ではないぞ？
- 892 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 08:01:27.40 ID:F+nZO8wXd.net
- どちらにせよ早期調達は嬉しい限り
- 893 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 08:02:11.33 ID:Eermi1qZ0.net
- あとはちゃんと数を揃えてくれれば…
- 894 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 09:55:27.54 ID:2W5/Da8c0.net
- >>891
具体的にどう対策してんの？
- 895 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 10:50:54.11 ID:j8qw3ku5M.net
- >>894
16式はシャーシを特殊鋼で頑強に構成し、あえて駆動系を剥き出しにすることで起爆時の盾にする
更に脅威度高ければ追加底面装甲装着と
MAVに関しては更に側面部に装甲装着でV字底では防げないタイプも防ぐ形かと
- 896 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 10:56:37.96 ID:F+nZO8wXd.net
- MCVにオプションがあるかは知らんが、諸外国ではベリーアーマーとかあったりするな
- 897 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 11:01:52.29 ID:j8qw3ku5M.net
- >>896
シンポでは三菱は開発済みとのことなので紛争地にでも派遣あれば量産されるんでないかな底部増加装甲は
水陸両用車のMAVでも採用してる仕掛けなんでそっちが先かもしれんが
- 898 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 15:01:10.89 ID:TSD0ejv60.net
- 16式MCVは4人乗りだからRWS装備しても負担少なそうだね
- 899 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 18:13:04.15 ID:bXPfV14K0.net
- 水陸両用車MAV
三菱装甲車MAV
ややこしいな、社内で名前別にできなかったんだろうか
- 900 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 22:20:05.34 ID:9BnNiGrF0.net
- 駆動系剥き出しなんて一般的な車両と同じなんだから目立った効果の盾になんてならんわ
- 901 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 00:00:42.34 ID:ap/TZTLi0.net
- HIMARSも買え
- 902 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 00:08:09.36 ID:ePKPBuCx0.net
- 総火演のスラローム射撃の動画見て震えてるわ
- 903 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 00:26:25.37 ID:ap/TZTLi0.net
- １０年前は装輪戦車とか言ったら袋叩きだったのに
やっと時代が追いついた感がするね
- 904 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 00:39:39.41 ID:zuacqUcFM.net
- >>903
いや戦車枠に入れるなら今でもそうだろ
あくまでも自走式対戦車砲兼歩兵砲兼偵察車なんだから16式は
- 905 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 05:19:50.29 ID:OcjWTq/50.net
- >>903
戦車の代わりに使うと言ったら今でも袋叩きだ
- 906 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 08:07:32.75 ID:XnwwnStAM.net
- 軍オタが全力で叩いてもな
粛々と導入されていくだけ
- 907 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 08:30:17.50 ID:HyF/VfJIM.net
- >>903
高速道路を普通にスイスイ走ってるのを見れば、
まぁ、これはこれでと認めざる得ないな
- 908 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 08:56:05.04 ID:JPdJRqTNM.net
- MBT相手にするような扱いじゃなければまぁ…
ハイペースで量産してもあの価格はどんぶり勘定もいいところだけど
- 909 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 09:01:05.01 ID:741fNsBv0.net
- 戦間期に流行った豆タンクと同じだと思うね
平時はコスト削減の面から有用な兵器だと思うが有事には対ゲリコマ戦以上の事は出来ん
- 910 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 09:12:01.67 ID:VwtxEWEBM.net
- 相手が、揚陸部隊や空挺なら、これで十分
- 911 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 09:46:01.63 ID:7R6d6SQj0.net
- まあ今どき日本本土へ上陸侵攻しようとか
事前準備段階からモロバレで非現実的なんで装輪戦車でいいんじゃね？
離島への小規模侵攻への対処は戦車の出番なんか無いだろうし
- 912 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 10:03:08.46 ID:A+hPlpndd.net
- >>909
上陸部隊の機動を抑えこむことはできるけど、陣地奪回は戦車が必要でしょうね。
- 913 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 10:19:06.90 ID:e6Nto8LEd.net
- >>906
戦車としてではなく、機動戦闘車としてな
- 914 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 10:20:25.39 ID:e6Nto8LEd.net
- >>910
と言うか政策評価読んでないバカでもない限り、揚陸部隊や空挺の軽戦車やゲリコマ対処のための車両ってのは誰でも分かるしな
- 915 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 10:25:38.39 ID:sY2cUSi60.net
- よし！戦車全廃だな！
- 916 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 10:40:26.16 ID:Kbeq/y3E0.net
- 機動戦闘車の4気筒の排気音が好きだ
- 917 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 12:14:58.20 ID:WpWrBLtqM.net
- >>913
74式戦車の代替でもあるんやであれ
まぁ防御力あんまり変わらry
- 918 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 12:45:43.76 ID:zXj89z8Ja.net
- 流石に主力戦車である74式の方が素の総合防御力じゃ上だろう
現用120㎜にはどっちも紙とは言え、正面105㎜防御は大口径機関砲なんかには今でも有用ではあるはず
まあ戦車として使うならどっちにしろ力不足の装甲なのは同意だけども、キドセンは射撃精度はあるけれど、車高の分アンブッシュには74式より苦労するだろうかね
- 919 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 12:57:48.46 ID:IGlQjUAa0.net
- その辺は速度とセンサーでカバーするつもりなんだろう
それでもMBTのような突破力がある訳じゃないけど
類似車両を運用する仏軍や伊軍はこの辺どう考えてるんだろう？
- 920 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 13:09:04.47 ID:zXj89z8Ja.net
- イタリアは確か地形的なもんで、フランスはフランスだからだろう(暴論)
冗談はともかく、どのみち突破力は期待してないだろう
本邦のMCVも、国土防衛戦においては10式含む主力部隊が、北海道や九州から駆けつけるまでの遅滞戦闘が前提のはず
61式から変わらぬ日本戦車の在り方の一部を引き継ぐわけだ
- 921 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 13:16:25.22 ID:zrpnqBDG0.net
- 軽機械化部隊は機甲部隊が来援するまで機動防御による突破阻止を図るのが任務でしょ
要請無しで使える支援火器が重迫撃砲とATMしかない普通科は陣地防御が限界だろうし
- 922 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 13:49:11.14 ID:e6Nto8LEd.net
- >>917
機動師団旅団になるから使い方自体が変わるやろ
- 923 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 15:21:24.06 ID:HyF/VfJIM.net
- >>918
74はRPG正面で抜けるやろ
機動戦闘車は一応複合装甲あるからね
野戦ならシルエットを低くできる戦車優位だろうがね
- 924 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 16:10:23.79 ID:DrfNs9360.net
- 全国の普通科部隊に随伴して、
至近距離からの対戦車戦闘から火力支援ができるという意味では１６式機動戦闘車は６０式無反動砲搭載の７３式小型トラック、
もしくは６０式自走無反動砲の後継と呼べなくもない
なお６４式ＭＡＴ搭載７３式小型トラックの後継は中距離多目的誘導弾で、
７９重ＭＡＴの後継は９６式多目的誘導弾だな
- 925 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 16:14:25.13 ID:DrfNs9360.net
- >>924訂正
全国の普通科部隊に随伴して、
至近距離からの対戦車戦闘から火力支援ができるという意味では１６式機動戦闘車は６０式無反動砲搭載の７３式小型トラック、
もしくは６０式自走無反動砲の後継と呼べなくもない
なお６４式ＭＡＴ搭載７３式小型トラックの後継は中距離多目的誘導弾で、
７９式重ＭＡＴの後継は９６式多目的誘導弾だな
そろそろ８７式中ＭＡＴや０１式軽ＭＡＴの後継が必要だな
- 926 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 16:38:44.28 ID:PLrWLgela.net
- MCVって複合装甲そなえてんの？
それならまあタ弾(古い)相手に鳥かごなくても一定の防御力があるのか？
正直MCVの防御力まわりは未だにフワッとしててなんとも言えんけど、仮に複合装甲装備してたら装輪装甲戦闘車界隈じゃかなり防御力重視と思うが
- 927 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 16:42:48.83 ID:741fNsBv0.net
- MCVは重量的に中空装甲って話をツィッター界隈で聞いた
増加装甲もつけられるけど
- 928 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 16:58:22.77 ID:e6Nto8LEd.net
- >>926
JグランドEXの16MCV特集読んでくるか
- 929 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 17:10:30.54 ID:DrfNs9360.net
- 少なくとも１６式機動戦闘車の砲塔の正面装甲は８４ｍｍ無反動砲のＨＥＡＴ弾には耐えられるらしい
- 930 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 18:14:58.14 ID:HyF/VfJIM.net
- >>926
そら、複合装甲か反応装甲無しではカールグスタフは耐えられないよ
- 931 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 19:19:33.17 ID:/29gPPzbM.net
- 複合装甲と言っても色々有ってだな。
- 932 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 21:27:02.43 ID:KTjHaqmO0.net
- MCVの移動動画みてるとホントにすいすい軽快に動くな
乗員は元74式乗りとからしいけど、やっぱ乗ってていろいろ考えるんだろうね
「運転マジで楽」「命中精度凄い」「でもこの装甲で戦車とやり合うのは……」などなど
- 933 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 21:29:05.96 ID:oU/uuOR10.net
- モジュラー装甲で更に強化すれば74相当の防御力はある。
- 934 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 21:31:47.62 ID:x8GGIYNI0.net
- 74式の人たちが機種転換してるんじゃ
74式3台潰したら、16式MCVが4台必要になるじゃん？
もっと増やさないと74式の人たちが失業しちゃうよ‼
- 935 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 21:55:53.91 ID:DrfNs9360.net
- >>934
今残っている７４式戦車を１５０両退役させても
１６式機動戦闘車は２００両ぐらい生産されるだろう
- 936 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 21:55:59.53 ID:ILW1xnlM0.net
- >>933
増加装甲付ける余地、せいぜい2ｔ程度だよ。
74相当？ナイナイ
- 937 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 22:21:13.83 ID:quiU35Eb0.net
- >>934
16式は装填手が必要なので４人で
結局、戦車枠がどうのこう言ったて７４式乗りが１６式に乗り換えてるのだから（ry
- 938 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 22:44:04.20 ID:x8GGIYNI0.net
- >>937
あ、16式って四人乗りだっけ。
勘違いしてましたわ。
自動装填じゃないのにスラローム射撃とか、本当にご苦労様です。
- 939 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 22:46:07.82 ID:oU/uuOR10.net
- >>938
あえて自動装填にしなかったはず。
アメリカのストライカーMGSは自動装填だけど、それだと搭載できる弾数が減るのか忘れたが
影響するため手動にしたらしい。
予算の問題ではないっぽい
- 940 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 22:46:39.80 ID:oU/uuOR10.net
- >>936
16式っていくつかの部分モジュラー装甲対応じゃなかったけ？
- 941 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 22:49:25.60 ID:x8GGIYNI0.net
- >>935
結構たくさん配備するのね。
ちょっと安心した。
90式も量産効果で大分下がったし、16式も200台も作る頃にはいい感じに下がっててほしい。
- 942 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 22:52:15.90 ID:x8GGIYNI0.net
- あ、値段の話ね。
- 943 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 23:22:18.35 ID:/OMfgpcp0.net
- 抑止力である限り、何はともあれ存在することが大事だしね。数もできるだけ多くw
- 944 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 00:09:37.95 ID:eu32yXDw0.net
- 素材系の進歩があるとはいっても26ｔ＋α程度の装輪車両で38ｔの74式ＭＢＴに匹敵する防御力はねーわ
というか後付けだろうとそれができるなら準戦車互換の装輪ＡＦＶがもっと世に出てるわい
ＨＥＡＴには単純に外付けで装甲付ければそれだけである程度の防御になるが、ＡＰ系には増加装甲でも防御力向上に限界があるし
- 945 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 00:26:06.73 ID:qBI4us3c0.net
- 1974年のスマホと2016年のスマホの性能を比べてみろよ
- 946 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 00:34:40.92 ID:hXsFolGh0.net
- >>945
流石にその例えはないわw
スマートフォンが出来たの自体2000年代入ってからだよね。
精々、1974年のコンピューターの性能と2016のを比べたほうがいい。
とんでもなく性能上がってるけどw
- 947 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 00:52:56.84 ID:YC/KdF+I0.net
- 装甲の性能がムーアの法則並みに進化してると思ってるのだろうか?
- 948 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 02:01:05.76 ID:T/UHDmar0.net
- まず車体は単分子エルトリウムで作ります
- 949 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 03:36:28.83 ID:eO4k76DM0.net
- 装軌と装輪での駆動系の重量差ってどの位なのだろう？
- 950 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 03:40:24.58 ID:ikhdaekS0.net
- >>947
半導体出すのは行き過ぎだけど、
1974年と2016年の自動車を比べたら素材（高張力鋼とか）の進化はかなり差が有るんじゃね？
- 951 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 05:57:09.43 ID:5fZ+kbnx0.net
- 側面のスラット装甲とかは考えてるんじゃないか？
MAVの模型にもあったわけだし。
- 952 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 06:27:32.69 ID:543XwgJbd.net
- どうでもいいが、ウクライナがT-64を装輪装甲車化したBMP-K-64は18トン弱なのな
何処の肉削ったんやろか
まぁ砲塔分は確実に軽いやろが
http://www.military-today.com/apc/bmp_k_64.htm
- 953 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 06:46:43.03 ID:HVcvONU4a.net
- >>939
MGSの装填装置はかなり特殊だから一般化できるものではないでしょ。
- 954 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 07:39:06.83 ID:s/YUilkw0.net
- 16式MCVの後ろにキャンピングカーみたいに4輪8tぐらいの装甲補助車両つける
- 955 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 09:34:04.27 ID:t93or39pF.net
- 書き直し
- 956 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 10:12:06.64 ID:KTwUabh60.net
- >>939
ストライカーMGSの弾数が少ないのは単純に装填装置の弾倉が小さいからだよ。
ttp://afvdb.50megs.com/usa/pics/m1128mgsint.jpg
見ての通りスカスカなのでベルト式にでもすればもっと増やせる。
重量的に厳しいからこの弾数で諦めたんだろうけど。
- 957 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 10:13:47.98 ID:pzTln6Wp0.net
- モジュール装甲を導入したチェンタウロ2は5トン増の30トン（※大口径化してるものの材質変更で重量増を相殺）で
正面装甲の防護性能は対40mmAPFSDS（※距離2kmで30°傾斜させたRHA120mm相当が貫通可能）に留まるという
これに少なくとも3トンは下らない第三世代型ERAを装着しても対APFSDS防御の強化はRHA320mm相当がいいところ
この数字は60年代の125mmAPFSDSや80年代の105mmAPFSDSに耐えるのが精々でT-72の最初期型にも及ばない
元々想定されていないが砲塔正面を対105mmAPFSDS防御に強化している96式戦車やK1A1とは交戦したくない水準
- 958 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 13:34:13.48 ID:Yb3Yfh930.net
- 以前の北村氏の陸自削減論に対する用田氏の反論
元将官だけあって自称軍事専門家よりよっぽど説得力があった
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53880?page=3
- 959 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 14:16:09.44 ID:W7gIL4NM0.net
- >>958
これタイトルがマンセーぽくて敬遠してたけど読んでみると冷静ないい記事だな
もったいない
- 960 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 15:18:04.42 ID:om4XUKvPM.net
- よっぽど用田氏は北川のアホに頭来たんだろうな…
売国奴に近いって(笑)
- 961 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 15:23:05.11 ID:ZrLrV2nar.net
- つぎ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535005258/l50
- 962 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 15:29:29.72 ID:ZKHYWiEg0.net
- >>903
装輪戦車の噂は当時から立っていたような
- 963 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 15:32:43.38 ID:2CD9uXuLH.net
- >>958
その構想の概念を理解しているが、構想に対して自衛隊の離島への展開、輸送能力が致命的に不足している。
前の戦争と同じく、陸自を離島に展開する場合、兵站が死活の鍵となる。最悪の場合、戦闘中離島への物資敵前揚陸もあり得る。
今の状態じゃ陸自の南西諸島展開は色々な意味でガダルカナル島の再現を意味し、海自と空自が持ち堪えず一時後退する場合、陸自は置き去りにされる。
戦闘エリアに進出できる小回り効く高速輸送艦が必要だ。
- 964 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 15:39:24.85 ID:2CD9uXuLH.net
- 他にキスカ島やクレタ島の戦いのような先例もあった。
何らかの理由で島を放棄する時、撤退作戦のためにやはり輸送艦が重要だ。
- 965 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 15:46:32.81 ID:63s1ANnJd.net
- やろうとしてんのはレイテ決戦リベンジやろな
- 966 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 16:00:28.51 ID:8nb7wk/WH.net
- 海戦の方が有名だがレイテ島の陸軍は悲惨。
詳しいことはレイテ島の生き残り大岡昇平先生氏の本を参照。
あとレイテ島の戦いを背景にした松本零士先生の漫画『鉄の竜騎兵』は名作。高橋良輔監督によるOVAアニメ版は日本戦争アニメの最高傑作と思う。
- 967 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 16:24:14.39 ID:TVu9vLNqH.net
- 仮に戦争が発生する場合、トータル的に南西諸島に巡って一連の陸海空大乱戦になるだろう、ソロモン諸島の戦いの様相を呈すると予想する。
最終的により多くの敵船を撃沈、そしてより多くの人員と物資を島々に運べる方が勝つ。
自衛隊は前者にともかく、後者の方に力不足だ。
ソロモン諸島での敗因も主に後者の方だ。
車両の話に戻ると、空運と海運の戦略に合わせる戦闘車両が重要だ。
- 968 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 18:12:47.11 ID:IA88388r0.net
- >>966
米軍が上陸した島に対して周辺諸島から一挙に陸上戦力の海上・航空輸送を実施して戦力を集中
局所的な相対戦力の優勢を確立して米軍を圧倒撃滅する
悪くはなかったと思う
そのための海上・航空優勢を獲得する能力と陸軍を輸送する能力がなかったけどな！
- 969 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 18:53:16.26 ID:RCUXRaBR0.net
- >>958
それなぁ...
要約すると、米軍は日本を盾に後ろから中国を叩く気だから
日本は列島自体は被害被るよ。って事だろ...
- 970 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 19:02:48.82 ID:mYqLfmOcd.net
- 持久戦発令後の陸軍の戦術はそれ程批判される物でも無い
問題はキリのいい所で降伏出来ない点
- 971 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 19:03:03.81 ID:KyTyCSZWM.net
- >>969
核弾頭でも落とされない限り致命傷にはならん そのためのアショアでありDDGだからな
なるべく被害は少ない方が良いに決まってるしそう努力するだろうが火葬戦記じゃあるまいしこちらが無傷で向こうは壊滅なんてのは無いだろ
- 972 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 19:53:33.85 ID:ldhl9CFD0.net
- >>876
MLRSと同じ
榴弾砲はそれこそ連隊規模で弾幕つくれないと十分なキルゾーンを形成できなかった
ところが命中性が悪い重迫撃は榴弾3倍単位のレートで16門で短時間で200-300発も叩き込めるから短射程だけどkzは作れる
迫撃は
・高レート高威力
・攻撃のための準備時間や砲設置拠点を選ばず速やかに空挺で5分で中隊の作戦準備が可能
・弾薬物資などの物量が軽量だから歩兵大体でも十分な集中攻撃の弾丸を随日傾向可能
でアクティブに使えることが強み。でGPS砲弾で長射程化で105mm榴弾並の射程も獲得できるぞと
準備や兵站負担ない榴弾みたいなもんだから重宝する
一方従来の榴弾は作戦準備に時間かかって使い勝手悪いんさ
そして砲の使い捨てきかなくて、一度大規模な攻撃すればカウンターか敵撤退で殴る機会がなくなる
なら迫撃を使い捨てたり、MLRSでより長射程でパンチしたほうが現実的と
榴弾は準備×負担×じつは使い捨てで現在戦で十分な継続作戦難しい
のが兵器としてのネックなんさ
機動力だって自走砲より空挺迫のほうが上
空挺m777よりも空挺迫とGPS弾、射程たりなきゃSSMを対地モードで叩き込めって話だな
なんで自衛隊は実重迫とSSM以外いらんとなる。どこでも使えて、あっても困らないのがSSMと重迫
- 973 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 20:09:39.64 ID:0lB4As/pH.net
- >>972
それについて同意できる材料がある。
沖縄戦で十五榴の長射程が重宝されていたが、逆に太平洋戦争において十五榴が活躍した戦場は沖縄しかなかった。
その十五榴も海運が壊滅した故に沖縄に取り残された物だった。
十五榴のない硫黄島とペリリュー島の部隊でも十分に戦った。
運べ易い迫撃砲全般は戦場を問わず活躍していた、戦争後半になるとロケット砲も加えた。
運ぶ余裕あったら長射程の榴弾砲は便利だが、現在はHIMARSと攻撃ヘリ機もあるだな。
- 974 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 20:14:55.74 ID:0lB4As/pH.net
- ああ、十五榴を大規模、組織的な運用したの意味で。
当時でやはりこの手の重火器を運べないことがネックだ。
- 975 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 20:16:13.06 ID:KyTyCSZWM.net
- >>972
ロケットアシストとかで射程も伸びてるしな
将来的には155㎜迫とかも出てくるのかね
オープントップの軽装甲車両とかに載せられれば空挺とか海上輸送に便利だが
- 976 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 20:30:26.88 ID:R4yRsLNca.net
- >>961
乙
諸君、せっかく新スレ立ててくれたんだから礼くらい言おうぜ
- 977 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 21:07:49.87 ID:RCUXRaBR0.net
- >>976
軍板は20レス未満の即死なかったよな？
- 978 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 21:37:38.94 ID:9uf+Vm4/M.net
- http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1477653371/
1 ：名無し三等兵 [] ：2016/10/28(金) 20:16:11.77 ID:LHpZ7Q1M
2 ：名無し三等兵 [↓] ：2016/10/28(金) 20:26:07.62 ID:7AuXZnPV
3 ：名無し三等兵 [] ：2016/10/28(金) 22:08:46.61 ID:PoGCQ1/P
みたいなスレが残ってるし心配はないだろう
- 979 ：名無し三等兵 ：2018/08/23(木) 22:22:58.33 ID:LVuoHiLQM.net
- >>971
だったら関東平野だけでやっておくれ
- 980 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 09:26:19.22 ID:JP4WVOnh6.net
- 16式機動戦闘車の総火演実弾射撃映像みたけど、すさまじいな
90式、10式戦車で培ったノウハウを全部ぶち込んだような感じ
- 981 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 10:06:18.88 ID:BBoHqGsUM.net
- >>980
で、主力戦車並みに高いと。
- 982 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 10:59:15.44 ID:JP4WVOnh6.net
- >>981
主力戦闘機並みに高いオスプレイとか、今の流行りだからな
- 983 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 11:18:54.30 ID:sbNURcX20.net
- >>982
その前には主力戦闘機並みに高いアパッチとか、当時の流行りだった
- 984 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 11:57:25.17 ID:/ilSgyV8d.net
- 機動戦闘車は約7億円だな
- 985 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 12:46:03.29 ID:BBoHqGsUM.net
- >>982
オスプレイは戦闘機とは役割が違うからな。
装輪戦闘車は基本的には戦車の下位互換だから16式の値段は擁護できんわ。
- 986 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 12:46:53.01 ID:fMKur6Ve0.net
- 木戸銭に中多つければMBTも一撃のIFVになってお得
- 987 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 12:49:45.16 ID:/ilSgyV8d.net
- というかオスプレイ は固定翼輸送機と考えればあの値段も分かるぞ
- 988 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 12:50:49.29 ID:oQZxlavTr.net
- >>986
また値段上がっちゃうじゃないですかー。
- 989 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 12:59:24.18 ID:EAZFc5oHM.net
- >>985
素のセンタウロで3億やろ？
専用車体に各種専用装備載せて
7億ならまぁそんなもんでねーの？
- 990 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 13:31:05.88 ID:X2sc/qABM.net
- >>989
チェンタウロなら比較すべきなのはチェンタウロⅡであって尚且つチェンタウロは一応ファミリー化した後の値段だからな
16式はまだファミリー化してないのでファミリー化した後均して計算せんと正しい比較にならん
その意味では16式は高くない
- 991 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 13:46:34.50 ID:BBoHqGsUM.net
- >>990
ファミリー化とか絵に書いた餅で論じても意味が無い。
7億という値段は10式を当初の予定数量で量産すればほとんど同額という事実。
- 992 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 13:48:59.52 ID:wzA4cMCW0.net
- >>986
高機動車で良くね？
- 993 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 13:52:31.95 ID:X2sc/qABM.net
- >>991
ランニングコストやライフコストでは半額で戦車の輸送車まで含めると更に下がるのでなあ
それにファミリー化は絵に描いた餅ほどの話ではないぞ？例えるなら今の田んぼの稲位の話だわ
- 994 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 14:22:32.95 ID:K0BpleSnM.net
- >>993
> ランニングコストやライフコストでは半額で戦車の輸送車まで含めると更に下がるのでなあ
運用コストが安いと言っても7億なら10式量産して調達したほうがいいわな。
せめて5億なら16式良いと思うんだがな。
- 995 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 14:39:50.85 ID:JP4WVOnh6.net
- >>985
総火演の動画みたら、その位安いかなと思った
- 996 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 14:46:32.91 ID:x09HoBonM.net
- 騙されやすそう
- 997 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 14:55:21.77 ID:K0BpleSnM.net
- >>995
変わってるね
- 998 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 15:10:09.93 ID:Q6puHh7t0.net
- 不寛容ですね
- 999 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 16:19:36.31 ID:tZGnkOWo0.net
- 壺とか塔とか石とか揃ってそうな子がいますね
- 1000 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 16:20:51.42 ID:X2sc/qABM.net
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