【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】

1 ：名無し三等兵：2018/04/24(火) 16:23:30.07 ID:qhylkGE8.net

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

● 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/

2 ：名無し三等兵：2018/04/24(火) 17:07:16.64 ID:8IPgcHp9.net

弐の次は参なのも知らないのか？

3 ：名無し三等兵：2018/04/24(火) 17:17:26.06 ID:O7XINf35.net

ワッチョイ付きで立て直しなよ

4 ：名無し三等兵：2018/04/24(火) 17:31:59.50 ID:Ea+s+t/z.net

|　>>2-3 こいつら最高にアホ　　|　同意 ここは元々隔離スレなのに
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

5 ：名無し三等兵：2018/04/24(火) 17:53:06.14 ID:6xlAhs92.net

>>2
弌の次は弍なのも知らないのか？

日本人と中国人なら漢字は普通に読めるんだよね
つまりお前は朝鮮人かｗ

6 ：2：2018/04/24(火) 21:45:46.31 ID:8IPgcHp9.net

あ、ゴメン。
謝ります。
一覧の小さな字で見てアホな反応してしまいました。
許してね。

7 ：名無し三等兵：2018/04/25(水) 00:25:17.76 ID:3CrUmWfj.net

今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw


全長315m　水線長270ｍ　幅38m　排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載


002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140

8 ：名無し三等兵：2018/04/28(土) 11:18:10.54 ID:FPmG64y2.net

56 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/28(土) 11:14:20.56 ID:FWebLzXm
来日中の英国のテリーザ・メイ首相は３１日午前、海上自衛隊横須賀基地（神奈川県）で海自最大のヘリコプター搭載型護
衛艦「いずも」を視察した。小野寺五典防衛相が同行した。日英の安全保障協力の深化を内外にアピールする狙いだ。

　艦上で小野寺氏はメイ氏に、“先代”の大日本帝国海軍巡洋艦「出雲」が英国製で、日露戦争にも参加した歴史を紹介。「日露戦争はそ
のおかげで勝つことができた。第一次世界大戦では（地中海に派遣され）英国を助け、さまざまな船をエスコートした。ちょうど百年前だ」と語りかけた。

　メイ氏は「両国は長きにわたり協力してきた。私たちが防衛分野のパートナーシップを強めていることは、この訪問で示されている」と応じた。

　このほかメイ氏は、今年６月に米領グアムで機雷掃海の共同訓練を行った日英両国のダイバーと懇談。英国から伝わり、海自の伝統となったカレーライスの調理風景も見学した。

しかし東朝鮮国賊韓唐エベンキは恩義も忘れ英国様には向かいましたとさ

まさにチョンコ丸出しなくそっぷりやな
エベンキ東朝鮮国賊は完全に隠しまくっとるけどな
それが真正チョンコのエベンキ蝦夷と言うものや

9 ：名無し三等兵：2018/04/28(土) 20:54:28.14 ID:r0yKrkTj.net

ttp://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
やはり現行「いずも」だとlevel-2程度しか無理じゃないかな？

level4以上の能力を持つ新型艦を作らないとね

10 ：名無し三等兵：2018/04/28(土) 23:11:32.20 ID:kynJSFRf.net

3 名前：Ψ[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 02:21:42.79 ID:GiUXExxh [2/2]
調査報告書
https://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
https://i.imgur.com/FLz5XCO.jpg

いずも
https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY

11 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 02:19:32.93 ID:5yZNM+O7.net

やはりな、米軍機が着艦して燃料補給するのがせいぜい
F-35Bを新たに調達して軽空母として運用とかドヤってた馬鹿がおとなしくなればいいけど

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180428-00000025-asahi-pol
米軍後方支援が目的「いずも」型護衛艦の空母化想定　4/28(土) 12:55配信

米軍後方支援が目的「いずも」型護衛艦の空母化想定

　海上自衛隊最大で複数のヘリコプターを搭載している「いずも」型
護衛艦の空母化を想定した調査が、米軍の後方支援を目的としていた
ことが分かった。甲板で米軍のＦ３５Ｂ戦闘機の発着艦などを想定
している。

　防衛省が昨年４月、いずも型護衛艦を建造した「ジャパンマリン
ユナイテッド」にヘリコプター搭載型護衛艦の能力向上に関する調査
研究を委託。同社が今年３月に防衛省に提出した報告書が２７日に
公表され、明らかになった。

　報告書によると、防衛省は調査の前提条件として、いずも型護衛艦に
よる「米軍の後方支援実施」を目的とすることを明示。甲板を使って
米軍のＦ３５Ｂが垂直着艦したり、航空機用の昇降機で船内の格納庫に
移動させたりするなどの運用を想定し、船体を改修する際の工期と
工費の見積もりを求めていた。自衛隊による運用は調査の目的に
入っていない。Ｆ３５Ｂのほか、回転翼、固定翼の２種類の無人機も
対象とされた。

12 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 02:27:03.01 ID:qh9qHWY0.net

>>11
涙目になってネタを提供してるバカがいるわw　あ、キチガイアスペかw

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/11
11 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/04/29(日) 02:19:32.93 ID:5yZNM+O7
やはりな、米軍機が着艦して燃料補給するのがせいぜい
F-35Bを新たに調達して軽空母として運用とかドヤってた馬鹿がおとなしくなればいいけど

13 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 02:31:08.06 ID:4M7dD9Hc.net

改修前でlevel1-2、改修後でlevel3+
程度じゃね？
整備っていっても米軍みたいな本格整備じゃなく、軽整備で

level4までもっていくには、改修いずもでの試験結果を持って建造する
新型だな

14 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 03:51:00.21 ID:kCjhcA+s.net

level3までは、米軍の後方支援としていますぐにも実行可能

level4以降は、自衛隊がF35Bを導入した後だろう
さすがに自前の艦載機が無いのに、いずもを空母化するようなことはない
離島防衛のために空自でF35Bを戦力化、さらに有効利用するために、いずもとかがを改装という流れ

で、この流れに反対する勢力は案外、空自かもしれない
海自に主導権を握られちゃうF35Bに予算を取られるより、F3やF22改修型に予算を使いたいんじゃないかな？

15 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 05:44:23.46 ID:KE1DTtfO.net

level4だと燃料と弾薬庫が問題だろ
成長余力がどれだけあるか

16 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 06:12:36.52 ID:snubTgw0.net

これが現実だなw

海上自衛隊最大で複数のヘリコプターを搭載している「いずも」型護衛艦の空母化を想定した調査が、米軍の後方支援を目的としていたことが分かった。
甲板で米軍のＦ３５Ｂ戦闘機の発着艦などを想定している。

防衛省が昨年４月、いずも型護衛艦を建造した「ジャパンマリンユナイテッド」にヘリコプター搭載型護衛艦の能力向上に関する調査研究を委託。
同社が今年３月に防衛省に提出した報告書が２７日に公表され、明らかになった。

報告書によると、防衛省は調査の前提条件として、いずも型護衛艦による「米軍の後方支援実施」を目的とすることを明示。
甲板を使って米軍のＦ３５Ｂが垂直着艦したり、航空機用の昇降機で船内の格納庫に移動させたりするなどの運用を想定し、
船体を改修する際の工期と工費の見積もりを求めていた。自衛隊による運用は調査の目的に入っていない。
Ｆ３５Ｂのほか、回転翼、固定翼の２種類の無人機も対象とされた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180428-00000025-asahi-pol

17 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 06:24:54.90 ID:qh9qHWY0.net

>>16
いずもの空母化は不可能と泣き叫んでた反空母厨キチガイ馬鹿が憤死するのも時間の問題だな。

18 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 07:59:20.41 ID:KE1DTtfO.net

尖閣で臨時の移動飛行場として使う分には十分

19 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 08:02:58.80 ID:CiLCkkrX.net

ずっと居てもいいねw
交代交代でw

20 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 08:15:17.37 ID:i8k54KfN.net

空母というと、とにかく米海軍の大型空母のイメージで語る人間も多いからな。
垂直離着陸機の洋上補給基地としての空母運用なら、いずもクラスの艦体規模があれば別に無理のある話じゃないのは、
最初から分かり切っていた事だし。

21 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 08:59:52.01 ID:CiLCkkrX.net

重厚長大が好きな途上国だしなw
その点北なんかセンスはいいねw

22 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 11:40:22.16 ID:MOXv4uUG.net

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23 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 12:59:39.14 ID:srIl86wX.net

前スレ991

>船体を改修する際の工期と工費の見積もりを求めていた。
>自衛隊による運用は調査の目的に入っていない。

調査してない訳ではないだろうな

船の改修費はメーカーに聞くべきだが
部隊の運営費用はメーカに聞いても答えが出ないし当然と言えば当然

前スレ>Level-5　Level-4+連続運用

までの費用調査は自前でやってるだろうな

24 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 13:14:04.48 ID:OPHF4uI5.net

今回の調査ではそこまで求められてないというだけで今回の調査で終わりという話じゃないぞ？
当たり前だけど
まずは着艦と格納ができるか確認してからでないとその先に行きようがないんだし

25 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 13:17:58.59 ID:4M7dD9Hc.net

一般的に「空母」と呼ばれるlevel4程度のはいずもでは無理っていっただけで、
なぜかおかしな人に反空母厨扱いされて中国人扱いされるのがこのスレだな

26 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 13:18:52.25 ID:OPHF4uI5.net

言ってることがころころ変わるからな
否定ありきで言ってるだけだと目されても仕方ない

27 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 13:21:24.59 ID:OPHF4uI5.net

で、言い逃れのために

＞一般的に「空母」と呼ばれるlevel4程度のはいずもでは無理

とポロっと口走っちゃったわけだけど
これも後でそんなことは言っていないと言を翻す羽目になると予想
第一段階として離着艦・格納・補給の可否を検証した後は
第二段階としてそれを米軍機を使って実際に実証しその後
では整備は可能か？と検証する第三段階に進む可能性が高いので
level4まで行けば「一般的に空母と呼べる」なんて断言しちゃったら
後で自分の首絞めるとｵﾓ

28 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 13:28:58.26 ID:kCjhcA+s.net

>>23
報告書ではLevel-1〜3までを調査対象として、Level-5は想定外としているが、
調査自体はそんなに簡単に線引き出来ないので、
調査の中で知りえたLevel-4〜5の所要情報も記述したと報告書に書かれているね

29 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 14:59:42.70 ID:x9oR7R5F.net

DDH（ヘリ空母）として作った船なんだから

偶々level3までは比較的簡易に対応出来る
いやーラッキーだわ〜
level4はまだ現物売買成立してないから「今」は必要無いわ〜
level5？何の事かな〜DDHなんだから「今」はあまり良く判らないわ〜

実際はひゅうが型でlevel3いずも型でlevel5は忖度の内だよね？
いずも型level5は強襲揚陸艦か中型空母が俎上に載ってからかな

30 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 15:12:55.07 ID:86i0aBsj.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

31 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 15:17:56.46 ID:BPKK3Vms.net

Level-5なんて殆ど運用コストだろ
４ができて５ができないってどんな項目

32 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 15:18:17.40 ID:CiLCkkrX.net

いや売国wなんでw
それに対する憂国w

軍板ではそういう見解!!w

33 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 17:24:34.77 ID:nxOI0EHd.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

34 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 17:37:27.46 ID:+DaQHhzj.net

今いずも型のLevel５の検討すら実施せずウヤムヤにしといて
呑気な事では今次に大綱に新造空母間に合わんだろ

次々期大綱は海自が拡大できるかどうかなんて誰にも分らん
海自の最後チャンスかもしれんぞ

35 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 20:06:44.53 ID:mUHwt4xB.net

格納の可否実証する前から整備・連続運用の検証なんぞするわけねーだろkasu

36 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 20:19:03.61 ID:Ip2L72Qt.net

>>35
荒し目的、ppZは専用隔離スレでどうぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/l50

37 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 21:28:47.39 ID:wnHZBiY/.net

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
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38 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 21:41:32.90 ID:k7T7P0zh.net

今Level 幾らは無理みたな話は論理的におかしいよな
海自が調査もせずにすでに大綱の結論が出てると言う事になる

39 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 21:53:17.02 ID:vh2yv7fy.net

これLevel1の離着艦の時点でスキージャンプ付けるんじゃね？

40 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 22:55:57.13 ID:N+3trFJc.net

「70年も戦争状態にあった相手を簡単に信用できるわけはない」という程度のことは元韓国軍特殊部隊の文在寅の方が日本人より百万倍理解してると思うんだけど、
なぜか日本には「文在寅より俺の方がものが見えている」と思ってる人が山ほどいるんだよな。

41 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 23:04:15.63 ID:CiLCkkrX.net

ムンムンさんの代わりは居ても
デブの代わりなど居ないw

ムンムンさんの甘さはあそこで射殺する事なのにw
そして自分も死ぬ
もっと韓流っぽくしないと!w

42 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 23:51:46.03 ID:G/zjLRaU.net

「ポスト・トゥルースの時代」になっちゃったなあ。
しかし、周到な情報操作によってなされるものだと思っていたのに、実際は「記録を破棄した」「私が言うんだから正しいんですよ」「悪魔の証明（論理には悪魔の証明じゃないのに言い張る）」みたいな、ゴリ押しでやれちゃうというのが、もうね。

43 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 08:26:18.44 ID:FynHTsx3.net

サヨ「蚊帳の外」
ウヨ「蚊帳の外で結構」
安倍「蚊帳の外ではない」


蚊帳の外だと認めてないのは安倍だけｗ

44 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 08:31:22.04 ID:edxSDxBp.net

売国wは傍観w

45 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 10:32:08.60 ID:exSl+6Br.net

確かに軍事的には蚊帳の外だよね
パヨは憲法改正と攻撃的空母保有と核保有アシストしたいの？

46 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 10:42:45.16 ID:tqWZEbhv.net

アメリカと一緒にSM-3共同開発してイージス展開して蚊帳の外なぁ…
いや韓国防衛含めたBMDやらなくていいってんならいいけどさ

47 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 10:43:09.01 ID:xBpJz6tw.net

ほんとあべぴょんって無能だよな(笑)

48 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 10:44:46.70 ID:tqWZEbhv.net

いや、近年稀にみる有能な宰相だよ
っつーか安倍が無能なら安倍にやられてばかりいる野党は何なんだって話になる

49 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 10:48:34.14 ID:exSl+6Br.net

北の核無力化はアメリカの軍隊駐留させるのが一番確実
それを実行するには経済支援が必須
日本が蚊帳の外？日米韓で連携して朝鮮半島統一に向けてばく進中でしょw

中国が主体となって北の核無効化して経済支援して朝鮮半島レッドチーム入り？寝言は百度で言え
あれ？日本のマスコミも中国視点だねwwwww

50 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 10:50:21.37 ID:qZBjB9Db.net

支那支配なんて死んだ方がマシw

51 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 12:08:54.85 ID:RzQuY6Qo.net

人にやらせておいて、自分が拉致問題の司令塔だといったり、自分の計画通りに半島情勢が進んでいるといってみたり、トランプとの電話時間をサバを読んで長めにいったり、このところ安倍の小物観が満載です。
結局、何もできないお坊ちゃんが、日本のトップなのです。辞めることすらできない。

52 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 12:10:39.29 ID:CZ2gmIHz.net

驚いた。金正恩が安倍首相といつでも対話の用意があると文在寅大統領に伝えていたというのだ。それを電話会談で知らされていたというのに、なぜ安倍首相はそれを隠して無意味な中東外交に飛び立ったのか。
これは拉致問題の解決からの敵前逃亡だ。即内閣総辞職ものの外交失態である

53 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 12:13:26.43 ID:JeMGNfp6.net

平壌市民の間では、安倍首相はすこぶる評判が良くない。国際社会が対話と圧力といっているなか日本だけは圧力の一辺倒だからだ。とくに昨年の解散を「国難突破解散」と銘打ったことに「北朝鮮を政治利用」と評判が悪い。
北には何度も煮え湯を飲まされており気持ちは分かるが、外交的にはどうか。

54 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 12:16:44.84 ID:o1qON7Om.net

安倍政権ってのは「誰がやっても結果が一緒」を自分の功績にするのが上手いんだ。その最たる例が有効求人倍率の好転。あんなもん高齢化によって団塊overが労働市場から撤退する以上、誰が総理大臣やってても好転するに決まってる。
北朝鮮の態度変化も同じこと。

55 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 12:18:40.22 ID:6yseDjPP.net

日銀が物価目標の達成時期を事実上撤回したニュースの存在感が物凄く薄いですけど、これって所謂アベノミクスの失敗が公式に確定されたようなもので、本来ならトップニュース扱いでも良いぐらいですよ。
安倍首相のいう「デフレからの脱却」が5年経っても実現出来なかった訳ですからね。

56 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 12:20:54.58 ID:rkiohjvM.net

安倍晋三、南北会談の前に訪朝するべきだったな。そうすれば蚊帳の中に入れた。しばらく蚊帳の中には入れないよ。米朝会談の後、すぐに習近平が平壌に行く。その次に中韓会談が行われる。その次は南北米中会談が行われる。
スケジュールがぎっしり詰まる。トランプの選挙戦略に合わせるから早く動く。

57 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 12:24:53.71 ID:+LZNdaPE.net

今回の「蚊帳の外」報道を見れば分かるけど、安倍信者というのは、たとえ安倍が転けても「安倍さんは転けてない！地球が転けたんだ！！！」と言い張る人達なのです。

58 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 12:29:49.15 ID:nTONK8j2.net

わたしはあまり詳しくない分野なのだが、声優さん？が野党の国会対応についてアホなツイートをして話題になってしまっているらしい。
私自身は既にオタクコンテンツそのものに右傾化を促す要素が含まれているのではないかと思い至っているが、皆様方も別に意外とは思ってないのでは。

59 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 12:37:45.15 ID:UVXgY2P+.net

なんでいずもスレが反安部になってんの

60 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 12:50:12.17 ID:/GQYW0Pf.net

キチガイ共産党員反空母厨ppZが自爆死確実の状況を前に発狂してるから。

61 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 12:51:25.56 ID:/GQYW0Pf.net

こっちスレには書き込んでないからなw　誰が書いてるのかバレバレだろうw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/

62 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 13:34:18.00 ID:tqWZEbhv.net

>>59
フィリピンで中華系団体の建てた慰安婦像が
まるでガラクタのように撤去されてしまってな…

63 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 14:42:48.02 ID:/GQYW0Pf.net

ドゥテルテ大統領の豪快さは日本も見習うべきだろうw

64 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 17:17:20.77 ID:Xsk6cjUJ.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

65 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 19:27:16.67 ID:u5pG2jT3.net

そもそも調査って「DDH」における航空機運用だっけ？「いずも型」限定だっけ？

個人的にはひゅうが型にスキージャンプをつけて、VLSを持った軽空母を夢見たいｗ

66 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 19:36:42.00 ID:vqs8Y2+M.net

>>54 求人倍率に老人の比率がどれだけ有ると思ってるんだ、ほとんど関係ないのに明後日の議論を持ち出すなんて左巻きの典型だな。

あ、左巻きという言葉くらい知ってるよな？ それを掛けたんだけど。

67 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 19:44:32.32 ID:DXB43TxP.net

人手不足は団塊の大量退職のせい
そしてそれを補う若年層は少子化

68 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 19:45:45.80 ID:sA526xbL.net

就労人口そのものが増えてますが

69 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 19:59:20.19 ID:yBx0TwD4.net

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

70 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 20:38:07.81 ID:qZBjB9Db.net

2000万人で十分ですw

71 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 20:58:31.75 ID:l+0oyDxV.net

>>1
「防衛空母」ではなく「空母のような甲板を持つ海上自衛隊の最大の護衛艦」が正しい呼び方

72 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 22:26:08.33 ID:6H8/nGPG.net

「70年も戦争状態にあった相手を簡単に信用できるわけはない」という程度のことは元韓国軍特殊部隊の文在寅の方が日本人より百万倍理解してると思うんだけど、
なぜか日本には「文在寅より俺の方がものが見えている」と思ってる人が山ほどいるんだよな。

73 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 23:06:41.62 ID:qZBjB9Db.net

まあwまた騙されるから待ってろw
ムンムンさんw

74 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 23:50:37.32 ID:GcNoW/Yh.net

>>43
トランプ大統領は安倍首相の舎弟なんだが・・・

75 ：名無し三等兵：2018/04/30(月) 23:51:04.36 ID:qZBjB9Db.net

舎弟w

76 ：名無し三等兵：2018/05/01(火) 00:01:39.27 ID:c2gaMVeq.net

それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。

77 ：名無し三等兵：2018/05/01(火) 00:28:11.70 ID:iJMwuCDv.net

野盗だとまた未踏怒涛の危機がやって来て
誰も責任を取らないw
311みたく

78 ：名無し三等兵：2018/05/01(火) 00:42:28.72 ID:RaagMIPT.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

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彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

79 ：名無し三等兵：2018/05/01(火) 02:33:35.54 ID:hi1ipfXl.net

ファクトで論戦に負けた反空母が反安倍で荒らしているのか？ｗ

80 ：名無し三等兵：2018/05/01(火) 05:02:01.43 ID:yaIjQM24.net

>>62
元々がガラクタではないような言い回しだな
あんな自国の歴史を象徴する汚物を公然に晒してる気が知れんわw

81 ：名無し三等兵：2018/05/01(火) 16:59:28.72 ID:IQrd2pX1.net

読売社説
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180430-OYT1T50114.html

82 ：名無し三等兵：2018/05/01(火) 20:47:11.57 ID:3ocK63ZB.net

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83 ：名無し三等兵：2018/05/01(火) 20:51:41.04 ID:9be0nbSX.net

>>76
少なくとも改憲の発議」に必要な3分の2の国会議員を獲得できた事は無いな。
お前憲法を知らないし、議会の構成も知らない相当若造だな(^o^)

84 ：名無し三等兵：2018/05/01(火) 22:49:21.11 ID:XeLOBuNc.net

>>72
現状では「元軍人だからと言ってリアリストだとは限らない」という生きた見本みたいな人物としか評価できんな。

85 ：名無し三等兵：2018/05/02(水) 04:30:14.19 ID:Q9xt65yL.net

ヒトラーだって元軍人だし、階級は低かったが功績を上げてるぜ。

86 ：名無し三等兵：2018/05/02(水) 08:16:53.17 ID:4vpQ3sP+.net

出世するかどうかなんて9割運みたいなもの

87 ：名無し三等兵：2018/05/02(水) 11:29:04.09 ID:giiPhN8N.net

サイコパスだしなw

88 ：名無し三等兵：2018/05/02(水) 12:32:18.19 ID:kCjJmpig.net

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89 ：名無し三等兵：2018/05/02(水) 12:42:41.81 ID:l25avn08.net

>>81

>小野寺防衛相は、攻撃型空母について
>「大きな破壊力を有する爆弾を積める多数の攻撃機を主力とする」
>と定義

具体的にどこまで可能なんだろう。正規空母で近接支援できんのか？

大きな破壊力をどう解釈するかによるだろうが
さすがに大きな破壊力の爆弾イコールABC兵器とすれば定義がガバガバすぎるだろうし

90 ：名無し三等兵：2018/05/02(水) 12:56:04.94 ID:oRmb/wIx.net

ぶっちゃけふわふわのガバガバで定義になってない（してない）からな
多数の攻撃機を主力にするというが、仮に改修したいずもにF-35Bを12機＋ヘリ2，3機積んだとして、
弾薬庫にJDAMなどの対地兵装入れた瞬間に『多数の攻撃機を主力』としてることになる

91 ：名無し三等兵：2018/05/02(水) 12:56:33.20 ID:lUGc7bHG.net

12機は多数ではない論

92 ：名無し三等兵：2018/05/02(水) 13:41:25.01 ID:QmwOT8VR.net

攻撃型も防御型も兵器の種類のことでなく運用の仕方のことだという発想は政治家やマスコミにはないのかな？

93 ：名無し三等兵：2018/05/02(水) 13:45:06.66 ID:DqCCZdQu.net

F-35は限定的なステルス機能しか有しない、
欧米マスゴミは嘘をばら撒き、武器販促キャンペーン、武器さえ売れれば良いのだ、たとえそれが
旧式のs-200防空システムに探知されて、その攻撃により戦闘能力を喪失して帰投したとしても
それをバードストライクなどと「子供騙し」の言い訳をする。F-35は鈍重で鈍足な旧式防空システムS-200zでさえも高空にあっては探知される
出来損ないの「限定」ステルス機だと気づいてくれ。その様な物にこれ以上の「無駄な投資」はせずそのお金を国産ステルス機に投資すべきだ

94 ：名無し三等兵：2018/05/02(水) 13:51:28.37 ID:MjvhvHfb.net

Level-3までは出来るだろうさ。
Level-4はサイドエレベーターついてんだし、高さも間に合うようだからなんとかなるんだろうさ

Level-5の定義をどう考えるかだけど、米軍機ではなく自衛隊機であること。
補給は弾薬を含むこと（弾薬庫の位置の問題）
一番は機数が戦術単位になるのかどうか。

ヘリを全部下ろすわけにいかないんだから、実質５〜６機しか乗せられないんじゃ運用とはいえない。
そもそも対潜機能であさひ型とセット運用されるいずもに、何をさせるんだ？って話。

LHA作ったほうが早い。

95 ：名無し三等兵：2018/05/02(水) 13:52:28.14 ID:DqCCZdQu.net

言葉遊びはうんざりだ、中国が出来損ないの機体
とは言え艦上攻撃機の離発着訓練を始めた以上
座視してる訳にも行かない、一方F-35Bは運動性
もステルス性能も不十分であり、艦隊防衛に使える代物では無い、地上配備にして充分な滑走路から充分な装備で離陸するのが望ましい。もうこの機体で艦隊防衛など「夢を見ぬ事だ」シリアで
F-35高空で探知されて被弾して戦闘能力を喪失したのだ私達はF-35に対する「期待が幻想」である事を「4月下旬のシリア防空戦」から正確に理解し、今後の装備品調達の是非を考える必要がある。

96 ：名無し三等兵：2018/05/02(水) 15:12:39.43 ID:lUGc7bHG.net

5〜6機あれば中国空母の艦載機を全滅させるには十分なんで
後はSSM戦に移行してワンサイドゲーム

97 ：名無し三等兵：2018/05/02(水) 16:28:50.55 ID:daMysUm8.net

自衛隊の場合、制空メインで対地はおまけでは？
A2/ADで地上基地が壊滅して運用不要になるから、それのバックアップで

ただし、南西諸島なんかに出ると空母が飽和攻撃の的になるので、できるだけ中国本土から離れないといけない
よって、かなり限定的な作戦しかできない

98 ：名無し三等兵：2018/05/02(水) 16:31:48.06 ID:daMysUm8.net

>>96
SSM戦では中国は数の優位を最大限に生かせる

地上発射、海上発射だけじゃなく、航空機から発射する対艦ミサイルを大量導入できるのが大きい
航空機発射対艦ミサイルは、本土から発進した爆撃機や哨戒機、旧式戦闘機から発射して飽和攻撃をくらうので、
南西諸島から離れないといけない

99 ：名無し三等兵：2018/05/02(水) 19:35:20.11 ID:zcQsg6mN.net

【この市民の怒りを全国の自民党前で可視化します】

　第二次安倍内閣の発足から5年余り。この国は「美しい国」になるどころか、猛烈なスピードで破壊され続けています。
相次ぐ閣僚の不祥事、目に余る力任せの国会運営、質問をはぐらかす不誠実な答弁、そして省庁による重大な不正のもみ消し。
触り程度に並べてもこれだけの問題がありながら、安倍晋三氏は責任を取らず総理大臣であり続けています。
　その原因は様々ありますが、一番の問題は、安倍晋三氏を総裁という党の最高権力者として担ぎ、内閣総理大臣として推挙し、安倍晋三内閣を支えている自由民主党であろうと考えます。
安倍晋三氏が総理大臣として、日本の民主主義と市井の人々の暮らしを破壊し続けている事態において、実質的にそれをバックアップしているのは、全国にいる自由民主党の議員、職員、党員たちです。
　いま私たちは「自由民主党に盛大に、直接、抗議の声をぶつけるべき」と考え、5/11（金）に一斉に全国各地の自民党前での抗議を開催することにしました。
　安倍政権下で私たち市民がどれだけ怒りと不安の中にいるかを、自民党の議員、職員、党員にはっきりと見せつけたいと思います。テレビや新聞では伝え切れない、生の怒りを自民党に見せつけましょう。


TOKYO／東京 18:30
【全国一斉自民党前抗議 /東京】 5/11（金）18:30〜 自由民主党本部前 安倍晋三を支え続ける自民党に、怒りの声を直接ぶつけます。 基本コールのみ、容赦無し系です。のど飴持参で。 #0511FCKLDP #
自民党本部前抗議

100 ：名無し三等兵：2018/05/02(水) 19:48:38.63 ID:oR3WEELE.net

>>98
SurfaceとぅSurfaceミサイリュ？

101 ：名無し三等兵：2018/05/02(水) 23:09:26.89 ID:DI/TzXgA.net

柳瀬氏が『首相案件だ』と言っていますが、柳瀬氏と首相の間に入っている人はいない。
首相秘書官というのは首相と直接やりとりをする人ですから。その秘書官が『首相案件だ』と言っているということは『首相から言われた』以外にないわけです

102 ：名無し三等兵：2018/05/03(木) 17:56:07.42 ID:pRAGcW/e.net

>>98
数が優位でも水平線下の観測能力を失えば無意味
空母対空母では中国側はそれを早期に喪失するので
陸上機の行動圏内でしか中国軍は海自DDHに対抗できない

103 ：名無し三等兵：2018/05/03(木) 19:52:09.72 ID:cHmpTkc5.net

>>72
どう見ても文は北の工作員だろ（笑笑笑）

104 ：名無し三等兵：2018/05/03(木) 19:57:47.09 ID:cHmpTkc5.net

>>53
北朝鮮に市民は居ないよ(^o^)
君は市民って言葉の意味を知った方が良い、住民とは意味が違うよ（笑笑笑）

105 ：名無し三等兵：2018/05/03(木) 20:25:39.50 ID:vPxvD8YH.net

ちょっと躓くだけで日本をスケープゴートに仕立てる民族ならではだな

106 ：名無し三等兵：2018/05/03(木) 20:39:21.49 ID:aeMKz96x.net

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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

107 ：名無し三等兵：2018/05/03(木) 20:44:19.08 ID:+0XvSEZg.net

>>89
爆撃機（？）を計画している時点で
専守防衛という概念自体変えるんだと思うよ
専守抑止とかそんな感じで

20機F-35C、20機F/A-18Eなら「多数の攻撃機を主力」ではないな

108 ：名無し三等兵：2018/05/03(木) 20:45:05.30 ID:OPDUysNm.net

中国なんか対潜型の哨戒機が１０機以下だろう
日本近辺にP-3/P-8/P-1が１００機ほど展開できる
中国は潜水艦戦で開戦直後に負け

109 ：名無し三等兵：2018/05/03(木) 23:34:08.25 ID:yXxepAp4.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

110 ：名無し三等兵：2018/05/03(木) 23:45:51.60 ID:OtbLofQ0.net

オスプレイ
悪天候のため試験飛行中止　海自鹿屋基地　／鹿児島
https://mainichi.jp/articles/20180503/ddl/k46/010/380000c

111 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 00:33:21.82 ID:ZhYoaj8O.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

112 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 00:43:26.53 ID:4NbsSQYu.net

新イージス艦名「よしの」なら中国への配慮必要
http://japan-indepth.jp/?p=39767

新DDGが「よしの」「あかぎ」なら新造空母に「あかぎ」はないか

空母なら旧国名だろうな
２艦なら「やまと」「むさし」３艦なら「ながと」が宜しいのではないでしょうか
揚陸艦なら半島か

113 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 01:35:26.71 ID:Ek0zWjoi.net

>>108
開戦直後に航空基地(空自・海自とも)が直接巡航・弾道ミサイルや潜入工作員によって攻撃されて破壊される
P-1CやP-1は、飛び立つ前に地上で撃破される

114 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 02:35:03.73 ID:Ek0zWjoi.net

P-3Cのまちがいね

115 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 07:33:32.69 ID:K2XoLkvU.net

>>113
基地攻撃されたら報復されるだけ
巡航ミサイルで潜水艦基地への攻撃とEMP収束弾で航空基地への報復攻撃だけで中国は侵攻能力が無くなる
外洋に出ている潜水艦はSOSUSで捕捉され沈底警戒しているSSに沈められて終わりだね

海中制海権がない水上艦なんて脅威にもならない
もっと静粛で隠密性に優れたSSかSSNを開発できない限り中国には勝ち目は無い

116 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 12:25:25.24 ID:HELLef+l.net

>>113
小学生だろこいつｗ

117 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 13:58:48.33 ID:Wl6OP6Av.net

彼の兵力は極めて限定的な量、運用に比して我の兵力は無限、がお客さんのテンプレ

118 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 14:24:47.14 ID:ZthMTCrY.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

119 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 14:30:07.63 ID:EACbYRSj.net

>P-3/P-8/P-1
と言ってるのに対して

>P-1CやP-1は(P-3C)
と必死に切り返してる
米軍のP-8は居ない事になってるな

どっちにしろ航空戦力と関係なくても中国は潜水艦戦で余裕で負けるけどね

120 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 16:16:23.50 ID:Lpl9B1t2.net

なにかしら大きな事件が起きると「日本人とは思えない」といいだし、果てはねつ造された情報を怪しい掲示板から拾ってきて「やっぱり在日キタ―――」とか言ってるからネトウヨはクソ

121 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 16:29:28.49 ID:SLY8qR/1.net

↑
ボット（）からコピペ
ｗｗｗｗｗｗ

ttps://twitter.com/bodyofgakujutsu/status/992297152624787456
>なにかしら大きな事件が起

122 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 19:06:05.81 ID:ONofVMYI.net

>>113
それは妄想だな、米国はそうは思って無いぞ。

123 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 21:05:52.26 ID:fzH3U6tO.net

>>122
絶対は無いと思う
あらゆる可能性を考慮するべきだし対処可能だろ

124 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 21:06:42.77 ID:Ipu6GimU.net

とうふさんすこだ･

125 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 21:10:41.77 ID:uACg25QL.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

126 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 21:53:27.61 ID:9EOmNf8E.net

中国は米軍機や基地を攻撃して
アメリカと本気の戦争ヤル気なのか

もっとやれｗ
ドンドンやれ

127 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 22:03:37.31 ID:mFCQVwv0.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

128 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 22:13:01.33 ID:gi+W+pKi.net

わざわざ
アメリカと戦っても勝てるきがしない

129 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 22:16:59.34 ID:pEbmNoZP.net

現場が馬鹿過ぎw支那w

130 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 23:42:20.47 ID:KAsjIy2b.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

131 ：名無し三等兵：2018/05/05(土) 08:52:18.31 ID:MkNlolgk.net

米中が世界中でバッチバッチになりますように

132 ：名無し三等兵：2018/05/05(土) 15:07:43.37 ID:tvSq0x+L.net

その隙にロシアインドに攻め込まれ
支那分割!!w

133 ：名無し三等兵：2018/05/05(土) 16:22:49.80 ID:ZirwSDa5.net

ベトナムは海南島欲しいやろなぁ
ハノイの安全のために

134 ：名無し三等兵：2018/05/05(土) 16:25:16.29 ID:tvSq0x+L.net

死守しそうだが直ぐ堕ちそうw

135 ：名無し三等兵：2018/05/05(土) 16:28:28.45 ID:ZirwSDa5.net

http://fast-uploader.com/transfer/7081060782987.png

政経中枢の対岸にデンと居座る海南島の軍事的に見てうぜぇことうぜぇこと
ベトナムが経済発展すればするほどこいつの鬱陶しさが気になり出すで
（既に気になってるかもしれん）

136 ：名無し三等兵：2018/05/05(土) 17:56:23.34 ID:NJq/dFb3.net

中国が尖閣にちょっかい出したら速攻で海南島を占拠するでしょうね
当然ロシアはモンゴルを、インドはチベットを、台湾は沿岸部を、東南アジアは南沙諸島を虎視眈々と狙ってる

中国が日本だけを注視できないのはそのため
いまどき領土拡大政策なんて中国国内に対してのプロバガンダ未満でしかない

137 ：名無し三等兵：2018/05/05(土) 18:06:13.97 ID:tvSq0x+L.net

イスラームも解放されるねw

138 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 01:10:51.39 ID:5+YId2ga.net

日本国憲法を「みっともない」というのは自由だが、その根拠が、アメリカに押し付けられたという成立過程しか挙げることができず（しかもそれも誤り）、
憲法の法的内容を一切議論する能力を持たない。こんな低能な首相とその取巻きが憲法をいじることは世界に恥をさらすことで、これこそみっともない

139 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 01:20:12.50 ID:gOhEQidi.net

憲法で軍隊を持たないと言う意味の条文があるのに自衛隊という名前の軍隊を
持っている。
これがみっともない。

140 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 01:25:04.35 ID:rzful/X4.net

かいがうwっd

141 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 01:31:28.56 ID:AFAppTR1.net

なにかしら大きな事件が起きると「日本人とは思えない」といいだし、果てはねつ造された情報を怪しい掲示板から拾ってきて「やっぱり在日キタ―――」とか言ってるからネトウヨはクソ

142 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 01:37:45.69 ID:QV8mKZ4v.net

押しつけ憲法というが、現憲法は米国の草案に対し、普通選挙で選出された国民の代表者がしっかりと審議し、賛成してできたもの。また９条は幣原総理の案が採用された。

“押しつけ”と感じているのは、国民でなく権力者側。改憲したいのは、権力者。
国民が“押しつけ憲法”を連呼するのは凄くマヌケ。

143 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 01:50:12.46 ID:39p0V9l7.net

↑
↑
↑使い回しこぴぺ

ttps://twitter.com/cold_watershed/status/992014730368765953
>日本国憲法を「みっともない」というのは
ttps://twitter.com/wanpakutenshi/status/991865565181444096
>なにかしら大きな事件が起きると「日本人
ttps://twitter.com/bodyofgakujutsu/status/992629342927638528
>押しつけ憲法というが、現憲法は米

144 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 01:53:22.99 ID:fJtlDHIQ.net

ベトナムやフィリピンでは南沙中国基地の攻略は難しいだろうが
アメリカなら一瞬で壊滅だろう

145 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 06:22:38.00 ID:rzful/X4.net

ミサイルミサイル

146 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 06:46:44.45 ID:spHwG9mu.net

>>139
国権の発動たる戦力を保持しないって謳ってあるだけ
自衛権まで放棄するとは書いてないよ
だから自衛の戦力は保持してもいいし当然の権利

そのどこが”みっともない”のかな説明してくれる？

147 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 07:12:00.79 ID:gOhEQidi.net

>>146
つ交戦権の放棄


戦闘する権利を持たない以上、自衛権も放棄してる。

148 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 07:30:04.83 ID:nGn71TYv.net

まあ、うんちくみたいになってしまうが、日本で憲法に照らし合わせた判断ができるのは最高裁判所。

　◆憲法81条
　最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを
　決定する権限を有する終審裁判所である。

149 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 07:30:27.21 ID:nGn71TYv.net

その最高裁判所は、かの有名な「砂川事件裁判」でこのような見解を述べている。

　◆砂川事件最高裁大法廷判決
　同条（※憲法九条）２項においては、「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。国の
　交戦権は、これを認めない」と規定した。かくのごとく、同条は、同条にいわゆる戦争を放棄し、いわゆる戦力の保持
　を禁止しているのであるが、
　しかしもちろんこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和
　主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。・・・・・
　わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固
　有の権能の行使として当然のことといわなければならない。

150 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 07:49:53.11 ID:Ae8X25Kq.net

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151 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 07:55:11.70 ID:d0M/HUbh.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

152 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 09:31:50.21 ID:gOhEQidi.net

>>148
国内はそれで押し通せるかもしれんが、自衛隊が軍隊でない以上、戦闘行為に
参加することはハーグ陸戦法規的にいろいろマズいのではないか？

同盟国や友好国は日本国政府の立場を忖度してくれるかもしれんが、そんな国
ばかりじゃなくなりつつあるからな。

153 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 09:33:16.49 ID:FDykrE3v.net

国際的にはむしろ軍隊として扱われてる＞自衛隊

154 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 09:37:28.02 ID:nGn71TYv.net

>>152
ハーグ陸戦法規的に全く問題はない。

陸戦法規は正規軍ならびに四条件を満たした軍隊に対しては
交戦者資格を認めているから。

155 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 09:41:40.17 ID:5N61BHG9.net

合同軍事演習とかやってるんだから軍隊でしょ

156 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 10:03:09.35 ID:nGn71TYv.net

まあ、憲法九条改憲が必要であることには間違いないw

特に、共産党は自衛隊そのものを「違憲」とか言ってるわけだから、
国内において異論のないよう、九条を改憲して、自衛隊を憲法上
で明確に保証する必要があるw

157 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 10:04:31.26 ID:nGn71TYv.net

こんなキチガイが日本の政治家とか信じられんよ。

www.sankei.com/politics/news/180503/plt1805030038-n1.html
共産党志位委員長
「皆さん。安倍首相が書き込もうと言っている自衛隊というのは、いったいどんな自衛隊だろう。
災害救援に汗を流している自衛隊じゃありません。安保法制によって集団的自衛権を行使する
自衛隊です。長距離巡航ミサイルを持ち、空母を持ち、専守防衛をかなぐり捨てた自衛隊です。
日報を隠蔽し、幹部自衛官が国会議員に罵詈雑言を浴びせる、文民統制を踏みつけにしている
自衛隊です。こんな組織を憲法に明記させていいんでしょうか。断じてノーではありませんか。」

158 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 10:42:38.91 ID:kef/j+t4.net

「皆さん、共産党志位委員長が崇拝している中国共産党というのは一体どんな共産党だろう
弱者救済に汗を流している共産党じゃありません。核兵器を持ち、空母を持ち、他国を侵略し
国内の少数民族を弾圧している共産党です」

159 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 11:03:39.19 ID:5N61BHG9.net

共産は全部キチガイだから
一定の支持者がいるから政治家になれるだけで

160 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 11:37:07.90 ID:rzful/X4.net

わたくしは共産党支持の憂国ですが
┐(´A｀)┌ナニカモンダイデモ?w

161 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 12:05:07.58 ID:Bn/lGeJ4.net

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162 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 12:05:16.39 ID:SvFlXI7D.net

共産は護憲とか平和憲法とか迎合する前は見どころがあった
当時から経済政策はダメだったが

163 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 12:07:44.97 ID:AixIYp/k.net

　　　　　　　　　　/~""'''　‐- ．..,,__．
　　　　　　　　　 / 嫌儲 　　　　　 /
　　　　　　　　　 /　 なんJ・VIP　 /
　　　　　　　　　/ 　　　　 おんJ /
　　　　　　　　 /~""'''　‐- ．..,,__/
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　　　　 ∧,,∧　　　(ﾟ)(ﾟ)ミ　　　　　　　　　　　　　
　　　（´ん` ）　　つ　　ミ　　（＾ω＾ ）　　　　　(o'ω'n)　　
　　　 _( ⊂　i　　_ ( ⊂　i　　　　⊂　　⊃　≡３　 　_( ⊂　i　
　　　└ ー-Ｊ　 └ ーーーＪ　　　└ ー-Ｊ　 　　　└ ー-ーＪ　　　　平和に遊ぼう２ちゃんねる

164 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 12:17:56.95 ID:RiLdG8LH.net

いずも空母化を巡る茶番 --- 清谷 信一
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180504-00010006-agora-soci

キヨタニ先生ネタ投下きたー

ココを見てる様ですよ。ニヤニヤ？

165 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 12:27:53.65 ID:rzful/X4.net

共産党は高度過ぎて常人には理解不能な部分も多いw
是非 北欧タイプ と宣言してくれ志位さん!!w

166 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 12:29:12.18 ID:nGn71TYv.net

また、確かにこれ↓についてはキヨが正しかった。

　https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180504-00010006-agora-soci
　ぼくが過去に報じてきたように、いずも級はそもそも建造後30〜40年の運用を見据えて、V-22やF-35Bの運用も可能なような
　念頭に計画されました。そもそも「守るフネから守られるフネへ」がいずも級のコンセプトでした。

　F-35も最大二個飛行隊は搭載できる（ただし運用は別）。これは関係者に取材しなくても分かるはなしです。
　畏友、漢和情報センターのピンコフはいずもを歩測して、搭載可能機数を割り出しています。

　ところが日本のメディアや識者（そして軍オタさんたちも）は当局を忖度してか、無知からか、あれは護衛艦＝駆逐艦だ、空母
　では無いと断言していた人たちが多かったこと。ぼくはヘリ空母、多目的空母だといったら馬鹿扱いされました。馬鹿ほど自分
　が賢いと思って人様を馬鹿扱いするわけです。ぼくは内心ニヤニヤして見ておりましたが。


ppZみたいなキチガイ反空母厨が粘着してケチつけてきたのであろうことは容易に想像できる。

167 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 12:58:02.04 ID:Oy9VgnTF.net

キヨそんなこと言ってたっけ？
俺はずっとF-35B導入する派だったけど記憶に無い
主張があったなら｢げ、キヨと同じかよ｣と感想持ったはずなんだけどな

168 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 13:00:44.95 ID:ZB/ZKuc9.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

169 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 13:01:09.23 ID:FDykrE3v.net

JSFはひゅうがF-35B搭載論のときはありえないと断言したけど
いずもでは微妙に予防線張ってたのを覚えてるな
（なおコメ欄の信者は教祖のその態度変化に気づかず相変わらず勇ましく
F-35Bを否定する教祖様のお言葉に従えと空母改造論を叩いてた）

170 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 13:12:08.42 ID:Oy9VgnTF.net

>>169
俺もまとめブログの米欄でハンパにかじった連中から叩かれたよw
あいつら今はどう思ってるかな

171 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 13:16:30.04 ID:SkLFfUI0.net

ひゅうがだと、できてもlevel-1程度でしょ？
level-1で空母といえるのか？って感じだな

いずも改修後はlevel-3+軽整備くらいいけそう？

172 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 13:18:44.80 ID:FDykrE3v.net

あれよりでかい軽空母でもガッツリ整備区画持ってる船ってそう多くないんで
むしろLevel4まで行けるかも＞ひゅうが

173 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 13:38:45.61 ID:nGn71TYv.net

俺、比較的新参者だから、昔キヨが何を言ってたのか詳しくは知らないw

174 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 14:17:04.22 ID:SvFlXI7D.net

中途半端な軍板参加者は変化についていくの弱いよ
いずもの空母化否定だけでなく核や長距離巡航ミサイルでも

175 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 14:30:32.79 ID:nGn71TYv.net

古ければいいってものでもないw

176 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 14:46:45.62 ID:UYyGMdlv.net

ひゅうがは発艦中はエレベーターの昇降ができないし、
肝心な場所をＶＬＳが占めていて、船体後部に
駐機できるスペースがほとんど無い。
一度の作戦で同時運用できるのは２機が限界だと思う。
いずもとペアにすれば補給や整備をひゅうがでも行うだろうが、
ひゅうがだけではまともな戦力にならない。

177 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 15:14:29.23 ID:eNrikHVQ.net

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178 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 15:38:55.24 ID:FDykrE3v.net

ステルス戦闘機2機あったら偵察に弾着観測に強力な戦力だな
特にヘリだと撃墜されかねない敵長SAMを気にせずに
高高度から偵察して味方護衛艦に巡航ミサイル諸元を送れるのはでかい

179 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 17:10:43.62 ID:13W9EjYo.net

平時においては非同盟勢力としては通りたい空域の近くに
そんな奴(数は少ないが耐空対潜装備ありSTOVL機数機あり)がいるのはかなり嫌な状況の筈

180 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 18:27:37.61 ID:FDykrE3v.net

いざ戦おうと思ったら水上戦闘艦だけじゃ一方的に叩かれるから
必ず空母以上の艦艇を出さないといかんからね
WW1期の巡洋戦艦みたいなもん

181 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 20:46:17.37 ID:wWyu7+vb.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

182 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 21:05:33.24 ID:oiogXAw3.net

インビジブル級は、戦争後の改修で対空ミサイル撤去してスペース確保してたな

ひゅうが型でやるには
魚雷はへり専門にして最低限SeaRAMに置き換えるくらいはしないとだめだろうな

183 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 21:09:16.18 ID:7/BU7lmG.net

名前がステルス空母になってるわ
インビンシブル級

184 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 22:20:53.40 ID:zmslrotW.net

>>182
ひゅうがは、FCS-3とあの巨大なOQQ-21があるからESSMとアスロックは捨てきれないだろうね

185 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 22:42:56.06 ID:spHwG9mu.net

いずもは戦闘攻撃機運用艦にして、ひゅうがはAEWとかの支援機運用でペアで使えばいいかも
万が一どちらかが被弾した場合のバックアップにもなれる

186 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 22:51:17.07 ID:960OKTML.net

むしろひゅうがからF-35Bの誘導でSM-6撃ち込むぐらいの気合が欲しい

187 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 22:54:06.10 ID:960OKTML.net

船体ストレッチからの搭載数増
ついでにVLSも増で96セルか128セルぐらいの重雷装ヘリSTOVL空母的な
いずも型や後に建造される（かもしれない）中型空母とはまったく異なる運用を目指してほしい（無理

188 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 23:13:39.44 ID:DETmmqvi.net

VLSは撤去して舷側にMk.48でも括りつけとけばよい。
アスロックは不要だが折角FCS-3搭載してんだからESSM運用能力までオミットすることはない。

撤去したMk.41はFFMに転用すればよかろう。

189 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 23:24:28.10 ID:w9mtsOJ1.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

190 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 23:34:40.63 ID:8F9nZuMb.net

ESSM専用のイルミネータ―ついてるしな

191 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 00:22:09.00 ID:X/Q8s3nc.net

すごいすごい、こーしろあーしろっていう案のほとんどがDDHとしての仕事放棄してる

192 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 07:13:57.18 ID:a8yhtly+.net

ひゅうがを金を掛けて改造してもF-35B×8、UH-60×3とか、
かえって自力で自分を守れない船になり、割に合わない。
同じ金を掛けるならオスプレイ空中給油型とか
ＡＥＷヘリを載せる方がよいだろう。

193 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 07:29:00.65 ID:KYUCnhgK.net

新たな能力の付与＝DDH任務の放棄
と思える思考ってどうなってんだろとたまに思う
離れを増築すると（なぜか）母屋が使えなくなる地方の人とか？

194 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 07:39:50.91 ID:LSpHFRyx.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

195 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 09:27:47.30 ID:XRJzgrNpd.net

>>193
例えばいずもとセットで運用しろってあるけど運用の柔軟性がなくなるじゃん
自衛隊の為の空母であって空母の為の自衛隊じゃねえぞ、空母主体に考えすぎ

196 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 10:00:03.30 ID:VNP8H9XN.net

>>195
いずもをヘリ専用と思い込むのは石頭反空母厨すぎですねw

197 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 10:33:52.99 ID:kwEXbsc6d.net

>>196
いずもの話じゃなくてひゅうがの話な
あれでF-35運用は多少無理がある

198 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 10:36:04.21 ID:kwEXbsc6d.net

>>196
そもそも195を読んで
>いずもをヘリ専用と思い込むのは石頭反空母厨すぎですねw
になるのか教えてほしい
別にいずもの空母化に反対したことはないんだが

199 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 11:00:27.56 ID:VNP8H9XN.net

>>198
は？
「例えばいずもとセットで」と書いてるから、《いずも(Ｆ３５Ｂ)＋ひゅうが(対潜)のセット》を指してるのかと思っただけですが？

200 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 11:14:41.28 ID:QIbCYMdd.net

>>199
いや煽り抜きでまじでお前わけわからん
いずもとセット←どこにヘリ専用とか書いてあるんだよ

ちなみに俺が言ったセットはその通り

201 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 11:15:42.00 ID:QIbCYMdd.net

回線が安定しなくてID変わってすまん

202 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 11:30:28.72 ID:zGKKpAJT.net

またID変わってるかもしれないけど195ね

言いたかったのはセットで運用してひゅうがまで縛り付けてどうすんのってことなんだけど面倒くさくなったからもういいや

203 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 11:31:31.93 ID:VNP8H9XN.net

>>200
195のレスを見れば《反空母厨のレス》と思われても仕方ないのでは？

204 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 11:34:49.84 ID:VNP8H9XN.net

>>202
「ひゅうがまで縛り付ける」とか意味不明ですね。
縛り付ける必要はなくケースバイケースで柔軟に対応すればいいだけです。
いずもを空母化してＦ３５Ｂも登載できるようにすれば更に運用の幅が広がりますから。

205 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 11:41:38.69 ID:zGKKpAJT.net

>>203
それもよくわからないんだけどね
もしかして空母の為の自衛隊じゃねえぞ云々ってところか？それならますますお前の思考回路がわからないわ
今ある機材に空母がプラスされるから柔軟性が増すわけで、だからといって空母の為に他を犠牲にしてたら本末転倒ってことなんだが、これは別に空母に反対してる訳じゃないだろ
そもそもヘリ専用なんか書いてないしな

本当にお前わけわからんからもういいわ

206 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 11:43:58.93 ID:zGKKpAJT.net

>>204
いやだから、縛りつけるって俺が言った訳じゃないから
俺はその意見(つまり縛りつける案)は果たしてどうなのって言ったの

207 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 11:55:32.77 ID:VNP8H9XN.net

>>205
は？違いますよw
私は193のレスには全面的に同意です。
その193のレスにムキになってるから反空母厨と思っただけですw

>>206
では縛り付けると書いてたのは誰なのですか？レス番示してください。


「もういい」とか言いながら必死でワロスw

208 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:01:10.24 ID:rLnqGrMQ.net

176や185あたりで補給や整備をひゅうがでやるという趣旨のレスはあるね。
補給や整備に使うとなるとあまり離れてたら無理だろうから実質"縛り付け"とも言えるだろうね。

209 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:04:19.30 ID:VNP8H9XN.net

>>208
なんだw
アホ読解力の思い込みでしたかw

210 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:06:15.17 ID:KYUCnhgK.net

ごく少数のF-35Bをひゅうがに搭載するのはありだし
補給や整備をするのもありだろう
MCHみたいなもんだ

211 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:07:04.02 ID:VNP8H9XN.net

そう言えば昨日もたった四行を読み取れずに自爆したお馬鹿アスペ反空母厨パヨパヨお爺ちゃんが隔離スレにいましたっけw

212 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:18:12.90 ID:MmS++g3b.net

>>192

うん。そんなことして本来の対潜任務を疎かにして使えない単位の航空機もっても意味がない

AEWヘリ作るよりは、EV-22の登場を待ったほうが早い

213 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:18:30.60 ID:rLnqGrMQ.net

>>209
でも、これは素人の予想だけど、確かに実際多少の行動の制約はあるだろうからある意味縛り付けと言えばそうかもね。
そこまでしてやる意味があるのか、言い換えると空母ありきで良いのかという点はあるかもしれない。
いずもかがが空母になる分、ひゅうがいせにはより一層DDHとして働いてもらわないといけないだろうし(もちろんこれも素人の予想です。間違ってたら教えてね)。
ただ、今のところいずもかがですら空母というより米軍への燃料等の補給や整備がメイン(という建前？w)らしいからとにかく新しい大綱を待たない限りなんとも言えないでしょうな。

214 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:19:09.27 ID:m4Rj04YF.net

>>210
どういう意味でありなの

215 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:23:16.87 ID:m4Rj04YF.net

>>210
少数配備って効率悪いの知ってるか？

216 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:24:26.90 ID:VNP8H9XN.net

>>213
ですから勝手に縛り付けないでくださいw

217 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:30:49.21 ID:rLnqGrMQ.net

>>216
いやいや縛り付けというのは言葉のあやだよw
だけど、整備もやらせるならあまり遠くに置くのも無理だろうから、確かに縛り付けという見方もあるかもしれないと思っただけw
さっきの論争をみてそう思っただけだよ。
勿論"遠くに置くのも無理だろうから"の部分は素人予想なので、悪しからず。

218 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:35:36.66 ID:o8lQHG19.net

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219 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:36:20.35 ID:KYUCnhgK.net

>>215
いや、異なる戦力のミックスは少数で大幅な効用があるからコスパはいいよ？
嘘だと思うなら普通科中隊から”少数配備は非効率だから”と迫撃砲小隊を取り除いてみるといい
それで同規模の敵と戦ったらどうなるか見てみよう

220 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:37:37.87 ID:KYUCnhgK.net

つかあれだな
諸兵科連合すら知らんのが反空母派と議論するときの困りもんだな

221 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:38:11.86 ID:o8lQHG19.net

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222 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:40:29.94 ID:VNP8H9XN.net

>>217
状況によっては「ひゅうがで補給や整備をすること《も》できる」という趣旨であって、「ひゅうがを縛り付ける」という意味ではないと思いますw

昨日から読解力が崩壊してる人が粘着してるのですがw

223 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:45:57.27 ID:X/kWv1wS.net

>>219
さすがにそれとは違う気がするが
ミックスする点では同じでもパイロットや整備員やメンテナンスなど問題点は迫撃砲の非じゃないと思う

224 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:49:52.25 ID:rLnqGrMQ.net

>>222
落ち着いて。俺も
整備や補給に使うと"なると"、
そういう見方"も"あるかもしれない
と言っているよ。

225 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:53:02.81 ID:VNP8H9XN.net

>>224
常に整備や補給に使うわけではありませんので「縛り付ける」と読解してしまうのは失笑ものですw

226 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 12:53:46.50 ID:X/kWv1wS.net

>>222
185 名無し三等兵 sage 2018/05/06(日) 22:42:56.06 ID:spHwG9mu
いずもは戦闘攻撃機運用艦にして、ひゅうがはAEWとかの支援機運用でペアで使えばいいかも
万が一どちらかが被弾した場合のバックアップにもなれる

この場合はペアじゃなきゃだめだから縛り付けだな

227 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 13:01:39.45 ID:VNP8H9XN.net

>>226
それはレスを書いた方に確認してくださいw
私が勝手に解釈するわけにはいかないので。

228 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 13:44:17.01 ID:rLnqGrMQ.net

>>225
俺も常に使うとは言っていないよ。使うと"なると"、つまり使う時にはということ。
そもそも俺の予想は仮定も結論も素人考えだからあまり噛みつかないでほしいwそういう考えも確かにあるのかな？っていうだけだからさw

229 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 15:34:07.79 ID:zGp3Rjdf.net

ハーミーズのハリアーとか7機だったぞw

230 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 15:38:56.73 ID:/XfvYC/p.net

いずもに目一杯乗せたら24機＋ヘリ5機くらい行けるみたいだけどな

231 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 15:42:35.82 ID:1JLD+XDy.net

格納庫に入るのは何機ぐらいだろう？

232 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 16:49:38.05 ID:wv1HwvqS.net

>>230,231
http://japanindepth.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2017/12/JB171230montani08-700x319.jpg
びっしりと詰めて14機程度かと

233 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 17:13:25.91 ID:wNZH8FZR.net

>>232
他国空母でこれやるとハンドリングきつくなるけど
いずもの場合は前部エレベーターの前方に
車両格納庫を別途設けてるからまだかなり
余裕があるんだよな

234 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 17:24:25.44 ID:pk9qWwEM.net

格納庫だけで14機なら飛行甲板も米LHA並みに
ぎっちり載せたらやはりF-35B×24機に
さらにヘリ数機ぐらいは行けそう
実際にやることは少ないだろうけど
やらないとできないは大違いだから
やろうと思えばできるのは重要なことだな

235 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 17:51:54.62 ID:5J4DCy/A.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

236 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 17:52:31.66 ID:hFLiUeaA.net

【アミシャーブ】　ユダヤが天皇をお持ち帰りする日
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1525678455/l50

237 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 19:25:54.67 ID:UcM91ssU.net

他国の空母と違ってDDHは４艦ある前提だからな
いずも型２艦で回したとしても容量が半分以下であと２艦あるのとないのでは
違ってくるわな

238 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 19:39:19.84 ID:n1J/d9pu.net

>>193
離れに住む人が無いのに増築するか・・・

239 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 19:43:01.54 ID:n1J/d9pu.net

>>189
だが、現代の代議士は多かれ少なかれ既得権益を地盤とする訳だ。
労働組合とか、医師会とか土建業者とかな。
その中で比較的に手が綺麗なのが二世議員何だよなー。

240 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 19:44:14.83 ID:n1J/d9pu.net

>>205
戦略的な合理性は無いけどな。

241 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 20:24:28.11 ID:4L6CmRrr.net

離島防衛のF-35BやアメリカのF-35Bを偶にいずも型に離着艦させるならいいけど
level4level5改修して本格的に載せるならF-35B国内生産かF-35Bベースの国産機も視野に入れないとね

F-3最大限国産の予定だけどF-22とF-35のいいとこ取りも提案されそうだから艦載機の国内生産の重要性によってはF-3の国産比率は犠牲になるかも？

242 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 20:51:50.46 ID:h4Pw+q74.net

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243 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 21:18:31.59 ID:uy1n9Nnm.net

エリザベス級も、２艦同一能力でコマンド艦と空母の別運用だからな
具体的な運用なくてもひゅうが型にある程度の能力付与はするだろう

244 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 21:28:21.21 ID:XA6LL8kV.net

>>241
> level4level5改修して本格的に載せるならF-35B国内生産かF-35Bベースの国産機も視野に入れないとね
>
> F-3最大限国産の予定だけどF-22とF-35のいいとこ取りも提案されそうだから艦載機の国内生産の重要性によってはF-3の国産比率は犠牲になるかも？

最大機数でも僅か20〜30機しか買わないF-35Bのために最低でも100機は必要になるF-3を犠牲にするってバカですか？
それに「F-35の国内生産」と言ったってFACOは物理的に日本国内に設置されているだけで米軍基地と同じくFACOの中は完全に米軍の管理下ですよ
FACOでの生産なんて日本人労働者の雇用が少し生まれるだけで日本の航空産業の維持や発展には殆ど何の役も立たないって理解してないのかな？

F-35のFACOが日本国内に設置されたのは在日米軍のF-35の修理を日本でやれればアメリカにとって効率が良いというだけに過ぎない
日本国内のFACOで空自向けのF-35Aが製造されることの意味や意義を過大評価しちゃだめよ
空自のF-35Aが修理を要する状況になった場合、FACOが日本にあるからと言って直ぐに修理できるわけじゃない
日本のFACOでの作業の優先順位を決める権限があるのはあくまでもアメリカ軍だから空自のF-35Aの修理がずっと遅くなる事態は十分に起こり得る

繰り返すが日本国内に設置されたF-35のFACOは日本が好きに運用できるものではない、米軍基地と同じくアメリカの権限で運用される場所なのだ
だからF-35は従来の「国内生産（ノックダウン生産）」の意味ですら国内生産ではないのだ
完全にアメリカの管理下にある工場で組み立てられ、その工場がたまたま在日米軍基地（と同様にアメリカの管理下の場所）にある、と考えるのが正しい

FACOが日本に設置されたと喜んでいる、日本のFACOで生産されるF-35Aは国内生産機だと喜んでいる人々は単なる脳内お花畑ですよ

245 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 21:39:28.06 ID:H8HT0eXq.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

246 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 21:40:41.99 ID:45SqnlKM.net

いぶきみたいにスキージャンプ式にするん？

247 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 22:04:19.69 ID:j0DzQzSJ.net

ジャンプ台はメリットもあるが
デメリットもある

ヨーロッパ空母タイプでヘリスポットが１つ減る
いぶきタイプは台が最先端にないから実質２つ減るかも

ジャンプ台は長い滑走距離を短くする事が目的の一つなのに
いぶきタイプはさらに滑走距離が短なる

248 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 22:04:58.98 ID:bDhM3YQj.net

>>243クイーンエリザベスは将来的にはドック入りしたらプリンスオブウェールズとおなじ改修するんじゃなかったけ？
　

249 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 23:26:25.45 ID:v4JEK/ET.net

>>244
コイツ、ダラダラ書いてるけどソース提示できるのか？

250 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 23:30:31.20 ID:P/KpJXtp.net

F-35のFACOが今までのラ国とは違うというのは言われてるよね
米軍の管理下とかは聞いたことないけどFACO内にもLMの関係者がいて日本人が触れない箇所があるとかないとかは聞いたことある
まるで横須賀で空母修理のときに日本人技術者立ち入り禁止箇所があるのと同じように

251 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 23:32:25.31 ID:v4JEK/ET.net

>>244

>完全にアメリカの管理下にある工場で組み立てられ、
>【【【その工場がたまたま在日米軍基地（と同様にアメリカの管理下の場所）にある】】】、と考えるのが正しい

↑
何これ？

最終組み立て・検査は三菱重工小牧南工場だが？

252 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 23:37:15.06 ID:v4JEK/ET.net

軍板でソースも出さずにダラダラ作文書いてるヤツは
まず疑ってかかった方がいいw

253 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 23:44:19.62 ID:Jd1cIrmH.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

254 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 23:54:24.50 ID:PzEQN4Ye.net

F-35は実質ノックダウン生産だよ
従来のライセンス生産とは異なる

255 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 23:55:12.99 ID:LyrlGpPH.net

F-35B(C)のブラボはイギリスが切れた（？）ソフトだけだろ
このあたりなら英文ソースはありそう
ミーティア・JNAAMじゃないかな

組立の秘匿とは関係ないな

256 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 00:10:02.68 ID:xPjDCI6Y.net

>>251
要するに米軍基地と同じように米軍管理下にある(勿論勝手なまねができないように米軍監視下におかれているという意味も含む)ってことじゃないすかね
ことの真贋はともかく俺はあの長文をそう解釈した

257 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 00:19:48.63 ID:vHj9Ihn7.net

>>256

無理。↓

>その工場がたまたま在日米軍基地…にある、と考えるのが正しい

258 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 00:23:52.75 ID:vHj9Ihn7.net

三菱重工小牧南工場が米軍の管理下にあるわけがないw

259 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 00:33:16.70 ID:/QtdNZ80.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

260 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 00:36:27.41 ID:3/d8argP.net

北の新聞の報道は日本に交渉してくれとの
懇願wらしいぞw
黙って見ていれば崩壊するおw

261 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 00:37:46.92 ID:vHj9Ihn7.net

>>259
日本が植民地支配したらなんで半島が分断されるのだろうか？w

アスペ反空母厨の半島型思考回路はさっぱり理解できんw

262 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 00:42:54.42 ID:3/d8argP.net

それさあw映画とか必ず出るセリフなんだよなあw
何で戦争を始めた日本はそのままで
植民地にまでなった朝鮮半島が分断なのよってねw
<丶｀Д´>ｱｲｺﾞｰ w

263 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 00:48:43.09 ID:xPjDCI6Y.net

一時大人しかった面倒くさい奴がまた現れたのか。

264 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 01:03:29.12 ID:qvPF9eQ+.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

265 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 01:22:51.73 ID:OYesAV3e.net

MRJも小牧南だろ
いっそアメリカの管理下に入った方がFAAの試験パス(ry

266 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 01:30:21.11 ID:3/d8argP.net

難癖は承知の上だろw
自前で航空機を作れる国は僅か
それも民間で海外に売れる部類ってw

何で支那機は見えないんだろ??w

267 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 02:11:53.46 ID:LxF9OAfg.net

イタリアにもF-35Bのファイナルアセンブリあるだろう
もし米軍にしか立ち入れない区画があるならば
ソースがない訳ない

268 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 08:01:37.01 ID:nm41niJp.net

>>259
日本が戦争で勝てば南北分断は無かった！ってこと？
こっちも負けたくて負けた訳じゃないんだけどなあ。
この間ラオスに行ってきたが日本が植民地化しなければ
韓国はあんな国になってたのかなって思った。
世界にとってはその方がよかったな。

269 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 08:25:02.34 ID:m9+NCEt0.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

270 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 10:31:40.27 ID:wKOfjhXr.net

>>268
ベトナム・ラオス・カンボジアの仏印インドシナ植民地は、終戦前の半年だけ、日本がフランスから奪って独立させた時期があるんだよ。
植民地化はせず独立させたんだけどね。

271 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 10:56:22.96 ID:3/d8argP.net

終戦後に独立戦争に参戦で独立な
ベトナム残留日系人もやっと動き出した
フィリピン同様
ずっと差別されたものの非常に名誉な事らしい!

272 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 11:02:48.10 ID:EntpWAnL.net

>>266
>何で支那機は見えないんだろ??w

中国製の旅客機、米国、日本、西欧の空を飛べるの？今、開発中らしいけど。
MRJが苦労してるのは米国の資格取るためだろ？中国機が通るわけないし、初めから国内限定じゃないの？

273 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 11:35:08.17 ID:N9wJLe/V.net

>>244
離島防衛用に1〜2飛行隊
いずも型用に1〜2飛行隊
強襲揚陸用に1〜2飛行隊
ひゅうが型用やSTOVL空母だってあるかもしれない
空母黎明期の初期に入った今
艦船とパイロットの負担が少ないSTOVL機の国内生産を考えて然るべき
と言うか輸入に頼っていたら対応艦船作る足枷となりかねない

274 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 11:42:18.06 ID:3/d8argP.net

支那で流石にロシア機は見なくなったが
支那自国機が全く見えない不思議w
海外機は常に見えますよ国内航空会社でもw

275 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 11:46:08.29 ID:foxX3Zau.net

>>232
こんな「倉庫ゲーム」みたいにギチギチに詰めるものなのですか？

276 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 11:49:02.40 ID:3/d8argP.net

デブ 大連入りか!?

277 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 12:40:33.58 ID:t/hU5UVy.net

>>273
だからいずもはともかくひゅうが型には大して積めないって散々雑誌とかでも言われてきてるじゃん

278 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 12:46:19.29 ID:u9T5Jz0L.net

別に大して積まなくていいだろ
射程数百キロの長SAMが拡散しつつある状況では
対水上偵察用に数機あるだけでもずいぶん助かる

279 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 13:12:00.35 ID:mfvT9h5V.net

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280 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 13:16:26.34 ID:+JOP9o7a.net

対潜へりが展開できないようなところまで進出するのか
CAPなら陸から飛ばせるのでは

281 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 13:50:44.99 ID:2Rpr50FD.net

無理してひゅうがに載せるなきゃいけないって何の為のネットワークだかわからんな
ネットワーク装備が不十分ならひゅうが用F-35Bを買う代わりにそっちを充実させたほうがよほどいい

282 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 14:00:04.92 ID:OZX3pQbJ.net

>>281
ここのスレって空母だけでなんとかしようと思ってる奴らばかりで空自や他の艦船やAWACS/AEWのことすっぽり抜けてるから。それがネタスレとか言われる理由なんだけど。

283 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 14:25:17.92 ID:qlpojHha.net

>>282

現実性がない話ばかりで、対潜任務をすっかり忘れてるしなｗｗｗ

戦争が起きたとして、どこが戦域になるんだよって話ｗ

284 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 14:25:38.68 ID:KVuN/z6Z.net

https://bazubu.com/ecsite-conversion-11860.html

285 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 15:08:34.17 ID:tHyCALJT.net

>>283
対潜任務というのは
敵国の潜水艦を攻撃するために探し回る任務かなにかなのか？ｗ

286 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 18:08:34.07 ID:fc6RQpfS.net

>>254
誰もが知って居る事なんだが・・・

287 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 18:27:31.19 ID:fc6RQpfS.net

>>253
残念ながら、既得権益を持たない物が政治家になれる可能性は無い。
その既得権益で最も中立なのが親から子への移譲だよ。
労働組合なんてコミンテルンの残滓だろが（怒）

288 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 18:29:58.31 ID:IPZaWYlG.net

>>283
対潜用の護衛艦がいない護衛艦隊が存在しないからね
いずもがF35Bを運用して対空対地任務に専念しても全く問題が無い

専用のAEWを整備するまではP-3C・P-1やレーダー警戒衛星からのデータリンクでしのぐ予定

289 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 18:33:31.72 ID:qlpojHha.net

>>288

あさひに積んだ対潜装備って、いずも型とセット動いて真価発揮だよな？
それになんの為の８機８艦なんだよって意味でいってるんだが？

290 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 18:47:31.76 ID:jWl5/lRq.net

>>288
対潜能力を過大に評価している様だな、
八艦十二機体制でなんとか日本近海をカバーできるって程度何だが・・・

291 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 18:54:17.76 ID:c47kLmLk.net

むしろ対潜能力を確保するためにこそ
それ以外の装備を入れるべきなんだが
そこまで頭回らないのが多いからな

三和義勇「海軍は伝統的に攻撃精神であり一機でも攻撃機、爆撃機を増やすべきである。
君は戦闘機を過大評価している。それでも日本人か」

軍ヲタ「海自は伝統的に対潜精神であり一機でも対潜ヘリ、哨戒機を増やすべきである。
君はF-35Bを過大評価している。それでも日本人か」


歴史は繰り返す
一度目は悲劇として
二度目は喜劇として

292 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 18:58:46.87 ID:IPZaWYlG.net

>>289
いずもはドンガラだからあさひ型とのコンバインドは考慮されていない
ひゅうが型とのコンバインドを勘違いしているんじゃないかな

>>290
1個護衛隊群で日本近海をカバーはできないよ

ちなみに中国の最新鋭原潜を追い掛け回して強制浮上させたのはP-3Cと対潜護衛艦２隻だけどね

293 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 19:13:14.44 ID:qlpojHha.net

>>292

そうか逆に覚えてたか。ASWCSついてないんだ。いずもは。

それにしても、ORの結果、8機8艦で４護衛群をもって日本を守るという最低ラインを無視して
DDHを空母に転用するとか能天気なこと言ってるのをみると？と思うんだわ。

いずもで運用をちょっと考えて、LHAを作るって流れが一番考えらうる方向と思うね。

294 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 19:14:10.87 ID:srL8LbNJ.net

>>291
軍ヲタが馬鹿の代名詞みたいな風潮を広めるのはやめてもらおうか

10年以上前から軽空母の導入を主張し続けてきた軍ヲタもいるのやで…

295 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 19:28:41.51 ID:IPZaWYlG.net

>>293
FFMって艦種を増やしたのって8艦８機を１０艦８機にするためじゃないのかな
ASWヘリの能力は上がっているから増やさなくてもいいと思う
今後いずも型みたいな最低限の個艦防衛しか考慮されて無い艦種が増えるのを見越してだと思うよ

296 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 19:45:07.64 ID:pKRgI+Is.net

まあ、野党のバカ雑魚どもがモリカケでワーワーやってるのを横目に
海自は粛々と作業を進めてるのだろうw

強襲揚陸艦については今年度中に結論を出すと言ってたから
近々正式な発表があるんじゃないか？

297 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 19:48:09.80 ID:iZwOG6hh.net

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298 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 19:52:01.58 ID:bD74KTG0.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

299 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 20:11:37.62 ID:EPs7MxD0.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

300 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 20:14:24.32 ID:jidZ4ZLr.net

大綱今年度中だから
「防衛型空母」の自民党国防部会の提言は
そろそろ最終案かな来るかな

301 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 20:19:42.20 ID:3/d8argP.net

デブ 習と大連で会談!

302 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 20:22:43.60 ID:oq84+gxz.net

より強力なセンサーを搭載して飛行高度も高いF-35Bは
SHよりずっと効果的に周辺海域を監視して対潜任務群の
安全を確保できるので
DDHに搭載したら貴重なSHを対水上に振り向けなくて
済むようになり対潜に集中させられる分
対潜能力は低下するというかむしろ上がる罠が

303 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 20:40:54.19 ID:ckOyVAvd.net

>>302
それはそうなるかもしれないし
ならないかもしれないし
そうなったらいいねって願望だし
やってみなきゃわからないからといってSHを捨ててF-35Bに全振りしていいわけじゃない

304 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 20:42:24.11 ID:HWvBxRoX.net

>>302

どっちも載せるには船が小さ過ぎ

305 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 20:54:31.17 ID:oq84+gxz.net

F-35Bの実用上昇高度：1万5000メートル
SH-60Kの実用上昇高度：4000メートル

水平線の見通し距離は高度の1/2乗に比例するので
F-35BのそれはSHの(15000/4000)^0.5=1.937倍

SH-60Kが226kmに対してF-35Bは437kmと
これぐらいの差がある

航続距離はSH-60Kが800km、F-35Bは1670kmで
こちらも2倍
巡航速度が違うので滞空時間まで2倍になるわけ
ではないが定点監視ではなく広範囲に進出して
偵察を行う場合では航続距離の差はそのまま
偵察ユニットとしての性能差となって
前述の見通し距離と合わせて1機のF-35Bが
SH-60Kの4倍の戦力価値を持つことになる

これにより1機F-35Bが稼働するだけで4機の
SHが新たに対潜任務に投入可能となり
対潜能力の大幅な増強が図られる

306 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 20:59:50.51 ID:IGdVwSX2.net

つまり

英軍はへりでなくF-35Bで
早期警戒やるべきwｗ

307 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 21:07:58.09 ID:oq84+gxz.net

ありゃ対空監視がメインなんで>>305とはまた話が違ってくる
（360度同時多目標監視とかだと戦闘機は弱い）
それでもいさく氏などを中心に簡易AEWとして使えると言う
主張が出る程度にはF-35Bは優秀ではある

308 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 21:09:48.12 ID:oq84+gxz.net

ああ、ただAEWヘリの有効性を否定しているわけでもなくて
もちろん「対潜ヘリを削って」AEWヘリを乗せるという選択を
F-35Bとは別次元で検討してもそれはそれで構わない
SM-6との共同交戦能力があれば味方艦隊の上空では
そこそこの戦力にはなるだろうしね

309 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 21:12:44.12 ID:SBRZSDgj.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

310 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 21:19:35.16 ID:3/d8argP.net

570 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/08(火) 21:00:45.22 ID:8cqWt5kz
「国軍は中国大陸メーカー携帯の使用を禁止」＝国防相／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201805080006.aspx

日本も支那朝鮮禁止で(・∀・)イイ!!w

311 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 22:09:22.94 ID:HWvBxRoX.net

>>305

どこで戦争するんだ？って話につながるんだよ。専守防衛なら、空自が制空出来る範囲なんだよ。

CAPが本土から届かないところで戦争するわけなのか？

ここの連中は割と真面目だと思ってたけど、スペック厨もいるのかな？

312 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 22:22:56.97 ID:tbq/5xyj.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
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彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

313 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 22:31:49.58 ID:N9wJLe/V.net

いずも型にF-35B載せると対濳軽視って今のいずも型の対濳ヘリの数で足りないの？
有り余ってる余剰スペースあるから戦闘艦ではなく搭載機が戦闘力になる空母であるいずも型にF-35B載せるべきって話でしょ
いずも型と護衛艦に対濳ヘリ目一杯載せたら20機以上載るよ？

314 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 23:06:48.70 ID:HWvBxRoX.net

>>313

他の艦が同時離発着出来るの？
ひゅうが型と一緒に動くわけ？

グノタはもう少し頭いいと思ったけど、実はバカなの？

315 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 23:12:39.09 ID:pKRgI+Is.net

>>314

>専守防衛なら、空自が制空出来る範囲なんだよ。

誰がこんなこと言ってたんだよ？

316 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 23:20:30.78 ID:eUtXbmg3.net

初耳ですね

317 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 23:20:42.67 ID:p+JSurQt.net

>>313
対潜の鬼のような運用するには足りないんじゃないの
ひゅうが型がいれば良いのかもしれないけど、それは逆に昨日論争になってたひゅうが型を縛り付けることになるし
F-35Bが降りることが可能にするのは良いと思うが、だからといってF-35Bをメインに考えるのはちょっとな
個人的にはあくまでも対潜ヘリメインで空母の設備だけ整えてF-35Bが降りたい時や、どうしても作戦で必要な時には空母にできるってのが良いんじゃないのかと思う
F-35B積んだぜ！攻めるぜ！ヘリ？ちょっとで良いだろ！はちょっと違うんじゃないのかなと

318 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 23:22:36.67 ID:p+JSurQt.net

追記すると、中国軍の巡航ミサイルで沖縄基地が全滅するって言う人もいるけど沖縄は自衛隊と米軍でかなりの防空ミサイルがあるし横須賀には米空母あるしね
米軍があてにならないっていうのならいずも改くらいの空母じゃ役に立たないしさ

319 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 23:25:09.16 ID:pKRgI+Is.net

>>318

>沖縄は自衛隊と米軍でかなりの防空ミサイルがあるし

このソース出せるのか？

320 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 23:27:54.45 ID:9olBXO7n.net

>>314
DDが5隻あれば5機が同時離発着できるぞ。

そもそも対潜ヘリの同時離発着能力なんかに大した意味は無い。
空母化を隠して空母型艦艇を導入する口実として大して意味のない能力をいかにも有用な新機能のように強調しただけだ。

白痴の反空母厨はこんなものに簡単に騙される。

321 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 23:30:07.18 ID:SvAmfC1H.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

322 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 23:52:33.56 ID:I/L1AvkX.net

【麻生氏 どこも改ざんありうる】森友学園をめぐる文書改ざん問題について8日朝、麻生財務相は記者団に対し、
「どの組織だって改ざんはありうる話」と述べた。個人の資質によるところが大きかったとの認識。



だったらなんなん？
お前が辞めなくても済む理由には一�_にもならないんだが(笑)

323 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 23:54:25.71 ID:pKRgI+Is.net

何度指摘されてもバカは学習能力がないからテキトーなことを書いてるが
那覇基地の防空能力は特に優れているわけではない。

那覇基地に配備されてるのは第五高射群第十七高射隊のみ。
※第五高射群は他に知念・恩納に分散している。

このソースによれば、一個高射隊はランチャー五基で編成されてるから
迎撃対応できるPAC-8は80発まで。
https://abhp.net/defence/Defence_JASDF_Patriot_000000.html


2007年11月7日に行われた第10回日米安全保障戦略会議にて玉澤徳一郎元防衛庁長官
がボドナー元米国防副次官に対して「中国の膨大な数のミサイルを考えた場合、発射され
たこれらすべてを撃ち落とすことは不可能。ミサイル攻撃を受けた場合、まず重要施設をミ
サイル防衛で防護し、すかさずアメリカ軍機による相手発射施設の破壊を期待するより他
ない。今後、わが国の防衛力を高めるには戦術抑止システムの配備を検討しなければなら
ない」と述べ、具体的には「巡航ミサイルだ。米国の協力を得てわが国も保有したい」と述べた。

324 ：名無し三等兵：2018/05/08(火) 23:58:47.97 ID:x0Pl+1TN.net

>>323
81式短SAMや嘉手納の24機のパトリオットはなんで無視するの
少なくとも那覇と嘉手納の空軍基地があるわけだし恐らく中国も両方狙うだろう

325 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:00:06.42 ID:gSXePL3r.net

>>324

81式短SAMで巡航ミサイルの迎撃ができるのか？w

326 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:02:14.03 ID:gSXePL3r.net

>>324

>嘉手納の24機のパトリオット

PAC-3の射程を知ってるのか？w
「24機」ってソースどれ？

327 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:03:16.84 ID:16DGkuXa.net

戦争なんて泥試合なんだからどっちかが全滅とかまずないよ
局所的に全滅だとしても後方から自衛隊や米軍の応援も来るし沖縄基地が全滅するほどの飽和攻撃なら事前に探知されてこっちも対処するのが普通
そもそも中国が全部で何発持ってるからって全部発射できるとは考えにくいしできたとして手持ちの駒が無くなるんだからその隙に叩けばいいだけ

328 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:03:35.32 ID:gSXePL3r.net

>>324

ああ、24機はいいや。ソース見つかった。

329 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:08:47.05 ID:gSXePL3r.net

PAC-3は局地防衛用。他の基地の防御は無理。

開発レイセオン、ロッキード・マーティン共同
PAC-2：翼幅84cm・弾体径41cm・重量900kg・上昇限度24,000m・対航空機射程70km対弾道弾射程20km（PAC2GEM+・開発レイセオン）
PAC-3：翼幅51cm・弾体径25cm・重量320kg・上昇限度15,000m・対弾道弾射程20km（旧エリント・開発ロッキード・マーティン）


>>324
無知のくせにプライドだけは高い軍オタはいらんw

なんども言ったろうが？
今の軍板はソース第一主義なんだよw

330 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:09:14.08 ID:1gl3DnUZ.net

>>325
あーすまんw
そこは11式と間違えた、謝る
でも本島に第15特科連隊がいて11式も装備してるし、パトリオットはwikiの在日米軍の項目に載ってる

331 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:10:37.04 ID:JxN9DuXo.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

332 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:11:37.30 ID:1gl3DnUZ.net

>>329
いや自走で移動できるし、そもそも絶対とは言い切れないけど大方嘉手納も狙ってくるでしょう
そうしたら嘉手納のパトリオットは活躍するわけだし、嘉手納が無傷なら嘉手納の米軍の救援が見込める

333 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:13:42.95 ID:1gl3DnUZ.net

一言断るけど迎撃ミサイルがあるから基地が無傷で済むとは言ってない

334 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:13:52.72 ID:gSXePL3r.net

>>330
那覇基地に何基配備されてるのか知らんが、
この総配備数を見ると、限定的だな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/11%E5%BC%8F%E7%9F%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

335 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:14:53.12 ID:i48yKFBe.net

日本国憲法を「みっともない」というのは自由だが、その根拠が、アメリカに押し付けられたという成立過程しか挙げることができず（しかもそれも誤り）、
憲法の法的内容を一切議論する能力を持たない。こんな低能な首相とその取巻きが憲法をいじることは世界に恥をさらすことで、これこそみっともない

336 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:15:14.98 ID:gSXePL3r.net

>>332

はあ？巡航ミサイルが飛んできてる最中に嘉手納のPAC-3が移動してくるのか？

337 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:15:30.01 ID:+JLNvdNL.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

338 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:18:21.20 ID:J/SXTvCV.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

339 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:21:18.78 ID:p1sa7JmI.net

>>334
でも言い訳じゃないけど03式中距離SAMもあるから、米軍も含むけどこれら合わせれば個人的にはかなりと言っていいと思った理由
>>336
いや、だから那覇だけじゃなく嘉手納も標的になる可能性が高いだろって話だよ

340 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:27:00.49 ID:gSXePL3r.net

>>339
支那が保有してる巡航ミサイル・弾道ミサイルの数を知った上で書いてるのか？

341 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:28:37.51 ID:gSXePL3r.net

那覇の第十七高射隊と嘉手納の24基じゃ全然足りんわw
もうアホかとw

342 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:30:00.90 ID:FttlQ1Id.net

PACは殆ど当たると言ってるけどね

低い目に見積もって仮にミッドで90％、タームで90％だと２段階で９９％だから
戦術的な意味では防衛成功だろう（核でないなら）

IIB配備でミッドで２回撃てて各々９０ならお撃墜率は上がる９９．９％
そこまで都合いいかわからないが

343 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:32:06.86 ID:OUwTaOaN.net

ID変わって申し訳ない
>>340
だからそれを一気に発射するんですか？発射するとして何の兆候も得ないまま何の準備もしないんですか？そもそもこれだけ防空ミサイルがあって本当に沖縄が全滅しますか？
そもそも沖縄にかなりの数の防空ミサイルがあると思った根拠は示したし、沖縄の基地が無傷とも言ってない
それでも全滅すると思うなら俺は自分の考えを押し付けるつもりはない

344 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:35:07.66 ID:gSXePL3r.net

>>342
陸上基地防衛大丈夫君は、これに対してはどうするつもりなんだろう？w
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/46078

345 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:36:52.13 ID:gSXePL3r.net

>>343
コロコロID君かw
普通の人のPCはIDがコロコロ変わらんよw

これ、どうするの？w
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/46078

これ、どこに示してるの？↓

>沖縄にかなりの数の防空ミサイルがあると思った根拠は示した

346 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:37:44.48 ID:gSXePL3r.net

中核派や民団の糞犬パヨクどもが使ってるPCは
ソフトでIDやワッチョイをコロコロ変えられるんだってさw

347 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:39:56.59 ID:OUwTaOaN.net

>>345
悪いなボロスマホなもんで
今時スマホで専ブラがほとんどだと思ってたわ

それはさておき俺はちゃんと339に書いたから批判する前に良く読んでほしい
勿論かなりという表現は主観だからお前がそう思わないならそれでいいがな

348 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:40:18.21 ID:gSXePL3r.net

>>343
バカの思い込み解釈はいらないから、
沖縄の基地の対ミサイル防衛は、PAC-3等のミサイル部隊で十分対応可能と
言ってる専門家見解出して。

349 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:41:09.26 ID:gSXePL3r.net

>>347
あんたの口答えレベルの屁理屈はいらんから
沖縄の基地の対ミサイル防衛は、PAC-3等のミサイル部隊で十分対応可能と言ってる専門家見解出して。

350 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:41:12.30 ID:OUwTaOaN.net

>>346
お前って前にパスポートがどうとかレスバしてたやつだろ
誰にでも噛みつくんだな尊敬するよw

351 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:42:37.66 ID:OUwTaOaN.net

>>348
あーんじゃ無いんで無視していいです
そもそも主観で話してたんですんませんしたー

352 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:43:45.55 ID:gSXePL3r.net

>>350
ああ、戦闘ヘリをゲリコマに使うとか言ってたバカかw

お前のバカ低能屁理屈はいらないから
沖縄の基地の対ミサイル防衛は、PAC-3等のミサイル部隊で十分対応可能と言ってる専門家見解出して。

353 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:43:48.33 ID:OUwTaOaN.net

多分このあとに俺のレスをコピペしてパヨクとか中共の犬とか言うレスが出るんだろうなw

354 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:44:12.64 ID:OUwTaOaN.net

>>352
いやあれとは他人だわ
あのときにはいたけどな

355 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:44:22.56 ID:gSXePL3r.net

>>351
さっさと消えろw　能無しのドブネズミw

356 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:45:32.96 ID:gSXePL3r.net

>>354
早く消えれ主観バカw
「他人だー！」は聞き飽きたw

コロコロIDが変わるバカ、覚えておいてやるよw

357 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:46:09.41 ID:aPSPtgAQ.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

358 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:46:35.02 ID:OUwTaOaN.net

他人を証明する手立てないしなー
そこはしゃーねーわ
じゃーこれで消えるわwww

359 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:46:49.22 ID:gSXePL3r.net

>>353
パヨクとか中共の犬　←自己紹介か？w

コロコロIDが変わるバカは「主観バカ」と覚えておいてやるよw

360 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:48:04.87 ID:gSXePL3r.net

>>358
こんな頓珍漢バカが何人もいるわけがないw

「他人がー」の主観バカさっさと消えろw

361 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:53:50.26 ID:gSXePL3r.net

コロコロID変化アホのレスw

ID:HWvBxRoX
↓
ID:p+JSurQt
↓
ID:x0Pl+1TN
↓
ID:1gl3DnUZ
↓
ID:OUwTaOaN

平然と主観を垂れ流すところはppZと一緒w

362 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:55:14.54 ID:Qygs2UNK.net

>>320

何回か書いたけど、ORに基づいた8機8艦
それを展開してこその戦略なんだよ

単機しか出せない船が5艦あって、補給で帰ってくるヘリがあって、8機をどうやって常に展開するのか教えてくれ

363 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:58:03.56 ID:gSXePL3r.net

またID変えたのか？w

364 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 00:59:19.49 ID:WLMc2YWt.net

コロコロが命wなんだろw

365 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:01:17.56 ID:gSXePL3r.net

コロコロIDバカが湧いてたら徹底的に虐めていいぞw

ただの主観バカだから、虐めれば泣いて逃げ出すよw

　351 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/09(水) 00:42:37.66 ID:OUwTaOaN
　あーんじゃ無いんで無視していいです
　そもそも主観で話してたんですんませんしたー

366 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:01:31.07 ID:Qygs2UNK.net

>>363
変えてねーし、日またいだから変わったんだろ。そんなこともわからんならにちゃんやめろよ

367 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:02:48.43 ID:XkptLuMz.net

そもそも
IDコロコロ変えるやつは大したこと行ってないよ

368 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:04:20.73 ID:gSXePL3r.net

>>366
今は2chじゃなくて5chだばーかw

またネタができたわw
コロコロID主観君w

　351 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/09(水) 00:42:37.66 ID:OUwTaOaN
　あーんじゃ無いんで無視していいです
　そもそも主観で話してたんですんませんしたー

369 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:04:33.53 ID:XkptLuMz.net

ころころID変えるやつは
名前欄に番号入れればいいのでは？

370 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:06:40.01 ID:Qygs2UNK.net

>>368
本気でアホだな。

にわか丸出し。5ちゃん言いたくない人間が多いの知らないだなw

371 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:07:11.66 ID:LzKdy8Va.net

>>367
>かなりの防空ミサイル
ここからレスバが始まったわけだけれどそもそもかなりって主観だしな。

372 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:08:05.78 ID:gSXePL3r.net

>>370
知らんわwwwww

>5ちゃん言いたくない人間が多いの知らないだなw

↑
何これ？www　証拠出してみろ？www

373 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:08:36.81 ID:Qygs2UNK.net

>>372
お前。あぼーん

374 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:09:30.20 ID:gSXePL3r.net

>>373

はい、逃亡w
何度指摘されてもすぐバレる嘘をつく遺伝子の持ち主w

375 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:12:03.23 ID:gSXePL3r.net

みんな、このレス見てみw　改行が下手な糞レスw

317 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/08(火) 23:20:42.67 ID:p+JSurQt
対潜の鬼のような運用するには足りないんじゃないの
ひゅうが型がいれば良いのかもしれないけど、それは逆に昨日論争になってたひゅうが型を縛り付けることになるし
F-35Bが降りることが可能にするのは良いと思うが、だからといってF-35Bをメインに考えるのはちょっとな
個人的にはあくまでも対潜ヘリメインで空母の設備だけ整えてF-35Bが降りたい時や、どうしても作戦で必要な時には空母にできるってのが良いんじゃないのかと思う
F-35B積んだぜ！攻めるぜ！ヘリ？ちょっとで良いだろ！はちょっと違うんじゃないのかなと


脳内主観反空母厨ppZのレスと一緒www
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/430

376 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:12:28.67 ID:ULUUQ4bc.net

そんなにIDが信用できないならﾜｯﾁｮｲスレに行けばいいのに・・・

377 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:13:09.09 ID:WLMc2YWt.net

相手するだけ無駄だってw

378 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:14:35.49 ID:ULUUQ4bc.net

>>1-1000
もはや誰が誰に話してるのかわからんから今度から安価つけよう()

379 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:16:21.43 ID:Qygs2UNK.net

もう少し真っ当なお話聞けると思ったけど今日はあたりが悪かったかな。日を改めてくるわ
8機8艦に突っ込んで話がしたかったけど、バカいるので寝るわ、

380 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:16:48.41 ID:gSXePL3r.net

バーカがw　こっちから見ればネタが増えただけのことw

コロコロID主観君w

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/351
351 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/09(水) 00:42:37.66 ID:OUwTaOaN
あーんじゃ無いんで無視していいです
そもそも主観で話してたんですんませんしたー

381 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:20:38.53 ID:gSXePL3r.net

よく特徴が出てるわwwwwwwwwwww
この下手糞な改行のレスwwwwwwwwwwwwww

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/925
925 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj)[] 投稿日：2018/02/17(土) 00:04:01.46 ID:w2NYXhnK0
30年も前のDDと同じ部材で艤装されてるのに何寝言ほざいてるんだか…
つまりその時点でいずも型はヘリ運用だけに特化して設計建造されてる証し
甲板周りの艤装どころか艦全体の構造がジェット排気に曝される事を全く考慮されてない
空自がF-35Bを導入しようがしまいがいずも型を制海空母の類いに改修するのは物理的には可能だとしても現実的には不可能
仮に改修するとしても莫大な費用と長期に渡る工期が必要になる
しかもいずも型は代替艦が存在しない
いずも型を空母化改修するなら新造艦を設計建造した方が安くて早い
つまり現実的に不可能
調査費すら計上されてないのに妄想爆裂させ過ぎだっつーの
現実と実際のいずも型をよーく見ろよ

382 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 01:22:38.69 ID:WYh7du46.net

ここはいずもスレ
コロコロIDは主張が変だし言ってる事がミスリード

383 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 02:05:34.70 ID:mb9tYwx3.net

話変わるけどゲリコマに戦闘ヘリってそんなあかんの？てっきり使うと思ってたんだけど・・・
初心者質問スレにでも行ってくるか

384 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 02:13:05.63 ID:gSXePL3r.net

>>383
376からID変わってるぞw

ゲリコマに戦闘ヘリを使ってはいけないのかどうかではなくて
コロコロID主観君はF-35Bよりゲリコマ用の戦闘ヘリを増やせと
トンデモを抜かしてたから虐めてやったんだよ。

スレ違いだからこれ以上は書くなよw

385 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 02:13:18.37 ID:mb9tYwx3.net

聞いてみたわ

386 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 02:15:31.13 ID:gSXePL3r.net

>>385
スレ違いだから報告はせんでいい。

387 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 02:22:16.38 ID:gSXePL3r.net

なるほどwww
コロコロID主観君がこっち【だけ】に書き込んでたのはワッチョイで同一人物とバレるからかww

---------------------
657のレスを読んで、「空母支持派は空母決戦論者だ！」と読めてしまう悲しい半島土人反空母厨w
657は714のような反空母厨を指して「劣化本土決戦思想一辺倒」と指摘したレスなんだが？w

　★軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)【ppZ】の生き恥黒歴史！

　696 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 11:29:03.11 ID:8OAfW6LY0
　ただWW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ。

　714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
　いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ

　↓
　657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT)[sage] 投稿日：2018/05/05(土) 13:47:31.81 ID:ZirwSDa5a
　つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
　戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
　自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ

388 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 07:14:03.90 ID:ZbNVnzfB.net

>>323
>>具体的には「巡航ミサイルだ。米国の協力を得てわが国も保有したい」と述べた。

JSMとか持つし得てしてこのような発言は不安半分予算目的半分ですよ。

389 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 07:47:53.71 ID:VrJrcY89.net

私のときも「主観だから」と言いながら粘着されましたよw
空母支持派はソース主義ですけど反空母厨お馬鹿さんは主観主義のようですねw

390 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 07:57:31.41 ID:D0lpOdn+.net

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391 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 07:57:55.26 ID:D0lpOdn+.net

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392 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 08:05:10.46 ID:Tu/Fcy1M.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

393 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 08:15:19.58 ID:tF+G7x+h.net

>>388
予算目的のアピールを「日米安全保障戦略会議」でしても意味はないw
予算目的なら、マスゴミを使って「世論」に向けて訴えるよw

394 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 08:37:32.51 ID:aFJnUw8D.net

ID:gSXePL3r　←こいつってキチガイなわけ？
すげぇ邪魔なんだけど

395 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 09:51:48.52 ID:VrJrcY89.net

>>394
あ、コロコロＩＤ粘着反空母厨だw

396 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 10:00:56.58 ID:oEiEyOFd.net

最近の反空母派はいずもの空母改装には賛成するふりをしながら
対潜作戦がおろそかになるだの空中給油機の方が良いだの
結局はf-35bの導入反対の方へ誘導しようとしてるのがみえみえで笑ってしまう。
空母保有に反対する立場を明確にできない時点で反空母はの負けは確定だろう。

397 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 10:08:36.51 ID:W4halzge.net

別に良いじゃねぇか。それで防衛白書が書き換わる訳でも、自衛隊の導入方式が変わる訳でもない。
個人的な、或いはノイジー・マイノリティーの人民裁判、民意とやらを信じてるんだろ。

俺らにゃクレーマーにしか見えないが、生き辛いのも、現実を見るたびに挫折を感じるのも本人のせいだ。
救ってやる筋合いなぞないし、そっとしとけ。

398 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 10:38:41.90 ID:WLMc2YWt.net

全員ワッチョイに逝けw

399 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 12:07:48.22 ID:BVCUoEeU.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

400 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 12:14:26.79 ID:XOdX9RGm.net

戦闘ヘリはゲリコマに使うと言う能書きだろう
砂漠のどこかで戦車対戦車決戦するのか

401 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 12:45:05.11 ID:fF1gjX/B.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

402 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 13:11:36.18 ID:IIWD49Nh.net

結論つけずにID厨とかアンチID厨がバトル
結局パトリオットはダメなのか

403 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 14:06:23.73 ID:abtH7MRJ.net

IDコロコロ君は何を言ってるんだか

404 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 14:13:18.35 ID:tipn3ppq.net

結局そのスレで戦闘ヘリはどうなったの


ゲリコマの返事がIDコロコロか？

405 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 15:25:09.63 ID:VrJrcY89.net

スレ違いです。

406 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 15:27:27.98 ID:Rg1TR5jY.net

IDコロコロキモイ

407 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 15:30:18.58 ID:XW9lo2kn.net

全員ワッチョイに逝け

408 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 15:31:42.38 ID:VrJrcY89.net

長年、俺様解釈だけでいずもスレの主の様に振る舞っていたのでしょうけど
すっかり化けの皮が剥がれて無知蒙昧をさらされて今はただの荒らしになってしまった反空母厨主観君w

409 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 16:41:40.27 ID:ULH59qP2.net

そもそも
コロコロID＝反空母厨

410 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 17:36:43.99 ID:SFxJQ5uW.net

そもそも昨晩100レス近くレスバしてた奴が自演だろ

411 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 18:23:41.84 ID:VrJrcY89.net

すぐ自演認定するのも反空母厨主観君の特徴ですねw

412 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 18:42:38.12 ID:aFJnUw8D.net

>>411
おまえ本気でうっさい。

会話の中身ないし。ただの荒しでしかない。ここに張り付くなら張り付くでかまわんが
あっちにくんなよ。

413 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 18:49:30.48 ID:I+HehQT2.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

414 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 18:54:41.62 ID:P/Efbg04.net

コロコロID＝反空母厨

415 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 19:16:20.39 ID:VrJrcY89.net

>>412
反空母厨主観君の方がうざいですよw
どこにレスしようが私の自由ですよw

416 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 19:22:43.90 ID:ZcwqwAPE.net

堂々と『主観だっ』と垂れ流される妄想はやっぱ荒らしと変わらないよね。

417 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 19:52:03.82 ID:nkFWzjJg.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

418 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 20:09:15.90 ID:5mMnXduQ.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
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彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

419 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 21:04:44.24 ID:1ExOD136.net

>>362
>単機しか出せない船が5艦あって・・・

定数が1機なだけで、護衛艦隊のDDは全てヘリ2機の搭載運用が可能だ。
更に「あたご」以降のイージス艦はヘリ1機の搭載運用が可能。
つまり今の護衛隊群は「DDHに全く依存せずに」ヘリ11機を搭載運用し、うち6機を同時発着艦させることが出来る。
これは従来の8・8艦隊と同時発着艦は変わらず（「くらま」以前の旧DDHにヘリの複数同時発着艦能力は無い）搭載数で上回る。
これに「ましゅう」型補給艦のヘリ搭載運用能力を加味すればその差は更に大きくなる。

420 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 21:11:21.28 ID:1ExOD136.net

繰り返しになるが対潜ヘリはローテーションを組んで常時哨戒で飛ばし続けるために相応の数が必要なのであって、同時離発着能力などに大した意味は無い。
ヘリ1機を6時間交代で24時間飛ばし続けるために必要な機数が4機、敵潜発見時等のため常時即応体制に置いておく機体が2機で計6機、稼働率75%として必要な機数が
8機というのがヘリ定数8機の根拠。
同時運用するのは哨戒中の機体も入れて最大3機、即応で発艦体制にあるのは2機に過ぎない。
艦隊8隻中、1機飛ばせる艦が2隻あれば事足りる。
1艦から複数同時発艦させる必然性などどこにもない。

421 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 21:17:23.13 ID:1ExOD136.net

8・8艦隊構想でDDHに要求されていたのはたかだか3機のヘリを後部甲板しか持たない5000t足らずの艦で運用する能力に過ぎない。
14,000t近い全通甲板の巨艦が数機の固定翼機を載せただけでたかが3機のヘリ運用能力を完全喪失するかのような理屈が何故成り立つのか意味不明。
「ひゅうが」型に何機かのF-35Bを搭載したとしてもヘリ運用能力は無くならないし、仮にその搭載能力をヘリ以外のものに全振りしたとしても護衛隊群自体のヘリ運用能力は
従来の8・8艦隊を上回る。

要するに「ひゅうが」型をどう使おうが8・8艦隊レベルのヘリ運用能力などいささかなりとも損なわれない。

422 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 21:41:27.84 ID:si1u/ndm.net

議論するにしてもいずも型(場合によってはひゅうがも？)にF-35Bとと救難ヘリと対潜ヘリを何機ずつ振り分けて搭載するか具体的に決めないから話がもつれるんじゃないの

423 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 21:45:15.96 ID:y+3+VZxA.net

>>421
それってDDHという艦種そのものの全否定なのでは
というか額面の運用数がそうでも、実際の運用面でDDHとそれ以外は明確に差があるだろ

424 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 22:07:35.92 ID:tF2fgQnT.net

中国包囲網(笑)

425 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 22:36:27.10 ID:anxK4bY/.net

>>415

なら中身のある話しろ。

今のままではただの荒らしだ

426 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 22:40:46.78 ID:VrJrcY89.net

>>425
主観を垂れ流し続けたお馬鹿さんに中身とか言われる筋合いはありませんw
もうどう見ても反空母厨は負けたのですから自覚するべきですよw

427 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 22:42:25.08 ID:djl6BzFZ.net

コロコロID変えて粘着するのも荒らしだと思うw

428 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 23:09:49.24 ID:oNIMsL9h.net

F-35Bを3機程度載せてSH-60Kを対水上任務から解放しよう

429 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 23:20:20.30 ID:1ExOD136.net

>>423
元々、海自のヘリ運用構想は1個護衛隊群にDDH2隻を配備する8艦6機体制だった。
それが8艦8機体制では半分以上を汎用DDに配備する分散体制になり、今やDDH無しで8艦8機体制を上回るヘリ運用が可能となっている。
明らかに海自のヘリ運用は集中配備から分散配備の方向に進んできたのだ。

それが空母型DDH建造の段階で突如としてヘリの集中運用だの複数機同時離発着能力だのと言いだした。
現実にやってることはそれとは真逆なのだから、これは空母型の大型艦を建造する口実で実際は別の目的があることはミエミエだった。
あるいはその別の目的に「DDH」を投入しても艦隊の対潜能力が損なわれないように随伴艦のヘリ運用能力を強化したのかもしれない。
その「別の目的」とは何だったのかはここ数か月の動きを見ればわかるだろう。

430 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 23:22:26.20 ID:1ExOD136.net

>それってDDHという艦種そのものの全否定なのでは
従来のDDHという艦種のイメージに限定するならそうだろうけど、そんなイメージに何の意味も無いものね。
DDHの機能の中心である航空機運用能力において、空母型DDHは従来型DDHを大幅に凌駕する。
ヘリ運用に限定したって空母型DDHの支援・整備能力は従来型DDHとは比較にならない程上だ。
たとえ固定翼機を積もうがこの能力はいささかも損なわれない。

要するに、DDHに固定翼機を積むことによって艦隊の対潜能力、特にヘリ運用能力が8・8艦隊レベルより低下するなどありえないと言いたいだけ。

431 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 23:28:22.37 ID:p1sa7JmI.net

>>426
お前の仲間と同じくらいお前がうざいと思ってる人がいるのを自覚したほうがいい

432 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 23:32:25.67 ID:anxK4bY/.net

>>426

しばらくお前のレス見たけど、なんも中身がない。人に言う前に自分がやれと

本当にお前いらない

433 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 23:33:43.01 ID:QUWjUozb.net

中国包囲網(笑)

434 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 23:34:39.03 ID:anxK4bY/.net

>>426
もうちょっといっとく。
持論があるなら、理屈つけて話せよ
文句ばっかりで、お前の持論見たことないわ

435 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 01:10:09.95 ID:R/bF6Mml.net

はるなや、しらねは飛行甲板にヘリを２機待機できるけど同時発着が出来ないのが問題になったので、
ヘリのオペレーションで同時発着が出来ないと何か不都合があるんじゃねえ？

436 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 01:13:37.43 ID:GV+Sducl.net

そもそもいくら汎用護衛艦にヘリが載ると言えども、DDHには汎用護衛艦ではできない整備をじっくりやるっていう任務がなかったか？

437 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 07:30:30.16 ID:tr9MP+Ep.net

>>434
持論wwwwww
主観＝持論ですよw

主観ではカッコ悪いから持論に言い換えても無駄ですw
結局俺様解釈でしかありませんw

もうあなたの俺様解釈にはうんざりなんですよ、反空母厨主観君w
「いずもの甲板が燃えたｷﾘ！」「いずもは空母に改装できないｷﾘ！」←こんな持論は荒らしと変わりませんのでw

根拠なしの主観ポエムはご自分のtwitterにでも書いてください。

438 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 07:32:49.12 ID:tr9MP+Ep.net

いずもを空母に改装したからといって対潜任務がおろそかになるわけではありませんw
単にいずもの用途が拡がるだけのことですw

439 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 07:36:58.14 ID:NYxjEV0/.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

440 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 07:56:10.37 ID:kIEvvwiv.net

主観も持論も所詮素人解釈なのだから
必要以上に主観や持論にこだわるのも問題だろう。
今までの例もあるしw

441 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 08:33:48.03 ID:aJfgmzWT.net

>>436
重整備って別に四六時中やってるものじゃないんで
F-35Bの整備のせいでヘリの整備ができなくなるということはないと思うよ

442 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 08:54:28.07 ID:d3oR4dzG.net

>>440
ほっといたほうがいい
自分に意見する者が同一人物に見えてるヤバい人だから

443 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 09:40:41.32 ID:T5vVkDx9.net

>>311
時間

というがいねんがの内馬鹿

444 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 09:55:28.90 ID:T5vVkDx9.net

>>423
完全論破された馬鹿が見苦しい

445 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 18:04:44.02 ID:cjQNIffh.net

最近のチョン対話路線でいずも空母改修の話が流れそう…

446 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 18:33:05.99 ID:OXi/s6Kj.net

>>275
米軍なんかもっと凄いよ
それこそスペース確保して搭載できるならパズルみたいに詰めていくから
そこがだから運用なんだって

447 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 19:25:24.43 ID:y+FceglJ.net

>>329
昔のDDHの搭載機数は最大3機だったよな、その時が八艦六機で
ひゅうがが最大搭載数11機、常時4機で八艦八機、
いずもが最大14機・常時9機で八艦十二機体制
母艦搭載数の比率が増えている様だが・・・

448 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 19:25:51.08 ID:ZQZSn554.net

>>446
何を主張したいこかわからんけど、米軍は露天の機体もあるし格納庫の機体を急いで引っ張り上げる必要も無いんじゃないの？知らんけど

ところでひゅうが型でF-35Bを運用できるってソースあるの？
というのも世界の艦船とか読んでてもインヴィンシブル型とほぼ同じ大きさだから運用できるだろうって意見しか出てこないんだよね
インヴィンシブルはジャンプ台もあるし何よりハリアーの実積はあるがF-35Bの実積はないだろ？
ハリアーが運用できるならF-35Bも運用できるのかな

449 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 19:26:25.33 ID:ZQZSn554.net

>>447
安価の打ち所がめちゃくちゃ

450 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 19:31:03.30 ID:y+FceglJ.net

>>399
地盤看板鞄は規制では無いぞ。

451 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 19:44:14.60 ID:2Pt3Gffe.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

452 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 20:18:52.97 ID:+xufUPbg.net

>>448

運用のレベルによるが、いずもの全長とワスプ比べてみるとわかる。

ワスプで、F35が通常兵装で離陸出来てる。

改修すれば乗ることは乗る。
戦力化出来るかは別

453 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 20:28:20.23 ID:d3oR4dzG.net

>>452
いずもじゃなくてひゅうがについての質問だぜ
インヴィンシブルを見るにひゅうがにはスキージャンプが必要かもしれないな

454 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 20:30:25.09 ID:EiJyAglk.net

だから、江畑氏がひゅうがでも運用できると書いてろ。

455 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 20:32:16.41 ID:y+FceglJ.net

>>449
一キーずれただけだろが、ブラインドタッチだから良くこう言う事は有る。

456 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 20:33:52.31 ID:+xufUPbg.net

>>453
あぁすまん。スレタイから脳内固定してた。

F35のスレから185mあれば飛べるとか出てたが、安全係数0なので、ジャンプ台は必要じゃないかな

457 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 20:33:57.99 ID:8kIbVijr.net

逆にそいつ以外は言ってないのか？
俺もひゅうがにはジャンプ台は必要だと思うわ。というかひゅうが型には載せないでいずもには載せる派です。

458 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 20:37:03.82 ID:d3oR4dzG.net

>というかひゅうが型には載せないでいずもには載せる派です

安パイの意見ってとこだな
かくいう俺もその意見に賛成
世間でもこの考え方は比較的多そう
>>456
スレチだがひゅうがにジャンプ台つけるとやはりヘリの発着スポットは減るのかな？

459 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 20:44:29.61 ID:+xufUPbg.net

>>458
確実に1つは減る

もしかすると2つ減る

460 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 20:46:42.13 ID:d3oR4dzG.net

>>459
だよな
そう考えるとわざわざひゅうがにF-35Bを載せなくても良いんじゃないのかと思えてくる

461 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 20:48:09.49 ID:EAfkBVc4.net

>>454
それっていずもがどんな船になるかまったくわからなくてまともな全通甲板艦がひゅうがしかなかった時の話だろ。

462 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 21:25:08.03 ID:y+FceglJ.net

>>461
能力の問題に時代は関係無い。だが日本にF-35B搭載空母は必要無いだろうな。

463 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 21:27:14.48 ID:z9DQyTWe.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

464 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 21:27:55.23 ID:EiJyAglk.net

>>462
バカは消えれw
自民党が提言してしまってるのに
こんなとこで「要らないニダ！」と喚いても無意味だろうw

465 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 21:30:23.81 ID:EiJyAglk.net

こう書いてるのだから、実施は確実だろ。

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-04-29/2018042902_04_1.html
資料は、「米軍の後方支援」を目的に１９年度の改修工事実施を目標とすると明記。

466 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 23:37:39.18 ID:WMyF+O43.net

調子になるなよ自称・記憶喪失

2017年7月24日　国会　閉会中審査

「加計学園獣医学部　新設問題（参考人招致）」

柳瀬唯夫（元秘書官、経産審議官） 「記憶にない」
https://pbs.twimg.com/media/DFfg94TUQAEvQdh.jpg#.jpg

�@「お会いした記憶は全くございません」
�A「お会いした記憶がございません」
�B「お会いした記憶はございません」
�C「あの、記憶に本当にございません」
�D「覚えておりませんので、これ以上の事は申し上げようがございません」
�E「あのー、あの、覚えてございませんので何とも言いようがございません」
�F「具体的に、この方とお会いした記憶が定かではございません」
�G「あのー、覚えてございませんので、会っていたとも、会っていないとも申し上げようがございません」
�H「えー、秘書官時代にですね、面談記録とか、誰に会っていたとか記録は取ってございませんでした」
�I「手帳を含めて、どなたにお会いしたか全く書いた事はございません」
�J「全くそのような記憶はございません」
�K「（誰に会ったか）報告したような記憶は全くございません」
https://www.youtube.com/watch?v=v_dS-XQt-OQ

467 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 00:33:48.20 ID:h0sn1TMV.net

>>460
いずも型に比べ運用能力は相当限定されるだろうが、それでも運用可能な艦がもう１隻あるだけで、全体の運用自由度は格段に向上する。

英のインヴィンシブル級は元々航空巡洋艦として建造されたもので当初設計ではハリアーの搭載も考慮されていなかった。
その為、フォークランド紛争でのハリアー運用能力は元々空母であった僚艦のハーミスに比べかなり劣ったが、それでも戦局には多大な貢献をしている。
ハーミス1隻では英国はあの戦いに勝つことは出来なかっただろう。

468 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 00:45:52.56 ID:0SkbK8EO.net

じゃおおすみ型にもF-35B支援能力を付けよう

469 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 02:11:20.69 ID:4dfifm+t.net

ひゅうがは空母として使うのではなく、非常時にF-35Bを着艦させて給油できる程度には改修したほうがいい

470 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 02:15:41.69 ID:6H3cSQHU.net

>>469
着艦させて給油させて発進させるときにジャンプ台がおそらく必要なのにわざわざヘリの発進スポットを削ってまでやることなのか、ということについて話しているのだが

471 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 07:22:03.28 ID:jARhFQ1S.net

飛ばすだけならスキージャンプいらんだろう

472 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 07:34:28.80 ID:0e4PmIk0.net

爆装か燃料積載量に関わるから、空母としての能力が欲しい場合はスキージャンプいるだろ
強襲揚陸艦みたいに固定翼機が最優先でないなら別だろうけど、そこはもう既存のDDHとしてのヘリ運用との兼ね合いをどう見るか
ただいずも型はジャンプ台無くても飛ぶだけなら飛ぶだろうけど、ひゅうが型はやはりちょっとキツイのじゃないか

473 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 07:37:45.80 ID:dLB/JTl8.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

474 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 08:28:42.04 ID:hlH0YSoE.net

>>470
ヘリスポット1個減らすデメリットよりF-35Bを搭載、運用できるメリットが圧倒的に高い
上陸作戦でもやらないかぎり多数のヘリスポットは必要ないし
現状のSH3機搭載で対潜作戦なら発艦用1、着艦用1の計2個で十分回せる

>>472
アメリカの強襲揚陸艦の主任務は最大7機の輸送ヘリを同時発着させることで
ハリアーやF-35Bの運用はついでの任務

475 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 08:37:33.17 ID:jqRjRlci.net

隊群のSSMの誘導したいから
ひゅうが型にも1，2機ぐらいは
載せておいてほしいんだが…

476 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 08:57:33.56 ID:j5Yow5/G.net

いずものスレで　ひゅうがの固定翼運用能力を話すのもなんだけど

ひゅうがは無理かと。臨時着艦くらいの能力（耐熱甲板なら既に済んでいるかと）じゃないか。

なぜなら、
1. 甲板の長さがギリギリすぎる。
2..上記解消の為に ジャンプ台をつけたらヘリスポットが減る
3. いずもと違って、ASWCSもってるので対潜任務上、ヘリスポットは減らせない。
4. ソナー分の重さが艦首にあってジャンプ台なんか付けたらフロントヘビーになる
5. つか、いずもとちがって個艦防衛が充実してるのでそもそも重過ぎる。

いずもとひゅうがは全通甲板という見てくれだけで中身はほぼ別物だから。

477 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 09:08:24.90 ID:jqRjRlci.net

トラックみたいな陸上ユニットと違って
船はそのソナー重量物も込みで浮力のバランスを取ってるんで
別にひゅうがもいずもと条件は変わらんやぞ？

478 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 09:16:12.74 ID:j5Yow5/G.net

>>477

船体強度を考えずに浮かべたり、回頭時の安定性など考えなければな。

479 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 09:20:15.35 ID:jqRjRlci.net

そもF-35Bの離陸テストとか見てもスキージャンプ台って
中身スカスカの骨組みで骨がタングステンでできてると仮定しても
総重量10tも行かんし

480 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 09:43:51.93 ID:jqRjRlci.net

一応総重量6tのファランクスでポン付OK
10tのゴールキーパーで下部工事が必要なことも
合わせて追加は難しいって評価もあるんだが
スキージャンプ台はどうかなぁ
そもせいぜい5000tぐらいの戦闘艦での話だしな

481 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 10:45:15.42 ID:13gdNgG3.net

仮にいずも型をスキージャンプ改修を行うとして
スキージャンプを搭載したいずも型を拝見することが出来るのは何年ごろになりそうですか？

482 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 12:14:52.21 ID:TZfjW37j.net

F35が撃墜された？
ほんまかいな　しらんなぁ

483 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 12:26:17.45 ID:ph+orH72.net

F-35Bを来年度に調査と発注を同時したとして
納期が4年位、アメリカでの要員トレーニングが１年〜、配備後地上で数年（イギリス）
ジャンプ台が必要なのは２０２０年台半ばになるから

早くて２０２３年度ごろのかがのドック入り工事と予想

484 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 12:33:00.48 ID:j5Yow5/G.net

248mもあるんだから、ジャンプ台なんてつけねぇよ

485 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 12:36:01.04 ID:ZHvV8OZI.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

486 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 12:40:28.13 ID:TiScojB7.net

>>474
海自のまともな揚陸艦はヘリ運用能力に乏しいおおすみ型だけなので、ひゅうがかいずもがバックアップしてやらにゃいかんのだがわかってるか？
できることが増えるから良いことだと言うが、ひゅうがに関しては能力が低下しそうなんだが？

487 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 13:04:04.95 ID:Xer6laG8.net

強襲揚陸艦はスポット間隔狭い
減る問題は間隔を詰めたいいんじゃないの
へりスポ間でも流石に甲板強度はあるだろう

488 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 13:09:05.49 ID:j5Yow5/G.net

>>475

そんなことするなら、F-2が普通に対艦任務につけばいいだけじゃん。

489 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 14:00:54.91 ID:QknLg6Te.net

素人でなんだがあれ可動式なん?
それと伸ばせば楽だと思うが??
まあ出来れば全部やってて
今の仕様なんだろうけど

490 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 14:31:59.07 ID:djE29BI9.net

陸自が輸送艦もつのか
こうなると海自が戦闘機もってもなんらおかしくないな

491 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 14:32:38.62 ID:aSnbQKdv.net

>>486
現実問題として第二次朝鮮戦争や北海道奪還というのは想定上無理がありすぎ、
災害や復興支援はともかく、海自が敵前上陸ってのは離島くらいしかないから、おおすみ型でも十分だろ
おおすみ型が代替えで大型化はありだろうけど

492 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 14:47:15.68 ID:hlH0YSoE.net

>>486
スキージャンプ取り付けてヘリスポットが1個減ってもヘリ運用可能はあまり影響ないと思うぞ
揚陸完了までのヘリ発着回数が1、2回増える程度で済みそうなんだが・・・

493 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 15:40:18.95 ID:oliidfdP.net

>>488
F-2が存在することは護衛艦にSSMが不要なことを意味しないのでその

494 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 16:02:07.71 ID:9AEYOIyc.net

>>491
おおすみ型でも十分ってソースあんの？
ヘリ整備能力もないおおすみ型で？

495 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 16:37:20.96 ID:j5Yow5/G.net

>>493

んなことはいってないぞ。

誘導するのにF-35を艦載したいとかいうのなら、
陸上からASM4発詰んだF-2が飛べばいいだろうっていう話。（日本から遠く離れた場所じゃない前提）
水上艦がSSMもつのは当然だろう。対水上戦もあるんだから。

496 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 16:42:43.05 ID:q3twWnbn.net

そもそもSSMの誘導にF-35Bが必要というのが意味不明

497 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 17:14:37.40 ID:j5Yow5/G.net

>>496

そういや
SSM-1BにしてもRGM-84にしても
慣性誘導＋ARHだったなｗ

498 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 17:23:24.25 ID:4E2AB3MM.net

>>496
諸外国にSM-6並みの射程の長SAMが拡散しつつある状況では
ヘリでのターゲッティングはそろそろ限界

499 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 17:26:11.68 ID:QTLKB2P2.net

航空機による誘導なんてやってんのロシアくらいだったろ

500 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 17:30:15.81 ID:oKJiMG3X.net

何もSSMの誘導のために積まなきゃいけないことはないだろ
それこそアメリカ軍や空自のF-35やその他の作戦機だってあるんだし、それらのほうが数も多いし、なんの為のデータリンクだよ
海自だけで、さらにいうと洋上の艦隊だけでなんでもこなす必要はないだろ
こんな役割にも使えるよ から こういう役割の為に何としても必要 に変わってきてるだろ

501 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 18:04:56.52 ID:aSnbQKdv.net

>>494
狭い島に大部隊なんて必要ないだろ
自衛隊の上陸作戦なんて制空権制海権を取った後だし
逆に言うと、いずもとF35Bがあれば離島の制空権制海権も取りやすい

502 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 18:24:00.70 ID:11cX7sf7.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

503 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 18:27:59.95 ID:/4zQ5++Q.net

ネトウヨ？
ネトウヨなら、ほら、こんなに簡単に引っ掛かるぞww

ttp://find.5ch.net/search?q=%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8

504 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 18:32:17.95 ID:IT5TmMIi.net

>>499
いや、巡航ミサイルでなくてもSSMの射程は既に水平線距離を余裕を超えていて
ヘリの観測がないと発射できない
防衛予算でも普通にSHが誘導してるポンチ絵があったはず

505 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 19:49:16.56 ID:1Av1UH5p.net

>>504
それは発射前のプラットホームによる諸元入力な
今言ってるのは発射後の中間誘導だろ？

506 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 20:14:26.80 ID:IT5TmMIi.net

え、そうなの？

507 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 20:20:05.38 ID:fnGU0kA4.net

IIRシーカーで自動攻撃目標選択アルゴリズムが搭載されていれば中間はプログラミング誘導で問題ないね
レーダーシーカーだとECMで妨害されちゃう
艦隊を狙うから優先目標を自動で選べる能力が必要だね
それと飽和攻撃ですでに被弾している船に当てても効果が少ないから被弾していない船を狙える能力も必要

508 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 20:20:06.17 ID:/9GUUAHB.net

慣性航法とGPSを利用しながら予め設定されたwaypointを通過して終末誘導時にはミサイルのシーカーが起動して艦種識別やら事前の設定通りに目標を攻撃するんでしょ
予め船がこの辺りにいるよって情報を得て搭載して発進するもの

509 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 21:33:44.27 ID:skom1fKe.net

>>501
頭悪い

510 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 22:03:14.54 ID:StcPrvCF.net

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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511 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 22:32:53.95 ID:r0yj7fPG.net

>>481
半年後

512 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 22:44:58.73 ID:D+LLkTFs.net

>>474
F-35Bの対水上監視能力が圧倒的だからなぁ
その分貴重なSHを対潜に集中させることができる

513 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 22:46:45.66 ID:D+LLkTFs.net

>>507
>>508
狙いが移動目標なんで普通に敵艦の位置の中間アップデートもやるぞ
シースキミングだとミサイル自体の視野が狭いからそうしないと
見えてから方向転換じゃ間に合いませんって状況もあり得ちゃうし

514 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 22:48:13.91 ID:D+LLkTFs.net

中国から見るとひゅうがにF-35B乗ってると
水上戦闘艦だけの部隊ではSSM戦で一方的に殴られかねないから
一々空母を出す必要があり非常に嫌な存在

515 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 23:08:26.17 ID:lEnkz1mo.net

前から思ってたのだけど、近代空母って艦載機数を過少に産出してね？
積もうと思えばもっと積めるだろ。
例えば、いずも型だと米空母のヨークタウン級とほぼ同等か若干広いぐらい。
そのヨークタウン級は90機ぐらい積めた。
んで、折りたたんだＦ６ＦとＦ−３５Ｂの面積を比較するとざっと1：2.5だから
90÷2.5=36機ぐらいはいける計算になる。

運用効率考えて普段は抑えてるけど、いざ実戦となるとどこの空母も艦載機数が
ずっと増えると考えていいと思うわ。

516 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 23:23:56.13 ID:rTnb4wgS.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

517 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 23:34:00.09 ID:skom1fKe.net

>>474
上陸作戦やるときにヘリ空母は必要だしいずもがF-35B積むならひゅうがはよりその役割を果たさねばならんだろ。

518 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 23:40:16.11 ID:/ShBq2s3.net

>>515
そもそも、F-35Bは分散配置が可能なんで、空母に乗ってる必要も無いし、
一つの空母に乗せる必要も無い。

519 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 23:43:13.68 ID:3nTecbD9.net

>>515
ニミッツ級なんかは今よりは冷戦時代に積んでいた定数より低下しているので、もう少し積めると言われている
ただし、当時の飛行機は現代の飛行機と取り扱いがまるで違うし搭載方法もたしか違ったはずなので、さすがに大戦中の空母と比べるのは無意味
ベトナム戦時の護衛空母のように輸送するだけのようにとにかく積めるだけ積むという状況ならぎっちり詰めることもできるが、ひっぱり出すのが大変にもなるから積めば良いって訳じゃない

520 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 23:43:49.10 ID:3nTecbD9.net

文がおかしくて申し訳ない
ニミッツ級はもう少し積めるのではないかということです

521 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 23:44:25.18 ID:3nTecbD9.net

もうひとつ
当時の飛行機というのは大戦中のことです
申し訳ない

522 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 00:19:47.75 ID:mC/lL8a/.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

523 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 00:39:52.24 ID:3QWmr9tm.net

「いずも」級軽空母は南沙・海南島攻撃に使われる
http://blogos.com/article/296422/

絵は１４機だな
実際には哨戒ヘリを２機〜程度載せるだろ
http://japanindepth.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2018/05/20cfce153c6dcbd30dc35695758066ae-1-700x318.jpg

524 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 00:49:00.75 ID:njrwaZTz.net

ヘリは露天で良い

525 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 02:13:32.81 ID:W5xjjPpE.net

F-35Bの機体の大部分は錆びないコンポジット材。残りのパーツも防錆び加工を施されており、露天係留でも洗浄は週に１回程度で問題ない
https://i.imgur.com/1LacHpi.jpg

ほえー面白い。出しっぱなしでも洗うの週一でいいってさ。想像よりステルス維持性すげー高いのなーやっぱそういう風に設計されてるんだな

全体と抜粋https://i.imgur.com/x4rowaq.jpg
「いずものサイズを考えると、正規空母というよりは、米海軍の強襲揚陸艦『ワスプ』と同じく機動力に長けた"補助空母"のような使い方になるでしょう。
ワスプの場合、標準構成で6機、制海艦として運用する場合は最大20機の戦闘機を搭載可能ですが、いずもの場合も6機から12機搭載できれば、ひととおりのミッション（任務）をこなすことができます」
　では、この機数はいずもに搭載可能なのか？　前出の柿谷氏が続ける。
「いずもに乗艦した際、格納庫のサイズを大まかに計測しましたが、整備区画やエレベーターまでの通路などのスペースを確保した上で、F-35Bは斜めに置けば6機搭載可能です。
ただし、実際には戦闘機の発着艦失敗時などに脱出した乗員を洋上から救助するための捜索救難任務用の哨戒ヘリ『SH-60J/K』を必ず搭載しなければならない。やはり格納庫にF-35Bを6機格納するのはムリがあるでしょうね」
　となると、いずもの空母化は不可能？
「いえ、ルールを変えればいいんです。空自の現行のルールでは、夜間は戦闘機を格納庫に収納しなければならない決まりになっています。
理由はセンサー類に虫が入り込んだり、鳥が巣を作ったりすることを防ぐためです。ただ、これはあくまでも地上基地を前提としたルール。洋上ではそのような心配はほぼありません。
実際、米海軍や米海兵隊のF-35Bは防錆処理を施されて甲板上に露天係留されており、ワスプに乗艦していた飛行隊長は『洗浄は1週間に1階で大丈夫だ』と言っていました。　ですから、自衛隊でも同じように露天係留すればいい。
飛行甲板艦橋前方に6機、艦橋後方にも6機、そして滑走路後縁などにもう2機、F-35Bを搭載できるはずです。これで合計14機になり、第1・第2格納庫を丸ごとヘリに充てることもできます」
　つまり、いずもは物理的には十分に空母化できるということだ

526 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 02:30:29.73 ID:ZzED9S5P.net

別に14機満タンに積む必要もなかろう
救難ヘリの予備はどうするんだということにもなるし
さすがにこのスレでも14機満タンに積んで艦隊のヘリの整備拠点・ヘリ基地としての役割まで放棄させたいアホはおらんじゃろうてw

527 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 04:17:48.75 ID:kG11DAnX.net

>>519
アホか、整備には機材と技術者と燃料・弾薬が必要何だぞ。
どっかの学校の校庭に下りても何にも出来ないぞ。

528 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 07:16:06.95 ID:WL9xGATp.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

529 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 08:08:32.84 ID:o9FIpab9.net

>>515
ヨークタウンが就役した１９３７年当時は艦載機のほとんどが複葉。
Ｆ６Ｆが主力になった大戦後半は３万ｔのエセックスでも９０機、
同時期のエンタープライズは６０機も積んでいなかったと記憶しています。
同じ比率だといずもは２４機ぐらいになります。
整備場も含めた格納庫に目いっぱい詰め込み、発艦に必要な部分を除いた
甲板上にぎっしり並べた試算ともほぼ合致しますので、
計算自体は大きく間違ってはいないと思います。

530 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 08:23:59.76 ID:y5okbRaO.net

F-35Bが最大離陸重量で発艦するのにスキージャンプの有無でそれぞれ何メートルの飛行甲板が必要なんだろうか？

531 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 08:24:03.37 ID:A2UvUQUX.net

>>525
6機は少なすぎるよな
1.6倍の格納庫をもつシャルルドゴールが20〜40機だから
いずもで10〜15機くらいはいくでしょ

532 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 08:33:46.86 ID:wrDDoP7J.net

>>525
露天も入れたら20機は搭載出来るだろ。

533 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 08:41:25.65 ID:86c5zv3C.net

いずもで搭載数を欲張ることに興味は無いな
ヘリに影響を与えず6機積めるなら十分

534 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 08:52:34.32 ID:hrqdgdJz.net

いずもの格納庫て125×21じゃなかったの？いつの間にか127×26になってる。
それに>>523じゃヘリの整備スペースゼロじゃん。

535 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 08:54:42.68 ID:Dr4tkPqP.net

ヘリ運用とイザって時の非常用着艦母艦としてひゅうがを随伴させれば
いずもにF-35Bをフル搭載できますね

536 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 08:57:05.01 ID:7DUE4/Ln.net

>>528
在日は帰れ
帰化という選択肢もありながら甘えか

537 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 09:02:02.25 ID:vwqxFpRi.net

>>531
>>532
だからそう書いてんじゃん

538 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 09:24:27.40 ID:CxgDHD4f.net

>>525

露天はいいとして、そんなにのらんだろ。
サイドエレベータの位置分かってんのかな？

539 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 09:51:52.55 ID:1olcTxZk.net

>>534
格納庫指揮所などを含めた最大サイズが127×27で有効面積が125×21では？
納得できないなら乗艦する機会があったら自分で気が済むまで測ってみれば
ヘリの整備スペースなんて必要な時に格納庫内に場所を確保すればいいだけで常設する必要は無い

540 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 09:58:52.45 ID:vwqxFpRi.net

戦時には機材は損耗していくものなんで（特にSHは脆弱）
出港したときに整備区画までみっちり詰め込んでいても
どうせひと月もすれば空いていくものよ

541 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:07:01.30 ID:wrDDoP7J.net

つかこのスレF-35B導入決定で話が進んでるな…

542 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:07:49.83 ID:cBnEKLTH.net

>>540
F-35がいてどんどんSHがおとされるのか？
もっと言えば補充機体がないのか？

543 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:08:34.95 ID:cBnEKLTH.net

>>541
導入決定したらあーするこーするって話なので流れたら流れたでこのスレがなくなるかトーンダウンするだけよ

544 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:11:15.60 ID:7Luat6b3.net

>ヘリの整備スペースなんて必要な時に格納庫内に場所を確保すればいいだけで常設する必要は無い

このキツキツ度合いで必要な時に場所を開けられるとは思えないし、洋上のヘリ整備工場の任務があるので無理です。
むしろそこまでヘリの運用能力を削ってまで米海兵隊もやってないほどのF-35Bの集中運用をする意味がわかりません。

545 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:12:04.47 ID:BfC1ZJmW.net

>>535
だからセットにさせるなよ

546 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:21:20.33 ID:sHPZPiMB.net

>>496
それはF-35の運用案として有るよ、
F-35をセンサーとして運用し、
F-15やF-2をミサイルキャリヤーとして使うって案ね。
当然水上艦も含むでしょ。

547 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:26:54.87 ID:hrqdgdJz.net

>>534
艦内でローター開いた状態でヘリ整備できるのがDDHの売りなのに詰めすぎだって言いたいんだよ。

強襲揚陸艦のシャルルには乗ったことあるが艦内は狭かった。今月はかがが天保山にくるけどいけないんだよなー

548 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:28:42.70 ID:KWN7YRJB.net

>>546
方法の一つなら必要というわけではないし、データリンクで目標を共有するという意味ならF-35Bにこだわる必要もない
もっと言えば空自のF-35Aやその他機体でもいいし、アメリカ軍の機体でもいい
お前はアメリカや友軍の支援なしで海自だけで遠く離れた外洋で戦争する気なのか？

549 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:30:16.10 ID:Za/Ux2bE.net

>>547
ましゅう型やDDがヘリを積めばDDHにヘリを積む必要は無いとか言い切っちゃう人達ですからw

550 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:32:19.42 ID:vwqxFpRi.net

するつもりかつもりじゃないかはともかく想定はしとかなきゃいかんだろ
戦争で何が起きるか分からんのに「想定外でした」なんてほざく無能は
民主党政権だけで十分だ

551 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:33:35.36 ID:o9FIpab9.net

前・後部格納庫と整備場の間の防火シャッターは避けないといけないし、
整備場とそこへの動線も空けておく必要がある。
屋内保管必須だとF-35B×６機＋SH-60×2〜3機が限界でこれは現実的では無い。
常時搭載するなら甲板上駐機は大前提だろう。
今のところ話が米軍機や空自機への補給に留まっているのはその辺が理由かも。

552 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:34:39.14 ID:kvrfSdcp.net

>>550
やりすぎが毒って知ってるか
あれもこれもと言ってたら予算も持たないし何の為の安保条約かわからない

553 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:35:09.06 ID:vwqxFpRi.net

まずは少数機への補給の可否を検証し実証してからでないと
それ以上のことを論じても仕方ないというだけだと思うぞ

554 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:36:57.02 ID:5XcFdD+U.net

露天駐機についても米軍がやってるからといって海自がやるかどうかは未定だしな。
SHですら大事に仕舞っているのを見ると、やはりF-35Bも仕舞いたいという気持ちがあるのかもしれん。

555 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:37:01.94 ID:vwqxFpRi.net

>>552
安保があるから大丈夫、じゃなくて安保が機能しなくなった場合も含めて
対策を講じるのが軍事であり戦略レベルでの多層防護

556 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:37:54.30 ID:CxgDHD4f.net

>>546

SAMの話じゃなくて、SSMの話だとおもうんだが。

SSMに誘導は必要ないんだが。諸元入力の為の捕捉は必要だが。

557 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:39:03.45 ID:vwqxFpRi.net

>>475も別に「F-35Bが」誘導するとは言っとらんな

558 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:40:33.08 ID:ZXsCh78U.net

>>555
そんな状態を想定するならこんな軽空母じゃなくて最低でもド・ゴール級並みの空母じゃなきゃ意味がないと思うよ。
日本ほどの同盟国との安保を無視したらアメリカの信用がた落ちだし、お前が言ってるのは地割れで家が無くなった時の為にキャンピングカーを買って逃げる訓練をするようなものだよ。

559 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:41:57.38 ID:vwqxFpRi.net

彼我の戦闘機の性能格差を考えればいずも程度でも意味があるし
ドゴール以上の空母が就役するまでのストップギャップにもなる
理想的じゃないから無意味ってのは軍事的思考とは言いがたいな
ヲタは往々にしてやりがちだが

560 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:42:20.93 ID:hrqdgdJz.net

スペインのアストゥリアスなんかはヘリもハリアーも半数は
路駐前提だったそうだけど運用上問題なかったのかな?

>>551
シャッター跨いでるのはやりすぎだよね

561 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:42:33.41 ID:WcM+Txsb.net

>>540
一月も戦争するの？
もし長引くとして膠着状態がそれだけ続くの？

562 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:44:54.08 ID:KtGUrkUn.net

>>559
それこそ数で押しきられれば無意味でしょ
お前の想定だと米軍は助けてくれないんだろ？

563 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:48:16.35 ID:vwqxFpRi.net

>>562
ランド研のレポートで台湾がF-35Bを40機導入すれば
人民空軍全軍に4か月抗たん可能と結論したように
戦闘機の性能差は絶大
その上日本から（したがって中国からも）遠く離れた
洋上では中国海軍の戦闘機数も上のレポートの想定
よりずっと少なくなってしまう
数で押し切るのはそもそも不可能

564 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:48:53.02 ID:i20JkpPb.net

>>560
さあね
少なくともF-35Bだろうと影響はあるだろうけどね。今は良くても数十年経ったらどうなるかわからないし。
問題ないかどうか、というのは本人の主観だからね。
例えばテストで80点以上じゃなければ怒られる家と50点以上なら誉められる家なら、後者なら60点でも良いわけで。
海自は露天はやりたがらないと聞くから(現に米軍共通機体のSHはしまっている)、やっぱり露天は問題ありと見なされるのかもね。

565 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:49:53.97 ID:KtGUrkUn.net

>>563
地図読めるか？南西諸島は日本からより中国からのほうが近いぞ

566 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:51:16.64 ID:vwqxFpRi.net

>>565
日本語読めるか？
>>548は「お前はアメリカや友軍の支援なしで海自だけで”遠く離れた外洋”で戦争する気なのか？」と聞いてるんだぞ？

567 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:53:35.97 ID:oy8uetgO.net

>>566
レス番読めるか？
俺は548じゃなくてお前に質問してるんだぞ
559はお前が書いたレスだよなあ？安保が機能しなくなった時のことを考えろって言ったのはお前だよなあ？

568 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 10:54:40.63 ID:vwqxFpRi.net

>>567
アスペちゃんは発狂する前に国語の勉強しようや

569 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 11:04:32.08 ID:1olcTxZk.net

>>544
アメリカ級やワスプ級でＦ-35Ｂ20機集中運用の制海艦任務があるのだが・・・

なんか格納庫を駐車場と勘違いしていないか？
空母艦載機は訓練、哨戒で飛行したり、飛行甲板で待機したり、格納庫で整備、補給したり
格納庫内で移動することが多いからあの図様に満杯になる機会は少ないと思うが

570 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 11:06:31.33 ID:i20JkpPb.net

ヘリをないがしろにしてるからそういうレスが付くんだと思うよ。
俺もさすがにヘリの整備スペースまで削って全部F-35Bの為に捧げるのはやりすぎだと思うもの。

571 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 11:09:13.28 ID:vwqxFpRi.net

>>564
インドネシアだったかへチヌークをしもきたで運んだときはぐるんぐるんに巻いてミイラにしてたな

>>569
駐車場っつーかトラックの荷台みたいなイメージなんじゃないかなぁ
荷物運ぶときうまいこと取り出す順番に後ろに来るように詰め込んだり
前の方の荷物出すためにいったん後ろのを外に出して
目的の荷物出したらまた戻してとかってハンドリングするし

572 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 11:13:52.17 ID:i20JkpPb.net

>>571
>ミイラにしてた
そもそもチヌークは陸上機だしね。
ただ運ぶだけならともかく、現着してすぐに稼働するにはああでもしてシャットアウトしないとだめなんだろうね。
ベトナム戦時の護衛空母上のAH-1なんかもミイラになってたような気がするし。
逆に言えばそれだけ過酷な環境という訳だから艦上機と言えどなるべく曝したくないのだろうな。

573 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 11:17:27.85 ID:vwqxFpRi.net

>>572
ただF-35Bになるとヘリと違って開口部が少ないんで
かつステルス塗装は週一洗浄で大丈夫っつー話もあるんで
どうなるかという面はある
ヘリは大事に格納庫にしまっておいてF-35Bは吹き曝しの
甲板に追い出す感じもあるかも（不遇な継子みてぇだ

574 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 11:19:14.14 ID:vwqxFpRi.net

実際の運用面でも経空脅威に対処するF-35Bと
水中脅威に対処するSHではリアクションタイムは
前者の方が余裕が無いんで甲板待機をメインに
しておく蓋然性はある

あとまぁ航続距離が長いからよほどヘタったら
とっとと陸に送り返すという手段も使えるだろうしな

575 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 12:01:03.48 ID:HEBh3TEY.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

576 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 12:13:54.97 ID:30ojbsNa.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

577 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 12:25:47.26 ID:eJKdm0wO.net

きり型にヘリ積んでの海賊監視任務にしても
作戦任務中に不必要なDDHの重整備能力なんてハッタリだろ
ローター畳めない陸自のヘリ収容するならともかく

578 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 12:40:17.10 ID:VXDo7Mwz.net

【北朝鮮】「なぜ日本は直接言ってこないのか」金委員長　拉致問題で発言 ★11
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526079782/

＞返還帰国させた日本人以外は、全員ﾀﾋんだ。
明言したのは、デブの親父自身じゃないか！！！？？？
デブ倅はデブ親父の権威を破壊している。

579 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 14:22:00.48 ID:A2UvUQUX.net

>>537
格納庫に６機は少ないってことだよ
いずもに一週間乗艦したらしいけど、こんだけ広いんだぜ
https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY?t=12m59s

交互に積んだら14機はいけるだろ
https://i.imgur.com/R9pox56.jpg

580 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 14:34:14.19 ID:Kd3lIiyb.net

陸自の攻撃ヘリ用に隙間開けてんだろ

581 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 14:46:28.17 ID:sHPZPiMB.net

>>548
俺が書いて無い事を勝手に憶測するなよ、
俺は南西シーレーン（バシー海峡から大阪まで）が自衛隊の守備範囲だと常々主張しているんだが。

582 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 15:28:28.84 ID:F96tHaDr.net

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583 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 15:51:14.96 ID:uk8MXbiD.net

北の融和ムードでいずも空母改修、
F-35B導入は流れる可能性が高い。

584 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 15:57:59.47 ID:vwqxFpRi.net

中国人最後の希望

585 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 16:02:09.33 ID:oDuv9zxT.net

うん、流れによってはあり得る。
JASSMあたりはなくなるかも。

586 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 16:17:45.27 ID:/Ycj60Zi.net

つまり防衛型空母の敵は
財務省の防衛主計官

強い見方は
正恩の豚、独裁者習近平とトランプの毒舌
ｗｗｗ

587 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 16:32:10.24 ID:WTeiWljP.net

>>583
願望垂れ流してて草w

588 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 17:33:21.22 ID:VXDo7Mwz.net

北の非核化宣言で流れそうなのは、イージスアショアだよな。
中共の戦略核には、アメリカの核の傘しかない。
もっとも、日本サヨクが足を引っ張り、米軍の後方支援を潰したら核の傘も無いけどね。

589 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 17:46:05.91 ID:tJv8dxKR.net

>>583
中国がトランプにノーベル平和賞差し出して北朝鮮に手厚く経済援助して半島統一でアメリカチームに差し出すならいずも空母化見送りもあり得るね

実際は北の核既得権化して南北統一餌に在韓米軍弱体化で半島レッドチーム入り狙ってるんだから戦争不可避だよね

590 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 17:47:33.64 ID:Fmgbad4o.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

591 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 18:41:13.36 ID:VXDo7Mwz.net

そうだね。朝鮮統治なんて始めからやるべきではなかった。
半島から大陸中国まで全部帝国ロシアに任せておけば、いまごろヤリダマに上がってるのはロシアだよ。

日本は日本で、ちょっと格好つけた挨拶はハローではなくハラショーかもしれんが。

592 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 19:03:35.78 ID:HJwiD4wO.net

南北分断は米ソのエゴなんだが、北朝鮮をここまで扱い難くさせたのは、自民党なんだよな。
拉致がいい加減否定しきれなくなってきた時期に、わざわざ訪朝して、わざわざ拉致を否定した。
あまつさえ、一兆円もの血税を信金経由で送金した。
おかげさまで共産党中国すら容認できない核武装を実用化してしまった。
野仲センセイはとんでもない置き土産をしてくれたね。

593 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 19:22:56.39 ID:17JhOeDt.net

北は拉致問題は終わったとの姿勢だって
改修工事への郷サイン!

594 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 19:40:53.23 ID:2+FBEQ2w.net

>>565
南西諸島は日本では無いのか（怒）

595 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 19:56:29.24 ID:RnF3nYeL.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

596 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 20:05:58.55 ID:2+FBEQ2w.net

またこいつ出てきた（怒）

597 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 20:08:10.97 ID:sh2vpgQN.net

北は関係あるのは策源地攻撃だろう
他は関係ない

むしろ、北が折れようが折れまいが中国が直接的脅威なのは明らか

そもそも策源地を大声で言ってるの自民党国防部会だけ

598 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 20:10:10.11 ID:T+S1bxN9.net

>>592
野中はなんだったんだろうな。

599 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 20:11:23.73 ID:T+S1bxN9.net

>>591
それやってると、日本が侵略されてるぜ。かなり。

600 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 21:10:43.61 ID:o9FIpab9.net

>>593
北は拉致被害者返還と引き換えの戦後賠償をまだ引き出せてないのに
意外に無欲だな。南にも見習ってほしい。

601 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 21:24:39.69 ID:pX/TbCzY.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

602 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 21:42:00.33 ID:7VV2GLIK.net

>>600
そもそも、日本と韓国は戦争してないので戦後賠償などありません。

援助金については北朝鮮における日本資産が膨大だったのと
韓国に北朝鮮の分もあげてるんで韓国にどうぞ。

603 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 21:46:16.82 ID:SrRy0wef.net

>>598
同和の大将

604 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 21:48:12.21 ID:PI8+h2Ar.net

まあトランプさんとの会談を待とう

605 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 21:56:43.68 ID:5ELhDiEF.net

いずもの空母改装は中国海軍を見据えてのものなのに
なんで米朝会談がネタになってるんだ？

606 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 23:45:24.13 ID:JhuUAFgF.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

607 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 06:51:09.17 ID:tabC9IMf.net

BMDにしても当初は北朝鮮を対象とした防御手段の確保だったのだけど、
そこから発展した統合ミサイル防衛は明らかに対中国にシフトしているからな。

608 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 08:55:15.91 ID:NkxxZ7kh.net

堂々と中国向けの装備ですって言って理解が得られるのか？
アサヒや毎日は北朝鮮があるからやや大人しくなったが米朝和解すれば大反対するぞ。

609 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 09:04:51.53 ID:2dc9P6ln.net

>>605
中国とも融和ムード。
F-35B導入流れるのも想定しての事。
またしても空母保有は無しという事になりそうだな。

610 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 09:08:10.83 ID:Wd6SsYmc.net

>>609
バカ反空母厨の願望だったかw

611 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 09:08:57.87 ID:2dc9P6ln.net

日本は毎回毎回決断が遅過ぎるんだよな。
昔も今もそれは変わらない。
今回のいずも空母改修も遅過ぎるくらいだった。
中国が決定次第即座に動けるのは一党独裁の最大の利点。
ステルス機にしろ空母製造にしても
決断が本当に早い。

612 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 09:38:37.37 ID:OT868ZCm.net

シナが周辺国と融和なんてありえんよ
外に敵を作らないとシナ人の不満が中共の方に向いて困るからな

だいたい独裁政権の決断がいくら早くても自らの保身のための行動でしかないw

613 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 09:42:18.82 ID:2GIh/Z7a.net

>>609
空母はインド太平洋戦略のツールだよ

614 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 10:13:42.72 ID:2AQVlB0C.net

>>609　シナの願望通りにはならないよ。
残念だが。
日本は動き始めたから止められない。
シナも尖閣等手を出さずに南シナぐらいで
大人くしくしていればよかったものを。
もう遅いよ。

615 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 10:25:00.97 ID:Tz4mwd87.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

616 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 10:51:57.64 ID:OT868ZCm.net

>>615
日本は再三拉致被害者を返せと言ってるんだが？
北豚が解決済みと言って応じないだけ

だいたい昔領有してたからって今の争いの何の責任があるんだよw
例えば南シナ海の領有権を日本に返せば解決か？w

617 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 11:22:32.62 ID:KFQgpMSF.net

北朝鮮がたいした軍事力を持ってない日本を交渉相手としてみてないのは確かだね

618 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 11:24:41.07 ID:KFQgpMSF.net

今更だが金正男を確保した時に人質を先に開放した外務省が無能

619 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 11:28:54.04 ID:KFQgpMSF.net

北には解決はメリットないし日本は身代金として大金はたくか米朝関係のように交渉せざるをえないような強力な軍事力を持つしかないんじゃね？
北方領土も同じだろうね

620 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 12:23:05.34 ID:OT868ZCm.net

正男はむしろこっちの手駒だったから北豚に暗殺されたんだろw
分かってて泳がす予定が偽パスポートをスルーしなかった日本の入管が有能すぎたw

621 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 12:30:07.75 ID:KFQgpMSF.net

金正男を確保したのは金正日の時代
その頃は大いに利用価値があったしあの事件がなければ指導者に指名されてたかも
金正恩に代替わりすれば目障りで危険な存在
ところで金正男入国の情報も日本の手柄じゃなくMI6から情報伝えられたからとか

622 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 12:45:16.85 ID:O2LO7BUe.net

防災だと言えば通る
それ以前に大きい艦は国民の覚えがめでたい
野党が噛みつくなら逆効果

623 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 12:46:00.57 ID:SBYFglMO.net

情報が無くても捕まってたらしい
デブや与正さんも全員特定出来ていたって
泳がす方が情報取れるしなw

マレーシアの前首相は出国禁止にw

624 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 13:19:28.82 ID:77tQ5s/d.net

>>583
ないない
韓国が北朝鮮に協力してる状態ではますます軍事一辺倒になる事は確実
向こうはミサイル量産やめてないからね

625 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 14:02:02.94 ID:nYeqg6jW.net

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626 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 17:10:52.11 ID:+j3yeB9B.net

スクリプトに噛みつく時点でここの住人の頭はお察し
だからネタスレって言われるんだよ...

627 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 17:26:07.01 ID:InN9ZX1f.net

潜在的に敵対してたって表面上有効的な関係を維持することは可能なんだから、政治的・文化的な日中友好は積極的に推進すればいい。
それにより紛争状態に至る発火点を高くすることができる。

非常時に対する軍事的備えはそれとは別個に推進していくべきもので、中国側が具体的に軍縮に踏み切らないのに日本側が一方的に対応を手控
えるなど愚の骨頂。

例えば中国が空母の建造を中止して既存艦も廃艦処分とし、尖閣周辺での挑発行動を止め南シナ海の領有宣言を撤回し、南沙・西沙の人工島を
撤去する等の具体的行動を採るなら日本も空母保有を再検討する余地がある。

628 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 19:00:30.15 ID:+4SEF/T3.net

>>626
今はネタスレはこっちだぞw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/

629 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 20:10:32.76 ID:CChoJ6ty.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

630 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 20:33:35.32 ID:GQbOWDBW.net

>中国とも融和ムード
クマプー太郎の習金平のどこが？

631 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 20:34:48.01 ID:+4SEF/T3.net

融和とか無理無理w
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6282349

632 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 20:53:58.23 ID:BGRMXsXi.net

>>631
そこが、国際政治のややこしいところさ
中国とは、北朝鮮問題もあるので、一帯一路に資金面で協力しつつ
東アジア諸国とは協力し合って中国への包囲網も進めるという

633 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 21:02:29.93 ID:WCoJC7Fs.net

敵か味方かなんて易しい話じゃないし、もっと言えばアメリカとだって争っている分野はたくさんある
二元論でしか考えられないからミリオタがバカにされるんだよ
>>628
お前も含めてここは十分ネタスレだから
お前が思ってないだけで蓋を開けたら同じ穴の狢だから

634 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 21:04:38.22 ID:Li3d6MIi.net

だからいずもスレだっての

635 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 21:09:33.55 ID:+4SEF/T3.net

>>633
ここはもう完全なネタスレw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/

反空母厨の墓場になっちゃったよw

636 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 21:13:46.80 ID:7HO7Pqwu.net

いつまでも反空母厨とか言ってる時点であれだよね

637 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 21:16:25.39 ID:kgj8YSfo.net

>>326
今さらだけど一応言っとくと全機pac-3じゃないよ

638 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 21:20:07.44 ID:+4SEF/T3.net

>>637
だから何？

639 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 21:21:34.38 ID:zniz3J+H.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

640 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 00:18:29.32 ID:65bF6Dbe.net

中国が融和で防衛削減とか意味判らんわ
白昼夢か？
新聞嫁

641 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 00:24:29.13 ID:P3kKJoyf.net

>>639
朝鮮人が自国を防衛できれば日本が介入する必要はない。
併合されたのはお前らが悪い。

642 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 00:43:51.20 ID:rPRmVsE0.net

ひゅうが型にもステルス戦闘機が載ると言う事実だけで
大なり小なり敵の行動に制約がかかる

おおすみ型にそのハッタリが利くかどうかは判らんが

643 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 00:44:03.93 ID:9oobi5Nx.net

ん？



で、お前らのいずも型空母はいつ公試するのかな？


公試を開始した002型
画像
http://imepic.jp/20180514/011430
http://imepic.jp/20180514/011840
http://imepic.jp/20180514/011860
http://imepic.jp/20180514/011850

動画
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995517641325535237
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995476910724517888

002型の性能
全長315m　水線長270ｍ　幅38m　排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
改良後の4面フェーズドアレイアンテナと新型電子サポートアンテナを設置
艦尾には18連装のHQ-10艦対空ミサイル、12連装の対潜ミサイル砲、
1130型近接防御火器システム、多管・多用途ミサイル発射装置などを設置
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

644 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 00:45:50.95 ID:P3kKJoyf.net

>>643
なんてすごい標的艦なんだ。
支那人は気前がいいなｗｗｗ

645 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 00:47:26.62 ID:9oobi5Nx.net

お前アホかよ

コストカットのために対潜兵器を削ったヘリ空母こそ的だっちゅーねんｗ

646 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 00:48:03.76 ID:maSCBeLr.net

>システムは蒸気タービン

自慢することじゃないから
wwwwwwww

647 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 00:48:05.52 ID:7wUT7LuK.net

>>642
だから載せるは良いが発進はどうするんだよ
ジャンプ台付けてヘリスポット減ったら中途半端な艦になるんだが

648 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 00:57:48.88 ID:9oobi5Nx.net

お前ら「中国に国産空母は作れない」

↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

公試を開始した002型
画像
http://imepic.jp/20180514/011430
http://imepic.jp/20180514/011840
http://imepic.jp/20180514/011860
http://imepic.jp/20180514/011850

動画
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995517641325535237
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995476910724517888

002型の性能
全長315m　水線長270ｍ　幅38m　排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
改良後の4面フェーズドアレイアンテナと新型電子サポートアンテナを設置
艦尾には18連装のHQ-10艦対空ミサイル、12連装の対潜ミサイル砲、
1130型近接防御火器システム、多管・多用途ミサイル発射装置などを設置
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載


あいやー！

お前ら馬鹿丸出しじゃんｗ

649 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 00:59:12.66 ID:LMtoUtZQ.net

(*´σｰ｀) 中古舟 w

650 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 01:10:16.48 ID:Gj2dAtQe.net

P-3、P-1とP-8が中国の原潜狩り尽くすことは明らか
よって中国空母は何をやってもマトになるんだけどね

651 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 01:12:41.19 ID:GCsc2V1v.net

>>650
SH下げしたいのか知らないが固定翼哨戒機だけでは今の海自の潜水艦狩りはできないよ
SHもいて100%の力を発揮できるわけで、固定翼とSHの強みはそれぞれ違うんだから

652 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 01:15:52.58 ID:QFuaaJWI.net

>Sバンドフェーズドアレイレーダーシステム
ヨーロッパ製のパクリ失敗したやつでしょ・・・

653 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 01:17:09.39 ID:9oobi5Nx.net

で、お前らの「いずも型航空護衛艦」はいつ公試できるの？

で、お前らの「いずも型航空護衛艦」はいつ公試できるの？？

で、お前らの「いずも型航空護衛艦」はいつ公試できるの？？？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

654 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 01:22:15.54 ID:sSU86mNA.net

>で、お前らのはいつ公試できるの

既に横須賀CVNと佐世保に

LHD（制海艦）あるんだが？

655 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 03:09:54.57 ID:2sBzm2k6.net

>推進システムは蒸気タービン方式

ワロタwwwww
エンジンはウクライナから盗んできたのか？www

656 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 05:50:54.69 ID:1gFGTD6w.net

佐世保入港の英軍兵士
市街地で大暴れで逮捕!w

657 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 06:05:00.89 ID:Qc+MytmD.net

蒸気タービンと蒸気カタパルトでボイラー共用できるので蒸気は有利ジャン
とくにカタパルトは、短時間大出力が必要だが、高圧蒸気タンク使えばこれが容易に可能

658 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 06:06:27.38 ID:Qc+MytmD.net

原子炉だってお湯沸かして蒸気タービンまわしてるんだし、
蒸気タービンが時代遅れならアメリカも時代遅れになるぞ

659 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 06:11:24.28 ID:Qc+MytmD.net

そもそも無理にカタパルトを電動化する必要があるのって感じなんだが
陸上に設置して商用電力網から電力を好きな時に必要なだけ貰える場合、カタパルトを電動化してもいいが、
空母の場合、高圧蒸気タンクにエネルギー貯蔵してカタパルトに使うのが効率がいい

660 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 07:51:45.70 ID:EWjkFWUF.net

>>659
そうでもないだろ、今時の船は電動化がすすんで統合電気推進とか言ってる時代なのに
わざわざ、人手のかかって調整の難しい蒸気なんて要らんだろ、ましてカタパルトの為だけにボイラーってw

661 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 07:52:10.53 ID:0Yydgz/4.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

662 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 07:59:36.62 ID:RVyI48+x.net

>>611
ひゅうが型、いずも型は紛れも無い空母

663 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 08:06:49.70 ID:GE3seMGK.net

今の軍船はIFEPやCOGLAG等のハイブリッドが主流になってきてるのに
いまだに蒸気タービンにこだわってる中国滑り台空母には敬意を表したい。

664 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 08:13:49.59 ID:2PNXE5wW.net

>>659
現代だと射出用電源に巨大なキャパシターを用意した方が効率が良いし運用も楽だと思うぞ。

665 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 08:25:52.44 ID:Qc+MytmD.net

キャパシタはエネルギー密度が低い
LiB電池はエネルギー密度は高いが数秒で一気に電力を放出するような用途には向いてない
結局エネルギー密度と、数秒でエネルギーを使うっていうのを両立する場合、現状では蒸気が現実的では？

カタパルト動かす寸前までは電気を推進に回して、カタパルト動かす瞬間だけ推進をカットしてカタパルトに回して、
カタパルト動作後はまた推進に電気を回すとか、電動カタパルトにするのはそんなあたりが有力かな？

666 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 09:09:08.82 ID:2PNXE5wW.net

>>665
カタパルト用キャパシタはほんの1〜2秒程度加速に必要な電力が取り出せれば良いので、
モジュールの重量と容積が許容範囲に収まっていれば、殊更電力密度を高くする必要性は無いのよ。
実際の回路構成では発電機や高密度バッテリーなどの併用でブースターとして用いられる事になるだろうな。

667 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 10:58:05.43 ID:lWeMzDMK.net

>>648
中国もやっとおおすみ型にシーハリアー載せた状態の船に対抗出来る船作れたか

よかったね！おめでとう(*^_^*)

668 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 11:36:42.03 ID:l2K/5D0D.net

>>643
加えて三番艦はカタパルト、
四番艦は原子力空母だもんなぁ…

対して日本はいずもの改修すら決まってないっていう…

669 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 12:11:38.54 ID:58sVQReg.net

>>668
三種類別の空母があるのか？

670 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 12:36:26.69 ID:EWjkFWUF.net

>>668
マジで？原子力空母作るかいな、

それで、蒸気タービン推進なんや

671 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 12:44:21.99 ID:hUpQ7/lV.net

>>670
フォード級も蒸気タービンだからおかしいことはない
ご託並べるならそれくらい知っててくれ

672 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 12:54:50.29 ID:EaRnzcrs.net

いずもの改修は来年だろ？

中国が第5世代機を手に入れるのはいつになるかねぇ

673 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 12:55:42.46 ID:IsBD2+IC.net

いや、空母厨から見ると鼻で笑うような流れなんだけどｗ

674 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 12:59:05.16 ID:DUoy0sNI.net

中華空母が蒸気タービンなのってまもなく登場するCTOL空母が電磁カタパルトじゃなく蒸気カタパルトになってるから設計を統一したいとかなのかな？
それともこのサイズ艦艇用のガスタービンを作る技術がないのかな？

675 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 13:03:29.84 ID:EaRnzcrs.net

>>673
一生懸命レスを増やしてんだよ
察してやれ

676 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 13:06:29.41 ID:oVQ3yu+P.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

677 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 13:20:18.82 ID:udtEX077.net

へー中国は原子力空母作るんだ

ｗｗｗ
蒸気タービン自慢してソレ
馬鹿なの？

678 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 15:42:35.30 ID:8zoLKvc0.net

>>659

蒸気カタパルトは圧を維持する構造がとても難しく機密も高いしおそらくマネできない。
そいで電磁カタパルトとか放言してるんだけどね。

言ってることとやってることがめちゃくちゃなんだよね。中国。

ただ中国はリニア技術はもっている。（というかかっぱらった）

679 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 15:47:07.34 ID:0dckdrUh.net

あれドイツのだろ
危ない

680 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 17:57:36.11 ID:RVyI48+x.net

>>678
リニア技術って最高速度4-500kmまで数分かけてゆっくり加速するんだが・・・

681 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 17:57:59.10 ID:Kf1b0rfu.net

岡部いさく先生がこれ見てタラワ級貰えるかもって言ってる

2019 NDAA Amendments Question Carrier Long-Range Strike, Future of ASW Helos https://news.usni.org/2018/05/10/2019-ndaa-amendments-question-carrier-long-range-strike-future-of-asw-helos

682 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 17:59:46.04 ID:RVyI48+x.net

>>650
それは希望的観測だな。
第7艦隊ど真ん中に支那潜水艦が浮上した事が有るんだぞ。

683 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 18:24:54.02 ID:wGBJgByO.net

>>681
ツイッターかな？見てきたけど岡部先生も要らねーつってるわ、...うん同意
代わりにベースライン9のイージス艦4隻くれっつってる...うん同意
というか揚陸艦なり補給艦なり足りないとは言われてたからどっちも作れるんだし日本で作るほうが陳腐化もないし国内に金落とせるからベストだよねー
本当にアメリカからただで貰えるなら繋ぎとしては悪い話じゃないけどさ

684 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 18:48:30.52 ID:vNkB2jb5.net

そりゃ魚雷撃たれない平時なら速度さえあれば
どこにでも浮上できるだろ

>>683
まずは有り物でノウハウ習得してその経験を本命国産艦隊の設計に活かす
というのもありなんじゃ

685 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 18:55:00.33 ID:FAXKa8sn.net

タラワ級は中国の大好きな蒸気タービン船だw

686 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 18:55:44.69 ID:ZV2fYyjd.net

>>684
平時でもいきなりやられる可能性はあるんだから平時とか関係ない
平時だからといってロシアや中国の爆撃機が本土上空を通過していたのを発見できなかったら問題だろ

687 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 19:01:37.72 ID:8zoLKvc0.net

>>680

ニュースになってたじゃん。

電磁カタパルトの技術を含めた多くの技術が、大手防衛産業企業 L-3 コミュニケーションズの子会社
Power Paragon のエンジニアで中国系アメリカ人のチ・マクによって盗まれて
中華人民共和国に持ち出されたとして起訴され2007年に有罪判決を受けている

wiki

688 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 19:04:33.12 ID:vNkB2jb5.net

まぁ尖閣沖で浮上して国旗掲げてたのと似たようなもんだ
あの当時なら自衛隊も発見していたとは公表しなかっただろうな

689 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 19:11:55.34 ID:0CeAwsrH.net

>>685
ワラタ級に空自

690 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 19:41:18.30 ID:ldhZepIq.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

691 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 20:21:40.91 ID:EWjkFWUF.net

>>671
原子力船か、蒸気タービンなのは常識だろ。

てもな、新造の通常燃料の蒸気タービン船なんて聞いた事無いぞ。
ボイラー炊いて走るんたから、コールドスタートだと蒸気が貯まるのにン時間とか掛かるだろうし。エンジンも専用で設計だろうし、かなり凄い事だよ。

692 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 20:33:04.21 ID:jpxvnVsb.net

原子力じゃないのに蒸気タービンだから嗤われてるのがわかってない無給中国工作員反空母厨w

693 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 20:53:23.68 ID:B8vKXqvB.net

どうでもいいけどすぐ中国人とか抜かすやつはどんな教育を受けてきたんだろうか
知能の低さといいけなし方といいそれこそ中国人そっくりだ
>>681
今さらタラワ貰ってもなあ
ただで貰うなら悪くはないけど...微妙だなw

694 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 20:55:25.38 ID:qZJhm3iK.net

【ブッシュ】　マ　ル　タ　騎　士　団　【オバマ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1525744222/l50

695 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 20:58:20.46 ID:jpxvnVsb.net

またコロコロIDかよw
教育を受けてないヤツに限って「教育ガー」と言うw

蒸気タービン空母でホルホルしてれば嗤われて当然だろうw

696 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 21:01:35.38 ID:P3kKJoyf.net

>>650
それは第七艦隊のど真ん中に浮上させられたの間違いでは？

697 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 21:08:46.04 ID:EWjkFWUF.net

>>695
そうやって、他国を見下すのは良くない。日本には、その空母すら無いんだよ。

中国には、002型も過渡期の空母で、将来の原子力空母までのロードマップがあるんたろう。
だから、わざわざボイラーを積んだ空母を作ったんじゃないかね？

698 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 21:17:46.08 ID:jpxvnVsb.net

>>697
艦載機どーすんの？

699 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 21:19:13.56 ID:wvs0als3.net

すほい33でいいじゃないか

700 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 21:20:24.71 ID:jpxvnVsb.net

結局凧揚げ艦載機かよw

別にバカするつもりはないが、ホルホルするものでもない。
いずもにF-35Bを搭載すれば頭を抱えることになるのは中国w

701 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 21:37:31.97 ID:PEQSEWR1.net

いや普通にヘリ空母が４隻もあるじゃろ？
ヘリじゃフランカーになんか対抗できないから無意味！って言いたいのかもしれんけど
それだといずもがＦ−３５Ｂ搭載したときに第四世代機しか載ってない中華空母に
ブーメランになるだけだし

702 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 21:38:44.59 ID:C8Q7TK+/.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

703 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 22:03:37.20 ID:wvs0als3.net

５〜６機くらいしか詰めないいずもでは対抗は難しかろう

704 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 22:05:15.50 ID:B8vKXqvB.net

>>695
ほーん、で？君は教育を受けてかつそういう物の見方をするのかw

705 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 22:06:55.01 ID:jpxvnVsb.net

>>704
人の教育云々言う前に、君はどんな教育を受けたの？w

706 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 22:11:13.27 ID:B8vKXqvB.net

おっ論点のすり返しだw6ヶ年の大学出たとだけ言っとくわ
もっと言うと君みたいに先入観持ってると人を殺しかねない仕事だわw
言っておくが君は相当色々な人を同一人物のように見ているから気をつけたほうがいい

707 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 22:11:51.45 ID:B8vKXqvB.net

ではおやすみなさい

708 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 22:13:40.33 ID:jpxvnVsb.net

>>706
そりゃ、口先ではいくらでも嘘はつけるw
嘘はタダだからw

>>707
はい、逃亡w
証拠の提示を要求されたら厄介だもんなw

709 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 22:19:23.66 ID:PEQSEWR1.net

>>703
逆
むしろひゅうがに乗る程度の機数ですら
中華空母は対抗困難

710 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 22:43:17.21 ID:BkJ3oJaa.net

>>697
わざわざ作るんだし過渡期技術の空母を作る方がよっぽどおかしい
どうせまだマトモな艦載機もないんだから慌てて作る必要も無いでしょう
まともな艦載機が作戦運用できる頃合を見計らって空母も作ればいい
過渡期技術の空母なんてただの見栄っ張りが欲しがって作っただけって周囲から蔑まれるだけ

711 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 22:55:41.41 ID:wGBJgByO.net

>>709
日本も中国もゲームじゃないし空母同士で闘う必要は無いからな〜。
さすがにF-35Bといえどもマンガじゃあるまいしカタログスペック通りにはいかないだろうな。
物量には物を言う実力はあるしF-35Bは二桁近くは欲しいよ、アメリカの制海艦任務だって飛行機の数は増やすんだし。
>>710
見方を変えればとりあえず今持っている技術で数を揃えているわけで。
無駄遣いに見えるかもしれないが、向こうには金があるわけで、性能に目をつぶることは必要悪と見ているんだろう。

712 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 23:20:54.37 ID:noKs2E4r.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

713 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 23:21:01.48 ID:PEQSEWR1.net

むしろ漫画にしたら編集から没食らうようなのが現実の第五世代機と第四世代機の性能差なんだけどな

714 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 23:30:50.10 ID:GGz/MJvJ.net

>>682
潜水艦が浮上したら負け

715 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 23:48:58.24 ID:jpxvnVsb.net

スキージャンプ＋凧揚げ艦上機＝なんちゃって空母のできあがり。

まあ、カタパルト対応艦上機を開発できるのか？だな。

716 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 23:54:26.36 ID:jpxvnVsb.net

こっちに書けや。腰抜けの書き逃げw

　999 返信：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-lrMa)[sage] 投稿日：2018/05/14(月) 23:47:12.55 ID:gylAGyltp
　お前は、こんごう型の話言えよな。


こんごうだって後部甲板にヘリを載せることぐらいはできるわ。
運用できるとは言っとらんよ。だから何？

おい、腰抜けw　スレ終わりごろに書き逃げせずに、こっちに書き込めw

717 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 23:56:18.08 ID:34jIwzQD.net

もらえるなら原子力空母がいいね
そんで艦名は、しなの・・・そんな小説があったなｗ

718 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 23:58:11.29 ID:wGBJgByO.net

貰えるといってもタラワ級一隻で900人くらい人員が必要なんだよな。
普通に日本側が拒否しそう。

719 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 00:29:19.71 ID:uhSZqss7.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

720 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 00:44:29.27 ID:y9jAiIlw.net

>>718
取り敢えず試験用に短期で良いから導入して
海自強襲の建造の為の情報収集に役立てたらとか言いたいけど
メンテ大変人員足りんなど持て余して　ほんなら２万トン程度がええわな　って結論に至りそうですわな

721 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 00:49:46.66 ID:+/S7/bqY.net

中途半端な車両輸送用格納庫潰して拡張すればいいのに

722 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 01:40:56.98 ID:6wJzBPIP.net

>>720
そもそも貰ったとして何が得られるかっていう。
強襲揚陸艦を作るとしてLCAC搭載ドック型揚陸艦の建造経験ならあるし、その上で技術的問題があればアメリカに聞けば同盟国だし教えてくれないものなのかね。
タラワ級は設計も古いから技術面のフィードバックも多そうには見えないんだよな。F-35Bの訓練ならいずも型や佐世保の揚陸艦でできそうな気がするし、海自の人員も余っている訳ではないし。
戦力にするにも陸自には塩害対策の施された攻撃ヘリや輸送ヘリもなくオスプレイくらいしか載せるものがなさそうだし。水陸機動団を運ぶ船が足りないのは事実だから全くの無駄では無いだろうが、揚陸艇どうするのかという問題もあるだろう。

水面下で日本が欲しがっていたとかなら話は別だが、これがワスプ級ならまだしもね。

723 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 07:56:41.79 ID:9gpm2Aiw.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

724 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 11:43:53.49 ID:GRvwNlcR.net

>>718
どうせ国産輸送艦二隻で450人&#10005;2隻ぐらい人いるんだから
その人数を先にタラワ一隻だけ買って訓練しておくと思えばいいんじゃ？
国産艦が就役する頃にちょうど寿命だろう

725 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 12:10:14.48 ID:pAFvLk4/.net

>>724
その考え方は否定しないけど一度に900人をどこからかき集めてくるんだよ

726 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 12:16:21.31 ID:pAFvLk4/.net

ちと古いが河津幸英著 図説アメリカ海兵隊のすべて によるとタラワ級でのF-35Bとオスプレイ運用は難しいらしい
とは言えオスプレイについては運用してたから積めないこともないんだろうが、何かしら制約がかかるのだろうか？

727 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 12:27:29.01 ID:gqKX8c62.net

タワラ級はホバークラフトを1隻しか積めないのが難だしそもそも古いし

728 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 12:28:26.84 ID:y9jAiIlw.net

>>726
そこは　海自F-35B運用母艦はいずも改って　割り切っての運用じゃない？
まあタワラが実際に取得って話になったらのだけど

729 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 12:41:17.83 ID:6wJzBPIP.net

>>728
だったらただで貰えるとはいえ尚更何の役に立つのかという。LCACの問題もあるし、そもそも余分なLCACもないし。

730 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 12:57:20.02 ID:FJZRqFZU.net

いや、さすがに「もらえる」はネタでしょ？

731 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 13:02:18.86 ID:y9jAiIlw.net

キティホークなら中古でええから買うたるわ

732 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 13:03:21.95 ID:GRvwNlcR.net

>>725
別に今すぐ買えって話でもないんだから
ぼちぼち集めて集まった頃に購入でもいいんじゃ？
どうせ整備して自衛隊用に機器付け替えたりとかにも
数年かかりやろ？

733 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 13:10:12.88 ID:gqKX8c62.net

タダもしくは格安はありえるが取得してからの維持費は高そう
アメリカ海軍だっていらないから退役して後継艦と入れ替えたんだし自衛隊も欲しくないでしょう

734 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 13:23:32.34 ID:eYFaCNhY.net

造船所に仕事回す必要や今後数十年使い倒すこと考えると
仮にタラワ級並みのデカブツ取得するにしても普通に国産で新造したほうがよほどマシな気がする

735 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 13:28:23.69 ID:0d56AU2Y.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

736 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 13:35:53.04 ID:6wJzBPIP.net

>>730
船は"貰える"かもしれない。
その代わり船体改修、機器更新、延命工事の類いはアメリカの造船所でやるからね、それと乗員育成、訓練も必要でしょう？今ならこんな値段でお引き受け致しますぜ。
という落ちかもしれない。携帯の０円乗り換えのように。

737 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 13:36:52.38 ID:6wJzBPIP.net

>>731
キティホークはスクラップ送りになっているから無理。
そもそもアメリカのCVで嫁ぎ先未定なのはJFKしかない。

738 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 13:38:04.60 ID:jAbMemY2.net

>>732
ぼちぼちやってもいいなら今すぐ方針決定すれば普通に国内の造船所で船が出来上がると思う

739 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 13:51:34.77 ID:GRvwNlcR.net

>>738
残り寿命の少ない中古でノウハウ積んで
国産設計に活かすというのはありじゃ

740 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 13:56:07.70 ID:7FRF1ONy.net

だなそれで日本は発展して来た
支那もそれで伸びている
原点に戻ろう!真似を日本は昇華する!!

741 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 13:59:19.15 ID:GRvwNlcR.net

この人なんで唐突にイキり始めたんだろう

742 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 14:23:18.76 ID:A/pp73mE.net

>>739
タラワ級を無償で譲渡されても海自ではお荷物になるだろうね
乗員900名（航空要員を含む？）が必要、しかも蒸気タービン艦
「しらね」、「くらま」の退役で海自の蒸気タービン艦は0になり、機関員の確保が難しいだろうね
中古艦1隻か2隻の為にわざわざ機関員を1から教育するの時間とお金が勿体ない

743 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 14:29:03.00 ID:gqKX8c62.net

韓国にKC-135をあげるって提案したが断られたようなものでしょう
結局A330MRTTを買ったね
金かかるポンコツなんかいらんよ

ウィキによればブラジルがフランスから買ったフォッシュだと1200万ドルだったようだが現状渡しっぽくてソコソコの手入れが必要な上あまり使い物にならなかったっぽい

744 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 16:07:25.52 ID:iG4mFoLT.net

>>722
そもそも今さら蒸気タービンの大型艦なんて只でくれても困るだけだろ

745 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 16:19:22.96 ID:3eb/6Q2C.net

>>703
それ以前に空母改修もなんも決まってない。
中国は既に2隻体制。
4隻目は原子力空母になるってのに。
日本は相変わらず何も決まってない。
中国との差は開く一方である。

746 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 17:31:41.18 ID:MTFrhOUh.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

747 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 18:00:54.22 ID:1NfFWL3O.net

多用途空母だか強襲揚陸艦を導入するのに時間がかかるなら、水機団の練習艦として使うのはありかもな
船自体に得るものが少なくとも、母艦すらない生まれたての海兵隊にとっては大きいだろう
タラワくれるって言われたら使えるかどうか検討はするんじゃない

748 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 18:15:49.33

だったらAAV-7を中古で買っとけよって話ｗ

749 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 18:15:23.20 ID:jhFtO9B9.net

>>747
団すべては運べないが母艦ならおおすみ型があるしヘリ運用が学びたかったらDDH4隻をいくらでも使える

750 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 18:16:51.03 ID:jhFtO9B9.net

もっと言えば日米共同訓練でワスプ級に乗ってみればいい
わざわざ自前で維持してまでやる訓練じゃないでしょ

751 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 18:25:45.77 ID:qqksJLWi.net

自衛隊の次期LSTは米強襲揚陸艦と違って平時の輸送業務が主で似て非なる物だろ
米軍みたいに軍用輸送船を大量に保有してる国とは運用が違うし新たに云々されてる多用途空母とも違う

多用途空母は平時の輸送じゃなくて災害なんかの緊急輸送に対応できるだけで平時の輸送に使う経済性は無い別物

752 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 19:40:21.33 ID:qfUzt9c5.net

>>682

それって、追いかけ回されて、降参したって内容でなかった？

753 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 19:44:20.56 ID:y9bpVj0U.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

754 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 19:44:51.92 ID:7iS2bTmW.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

755 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 19:51:50.12 ID:aVXahBxr.net

>>754
チョン

756 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 19:59:46.49 ID:9I0WmVsr.net

>>745
いや、日本は既にヘリ空母4隻体制やで？
ここでさらに大型の母艦2隻の追加まで検討してる
差が開く一方どころか中国は日本の背中が
見えない状況だよ

757 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 20:12:14.56 ID:qfUzt9c5.net

>>756
防衛大綱出てないのに、検討されてるソースってどこ？

まぁ、いずもを制海艦運用するなら、2艦増やした方がいいとは思うけど

758 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 20:12:23.38 ID:osp9xSJN.net

>>756
想定用途が異なるので比べられない
空母としてみた場合、そりゃ中国の大型空母の方が将来的な戦闘能力としては高いものになるだろうさ

759 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 20:14:52.07 ID:6OjZxEmY.net

ヘリでどうやって戦闘機に対抗するつもりだよネトウヨｗｗ

760 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 20:17:09.20 ID:jAuhREPn.net

ほぅ、対抗できなければカウントしないルールなのか

じゃDDHがF-35B載せたら中国の空母保有数は0でいいな

761 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 20:30:06.82 ID:6wJzBPIP.net

正直中国もステルス艦上機は作るだろうし、向こうが4隻揃えるころにはそれの目処も立つだろうから、そうなったら数が多い分厄介ではあるだろうね。
いくら向こうが遅れているとはいえネットワーク技術をはじめ各種の技術も進歩させているだろうし。
こっちは質で先を行くだろうがF-35Bキャリアに拘るなら頭数では少ないだろうね(アメリカ級以上にF-35Bを積めるキャリアを日本が持つなら別だが)。
ただ、空母同士で比べることは全く無意味なのでだからどうしたという話でもある。

762 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 20:36:27.23 ID:coVYTjHB.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

763 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 20:37:35.60 ID:yjblezJz.net

焦ってんなぁ、中国人
大国のつもりなら日本が何してようと気にせず
もっとどっしり構えてりゃいいのに

764 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 20:53:07.15 ID:/H2Dc1Jf.net

日本の後ろに居るアメリカに
((((；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだおw

765 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 20:56:39.63 ID:vX+1gazw.net

中国人は日本の歴史を知っているから日本人を恐れている
日本は今は大人しいがまたどんなキッカケでスイッチが入り社会の大変革を遂げるかは日本人自身でも分からないし隣から眺めているだけの中国人からはそれが余計に不気味に見えるのだろう

766 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 20:58:55.78 ID:gt1rvHeh.net

空母は中古を買うより新造した方がいいよ
今から作るなら2060年代後半まで使うわけで、蒸気タービンを使える自衛官も少なくなってきた
大型船の造船能力に乏しい国なら別だけど

767 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 21:03:33.92 ID:HJlkj/bD.net

タラワF-35B搭載出来ないのか。
糞だろこれ

768 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 21:24:41.87 ID:7+Qg+hyZ.net

>>765
それは言えるなw
この世で一番戦争に向かないミンジョクだしなw日本人!

769 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 21:26:59.15 ID:dq5Wsn9K.net

いずもの設計ベースで280�b×40�bで20機詰める新空母作るのがいいよ

770 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 21:45:54.05 ID:yNozLswL.net

�b って機種依存文字じゃあw
同じ林檎だから見えるけど

771 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 21:48:15.68 ID:y9jAiIlw.net

タワラ　とりあえず導入するか否かはともかく　
これはもう少し早く自衛隊側から持ち掛ける事案だったんでは？

部隊運用試験の為に　揚陸艦建造の為に
とかでお金出してレンタルとかしておくべきだったんだと思うけどな　
日米の関係だったら結局は米の為にもなるからって貸出くらいはしてくれたろ

建造してからじゃ遅いだろ　余計な金掛かるし

772 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 21:50:26.08 ID:hGbrN/kO.net

タラワ級な。

773 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 21:53:17.36 ID:MubNyJPC.net

>>770
ペリアで見えるよ

774 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 21:53:26.68 ID:3CNlakbc.net

ワラタ級大活躍!w

775 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 21:55:11.32 ID:Wd0pVpst.net

へえwユニコード?なんだ!!

776 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 21:55:56.90 ID:hGbrN/kO.net

「俵さんではない」と覚えれば間違えにくいよ。

777 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 21:58:26.06 ID:Jgx5/qZo.net

�b�g
2chMate 0.8.10.10/Sony/SO-01H/7.0/LR
この通り

778 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 22:02:13.51 ID:y9jAiIlw.net

悔しいですっ!!

779 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 22:42:06.28 ID:sfg3J279.net

現政権や自民党の支持率がいまだに3割あることよりも、その3割によってあとの7割の人々の生活や未来が今後政治に関心のない多くの人々が思ってもいない方向に引っ張っていかれることが問題だと思う。
現政権が最終的にどんな国にしていこうと考えているのか大多数が知り、納得した上ならば仕方ないが。

今支持している3割の人は嘘、誤魔化し、公的文書改竄、税金の不公平な分配、外交による損失も全てわかった上で支持しているのでしょうから、今後大きく変わることは無いかもしれません。
が、実際に現政権が続き、法案が次々と通過し、社会の変化が目に見えるようになった時に果たして満足できるのか？

大企業の経営者側や富裕層など、ほんの一握りの、せいぜい1割くらいの人々しか喜べない社会になっていく。そういう風に私は感じています。
今、現政権を支持している人で一般の、雇用される側だったり、資産をあまり持っていない人々は、多分そのうち「こんなはずではなかった」と思うのではないかと。

780 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 22:42:32.65 ID:sfg3J279.net

現政権や自民党の支持率がいまだに3割あることよりも、その3割によってあとの7割の人々の生活や未来が今後政治に関心のない多くの人々が思ってもいない方向に引っ張っていかれることが問題だと思う。
現政権が最終的にどんな国にしていこうと考えているのか大多数が知り、納得した上ならば仕方ないが。

今支持している3割の人は嘘、誤魔化し、公的文書改竄、税金の不公平な分配、外交による損失も全てわかった上で支持しているのでしょうから、今後大きく変わることは無いかもしれません。
が、実際に現政権が続き、法案が次々と通過し、社会の変化が目に見えるようになった時に果たして満足できるのか？

大企業の経営者側や富裕層など、ほんの一握りの、せいぜい1割くらいの人々しか喜べない社会になっていく。そういう風に私は感じています。
今、現政権を支持している人で一般の、雇用される側だったり、資産をあまり持っていない人々は、多分そのうち「こんなはずではなかった」と思うのではないかと。

781 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 22:42:47.73 ID:Mh090PFR.net

現政権や自民党の支持率がいまだに3割あることよりも、その3割によってあとの7割の人々の生活や未来が今後政治に関心のない多くの人々が思ってもいない方向に引っ張っていかれることが問題だと思う。
現政権が最終的にどんな国にしていこうと考えているのか大多数が知り、納得した上ならば仕方ないが。

今支持している3割の人は嘘、誤魔化し、公的文書改竄、税金の不公平な分配、外交による損失も全てわかった上で支持しているのでしょうから、今後大きく変わることは無いかもしれません。
が、実際に現政権が続き、法案が次々と通過し、社会の変化が目に見えるようになった時に果たして満足できるのか？

大企業の経営者側や富裕層など、ほんの一握りの、せいぜい1割くらいの人々しか喜べない社会になっていく。そういう風に私は感じています。
今、現政権を支持している人で一般の、雇用される側だったり、資産をあまり持っていない人々は、多分そのうち「こんなはずではなかった」と思うのではないかと。

782 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 22:49:12.38 ID:/l3FV34k.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

783 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 22:52:26.94 ID:Yssoj8bR.net

>>777
それ 待て の機能で一番優れた部分な
それ以外はBB2Cにも劣ったw
&#128060;◎ んじゃ林檎の機種依存文字で
5chが無理だろなあw

784 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 22:54:37.90 ID:xsTA+Y3I.net

お二重丸は見えているが
隣はパンダの絵文字
ios

785 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 23:07:33.30 ID:QaNDaVv9.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

786 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 03:35:35.76 ID:/hCzJ6vn.net

ワラタ級はオスプレ位は運用できそうな
つか、モスボなんか金付けてくれても要らんけど

787 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 05:00:42.55 ID:1K+O7xoO.net

本当にイスラエルの米大使館をエルサレムに移転するとは思わなかった
トランプは凄い…

こりゃ朝鮮半島から米陸軍の撤退も現実になるぞ！
そうなれば韓国は見捨てられて、日本が対中露の最前線になるってことだ

９条を守れとか騒いでいる日本国民には良い薬だね

788 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 09:11:52.07 ID:wLr9n/pW.net

戦艦の主砲の射程距離より空母の艦載機の戦闘行動半径のほうが大きいので主役の座についたんだが対艦ミサイルの射程距離が長くなると高価な空母よりミサイル艦で充分じゃんってことにならんかな？

789 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 09:14:43.55 ID:M4OHqqYX.net

>>786
可能か不可能かならできるたしやってた
でも使ってみたら何かしら不都合はあったんだろうな

790 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 09:15:44.37 ID:CK56lKol.net

ミサイル艦の索敵能力が空母を上回るのは難しい。
電子機器の性能向上でSAMの性能があがった。


当面は無理でね？

無人機が有人機の性能を超えるようなったら違うかもしれんが。

791 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 09:16:19.33 ID:PAYaWa0F.net

>>788
今までの自衛隊や、世の中の海軍一般はそのスタンスじゃないの？
コスト的な問題もあるけど

792 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 09:25:36.99 ID:97nnXg1z.net

>>788
昔あった、ミサイルはりねずみ論の海上版だな。
長射程のミサイルがあれば戦闘機は必要なくなる、という論法だった。

793 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 09:36:05.62 ID:uebmyXv0.net

旧ソ連は空母より長射程対艦ミサイル重視してたね
長射程なかわりやたらデカく大型艦でも数発しか積めずそもそもどうやって遠方の敵艦を探知するのかってこともあり成功とはいえなかったが

794 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 09:41:58.10 ID:uebmyXv0.net

今後は早期警戒ヘリとJSMやLRASMをイージス艦にセットで積めば…ってことになってくるのかなあ？

795 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 09:45:18.10 ID:vBYcgTbU.net

ミサイルが大型化すればするほど艦載機のコスパの良さが際立ってくるというジレンマがあるやから>ミサイル万能論
使い捨ての部分の割合がそれだけ増えるということだからな
（航空機は一弾目を再利用する多段型ミサイル）

796 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 09:49:40.01 ID:vBYcgTbU.net

>>794
ヘリで巡航ミサイルのターゲティングは危険
ステルス性皆無な上に水平線見通し距離も短いので
敵が長SAM積んでいればあっさり撃墜される
それならアングルドデッキでもつけてDDGから
無理やりにでもF-35B運用するかヘリ支援装備で
無理なく運用可能なステルス固定翼機開発した方がいい
（概念設計段階だがアメリカでちょうど似たような発想が出始めてる）

797 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 09:56:12.74 ID:sxtnixUB.net

>>793
あれは空母でタイマン貼ってもアメリカに負けるからだろ
遠くから撃てさえすればミサイルなら人は死なないし

798 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 12:09:57.38 ID:1CO11rP5.net

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799 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 12:37:19.59 ID:6QMzhaVm.net

旧ソ連はロケット推進の高速魚雷(無誘導核弾頭)作るくらいだし旧日本軍的な精神性を感じる
MigパイロットもGスーツなんか使ってなかったぜheheheとか言ってるくらいだし

800 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 12:47:54.76 ID:JUFwnRh4.net

長距離ミサイルだと発射するプラットフォームを選ばないが
その場合でもステルス機で照準するのが最適だろうな

敵の防空艦が撃墜、妨害する場合中間誘導なしの命中は厳しいのではないだろうか

まぁB-2やB-52に対艦ミサイルを満載、１０機単位で出撃させ
戦闘機と給油機を随伴させるくらいの物量あれば誘導なしの飽和攻撃が成立しそうだけど

801 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 12:59:01.52 ID:uLESdNG5.net

>>800
ソビエトがどうやって誘導してたのか知らないのか？衛星を使えば良いんだよ
なお維持費

802 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 13:42:06.76 ID:CbWcvWvW.net

最近は迎撃側も当たり前のように衛星撃墜できるミサイル搭載してるから困る

803 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 14:41:55.94 ID:8pQUOYgD.net

じゃあ放物線軌道を飛んで衛星モドキとして各種の誘導を行い
最後は再突入して目標にダメージを与える奴を作れば
いいんだなw

804 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 16:44:21.09 ID:F1OrMFwY.net

早く空母改修とF-35B導入決めろ！
いつまでグダグダやってんだよ！
中国との差は開くいっぽうだぞ！！！

805 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 18:10:46.15 ID:fZ0970UM.net

昨日別スレで殴り回されてた中国人かな？

806 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 18:20:32.85 ID:DFErou+g.net

このスレだったね

755 名無し三等兵 sage 2018/05/15(火) 19:59:46.49 ID:9I0WmVsr
>>745
いや、日本は既にヘリ空母4隻体制やで？
ここでさらに大型の母艦2隻の追加まで検討してる
差が開く一方どころか中国は日本の背中が
見えない状況だよ

758 名無し三等兵 sage 2018/05/15(火) 20:14:52.07 ID:6OjZxEmY
ヘリでどうやって戦闘機に対抗するつもりだよネトウヨｗｗ

759 名無し三等兵 sage 2018/05/15(火) 20:17:09.20 ID:jAuhREPn
ほぅ、対抗できなければカウントしないルールなのか

じゃDDHがF-35B載せたら中国の空母保有数は0でいいな

807 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 18:24:53.21 ID:W9mUtQ5B.net

空母保有数
日本：4隻
中国：1隻

排水量合計
日本：2万トン×2隻＋2万7000トン×2隻＝9万4000トン
中国：6万7000トン×1隻
（日本＞中国）

普通に日本の方が多いな

808 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 18:28:41.98 ID:WPZxOW8i.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

809 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 18:35:16.97 ID:C58DtT4s.net

>>787
冗談抜きで在韓米軍の撤退と在日米軍の縮小はあると思う
そうなれば日本のCATOBAR空母の導入と連合艦隊の復活も必然…
いずも型で驚いていたら置いて行かれるよ

810 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 18:49:39.21 ID:WpFg1tSJ.net

>>788
長射程ミサイル導入したポーランドが使いこなせない　ってのが分かり易いんでは？

811 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 19:06:52.77 ID:lBganiq4.net

いずも程度で既に憤死しかけてる中国の立場が

812 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 19:30:44.94 ID:rkucci3k.net

>>807
ヘリ空母をカウントするか…

813 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 19:33:57.73 ID:lBganiq4.net

そりゃ現代の海軍の主力兵器は潜水艦だからな

814 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 20:01:47.80 ID:dd8erKmQ.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

815 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 20:07:39.65 ID:juQeMU9t.net

>>809
全然必然では無い、馬鹿馬鹿しい。

816 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 20:18:27.18 ID:juQeMU9t.net

>>765
支那人が日本史を知って居る筈が無い。

817 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 20:26:18.10 ID:68rXHzGo.net

>>787
凄い?
単なるアホとしか思えんが・・・
後先考えずにやってしまった事だろ、
安倍首相に相談すれば良かったのに・・・

818 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 20:27:34.92 ID:ue7pNi2s.net

>>807
馬鹿一匹釣れました

819 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 21:12:15.62 ID:CcfW8hWJ.net

>>816
馬鹿w日本人くらいだぞ
外国を徹底的に調べない国ってw

820 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 21:15:42.01 ID:x5Y4Y18G.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

821 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 22:45:43.72 ID:/WM+kK5r.net

>>820
それがいずも型護衛艦とどのような関係があるんですか
関連性まで書いてもらわないと理解できないんですけど

822 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 04:31:59.33 ID:+gypN1+9.net

いずもを使ってる砲艦外交しろってことかね？

823 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 06:26:21.22 ID:P97EMHiC.net

>>819
おいおい（笑笑笑）

824 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 08:49:05.51 ID:38W6TcrG.net

最近反空母厨が比較的静か
あのゴミども今はF-3スレで日本叩きしてんだろうな

825 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 09:36:16.49 ID:RNiUhexq.net

何事につけ特アに不利な軍事ニュースが多いからねぇ、最近

>>818
海外の軍事力比較記事でもだいたい空母にカテゴライズされとるぞ
これ考えてみれば当たり前の話で現代の海戦で最も重要な兵器が潜水艦である以上
空母も対潜ユニットとしての能力を無視するわけにはいかないからなのよね
外国人は日本の一部の軍ヲタと違ってDDHにF-35Bが乗るなんてありえない
と思うほどナイーヴではないというのもあるけど

826 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 13:26:01.60 ID:P26iVdf3.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

827 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 13:34:47.64 ID:vo8JsXfy.net

ひゅうが型にF-35の緊急着艦のために耐熱改修しても
軽空母でなくヘリ空母のカウントだろうな

828 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 14:01:46.40 ID:3i1hC2OC.net

>>825
そうか?支那の2隻目国産空母竣工まじかとかJ-20実戦配備とか
東支那海試掘とか、尖閣支那公船領海付近侵入常態化とか、
南支那海基地化とか悪いニュースの方が多いと思うが。

829 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 14:39:41.04 ID:3i1hC2OC.net

>>827
そう言えば英米では鳳翔はCVLと分類されているんだな。
日本では正規空母なんだが・・・
まー満載1万tクラスじゃしょうが無いか。

830 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 14:43:41.40 ID:3i1hC2OC.net

>>793
旧ソ連の対艦ミサイルって面白いね。
数機で編隊を組んで飛翔し1機が目標設定のため高空に上がる。
それがやられると別の機が上昇して索敵の任務に着くなんて。
クラウドシューティングの先を行っているだろ。

831 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 18:36:19.48 ID:584Gp5Na.net

竹内！！！！！！



767名無し三等兵2018/05/15(火) 21:24:41.87ID:7+Qg+hyZ
>>765
それは言えるなw
この世で一番戦争に向かないミンジョクだしなw日本人!

832 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 18:46:29.35 ID:/V12eMjh.net

鳳翔祖母さんはジャイロスタビライザー装備で荒天時でも水兵が食器を追いかけなくてもよかったという
まるで建造強力したイギリス紳士の魂が乗り移ったような名空母

833 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 18:56:30.59 ID:0BmGFLLe.net

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834 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 19:31:26.86 ID:jt27keBP.net

>>829
> そう言えば英米では鳳翔はCVLと分類されているんだな。
> 日本では正規空母なんだが・・・

その帝国海軍でしか通用せず諸外国には対応する用語も概念さえも存在しない「正規空母」という言葉を使うのは避けるべきだね
帝国海軍の枠内で全て収まる話題でない限り
上の君のように海外での評価や分類といった話題ならこの言葉で考えるのは全く論外

正規空母は単に最初から空母として建造されたもので改造ではない、という要は船の家柄の良し悪ししか表さない言葉
だから鳳翔や龍驤のような小型の空母でも正規空母だが、隼鷹・飛鷹といった艦速だけは少し遅い（でも加賀並みの速度なら出た）けれど
飛龍に準じるほどの機数を搭載でき優れた航空機運用能力を持つ強力な空母も（海軍が将来の空母への転用を最初から予定した上で建造費を補助した）
民間高速（貨）客船からの改造というだけの理由で、帝国海軍の分類では「特設空母」であって「正規空母」ではない

隼鷹や飛鷹の実際の空母としての能力は鳳翔はもちろんのこと、序盤で小沢部隊の空母として活躍した龍驤さえも遥かに凌駕する強力な空母だったのにね

というわけで「正規空母」という内容のない（空母の能力の高さと無関係な）分類用語の使用は止めましょう
使うならば、世界中で標準的に使われている言葉・概念の「艦隊空母」（艦隊の攻撃力の中核を成し得るだけの艦載機搭載・運用能力を持つ空母）にしましょう

835 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 19:34:04.47 ID:jt27keBP.net

>>834訂正

誤> 正規空母は単に最初から空母として建造されたもので改造ではない、という要は船の家柄の良し悪ししか表さない言葉
正> 正規空母は単に最初から空母として建造されたもので改造ではない、という、要するに空母としての生まれの由緒正しさしか表さず空母としての能力とは無関係な言葉

836 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 19:34:52.82 ID:rzHkPbzX.net

昔は１万トンでも甲板長170〜180ｍ、戦闘機、艦攻運用できた訳だしな

837 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 20:07:55.87 ID:Zt7/jayZ.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

838 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 20:21:47.93 ID:b5TFVTHr.net

旧海軍に関して正規空母に分類して問題なの？

839 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 20:32:12.02 ID:jMHqNyvS.net

E-2Dをスキージャンプで発艦できないかなあ？

840 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 20:41:16.59 ID:ZwXfwRvM.net

水陸機動団向けに陸自が独自の輸送船を保有するってハナシが出てるコトだし、
それを踏まえれば海自の次期全通甲板艦はいわゆる強襲揚陸艦ではなくて
カタパルトとアングルドデッキを装備したまさしく空母そのものになるかもよ・・・。

841 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 20:49:36.31 ID:3i1hC2OC.net

>>838
誰も問題にして無い、現代の空母に正規空母という言葉を使うのは間違いだと指摘しているだけだ。
まー米国では標準空母（standard Cariier)って言葉があるらしいけどな。
mediaが言う超巨大空母（Super carrier)が米国のStandard carrierだな。

842 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 21:19:02.52 ID:jt27keBP.net

>>841
> 誰も問題にして無い、現代の空母に正規空母という言葉を使うのは間違いだと指摘しているだけだ。

「現代の空母」だけでなくて「当時の帝国海軍の空母以外の古今東西のあらゆる空母」に対してその言葉を使うのは間違いだと指摘している

更に言えば、「正規空母」という言葉の使用の殆どでは正規空母がさも能力の高い空母というニュアンスを込めて使っているが
それは間違いだ、正規空母か否かと空母としての能力の高低とは本来は別だ（実例が隼鷹や飛鷹）、という指摘もしている

それが私の>>834-835の主旨だ

843 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 22:04:55.37 ID:V7wXVXhQ.net

お前みたいなクソがいるから俺は正規空母と言い続ける

844 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 22:30:17.45 ID:jt27keBP.net

>>843
海外の空母や現代の空母について語るのに「正規空母」って使う人間こそ糞だよ
「正規空母」という言葉の定義をちゃんと尊重せず濫用して意味不明なナンセンスを言う人間を糞と呼ばずして何と呼ぼう

正規空母とは大日本帝国海軍において最初から空母として建造された船を意味するに過ぎない
それ以上の意味、つまり「本格的な空母」とか「強力な空母」いった意味やニュアンスは含まれていない

それぞれの時代において「本格的な空母」という意味やニュアンスを「正規空母」という言葉では表せない

太平洋戦争開戦時点で既に鳳翔はまともに作戦に使えるレベルでの空母ではなかった、>>829が愚痴ってるように海外で「軽空母」扱いされているようにね
だが鳳翔はあくまでも正規空母だ、既に小型過ぎて時代遅れで開戦当時でも軽空母（護衛空母）的な使い方しかできなかったにもかかわらずだ

それぞれの時代において「本格的な空母」という意味の言葉が欲しければ「艦隊空母(fleet carrier)」という言葉を使う、これが君のような日本の一部の糞オタ以外の
世界中の空母ファンが共有する常識だよ

845 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 22:35:03.27 ID:V7wXVXhQ.net

そんだけの長文書いて言ってる事が｢正規空母って言うな｣
バカじゃないの

846 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 22:44:04.75 ID:gPQ+XRI9.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

847 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 22:48:03.38 ID:Fi0H7CMx.net

戦後の空母に「正規」は
あかんやろ

848 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 22:55:44.06 ID:jt27keBP.net

>>845
君のようなメンツにこだわり事実から目を塞ぎ己の意地を張るだけしか能のない小心な愚か者に正しい事実を教え諭すにはそれなりの長さの文章が必要なのだよ

849 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 23:02:19.85 ID:Z66bErRp.net

尖閣周辺では軍用空港が確保できんからいずも型を空港代わりに使う感じなのかねえ。

850 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 23:34:55.40 ID:584Gp5Na.net

竹内

767名無し三等兵2018/05/15(火) 21:24:41.87ID:7+Qg+hyZ
>>765
それは言えるなw
この世で一番戦争に向かないミンジョクだしなw日本人!

851 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 23:35:48.64 ID:EYRCFuNf.net

>>840
輸送するだけなら自動車運搬船やカーフェリーのようなものだって役に立つし、さすがに陸自も強襲揚陸艦は作らないと思うよ
あきつ丸とかは昔話だから笑いになったりノスタルジーに浸れるけど陸軍があんな船作らなきゃいけないって事は冷静に考えたらめちゃくちゃなわけだし
現代でまたそれやるならダメだコリャとしか言いようがない
そもそも米海兵隊も米陸軍も強襲揚陸艦は持ってないし、強襲揚陸艦作り出したら 陸自おめぇ何目指すの...？ 状態よ

852 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 23:46:44.36 ID:Elf2TgYs.net

>>851
強襲揚陸艦なんてただの輸送艦じゃん
名前こそイカツイが

853 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 23:59:08.17 ID:SsbciXXe.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

854 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 00:16:14.97 ID:2Nl7hfmW.net

>>852
飛行甲板と相応の航空機格納庫、航空機整備能力と燃料を備え三次元的に揚陸作戦ができる船が普通の輸送艦？
病院言ったほうが良いぞ

855 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 00:16:41.85 ID:2Nl7hfmW.net

飛行甲板×
全通飛行甲板○

856 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 00:26:56.94 ID:NRCvwqgx.net

多用途防衛型空母
強襲揚陸艦か空母型かは案外この人事がかなり関連してるのでは？と邪推

統幕長、三たび任期延長へ
首相が高評価、政府方針

と或る方は　今、陸幕長だけは統幕長にしたくないんでは？と書かれてそれが正しいのかは分からんけど
次期中期防　次期防衛大綱
この河野さんに纏めさせたい　政府の意向を反映させたい　のでは？

857 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 00:31:10.07 ID:ZWC1rZUw.net

自衛隊の次期LST計画は米軍の強襲揚陸艦と違って現行LSTの航空機運用能力強化型で
平時の防衛関係装備の離島輸送や陸自の転地訓練や海外災害派遣なんかの輸送業務での
経済性を考慮した本当に輸送船だぞ

航空機運用能力強化は災害派遣での教訓で物資のトランスポート基地として運用するのを
主眼に望まれた事で上陸作戦能力は付随するオマケ
日本はアメリカみたいに平時の業務に使う軍用輸送船を大量に保有してないからな

平時の輸送業務の経済性を考慮せず緊急時の輸送能力の方がオマケの多目的空母とは別物

858 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 01:01:22.90 ID:XqflGrIE.net

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859 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 01:18:35.42 ID:oX8ud/Vz.net

ひゅうがは対潜護衛艦
いずもは多用途ヘリ空母だからな

高額な正面装備が予算の為に多機能、多用途を冠するから色々追加するから
逆に色々スポイルしてる気が

860 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 01:44:36.93 ID:PztaxSvS.net

強襲揚陸やアサルトの語感だと
敵をボコボコに蹂躙して上陸するイメージだけど
実際はコッソリ敵のスキを突くのが正しい戦術だろうしな

861 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 01:46:37.06 ID:C++lcDnR.net

そもそも強襲揚陸艦に敵をボコボコにする装備あんまりないし

862 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 01:56:29.78 ID:ZWC1rZUw.net

ひゅうが型DDHは対潜作戦の真打ちの哨戒ヘリ運用を超強化した上に艦隊防空と対潜直接攻撃のためのVLSを装備
更に哨戒ヘリが使えない時にも直接対潜作戦できる機動性を出せる細長い船体に緊急時の輸送に対応するランプを備えた
Ro-Ro船機能まで保有する思いつく全ての事態に対応しろっていう基地外レベルのてんこ盛り多目的艦

さすがにサイズの割に高価杉and機能も中途半端になったんで航空運用と緊急輸送用Ro-Ro船機能に絞ったのがいずも型
ところが東日本大震災で肝心のヘリ運用SLTが平時の馬車馬遣いのせいで整備や派遣中で一隻も出せず
重要に初動で運用ができたのがひゅうが一隻だけだった

そのひゅうがが限定的なトランスポート基地能力で素晴らしい活躍をしたもんで海外派遣で航空運用能力の不備を露呈した
おおすみ型LSTより航空機運用能力を強化したLSTが求められた
それが次期LST計画だったわけよ

尖閣問題で上陸作戦能力強化を求められた自衛隊としては正に一石二鳥平時も有事も活躍できる真の万能艦
でも所詮輸送船で燃費は良くても防御能力は乏しく交戦域に進出するのはリスクを伴う
多目的空母はそんな艦を守り緊急輸送もこなせる戦闘艦として望まれる事になるわけ

863 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 07:28:33.72 ID:awmQ1f0/.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

864 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 14:10:34.78 ID:ocE/4PjO.net

マリンコも双胴船を後方の人員輸送に使ってるし
後方ならナッチャン型でいいんじゃないの

現状で無改造の高速航行なら航続距離が少ないけど

865 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 14:15:12.49 ID:FLQj6suv.net

おそらくだけど陸自は高速性とかは求めていないと思う
かといって平成のあきつ丸よろしく強襲揚陸艦を作るなんか不相応なのは明らか
要するに海自の輸送力が単に届けるというレベルですら足りないので、自前で用意しちまえという感じではないかな
おまけに自前なら融通もきくし海自にとってのC-130のような立場かと

866 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 16:48:03.06 ID:ZWC1rZUw.net

海自のLSTは平時から陸自の輸送科が人員出して運用協力してるわけだが

867 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 17:22:39.80 ID:07kTeIOQ.net

>>866
だからどうした？

868 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 17:35:55.30 ID:ZWC1rZUw.net

>>867
LSTは元々人員を分担して共同運用してるようなもん
陸自保有にして航海や機関要員も陸自が自分で養成とか無駄にしかならん

869 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 17:41:09.39 ID:B1hrFNYM.net

>>868
無駄に"しか"ならんわけではない
共同運用というのは賃貸のようなもので自前で用意すればそれは持ち家
維持費など出血もあるがメリットもある
それは米陸軍が証明しているとおり

870 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 18:01:04.85 ID:mFDpvq8E.net

>>869
米陸軍とは規模が違いすぎて比較にならない
一般には同じことを複数の部署（今の場合は海自と陸自）でやれば多重投資になるので費用的に不利
更に人員の教育・育成や組織の管理も多重になる

この重複費用を各組織が自前でやることで効率の向上によって回収するには、かなり大量の仕事がなければ不可能

日本の陸自や海自の規模とアメリカ陸軍・海軍の規模の桁違いの差を無視して「アメリカ軍でやってるからＯＫ」というのは単なる思考停止
日本の自衛隊の規模では多重投資のデメリットのほうが大きい

これは海自が軽空母を保有する場合の航空団がどの自衛隊に所属すべきかという議論でも同じ
数隻のSTOVL軽空母（個人的には、STOVL軽空母はそもそも浪費に過ぎないと思っているが）の航空団ならば空自所属にすべきで海自が自前で航空団を持つのは
多重投資の無駄

ついでに言えば、水陸両用部隊のCAS向けにF-35Bを陸自で持つべきというのは論外
本当にF-35BでCASが必要なら空自がF-35Bを持ち、統合軍としてCAS任務に言い逃れできない確実な責任を負わせるべき

こういった馬鹿げた議論を防ぐためにも３自衛隊にある総隊や護衛艦隊、海自航空集団といった総隊組織を解体すべし
少なくとも作戦上の権限は完全に剥奪して兵員・装備の維持・訓練だけに責任を持たせるべき

作戦上の命令権限はエリア毎に定める統合部隊（アメリカ軍の各方面統合軍に相当）だけに持たせるべき

その意味では、最近、陸自も総隊を新設したのは日本の国防の健全化の要請からは全くの逆向きの行動だと危惧している

871 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 18:03:49.90 ID:ZWC1rZUw.net

>>869
そりゃ米軍や旧軍みたいな規模ならの話
船の乗員は建造中から艤装員としてドックに入って機器の取り付けや仕上げをする
竣工後は初代乗員として船に乗り込み艤装員長が初代船長になるのか普通

だから先任乗員は故障や損傷の応急修理もするし新規乗員の教育もする
船舶の専門家を養成してるわけよ
運用協力で甲板作業員を派遣するのとはわけが違う

872 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 18:12:12.13 ID:0OJDI6oT.net

ごちゃごちゃ理屈こねてるけど
陸自「だって海自が輸送艦満足に装備しないんだもん自分でやるしかないじゃん...」
だろ
非効率くらい承知よ

873 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 18:22:55.97 ID:ZWC1rZUw.net

まさか海自がLSTの建造要求しないから数が少ないなんて思ってるのか・・・

874 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 18:28:00.24 ID:VkXvqSed.net

>>873
結果出てなきゃ同じだろ
むしろ海自で作れないなら陸だろうと総理府だろうと北海道開発庁だろうと警視庁だろうとどこかで作るしかないだろ
ものすごい末期的な状況だけど背に腹はかえられない

875 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 18:32:12.68 ID:mFDpvq8E.net

>>872
> 陸自「だって海自が輸送艦満足に装備しないんだもん自分でやるしかないじゃん...」
> だろ

だからそういう馬鹿馬鹿しくて非効率の無駄が起こるのは、今の自衛隊が統合軍運用に再編成されていないからだ
従って３自衛隊の統合運用を進める必要がある

１．まず、日本の国防という問題を地理的な観点から方面として分割し、各々の方面の防衛に全面的な責任を負う方面防衛団を新設し、その方面での作戦命令権を与える

２．個々の方面に対して３自衛隊の部隊を割り当て、方面防衛団の指揮下に置く

３．方面防衛団は割り当てられた３自衛隊の部隊の役割（任務）を明確にし、それを果たすように命令する

４．各自衛隊部隊は割り当てられた任務遂行に必要な装備・人員の計画を立てて、人員・装備に不足があれば所属する自衛隊幕僚監部へと要請を上げて予算化を図る

個々の方面防衛団の司令官は方面の地理的・政治的な特性に応じて３自衛隊のいずれかの将官を充てる

繰り返すが、現在の陸上総隊、航空総隊、護衛艦隊、海自航空集団、潜水艦隊は命令系統からは外し、高々、人員・装備の訓練と維持管理のみの責任を負わせる
（その責任＝権限も与えない場合も有り得るということ）

876 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 18:33:07.50 ID:VkXvqSed.net

>>875
それは今関係ないんで

877 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 18:35:20.01 ID:ZWC1rZUw.net

>>874
それなら南極観測船みたいに他の省庁に船作らせて海自が運用すればいいだけ
乗員教育機関も無い陸自で乗員養成なんか要らん

878 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 18:38:47.22 ID:VkXvqSed.net

誰も陸自が最適なんか思ってねえよ
最悪だけど無いよりはましかって認識だよ
餅は餅屋に決まってるだろ

879 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 18:43:06.43 ID:ZWC1rZUw.net

アホ過ぎる
陸自に船舶乗員教育機関作って要員育成するだけでどれだけ無駄な予算が要ると思うんだ・・・
背に腹どころか本末転倒

880 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 18:45:23.13 ID:tloa60bt.net

逆説的には、今の海自のリソースでは陸自から細かい輸送任務にまで手が回らない。
大規模な部隊展開ならまだしも、小規模な物資人員の輸送に逐一対応するのは難しい、という判断があるのかもな。
陸自がある程度独自の輸送能力を保有する事で即応性を向上させ、かつ海自を雑用から解放して本来任務に
注力し易くする、という文脈で見ればそれなりに合理的とも言える。
更に言うと、長期構想として将来的には水陸機動団に独自の海上輸送力と航空戦力を付与する構想があって、
その布石なのかもしれない。

「〇〇だからけしからん」というのは簡単だが、じゃあ何故そのような動きをするか？という背景の部分に対する考察が無いと、
逆に現実を見誤る事になりかねない。
軍事を語りたければ実際の動きから政治の意図を読め、とは最近よく言われる事だしな。

881 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 18:50:34.99 ID:8xo5g62w.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

882 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 18:54:43.05 ID:ZWC1rZUw.net

いや防衛省は装備の一括購入や整備年度調整で爪に火をともすように経費削減の努力してるんだが？
陸自がLST保有するために余計な金かけるくらいならイギリス並みの徴用法整備すればいい
日本は大戦時の船舶徴用の暗黒面をモロに受けたから過剰な拒否反応があるが

883 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 18:57:45.22 ID:A97wlIW6.net

船がダメなら陸自専用の輸送機入れようぜ
C-17あたりがいいな。一気呵成に大量輸送ができて、強行着陸も可能。

884 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 19:07:14.54 ID:SwhnpPLB.net

10式戦車を自前で運べる機体なら導入してもいい

885 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 20:23:27.27 ID:DCdhr1Jz.net

つーか、流石にカーフェリーの用船だろ
陸自が自前で運行出来ないし専用桟橋だってもてないぞ

886 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 20:24:34.10 ID:pdO64aGV.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

887 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 20:52:11.63 ID:UjK4O6Ek.net

>>854
それだから輸送艦ですよね
船自体に戦闘能力は無いし

888 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 21:16:18.20 ID:MxcMfmSY.net

>>887
"普通の"輸送艦？

889 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 22:00:14.35 ID:mFDpvq8E.net

>>887
> それだから輸送艦ですよね
> 船自体に戦闘能力は無いし

ふーん、10万トン以上の排水量を持ち一時は核爆弾も搭載する攻撃機を飛ばせる船も輸送艦ですか、船自体には戦闘能力がなければ

別に戦闘能力がない水上艦は輸送艦に限らないよ
空母や強襲揚陸艦だって最小限の自艦対空防御兵装しか持ってない
逆に輸送艦だってCIWSを装備してるのはある

世界のあらゆる軍艦で核ミサイルを除くと最も強力な打撃力を有するニミッツ級空母を始めとする
アメリカ海軍のスーパーキャリアを輸送艦と呼ぶ人間は世界広しといえども君ぐらいのものだろうね

他の空母を知っている人間なら空母は戦闘艦に分類するし、実際に空母は戦闘艦に分類されている

同じように強襲揚陸艦は輸送艦ではなく戦闘艦だ


個艦として戦闘力を有するか否かは戦闘艦・輸送艦の定義とは全く別問題だって理解できないのかな？

890 ：853：2018/05/18(金) 22:10:31.90 ID:kXF+HkMy.net

"普通の"×
"ただの"○

891 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 23:20:26.59 ID:Nw5IbmXc.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

892 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 01:22:46.49 ID:koy/BKx6.net

陸自輸送艦なら専用桟橋必要だろうな
何処に設置するんだろうな

陸自用車両戦車ランプを改修したナッチャンは
２０１８年より一般港でクルーズ業務を再開するみたいだが
フェ―リーと同じ扱いか

893 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 01:33:25.13 ID:nfh457HE.net

いぶき読んだこと無いけど　プラモ出るから模型見た
ジェットブラストディフレクター　なんて全く要らんだろうけど有ると絵になるので
いずも改では是非つけて頂きたい　

894 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 01:48:25.03 ID:RVyzoIqn.net

で、お前らのいずも型はいつから空母改修するんだよ

公試中の002型
https://mobile.twitter.com/HenriKenhmann/status/997339356288307200

http://imepic.jp/20180519/061442
http://imepic.jp/20180519/061441
http://imepic.jp/20180519/061440
http://imepic.jp/20180519/061450
http://imepic.jp/20180519/061443

895 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 02:10:16.77 ID:x1wxxjuE.net

そもそも
中国空母では
米軍と戦うの無理

896 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 02:21:27.40 ID:oIc5yDzr.net

盛大な的になるのよ
デブと一緒に

897 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 09:50:50.97 ID:zuwUVcx8.net

いずも型の医療設備ってどれ位？

898 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 09:59:14.67 ID:BcCR+mUZ.net

>>894
凄まじい迫力だ。
日本のゴミ屑ヘリ空母とは雲泥の差。

899 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 10:06:17.59 ID:2HWy63Ja.net

空母までシナクォリティーの劣化コピーとかwブレない奴らだなww

900 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 10:18:16.39 ID:kk3RoweC.net

まぁ実際
仮想敵に空戦で勝利できない戦闘機しか積んでない空母って
粗大ゴミ以下の何かだからな

901 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 10:22:01.76 ID:BcCR+mUZ.net

ゴミ屑ヘリ空母よりか10000倍ましだろ…

902 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 10:40:53.82 ID:6wWniRtM.net

>>894
>>898
こんなボロ船では日帝海軍には絶対に勝てない！
軍艦の戦闘力を決するのは船体の大きさではなく搭載している兵器の性能である！
戦艦ならば砲の性能、空母ならば艦載機の戦闘力だ！
シーフランカーでどうやって第5世代機に立ち向かうつもりなのか？！

002は浸水した時点で既に陳腐化したのだ！！

糞青どもは虚しい精神勝利を辞めろ！！
習肉饅頭はただちにアメリカからF-35B、Cを輸入し、いずも号への備えとせよ！！
甲午戦争の折、アジア最大の巨大戦艦艦隊を擁しておきながら
砲の性能不足のために巡洋艦しか持たない持たない日帝艦隊に
無様に叩きのめされた恥辱を、今また繰り返すつもりか！！！！

903 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 10:42:54.90 ID:D39BaiTq.net

>>897
元々一般病院のERとICU並みの緊急医療設備があって格納庫に陸自の野外手術システムを設置すれば
さらに増やせる
医者が居ればだけど

陸自の野外手術システム車も東日本大震災で展開したけど国内じゃヘリで病院に運ぶ方がいいから
使わなかったっていう・・・

904 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 10:45:14.51 ID:tGpM0TJI.net

>>902
>無様に叩きのめされた恥辱を、今また繰り返すつもりか！！！！

そうだよ（迫真

905 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 10:49:53.26 ID:VYs2Gyif.net

>>901
空母はいわば入れ物
シーフランカーとF-35じゃどっちがゴミか判るよね
つまりは００２がゴミ箱

906 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 10:57:53.37 ID:1npsml5A.net

>>902

中国人が珍しく正しいことを…

907 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 11:02:36.31 ID:/1iRo6Gv.net

だって中国人のふりした日本人ですから(真面目)

908 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 11:10:01.66 ID:BcCR+mUZ.net

>>902
ゴミ屑ヘリ空母よりか10000倍ましだろ…

909 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 11:15:39.13 ID:L9sXIG1m.net

新情報なかなかこねーな
去年の年末辺りの展開からもうC型も運用するって話が出てきても驚かん自信があるわ

910 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 11:17:00.90 ID:RFN7cmBH.net

朝鮮人竹内！！！

767名無し三等兵2018/05/15(火) 21:24:41.87ID:7+Qg+hyZ
>>765
それは言えるなw
この世で一番戦争に向かないミンジョクだしなw日本人!

911 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 11:18:11.27 ID:VYs2Gyif.net

>>908
反論できなくてスルーですか
ヘタレが偉そうに書き込みすると笑える

912 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 11:24:55.41 ID:pUh1nskx.net

中国空母では
米ロナルドレーガンと戦うどころか
第７艦隊と対峙するのも無理

戦い前に殲滅される

対峙でなく退治される訳ですｗwww

913 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 11:27:42.66 ID:wg6sUbLm.net

【そこまで言って委員会】　津川「改憲、死ぬ覚悟ある？」　＜ねーのかよｗ＞　　安倍「そんなｗｗｗ」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526696087/l50

914 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 11:53:20.47 ID:P3aaVUNH.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

915 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 14:10:42.30 ID:1npsml5A.net

>>908
いや、ヘリには戦闘機とはまた別の価値があるよ？
潜水艦の性能向上は現代の海戦において主力兵器と言えるレベルに達していて
対潜防御の確保無しには艦隊はまともに行動できない
で、日本の対潜能力は先の明級捕捉事件において示されたように
極めて高い水準に達していてそれを支える機材の一つがヘリなわけ

逆に中国は基本対潜能力が自国の潜水艦の性能を越えて発達することはないんで
海自の潜水艦を捕捉できる見込みは薄いわけでこれは対海自の海洋作戦において
極めて不利な要素
寧波がそうりゅうに撃沈される時いずもは逆に明級を撃沈して健在となる可能性が高いのよね

916 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 14:11:13.88 ID:1npsml5A.net

寧波ってなんだ
遼寧の間違い

917 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 14:30:40.19 ID:9E65SKXz.net

実際に戦闘しなけりゃ、遼寧、００２型、００３型の３隻を並べて、米軍と対峙できるでしょう。
２０ＸＸ年〇月、第３次台湾海峡危機となるのであった。
そして台湾空軍のＦ３５Ｂが米機動艦隊の空母型船型艦に緊急着陸を・・・。
後の世に、第３次世界大戦と呼ばれる戦火の渦は、その戦いから始まったと評されたのである。

918 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 15:01:34.72 ID:Oizpegor.net

中国はね、イギリス連邦みたいな緩い連合体として残っていくしかないよ。
大陸中国の軍事だけは北京の民選政府が握って、アメリカみたいな自治権の強い州の連合体が理想だろう。
シンガポールあたりとは、イギリスとカナダみたいな関係でよろしい。

919 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 15:04:29.41 ID:IBXiWpoX.net

しかし現実には中央集権体制でチベットやウイグルもガッチリ支配

920 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 15:09:01.09 ID:Do4zFz6u.net

何れ逝くと歴史が証明している支那

921 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 15:14:18.67 ID:tqMbY/qb.net

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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922 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 15:40:22.65 ID:/1iRo6Gv.net

中国が分割しても日本より人口の多い国にわかれるだろうからライバル増えて面倒だと思うぞ

923 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 15:53:10.80 ID:RVyzoIqn.net

002型は5日間の海上試験を終えて、大連造船所へ帰港したw
http://mil.news.sina.com.cn/china/2018-05-18/doc-iharvfhv1908302.shtml


002型
http://imepic.jp/20180519/061442
http://imepic.jp/20180519/061441
http://imepic.jp/20180519/061440
http://imepic.jp/20180519/061450
http://imepic.jp/20180519/061443

あー、この迫力はヘリ空母ごときでは出せないわ

924 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 15:53:59.31 ID:RVyzoIqn.net

あいやー！

もう中国は漫画を超えちゃったよwww

003型を3隻同時建造開始らしい
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-05/17/content_51369355.htm

925 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 15:57:48.35 ID:n4q5PPoV.net

中国艦隊はアメの原潜行動制約され
空母が何隻あっても全部役に立たない

ボロ航母ｓ
ｗｗｗ

926 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 16:00:50.09 ID:RVyzoIqn.net

>>925
火病ですか？

927 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 16:15:08.74 ID:S2eU9+uH.net

>>926
このキチガイ、コイツが立てたJ-20スレで徹底的に虐められてるよwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525366190/

928 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 16:15:33.74 ID:owWJzM7B.net

いくら中国が軍拡しようが所詮小さな軍隊
米軍に対しては卑屈な態度を取らざるえない

929 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 16:17:58.87 ID:RVyzoIqn.net

ん？

お前ら、米軍に期待してるのか？
いずも型航空護衛艦で中国空母を倒すんだろ？w

930 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 16:22:20.97 ID:S2eU9+uH.net

>>929
んなこと言ってるバカがどこにいるんだよ？w

このキチガイが立てたスレがそのまま墓場になってしまったwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525366190/

なんちゃってステルス機J-20wwwwww
J-31は輸出用wwww
002型は強襲揚陸艦にもかてないなんちゃって空母wwwwww

931 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 16:27:25.49 ID:REwZ5+dJ.net

>>929
つまり、

中国空母ではアメリカの原子力空母には勝てないと言う事を認めている訳だ
事実の裏返し

932 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 16:42:15.84 ID:Ia4mL7H6.net

タイマン想定とかアホすぎて

933 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 16:44:32.14 ID:/nRZyGh5.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

934 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 16:48:18.74 ID:HtQjVrye.net

中国の空母は
アメリカの原潜に勝てないね

935 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 17:02:31.58 ID:+gxhDHu3.net

日本のヂーゼルに負ける支那潜水だしなあ
はい! 銅鑼の音ドンドン 海の中 海の中〜♪

936 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 17:09:00.67 ID:/K2Z6ei/.net

>>924
6隻ってのは遼寧を含むのかな？
3隻ずつ2セット作るのは理解できるが

937 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 17:30:39.70 ID:Kexa4TeX.net

ロシア産と国産の滑り台空母もカタパルトが出来たら滑り台取っ払ってカタパルト付けるのかなあ？

938 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 17:55:58.34 ID:1npsml5A.net

>>924
＞「大陸初の国産空母の海上試験に際し、2隻目の国産空母、大陸3隻目の空母003型が間もなくドック内に姿を現す

これちゃんと読めば分かるけど「3隻目の空母である003型」であって003型を3隻目作ってるという話じゃないぞ

939 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 18:00:10.75 ID:1npsml5A.net

あと「同時建造」って中国海軍が自分の軍備を語るとき特有の言い回しで
ドックの生産性が低いほど数字が大きくなっていくんで普通使わんのよな
（例えばドイツみたいにフリゲートの建造に10年かければ毎年2隻予算化するだけで
２０隻”同時建造”になる）

940 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 18:05:36.44 ID:1npsml5A.net

っつーか055型のときは一応ドックに入ってる隻数で「同時建造」って言ってたのに
その記事よく読んだらまだ工場で艦橋とかの部品作ってるだけの段階
（しかもたぶん作ってるだろうという記者の想像上）の船までカウントして
同時〇〇隻建造とか言祝いでるのかい（さすがにセコすぎるんじゃ…）

941 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 18:51:46.79 ID:clWYuax8.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

942 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 19:43:11.06 ID:zuwUVcx8.net

>>903
サンガツ。

やっぱりいずも型は国内海外の人道派遣用にとっておいて新しく空母作った方がいいんじゃないの

943 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 19:45:54.69 ID:1npsml5A.net

新しい空母は作るだろうけどそれはそれとしていずもも改修するよ

本職の空母が沈んだら戦艦すら改造しないといけなくなるのが戦争なんだから
形態が大きく変わらない船なら初めから改造しておいた方が早い

944 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 19:50:59.08 ID:aNgM42nG.net

艦載機の所属はどこになるんやろ

945 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 20:01:06.37 ID:zuwUVcx8.net

自衛隊の性格的には中国が目指してるガチガチの空母よりかワスプみたいな多目的機能持った艦の方がいい気がするわ

946 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 20:09:11.56 ID:D39BaiTq.net

経済性で単独で海外派遣もこなせる多目的輸送艦を増勢するのが公開済みの次期LSTのプランで
しずも改修で経験を積んだら新造の多目的軽空母作るってのは別のプランになるだろうな

947 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 20:10:52.71 ID:lFNrlrZO.net

支那が造るから仕方ないで通る

948 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 21:52:13.01 ID:/K2Z6ei/.net

>>944
海自と空自の統合運用とか
LRASMを抱えたスパホとグラウラー、E-2Dは空自
防空用のF-35Cと掃海ヘリは海自で

949 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 22:35:21.36 ID:6eV9jFUz.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

950 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 22:55:14.56 ID:U1WQr5tm.net

>>948
いや数と歴史があるE-2系はまだしも、そこまでがっつり空母運用する想定ならスパホとグロウラーは海自に移管しろよと
空自も空母に引っ張られること前提の戦力抱えるなんて嫌だろう普通に

951 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 23:04:39.05 ID:/K2Z6ei/.net

>>950
LRASMを「空自のF-15のような戦闘機」で運用するという情報から予想した
統合運用をうるさく言ってるのと、海自に大所帯を新しく持たせる余裕は流石にないような気がする
マジックカーペットで空軍上がりのパイロットでも着艦が容易になるそうだし

952 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 23:26:22.47 ID:j3/GKf5V.net

ハリル質問に対する田嶋サッカー協会の「今は一致団結することが重要。訴訟がサッカー界に及ぼす影響を考えろよ」というのは、
本邦ネット界でみる“日本が好きなら文句をいうな出て行け”にも似て、醜悪な部分がでているな。

953 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 23:57:55.55 ID:9IubFojf.net

(*´-ω・)ﾝ?

954 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 00:13:01.58 ID:ITVOwCwG.net

RF-4E/J枠がB型かA型か決まってないから
戦闘機枠増分の２０機は空自だろう

戦闘機枠以上は海自持たせてに統合枠にするか全部空自にするとか
考えるのは今からだろう

955 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 00:33:34.92 ID:uPcUwLO/.net

所属は大部分要員育成機関の都合なんで陸海空自衛隊全部可能
戦闘機なら空自だろうって意見もあるけど機種転換ならともかく初等訓練からなら変らんのよね
F-35はシミュレーターが共用でABC全部に対応する物がどれを導入しても提供されるそうだし

956 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 00:56:03.32 ID:GAXDPrwm.net

>>943　正確には正しく思い出せないけど
いずも改修のみ
いずも改修+新艦艇
改修もなし？
の３案があるそうです

957 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 09:47:29.19 ID:brm0xIWO.net

>>956
中国海軍がSTOBAR2隻とCATOBAR4隻の体制にするそうだから
戦力均衡を目指すなら、新しいCATOBAR3隻といずも型2隻、第7艦隊の空母1隻
という体制にするのが一番良さそう

958 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 10:01:18.92 ID:4W/Q+gz+.net

均衡っつーかその場合ごく少数ながらＦ−３５Ｂをひゅうがに搭載して別途運用できるんで
（大型空母の相手には物足りないが空母の支援のない水上部隊は対抗不能）日本側の絶対優位になる
ちょろちょろ動き回る護衛空母を抑えるために正規空母を出動させられて空いた穴に
敵の正規空母を突っ込まれる形に持ち込まれるんで

959 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 10:15:54.16 ID:4W/Q+gz+.net

加えて言うと日本との戦術的な勢力均衡のために空母を極東に集中すると
世界に展開派出するための船が払底するけど
その間も米軍は第七艦隊を除いた１１隻のＣＶＮを全世界に派遣して
自由自在に世界秩序を自分に都合のいいように維持改変していくので
戦略次元では劣勢どころか崩壊に近い状態になるのよな
当たり前だけど海軍艦艇ってのは海洋戦略のために存在していて
それに従事しない艦隊は金食い虫でしかないので

もちろん中国が空母を世界展開させた場合は日本もそうするフリーハンドを得るので
中国は結局日本の空母５隻と米空母１２隻の合計１７隻を６隻で相手取ることになる

960 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 10:19:25.47 ID:4W/Q+gz+.net

制海運用されるＬＨＡをＳＴＯＢＡＲ空母と同程度の存在と見る場合は
さらに倍率ドンで２８隻対６隻
日本も長期的にはひゅうが２隻も加えて１０隻程度の全通甲板護衛艦を
運用したいところではあるがな

961 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 10:28:19.39 ID:brm0xIWO.net

>>959
対中戦なら基本太平洋艦隊メインだと考えた方がいい
西海岸の第3艦隊は今4隻で、有事になったら1，2隻増えるはずだけど

日本もCATOBARを作る場合、どんなに多くても6隻以内だと思う

962 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 10:38:39.13 ID:u1VOcixv.net

ずいぶん景気のいい話だな
何処の並行世界の日本になら、多くても6隻のCATOBAR空母を運用できる予算と人がいるんだ？
敗戦が無くて防衛予算がGDPの5，6%でも占める重武装国家化の世界線とかか？

963 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 11:20:14.57 ID:fF4Yt3h+.net

現実は使い道の無い輸送艦3隻。

中華空母の足元にも及ばない
世界唯一のヘリ運用限定空母4隻。

964 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 11:20:38.19 ID:fF4Yt3h+.net

3隻でした

965 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 11:48:24.72 ID:brm0xIWO.net

>>962
6隻だと15兆から20兆くらいだな
3隻なら10兆円前後あれば何とか

防衛予算が5兆円以上増やせないというのは悲観的すぎる
今や官邸が望むなら、財務省はそれに逆らえない

966 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 11:57:46.23 ID:z+cGAZd2.net

ただでさえ若者が少ないのに空母6隻も作って誰が乗るんだよ？

967 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 11:59:36.86 ID:Ydt++agh.net

若者がいないなら高齢者で

968 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 12:04:14.79 ID:uPcUwLO/.net

これからは無人空母に無人艦載機だな
それなら国が無人になっても大丈夫

969 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 12:10:04.17 ID:9K3Rp+o2.net

>>967
帝国海軍の復権か

遅すぎだ...二等兵経験者がやっとこさ生きてる時代なんだ

970 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 12:15:26.29 ID:hiL4hyM9.net

・あぶくま型の乗組員１２０人からFFMで半減
・掃海任務の一部をUUV化
転向しないと失業者がでるだろ（？）

仮に輸送艦を純増しても、一部を陸自移管、民間傭船活用の余地もあるし
400人の軽空母ならあと何隻かはOK

971 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 12:15:56.18 ID:brm0xIWO.net

>>966
もちろん6隻ってのは第7艦隊が撤退して
全て自前で用意しなければならない時だ
流石にそこまではないと思うが

972 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 12:16:54.30 ID:z+cGAZd2.net

>>968

https://youtu.be/CIGdXmHE-g8?t=4m32s

こんな感じ？

973 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 12:28:51.54 ID:u1VOcixv.net

>>970
空母が増えるって事は護衛も増やさにゃならんのだが、それを加味してるのか？
ぶっちゃけ空母が増えるってことは、合わせて艦隊そのものが増えるって事だぞ

974 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 12:44:04.89 ID:uPcUwLO/.net

>>972
https://www.youtube.com/watch?v=_MBSrqypm2M
こういうので・・・

>>973
ひゅうが型みたいに変態万能艦にすれば護衛無用で無問題

975 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 12:44:25.95 ID:DRcc8RmF.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

976 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 12:44:53.45 ID:DRcc8RmF.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

977 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 12:45:15.80 ID:DRcc8RmF.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

978 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 12:59:49.51 ID:+HwqeVqr.net

皮算用だが現状より艦隊の防空能力が増えるだろ

はたかぜ次でイージス２艦分防空能力増
アショア稼働でDDG（おそらく）任務軽減
IIAの射程増でDDG任務軽減
おそらくIIBならもっと
BMDで米担当分が現状と同じならDDGは実質純増
それによりあきづき型２艦のエリア防空分軽減

FFMが大型化すればDDの負担軽減する
J-CECも寄与するだろう

まぁ、全てうまく行けばだが

979 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 15:40:12.38 ID:ULpZJIVR.net

>>930
> んなこと言ってるバカがどこにいるんだよ？w

けっこういるぞ。
いずも型+ひゅうが型の総トン数だして日本は中国より沢山の空母もってる！とか書いてたやつもいたし。

980 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 16:03:55.64 ID:W4pgisWn.net

インドのスホイ３０ＭＫＩレーダーは、チベット上空を飛行中の第５世代殲２０（Ｊ２０）ステルス戦闘機を探知し追跡した。Indian Defence Research Wingが伝えた。
https://jp.sputniknews.com/asia/201805204895559/

おいおい自称ステルス機…

981 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 16:05:45.78 ID:W4pgisWn.net

＞インド空軍のアルプ・シャハ司令官は「スホイのレーダーには彼らが見える。
＞中国の新型機はそれほどステルスではない。探知に何らかの特別な技術は必要ではない。
＞殲２０は通常のレーダーでも探知される」と指摘した。

982 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 16:06:38.39 ID:W4pgisWn.net

ｽﾏﾝ誤爆

983 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 16:10:25.09 ID:W4pgisWn.net

>>962
まぁ別に日本が景気よくなくてもどの道
日＋米で１６隻と中国６隻の戦いなんで
大した違いはないかと

984 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 16:14:34.39 ID:W4pgisWn.net

>>929
>>979
F-35B搭載後で言うなら実際いずも型で中国のあらゆる空母飛行隊を蹂躙できる
J-20で>>980-981なら10年後に誕生するという艦載ステルスもF-35Bに勝てる性能にならないだろうし
極論ひゅうがに乗る程度の数ですらSTOBARタイプは容易に接近できなくなるレベル
空戦に敗北したら後は一方的な航空観測優位の下にSSM戦で叩きのめされるしかない

985 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 16:53:48.79 ID:8DLomO7o.net

>>980
これまじかね

986 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 16:59:14.18 ID:bLxWCGVi.net

まあ中国の自称ステルスなんてそんなもんだろうとは思ってたけど

987 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 17:31:48.51 ID:pG59hhg3.net

J-20ってスパホと同レベルなんかね？
スパホの方が強かったりして

988 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 17:39:04.14 ID:DOYYywgs.net

多岐にわたる能力と実績ではスパホ以上の戦闘機は地球上にないだろ

989 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 17:51:34.88 ID:W4pgisWn.net

>>978
DDに搭載する長SAMの開発が既に始まってることも

990 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 18:15:54.12 ID:uPcUwLO/.net

>>985
レーダーはエコーを観察して正体を推測する物
デジタル処理で一部自動化されてるとは言ってもそれは今でも変らん
エコーが小さくても識別が容易いなら簡単にバレる
後は分かるな？

991 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 18:18:12.74 ID:Jm2R+3MJ.net

潜水艦の次はステルス機ねぇ

992 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 18:28:28.46 ID:yLHzN00J.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

993 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 18:37:11.15 ID:W4pgisWn.net

ＤＤにまで長ＳＡＭ積んで艦隊防空艦を２８隻化しようとしてるのって
母艦大幅増の布石じゃないかと

994 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 18:55:28.06 ID:AO5iIpqq.net

>>993
母艦ふやしても乗員はそう簡単に増やせないぞ。
また陸自削るのか？

995 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 18:56:58.94 ID:uPcUwLO/.net

そりゃ長距離SAMに必須なPARが高価なパッシブ式だったのがアクティブ式が普及して安価になったからだろ
日本が得意の分野だしな

996 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 19:09:23.90 ID:W4pgisWn.net

>>994
どうするんだろうなぁ、ほんと

997 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 19:46:09.99 ID:brm0xIWO.net

航空要員は空自から連れてくるとか？
それでも足りるのかね
フォード級が1隻につき4500人くらいだったか

998 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 20:09:15.30 ID:uFMDMN6n.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

999 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 20:16:44.18 ID:AO5iIpqq.net

>>996
マジレスするなら無理だろ。
二等兵なら予算陸自から分捕って来ればなんとかなるかもしれんが、大佐一人作るのに
二十年かかるんだから、そんなに艦船をポンポン増やせるはずがない。

1000 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 20:18:07.21 ID:d7ELNvYs.net

続きスレ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521617548/l50

ワッチョイ無しだし
これでいいか？
>>1のテンプレとか追々どうすんだって話があった気がする

1001 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 20:29:31.27 ID:W4pgisWn.net

>>997
QEなら1600人でうち300人は海兵隊

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。