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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
- 1 ：名無し三等兵 ：2018/04/19(木) 21:17:04.77 ID:NxKomLu/M.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無し三等兵 ：2018/04/19(木) 21:18:26.57 ID:NxKomLu/M.net
- まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売） http://big-3.jp/bigcomic/
（小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ ）
ビッグコミック試し読みページ http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3
★第５護衛隊群（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２
「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」
ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」
ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」 →被雷損傷につきＤＤ１５４「あまぎり」に交代
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」
ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
【登場人物】
・空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
・いぶき副長 兼 航海長：新波歳也
・群司令：湧井継治海将補
・内閣総理大臣：垂水慶一郎
このマンガについて、 感想・その他 軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう
- 3 ：名無し三等兵 ：2018/04/19(木) 21:19:30.67 ID:NxKomLu/M.net
- とりま、ワッチョイスレです
良識を持ってスレを選択してくださいな
- 4 ：名無し三等兵 ：2018/04/19(木) 21:25:22.31 ID:99lcqmSv0.net
- >>1乙保守
ワッチョイ無しのスレは放棄で
- 5 ：名無し三等兵 ：2018/04/19(木) 21:30:43.32 ID:4mIPnwH0M.net
- そういう争いの種を撒くなｗ
認められてるんだから並立でいいんよ。
- 6 ：名無し三等兵 ：2018/04/19(木) 22:13:59.23 ID:SGspRPTrK.net
- >>5
ワッチョイ無しのスレはまだ17番目すら使いきってないんだが？
- 7 ：名無し三等兵 ：2018/04/19(木) 22:29:28.83 ID:subj1n9e0.net
- ワッチョイ無しスレは使い切ってなくてまだ普通にあるのに
ワッチョイスレの継続スレをワッチョイ無しで立てるという
二重に悪質な荒らし行為です
- 8 ：名無し三等兵 ：2018/04/19(木) 23:43:06.33 ID:4mIPnwH0M.net
- >>6
>>7の通りで、荒らしの立てた偽装スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1524134267/
これはﾜｯﾁｮｲ無しスレ17の次スレとして活用するまで、モスボールが妥当だろね。
18が欠番になるが、荒らしの所業に振り回されて別個に18立てるよりいいっしょ。
- 9 ：名無し三等兵 ：2018/04/20(金) 21:20:46.42 ID:TtOmioF6a.net
- >>7
>>8
ワッチョイありでいいだろ
- 10 ：名無し三等兵 ：2018/04/21(土) 18:53:15.40 ID:NOaFcKDb0.net
- 空自のＦ２後継機、Ｆ２２とＦ３５両機ベースの開発案 ロッキード・マーチン社が日本政府に打診＝関係者★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524223924/
ニコイチのいいとこ取りとか出来るのかね
ラプター派生の新型艦載機バージョンとかさ
- 11 ：名無し三等兵 ：2018/04/21(土) 19:49:32.72 ID:P3gkCs1gM.net
- >>10
ニコイチするわけじゃないよ。
F-35に主力が移った結果アップデートがおざなりになり、ソフオウェア的には老朽化しかけてるF-22を
F-35の技術でアップデートするってこと。
つまり1度は断念されたF-22派生型の復活案ってことでもある。
- 12 ：名無し三等兵 ：2018/04/21(土) 22:18:30.76 ID:iJDQQtcY0.net
- 1機200億でも買う気でいたんだからありえなくもないだろうなあ。
- 13 ：名無し三等兵 ：2018/04/21(土) 22:33:15.24 ID:T/h7aBS20.net
- 国産は無理だかんな
- 14 ：名無し三等兵 ：2018/04/21(土) 22:41:42.60 ID:iJDQQtcY0.net
- F-22は完成品輸入上等でこんだけ譲歩すれば間違いなく買えると思ってたからな・・・。
- 15 ：名無し三等兵 ：2018/04/22(日) 00:02:25.03 ID:vpsPk6Qe0.net
- 合衆国政府も軍もOKだったんだけど議会が反対したんだっけ？
F-22の輸出
惜しかったな
- 16 ：名無し三等兵 ：2018/04/22(日) 00:04:34.81 ID:gcwkWwY30.net
- 反対じゃなく否決したんだ。
米国民の総意ということでしょう。
- 17 ：名無し三等兵 ：2018/04/22(日) 00:34:05.01 ID:vpsPk6Qe0.net
- 同じことじゃないのかよ
揚げ足取りにもなってない
- 18 ：名無し三等兵 ：2018/04/22(日) 01:53:26.22 ID:gcwkWwY30.net
- 反対することと否決することは、全く違います。
- 19 ：名無し三等兵 ：2018/04/22(日) 02:30:37.49 ID:/pVuZAW6M.net
- まあ最終的には「議会が決める」って考えると>>16>>18で合ってる。
反対意見述べるだけでなく、国民を代表した決定権持ってるわけで。
でも>>15でも意味は通じるから、単に>>18が大人げないだけだが。
- 20 ：名無し三等兵 ：2018/04/22(日) 07:31:42.06 ID:iMrq8jhU0.net
- 多分アスペだな
- 21 ：名無し三等兵 ：2018/04/23(月) 14:11:15.05 ID:ee43zpKe0.net
- フラゲは明日04/24
楽しみにお待ちを
- 22 ：名無し三等兵 ：2018/04/23(月) 14:24:37.71 ID:evjsIbbeM.net
- そろそろ「最終回まであと○回」とか書かれそうな気配。
- 23 ：名無し三等兵 ：2018/04/23(月) 17:16:35.90 ID:19N/ZMdk0.net
- フラゲ感想書くなら立ち読みで適当なものじゃなく
ちゃんと買って読み込んでから書いてくださいね
- 24 ：名無し三等兵 ：2018/04/23(月) 17:43:04.03 ID:evjsIbbeM.net
- >>23
実際見てみたら、セリフの解釈間違えて1人で盛り上がってるフラゲとか結構あった気もするな…
- 25 ：名無し三等兵 ：2018/04/23(月) 18:01:01.59 ID:ee43zpKe0.net
- そこまでやったら自前で読む意味がなくね？
- 26 ：名無し三等兵 ：2018/04/23(月) 21:47:12.53 ID:evjsIbbeM.net
- >>25
確かに気が付くとフラゲの間違い探しで読んでる感はあるな。
- 27 ：名無し三等兵 ：2018/04/24(火) 03:58:46.00 ID:qAgJKax80.net
- あいやー！アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅううううう！
今日こそ002型ちゃんは試運転を開始するのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮される
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されレーダーは最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
- 28 ：名無し三等兵 ：2018/04/24(火) 08:02:25.79 ID:6ArBeuJEM.net
- >>27
お前の居場所は↓
【正規空母】戦後の空母を語るスレ22番艦【軽空母
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1472857706/
ヨソでマルチしなくていいから。
- 29 ：名無し三等兵 ：2018/04/24(火) 08:14:03.66 ID:9WnsTTLG0.net
- ・ネタバレ
「その頃、占領下の与那国島では住民が様々な葛藤と戦っていた」
完
- 30 ：名無し三等兵 ：2018/04/24(火) 08:27:32.56 ID:9WnsTTLG0.net
- >>27
アイランドが信濃並みにでけえんだけど
- 31 ：名無し三等兵 ：2018/04/24(火) 10:34:56.26 ID:6ArBeuJEM.net
- >>29
引き伸ばし回か。
住民と駐留軍の対立が発展してついに民間人に死者が！さあ一刻の猶予も許されないぞ！
一方政治的には別な思惑が日中両国で…って流れかな。カイジの好みだと。
- 32 ：名無し三等兵 ：2018/04/24(火) 12:59:19.51 ID:w17s7139K.net
- >>30
煙突があるからだろ
- 33 ：名無し三等兵 ：2018/04/24(火) 18:22:07.82 ID:9WnsTTLG0.net
- 今号は読んだらマジでズコーですた
中身は特にナッシング
見忘れても影響ないよ
養殖エビはメンテナンスしないと死ぬ
当たり前
- 34 ：名無し三等兵 ：2018/04/24(火) 20:53:55.01 ID:8oq1Tt7Q0.net
- つまらん
- 35 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 00:19:39.76 ID:3CrUmWfj0.net
- 今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140
- 36 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 06:45:39.24 ID:y26SHtcz0.net
- こんなのがボコボコ、例えば7隻くらい作られて
東シナ海を同時に遊弋されたらやばくね
- 37 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 06:51:41.07 ID:N9zFFwG70.net
- まあそこらへんは日本にはどうすることもできない
- 38 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 06:55:09.89 ID:y26SHtcz0.net
- いぶきを3隻作って浮かべる国力は無いよな日本
一億人の限界か
- 39 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 07:27:48.89 ID:kxUeeOMOM.net
- >>38
まあ「明日からうまい棒は100円になります」「うまい棒を買って空母を献上しよう！」とかやれば何とか…
- 40 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 07:34:52.99 ID:N9zFFwG70.net
- まあ空母なんていらないんだけどね
ASM3とF-2のセットでぶっぱなせば問題はない
- 41 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 07:42:37.73 ID:y26SHtcz0.net
- 殲20の集団に囲まれてF2がボコられる未来しか見えんよ
- 42 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 08:35:09.95 ID:N9zFFwG70.net
- >>41
現実だとまだ殲15やぞ
20きたらF-35に任せるしかないが
AWACSの支援あったらAAM-4でいけそうだが
もちろん物量だと完全に負けるが
- 43 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 13:51:07.94 ID:1r1YPCtN0.net
- >>36
やばいかな？
運用してるやつの方がやばいと思うが。
まあ金も人も余ってるんだろうからな。
ローテ組むにしてもなんにしても7隻は・・・
それよりも武器満載で電磁カタパルトから上げてくる空母の方が恐ろしい。
- 44 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 17:22:49.91 ID:ixvPAKFSa.net
- 対抗できるのがアメリカしかないうえ
アメリカも極東以外に沢山あるし
- 45 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 20:34:41.83 ID:7EMXCL070.net
- リアル中国海軍は
「駆逐艦」×23 (＋39隻建造中)
・052A ×2
・051B ×1
・現代 ×4
・052B ×2
・051C ×2
・052C ×6
・052D ×6 （＋17隻建造中)
・055 ×0 (＋5隻建造中)
「フリゲート」×38 (＋42隻建造中)
・53H3 ×10
・054/A ×28 (＋32隻建造中)
「コルベット」×40 (+44隻建造中)
・056/A ×40 (+44隻建造中)
総数 × 101 (+125隻建造中)
という現状なので海自単独でなんとかするのはもう諦めたほうがいいんじゃないかな、ってレベル
中国海軍は2018年時点でスラヴァ級相当以上のDDGが20隻弱、ソヴレメンヌイ級相当の054A型フリゲートが30隻あるから、
艦隊防空艦だけであぶくま型含めた海自総戦力と並ぶし、その後100隻就役してくる
- 46 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 20:35:54.12 ID:7EMXCL070.net
- ○江南造船所で
・055型駆逐艦 ×3隻
・052D型駆逐艦 ×6隻が建造中
○大連造船所で
・055型駆逐艦 ×3隻
・052D型駆逐艦 ×5隻が建造中
っつーDDG×17隻同時建造とか草生えますよ
- 47 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 20:38:19.20 ID:C02Ysj0t0.net
- 艦艇は作れるだろうけど人は追いつくんだろうか
日本もその気になれば潜水艦だって増やせるんだろうけど（退役を遅らせれば簡単）
サブマリナーの養成が間に合わない
- 48 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 20:41:00.76 ID:7EMXCL070.net
- >>47
実を言うと艦艇の総数はそんなに増えてないのですよ
一例を言うと056型コルベットは大量に建造された037型哨戒艇の後継艦の上、省力化されてるから乗員数は減ってます
こんな感じで旧型艦をガシガシ退役させてますので全体の総数はあまり変わりありません
トン数で言うとものっそい勢いで伸びてますけど
- 49 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 20:42:17.61 ID:7EMXCL070.net
- まぁ一挙に近代化されたおかげで乗員の再訓練には時間がかかるだろうけども
- 50 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 20:51:23.98 ID:C02Ysj0t0.net
- レシプロ機しか乗ってなかったようなオッサンに最新型戦闘機の操縦を任せるのは怖いわな
- 51 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 20:55:17.41 ID:Z1nNB8mId.net
- とは言え船乗り適性ある人間をいたから探す手間は省けますからのぅ
- 52 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 21:01:59.98 ID:C02Ysj0t0.net
- そういやインディペンデンス・デイという映画
普段はセスナで農薬散布してる冴えないオヤジが
いきなりF-18ホーネットに乗ってミサイルを射ってたな
あれ見て軍ヲタは大爆笑したんじゃないの？
- 53 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 21:04:07.86 ID:YHlJrnNV0.net
- >>52
あの人昔は戦闘機乗りだったのよ
- 54 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 21:08:42.98 ID:Z1nNB8mId.net
- >>52
ナム戦で何乗ってたのかにもよるが、ぶっちゃけ勢いで許されてる感はある
- 55 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 21:42:34.06 ID:Y6IRA+jr0.net
- >>53-54
40年ぶり！に新型機に乗って
あの戦いぶりは凄かった
- 56 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 22:32:19.88 ID:HaFrsYLg0.net
- 大統領も本来は空軍パイロットじゃなかったっけ？
- 57 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 22:34:59.91 ID:jTyCwFOha.net
- >>55
宇宙人に拉致られて脳を弄られたので戦闘系の乗り物の適性が抜群に上がる特殊能力が身に付いてたとか妄想すると面白いとふと思った
- 58 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 23:03:16.45 ID:N9zFFwG70.net
- >>56
確か湾岸戦争の英雄と設定されてたな
>>45
無茶も良いところだなぁ
まあ自衛隊は全面戦争するには当たり前だが力不足だし
やっぱアメリカ頼りだからねぇ
アメリカは確か新型原子力空母建造中でネームシップはもう完成してるんだっけ？
あとアーレイバーク級はフライト3建造中でズムウォルト級が埋めるはずだった穴をそれで埋めようとしてるし
- 59 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 23:30:39.13 ID:N9zFFwG70.net
- >>52
初期案だと
セスナに爆弾くくりつけて
特攻する役だったけど
それはなんか違うとのことで
FA-18に乗ることになったとか
- 60 ：名無し三等兵 ：2018/04/25(水) 23:33:06.68 ID:Y6IRA+jr0.net
- SF系の映画は専門外のように思ってたけど
さすが戦闘機とかが絡んだ話題だと博識やな
- 61 ：名無し三等兵 ：2018/04/26(木) 04:07:16.14 ID:vFJkL+RsM.net
- >>59
原作だかノベライズ版だと、普段乗ってるボロい複葉機にミサイルくくりつけて特攻してる。
映像化するに当たってどっちが絵になるかってだけの話かと。
まあ基本エリア51から出撃してるから、そこにある飛行機じゃないとアカンわけだが。
- 62 ：名無し三等兵 ：2018/04/26(木) 04:11:22.78 ID:vFJkL+RsM.net
- >>45-46
そのへん、中国海軍は遠洋海軍を目指してて海外基地の建設とか多方面展開を目指してるから、
それら全部が「いっせーの」で突っ込んでくるわけじゃないのよ。
そのへんの事情は想定戦場が本土の四周に渡る海自も同じだから、要はどちらが戦闘正面に
艦艇を集中できるかなわけで、それゆえの護衛艦54隻体制への増勢。
まあDDをFFMにしてようやく毎年2隻ずつ就役させられます！って海自と地力が違うのは確かだが。
- 63 ：名無し三等兵 ：2018/04/26(木) 06:15:40.86 ID:HAxqYgaS0.net
- >>62
現状として、中国が駆逐艦やフリゲートを尖閣周辺に展開してるのに対して、
日本側は護衛艦の数が足りずに訓練支援艦まで警戒監視に借り出してる現状なので
投入可能戦力も日本側のが少ないのが辛み
- 64 ：名無し三等兵 ：2018/04/26(木) 06:31:19.67 ID:El1aEkIF0.net
- ところでもう今号は全国で出回ってるはずだけど
ガチで読後感想を誰も書かないな
- 65 ：名無し三等兵 ：2018/04/26(木) 06:33:53.21 ID:HAxqYgaS0.net
- >>64
北海道舐めんな
まだきてねぇ
- 66 ：名無し三等兵 ：2018/04/26(木) 06:36:41.26 ID:El1aEkIF0.net
- そりゃ失礼ｗ
日本も広いなあ
ちなみに今回は一発も射ちませんし射たれません
- 67 ：名無し三等兵 ：2018/04/26(木) 09:08:18.69 ID:vFJkL+RsM.net
- >>63
中国としては、将来的に他方面に進出しても自国近海の制海権を維持したいだろうから増勢はまだ続くだろね。
海自はとにかくFFMの量産するしか無い。
何だかんだで尖閣ばかり見てればいいわけじゃなく、宮古海峡とかの監視もあるし。
- 68 ：名無し三等兵 ：2018/04/26(木) 09:22:25.58 ID:xDAFW7y8d.net
- >>67
ロシアも北方領土の軍備増強しとるからそっちの警戒監視も強化せんとなぁ…
- 69 ：名無し三等兵 ：2018/04/26(木) 13:54:16.56 ID:vFJkL+RsM.net
- >>64
ようやく読んだが、婆さんの口数は少ないが内容は重い。
ヘタすると特殊作戦群が「我慢できない若者」のせいで位置がバレ、壊滅の危機。
つか、あんだけの建物に監視もセンサーもつけずに放置とは、中国軍与那国占領部隊は案外余裕が無いんかね？
今回は読み飛ばしても問題無いなんて感想見るが、これ結構重要な回だと思うぞ？
マジで民間人を巻き込んだ戦闘が発生し、民間人に死傷者＆「自衛隊が悪い」とデマが飛ぶ危機。
デマと言えば、デマッターで混乱とかいかにもありそうだが描写が無いな。
絶対「中国軍九州に上陸、ヤベエよ！」とか、過去の演習の画像とか貼ってデマ飛ばすやついそうだが。
- 70 ：名無し三等兵 ：2018/04/26(木) 14:55:56.53 ID:78qK2nCOM.net
- チャンコロ工作員が調子こいてるなw
その昔、鎮遠、定遠というのがあってだな……
- 71 ：名無し三等兵 ：2018/04/26(木) 15:32:22.21 ID:xDAFW7y8d.net
- いつまで過去の栄光に縋る気だか
- 72 ：名無し三等兵 ：2018/04/26(木) 20:21:28.87 ID:xDAFW7y8d.net
- 読んだ
婆さんの発言で思いとどまった風だが、そのうち統制の取れない誰かが逃げ出すパターンかな？
で特戦群にひっついて足を引っ張りまくって民間人巻き込まれ死亡からの政権批判パートが来るのかね
史実沖縄戦で民間人の一部が軍にひっついたまま離れず被害拡大させたパターンの焼き直しだなぁ
民間人引き連れてると自衛隊側が区別原則違反で国際法に違反する戦争犯罪状態になるんだけどなぁ…
- 73 ：名無し三等兵 ：2018/04/26(木) 21:36:41.95 ID:o21MOiXda.net
- かいじになに言っても無だ
- 74 ：名無し三等兵 ：2018/04/26(木) 22:32:35.13 ID:xDAFW7y8d.net
- >>73
せやな
- 75 ：名無し三等兵 ：2018/04/27(金) 07:30:41.21 ID:UDAgkGTl0.net
- 今回のような地味な回の伏線っぽいの
いかにも意味ありげだけどさ
注目しても回収されないから読み飛ばしてる
誰も覚えてないだろうけど
秋津艦長
私には残された時間が少ないって告白があったけど何ら回収の予兆もない
ピンピンしとるわ
80歳くらいまで生きるんじゃないか
- 76 ：名無し三等兵 ：2018/04/27(金) 12:30:48.70 ID:cCV95LMMM.net
- >>72
この場合は「民間人引き連れて」じゃなくて、既に自衛隊から「かえって危険だかその場に待機」という警告を無視した民間人が、
自衛隊に保護してもらおうと勝手に押し寄せかねないってパターンだから、法律論を語られても現場の実情にそぐわん。
で、実情からすると民間人が逃げ出したとて行けるとこは限られるわけで、中国軍は特殊作戦群を攻撃するチャンスと喜んで
その後を追尾、特殊作戦群は中国軍との間に民間人を挟んで戦闘すべきか逃げるべきか(どこに？)って話になるんでない？
- 77 ：名無し三等兵 ：2018/04/27(金) 17:41:25.74 ID:fz4LLYkg0.net
- 何気に思ったけど、かわぐち漫画の勝負の付け方って麻雀の考え方で進んでない？
麻雀わからないからわかる人お願いします
- 78 ：名無し三等兵 ：2018/04/27(金) 17:56:41.59 ID:nKNNcfxt0.net
- 創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
; (警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
- 79 ：名無し三等兵 ：2018/04/28(土) 15:49:54.46 ID:fjPlBuSg0.net
- とっくに知ってました
【軍事】護衛艦「いずも」、改修で空母化可能･･･防衛省が報告書公表 最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂなどの運用に「高い潜在能力」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524885597/
http://blog-imgs-47.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/20130717062251cec.jpg
https://i.imgur.com//8bozxpB.jpg
https://i.imgur.com//STElAyF.jpg
http://freighter.flyteam.jp/newsphoto/9319/w1200.jpg
http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/izumo-23.jpg
- 80 ：名無し三等兵 ：2018/04/28(土) 22:40:37.09 ID:meA0y6ftd.net
- 言っとくけど「改修」にスキージャンプは含まれてないからな！
- 81 ：名無し三等兵 ：2018/04/28(土) 23:46:20.56 ID:yuPouMwyK.net
- >>80
ちょっとだけ残念
きっ、期待していた訳じゃないんだからな
- 82 ：名無し三等兵 ：2018/04/28(土) 23:56:40.57 ID:Ha0FF4to0.net
- 今の時点でいずもは旧海軍の加賀よりデカいから！
- 83 ：名無し三等兵 ：2018/04/29(日) 06:38:37.60 ID:O78yL2XU0.net
- 「ひゅうが」って小さいんだなぁって再認識。
逆にふた周りも大きい「かが」が4000トンしか違わないっていうのも意外な気がする。
昔、海自の人に、周辺諸国への影響を考えて、護衛艦は小さめに表示してますって言われたことがあるけど、防御力とかどうなんだろう？
「みらい」みたいに一発で沈んじゃったりするのだろうか？
- 84 ：名無し三等兵 ：2018/04/29(日) 07:00:01.35 ID:/g88krtP0.net
- >>83
現代の魚雷の威力だと、大体
5,000tで総員退艦する余裕ができる可能性
8,000tでそれ以上の被害がなければ帰港できる可能性
が出てくるらすい
逆に言えば、5,000t未満の艦にどれだけ設計を凝ろうがダメコンに熟達したクルーを載せようが魚雷一本で総員退艦する間もなく撃沈されるという…
- 85 ：名無し三等兵 ：2018/04/29(日) 11:51:53.03 ID:/MLQ0bnAM.net
- >>83
>>84はちょっと大げさで、ペリー級フリゲート(もちろん満載でも5,000t未満だ)を標的にした実験でも、
当たり所によっちゃこうして魚雷喰らっても浮いてる。
https://www.youtube.com/watch?v=qzn5L-82GdE
ジパングの「みらい」の場合は戦艦主砲の徹甲弾が貫通後に炸裂、猛烈な水中衝撃波により水中から突き上げられ、
竜骨(船の背骨だな)をへし折られ、そのまま真っ二つになって沈む「ジャックナイフ」という現象で轟沈している。
もちろん魚雷など水雷の類でそうなる例もあり、2010年の韓国海軍哨戒艦「天安」撃沈事件がそれ。
要は当たり所と規模、どのような衝撃を受けたかによって結果は異なる。
- 86 ：名無し三等兵 ：2018/04/29(日) 11:58:14.27 ID:/MLQ0bnAM.net
- ちなみに>>85の動画で潜水艦から雷撃、命中シーンは2分25秒くらいから。
その前にミサイル攻撃(動画の解説では種類は不明)受けてるから、いぶき作中だと「ゆうぎり」の被雷や「せとぎり」へのAAM命中ダメージの参考になるよ。
- 87 ：名無し三等兵 ：2018/04/30(月) 06:33:32.48 ID:xtM5y/pF0.net
- >>85
でもそっちも標的艦だから、燃料弾薬の類を積んでなくて誘爆しないの考慮に入れる必要あるで？…まぁ、確かに大げさだったかもしれないけど
- 88 ：名無し三等兵 ：2018/04/30(月) 10:13:33.55 ID:0dyj/if7M.net
- 標的艦には弾薬燃料がつまれてないし
装備も下ろされてるぶん、荷重が小さいだろうけども、ダメコンも機能しない考えると、差し引きゼロかもしれん。
弾薬にしたところで推進剤とか装薬の爆燃はあっても、弾頭のコックオフはそうそう起きるものではないようだし。
- 89 ：名無し三等兵 ：2018/04/30(月) 11:20:58.61 ID:pw0WTE05M.net
- >>87-88
逆に言えば、「当たり所が良くても轟沈させようと思ったら誘爆を要する」ってことなのよ。
実戦で燃料弾薬積んでるからって100%誘爆や延焼するわけじゃない。
ペリー級ではスタークみたいに対艦ミサイル2発喰らっても、バーク級のコールみたいに水線部に自爆ボートを喰らっても
誘爆起こさず大破したのみ、生還してる実例あるわけで。
逆にフォークランド紛争のシェフィールドみたいに、命中した対艦ミサイルによる直接被害自体は少なくても、
大火災の鎮火ができずに誘爆轟沈を恐れて総員退去、その後悪天候で沈没とか。
つまりケースバイケースであって、「こうなったら必ずこうなる、ならないとおかしい」って類の話では無い。
「それは標的艦ならではの条件つきだろう」って指摘も、標的艦じゃなくても条件はいろいろあるわなってだけの話。
- 90 ：名無し三等兵 ：2018/04/30(月) 16:51:14.92 ID:HhoOxf8m0.net
- でもかいじはそこまで深く考えてないと思うよ
- 91 ：名無し三等兵 ：2018/04/30(月) 17:05:38.95 ID:pw0WTE05M.net
- >>90
VLSにピンポイント攻撃、当たらないのはパイロットがヘタクソだからとか言ってる御仁は、もう黙ってなさいとしか言いようがないｗ
現状、かいじがテキトーに描いたことが「現実ではありえるかどうか」ってだけの話だからね。
- 92 ：名無し三等兵 ：2018/04/30(月) 18:45:09.65 ID:CQVj45Uc0.net
- 「現実にありえる」シチュエーションを宣伝文句にしている漫画なのに、
具体的な戦闘内容を見るとアリエナイ設定のオンパレードという・・・
- 93 ：名無し三等兵 ：2018/04/30(月) 19:47:14.75 ID:pw0WTE05M.net
- >>92
看板作ってるのはカイジじゃなくて小学館だろうから仕方ないんじゃない？
漫画家のぶっちゃけトークとか見てると、編集部からこう描けって言われてるからその通りにしてるだけなんて話もよく見る。
どのみちカイジは原作抜きでこういう作品かけるほどの漫画家じゃないし、もはや単なる作画家に過ぎんのではなかろうか。
- 94 ：名無し三等兵 ：2018/05/01(火) 19:46:55.51 ID:KhcVHc980.net
- 単なる宣伝コピーを真に受ける人たち
軍ヲタってナイーブなのねん
- 95 ：名無し三等兵 ：2018/05/01(火) 19:49:11.87 ID:8Y/jzEbu0.net
- 超リアルなモデルカーだと思って買ったらトミカレベルの出来だったってだけの話
- 96 ：名無し三等兵 ：2018/05/01(火) 20:02:09.69 ID:KhcVHc980.net
- まあとてつもなくナイーブなこと
詐欺に遭わないようにね
- 97 ：名無し三等兵 ：2018/05/01(火) 20:26:44.61 ID:wM4v8JwjM.net
- 無弾頭のADCAPをスクリューに当てて
「見事な照準だ」とかやらかしてた頃から20年以上。何も進歩がない。
- 98 ：名無し三等兵 ：2018/05/01(火) 21:58:18.39 ID:ZxtTM7f+0.net
- >>94
モノには限度というものがあってな。
漫画作品でなければJAROに訴えられてもおかしくないレベル
- 99 ：名無し三等兵 ：2018/05/02(水) 02:31:02.52 ID:IygJSxqaM.net
- >>98
JARO(日本広告審査機構)がなんで広告以外のものを訴えるんだよｗ
もしかしてBPO(放送倫理・番組向上機構)か？
- 100 ：名無し三等兵 ：2018/05/02(水) 06:47:43.17 ID:7DHZfa8M0.net
- >>99
「宣伝文句（＝看板）に偽りあり」って意味だよ。
「嘘・大げさ・紛らわしい」
普通の商品の広告だったらそうなる、って話。
- 101 ：名無し三等兵 ：2018/05/02(水) 07:05:49.48 ID:wkMlNssD0.net
- まぁこれ読んだ人がこれがリアル！
って思い込んでしまうのはよろしくないかもね
あくまでこの作品はファンタジーですって書いておかないと
- 102 ：名無し三等兵 ：2018/05/02(水) 07:10:52.96 ID:qh+8FmTd0.net
- そう、素人が読んでこうなんだ、とか誤解するのは問題
軍ヲタがコレ違うと発狂してるのは単なるバカ
- 103 ：名無し三等兵 ：2018/05/02(水) 10:46:06.26 ID:IygJSxqaM.net
- >>100
「看板に偽りあり」ってのは、確かにその通りだな・・・
そういう意味ではまさに>>102の「素人による誤解という問題」があって、だからこそ軍事板で「せめてリアリティとか騙るのはやめてくれ」と
言われてるわけだが。
- 104 ：名無し三等兵 ：2018/05/03(木) 12:55:03.70 ID:Tmph9x3gM.net
- 娯楽フィクションとして、面白く演出する為の嘘ならともかく、教養不足、取材不足でしかないことが問題だとおもう
- 105 ：名無し三等兵 ：2018/05/03(木) 12:58:53.52 ID:HNYqJxrl0.net
- かいじの知識不足、認識不足が原因にせよ、小学館編集部の滅茶苦茶な指示が原因にせよ、
この漫画はダメだな
- 106 ：名無し三等兵 ：2018/05/03(木) 13:16:41.37 ID:b6qrZIbB0.net
- なのに見させてしまうのが凄いよね
駄目と分かってるのに、それでも読まずにはいられないという
どんだけ魅力的なんだよ
- 107 ：名無し三等兵 ：2018/05/03(木) 13:22:23.52 ID:HNYqJxrl0.net
- マリアナ沖海戦夜戦では電探射撃を行う米艦隊と電探射撃をしない日本艦隊の
実質射程の違いとかしっかり描いてたのにどうして30kmピンポイント射撃なんて
やってしまったのか・・・
- 108 ：名無し三等兵 ：2018/05/03(木) 13:31:56.09 ID:SKIlZTlD0.net
- 俺は沈黙の艦隊の面影を追ってるだけだ、
というか、あの頃ワクワクしてた中学生の頃の自分か。
- 109 ：名無し三等兵 ：2018/05/03(木) 14:02:57.30 ID:b6qrZIbB0.net
- もう卒業しなよ
- 110 ：名無し三等兵 ：2018/05/03(木) 16:10:56.26 ID:Tug1QsqtM.net
- >>106
何となくだが、読まずにここのレスだけで
「とにかく何かバカにできればいい。俺からその楽しみを奪うやつは許さん」
ってだけの人間も混ざってるような。
- 111 ：名無し三等兵 ：2018/05/03(木) 18:46:50.62 ID:Jn/3vYX6x.net
- 現実の日本の軍事政策と比較して現状の反面教師にする楽しみ方はあるよね
- 112 ：名無し三等兵 ：2018/05/07(月) 09:35:43.20 ID:uzfixh3bM.net
- かいじは、誘導爆弾の画像誘導の動画をみて、パイロットがジョイスティックでふにふに誘導させてるものと勘違いしてしまったのかもな。
それはそれとして、沈黙との本作の違いを好意的に考えると、戦争は一人のヒーローではなく、多くのレイヤーからなる意思決定プロセスによって戦われるという当然でありながらフィクションでは描きにくいところにトライしていることかな。
- 113 ：名無し三等兵 ：2018/05/07(月) 10:41:37.74 ID:IyJeg1Mj0.net
- でも30km彼方の目標
砲弾の速度がマッハ3でも10秒
なぜピンポイントで当たると思った
東京駅から砲を発射
約30km離れた横浜駅前を走行中の車に当たるはずがない
- 114 ：名無し三等兵 ：2018/05/07(月) 11:10:10.66 ID:IyJeg1Mj0.net
- >>113
訂正
30秒でした
ますます当たらない
- 115 ：名無し三等兵 ：2018/05/07(月) 12:37:03.76 ID:8MRJglVPM.net
- >>113-114
別に当たっても構わんが、問題はそっちじゃなくて物理的にありえない直射弾道の方。
山なりに飛翔して上から命中しないとおかしい話で、軍事以前に現実と異なる物理法則を持った世界ってことになる。
- 116 ：名無し三等兵 ：2018/05/07(月) 13:20:14.04 ID:uzfixh3bM.net
- 初速と推進方法によってはあんな弾道も「物理的には」ありえるだろう
技術的に現実的かは別として。。
- 117 ：名無し三等兵 ：2018/05/07(月) 14:13:31.23 ID:8VADMaTrd.net
- まぁJ-20に四次元ポケット装備されてる世界線だしなぁ
- 118 ：名無し三等兵 ：2018/05/07(月) 15:13:09.74 ID:uzfixh3bM.net
- 腐すほうのレベルも低いな
- 119 ：名無し三等兵 ：2018/05/07(月) 17:00:06.07 ID:IyJeg1Mj0.net
- 4次元ポケットはやや例えが拙劣だけど
殲20の格納スペースは異常
対艦ミサイル×2、これに対空ミサイル×6だって？
機体の大きさから見て物理的におかしいしょ
- 120 ：名無し三等兵 ：2018/05/07(月) 18:34:55.12 ID:YCdQDMfK0.net
- やっぱジパング描いてた頃はここまで酷い描写は無かったから
作者本人じゃなくてビッグコミックの編集部がおかしいってことでいいんじゃね？
モーニングの編集部ならまともに描かせると
- 121 ：名無し三等兵 ：2018/05/07(月) 18:55:37.80 ID:8MRJglVPM.net
- >>116
もちろん物理的には可能だけど、推進力とか言い始めたら砲弾じゃなくてミサイルだ。。。。
たぶんプロットかネームの段階ではミサイル攻撃だったんだけど、ペン入れの段階で砲撃に変更しちゃった上に、
着弾シーンはアシが既にペン入れしてました！とかで、描き直す時間無かったんじゃないかと。
そして、そんないらん邪推を読者にさせるなと言いたいｗ
- 122 ：名無し三等兵 ：2018/05/07(月) 18:59:49.36 ID:deQ73w3hM.net
- むしろ着弾時の角度とかは演出上の瑣末な問題
絵になるように描くもんなんだよ
斜めに刺さるように着弾すると絵になる
ほぼ真上から降ってくるように描くと
読者はむしろ「？」になる
だけどウェポンベイの異様なデカさはな
機体がP-1サイズなら分かるけど
- 123 ：名無し三等兵 ：2018/05/07(月) 19:18:12.42 ID:8MRJglVPM.net
- >>122
まあ、「演出上の」って但し書きつけると何でもOKではあるんだけどね。
それこそウェポンベイも演出上の都合でなぜかミサイルたくさん積めるってだけの話で終わっちゃう。
- 124 ：名無し三等兵 ：2018/05/07(月) 20:12:55.36 ID:uzfixh3bM.net
- >>121
作中でもヴォルカノ減口径弾が登場するだろ。まあ、それだってあんな挙動をするわけじゃねぇが
- 125 ：名無し三等兵 ：2018/05/07(月) 20:15:01.65 ID:QfEUJshx0.net
- >>119
>>122-123
ウェポンベイについてはこのスレでも何度も考察がなされたけど、毎度
「この漫画にリアリティを求める方が馬鹿」
という結論に至るよな
- 126 ：名無し三等兵 ：2018/05/07(月) 20:23:41.82 ID:YCdQDMfK0.net
- >>125
表面だけとはいえこの漫画からリアリティ（仮）を取ったら一体何が残るのかと・・・
- 127 ：名無し三等兵 ：2018/05/07(月) 21:55:16.31 ID:K3eevmTP0.net
- たとえば味方が射つとやたら当たる
敵が射つとやたら外れる
これって映画にもドラマでもよくあるシチュエーションなんだけど
そんなの実戦ではありえない
ありえないけど、その辺はフィクションなんだから構わない
主人公が雑魚な敵に撃たれて死ぬわけにもいかないからだ
だがさすがに物理的にどうやってもありえないのは止めてほしい
SFになってしまう
- 128 ：名無し三等兵 ：2018/05/08(火) 01:15:33.51 ID:v1xFMa6/M.net
- >>126
普通に軍事エンターテイメント漫画でいいと思うぞ？
J-20艦載型も含めて架空兵器(実用化されなかったヴォルカノもそうだ)が多数登場してる時点でリアリティ無いし。
「現実の自衛隊にはいぶきもF-35Bもありませんので、リアルじゃないですー」
って言ったらオシマイ。
- 129 ：名無し三等兵 ：2018/05/08(火) 05:23:37.19 ID:yFOgIqQ90.net
- 「現実の自衛隊にいぶきやF-35Bがあってもあんな使い方しねぇ」
ってのが時が経つにつれ明らかになってるからねぇ
- 130 ：名無し三等兵 ：2018/05/08(火) 09:00:48.34 ID:v1xFMa6/M.net
- >>129
いや、現実世界の未来なんぞ誰にもわからんからそこは全然明らかになってないし、「未来」ってそんなもんだぞ。
つまり架空の未来の話なのに、リアリティなんて言い出すこと自体が意味不明なのだ。
前に秋津の「私には時間が無いのだ…」というセリフが少しだけ議論を呼んだが、
「こんな変な看板つけちゃって、看板倒れなのが読者にバレたらどうしよう、早く連載終わらせないと大変だよ、時間が無いよ…」
という、カイジの本音だったのかもしれん。
映画化まで決まっちゃって、黒歴史の加速が決定づいちゃったのはご愁傷様としか。
- 131 ：名無し三等兵 ：2018/05/08(火) 09:39:15.16 ID:7dvo2ludM.net
- 「あきつ君が給食の後に見た白昼夢」って考えれば全部解決だし、ある意味リアルだ。
この物語はフィクションであり と最初に断っている以上、考証の誤りなどを指摘できても、それによる作品への批判は不可能だ。
俺たちは淡々と考証の誤りを指摘していれば良い。
- 132 ：名無し三等兵 ：2018/05/08(火) 09:50:10.87 ID:YY4fSKsS0.net
- いや考証とかそんな問題じゃなくて
入らないし当たらない
物理的に無理
ご都合主義とは別次元の問題が起こってる
沈黙の艦隊やジパングにはこの手のアラはなかった
アリューシャンでの敵艦へのピンポイント射撃の時は2キロまで近づいて当ててた
なら当たっても物理的にはおかしくない
過去作より進化どころか退化してどうすんの
- 133 ：名無し三等兵 ：2018/05/08(火) 11:14:42.73 ID:7dvo2ludM.net
- 考証だろうが
- 134 ：名無し三等兵 ：2018/05/08(火) 11:25:08.85 ID:Z5qjjtf3d.net
- 最初からかいじは考証なんかしてないってことだろ
- 135 ：名無し三等兵 ：2018/05/08(火) 11:35:07.43 ID:NRfd7lau0.net
- 昔は良かったんだから
してないってのはねえ
監修の人（ or 中の人）が変わったの？
ちな、明日がフラゲ日
- 136 ：名無し三等兵 ：2018/05/08(火) 13:26:25.30 ID:v1xFMa6/M.net
- >>132-133
まあ「物理的考証」ってことで…
架空兵器の考証は割とどうでもいいのよ。「まあ将来はそういうのも」で済む話でしかない。
ジパングのクライマックスも、ちゃんと米戦艦の砲弾が遠距離からだと「みらい」の頭上から降ってきてたのにねぇ。。。
でも、まだだよ、これからなんだよ。
「VLSに当てなきゃパイロットがヘタクソ」
なるF-35B攻撃隊の攻撃方法がどんなもんなのか、こうご期待だ。
25mm機関砲で直接射撃か、スキップボミングか、まさかミサイルなんてねぇ？
- 137 ：名無し三等兵 ：2018/05/08(火) 16:36:59.71 ID:B5hu5PMg0.net
- >>136
LJDAMでテメーでレーザーを照射するんだろ(´・ω・`)
- 138 ：名無し三等兵 ：2018/05/08(火) 19:43:29.58 ID:JM/gcMAt0.net
- >>136
前にも書いたけど、ジパングのマリアナ沖海戦夜戦で電探射撃の有無による日米艦隊の
砲戦距離の違いとかもしっかり描き分けてた人なのにねぇ
- 139 ：名無し三等兵 ：2018/05/08(火) 20:38:24.17 ID:Z5qjjtf3d.net
- いぶきは、かいじに
航空アドバイザー
海軍アドバイザー
陸軍アドバイザー
特殊作戦アドバイザー
国際政治アドバイザー
国際法アドバイザー
防衛法制アドバイザー
国内政治アドバイザー
原作
をつければまともな作品描けるようになると思う
- 140 ：名無し三等兵 ：2018/05/08(火) 21:16:38.36 ID:7dvo2ludM.net
- そうか今のJDAMって移動してる車両も狙えるくらいだから艦船の特定部位も狙えるか。。
まあ、マストとか狙ったほうがって話はもちろんそうなんだが
- 141 ：名無し三等兵 ：2018/05/08(火) 21:49:42.90 ID:RcuF74kia.net
- >>112
そう感じるか？
政治のレイヤーと現場のレイヤーの2層しかない様な？
そして現場のレイヤーは群司令を無視して秋津のワンマン
海幕や統幕のリコメンドも出来ていないし、書き分けは失敗してると思うが
- 142 ：名無し三等兵 ：2018/05/08(火) 21:52:45.70 ID:7dvo2ludM.net
- >>141
トライしてる って言ってるだろ
日本語が読めねぇのかお前は
- 143 ：名無し三等兵 ：2018/05/08(火) 21:59:30.43 ID:4r5VqV8Sa.net
- ヤンマガのアルキメデスの大戦の推薦漫画家にかいじの名前が有るみたいだけどこんな内容の漫画を描いてる人間が推薦してどうなるって突っ込みたくなった
- 144 ：名無し三等兵 ：2018/05/09(水) 01:29:16.49 ID:PjsyxNCcM.net
- >>139
小田原評定って知ってる？
- 145 ：名無し三等兵 ：2018/05/09(水) 07:34:39.90 ID:xMTNnLkP0.net
- ネタバレ
F-35JBは8機で出撃
翼下に対艦ミサイル×4
ウェポンベイには対空ミサイル×4
対艦ミサイル16本、同時発射
全基、敵の対空ミサイルにより被撃墜
ここには敢えて書かないが軍ヲタ的にはやべえツッコミポイントあり
それは見てのお楽しみ
ヒントはVLSという作中ワード
- 146 ：名無し三等兵 ：2018/05/09(水) 07:35:49.79 ID:EQTe9nuId.net
- >>145
オラすっげぇワクワクしてきたぞ！
- 147 ：名無し三等兵 ：2018/05/09(水) 07:41:17.04 ID:xMTNnLkP0.net
- 艦載機のF-35Bが対艦ミサイルを4発も持てるなら
確かにいぶき世界ではF-2の出番はないなと思ったよ
何ら優越点がない
- 148 ：名無し三等兵 ：2018/05/09(水) 07:50:18.72 ID:EQTe9nuId.net
- >>147
いや、機外搭載だからステルス性ゼロだしな
そもそもASM4発装備だけならA-6イントルーダーやF/A-18でも増槽無しならできるし
『戦闘機サイズでASM4発で戦闘行動半径450NM』を出来るのがF-2ってだけの話で
F-35BはたしかにJSMを4発機外搭載出来るが、これやるんならF-2も同時に使った方が確実なんだが
どうせどっちもステルスじゃないんだし
まぁ考えるだけ無駄かぁ！
- 149 ：名無し三等兵 ：2018/05/09(水) 12:36:44.94 ID:PjsyxNCcM.net
- >>147
兵器単体でしか見なけりゃそりゃ当たり前。
問題は、「対艦攻撃と制空戦闘の両方をやるのが、数的に困難」ってとこ。
片方の任務に全力集中するため今まで攻撃ガマンしてたわけだが、それにしたって何波かに分けたら
結局数が減るので各個撃破されてしまうし、集中するにしても元々数が少ないし。
逆に作中でF-2をフル活用できるんだったら、「いぶき」はいらないし、イージスフル活用した迎撃戦なんてのも
やらなくていいし。
- 150 ：名無し三等兵 ：2018/05/09(水) 18:19:47.93 ID:OYYqWaV40.net
- にしても空母機動部隊を8機で攻撃って無理すぎね
迎撃機を16機も出されたら到達すら難しい
というのは手持ちの対空ミサイルは各4発で32発
今までの戦闘では敵機に必ず2発撃ち込んでたので
こちらが対応できるのは最大でも16機になってしまうのよ
- 151 ：名無し三等兵 ：2018/05/09(水) 19:08:15.80 ID:PjsyxNCcM.net
- >>150
その通りにしちゃうと「軽空母無用論」そのまんまなんで、小学館チートを発動させると思われる。
ぶっちゃけ「軽空母で勝てるんだからそれでいいじゃん！」みたいな事を言い出す奴が増えるから、
いい迷惑なんだが。。。
- 152 ：名無し三等兵 ：2018/05/09(水) 20:19:06.67 ID:zP4CauWV0.net
- つか飽和攻撃ならF-35Bに8発機内搭載できるSpear3をイギリスが開発してるよね？
ASM-2（ ） つー架空兵器出すくらいならそっちのがよくない？
- 153 ：名無し三等兵 ：2018/05/09(水) 20:55:07.38 ID:PjsyxNCcM.net
- >>152
開発に成功して配備されない限り、どっちも現実のもんじゃないって意味では一緒よ。
前も書いたけど、そもそも「いぶき」自体が架空兵器だし、F-35Bも海自には無いって意味じゃやっぱり架空だし、
そんな細かいとこでホンのちょっとのリアリティの差を追い求めても意味が無い。
- 154 ：名無し三等兵 ：2018/05/09(水) 20:58:38.33 ID:zP4CauWV0.net
- >>153
それ言ったら現段階で開発も佳境に入ってるSpear3と違って計画すらないウェポンベイ搭載型ASM-3とか2030年代後半ごろの話なのかねぇ…
あらゆる物が予算カットされてそうだな自衛隊
- 155 ：名無し三等兵 ：2018/05/09(水) 21:01:27.05 ID:AkZB7bwT0.net
- >>154
そのころには人口と人口ピラミッドと地方自治体がどうなってるのか考えるだけで怖いわ
北海道の田舎とか外国人だらけになってそう
- 156 ：名無し三等兵 ：2018/05/09(水) 21:18:27.76 ID:tbmfbH1S0.net
- 確実なのは何にしても高くつくことだな
- 157 ：名無し三等兵 ：2018/05/09(水) 22:22:56.84 ID:PjsyxNCcM.net
- >>154
ほら、そこで「計画」とか言っちゃうけど、それは2018年現在の現実世界の話だろ？
「いぶき世界」は何年だか知らんが、我々とは全く違う世界で「計画」なんてのも全然違う可能性が高い。
というか「いぶき」とF-35Bが存在する時点で絶対に違う。
F-35Bが存在するならそれに合わせた「計画」があってしかるべきだと思うし、実はあの世界では
イクラちゃんがいないサザエさんが放送されてても俺は驚かない。
- 158 ：名無し三等兵 ：2018/05/09(水) 23:08:14.03 ID:uEqqUSNYd.net
- >>145
やべえツッコミポイントってなんだったの？
- 159 ：名無し三等兵 ：2018/05/10(木) 05:23:47.95 ID:zB3KhDAJ0.net
- >>158
ASM-2をウェポンベイ搭載じゃね？
自衛隊も四次元ポケット開発してたよっていう
- 160 ：名無し三等兵 ：2018/05/10(木) 06:13:54.71 ID:TTd0abhdd.net
- 3巻…10機のJ-20に対し、艦隊防空システムだけでは迎撃困難なためF-35をもって迎撃
9巻…24機のJ-20に対し、艦隊防空システムのみで十分迎撃できる、のちの反撃のために温存するとしてF-35出さず
最新話…温存したF-35B×13機のうち8機しか出さず
何このいきあたりばったりの無能采配
- 161 ：名無し三等兵 ：2018/05/10(木) 08:06:17.82 ID:y5cDzoykd.net
- どうせ特攻かますやつが上手くいくんでしょ？
- 162 ：名無し三等兵 ：2018/05/10(木) 08:14:24.11 ID:UJd7OSjx0.net
- 空母のみを叩くならそれで良いけど
中華なんちゃってイージスをことごとく黙らせるのが本作戦の趣旨であるから
それは無理
- 163 ：名無し三等兵 ：2018/05/10(木) 20:27:59.57 ID:xqQK5fg8D.net
- 読みました
あんなロックオンできたら凄い…
- 164 ：名無し三等兵 ：2018/05/10(木) 21:26:27.94 ID:e8lsHr/AM.net
- ロックオンのしくみ とか興味なくて理解できてないんだろうな。sm-２にフレアで対抗したりってところで怪しんではいたがやはりな。
- 165 ：名無し三等兵 ：2018/05/10(木) 21:50:05.66 ID:/3j8GZa5p.net
- なにこの不完全燃焼っぷり
- 166 ：名無し三等兵 ：2018/05/10(木) 22:00:56.06 ID:UJd7OSjx0.net
- あ、みんな見たんだ
作中ワードVLSウケたでそ
- 167 ：名無し三等兵 ：2018/05/10(木) 22:21:50.33 ID:9W5V+7v00.net
- なんだか、迫力がない。
迎撃シーンを描く気すらないという。
中華のVLSってあんなんだっけ？
ロシアよろしくリボルバーみたいなやつじゃなかったか？
- 168 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 00:03:10.26 ID:1bC87C9r0.net
- >>167
051C型駆逐艦及び052C型駆逐艦はリボルバー式の遠景VLS（写真は052C型）
http://iup.2ch-library.com/i/i1907423-1525964196.jpg
052D型駆逐艦は新型の箱型VLS
http://iup.2ch-library.com/i/i1907424-1525964196.jpg
054A型フリゲートも箱型VLS
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1907425-1525964196.jpg
- 169 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 00:19:33.93 ID:X47gBkM/0.net
- で、敵艦VLSを対艦ミサイルで狙い撃ちにするって可能なの？
VLSをミサイルで狙い撃ちできたと仮定して
ミサイル満載の区画なのに誘爆もなく撃沈させずに済むってどうやるの
今号は謎に満ちている
- 170 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 00:26:01.48 ID:swIpQmOJM.net
- >>169
どうやるも何も「誘爆しないことになってる」以外の答えは無いんじゃない？
既に「艦砲射撃で破壊しても誘爆しない」って前例がこの作品にはあるし、今更な話。
- 171 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 02:52:07.86 ID:K6fZW+TI0.net
- >>168
ありがとございます。
中国も恐るべき勢いで進化しているのですね。
次号ではF-2が来ることを願っています。
50機がASM-1と2を同時に撃って即反転して逃げるパターンで。
- 172 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 05:54:49.31 ID:1bC87C9r0.net
- かいじ世界は物理法則が違う異世界だからな
- 173 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 09:24:33.49 ID:kOGyToqxM.net
- asm-2は対艦ミサイルとしては珍しいIRイメージ誘導だ。EOTSと連関させれば、特定部位に誘導できないこともなさそうだ。
装備できればの話だし
できたとしてあんなディスプレイ表示になるかは疑問だけどな。
- 174 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 09:48:04.60 ID:mza/O3/Y0.net
- 仮にVLSに当てられたとして
敵ミサイル誘爆からの大爆発からの撃沈不可避だと思うのだけど
撃沈回避のために特定の部位を狙った意味なくね？
- 175 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 10:06:23.05 ID:6f3t3Bf0d.net
- ASM-2B（改善弾）の双方向データリンクによる命中点指示使うとして、狙うならレーダーや射撃方位盤よね
- 176 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 10:06:54.13 ID:s4jwXZ5E0.net
- 【安倍ちゃんが死刑に?】 既に100万人死亡 2011年から急減 年間20万人 2015年からデータ隠蔽
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525999778/l50
サリン撒きが死刑なら、食べて応援のTOKIOも死刑だろ
- 177 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 10:13:12.31 ID:KQGQEfNYd.net
- 超空の○○とかの架空戦記マンガを読むと、F-15が対艦ミサイル撃ったり、きり型護衛艦がVLSから対空ミサイル撃ったりする
そんなの見慣れてると、このマンガがマシに思えてくるｗｗｗ
- 178 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 10:36:44.07 ID:6f3t3Bf0d.net
- >>177
まぁ超時空火葬戦記漫画だからなコレ
- 179 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 10:53:46.63 ID:mza/O3/Y0.net
- いやもう普通にブリッジに当てろよ
沈めずに済むから
人ならAWACSで散々殺したろう
躊躇ってる場合か
- 180 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 11:53:29.76 ID:cjvwVAjCp.net
- 対艦ミサイルぶつけておいて、安心せい峰打ちじゃ！ってありえるんかいな。
- 181 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 11:59:31.15 ID:6f3t3Bf0d.net
- >>180
もしかして炸薬を抜いた演習弾か？
- 182 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 13:53:59.74 ID:kOGyToqxM.net
- VLSに着弾したからって弾頭の誘爆はそうそう起きないし、誘爆しても沈没に至るとは限らない。全弾が一斉に誘爆でもすればどうかはわからんが（それこそ有り得ないが）VLSはその構造自体によって他のセクションへの被害を局限できる。
だが、だからこそ余計に、VLSを狙う合理性は乏しい。
- 183 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 17:10:42.47 ID:swIpQmOJM.net
- >>181
炸薬無しだと刺さったままロケットモーターの燃焼が続くので、ヘタすると命中爆発よりヒドイこと(大火災)になる可能性が。
- 184 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 18:08:51.27 ID:K6fZW+TI0.net
- >>180
みねうちって、鍛造のほっそい鉄の棒で殴られんだで？
下手すりゃ致命症。
某漫画の「殺さずの誓い」はあくまで「誓い」だから結果脳にダメージで死んでもなんでもない。
結論 ありえない
- 185 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 19:35:45.68 ID:pNkvlJU/0.net
- >>184
つまり、殺さずに戦闘能力だけを奪える助さん格さんはやはり凄い達人だと
- 186 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 20:12:04.00 ID:swIpQmOJM.net
- >>185
ご隠居の打撃も含めて、あれも実は死人が出ている可能性がある。
- 187 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 20:54:15.06 ID:mza/O3/Y0.net
- いや水戸黄門はファンタジーだから
フィクションを超えたデタラメだからね
軍ヲタは現実とフィクションとファンタジーの区別がつかないやつだらけで困る
- 188 ：名無し三等兵 ：2018/05/11(金) 23:58:47.49 ID:WHOqVc4B0.net
- VLSが全滅される規模の誘爆が起きても艦が沈まないくらい
強固に周囲と隔離されてるみたいだ
恐ろしい技術
巨大なチタンのバスタブかも
- 189 ：名無し三等兵 ：2018/05/12(土) 00:16:23.57 ID:pDnfpBKq0.net
- >>185
助さんはかなりやってるはず。頭部、頸椎は死んでるだろう。
格さんもテンプルと打ち抜いたりしてれば死ぬ。
弥七は重症。
お銀は短刀で突き刺してるしｗ
黄門様はチタン製の杖で水月打突だから死なないだろう。
本物の光圀は若いころ辻斬り大好きだったらしいね。
- 190 ：名無し三等兵 ：2018/05/12(土) 02:46:51.40 ID:4FLVZ3Wfa.net
- スレチ
- 191 ：名無し三等兵 ：2018/05/12(土) 09:09:45.96 ID:qlQ0332Pd.net
- つーかなんで4発ずつ搭載してるのにケチって2発ずつしか撃たねーんだ阿呆か
仮に052C型の同時迎撃数が6発だとしても、突破できるのが4発なら730型CIWSやソフトキル装備で塞がれる恐れ大だろ
しかも054A型も控えてるじゃねーか
自分たちがJ-20から対艦攻撃された時に何したか忘れたんか
リアリティ以前の問題でただの馬鹿だろコレ
- 192 ：名無し三等兵 ：2018/05/12(土) 22:22:19.14 ID:o9FIpab90.net
- >>187
漫画のスレでその突っ込みはどうかと…
「水戸黄門」を「空母いぶき」に置き換えてもそのまま通じてしまう。
- 193 ：名無し三等兵 ：2018/05/12(土) 22:43:44.73 ID:/eiDqPGw0.net
- >>192
いぶきは普通の、有り得る範囲のフィクションであって欲しいのさ
物理法則を度外視する仮想戦記モノみたいなファンタジーにはなってほしくないわけ
- 194 ：名無し三等兵 ：2018/05/12(土) 23:49:50.41 ID:GT1YyshyM.net
- >>193
5インチ砲での射程30km狙撃以外、特に物理法則を度外視したような描写は無いから、現状でいいんじゃないか？
他のアレコレ言われてることは「現実と同じ名前の違う兵器」で全部説明つくし。
- 195 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 05:32:59.36 ID:43tSspoG0.net
- 四次元ポケットが実用化されてる世界でいいんだよ
- 196 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 09:24:03.23 ID:8221WwPgM.net
- じゃあそう思ってりゃいいじゃん
寒いセンスだと思っててやるからさ
- 197 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 09:54:02.98 ID:o/qakCH5d.net
- かいじのセンスを否定するのはやめて差し上げろ
- 198 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 10:58:05.46 ID:nFsLH/j2M.net
- うん？
- 199 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 11:25:38.78 ID:o/qakCH5d.net
- 対比表作ってみるかい
かいじ世界のASM-2=現実世界におけるAMRAAM相当のサイズに縮小
かいじ世界のフレア=電波誘導ミサイルを引きつける特性がある
かいじ世界のKh-31=現実世界のPL-12相当のサイズに縮小
みたいな感じで
そうすれば混乱しないだろうし
- 200 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 14:17:57.52 ID:2dmpfmLo0.net
- もうミノフスキー粒子くらい出てこないとな
- 201 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 14:48:56.51 ID:SlUlLLmVM.net
- >>199
>>200みたいに発想を飛躍させて全然違う漫画にしない限りは、それで健全だと思うよ。
だいたい、中国軍の艦載機がJ-15シリーズじゃなくJ-20って段階で
「既存兵器の名前を拝借してイジる」
程度までを許容した漫画とわかるでしょ。
後は単に「何でもいいからバカにする対象を探してる人たち」でしか無い。
- 202 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 15:00:09.11 ID:o/qakCH5d.net
- レーダー画面で部位別ロックオンできる世界でもあるなココ
現実ではあり得ないけどかいじ世界では実用化されてると
- 203 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 15:12:12.15 ID:LJ+2Jz830.net
- この漫画の戦闘機はエスコンに出てくる戦闘機だと思えばいい
- 204 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 16:03:28.29 ID:SlUlLLmVM.net
- >>202
アレ見て思ったけど、正確に言えば発進前に敵艦のイメージからVLS位置をもうインプットしてあるんでない？
レーダーで捕捉した映像なら、位置関係からして真上からじゃなく真横になるでしょ。
それを「ロックオン」なんて表現したから妙な誤解招いてるだけで、実際は単に発射可能位置についたことを
「それっぽく」描いてるだけなんでないかと。
- 205 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 16:27:46.60 ID:o/qakCH5d.net
- >>204
いや、アレは実際の形状を反映したものではなくて単に艦隊を示すだけのシンボルマークなので通常
戦艦大和もアーレイバークもあさぎりも全部あの形で表示
- 206 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 17:21:18.29 ID:SlUlLLmVM.net
- >>205
艦隊…艦体(船体)だよね？
ならばなおさらレーダー画面では無いってことでしょ。
単にディスプレイを兵器管制用モードにしてるだけかと。
だけど普通の人にそのへん一言で伝えると長い解説になるから、「ロックオン、発射！」で演出上はOKって感じよ。
「本当にVLSにロックオンしやがったwww」とか草生やすような話じゃないわな。
そもそも各機ごとに目標艦が指定されてるから、「失敗したらお前がヘタクソ」ってセリフも目標艦を間違えた場合の
ことだと思うと納得はできる。
- 207 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 17:28:33.71 ID:nFsLH/j2M.net
- ASM-2の仕様をまるっきり誤解してたり
VLSに着弾したら轟沈などと思い込んだり
軍板のレベルも落ちたもんだ。
かいじを笑ってもいられん。
- 208 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 17:33:26.77 ID:UUueHF5c0.net
- OCNモバイルONE
一人で頑張ってるね
- 209 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 17:50:47.62 ID:SlUlLLmVM.net
- >>208
漫画と現実の境界線を見失い、創作を楽しめなくなったかわいそうな人っていう典型的な例だよね。
「そういう描写になってるってことは、作品世界では現実とこういう違いがあるんだな」
って思った方がよっぽど楽しめると思うんだが。
- 210 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 17:57:12.40 ID:43tSspoG0.net
- >>206
F-36のディスプレイ表示はこうだよ
http://iup.2ch-library.com/i/i1907982-1526201678.jpg
さらにEOTS使った場合はこのように表示される
http://iup.2ch-library.com/i/i1907983-1526201678.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1907984-1526201768.jpg
かわぐちF-35はこのどうちらのモードも搭載されてないので現実には存在しない独自開発だな
>>209
いやいや
だから現実と区別してるんじゃんｗ
- 211 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 18:00:01.23 ID:o/qakCH5d.net
- >>207
ASM-2がウェポンベイに入っちゃうと勘違いしてるかいじ虐めてやるなよ
あくまで作中世界ではASM-2はｂ烽ﾌすごく細くｂﾄ短くなってるｂﾁて設定なんだｂ
- 212 ：名無し三涛剳ｺ ：2018/05/13(日) 18:16:30.94 ID:nFsLH/j2M.net
- だから、それでいいじゃん
- 213 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 18:21:40.69 ID:43tSspoG0.net
- F-35JBのウェポンベイ各１本ずつ入ってるようだし、
作中世界のASM-2は全長3m未満、全幅は主翼展張状態で46cm未満だな
- 214 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 18:23:38.50 ID:nFsLH/j2M.net
- 幅はともかく
全長3m未満ってことはなさそうだ
- 215 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 18:25:07.43 ID:SlUlLLmVM.net
- >>210
お前さんのことじゃなく、>>208の指摘した>>207(OCNモバイルONEはﾜｯﾁｮｲだとﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、またはﾜﾝﾄﾝｷﾝと表示される)の話だｗ
- 216 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 18:29:16.08 ID:SlUlLLmVM.net
- >>210
あのディスプレイ表示、そこだけ拡大されてから何とも言えんが、解釈としては
・ディスプレイの一部を使ってあのように拡大表示
・HMDであのように以下略
・作中の空自仕様で増設
どれかだろうね。
- 217 ：名無し三等兵 ：2018/05/13(日) 18:37:49.37 ID:nFsLH/j2M.net
- そもそも現実のＨＭＤだって表示モードをカスタマイズ可能と言われているし、
現実にどんな表示があり得るかは誰も知らんわけだしな。
- 218 ：名無し三等兵 ：2018/05/14(月) 12:30:48.35 ID:KbPFnm3VD.net
- 第1波攻撃後に翼下にミサイル付けて
低空で侵入してたけど
普通先に翼下の撃ってからじゃない?
- 219 ：名無し三等兵 ：2018/05/14(月) 12:39:51.37 ID:1BJcf2GTd.net
- >>218
まぁ、機動性をすこしでも改善したいなら翼下を先に使う方が望ましくはある
どちらにせよハードポイントにランチャーが残るしAAMは搭載したままだからステルスは失ったままだけど
つかどうせ非ステルスで攻撃するならF-2投入すりゃええのに
- 220 ：名無し三等兵 ：2018/05/14(月) 13:10:40.70 ID:feTUifokM.net
- >>219
だから、それでいいなら最初から「いぶき」はいらんと何度言えば。
- 221 ：名無し三等兵 ：2018/05/14(月) 18:24:58.33 ID:d4Khh/5T0.net
- うっせーな、内蔵ASM8発で飽和攻撃するぞコラ
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2014-news/july-2014-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/1911-mbda-spear-3-missile-would-bring-true-anti-ship-capabilities-to-raf-and-faa-f-35s.html
‥AAMで対艦攻撃と変わらんな、この豆鉄砲じゃ
- 222 ：名無し三等兵 ：2018/05/14(月) 19:19:28.51 ID:fX9BeQin0.net
- いぶきの世界線ではF-2は全機退役済みなんだよ
>>221
とはいえSpear3は現在計画されている中で、F-35Bに内装できる唯一の対艦ミサイルだからねぇ
射程も150km程度あるようだし
レーダーつぶし程度には使えそう
…沈めたくないならこれ使えばいいんじゃね？
- 223 ：名無し三等兵 ：2018/05/14(月) 19:21:56.20 ID:LzKMY3ka0.net
- >>222
艦橋に直撃したら死人が出るだろうが！！
- 224 ：名無し三等兵 ：2018/05/14(月) 19:26:06.16 ID:fX9BeQin0.net
- >>223
AEW&CやJ-20の乗員なり尖閣占領部隊なりさんざ殺しといて今更何いってるんですかねぇ！？
- 225 ：名無し三等兵 ：2018/05/14(月) 20:17:21.69 ID:rwJvhTAQM.net
- そりゃあすでにたくさん殺した後でも
人死を最小限にとどめているという態度を示すことには意味はあるだろ
- 226 ：名無し三等兵 ：2018/05/14(月) 20:35:28.06 ID:feTUifokM.net
- …てか、「死人を出さないこと」じゃなくて、「沈めない程度のダメージ与えること」じゃね？
- 227 ：名無し三等兵 ：2018/05/14(月) 20:50:11.85 ID:rwJvhTAQM.net
- それならマストを撃つんじゃないかな
- 228 ：名無し三等兵 ：2018/05/14(月) 20:51:25.09 ID:rwJvhTAQM.net
- VLSじゃ誘爆による爆沈がないとしても、結果として沈んじゃうことは大いにあるだろうから
- 229 ：名無し三等兵 ：2018/05/14(月) 20:55:23.78 ID:fX9BeQin0.net
- >>226
作中登場人物はまぁそう言ってるわな
- 230 ：名無し三等兵 ：2018/05/14(月) 21:58:34.49 ID:feTUifokM.net
- >>228
不幸にして当たり所が悪くて沈むのまでは仕方あるまい。
とはいえ、要するに一番嫌なのはアレだろ？沈黙の時みたいに沈むシーンをプロパガンダに使われて
「にっくき小日本」みたいなことやられたくない的な。
潜水艦は撮影できないから沈めてもOKだが。
- 231 ：名無し三等兵 ：2018/05/15(火) 00:12:01.09 ID:7YvjIUHjH.net
- 翼下のパイロンって投棄できないの？
- 232 ：名無し三等兵 ：2018/05/15(火) 00:44:24.80 ID:UfdgAQdj0.net
- 炸薬は誘爆しないとしても、推進剤が誘爆したり引火する恐れはないの？
- 233 ：名無し三等兵 ：2018/05/15(火) 02:24:50.24 ID:Zx4yUNRmM.net
- 推進剤容器も引火を防ぐようにできてるし爆燃しても爆轟はしない。
炸薬のコックオフの原因になるかも知れんがそれで爆沈するかというとそれもまた確実ではない
- 234 ：名無し三等兵 ：2018/05/15(火) 04:26:48.40 ID:ApYEMe1eM.net
- なんか論点がズレてるように思えるが、結局のとこ
「VLSにミサイルが命中することで、VLSを使った戦闘不能にできるの？できないの？」
って話じゃないかと。
爆発以外でも電気系統の寸断とかVLSそのものの歪みを点検するまで使用不可になるとか、いろいろあるだろに。
撃沈が目的じゃないんだから、VLSが一時的にせよ使えなくなるかどうかだけでしょ。
- 235 ：名無し三等兵 ：2018/05/15(火) 08:37:23.84 ID:iGMpmoBoM.net
- 論点はずれてないだろ。様々な可能性があるってだけだ
中華VLSの仕様だって明らかではないんだし
- 236 ：名無し三等兵 ：2018/05/15(火) 09:31:04.04 ID:iGMpmoBoM.net
- まとめると
VLSに着弾したら全弾誘爆で爆沈間違いなしとの指摘は、かいじと同等かそれ以上の無知によるもの。
で、被弾による被害がどこまで及ぶかは、
VLS全損から一部破損まであり得る。
蓋然性は低いものの誘爆だって起こりえないということではないし、それによる沈没もあり得ることはあり得るだろう。
漫画の演出としてはVLSの機能を全部奪えて、沈没にはまず至らない。ということにしかならんだろうが。
- 237 ：名無し三等兵 ：2018/05/15(火) 10:24:11.77 ID:ApYEMe1eM.net
- >>236
既に5インチ砲による攻撃で同じようなシーンあるから、同じような結果になるだけだろね。
まあ、アレコレとある事無い事、想像で書き散らかしてる内が一番楽しいってこった。
- 238 ：名無し三等兵 ：2018/05/15(火) 12:40:38.72 ID:OsWjCbH40.net
- 最小限の被害で戦闘能力を奪うならやはり艦橋爆破で通信手段、レーダー等を奪い去る
方がいいと思うなあ。人死ぬからダメなんだろうか。
- 239 ：名無し三等兵 ：2018/05/15(火) 14:53:44.25 ID:ApYEMe1eM.net
- >>238
現在の軍艦における「艦橋」って、航海のための有視界指揮所だから、それだけで戦闘力を奪えるとは限らない。
戦闘指揮は艦内のCIC(戦闘指揮所)から行うし、レーダーとかが失われてもVLSが使えるならデータリンクで戦闘可能かもしれない。
「いぶき」でも艦長その他、艦橋じゃなくて真っ暗で広いとこに詰めてるでしょ？あれがCIC。
- 240 ：名無し三等兵 ：2018/05/15(火) 16:44:54.10 ID:a3FaPDEEa.net
- >>239
横からだけど、>>238のレスの主眼は、艦橋じゃなくてレーダーと通信手段だと思う。
- 241 ：名無し三等兵 ：2018/05/15(火) 17:06:39.25 ID:ewYpEN8Vd.net
- しかし、ASM×16発同時発射ってどういう思考回路なんだろうね？
052C型の同時迎撃数が6発ってのは作中人物も言ってたけど、あそこに居たのは052C型×2と054A×2じゃん？
054A型はソヴレメンヌイ級の艦隊防空システムをコピー発展させたものなんだから同時迎撃6発は見込まれるわけで、
となれば中国艦隊の艦隊防空能力は合計だ最大24発同時迎撃可能と見込まれる
16発だと余裕で全弾撃墜されるし、相手の限界もわからない完全な無駄撃ちじゃね？
- 242 ：名無し三等兵 ：2018/05/15(火) 17:20:36.12 ID:V/rnHiW50.net
- >>240
だったらわざわざ艦橋爆破とは書かないだろう。
- 243 ：名無し三等兵 ：2018/05/15(火) 17:35:35.51 ID:a3FaPDEEa.net
- >>242
書いた本人じゃないから違うかも知れないけど、
>艦橋爆破で通信手段、レーダー等を奪い去る
「艦橋爆破」が手段で、「艦通信手段、レーダー等を奪い去る」が目的では？
つまり、あなた方２人の考えてることは概ね同じに見える。
- 244 ：名無し三等兵 ：2018/05/15(火) 23:52:06.30 ID:OsWjCbH40.net
- >>240
ありがとう。
さすがに俺もCICは中にあると知ってるし、艦橋で全て指令なんて太平洋戦争じゃないんだから。
- 245 ：名無し三等兵 ：2018/05/15(火) 23:55:27.09 ID:OsWjCbH40.net
- 目と耳を奪えば継戦は困難かと。
- 246 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 01:11:14.05 ID:eaFhCWFMa.net
- フェーズドアレイレーダーってジパングみたいに少しの衝撃でも一瞬で使い物にならなくなるんかね？
ミリオタじゃないんで誰か教えてくだせえ
- 247 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 01:18:27.18 ID:BAR7Ps750.net
- 海上自衛隊の幹部自衛官でも知ってる人少ないだろうし、書き込みできるわけがないんじゃないかと。
- 248 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 04:49:55.85 ID:Pa/+J1F2M.net
- >>244
つまるとこ、「艦橋爆破したら通信手段も索敵や火器管制データも奪えるって、楽観的に過ぎね？」ってことよ。
通信手段は予備があってしかるべきと思うし、射撃管制データはデータリンクでいいんじゃねと。
現実はさておき、可能性から考えると一番確実なのは発射機を潰すってのは合理的。
- 249 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 04:52:36.13 ID:Pa/+J1F2M.net
- >>245
つまるとこ、単艦の艦橋やレーダー潰した程度で継戦能力を確実に奪えるのかって話よ。
CICさえ生きてて他艦からデータ受け取れれば、目と耳を奪われた事にならん。
- 250 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 06:09:32.08 ID:dwKjWItud.net
- そもそも「撃沈せずに戦闘能力だけ奪う」って目標自体が無理筋かつ致命的な判断ミスだからなぁ
- 251 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 07:15:43.88 ID:et1Jq6fQa.net
- CECなんてアメリカでもこれから本格化するところだし、
例えば日米のDDやDDGが艦橋やマストにあるレーダー等を破壊されても戦闘能力を維持できるかというと、
そんなことはないでしょ。
ASM-3のパッシブレーダーホーミングは、まさにレーダー潰しのためのもの。
- 252 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 09:29:21.68 ID:0UXVxAijM.net
- ジパングでは500ポンド爆弾の至近爆発で
- 253 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 09:40:57.25 ID:0UXVxAijM.net
- 続き 入力が途絶えるシーンがあるが、マグネトロンは要するに真空管のゴツいやつで 「少しの衝撃」で壊れたりはしない。あれは飛来した断片で破損したものだと考えている。
ただしアレイの一部の損傷は、解像度低下と引き換えに他のデバイスで補えるとのことで、いきなり全入力が切れるとしたら、被害はアンテナだけでなく、もっと深いor広いのではないか。
- 254 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 09:42:36.80 ID:0UXVxAijM.net
- >>248
通信アンテナもイルミネーターも、だいたいは艦橋構造物のうえか、隣接したマストにくっついてる。
- 255 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 10:05:57.82 ID:dwKjWItud.net
- イージスシステムの場合SPYレーダーの下部艦橋内に反対があるのでそこぶち抜かれたらシステムが死ぬ
- 256 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 10:54:40.63 ID:BAR7Ps750.net
- >>248
撃沈させる危険性を避けながら、最大限の効力を発揮するためにデータリンクに必要な
通信手段を艦橋に設置されているアンテナを壊すことで無力化。
発射機潰したら下手すると誘爆、轟沈。
見張り員は間違いなく死ぬだろうが、誘爆よりは死なないと思う。
- 257 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 11:33:17.69 ID:Pa/+J1F2M.net
- >>251
てか、これから本格化するCECって突然何の話だ？
- 258 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 11:52:19.08 ID:et1Jq6fQa.net
- >>257
NIFC-CA
- 259 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 12:09:31.43 ID:BAR7Ps750.net
- http://livedoor.blogimg.jp/aps5232/imgs/d/3/d3740c98.jpg
- 260 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 13:05:03.10 ID:Pa/+J1F2M.net
- >>258-259
スマン、CICと何かを混同した話かと思った。
それはさておき、「近い将来の架空の世界」を描いた作品で「今実現してないからそれはない」とか言いだしたら、そもそも作品の前提が成りたたんだろ…
この作品での中国軍艦では可能という設定です、だけで済む話。
物理的な何かを超越してる話でも無し。
- 261 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 13:30:56.95 ID:BAR7Ps750.net
- ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/CNS_Haikou_%28DDG-171%29_in_Rim_of_the_Pacific_%28RIMPAC%29_Exercise_2014.jpg
どれがなんのレーダーやアンテナかわからないけど、フェイズドアレイレーダーの上半分以上を切り取るのは難しそうだ。
できたとしても後ろにある球体のレーダーかなんかで無力化はされない。
結局、戦域がどの辺かによるがこちら側のリスクを考えると空自F-2、陸自地対艦ミサイル連隊との共同作戦による対艦ミサイル飽和攻撃で撃沈させるしかない。
命令は簡潔明瞭に「敵空母機動部隊を撃滅せよ」でいい。
- 262 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 16:03:06.37 ID:Pa/+J1F2M.net
- >>261
F-2と地体艦ミサイルがあるなら、そもそも「いぶき」の必要性も無いから作品が成立しないと何度
- 263 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 18:31:47.27 ID:rQFwFCCt0.net
- >>262
つまり、連載が続く限りそれらの登場は無いと考えていいのか？
- 264 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 18:33:41.90 ID:NVcDA1KL0.net
- と言うかF-2やSSMがあってもいくらでも出番作れるけどねぇ
- 265 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 20:16:31.19 ID:AYL5dgFxa.net
- >>260
いや、そりゃまあ、中国艦はレーダーや通信手段を破壊されてもCEC(共同交戦能力)を失わない「設定」ならどうしようもないけどさ。
そんな超科学か魔法を使える相手なら、VLSもバリアとかシールドとか結界で守られてそうだけど。
- 266 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 20:19:48.12 ID:Pa/+J1F2M.net
- >>263-264
もちろん出番は作れるが、「いぶき」が空気になっちゃう。
イージス艦が中国のコルベットだの尖閣を砲撃してる時とか、一時期全く出番無くて空気だったでしょ。
下地島空港も「いぶき」の出番増やすために破壊されたようなもんなのを思い出すべし。
ましてや最後の最後に「あれ？空母いぶきってもしかしていらなかったんじゃね？」ってクライマックスを描くと思えん。
- 267 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 20:26:49.70 ID:Pa/+J1F2M.net
- >>265
データリンクの多重化は超科学や魔法ってほど無茶な話でも無いぞ？
だからこそCECなんて発想があるわけで、バリアだのシールドみたいに「どうやったら実現できるのか見当もつかん」ってレベルの話ではない。
発想としちゃアーセナル・シップって形で30年前からあるし。
大体、予備も含めた複数の通信手段の破壊と複数のVLSを使用不能にするのと、難易度は変わらん。
- 268 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 21:00:44.36 ID:BAR7Ps750.net
- 撃沈あるのみだな。空母キラーなんちゃらは知ったことではないだろう。
- 269 ：名無し三等兵 ：2018/05/16(水) 21:33:25.63 ID:BAR7Ps750.net
- >>264
同意見。
絵は浮かばないけどｗ
F35JAから引継で直掩やったりくらいしか浮かばん。
- 270 ：名無し三等兵 ：2018/05/17(木) 17:22:09.10 ID:3he8wONS0.net
- >>269
と言うか中国はDDGだけで20隻、エリアディフェンス能力を持つフリゲートだけで30隻はあるんだから、
北海艦隊単独だとしても「SSM、F-2、F-35A、B総動員でなんとか突破できる程度の防空網」を設定する事は十分可能だしな
- 271 ：名無し三等兵 ：2018/05/18(金) 08:37:25.17 ID:ENEYtEOdd.net
- もうあらゆるものが現実と違いすぎて逆に現実と同じな部分どこよ？
となるレベル
- 272 ：名無し三等兵 ：2018/05/18(金) 13:25:50.63 ID:j9u3OAHo0.net
- おかしなヒューマニズムが根底にある。
- 273 ：名無し三等兵 ：2018/05/18(金) 15:53:17.34 ID:eNTe41oQM.net
- >>271
国名や一部兵器の名前は同じってだけで十分しょ。
そもそも現実に近づければ近づけるほど作中のような戦争は起きない。
現実には海上自衛隊には「いぶき」なる護衛艦は存在せず、ましてや空母でも無い。
タイトルからして現実と違う出オチなんだから、何をムキになってるのとしか言えん。
- 274 ：名無し三等兵 ：2018/05/18(金) 16:42:18.76 ID:ENEYtEOdd.net
- >>273
名前が同じで全く異なるサイズと形状だったりするからめんどくせぇw
ASM-2なんて現実の1／3以下のサイズだしなw
- 275 ：名無し三等兵 ：2018/05/18(金) 20:01:08.86 ID:eNTe41oQM.net
- >>274
逆にF-35Bその他のサイズも違う可能性だってあるんよ。
まあとにかく漫画だし、ちゃんと「フィクションであって実在のアレコレと違います」って書いてあるんだから、
とにかく物や人物、組織については実在するもんと違う！と文句つけても意味が無い。
そんな事より「この戦争どうやったら、どんな形で終わるの？」とか、考えることいくらでもあると思うが。
- 276 ：名無し三等兵 ：2018/05/18(金) 20:08:15.34 ID:ENEYtEOdd.net
- >>275
空から宇宙人が襲来して戦争終わるんじゃね？
- 277 ：名無し三等兵 ：2018/05/18(金) 20:47:35.06 ID:eNTe41oQM.net
- >>276
それで面白いと思ってるなら、そう思ってたらいいんでない？
- 278 ：名無し三等兵 ：2018/05/18(金) 20:48:28.81 ID:bBtDWVlt0.net
- >>277
なおジパングのラスト数話
- 279 ：名無し三等兵 ：2018/05/18(金) 20:56:40.53 ID:hz6bV0rB0.net
- >>277
今よりは面白くなるな、確実に
- 280 ：名無し三等兵 ：2018/05/18(金) 21:07:59.77 ID:ENEYtEOdd.net
- ミサイルのサイズと形状は変幻自在
戦闘機のサイズも変幻自在
ステルスの概念も現実と違う
艦隊の指揮系統も現実世界ではどこも採用していない独自規格
政治形態も現実日本とかけ離れたファンタジー
なんだからせめて宇宙人という作中共通認識の一つくらいは欲しいところ
- 281 ：名無し三等兵 ：2018/05/18(金) 21:25:59.32 ID:eNTe41oQM.net
- >>280
はいはい、続けて続けて(TV見ながら)
- 282 ：名無し三等兵 ：2018/05/18(金) 23:30:37.44 ID:Jl1t0PX50.net
- >>280
可変サイズ戦闘機
https://i.imgur.com/jx8KLed.jpg
タミヤのプラモが発売されたら、それをスケッチして欲しいｗ
- 283 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 01:02:09.64 ID:pqoSvgYI0.net
- >>282
ちょっとの作画ミスくらい許してやりなよ
- 284 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 02:04:37.60 ID:2PUMBo6p0.net
- なにこれどうやって着艦するの
- 285 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 03:54:16.99 ID:yX7rb7d10.net
- http://news.militaryblog.jp/web/TAMIYA/DDV192-Ibuki.html
- 286 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 06:47:17.34 ID:PNdTsD1F0.net
- >>282
護衛艦のサイズも可変式だったのかｗ
- 287 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 07:07:06.12 ID:y85PU8eJd.net
- >>282
マジで可変サイズかよw
きっとASM-2 搭載するときには機体が大きくなるんだなこの世界のF-35B
- 288 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 08:51:22.56 ID:pihEK+Wf0.net
- なんか適当さの指摘とかヤマト2202のスレと内容が似てきてるな
- 289 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 08:56:01.36 ID:PNdTsD1F0.net
- いやまぁいいだろ
この世界ではF-35は伸び縮みするんだよ
- 290 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 11:59:10.87 ID:zmJKvRbnM.net
- >>286
それどころか、コマによってヘリの着艦スポットが4つだったり5つだったりする。
- 291 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 12:45:18.35 ID:y85PU8eJd.net
- >>290
作戦中に船体のストレッチ工事やってんじゃねぇか？
- 292 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 13:04:56.15 ID:+Epj3qHh0.net
- 手すりとか外販の継ぎ目とか省略していい細かい所は描き込むのに基本のﾃﾞｯｻﾝが狂ってんだよな
３ＤＣＧとか模型みたいな参考資料はないんかね？
それとも沈艦で写真トレースが裁判沙汰になったのがトラウマになってわざとデフォルメしてるのかな？ｗ
- 293 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 13:42:11.68 ID:AY/NsOq00.net
- 全部アシスタントに丸投げなんじゃね？
アシスタントによって異なるサイズになってるとか
あるいはこの世界では可変護衛艦が実用化されてるのか
- 294 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 13:58:50.47 ID:UoyRYGzo0.net
- いいから早く波動砲で全部殲滅しろよ
- 295 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 14:00:01.87 ID:AY/NsOq00.net
- この世界の自衛隊なら波動砲の一つや二つ持ってそううだな
- 296 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 14:00:36.62 ID:pihEK+Wf0.net
- この漫画の登場人物は四章までの古代以上に殺すことを恐れてるから無理
- 297 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 14:03:52.79 ID:UoyRYGzo0.net
- 悲しいけどこれ戦争なのよね
- 298 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 15:44:36.19 ID:RVyzoIqn0.net
- もう中国は漫画を超えちゃったよ
003型を3隻同時建造開始らしい
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-05/17/content_51369355.htm
- 299 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 20:39:04.68 ID:zmJKvRbnM.net
- >>298
秋津「私には時間が無いのだ…(早くしないと連載中に現実が先を行くだろ、畜生！)」
- 300 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 21:48:14.56 ID:vsZXHEJJd.net
- 漫画の話の展開が遅すぎるんだよ！！！！
- 301 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 22:13:32.99 ID:i1gK8p/Da.net
- >>299,300
某格闘小説で最強の格闘技がグレイシー柔術をモデルにしたブラジル系の柔術って位置づけられてるんだけど
現実の現在ではグレイシー柔術も研究し尽くされて最早最強でもなんでもないのを思い出したけど何となくそれに似てる気がする
- 302 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 23:29:33.46 ID:yX7rb7d10.net
- 相手が知らない技をかける→無双
↓
研究される
↓
一般化して入りが察知されてかからなくなる
っていう感じで、兵器のカタログスペック強制公表で戦争できないようになればいいなあ。
- 303 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 23:32:00.59 ID:pihEK+Wf0.net
- >>302
誰も本当のスペックを公表しないから無意味
- 304 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 23:35:55.91 ID:PNdTsD1F0.net
- それ軍縮条約でやったしなぁ・・・
- 305 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 23:38:17.34 ID:yX7rb7d10.net
- 疑心暗鬼になって開発競争になれば、俺たちも楽しいだろ？
- 306 ：名無し三等兵 ：2018/05/19(土) 23:41:25.27 ID:pihEK+Wf0.net
- 最上とか言う条約逃れの象徴
- 307 ：名無し三等兵 ：2018/05/20(日) 00:04:09.94 ID:Me4GMN92M.net
- >>306
あれはあれで一応条約になるべく沿おうと頑張った結果、かなり無茶な設計で就役即ポンコツだったからな…
当時の日本の新造軍用艦艇は大なり小なり似たようなエピソードを抱えてるが。
- 308 ：名無し三等兵 ：2018/05/23(水) 09:17:01.37 ID:yDTKyJbd0.net
- ポンコツというか覆面軍艦かな？
重巡に改装予定な軽巡とか、空母に改装予定な水上機母艦、潜水母艦とか
いってみれば、いずもも覆面護衛艦みたいなもんか
- 309 ：名無し三等兵 ：2018/05/23(水) 12:16:33.01 ID:C2JQQKsqM.net
- >>308
そういう意味でのポンコツではなく、そのものの意味でのポンコツ。
公試運転で艦体が歪んで外板にシワが寄るは、そんな強度なのにターレットリンクを艦体に直付けしたから砲塔が旋回不能になるわで、
最上と三隈は戦闘艦というより実物大セットかと言いたくなるクオリティだった。
それでも手直ししたから第四艦隊事件でもまた外板にシワが寄った程度で済んだのが幸い、おかげで後期は鈴谷型とか半ば別モノ扱いに。
- 310 ：名無し三等兵 ：2018/05/23(水) 16:10:53.89 ID:yDTKyJbd0.net
- >>309
設計がポンコツというより電気溶接の経験値が低かったせいだな
鉄は溶接で熱を加えると歪が発生する
だから、温めたり冷やしたり、冶具で固定したり、ブロックを180度回転して下向きに溶接したりと電気溶接の方法も色々あるんだが
最上が反面教師になったからこそ終戦直前 電気溶接による大量生産が可能になったり、戦後 日本が造船大国になれた
- 311 ：名無し三等兵 ：2018/05/23(水) 18:12:32.69 ID:LnpsyvfA0.net
- >>310
そういうエピソードを聞くたび、やっぱり戦後の急激な復興と発展は戦前と戦中の積み重ねが
あってこそなんだと思う
- 312 ：名無し三等兵 ：2018/05/24(木) 06:38:55.99 ID:fUqo12Gg0.net
- こんな改造軽空母を1隻作ってどーすんのよ
戦闘、訓練、整備を1隻だけでは満足にできない
漫画とはいえ現実感無さすぎるわhttp://www.tamiya.com/cms/images/stories/ogp/2018/ibuki_ogp.jpg
- 313 ：名無し三等兵 ：2018/05/24(木) 07:48:43.01 ID:WtregPInd.net
- 虎の子F35二機撃墜されながら、敵艦にミサイル1本命中か
そろそろ機体補充されるかな？
- 314 ：名無し三等兵 ：2018/05/24(木) 10:08:58.83 ID:Ev9d3/hjr.net
- どうせデタラメならAを突貫でB仕様にしました！くらいやらかしてほしい
大ピンチに官邸が海兵隊からなんとか借り受けたのが間に合った!!!のほうが
数的不利を神采配と神搭乗でひっくり返しまくり！よりはまだマシな気がする
- 315 ：名無し三等兵 ：2018/05/24(木) 10:47:16.13 ID:453Hb+4XM.net
- >>312
「これ1隻だけで2番艦以降も無ければいずも型も改造しません」
なんて、作中で1度も触れられてないぞ？
- 316 ：名無し三等兵 ：2018/05/24(木) 10:53:15.19 ID:453Hb+4XM.net
- >>314
つか、中国機動部隊の護衛艦を排除して迎撃不能になったとこでASM-2吊った空自の大編隊が登場し
「貴官らは完全に包囲されている…」
とかなら、そこまで無茶せず劇的なシーンになるんじゃなかろうか。
空母本体を今まで攻撃しない理由にもなるし。
(セオリーから言えば、数で劣るﾀ第91航空団だけなら損害に構わず空母だけに集中攻撃するはずで、これ戦術的演出なんじゃないかと)
- 317 ：名無し三等兵 ：2018/05/24(木) 19:33:31.50 ID:nSekiQ4t0.net
- 打ち切り回は対艦番長無双！で締めてほしい
- 318 ：名無し三等兵 ：2018/05/25(金) 00:02:00.41 ID:2XrOOLCZ0.net
- 対艦番長が出てくればいつでも終われるねｗｗｗ
- 319 ：名無し三等兵 ：2018/05/25(金) 09:16:20.85 ID:F2InSLPaF.net
- やっぱり特攻したのがどうにかしたね
損失多すぎな気もするけど…
- 320 ：名無し三等兵 ：2018/05/25(金) 12:43:57.53 ID:moX2p3+1M.net
- 今見てきたが、中国側の護衛艦の撃滅から目標変更して、単なるショボイ攻撃になってるな。
これだけ見ると作戦としては既に失敗してるじゃないか。
達成するには海自が護衛艦を突っ込ませて対艦ミサイル戦するか、F-2の大編隊呼ばないと。
- 321 ：名無し三等兵 ：2018/05/25(金) 13:12:07.45 ID:JPDgaV/Zd.net
- F-2の大編隊呼んだらこのマンガ終わっちゃうｗｗｗｗｗｗ
てゆーか、このマンガ世界にはF-2存在しないんでしょ？
- 322 ：名無し三等兵 ：2018/05/25(金) 13:16:32.16 ID:moX2p3+1M.net
- >>321
我々が勝手にツッコミ入れてるだけだから、物語が終わるまで不明としか言いようが無い。
最後まで出てこなきゃ少なくとも物語時点では存在しないんだろうし。
単に最後の決定的な瞬間まで温存してるだけかもしれないし。
そういう意味では、「このマンガ終わっちゃう」はその通りで、マンガとはいつかは終わるものだし、これ以上引き伸ばしてもグダグダになるだけだから、
ボチボチF-2が決着をつけて幕引きでも別にいいかと。
小学館「いぶきいらなかったんじゃないかって？もう連載終わるから知らんよ。」
- 323 ：名無し三等兵 ：2018/05/25(金) 13:17:47.12 ID:QP6l2nSxp.net
- この世界のF35にはECMポッドとか電子戦はできない仕様なのか？絵的につまらんから描かないだけなのか
- 324 ：名無し三等兵 ：2018/05/25(金) 13:20:59.33 ID:moX2p3+1M.net
- >>323
内装してる電子装備は自動で動いてるだろうけど絵として描く余地が無いし、外装ポッドなんて積むとこ無いし、どれか専任させるような数も無いし。
- 325 ：名無し三等兵 ：2018/05/25(金) 15:08:41.61 ID:JPDgaV/Zd.net
- F-2呼んで決着ついちゃったらそもそも空母いらないしマンガ自体なんで描いたの？みたいなことになっちゃいますねｗｗｗ
- 326 ：名無し三等兵 ：2018/05/25(金) 17:26:05.19 ID:XL1ahes+d.net
- いぶきが誘い込んだとも言えよう
みたいな？
- 327 ：名無し三等兵 ：2018/05/25(金) 17:31:02.33 ID:moX2p3+1M.net
- つか、尖閣に向けて出撃した北海艦隊の輸送艦と病院船とか、もはや誰も話題にすらしないな。
台風で引き返した設定でも無けりゃもう着いてもいいと思うんだが。
- 328 ：名無し三等兵 ：2018/05/25(金) 18:08:18.17 ID:XL1ahes+d.net
- そういえばそんなのもあったな
- 329 ：名無し三等兵 ：2018/05/25(金) 18:44:06.11 ID:WdNoBFY60.net
- 対空ミサイルが来るぞ。全力でかわせ！！
来い、引き付ける
って目視でかわせるもんなの？エリア８８でもドレッグがかわしたけど。
- 330 ：名無し三等兵 ：2018/05/25(金) 19:01:26.40 ID:/6XKvbsh0.net
- エリ8にドレッグなんておらんぞ
グレッグならいるけど
- 331 ：名無し三等兵 ：2018/05/25(金) 19:18:15.33 ID:JXJgBAOHx.net
- ベトナム戦争のころの話よ
- 332 ：名無し三等兵 ：2018/05/25(金) 20:26:10.77 ID:LEFWWPMi0.net
- スペックもサイズも無視するなら
ミーティア改ぶっぱなすとかしてくれたほうが夢がある
まだ実在しないから調整も効く
- 333 ：名無し三等兵 ：2018/05/25(金) 23:41:11.05 ID:tPJMflUTM.net
- 目視してからでは絶対に間に合わない
まあ、センサーが検知したって話かもしれんが、それでもチャフの発射と回避運動のタイミングを計る機会はない
- 334 ：名無し三等兵 ：2018/05/26(土) 00:11:01.79 ID:9eDEiYzF0.net
- >>329
生身で銃弾を躱すよりかはまだ現実味があるってレベルかな
- 335 ：名無し三等兵 ：2018/05/26(土) 21:47:29.51 ID:e3xd6QaHp.net
- Lrasm使えよ
- 336 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 00:05:31.49 ID:iMDj3vaNH.net
- Lrasmも50Kmまで接近して発射!!
- 337 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 00:40:22.40 ID:U/gYPlls0.net
- 現代戦は映えないのかもしれないね。
矢が尽きて、槍で突進、折れて刀で斬り合い、最後は格闘戦
なんて最高だけど、残念ながら本邦では関ケ原あたりで終わってて
田原坂が似たような感じだけど、それ以降はアウトレンジで一方的にやっちまうのが主流だし
安全だし、効率的だから・・・。
それに、完全に勝てる戦い以外やらかすようなアホな国はありませんし。
自己評価間違えてた国はいくつかあったようですけど。
- 338 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 01:27:39.00 ID:Zu2pu3AOa.net
- >>337
最後が格闘戦で決着とか戦海の剣を思い出すな
- 339 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 04:58:44.60 ID:ufujaIg2M.net
- >>337
ベトナム戦争でのアメリカとか、アフガニスタン紛争のソ連とかかな？
- 340 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 06:06:30.48 ID:LtBDLDzE0.net
- 対艦ミサイル何で下に捨てたんだ
捨てるくらいなら撃てよと思いました
勿体ない
- 341 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 07:09:19.63 ID:lvHEocCi0.net
- >>340
発射後ロックオンも出来るからな
ただそれやると空戦しながらミサイルの着弾点誘導をやらなきゃならん事になるから沈めてしまうかもしれんｗ
だから撃たなかったんだろう
相手を撃沈してはならない！だから攻撃してはいけない！
- 342 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 08:21:13.45 ID:MXYon8DDK.net
- >>337
確かめイラク戦争ではイギリス兵がL85で銃剣突撃かましたらしいが
- 343 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 12:34:29.61 ID:Rc3U0qsmM.net
- 浅い角度でミサイルが突っ込んでたけど、あれじゃVLSじゃなくて突入した勢いで艦橋直下あたりを吹っ飛ばす事になりそう
- 344 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 13:20:11.91 ID:lvHEocCi0.net
- >>343
ASM-2にはダブルハル貫通能力あるからな
でも大丈夫
たぶん不良品のミサイルで横転して突っ込んだかから貫通しない
ってなる
- 345 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 14:22:38.45 ID:ufujaIg2M.net
- >>344
ある意味VLSそのものが隔壁になるってことでは？
- 346 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 14:26:35.42 ID:lvHEocCi0.net
- >>345
二重船隔貫通の徹甲弾頭がマトモに突っ込んできたとしたらVLSで止まるかねぇ？
- 347 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 14:35:33.38 ID:ufujaIg2M.net
- >>346
実艦標的かコンピュータ使ったシミュレーションで検証しない限り正確なところは誰にもわからない、としか。
その上で、作中では「止まる」という説を前提に描いてるに過ぎないってとこでしょ。
- 348 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 14:37:51.38 ID:lvHEocCi0.net
- >>347
そんな説ねぇよ
かいじの頭の中だけだな
まぁこの世界のASM-2には徹甲弾頭が採用されてないクッソしょっぱいへぼミサイルっていうこの世界独自設定なんだろうけどよｗ
- 349 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 14:42:25.73 ID:ufujaIg2M.net
- >>348
なお、VLSの装甲効果としてはズムウォルト級の舷側配置みたいな例もある。
単純に「強固な装甲」とか考えるより、「何重もの空間装甲」として考えた方がシックリくるかと。
徹甲弾頭と言っても運動エネルギーで装甲貫徹効果を得るわけじゃないし。
たぶん「徹甲弾頭」の単語が頭の中で独り歩きしてるんでない？
- 350 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 14:45:40.39 ID:lvHEocCi0.net
- >>349
いや、重量とスピードによる運動エネルギーで装甲貫通したのちに起爆するから
計算してみれば、亜音速対艦ミサイルの装甲貫通力は100mm程度は普通に出るから
お前さんは一人歩きどころか理解できてないでしょ
- 351 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 14:52:04.97 ID:ufujaIg2M.net
- >>350
重量とスピードだけで貫徹できる範囲なら、それ普通の対艦ミサイルですわ。
AMS-2自体は普通の亜音速対艦ミサイルですし。
- 352 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 14:55:17.95 ID:lvHEocCi0.net
- >>351
半徹甲弾のハープーンでも100mm貫通できますしね
88式でも普通に護衛艦の船体程度は余裕で貫通できる
二重船隔貫通用の弾頭を持つASM-2B改善弾はそれ以上いきますわな、そら
- 353 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:04:07.62 ID:ufujaIg2M.net
- >>352
んで、その上乗せ分の貫徹力は何で得てるのって視点が必要なわけですよ。
船体の貫通はもともとできるわけで、そこで多数の「箱」で構成されたVLSに刺さってなお運動エネルギーで多数の「箱」を運動エネルギーだけで抜けるのか。
そこで既に>>347で書いた「検証しない限り、できるともできないとも言えない」というわけで。
で、できたとすりゃその後炸裂すれば大損害。
できない場合は、VLS内で炸裂した弾頭に対する、VLSの空間装甲効果が出ると。
100mmの装甲板を貫通できますなんて言われても、この場合あまり意味が無いんですわ。装甲板相手にしてるわけじゃないんで。
地上で固定されたトーチカでもぶっ飛ばすならまた別ですが。
- 354 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:06:17.39 ID:3Gf/YCsR0.net
- かわいい
- 355 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:06:47.32 ID:3Gf/YCsR0.net
- 誤爆じゃ
すまんの
- 356 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:08:17.92 ID:ufujaIg2M.net
- >>352
で、もしかしてなんだけども。
ASM-2B改善弾を対地モードで使う場合の話を混同してワーワー騒いでるだけなんでないかしら。
- 357 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:09:13.19 ID:lvHEocCi0.net
- >>353
そもそも88式の時点で隔壁貫いて船体の反対側にブチ抜かれてる以上空間装甲ｗとかがか無意味なのは実証済み
この世界のASM-2がへっぽこゴミミサイルなら話は別だが
VLSに16インチ砲に耐える装甲を施してるなら貫通しない
この世界の052D型は何故かVLSに16インチ防御装甲施してるんだろうなｗ
- 358 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:10:34.79 ID:lvHEocCi0.net
- >>356
対地モードだろうが対艦モードだろうが弾頭はかわんねぇぞ
それに仕様書に貫徹鋼板板厚 外板 mm 内板 mm それぞれの装甲板の間隔 mm て書いてあるのに混同するわけねーだろう
- 359 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:16:45.02 ID:ufujaIg2M.net
- >>357-358
すまん、空間装甲(中空装甲)とはなんぞやってのを一度調べてほしい。
普通に外板や船体内の隔壁貫くのと全然別なので。
その上で、実艦標的でもシミュレーション解析でもいいんでVLSを貫通した事例があれば、ワーワー騒いでもいいと思う。
そうでないと、単に滑稽なだけ。
- 360 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:18:10.90 ID:/8Gr9E0lM.net
- 中にあるミサイル本体の質量も装甲として働くことが期待できる。ズムのはそのように意図されている
- 361 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:19:38.33 ID:lvHEocCi0.net
- >>359
調べた上でだが
軍事研究2009年の一戸氏の装甲の歴史の記事読めよ
空間装甲の対徹甲弾の質量効率は1.2～1.3倍しかないわ
RHA100mmの徹甲弾頭に空間装甲で耐えたいなら最低でも全ての装甲板足して計算上83mmは無いと耐えられないの理解してる？
- 362 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:23:13.49 ID:ufujaIg2M.net
- >>361
だから、それがASM-2なり通常の対艦ミサイルに対してどうなのよって事例を出してもらわんと全くの無意味よ。
あるいは、「複数列のVLS」だから、ハニカムアーマーとか多重空間装甲で調べてもらった方がいいのかもしれん。
- 363 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:24:25.48 ID:lvHEocCi0.net
- >>362
多重区画にしても最大で1.2～1.3倍しか効率ないって理解してないだろお前？
通常の対艦ミサイルだと余裕で貫通するわ
- 364 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:28:42.66 ID:ufujaIg2M.net
- >>361
だから事例をどうぞ。
無けりゃ何の煽り叩きにもならんよ。
楽しみたいなら、それくらい苦労しなきゃ。
- 365 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:30:47.14 ID:lvHEocCi0.net
- >>1
普通に隔壁ブチ抜いて船体貫通してる88式SSMの動画youtubeにあるやろ
あと空間装甲については
「多重空間装甲の全ての装甲厚さを足した合計厚（RHA換算）×1.2～1.3倍＞100mm」
が無いとハープーンにすらブチ抜かれますよという単純な計算の話で、空間装甲ってのはそういう物
軍事研究のバックナンバーで凄くわかりやすく解説してあるから読むのおススメだぞ？
まぁこの世界の052D型はVLS区画に16インチ砲防御が施されてるってことにすれば貫通しないからそういう解釈でいいぞ
- 366 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:32:35.36 ID:ufujaIg2M.net
- >>365
VLSについての事例をどうぞ。
- 367 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:35:15.33 ID:lvHEocCi0.net
- >>366
未だに真正面からVLSに叩き込んだ事例はないぞ
ただしハープーンでRHA100mm、仮に徹甲弾でもRHA300mmを超える事は計算上まずありえない
だから、VLSが16インチ砲に耐える強度を持っていれば貫通されない
この世界ではVLSは16インチ砲の直撃に耐えられる強度を持っている
それでいいやん
- 368 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:38:00.63 ID:ufujaIg2M.net
- >>367
実際に計算してるわけでも無い空論はいいので、実例をどうぞ。
でないと、単に「想像を補強するため話を膨らませてる滑稽な人」にしかならんよ。
真実に近くないと困るってなら、その真実をちゃんと示せないと楽しくないでしょ。こんな感じで。
- 369 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:39:36.80 ID:DZWlfi6n0.net
- 一体日曜の午後に何回同じ話繰り返してるのあんたたちは
- 370 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:41:04.92 ID:lvHEocCi0.net
- >>368
空間装甲の装甲計算も出来んお前がそれ言うかね？
計算上でそうなってるだけだよ
徹甲弾の計算式って照会されてる既知の式でも
Jacob de Marreの式
Tresiderの式
Kruppの式
ってあるでしょ
そこから計算したらそうなるだけよ
- 371 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:43:11.24 ID:RsHjY276d.net
- 真面目な話ししたらハープーンでも10cmの鋼板はぶち抜くし、複層の空間装甲になってても多少効率落ちるだけだよ
だからそれに耐えられる装甲板かどうかって話になるだけ
単純な話なんだがなんでワキゲーら理解できないんだ？
- 372 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:45:01.09 ID:lvHEocCi0.net
- あと別にVLS貫通できない事に文句言うつもりはないって
単にこの世界の052Dが硬いか、この世界のASM-2がショボいかのどっちかなんだから
- 373 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:45:01.85 ID:ufujaIg2M.net
- >>370
事例が無いので計算式の名前をググってきましたてだけじゃだめよ。事例事例。
そもそも計算の前提となるパラメータ(中国軍艦のVLSの寸法や肉厚とかね)不明なんだから、全くの無意味。事例事例。。。。
と、こんな感じで創作モノは大なり小なり
「実際に確認されてないから想像で描くしか無い」
ってとこがあるし、それはフィクションだから許されるのよ。
そして読者もそれを受け入れるからフィクションは成り立つし、「空想科学読本」とか検証ネタ本もできる。
でも、それは「ネタはネタとして受け入れる」から面白いのであって、マジで現実との整合性を取ろうと思うと、
「結局実際のとこはわからん。」
という面白くない結果にぶち当たる。本当の事だから仕方ない。
だから、あまり事実関係を追求しすぎると、健康に悪いからホドホドにね。
- 374 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:46:36.12 ID:lvHEocCi0.net
- >>373
いやだからこの世界の中国艦のVLSは計算上16インチ砲に耐える装甲板を貼ってるでいいじゃねぇか
- 375 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:47:01.73 ID:/8Gr9E0lM.net
- RHA100mmはミサイルを砲弾に見立てて運動エネルギーから推定したものだろ？
対艦ミサイルの構造にそんな剛性はない。
- 376 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:47:32.45 ID:ufujaIg2M.net
- >>371
単純な話よ。
「10cmの装甲板に命中した話じゃないんだから、何の意味も無いでしょ」
ってだけ。
- 377 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:48:42.59 ID:RsHjY276d.net
- 中国側のVLS強度はわからなくても、既存対艦ミサイルの装甲貫通力は計算できるからね
貫通できないなら、その貫通力を上回る装甲ベルト巻いてるだけ
- 378 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:50:40.52 ID:ufujaIg2M.net
- >>375
そういう初歩的な問題なのよね。
だから>>349で
＞たぶん「徹甲弾頭」の単語が頭の中で独り歩きしてるんでない？
って書いて、ずっとそれに沿った話をしてるだけなのよ。
仮想戦記だとそのへんはもう20年以上前に「青き波濤」(著：青山智樹)とかで問題になってて、書き手が各々対策を講じてるし。
- 379 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:51:12.16 ID:RsHjY276d.net
- >>375
大和のヴァイタルパートのような分厚い鋼板の場合実貫通力は50%くらいに落ちそうね
薄い鋼板を連続貫通する場合は問題にならないと思うけど
- 380 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:52:25.84 ID:lvHEocCi0.net
- >>375
ところがその剛性が問題になるのは装甲に分厚い一枚装甲板にぶつかった時だからね
薄い装甲板を連続で貫通するような時にはそこまで問題にはならんのよ
やっぱり>>378は理解できてないようだけど
- 381 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:52:38.96 ID:ufujaIg2M.net
- >>378誤り。
「青き波濤」の著者は羅門祐人だったわ。
- 382 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:53:59.39 ID:ufujaIg2M.net
- >>380
さて問題です。
本当に問題にならないなら、信管はどの時点で作動するでしょう？
- 383 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:54:51.04 ID:RsHjY276d.net
- >>378
ミサイルの剛性が問題なる装甲というと5～6cm以上の一枚鋼板じゃなきゃダメだぞ
- 384 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:56:50.49 ID:lvHEocCi0.net
- >>382
信管作動は命中した瞬間やろ
遅延信管だから起爆するのは設定した時間がたってからだが
- 385 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:56:56.59 ID:/8Gr9E0lM.net
- >380
柔らかいモノ同士ならRHA換算が適用できると？
砲弾で装甲を抜くときだって、RHA換算は目安にすぎない
- 386 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:58:08.10 ID:ufujaIg2M.net
- >>384
つまり、「命中と判定された瞬間」とはどの時点？
- 387 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 15:58:40.90 ID:RsHjY276d.net
- >>385
ミサイルの剛性で耐えられない強度の装甲でない限りはそのまま徹甲弾の式使えるからねぇ
- 388 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:00:47.78 ID:/8Gr9E0lM.net
- >385
1枚目だけで阻む必要があるならそういうことになるがもともとそういう話ではないな
- 389 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:01:25.72 ID:lvHEocCi0.net
- >>386
信管起動のタイミングなら通常は外板に接触した点を基準とするな
あるいは近接信管と遅延の組み合わせなら反射電波一定の電波強度に達したらだが
- 390 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:04:51.58 ID:ufujaIg2M.net
- >>389
なんだ、わかってるんじゃないか？
つまり遅延信管でもどんだけVLSにメリこんでから炸裂するかの話になるのよ。
浅い角度で突っ込んだってならなおさらよね。
だから運動エネルギーの話をいつまでもしてるのが滑稽だなと。
- 391 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:07:13.84 ID:lvHEocCi0.net
- >>390
あーつまりこの世界のASM-2は二重船隔を貫通せず起爆する設定になってるのね
- 392 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:07:42.50 ID:ufujaIg2M.net
- >>387
そのまま使っちゃうと、当たりどこによっちゃそのまま信管作動せず反対側に突き抜けちゃうぞ。
- 393 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:09:49.40 ID:RsHjY276d.net
- >>392
実際船尾等の薄いところに命中したりすると普通に発生し得る
- 394 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:11:14.07 ID:ufujaIg2M.net
- >>391
いや、そこは合ってるんだ。
ただ、VLSを貫通してから起爆するか、起爆することでVLSに貫通するのかの違いよ。
- 395 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:12:51.43 ID:ufujaIg2M.net
- >>393
で、それじゃ困るんで普通はその前に起爆する。基本的にはHEなんだから。
- 396 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:12:53.13 ID:/8Gr9E0lM.net
- VLSのハッチ、VLS本体の構造、内部のミサイル本体。
そして船体のバルクヘッドを最低一枚抜くのにRHA換算とか無邪気なことを言ってるのが可愛いね
- 397 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:14:07.40 ID:RsHjY276d.net
- つーかよく考えたら仮に貫通せずに起爆する設定だとして
やっぱり弾片で艦橋下グッチャグチャになるのは変わんないよなコレ
- 398 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:15:07.87 ID:ufujaIg2M.net
- >>396
昔の戦車や軍艦の装甲における直接防御力との混同が目立つのよね。
- 399 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:15:34.69 ID:lvHEocCi0.net
- >>396
お前さんみたいに無知故にしゃげる方が可愛いと思うなぁ
- 400 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:16:19.15 ID:DZWlfi6n0.net
- 俺からしたらここでこんな話題をここまで熱く語れるお前ら全員が凄いと思う
- 401 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:16:36.40 ID:lvHEocCi0.net
- >>398
空間装甲って言ったのお前さんだぞ
自分で直接防御力持ち出しておいて何言ってるのさ
- 402 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:17:29.93 ID:ufujaIg2M.net
- >>397
弾片による損害はもうどうしようも無い。
一応、現代の軍艦でも弾片や小口径に対し、指揮操舵系統を守るための耐弾板程度はあるけど(海保の巡視船でも不審船対応とかするのにはついてる)。
- 403 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:18:08.98 ID:RsHjY276d.net
- >>398
>>349から何重もの空間装甲
という前提でお互い話してたやん
- 404 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:19:00.99 ID:ufujaIg2M.net
- >>401
空間装甲で直接防御力の話をしてるって言われても困惑するのだが。
でも、だんだん何を言われてるかわかってきたでしょ？
- 405 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:19:29.34 ID:lvHEocCi0.net
- >>404
お前さんが装甲についてあまり知識がないってのは良く分かってきたな
- 406 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:20:59.00 ID:RsHjY276d.net
- むしろ逆に貫通しないという意見がどういうメカニズム働いた結果なのか気になる
ソ連艦相手でも外装のミサイル発射艦貫通してから起爆する想定なのに
- 407 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:22:22.03 ID:ufujaIg2M.net
- >>403
その空間装甲によって、
「それで艦内中枢に達する前に起爆するから、結果的にCICとかまでダメージ及ばない」
「いや、装甲貫徹力からすれば貫通するからCIC壊滅」
という違いの平行線。
- 408 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:24:45.57 ID:/8Gr9E0lM.net
- >406
舷側のキャニスタとVLSじゃまるで構造がちがうのに引き合いにだすほうが不思議だが
そのまえにそんな想定がされていると考えた理由が気になるな
- 409 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:29:44.24 ID:ufujaIg2M.net
- >>405-406
「貫通しない」の意味が異なってきてるから整理するぞ。
「あの角度で外板を貫通してVLSに達するかその前に起爆したASMは、艦橋直下あたりを吹き飛ばす威力があるか」
という問題なわけよ。
>>343-346あたり。
で、>>389-390で信管起爆のタイミングについちゃ、お互い特に相違が無いのはわかってるわけだ。
装甲がどれだけの運動エネルギーに耐えるとかそういう話をしても無意味なのは、それでわかるよね？
- 410 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:34:55.52 ID:lvHEocCi0.net
- >>409
１ 艦橋下に飛び込む前に起爆すりゃ断片と爆発で内部は壊滅
２ 十分な装甲材が無く信管の起爆猶予が十分にあれば艦橋下にミサイル飛び込んで起爆
３ ミサイルの運動エネルギーと弾頭に耐えられる装甲厚があればどの段階で起爆しても艦橋下は無事
という場合分けしか出てこんぞ
ほかは不発とかかね
- 411 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:44:17.59 ID:ufujaIg2M.net
- >>410
さてそこでまたまた問題です。
爆発が生じた際に、爆圧がまず向かう部分はどこでしょう？
起爆タイミング云々の説明や実艦標的での事例を求めてた理由はこれ。
VLSが目標じゃなけりゃ、こんな話しないのよ。
- 412 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 16:48:29.62 ID:lvHEocCi0.net
- >>411
まずは全周に爆圧が拡散して周辺の構造材に叩きつけるぞ
その上で破壊されればその方向に迎える分の爆圧は向かうし、あまった分は開口部へ
全ての構造材が耐え切って破壊されなければ全て開口部に向かう
ハナから志向性をもって開口部に向かうことは無いのは当たり前だとして
そういえばもうひとつのスレで、VLSのブラスト排気の構造をよく理解せずブローオフパネルだと主張してたやついたな
- 413 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 17:08:11.43 ID:lvHEocCi0.net
- そういえば052DのVLSってコールドローンチ方式よな
http://iup.2ch-library.com/i/i1910717-1527408268.jpg
だからあっちのスレで言ってた
「もともと排気炎が噴き出るんだから、誘爆で火薬が延焼したらブローオフパネルの代りになる」とか
「発射時のブラストに耐えられるように作られてる」って前提はないし、その必用もない構造ではある
まぁ仮にホットローンチ方式でも、セルがブラストの圧力や熱に壊されないように逃がすための炎路はあるけど
- 414 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 17:10:57.38 ID:DQLf7zfUM.net
- >412
君は爆圧という現象を正しく理解できてない。
あと、VLSのアップテイクハッチをブローオフパネルだとする主張があったならそりゃ間違いだが、そんな奴はいなかったし、だからと言ってVLSの構造と蓋がブローオフパネルとして働かないということにはならない。
- 415 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 17:14:59.93 ID:lvHEocCi0.net
- >>414
VLSのセルが爆圧に耐え切る構造になってりゃね
現実にはホットローンチでもセルが爆圧や熱に晒されないように炎を逃がす経路があるし、
実際のミサイル発射でもセルより大きい排気用の開口部から排気してるのでブラスト圧力の負担をそのまま受ける場所はないわね
http://iup.2ch-library.com/i/i1910715-1527407526.gif
http://iup.2ch-library.com/i/i1910716-1527407671.jpg
というか052Dはコールドローンチなので尚の事爆圧に耐える構造にしておく必用性はないんだけど
まぁこの世界だと耐えるように作られてるってことでいいのだけど
- 416 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 17:17:59.75 ID:lvHEocCi0.net
- あ、待った
今月号の102～103ページだと052D型がホットローンチで発射してるわ
この世界の052D型は現実世界の052Dとは全く異なる構造採用してる
これは耐え切るかもしれん
- 417 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 17:26:16.09 ID:lvHEocCi0.net
- ってか103ページ右下のコマを良く見るとVLSのセルから直接ブラストが噴き出してる
これ現実世界のホットローンチ方式のVLSとも全く違う構造だ
ブラストを逃がすためのアップテークハッチも無い
ってことはセルはそのままブラストの圧力を受けて耐え切るこの世界独自の構造ってことになる
あ、これはヤバい
耐えるわコレ
- 418 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 17:33:42.45 ID:tsRkA6s90.net
- 次回どう描写や解釈されてるかわかるまで
VLS破壊の件は侃々諤々してもしょうがないんじゃないか？
F-35やミサイルが自在に伸び縮みするなど基本的なところが全く信用ならないんで
フィクションとして楽しめなくなってる
米空母にシーイーグルが配備されてる世界でいいけど
次に描かれるときにはしれっとライノになってそう
ないことになってる対艦番長のこともうっかり言及しちゃいそう
- 419 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 17:35:21.94 ID:lvHEocCi0.net
- >>418
俺としてはハープーン装備したF-15Nが来援してくるシーンみたいな
浪漫枠で
- 420 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 17:43:03.75 ID:X+C9/Z1ZM.net
- アップテイクハッチがないとホットローンチできないってわけでもないけどな
- 421 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 17:45:42.97 ID:X+C9/Z1ZM.net
- あと、コールドローンチでも、ポンと射出して、、という様相になるとは限らない
- 422 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 17:48:33.38 ID:lvHEocCi0.net
- >>420-421
シーウルフのVLSみたいにVLS自体を頑丈にしてしまえばええからな
現実の052Cの円形VLSや052DのVLSのHHQ-9発射シーンを見るとポンッと出てはいるがまぁそっちは現実の話だな
- 423 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 17:57:46.22 ID:X+C9/Z1ZM.net
- 念のため言っておくと、コールドローンチだからってVLSに誘爆に備えたブローアウトの機能がないことにはならない。発射時に発射機としての機能を保護できるかどうかと、火災や誘爆のエネルギをにがせるかどうかでは、耐えるべき物理現象が大きく異なる。
VLSはランチャーであると同時に弾庫でもある。
- 424 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 00:26:20.21 ID:qK9ZwNiI0.net
- 完勝を目指すために、やってはいけない戦力の逐次投入をやっているんだよな
本来なら護衛5機に攻撃隊8機、対艦ミサイルも一斉発射の飽和攻撃でしょ
せっかく敵の攻撃を艦隊防空システムで凌いだのにね
母機の安全を図るために長射程化した対艦ミサイルなのに、、あんな突撃を強要されて死んだパイロットが可哀想
- 425 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 06:23:18.45 ID:eLS+MEYp0.net
- そもそも完勝を目指してないから問題ない
- 426 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 06:32:37.94 ID:6uSN8EfjM.net
- それ以前に、作中の戦争における「勝利」とは何なんだろうな？
いや、敵を撃滅して尖閣や多良間、与那国から追い出すとかそういうレベルじゃなく、休戦なり講和の条件というか。
- 427 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 06:38:42.31 ID:eLS+MEYp0.net
- 作中政府の行動を見る限り中国軍に損害を与えることない上で中国が自主的に撤退するのが勝利条件だな
- 428 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 07:28:11.39 ID:qK9ZwNiI0.net
- >>425
広東艦長は、いぶきが護衛を排除して広東が白旗をあげるという完勝を目指してると思っている
- 429 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 07:55:51.71 ID:6uSN8EfjM.net
- >>427
与那国と多良間についてはそうだろうね。
何しろ中国軍と正面切って戦ったら住民に被害が及ぶ可能性が高くなっちゃうから、できれば自主的に
撤退してくれるにこしたこたない。まあ目先の話だけで、またいつ攻められるかわからないけど。
- 430 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 08:03:45.06 ID:fF++KXP9d.net
- >>428
撃沈するな！
って命令だからそれでもまだ勘違いなんだよね…
- 431 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 12:57:02.28 ID:75c+QIBlp.net
- 空母に1発食らわせれば終わりなのにな
その方が犠牲が少なくて済むだろ
- 432 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 13:57:23.25 ID:fF++KXP9d.net
- >>431
甲板に一発食らわせるだけでいいのにな
- 433 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 14:45:11.28 ID:Zp904OQPM.net
- メンツを重んじる中国人に敗退を強いるにはうんたらかんたらってことではないかな
- 434 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 16:23:59.65 ID:6uSN8EfjM.net
- >>433
「戦争の終わり」に関してはそうだと思うんだよね。
空母に損害を与えたり撃沈したりだけだと「戦闘の終わり」であって、「修理したらまた来るぞ。今度は戦力増やして。」に
なるから、かえって面倒が増えるだけになる。
- 435 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 19:08:38.33 ID:lFBkTJI50.net
- 一応「失敗したら北洋艦隊の暴走ってことにされて俺ら処刑だよな」みたいなこと言ってた
ところで侵攻で通商止まってないの？お互いの経済や生活に大打撃だと思うんだけど
- 436 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 20:06:54.64 ID:6uSN8EfjM.net
- >>435
通商に関しては描かれてないので何もわからない。
日本国内の通商についても南西諸島の民間空路・海路が止まってる以外は何も描かれてない。
- 437 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 20:24:34.44 ID:qK9ZwNiI0.net
- >>435
現実的には尖閣だけならともかく与那国や多々良で住民を拘束している中国は非難されているだろうな（中露朝鮮半島除く）
国際的な経済制裁的は拒否権があるだろうけど、中国は日本との輸出輸入は停止ているだろうし
自衛隊の反撃による反日デモやなんやらで、中国の日本企業は壊滅的被害を受けるだろうね
- 438 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 21:01:08.75 ID:sYjbNXuya.net
- この漫画って、お花畑の日本人の思考方法を読み込むのに最適！
なんて思われたらヤバいな
自衛隊がこんな優柔不断な戦い方をするとなれば、まさに毛沢東が言うところの張り子の虎
中国国内の先鋭分子を却って煽る結果になるのでは？
- 439 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 21:11:35.21 ID:eLS+MEYp0.net
- いやいくらなんでもここまで馬鹿だとは信じrないだろ…信じないよな？
- 440 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 22:11:20.08 ID:dfbH3/T20.net
- 中国軍人も自衛隊員も描かれてる幹部がアホすぎて煽りにもならん
HAHAHA馬鹿だなコイツらｗで終了
- 441 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 23:22:54.08 ID:JTXWnsqSa.net
- 空母が沈もうが沈まなかろうが、小日本にしてやられたってだけで自尊心に大打撃なんじゃないか？と思う。
- 442 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 23:29:21.73 ID:Zp904OQPM.net
- ブラフでなく本当に弾道弾の使用で日本側に同等の損害を与えないと！となる可能性はあるので、ギリギリの落とし所をうんたらかんたら
- 443 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 23:37:39.65 ID:eLS+MEYp0.net
- と言うか初一発で弾道弾打ってこない分イージーモードだよなこの世界
- 444 ：名無し三等兵 ：2018/05/29(火) 00:43:59.33 ID:juh0aqm60.net
- 小日本・大日本という言葉は面白くて
括弧を付けて（と、思いたい）を追加したら真意が分かる
小日本（と、思いたい）‥…つまり恐れてる
大日本（と、思いたい）‥…矮小なのに気付いてる
- 445 ：名無し三等兵 ：2018/05/29(火) 17:43:44.86 ID:MUYSGU0/0.net
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 446 ：名無し三等兵 ：2018/05/30(水) 08:02:48.00 ID:yS2+DfxJ0.net
- 散るぞ悲しき～辞世の唄
栗林中将に敬礼！
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4
- 447 ：名無し三等兵 ：2018/06/02(土) 22:03:34.50 ID:9uu/nBVs0.net
- タミヤ1/700完成した人がいるね
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn0V4AEbdxv.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn0U8AAPFo1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn2U0AAC-4q.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn3VwAAcTSn.jpg
ディフレクターの位置が興味深い
- 448 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 17:13:38.72 ID:q+SGuGcD0.net
- やはり甲板は狭苦しいもんだなぁ
- 449 ：名無し三等兵 ：2018/06/08(金) 10:27:39.97 ID:3iorAJFKM.net
- ネタバレ
対艦ミサイル全弾命中
中華3艦大破
池谷、中国艦隊に超低空で接近し、決死の状況確認を試みる
- 450 ：名無し三等兵 ：2018/06/08(金) 12:35:09.02 ID:9v8lu/Zld.net
- 実際に自分の目で確認しないとハッキリとは言えんが、また馬鹿が馬鹿してそうな内容だろうな
- 451 ：名無し三等兵 ：2018/06/08(金) 13:26:14.09 ID:YzczCJr7a.net
- 池谷とか書かれてもシルビアの運転手しか思い浮かばん
この漫画いぶきの艦長、副艦長と中華空母の艦長以外のキャラが薄すぎというか印象に残らな過ぎる
- 452 ：名無し三等兵 ：2018/06/08(金) 13:37:04.02 ID:vAz5EYJi0.net
- たしかに。なつかしいなあ。
- 453 ：名無し三等兵 ：2018/06/08(金) 14:00:23.38 ID:+7hdtyA1M.net
- >>451
まあ…最後は秋津と広東の艦長が殴り合いのケンカして、勝った方が尖閣獲得でもいいような。
- 454 ：名無し三等兵 ：2018/06/08(金) 14:58:58.41 ID:RPIQOXCia.net
- >>453
どこの戦海の剣のラストだよ
- 455 ：名無し三等兵 ：2018/06/08(金) 17:21:37.26 ID:6I5UXiAw0.net
- >>449
駆逐艦じゃなくて空母を撃破していたら
メンツを潰された中国政府が軍の武闘派を粛正し、中国に損害を請求したり非難をしないという条件で日本政府と交渉
日本政府も痛み分けということで妥協、占領された島も返還されてメデタシメデタシになってたかもなｗ
- 456 ：名無し三等兵 ：2018/06/08(金) 17:52:49.46 ID:8mmRaRUAK.net
- >>449
戦闘機で状況確認する程の余裕あんのかよ…
- 457 ：名無し三等兵 ：2018/06/08(金) 18:01:32.86 ID:3iorAJFKM.net
- https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E3%81%84%E3%81%B6%E3%81%8D
池谷というのはフクロウを落とした作戦の隊長だったGIカットのやつだよ
- 458 ：名無し三等兵 ：2018/06/08(金) 18:09:56.76 ID:+7hdtyA1M.net
- >>456
そのままSAMの近接信管が炸裂して弾片を被弾、安定を取り戻したかと思うと、
ガンカメラが映す広東が次第に大きくなって画面をはみ出し…暗転…とかなら画になるんだがな。
- 459 ：名無し三等兵 ：2018/06/08(金) 22:57:40.42 ID:fcVB0LJt0.net
- いまさら9巻読んだ
wikipedia程度しか調べてなくて申し訳ないが
リアルちょうかいはSM-2ブロックIIIでいまIIIB、あたごは最初からIIIB
IR「併用」だからフレア炊いたところで本命のレーダーホーミングで仕留められちゃうじゃん
そもそも撃ったのブロックIIって言ってるけどw
ちょっと検索しただけでもわかる間違いが多すぎる SM-2とだけ書いておけばいいのに自ら尻尾を出しすぎ
フィクション部にまで説得力なくなるわ
- 460 ：名無し三等兵 ：2018/06/08(金) 23:02:19.47 ID:W5SBLart0.net
- 現実の世界にはいぶきなんてないしF35Bも配備されてないのに堅いこと言うな
- 461 ：名無し三等兵 ：2018/06/08(金) 23:12:44.58 ID:lIF6o6040.net
- 何度も何度も言われてるが
リアル世界といぶき世界を混同するアホが多くて萎える
- 462 ：名無し三等兵 ：2018/06/08(金) 23:16:31.17 ID:PQoXNSbu0.net
- そうそう
かいじ世界の自衛隊は、現実世界では存在すら許されない無能しか存在しねぇんだよ
現実ではありえない無能しか存在しないのがかいじ世界なんだからかてぇこというんじゃねぇ
- 463 ：名無し三等兵 ：2018/06/08(金) 23:33:09.25 ID:wD7VZfef0.net
- >>451
俺も、漫画のキャラで「池谷」って言われたらそいつしか思い浮かばんｗ
>>460-462
自演を疑うぐらい見事な三連コンボｗ
- 464 ：名無し三等兵 ：2018/06/08(金) 23:35:25.12 ID:lIF6o6040.net
- 細かい武器装備の差異があるのは当たり前じゃん
フィクションなんだからさ
なのに現実世界のブロック○○とは違う！
とか
挙句の果てはミサイルの尾翼の数が違う！
とか鬼の首を取ったようにがなり立てるアホがいなくなればいいなあ
つくづく思うよ
- 465 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 00:05:39.26 ID:tzJpr85k0.net
- >>464
そうは言っても
官邸が注目する軍事漫画「空母いぶき」
ある自衛官は「日中間で懸念される有事シナリオが提示されている」と話し、
別の自衛官も「装備とその運用が緻密に描かれている」と評価する。
「これは勉強になるから読んでおくように」
部下にそう勧める幹部自衛官もおり、「自衛隊推薦図書」といっても過言ではなさそうだ。
１度目の防衛相を務め終え、再登板前だった小野寺五典防衛相は雑誌『正論』の２８年２月号の
鼎談「人気漫画『空母いぶき』で考える決断と覚悟」で、作品について「あまりにリアルで驚きました」と率直に語っている。
海上自衛隊ＯＢの伊藤俊幸氏も鼎談で、「自衛隊にかなりの協力者がいるのだろうなと感じました」とリアルさを認め、
「我が国が置かれた安全保障環境の厳しさや防衛問題を知るきっかけとして、
ぜひとも多くの方に読んでいただきたい作品ですね」と話している。
こんなニュースが出るんだからリアル世界との違いを指摘するのは当然だろ
- 466 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 00:33:40.52 ID:GMWJwQgA0.net
- なげーよバカ
- 467 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 02:20:43.32 ID:3/IPNXfk0.net
- いぶきやF-35JBはフィクション、ファンタジー
J-20がまともな艦載機になってるというフィクション
ステルス任務でも翼下にミサイルつけます！
艦隊番長はいません！
これらは設定としてのみこむw
現有の兵器を混ぜ込むことでリアリティを出そうとしてるんだろうけど
描写に凡ミスが多いからせっかくの設定まで余計ユルく見えちゃうのがもったいないなあと思っただけ
ブロックの数字くらいすぐ確認できるし
チャフとフレア両方撒け！で済んだ
- 468 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 04:40:41.71 ID:wEGA/KYGa.net
- >>465
出版社から映画化するところに金もらってんだろ
単なるホルホル
- 469 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 06:16:43.08 ID:lNpeP9eT0.net
- 現実世界と物理法則が違う
でいいだろｗ
- 470 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 06:48:22.62 ID:lNpeP9eT0.net
- >>465>>467
F-15Nシーイーグルが実用化されてる世界線だしなぁ
あらゆる全てにリアリティがなくて当然
- 471 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 07:52:15.06 ID:qgzWWaEsd.net
- 池谷三佐単独行動し過ぎです
- 472 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 08:12:55.80 ID:3/IPNXfk0.net
- >>470
普段からこまごましたところに気をつけてればモブで遊ぶのはよくあることだから
シーイーグル出してきたwwwうおロマンwwwと意図的なネタと思えた
偶然幻の計画と一致してしまっただけでただの間違いだろうと確信させられる
- 473 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 09:05:12.29 ID:GMWJwQgA0.net
- >>471
あれ普通に懲罰対象だよなあ
- 474 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 09:36:27.74 ID:p1VCcwWjM.net
- >>467
だ～か～ら～
ブロック数を現実に合わせる必要がどこにあるんだ？
そんなの作者の勝手じゃん
日本が艦載機を持ってて運用してる世界なんだぜ
頭が悪いというか固いというか
仕事できないタイプ？
- 475 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 09:42:33.12 ID:lNpeP9eT0.net
- そうそう
今回の池谷センパイみたいに頭沸いてる明らかに無能な行動とってもそれが許容されるヤサシイ世界だからね
- 476 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 09:51:40.53 ID:GMWJwQgA0.net
- 30km彼方に百発百中とかそういう物理的に無理なのは批判されて然るべきだけど
ココが現実とは違う！みたいな重箱の隅をつつくみたいな細かい批判もうんざり
無駄に知識だけ肥大した馬鹿がいかに多いかよく分かるよ
- 477 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 09:59:25.81 ID:lNpeP9eT0.net
- そもそも物理法則そのものが現実と違うから
物理的に無理なものは存在しないよ、作中ではね
- 478 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 10:17:31.79 ID:uA7w9YK6d.net
- 「ここが現実と違う！」と指摘する奴は素人
逆に現実世界と共通する部分を奇跡的に発見出来た時に驚かないと
- 479 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 10:39:43.44 ID:tzJpr85k0.net
- 意図したら嘘ならいいんだよ、フィクションなんだから
例えば主人公が3ｍジャンプしたって誰も文句を言わないし、F-35Bが無双するのは物語上不可欠だからね
でも、知識不足や非常識な作画ミスは批判されてもしょうがない
ありえない銃の持ち方とか、タラップごと飛んでいる飛行機とか、指が6本みたいな
F-15Nもそうだけど絵描きとしては絶対ダメだろ、こんなのはｗ
https://i.imgur.com/jx8KLed.jpg
アシが描いたのをチェックしていない単純ミスならいんだが、漫画なんてこんなもんみたいに読者をなめてる気もする
- 480 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 11:09:01.21 ID:lNpeP9eT0.net
- >>479
ばっかお前かいじ世界の軍隊はサイズが可変する可変戦闘機や伸び縮みする可変護衛艦が実用化されてる世界なんだよ
- 481 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 11:14:08.75 ID:bl85MNeC0.net
- エンジンが増えたり減ったりする新谷ワールドに比べたら、どうってことない。
- 482 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 12:54:57.15 ID:8ocf3hMNM.net
- ID:lNpeP9eT0←コレ自分が書いてることが面白いと思ってるのかな？
思ってたら末期
- 483 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 13:18:35.84 ID:5LALOCBK0.net
- >>479
ひゅうがベースで書いたのと
いずもベースで書いたのが混在してるのかね
- 484 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 13:23:31.47 ID:8ocf3hMNM.net
- >>479この手の人間はホントにフィクションには向いてない
許される線引きがまるで分かってない
3メートルも飛び上がる人間なんか許されるはずないじゃん
それはSFだ
24において、ジャック・バウアーが敵を一方的に倒しまくることは許されるが
ポケットからフェイザー銃を取り出したらアウトなんだよ
- 485 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 13:56:59.20 ID:tzJpr85k0.net
- >>484
漫画や実写の忍者を否定するってことは、いぶきも完全否定ってことでいいんだなｗ
- 486 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 14:06:22.69 ID:hixUXnv2M.net
- 馬鹿の結論は常に馬鹿
いつものことだけど
実際の話、フィクションなんだからF-35BJが仮にAAM-4積めたって何の問題もないわけで、そこに現実とは違うとツッコミ入れるやつは馬鹿
ただ、そのウェポンベイにAAM-4を10本積めるとなったら物理的に入るわけないんだし文句言っていい
この違いが分かんないやつはマジでフィクションには向いてないと思う
- 487 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 14:14:50.62 ID:tlysZus30.net
- 鬱陶しい流れだな。
漫画がつまらんからこんなバカバカしい応酬でスレが埋まっていく。
- 488 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 14:18:50.43 ID:lNpeP9eT0.net
- まぁ退屈で勢いがない上にCGもショボいバトルシップみたいなもんだし
- 489 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 14:30:14.17 ID:tzJpr85k0.net
- >>483
実際はこれくらいなんだよな
https://pbs.twimg.com/media/DfFZncpU8AUcpl9.jpg
連載開始時には、いぶきはもちろん、いずものプラモ（15年6月発売）もなかったんだけど、
いせ+F35のプラモはあったんだから、それを参考資料にすればこんなにデッサンが狂うことはなっかたのにな
- 490 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 14:33:05.53 ID:lNpeP9eT0.net
- >>489
まぁもう少し心に余裕もとうぜ
この漫画を楽しむコツは、砂場で遊ぶ幼稚園児を温かく見守るような感覚で読むことだよ
幼稚園児の砂のお城を見て構造設計を突っ込むような事は野暮だろ？
そこはほっこり見守るんだ
- 491 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 14:44:18.22 ID:tzJpr85k0.net
- >>486
物理的な話になるとASM2もF-35Bのウェポンベイには無理
フィクションなら、いっそ画像誘導のASM3改を翼下に積んだ方が面白かったのにな
- 492 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 14:47:53.55 ID:uA7w9YK6d.net
- >>491
それ言ったらJ-20のウェポンベイにKh-31を4発内装が最強やぞ？
まぁ幼稚園のお遊戯会を真面目に論評するようなもんだから考えるだけ無駄やぞ
- 493 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 14:52:24.32 ID:tzJpr85k0.net
- >>490
だからね～フィクションで夢を持たせるのはいいのよ
手抜きで現実に引き戻すのはダメってこと
手塚治虫がアトムを4本指にしたのと、作画ミス指が6本ってのは違うだろ？
- 494 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 14:54:50.35 ID:uA7w9YK6d.net
- >>493
手抜きじゃねぇ
能力のすべてを限界まで注いでこのレベルなんだよ
- 495 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 15:05:32.14 ID:tzJpr85k0.net
- >>492
中華は、また別問題だな
Kh-31と劇中で断言したわけじゃないし、リアルでもあいつらが何を造っているのかはわからんのだから
Kh-31に外見の似ている小型対艦ミサイルがあってもいいのよｗ
むしろ小型で射程距離が短いのが、異常に艦隊に接近して攻撃してくる理由になる
逆にASM2の長射程を生かさないで無謀な突撃をする自衛隊が馬鹿にみえちゃう
- 496 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 18:27:52.91 ID:5LALOCBK0.net
- 映画にあわせてゲームは出さないのかな
ＰＳ２かＰＳ３で出してくれたら買うのに
- 497 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 18:33:22.62 ID:JMjQNDMB0.net
- >>496
流石にジパングや沈黙の艦隊の頃とはゲーム業界も事情が異なるしなぁ(^^;)
それに敵が中国では・・・
- 498 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 18:54:49.30 ID:uA7w9YK6d.net
- >>497
逆にプレイヤーを中国側にしたら面白そう
かわぐち世界の舐めプムーブしてる頭沸いた自衛隊を踏み躙るの面白くね？
- 499 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 19:10:31.97 ID:e9+0Yred0.net
- >>496
PS2で出たジパングのゲームは糞ゲー
PSの沈黙の艦隊はそこそこ遊び甲斐のあるゲームだった
いぶきのゲーム作るならバトルフィールド３のシステム流用して与那国と空中戦の両方をやるのが
一番かもしれんな
- 500 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 20:09:03.33 ID:GMWJwQgA0.net
- でお前らは最新号読んだのかよ
ろくに読後感も無いようだが
- 501 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 20:12:03.29 ID:JMjQNDMB0.net
- >>500
単行本派なんで
さーせん
- 502 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 20:22:42.83 ID:xRDPoXpAd.net
- 海上自衛隊じゃなくて
かいじ用自衛隊だから
- 503 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 20:42:03.63 ID:3/IPNXfk0.net
- >>479
パワードスーツ着用したりなんかデバイスを装着して3m跳ぶのはあり
生身で3m跳ぶのはまずありえんが
実は走高跳の世界記録保持者をも上回る身体能力の持ち主だった！という設定ならありかもね
- 504 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 20:43:46.55 ID:lHvbEBa5M.net
- >>491
何度も何度も何度も言われてるが
現実世界といぶき世界を混同するなよ
いぶき世界において、AMRAAMとAAM-4が同じサイズという設定で誰が困るんだ？
1インチの差なんか作者の裁量範囲内じゃん
頭が固すぎる
なまじ知識が多い馬鹿には困らされるよ
- 505 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 20:45:07.01 ID:3/IPNXfk0.net
- なんかスレを騒がせてしまって申し訳なかった
考えるな感じろってことね
- 506 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 20:56:49.88 ID:4Ns0dKaOa.net
- >>502
貴官に座布団5枚をくれてやろう
- 507 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 21:06:03.00 ID:g3leKKaua.net
- 初期の空襲で中国機が撃ったミサイルがクリプトンだったのだが
作画崩壊で迎撃されていたなあ
- 508 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 21:11:02.41 ID:m8ZnldjPr.net
- >>504
なんでASM-2の話にいきなりAAM-4が出てくるの？
F-35用に小型化した改ASM-2が配備されているという描写があれば
それが非現実的だとしても設定として受け入れられてこんな応酬もなかった
- 509 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 21:17:41.63 ID:XbfJAAXn0.net
- 思うのはなまじ知識が多くて頭の固い馬鹿には困らされると言う話
知らなきゃ揉めないんだが
なまじ知ってるから現実とは違う～！！
とファビョるわけ
頭が良ければフィクションだからで終わるんだけど馬鹿だから
- 510 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 21:18:47.78 ID:JMjQNDMB0.net
- >>509
ここ軍事板なんだよなぁ
- 511 ：名無し三等兵 ：2018/06/09(土) 21:41:23.37 ID:tzJpr85k0.net
- >>504
お前は、空母いぶきの前提を完全に無視しているなｗ
公式が
「圧倒的リアリティで描く最新鋭戦闘と国際政治。かわぐちかいじの軍事エンターテインメント『空母いぶき』!」
なんだぞ
どこにもファンタジーなんて書いていないｗｗｗ
- 512 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 02:36:31.92 ID:m7QYoJmNM.net
- >>511
まあある意味ではすごくリアリティあると思うよ。
例えば戦闘の前と後で、このスレでも批判の仕方がまるで違う。
(戦闘前)
「さっさと攻撃しろ、専守防衛とか昔の話。相手も見方も損害なんて関係無いだろもう戦争なんだから。」
↓
(戦闘後)
「何でそんな損害出すんだ馬鹿、相手も叩きすぎだろどんだけ死者出すんだ。」
もちろん言いだしっぺが同一人物とは限らないけど、尻馬に乗って騒ぐ奴はどっちでもいい。騒いで叩けりゃ何でも。
そしてそれは、現実でも普通にある話なんで、読者の反応としては抜群のリアリティを誇る。
実際戦争起きたらこうなるんだろうなと、このスレ見てて思うよ。
- 513 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 02:40:25.60 ID:m7QYoJmNM.net
- >>511
それと、フィクション≠ファンタジーだからな？
現実と違うものは全部ファンタジーってわけじゃない。
例えば、主役やサブキャラくらいまでが美男美女のフィクション恋愛ドラマがあったとして、それはフィクションだから
仕方ないという奴や、フィクションだから現実ではそんなのありえんという奴はいる。
しかし、その状況を指して「ファンタジーだな」という奴はまずいない。
そう考えると、一番ファンタジーな存在は>>511みたいなのかもしれん。
- 514 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 07:03:44.54 ID:uZm966ge0.net
- >>512
そこは全く合理性のない攻撃方法で無意味かつ不必要な損害出すからだな
完全な無駄死にを連発すりゃそら批判されるわ
- 515 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 07:10:45.13 ID:TkIueXEEd.net
- >>512
いや現実の自衛隊はあそこまで頭悪い無能じゃねぇよ…
まぁ現実の自衛隊が同じことやったらあまりにゴミクズすぎて叩かれるだろうな
- 516 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 10:23:54.86 ID:m7QYoJmNM.net
- >>514-515
さすがに今の段階であの攻撃を「無駄死に」とか「無能」とか断言するのは早いんじゃないかな？
それは話が進んで「振り返ってみると、あれは何だったんだ？」ってことで無能扱いするならわかるが。
現時点じゃ「何であんな事したんだ？実はこの先の布石なのか？それとも単なるバカだったのか？どっちなんだ？」って疑問でしか無いと思う。
- 517 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 10:49:07.22 ID:TkIueXEEd.net
- その解釈を続けた結果この世界線では存在しない存在を抹消された自衛隊装備や法律、国会議事録がやたら増え申した
- 518 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 12:57:26.85 ID:VErmvKEc0.net
- >>514
>>516
中国の攻撃を直掩も上げずに艦隊防空だけで対処（いぶきが被弾していたらアウト）
いぶきのF35Bの攻撃、寡兵を分けて8機だけ出撃、さらに艦対空ミサイル半数だけ発射（案の定、全弾撃墜）
二次攻撃は中国の迎撃でさらに半減（5機を護衛につけてれば…）
出撃しなかった5機は、秋津の秘策を遂行しているのかと思えば単に待機（今ここ）
秋津の作戦ってセオリー無視は物語上あってもいいんだけど、結果は運任せなんだよな
出撃しなかった5機も何かしてくれるのかと思いきや、待機していただけ
さすが軍事エンターテインメント！読者の予想を裏切ってくれますｗ
- 519 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 13:45:31.26 ID:uZm966ge0.net
- >>518
戦力を分散する事の意味はあるぞ
可能な限り自衛隊を苦戦させたい、可能な限り自衛隊の損害を大きくしたいという鋼の意思を具現化してる
- 520 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 15:26:49.34 ID:j40LBXT0d.net
- さっさと終わらせないとひたすらグダグダになるだけだと思うけど
- 521 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 15:33:59.87 ID:MvEpl8Io0.net
- >>520
かわぐちかいじの漫画でさっさと終わらせたほうが珍しくないか？
- 522 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 18:49:07.52 ID:ACmXuz6G0.net
- とにかく編集部には、「リアリティ」という宣伝文句は止めてほしいわ。
フィクションなのはともかく、現実味が薄い設定や行動を「リアリティあふれる」とか言われてもドン引きですわ。
- 523 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 18:55:21.47 ID:ACmXuz6G0.net
- >>512
＞(戦闘前)
＞「さっさと攻撃しろ、専守防衛とか昔の話。相手も見方も損害なんて関係無いだろもう戦争なんだから。」
＞ ↓
＞(戦闘後)
＞「何でそんな損害出すんだ馬鹿、相手も叩きすぎだろどんだけ死者出すんだ。」
対艦ミサイルの飽和攻撃を初期の段階からやっていれば、自衛隊側の犠牲を最小限にして
中国艦隊に損害を与えることが充分にできるけどな。
このスレでも何度も言われてたと思うが、自衛隊が保有するであろう装備の特徴を充分に活かすこと無く、
とにかく「いぶき」や「F-35JB」を目立たせようとするから、無理な攻撃をやってるように見えるんだよ。
敵艦のVLSだけ攻撃するなんて、戦術的・戦略的に何の意味があるんだか。
誰がどう考えたって、とっとと撃沈して敵戦力を無力化するのが一番効果があるだろうに。
- 524 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 18:56:45.48 ID:MvEpl8Io0.net
- >>523
それをやってしまうと中国側のメンツを潰すことになって・・・
- 525 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 19:10:34.94 ID:fGJwFNWqr.net
- とにかくこの世界では対艦番長不在が大前提
- 526 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 19:13:28.20 ID:uZm966ge0.net
- なんというか現実世界の自衛隊で中核を成す装備群が軒並み不存在だからなこの世界
>>524
AWACS撃墜した時点でいいだけ踏み躙ってるんですがそれは
- 527 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 19:18:07.96 ID:MvEpl8Io0.net
- >>526
作者と編集部に言ってくれｗ
- 528 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 19:21:16.24 ID:uZm966ge0.net
- >>523
つーかどうしても沈めたくないならさ、まず全弾射撃しておいて、
ASM-2Bの双方向データリンクで着弾監視して1発目が狙い通り命中した時点で残りのタマに自爆指令送ればいいだけだよね
- 529 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 20:14:16.37 ID:oAj+LjbJ0.net
- 米軍が存在しない世界なんだから地球じゃないにきまってるだろ
- 530 ：名無し三等兵 ：2018/06/10(日) 20:54:45.54 ID:a5I92evna.net
- その割には自衛隊の装備が米製か米軍すら採用しなかった謎兵器しかないな。
- 531 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 00:29:28.31 ID:1bqFo+WC0.net
- 空母いぶき、アニメ化
https://i.imgur.com/QtzQ9ya.jpg
- 532 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 00:29:58.95 ID:bzxfDSNAM.net
- >>523
その場合、「対艦ミサイルの飽和攻撃」を行う条件としては『いぶきという戦力がその後使用不能になってもいいか』ってのがあんのよ。
例えば今ならば、第四護衛隊群が後詰めに入ってるから、ある程度積極的な行動は許容される。
仮に第5護衛隊群が全滅しても、その代わりの戦力がある。
その視点からすると、さらに積極的に攻撃まで行ったというのは「また別な後詰め戦力」が作戦可能になったのを意味するかもしれない。
何しろこのスレの諸君の反応見ればわかる通り、戦闘機の1機や2機落とされただけでウロたえてピーピー言うわけよ。戦争なのにね。
であれば、後先考えずに戦力を消耗していいわけも無い。
- 533 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 00:39:48.26 ID:bzxfDSNAM.net
- >>518
「戦力の集中運用がセオリー」「戦力分散は愚策」って一つ覚えのように書く奴が多いが、
『戦力の集中運用≠根こそぎ投入』だからね？
いかなる時でも、予備戦力の保持は大事。
全機で攻撃すりゃ成功したかもしれないけど、仮に全滅したら現時点で空母いぶきは100%戦力外になっちゃう。
その意味で戦果拡大用戦力を保持するのは当然なら、それが無理だとわかって発進中止も、戦力運用としては割と常識的とも言える。
現状は、『いぶきが戦力を失っても構わないが、可能な限り長時間それを維持できれば好ましい』状況だと言える。
下地島の第9航空団分遣隊みたいに、出てこないからいないと思ってた戦力が、これから出る可能性もあるわな。
- 534 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 00:43:38.89 ID:bzxfDSNAM.net
- つけ加えると、『失敗した時のことを考えるのは敗北主義』みたいな発想で「こうすれば成功」しか考えないのはブラック企業に多い。
「全力攻撃すれば成功しただろ」ってのは、「ワーワーサッカー(11人で攻めればゴールできるっしょ)」だわな、要するに。
- 535 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 01:14:01.60 ID:1bqFo+WC0.net
- >何しろこのスレの諸君の反応見ればわかる通り、戦闘機の1機や2機落とされただけでウロたえてピーピー言うわけよ。戦争なのにね。
「迷ったら撃て。一機もうしなってはならんぞ！」
「広東の保有機は60機。我々は1/4の15機だ。4機墜としてもこっちが1機失えば痛み分け」
これ秋津の言葉なんだけどｗ
地対艦ミサイルの攻撃も、今回の対艦ミサイル投棄も、けっきょくパイロットが迷うような命令をしたためだろ
そのためにF35Bを、すでに4機失っている
中国軍機はすぐ補充されるけど、F35Bは予備もないのか、未だに補充無し
戦力の3割失えば、すでに負け戦の気配が濃厚だろ
まあ、エンターテイメントというかファンタージーだからなんがかんだで逆転するんだろうけどねｗｗｗ
- 536 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 05:36:15.47 ID:k1vJLvyc0.net
- 自分が書いた台詞すら忘れてるんだよなかいじｗ
- 537 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 05:59:30.79 ID:bzxfDSNAM.net
- >>535
『指揮官による士気発揚』を真に受ける読者がまたリアルなのよ。キミみたいな反応ね。
で、普段の学校でも仕事でもいいんだけど、後から「話が違うじゃないか！やる気無くした！」とか言い出す人でしょ。
軍隊と戦争って残念ながら基本的に理不尽だから、ヒーローものみたいな観点だとそういう感想しか出てこないよ。
しかもすっかり「日本の戦力はいぶきしかない」って思いこまされて、丸っきりカイジの思うつぼなのにそろそろ気づけ。。。
- 538 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 07:08:39.70 ID:15R81jyk0.net
- 現実の中国海軍は既に漫画を超えてるぞw
この10年間で中国海軍はチート増強した
2009年の水上主力艦
http://imepic.jp/20180610/654400
↓
2019年の水上主力艦
http://imepic.jp/20180610/654410
- 539 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 08:03:09.01 ID:P3r+BT9zd.net
- 広東艦隊はまだまともな作戦行動とれるの？
- 540 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 09:19:15.44 ID:bzxfDSNAM.net
- >>539
第5護衛隊群だけが相手なら。
- 541 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 09:31:59.72 ID:+LWgEOX8a.net
- >>538
数だけだよ
GDPが日本を抜いたのも最近なのに収支バランス考えると拡大が早過ぎる
加えて人民解放軍の予算の大半は幹部の懐に入るから
中身は張子の虎だろ
- 542 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 09:50:00.93 ID:+LWgEOX8a.net
- 弾道ミサイルが持ってるはずなのに、シンガポールに行くのでさえ自国の機では不安になってしまう北朝鮮
情報統制されてる共産国家だけに中国の戦力もだいぶ実際よりも盛られてそうだな
- 543 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 10:07:41.98 ID:1bqFo+WC0.net
- >>537
悔しいのは分かるけど、すでに反論になってないな
もうつまらないので、お相手するのは、これを最後にしたいと思います
- 544 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 10:12:16.32 ID:bzxfDSNAM.net
- >>541-542
実際はどうあれ、そういう願望は誰しもあるよね。
そうでないと防衛費に予算取られていろいろとたまらん。
- 545 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 10:25:15.20 ID:YnXJjh4R0.net
- >>533-4
中国機が日本艦隊攻撃してきたときF-35Bを一機も上げず迎撃しなかったこと忘れた？
そのときは艦対空ミサイルだけで防空したんだから今回もその前提で「11人で攻める」のが当然でしょ
- 546 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 13:14:04.98 ID:TxBo/1Q30.net
- そもそも中国の攻撃隊が帰投したタイミングでいずもから攻撃隊が出撃したはずだろ
完全に飽和攻撃のチャンスやん
- 547 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 16:11:50.00 ID:bzxfDSNAM.net
- >>545-546
つまりだな。
数を頼める中国でさえ、全機で攻撃せず予備を残してたって意味よそれ。
飽和攻撃のチャンスも何も、11機で遠距離から飽和攻撃しました、もちろん迎撃を受けてASMはかなり叩き落とされましたが、今回と同じくらいの戦果は残せました。
・・・で？次はいつ攻撃するの？って話になってオシマイ。
その後どうするの？
- 548 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 16:12:39.55 ID:bzxfDSNAM.net
- あ、>>547の「予備」は直援機の事ね。
- 549 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 19:47:57.59 ID:+8ImIZnq0.net
- >>547
今回の攻撃はASM-2 10発程度か？
それと11機×4発のASM-2に同時攻撃される場合で、今回と同様の戦果ってのはないわ。
画面の描写によると、今回の攻撃ですら中国側の対応はいっぱいいっぱいだったんだから、
単純に考えても、敵駆逐艦6隻を無力化できないとおかしい。
現実の中国海軍の対応能力はどの程度かわからんが、少なくとも「いぶきワールド」ではそうなるのが自然。
そもそも、いぶきのF-35JBしか空自の航空戦力が出てこないことの方がおかしいが。
- 550 ：名無し三等兵 ：2018/06/11(月) 21:06:50.22 ID:cENnkCvQ0.net
- >>534
艦隊防空をSAMだけでやると決めた以上F-35Bは全部フォワードでいいだろ
- 551 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 04:05:51.65 ID:uIJXqmpvM.net
- >>549
いんや、遠距離からの第一波攻撃なら8機×2発で16発だよ。
それで中国側のSAM初撃により全て撃墜。
ではこちらも『単純に』考えよう。
それが11機で一斉攻撃するなら、11×4で44発になる。
SAMによる迎撃第1波が作中と同じ16発を上限として撃墜したなら、迎撃第1波で16発、第2波で16発が撃墜され、残りは12発となる。
で、作中のASM第2波攻撃は50km圏から4機×2発の8発で攻撃し、3隻を撃破している。攻撃成功率75%。
つまり飽和攻撃を行った場合、SAM迎撃第2波を生き残ったASM12発による攻撃で、最大9発は命中の可能性がある。
仮に1艦2発のうち1発だけ生き残ったのが9発だとしたら、最大9隻(そんなにいたっけ)の中国護衛艦が損害を受ける。
ただ、それは『最大限都合良く考えた場合』で、実際は1艦2発のまま5隻に命中するだけかもしれない。
1艦1発だけ接近してくるのなら、余裕を持ったCIWSの迎撃が成功して、ASMの命中弾はもっと少ないかもしれない。
あるいはSAM迎撃第3波を受けて、ASMは全滅しているかもしれない。
F-35Bは50km圏までにSAM迎撃で1機しか失ってないと言われても、ASMはステルスじゃないのでSAMに迎撃されやすい。
中国側の対応はいっぱいいっぱいと言っても、SAMを捜索目標に対してフルオート連射してるわけで、ステルスじゃない目標相手ならね？
『単純に考える』はいいけど、ここまで考えたかな？
- 552 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 04:09:07.17 ID:uIJXqmpvM.net
- >>550
全部フォワードでも構わんが、サッカーで例えたら11人全部ゴール前で攻撃してて、後ろにボールが飛んだら誰がそれをキープして攻撃するの？
あくまで例えだが、予備戦力ってのはそういう時にボール拾って第2波攻撃をしかける役目よ。
- 553 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 07:27:20.85 ID:AFYIbjvyd.net
- もしかして>>552の言ってる全力攻撃って13機で攻撃するって事か？俺はASMを最初に32発撃つ事を言っていたんだが
- 554 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 07:45:00.11 ID:k09uz9G4d.net
- もう潜水艦で魚雷たくさん打ち込めば広東艦隊おしまいな気もするけどなあ
- 555 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 07:58:28.47 ID:uIJXqmpvM.net
- >>553
だとしたらなおさら>>551のパターンだろ…SAMによる迎撃は1回だけじゃないんよ？
さすがにそれだと「ああ、この距離から発射してもこの数ではダメなんだね。じゃあ残り5機でも無駄だね。」だけで終わってしまう。
- 556 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 07:59:49.32 ID:uIJXqmpvM.net
- >>554
広東の護衛艦減ったし、その選択はアリだね。
- 557 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 09:40:54.18 ID:7is3HmLqx.net
- これ読んだ事ないんだけど他の基地からは増援こないの？
- 558 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 10:09:22.86 ID:fJSMnnWr0.net
- 出来るだけ小規模で局地戦（紛争）に収めないと全面戦争になって
日中戦争突入になることを恐れているので投入できていない。
昔は戦争に勝利したら金や土地がもらえたけれど
第二次大戦以降、そういったことが新しい戦争を産むことを人類は学習したのでできない。
つまり戦争は得るものがほとんど無い。防衛戦争は特にそう。
- 559 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 10:13:05.06 ID:fJSMnnWr0.net
- >>554
戦術的にはそれが大正解なのだが現代は政治的駆け引きが
戦争のやりとりに勝るのでそうもいかない。
潜水艦で中国機動部隊を全滅させた場合に中国が海外に
「日本にまたやられたアルよ！酷いアルよ！」って宣伝して
日本が悪者にされる可能性も高い。
だから駆逐艦を撃沈させず、空母を沈めるしずしずと
地味で犠牲でまくりの作戦を続けている・・というのがこのマンガの
これまでの設定と経緯。
- 560 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 10:50:54.65 ID:fJSMnnWr0.net
- 沈める→沈めず
- 561 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 11:00:33.73 ID:uIJXqmpvM.net
- 以上、>>558-560はたぶん元寇の説明か何かじゃないかと…
- 562 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 11:54:11.51 ID:6kC/TBwCF.net
- ところでなんで高度10mで接近してんの？
F-35のEOTSは距離100km近くから戦闘機識別できる性能あるんだし、Block4以降は動画転送もできるんだから、ミサイル捨てて上空に上がって空戦してた機体から見れば戦果判定容易なんだが？
バカなの？
- 563 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 11:59:54.40 ID:k09uz9G4d.net
- 先に空港爆撃されている時点で日本が、悪いもなにも
- 564 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 12:19:01.37 ID:g+v1rwnHK.net
- >>562
F-35BじゃなくてF-35JBだから…
- 565 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 12:36:13.00 ID:K8ZFDRAJ0.net
- 初期の頃は、敵空母の攻撃に反撃もせず
敵潜水艦の攻撃も体当たりで阻止していたのに、けっきょくは自衛隊も中国を攻撃している
それなら、艦隊が先制攻撃をされた時点の反撃だって可能だったでしょ
もし、その時点で中国空母や潜水艦の戦闘力を奪っていれば尖閣の敵地上部隊を攻撃したり下地島が空襲される前に事が片付いたかもしれない・・・
ってそれじゃ物語にならないんだけど、劇中で秋津の発言がぶれているし、それにともなって戦闘もどんどんエスカレーションしちゃっているのが物語としてはあれなんだよな
>>562
かいじ世界（特に自衛隊）はステルス機の基本なBVRを許されず、もっぱら目視に頼っていますｗ
- 566 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 13:00:02.39 ID:uIJXqmpvM.net
- >>562
光学センサーだと雲や爆煙の向こうまで見えないから、容易とまでは言えないからじゃない？
あと空戦してた機体は空戦するなり逃げるなりで忙しいわ、そっちが逃げたなら今度は隊長機が狙われるわで。
あとは単純に画として映えるからってのもある。何度も書くがこれ漫画だからね？
- 567 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 13:37:15.42 ID:fJSMnnWr0.net
- 政府および自衛隊側が都合の良い思い込み（中国の撤兵）を期して作戦発動すれど、
まぁそんなことはないのでその場しのぎの判断ばかりになって
最終的には一貫性が無い状態になる、、、という、その
シチュエーションそのものがストーリーなのにそれを否定するところが
作品を楽しむというよりはミリオタの虚栄心を掻き立てる設定とストーリーを
期待する人種の救いがたいところだねぇ（笑）
- 568 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 14:37:03.01 ID:2NHA2VUq6.net
- >>555
残りの5機が近づいて発射を試せば良いだろ?ワーワーサッカーと言ってもオフサイドがあるわけでなし
- 569 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 14:53:27.96 ID:nG/n/pEkd.net
- >>566
EOTSには複数の波長を使用した雲や爆煙を投下するカメラ性能と、
レーザースポットトラッカーによる目標の自動追尾機能があって空戦しながらでも追尾、送信容易なんだけどなんで使わないの？
空戦ならEODAS使えば良いだけだし
- 570 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 15:09:48.47 ID:nG/n/pEkd.net
- >>567
無能を無能として描いて読者を煽って行くストーリーだな
銀河英雄伝説のアムリッツァをアンドリュー・フォーク視点で読んでるような感じ
- 571 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 15:12:03.81 ID:K8ZFDRAJ0.net
- >>567
まあ、政府および自衛隊側の反応は現実でもそんなもんだからリアルと言えばリアルなんだけど
アジア最強！な秋津艦長が読者やミリオタの代弁かと思いきや、
ちょうかいやあたごは突貫させるのに、けんりゅうは諫めるみたいなぶれぶれで
遂には郡司令に作戦変更と言われちゃってしょぼーん←今ココw
この辺は指揮系統から外れていた海江田や角松のほうがぶれは少なかったな～
- 572 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 15:18:21.93 ID:uIJXqmpvM.net
- >>566
その場合、作中よりもヘタすると悪い状況(8機から5機に減ってる)で接近しないといけないので、J-20が怖い。
仮にJ-20が低空まで降りてこなくても作中と同じ機数で突撃するから、同じように展開したら同じような結果になる。
1撃1艦で4発同時発射なら同じような損害しか与えないし、2撃2艦2発ずつ狙うなら、それだけSAMの脅威にさらされる時間が長くなる。
そして5機の攻撃が終わると、後はしばらく攻撃できない上に状況は今とあまり変わりない。
そもそも3隻撃破しても残り5機の出撃見合わせてるのに、全艦健在な状況で5機だけで攻撃させると思う？
- 573 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 15:20:54.80 ID:uIJXqmpvM.net
- >>569
究極の理由としては「漫画として見栄えがいいから」以外に無いんだから、いい加減にあきらめなされ。
あまりリアルだけにこだわれても、「海上自衛隊にはいぶきもF-35Bも無いのに何で空母と艦載機が出てくるの？」まで根本的な話になるわけで。
- 574 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 15:21:50.63 ID:nG/n/pEkd.net
- >>572
いや、EOTSは100kmで戦闘機識別できるし、ものによっては探知距離200kmという情報もあるので接近する必要ないのだけど
あとここでやるのは池谷の馬鹿が単機で10mで突っ込んでやろうとしてる目視確認をやるまでもなく上空のF-35のEOTSで離脱しながら敵の被害状況確認できるからハナからやる必要はないという話なんだけど
5機だけで突撃とか何の話してんの？
- 575 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 15:24:16.70 ID:nG/n/pEkd.net
- >>573
この世界のF-35にはEOTSが装備されてない世界なんだね
ついでに、EODASもこの世界のものは極端に性能が低いんだろうし、MADLも装備してないのだろうね
- 576 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 18:57:38.53 ID:qL0YXJIEa.net
- >>575
全くだわ
ステルス状態で敵を察知してMADLで敵の探知外からミサイル放り込めば10:1でも余裕のはずなのに
- 577 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 19:49:07.07 ID:AxhbUR4d0.net
- F-35JBはF-35Bに非ず
MADL、EOTSがオミットされ、EO DASもダウングレードされたモンキーモデルなんだと思う
センサーフュージョンも出来ないかも
- 578 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 22:08:13.37 ID:L/m1Iezs0.net
- >>571
そもそも空自のP（艦長経験ナシ）が水上戦闘を指揮出来るか？って点でなw
能力次第で出来るんなら幹部中級とかまでに、身に染み込ませる訓練なんて無意味って事になる
現場を知らない口だけコンサルに経営を任せるのに匹敵する誤りだと思うわ
- 579 ：名無し三等兵 ：2018/06/12(火) 22:42:46.37 ID:uIJXqmpvM.net
- >>578
作中で秋津が水上戦闘を指揮してるシーンなんて無いぞ？
艦隊戦とか空母戦とか洋上での戦闘全般を言いたいのなら、それこそリアリティに気を使ったほうが…
- 580 ：名無し三等兵 ：2018/06/13(水) 02:17:05.63 ID:+sP7dOzn0.net
- >>578
そうなんだよな
虎の子のイージス艦の砲撃で駆逐艦を航行不能にしろなんて海戦の素人の発想
普通は副長の言う通り対艦ミサイルで攻撃でしょ
運よく後退で敵の砲撃をギリギリで避けたけど、もしちょうかいが被弾していたら艦隊防空に大穴が空き、以降の作戦が実行不可能なるような危険な賭けだった
普通なら群司令だって許可しないと思うけど、そこは物語の神である作者に群司令も操られ、命中の判定もいかさまだからなｗ
- 581 ：名無し三等兵 ：2018/06/13(水) 05:34:19.99 ID:phpRVBXB0.net
- >>578
艦隊防空を指揮してたなｗ
- 582 ：名無し三等兵 ：2018/06/13(水) 05:51:49.05 ID:t00WmBF4M.net
- >>578>>581
「身に染み込ませる訓練」ってのは、そりゃ自分の専科における専門教育の話だ。
指揮官となる場合、専科は部隊の種類によって考慮はされるが、何でも行うような部隊の場合、結局どこかで専門外は生じる。
医者と同じで軍人にも専科があるわけよ。総合病院の院長は診療科目の全てにおいて専門である必要があるか？ってのと同じ。
あるいは、学校の担任教師がそこで教える全ての学科に精通している必要があるか？でもいい。
中級～下級指揮官時代の専科と、上級指揮官としての適性(もちろん専門の人間の腕をフルに発揮させることだ)は分けて考えないと。
- 583 ：名無し三等兵 ：2018/06/13(水) 05:56:12.78 ID:t00WmBF4M.net
- >>581
ちなみに艦長が艦隊防空の指揮を執るのは、秋津が防空戦闘の副調整官(総合監督に対する各専門の監督だと思えばいい)でも無けりゃ、
職権を超えたことをやってることになるけど、第五護衛隊群がどういう組織構成なのか作中で描かれてないから、それはわからない。
少なくとも予断で断言して笑うような話でも無い。
さすがに作中で艦隊総指揮官みたいな扱いしてる時は、素直にアカンと思ったが。
- 584 ：名無し三等兵 ：2018/06/13(水) 10:25:07.98 ID:+sP7dOzn0.net
- >>581
艦隊防空といえば、最新最大の空母の護衛に一番旧型のあさぎり型ってのも変だ
あきづき型なら、艦隊防空ももっと楽になったし、たかなみ型なら、あたごやちょうかいと同じ主砲を持っている
もっといえば、いずもがいる第４護衛隊群は、せとぎりとゆうぎりが交代出来るくらい近くにいるんだから
いっそ第5護衛隊群と艦隊を組めば、いぶきが被弾してもいずもでバックアップ出来るのにね
この辺は、最初にストーリーがありきで艦隊を編成しているよなｗ
- 585 ：名無し三等兵 ：2018/06/13(水) 17:21:06.87 ID:r2j2oEE3a.net
- >>584
最低でもむらさめ型・たかなみ型・あさひ型
最高で僚艦防衛可能なあきづき型ないと話にならん
- 586 ：名無し三等兵 ：2018/06/13(水) 17:34:37.09 ID:cYQef8Tid.net
- >>584
と言うかいぶき艦載機がF-35JB特化ならDDH配属しなきゃ話にならん
- 587 ：名無し三等兵 ：2018/06/13(水) 17:57:32.11 ID:THdAEqFJ0.net
- かわぐちかいじ、いいなやっぱり
https://goo.gl/nTKhJK
- 588 ：名無し三等兵 ：2018/06/13(水) 20:05:36.04 ID:t00WmBF4M.net
- >>584
つか、第4護衛隊群はあの時点で近くにいたってだけで、今現在どこにいるのか、何の任務でそこにいるのか作中で明かされてない。
「後詰め」ってのも目撃した記者の想像でしか無くて、読者ですら忘れてツッコミ入れない尖閣への輸送艦を攻撃しに行ってるかもしれんし。
そもそもストーリーありきとか言い出すなら、ストーリーを覚えといた方がいいぞ。
- 589 ：名無し三等兵 ：2018/06/13(水) 20:14:26.76 ID:cYQef8Tid.net
- >>584
この致命的に脳みそハッピーセットの無能集団を「ありき」で作ってるとしたら逆におぞましいわw
かいじはそこまで考えてねーよ
- 590 ：名無し三等兵 ：2018/06/13(水) 20:26:22.28 ID:WqSs3Rqf0.net
- 秋津はほんとケイスケホンダだな
やたらと俺たちの戦いにこだわる
お前がF-35に乗って突撃してみろチキン野郎
- 591 ：名無し三等兵 ：2018/06/13(水) 20:45:13.94 ID:+sP7dOzn0.net
- >>586
潜水艦は第5護衛隊群以外のせとしおや、ずいりゅうが戦闘に介入しているんだから
DDHをメインにした第4護衛隊群が最前線にいても不思議じゃないのに
水上艦は一艦隊ｖｓ一艦隊ってしばりがあるんだよな
これも戦闘をエスカレーションしてはいけないという政府（＝かいじ）の方針なんだろうけどｗ
>>589
ちょうかいと同じオート・メラーラの127ｍｍ砲をもっている、たかなみがいたら、ちょうかいじゃなくて代りに、たかなみ型が中国駆逐艦を砲撃
ちょうかいは中国駆逐艦の砲撃射程外から対艦ミサイルを迎撃
また、あたごと同じMk45mod4と同じ砲な、あきづきがいたら、尖閣をあきづきが砲撃、FAJやMODで魚雷をかわしてかもしれない
そうなると、なぜかイージス艦推しな、かいじ先生のストーリーが破綻するから
わざと76ｍｍ砲なあさぎり型にしたのではないかと・・・ｗｗｗ
- 592 ：名無し三等兵 ：2018/06/13(水) 21:36:46.30 ID:TOsjJNaV0.net
- 今月の軍研は055型駆逐艦の特集
055型は世界最強の水上戦闘艦
055型の登場で空母艦隊は完成した
既に現実の中国海軍は漫画を超えちゃってるよ
- 593 ：名無し三等兵 ：2018/06/14(木) 00:04:29.92 ID:lrv+1cuu0.net
- >>582
んでも幹部になるまでの2尉3尉の間に占位運動なんかは叩き込まれるだろ？
フネにのって戦う以上、ああ言う皮膚感覚って大切なワケ
またシーステートや風の向きによって現場までの進出時間は変わってくるから、ここでちょい無理しない後がキツいとかの直感的な判断ってのが大事になって来る
フネで戦うってのはまず自然を相手に現地までたどり着く事が前提
秋津の経歴では100パー無理w
- 594 ：名無し三等兵 ：2018/06/14(木) 02:04:28.81 ID:u35THsLk0.net
- 指揮する人は実質一人がいいという漫画的都合が全部おかしくなってる。
- 595 ：名無し三等兵 ：2018/06/14(木) 07:45:59.95 ID:IxFaRBvqM.net
- >>593
そもそも秋津は操艦指揮をほとんどとらず、海自出身の副長に任せてるんだが。
感覚的には艦長というより航空団司令とか基地司令に近い。
読まずにスレの流れだけ見て批評始めるから、そんな事言い出すのよ。
- 596 ：名無し三等兵 ：2018/06/14(木) 07:50:33.68 ID:IxFaRBvqM.net
- >>593
ちなみに、読み返すにしても1巻で時化の中を航海中、秋津が何してたかを見るだけで良い。
それで自然を相手に云々のツッコミは全く見当違いなのがわかる。
- 597 ：名無し三等兵 ：2018/06/14(木) 11:06:18.88 ID:uqA/inET0.net
- >>559
中国に国土の一部を占拠されて住民を人質に取られた状況で敵艦隊を全滅させて悪者にされるんかね？
この戦いはどちらかの空母が沈まないと終わらないのか？落しどころがわからないね
- 598 ：名無し三等兵 ：2018/06/14(木) 11:45:17.58 ID:put8eXaE0.net
- 悪者にされるでしょう。金と宣伝力と意志が現実でも段違いだから。
- 599 ：名無し三等兵 ：2018/06/14(木) 12:11:11.20 ID:IxFaRBvqM.net
- >>597
そもそものスタートが「我が国(中国)の領土を不法占拠している…」って悪者扱いなんで、そこはこだわらんでいいかも。
- 600 ：名無し三等兵 ：2018/06/14(木) 12:39:30.86 ID:5/tLHFfAM.net
- F-2「護衛艦3隻のミサイルを封じたし、そろそろ俺らの出番だよな!!」
- 601 ：名無し三等兵 ：2018/06/14(木) 13:20:03.25 ID:+6pIaMThd.net
- この状況になったら広東艦隊引き返すんじゃないの？
- 602 ：名無し三等兵 ：2018/06/14(木) 14:19:46.21 ID:MhWS/SLR0.net
- >>600
小学館「ずいぶんと太ったF-16だな。我々は君たちについて関知していない」
- 603 ：名無し三等兵 ：2018/06/14(木) 17:40:13.52 ID:uOVQfvXD0.net
- >>598
>金と宣伝力と意志
それで正義になれるんならアメリカはイラク戦争で「国連軍」のリーダーになってたよ
現実ではフランスにさえ駄目出しされる始末
- 604 ：名無し三等兵 ：2018/06/14(木) 21:17:56.22 ID:IxFaRBvqM.net
- >>603
金絡みの話で言うと、フランスの場合はイラン・イラク戦争の時に売った兵器の代金未払があって、
そのまま国が滅びて踏み倒されるのを嫌がったとか、生々しい事情も…
- 605 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 01:12:28.12 ID:moLqQADe0.net
- この作者って専守防衛を勘違いしてるよな
専守防衛ってのは侵攻してきた敵を殲滅して
こちらが無傷でなければ成立しない
となれば、相手と交戦状態になれば、即殲滅しなければならないのに、何故か無力化にこだわるw
- 606 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 06:01:02.86 ID:coxFDSdDM.net
- >>605
は？
- 607 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 06:18:35.08 ID:A4vWauVG0.net
- >>606
はい？
- 608 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 11:19:57.23 ID:LRbWhFDf0.net
- >>605
右翼の漫画じゃないですよって左翼にエクスキューズしながら描いてるから超不自然な戦法になってるよな
- 609 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 15:06:27.64 ID:coxFDSdDM.net
- >>608
つか、「どうやったら戦争が終わるのか」が一番の難題で、右だろうと左だろうとそれで悩みながら戦うのは変わらんのよ。
ただボコボコにすればいいだけなら楽だが、そういうわけにもいかん。
敵を全滅させたけど弾が無くなり第2波が来ましたがどうしましょう、でも困るわけで。
- 610 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 17:05:54.13 ID:mYgf+W9+0.net
- 面子がなにより大事な中華はたとえ艦隊が全滅しても自国の領土と主張している尖閣から退くとは考えられないよね
尖閣において妥協案が無い以上は陸自投入して奪還する右寄りの終わり方しかないんじゃないの？
- 611 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 17:28:38.16 ID:coxFDSdDM.net
- >>610
それだと「今回は敵を尖閣から叩き出すことはできる」が、それで終わりかどうかと言えば中国が「奪還(中国から見れば)」を
あきらめない限り、戦争が終わったことにはならない。
結果、再び戦闘が再開されるまで徒に緊張が高まるだけになるし、与那国と多良間からの撤退も見込めない。
たとえば「不法に占拠されたわが領土での警察行動を終了する」など、当面あきらめる宣言を出してもらわんと。
- 612 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 17:31:44.46 ID:N4zOcz8Td.net
- 軍が勝手に行動したで終わりちゃうの？
- 613 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 17:40:44.17 ID:58iaUFOs0.net
- 連載始めた時点で話をどこに着地させるか決まってるんだよね？
日本がいぶき無双で軍事的に防衛に成功して
かつ中国が国内外へのメンツを保てる斜め上のエンディングを先生が用意してるはず
- 614 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 17:46:14.81 ID:coxFDSdDM.net
- >>612
中国の外務省まで声明出しちゃってるから、「軍の勝手」でも無くなっちゃってるのよ。
しかも軍の勝手だったら、政治の方も管理責任を認めて賠償とかしないといけなくなるし、
「攻めてごめんね」で終わらせちゃうと、今後は尖閣を中国の領土って主張しにくくなっちゃう。
そうなりゃ党中央も失策ってことになって、権力を維持できない。
そんな感じで党中央の粛清とか主導権争いなど政治的な動きが無いとなかなか。
戦闘はともかく、戦争は軍隊だけでやるもんじゃないから、終わらせようと思うと政治ターンは不可欠。
- 615 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 17:52:49.84 ID:coxFDSdDM.net
- >>613
既に軽空母の限界を露呈してるから、無双じゃなくなってるぞ…
- 616 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 18:00:06.06 ID:mYgf+W9+0.net
- 総理か秋津の夢オチで終了かな？ｗ
- 617 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 18:06:51.77 ID:coxFDSdDM.net
- >>616
最後にかいじの仕事場が登場し、小学館の担当が「次回作はこういうのでどうでしょう？」「え？どうやって終わらせるのこの話？」ってオチでもいいかも。
- 618 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 18:18:29.90 ID:YGhY9VqH0.net
- >>609
意味不明
F-35Aに護衛されたF-2の編隊が登場しないのは不自然すぎるし
中華空母でなくその護衛の艦を狙ったのも不自然すぎるし
しかも撃沈させないようVLSを狙ったのも不自然すぎるし
悩みながら戦ったらこんな不自然も許されるのかね？
- 619 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 19:41:11.96 ID:coxFDSdDM.net
- >>618
不自然というより、艦隊全滅させて怒り狂った中国が次に何やりだすかわからんってのが一番困るのよ。
とにかく戦闘というより戦争に勝たないといけないが、それは艦隊全滅させれば達成できるわけじゃない。
じゃあ何をすれば戦争が終わるんだ？ってのが悩みどこ。
空母狙わん理由は正直現時点ではわからんが、護衛艦を沈めないのは、沈没艦より損傷艦の方が艦隊の行動を制約するって要素がある。
太平洋戦争中に被弾して航行に支障の出た艦の自沈処分が盛んに行われたり、被弾した後退する艦に護衛をつけた結果、進撃する
艦隊の駆逐艦が気がついたら激減してたなんて例(レイテ戦の栗田艦隊だな)もあるから、沈めないことに自体に意味があるとも。
で、仮にF-2の攻撃隊が準備されてるとしても、最後の切り札みたいなもんだから投入のタイミングと目標(敵艦隊とは限らん)の選定が難しい。
現状、何だかんだで第5護衛隊群が独力で広東機動部隊を抑えてるから、F-2を投入せず済んでるとも言える。
こらまた、広東機動部隊を撃滅したから戦争終わるのか？って話でもあるし。
- 620 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 20:01:23.71 ID:58iaUFOs0.net
- 最後はいぶきが広東に衝角凸して相討ちになって
出港するいぶき級二番艦が「俺たちの防衛はまだ始まったばかりだ」でいいよ
背景には対艦番長の編隊
- 621 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 20:18:29.69 ID:WTz1L5BlK.net
- >>619
仮に中国艦隊が全滅しても全面戦争にならない可能性もあるよ
つか、中国共産党内部で、敗戦の責任追及やら何やらで日本との戦争どころじゃなくなるし、周辺国の動きも気にしないといけなくなる訳で
- 622 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 20:27:28.76 ID:coxFDSdDM.net
- >>621
もちろんその可能性もあるし、別な可能性もある。
どうなるかハッキリすれば楽なんだろうけど、中国側から落としどころについての打診が無い限り、日本としちゃ乏しい戦力で反撃続けるしか無いし、
となれば敵にも大損害を与える代わり、自らも継戦能力に重大な影響を及ぼす「決戦」はそうそうやれない。
で、内憂外患のうち、外患に目を向けさせ続けることで内憂をしのごうとされるのが一番困るわけよ。
そもそも敗戦の責任追及を逃れようとする、なんて自体に直面したくないだろうし、戦闘はともかく戦争の負けを認めずに継続する可能性もあるのさ。
- 623 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 23:28:53.64 ID:KFbBrecd0.net
- 漫画の中国軍と全然違うじゃん
中国の最新対ステルスレーダー
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-06/15/content_52273408.htm
- 624 ：名無し三等兵 ：2018/06/15(金) 23:38:43.04 ID:iicoWLvT0.net
- はいはい中国すごい中国サイコー中国エラいねー
- 625 ：名無し三等兵 ：2018/06/16(土) 05:33:23.37 ID:zNXzoBDt0.net
- 現実
055型巡洋艦を6隻建造中
003型CATOBARを建造中
075型強襲揚陸艦を3隻建造中
とっくに漫画の中国軍を超えてるじゃん
- 626 ：名無し三等兵 ：2018/06/16(土) 06:46:57.38 ID:lYSUUWXV0.net
- >>605
いやそもそも専守防衛の定義ってのがハッキリしておらんのでな
現在の専守防衛って「ふわっとした受動的な対応」って程度しかない
ペルシャ湾での防衛出動すら法的には解禁されてる現代における専守防衛って何ぞや？
という国民共通の定義を誰も定めてない
- 627 ：名無し三等兵 ：2018/06/16(土) 08:44:23.71 ID:aD2MHOmnM.net
- >>625
作中の中国艦隊は北海艦隊だけよ。
で、003がCATOBARかどうかはまだわかってない。
- 628 ：名無し三等兵 ：2018/06/16(土) 10:34:45.94 ID:rPH/DuDrd.net
- 作戦変更により第二次攻撃隊は秋津自らF35Bで出撃だ。
一発のミサイルも撃たずに板野サーカスで支那艦隊の防空網を全て回避。
広東に強行着艦した秋津は素手での肉弾戦で飛行甲板を制圧して艦内に侵入。
支那兵から奪った武器で格納庫内の敵機を全てスクラップにした後、機関室まで破竹の進撃。
ゴリマッチョな士官と組んず解れつの格闘戦を征して機関室を爆破し、広東は全電源を喪失する。
萌えさかる機関室から決死の脱出で全身の装備を失った秋津は、ついに艦橋のハッチを蹴り破りラスボス劉艦長と対決する
劉「貴様！一体何者だ！」
秋津「俺か？俺はただのノンケさ」
- 629 ：名無し三等兵 ：2018/06/17(日) 13:35:00.43 ID:fKrWWEj/a.net
- >>623
白髪三千丈の国だからな
話三割くらいで鵜呑みにするな
- 630 ：名無し三等兵 ：2018/06/17(日) 17:23:03.20 ID:HpW1xQxhK.net
- >>628
小学館「却下、腐女子が喜ぶ展開にしなさい」
- 631 ：名無し三等兵 ：2018/06/18(月) 12:37:48.49 ID:TH+daVLo0.net
- >>628
それ何てセガール映画？
- 632 ：名無し三等兵 ：2018/06/18(月) 13:20:11.30 ID:TH+daVLo0.net
- >>625
漫画の中華イージス並みの迎撃能力があるか疑問だがな
- 633 ：名無し三等兵 ：2018/06/18(月) 13:41:09.86 ID:HIYhB9/6d.net
- >>632
052C型の時点でスラヴァ級相当の防空力はあると見積もられてるね
- 634 ：名無し三等兵 ：2018/06/18(月) 16:40:55.52 ID:5E2v2T7p0.net
- 漫画以上にあると思う。
- 635 ：名無し三等兵 ：2018/06/18(月) 16:45:18.23 ID:HIYhB9/6d.net
- と言うか輸入したフォールト艦隊防空システム搭載した051C型と比較検討した結果量産されたのが052C→052Dなので、
「最低でも」フォールト艦隊防空システム相当の性能があると見積もるのが普通よね
- 636 ：名無し三等兵 ：2018/06/18(月) 16:52:47.48 ID:5E2v2T7p0.net
- 055型駆逐艦
っていうのが完成模型とか実験艦かと思ったらもう進水してんのな。
船体のステルス性は高そうだ。
＞＞VLSの128セルへの増強や155mm砲（或いは開発中のレールガンやレーザー砲）へ換装が行われるのではないかと中国メディアは予測している。
おそろしいね。
- 637 ：名無し三等兵 ：2018/06/18(月) 20:54:58.87 ID:UW6f9lep0.net
- 軍人が政治を考えながら戦争って絶対に勝てないよね。
- 638 ：名無し三等兵 ：2018/06/18(月) 20:58:02.59 ID:mYA4V1it0.net
- >>637
満州事変以降の戦前日本だな
- 639 ：名無し三等兵 ：2018/06/18(月) 21:00:15.58 ID:aRuJ2J6y0.net
- フォートル搭載艦とかゴルシコフ級より古いやん
- 640 ：名無し三等兵 ：2018/06/18(月) 21:46:55.46 ID:HIYhB9/6d.net
- >>639
フォールト装備艦のうち、イルミネーター1基のスラヴァ級は同時迎撃6発
イルミネーター2基のキーロフ級は同時迎撃12発、とされてる
とは言え中国のHHQ-9はTVM+アクティブレーダーのようなのでイルミネーターには依存しないだろうけど
- 641 ：名無し三等兵 ：2018/06/19(火) 05:37:58.78 ID:aHWbcgSN0.net
- あとは中国の054A型フリゲートはソヴレメンヌイ級のコピー発展型とされてるなぁ
ソヴレメンヌイ級は中距離防空ミサイルで同時迎撃6目標
- 642 ：名無し三等兵 ：2018/06/19(火) 13:39:08.12 ID:JtS5nDDRp.net
- 当たらなければどうということはない
- 643 ：名無し三等兵 ：2018/06/20(水) 00:24:35.59 ID:FRldJFz2p.net
- 実際の中国は負ける訳にいかないので、確実に勝てる相手としか戦争しないので、この話は成立しないのだよねw
まあ、これを言ってはおしまいかw
- 644 ：名無し三等兵 ：2018/06/20(水) 00:57:36.96 ID:sarecFEd0.net
- 関係ないけど中国人は団体戦のスポーツほど弱くなるね
- 645 ：名無し三等兵 ：2018/06/20(水) 01:38:18.26 ID:164eLzcQ0.net
- >>643
戦争する前に勝ってるかもしれんぞ。
- 646 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 01:12:00.43 ID:SMC5Ec3i0.net
- 漫画の中国空母はSTOBARなのにね
003型はカタパルト3基だな
公式の想像図であるからこの外観で確定よ
https://pbs.twimg.com/media/DgEvP8uUwAASt2k.jpg
- 647 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 01:16:50.92 ID:SMC5Ec3i0.net
- >>643
中国は戦争強いぞ
1949年の建国以来
米とは引き分け
ソ連とロシアとインドから領土を獲得してる
- 648 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 08:04:47.16 ID:bgjRTrWkp.net
- うむ。中華人民共和国の歴史は勝利の歴史。
- 649 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 10:30:59.05 ID:WzHkHGLi0.net
- 中越戦争は負けてるだろ
目的を達成できず多大な損害を出して撤退たんだから明らかに敗北
- 650 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 12:08:32.38 ID:o2vybLogd.net
- 陸続きの戦場と、間に海がある戦場だと全然違うんじゃね？
- 651 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 13:30:58.10 ID:dNP6BfZ8M.net
- >>646
広東は現実世界においては002に相当する空母だから、003(仮)は関係無い。
003(仮)に相当するのは天津だけど、どのみち執筆時に003がCATOBARになる確証なんて無い。
- 652 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 13:40:14.76 ID:dNP6BfZ8M.net
- >>649
ところがその後も継続した国境紛争で中国は勝利し、むしろベトナムは中国への経済的依存が強くなりすぎて
積極的な反抗が年々難しくなってきてたり。
結局ベトナムは戦闘で勝っただけってのが実情で、負けを認めない相手に勝つのがいかに困難かって実例になってる。
なもんで、「いぶき」も中国が負けを認めず戦争続けるならどうするんだろう？って問題を連載当初から抱えてたり。
- 653 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 13:46:21.65 ID:WzHkHGLi0.net
- >>652
その理屈が通用するんならアヘン戦争でも中国がイギリスに勝ったことになるな
今やイギリスとは比べ物にならん超大国だし
- 654 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 16:42:34.03 ID:dNP6BfZ8M.net
- >>653
アヘン戦争は中国が負けを認めて南京条約を結んじゃってるもんで、理屈として全然異なる。
「国家として区切りをつけたか否か」が大事なとこで、朝鮮戦争が終わってない理由も当事者がまだ区切りをつけてないから。
- 655 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 16:44:34.02 ID:bNnO4scJp.net
- そう、だから中国は無敗なのだ。
今までも、そしてこれからも。
- 656 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 16:48:46.21 ID:dNP6BfZ8M.net
- >>655
そう、じゃなくて、天津条約だの南京条約だの下関条約だのでさんざん負けを認めてますわなｗ
- 657 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 16:53:08.28 ID:SMC5Ec3i0.net
- >>649
中越戦争で負けたのは陸戦だけ
海戦では中国が圧勝して領土を獲得してる
その後の中越国境紛争では中国が勝ってる
もう一度言うけどさ
中国は戦争強いぞ
- 658 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 16:54:43.75 ID:SMC5Ec3i0.net
- そもそも中越戦争の戦地はベトナム国内だよ？
籠城して勝ったベトナムのほうが国内が荒廃した
- 659 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 16:55:17.61 ID:SMC5Ec3i0.net
- >>656
今の中国が建国したのは1949年だろ
- 660 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 17:39:11.89 ID:RfupoDvep.net
- そうだ、中国は無敗なのだ。
今までも、そしてこれからも。
- 661 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 18:14:07.27 ID:2Htr57hCa.net
- 眠れる獅子とか草
- 662 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 18:45:57.64 ID:g8EFY5Ou0.net
- ずっと寝てろ
- 663 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 19:47:50.00 ID:a//0ewaF0.net
- 寝たきり獅子
- 664 ：名無し三等兵 ：2018/06/21(木) 19:54:00.99 ID:RfupoDvep.net
- 纸老虎
- 665 ：名無し三等兵 ：2018/06/22(金) 09:33:06.88 ID:0ZjNvdYTM.net
- >>659
そこに限定すると、「今までも無敗」とか言うほど歴史が無いって言われてオシマイ。
負けを認めず今に至るって意味では中華民国の方が強くなってしまうｗ
- 666 ：名無し三等兵 ：2018/06/22(金) 13:05:02.21 ID:l/PffbZQ0.net
- 金門砲戦でも中国は負けてるわな
- 667 ：名無し三等兵 ：2018/06/22(金) 15:19:42.36 ID:0ZjNvdYTM.net
- >>666
それも今はお互い実弾飛ばしてませんってだけで勝ち負けついてない例よ。
戦闘結果は兵士の勝ち負けにはなるが、国家の勝ち負けは戦争というレベルで見ないと。
国共内戦は強いて言えば国連常任理事国入りした中華人民共和国に対し、台湾への支援でアメリカがうまくバランス取って拮抗、つまり勝敗をつけさせない状態。
- 668 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 05:50:16.01 ID:+RA73xsP0.net
- ネタバレ
無謀な暴走を敢えて行った池谷機
6本の対空ミサイルを躱し切り帰還の途へ
撃ち漏らした3隻をなんとしても叩こうとする秋津は、浅海という不利を押し切り
けんりゅうに対して出撃を命じた‥…
- 669 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 09:05:06.59 ID:aE76EWi30.net
- >>668
うそだろ？
なら台風の時とか、いくらでもチャンスはあったのにｗ
- 670 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 11:28:44.44 ID:JoP2vl690.net
- 中越戦争で中国が負けてないというのはWW2でイタリアが戦勝国だったというレベルの詭弁
- 671 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 11:37:45.91 ID:JoP2vl690.net
- というか戦争で勝ち負けがきちんとつくなんて近代以降は稀な例
負けを認めなきゃ負けじゃないなんて考え自体が前近代的で駄目
アメリカ独立戦争でイギリスはアメリカの独立を認めたけど負けを認めてないから負けてないみたいな理屈
- 672 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 12:19:34.79 ID:MXQUlG+wM.net
- >>670-671
>>654を参照。
戦争を集結させるための条約を結んだり、相手の国家を消滅させりゃ、少なくとも国家間戦争の勝負はつくわな。
南ベトナムが消滅させられたベトナム戦争、フセイン政権を打倒されたイラク戦争、第2次世界大戦以降でメジャーなもんだけでも普通にあるわ。
>>670の第2次世界大戦イタリアの例にしても、
・ムッソリーニを追い出した後のイタリア王国はパドリオ政権が無条件降伏
・ムッソリーニが北部で作ったイタリア社会共和国の政権崩壊による消滅
というプロセスを経て敗北が決定し、イタリア王国は戦勝国でも何でも無く降伏した後に共同交戦国として連合国にも入れてもらってないから、
枢軸国が崩壊してもイタリアはずっと負けたまま。戦後も長らく国連(連合国)への加盟を認められてない。
「敵国条項」でググればすぐわかる。
- 673 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 12:28:32.98 ID:L/tX7jqk0.net
- >>669
時は流れる！機を逸した。それだけ。
- 674 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 12:35:32.07 ID:EOgrBH7v0.net
- ほんとその場の行き当たりばったりだな
- 675 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 13:04:11.89 ID:MXQUlG+wM.net
- >>669>>673
台風の時と違って護衛艦が減ってるからじゃ？
今からフラゲする人はそのへんのセリフとか無かったか要注意だね。>>668は斜め読み過ぎて何がどうなってそうなったんだかサッパリわからん。
- 676 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 13:17:50.03 ID:6959XmS80.net
- >>668
あの～、けんりゅうに攻撃させたら、敵の駆逐艦を沈めることになるんじゃ？
なんのために、わざわざF-35JBのASM-2で敵艦のVLSを攻撃したのかと。
敵艦沈めて良いなら、あんなに接近してF-35が撃墜されるリスクを犯す
必要がなかったんでわ？
- 677 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 13:19:58.81 ID:LSW7FgdD0.net
- >>676
秋津「気が変わった」
- 678 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 14:13:38.69 ID:Wn6XKqxPd.net
- >>676
戦闘能力を可能な限り奪えと命令来てる
- 679 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 14:25:23.88 ID:MXQUlG+wM.net
- >>676>>678
「いつ爆発するかわからない不発魚雷」の出番かな？
広東の速力低下させてヘリ以外の発着能力を制限させた方が早そうな。
- 680 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 14:41:20.60 ID:aE76EWi30.net
- >>676
かいじ世界なら沈艦みたいに無弾頭魚雷でスクリューだけ破壊ってのも出来るかもねｗ
- 681 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 15:11:56.75 ID:6959XmS80.net
- >>680
でも魚雷で推進力だけ奪っても、敵艦の攻撃能力は残るのでは？
それとも、けんりゅうにはハープーンのブロックII（対地攻撃能力あり）が搭載されていて、
それで敵艦のVLSをピンポイントで狙う設定？
（どうやって動く敵艦のVLSを精密攻撃するのか？などと聞いてはイケナイ）
- 682 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 15:24:24.88 ID:0gkSN51Aa.net
- ランチャーから発射することが出来ても最終誘導まで出来ないとただ撃っただけに終わるよ
- 683 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 16:03:33.17 ID:EOgrBH7v0.net
- >>676
対艦用重魚雷叩き込んだら轟沈するんじゃ
と思ったがかいじ世界だからきっとなんとかなるんだろう
きり型も生き残ってたし
- 684 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 16:08:18.74 ID:MXQUlG+wM.net
- >>681
武装が使えてもただ漂流するだけになるし、そうなるとほったらかしにもできないから曳航するなりして救援しないといけなくなる。
「その場で降伏してもいいけど救援するなら妨げない」とでもしとけば良し。
- 685 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 16:09:59.78 ID:EOgrBH7v0.net
- >>678
それがOKならVLSへのASM攻撃と連携して潜水艦の重魚雷叩き込めばよかったよなぁ
対空戦闘中に潜水艦への同時対処をする場合、哨戒ヘリを使用した対潜戦闘は非常に困難だぞ
CIWSを使用したら味方の哨戒ヘリを撃墜する可能性があるから哨戒ヘリは使えない
かといって対潜のための哨戒ヘリを使用したら誤射防止のためにCIWS使えない
なんで対艦攻撃終了後に潜水艦出すんや
哨戒ヘリに撃沈してくれと言ってるようなもんやないか
なんか展開が読めるんだが
- 686 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 16:21:30.29 ID:6959XmS80.net
- >>683
けんりゅうの運用魚雷が89式魚雷だとすると、直接船体に命中させるのではなく、
船体の直下で爆発させることで発生する海面の隆起で、船体をへし折る感じになる。
（と、TBS「報道特集」で特集してたそうりゅうの番組で艦長さんが解説してた）
まぁ、かいじワールドでは違うんだろうな、たぶん。
- 687 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 16:25:08.07 ID:EOgrBH7v0.net
- >>686
厳密に言えばバブルパルス発生後に再度収縮し、その後発生したジェット流でブチ抜くけど
かいじ世界だと多分違う
- 688 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 16:34:24.16 ID:BiKVc94D0.net
- 訓練用の魚雷を直撃させて、穴開けるんじゃろ
- 689 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 16:35:36.44 ID:LSW7FgdD0.net
- >>688
それなんてハイスクールフリート？
- 690 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 16:38:32.81 ID:MXQUlG+wM.net
- >>685
＞対空戦闘中に潜水艦への同時対処をする場合、哨戒ヘリを使用した対潜戦闘は非常に困難だぞ
これが答えじゃないかと…今のターンの前は第5護衛隊軍が対空戦闘してたわけで、海中に脅威が無いかどうかは
作中に全く描かれない「けんりゅう」が守ってた。
- 691 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 18:31:53.63 ID:aE76EWi30.net
- >>685
だから、けんりゅうの艦長が言ってたように台風の時に攻撃すればよかったんだよな
哨戒ヘリを飛ばすのは難しいし海が荒れてれば水上艦が潜水艦を探知するのも厳しかっただろうに
- 692 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 19:43:45.92 ID:qC2cv2hjd.net
- そもそも艦長の権限を逸脱している件
- 693 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 20:18:34.79 ID:aE76EWi30.net
- >>692
航空戦なら元空自の艦長の意見も参考になるけど、海戦や潜水艦戦に口出しさせちゃ不味いよな
- 694 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 21:30:15.15 ID:PY513n7jd.net
- どんだけ秋津をスターにしたいのさ
- 695 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 21:32:21.18 ID:+RA73xsP0.net
- けんりゅうだけに出撃させたのか
他の潜水艦にも命令は出たのか気になる
劇中の描写が荒くてそこまでは読めない
ただ生き残りの3艦に対して単艦では無理だろな
- 696 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 22:28:44.60 ID:on9vyukv0.net
- とっくに現実の中国は漫画を漫画を超えてる
これ、仮想戦記漫画というよりギャグ漫画だろw
中国の中船重工704研究所カタパルト試験場
http://iup.2ch-library.com/i/i1915995-1529709359.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1915996-1529709359.jpg
ここには蒸気式と電磁式のカタパルトを設置
既にJ-15のカタパルト対応型の試験は実施済み
電磁カタパルトによる射出試験中のJ-15T
http://iup.2ch-library.com/i/i1915997-1529709359.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1915998-1529709444.jpg
- 697 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 22:29:21.40 ID:TOMEpFREK.net
- >>695
上にあるように台風の時なら単艦でも1隻ぐらいは撃沈できた上に艦隊の足留めも出来たのにね
- 698 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 22:59:01.83 ID:HiB7O/iS0.net
- けんりゅうモブ「飛行機乗りの秋津艦長は東シナ海をご存じないのでは？」
「ブラック深町がこちらへ進撃してこないのは、水深100mに満たない大陸棚だからです」
けんりゅう艦長「『出来ない』というのか？このけんりゅうが世界最高の潜水艦というところを見せてやる、
そうでなければ中華103の乗員も浮かばれまい」
ていうか艦隊司令も止めろよ、秋津が暴走しまくりやんけ。
- 699 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 23:01:56.04 ID:HiB7O/iS0.net
- 「戦闘力を奪え・・とは？」
「ジョーズの牙だけ折って来いということだ。」
もう沈めたほうが早い、広東まで沈めてしまえ。
- 700 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 23:12:40.41 ID:RJ79yoNT0.net
- いい加減ボンクラ群司令は仕事しろ
群司令が口出ししないの此れ幸いと一艦長が暴走しとるやんけ
- 701 ：名無し三等兵 ：2018/06/23(土) 23:29:27.97 ID:HiB7O/iS0.net
- 司令「わしにここまでの判断ができるか・・・」じゃねえよ！
司令が老害すぎる。
- 702 ：名無し三等兵 ：2018/06/24(日) 02:23:35.20 ID:NRjehk410.net
- 南雲の頃から現場の最高司令はマヌケのお神輿と相場が決まってて
ちょい下の秋津あたりのポジションのヤツが実質的に動かしてる
日本社会の縮図そのままやん
- 703 ：名無し三等兵 ：2018/06/24(日) 10:21:16.59 ID:v5D6m3Bc0.net
- 「お飾り社長と切れ者専務」か。
- 704 ：名無し三等兵 ：2018/06/24(日) 12:41:35.76 ID:a6DcbWEU0.net
- 神輿は軽くてバカがいい。
- 705 ：名無し三等兵 ：2018/06/24(日) 12:56:48.75 ID:huJhK+UA0.net
- 沈艦の海江田もそうだけど、秋津の野心ってどこから来たのかね？
空母（原潜）の建造が決まったとたんに、むくむく湧いてきた？
ベルリンの壁崩壊が原点なら戦闘機パイロットなんてやってないで政治家になるとかさｗ
- 706 ：名無し三等兵 ：2018/06/24(日) 14:22:18.91 ID:TjMd5XjaM.net
- 潜水艦に不利な大陸棚で沈没しない程度に損害与えよってw
いったい何処まで上から目線なの
こう言うのが、馬鹿な低能国士様を勘違いさせちゃうんだよ
いい加減中国の驚異を全うにとらえてくれよ(´・ω・`)
- 707 ：名無し三等兵 ：2018/06/24(日) 14:43:57.50 ID:EPuJ81kN0.net
- 手加減無しで容赦なく沈めるべきだ、いつまで舐めプすんだよ。
- 708 ：名無し三等兵 ：2018/06/24(日) 14:46:10.86 ID:Y5YBJ+vO0.net
- >>707
それをやるのは連載が終わる時です
- 709 ：名無し三等兵 ：2018/06/24(日) 14:51:37.56 ID:a6DcbWEU0.net
- ドンパチが見たい。
他にドンパチできる状況があるとこないか。
しかし、最終回につながるような危機的状況を生まない
- 710 ：名無し三等兵 ：2018/06/24(日) 18:27:59.25 ID:MaS2OaZpM.net
- >>705
それ以前に、『あきつのやぼう』じみたものが特に描かれてなかったような…
読み返してみると、何か思想を持っているだけでも無く、単なるキザ野郎にしか見えん。
- 711 ：名無し三等兵 ：2018/06/24(日) 18:57:41.35 ID:v5D6m3Bc0.net
- >>706
＞沈没しない程度に損害与えよ
潜水艦から水上艦への攻撃で「沈没しない程度の損害」って、どうやって与えるんですかねぇ・・・
まさか、信管抜いた魚雷を船体に命中させる、みたいなことやるんですか？
- 712 ：名無し三等兵 ：2018/06/24(日) 18:58:26.04 ID:Y5YBJ+vO0.net
- >>711
スクリューと舵だけを綺麗に破壊して航行不能にする
- 713 ：名無し三等兵 ：2018/06/24(日) 19:00:27.13 ID:v5D6m3Bc0.net
- >>712
敵艦、動いてるんですよね？
動いている水上艦のスクリューと舵「だけ」を魚雷で狙うなんてできるんですか？
あ、かいじ世界では可能なのか。
- 714 ：名無し三等兵 ：2018/06/24(日) 19:10:01.45 ID:Y5YBJ+vO0.net
- >>713
沈黙の艦隊とジパングでは何度も舵とスクリューだけ狙撃してたぞｗ
- 715 ：名無し三等兵 ：2018/06/24(日) 22:56:15.00 ID:aRWqXGqd0.net
- 峰打ちで成敗いたすって世界感がリアルではない件。
- 716 ：名無し三等兵 ：2018/06/24(日) 23:41:39.17 ID:pKW0f0eA0.net
- 戦力の逐次投入とゆう愚作をやってるよね。
- 717 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 00:14:39.30 ID:SGt9uEGS0.net
- 逐次投入をダラダラやらないと連載が続かない
- 718 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 00:17:39.70 ID:OWDfmPU00.net
- 沈黙の艦隊が連載されてた頃ならそこそこリアルに思えた事象が今改めて見たらトンデモな件
目が肥えたのか
- 719 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 00:19:26.26 ID:jGgeuGM60.net
- >>716
しかも敵の命は守ろうとするくせに
部下の命を守ろうなんて気持ちゼロ
- 720 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 00:50:13.07 ID:jLrFMCyb0.net
- >>718
深町と海江田なら堂々と攻撃するぞ
- 721 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 00:59:57.96 ID:/CBoffPeM.net
- >>720
特に海江田が手加減する時ってのは相手をコケにするためとか、心理的打撃を与える目的があったしな。
- 722 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 12:44:44.59 ID:OCSyKqHPM.net
- 信管を抜いた魚雷を艦底とスクリューにぶつける曲芸が始まるのか
- 723 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 14:42:24.68 ID:tA6SIffbM.net
- mk46 ADCAPでも目標をソナースキャンして命中箇所や起爆タイミングを選択できる。だからそんなにおかしな話でもない
- 724 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 16:08:43.50 ID:zAj1NpY00.net
- はずれても戻ってくるってのは聞いたこと有るけど、命中箇所を選べるってのは。。。
そんな機能あんの本当に？
- 725 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 16:39:59.22 ID:3KgEZdo10.net
- >>724
IF戦記ではエコー探査で目標の船体のフレームを読み取って弱点を選択して命中なんてのがあったなｗ
- 726 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 18:34:52.94 ID:lh4ekoK+0.net
- >>718
当時は有事法制も無かったし、互いに反米、反日感情が戦後最大級に盛り上がった時だったから・・・
- 727 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 18:56:50.36 ID:MHXm4Jrf0.net
- さて・・・
次の号の発売まで2週間弱あるわけだが、「けんりゅう」がどうやって3隻の敵駆逐艦を
撃沈せずに戦闘力を奪うのか、について皆さんのご意見を伺いたい。
できれば具体的な戦術を。
- 728 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 19:02:50.14 ID:lh4ekoK+0.net
- >>727
敵艦のソナーとスクリューと舵だけを無弾頭魚雷で狙撃して破壊
以上
- 729 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 19:02:52.55 ID:tA6SIffbM.net
- >724
あるよ。どこを狙うかをプリセットしてあとはmk46 に自律的にそのように挙動させることができるし、勿論有線誘導でやることもできる。
>725
そんなレベルまで特定できるかは分からないな、、
- 730 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 19:07:49.38 ID:tA6SIffbM.net
- ただ、ソナースキャンしたうえで弱点を判断して狙うという機能はある。
- 731 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 19:11:41.37 ID:B3OstX/2d.net
- 魚雷と見せ掛けてSSM攻撃
- 732 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 20:04:26.34 ID:/CBoffPeM.net
- さすがにSSM攻撃は水上艦と連携しないと無理だから、現時点では不発魚雷しか。
ただ、秋津が「空母機動部隊だから航空戦力というのではなく、総合力で勝負」と言ってるから、水上艦と共同でのSSM攻撃は否定できない。
「けんりゅう」で受け取った「ごちゃごちゃした条件」の中身次第だから、次号でそれが明かされるんじゃないかな。
どうも「普通に行って魚雷撃ってこい」では無いっぽい。
- 733 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 20:46:16.13 ID:MHXm4Jrf0.net
- 89式魚雷ではなくハープーン（Block II）使うのかね。
あるいは、魚雷とハープーンによる同時攻撃か。
どちらかを囮にして、もう一方が命中すれば良いと。
- 734 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 21:52:39.82 ID:KFwrjcwG0.net
- 直前で爆発させて舵とスクリューを奪う。ジパング方式で。
- 735 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 22:10:25.14 ID:L3hYLjAia.net
- >>727-728
チャフが入ったハープーンを発射
- 736 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 22:19:46.40 ID:KFwrjcwG0.net
- 王道パターンだな。
- 737 ：名無し三等兵 ：2018/06/25(月) 23:40:53.61 ID:lGysWJE30.net
- 広東の食糧庫を狙って弾頭ナシ魚雷を直撃し、奴等のメシを奪う！じゃダメなの？
- 738 ：名無し三等兵 ：2018/06/26(火) 00:09:50.82 ID:I71mzPBR0.net
- かわぐちげぇじのことだから護衛が壊滅して孤立状態の広東に秋津が乗り込んで交渉とかありそうw
- 739 ：名無し三等兵 ：2018/06/26(火) 00:45:26.09 ID:P7eU7Bxu0.net
- 爆圧で海面上に飛び出したけんりゅうが広東に着艦するに違いない
- 740 ：名無し三等兵 ：2018/06/26(火) 02:00:13.77 ID:WUMVNJGh0.net
- >>685
それを今からやるのでは？
アルバトロス隊も残ってるし(というか元々こっちが出る予定だった)、空戦だけじゃないってのと同じく潜水艦戦だけじゃないわけで
- 741 ：名無し三等兵 ：2018/06/26(火) 02:37:31.83 ID:0JiDvUqsM.net
- てか、フラゲ勢が曲解して騒いだせいで、潜水艦だけが突っ込むとかデタラメな話になってるな・・・ちゃんと読めばいいのに。
- 742 ：名無し三等兵 ：2018/06/26(火) 15:10:24.13 ID:yRjhIYBbd.net
- ちゃんと読んだらなにがしたいのかよくわかった
- 743 ：名無し三等兵 ：2018/06/26(火) 17:32:39.03 ID:pU58nzFq0.net
- 中国の駆逐艦三隻が炎上状態だけど
これってVLS狙わずに側面とか狙ってたら撃沈できてたわけ？
- 744 ：名無し三等兵 ：2018/06/26(火) 18:41:30.72 ID:4ZoA1Z+O0.net
- ＞「司令「わしにここまでの判断ができるか・・・」じゃねえよ！ 司令が老害すぎる。
別にこのスレや作品に限った話ではないのだが、
なんで一部の人たちって創作話にマジキレ、マジレスするのかな（笑）
Hagexさん刺殺した低能先生とかもこういう感じだったのだろうか。
- 745 ：名無し三等兵 ：2018/06/26(火) 19:02:55.38 ID:ETcm9WsC0.net
- >>744
読者の期待を作者が知ってて裏切るからだろ
炎上＜＜斜め上＜期待値＜納得＜＜神
- 746 ：名無し三等兵 ：2018/06/26(火) 22:05:27.98 ID:0JiDvUqsM.net
- >>744
1.現実と創作の境目が曖昧になっている。
2.創作に自分の理想を求めるようになり、その理想から外れた創造は否定する。
こんな感じだから、まさにHagex事件の犯人そのものだと思うよ。いいとこ突いてる。
- 747 ：名無し三等兵 ：2018/06/26(火) 22:41:17.30 ID:OhQU8ryhM.net
- >>743
オリバーハザードペリー級でエグゾセを2基被弾してなお継戦能力を保った例がある
- 748 ：名無し三等兵 ：2018/06/26(火) 23:15:15.72 ID:OhQU8ryhM.net
- あ、ohペリー級スタークは、一基めは弾頭が爆発せず、燃料が燃えただけだな
とはいえ、2基めの被弾でも浸水には至ってない。ohペリーが格別出来がよかったこともあるだろうし、054A型がそれより抗堪性にすぐれるかは分からないけどな
- 749 ：名無し三等兵 ：2018/06/26(火) 23:54:29.93 ID:mfIIYi9u0.net
- >>744
フィクションごときに激怒出来るのは日本が平和だから笑
そもそも最高司令が間抜けでろくに決断できないのは日本社会そのものなのに‥…
ex.歴代の日本国首相
- 750 ：名無し三等兵 ：2018/06/27(水) 08:39:32.40 ID:dpl4e+0T0.net
- こんなんだから草加少佐は日本の歴史を改編しようとしたのも無理はない。
- 751 ：名無し三等兵 ：2018/06/27(水) 16:10:51.62 ID:PdQ8A1XfM.net
- >>750
ありゃキミらみたいな自虐史観見て笑ってただけでないかと。
本気でどこまで変えようとしたかはかなり疑問。
- 752 ：名無し三等兵 ：2018/06/27(水) 21:16:40.80 ID:KNGj8+VK0.net
- >>750
原爆投下まで知って改変させようとしないほうが不自然だと思うが
- 753 ：名無し三等兵 ：2018/06/28(木) 11:41:28.12 ID:RdQWsj2oM.net
- 歴史を改変させようとしたのは理解できるけど
草加の解決方法は原爆を米軍にかますという斜め下だったな
菊池の改変はまともだった
- 754 ：名無し三等兵 ：2018/06/28(木) 20:13:34.95 ID:TaFwv6E+M.net
- >>753
アレは今思うと一世一代の狂言じゃないかな。
大和からの投射方法は無いし、艦内で起爆しても周囲への影響は知れてるし。
草加は過去…というか物語時点からは未来の資料を見てるから、オペレーション・クロスロードを知らないはずも無いんだが。
最初から、単に威力を見せつけるだけだったんじゃ？
- 755 ：名無し三等兵 ：2018/06/28(木) 20:23:13.86 ID:vx4GITjz0.net
- しかも1発だけでどっち道量産は不可能だしな
- 756 ：名無し三等兵 ：2018/06/29(金) 10:28:18.17 ID:UzHvnjEG0.net
- ジパングのラストは詳しい説明がなかったんでどんな歴史改変か気になるな
朝鮮半島は日本領のままなのかとか台湾とかも
- 757 ：名無し三等兵 ：2018/06/29(金) 17:22:57.50 ID:9NKxSBnEK.net
- >>756
“ハルノートをほぼ受け入れる形で”って説明されてたから、恐らく朝鮮と台湾は日本領のままかと
- 758 ：名無し三等兵 ：2018/06/29(金) 23:47:35.72 ID:Dat0fZZD0.net
- >>744
なのに未だに「圧倒的リアリティ」とかいってる小学館とかいう馬鹿がいるらしいぞ
- 759 ：名無し三等兵 ：2018/06/30(土) 00:12:58.72 ID:HuOWWvN00.net
- 054B型対潜フリゲート艦
075型強襲揚陸艦
055型巡航艦
中華CATOBAR
艦載機のJ31
これくらい出してれないと現実感ない
大型機のJ20が艦載機とか非現実すぎる
既に中国ではJ20は艦載機にしない方針みたいよ
- 760 ：名無し三等兵 ：2018/06/30(土) 00:32:58.23 ID:p1YVwy6g0.net
- その辺は、沈艦でも後のアニメ化の時は色々変わったからな
シーウルフがシーバット級にとか、ミッドウェイがエンタープライズにとか
- 761 ：名無し三等兵 ：2018/06/30(土) 02:11:06.58 ID:Xq8gx+RUM.net
- >>759
漫画だから別に現実感にこだわる必要無し、で終わる話だわな。
しかもそのラインナップって連載開始時には判明してなかったものもあるから、必然的に連載中に新情報が入って事実と異なっちゃう。
で、さらに連載続けてるとまた新型が登場して、そのたびワーワー言うようになる。
連載モンで連載開始時には存在しなかったものを作中の時間は進んでないのに登場させる漫画もあるが、そりゃ
ドカベンとかイニシャルDとかだ。
「連載開始時に判明してないものは登場させない」って基準だと、むしろ現在の作中で登場してるものがリアルってことになる。
出したら出したで「連載開始時にそんなもん無かったぞ！」ってブーイングするでしょ？
- 762 ：名無し三等兵 ：2018/06/30(土) 08:47:49.57 ID:HTEL69aR0.net
- 圧倒的リアリティ！だけどリアリティは求めていないんだよ小学館は
- 763 ：名無し三等兵 ：2018/06/30(土) 10:23:00.55 ID:TriNvcwCd.net
- それはするねｗｗｗ
- 764 ：名無し三等兵 ：2018/06/30(土) 10:23:38.20 ID:TriNvcwCd.net
- 読者が騙されてリアリティーを感じればｗｗｗ
- 765 ：名無し三等兵 ：2018/06/30(土) 10:33:58.39 ID:cY55TnsT0.net
- >>759
必ずしも現実感にこだわるわけでないが
海戦なのに日本の対艦番長が登場しないのはすっごぃ非現実感があるな
- 766 ：名無し三等兵 ：2018/06/30(土) 10:39:14.34 ID:Tee5cfLS0.net
- >>765
夜戦で魚雷を使わない日本海軍の水雷戦隊みたいな？
- 767 ：名無し三等兵 ：2018/06/30(土) 10:58:55.38 ID:7p+JJjBeF.net
- うーん、だから対鑑番長はいないんだよｗｗｗ
- 768 ：名無し三等兵 ：2018/06/30(土) 11:09:49.85 ID:sgYTERi60.net
- 尖閣近くに中国の病院船が来たぞ
いぶきはリアリティあるな
- 769 ：名無し三等兵 ：2018/06/30(土) 16:02:30.71 ID:HuOWWvN00.net
- もう病院船まで余裕で来てる
とっくに日本の実効支配なんて消えてるよ
在日米軍がいなくなったら尖閣はすぐ奪われる
- 770 ：名無し三等兵 ：2018/06/30(土) 16:04:35.70 ID:HuOWWvN00.net
- 055型巡洋艦を6隻も建造中なのになぁ
052C型駆逐艦しか登場しないってギャグ漫画だろ、これ
- 771 ：名無し三等兵 ：2018/06/30(土) 17:15:38.45 ID:HYz6jh+t0.net
- 本土の航空隊なんて持ってきたらそれこそ物量戦になるから
- 772 ：名無し三等兵 ：2018/06/30(土) 17:38:32.03 ID:4TCFmb+Qd.net
- VLS狙える技量あるなら空母艦首のジャンプ台のみ破壊すりゃ良いのに。離陸不能なるし撃沈もしない。相手は「狙ってやったというのか！？」とかほざいて秋津の大好きな畏怖状態突入すんじゃね？
- 773 ：名無し三等兵 ：2018/06/30(土) 17:58:36.41 ID:ihyROOzo0.net
- >>771
F-35AとJ-20ならキルレシオどれぐらいになるかね
WW2の零戦とF6Fみたいな大差だと物量がどうのという問題にならないような
- 774 ：名無し三等兵 ：2018/06/30(土) 21:08:50.31 ID:p1YVwy6g0.net
- VLSは被弾しても沈没までには至らないんだろうな
艦内の弾薬庫とちがって爆風は上に突き抜けるだろうし
https://youtu.be/MyTAddDof9A
- 775 ：名無し三等兵 ：2018/07/01(日) 01:26:03.41 ID:W16vy16KM.net
- >>774
どこで起爆するかによりけりね。
VLS内で起爆すればその通りだと思う。
- 776 ：名無し三等兵 ：2018/07/01(日) 10:09:37.61 ID:WnG0vK2H0.net
- ＞VLS狙える技量あるなら空母艦首のジャンプ台のみ破壊すりゃ良いのに。
それやると新しい火種を中国側が持ってくる可能性が高いだろうからオレならやらないね
兎に角、プライドの高い中国人にどこかで諦めさせるのが最終目的なのだから。
- 777 ：名無し三等兵 ：2018/07/01(日) 10:32:51.16 ID:Y/xuHzrN0.net
- すでに駆逐艦3隻やられて多数の死者が出てるわけだが
空母のジャンプ台のみ破壊されるよりずっとプライド傷ついてるだろ
- 778 ：名無し三等兵 ：2018/07/01(日) 12:26:34.10 ID:W16vy16KM.net
- >>777
そこが難しいところで、ただプライドを傷つけるのが目的じゃなくて、トラウマレベルにまで持ち込まないといけない。
一発ぶん殴られて倒されるか、ジタバタ暴れてるとこを少しずつキューっと締め付けていくかの違い。
でないとそれこそ、「ようし、じゃあ次は空母と護衛艦をもっと増やしてから来ればいいんだな？」って話になるわけで、何の解決にもならん。
ただその場の戦闘に勝つだけで、それ以上でもそれ以下でも無い。
じゃあ最終的にどうするのかってのが、全く見えてこないが…今までの例からして、考えてるのか不安。
沈黙みたいにチャフ入りのハープーン何度も撃って話を引き伸ばすパターンは勘弁してほしいが。
- 779 ：名無し三等兵 ：2018/07/01(日) 12:30:08.22 ID:5oqen8ijK.net
- 日本の自縛マゾ戦術で損害出してるのにプライド？
- 780 ：名無し三等兵 ：2018/07/01(日) 15:33:22.45 ID:yjTJ2AE90.net
- >>778
完膚なきまでに叩き潰すのが一番よいのでは？
捕虜は一切取らない。中国軍人は全て「戦闘中」に死亡したことにする。
当然、中国艦艇は全て沈める。
プライドとメンツばかり気にする連中は、ヤクザメソッドで対応するのが一番よ。
- 781 ：名無し三等兵 ：2018/07/01(日) 15:55:01.66 ID:zHOCpuiFM.net
- メンツというか 海軍の暴走だった という言い訳で済む程度の損害にとどめないといけないってわけだろ。
- 782 ：名無し三等兵 ：2018/07/01(日) 15:58:44.70 ID:sz20gvxC0.net
- 敵空母の艦長であるイーグルのヤマオカみたいなやつ
なかなかタフでしぶとそうだけどなあ
あいつが諦めたりするのか
想像できない
- 783 ：名無し三等兵 ：2018/07/01(日) 16:52:36.45 ID:S0QPEATM0.net
- >>780
却って日本を排除すべきと見なし、空母二十隻くらい建造しそう
- 784 ：名無し三等兵 ：2018/07/01(日) 17:55:19.58 ID:ZC6bvl3S0.net
- 秋津のアジア最強、運用する技量で圧倒せよを実践すべくセオリー無視の作戦を実行しているけど
本来、こういう戦略上の縛りは政府や自衛隊上層部が判断して決めることで、それを実践すべく現場が四苦八苦するべき
なのにこの物語では、空母の艦長を主人公にすべく秋津が自ら作戦を立案したように見せるから、
他の護衛艦隊や航空自衛隊はどうしたんだってことになる
- 785 ：名無し三等兵 ：2018/07/01(日) 17:55:49.68 ID:wJ36ZVse0.net
- >>783
そしてその20隻の空母の建造費でいよいよ国が傾いてバブル崩壊、内戦突入っと
- 786 ：名無し三等兵 ：2018/07/01(日) 18:38:12.68 ID:W16vy16KM.net
- >>780
完膚なまでにっていうけど、北京に侵攻して共産党を崩壊させられるわけじゃないしね。
仮にやろうとしてもその前に弾が尽きる。
艦隊が全滅しても再建すれば済む話だし。
真珠湾攻撃とか、その後1943年半ばまでアメリカは日本に度々大損害をこうむって戦力不足に悩むんだけど、だから降伏しましたか？ってのと同じ話。
相手は軍隊、それも艦隊なんて現場じゃなくて、国家あるいは共産党中央なんだって事を理解せんと。
- 787 ：名無し三等兵 ：2018/07/01(日) 18:54:13.25 ID:W16vy16KM.net
- >>784
秋津のやってるのが、その
「戦略上の縛りの中での柔軟な戦術的判断」
だよ。
作中で秋津が戦略的行動を行ったことって一度も無い。
全ては国の方針を現有戦力で実現しようと思ったら戦術的にこうするしか無い、という判断の繰り返し。
相手に対する圧倒なんてのも、そもそも与えられた戦力だけじゃ無理だからやってない。
- 788 ：名無し三等兵 ：2018/07/01(日) 22:44:54.98 ID:Q3UVVtnC0.net
- 701 名無し三等兵 sage 2018/07/01(日) 22:27:51.50 ID:bBjmQUU6
海保も有事には自衛隊の指揮下に入るから国際法上は軍隊扱いですよ
こんな馬鹿が国防を語ってるのであるw
海保と沿岸警備隊の違い
http://www.st38.net/sukkiri-chigai/z0081.html
- 789 ：名無し三等兵 ：2018/07/01(日) 23:06:07.93 ID:5TtVro7A0.net
- 飛行隊に指示を出し、作戦を立案し、お前のポジションなんやねん。って話だと思う。
最期はやっぱ白兵戦もこなしちゃうんだろうな。。。(白目
- 790 ：名無し三等兵 ：2018/07/02(月) 10:30:25.72 ID:V4XG7CPN0.net
- >>786
アメリカが戦力不足になってた時期は既に戦闘機空母パイロットと大増産中だった
これは太平洋戦争前から始めてたことで1年や2年でできることじゃない
日中戦ということなら最初に艦隊が壊滅した方がシーレーンを抑えられて負け
- 791 ：名無し三等兵 ：2018/07/02(月) 15:00:27.42 ID:/xJICWAb0.net
- なんでこいつにそんな権限があるんだ？
ってのは古くは辻政信、ちょっと前は金丸信の頃から変わってないすね
日本を描けてるよ
- 792 ：名無し三等兵 ：2018/07/03(火) 18:06:01.38 ID:ZpKNRAkz0.net
- 西島秀俊×佐々木蔵之介 かわぐちかいじ原作映画『空母いぶき』場面写真
https://www.cinra.net/news/20180702-ibuki
https://www.cinra.net/uploads/img/news/2018/20180702-ibuki_full.jpg
https://www.cinra.net/uploads/img/news/2018/20180702-ibuki02_full.jpg
https://www.cinra.net/uploads/img/news/2018/20180702-ibuki03_full.jpg
- 793 ：名無し三等兵 ：2018/07/03(火) 18:28:14.90 ID:P0gGwhQ9d.net
- 何このウルトラマンみたいな安っぽいLCDは
- 794 ：名無し三等兵 ：2018/07/03(火) 21:11:07.00 ID:dohI31BwM.net
- 考証を突き詰めつつカタルシス抜群な名作になるかもしれない
- 795 ：名無し三等兵 ：2018/07/04(水) 08:03:22.68 ID:AZwDipBHd.net
- 知ってるよ
バトルシップみたいな作品になるんでしょ
- 796 ：名無し三等兵 ：2018/07/04(水) 21:37:46.07 ID:n1RcWjJq0.net
- 似たようなストーリーの宣戦布告には遠く及ばない映画になるんだろうな
- 797 ：名無し三等兵 ：2018/07/08(日) 05:58:35.12 ID:+Ov3XNl90.net
- ジパング小説版とかでないかなあ。マリアナ沖海戦での双方の損失がよくわからないし。
あの世界線での戦後史もよくわからない。マリアナ沖海戦は大破とか中破多数で沈没艦
はかなり少なさそうだけど
- 798 ：名無し三等兵 ：2018/07/09(月) 08:13:23.40 ID:8jHV2Wlxd.net
- 第7艦隊動く
戦闘は外交の敗北
- 799 ：名無し三等兵 ：2018/07/09(月) 11:49:55.82 ID:5NJRUkuFp.net
- >>798
kwsk
- 800 ：名無し三等兵 ：2018/07/09(月) 15:44:36.03 ID:rTcQKnJg0.net
- インド洋にいる第7艦隊機動部隊が日本方面に移動開始。
場面変わって国連本部、米中外交部対談。
米曰く
・同盟国日本の要請で今まで手を出さなかった。
・日本中の米軍基地がスタンバイ状態、一発でも飛んで来れば誤射でも即応する。
中曰く
・尖閣は古来から中国領
・尖閣さえ奪取できれば沖縄には手を出さない
- 801 ：名無し三等兵 ：2018/07/09(月) 17:47:16.82 ID:eSP8xbPJ0.net
- 日本 アメリカと中国を戦わせてはダメだ、なんとしても阻止しなくては…
アメリカ 尖閣は日本の領土じゃないからシラネーヨ
日本 えっ？えっええぇ～
お前、最初と言ってることが違うだろｗ
- 802 ：名無し三等兵 ：2018/07/09(月) 18:06:51.16 ID:uJaO2Mjkd.net
- >>801
なにそれ
- 803 ：名無し三等兵 ：2018/07/09(月) 18:46:11.90 ID:UuMjSCLL0.net
- 日本からアメリカに介入しないでくれという意味がわからん
手を出してきたの中国じゃん
- 804 ：名無し三等兵 ：2018/07/09(月) 19:48:34.89 ID:rTcQKnJg0.net
- 敵を沈めていないからこれは戦闘ではない、自衛に徹している。
日本使節の言い分もわけわからん、自衛官がもう死んでるっての。
- 805 ：名無し三等兵 ：2018/07/09(月) 19:50:45.34 ID:cRFUeTvN0.net
- 敵機は何機落としたんだっけ？あとSSM破壊した時にもかなりの敵兵死んでたよね
- 806 ：名無し三等兵 ：2018/07/09(月) 19:53:21.30 ID:/DHVjiYuM.net
- >>801
そりゃ防衛出動かけて戦争になってる状態と、その前の違いだろ…
米軍が介入すると戦争になるから介入避けたいが、戦争になっちゃったらもう避ける理由が無いってだけ。
つか、フラゲ段階だと読みこんでレスする人いないから、今までの実績からすると本当に内容合ってるか話半分だな…
- 807 ：名無し三等兵 ：2018/07/09(月) 20:34:50.91 ID:rTcQKnJg0.net
- 沖縄の施政権は返還したが、尖閣の領有については中立だ。
ええ・・・
- 808 ：名無し三等兵 ：2018/07/09(月) 20:49:48.62 ID:UuMjSCLL0.net
- 米軍出す以前にまず即座に日米で経済制裁や通商封鎖かけそうだが
いぶきが出る前に3話くらいで終わってしまうな
陳腐でも無理筋でもいいから日干しにできない理由の説明ってあったっけ？
- 809 ：名無し三等兵 ：2018/07/09(月) 21:21:58.76 ID:/DHVjiYuM.net
- >>808
中国の経済封鎖なんかやったらアメリカの製造業は部品来なくて破綻するとか、製造しても売るとこ無いとか、
中国に進出してるアメリカ企業が活動できなくなるが、その補償はもちろん日本がやるんだぞ？とか。
ハッキリ言っちゃうと、米中とか米欧の経済戦争のニュースを横目で見ながら「まあそんなわけで無理だよね」ってブツブツ描いてる感がある。
要するに>>807の話なんかも、単に日本が今までアメリカの介入を恐れるあまり根回しを一切してなかったって事だそ。
見返り無しで損する話ばかりじゃ、そらアメリカ動きませんよ。
- 810 ：名無し三等兵 ：2018/07/10(火) 13:20:15.81 ID:SpDOJX8i0.net
- >>806
実は現実の世界でも、アメリカは「尖閣が日本の領土である」と明言してるわけではない。
アメリカが表明しているのは次の2点。
１．尖閣諸島は日本の施政下にある。
２．（日本の施政下にある）尖閣諸島は日米安全保障条約の対象である。
ここが巧妙なところで、日本と中国の領土問題に直接踏み込むことは避けつつ、
尖閣での日本の施政権は認めているので日米安保の義務は果たす、という立場になっている。
言い換えると、仮に尖閣諸島が中国に占領されて取り返せなかったら、アメリカは( ´ー｀)ｼﾗﾈｰﾖ、
ということになる。
かいじがそこまで考えて>>801みたいなやりとりを描写しているのかどうかはわからないが、
日米安保には、結構ドライな部分がある。
- 811 ：名無し三等兵 ：2018/07/10(火) 15:40:56.24 ID:Up4pfzJvd.net
- >>804
艦橋を攻撃したら何人死ぬかわからん（キリッ
作者は『安心せい、峰打ちじゃ』を日本の美徳と思いこみすぎ
- 812 ：名無し三等兵 ：2018/07/10(火) 16:09:58.44 ID:buX+pjoXM.net
- >>810
要は、「まず日本が施政権を維持していることを示せ」って事なんだよね。
そもそも日米安保条約がなぜ存在するかを考えれば、アメリカが無条件で参戦してくれるわけもない。
ってのは、現実でも理解してない人の方が多いような気がする。立場とか地位に関わらず。
- 813 ：名無し三等兵 ：2018/07/10(火) 16:12:37.57 ID:2Vo1u59cd.net
- （キリッ
- 814 ：名無し三等兵 ：2018/07/10(火) 21:46:18.25 ID:bPcwbmwRK.net
- >>812
分かりやすく言えば無人島じゃあ大義名分がえられず議会も納得しないが、有人島なら事情が変わる
って事でしょ
まあ、今まで中台に配慮し放置してきた日本も悪いんだが
- 815 ：名無し三等兵 ：2018/07/10(火) 21:49:07.40 ID:BiXbf6oZ0.net
- 安倍ちゃんって、2012年の総選挙の時、確か「尖閣に公務員を常駐させる」って公約掲げてなかったっけ
- 816 ：名無し三等兵 ：2018/07/10(火) 23:36:34.65 ID:buX+pjoXM.net
- >>814
いや、無人島が有人島でも変わらんと思う。
何たってアメリカは在日米軍基地を攻撃されない限り、参戦するメリットが今のままじゃゼロだもの。
- 817 ：名無し三等兵 ：2018/07/11(水) 00:07:39.79 ID:bDfcK6PS0.net
- 現実だったら尖閣に上陸させた時点で負けだろね
南沙の人工島だって、工事を始めた時点でチキンレースをやらなきゃいけなかった
人工島が完成したあとに、航行の自由作戦をやっても中華は絶対に引かないでしょう、軍事衝突や革命が起きない限り
尖閣も政権が自民になって、離島防衛訓練や水陸機動団、いづもの空母化検討など遅まきながらチキンレースを始めたけど
もし民主政権が続いていたなら、今頃は尖閣も占領されてたかもな～
- 818 ：名無し三等兵 ：2018/07/11(水) 00:34:04.24 ID:tG7VcrmJ0.net
- 都有地にされたらとんでもない火種になると考えて
国有地にしたらまんまとキャンペーンのネタにされたでござる
- 819 ：名無し三等兵 ：2018/07/11(水) 12:23:56.29 ID:RckMxfVWK.net
- もし社会党政権が続いてたらどうなったのか興味がある
- 820 ：名無し三等兵 ：2018/07/11(水) 13:49:00.67 ID:S4w6+xRRM.net
- >>819
よくネタになるが、ありゃ首相を社会党から出しただけで社会党政権じゃないぞ。
自社さ連立政権って通りで頭数は自民党が多く、でも社会党取り込まないと政権運営は難しいって意味での実質的には自民党政権。
- 821 ：名無し三等兵 ：2018/07/11(水) 14:15:11.34 ID:q4Jk/XgtM.net
- 艦橋を云々は、この板での指摘に対するかいじなりのエクスキューズだろ
- 822 ：名無し三等兵 ：2018/07/11(水) 14:49:22.61 ID:q4Jk/XgtM.net
- 秋津のここまでの狙いは、米国の不介入を決定づけるお膳立てであって、ここからはフリーハンドになる
- 823 ：名無し三等兵 ：2018/07/11(水) 17:20:06.53 ID:S4w6+xRRM.net
- >>822
確かに米第7艦隊が介入すると「アジア最強」の座が危ういもんな。
- 824 ：名無し三等兵 ：2018/07/11(水) 17:37:15.25 ID:yJ7gem6Md.net
- アジア最強って・・・昔の暴走族ですかｗｗｗ
- 825 ：名無し三等兵 ：2018/07/11(水) 17:38:33.17 ID:s+ghST+Id.net
- >>815
言っていたけどやらないと思うわ
減らすって言っていた参院の定数も増やしちゃったし
- 826 ：名無し三等兵 ：2018/07/11(水) 23:05:16.80 ID:RckMxfVWK.net
- >>820
なるほど。それがあの災害対応の違いか
- 827 ：名無し三等兵 ：2018/07/13(金) 12:20:10.93 ID:6vkmPqzJ0.net
- 【裏切られた、〝安保″】 イラン核施設 ←(2010,11)―＜サイバー攻撃＞―(2011,03)→ 福島原発
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531447465/l50
アメリカと断交して、プーチンと同盟せよ！
- 828 ：名無し三等兵 ：2018/07/16(月) 12:26:14.17 ID:krIyQeT9M.net
- VLSへの攻撃で死傷者を極力減らす戦い方をアピールしてたけど、攻撃命令を受けてるじんりゅうが攻撃したら、そんなアピール吹っ飛びそうだな
- 829 ：名無し三等兵 ：2018/07/19(木) 12:14:52.83 ID:KzPm2lCX0.net
- リムパック2018 アメリカ、日本、オーストラリアの航空機、潜水艦、地上からの射撃により沈没する退役した戦車揚陸艦ラシーン
https://youtu.be/k9T0ZvYDfB4
沈めないで戦闘力を奪いたいなら、対艦ミサイルで誘爆を起こさない艦橋を狙うのがベストだな
水面下に命中する魚雷はやっぱりやばい、マンガってことで沈艦みたいに無弾頭でスクリュー狙いか？
- 830 ：名無し三等兵 ：2018/07/19(木) 15:35:15.10 ID:d9cd4we20.net
- >>829
ペラペラすぎてミサイル当たったあと中見えてるな
船は沈まなくても中に乗ってたら体はバラバラになって即死だな
- 831 ：名無し三等兵 ：2018/07/19(木) 20:48:08.77 ID:W2LOXKAw0.net
- >>829
もしくは魚雷を手前で自爆させてスクリューと舵損傷。
- 832 ：名無し三等兵 ：2018/07/19(木) 21:00:08.41 ID:zngwJsbXd.net
- 自爆とか弾頭つけ忘れるとか好きねー
- 833 ：名無し三等兵 ：2018/07/21(土) 11:08:22.77 ID:tJfLSetQ0.net
- あたごとちょうかいからトマホーク乱射して支那艦隊殲滅すればいいのに
- 834 ：名無し三等兵 ：2018/07/21(土) 13:08:44.36 ID:qrqp3IZpd.net
- 最新号で書かれている通り、それは専守防衛から外れるからNGって判断なんでしょ
- 835 ：名無し三等兵 ：2018/07/21(土) 13:45:24.04 ID:a6p5fvTLa.net
- 最終誘導できなければただロケットが飛んでるねえで終わる
- 836 ：名無し三等兵 ：2018/07/21(土) 14:49:53.48 ID:oZ9Hpz2B0.net
- 現実世界では専守防衛から積極的な攻勢防御に移ろうとしているのに、
かいじワールドでは、まだそんなことにこだわっているのか。
- 837 ：名無し三等兵 ：2018/07/21(土) 16:14:07.61 ID:tCWjm1+NK.net
- ゴルゴなら3話で中国側の高官か将軍がズキューンされて終了
オメガなら単行本1冊で終了
かいじは消極戦で延長10巻超える
- 838 ：名無し三等兵 ：2018/07/21(土) 21:15:32.33 ID:rqMRgBg30.net
- かいじのマンガは振興が遅すぎで飽きる
- 839 ：名無し三等兵 ：2018/07/21(土) 21:15:48.33 ID:rqMRgBg30.net
- 振興→進行
- 840 ：名無し三等兵 ：2018/07/21(土) 21:50:10.46 ID:a6p5fvTLa.net
- リアル世界では中国の空母機動艦隊が太平洋側へ進出する事を懸念しているのだが
カイジワールドは数年前の認識のままだな
- 841 ：名無し三等兵 ：2018/07/22(日) 00:14:21.66 ID:iD5LpX/pK.net
- >>833
あたごとちょうかいにトマホーク積んでるなんて描写あったか？
- 842 ：名無し三等兵 ：2018/07/22(日) 08:19:17.24 ID:Qpu2DNJu0.net
- 描写はなくともいきなり使えるようになるのが、かいじクオリティ
- 843 ：名無し三等兵 ：2018/07/22(日) 17:38:31.89 ID:uMqbiBjod.net
- みらいにトマホーク積んでたから十分あり得るな。
さすがにF-35に搭載なんて描写は無いだろうが
- 844 ：名無し三等兵 ：2018/07/22(日) 18:35:23.83 ID:T8Av4jmmM.net
- >>843
とか言ってると、護衛艦に実用化が断念された5インチ誘導砲弾が訓練出動なのに大量に搭載されており、尖閣につるべ打ちというのもある。
まあいぶき世界では実用化されて普段からたくさん積んでるんです、で済む話ではあるが。
この種の話をすると「だったら超兵器でもなんでも」とかキレ出す奴がいるが、お前は小学生かと。
- 845 ：名無し三等兵 ：2018/07/22(日) 20:45:20.73 ID:cLzFB1Qg0.net
- ならいっそ核弾頭を北京に
- 846 ：名無し三等兵 ：2018/07/22(日) 21:14:56.56 ID:+DhbdMTp0.net
- そして世界は核の炎に包まれた・・・
END
- 847 ：名無し三等兵 ：2018/07/23(月) 16:23:12.73 ID:g4XDLIMI0.net
- つかちょうかいに本来搭載されてないESSMがある時点で………
むらさめ型以降の汎用DDなら搭載されてるんだがなぁ
- 848 ：名無し三等兵 ：2018/07/23(月) 18:58:35.22 ID:eF+pyYI5d.net
- 潜水艦にトマホーク撃たせたりしてね
- 849 ：名無し三等兵 ：2018/07/23(月) 20:50:34.70 ID:6O6kNrpl0.net
- かわぐちワールドでは90式や10式がAPDS撃ってるんだろうなぁ
でもって、絵では普通のAPになってるのがお約束
- 850 ：名無し三等兵 ：2018/07/24(火) 07:54:04.40 ID:kX6uKti8d.net
- けんりゅう、尖閣10kmまで接近し光学マスト上げて病院船偵察
第七艦隊到着は4,5日後
- 851 ：名無し三等兵 ：2018/07/24(火) 08:26:52.26 ID:Y1gkNSu6d.net
- 病院船忘れてなかったかw
- 852 ：名無し三等兵 ：2018/07/24(火) 09:29:11.41 ID:pYqCnmiN0.net
- そういえばあったな、病院船。
トンデモ展開ですっかり忘れてた。
- 853 ：名無し三等兵 ：2018/07/24(火) 14:38:03.96 ID:4MZJVhmH0.net
- 「お前も人間だったか」
で、なんだよ、放置したまま進軍かよ。
邪魔の少ないうちに目の前の敵を倒しとくべきじゃあない？
- 854 ：名無し三等兵 ：2018/07/24(火) 19:50:38.60 ID:Vd4QvzeR0.net
- >>852
台風で人知れず沈んだんじゃね？
- 855 ：名無し三等兵 ：2018/07/24(火) 20:00:07.85 ID:hQFyTroL0.net
- >>854
ワロタ
畝傍かよｗ
- 856 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 08:47:07.26 ID:g9gl/I7Cd.net
- 「この先は潜水艦にとって地獄の海だ。そのリングへ上がるぞ…‼」
１隻やり過ごしても、もう１隻いたりして…
- 857 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 11:03:14.49 ID:EFx0+NnaM.net
- >>856
それ言い出すと、描かれて無いだけで「けんりゅう」の他にいる可能性もある。
実際今までも突然味方の潜水艦が現れては去ってるんで。
- 858 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 11:04:01.66 ID:EFx0+NnaM.net
- >>856
失礼、「日本側も」とつけるの忘れてた。
- 859 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 16:29:44.48 ID:/BTmYXp00.net
- この非常時に「けんりゅう」だけ単独行動ってのも、考えにくいよな。
応援が駆けつけててもおかしくない。
- 860 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 16:50:20.70 ID:DrZ64mEOK.net
- >>859
だわな、応援どころか最初から1～2隻ぐらい尖閣諸島の近くに潜んでいそうだよね
つか、そろそろ終わりかね？第7艦隊到着しそうだしさ
- 861 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 18:20:18.23 ID:+tGMw3Osd.net
- 他にどうやって話を引き延ばす手があるか？そっちを予想したほうがいんじゃない？
- 862 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 18:25:29.29 ID:6tjiscIy0.net
- >>861
銀座に異世界との門が開いて・・・（ｒｙ
- 863 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 18:51:38.84 ID:EFx0+NnaM.net
- >>861
事態をこれ以上エスカレートさせないためという名目で、米軍が自衛隊にも撤兵を要求して長期化させる。
もちろん自衛隊は応じないので、第7艦隊も「じゃあ知らないし、自衛隊にも何もしない代わり、中国にも何もしない」と去ってしまう。
- 864 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 20:00:32.46 ID:liv7nEeT0.net
- 我々はいつまで米国の顔色を伺い続けなければいけないのか… 完
- 865 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 20:04:31.61 ID:6tjiscIy0.net
- アメリカが世界最強の帝国の座から転がり落ちるのはいつなんだろうな
その後釜が中国だなんて悪夢にもほどがあるから勘弁してほしいが
- 866 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 20:17:14.54 ID:EFx0+NnaM.net
- 一番困るのは後釜が誰もいない状態だ。
ただみんな貧乏になるだけ。結局世の中、どこかに金持ちがいないと金が回らん。
- 867 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 20:29:55.72 ID:tAyNAJcC0.net
- 電磁カタパルトCATOBARを建造してる中国人
漫画のSTOBARを読んでホルホルする日本人
日本と中国、どこで差がついたのかねぇw
建造中の003型の船体画像
https://mobile.twitter.com/RupprechtDeino/status/1022066327878545409
- 868 ：名無し三等兵 ：2018/07/25(水) 21:27:43.00 ID:BV1rgLue0.net
- もう第7艦隊に尖閣諸島へ居座って貰えばいいんじゃないかな
- 869 ：名無し三等兵 ：2018/07/26(木) 01:21:29.80 ID:4dm2tI4P0.net
- なんで日本はF-35なのに、アメリカの空母はホーネットばっかりなんだよ
- 870 ：名無し三等兵 ：2018/07/26(木) 06:58:53.41 ID:OOxVHtWY0.net
- >>869
かいじワールドでもF-35Cの導入がなかなか進まないんだろうな。予算の問題かな。
- 871 ：名無し三等兵 ：2018/07/26(木) 12:32:19.36 ID:yhbnGkYTM.net
- >>869
だってトレースする資料が…
- 872 ：名無し三等兵 ：2018/07/26(木) 13:38:44.93 ID:OOxVHtWY0.net
- そういえば、かいじの世界には「イージス・アショア」なんて存在しないことになってるのか？
- 873 ：名無し三等兵 ：2018/07/26(木) 14:19:24.32 ID:nMwZsdvn0.net
- 紛争は駆け引きで潰し過ぎちゃいけないわけだが
ウォーゲーム脳のやつは目の前の敵は何でもやれ！なんだねｗ
- 874 ：名無し三等兵 ：2018/07/26(木) 14:49:23.40 ID:CI8ctwqed.net
- >>871
トレースの一件からはさすがに模型作ったりしているんじゃないの？
- 875 ：名無し三等兵 ：2018/07/26(木) 22:32:25.93 ID:M5wroD2Sp.net
- >>874
その結果でコレかよｗ
- 876 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 08:48:58.41 ID:FHO1q/Zod.net
- かいじの作品って軍艦や軍用機、戦闘車輌がたくさん登場するのにかっこよく見えないんだよね
見開き使ってもさ
本人は敢えてそうしているとか言いそうだけど
- 877 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 18:58:05.27 ID:wh+ZVOo70.net
- 「この海域なら、海自の潜水艦は目をつぶっていても航行できる」（だったか？）
このセリフは素直にかっこいい。
- 878 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 19:42:39.47 ID:TclQlgsxd.net
- 我々も海洋調査船何度も派遣したから無問題！
って展開にしそう。現実とリンクさすために
- 879 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 20:41:40.42 ID:RAE47ghw0.net
- >>877
元々外は見えないんだから目をつぶってもしょうがないじゃん
潜水艦なら耳を塞いでもだろ
- 880 ：名無し三等兵 ：2018/07/27(金) 20:53:14.98 ID:SFbddFsSM.net
- >>879
日本語は難しいのだよ…
- 881 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 00:19:44.63 ID:jogNyufjM.net
- 海図を見なくても なのでは？
- 882 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 12:26:12.98 ID:hxGpLtrr0.net
- これ梅津だよな？
https://twitter.com/otokonodvd/status/1022820841405304832?s=21
- 883 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 14:29:29.25 ID:f0z/c/xF0.net
- 現場の兵隊が「ここで敵を沈めたら戦争になる」とか考えてて萎える
現場に与えられるのは交戦規定と目標だけだろうに
挙げ句の果てに「撃沈を避けて敵の攻撃力だけ奪え」とかもう
そんな艦長の下では絶対に戦いたくないわ
- 884 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 14:35:10.81 ID:iFU4pjbt0.net
- >>883
かいじの漫画の登場人物なんてそういうアホばかりだから
- 885 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 15:01:45.33 ID:5noAQs5B0.net
- >>883
自分が殺される心配はしないのね(´･ω･｀)
- 886 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 15:19:09.38 ID:NaG6a5H0M.net
- >>883
てか、そもそもの交戦規則がそれに近いから現場としては如何ともしがたい。
どういう交戦規則かは今までを読み返せ。
- 887 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 16:02:17.54 ID:jhZNOtXf0.net
- 交戦規則に敵をできる限り殺さないで済む場所に命中させろなんかあるのか？
- 888 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 16:44:28.43 ID:y366V31MK.net
- >>887
その交戦規定が思い付くのはPKOかPKFぐらいかね？
敵対しているゲリラか、単に武装した原住民なのか、判別つかないって理由なら兎も角、正規軍同士の空海戦だからね
- 889 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 16:56:55.88 ID:NaG6a5H0M.net
- >>887
それに近い交戦規則だから、まず読んでみんしゃい。
- 890 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 17:42:01.29 ID:jhZNOtXf0.net
- >>888正規軍同士の交戦規則とは思えないよね。
>>889かわぐちかいじはやはり頭おかしいな。
- 891 ：名無し三等兵 ：2018/07/28(土) 17:51:17.08 ID:NaG6a5H0M.net
- >>890
現実はともかく作中設定がそうなんだから仕方あるまい…それに文句つけても始まらんよ。
「そういう命令出ちゃった時の行動として妥当かどうか」
を論じるならともかく。
- 892 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 03:42:39.81 ID:Ggcg8AvNd.net
- Takeshima islands are legally Japanese teritorries !
竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す ！！
┌─┐ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
│●│ .／ ２月２２日は竹島の日です。
├─┘ ＜ 日本人の矜持にかけて絶対に竹島を取り戻そう！
｜ ＼これは聖戦(ジハード)だ！！
／!＼
_ _/-- ::!＼ .／＼＿/"ｒ---、
/ !､__/ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__
,/ i_.: ヽ ＼ ! ＼ ....../;;;;;i .＼.!. !:::: " ヽヽ
/ /:: :::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ
::::::...... / / /::::::::i./ :: .＼.:::::::::''' 丶￣ヽ───""".::::.........
/ :::i _::::::::::::::::/ ＼ ...................
:::::::::::::::::￣ヽ__ ／丶--、＿＿＿－--!￣"" ...................::::::::
''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''................... '::::::::::::::::::::::::::
◆９条のせいで島根県竹島は奪われ
北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、 小笠原の赤サンゴは壊滅状態、
沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
日本海ＥＥＺ内では北朝鮮が密漁する。
無法をやりたい放題やって神の国日本をイジめて喜んでいる
基地外サイコパス国家で21世紀の悪の枢軸国ともいうべき中国、韓国、北朝鮮を決して許すな！！
そして石橋貴明はこれまでの罪を償う意味で竹島や尖閣諸島に逝って低脳民族のチョンやチャンコロ相手に武装して抗議するべきである！！
とりあえず竹島を取ったあとはそこを拠点として石橋貴明帝国を建国していいよ❤
- 893 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 12:30:57.39 ID:Ip0E2Y5XM.net
- 極力相手に犠牲を出さない戦いをしてるって、ある意味舐めプだよね
- 894 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 12:56:01.83 ID:EEKGMbc90.net
- ウィルスより命の軽い支那畜なんてぶっ殺してしまえよ。
- 895 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 13:00:05.09 ID:taTsGztTd.net
- こういうマンガにリアリティ感じてるヤツて、
戦後初の国産護衛艦は「ゆきかぜ」
ひ孫の海上自衛官の結婚式に出た爺さんが大和の生き残りで、自衛官全員敬礼
とかのヨタ話を本気で信じてそうｗ
- 896 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 13:37:08.40 ID:lA4HCnzoM.net
- >>895
前者はともかく、後者は特に否定する理由も無いんじゃないか？実際にあった話の可能性は捨てきれんし。
- 897 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 13:41:05.78 ID:HQcfpFxj0.net
- 個人的には、自衛隊が初めてイージス艦を導入した時に自衛官が「ここ自動だと遅いので手動に出来ませんか？」
って米軍の人に言ったって話のほうが有り得ないと思う
- 898 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 23:17:45.98 ID:KHEwhntr0.net
- りなっち
- 899 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 23:18:02.80 ID:KHEwhntr0.net
- 大好き
- 900 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 23:18:19.47 ID:KHEwhntr0.net
- (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
- 901 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 23:34:17.74 ID:HkMjbyLO0.net
- >>896
上の>>895の話で違和感を感じるのは、大和じゃなかったらどうなんだ？ってところ
大和での勤務経験者はそれなりの数いるだろうし、沈没時に在艦していた生存者は駆逐艦1隻分もいる
朝霜の生存者って話ならすっ転ぶのもわかるが、大和はそれ程でもない
むしろ多いのでは？
- 902 ：名無し三等兵 ：2018/07/29(日) 23:37:12.56 ID:HkMjbyLO0.net
- >>897
イージスの対空戦闘は、無限に近いパターンからコンピュータが判定して行う仕組み
たまたま人間のカンの方が優れている可能性はなくもない
が、疲れている時も含めて、反復して正解を出し続けられるかどうか？は微妙
- 903 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 12:13:02.47 ID:093QEnLw0.net
- いぶきから発艦したF-35BJは何でASM-"2"積んでんの？LRASMかASM-3だろ常考
- 904 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 12:23:42.71 ID:RikMsMy5K.net
- >>903
かいじ「いや、そんなん知らんし。それに手元の資料にASM-3の写真や絵なんてないから無理」
- 905 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 12:27:06.66 ID:ZPWeV3cL0.net
- >>903
かいじワールドは異次元の別世界だと思った方がいい。
- 906 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 12:37:34.89 ID:hSA8Cab7M.net
- >>901
大和以外でも同じ反応の例があったかもしれんし、違ったかもしれない。でもそれは誰にも証明できない。ただそれだけの話じゃね？
ソースが無い話は全て「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。」だから議論しても無意味。
- 907 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 18:45:55.86 ID:OtNTvABk0.net
- 特装版買ってきたけどクリアパーツって艦載機なんだね
- 908 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 21:02:08.34 ID:1n+Tbebo0.net
- >>906
作った話だと仮定するが
あの時代を生き延びた者なら多かれ少なかれ身近に戦死者がいるものなんだ
わざわざ艦名を尋ね、大和だったらと敬礼するなぞ、生き延びた者に対しても戦死者に対しても、愚弄するのも大概にしろ！と思う
少し興奮してしまった
すまぬ
- 909 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 22:30:13.84 ID:hSA8Cab7M.net
- >>908
まあそんな興奮するほど気にする話でもあるまい。
普通に子供でも大人でも「大和なんだスゲェー！」って思う人がいて不思議じゃないし、ネタとしてもわかりやすいから伝聞にしやすいでしょ。
これが「八重山なんだスゲェー！」とか「鳥羽なんだスゲェー！」だと、説明が面倒なんだよ…
- 910 ：名無し三等兵 ：2018/07/30(月) 22:35:08.57 ID:hSA8Cab7M.net
- >>908
ついでに補足すると、乗艦を聞かれ「言っても海自の人はともかく、素人が知るわけ無いよね…」って困った爺さんが誰でもわかるメジャーな艦名をつぶやいた結果、
真に受けた海自隊員のおかげで妙な伝説が出来上がってしまった、という笑い話かもしれんぞ？
- 911 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 01:17:45.00 ID:KrkNjT8ld.net
- コミックス派のオレが改めて貴様らに問う！
なぜSM-2がフレアでかわせる！？
なぜ対艦ミサイルでVLSをピンポイントで狙える！？
と……
- 912 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 02:02:18.54 ID:ZQCpNVH60.net
- かいじだからさ。
- 913 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 03:04:14.30 ID:z6ZxgyzyM.net
- >>911
ASMによるピンポイントについては、そもそもの中国艦艇のデータさえありゃ、外から見えるもんについては
イメージホーミングでいけるんですとよ。スレでさんざ既出。
フレアは知らん。何か強烈な電磁波でも発するか、プラズマか人魂なんじゃね？
- 914 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 07:39:50.17 ID:Fur31xdda.net
- セミアクティブなのにフレアとはあほくさ
チャフ撒け
チャフ
- 915 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 09:45:25.53 ID:VxAwXQoXd.net
- 今更だけど、惠谷さんが亡くなったのは漫画のリアルさとかのディティールに影響はないのかな？
いなくても大丈夫なくらいに作者は軍事に精通してるとか。
確かに作者は戦記物をいくつも描いてるけどさ。
- 916 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 13:04:27.18 ID:+EaidMLn0.net
- もし清谷さんになったら3隻ローテーション体制になるのだろうか。
- 917 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 14:38:16.76 ID:4/Wi0KgQd.net
- 特装版って予約しないと定価では買えないんだね
- 918 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 14:45:16.61 ID:KrkNjT8ld.net
- きり型があきづき型レベルの対空戦能力を持っている……連載派の間では、どんな結論に？
- 919 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 15:31:12.91 ID:q//d9q8a0.net
- >>913
画像認識によるピンポイント攻撃つったって、そんなに高精度なわけでもない。
標的艦の形状を認識して、艦橋部分とか舷側部分を狙える程度。
- 920 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 15:32:33.96 ID:q//d9q8a0.net
- >>911
一つだけ言えることは、
「現実世界とかいじワールドは違う」ってことかな。
なんせF-35でASM-2運用してるんだから、ASM-2の性能だって現実とは異なるものだと思った方がいい。
- 921 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 15:52:38.95 ID:KrkNjT8ld.net
- >>920
理解不能だったんだ…(´・ω・`)
- 922 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 16:46:12.16 ID:z6ZxgyzyM.net
- >>921
まあ「漫画だし」と思って楽しまないと、時間と金がもったいないだろう。根本的に。
刑事ドラマ見て「警官があんな銃持ってるわけないだろ！」って毎回欠かさず視聴して文句つけた上に、繰り返し確認するためDVD買って見直すようなもんで、
いいお客さんダナーっては思うがｗ
- 923 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 16:50:30.62 ID:z6ZxgyzyM.net
- あと>>918については、作品を見て「きり型の対空能力はつき型並」と考えた奴は、少なくともこのスレに限らず軍板では見かけない。
むしろ「つき型あれば問題無いのに、何で第五護衛隊群にも無ければ、配備されてるはずの第四護衛隊群も合流しないの？」と疑問を持たれている。
実際、きり型は近距離まで接近されてからシースパローで限定的な対空戦闘を行う描写しか無いし。
- 924 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 17:27:35.51 ID:KrkNjT8ld.net
- >>923
シースパロー8発同時に打って、全弾命中させてるのに？！
きり型の同時対処能力はせいぜい2目標だと思ってたんだが…
- 925 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 19:34:16.79 ID:z6ZxgyzyM.net
- >>924
そういえば発射時に2発以上ってのは見たが、その後考えるの忘れてたな…8発も描かれてた？
きり型から8発上昇していくような描写は無かったような…他の艦からも発射してるだろうから、命中だけだと1隻から8発とは限らんぞ？
- 926 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 20:01:54.24 ID:aVCNYZTN0.net
- この漫画ではJ20はどういうスペックを採用してるのかな。欧州で流布されてるマッハ２．８説をとってるのだろうか？
今月の航空情報を見たけどエアインテーク形状やエンジン出力機体重量から考えてそんな性能は出せないと結論
付けてたけど
- 927 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 20:05:47.61 ID:C0sESSBm0.net
- マッハ2.8と言ったらSR-71やMiG-31にも匹敵する速度だからな
- 928 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 20:36:47.43 ID:KrkNjT8ld.net
- >>925
本艦シースパロー第1弾全8基 目標に向かい飛行ーー！
て、砲雷長（？）が女艦長に言ってる…(´・ω・`)
- 929 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 21:38:48.22 ID:z6ZxgyzyM.net
- >>928
まあ、飛んでくだけ自由だと思って生暖かく見ておこうや
つか、よく見てるね。連載当時はそこまで誰も突っ込まなかったわ。
- 930 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 22:22:32.99 ID:Fq4YmI6Y0.net
- アクティブホーミングのシースパローってことか。
ＥＳＳＭが無い世界なら代わりにそういうのがあっても不思議では無いが。
- 931 ：名無し三等兵 ：2018/08/01(水) 23:48:30.04 ID:KrkNjT8ld.net
- >>929
最近たまたま、イージス艦以外の対空同時対処能力は？なんてのを調べたもんだから気になったｗ
マンガだから細かいところは良いんだよ！てのもOKなんだが、重箱の隅をつついて楽しむのが、このスレの本質かな～と思ってｗ
その結果、自分の知識の確認が出来たり、新しい知識が仕入れられたりできたら尚良し…というところです
- 932 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 00:00:17.05 ID:5G5QizOD0.net
- しかし虎の子の空母の護衛がなんで、きり級なんだよな
マンガなんだから、派手にあきづき、最低でもたかなみにすればいいのに
- 933 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 04:35:34.79 ID:+E/V+TtGM.net
- 結局のとこ、>>932の問題に比べると>>931の疑問は些細な話なんだよね。
もっとも、「そもそも現実世界の海自には、いぶきもF-35Bもございませんから、海自の整備は現実と違うかもしれん」でオシマイなわけだが。
逆に「いぶき」とF-35Bに予算取られてきり型の延命が図られた結果、現実のきり型よりFCSや搭載兵器の能力が若干高いって解釈もできるが。
いずれにせよ即応8発が上限のランチャー使ってる時点で、きり型がつき型並ってこた無い。
- 934 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 04:39:56.74 ID:+E/V+TtGM.net
- >>931
あと、重箱の隅つつくにしても、「現実ではありえない」をあまり押し付けると、単に現実と創作の区別がつかない人になるから注意。
あまり現実を押し付けても「そもそも現実ではいぶきが存在しないのに、他の全てが現実と同じと思う方がオカシイ」だけになる。
- 935 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 08:13:25.42 ID:F8ydZpSGd.net
- VLSってのは次弾装填自動なの？
ジパングでCIWSの弾を補給するシーンあったけど、VLSも戦闘中あの下で次弾装填作業してるわけないよね？
帰港しないと補給出来ないとか？
- 936 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 10:31:57.35 ID:X809HrF9d.net
- VLSの装填シーンなんて有ったっけ？
むしろイージス艦の艦長が「補給は効かない」みたいなセリフを言ってたけど
- 937 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 12:29:19.91 ID:5G5QizOD0.net
- >>935
次弾なんて、そもそもないよ
VLSってのは弾薬庫から直接ミサイルを発射するシステムなんだから
こんごう型は、VLSの3セル分のスペースに再装填用のクレーンがついているけど
洋上での再装填はリスクがあって機会が少ないだろうってことで
あたご型ではクレーンが廃止され、その分ミサイルが増えた
- 938 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 15:08:15.29 ID:hmnJQfd8p.net
- VLSを全弾撃ち尽くすケースがそうそうあるもんじゃない、という想定で設計されている
- 939 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 16:01:42.96 ID:YXWVm/M00.net
- いぶき世界のように、敵艦載機から対艦ミサイルによる飽和攻撃を何度も受けたら、
あっという間にSM-2が無くなっちまうな。
クアッドパックのESSMを搭載していたら、少しはマシになるかもしれんが。
- 940 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 16:08:43.00 ID:grJmxZ7l0.net
- 読者は海自無双を見たいんだよ。講談社に巣食ってる支那畜に配慮すんじゃねーよ
- 941 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 17:45:27.75 ID:5G5QizOD0.net
- >>939
空母だって飽和攻撃を何度も行えば、あっというまに対艦ミサイルにが無くなるんだけどな
- 942 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 18:44:29.16 ID:FXoWs0RNd.net
- 殺るか殺られるかって状況なのに、艦長クラスの人間が撃破した潜水艦に
乗ってた130人のこととか考えて感傷的になったりするもんかな？
- 943 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 19:56:33.20 ID:AzLG4viB0.net
- 003型は電磁カタパルト搭載のキティホーク級だよ
上海と大連で003型らしきブロックがある
つまり大連と上海で2隻建造中の可能性ある
もう漫画の中国海軍と全然違うじゃん
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1024218221858058240
- 944 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 20:09:18.79 ID:YXWVm/M00.net
- >>941
あっという間に、かどうかはわからんが、どちらが早いかということさね。
仮にJ-20 20機が4発の対艦ミサイルを内装したとすると全部で80発。
この80発の対艦ミサイルで同じ護衛艦を攻撃してきたとすると、
VLS 64セルでSM-2のみの場合、全ての対艦ミサイルを迎撃するのは難しい。
クアッドパックのESSMが32セルあれば、ESSMだけで128発となるのでかなり楽になるが、
迎撃を確実に行おうと思ったら、敵ミサイルに対して2発のESSMを使うことになるので
意外と厳しい。
もっとも、飽和攻撃を考えるなら、イージス艦の同時目標追尾はせいぜい8目標なので、
J-20が4機同時に同一目標に攻撃してきたら、それだけで16発の対艦ミサイルが襲ってくる。
VLSの迎撃ミサイルを消費し尽くす前に撃沈される可能性が高いか。
といっても、これは相手が対艦ミサイルを発射するまで、大人しくまっているという前提なので
現実にはあり得ないな。
通常は複数の護衛艦が艦隊防空を互いに行うはずなので、敵機（J-20）がSM-2なりESSMの
射程内に入った段階で、直ちに撃墜命令が出ることになるだろう。
いぶき世界では、なぜかJ-20が接近するまで待っていたようだが。
- 945 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 20:12:22.46 ID:YXWVm/M00.net
- >>943
いぶきにでてくる中国海軍と違って、J-20の艦載機バージョンはないけどな。
現実世界では主力艦載機のJ-15がトラブルで何機も墜落していて、
J-31をベースにした新しい艦載機開を発か？という推測が流れている。
- 946 ：名無し三等兵 ：2018/08/02(木) 21:12:36.59 ID:mfz9DtZk0.net
- >>942
漫画ですしおすし
- 947 ：名無し三等兵 ：2018/08/03(金) 00:57:35.97 ID:VgNdY30i0.net
- >>944
秋津は完全なる勝利をお望みのようですし。
- 948 ：名無し三等兵 ：2018/08/03(金) 20:02:16.18 ID:PnJMO93BM.net
- >>944
同時目標追尾数って言っても飛翔している間の迎撃回数は1回とは限らない上に、中間誘導は慣性誘導で行うから発射はできる。
撃破→次の目標へ最終誘導開始→撃破を繰り返すので、見当違いの方向へ発射しない限りは問題無い。
そのため大量のVLSを搭載したアーセナル・シップなんても考えられたくらいで。
そもそもイージス・システムの発想は第2次世界大戦中に神風特攻による飽和攻撃を経て、冷戦期ソ連軍による対艦ミサイル飽和攻撃に
対処するためのものなので、たかだか16発とかでパンクしちゃうようなシステムじゃないのよ。
そんなシステムならそもそもVLSで即応数増やす意味が無い。
- 949 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 11:36:15.89 ID:3ql1DqDlp.net
- イージスシステムの初期における要求仕様の１つが
「90秒内に着弾設定された100発の対艦ミサイルによる
飽和攻撃に対処出来ること」
だったはず
イルミネーターが2～4基しかないことが、イージス艦の同時対処能力の限界を低く見積もる人の根拠になること多いけど
既出の通り中間誘導は慣性誘導、終末の1秒程度が照射できればいいだけだから
飽和攻撃には対処できるポテンシャルは十分に確保されているはずなんだよね
- 950 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 11:39:01.65 ID:lMm0Vx2w0.net
- 1秒で9つなら10秒で90目標
- 951 ：名無し三等兵 ：2018/08/04(土) 17:52:46.86 ID:PavP3VpUM.net
- >>950
ちょっと極端だけどそんな感じのイメージね。
飛んでくるSSMに対して、照射→撃破→次のに照射→撃破の繰り返し。
で、「次のに照射」をした際にそこへ誘導できるSAMが次々と殺到してないと短時間に多数のSSM迎撃なんかできないわけで、
そのため短時間に多数のSAMを発射するには逐次装填のランチャーじゃ間に合わないからVLSがある。
つまり「飽和攻撃」には「飽和迎撃」で対応すると思えばいい。
- 952 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 01:24:04.34 ID:z2TYrw7X0.net
- あまぎりの艦長はいつ脱ぎますか？
- 953 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 23:20:34.52 ID:ZkyecZ430.net
- 現実の中国はCATOBARを2隻も建造中だよ
もはやこの漫画はギャグ漫画みたいじゃん
前方と右に江南と大連の003型空母
左と後方に滬東中華の075型強襲揚陸艦
https://i.imgur.com/e7Vq4Ee.jpg
- 954 ：名無し三等兵 ：2018/08/05(日) 23:31:47.09 ID:ZkyecZ430.net
- 漫画では中華STOBARと戦ってんのになぁ
現実の中国はCATOBARを2隻も建造中だよ
2019年に実写化するみたいだけど
その2019年に中華CATOBARが進水するから面白い
これだけ現実との格差があると
もはやギャグ漫画だよなぁw
- 955 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 05:13:27.52 ID:LF/PSTut0.net
- 漫画では052D型駆逐艦が空母を護衛してる
でも現実の中国は055型巡洋艦を8隻も建造中だよ
これ、もうギャグ漫画だと思うわ
- 956 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 12:14:37.43 ID:rj5mdtosp.net
- マルチうざい
- 957 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 20:40:24.53 ID:RWvVL+rH0.net
- NGWord：現実の中国
- 958 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 21:38:12.16 ID:D7X0LLJ+a.net
- NGWord 現実の日本
- 959 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 22:04:33.44 ID:lTMhRep+0.net
- 中国が米中貿易戦争に負ければ、このまま軍拡を続けるわけにもいかなくなる
ソ連のようにせっかく造った空母も港に繋がれたままサビだらけになるだろう
って書くと、中国没落中国解体はネトウヨの妄想っていう人が出てくるけど
トランプによる貿易戦争も妄想の類なのかな？ｗ
- 960 ：名無し三等兵 ：2018/08/06(月) 22:26:45.80 ID:D7X0LLJ+a.net
- 日本単独でどんなに吠えても最後はアメリカ頼りというのは現実主義的な認識だなー
中国は現に空母機動艦隊を60隻規模に向けて整備中で日本のいずもが戦力化するとしても5年以上先だろうね
- 961 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 04:03:17.70 ID:EkBd6Q2O0.net
- 実写化するならさ
003型CATOBAR
艦載機はJ-31
055型巡洋艦
075型強襲揚陸艦
これくらいの設定変更は必要だろ
中国は新型のステルス艦載機を開発中よ
既にJ-20の艦載機型なんて可能生はない
- 962 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 04:10:42.98 ID:EkBd6Q2O0.net
- 27DDGより高性能な055型巡洋艦
現在、055型は8隻建造中である
http://imepic.jp/20180803/006020
- 963 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 11:31:08.94 ID:SiisXwnwp.net
- おまじない貼っとくわ
勿忘六四天安門
勿忘八九民運
- 964 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 13:07:38.80 ID:Oaj3md8a0.net
- 東亜病夫
- 965 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 16:33:50.06 ID:vnz3+T+Ld.net
- フィクションなんだから別に現実に即した内容にする必要は無いだろう。
それにこんなのはまだ序の口だよ。
珍艦のやまとなんか空飛ぶんだぜw
- 966 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 17:39:41.51 ID:AmZXivRE0.net
- 島の占領ってさ
無理して取り返しに行かなくても
占領した側は延々兵站に悩まされるんじゃなかっけ
- 967 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 20:51:48.13 ID:GNV9fdVaM.net
- >>966
だからわざわざ有人島も占領して、そっちを先に奪還せざるをえなくしてるわけよ。
占領した軍隊はともかく、国民は飢えさせるわけにいかんし。
で、その間に無人島の尖閣にアレコレ運び込み、補給物資積んだ輸送船には病院船を張り付かせると。
国際法的にはそれじゃ病院船扱いにならないが、そのへんどうするかは続きを見るしか無いな。
- 968 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 21:01:30.11 ID:VWJc2fky0.net
- そろそろ誰か次スレお願い
うざい荒らしの為に次はIPも表示したほうがいいかもしれん
- 969 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 21:13:18.85 ID:GwlkcO+r0.net
- >>966
そうだよな
多良間や与那国は兵站を断てば勝手に白旗を上げるよな
中国が補給をしようと思えば、尖閣以上の戦闘が起きてこっちがメインになるでしょう
まさか、テロリストみたいに補給を寄こさなければ住人を一人ずつ処刑みたいな脅迫を出来る訳も無いし
- 970 ：名無し三等兵 ：2018/08/07(火) 21:16:01.91 ID:VWJc2fky0.net
- そこはあの中国人なんだから我々日本人が思いもよらないような狡猾で卑怯な手で解囲を迫るよ
- 971 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 00:21:10.51 ID:ivR5elCO0.net
- プレイデータの勝率が0パーセントなってる
クソマッチにも理不尽なライバルとの戦いにもバグも我慢してして勝てば良いと納得してたのに・・・
なにこれ？
- 972 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 00:26:12.24 ID:ivR5elCO0.net
- >>971
すんません。
スレチでした
- 973 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 04:20:45.10 ID:r5UgeKts0.net
- 「052D型駆逐艦が10隻配備されたら東シナ海のパワーバランスは逆転する」と米は分析してる
既に052D型は今年4月に8隻目が就役した
今年末までに10隻目が就役する予定だぞ
055型巡洋艦は8隻建造中
052D型駆逐艦は19隻建造中
052C型駆逐艦は6隻就役済み
5年後、中国は局地的には米海軍を超えてる海軍力を獲得する
- 974 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 08:55:02.23 ID:go246oChp.net
- 釣魚島是日本領
臺灣是獨立国不是中國
- 975 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 10:21:57.34 ID:r5UgeKts0.net
- 現実の中国
J-18というVSTOL機を開発中だよ
既に試験飛行中の段階みたいね
075型強襲揚陸艦に搭載する機体だろ
J-18
075型強襲揚陸艦
これも漫画にないもんなw
- 976 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 20:13:44.09 ID:5zJIgExd0.net
- >>971
何の誤爆よ？
- 977 ：名無し三等兵 ：2018/08/08(水) 20:39:51.90 ID:r5UgeKts0.net
- 現実はハードモードだね
露Su-35が北方領土に配備されたみたいよ
北には露のSu-35
南には中のJ-20とJ-31
日本のすぐ北に露の最新戦闘機があるのに
尖閣で中国海軍と戦闘する漫画とかギャグすぎるw
- 978 ：名無し三等兵：2018/08/09(木) 07:12:57.43 .net
- >>968
そうだな、たてるよ
- 979 ：名無し三等兵：2018/08/09(木) 07:14:34.69 .net
- かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533766433/
- 980 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 07:55:27.47 ID:423WkuwLd.net
- 最新号読んできた
潜水艦に詳しい人に質問
けんりゅうがスキャンソナーで地形確認しながら溝に潜航してるけど、
音も出さずに地形を確認出来るの？
- 981 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 14:13:26.75 ID:iCYaVE2Er.net
- 別作品の話になっちゃうけど
モーニングの新連載でさっそく「銃器はオーストラリア製」
いぶきが更に雑になりそう
- 982 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 15:40:59.08 ID:pIS6zM9vM.net
- >>980
「ソナー」だったら厳密に言えば音は出してるが、それが可聴域がどうかはまた別な話。
超音波ソナーで駐車時の障害物検知とか今どきの車では軽自動車にすらついてるけど、そのソナーの音なんて聞こえないでしょ？
後はそれでどの程度地形の判別ができるかどうかって話は、軍事機密なんで誰にもわからない。
公開されてない技術だから、創作なら作者のサジ加減。
- 983 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 17:37:45.35 ID:WFmKv+Qvx.net
- なんで講談社も小学館も考証チェック担当を作らないのかなぁ
社内にいるだろう、それくらいできるやつ。
- 984 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 18:22:24.16 ID:pIS6zM9vM.net
- >>983
漫画と現実の区別がつかん奴のために金かける意味が無いからでしょ。
そもそも100%正しい事書いたって、間違えて理解してる奴からの苦情って絶対来るのよ。
「リアリティ」とか能書きだって、「全米No.1」と同じくらいの意味しか無いし。
- 985 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 18:25:23.64 ID:pIS6zM9vM.net
- >>983
あともっと肝心な事には、ちゃんとアラが無いとアラ探しのため雑誌や単行本買うやつが減るんじゃないか？ｗ
重箱の隅をつつく楽しみを残してくれる小学館は、むしろキミ達に対してすごく親切だと思わなきゃｗ
- 986 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 19:19:03.95 ID:n4/Z5g2Y0.net
- >>985
リアリティを謳い文句にしていながら、何をやっても良いってんなら、
「けんりゅう」が空飛んだっておかしくないな。
いや、いっそのこと「いぶき」を飛行空母にするか？動力源なんて気にせずに。
そんな荒唐無稽なことをやっても「リアリティのある軍事エンターテイメント」
なんてキャッチフレーズつけるなら、それはそれで賞賛するわ。
作者と小学館の神経の図太さを。
- 987 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 19:34:13.93 ID:nh0C0zCPd.net
- >>981
ヘルメットが古い
- 988 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 20:20:30.40 ID:+zQ53sOs0.net
- さて埋めるか
- 989 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 20:34:03.44 ID:pIS6zM9vM.net
- >>986
ハッキリ言うが、それじゃムキになってる小学生と変わらん…もっと大人にならんと。
「リアリティ」ってのも、「細かく描写」(してるかはともかく)って捉え方もあって、何も「現実的」とは限らん。
何度でも書くが、「いぶき」なる航空母艦が海上自衛隊に存在する世界というだけで、既に現実的でも何でも無いんだから。
- 990 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 20:52:51.08 ID:+zQ53sOs0.net
- はいはいさっさと埋め
- 991 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 21:07:45.56 ID:+zQ53sOs0.net
- 埋め梅
- 992 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 21:48:35.68 ID:n4/Z5g2Y0.net
- >>989
＞「リアリティ」ってのも、「細かく描写」(してるかはともかく)って捉え方もあって、何も「現実的」とは限らん。
そんな捉え方は誰が言ってるんだ？編集部か？作者か？
「リアリティがある」ってのは、「（実際に存在しなくても）現実味がある」という意味で使われるのが一般的なんだが。
- 993 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 21:51:00.27 ID:n4/Z5g2Y0.net
- 埋めます
- 994 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 21:54:21.03 ID:n4/Z5g2Y0.net
- 埋めます
- 995 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 22:05:57.52 ID:S7ODnZb7K.net
- さて梅るか
- 996 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 22:29:43.38 ID:+zQ53sOs0.net
- 埋め梅梅
- 997 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 22:31:17.15 ID:+zQ53sOs0.net
- 埋め梅梅梅
- 998 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 22:31:33.55 ID:+zQ53sOs0.net
- 埋め梅梅梅梅
- 999 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 22:31:50.69 ID:+zQ53sOs0.net
- 埋め梅梅梅梅埋め
- 1000 ：名無し三等兵 ：2018/08/09(木) 22:32:37.17 ID:+zQ53sOs0.net
- >>1000なら来年には北朝鮮と共に中共も崩壊金と習は死刑
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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