Q 陸上自衛官とサバゲーマーどっちが強いの？

1 ：名無し三等兵：2018/02/13(火) 07:53:54.21 ID:HBSBtQr3.net

A 実銃射撃の結果
1枚目 初めて射撃する一般人
2枚目 射撃経験のある一般人
3枚目 現役陸上自衛官
4枚目 サバゲー経験者

https://i.imgur.com/27kyq9J.jpg
https://i.imgur.com/qZEjRfm.jpg
https://i.imgur.com/hKkPzro.jpg
https://i.imgur.com/ahgHDp3.jpg

77 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 16:49:59.56 ID:2aFNo5XO.net

日米共同演習「Forest Light」至近距離射撃編
日米共同演習 2 日目の報道公開、題目は「至近距離射撃」(ﾐﾘﾌﾟﾛnews)

陸上自衛隊側は制限時間 12 秒で 2 人 1 組 6 発ずつを射撃。
一方の米海兵隊側は、横一線に並んで前方へ移動しながらの射撃や、横向き状態から回転しての射撃などが公開された。

78 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 17:01:36.96 ID:2aFNo5XO.net

実弾射撃で初弾から当てるには、ある程度実弾訓練を重ねて個人の体格と銃の個癖にあった照準規正量と片付けを把握しないと無理。
当たり前だけど実弾訓練を定期的にやらないと当たるわけないじゃん。
基本射撃やらないと規正量把握できないじゃん。
金も時間も無い軍隊は基本射撃を優先するのは当然、今はプラスアルファで至近距離射撃と戦闘射撃。
あとは、対抗演習でバトラー。シミュレーションでGiCSかね。

79 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 17:13:01.46 ID:2aFNo5XO.net

｢戦闘｣ったら、戦力的に劣勢の方は穴掘って｢陣地防御｣始めます。
そうなったら、そもそも個人火器では打破できない。
それやろうとしたやつWW1で100万人単位で死んだから。

戦車や砲兵の支援が欲しいとこだが歩兵だけで打破するにしても最低限、MINIMI、カールグスタフかSMAW、てき弾くらいは欲しい。
それはサバゲーでは鍛えようがないでしょ。
楽しくもないし。

80 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 17:20:14.01 ID:2aFNo5XO.net

小規模遭遇戦の交戦シナリオだとしても。
射撃と運動(ファイヤーアンドムーブメント)の組織行動が鍵です。
厳密な指揮系統、SOP、使いやすい無線機が必要。
無ければ一方的に狩られる。

81 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 17:26:54.59 ID:2aFNo5XO.net

アマチュアでスカウトしたいのはサイバイバルゲーマーよりも、猟友会の方だね。
戦史でも即戦力になった人もいる。
あとは登山の同好会やね。<山岳猟兵
彼らの本物の知識･経験･技量には敬意を表する。

82 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 22:50:56.96 ID:r+Mdw40d.net

>>70-72

普通の平均レベルの自衛官は飾り物みたいなもんｗ

83 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 22:52:36.62 ID:r+Mdw40d.net

,
腕の立つ猟友会やサバゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通の自衛官

これが現実でしょ？

一部のバカ信者が自衛官最強幻想を抱いてるけど
普通の自衛官の射撃能力は異常に低いから

84 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 00:03:04.76 ID:Dq+GFmrS.net

>>1
>>37
サバゲーマーの勝利！！

そもそも今の自衛官はお粗末すぎる。

85 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 16:22:38.36 ID:G7OkJCjR.net

そもそもサバゲーは実弾射撃を当てる具体的な方法論を知らんだろう。

86 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 16:29:35.42 ID:G7OkJCjR.net

射撃能力と一口で言っても小銃、拳銃、MG、84RR、LAM、01ATM、狙撃銃と各種取り揃えで個別にマニュアルがあり、マニュアル通りトレーニングして撃てば基本的に当たるようにできてる。
フィールドマニュアル自体、自衛隊で作っているんだが。

87 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 17:54:23.86 ID:C586C+n+.net

>>85

アホが海外まで何十回も実弾射撃渡航してる奴がいるんだよ

88 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 17:56:32.15 ID:C586C+n+.net

>>84
そりゃあ末端の隊員は弱いから
それ以前に末端まで強さを求められてない
だが、この弱いというのを認めたがらないアホもいるんだよな

下手な自衛官よりマタギなど猟師のが射撃能力は圧倒的に格上

89 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 18:11:37.12 ID:C586C+n+.net

ほら、みろ実弾射撃でサバゲーマーが現役自衛官相手に勝ってるだろ？

プロサバゲーマーの射撃力＞＞＞＞＞平均現役自衛官の射撃力
https://togetter.com/li/1093833

90 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 22:00:37.89 ID:6VvOyN2u.net

そこら辺の自衛官の射撃力が低いことなんて
自衛官幻想を抱いてるよほどのバカ以外は当に気づいているよ

91 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 00:03:06.53 ID:J5vmHeI5.net

>>87
射場の備付の銃だろうが。
銃と人間の固有の組合せで射弾散布を押さえて規制しないと当たらんわ。
レールや伸縮ストックなら尚更。

92 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 00:09:59.37 ID:81ibM1cl.net

>>90
ほとんど訓練できない自衛官と予算があるだけ海外で実弾訓練打ちっぱなしプロサバゲーマーでは後者の勝利は約束されてる

93 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 00:15:16.39 ID:J5vmHeI5.net

>>88
アサルトライフルは狩猟には使えない。法的に。
素養は高かれど戦闘は別。
入隊して一から射撃訓練受けるしかない。

94 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 00:19:49.50 ID:J5vmHeI5.net

>>92
認識が古い。
GICSSで好きなだけ訓練できる。
弱点も定量的に把握して修正できる。

95 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 00:22:06.20 ID:81ibM1cl.net

,
また沸いてきたバカ自衛隊信者がなんといおうと

>>89でプロサバゲーマー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般自衛官だと証明されてる

96 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 00:22:39.95 ID:81ibM1cl.net

,
また沸いてきたバカ自衛隊信者がなんといおうと

>>89でプロサバゲーマー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般自衛官だと証明されてる

97 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 15:38:44.22 ID:pv+4zhbL.net

そもそも銃の作りというものを理解していない。
開発で想定している姿勢･照準･撃発を満たせば集弾するし、あとは環境に適合した規正量をとれば当たるようにできてる。
それを組織的にできてる組織は当たるし、できてないサバゲーマーは当たらない。それだけ。他に何がある？

98 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 15:48:33.56 ID:pv+4zhbL.net

銃刀法の壁がある。
日本で実銃に習熟するには警察か自衛隊か海上保安庁に入る以外にないでしょう。

99 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 23:30:55.58 ID:9errh4wQ.net

射撃部入ってエアライフル→エアピストルの道もあるんじゃないでしょうか。

100 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 18:21:48.19 ID:F9D63kXS.net

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101 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 21:36:32.41 ID:hyoTPg8y.net

>>99
現状、オリンピック以外で極めて地味だがエアライフル、エアピストルは実銃に近いと思われ。
ただし、サバゲーとは方向性が違うだろう。

102 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 21:38:25.75 ID:hyoTPg8y.net

レーザーシミュレーターは各国軍も採用してる。

103 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 21:51:43.05 ID:hyoTPg8y.net

陸上自衛隊バーチャル射撃シミュレーター（米陸軍、東千歳駐屯地見学ツアー）

https://m.youtube.com/watch?v=J-oNnh91YRE

実銃とのフィードバックが大事。地味でも。実戦にこだわるなら。
ホビーに徹するならどうでもいいけどね。楽しければ。

104 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 23:38:07.20 ID:1MKvsJqH.net

>>101
エアライフルもエアピストルも実銃ですよ？

105 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 22:43:52.22 ID:lWzIuEzK.net

逆にサバイバルゲーマーが実弾射撃すると全然駄目だった

106 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 23:41:54.36 ID:vAz5EYJi.net

実弾射撃の方が難しいという陸士とエアガンの方が気候条件があるから難しいと言う奴がいるが、
上手いやつは両方上手いし、片方だけうまいやつもいるし、どっちも下手くそなのもいる。

銃云々じゃなくて、撃つ奴の技量の問題。

107 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 18:53:30.06 ID:0HsfbVcP.net

>>104
発射反動の違いはでかい。
弾道もレーザーみたいに一律じゃないし。

108 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 18:59:42.47 ID:0HsfbVcP.net

>>106
で、最終的にどっちで勝負するんだ？
(実銃？モデルガン？)

実銃もモデルガンも、よほど体が硬くない限り当たるようにできてる。
実銃･実弾で訓練すれば当たるし、しなければ当たらない。
銃刀法下で継続的に実弾訓練するには警官か自衛官かヤクザになるしかないだろ。

109 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 01:25:21.21 ID:WOevl3/F.net

>>107
反動云々の話ではなく、本邦においてエアピストル、エアライフルは真正銃ですよ？

>>108
ミックスルールだろうなあ。
高校生でも大学生でもAR、APで練習できますよ？

110 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 16:22:52.32 ID:8OmdpIMU.net

>>109
ビームライフルと勘違い。

111 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 16:32:51.27 ID:8OmdpIMU.net

>>108
>ミックスルール

実際にやったらドクトリンが外部に漏れるし、｢軍事教練やりやがった｣と朝○新聞に袋叩きだろう。
日報問題じゃすまんね。サバゲへの参加も本当は微妙ではないかと。
SOPを頭と体から一切抹消して切り替えることができるか。

112 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:27:53.33 ID:WggBCVey.net

貴方はどうして、クソスレでマジレスしてるのですか？

113 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 01:03:23.77 ID:pxtINIXT.net

>>110
勘違いではありませんよ。
空気銃で調べてみてください。
玩具であるエアソフトガンではなく、空気銃で調べてください。

エアピストル　https://www.youtube.com/watch?v=CP0c_GpsFpQ
エアライフル　https://www.youtube.com/watch?v=_vwEPv_4DIg

二つとも許可を取って使用している実銃です。

114 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 01:07:25.62 ID:pxtINIXT.net

高校生の空気銃（ライフル）競技。
https://www.youtube.com/watch?v=mZ7U6vrBsVo

115 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 02:56:23.93 ID:5LHfyNjC.net

マジレスマック堺の経歴みても判るとおり、エアガンでも目的意識と知識あれば普通に実銃に沿った練習はできる
俺も両目利きにするために国内ではエアガンでずっと練習している

116 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 18:17:05.72 ID:Kd4WwQPW.net

全く効果が無いとは言わんが射距離が短かすぎるやろ。
アサルトライフルの訓練過程に置き換えると「照準監査」訓練相当くらいかね。

117 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 19:18:29.75 ID:d+iLMMTs.net

実際に弾を当てるんじゃなく言うならシャドーボクシングみたいな物だから普通に実銃の練習に役に立たつよ

118 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 22:29:19.17 ID:4FSCvmkD.net

マックはもともと実銃競技者だったんだけどな。
エアソフトガンで練習してWSC優勝した！というのはいろいろ端折りすぎでしょ。

119 ：名無し三等兵：2018/07/02(月) 13:17:17.28 ID:RRt0LVL6.net

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120 ：名無し三等兵：2018/10/11(木) 04:00:49.27 ID:bgZjycjJ.net

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121 ：名無し三等兵：2018/10/18(木) 23:48:18.41 ID:NV40hFhr.net

こんなもん投入される想定によって答えは変わるわ

サバゲーフィールドで殲滅戦するのと、富士演習場で戦車相手にするのが同じなわけあるか

122 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 17:55:04.91 ID:qw1xmStm.net

有事の際はサバに任せた。

123 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 23:10:24.50 ID:DWTUOEK9.net

クイックピークと薄い構えでゲリラをキリキリ舞いさせるUAB勢
突撃戦死のガチ勢

応援に来た米軍みて喜んでるギアログ勢

124 ：名無し三等兵：2018/12/26(水) 15:25:35.83 ID:DtOymEwy.net

フル弾倉に防弾チョッキ付けて動ける撃てるサバゲーマーなんてほとんどおらんだろ。

125 ：名無し三等兵：2019/03/11(月) 11:45:43.85 ID:E3A3gr07.net

俺はゾンビ行為が嫌で全裸でサバゲやってるが俺のあそこを見た女サバゲーマーが黄色い声を
あげ「次世代〇〇〇！！」と興奮し喜んでた

126 ：名無し三等兵：2019/06/21(金) 15:38:39.97 ID:mBRbga6d.net

軍事板 警察 警察官 考察スレッド1
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561098143/
警察官 ＶＳ 次スレ wwqa