F-2を語るスレ41

1 ：名無し三等兵：2017/10/09(月) 17:51:27.05 ID:PGxeaqC9.net

前スレ
F-2を語るスレ40
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1487508689/

2 ：名無し三等兵：2017/10/10(火) 01:04:36.45 ID:NFBV4ZgY.net

当時の日本の技術だけで今のF2を総合的に超える戦闘機を作ることができたのでしょうか？

3 ：名無し三等兵：2017/10/10(火) 04:22:48.12 ID:Z2E3Xzop.net

F404だけ売ってもらえるという甘い甘い見通しが成り立つなら出来た、という人が
国内の技術者には多い

一方でMRJなどの問題を針小棒大に引っ張り出して不可能だったという人もいる
MRJについては経済産業省の役人まで気が付いたら足を引っ張ってる状態だからなあ
査察する側が基準を知らないからわざわざ分解して作り直してその場で監査してる状況で
複数手間になっている

そしてやってるMHI側も経験不足で、アメリカ側の要求を読み切れてない、というか
アメリカに振り回されてる状況

4 ：名無し三等兵：2017/10/10(火) 06:39:01.67 ID:hMuIuKz7.net

ん？実質上F-16のpart22スレ

5 ：名無し三等兵：2017/10/10(火) 14:06:50.36 ID:cJ2M4J1E.net

>>3
> F404だけ売ってもらえるという甘い甘い見通しが成り立つなら出来た、という人が
> 国内の技術者には多い
>
> 一方でMRJなどの問題を針小棒大に引っ張り出して不可能だったという人もいる

MRJの難産の理由としては機体の設計の問題（つまりMHIの航空機開発能力の問題）も皆無じゃないが
それよりも自衛隊専用機は該当しないFAAの耐空証明クリアってのが難関になってるわけで
自衛隊の戦闘機にとっては無関係な部分での難産だからあまり参考にはならないでしょ

まあ少し甘いかも知れないが上の２つだと前のほうが当時の日本の実情に近かったとは思う
エンジンさえあれば空力設計とか兵装搭載とかは自分たちでやってもちゃんとしたものが出来たはずってね

ただ、その独自設計の結果として誕生した支援戦闘機はT-2/F-1の時のように「どこかで見たような機体」になっちゃった
可能性が極めて高いとは思うけどね

まあアメリカからF-16ベースでやれって強制された結果、独自開発の候補エンジンのF404でなくてF110をライセンス生産できたんだから
エンジン技術の習得向上にとっては災い転じて福となったんじゃないの？

日本が戦闘機を独自開発しようとする度に常に枷になってたのは戦闘機用のエンジンを自前で用意できないことだったんだから
機体設計能力の向上以上にエンジン設計技術の向上こそが我が国の独自戦闘機開発の上で最優先課題だったわけで
（戦前・戦中のレシプロ時代まで遡っても我が国の戦闘機にとっては常にエンジンがネックだったし）

その面ではあの時点でNo.1の戦闘機用エンジンのライセンス生産って最高のレッスンができたんだからさ、IHIは

F-2開発史を振り返って俺はそう感じてる

6 ：名無し三等兵：2017/10/12(木) 21:03:21.49 ID:E8PuSL++.net

F-16スレか

7 ：名無し三等兵：2017/10/13(金) 01:06:18.91 ID:Zj8B03uu.net

F110については、米上院でラ国禁止が可決されて、ブッシュ大統領の拒否権(大統領任期中にそう何回も有るような簡単なものじゃ無い)でようやくゲットできたからね。

8 ：名無し三等兵：2017/10/14(土) 05:06:51.95 ID:f21odBke.net

幸運では有ったのだな

9 ：名無し三等兵：2017/10/18(水) 12:44:15.65 ID:gR2sUW/E.net

ラプターが駄目な時点でF-XをF-2増産にしておけば、
F-4は今頃はとっくに全機代替済みだっただろうに


防衛省に入った連絡によると、１８日午前１１時４７分ごろ、
航空自衛隊百里基地（茨城県）の滑走路付近で、同基地所属のＦ４戦闘機の機体から出火した。
すぐに鎮火し、乗っていた隊員２人にけがはないという。
Ｆ４は離陸直前だった。
出火の直前、パイロットから管制官に「左脚部分が破損した」と連絡があったという。

一方、茨城県には１８日午前、百里基地から「戦闘機に不具合があった」と連絡があった。
百里基地は茨城空港との共用施設だが、民間機の運航に影響はないという。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171018-00000039-asahi-soci

10 ：名無し三等兵：2017/10/18(水) 18:01:10.32 ID:0J3Uufao.net

そもそもF-22導入の目処も立てずにF-2生産中止に動いた石破と制服組のせい
中止にするなら次に目処を立てておくのが普通の人間のする事だが、こいつらは後の事なんて何も考えずに中止にしてしまった

11 ：名無し三等兵：2017/10/19(木) 00:02:24.27 ID:XOF3m8lp.net

気持ちは分かるが、いまさらどうもならないそれを言い続けてもなんだかな

12 ：名無し三等兵：2017/10/19(木) 02:09:55.43 ID:qy5htzHA.net

普通の官僚は、ちょっと前にやったことは間違っていない、を通しても世間に許されるだろう。
軍人は、それは駄目だよ

13 ：名無し三等兵：2017/10/19(木) 07:43:24.47 ID:KrfUM65x.net

ラプター狂の弊害

14 ：名無し三等兵：2017/10/19(木) 12:47:37.12 ID:B9YZPJey.net

ラプソディー

15 ：名無し三等兵：2017/10/19(木) 23:23:28.78 ID:80zhlbc+.net

>>12
あんまり変な幻想を押し付けないでくれって…

16 ：名無し三等兵：2017/10/20(金) 06:18:46.80 ID:agDbcOsa.net

政策で直接死ぬ人は余りいないけど、戦略戦術で誤ると直接死者が出るからね
対峙する敵が自分より考えが浅い事を祈るのみ

17 ：インコネル地丹 ：2017/10/20(金) 07:20:57.36 ID:Q3yLJ0Cn.net

>>16
いや政策を誤ると戦争を招き寄せてしまいます。

野党の旧民進党が主張するように「安保法案」の対米協力を止めて単独主義で彼らが主張する「領域警備」を
尖閣で実施すると、かなり高い確率で中国と武力衝突する可能性があります。

そもそも現在の中国の対日攻勢を強めた原因は旧民主党時代に対米関係を壊し、それに付け加えて尖閣の国有化
を中国の胡錦涛の哀願を無視して強硬したことにあります。

平和主義を唱えながら戦争を招き寄せる政策は存在します。単独防衛主義と強硬策が重なるとかなり危険な政策になります。

18 ：インコネル地丹 ：2017/10/20(金) 07:27:44.18 ID:Q3yLJ0Cn.net

>>8
＞幸運では有ったのだな 　（F110-GE-129 をライセンス生産できて…）

もう一つ重要な点は、もしもFSXが日本の思い通りに出来ていたら現在進行している重要なプロジェクト
XF9-1の開発を行うモチベーションが生まれなかった可能性が高いですね。

アメリカ様に叩かれて、打たれて逆に強くなることもあります。（日本は逆境になる方はいいのかな？）W

19 ：名無し三等兵：2017/10/20(金) 09:14:44.53 ID:5/3+3Wi+.net

なるほど

一応デルタ翼、水平尾翼無し、垂直尾翼は斜め2枚、カナード付き、F404双発の
F-2ができる

多分スーパークルーズ無しとかで散々叩かれる
初期のレーダーの問題は出ないと思うが

で、同じ時期にF-35が出来上がって来て、ステルス無いのにたくさん作ってどうすんだーって批判が出る
F-22も買えないから国産化を考えるも、今度こそエンジンで全部断られる

よっぽど詰みだなｗ
なおその世界だと、エンジンが無いから多分P-1も出来ていないだろうな

20 ：名無し三等兵：2017/10/20(金) 11:13:08.05 ID:BN9ZgVWK.net

>>19
F-2選定開始時点でJSF計画なんて影も形もないし
F-2初飛行時点でもスーパークルーズなんてF-22の前身、YF-22しか出来ていないだろ。

21 ：名無し三等兵：2017/10/20(金) 12:29:13.79 ID:5/3+3Wi+.net

F-22がスーパークルーズ出来るようになってから
タイフーンも出来るとか言い出したんだよな

22 ：名無し三等兵：2017/10/20(金) 14:30:55.60 ID:BTPq9qjR.net

>>7
> F110については、米上院でラ国禁止が可決されて、ブッシュ大統領の拒否権(大統領任期中にそう何回も有るような簡単なものじゃ無い)でようやくゲットできたからね。

F110は上院でラ国禁止が議決されたのをブッシュが拒否権でひっくり返してくれたのですか
不勉強にもそれは今まで全く知りませんでした

とするとブッシュJr.大統領はXF9の生みの影の功労者と言っても全くの間違いじゃないわけで
それを使って最初の（細かい部品や装備品など以外は）全国産戦闘機F-3が誕生したら
その陰の功労者とも言えるわけですね

そうすると私が>>6で書いたときに思ってた以上にF-2開発とその結果としての現実の日本の戦闘機・エンジン開発の流れは
大きな幸運に恵まれていたってことになりますね
貴重な情報をどうもありがとうございました

（とにかく私としては、あの時点で最新鋭の戦闘機用実用エンジンF110をライセンス生産できた経験は
当時の日本の戦闘機技術が一段とステップアップする上で何物にも代えがたい貴重で重大な事柄だったと思っているんです）

23 ：名無し三等兵：2017/10/20(金) 14:32:05.53 ID:BTPq9qjR.net

>>22
> そうすると私が>>6で書いたときに思ってた以上にF-2開発とその結果としての現実の日本の戦闘機・エンジン開発の流れは

ごめんなさい、私が書いたのは>>5です、上は間違いです

24 ：名無し三等兵：2017/10/24(火) 16:11:07.27 ID:7HkoJIp3.net

ターゲティング・ポッド搭載試改修って納期いつまでだっけ
そろそろだよね？

25 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 13:51:57.25 ID:2LV6zDiF.net

AAM-5の件は残念

26 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 20:27:50.17 ID:Rq0TpEf8.net

>>25
詳しく

27 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 21:13:58.91 ID:NkUPLT8I.net

>>22
輸出しなければバブルの予算を使って独自開発してF404相当作ってたんじゃあないかな

28 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 11:16:30.07 ID:RMaOiqJ7.net

くこけ？

29 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 16:21:14.66 ID:s6x/1ve7.net

>>27
> 輸出しなければバブルの予算を使って独自開発してF404相当作ってたんじゃあないかな

そのF404相当の独自開発をやれる自信がなく機体だけ独自開発で搭載するエンジンとしてF404輸入をアメリカに要望して蹴られた結果、
F404相当の独自開発には進まずにアメリカがエンジンとバンドルという条件で突き付けてきたF-16ベースでF-2をやることになったのですよ

バブル予算使ってF404相当のエンジンの独自開発やれるだけのエンジン開発力が当時の日本にあったら、F-2は全く違った機体になっている
少なくともアメリカのF-16ベースになど間違ってもなっていない

しかし、それをやれるだけのエンジン開発力は日本にはない、というのが当時のIHIや政府など日本側関係者の判断だったから
アメリカの言いなりで機体もF-16ベースの単発機になった

F-2に搭載するためのF110を日本には出さないという議会の判断をブッシュ大統領が覆してくれなかったならば、F-15Jと同じF100エンジンをF-2に搭載するので日本は我慢せざるを得なかった
空自制服組が「エンジンが１種類になるのは困る」と騒ごうと、アメリカが出してくれないものはどうにもならない、F-22欲しい病の時のようにね
F110の対日リリースNGと言われた場合、F-2 with F100の他に当時の日本の力量では現実的に採れる選択肢が存在しなかったからね

30 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 23:02:52.55 ID:UmLmmYQB.net

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。


6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

31 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 23:05:19.96 ID:UmLmmYQB.net

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。


6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

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32 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 23:25:58.43 ID:qJaHhusI.net

>>29
エンジン自体には当時から開発予算をつけてくれれば開発していたという話はあるんだけど？

33 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 23:54:34.76 ID:dQYq1lUQ.net

>>32
1985年くらいに、アメリカがF404を日本独自の機体に対しては売らないと断ってきたところで
その話が持ち上がったらしいねえ

その時に問題になったのは「アフターバーナーって試してないなあ」だったんだと
それでXF3-IHI-400が1990年に試験され、成功している

ここで重要なのは、IHIが1985年に「日本でエンジンが国産出来るかも」と言い出したのは
RJ500を開発していてとにかくコア流量多めのエンジンでもまあ動かせていて、ホットコアはロールスロイス製だったが
日本がいくら内部を調べても良い契約だったって事だな

もしブッシュ大統領がF110を断っていたら、本当にF100で頑張ってたかなあ？
F3で名前が同じでもT-4に使われているものはアドーアからABを外した程度だったが
XF3-IHI-400は圧縮比、タービン直前温度などでF404相当になってる、というのは、アメリカの要人には伝わってたかもなあ

XF5についても「F3と類似サイズで作ってくれ」って指示があったらしいんだよね
IHIとしては、もっと大きく作った方がかえって楽だった（熱伝導による強度低下の影響を
あまり考慮しないで良いので）って話だったんだよな

で、XF5→F7による国産P-1の開発に繋がっていく訳だが

そこの駆け引き、すっげー微妙だったりｗ

34 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 00:02:46.99 ID:DoWonZrW.net

裁量労働制を巡る安倍首相答弁の推移(要旨)

「裁量労働制の方が一般労働者より労働時間が短くなるというデータは不適切であり謝罪する」
↓
「データの一部は不適切だがデータ自体は撤回しない←？」
↓
「裁量労働制の方が短くなるとは限らないが再調査はしないし法案も出す」



これが「働き方改革」

35 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 00:07:24.50 ID:XISBmlqX.net

・貧困家庭を減らします！
→貧困家庭と認定する基準の年収を下げます

・高齢化を解消します！
→高齢者の定義を65歳以上から70歳以上にします

・非正規という言葉をこの国から一掃します！
→裁量労働制を拡張して正規でも非正規でも全員同一賃金のかわりに残業代がなくなります



とんちかな？

36 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 00:09:38.92 ID:9AQFMDN7.net

「裁量労働制で働く人の労働時間は一般労働者よりも短いというデータもある」──安倍首相の国会での発言。
これはインチキだった。厚労省はデータにミスがあったと謝罪したが、これはミスではない。「そういうデータを出せ」と上からいわれて役人が細工したものであり、明らかに「捏造」である。

37 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 01:13:40.88 ID:umaf++U+.net

そもそもデータなんて提出する側の都合によいように作為的に作られてるもんだと思う
(理系除く(願望！))

38 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 06:16:55.85 ID:nTc/eyA0.net

>上からいわれて役人が細工したものであり
こういうのを捏造と言う。根拠出しなさい。

39 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 06:18:07.98 ID:zf2p0zg+.net

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AQWO9

40 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 07:36:42.51 ID:XkP31C4y.net

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41 ：名無し三等兵：2018/02/23(金) 00:51:38.89 ID:jZeZD1VV.net

裁量労働制を巡る安倍首相答弁の推移(要旨)

「裁量労働制の方が一般労働者より労働時間が短くなるというデータは不適切であり謝罪する」
↓
「データの一部は不適切だがデータ自体は撤回しない←？」
↓
「裁量労働制の方が短くなるとは限らないが再調査はしないし法案も出す」



これが「働き方改革」

42 ：名無し三等兵：2018/02/23(金) 01:05:29.71 ID:Q3JlJCLb.net

・調査対象は全部で約10000事業者。
・データがおかしかったのは上のうち約80事業者分について。(つまり1%未満)

これに対して、野党とマスコミ様は「すべてやり直せ！」と叫んでいる。

43 ：名無し三等兵：2018/02/23(金) 14:03:48.23 ID:n7dmaHsS.net

既出かな？私は初耳だったので一応張っとく。
https://twitter.com/wingnews/status/966892729299959808https://twitter.com/wingnews/status/966892729299959808
F-2のAAM5改修、三菱と9機契約

44 ：名無し三等兵：2018/02/23(金) 14:11:45.83 ID:QjFSWrZR.net

マジかよこれはランチャーの改修か？

45 ：名無し三等兵：2018/02/23(金) 15:55:39.52 ID:MmHWY+VC.net

H29年度予算にあがっていた、F-2空対空戦闘能力の向上（部品9式、改修16機、53億円）かな

46 ：名無し三等兵：2018/02/23(金) 17:39:49.37 ID:Cjgt+ci+.net

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47 ：名無し三等兵：2018/02/24(土) 00:46:11.65 ID:oMfMD4ZE.net

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48 ：名無し三等兵：2018/02/24(土) 22:41:04.60 ID:1+vpQEVH.net

>>32-33
日本は1970年代に、PX-Lで一度は哨戒機を国産しようって話になってたんだよな
しかしエンジンは外から買う予定だったが、オイルショックや田中内閣の圧力で断念、か
当時の日本はターボファンエンジンそのものが無かったが、この時はC-1に倣いエンジンは
海外から購入する予定だった

その後、FS-Xでもエンジンが無い事を付け込まれて海外機の改造しか道が無くなるという状況が発生することになり
エンジンから開発して行こう、っていう道筋が出来て来るんだよなあ

そしてエンジンはF3エンジンをまず作ったが、その燃焼室サイズで高圧縮比化したらうまく
P-1くらいの航空機を4発で飛ばせる規模になるんじゃね？って気付いた、偉い人がいたのでは？
というのが、どっかで出ていた説だっけ

一方でF3の技術水準に近いが、もっと大きなエンジンであることを活かして余裕をもって圧縮比20前後にした
FJR710なんかも1970年代後半には作られる
それをイギリスで試験した縁で、RJ500を英日共同で作り、更にV2500に繋がっていくって訳だ

で、RJ500のお陰でコア流量50kg/sクラスのエンジンの経験はあった（RJ500の高温部はRRが担当したが、日本がいくらでも
調査できる契約だった）のでFS-XでF404を売らないと言われた時にIHI社内で「じゃあうちがRJ500クラスの高温部のある
エンジンを、AB付きで作ったるわ！」って話も出たみたいだが、ABの経験ないじゃんｗｗｗって事で断念

だが、1990年のXF3-IHI-400では、初めてAB付きのターボファンを動かす事にも成功する訳だ

アメリカのFS-Xに対する対応も、アメリカ国内で国防省はある程度容認、商務省は貿易赤字解消のため断固反対というわけで
当時は割れていた
だから「アメリカは見守ってあげたんだよ？」「アメリカは潰す気満々だった」というのも、どちらもある面で正しく、一面しか見ていないって事になるんだよなあ

とにかく、アメリカはF-16を弄って良い部分を制限して弄らせることを許可して、F-2開発が1990年にやっと承認される訳だな
最後にF110-GE-129を使う事を許可したのはパパブッシュ
この時、両院とも使用を認めないという法案を可決していたので、これが無かったら日本はどう動いたのかねえ？
1989年でバブル真っただ中
そして翌年、1990年からXF3-IHI-400の試験

49 ：名無し三等兵：2018/02/24(土) 22:49:07.35 ID:1+vpQEVH.net

1989年のバブル期の勢いで、しかもXF3-IHI-400でタービン直前温度1400℃、AB付きに成功し
RJ500でコア部流量50kg/sをとりあえず観察、評価した経験はあると

1995年からXF5の開発が始まるが、開発陣は「もっと大きなエンジンを作る事は可能だったが、あえてこのサイズで作れと言われた」
って言っている
むしろ高温なのに小さくて、熱伝導が速くて強度を落とさないように苦労したと
そしてコア部の流量が25kg/s程度の小さなものが出来るのだが、それを「うまく流用して」F7エンジンが出来た、って事になるんだよな

お陰で、PX-Lを断念してから40年ほど後に、やっとP-1を飛ばせたって事になる
これ、物凄い執念だよ

で、FS-Xを国産で作るのを断念してから40年だと2025年か

50 ：名無し三等兵：2018/02/24(土) 22:55:18.26 ID:1+vpQEVH.net

一方のアメリカは、どうもF/A-18の改良のホーネット2000計画にバブル期の日本の資金投入を期待してたみたいで

だがアメリカはF404を流用してF414を作る道筋を完全に描けていたが
当時の日本からすると
「F100ですら開発段階で死者まで出ている。それよりもっと推力重量比の大きなF404を、更にサイズを殆ど変えずに
流量、温度などを上げて8t→10tまでパワーアップするなんて、しかもそれを機体と同時開発なんて国産エンジンよりもっと不安だ」
ってなわけで、F-16を流用する方向になってしまった

また、F/A-18ベース案では日本が改良にタッチできる部分が殆ど無かったって話だね
だから一番弄れるF-16案を選んだと

51 ：名無し三等兵：2018/02/24(土) 23:00:30.25 ID:1+vpQEVH.net

1990年前後のアメリカは「日本の素材レベルはすでにF100を作れるくらいになってる。厳しくし過ぎたらこいつら完成させる」
と判断していたのか

日本は同じ時期に「只でさえ開発に手間取るエンジンで、それも現時点で世界最高の推力重量比のをちょいちょいっと推力25%増しなんてあり得ん！」と
F404→F414でのパワーアップをイメージすらできなかった

やっぱり上から下までが、エンジン技術で何か必要なのかを理解するまでには時間が掛かってしまったって事だ

52 ：名無し三等兵：2018/02/24(土) 23:43:49.35 ID:zvBKZnGD.net

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56 ：名無し三等兵：2018/02/26(月) 03:47:10.39 ID:eHtvTcHt.net

>>51
すっげー面白いけど、これ、どの程度事実を基にしているのかな？
インサイダー情報？雑誌情報？ネット情報？個人の想像？その割合？

批判じゃないよ。こちとらただの２チャネラーだが、これまでの伝聞と自分の想像とかなり
一致する。それだけに、どの程度のハナシなのか知っておきたい。

57 ：名無し三等兵：2018/02/26(月) 07:45:03.15 ID:X4ABgW6A.net

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58 ：名無し三等兵：2018/03/01(木) 12:50:48.48 ID:B4R1HqTn.net

航空自衛隊松島基地　@matsushimabase

本日をもって被災後修復されたF―2Bは、すべて松島基地に戻ってきました。
これからも精強なF―2パイロットを育成していきます。

ちなみに写真を撮るときの掛け声は撮影に参加した全隊員での
「お帰りー！」
でした

http://pbs.twimg.com/media/DXG6yJ9XUAMG_lT.jpg

59 ：名無し三等兵：2018/03/02(金) 23:03:48.53 ID:fsexNVbJ.net

結局修理したＦ-２は､全部で１３機か？

60 ：名無し三等兵：2018/03/03(土) 23:56:21.23 ID:PftGAYdv.net

安倍政権って感動するくらい全てが邪道だよな



問１　株価あげろ
正道　経済をよくする
邪道　年金や日銀資産をぶち込む

問２　非正規雇用を減らせ
正道　正規雇用を増やす
邪道　正規雇用をなくす

問３　ブラック企業を無くせ
正道　労働条件の改善
邪道　残業の無制限化

問４　雇用状況を改善せよ
正道　雇用を増やす
邪道　人を減らす

問５　貧困層を減らせ
正道　下層の収入を増やす
邪道　平均を下げ貧困ラインを切り下げる

問６　子供食堂への支援
正道　お金が物資
邪道　ポエム

61 ：名無し三等兵：2018/03/04(日) 12:06:23.45 ID:thANb+XR.net

>>48
エンジンについては、新型エンジンだと日本のライセンス生産が認められる範囲が狭いからでは?

62 ：名無し三等兵：2018/03/04(日) 14:03:33.33 ID:BY6Aa99Z.net

＞新型エンジンだと日本のライセンス生産が認められる範囲が狭いからでは?

それどころか販売そのものを米議会が認めない

63 ：名無し三等兵：2018/03/04(日) 14:46:15.18 ID:MnVN/Z8G.net

>>60
おっ、新しいコピペかな？

64 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 02:26:38.18 ID:4JVmyzCP.net

年金運用資金ぶっこんだだけでこんな長期間株高が続くかよ
経済状態が良くない状態でそんなことしてもザルに水を注ぐが如しで株価維持なんてできねえよ
東証だけで一日どれだけのホットマネーが行きかってるっと思ってんだ

65 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 07:00:51.72 ID:p0FjJJ3m.net

Ｆ２後継機の国産断念へ　防衛省、国際共同開発を検討
https://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/politics/11398196

>防衛省はこれまで、Ｆ２の後継機をめぐり�@国産開発�A国際共同開発�BＦ２改良による延命――の３案から検討を進めてきた。

F-2改来い

66 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 07:40:46.51 ID:Q8S607F9.net

MRJ開発がアレな事になってるから
もう三菱に開発任せらんないって話だぞ

67 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 09:03:54.81 ID:zrLIBIHF.net

>>17
日米安保条約を破棄して単独主義になれば中国は無害化すると思われ。
米軍基地があるから日本が狙われるんだ。

帝国主義の理論として言わせて貰うが、中国の進出方向は、西・南西方面であって日本のある東方面ではない。
南シナ海・インド洋・ペルシャ湾のエネルギーシーレーンと、陸上ランドブリッチが中国の生存圏であるので、
中国の軍事プレゼンスはこちらの方向に向いている。

尖閣諸島？
あんなもんのはなんの戦略的価値のないただの岩だ。漁業権位しか資源的価値を産み出せず、
その漁業権は日中漁業協定で中国と中国と折半しているわけで。

帝国主義理論で論ずるが、日本の安全保障上の最大の脅威は資源エネルギーをアメリカに依存していること。

68 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 09:30:01.29 ID:42CPblVV.net

>>67
語尾に「アル！」を、忘れてるぞ？

69 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 10:08:59.70 ID:s+i2VGpg.net

>>65
F-2の生産を早期うち切りにした影響で、国内の戦闘機生産基盤が
崩壊して久しいし、元々F-3の国産なんてありえないとは思っていたが
いまさら共同開発とか言っても、日本が出来ることってあるのかね

70 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 10:50:32.24 ID:4JVmyzCP.net

つくづく石破は糞だな
へたすりゃまじであいつのせいで国が滅びかねない

71 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 12:36:41.97 ID:IVrgXdDm.net

F-2スーパー改みたいなの作るしかないんじゃないだろうか。
HMD搭載計画も再開して。
所詮4.5世代機だけど、もう国産はやらないってことなのか？

72 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 14:43:23.01 ID:ubvkb4er.net

これって「海外からも提案を募集します」ってだけなんだよな
客観的には

確か前回のFS-Xでも同じことをやって
「海外からの提案で日本の提案を満たす機体が無かったので
国産します。エンジンはアメリカから買って・・・」ってやったら
アメリカ議会が「利益にならん機体のためにエンジンを売るなんて絶対ダメだ！」
と断って、グダグダになって共同開発になった

さあ、それも込みにした仕掛けかな？ｗｗｗ

73 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 15:45:03.65 ID:s+i2VGpg.net

>>72
防衛省からアメリカ政府へ向けてRFIを掲示する以上、提案募集というより
合衆国に技術的な支援を求める姿勢を示したとみるべき

74 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 16:44:11.15 ID:PhE0u0If.net

>>73
RFIはrequest for informationであって情報提供依頼であり提案要求のRFPとは別物なのだけれどね。

75 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 18:01:03.55 ID:s+i2VGpg.net

将来戦闘機の共同開発については、本年度の調査事業として元々進めていた話なのか
今さら騒ぐようなことでもなかったんだな

> 将来戦闘機の共同開発に係る可能性及び各種課題の調査役務（平成２９年度）２９−０００８
>
> 将来戦闘機の国際共同開発に関わる協議は、これまで戦闘機の開発技術を有する国を中心として
> 進めてきたところであるが、平成２８年４月に、先進技術実証機（Ｘ−２）が初飛行したこと等
> を踏まえ、これまで協議をしてきている国以外にも、我が国の技術に対して関心を持っている国が
> あるのか、及び各国の戦闘機の更新計画をより詳細に調査し、我が国と開発費を分担する可能性の
> ある国があるのかについて幅広く調査することによって、更なる効率的な共同開発の形を追求する。
> また官民の役割分担、開発資金の拠出方法、プロジェクト体制の構築、企業との契約形態等について、
> 我が国と共同開発のパートナーとなりうる国との間の相違点を明らかにし、実際に共同開発を
> 進める場合に予想される障害やその対応について予め調査する。
>
> http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h28_res/h29next/0010.xls

76 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 18:05:25.10 ID:ZAGz3FkD.net

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80 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 21:46:49.91 ID:KmRMm5jU.net

でも国際共同開発して成功に近づくのか遠のくのかって難しい面があるよね

81 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 23:34:15.89 ID:jk6VtgNa.net

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82 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 09:09:35.43 ID:o2svceKC.net

http://www.sankei.com/smp/politics/news/180306/plt1803060004-s1.html

　防衛省が、２０３０年代に退役を迎える航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機開発をめぐり、米国や英国の軍需企業に情報要求書（ＲＦＩ）を提出し、
国際共同開発も視野に入れた調査を行っていることが５日、分かった。

　政府はＦ２後継機について（１）独自開発（２）国際共同開発（３）既存機の改修−のいずれを選ぶかの検討を進めており、５日には朝日新聞が「国産を断念する方向で最終調整に入った」と報じた。

　ただ、防衛省幹部は「方針は何ら決まっていない。海外企業への照会もしているが、判断材料となる情報を集めているだけだ」と強調した。

　政府関係者によると、防衛省は平成２８年以降、米英を含む国内外の企業に対して複数回にわたり情報要求書を提出し、Ｆ２後継機に関する提案を求めた。
今年は後継機開発に関し、国外企業を含めた最適な参加企業の組み合わせを探るための外部委託調査も実施する予定という。

　防衛省は今夏の３１年度予算案の概算要求までに、後継機開発に関する一定の方向性を示すとしてきた。ただ、意見集約が進んでいないことから、判断は先送りされる可能性がある。

こっちの方がより正しい解釈かね

83 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 09:48:12.79 ID:o2svceKC.net

＞　５日には朝日新聞が「国産を断念する方向で最終調整に入った」と報じた。

＞防衛省幹部は「方針は何ら決まっていない。海外企業への照会もしているが、判断材料となる情報を集めているだけだ」と強調した。

さりげなく朝日をディスるｗ
そして結局「方針は何ら決まっていない」

以前と同じになっちまった

84 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 09:53:49.30 ID:9HuDOXpz.net

>>83
共同開発となると、開発費も各国で分担する方針だろうし、そう簡単にはまとまらないだろうな
何だかんだで新型機の開発体制の構築そのものが難航してしまい、時間稼ぎとして
当面はF-2の延齢でしのぐ、なんて話が出てくるかも

85 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 09:56:14.24 ID:o2svceKC.net

まあ決まる最後の数ヶ月は情報が錯綜するぞ！と前から言われてたからなあ

86 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 11:56:44.37 ID:o2svceKC.net

「国産断念との事実はない」Ｆ２後継機開発で小野寺五典防衛相
ttp://www.sankei.com/politics/news/180306/plt1803060012-n1.html
結局いつものすかされパターンで踊らされた奴らがｱﾌｫと

軍ヲタウヨサヨにたっぷりと1日以上議論させてから「お前ら何勝手な報道を元に騒いでんのよバカじゃね？ｗｗｗ」

87 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 12:44:21.05 ID:lKEP2c0l.net

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88 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 12:47:36.04 ID:lKEP2c0l.net

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89 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 12:47:58.69 ID:lKEP2c0l.net

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90 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 13:41:26.91 ID:o2svceKC.net

・デマサヨが「朝日新聞」を使って工作活動してたことが判明

今回の騒動に関してはそうなるのか？

メディアってそんなのばっかりか？

91 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 13:48:31.78 ID:FkJwGMtW.net

「現時点でどのような判断を行うかは何ら決まっておらず、国産開発を断念したという事実はない」
「さまざまな情報を収集する一環で、決してこれをもって国内開発を断念したことが決まったわけではない」

開発方式の判断時期は、年末に予定される「防衛計画の大綱」改定などを踏まえ
「本年中に行うことが想定されている」
とした。

年内に、米なり英なりと国際共同開発の合意が出来るわけがないので：
・開発着手を延期する
・単独開発を開始する
の2択でしょうね。

92 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 16:42:28.60 ID:o2svceKC.net

中国国内で現在、習近平の任期を無期限延長するよう憲法改正するとの事で
国内で文化大革命期への後退だとかいって人民が騒いでいる

そんな中で、日本に関するネガティブなニュースが流れる事で人民のガス抜きが一瞬でも出来る
そのターゲットとしてF-2後継機開発断念というニュースを、朝日新聞に流させた

三流コラムニストの陰謀論じゃねえかこれじゃあｗｗｗｗｗｗ

93 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 16:51:41.30 ID:GJ06B4F7.net

省内の両派の駆け引きでしょ

94 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 18:15:19.36 ID:e69/e4xK.net

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95 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 18:15:43.09 ID:e69/e4xK.net

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96 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 20:25:22.52 ID:Sq6wO3m7.net

アメリカがラプター売ってやってもいいよって言ったら
正直、F-3なんてクソはゴミ箱にポイだもんな

97 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 20:51:00.57 ID:o2svceKC.net

ラプターのライン再開＋日本への販売か？

1機あたり400億くらいになるぞ

98 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 20:59:56.60 ID:o9Kc707u.net

コスパ悪すぎてF-22がポイされるw

99 ：名無し三等兵：2018/03/06(火) 21:14:37.02 ID:nkyKtoVf.net

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100 ：名無し三等兵：2018/03/07(水) 02:02:52.98 ID:Z+r3JR8A.net

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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101 ：名無し三等兵：2018/03/08(木) 22:35:10.72 ID:uwj7C0Ne.net

>>56
140
完全に情報戦モードやねw

このプロジェクト潰したい人、主導権取りたい人、金使わせたくない人、国内に金落とさせたい人、
日本人も欧米人も特ア人も蠢いてますなぁ。

多分やけどIHIの事、海外勢は舐めてたんと違うかな？
で、いよいよXF9が完成の目処が立つに至って、吹かしや無くマジで凄いの出来るって確信持ったから
全力で潰しに来てたり取り込みに来てる感じで色々な所とくっついて騒いでると。
＿＿＿

まあ色々あるんでしょうなｗ

102 ：名無し三等兵：2018/03/09(金) 23:48:31.10 ID:r8gBv4Nw.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

103 ：名無し三等兵：2018/03/09(金) 23:48:59.03 ID:r8gBv4Nw.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

104 ：名無し三等兵：2018/03/10(土) 15:14:41.19 ID:R51urtf3.net

IQが低いオッサンはコピペガイジになるのか？

105 ：名無し三等兵：2018/03/10(土) 19:51:10.39 ID:reoYLeK6.net

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106 ：名無し三等兵：2018/03/10(土) 21:00:37.10 ID:FSVwaOSr.net

Ｆ２後継機、国産化断念へ＝巨額開発費が障害
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031000456

　政府は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機について、国内の防衛産業が求めていた国産開発を断念する方向で調整に入った。政府関係者が１０日、明らかにした。開発費が巨額になるためで、今後は国際共同開発を軸に検討を進める見通し。

107 ：名無し三等兵：2018/03/10(土) 21:12:13.30 ID:/erGGI2j.net

>>106
Ａ-400Ｍ・Ｆ-35「さあ、俺達について来られるかな？」

108 ：名無し三等兵：2018/03/10(土) 21:29:44.05 ID:fDG+Fruc.net

>>106
政府関係者の誰なのか分らんね

週明けの正式発表を待つ

109 ：名無し三等兵：2018/03/10(土) 21:37:47.30 ID:L7NoGLIx.net

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110 ：名無し三等兵：2018/03/10(土) 21:43:30.64 ID:/erGGI2j.net

>>108
週明けまで関係者に確認できないから…週末に、こういう観測記事が出るのか…

111 ：名無し三等兵：2018/03/10(土) 22:26:02.39 ID:701LUAOM.net

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112 ：名無し三等兵：2018/03/10(土) 22:33:27.92 ID:0u/s+7o8.net

>>106
X-2使えばいい

113 ：名無し三等兵：2018/03/10(土) 22:36:34.20 ID:fDG+Fruc.net

X-2はウェポンベイも何もないぞ

114 ：名無し三等兵：2018/03/10(土) 22:48:16.82 ID:c2x49cX5.net

>>112
無人機とか

115 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 00:07:16.70 ID:0C6CrqPK.net

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116 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 02:15:06.99 ID:0l0WttnT.net

次スレを立てる方ワチョーイ付きでお願いします

117 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 02:29:10.03 ID:PgBkJaJM.net

>>116
>次スレを立てる方ワチョーイ付きでお願いします
ワッチョイ有りの　42スレは既に、2つも立っている。
間違えて、お手つきで、3つ目は立てるな。
軍板のスレ落ちは『8年後の2026年』だ。

118 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 09:09:21.41 ID:9NEJCAeF.net

>>116
アホがスレ立て乱立荒らしをやらかしたから
F-2スレはワッチョイ禁止ね

119 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 09:22:02.15 ID:MtavHeGb.net

ワッチョイ無しを新規で立てるのも乱立だがな

120 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 09:29:46.87 ID:QFFehZBj.net

別に記事だと財務省筋が共同開発を主張してるようだけど。
国際共同開発で開発費がむしろ高騰したり、仕様がまとめ切れず計画が
ポシャるとか多いってとこを学習しない人らなのか。
FMSなんかでも金だけ払って物が来ないとか起きたらどうするとか心配
しなんですかね。

121 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 09:37:08.18 ID:CKkpEUlJ.net

高度なシステムや構造体の仕様を依頼し策定し、その手間や特性を把握したことある人間なんて希少だからな
俺も今の仕事で無ければ分からなかった
専門分野の調査と命令が主業務の財務官僚にその経験があるとは思えん

122 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 09:54:31.96 ID:Uo7YwxkG.net

官僚は全員、オブジェクト指向でデータベースとデータをやり取りするアプリを書いたり
あるいは他デバイス、他端末とコネクトして通信する形式について研修を受けるべきってかｗ

123 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 10:00:08.05 ID:CKkpEUlJ.net

そういう末端レベルの話じゃないｗ
情報システムの担当者にはそれくらいやってほしい気がちょっとするけどｗ

124 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 10:11:00.34 ID:9NEJCAeF.net

>>119
今はワッチョイの有り無しでそれぞれ別のスレを立てても乱立にはならない

125 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 12:32:54.15 ID:kio2JLaO.net

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126 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 12:33:15.86 ID:kio2JLaO.net

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127 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 12:33:39.86 ID:kio2JLaO.net

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128 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 16:02:20.75 ID:zDtavQ/S.net

>>120
ここの連中に分かる事ぐらいわかってると思うけどな、たらればの話じゃなくてタイフーン
と言う前例があるんだし

やっぱり技術的な物じゃないのか？やってみたら一部の技術が不足してまとまりましぇ〜んって
言っても中止なんか責任問題になるから絶対出来ない、しかし民間の企業を縛るのは限界がある。
何兆円もかかるような物は10回やって10回成功するようなもんじゃないと国は動けないんだよ

129 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 16:19:36.32 ID:uGLCBSvi.net

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130 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 16:26:15.96 ID:3CA2MYAz.net

>>128
全体が成り立たなくなるような技術が不足しているなら、最初から国産で行こうなんて話は出てこないよ。
核心的要素というやつで。
日本の場合、一番の懸念は国産エンジンだけど、XF9-1の開発が先行して順調に進んでいるからこそ
F-3開発を国産中心（＝純国産ではない）で、という声が強いんだよ。
前回のF-2開発の時にはエンジンを自前で用意できなくて、米側に主導権取られてしまった反省もあるし。

仮にそれ以外の要素技術で性能が不足してる部分があっとしても、要求仕様を下げるとか、機能を後付に
するとか、やり方はいくらでもある。
開発プロジェクトを進める以上、なんらかの困難は必ず発生するからね。

131 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 17:07:44.87 ID:B87xw4yX.net

>>128
そりゃないな

132 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 18:19:50.45 ID:iotp7Dge.net

>>130
Ｔエンジンに関しては、Ｔ-2/Ｆ-1の「アドーアの悲劇」も在ったからな…
自由に弄れるエンジンは悲願…

133 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 19:41:25.11 ID:UCNzPFwv.net

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134 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 19:41:47.80 ID:UCNzPFwv.net

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135 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 19:44:02.38 ID:AI3Z30Ee.net

長文埋め立て野郎まだ居るのか

136 ：名無し三等兵：2018/03/12(月) 04:05:06.77 ID:sqtfEJNM.net

実戦で使うなら実績のあるものを使いたい、というだけでしょ。
隣国とかヤバめだし。

137 ：名無し三等兵：2018/03/12(月) 04:28:18.76 ID:pZ5Dps8v.net

F２の追加購入でF4改を速やかに更新して
F15pre MIPSをF35に代替というのは難しかったのですか？

138 ：名無し三等兵：2018/03/12(月) 07:21:42.33 ID:+AUu+RG2.net

F-4をF-2で代替する話もあったようだけど、結局採用されなかった
俺はF-2派だったから悲しかった

139 ：名無し三等兵：2018/03/12(月) 07:38:49.34 ID:CfVLmSia.net

>>137
>F２の追加購入でF4改を速やかに更新して
メーカーからは経団連として、そう言う要望を政府に上げていたね。
経産省もF-2再開をプッシュしていた。
防衛省内は技本（今の装備庁）だけがそのような意見だったのかも。
空自は大反対（今は、ちょっと後悔している、と個人的には想像）

とにかく、レーダー改修とAAM-4兵装化、の前の初期F-2はポンコツだったみたい。今はラファール・グリペンNG・F-16V程度なのでもの凄く良い　→　F-2改修して寿命を延長する案がF-3着手延期と一緒に新聞の観測記事になった。

140 ：名無し三等兵：2018/03/12(月) 07:45:22.30 ID:YzafsHxy.net

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142 ：名無し三等兵：2018/03/12(月) 12:00:39.59 ID:r889bgKQ.net

>>139
以上全部思い込みカキコでした

143 ：名無し三等兵：2018/03/12(月) 12:14:23.46 ID:miM/svv4.net

国内企業は仕事が欲しいだけ
その戦闘機の性能なんて会社の利益の観点からはあんまり興味がない
だからステルスだろうと非ステルスだろうと関係なし

それじゃ2020年以降、特に2030年以降の国防で大いに問題だから、ステルス機を開発だか購入だかして生産しろって事なんだが
F-35Aですら他機との連携を考えると不安だって言うんだろ？

だからなるだけ大きめの機体で敵機を複数センサーで捉える機体にしたいんだが、
財務省は「本当にそういう戦場になるっていう保証はあるんですか？全く違う戦闘形態だったら
責任取れるんですか？」っていって、開発させないようにしている

じゃあ逆に「もしF-35Aばっかり追加購入する状況になって、それで万が一アメリカでF-35Aが飛行停止になるような事故があったら
日本の空で飛ばせるものが無くなりますが、その時はF-35Aばかりを購入するよう外から仕向けた財務省が責任取るんですか？」
っていうと、そうならないようにするのが防衛省の仕事でしょうがってなっちゃう

でも、買えるステルス戦闘機がF-35Aしか無いんだよ
関係不安定の中国からJ-20やJ-31買うのか？同じく関係良好とは言えないロシアからSu-57買うのか？

後は武装すら付いてないX-2だけだねｗ

144 ：名無し三等兵：2018/03/12(月) 12:18:14.83 ID:24ga4bZG.net

>>143
それなら、「F-35を導入しつつ、国内で戦闘機開発を行う。」というのがベストな方法なのでは？

145 ：名無し三等兵：2018/03/12(月) 12:27:14.84 ID:miM/svv4.net

財務省はそれに反論する手段を持ってる

「F-22で3兆円、F-35で6兆円も開発費に使っている。そんなに出せません
日本なら8千億円で出来ます？なんの根拠があって言ってるんですか？
MRJだって5年も遅れてまだ市場に出せてないんですよ？」

P-1やC-2なんかは合わせても3400億円だったねえ
X-2は色々あって1000億円を超えた、という
（開発〜製造だと400億円未満）

これにXF9が出来た辺りで、どうやってプレゼンするかが問題だな

146 ：名無し三等兵：2018/03/12(月) 12:37:42.96 ID:FuZDKVBD.net

国産技術でやりたいならF-2改だろ
既に技術の蓄積があると言うのは強い根拠だ
F-2にX-2で得た知見を投入するのだ

147 ：名無し三等兵：2018/03/12(月) 12:39:15.87 ID:miM/svv4.net

ステルス機と非ステルス機は合成できません

148 ：名無し三等兵：2018/03/12(月) 12:52:47.32 ID:kclvOWfR.net

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150 ：名無し三等兵：2018/03/13(火) 00:03:17.71 ID:efXtDHKx.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

151 ：名無し三等兵：2018/03/14(水) 15:38:27.68 ID:WCiKlvdU.net

米国で出てきた日本の専守防衛に異を唱える声
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52571

「日本は従来の防衛のみの政策を変更して攻撃能力を保持すべきだ」という主張は、2月15日に米国議会上下両院の政策諮問機関「米中経済安保調査委員会」が開いた公聴会で明らかにされた。

この場合の攻撃能力とは、中国や北朝鮮に到達する各種中距離ミサイルや、空中給油能力を完備した爆撃機、戦闘機、さらには航空母艦などが挙げられる。


・日本では敵基地攻撃能力の保持などの議論が始まり、安倍晋三政権もその方向に傾こうとしているようだ。日本が攻撃能力を確実に保持することは、米国およびアジアの同盟国、友好国すべてが歓迎すべきである。

・日本が防衛政策の一環として、攻撃能力を保持する意図を公式に表明するかどうかが、現在、内外の議論の中心となっている。だが、憲法上の制約を考慮しながら攻撃能力を保持することは、東アジア地域全体での共通の安全保障の目標に大きく寄与することになる。

152 ：名無し三等兵：2018/03/24(土) 11:34:50.38 ID:uZKyyaqJ.net

>>33
【米国】トランプ大統領、安倍総理批判 「アメリカを出し抜いて笑っている」 貿易赤字に不満「こうした時代は終わった」★16

153 ：名無し三等兵：2018/03/25(日) 07:04:26.83 ID:3sHkSfrO.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

154 ：名無し三等兵：2018/04/13(金) 18:49:22.32 ID:It50EGDL.net

契約に係る情報の公表（航空装備研究所）平成29年度2月（平成30年2月）
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html

Ｆ-２の支援戦闘能力向上の性能確認試験のための技術支援（その２） 1件
H30.2.20 三菱電機（株）

155 ：名無し三等兵：2018/04/13(金) 20:10:26.34 ID:saYOhF5f.net

＞支援戦闘能力向上

ASM-3の試射か、他の対艦兵器の投射か

156 ：名無し三等兵：2018/04/13(金) 23:29:12.81 ID:x0sIs0SO.net

LJDAMでないか

157 ：名無し三等兵：2018/04/15(日) 17:47:18.82 ID:mO/7gaeS.net

ミッションコンピュータ換装とスナイパーATPのテストでは

158 ：名無し三等兵：2018/04/16(月) 07:25:33.73 ID:lUtXcgg7.net

天気予報は曇りに変わった
気候もちょうどいいし、最高のデモ日和だな


★４月１４日（土）１４時から１７時、国会正門前で大規模デモ

https://twitter.com/StandForTruthJP/status/981746441923182592
Stand For Truth@StandForTruthJP

【Tweetボタンで拡散】
今まで来れなかった人もこの日だけは来てください。これまでで最大規模の抗議を行います。

適正な公文書管理は民主主義の土台です。公文書改ざんの真相解明を求めます。

4月14日(土)14時〜17時 国会正門前　#国会前大集合 #全部明らかにしてください


森友学園公文書改ざん問題の真相解明を求める国会前緊急大抗議行動　|Stand For Truth
https://standfortruth.jp/0414.html
-----------
デモ・プラカード @DemoPlacard

0414国会前大行動
国会前マップをアップしました。はじめての国会前もこのマップを参考にぜひ！
#国会前大集合
http://pbs.twimg.com/media/./DabMm9AVAAU0npE.jpg

159 ：名無し三等兵：2018/04/20(金) 17:06:41.90 ID:LR63Q59F.net

空自のＦ２後継機、Ｆ２２とＦ３５両機ベースの開発案　米が打診＝関係者
https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND

160 ：名無し三等兵：2018/04/20(金) 17:18:04.23 ID:VKjLq0q8.net

一機製造する毎に100億円ほどアメリカに支払わないといけなくなりそうな予感

161 ：名無し三等兵：2018/04/20(金) 21:21:44.15 ID:frNDfJbL.net

>>159
どうせ何かオチがあるんだろ？

162 ：名無し三等兵：2018/04/20(金) 21:27:32.04 ID:iu61cO4L.net

首相が自分を批判する国民に向かって「こんな人たちに負けるわけにはいかない」と言っちゃうのだから、こういう考え方(国民を味方と敵に分ける考え方)が政府や自衛隊の中に波及するのは当然とも言える。
加えて、現政権の下で自衛隊内での精神教育も相当右に偏ったものになっていることが懸念される。

元々、自衛隊内部では、自衛隊の活動を批判する国民を「反自衛隊勢力」などとレッテルを貼り、民心をどちらが獲得するかという情報戦として捉えて対抗する考え方があり、
イラク派遣の際は派遣に反対してデモや集会をやる国民を情報保全隊が監視・情報収集していたことが明らかになっている。

これは、「部隊保全」「間接侵略対処」を口実にずっと昔から自衛隊の中の情報部門が密かにやってきたことだが、
統合幕僚監部の幹部自衛官が公然と、しかも自ら自衛官と名乗った上で国会議員に対して「国民の敵」と罵倒するというのはちょっとレベルが違う話だ。

自衛隊が、外国のスパイや自衛隊の破壊を目論む勢力の組織への潜入を阻止するために一定の対策をとるのはあり得るだろうが、
民主国家における健全な政府批判まですぐに「反日」「中国の手先」などとレッテル貼りするネトウヨ思想が自衛隊にもじわじわと浸透しているとすれば、非常に危険だと思う。

163 ：名無し三等兵：2018/04/21(土) 11:35:34.37 ID:OiSWXMqv.net

こんな人とは批判者ではなく、他社の演説を妨害する連中のことね。
演説妨害は公職選挙法違反だし、ナチの初期活動です。
自らをこんな人たちと名乗る輩は自分がそうだと主張してる大馬鹿。

164 ：名無し三等兵：2018/04/21(土) 13:04:16.93 ID:eYZtpG5H.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

165 ：名無し三等兵：2018/04/21(土) 14:04:48.55 ID:F9FReoz+.net

F-2の対艦ミサイル4発って使い切れるまで生残できるの？
一度の突入で4発使い切ってしまう戦術なのかな

166 ：名無し三等兵：2018/04/21(土) 14:07:18.16 ID:I/U7x6o+.net

4発同時(短時間に続けざま)発射だろ？

167 ：名無し三等兵：2018/04/22(日) 13:25:01.43 ID:v3+cd55X.net

>>165
ぼくちんはおいくつですか？

168 ：名無し三等兵：2018/04/26(木) 04:33:37.73 ID:qQI8kpzH.net

>>165
リアルの航空作戦をエスコンみたいなものだと思っていそう

169 ：名無し三等兵：2018/04/26(木) 07:32:17.99 ID:OS+Aj1Hn.net

>>165
対艦ミサイル4発って仕様は、もともと飽和攻撃前提だから・・・。

基本ワンチャンスで後は無いよ。

170 ：名無し三等兵：2018/04/26(木) 08:45:46.33 ID:yRYXKOwu.net

>>165
いわゆるエースコンバット的な戦闘だと、一隻に一発撃てば大抵命中する。
だから、ミサイルを使い切れない可能性はある。

現実だと、ASMはSAMで迎撃される。だから、相手が対応出来ない数を一気に撃ち込む(飽和攻撃)。

この場合、
低空飛行で敵艦のレーダーを避けて接近→急上昇してレーダーで補足→全弾発射して即退避
となる。
だから、4発積めるのには意味がある。

171 ：名無し三等兵：2018/04/26(木) 22:46:22.89 ID:telbvK5t.net

ゲーム脳のクズが湧いていたのかｗ

172 ：名無し三等兵：2018/04/26(木) 22:58:21.62 ID:pjloJNOI.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

173 ：名無し三等兵：2018/04/27(金) 01:16:01.27 ID:Wa/SH4sT.net

>>172
「IQの低い子ども」だけを研究に取り上げるなんてヘイトだよなー
＃「IQが低い」ことに偏見を持っている証拠。

174 ：名無し三等兵：2018/04/27(金) 01:16:09.80 ID:Ph8Ag5j0.net

>>172
ウリの偏差値は20台ニダまでは読んだ

175 ：名無し三等兵：2018/04/27(金) 09:26:00.92 ID:p2FuvTGr.net

狂信的優生論者には、適切な優生主義措置を自ら実施してもらいたい

176 ：名無し三等兵：2018/04/27(金) 11:42:25.10 ID:9PeVpTWr.net

F-22とF-35のハイブリッド戦闘機、実現は…？　F-2後継、ロ社が日本政府へ打診か
https://trafficnews.jp/post/80315

空自F-2戦闘機の後継機が取り沙汰されるなか、米軍最強戦闘機F-22と、最新戦闘機F-35のイイトコ取りした次世代機の開発を、ロッキード・マーチンが日本政府へ打診したとの報道がなされましたが、そう美味いお話はなさそうです。



空自F-2後継機、国内開発断念したらどうなる？　視野に入る国際共同開発、その実際は
https://trafficnews.jp/post/80179

航空自衛隊F-2戦闘機の後継機開発を巡り、議論が続けられています。国内開発を断念したとしても新しい戦闘機は必要なのですが、どのように調達するのでしょうか。

177 ：名無し三等兵：2018/04/27(金) 12:20:51.30 ID:4F14fgST.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

178 ：名無し三等兵：2018/04/27(金) 12:24:57.14 ID:k9hQ4l9H.net

>>170
>低空飛行で敵艦のレーダーを避けて接近→急上昇してレーダーで補足→全弾発射して即退避
となる。

それだと着弾のタイミングがばれる
もっと遠距離で目標探知
低空で接近
射程に入ったら発射
だろう。

179 ：名無し三等兵：2018/04/27(金) 17:52:52.01 ID:nKNNcfxt.net

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
^ (警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

180 ：名無し三等兵：2018/04/27(金) 23:52:36.54 ID:mwPicmU4.net

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
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募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

181 ：名無し三等兵：2018/04/28(土) 06:22:40.47 ID:s6uOMv0q.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

182 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 19:39:21.80 ID:Wwi9yIYn.net

流れぶった切って

去年の秋口
毎週火曜日の夜
二機が関越自動車道を南下してったな
F15かF2のはず
衝突防止灯の輝きが違った

183 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 20:37:45.58 ID:coVYTjHB.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

184 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 13:31:20.70 ID:Am+BmdEz.net

F-2戦闘機のデータリンク付加12機を契約
http://www.jwing.net/news/1538

　防衛装備庁は先頃、F-2戦闘機の能力向上の一環であるデータリンク装置（JDCS（F））搭載改修12機につき、三菱重工と21億9755万520円で
契約した。国産のデータリンク装置である自衛隊デジタル通信システム（戦闘機搭載型）、略称JDCS（F）は、米国から導入されるリンク16と比べ、
僚機間の情報共有は自衛隊内に限られるものの、搭載機側の電子計算機負荷が少なくなるように工夫され、F-2戦闘機のほか、F-15非改修機
（プレMSIP機）にも搭載可能と言われる。

185 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 16:00:33.92 ID:dNgoUbcy.net

>>184
F-15PreにJDCS（F）が乗る日は来るのか…？

186 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 18:21:01.29 ID:jmSl82RB.net

ついに国産データリンク搭載か

クラウドファイティング　って別の用語に読み間違える奴が多発しそうだなあｗ

187 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 20:27:25.32 ID:pdO64aGV.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

188 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2018/05/19(土) 13:17:51.43 ID:B7PMwSpf.net

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　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　はぁ？黙ってろ在日ｗ　
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　　/　　　ヽ　氏ねよクズ　　 ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 祖国に帰れよ
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189 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 10:31:16.16 ID:HY5H8rIE.net

空自F-2欠陥機論の顛末　大きく騒がれた主翼のヒビ、貧弱レーダーは結局どうなった？
https://trafficnews.jp/post/80376

空自F-2戦闘機は開発中、繰り返し何度も欠陥機であるという報道がなされましたが、実際に部隊配備がなされたのちは、そのような声もピタリと収まりました。あれほど騒がれた欠陥は、結局どうなったのでしょうか。

190 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 12:36:02.57 ID:9c7YYeB9.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

191 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 18:23:33.48 ID:3iXK3tNc.net

>>189
せきチェンタウロ

192 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 20:56:08.00 ID:61Y3s7dE.net

>>190
＞日本も北朝鮮と直接対話するしかない
日本は北朝鮮を国家として認めていない、テロリストとは交渉も対話もしないのが日本のスタンス
＞南北の分断の原因は日本にあるの
ソ連と中国が金日成をたきつけて内戦状態にしたのが分断の原因です
＞日本が植民地化したのを正当化はできない
植民地にしたくてもあまりに貧困窮乏していてしょうがなく「併合」したんです
朝鮮併合は当時の国際法上でも正規な手続きを踏んでいる
　1896年
　ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
　鐘城の石炭採掘権 豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
　アメリカには京仁鉄道敷設権
　雲山金鉱(平北)採掘権
　イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
　フランスには京義鉄道敷設権
　1897年
　ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
　軍隊の教育訓練権
　ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
　1898年
　アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
　日本へ京釜鉄道敷設権
　イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
　1899年
　ロシアへ東海岸における捕鯨権
　1900年
　ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
　日本に京畿道沿海の漁業権
　1901年
　フランスに平北・昌城金鉱採掘権
この利権を全て買い戻したのは日本なんだよね
植民地の利権を買い戻すなんてありえない「併合」だからしかたなく買い戻しただけ

193 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 22:12:02.28 ID:4fOWKCrw.net

今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは？
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは？生活できます？

残業代は払わなくても残業は無くならない（むしろタダで残業させ放題）万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる（労働時間の規制が無意味になる）。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか？

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは？定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか？働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では？

194 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 21:40:02.61 ID:8e52Gyyo.net

今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは？
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは？生活できます？

残業代は払わなくても残業は無くならない（むしろタダで残業させ放題）万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる（労働時間の規制が無意味になる）。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか？

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは？定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか？働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では？

195 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 22:01:16.42 ID:eQ+dJPab.net

衣食住＋インフラの生産・流通・維持をAIだけで十分に賄える時代が2035年くらいまでに来ないと
厳しくなるね
その代わり年金を月3〜5万円にカット

196 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 23:26:09.58 ID:7rDYzEqd.net

大谷翔平のような人が現れると、同じ日本人として誇らしい。
女の子を殺すような人が現れると、日本人とは思えない。
トヨタが凄く利益を上げると、日本のものづくり最高。
貧しい人がいると、この美しい日本で貧しいのは自己責任。

日本と同化してると色々忙しいね。

197 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 07:23:51.90 ID:fp6X8Y6l.net

軍板の過去ログ漁ると当時の住民達がケチョンケチョンに批判してた、あの時の人はどう思ってるのだろうか…

198 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 09:11:10.53 ID:Pj3Xx/zy.net

2chなんてホントいい加減なクソ野郎ばかりだ、と思ってるんじゃないかな
近い経験はあるから…

199 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 10:47:05.02 ID:PWLuoJfw.net

F-35だって、昔と今じゃ全然評価が違う。

不具合潰す前か潰した後かの違い。

200 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:42:35.67 ID:OFbkL/lA.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

201 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 13:10:47.21 ID:ZiVob8X4.net

>>199
不具合というか懸念事項自体はストライクゾーンから全く動いてないから多分今後ぼろかすに言われると思うぞ。＞F-35

202 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 18:14:39.78 ID:KYvN8863.net

>>198
貶してた中に左派系軍事ウォッチャーやアメリカシンパのF-2潰し派が
相当紛れ込んでてそいつらに扇動されてた、なんて言ってた人もいるｗ

203 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 18:32:11.68 ID:hztkK3Vm.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

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204 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 19:04:41.69 ID:hvupWSew.net

>>201
昔のF-35スレの阿鼻叫喚ぶりの原因は、そもそも完成しないことすら視野にあったからだから、それはないと思う。

最近の高評価は隔世の感があるよ。

205 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 20:49:49.30 ID:s/uaQijN.net

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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206 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 19:25:30.09 ID:INkb6Noi.net

Ｆ２後継機　日本主導の国際共同開発案　防衛省検討
https://www.sankei.com/politics/news/180527/plt1805270006-n1.html

　２０３０年代に退役を迎える航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機をめぐり、防衛省が日本主導による国際共同開発案を今秋にもとりまと
める方向で検討に入った。三菱重工業を主体に、ＩＨＩが手がける双発エンジンや、高性能半導体を使った三菱電機のレーダーなどを生
かしたい考え。防衛省は米企業による共同開発案や既存機の輸入案などと比較・検討した上で、年内にもＦ２後継機の開発方針を決め
る。複数の政府関係者が２６日、明らかにした。

　日本主導の国際共同開発案では、エンジンやレーダーなど主要部品に先進技術実証機「Ｘ２」などで培った日本製を採用し、戦闘シス
テムなどで米国や英国を軸とする外国企業の技術活用を想定している。能力向上のための改修に容易に対応できる構想も柱になる。

　性能面では、Ｆ２や空自が導入した最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａよりも機体を大型化させ、高い制空能力やミサイル搭載能力、レーダ
ー探知能力を追求する。同時に、Ｆ３５Ａと同等以上のステルス性も目指す。

207 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 19:45:05.93 ID:w8iutFRR.net

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208 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 20:01:30.28 ID:WYW7/q5z.net

ところで
足りない技術にアメリカのものを加えればいい

というこの方針

昔はエンジンで痛い目を見た
今度はどうなる？

米議会で土壇場で拒否した時に「じゃ、日本側で作りますんで」は可能なのかなあ？
それが出来ないとF-2のエンジンの二の舞になる

気を付けないとな

209 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 20:40:26.80 ID:wCxkq99A.net

エンジン、レーダー、機体本体は作れるとして
あとは電子戦装置や戦闘システムか…
F-35でも高騰した部分だな

210 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 21:01:54.66 ID:Utg7QW0V.net

櫻井よしこ氏は、1991年に植村氏が朝日新聞に発表した元従軍慰安婦の単独インタビュー記事が「捏造である」と誹謗中傷を繰り広げ、
植村氏は退職、家族の生命まで脅かされたが、3月23日、札幌地裁の本人尋問で櫻井氏は誤りを認め、訂正を約束した。




↑
ウヨってこんな奴らばっか( -д-)ﾍﾟｯ

211 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 21:09:36.51 ID:WYW7/q5z.net

大統領による法案拒否権を強化するという案をトランプは通したな
昔、パパブッシュがF110エンジンをF-2のために売ってくれた時は
議会の販売否決を覆しての許可だったのだ

それをもっと強化してくれたらアメリカが電子戦システムでも何でも売ってくれるか？と思うかも知れんが、
相手はビジネスマンのトランプだぞ？

あらゆる手を尽くしておく必要があるな

212 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 21:15:30.56 ID:pF9FnBik.net

アメリカはまずOSを押さえる　つまり

213 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 21:17:45.17 ID:lPv+O2yU.net

それはIT機器のお話
多量に流通するものの必須部分を押さえるということであって、今回も同じというわけではない
日本に今無くて、アメリカが持っていて、必須のものと言えば･･･もうわかるよね

214 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 21:22:21.59 ID:WYW7/q5z.net

イギリスに手を回してはいるが、はてさて

215 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 21:24:49.36 ID:lPv+O2yU.net

システムのインテグレート経験自体がない、そこを任せるのであればありうる

216 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 21:35:57.46 ID:qauFcLRr.net

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217 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 23:26:46.07 ID:/7wab/nk.net

また貿易収支が黒字ってるから潰されるよ

218 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 23:52:45.03 ID:YzKJinov.net

櫻井よしこ氏は、1991年に植村氏が朝日新聞に発表した元従軍慰安婦の単独インタビュー記事が「捏造である」と誹謗中傷を繰り広げ、
植村氏は退職、家族の生命まで脅かされたが、3月23日、札幌地裁の本人尋問で櫻井氏は誤りを認め、訂正を約束した。




↑
ウヨってこんな奴らばっか( -д-)ﾍﾟｯ

219 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 23:59:06.07 ID:lPv+O2yU.net

>>217
虫が良すぎるかつ無茶な計画が、自然に倒れたのは潰されるとは言わないｗ
普通にシステムに関われるならアメはそれでいいんじゃね？
多分一番金が動く部分でもあるしね

220 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 00:00:39.17 ID:eJT9adzD.net

システムをひっちゃかめっちゃかにした挙句
法外な金を請求してプロジェクトとして成り立たなくする、

というのはあり得るかな？

221 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 00:08:37.00 ID:iKfWmp9j.net

よほど要求が散漫で、途中で仕様変更相次ぐようなことでもない限り、その可能性は低いだろうね
なんだかんだいって開発経験自体はあちらのほうが上だし、現在形でF-35に関わるBAEも加わる

222 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 00:15:36.50 ID:Y2to8A7K.net

>>210,218

https://www.sankei.com/politics/news/180325/plt1803250032-n1.html
https://www.sankei.com/affairs/news/180325/afr1803250007-n1.html
https://www.sankei.com/affairs/news/180325/afr1803250009-n1.html

櫻井氏が誤りを認め訂正するとしたのは
植村氏を批判する記事や論文中に

・元慰安婦女性が日本政府を相手取って起こした訴訟の訴状に『40円で売られた』と書かれていた
（実際には訴状には書かれておらず新聞や雑誌等の記事で元慰安婦女性が語っていた）

・ハンギョレ紙の記事に元慰安婦女性が「生活が苦しくなった母親によって１４歳の時に平壌にあるキーセンの検番に売られていった」
「３年間の検番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って検番の養父に連れられていったところが河北の日本軍３００名あまりがいた小部隊の前だった」と語った
（実際には他の雑誌の記事だった）

という情報ソースの錯誤があり、その点について誤りを認めて訂正する、という話

一部を抜き出して文意を捻じ曲げて批判するとか、アカヒやパヨクこんな奴らばっか( -д-)ﾍﾟｯ

223 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 00:18:28.49 ID:eJT9adzD.net

＞よほど要求が散漫で、途中で仕様変更相次ぐようなことでもない限り

みずほ銀行の悪口はｒｙ

224 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 00:25:25.11 ID:iKfWmp9j.net

>>223
やめるんだ、それ以上いけない
あと特許庁の悪口もげふんげふん

225 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 00:53:35.63 ID:r34bMSXO.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

226 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 12:43:51.14 ID:rPchCoyU.net

密室談合で名簿順位が決まって黄違いがどんどん当選する比例代表制

227 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 13:32:28.17 ID:k7uhLxj/.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

228 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 20:23:11.27 ID:jYOvZyi7.net

F-2後継機を米国にかませるのはやばいだろうな
欧州勢と組んだほうが融通が利くだろうに　米国とはF-35を通した協力に集中すればいいんだ

229 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 20:24:12.61 ID:jYOvZyi7.net

それとこれからはF-2スレもワッチョイ有りで立てようぜ

230 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 20:39:15.23 ID:AQi4BeTp.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

231 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 21:50:35.05 ID:q9P58idv.net

>>228
やばいもなにも、この手の最新鋭システム作った経験が無いのでは、米国頼る以外方法が無い
BAEだって部分的な関与だしな

232 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 22:07:35.19 ID:X9vx2yjs.net

システムをどのレベルにするかも分からんから、米国以外頼れないとかもまだ何とも言えんなあ

233 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 22:18:56.80 ID:uZRse5y0.net

「米国システムに欠陥があった場合F3含む全戦闘機が使用不可」を避けたいから　できれば別システム希望だろうな。

234 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 22:22:23.51 ID:q9P58idv.net

そんな曖昧な話もないけどな、F-15が落ちたときF-2止めたかというとそうでもないし

235 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 22:23:35.44 ID:jrE+Y0BM.net

試験艦あすかの空自版でよくね

236 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 22:26:25.52 ID:uZRse5y0.net

>>234
F-15とF-2は同じシステムだったのか・・・

237 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 22:33:01.53 ID:q9P58idv.net

>>236
F-2一応国産システムだったなｗ
でも、F-15とF-3（仮想)のシステムはどう考えてもかけ離れたものになるぞ
全戦闘機が使用不可、になる発想は無理があるってこと

238 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 22:43:31.03 ID:uZRse5y0.net

>>237
>全戦闘機が使用不可、になる発想は無理があるってこと
ならば　そう書けば良いのに。
F-15とF-2を引き合いに出してまで主張をゴリ押ししたい理由が判らんw

239 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 22:57:48.38 ID:q9P58idv.net

>>238
ゴリ押しって…その捉え方がこっちはわからんよｗ
まあせめて、F-2終えてから継続的に何か作ってれば、もっと純国産システムに安心感あったんだけどね

240 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 23:02:24.93 ID:iiE2UkZK.net

プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信





完全に舐められてるんだよなぁww

241 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 23:16:56.14 ID:X9vx2yjs.net

>>239
F-2のアップデートは継続的に行われているけど？

242 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 00:06:34.32 ID:kJsAEyyH.net

>>241
新兵装や新通信システムへの改修はしてるけどね
システムレベルで作ってるかというと…ちょっと小規模すぎやしないかい

243 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 00:24:12.41 ID:mXdzW84p.net

積み重ね。

244 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 00:32:56.94 ID:/wMNpS5k.net

>>242
むしろF-3も最低限の制空性能を持たせたあと、F-2のように少しずつアップデートしていくもんなんだけどね

245 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 00:47:20.50 ID:kJsAEyyH.net

まあそりゃなあ・・・

246 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 12:12:33.33 ID:S1ZsrtMN.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

247 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 18:24:38.52 ID:Pj76JxwS.net

>>245
基本コンセプトに間違いが無けりゃ部分アップデートでいいんじゃないの
システムレベルのアップデートが必ずしも正解とは限らない

PCのOSで言えばXPからvistaに変えるようなものだよ

248 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 17:29:20.08 ID:IKfuizRo.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

249 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 21:50:06.72 ID:VcVjCdcv.net

>>247
しかしXPしか作った事の無いものが、いきなり10を作れるようなことは無い
だからその部分は外部に協力あおぐのが、正解なのだろうなとは思う

250 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 22:44:08.49 ID:6Ypim4n1.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

251 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 00:45:29.01 ID:RH5JQMt2.net

仮想敵はシナのステルス機だろ
後はディープラーニングとかで仕様を決めればいいだろう

252 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 23:19:29.40 ID:fUT/N70e.net

>>251
>仮想敵はシナのステルス機
「スゴイ」のか「ショボイ」のか性能自体がすてるす・・・
＃実際はどーなんだろｗ

253 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 00:27:04.29 ID:Ai6g+Stw.net

>>251
ディープラーニングは魔法の言葉じゃないぞ、せいぜい物の認識や判別、ルールの決まったゲームにしか使えん
仕様策定作業と…お前はバカか

254 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 11:19:22.33 ID:qOnk3RFm.net

マーケッツリサーチ型なら、ディープラーニングと言って誤魔化せるだろう

255 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 22:50:36.47 ID:mSPQu4ul.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

256 ：インコネル地丹 ：2018/06/06(水) 12:10:26.10 ID:8B+KzRQ9.net

>>247
＞PCのOSで言えばXPからvistaに変えるようなものだよ

（−ωー）それはアップデート（日々の更新…）ではなく、アップグレード（システム全体の刷新…）なのでは？

257 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 22:42:40.04 ID:2pnhPWGp.net

ワイもそう思います
難度高そう

258 ：名無し三等兵：2018/06/15(金) 00:27:58.64 ID:ubiMo1oo.net

つうけど海外のミッションコンピューターのアップデートはボードごとやってるぞ
たぶんラプターは初期型からアーキテクチャも刷新している
まあ一部機能のローカルなアップデートならソフトのみって事もあるかもしれないが。

F-2のシステムも同じような事をやってるはずだがググっても全然情報が出てこないね
神秘のヴェールに包まれてるｗ

259 ：名無し三等兵：2018/06/16(土) 08:03:53.41 ID:tsmxKsl0.net

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

260 ：名無し三等兵：2018/06/16(土) 17:25:36.90 ID:mpKTLcyh.net

世界はすでに法人税の減税合戦になっている
日本は法人税を国債で払ったら減税とすればいい
国債が減れば国家予算の国債費も削れる
法人税は減るが消費活動が良くなれば消費税で補える

261 ：名無し三等兵：2018/06/22(金) 23:41:12.74 ID:3eroOF5O.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

262 ：名無し三等兵：2018/06/23(土) 06:15:36.88 ID:rKIAAInz.net

>>258
日本のはTORNがベースだから

263 ：名無し三等兵：2018/06/23(土) 13:53:44.47 ID:anx462iE.net

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

264 ：名無し三等兵：2018/07/02(月) 04:38:09.33 ID:2ZABsd2w.net

>>49
で、1980年代前半にF404を売らんと言われて35年
更に2007年あたりにF-22の販売も断られてから10年くらい

で、XF9がとりあえず組み立て終わったと

265 ：名無し三等兵：2018/07/05(木) 14:32:10.00 ID:xSzXO9jc.net

>>264
組み立てが終わったというか、メーカー内でのテストを全てクリアしたので、
防衛装備庁の方でも確認してください、って感じの納品だな。

さり気なく「ドライ11t以上、AB15t以上」と書かれてるけど、凄いことですよ。

266 ：名無し三等兵：2018/07/05(木) 21:40:24.89 ID:SlNHh+9m.net

>>265
F119オーバーとかね。
いやーどこぞの国がうらやましがりそうだな

267 ：名無し三等兵：2018/07/05(木) 21:46:43.78 ID:+zdcQqOP.net

物理法則に従い、工学を極めていく
得られた成果物を無駄にせず次に繋げる

その技術者魂を継承し続けられる国家が、良いガスタービン機関を
ものにできるのだ

268 ：名無し三等兵：2018/07/05(木) 22:40:10.76 ID:x19Tt7RK.net

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

269 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 19:26:35.63 ID:fIBPqUJF.net

ぐ→→すけ@highrpm501
> 可愛いニンジン吊るしたF-2が飛んでました。
> ゲタがメカメカしくてカッコイイですね♪　7/18　RJNG
https://twitter.com/highrpm501/status/1019495755201957888/photo/1
https://twitter.com/highrpm501/status/1019495755201957888/photo/2


いつの間にこんなもの導入したんだ。
JDAM使うなら、ようやくという感はあるにせよ。

270 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 19:28:11.89 ID:skvq4JoS.net

2連ラックなんてあったんだ

271 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 23:25:26.74 ID:niQ8sJNJ.net

JDAM用のBRU-57かね？
スマートラック買っていたんだ。
これでJDAM8発搭載出来るようになったね。

272 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 15:43:01.22 ID:wG8x4mV/.net

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

273 ：名無し三等兵：2018/07/25(水) 06:23:31.27 ID:T/TdOu+0.net

3連ラックも是非

274 ：名無し三等兵：2018/08/02(木) 11:56:22.56 ID:IS0p0g+Z.net

F-2に低RCS目標探知センサーとか積んでたけど、同じものを積んでたF-15Eが
あっさりとF-35相手に0勝8敗してしまった

とはいっても、僚機にステルス機がいてそれらとデータを回し合えるならまるっきり無駄になる事は無いな

275 ：名無し三等兵：2018/08/02(木) 12:34:55.58 ID:rK87KgPQ.net

スナイパーATPは対地用の目標指示ポッド。
対空にも使用可能と謳ってるけど低RCS目標探知センサーではないな。

276 ：名無し三等兵：2018/08/02(木) 18:14:22.80 ID:rQbL6agk.net

低RCS目標対処センサーとか独自用語やめて

277 ：名無し三等兵：2018/08/02(木) 19:07:15.48 ID:LtYRZ59w.net

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

278 ：名無し三等兵：2018/08/03(金) 03:32:39.35 ID:9RxTQcuP.net

>>277
チョンの悲鳴で酒がうまいｗ

279 ：名無し三等兵：2018/08/06(月) 01:32:00.71 ID:g6hCE8Q9.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

280 ：名無し三等兵：2018/08/06(月) 22:28:42.72 ID:/X4TMIqs.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

281 ：名無し三等兵：2018/08/11(土) 03:50:51.21 ID:yyt4W9r3.net

F-2 ５０１がテストフライトしたそうだね。

282 ：名無し三等兵：2018/08/11(土) 08:39:02.95 ID:KkU1zsVq.net

なんのテストなの？

283 ：名無し三等兵：2018/08/11(土) 13:32:18.35 ID:D97tJ0sa.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

284 ：名無し三等兵：2018/08/12(日) 13:13:14.88 ID:DcrRq48p.net

>>282
よく知らんけど、これと関係があるのかなあ

戦闘機搭載用統合火器管制システムの研究試作
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h27/gaiyo_open04.pdf

285 ：名無し三等兵：2018/11/02(金) 18:17:18.16 ID:ZbCBnUVO.net

築城基地所属のF2戦闘機同士で
九州西方沖で接触
尾翼などを損傷も2機共に自力で帰還
怪我人も無し

蛾の羽根がボロボロ状態で帰還
萌えるわあああw Jhgdsdrt

286 ：名無し三等兵：2018/11/02(金) 18:30:28.40 ID:l7X8ToJe.net

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181102/k10011696201000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
Ｆ２戦闘機とは
航空自衛隊のＦ２戦闘機は、アメリカのＦ16戦闘機を
ベースに日米が共同開発した戦闘機です。
全長は15メートル余り、横幅はおよそ11メートルで、
通常はパイロット１人が乗り込み操縦します。
垂直尾翼は１枚で、このほかに主翼や水平尾翼があり
ます。

防衛省によりますと、Ｆ２戦闘機は、築城基地のほ
か、青森県の三沢基地に配備されているということで
す。

287 ：名無し三等兵：2018/11/02(金) 18:39:23.38 ID:TKJeMKaF.net

> この事故で、１機は垂直尾翼が、もう１機は主翼の下にある
> 装備の一部が損傷しましたが、…

288 ：名無し三等兵：2018/11/02(金) 18:42:25.67 ID:LNNbvRMO.net

エアポケットでも入ったのか

289 ：名無し三等兵：2018/11/02(金) 22:17:41.83 ID:31tTzyxa.net

帰還前のお互いの外見の見せっこwで
接近し過ぎですってw

290 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 00:21:06.03 ID:29PHqAkE.net

素人なんですけど機体に損傷でた場合、FBWのプログラムが操縦系に補正入れてくれるんでしょうか？

291 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 01:00:05.24 ID:ICSuBrr1.net

>>290
自己修復飛行制御機能はX-2で試したけど　F-2には適用されてないんじゃね？

292 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 09:48:38.97 ID:nhp7Mayg.net

>>290
量産機で自己修復非行制御が採用されてるとアナウンスされてるのはF/A-18E/Fだけだね。

293 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 11:05:22.55 ID:Xw1ImsN7.net

ラジコン飛行機だとエルロンとエレベータだけでラダー無しでも操縦できるけど……

294 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 11:50:54.53 ID:0ySNbOk/.net

フィードバック制御自体にある程度頑強性があるから、
ゆっくり機動してる分にはある程度補正されそうだけど。

CCVならどの機体も多かれ少なかれ備えてると思う。

295 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 13:15:46.56 ID:0Jjflc1f.net

CASで既に多少の機器の故障にも対応可能な制御してるから
当然FBWだって損傷度合いが小さい限り原因は分からんが
何らかの故障発生と判断して補正してしまうだろうね

だから多少の損傷じゃ僚機が居なければパイロットが損傷に
気付かない可能性だってある

296 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 14:59:36.16 ID:IhEV5TlE.net

>>291
>>292
勉強なります
場合によっちゃ安易に脱出したら下の状況次第で生還おぼつかないケースもあるから操縦系の補正効いた方が都合いいですよね

297 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 19:38:00.37 ID:ZwPoTWPQ.net

それは制御不能の場合でしょw
羽根の2/3が無くなって帰還とか萌えるw
築城は子供が転んで膝を擦り剥いた程度やあw

298 ：名無し三等兵：2018/11/04(日) 03:14:30.00 ID:D1y5nZv2.net

制御系の安定性どれくらいなのかね、

299 ：名無し三等兵：2018/11/05(月) 12:33:55.11 ID:yUjBfylt.net

>>292
グレてもそのうち更正するのか…

300 ：名無し三等兵：2018/11/06(火) 14:02:59.96 ID:K36DRfFG.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
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301 ：名無し三等兵：2018/11/06(火) 14:25:59.09 ID:14TJfPcW.net

>>299
寧ろPIO誘発しそう

302 ：名無し三等兵：2018/12/21(金) 19:24:25.48 ID:TkJZqDrS.net

防衛装備庁岐阜試験場 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第25号 平成３０年度　Ｆ−２の支援戦闘能力向上の性能確認試験（ＬＪＤＡＭ投下試験）のため
の技術支援（その２）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji30-025.pdf
>予定納期 平成31年2月26日 予定納地 防衛装備庁岐阜試験場及び航空自衛隊小松基地
公示第24号 平成３０年度　Ｆ−２の支援戦闘能力向上の性能確認試験（ＬＪＤＡＭ投下試験）のため
の技術支援（その１）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji30-024.pdf
>予定納期 平成31年3月29日 予定納地 防衛装備庁岐阜試験場及び航空自衛隊小松基地

303 ：名無し三等兵：2018/12/21(金) 19:54:14.52 ID:4WLD/Yqm.net

自衛隊機が韓国軍からレーダー照射 防衛相が説明へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181221/k10011756321000.html

304 ：名無し三等兵：2019/01/12(土) 12:55:04.42 ID:FZPUwRPg.net

F-2 へのスナイパー搭載はいつから？

305 ：名無し三等兵：2019/01/12(土) 15:49:04.86 ID:qYZRIjUD.net

>>304
302の情報からすると、来年の事後評価を経て、
F-2量産改修のためのスナイパー大量調達かとも想われるのですが、
F-35大量調達するので、F-2の方はやらない説もあるのでは？
やるなら中期防に「島嶼防衛のためのF-2のマルチロール能力の強化」とか書いたはず、とか

306 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 10:44:08.72 ID:uVSADUnh.net

空自のF2戦闘機がレーダーから消える　山口県沖、2人が搭乗
https://mainichi.jp/articles/20190220/k00/00m/040/049000c

307 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 11:13:00.68 ID:LnjTHRj4.net

6sqのBだな。

308 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 11:14:09.59 ID:MfIsMOG/.net

搭乗員2人は無事らしいね

309 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 11:25:01.21 ID:nBbdb8/Y.net

戦力としては予備だからなBは

310 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 11:44:19.65 ID:FNqZ189z.net

>>309
戦力としては予備でも
平時の教練においては主力でF-2最大のボトルネックでもある

311 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 11:46:57.00 ID:8l1ZiGFD.net

当該は何号機？

312 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 12:16:11.14 ID:M3V3KB1C.net

Ｂ型ばかりが減っていく…

313 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 14:06:19.29 ID:qtGOMvvr.net

>>310
> 戦力としては予備でも
> 平時の教練においては主力でF-2最大のボトルネックでもある

>>312
> Ｂ型ばかりが減っていく…

だねえ、本当に一日でも早くF-3を開発し実戦配備してF-2Bの消耗にハラハラする必要がない状況にしないと

314 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 14:27:50.96 ID:FPfCXVvN.net

築城かあ今日は静からしいw

315 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 16:47:35.66 ID:NoqU1442.net

F-1時代に築城の整補某小隊にいたけど大騒ぎだろなぁ…。ハードランディングでF-4の前脚折れたくらいかな。居た時の大事故は。

316 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 18:05:08.52 ID:Mva9kka5.net

心当たりがある訓練だけど、パヨクに余計な情報与えたくないから書かないでおこう。

317 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 19:11:34.87 ID:hSKQDES0.net

やっぱ検証で徹夜になんの

318 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 20:48:29.79 ID:ykFperJN.net

パヨク wがまた居たw
サイコパスw丸出しw

319 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 21:08:45.52 ID:fekMG468.net

たぶんアレの訓練でしくじったんだろうと思うし、実際目にしてるけど
中共の狗に余計な情報与えたくないから書かないでおこう。

320 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 21:45:49.37 ID:GxlRpGiL.net

妄想幻聴は膨らむねw
パヨクw

321 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 23:05:39.78 ID:KIFTQ8L/.net

>>319
パヨクでなくとも、変態老人に情報与えて得なことは無いしなｗ
こういう時自前のコネがあるといいもんだｗ
爺には教えないｗ

322 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 23:12:39.20 ID:HDo8blUq.net

パヨクwの妄想w

323 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 14:50:46.33 ID:itCB3wBU.net

こんなところで知ってるんだアピールとか虚しすぎやろ

324 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 18:54:48.26 ID:Cma96s48.net

こっちは隔離スレなので

325 ：名無し三等兵：2019/02/21(木) 20:47:15.80 ID:WBJyFRWM.net

アカヒを振り回せれば充分だから

326 ：名無し三等兵：2019/02/22(金) 07:55:11.56 ID:9cfThYZh.net

訓練生はT-7で約60時間、T-4で約180時間、F-2で約160時間なら総飛行時間は約400時間か

AR資格取得訓練中?

327 ：名無し三等兵：2019/02/22(金) 18:24:23.07 ID:sKlmU0OE.net

F-2キタァァァ
https://i.imgur.com/fckNybD.jpg
https://i.imgur.com/hKpqnhz.jpg
https://i.imgur.com/d86MWcp.jpg

328 ：名無し三等兵：2019/02/28(木) 01:05:46.66 ID:VC1kwQtZ.net

教官でも回復出来ないレベルのディープストール?

それともミスしたのは教官?

329 ：名無し三等兵：2019/02/28(木) 07:05:24.59 ID:czY4X3Au.net

ドラッグシュートとかで回復できなかっのかな

330 ：名無し三等兵：2019/02/28(木) 08:47:33.97 ID:byElHxuV.net

高度下がっているので、脱出以外の操作は無理になったと発表されているね。

331 ：名無し三等兵：2019/03/02(土) 02:30:25.04 ID:Oc/4zLEf.net

「降下旋回」って、Split Sの機動したんだな。
https://flyteam.jp/news/article/106760

332 ：名無し三等兵：2019/03/02(土) 12:44:02.91 ID:dtWmUrst.net

ローヨーヨーのような気もする。

333 ：名無し三等兵：2019/03/03(日) 02:24:16.30 ID:5rIS9pLd.net

スライスターンとか斜めスプリットSじゃないの?

334 ：名無し三等兵：2019/03/03(日) 11:45:46.09 ID:+2kR6oJl.net

180度とは限らないし。

335 ：名無し三等兵：2019/03/03(日) 17:32:48.54 ID:m5VXyPGM.net

極端な話フランカーかもやるようなコブラ機動みたいな感じで上昇したら
速度が回復せずそのまま墜落って感じなのかな？

336 ：名無し三等兵：2019/03/04(月) 07:02:08.39 ID:P6EPRFN0.net

個人的にはローヨーヨー推し。

下から突き上げようとしたら、向こうも上昇して釣り上げられたとかだろうか。

337 ：名無し三等兵：2019/03/04(月) 13:29:35.23 ID:uQuuocs8.net

築城 今日からF2運用開始
墜落現場でも訓練

338 ：名無し三等兵：2019/03/05(火) 05:37:31.95 ID:ytolA8l7.net

上昇追尾は別に名前のある機動ではないのでは

急上昇中にコブラやローヨーヨーは不可能
それにローヨーヨーは自機を増速させる機動だからまさか失速はしないだろう

339 ：名無し三等兵：2019/03/05(火) 07:33:35.73 ID:EZkwUyzc.net

○ 対戦闘機戦闘訓練実施中、２番機（事故機）前席操縦者は、１番機の
追尾を避けるため、エンジン出力を一旦絞って降下旋回を実施した。
○ ２番機前席操縦者は、エンジン出力を絞ったまま下方から１番機に向
けて急上昇機動を継続したところ、機体の速度が低下し、その直後に操
縦不能状態に陥った。

340 ：名無し三等兵：2019/03/05(火) 08:53:14.92 ID:ytolA8l7.net

ああ回避機動も標準的な機動とは限らないか

脱出高度の規定は2000ftかな?

341 ：名無し三等兵：2019/03/05(火) 12:30:36.19 ID:EZkwUyzc.net

個人的にはミサイル最小射程を割り込んでのローリングシザーズ推し。

342 ：名無し三等兵：2019/03/14(木) 15:28:25.38 ID:R8BTAmcH.net

レーダー再改修するの？
この間出てきたF-3用の技術投入した70cmレーダー積むのかね？

343 ：名無し三等兵：2019/03/14(木) 15:32:34.01 ID:xIyhTODy.net

(´-ω-)ｳﾑ 最新鋭機だろうかあw

中国海軍の戦闘機が墜落、２人死亡
3/13(水) 5:21配信 TBS News i

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reserved.
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　中国南部の海南省で１２日午前、中国海軍の戦闘機
が訓練中に墜落し、２人が死亡しました。

　人民解放軍の機関紙・解放軍報がウェイボに投稿し
た情報によりますと、１２日午前、南部の海南省で中
国海軍の戦闘機１機が訓練中に墜落しました。この事
故で戦闘機の乗組員２人が死亡。地上でのけが人はい
ませんでした。

　投稿された映像には、墜落した戦闘機が炎と黒い煙
を上げ、燃えている様子が写っています。

　海南島は「中国のハワイ」と言われるリゾート地で
ある一方で、領有権争いが続く南シナ海の情勢に対応
するためステルス戦闘機を配備した航空基地がありま
す。現在、中国海軍が事故の原因を調べています。
（12日20:53）ltfdwwa

344 ：名無し三等兵：2019/03/14(木) 15:35:50.55 ID:UVRdR+L1.net

>>342
>この間出てきたF-3用
展示された試作レーダーは、試験のためにF-2にポン付けできるらしいね。全機を改修するとなると、F-2の退役時期をどうするか・・　
主翼交換前提でエンジン/アビオに手を入れて、2050年代までか、2030年代か。

345 ：名無し三等兵：2019/03/14(木) 16:12:02.88 ID:R8BTAmcH.net

>>344
そうなんすか。
だとすると改修しそうな気がしてきたな。無骨な試験機むき出しとかでなく
きれいにガワ整えて写真だしてたので量産・搭載とか。

346 ：名無し三等兵：2019/03/14(木) 16:38:50.42 ID:cEmuo7Lf.net

>>339
木の葉落とし失敗的な感じなのかな？

347 ：名無し三等兵：2019/03/15(金) 19:23:25.93 ID:yvzkl79+.net

CFRP主翼成型用の金型とか残ってんのか？
preMSIP機をMSIP化する方が楽でね？

348 ：名無し三等兵：2019/03/16(土) 00:11:07.02 ID:KpfbKwT/.net

スナイパーつけて飛んだっぽいね
ミッションコンピュータも新型かな

349 ：名無し三等兵：2019/03/16(土) 00:29:10.45 ID:ojLLiC8l.net

今年度から実用試験開始予定だったから、なんとか間に合ったな
試験終わって調達されて岐阜以外で見られるようになるまではまだ何年もかかるんだろうけど

350 ：名無し三等兵：2019/03/17(日) 08:20:08.48 ID:6v/lbigO.net

CFRPの破壊特性に密に関わる原理の発見前の設計だからいつ壊れるのかあんまりわからんし、作り直した方がいいとは思う
成形に金型は使ってないと思う、どうせ成形はオートクレープ法だろうし

351 ：名無し三等兵：2019/03/17(日) 11:30:41.99 ID:Fa9O0NJg.net

>>350
気軽に言うけど、実質新造100億コースでは

352 ：名無し三等兵：2019/03/17(日) 12:34:26.40 ID:E3pa7MHO.net

autoclave

353 ：名無し三等兵：2019/03/17(日) 13:49:49.59 ID:46LLFEaX.net

>>351
というか再設計だし、F3作った方が早いし楽

354 ：名無し三等兵：2019/03/17(日) 18:51:53.13 ID:AHvTgxo7.net

>>353
どの道F-3で置き換えるしな…

355 ：名無し三等兵：2019/03/18(月) 15:36:57.67 ID:WfilZ4t9.net

F-2とF-15で全機退役はどっちが先になるの？

356 ：名無し三等兵：2019/03/18(月) 16:50:05.92 ID:Tl3jFgaN.net

F-2が先
F-15PRE→F-2→F-15MSIPの順でさようなら

357 ：名無し三等兵：2019/03/18(月) 20:48:57.62 ID:n9f+h/Nm.net

デアゴスティーニの自衛隊
F-2のDVDまじ良かった！
できたらサラウンドで堪能してくれ

358 ：名無し三等兵：2019/03/19(火) 21:10:18.78 ID:JKphw169.net

F-15はF-15Xに更新の道があるからゆっくりできるが
F-2はF-3に更新するために早く実用化しないといけないジレンマ

359 ：名無し三等兵：2019/03/22(金) 16:10:04.23 ID:iz80fnxT.net

>>358
穴埋めにF-35追加という手段も…

360 ：名無し三等兵：2019/03/23(土) 02:25:55.46 ID:XgtttnfB.net

>>359
F-35の場合はASM-3(改)を２発以上搭載できるとは限らないし
国産誘導弾を装備できないなら
F-2更新は全部F-3になりそう。
そうでなくても、国内の防衛産業も赤字だらけなんだし

361 ：名無し三等兵：2019/03/23(土) 12:13:09.71 ID:roPtBNGG.net

正直、射程も運用も未熟なASM-3シリーズとF-2より
JSM6発積めるF-35の方がよほど敵さん飽和しちゃうよな

362 ：名無し三等兵：2019/03/23(土) 14:01:29.86 ID:gczntcmO.net

JSMだと飽和に3倍近く要るからどうかね

363 ：名無し三等兵：2019/03/23(土) 22:46:24.72 ID:roPtBNGG.net

超音速ミサイルは海面スレスレの低空侵入をやると終端誘導や識別に掛けられる時間があまりにも少なく、結果として高空から打ち下ろすことになる

地平線から現れるまで探知できない亜音速ミサイルと比べて、敵レーダーへの曝露時間が期待されるほど短縮できない

364 ：名無し三等兵：2019/03/24(日) 05:24:36.80 ID:ni+kYoAV.net

超音速ミサイルで低空飛行って射程距離激減するんじゃね？
ASM-3の最大射程距離って飛行高度どれくらいの時なんだろうか？

365 ：名無し三等兵：2019/03/24(日) 09:53:56.71 ID:DwLE50PM.net

>>364
規模の近いKh-31の場合、高高度飛翔する対レーダー型が200km、低高度飛翔する対艦型が100kmと言われている
ASM-3の最大射程200kmというのは高高度の場合だろう

366 ：名無し三等兵：2019/03/24(日) 10:24:01.06 ID:QWCTDRHM.net

問題は命中率

367 ：名無し三等兵：2019/03/27(水) 22:44:27.70 ID:SLEXVVLN.net

命中させるにはどこにいるか
探せないとね

368 ：名無し三等兵：2019/03/30(土) 09:00:09.45 ID:mbsJAYFp.net

結局asm3 は配備されるの？ 記念にasm3付きのf-2のプラモを買ってしまったから気になる

369 ：名無し三等兵：2019/03/30(土) 10:43:53.06 ID:qTCYdjwY.net

されないってニュースがあったような

370 ：名無し三等兵：2019/03/30(土) 10:54:22.13 ID:6xwpuqsI.net

ASM-3をベースに射程を500キロに延長した発展型の開発が決定したので調達は無いかも

371 ：名無し三等兵：2019/03/30(土) 11:10:05.47 ID:VPlQW449.net

ASM-3という名称は外さないだろうね

372 ：名無し三等兵：2019/03/30(土) 14:58:14.56 ID:T0CCMN5C.net

改
Kai
カイーインキン

373 ：名無し三等兵：2019/03/30(土) 20:42:26.42 ID:YUPZcfsb.net

射程500�qのXASM-4
ざさむしー

374 ：名無し三等兵：2019/03/30(土) 22:23:35.47 ID:TASbGSoq.net

機体寿命延長は日本単独でできますか？

375 ：名無し三等兵：2019/04/01(月) 00:03:37.45 ID:WDLkBt94.net

複合材の耐久性が不明なため延長は無理だろ

376 ：名無し三等兵：2019/04/01(月) 05:34:24.79 ID:WCB1hni5.net

主翼交換で20-25年伸びる？

377 ：名無し三等兵：2019/04/01(月) 10:48:05.56 ID:u9/VF7em.net

>>375
今は持続的に検査しながら運用する技術が出来ている「F15の機体寿命が大幅に伸びたのはその為」

機種毎にリスクを設定して寿命を計算していたのを機体個々に疲労を測定しながら使う事で大幅寿命を延長した

F2でも同様に一律○○時間って事じゃなくて機体ごとに計測しながら判断すれば寿命は延長できる

378 ：名無し三等兵：2019/04/01(月) 10:54:39.28 ID:BWwBDHxo.net

>>377
ミッションコンピューターの換装がASM-3改搭載と同時にあるらしいからその辺りで寿命長そうな機体から改修とかあるかもな
今試験してるレーダーの量産とかCFTとかDSIとかせんかなあ、後F9換装な
そうすれば飛行隊無くなるまでの期間（2032から退役開始だと2040位かね）第一線で動けるマルチロール機になる

379 ：名無し三等兵：2019/04/01(月) 12:21:27.99 ID:760tXoSc.net

>>377
そも何処の疲労を見れば寿命の目安になるかを知るには、実機の疲労試験で最弱部位等のバックデータ収集が必要な訳だが…
(でないと全ての機体の構造部位を片っ端から疲労検査する羽目になる)
米軍が長い時間と費用を掛けて、要求の3倍の時間の疲労試験を繰り返し実施してるのは伊達じゃ無い

380 ：名無し三等兵：2019/04/01(月) 18:10:03.62 ID:Sgw55C9L.net

>>379
そうじちゃ無くてチェックしながら使い続ける事が可能になったって事

381 ：名無し三等兵：2019/04/01(月) 18:38:51.60 ID:avd6s0Ow.net

>>379
最新の航空機は機体全体に配線が埋め込んであって
それで飛行中の荷重がドコにどれだけかかったか
全てモニタリングしてブラックボックスに記録してある
それをスパコンで解析すれば寿命が簡単に計算できる
だから昔の様に実物で耐久テストとかはやったりしない

382 ：名無し三等兵：2019/04/01(月) 23:48:23.69 ID:HOvxa9nt.net

>>381
いや、航空会社の整備士に聞いたけど毎日終業前に非破壊検査してるそうだぞ
今はMRIみたいな機械の中をくぐるだけでX線が出て勝手に弱った部分の歪みを測定するそうだ
タミヤが１／３５のミリタリーミニチュアシリーズの兵士フィギュアに使ってる３Ｄスキャンみたいな感じらしい

383 ：名無し三等兵：2019/04/03(水) 12:46:25.70 ID:slzVkhIT.net

スナイパーの話しは全く出てこないな。
結局計画は流れたのかな？

384 ：名無し三等兵：2019/04/03(水) 13:04:34.37 ID:ZjBxF8BB.net

なんとなく、F-35ができそうだもんねえ

385 ：名無し三等兵：2019/04/03(水) 13:11:57.41 ID:9F0Ke4Ti.net

>>383
スナイパーポッドを搭載したF-2が先月の中旬ごろ飛んだとか
どこかで写真を見たような気がした

386 ：名無し三等兵：2019/04/03(水) 17:57:11.91 ID:GVG/j8mM.net

わかあゆ119V
@Gifu119V3
2019/3/13 RJNG
ATDW F-2A 63-8540
AN/AAQ-33パンテーラ(スナイパー)

編集し直したので再度掲載。F-2のインテーク横にポッドを搭載。F-16などが搭載しているスナイパーポッドがF-2にもようやく搭載されました。岐阜基地での今後な試験に注目です。
https://twitter.com/Gifu119V3/status/1106424357885083649/photo/1
午後2:18 &#183; 2019年3月15日
(deleted an unsolicited ad)

387 ：名無し三等兵：2019/04/03(水) 18:41:59.18 ID:GYyslpbF.net

最初の機体は岐阜か。
まあ、当然そうなるわな。
とにかく中止じゃなくて良かった。

388 ：名無し三等兵：2019/04/03(水) 21:13:00.46 ID:0v8k6oqo.net

> AN/AAQ-33パンテーラ(スナイパー)
LMがSniperと言ってるからPanteraではないな
ttp://www.codeonemagazine.com/article.html?item_id=185

389 ：名無し三等兵：2019/04/15(月) 20:06:48.60 ID:VEWiBMi8.net

墜落のＦ２戦闘機回収＝山口沖、原因を調査−空自
https://trafficnews.jp/post/85356

航空自衛隊築城基地（福岡県）のＦ２戦闘機が２月、山口県沖の日本海に墜落した事故で、
機体の大部分とフライトレコーダーが、水深約１００メートルの海底から回収されたことが１５日、空自への取材で分かった。
空自はフライトレコーダーを解析し、事故原因の調査を進める。

事故は２月２０日発生。戦闘訓練中に機体のコントロールを失い墜落した。
緊急脱出した乗員２人の話などから、操縦ミスの可能性が高いとみられている。

390 ：名無し三等兵：2019/04/16(火) 00:34:16.59 ID:3iMZimaO.net

>>389
急上昇するのに操縦桿引いたはいいが､スロットル開くの忘れてました。
で､失速しましたってミスだろ。
Ｆ-２が失速するって､それ以外考えられん。

391 ：名無し三等兵：2019/04/16(火) 05:40:43.49 ID:J6SL0Zcf.net

墜落機は、後ろに教官役が乗ってたのにね。

392 ：名無し三等兵：2019/04/16(火) 13:09:50.37 ID:0A3Sh1cG.net

まあ、ヒューマンエラーとはそういうもの。

393 ：名無し三等兵：2019/05/03(金) 23:06:18.55 ID:rVNq3v+e.net

保守

394 ：名無し三等兵：2019/05/17(金) 10:00:53.45 ID:n3LcVRtv.net

ファーウェイをトランプが叩きまくりか
アメリカから締め出し部品供給も止めると

F-2のときもこんな感じだったのかね
ただし、部品販売の禁止とかに留まるんだな

395 ：名無し三等兵：2019/05/17(金) 15:04:57.86 ID:f2eB88bU.net

訓練中のF16墜落 米加州の民間の倉庫
パイロットは脱出済みで無事 Dcvgff

396 ：名無し三等兵：2019/06/22(土) 14:49:22.61 ID:aMqlUFFl.net

F-2B戦闘機墜落、再発防止に外装物搭載時の飛行特性など再教育
https://flyteam.jp/news/article/111795

397 ：名無し三等兵：2019/07/09(火) 15:29:30.55 ID:Upt+N8M7.net

スイス軍飛行隊、誤ってヨーデル祭りで曲技飛行
7/9(火) 14:00配信 BBC News
スイス空軍の飛行隊は6日、同国の航空パイオニアの
没後100年を記念するイベントで、卓越した飛行技術
を披露した……はずだったが、間違って近くのヨーデ
ル祭りの上空で曲技飛行を繰り広げ、参加者たちを驚
かせた。
空軍飛行隊パトルイユ・スイスは、英空軍のレッド・
アローズ、米空軍だとブルー・エンジェルスに相当す
る曲技飛行隊。
この日、同国ランゲンブルックで開かれた、オスカ
ー・ビーダー氏を称える式典会場の上空を飛行する予
定だった。
■テントを見つけて…
ビーダー氏は22歳だった1913年に、アルプス山脈を
両方向から飛行機で越えることに初めて成功。スイス
最初期のパイロットとして、歴史にその名を残した。
ランゲンブルックはそのビーダー氏の故郷で、この日
の曲芸飛行の舞台となるはずだった。ところが、西に
約6キロ離れたミュームリスヴィルでは第31回ノース
ウェスト・ヨーデル祭りが開催中で、そこで張られて
いたテントを眼下に見つけた飛行隊長は、部隊をその
上空へと率いて行ったという。
■ナビ不搭載
スイス軍の報道官は、同国のドイツ語紙ノイエ・チュ
ルヒャー・ツァイトゥングの取材に、飛行隊の航空機
F-5Eタイガー２にはGPS機能が搭載されていないと
説明した。
ヨーデル祭りの参加者たちは、予期せぬ航空ショーを
楽しんだという。
（英語記事　Swiss jet display team flies over
wrong festival）(c)BBC News

398 ：名無し三等兵：2019/08/12(月) 08:44:41.03 ID:xfESc/jS.net

F-2選定時に、仮に今のF-3関連技術情報があったとしても
やっぱりF-16かF-18にしかならんだろうなぁ。

399 ：名無し三等兵：2019/08/12(月) 10:10:46.58 ID:tveSLu42.net

>>398
Ｆ-16ベースになったのは当時、高出力エンジンが無く
エンジン単体では売って貰えなかった為
今のF-3関連技術情報にはエンジンが含まれるから
計画当初の国産案で作ってた筈…

400 ：名無し三等兵：2019/08/12(月) 11:48:25.15 ID:vKS3AJTx.net

当初はF-15改造案が最有力だったのに

・想定コストが高い（結果F-15Jを大幅に上回るコストのF-16モドキが爆誕）
・改造できる箇所が少ない（！？）

などの理由から本末転倒をやらかしてしまった模様

401 ：名無し三等兵：2019/08/12(月) 13:54:00.52 ID:QKso1we8.net

>>400
同一エアフレームだと飛行停止になりかねないし
あと本来は90年代前半にロールアウト予定だったしね。
正直F-2のスケジュールなら国産F404級かF100級開発しても良かったとは思う。

402 ：名無し三等兵：2019/08/12(月) 14:01:43.79 ID:bOUU6xQV.net

>>401
別にF-16が飛行停止になってもF-2まで波及しないし、リスク管理としては机上の空論だと思うんだよな

>>同一エアフレームだと飛行停止になりかねないし

403 ：名無し三等兵：2019/08/12(月) 17:10:51.31 ID:hrzYGf9c.net

F-16とF-2だと別物だけどF-15改造だといじるとこ少ないからそうはならんって話でしょ

404 ：名無し三等兵：2019/08/13(火) 04:02:42.73 ID:2hChFG0c.net

>>403
F-15改造って言ってもF-2作った時の目的用途が支援戦闘機だからJ型やC型ベースじゃなくてE型ベースでしょ
そしてF-15E系のエアフレームはF-15C系（我らのJ型もこちら）のエアフレームとは大幅に違うし強度も違うので
F-15Jが飛行停止となる事態になってもF-15E系は飛行停止にする必要はない
エンジンだってC/JのF100と違ってE系はF101を使えるからエンジンでも全滅の可能性はない

405 ：名無し三等兵：2019/08/13(火) 04:50:25.41 ID:PkahzhEF.net

>>404
F-2選定時にE型は生産初期段階('86/12)でしょ？
まだ訓練部隊に引き渡('88/7)されてもいない最新鋭機だよ？
ベースになる訳がない。

仮にロンヤス時代にあったような政治的に良好な関係があっても
冷戦終結後で貿易摩擦の時代なんだし、議会が許すわけがないよ。

406 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 05:26:56.66 ID:avI/66pj.net

>>404
エアフレームが大幅に違うと言ってもC型ベースで補強を入れたものだし
可動部や艤装関係やらC型と共通部品が多いからF-2とF-16程の違いはないよ。

407 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 09:19:27.94 ID:7djUvKY4.net

共通部品が多いとか書いちゃう時点で無知の戯言としか…

408 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 10:01:59.80 ID:SBgvQ0zc.net

>>405
ってか対艦ミサイルをつめるようにハードポイントいじるぐらいの小改修でMDからかえだな＞F-15E改修
>>407
確かF-15Eのフレームは一体成形を多用していた記憶があるが
C系列は削り出しだったが

409 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 12:13:09.34 ID:avI/66pj.net

>>407
よく言われる全く別の機体なんてのを言葉通り受け取っているのか？
よく言われる機体構造の60％が再設計なんて言われるが、40％はC/Dと共通と言う事だし
主翼や各翼面、燃料系統や油圧系統等変更する必要がない場所もそのまま。
DRFでF-16XLに勝利したのも部品や生産設備がF-15C/Dと共通性が高いので
生産コストが抑えられることもあるし。

410 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 13:04:49.99 ID:4HPkTr15.net

米軍で首チョンした時どうだったか知らない位だから無知で当然だろ

411 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 14:01:44.74 ID:1BNEkh3J.net

>>408
小改造してASMが4発乗せても翼面積の大きいF-15だと、水平線下での低空発射は横風にあおられて危険＆
FBWでもないので、人力での微調整はさらに危険って話になりそうです＞当時のE型

412 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 14:18:15.04 ID:ZE9xQHmc.net

F-2はF-16より主翼面積大きくなってるが加速性能とか低空高速飛行とかでは不利になってるんだろうか？
YF-16からF-16を作るときも主翼は拡大されたがボイドは猛反対だったとか

413 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 14:31:03.63 ID:wYYh5QsY.net

>>409
胴体部分の構造はほぼ別機体やで

40％の共通性は主に機首周り

414 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 14:42:12.00 ID:7djUvKY4.net

半分にすら達していない率を多い扱いとかマジで馬鹿なんだなｗ

415 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 17:55:34.14 ID:SBgvQ0zc.net

>>411
米議会「しらんなぁー。とりあえず。貿易赤字埋めろ。」
こうじゃあね？
まあF-15ベースだと多分こうなりそうだよねって話しだしね。

416 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 18:43:01.34 ID:5svwZjMA.net

>>411
タービュランスへの感受性は主に速度と翼面荷重と揚力傾斜の3つで決まる
一方、タービュランスの発生は地形の凹凸が主たる要因である
F-15の全ての操縦系にはフライトコンピューターのオーバーライドによる
安定性増大が装備されている為、機体の安定性に関してはFBW機と遜色ない
(但しRSSの概念は未導入)

417 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 20:11:36.91 ID:Dn66J3Q8.net

パイロットからしたら内心、対艦ミサイル4本に増槽抱えて海面スレスレを飛行させられるなら「せめて双発にしてくれよ」と思うだろうて

418 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 22:01:17.70 ID:/9ftUVKS.net

＞対艦ミサイル4本に増槽抱えて海面スレスレを飛行


高度あればともかく　その状態からエンジン1基でなんとかなるのか？

419 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 22:35:07.31 ID:M13U6haT.net

>>417
>海面スレスレを飛行

いつの時代の話だよ（笑）
それ大戦中の艦攻で雷撃する時の話

海面スレスレ飛行するのは魚雷は射程が短かくて遅いいので

敵艦のすぐ近くまでいって攻撃しないと当たらないから敵艦からも攻撃されるので海面スレスレを飛ぶ

射程150キロなんて東京から富士山の向こうの敵を攻撃するようなもん。高空からのミサイル発射余裕だぞ

420 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 22:42:03.32 ID:45LRfr2h.net

夜釣りか

421 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 23:53:26.72 ID:1BNEkh3J.net

>>419
間違いなく今でも通用する戦術なんですが・・・＞海面スレスレ
敵船舶のレーダーから隠れて接近するためですよ？

422 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 00:08:32.30 ID:J7cr4FFD.net

>>415
ベース機を選べただけ良し…かな？

>>416
F-15SA以降はFBW搭載機だけどな…

423 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 03:28:20.83 ID:eMK0LN8V.net

>>421
接近する必要がどこに?

424 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 03:57:24.87 ID:CBxz/eHv.net

>>423
>接近する必要がどこに?
ロシアのS-300F艦対空ミサイルが、
5V55RM 射程90km
48N6E 射程120km　中国のHQ-9 はこれのコピーとされる
48N6E2 射程200km
と進歩しているから。

425 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 04:40:34.31 ID:EdbgLxWH.net

高度10,000ｍで150ｋｍまで接近したら確実にレーダーで探知されるね
だからこそASM-3も長射程化が必要とされてるんだし

426 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 09:13:55.96 ID:xFAjRH1R.net

日本の仮想敵国の空母は早期警戒機を飛ばせないのにお前らバカ過ぎw

427 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 09:36:38.35 ID:TIwwGSmO.net

今日の相手だけ見てりゃいいなら楽な話だな

428 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 11:08:08.39 ID:Fim8qJZN.net

F-2の実際の運用を知らないアホがいると聞いて飛んできました>>419

429 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 11:57:35.64 ID:7XiCz04y.net

>>424
水平線　距離　でググれ

海面ギリギリ高度が必要なのは、、、

430 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 12:06:40.64 ID:mG+pnOZo.net

>>429
>海面ギリギリ高度が必要なのは、、、
発射時はちょい高度上げることが必要だからね。

431 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 16:09:39.32 ID:BCfqGgQW.net

>>410
そりゃ該当部位が補強箇所だったのだから当然の話。

>>413>>414
60％の変更点とは機体構造物の話で油圧、電気、燃料、抽気等の艤装関係、エルロン、フラップ、ラダー、スタビ、エアブレーキ等動翼関係等
C/DとEは共通部品が多数ある。

432 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 16:21:09.50 ID:9UtHaYIs.net

>>430
それ飛行機じゃ無くてミサイルがやる事

433 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 16:23:22.47 ID:9UtHaYIs.net

海面からの高さ20mの建物の上にいる目の高さが1.6mの観測者（つまり目の位置は海抜21.6m）から水平線までの距離は、約16.6kmである。

434 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 16:35:58.42 ID:F7/LO9Ao.net

>>451
飛行機の設計の肝は機体構造だぞ
俺ルールによれば、肝はさらに翼の構造に限定される

だからたとえば、頭の悪い雑貨屋によると「翼を交換するだけ」な機齢延長改修も、実際には「半ば新造に近いくらいの大規模改修」に該当する
これはP-3のことな

435 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 18:59:20.78 ID:mKhW9Big.net

>>431
FBW化したE型の場合、駆動系の共通性はほとんど無いのでは？

436 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 18:59:58.62 ID:9oOlTQTu.net

>>432
そのミサイルの射程距離が足らんから飛行機がやらなきゃいかんのよ

437 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 19:08:07.69 ID:BCfqGgQW.net

>>435
FBWは伝達だけ。
末端で動く油圧機器は変わらない。

438 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 19:14:26.71 ID:HCzJ7ReQ.net

>>435
そんなわけ無い。
人間が直接やるか、間にコンピュータが入るかの違いだけで、翼面を動かしているのが油圧なのは何も変わらない。
ただコンピュータにやらせるなら多数の翼面を複雑に動かしたり、小刻みに翼面を動かして機体を安定させたり出来るというだけの話。

439 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 19:50:33.97 ID:ND/YisXx.net

F-15はA型の時点でセミFBWと呼ばれていたんだけど
その理由は、ロールを除く方向とピッチの2軸に関しては
リンケージやアクチュエータが完全に故障しても
その先のCAS: Control Augmentation System用の
アクチュエータで普通に操縦出来てしまうからなんだな
極端な話、その2軸が故障してもパイロットは気付かない
とまで言われていたんだ

440 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 22:56:41.54 ID:Jju6SD33.net

F-15CまでのアナログCASとF-15SAからのデジタルFBWじゃ、機構も配線も完全ベツモンでしょ

441 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 23:51:49.88 ID:11ho33g5.net

この場合の比較って初期型のF-15Eでは？FSXでF-15Eなんだから

442 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 23:57:02.48 ID:qmUFtnEq.net

F-2の検討時にF-15Eなんて影も形もありませんぜ

443 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 00:11:05.40 ID:n/rYgPg+.net

>>440
寧ろ機構的にはマニュアル系統を取り外すだけで
アクチュエータや油圧系を変える必要は感じないが
後はスティックにピックアップ等を追加して、FCSを
今時のシステムで組むだけ
ttp://i.imgur.com/FANzzkd.jpg

444 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 00:45:07.64 ID:WBiWl7x5.net

CASは一重だったけどFBWは多重化してるから必ずしもダイエットしてるわけじゃないよね
レイアウトの自由度は上がるけど

445 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 00:57:18.14 ID:nOtZCWHo.net

70年代の直接油圧駆動と2010年代のデジタル無段階制御を同じアクチュエータで受け止められるわけないだろうに...>>443

446 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 02:08:11.70 ID:aNVPDdJV.net

> 70年代の直接油圧駆動
図を見てそう判断したんだとしたら工学的センス全く無いな

447 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 07:18:41.42 ID:ssR6C/ZG.net

正直ｉｆのF-15E小改修案でSA以降で採用されたFBWを検討する必要はあるんだろうか？

448 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 08:34:49.39 ID:w9hkvXf1.net

必要ないけれど絶対にやった

449 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 13:04:59.20 ID:RS2dDj+n.net

F-16ベースの様に大規模な改修は許されなかっただろうしソースコードも貰えないから
FBWメリットが小さい空力設計の機体に苦労してイチからFCSを開発する事になるな
マニュアル操縦系統が無くなるからメンテ関係は相当に楽になる様だが
ああ、あとsta.1/9のAIM-9が使えるのも一部層には重要かｗ

450 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 19:45:01.40 ID:gMkQ1LU/.net

もしF-15系だったら:
FBW、AESAは確実。ひょっとするとCFRP主翼に斜め垂直尾翼ぐらいは、あったかも

451 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 19:52:18.72 ID:SNRGnXmw.net

>>450
既存のF-15Jとの共通性がウリなんだから余計なことはしないでしょ
せいぜいレーダーくらいだよ

452 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 20:08:18.15 ID:dH0WrFxo.net

>>450
そもそもF-15改造案が選考から落ちた理由が「改造できる箇所が少ない」とかいう本末転倒なものだから

453 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 20:30:55.30 ID:xrM0n9cV.net

>>452
そんな話は聞いた事が無い

454 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 20:32:10.51 ID:ssR6C/ZG.net

F-15Eに対艦ミサイルつめばOKってメーカーも返すと思うよ。＞返答

455 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 20:41:37.90 ID:gMkQ1LU/.net

>452
だから、F-15系になった世界では大改造していたはず。

456 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 21:13:06.74 ID:st8f72vn.net

>>455
だったらまずはF-15Jを大改造するでしょ
しなかったけどね

457 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 21:31:07.71 ID:Nf2KGI8I.net

F-15ベースだったら史実のF-2みたいに機体規模拡大やCFRPによる構造重量削減を行わなくてもペイロードと行動半径を満たせたのでは？
それでコストがF-2以下になった保障は無いし、そうするべきだったとも思わないが

むしろF/A-18C/Dベースだったら、史実のF-16→F-2とは逆に主翼の前縁後退角を深くする方向で改造されてたりして
あの異様に浅い主翼後退角と巨大なLERX、短すぎてエリアルール的によろしくないインテークが良く言われる遷音速域での加速力のクソさの原因ではなかろうか

458 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 21:50:56.03 ID:U+48h6ZB.net

加速性能より低速運動性重視だもの。
それをやめたら何も特徴の無い平凡な駄作機にしかならない気がする。

459 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 19:13:10.13 ID:HTj/lIwu.net

飛行機関連の雑誌を本屋で立ち読みしたら将来的にF-2にリンク16を搭載すると書いてあったのだが
仮にそんなことがあっても全機に行き渡る頃にはF-3が登場しているんじゃないの？

460 ：名無し三等兵：2019/09/27(金) 18:56:47.99 ID:X7eUL/0q.net

戦闘機が車輪ださず滑走路に接触
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kitakyushu/20190927/5020004085.html

461 ：名無し三等兵：2019/09/30(月) 21:25:41.91 ID:yq/rEI1+.net

>>460
あららーこりゃ行かんねえ、またパイロットの人為的なミスなのかなあ
一連の脚下げの手順を怠ったとしたら、技量が落ちてるか、中露さんの嫌がらせで疲弊してるか、その両方か

462 ：名無し三等兵：2019/09/30(月) 21:26:48.93 ID:yq/rEI1+.net

もしや2月に墜落した際のパイロットと同じだったりして・・・

463 ：名無し三等兵：2019/09/30(月) 21:58:45.52 ID:5aiH9BGi.net

何年か前の小松だっけ？の時と同じ感じな気がする
着陸前チェックが流れ作業的になっちゃってて
一つ一つの項目をしっかり意識してチェックできてなかったっていう

464 ：名無し三等兵：2019/09/30(月) 22:30:04.54 ID:P8BJ1f5R.net

韓国だったらフルボッコするくせに

465 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 00:44:49.08 ID:W1xPK2XL.net

あたりまえだろ、韓国はそれだけヘイト稼いじまったんだからさ
まさか、同じことをしたら同じように評価するべき、なんて子供みたいなことを言ったりはしないよな？

466 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 00:46:47.47 ID:W1xPK2XL.net

日本のミスは、注意しましょうねで終わり
韓国のミスは、F-16すら扱えないどうしようもない素人軍隊ｗｗｗ100年早いわ大清国属から出直せｗｗｗｗｗ
でいいんだよ
いい加減に理解しろ

467 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 01:25:02.78 ID:Or7UwG8c.net

>>466
そんなだから練度が下がるのだな
悪いところは悪いと指摘するのも愛国心
甘やかして問題の根本解決をさせないのは売国奴

468 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 01:54:15.78 ID:+9UG4mG/.net

あちら流だと元設計のミスや輸入部品の製造ミスが原因と結論して逆に賠償を求める流れに
だからパイロットの責任には絶対にならないでしょ
寧ろ、自国民を批判する方が売国奴

469 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 04:24:56.40 ID:JvjGgmdv.net

リソース不足で整備が疲弊してるのかもしれん

470 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 09:58:36.05 ID:uv9VsLEs.net

>>467
ここは掲示板だ
俺らがしているのは指摘じゃない、わいわい勝手に話してるだけ
ここで何を言おうと解決にはならないし、あちらに届くわけでもない
その前提で、好きなようにしてるだけ

バカだろお前

471 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 10:02:14.95 ID:0cCQBJOM.net

みんな馬鹿

472 ：名無し三等兵：2019/10/06(日) 04:39:18.51 ID:or8LfstT.net

NHKが常に動画を撮っていて事故を起こしてるならグルなんだろう
空自に朝鮮人がいるのだろう

473 ：名無し三等兵：2019/10/06(日) 09:14:19.15 ID:TK6WK/6E.net

自衛隊にはたくさんいるぞ
国籍が日本なら問題なく入隊出来るよ

474 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 18:20:55.10 ID:A51bB5GW.net

>>459
F-3なんてどううまくやっても普通に20年後だぞ
F-2にリンク１６乗せる程度なら年間６機でも１０年で十分　
作戦機は６０機程度だからね　APG-2にしてある機体でもB型ふくめて６５機

475 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 19:42:51 ID:EZKNG5/X.net

>>474
F-35で数的には改善するだろうけど、空自の制空偏重はやっぱり問題だよな…

476 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 19:50:23 ID:w9yvDSA1.net

何が問題なんだよ・・・制空で劣勢では　おちおち攻撃なぞしてられんよ

477 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 14:49:04 ID:LX3mv7li.net

http://www.jwing.net/news/18810

F-3開発準備は順調に進捗してる模様

478 ：名無し三等兵：2019/11/28(木) 22:57:29.54 ID:YDqtfPeA.net

>>475
防御をおろそかにして攻撃にばかりかまけてると帝国海軍の大失態の繰り返しにしかならないぞ
戦闘機や攻撃機にしても艦船（特に重巡クラス）にしても攻撃ばかり考えて防御にはロクに注意を払わなかった帝国海軍が受けに回った時の悲惨さを良く見ろ
国全体でも同じこと、攻撃は最大の防御などというのは単なる寝言か戯言だ

相手からの先制攻撃に対してはきちんと守り切れる態勢・戦力を常に整えておく、これが国防の基本だ
こちらから先制攻撃するのは良いが相手に先制攻撃されたら守り切れませんでは話にならない

まして日本の場合は憲法を改正できようとも１億余の国民の意識を大変革できない限り先制攻撃は政治的に不可能で
専守防衛が基本、相手から先に攻撃を受けてからの反撃としての敵地攻撃しか日本国民のほとんどは許さない

479 ：名無し三等兵：2019/11/28(Thu) 23:17:58 ID:Q7TobpWD.net

つまりF-2に6本のJNAAMを搭載しよう

480 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 15:33:03 ID:T77QuMA2.net

F-2も産廃になりつつあるけど、F-16Vみたいな大きな能力向上は出来ないの？

481 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 20:12:20 ID:CyLWa9Bi.net

まずは予算をよこせ

482 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 20:16:42 ID:NBYyIyPR.net

機体寿命と同程度だから問題なし

対空任務では国産の中射程AAMを適切な距離で運用できる
その当たり前のことが出来るようになっただけで十分

対艦任務では元から十分に出来てる
あとはXASM-3改が搭載運用できるかはその完成待ち

対地は、日本は一応専守防衛国家だから今程度の誘導爆弾運用能力で十分

483 ：名無し三等兵：2020/02/05(水) 18:50:47 ID:o1Xa26P6.net

>>480
F-2が産廃なら世界中の戦闘機の9割が産廃だと思うけどね
そもそも能力向上はやってる　自分で調べたらいくらでもでてくるぞ

484 ：名無し三等兵：2020/02/05(水) 21:21:28 ID:3gvfyCpc.net

>>483
F-2はもっとアップグレードさせたかったな

485 ：名無し三等兵：2020/02/05(水) 21:42:29.52 ID:Ksi3/hFw.net

>>484
次期戦闘機用エンジンへの換装と偏向ノズル化、エンジン換装による発電量増加でレーダーの強化、DSI化による軽量化、主翼のXL化による搭載量増加と航続距離延長だな

486 ：名無し三等兵：2020/02/05(水) 22:11:07.27 ID:Oi6DQZrW.net

金がないんや

487 ：名無し三等兵：2020/02/05(水) 22:33:10 ID:OIUTgWue.net

S/VTOLのためじゃなくて空戦のために偏向ノズル採用した機体で実用化されたものって双発機ばかりで実験機レベルでなら単発も存在するけど、
イカレたら即堕ちな単発機で複雑になる代物採用するのはリスクもありそう

488 ：名無し三等兵：2020/02/05(水) 22:46:30 ID:SDWRq2O3.net

F-2は、退役時期決まってるんだから、金のかかる事はそんなにせんだろう。
延命改修も無いんだし。

489 ：名無し三等兵：2020/02/05(水) 22:59:23 ID:xh7QFBz1.net

どうせF-3の開発が遅延して
F-2の退役時期は10年程度伸びることになるって

490 ：名無し三等兵：2020/02/05(水) 23:43:09 ID:s5G9h0Qz.net

>>489
>どうせF-3の開発が遅延して
遅延なくても、戦闘機定数が380ぐらいになって、F-2延命だよ。
F-15のX化=80機 (+復座練習機枠20機)
F-2=60機 (練習機B25機)
F-35=140機、
F-3=100機

491 ：名無し三等兵：2020/02/06(Thu) 00:06:56 ID:+cOUQO6q.net

F-2Bの消耗が激しいからA型がピンピンしてても丸ごと退役しそう

492 ：名無し三等兵：2020/02/06(木) 07:19:26.67 ID:ewvhB8jQ.net

F-2とかデザインからして化石だろ
よく恥ずかしげもなくポスターに載せたもんだ

493 ：名無し三等兵：2020/02/06(木) 23:21:55.31 ID:DUhmUZWS.net

さすがにF-16VをF-2と同等機と見なすのは、相手に失礼だと思う

494 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 08:31:35.20 ID:Dy3Vqit+.net

F-2もコンフォーマル・フューエル・タンク有ったら良いな・・・でっかいドロップタンク吊って飛ぶよりいいだろう。
どうせ、自衛隊はタンクドロップすることは無いに等しいんだから。

495 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 09:20:43 ID:o9Vm47qm.net

先月号の航フがF-16V特集だったけど、さすにがあっちの方が我がF-2よりは進んでると思ったが

496 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 10:21:07 ID:Dy3Vqit+.net

今後20〜30年は使う予定のF-16Vと、あと10年ちょっとしか使う予定のないF-2をくらべたらあかんでしょ。
さすがにキツイわ。

497 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 10:25:40 ID:BH842O8T.net

F-16VってかインドのF-21とかBlock 70機とか確かに先進的だがF-2が劣るとも思わないけどね
翼面積の拡大は機動性の向上につながっていて搭載燃料も拡大し航続距離も伸びてる
レーダーのフロントエンドもF-16系よりも拡大されてるから同じ世代のレーダーなら確実に遠方を探知できる
そしてレーダーはJ/APG-2からさらに改良される予定　F-16VのAN/APG-80やらAN/APG-83 SABRにも負けないだろうね

498 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 10:27:06 ID:BH842O8T.net

>>496
あと10年ちょっとでF-3が出来上がると思ってるならそれはニワカすぎだよ

499 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 10:39:07 ID:0GIQXhYQ.net

>>494
空力変わるからF-15にすらつけなかったから無理

500 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 11:15:25 ID:LRHA97XR.net

>>494
F-2の航続能力を舐めちゃいかんよ
以前、岐阜のF-2Bがクリーン形態で入間まで来て、基地上空で機動飛行した後、そのまま帰って行ったからな
F-15じゃ絶対出来ない芸当

501 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 12:30:39 ID:Dy3Vqit+.net

>>498
予定はあくまで予定だよね、そんなことは分かってるが、退役が迫ったF-2をさらに改良するかね？って話だよ。

502 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 12:34:32 ID:31vO8hFh.net

>>501
次期戦闘機の配備開始が2035年だとすれば2040年〜2045年位まではF-2を使うだろうからなあ、五年もかからないで90機位作るなら別なんだが
2040年まであと20年はあるだろからまだ改修はするだろ

503 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 12:35:37 ID:SvTYkNWK.net

>>500
えっ、岐阜と入間なんて300キロあるかないかだろ
クリーンのF-15Jって戦闘行動半径は300キロにも満たないの？　冗談でしょ？

504 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 12:47:41 ID:Dy3Vqit+.net

>>502
やっぱりコンフォーマル・フューエルタンク搭載だな、タンクに機体補強の目的も持たせて（違

505 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 13:06:10 ID:31vO8hFh.net

>>504
えー、主翼XL化でインテグラルタンク増大では？

506 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 13:15:20 ID:Dy3Vqit+.net

>>505
XL化は夢が有るけど現実的で無さすぎるｗ
F-16XLの設計ベースに新規に製造したほうがはるかに安くつくと思われる。

507 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 13:52:01 ID:8S4NTmRG.net

>>505
F-3の発表イメージはクランクト・アロー翼っぽいな

508 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 17:43:57 ID:e5OA0413.net

>>507
あれはラムダ翼っていうんだよ

509 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 22:14:12.93 ID:vQJCOnkL.net

>>501
退役迫ってるって、まるであと5年で程度で全機退役するような物言いだが
まだ15年は使うんだぞ、その間、なにもアップグレードしない気か？

510 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 23:03:48 ID:5PKIwtEM.net

私には見えます
エンジンをIHIのF9-10に換装する計画が立ち上がり歓喜するポマエラが

511 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 23:37:49.41 ID:SvTYkNWK.net

>>508
> あれはラムダ翼っていうんだよ

そのラムダ翼（あるいはλ翼）という言い方って５ちゃんねるだけじゃないの？
それとも５ちゃんねる以外のちゃんとした航空工学の本とか航空雑誌とかでラムダ翼という言葉は使われてるの？
「ラムダ翼」でググっても５ちゃんねるのスレッドしか出て来ないようなんだけど

512 ：名無し三等兵：2020/02/08(土) 00:09:16.93 ID:CothxRF0.net

>>511
5チャンネルはソース無しで適当書いてもアホが鵜呑みにするから面白いなあ（笑）

513 ：名無し三等兵：2020/02/08(土) 00:17:36 ID:p/Mo+ftC.net

LMとかゴミメーカーだしなｗ
ttp://i.imgur.com/s2ewlar.gif

514 ：名無し三等兵：2020/02/08(土) 00:26:45.63 ID:z7hFwFjd.net

>>511
まさか日本語でしかググらなかったのか？

515 ：名無し三等兵：2020/02/08(土) 00:31:48.64 ID:RcTFNXmP.net

>>513
そりゃランブダ翼だろwww

516 ：名無し三等兵：2020/02/08(土) 01:39:54.06 ID:ZeTHNXg7.net

>>514
いや「ラムダ翼」だけでなく“lambda wing” でもググったけど>>513の画像は出てこなかった、ググったのは２〜３週間前だけどね
−＞　513さん、教えてくれてありがとうございます

517 ：名無し三等兵：2020/02/08(土) 03:56:46 ID:q1tNiP9r.net

Lamｂdaップンダッ

518 ：名無し三等兵：2020/02/08(土) 12:05:01 ID:RJ9k4P5P.net

プログラミングでもラムダ式っていうねえ

->

519 ：名無し三等兵：2020/02/08(土) 17:46:30 ID:TNnWZWU8.net

>>516
>ググったのは２〜３週間前
今ググルと、”Lambda wing” 画像 で、最上列の一番右にその画像が出ました。
Lambda wing で論文も最近たくさん出てますね。全米で大流行みたい。

520 ：名無し三等兵：2020/02/08(土) 21:23:49 ID:HrJdsYkU.net

ジャガーじゃなくてジャグゥア
ビーエムダブリュウでなくベンベ

521 ：名無し三等兵：2020/02/08(土) 22:04:42.95 ID:wCgXJpJB.net

やめたまえ！

522 ：名無し三等兵：2020/02/09(日) 12:25:49 ID:xvTInpbo.net

>>520
スーパーカーブームの頃は「ベームベー」って言ってたわ。
ジャガーは普通にジャガーって言ってたけど。

523 ：名無し三等兵：2020/02/09(日) 12:51:13 ID:6b0yPzW9.net

アーマーゲーはイミフだな

524 ：名無し三等兵：2020/02/09(日) 12:53:53 ID:6b0yPzW9.net

それとKGBにカーゲーベーとフリガナ振るのも止めてほしい
KGBってのは英語表記でロシア語のキリル文字だとКГБになるんで

525 ：名無し三等兵：2020/02/10(月) 03:33:35.58 ID:AaYuVGws.net

>>502
F-4はいつまで改修してたかね…

526 ：名無し三等兵：2020/02/10(月) 05:19:19.05 ID:i4BMuIWe.net

ジャグゥアと書いてたのは徳大寺だっけ？

527 ：名無し三等兵：2020/02/10(月) 11:48:12 ID:AMhyYswP.net

>>525
そりゃF-Xが遅れに遅れまくった結果であってここまでF-4使い続ける予定じゃなかったし
使い続ける予定があるからF-4EJのまま放置せず改にしたし、F-15J改だってさらに改良しようとしてるだろ

528 ：名無し三等兵：2020/02/10(月) 12:32:07.06 ID:rX/L2UG1.net

最初をジャグと発音する米国英語でも最後がワとアと両方ある
高校まで茨城の徳大寺有恒の記述はジャグァー

529 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 00:50:13 ID:d5NL/UJd.net

>>527
それ知っててF-3が遅れに遅れまくる未来を想定しないのは不思議でならない

530 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 00:57:45.80 ID:WTaNn9pY.net

>>529
やめてくれよ…
皆考えないようにしてるんだからさ

531 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 01:02:46.13 ID:PpDp/civ.net

>>529
だからF-2まだ改修の動き色々あるやん
何もなくなってるならそういう話になるのも分かるけどなんでそういう話になるわけ？

532 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 01:10:11 ID:LHFbe6c9.net

F-3の開発が遅延
↓
F-2の退役が始まり対艦攻撃機が減勢
↓
F-15の一部を対艦攻撃任務に転用
↓
F-35Aを追加調達

こうかな
歴史は繰り返すっていうし

533 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 01:12:00 ID:oX3ejpPs.net

>>529
結局F-22売ってもらえなくて前回F-Xが揉めに揉めたのがよほど堪えたのか、
あの予算的に最も厳しかった2010年代前半に次は国産で作るという覚悟の元XF9を始めとする要素技術研究を進めてた訳で・・・

534 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 01:15:56 ID:kB7Wljwe.net

F-3の開発が遅延は関係ない
いずれにしても　その頃にはF-15では平時のスクランブルはともかく戦時の制空・迎撃は務まらん
JASSM-ERやLRASMの運用能力与えるのは　それを見越しての事

今後心許なくなるのは制空・迎撃の方だよ

535 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 07:48:20 ID:Dy+iwxs9.net

戦闘機に限らず航空機の開発なんて予定を「大幅に超過」するのが当たり前　予算も期間もだ
それを考えないようにしてるではすまない　「大幅に超過」は大前提だ

536 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 08:53:11.33 ID:vw3TqZyj.net

F-2の場合は複合素材の寿命により、既定の年数で退役始めるのは確定事項でしょ。
となると、つなぎの機種を導入するって話になるね。

F-2自体の延命改修は行わないと思われるが、もしやるなら、それは緊急事態だと考えたほうが良い。

537 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 08:57:59 ID:vERwwCtu.net

どうにもならない事態に陥れば
F-35を追加購入すれば良いのだから
お気楽ですよ

538 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 09:07:06 ID:vw3TqZyj.net

まあねえ・・・複合素材一体成型の主翼の部分交換なんていう大改修はどこもやりなくないでしょ。
全交換ならそこまで難しくは無いと思うけど、こんどはコスト的な問題が・・・。

539 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 09:11:41.54 ID:J19Wjgmm.net

最悪、F-16かF-21を2〜30機ぐらい買えば良いんじゃね
要らなくなったらアメリカの許可取ってフィリピンとかに渡せば良いんだしさ

540 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 09:27:52.74 ID:VO4TMbgO.net

>>536
＞F-2の場合は複合素材の寿命により、既定の年数で退役始めるのは確定事項でしょ。

その複合素材(炭素繊維)の寿命がわからないのよ。
何せ戦闘機ではF-2から大々的に取り入れられた物なので実運用に当たっての知見が足らない。
当初想定の6000時間が経過しても尚十分な強度を保っている可能性もある。

541 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 09:30:14 ID:RNMWtXBI.net

>>539
F-２１てクフィルは無かったことになってんのかw

542 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 09:33:07.35 ID:vw3TqZyj.net

>>540
大丈夫大丈夫って飛ばしてたら主翼がポッキリ折れた・・・とかは避けたいと思われるので、
仮に平気そうでも、きちんと評価してからじゃないと使えない。

初期の機体は規定以内に退役させて徹底的に調査するんじゃないかね。

いずれにせよ、楽観的な予測は禁物。

寿命が来たら使えないものとしてカウントして、次の手当てをしておく必要がある。

543 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 09:38:16 ID:vERwwCtu.net

F-3の雲行きが怪しくなってきたときの手当て→F-35を追加購入
お気楽ですよ

544 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 10:02:29 ID:Vb+AKoYd.net

>>541
米軍の制式コードじゃないから何でもOKだよ。
F-26みたい米軍から文句つけられる可能性はあるけど。

545 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 10:08:50 ID:4+C/aU8K.net

>>540
>当初想定の6000時間

B787の飛行時間が1日6時間で330日飛行だと年間1980時間。もうそろそろ8000時間超える機体が出てくる頃なので疲労状態のデータが蓄積されて、想定寿命が伸びる可能性はある

546 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 11:22:19 ID:VO4TMbgO.net

>>542
評価は常に行われているよ。
HUMSを基にASIPが行われているから疲労蓄積による損傷度合いは常に管理されている。

>>545
787での検証は参考になるだろうけど、それが何処までF-2に反映出来るかね？

547 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 13:08:02.84 ID:CLjRSY5e.net

アメリカが頑なに構造材へ複合材を使いたがらないの見ると色々お察し

548 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 14:47:33 ID:/btYnOd6.net

>>547

549 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 14:49:22.25 ID:/btYnOd6.net

ミスった

550 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 17:00:37.01 ID:VO4TMbgO.net

>>547
F-35のCFRP使用率は35%にのぼるが？

551 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 17:09:43 ID:D+5Oi52Z.net

それは構造部分なのだろうかどうなんだろう
表面だけにしては大きな数字だよな･･･

552 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 17:28:00 ID:VO4TMbgO.net

>>551
セミモノコックなのだから外皮も構造だよ？
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-50c771a473d918ca304297b1956468a5-c
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-cbac30e5151e1550ad0489e3bced58ba

553 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 17:38:14.80 ID:D+5Oi52Z.net

>>552
ありがとう、外皮と尾翼の桁って感じだな･･･

554 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 18:23:32.95 ID:ei6UEK//.net

>>552
戦闘機がセミモノコック？？？

555 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 19:08:43 ID:d6b4yOGx.net

それよかカーボンをボンドでくっつけるってのが大丈夫かなって思う

556 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 19:27:45 ID:O2bl/TUX.net

あの桁構造がセミモノコックだとは、世の中広い広い

557 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 21:22:06 ID:4+C/aU8K.net

>>555
アロンアルファに謝れ!

558 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 21:54:34.42 ID:VO4TMbgO.net

>>554>>556
外皮が構造強度を受け持つ部分も多いよ？
特に主翼。
これを持ってセミモノコックでは無いとは言えないのでは無いかな？
フレーム構造だとでも？

559 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 21:57:37 ID:/o/g6d73.net

>>558
>外皮が構造強度を受け持つ
それってモノコックですよね？

560 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 23:24:50 ID:VO4TMbgO.net

>>559
外皮だけでとは言っていないでしょう。

http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p083.html

>(1)セミ・モノコック構造（semimonocoque construction）
>フレーム（円框，frame），外板（skin），縦通材（longeron），縦通材（stringer）から構成され，
>引張力は外板，縦通材が，曲げ荷重からの圧縮力は外板に代わり縦通材および小縦通材が分担している。

>(2)モノコック構造（monocoque construction）
>縦通材と外皮とを組み合わせたセミ・モノコック構造と異なり，卵のように外皮だけで形を整え，
>胴体に加わるあらゆる荷重に耐えるようにした構造

561 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 23:36:52 ID:4+C/aU8K.net

主桁は超々ジュラルミンで

562 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 08:02:37.85 ID:QG9lY87T.net

F-2後継機ならばイメージ図から海迷彩になったしていていないと嘘だ
誰一人F-3に対してF-2を発想しないのもそのため
むしろF-2の後継機はVF-1(マクロス)だと思われてる

563 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 08:19:27.76 ID:jiIKBrAa.net

分かってて書き込んでると思うけどF-2と入れ替える機体はF-2の代わりの機体でなくて、
制空寄りのマルチロール機だからなあ。

564 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 09:51:34.48 ID:OzH12EXE.net

>>563
そもそも「後継機」って予算申請する時に、新しい予算を通すよりもずっと簡単に通過するからそうしているだけなのに、後継機だから制空機能は〜とか言ってるのはお子ちゃま（笑）

565 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 14:14:32.01 ID:e2iSnNFn.net

>>561
塗装は飴色か？

566 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 15:44:21 ID:3cRdc/k/.net

>>564
> そもそも「後継機」って予算申請する時に、新しい予算を通すよりもずっと簡単に通過するからそうしているだけなのに、・・・

横レスだが
「後継機」というと、多くの場合は「先行機の（機数枠を受け継いで置き換える形で配備されるだけでなく）任務をも継ぐ航空機」という意味で使うが
F-2 → F-3の場合はやや例外的な使い方となり、「先行機の機数枠を受け継ぎ置き換える形で配備される航空機」という意味で使ったからね
それもこれも迎撃・制空が主体のF-4の後継機に実質上は攻撃機であるF-35を選ばざるを得なかったため
（もちろん、F-4後継としての空自の本命は迎撃・制空に最適のF-22だったわけだが…もっともあんなのを買ってたら空自は今ごろ破産してただろうな）

このことを理解してない輩が少なくないから、F-3はF-2と同じく対艦攻撃のスペシャリストだからASM-3をウェポンベイに搭載しなきゃダメとか言い出す
間抜けが頻繁に現れる

そもその564の「新しい予算」ってどういう意味だ？
後継機でなければ、戦闘機の定数枠を拡大して導入（あるいは代わりに他の防衛予算枠を削減してその分を戦闘機枠に転用）するという意味になるぞ

567 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 16:26:51.87 ID:xyyxgEKD.net

>>566
まあ次期戦闘機の事前評価では対艦どこらか対地ミサイルも使うのを想定されてるんですけどね
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

普通に任務も引き継ぐのよね

568 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 16:56:20 ID:qWG2uAKK.net

>>567
>対艦どこらか対地ミサイルも使うのを想定
そう、F-2ができることは全部できて、更に制空では世界トップを目指して当然ですよね

569 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 17:51:35 ID:CE2q4TPZ.net

>>568
というか既に支援戦闘機という枠は無くなってるのだからF-2の役割自体が既にマルチロールファイターなのだよなあ
次期戦闘機はマルチロールファイターなのだからマルチロールファイターたるF-2の役割を受け継ぐのは当然なのだな

570 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 18:15:31 ID:d9m2XAV8.net

>>566
「しらね」だっけ火災起こしてCICが燃えて浮かぶ産業廃棄物になってるのに「ひゅうが」の予算を後継予算にする為廃棄しなかった。

日本では新しい予算を通過させるのは至難の技だが一度通過したものの後継予算はノーチェックで通る

何でも後継予算に文句つけると最初に予算通した審査官(だいたいは先輩)にケチをつける事になると言うまことに日本的な理由らしい

という訳でF2代替分の予算はよほどの事が無い限り通過

残りは何で必要なんんですか?もういらないでしょうとかイヤミ言われながら頑張って通過させるしかない

571 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 18:18:21 ID:CE2q4TPZ.net

>>570
予算獲得のテクニックだわな、何処の国でも大なり小なりある話ではあるが
そう考えるとF-2が予定数生産してればなぁ……

やゲ糞

572 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 19:33:48 ID:++zEJAgx.net

廃次

573 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 20:02:56.19 ID:bKWgfGcz.net

>>570
５０億円かけてはるなのCIC移植修理してその後RIMPACや日露合同捜索救難訓練等にも参加してたのに浮かぶ産業廃棄物？
寝言ここに極まれり

574 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 20:20:03 ID:2TTkCBBb.net

>>573
おフネ関係で長文レスしてくる奴は、ほぼ9割がた気が狂ってるから
寝言じゃなくて壊れてんだよ、許してやれ

575 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 22:37:09 ID:KfAO/oIr.net

しかもしらね代替はいずもで修理後に7年間任務に従事してるし。

576 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 01:26:50 ID:q9lE1bpt.net

>>573
いずも型2隻とひゅうが型2隻は旧DDH4隻の後継予算で取得なんだが、、、

577 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 01:43:35 ID:q9lE1bpt.net

予算審議での後継と言う言葉と軍事面での後継がごっちゃになってるんだよね

578 ：名無し三等兵：2020/02/17(月) 22:07:05.77 ID:DOocxNib.net

ウィルスなんだから細菌兵器でなくウィルス兵器だろうｗ

579 ：名無し三等兵：2020/02/24(月) 00:55:23.41 ID:TXhNUXN4.net

アメリカ空軍B-52Hと空自F-2A、共同攻撃訓練
https://flyteam.jp/news/article/121710

580 ：名無し三等兵：2020/03/03(火) 19:28:44.71 ID:THfKr3Sg.net

防衛省、戦闘機F-2をリンク16や対艦ミサイル｢ASM-3改｣に対応させる能力向上を実施
https://grandfleet.info/military-trivia/ministry-of-defense-implements-modern-repair-of-fighter-f-2

581 ：名無し三等兵：2020/03/03(火) 23:21:03.87 ID:As/CDgCc.net

結局リンク16対応するのか
「F-2は拡張性が無い」とはいったいなんだったのか

582 ：名無し三等兵：2020/03/03(火) 23:38:21 ID:Ybuwhf4G.net

こんなこと言っても今更だがF-4の代替は拡張性があったF-2で行い、
F-15Preの代替を量産が進んである程度こなれてきたはずのF-35に
すれば良かった気がする。

583 ：名無し三等兵：2020/03/03(火) 23:38:48 ID:6vvI1ql/.net

リンク16は拡張機能というより、必要最低限の基本的人権だと思うぞ...

584 ：名無し三等兵：2020/03/03(火) 23:42:53 ID:69/EHDZx.net

今更リンク16なのか

585 ：名無し三等兵：2020/03/03(火) 23:45:48 ID:rklnazPK.net

>>582
空自FI閥は単発機嫌いだからしゃーない

586 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 01:24:50.72 ID:JoJB07np.net

>>582
割とさんざん言われてたね。

587 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 01:36:16 ID:rN3WX+aG.net

NIFC-CA FTAでもリンク16使うそうだし

588 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 01:42:31.14 ID:JoJB07np.net

正直データリンクに関しては、米国の提供してくれるやつの関係で足を引っ張られそう

589 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 02:19:24.82 ID:SmGGgPZI.net

>>581
予算取るための詭弁

590 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 07:17:13 ID:1JQlowQy.net

>>589
わかってはいたがそれをソースに国産sage派にさんざん貶められたからな
さらにそこまでしてF-2調達終了したのにF-22調達できないし
やっぱり拡張性あったんじゃないかと思うとゲル筆頭に
当時F-2貶めた奴ら改めて許せねぇという感情が沸いてくる

591 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 07:31:26.46 ID:IA457l+o.net

一般的に電子機器は新しいものにした方がサイズ･重量ともに小さく出来る事が多いので、アップグレードしてたら空きスペースが増えたなんて事も起きたりする。

レガホが同じ言い訳してスパホの予算請求したら、実際は電子機器室の空きスペースは就役当時より増えてたってのがGAOにばれた事もあったり。

592 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 07:42:31.48 ID:Ka28Sye7.net

>>590
まあ落ち着け、開発者でもPでもない外野がそこまで感情を持ってもしょうがない
F-2は駄目な子、そう思い続けるのが一番楽だぞ

データリンク改修にしろ、簡易版なのは予算だけの都合じゃないだろうしな

593 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 08:44:05.69 ID:2v0A0mS9.net

>>581
F-22を導入したかった人間達の詭弁
一回り小さいF-16でさえ未だに改良が続けられてるわけで、要はやる気が有るか無いかの問題

594 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 09:15:11.63 ID:KHDPCATf.net

足りぬ足りぬは工夫が足りぬ

595 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 09:43:53 ID:CJRcGvpt.net

>>590
予定通り調達されてあればなあ、改修ももっと進んでたんだろけど

やゲ糞

596 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 10:04:05.80 ID:DRniPiTT.net

>>579
これでリンク16が使えなかったの不便だったんだろうな

597 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 11:51:53.87 ID:+15fMaL8.net

>>595
200機は欲しかったね

598 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 12:12:28 ID:02EJ6wmk.net

F-XでF-2増産案が正式な候補に上がらなかったことでお察しやぞ

599 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 12:27:54 ID:DCNW/cqT.net

>>598
そりゃあの時はF-22しか見えてなかったろうしな、結果的には導入せんで良かったけど

600 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 16:42:19.61 ID:dpl9cVL8.net

もうF-2はフルスペックの4.5世代戦闘機としてどこに出しても恥ずかしくないレベルになりつつあるよ
あとはJHMCSだけ欲しいかな

601 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 17:58:23 ID:MLK8G4R5.net

>>600
F-4みたいに地味に40年位残る予感、、、

602 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 18:32:00.61 ID:YA2Rj8qJ.net

AAM-4は全機撃てるようになったの？

603 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 19:12:27 ID:G+baUkuU.net

まだ進捗率8割弱ってとこかな

604 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 20:00:06 ID:JoJB07np.net

>>597
150程度で勘弁して差し上げろ

605 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 22:20:07 ID:TYsW8ypR.net

将来のアップデートを見越して、機体はそのまま一部機能をオミットした廉価版のf2でもたくさんつくっとけばよかったのに

606 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 23:03:38.18 ID:ywm75LLz.net

>>605
（それってF-16Cでは？？？）

607 ：名無し三等兵：2020/03/04(水) 23:41:57.31 ID:g3TMK0+T.net

>>601
複合素材の疲労があるから鉄やチタンみたいにはいかないよ。
もし仮にF2の退役延長ってのがあった場合には、イコール、
年間飛行時間や耐G制限の縮小とか、機体負荷を下げる措置しか方法がない。

608 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 00:06:52.81 ID:WzCqyOvK.net

ていうかF-2Bの喪失機って運悪く生産後期の個体ばかりだよね

A型よりもかなり早く消滅するんじゃ

609 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 01:24:18.64 ID:rB2BcF1B.net

もしかすると13/18を修復という名の実質新造したのを知らない人？

610 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 03:50:00.82 ID:capu0kXE.net

>>607
飛ばさなければ長持ちできる
F-4と同じ

611 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 09:20:35.58 ID:hXi1DWOw.net

飛ばさないは極端だが、高G機動とか低空高速飛行とかは控える方向かもしれんな

612 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 16:51:28.26 ID:2we5j96g.net

>>607
最近の研究結果だと炭素繊維は想定されていたより長持ちと言う結果が
多く報告されているから逆になる可能性も有る。
機齢延長による各種制限は金属製機体でもある話だし。

613 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 17:35:53.18 ID:IJwJ+Cy8.net

>>612
>想定されていたより長持ち
想定未満の運用で重大故障では困りますから、
最大限悲観的に見積もりますよね。
(とは言っても、新素材の新分野への応用。。)
潜水艦も護衛艦も定数を変えていますから、
戦闘機もドーンと増やすかも。

614 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 18:33:54.73 ID:If7RSMIU.net

>>613
今は非破壊検査が出来るので飛行前に毎回検査すればいい

615 ：名無し三等兵：2020/03/05(Thu) 18:49:49 ID:3koIqrrG.net

>>614
飛行前に毎回非破壊検査とか退役させた方がマシ。

616 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 18:58:37.66 ID:wG73vq4z.net

>>614
毎回はいらんだろけど定期検査で寿命の把握できそうなのは良いことよな

617 ：名無し三等兵：2020/03/05(Thu) 19:21:41 ID:FMmDCCxF.net

F110-GE-132を搭載したF2改を見たかった

618 ：名無し三等兵：2020/03/05(Thu) 19:27:50 ID:wG73vq4z.net

>>617
むしろ国産エンジンを積んだF-2が見たいよ自分は

619 ：名無し三等兵：2020/03/05(Thu) 19:59:14 ID:8ki1T0hl.net

>>609
基本的に、津波で流されたF-2Bの炭素胴体と主翼は清掃のみで交換してない

620 ：名無し三等兵：2020/03/05(Thu) 20:01:19 ID:wPLPKwqf.net

小牧で炎上 1機
山口県沖に墜落 1機
松島で水没 5機

基本的に後半に導入したナンバーばっかりやな

621 ：名無し三等兵：2020/03/05(木) 21:38:14.50 ID:kXHoxp6D.net

A型は1機も欠けてないのに、不運なB型…

622 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 02:58:53.44 ID:kxnHn2G8.net

>>618
F110をF9に換装するってプランの検討もあったらしいけど、無理だろうな。
F2は次のASM3対応改修が最後の改修っぽいからないだろうし、
その後、F15JSIがF9に換装するかと言えば何年使う気なんだよとなって、するとも思えない。

623 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 03:45:18.81 ID:/mk+x1fK.net

やっぱり飛行機はアルミだなあDC-3なんて今でも飛べるからねえ。下手すりゃ100年使える

624 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 08:40:28 ID:OcXC3KUS.net

>>623
アルミ言うなｗ
せめてアルミ合金と言ってくれ。

625 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 09:03:13 ID:7kK2Sk/z.net

>>622
そんなもんやるわけないじゃん
現状のF110で必要十二分の推力が得られているし、空自は過去にエンジン換装までした事がないし、
そもそもエンジンのサイズが違うから換装に伴う改造が大規模になる

626 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 13:21:58 ID:tUMawWIt.net

>>625
F15 は機体寿命がエンジンよりもずっと長いので機体寿命使い続けるにはエンジン換装が必要って話じゃ無かった?

627 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 14:26:49.56 ID:tGlHoK02.net

Aを全く別のBにしたりしないのかという話をしているところに
古いAを新しいAやA´にする話で割って入ってこられても

628 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 14:50:33.77 ID:9jIpG0G4.net

>>622
F-15JSIはさらに改修し続けながら
とんでもなく長期に渡って使用される予感

629 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 15:16:51 ID:MNPQQFDa.net

>>628
申し訳ないが性能寿命というものがあるのでな
2040年頃には退役始まるだろ、それでも今から20年近く使うのだからとんでもない長さとは言えるが

630 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 15:47:33.18 ID:pWWuLqdN.net

>>629
空自が一度でも機体寿命を残して性能寿命を理由に退役させたことがあったか？

つまりF-15JSIは2050年までは余裕で飛んでるよ

631 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 16:12:27 ID:5UaaoTVO.net

性能寿命が残っていれば機体寿命を延命するんじゃね？
延命のコスト次第だが

632 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 16:25:49.92 ID:LTjHCjZN.net

潜在的な機体寿命が残ってないと延命できないからなぁ

633 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 16:29:24 ID:H6fV5JqR.net

>>626
> F15 は機体寿命がエンジンよりもずっと長いので機体寿命使い続けるにはエンジン換装が必要って話じゃ無かった?

そうだとしても、日本が勝手にF-15J MSIPのエンジン換装なんてできない
日本の国際ミサイルのインテグレーションさえ勝手にやらせてもらえないという現実を頭に入れるべき

F-15J MSIPのエンジン換装が可能になるとすれば、アメリカにたんまり金を払ってボーイングかアメリカ空軍が許可する企業でやってもらう以外にない
もちろん国産エンジンのF9への換装を三菱で日本が自主的に行うなど論外だ

634 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 16:30:30 ID:H6fV5JqR.net

>>633訂正
誤> 日本の国際ミサイルの・・・
正> 日本の国産ミサイルの・・・

635 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 17:12:20.01 ID:l+xTlsI9.net

>>629
みんな大好きな三機種体制を将来も維持するには
F-35A/B、F-3そしてF-15JSIに頑張ってもらう事になるだろう

636 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 20:09:11 ID:ptMxJuFn.net

>>628
例えばステルス探知技術が発達したらF-15でなんの問題無いどころか優秀なワークホースだからなぁ

637 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 21:54:44 ID:tGlHoK02.net

むしろ発達すればするほど、
ステルス性を気にしてない機体はより遠方から捉えられかねないのでよりいらない子になるだけ

638 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 22:20:44 ID:H6fV5JqR.net

>>637
そうとは限らない

どういう形で今後のステルス探知技術が発達するかによる

例えばだがステルス塗装などは全く無意味となり文字通り機体のサイズの大小で被探知性が決まるようなステルス探知技術が発達すれば
F-15とF-22の被探知性は大差ないことになるから相対的にF-15の価値は大きく上がる

639 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 22:22:58.30 ID:MNPQQFDa.net

>>638
F-15の場合はレーダーで見るとインテークがむちゃくちゃ目立つからサイズとか関係ないだろ

640 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 22:25:47 ID:Sk0PADwU.net

>>631
古い話だけど余剰F-86をお返ししたことはあったっけ
もらい物だから別か

641 ：名無し三等兵：2020/03/07(土) 01:21:33 ID:2mmk0/qe.net

>>640
> 古い話だけど余剰F-86をお返ししたことはあったっけ

QF-86F
航空自衛隊より返還されたF-86Fをアメリカ海軍が無人標的機化した機体。中にはブルーインパルスで運用された機体もある。
https://twitter.com/f86bot/status/989062458152235009
BI機は最後まで残されたそうだが…
(deleted an unsolicited ad)

642 ：名無し三等兵：2020/03/07(土) 01:27:01 ID:2mmk0/qe.net

>>641
これ、忘れてた
https://twitter.com/F86bot/status/989062458152235009/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

643 ：名無し三等兵：2020/03/07(土) 04:53:12.29 ID:bs/OE9UG.net

>>633
エンジンとミサイルは全然違うだろ・・・・。

エンジンは別にブラックボックスじゃないし、そもそもエンジンは採用国の状況によって型が違ってたりする。
最新鋭機はともかく、型落ちした旧式機のエンジン換装は予備パーツの在庫管理が問題にもなってる状況だろうから、
寧ろ拒否されるなんてのは逆に考えにくい。

644 ：名無し三等兵：2020/03/07(土) 08:22:32.74 ID:b7DRW5az.net

>>638
ステルスの概念を初歩から勉強し直した方が良いな。
形状がステルス化されていれば、探知されづらいというのは変わらない。
赤外線センサーが発達しても探知距離を延ばすのは難しいし、天候の影響も受けやすい。

F-22は形状・素材・塗料・に加え赤外線探知の対策もとってるので、相対的な被探知性能は簡単に縮まるものではない。
F-15にレーダーブロッカーつけて、塗装をステルス性の高い塗装に変えたとしても、F-22には遠く及ばない。
その程度で効果があるなら、さっさとそうしてる筈だよ。

645 ：名無し三等兵：2020/03/07(土) 08:26:24 ID:OgN6hu9e.net

防御力としてのステルス能力はそう陳腐化しないだろうってところは同意なんだが
問題は攻撃能力としての電子系の能力がなあ･･･
敵が充分な電子戦能力を持ってきたときの対抗がしんどくなる

646 ：名無し三等兵：2020/03/07(土) 08:51:10.66 ID:b7DRW5az.net

機体の真上と真下から常にレーダー走査が可能であれば、大型の機体ほど探知されやすくはなるのだろうけど、
そういうレーダー網を構築するのは現実的に困難すぎるからね。

初期のステルス攻撃機F-117は、レーダーは搭載せず、無線も基本使わないという、手探りみたいな状態で攻撃任務に当たっていたらしいけど・・・いくら軍とはいえ、ブラックすぎて不評だったみたいね。

647 ：名無し三等兵：2020/03/07(土) 11:32:57 ID:2C2wdTEE.net

>>646
>そういうレーダー網を構築するのは現実的に困難すぎる
論文漁ると、携帯基地局の電波の反射で上空のステルス機の検出する案なんてのが10年以上前からある。送信側は既存で、移動式受信システムを展開すれば良い。

648 ：名無し三等兵：2020/03/07(土) 11:38:33 ID:b7DRW5az.net

>>647
携帯基地局利用だと、探知したときには、既に領空内に侵入されてない？
まあそれでも無いよりはマシだとは思うけど。

649 ：名無し三等兵：2020/03/07(土) 11:59:08 ID:wp3xE8A5.net

>>648
特許案は別に実現性とはなにも関係無いよ。
そう言うことも出来るんじゃないかなぁという思いつきレベルで登録出来るので。

650 ：名無し三等兵：2020/03/07(土) 11:59:12 ID:2C2wdTEE.net

>>648
>既に領空内
そう。欧州でポーランド上空なんかでは、できるかも

651 ：名無し三等兵：2020/03/07(土) 12:24:57.47 ID:sueWu3LP.net

携帯電話網や地上レーダーを活用したバイスタティックレーダーは、うっすらECMかけられたら終わりやからな

652 ：名無し三等兵：2020/03/07(土) 12:26:14 ID:sueWu3LP.net

仮に量子レーダーや空間受動レーダーみたいなSF兵器が登場したら、それに対応したステルスが後出しジャンケンで出てくるだけだと思う

653 ：名無し三等兵：2020/03/07(土) 13:44:13.55 ID:cGKvVKCa.net

>>648
領空内に入れば撃墜されるってだけでも戦術的には意味あるだろ。

アウトレンジでミサイル撃つしか出来なくなる

654 ：名無し三等兵：2020/03/07(土) 16:13:43 ID:b7DRW5az.net

F-2とは、全く関係なくなるけど、日本の場合。紀伊水道南方のレーダー網の穴をどうすんねんって話にはなるわな。
今までは、あえて開けていた穴かもしれないけれど・・・。

655 ：名無し三等兵：2020/03/29(日) 11:31:36.14 ID:5lITCf/h.net

第７航空団部隊改編式（第3飛行隊編成完結式）（令和2年3月26日）
https://www.mod.go.jp/asdf/hyakuri/activity.html

3SQの移動完了したんやな

656 ：名無し三等兵：2020/03/29(日) 11:43:58 ID:2ug/PDmk.net

第3航空団のF-2、3月25日にラストフライト 三沢から百里へ
https://flyteam.jp/news/article/123071

航空自衛隊三沢基地で2020年3月25日(水)、百里基地に移動するF-2A最終機が第3航空団の隊員に見送られ、百里基地へ出発しました。
最終機は、「13-8562」でした。
三沢基地に在籍していた第3飛行隊は、F-35Aの配備にあわせ、百里基地へ移転しました。
3月19日(木)には移転前の壮行行事が実施され、第302飛行隊のF-35Aによる慰霊飛行などが実施されています。
第3飛行隊と入れ替わり、三沢基地には百里基地でF-4EJ改を運用している第301飛行隊が移駐し、F-35Aの運用部隊となります。
第3飛行隊は1956年、浜松基地で編成され、千歳、松島、八戸の各基地を経て、1971年に三沢基地へ移転しました。
三沢基地の在籍期間中は、総隊戦技競技会など数々の競技会で8回の優勝、スクランブル発進は1,920回、1983年には空自通算1万回目のスクランブル発進に対処しています。

657 ：名無し三等兵：2020/03/31(火) 12:40:53 ID:US9fS7aC.net

「空自最多の転勤族」F-2の第3飛行隊が5回目の引越 三沢から百里へ 60年以上の転勤歴
https://trafficnews.jp/post/94994

658 ：名無し三等兵：2020/03/31(火) 13:51:08.17 ID:1dq/6BPp.net

>>657
元射爆場の違憲山復活は無理か。麓の民家移住させないとな…

659 ：名無し三等兵：2020/04/01(水) 04:19:20.78 ID:vGdUkhvU.net

>>658
元射爆場は国営ひたち海浜公園

660 ：名無し三等兵：2020/04/02(Thu) 19:08:41 ID:N07Bqc1r.net

違憲山は射撃場か
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kuri777/hyakuri004.htm

661 ：名無し三等兵：2020/04/02(木) 20:26:00.94 ID:qos9kLqn.net

「平成の一式陸攻」にワロタ

https://trafficnews.jp/post/41065

662 ：名無し三等兵：2020/04/05(日) 05:52:45 ID:n31QBw8F.net

以前は
「F-15JMSIPに搭載されたAAM-4専用誘導器のJ/ARG-1をF-2に搭載させる時に
装備を分割して搭載するなどで形も変わったため、
型番もJ/ARG-2となった」
なんて情報を見たことがあったんだが

J/ARG-2って文字を見なくなってしまったなあ

663 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 12:32:15 ID:5oGY3/QC.net

F-16の機動力がミラージュに劣るとしたら
F-2もあまり格闘は得意じゃないかもな


2020.05.7
ギリシャ空軍のミラージュ2000とトルコ空軍のF-16Cがエーゲ海上空で交戦

https://
www.youtube.com/watch?v=NrrFf7DaMUw

https://grandfleet.info/european-region/greek-mirage-2000-and-turkish-f-16c-engage-in-battle-over-the-aegean-sea/

664 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 12:52:57 ID:8nBnfl8P.net

>>663
事実は認める。しかし、一見は真成らず。トータルで見ないと結果は分からないかな。

665 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 14:17:15.26 ID:rqHtZYap.net

F-16よりも翼面積拡大して機動性も上がってるのがF-2
もうひとつ言えばギリシャ空軍はミラージュとF-16を両方運用してる空軍でF-16との戦い方をよく知ってる

666 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 14:28:40 ID:+sKnt6qC.net

F2はF16に勝ってるだろ。
アメリカのパイロットが「F2は変な動きをする」って言ったらしい。CCVの事かなあ

667 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 14:44:03 ID:yM4RTO3X.net

F-2はレーダー探知可能な空間の容積だと
J/APG-1の段階ですらAPG-68(v)9の3倍に達していた

ところでグリペンの新レーダーが実はJ/APG-1程度って話になってるな

668 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 15:22:02 ID:TqvrqoTM.net

>>667
グリペンE/FのレイヴンES-05レーダーは、出力やカバー範囲においてイカのCaptorEの上位互換だからJ/APG-2じゃちょっと厳しいかも

IRSTやESMとのセンサーフュージョンについてもグリペンはF-2を圧倒しているし

669 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 16:19:07.74 ID:7jp0fdgV.net

>>668
それの評価がJ/APG-1並みってかかれたんですよ？

670 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 16:33:16.84 ID:4yP/vsi7.net

>>669
ソースも無いし間違った知識で書かれたんでしょ

そもそもF-2のIRST装備が進まないと、センサー能力においてグリペンE/Fとは同じ土俵にすら立てないし

671 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 16:56:27.64 ID:7jp0fdgV.net

>>670
それ記事の書かれな
ttps://militarywatchmagazine.com/article/evaluating-sweden-s-gripen-e-next-generation-fighter-full-squadron-to-be-in-service-by-2021

672 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 17:24:35 ID:mm4pcL86.net

なんだ、やっぱりF-2の性能には及ばないじゃん
センサフュージョン実装してから出直さないと

673 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 20:33:37 ID:JyWEJGl5.net

グリペンのES-05とスパホのAN/APG-79の探知距離が同じ150kmくらい（対象はRCS1?）

F-2のJ/APG-1の探知距離は110km（対象はRCS5?）

674 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 21:57:41.78 ID:rqHtZYap.net

J/APG-1はもうF-2Bしか装備して無いしF-2AはJ/APG-2からさらに改良させようとしてるからAPG-1のスペックにあんまり意味は無い
ヘルメットキューイング装置がないほうが問題だけどね　機動性がF-16よりもよくても近接戦闘はJHMCSが決め手だからね
ただBVRはF-16VよりもF-2A最新状態のほうが上かな　レーダー直径で勝りミサイル射程も勝りRCSは同程度だから

675 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 22:10:35.41 ID:rqHtZYap.net

>>670
まだ数は多くないがスナイパーATPを装備できるようになっていくしそれにあわせてミッションコンピュータの入れ替えもしてる
スナイパーATPの性能はF-35のEOTSと基本的に同じものでグリペンEFのIRSTスカイワード-Gよりも能力は上だろうね
そして空対空戦闘での主役はあくまでレーダーでIRSTはレーダーの補助装置の域をでない　そしてレーダー直径でもF-2が勝る

そしてセンサーフュージョンは具体的に言えば情報の間引き　生のレーダー情報　生のIRST情報をパイロットに与えず
「敵の位置（レーダー情報+赤外線情報+AEW機情報などの総合判断）」と単純化してパイロットに与えるものだ　
だが当然ながらその能力はレーダー能力　赤外線センサーの能力に左右される　ユーザーフレンドリーなのは間違いないが
センサーフュージョンが進んだ機体がまったくセンサーフュージョン化されてない機体にレーダーやIRST個々の能力差で負けることは十分ありえる

676 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 22:41:38.66 ID:uE2Df/Jl.net

>>675
F-2へのスナイパーATP装備はまともに進んでない上に、
スナイパーATPはEOTSのような本格的な空対空捜索はできないよん（共有コンポーネントが多いだけで別物）

677 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 22:47:37.49 ID:7xO49gvg.net

あとセンサーフュージョンについて著しい誤解が見られるけど

バッシブ探知ができて、角分析の精度が高い赤外線で相手を追尾できるのがIRSTを組み込んだセンサーフュージョンの強みだよ
自機の存在を露曝してしまうレーダー使用も最小限に抑えられる

678 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 23:39:32 ID:lW15qf4W.net

日本もスェーデンみたいにレーダーの自国開発は最低限に留めて戦闘機用は専門メーカーから買うべきだな

679 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 00:14:20.82 ID:u1wuBr8o.net

>>676
搭載は去年から開始でIRANでミッションコンピューターの換装及びスナイパーATPを搭載するんだろう。
というかグリペンNGの配備もサーブの製造ラインに依存してなおかつ近代化改修もサーブのラインに依存すんだからよくってF-2の倍ぐらいだろう。＞年間で配備できる数

680 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 00:53:23.85 ID:h8dhUXD5.net

RCSもイカより低いんでしょ>>JAS39E
A/B無しのスーパークルーズもできるし、F-2以前にユーロファイターの上位互換みたいなとこある

681 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 02:13:45 ID:/a3T/zBa.net

グリペンはどうあがいても期待サイズの小ささからくる航続距離の短さとハードポイントの少なさはついてまわるので、
結局はカテゴリが違う

682 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 11:43:53.45 ID:x7a1a5Xy.net

航続距離（両機ともフェリー4000km、戦闘行動半径は要検討）もMRAAMの搭載量（両機とも8本）も同等だけど

F-2AとJAS39Eにいうほど差ってある？

683 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 11:57:04 ID:SdneMclB.net

まだフェリーがどうのとか言ってる奴がいるのか
なんの為に機体規模大きくしてるか分かってないと自白してる様なもんだぞ

684 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 11:58:23 ID:HdcPx+R8.net

＞戦闘行動半径は要検討

じゃあ日本製のASM-2×4搭載で830kmを
Hi-Lo-Hiで飛べるかな？

685 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 13:16:15 ID:IWwbCyPd.net

グリペンEの戦闘行動半径は1300kmだけどF-2は？

686 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 13:36:37.26 ID:94A+xD+i.net

フェリーレンジの次は条件が不明な戦闘行動半径ｗ

687 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 13:53:17 ID:p5EjPQF4.net

F-2の空対空装備の行動半径は1100kmちょいじゃねーの

688 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 14:28:21 ID:OrY9HCxf.net

内部燃料少なF2だと1000キロもないよ

689 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 15:14:04 ID:HdcPx+R8.net

>>683
それは低空を飛ぶミッションも込みで？
それとも対空だけ？

690 ：名無し三等兵：2020/05/12(火) 15:58:48 ID:d8MIsieh.net

意外だけどグリペン高性能やな

691 ：名無し三等兵：2020/05/14(木) 19:31:39.43 ID:uKOvxayR.net

>>678
気持ち悪いから訂正させてくれ　スウェーデン

692 ：名無し三等兵：2020/05/14(木) 19:36:36.72 ID:uKOvxayR.net

>>676
進んで無くは無い　
無改造でも一応スナイパー使えるが地上誘導員の位置表示の関係で
ミッションコンピュータ入れ替えも同時にやってるからそれと歩調を合わせてるだけ
さらにレーダーのアップグレードもやる　総合的にグリペンE/Fより強力な機体になるよ

693 ：名無し三等兵：2020/05/14(木) 19:43:49.67 ID:uKOvxayR.net

>>676
それとまさかスカイワードGの能力がスナイパーATPよりも上だとは言わないよね？
別にF-2のスナイパーがF-35のEOTS以上だなんて書いてない
スカイワードGよりもスナイパーATPのほうが能力が上だと書いてるんだ

694 ：名無し三等兵：2020/05/14(木) 22:05:34.87 ID:pTTQEDkp.net

>>692
>>693
スナイパーXRの配備数ってまだ1機のみ

スカイワードG云々以前に、元になったPirate IRSTの時点でスナイパーXRより上だよ
あくまで対地ターゲティングポッドで対空はおまけだからね>>スナイパーXR

695 ：名無し三等兵：2020/05/15(金) 11:33:46 ID:9rNGpOcz.net

グリペンアンチが徹底的にボコられててワロタ

696 ：名無し三等兵：2020/05/15(金) 14:23:53 ID:KixGaaC0.net

スナイパーXR でなくATPな　古いわ
それとPirateがスナイパーよりも上なんてどこの世界の話だw　いい加減にしろ

697 ：名無し三等兵：2020/05/15(金) 14:28:54 ID:KixGaaC0.net

まさか欧州が90年代に開発したPirateを2010年代米国開発のスナイパーATPよりも能力が上とか言い出すやつが現れるとは思わなかったわw

698 ：名無し三等兵：2020/05/15(金) 16:08:52.77 ID:CTSvd3dK.net

>>696
AN/AAQ-33 Sniper XR/ATPが正式名称だよ

699 ：名無し三等兵：2020/05/15(金) 16:15:44 ID:7HnwkYV1.net

ID:KixGaaC0はスナイパーATPが主に対地攻撃向けの装備だということに気づいていないらしい（笑）>>697

700 ：名無し三等兵：2020/05/15(金) 17:43:44 ID:yipHJ8qC.net

>>699
そのおまけ空対空能力でも開発年次に20年差があればド旧式なPirateなんぞ圧倒してるわｗ

701 ：名無し三等兵：2020/05/15(金) 22:11:23 ID:ADvSDoJj.net

AESAレーダーの性能で対抗することは完全に諦めてて草>>700

702 ：名無し三等兵：2020/05/15(金) 23:35:19 ID:fn0DtAbO.net

F-2のパンテーラはまだ1機しか装着してないしLJDAM専用で、そもそもコクピットに対空監視できるような表示機器を追加してないんじゃ？（タイフーンやグリペンはレーダーと統合表示できる）

703 ：名無し三等兵：2020/05/15(金) 23:37:42 ID:fn0DtAbO.net

従来の対艦/対空ミッションで使うFLIRはJ/AAQ-2の方だけど、正直これの性能はPiratesやSkyward Gと比べるにはあまりにも酷かな...

704 ：名無し三等兵：2020/05/16(土) 00:55:28 ID:gBcyc9zk.net

そら一部の人間がＩＲＳＴでーといってその流れで進んだんだから当たり前だろう（呆）

705 ：名無し三等兵：2020/05/16(土) 02:13:45 ID:I/NxKjJl.net

F-2スレでF-2派が完封されてて草
>>704

706 ：名無し三等兵：2020/05/16(土) 13:15:37 ID:POlGKApC.net

スナイパーATPとPiratesを比べて「Piratesのほうが優れてる」って言い出したバカが
J/AAQ-2とPiratesの話にすり替えたりレーダー対決の話にすり替えたり一人でがんばってるだけやで

707 ：名無し三等兵：2020/05/16(土) 13:18:16 ID:POlGKApC.net

しかし90年代開発のPiratesを「スナイパーXRよりも高性能　(｀・ω・´)ｷﾘｯ」
とか恥ずかしくてｗｗｗｗｗ

708 ：名無し三等兵：2020/05/16(土) 13:18:17 ID:gBcyc9zk.net

ID:I/NxKjJlも同一人物だろうね。

709 ：名無し三等兵：2020/05/16(土) 15:54:33 ID:QJjLeux2.net

スナイパーATPの用途は対地ターゲティングで、公表されてる対空視程もEF2000のIRSTに負けちゃってるから厳しいかも(-_-;)

710 ：名無し三等兵：2020/05/16(土) 16:38:50 ID:+bp+9aFu.net

レーダーの性能ってアンテナの面積に依存するんじゃなかったけ？
だとしたらF-16より小型（台湾の経国とか、韓国のFA-50と同規模）なグリペンより、F-16のノーズコーンを大型化しJ/APG-1(2)を搭載したF-2が性能的に劣るとかあり得るのかなぁ・・・。
教えてエライ人。

711 ：名無し三等兵：2020/05/16(土) 16:45:42 ID:UuQ/VzCR.net

>>710
>グリペンより、F-16のノーズコーンを大型化しJ/APG-1(2)
時代が25年ぐらい違うので、使える素子性能が一桁違う。
そのためグリペンレーダーでもJ/APG-2に追いついている。
F-3用の試作レーダーはF-2のノーズに収まる縮小版だけれど、とてつもない高性能になっている。グリペン新型もF-3用もGaNでそんなに違いはないはずが、全然違っている。
報道発表で判明しているのは、F-3用はダイヤモンド基盤(熱伝導率があらゆる物質で最高)を使っており、かなり高電力で使用できている。

712 ：名無し三等兵：2020/05/16(土) 17:16:21 ID://DiX7WR.net

自演乙

713 ：名無し三等兵：2020/05/16(土) 18:24:24 ID:POlGKApC.net

時代が25年？ｗ　J/APG-２の開発完了は2003年くらいだから2028年の未来人かな?
そもそも「素子の数で追いついた」とか言い出すのが何もわかってない　
レーダーのフロントエンドはアンテナそのものでアンテナの利得はサイズのより上下する　当たり前のこと
そしてF-2とグリペンほどレーダー直径が違えば同じレベルの遠方探知はムリ　BVRでは大型機有利の基本原則の所以

それすらわからずグリペンかわいさで事実を捻じ曲げるアホだよ

714 ：名無し三等兵：2020/05/16(土) 18:27:16 ID:POlGKApC.net

誤記
J/APG-２の開発完了は2009年くらいだから2034年の未来人だ
もっと未来人だったな

715 ：名無し三等兵：2020/05/16(土) 18:42:49 ID:YpDloKlb.net

>>710
出力が大きければ同じ面積でも高性能

716 ：名無し三等兵：2020/05/16(土) 18:51:31 ID:+bp+9aFu.net

>>711

>グリペン新型もF-3用もGaNでそんなに違いはないはずが、全然違っている。

J/APG-2もGaNとか言う記述をネットで見かけたのですが、間違っているのですかね？

あと素子数で言うとグリペンの搭載しているレーダーが約1000個なのに対して、J/APG-1でも1200個以上だとか。


https://togetter.com/li/135968

717 ：名無し三等兵：2020/05/16(土) 19:35:26 ID:POlGKApC.net

>>715
レーダー出力は発電能力に左右されるからやっぱりエンジン出力デカイ機体が有利
F414単発のグリペンに勝ち目が無いんだよなー

718 ：名無し三等兵：2020/05/16(土) 20:21:11.13 ID:XHiSUaxP.net

［朗報］F-2ではグリペンNGに勝ち目が無いので、競合対象をF-3にすり替えることに成功

719 ：名無し三等兵：2020/05/16(土) 20:22:14.49 ID:TCOZhBNK.net

>>716
> GaNでそんなに違いはないはずが、(発揮している性能は)全然違っている

じゃね？素子については同じGaNって彼も書いてる

720 ：名無し三等兵：2020/05/16(土) 20:23:19.58 ID:e2SjrOYj.net

GaNにも世代があるから必然的に古いものは不利かと

721 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 05:27:25.06 ID:yqFSX4gM.net

>>720

ネット上の情報によれば、F-2へのJ/APG-2へのレーダー装換が始まったのが2010年から。
同じくネットの情報によれば、グリペンNGの搭載レーダーって2015年に実用化予定だったタイフーン用のキャプターEのサブセット版でしたよね？
わずか数年の違いでそんなに性能の違いが生じるものなのですか？

722 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 05:45:16.20 ID:LwoJ3dqL.net

同じだけの技術水準と、同じだけの投資のもとでなら、5年の違いは結構でかい
その技術の革新期、新技術の勃興期なら特にでかい
問題は、その前提が本当に成り立つのか？という点でな
つまりわからん

常識的に考えてみれば、同じ西側なら後で作ったほうが性能がいいと考えるのは自然だが

723 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 10:04:12 ID:bHsfU0be.net

だいたいAPG-83と同等の性能かそれ以上と言われてる>>グリペンEのレイヴン

724 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 12:31:12 ID:Gs6E5fZe.net

西側というだけで技術力がみんな横並びという前提こそ成り立たんだろ…

725 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 13:23:10 ID:fGTeMIbk.net

>>721
君の意見は日本とスェーデンがそれぞれ持てる技術をすべてつぎ込んで資金の制限無く最高のものを作った場合の話し

レーダー換装と言っても全部同じ条件と言う訳じゃ無い

既存のものをいくらお金をかけてどの位の性能にするかという要求は輸出を想定したスェーデンと数十機だけの性能確保の為の日本ではそもそも予算が違うだろうね

726 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 13:26:16 ID:fGTeMIbk.net

日本の場合はF3用レーダーの部分開発みたいな側面もあっただろうね

727 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 13:26:51 ID:fGTeMIbk.net

つまりまだ本気だして無いだけ（笑）

728 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 13:58:54 ID:Tgs7k/4q.net

良かった。

これでID:fGTeMIbkのメンツとプライドは保たれたんだね。

729 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 20:20:46 ID:PtsVLpdp.net

>>724
とはいえ素子以外の汎用部分なら、アクセスできる部品に大きな差があるわけでもなく
結局はどこがプライム取ってるかって事でもあるんじゃないかね

ES-05レイブンの作り手はガリレオ、そのガリレオの属するレオナルド・フィンメカニカグループがどれだけの研究投資能力があるか
グループとしての売り上げ高は100億ユーロを越え、MBDA経由でBAEとも関係が深いわけだ

･･これ、日本よりも投資環境の母体恵まれてねえか

730 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 21:10:17.95 ID:a+Dat952.net

つうかエディンバラのレオナルドUKはフェランティそのものな訳で
レイブンの輸出だって毎度、英国政府の承認が必要

731 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 22:50:07 ID:wED4ySJY.net

F-35のアビオニクスの大半をBAEとその子会社が抑えてることからも分かるように、GaN AESAレーダー以外で日本があの辺の企業群に太刀打ちできる技術はほぼ無い...

732 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 22:53:31.46 ID:wED4ySJY.net

その頼みの綱のレーダーにしても対地SARやIR・光学センサーとの統合表示技術なんかで大きく水を空けられてる

それに中東やアフリカで収集した東側兵器のシグニチャーや電子戦ノウハウも一朝一夕に追いつけるものじゃなくて、もうお手上げ

733 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 22:53:33.23 ID:T5yc+sXG.net

急にBAE登場
あそこAESAとかやってんの？

734 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 23:21:33.82 ID:9YP4N8L/.net

ミーティア関連で日本のAESAを頼ったあたり察しろよ。

735 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 23:27:41.41 ID:9FkZPadG.net

>>731
あんまり不都合な真実を告げてやるなよ
「うるさいうるさい！良く知らないヨーロッパ企業より日本のほうが技術が上なんだ！」
とコピペ喚きマンが誕生しちまうぞ、それはよくない

736 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 23:29:22.51 ID:9FkZPadG.net

>>733
あのへんの協業関係を知らずに、急にと申されましても…
無知はご自慢になりませんよ

737 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 23:53:20.63 ID:eTYxDMzt.net

>>734

>>731にあるようにレーダー単体やAAMのシーカーは充分対抗できるで

逆に今回話題になったようなセンサー類全体の話になってくると、途端に雲行きが怪しくなってくる

738 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 23:56:34.56 ID:Ag3CDWsD.net

エルビットとか忘れられて可哀想

739 ：名無し三等兵：2020/05/17(日) 23:57:27.42 ID:5pyBGoZm.net

>>737
>センサー類全体の話になってくると、途端に
そこは、後発の利、とも言える。
後追いは楽なの、そしてコストも安くなる

740 ：名無し三等兵：2020/05/18(月) 00:26:22.66 ID:m6pwXrq4.net

>>739
無邪気な発想に水差してしまって申し訳ないけど、ここでいう後発はワイらなんや・・・

741 ：名無し三等兵：2020/05/18(月) 00:54:38.23 ID:cEmBgPUs.net

>>740
>ここでいう後発はワイらなんや
だから、米欧のセンサー統合を手本に、後発でサクッとやるのさ。
センサー自体は元からできる(赤外は20年ぐらいサボっていたが最近ヤル気だした)、統合のための処理系はハードだけはできる、後は統合のやり方をカンニングできる

742 ：名無し三等兵：2020/05/18(月) 01:04:51 ID:PB9KpZm4.net

カンニングって…

743 ：名無し三等兵：2020/05/18(月) 01:06:33 ID:cEmBgPUs.net

>>742
>カンニングって…
全く新しい、独創的なセンサー統合を発明する必要は無い。
米英仏のセンサー統合のどれかをマネするだけ。

744 ：名無し三等兵：2020/05/18(月) 01:10:09.70 ID:PB9KpZm4.net

仕様や技術をあちらが公開してくれるわけじゃないんだぜ
いや、そういう言い方にしたいだけならとめはせんが

745 ：名無し三等兵：2020/05/18(月) 11:07:59.07 ID:XC8Twy9T.net

>>744
ブラックボックスの分解ならまかせろニダ<｀∀´>

746 ：名無し三等兵：2020/05/18(月) 12:46:00.52 ID:ceRqYpYL.net

知らなければ「日本のほうが上！」
知ったら今度は「カンニング！(その手段は無い)」
なんだろうね、このつまんないの

747 ：名無し三等兵：2020/05/18(月) 13:09:19 ID:cEmBgPUs.net

>>746
なんか10人ぐらい相手に戦ってますよ。お気を付けて。

748 ：名無し三等兵：2020/05/18(月) 21:32:38.04 ID:pO0j7MHz.net

>>747
戦い（笑）

749 ：名無し三等兵：2020/05/18(月) 22:18:10.33 ID:fj9Ekl4I.net

IDが7MHzって
微妙にかっこいいな

750 ：名無し三等兵：2020/05/18(月) 22:21:00.85 ID:XlQ6hu9e.net

実戦での運用実績が圧倒的に足りないんだから仕方ない
ハイテク素材産業は凄いけどね

751 ：名無し三等兵：2020/05/18(月) 23:18:16.11 ID:u7ARwWAx.net

米露中だって冷戦後はニアピア戦の経験皆無だし

752 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 13:56:34.14 ID:TaLnDUO7.net

「IDが7MHz」
メガドライブくらいかな？

753 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 16:56:09 ID:pOaqnk2E.net

結論としてはF-2はグリペンEに総合評価で敗北、でおk？

754 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 17:10:22 ID:T3lFnA/u.net

それはキミの願望

755 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 17:21:15 ID:36IIWBtb.net

>>754
つ ハンカチ

756 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 17:21:16 ID:F+NEy7vT.net

無敵の戦闘攻撃機F-2には敗北の二文字は無い

757 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 17:22:55 ID:rDNAo2oO.net

そりゃ最新型のほうがいろいろ良いに決まっているだろう
エンジンパワーと問う裁量の余裕はF-2のほうがあるが、それ以外は別にかまわんよ

758 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 17:48:59.58 ID:ybgufiuJ.net

まあグリペンが悪いわけではないけど機体規模でF-2のほうが有利　F-15には当然完敗
特に海に囲まれた国でグリペンなんて選ぶのはナンセンス　

アビオニクスはいくらでも新しくできるが器は当分使う必要があるから「アビオニクス優秀だから」なんて評価も的外れ

759 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 18:19:41 ID:rDNAo2oO.net

おいやめるんだ
アビオニクスを新しく出来ないPreMSIPのF-15の立場が無くなる
F-2も、J/APG-2の視程をさらに伸ばしたAPG-3とか出て搭載しないかな
SNIPERも早く全部に搭載して欲しいもんだ

760 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 18:41:59 ID:ybgufiuJ.net

？　F-2もレーダーの改良計画まだ動いてるぞ　
ミッションコンピューター入れ替えはスナイパー導入とあわせてやってる
J/APG-2で終了じゃない

761 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 18:54:59 ID:pyjedJhr.net

>>759
予算をかけて良いならなんぼでもできるぞ？＞Pre-MSIP
フレームは、ほぼF-15Cの前期型なんだから出来ないわけがないだろう

762 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 21:43:55 ID:06vzuJDf.net

>>757
スーパークルーズできる事からも分かるように、グリペンの方が推力に余裕があるのよね

763 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 22:06:29.24 ID:Zl6OlNA0.net

>>760
先に書かれてた話か、ありがたいが…
いっしょにレーダーもF-3と同じものにかわんねえかな、それはさすがにまだか

764 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 22:07:21.40 ID:Zl6OlNA0.net

>>761
しかし後期型しか次の改修はしないそうな、なにか都合の悪い部分でもあるんだろう
魔改造して欲しいけどなあ

765 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 22:26:39.59 ID:pyjedJhr.net

>>764
ハード的には、徐々にライセンス生産の範囲を拡大したせいで各Blockのパーツが入り交じっているので細かい部分で補整が必要って話しは聞いたな
ただし予算をかけていいんなら普通に近代化改修は可能（というよりも事故機をMSIP改修はしている）

ぶっちゃけて予算つけてくれないのが全てだと思う。
F-15Jに関しては使えるパーツ取り出来るように取っておくんでないかな？

766 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 22:33:59.87 ID:Zl6OlNA0.net

>>765
そのへん、一気にこう･･･どうにかできないもんかね
お金と言うより手間のほうが問題かもしれんね、それを把握統括できる人材はどれだけいるやら
考えるとしんどい

>>762
グリペンEの空虚重量7.1t、F-2は9.5t
推力は98kNと131kN、燃料考慮しないならわずかにグリペン優位か、驚いたな

767 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 22:45:36.63 ID:FxE04ErY.net

今回のMSIP機のJSI化に1機30~40億円掛かってる

Pre機からの改造となると、一説には1機100億円近く掛かるとか（イスラエルが同等の改修を9000万ドル掛けてやってる）
なら90億円のF-35買った方が安い

768 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 22:46:55.81 ID:Z84FI9ik.net

>>766
推力重量比で優位にあるし、当たり前っちゃ当たり前だけど空気抵抗もRCSもグリペンの方が低い

769 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 22:59:48 ID:pyjedJhr.net

>>767
JSIも配線更新するから必要になる経費は大して関わらない節はないわけではないけどね。
まあ安く見積もっても６０億以上かかるのは確実だろうから。普通に考えたらになるよね。

770 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 23:14:51 ID:lREgVg2I.net

>>766
>グリペン優位か、驚いたな
タイフーンと同じ (F-15C系もだけど) ボディにそわせるAAM取り付けの効果でしょう。更に増槽無しの条件付き。
局地戦闘機と、中距離で戦う戦闘攻撃機の要求仕様の違いですよね。

771 ：名無し三等兵：2020/05/19(火) 23:59:58 ID:pyjedJhr.net

ついでにいうとF-16ベースの関係もあるしね。

772 ：名無し三等兵：2020/05/20(水) 00:42:33.58 ID:kwdVZzeG.net

質問ばっかりで申し訳ないけど、次期戦闘機用の試作高出力レーダーについてのネット上の記事でAPG-1/2と同サイズだけど、（レーダー素子を？）冷却する装置の関係で小型なF-2に搭載出来ないなんて記述がありました。
F-2より機体規模が小型なグリペンのレーダーが素子がAPG-2より高出力なのだとしたらそのあたりどう解決しているんでしょうか？
可能性として思いつくのは以下の二つなのですが。

1．グリペンのレーダーの素子は日本製の素子より圧倒的に発熱量が少ない。
2．グリペンはF-2より圧倒的に高性能な冷却装置を搭載している。

どちらなのか、それとも両方を兼ね備えているのか。
ご存じな方がいらっしゃたら教えてください。

773 ：名無し三等兵：2020/05/20(水) 01:34:24.18 ID:Bw6EebKW.net

>>772
>グリペンのレーダーが素子がAPG-2より高出力なのだとしたら
それが嘘。が一番ありそう。
米英の評価では、グリペンE/Fレーダーはかなりダメ。

774 ：名無し三等兵：2020/05/20(水) 01:35:19.39 ID:e/YuesHj.net

英国はいまだにグリペンの外販代理してるんだったけ？

775 ：名無し三等兵：2020/05/20(水) 01:46:48.86 ID:xQjQvJgM.net

>>772
>>773
グリペンEで機種部分の冷却機構を再設計（専用の冷却口を設置）してるのでその点は問題無い


逆にC/D型へのES-05改修プランについてはここが障壁になってる
F-16へのAPG-83換装も、ポン付できて最小限の手間でアップデートできる代わりに電力供給と冷却面で制限があって性能を抑えているとのこと

776 ：名無し三等兵：2020/05/20(水) 01:49:54.12 ID:94WIUgBm.net

こういうスレで国産厨の側がボコられてんの珍しいな

777 ：名無し三等兵：2020/05/20(水) 03:12:15.40 ID:jSJ0cwxV.net

軽々しく厨をつけるんじゃないよ、相手が意固地になるように誘導するのはやめえや

778 ：名無し三等兵：2020/05/20(水) 05:08:54.47 ID:N2d7NXuM.net

全ては費用対効果なんだよ
軍事費だけで国が回るわけじゃないのだから

779 ：名無し三等兵：2020/05/20(水) 06:52:20.49 ID:jSJ0cwxV.net

性能の比較の話をしていたんだが

780 ：名無し三等兵：2020/05/20(水) 10:32:07 ID:NiUbhcrC.net

>>770
ボディにそわせる=コンフォーマルフェールタンク(密着型増槽)だから、ミサイルだとコンフォーマルエクイップメント(装備)っていうのかなあ?

781 ：名無し三等兵：2020/05/20(水) 18:20:07 ID:kwdVZzeG.net

>>775

>グリペンEで機種部分の冷却機構を再設計（専用の冷却口を設置）してるのでその点は問題無い

機首って事はレドームとノーズランディングギア、あるいはキャノピーの間に開口部を新規に設けたという事ですよね。
グリペンEで画像をぐぐってみても、機首上面と正面から見て向かって右側にはそのような開口部はないようなので、左側ないし下面に開口部があるのでしょうか？
教えてくんで申し訳ないのですけど、新規に設けた開口部の画像とかありませんかね？

782 ：名無し三等兵：2020/05/20(水) 19:18:16 ID:inW4FaFo.net

>>781
正面RCS0.5?を維持してることからも分かるように、パッと見て分かるような位置には開口してないんじゃないかね

783 ：名無し三等兵：2020/05/20(水) 20:01:52 ID:kwdVZzeG.net

>>782
> >>781
> 正面RCS0.5?を維持してることからも分かるように、パッと見て分かるような位置には開口してないんじゃないかね

作動時に開口するような仕組みなんですかねー。
あるいは、ノーズギアとメインランディングギアの間に開口部があるとか。
機首と言えるかどうかは微妙な所ですけど。
ただ、そのあたりには同じく熱源となる機関砲があるみたいなんですよねー。
ひょっとすると表面冷却を採用しているとかなのかな？

784 ：名無し三等兵：2020/05/20(水) 20:57:17 ID:f55sgDRl.net

結局は言うだけならなんとでも言えるの領域をでていないだけのような

785 ：名無し三等兵：2020/05/20(水) 23:26:14 ID:Hd/cX8U/.net

グリペンごとき「小国が作ったわりにはよく出来てます」程度の戦闘機がネット界隈だけで過剰に持ち上げられてるのが笑える
実際はまったくたいした戦闘機でない　F-16の最新型にも届かないしF-2にも勝てる戦闘機でない
だけどニワカ軍オタはそんなマイナー戦闘機を評価することで自己主張のネタにしてる程度の話　くだらない

786 ：名無し三等兵：2020/05/21(Thu) 00:07:16 ID:0qoaLXBm.net

人口800万の小国の作った戦闘機に、ことごとくスペックで敗北してる自称国産戦闘機とその製造元の大国（）さんはねぇどんな気持ち...？？？>>785

787 ：名無し三等兵：2020/05/21(Thu) 00:26:04 ID:5NtUZn7w.net

>>785
別に持ち上げてるんじゃなくて、新しいものは強いっていう基本を再確認してるだけ
そういう煽る様な言い方するから、>>786みたいなのが沸くんだよ
いい加減にしてくれ

788 ：名無し三等兵：2020/05/21(Thu) 00:54:30 ID:tx546ox+.net

頼む！メンツを保たせてくれ...！まで読んだ

789 ：名無し三等兵：2020/05/21(Thu) 01:01:34 ID:5NtUZn7w.net

そういう受け取り方もキメェ
技術と時間の関係を、どうしても受け取りたくないお子様もいらっしゃるようで…

790 ：名無し三等兵：2020/05/21(Thu) 01:05:01 ID:bBYARY6H.net

あ、やっぱり自演なのね

791 ：名無し三等兵：2020/05/21(木) 02:45:23.60 ID:5iRZPgVI.net

だから「新しいから強い」理屈でいけば古臭い９０年代開発のPIRATEを持ち上げて
「スナイパーATPより高性能」言い出したグリペン派のオツムの出来が問題よな

792 ：名無し三等兵：2020/05/21(木) 03:26:07.02 ID:LflQvEXH.net

次スレのワッチョイいれたほうがいいとおもう

793 ：名無し三等兵：2020/05/21(木) 04:44:14.38 ID:wSZ3lWq9.net

>>783
リベット1本浮いてもRCS急増するのに作動時開口はないでそ

794 ：名無し三等兵：2020/05/21(木) 07:50:45.96 ID:3+TpmPfE.net

>>792
次スレではないかもしれんが、ワッチョイスレは別にあるぞ
F-2を語るスレ42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519100575/l50

795 ：名無し三等兵：2020/05/21(木) 11:40:39.43 ID:kJ9vYIQW.net

>>791
対空に関してはエンジン排気や機体表面の摩擦熱を大まかに捉えるIRセンサーだから、パイレーツのような完全なIIRセンサーとは土俵が違うということ>>スナイパーATP

796 ：名無し三等兵：2020/05/21(Thu) 11:46:23 ID:3sDRYEzZ.net

そもそもパイロットに対する表示系も独立した小さいものなので
レーダーと完全に統合してるタイフーンのパイレーツとグラスコクピットの組み合わせとは情報処理に歴然とした差がある

もちろん本来の用途が対地攻撃向けだから、スナイパーATP自体の評価が下がるわけじゃない
ただ本格的な対空用ではないってだけ

797 ：名無し三等兵：2020/05/21(木) 13:00:01.27 ID:aBDa0q0O.net

>>790
えぇ・・・

798 ：名無し三等兵：2020/05/22(金) 05:51:22 ID:2IrovblL.net

>>783
ウェポンベイ無い機体のRCSなんてクリーン形態のものでほぼ意味が無い
実戦では燃料タンクにミサイルも吊り下げるからグリペンのRCSもF-15も大してかわらん
あくまでカタログ性能充実以上の意味は無い

799 ：名無し三等兵：2020/05/22(金) 11:19:44.02 ID:9oyChpkp.net

>>798
ミサイルをステルスにすれば良い

800 ：名無し三等兵：2020/05/22(金) 11:45:14 ID:xwnAF8ch.net

グリペンは電子戦にステータス鬼振りしてるから「RCSは目立たない程度であればいい」っていう発想なんじゃなかった？

防空戦闘機だから極端なステルス性能が必要ないのはF-3と条件同じかも

801 ：名無し三等兵：2020/05/22(金) 11:47:18.03 ID:shGSLHBn.net

＞防空戦闘機だから極端なステルス性能が必要ないのはF-3と条件同じかも

F-3は高いステルス性要求してるよ

802 ：名無し三等兵：2020/05/22(金) 13:40:20.09 ID:ZWchGp72.net

>>801
DMUやポンチ絵見る限り後方ステルスは限定的っぽいね

803 ：名無し三等兵：2020/05/22(金) 13:51:51 ID:shGSLHBn.net

運動性への要求も高いからね

804 ：名無し三等兵：2020/05/22(金) 15:34:53.26 ID:BJFA2xka.net

開戦初日に敵防空網制圧でもやるんでなければ、RCS0.1�u以下はあんまり意味ないって言うね

805 ：名無し三等兵：2020/05/22(金) 15:37:59.02 ID:oWY9Ty7R.net

>>802
>後方ステルスは限定的っぽいね
全翼の亜音速にでもしないと、後方ステルスは無理っぽいですよね

806 ：名無し三等兵：2020/05/22(金) 17:13:39.73 ID:6bzdK+0O.net

F-2はもうちょい電子戦に力入れれば良かったのに

この分野ではグリペンEどころかC/D型にもボロ負けしてないか？

807 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 00:34:20.15 ID:KAAY2RCY.net

F-2の統合電子戦システム (IEWS) 　それほど悪いものじゃないぞ
F-15近代化改修機でも一部採用されてたほどで割りと近代的
グリペンC/D以下って評価は認知バイアスきつ過ぎるわ　

808 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 01:00:48.06 ID:9Vpgo43J.net

何というかグリペンをあげてF-2を下げたい人間がいるようにしか見えないんだよなぁ

809 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 01:13:57.32 ID:4Ung0mXB.net

何というかF-2をあげてグリペンを下げたい人間が返り討ちに遭ってるイメージ

810 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 03:27:51.66 ID:rzyDnUbD.net

作られた時代の違いやコンセプトを考えてくれって何度も何度も書いたのだ

811 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 07:34:14 ID:c8O4ntIH.net

何かとグリペンが比較対象になってるけど、他の機種はないんですかね？

812 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 08:29:21.79 ID:R5ZBCxVs.net

本来比較すべきなのはスーパーホーネットやタイフーンだけど、片や双発の艦上機、片や双発の20年遅れだから。

グリペンはE型で大型化してF-2に近い規模になったから比較しやすいのでは。
しかし、グリペンE軽いから翼面積が小さくて済んでいるが、軽いということはあんこが詰まっていないと言うことでアビオニクスはお察しします。

あと、上にES-05がAN/APG-83に匹敵するとコメントしている人がいましたが、AN/APG-83のカタログスペックはJ/APG-2以下だよ。

813 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 09:23:07 ID:rylOCBuE.net

>>グリペンE軽いから翼面積が小さくて済んでいるが


うわっ...（すべてを察する）

814 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 13:36:02 ID:oXJea1Gf.net

何か主張があるなら明確に書いたほうがええで
察しだけじゃわからん、機体規模が小さい軽いって話ならおかしくはない

815 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 14:11:44.68 ID:KAAY2RCY.net

まあ　今まで読んでたらわかるけど「グリペン大好き君」は何の知識も持ち合わせてないよ
文句言うだけの人間　今の野党みたいな奴

816 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 14:28:19.55 ID:zL8IP5SM.net

オイオイ野党は文句言ってるんじゃなくて反対しているだけだぞ
中身なんて一切見ていない

817 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 15:02:33 ID:6/TqLMQE.net

冷徹な自己分析と自演は只々辛いだけなんや...>>815

818 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 15:48:40 ID:fQWz/kay.net

>>816
中身見ないで賛成してるのは自民とネトウヨ
中共のこと嫌ってるくせに中共みたいな国を作ろうとしてやがる

819 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 16:48:16.99 ID:jYLBnV4c.net

>>818「
ネトウヨってパヨチンの自作自演用のキャラじゃん

820 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 17:45:35.62 ID:N6f8WNm5.net

ネトウヨの自演が炸裂してて草>>818-819

821 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 19:38:08.46 ID:0C1ySEOK.net

>本来比較すべきなのはスーパーホーネットやタイフーンだけど、片や双発の艦上機、片や双発の20年遅れだから。

タイフーンといえばグリペンNGのレーダーの元になったキャプターEの搭載が予定されているなんて情報をネットで見かけたのですが、実際には未だ装換されていないみたいですね。
タイフーンの機体規模なら、レーダー装換によりグリペンNG以上の性能が向上が見込まれると思うのですが、なぜ装換が行われていないのでしょうかね？
例えば航空自衛隊ですらF-4EJへのAN/APG-66Jへの装換とか、F-15Jに対するAN/APG-63（V）1への装換とか、F-2のJ/APG-2への装換とかによりレーダ性能の向上が行われているのに。

822 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 19:42:34 ID:DzHNoo4I.net

やる気がないのか金がないのか・・・
9年前のF-Xの時は、トランシェ3なら台風もアリかなと思ってたが、まさか2020年になっても実戦配備できてないとは思ってなかった

823 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 20:46:34 ID:8psnw6R2.net

>>820
パヨチン頭悪すぎ
自分がやってるからと言って人もやってると思うとか

824 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 21:00:09.80 ID:3Pgd9Dw/.net

実際の議論には負けてしまったので、どうにかして印象操作で挽回して負けてない感を醸そうとする姿勢に好感がもてる

825 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 22:12:31 ID:RWNZDsB6.net

>>822
なんせ前線が遥か東に遠退いたケチな西欧ですから
というか、虎3は日本にレーダー開発させて金と一緒に巻き上げようって予定だったんでねw

826 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 02:49:57 ID:CCulb3sV.net

残飛行寿命1000時間の空自F-4ファントムと大差ないタイフーンのレーダーを交換するわけが無い

827 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 11:04:37.52 ID:c28GfvNT.net

>>822
AESA積んだ最初の機体は予定だと今年クウェートに納入予定だな

828 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 12:33:53 ID:ykuEc8Zq.net

826を追記するとタイフーンの飛行時間がもう少ないってことだ
設計ミスと製造ミスのダブルパンチで大幅に寿命減らされてる
その後の新規生産分は改善されてるかもしれないが初期導入分はもうF-4ファントムと同じ立場で用途廃止まち

829 ：名無し三等兵：2020/05/27(水) 00:47:18 ID:fc9BOw6x.net

>>828
> 826を追記するとタイフーンの飛行時間がもう少ないってことだ
> 設計ミスと製造ミスのダブルパンチで大幅に寿命減らされてる
> その後の新規生産分は改善されてるかもしれないが初期導入分はもうF-4ファントムと同じ立場で用途廃止まち

欧州でそれなりの数が導入されたタイフーンがそれってかなり深刻な状況なのでは？
ドイツがタイフーンの追加購入したり、米国のF-18系の戦闘機を購入するのはそのあたりが理由なのですかね？

830 ：名無し三等兵：2020/05/27(水) 02:12:04.17 ID:yr8t+x+A.net

70年代にイギリスが、西ドイツやフランスにユーロファイターの共同開発をしようと提案するのではなく、
当時西側で第二位の経済力があった日本に対し、英日二ヶ国で第四世代戦闘機の共同開発をしようと提案していたらどうなっていただろうか？

イギリスも日本も同じ島国だから、日本の素人政治屋がヘマをしたり、反日野党が変な妨害をしなければ、
案外上手く行きそうな気はする。

831 ：名無し三等兵：2020/05/27(水) 02:22:52.85 ID:g41ZP9f2.net

>>830
70年代には、日本にエンジン技術が無く、アドーアの悲劇もあったから、多分無理かと…

832 ：名無し三等兵：2020/05/27(水) 15:07:29 ID:rEr8a2co.net

そもそも70年代日本て、経済力にしろ技術力にしろまだそこまで抜きんでてない時期では
やっと先進国として並かちょい上になってきたくらいで

833 ：名無し三等兵：2020/05/27(水) 15:52:43.08 ID:G3UdrCK+.net

F-2を開発する頃には世界最高水準だったんだがなあ

834 ：名無し三等兵：2020/05/27(水) 21:56:17.97 ID:yr8t+x+A.net

>>831
EJ200の性能を見るとF-2は日英共同開発でも良かったと思うんだけどな
F-1のアドーアエンジンで相手を東洋の猿であると見做し失礼な対応をして日本側の信用を無くしたイギリスが悪いですね

835 ：名無し三等兵：2020/05/27(水) 22:44:36 ID:Q3nHtebT.net

寧ろアドーアの時は
試作エンジンとその図面しか持ってってないけど日本は単独で大丈夫なのか？
って心配してたらしいが
まだ完成品じゃないと知らなかった、改良の為の追加の予算を許さない
みたいな所は日本側の問題な気がするし

836 ：名無し三等兵：2020/05/28(木) 00:58:21.57 ID:dwWgZoxW.net

>>833
それは言いすぎ
最先端戦闘機開発に使える（かもしれない）周辺技術を持っていた国ぐらいの評価でしょ
そもそも機体開発経験が限定的すぎる　練習機T-1　T-2→F-1　T-4と基本民間向けYS-11ぐらいでは経験が少なすぎる
三菱　カワサキ　富士重工　3社合わせたオールジャパンでこの程度の経験　米国やロシアの航空機メーカー1社に開発経験で大敗してる

だからこそF-2はF-16ベースにした判断は英断だったと思ってる　クソみたいに高額なライセンス費用が発生してもね
よく引き合いに出される完全国産F-2を目指したら大変なことになったろうと予想する　

837 ：名無し三等兵：2020/05/28(木) 04:45:19.55 ID:nZKxayyf.net

F-2開発時の世界最高水準って航空技術じゃなく経済面ね

838 ：名無し三等兵：2020/05/28(木) 14:13:40.00 ID:lcox14aR.net

>>837
今の中国みたいなもんだね

839 ：名無し三等兵：2020/05/28(木) 15:08:19.54 ID:dwWgZoxW.net

中国はオニのように複数の戦闘機　無人攻撃機の機体開発やってる
バブル期の日本ではなく戦前の大日本帝国のほうが近い

840 ：名無し三等兵：2020/05/28(木) 16:23:58.44 ID:7lRYTOSv.net

>>835
>改良の為の追加の予算を許さない

これはどういう意味でどうこう事情があったの？

>>836
F-2国産案は、F404エンジン双発の機体にF-15並みの空戦能力を持たせそれを1500億円で開発しようとする無茶な物だったからな
あのまま計画が進行していたら開発が炎上し行き詰まっただろう

841 ：名無し三等兵：2020/05/28(木) 16:51:58.01 ID:lcox14aR.net

>>840
高いお金は取られたけど当時最新鋭のF-16のノウハウが入手出来たので高い買い物だったけど今のF-3開発に大きく貢献している

842 ：名無し三等兵：2020/05/28(木) 17:24:03.55 ID:gCLy2VI8.net

>>840
>計画が進行していたら開発が炎上し
3-4年超過で3000億ぐらいかかったかもね。
それでも、ラファールと対等(タイフーンには勝てる)ぐらいのは出来たと想うぞ。

843 ：名無し三等兵：2020/05/28(木) 18:52:01.49 ID:ys7l43eb.net

MRJみたいに何年も遅延してたかも

844 ：名無し三等兵：2020/05/28(木) 19:16:39.22 ID:Fy1rnfQX.net

F-16はほぼ答え合わせでしかないって考えるとネックになったのはエンジンだけでしょ
T-2CCVの開発で、ほぼ第四世代を作る技術は実証できていたし
むしろ５年ぐらいおくらせる覚悟でF3-400エンジンをF404かF100サイズで作った方が良かった気がしなくもないぞ。

845 ：名無し三等兵：2020/05/28(Thu) 20:10:17 ID:7lRYTOSv.net

>>841
むしろかなり安く済んでるぞ
福田政権で製造を打ち切った意味が分からないぐらいには

>>842
3000億円で済んだか疑問だな
アメリカの試算では順調に開発が進んでも6000億円は掛かると見積もられていた

846 ：名無し三等兵：2020/05/28(木) 21:28:45.26 ID:mWAY+lnj.net

F-2のユニットコスト130億円、開発費3000億円を生産数で割ると1機30億円

合計160億円

847 ：名無し三等兵：2020/05/28(木) 21:31:30.14 ID:mWAY+lnj.net

正直こんな額なら打ち切られて当然
F-16Cの3倍の値段で寿命半分とか笑えないよ

F-22ですら生産後期は9000万ドル~1億ドルで調達してたのに

848 ：名無し三等兵：2020/05/28(Thu) 21:44:55 ID:lcox14aR.net

>>845
アメリカの試算は超高給取りのアメリカ技術者を基準だから日本での開発の参考にはならない。

849 ：名無し三等兵：2020/05/28(Thu) 21:47:15 ID:lcox14aR.net

>>846
160億円-アメリカへのライセンス料40億円=120億円

開発大成功としか思えない

850 ：名無し三等兵：2020/05/28(Thu) 21:57:33 ID:Fy1rnfQX.net

タイフーンが約２２０億だったかな？

851 ：名無し三等兵：2020/05/28(Thu) 22:15:43 ID:KOaswZof.net

>>847
ドンガラだけの値段ではなく、飛行可能価格で比べないとまったく意味がない
それにF-16の寿命が8000時間や12000時間に伸びるのは、延命改修を施す前提だぞ
SLEPするのを無視するんじゃない

852 ：名無し三等兵：2020/05/28(Thu) 22:15:59 ID:gCLy2VI8.net

>>848
>アメリカの試算は超高給取りのアメリカ技術者
1990年頃って、日米の技術者の給与水準は今より近かったんだよ

853 ：名無し三等兵：2020/05/28(Thu) 22:51:57 ID://LwJ29D.net

>>849
割と最強クラスのF110エンジンのパテントや後部胴体の生産分担コミコミで40億円ってアメリカ優しすぎない？

854 ：名無し三等兵：2020/05/28(Thu) 22:57:35 ID:Q56xOj03.net

タイフーンの自国生産＆自国調達価格は1機100億円くらい

開発費や生産ライン投資も含めた総コストが1機150億円くらい

855 ：名無し三等兵：2020/05/28(Thu) 23:10:06 ID:7chcmBOg.net

>>851
F-16の寿命12000時間延伸は新しい隔壁の適用と構造の強化を1機あたり100万ドルで行えるとのこと


U.S. plans $2.8 billion upgrade of F-16 fighter - Reuters
ttps://www.reuters.com/article/us-exclusive-usa-fighters-lockheedmartin/u-s-plans-2-8-billion-upgrade-of-f-16-fighter-idUSTRE81200H20120203

856 ：名無し三等兵：2020/05/28(Thu) 23:10:39 ID:Fy1rnfQX.net

>>854
インドのインドMMRCA商戦においてのラファールのライセンス生産提案価格が約189億にあたり、タイフーンはその22%増と発表されているために一機約230億で提案されていたものと思われる。
ってでてるんだよね。
しかもこれ多分虎２だぞ。

857 ：名無し三等兵：2020/05/28(Thu) 23:14:52 ID:7chcmBOg.net

F-2は他にもJ/APG-2換装に1機6億円

JDAM搭載改修に1機3億円
J/AAQ-2搭載に1機1~2億円
ASM-3やスナイパーATPに目下費用投下中

IRAN、定期整備費用もF-15Jの1.5倍となかなかの成金戦闘機ぶり

858 ：名無し三等兵：2020/05/28(Thu) 23:15:57 ID:REHECvMz.net

>>856
そりゃ輸出価格はそうなるでしょ
F-2だって160億円で輸出したら大赤字だもの

859 ：名無し三等兵：2020/05/28(木) 23:25:06.82 ID:Fy1rnfQX.net

>>858
日本が導入する場合前提だよね？
で、圧倒的にタイフーンは高いよねで終わる話だよね？

860 ：名無し三等兵：2020/05/28(木) 23:35:31.45 ID:KOaswZof.net

>>855
はたしてそれだけですむかな？この手のうたい文句は高騰するって相場が決まってる
能力向上改修もやるだろうし、>>857相当も載せるだろうしな
わざわざ部分を抜き出して比べるんじゃないよ

861 ：名無し三等兵：2020/05/28(Thu) 23:38:31 ID:w5Bnr7Jf.net

>>860
F-16は金かければ12000時間に伸びるからいいものの
F-2はこんだけ金かけて6000時間やからな...

862 ：名無し三等兵：2020/05/28(Thu) 23:55:50 ID:7lRYTOSv.net

>>847
ブロック40と比較したらそうだけど、最新のF-16EやVの値段はF-2と大差無いぞ

863 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 00:06:03.60 ID:Nz2UvJyp.net

>>861
F-2のほうには機体寿命延長改修入って無いよな
別の改修を比べてどうするんだよ…

864 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 00:07:19.50 ID:8Hl6/5yk.net

>>859
F-2と同時期にイカ輸入してたサウジアラビアは88億ドルで72機だから1機135億円くらいだね

Saudis Pay 4.43 Billion Pounds for 72 Eurofighters-Bloomberg.com
ttp://wayback.vefsafn.is/wayback/20100327063500/http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=a_tmH4i16wBk&refer=europe

865 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 00:09:38.15 ID:nAiKKt1B.net

そもそもF-2は延命できないからしゃーない>>863

866 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 00:12:03 ID:nAiKKt1B.net

F-2はF-16ブロック40ベースだから>>862

それこそF-16E/Fには性能面や寿命でボロ負けだし>>F-2

867 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 00:18:26.32 ID:BiQ3U396.net

>>859
>>864

EF2000にしてもF-16にしても
開発国が本腰入れて調達してる時に一緒に買えば安上がりで、生産ラインが細ってから買うと価格が3倍くらいになる

機体が高いというより調達時期がすべてって感じ

868 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 00:20:03.44 ID:Nz2UvJyp.net

>>865
それはコスパが悪いってことで、必ずしも出来ないってわけじゃない
まあ今なら幾ら延命しようと、F-35のコスパの前には無意味になっちまうからなあ･･･
そう考えたらF-16E/Fを比較に出すのもどうよ、ってかんじ

869 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 00:24:16.04 ID:ZYNp/6GH.net

>>868
胴体と主翼を再生産して総取替えすることを「コスパが悪い」程度の表現で留めるなら確かにそう（呆）

それにF-2の圧倒的上位互換F-16Vが未だに売れ続けているのであながち無意味でも無い

870 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 00:33:33.44 ID:Nz2UvJyp.net

>>869
いやそれほんとコスパ最悪でしょ…
どうした一体

F-16Vが売れているっても、日本は既にF-35買ってるわけでな
とっくにF-16系は時代遅れの陳腐化機なんだよ、それを持ち出すのは不毛にすぎる

871 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 00:49:40.20 ID:3Q9L1uYq.net

>>870
F-35と比べると、F-2の長所は
国産ミサイルが撃てる事と、維持費が安い位しかないしな…

872 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 01:27:36.23 ID:ur6DOnQK.net

まぁF-2やユーロファイター買おうとしてた時、F-35は買えなかったわけだから多少はね

873 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 01:30:55 ID:ur6DOnQK.net

あとF-16Vに関してはF-35と補間関係にある立派な一線級機材なので取扱注意

意地を張ってF-16Vを無理矢理に陳腐化させてしまうと、今度はF-16V以下のF-2がゴミの中のゴミになってしまうんや...

874 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 01:33:13.91 ID:WUoO/+79.net

>>864
輸入とライセンス生産と元々イギリス機使ってたとかいう運用インフラの差だろう。＞サウジが安い

875 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 01:34:59.15 ID:pVIjQDt+.net

とはいえ、今時非ステルスは…
F-16Vが相補関係なのは否定しないが、日本の環境と用途でそれが適しているかって言うとね･･･
そこ考えると、機体としての陳腐化は厳しいよ

F-2だって初飛行はもう25年も前だ、ゴミとは言わないが引退もそう遠くは無いんでなあ

876 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 01:44:09 ID:HFFpxZON.net

>>852
当時の日本は終身雇用制なので働き盛りのエリートでも30代までは年収500万位。
その世代が50才位になると年収1500万位もらってのんびりできるハズが終身雇用制無くなってリストラされた

877 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 01:45:12.48 ID:WUoO/+79.net

>>870
F-16のほうが作戦あたりのコスパ最悪だろう。
対艦ミサイル2発しか搭載出来ないんで機体数を2倍に増やす必要があって基地インフラやパイロット及び航続距離がたらんから伸ばすために給油機が必要
3倍ですむのか？＞２０００年前後にF-16Block52をいれた場合

878 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 01:58:23 ID:pVIjQDt+.net

>>877
そうだよ、だから日本はF-16を追加で入れるわけも無いし、最新のF-16やその延命案と比較してF-2を貶めるのは
筋のよく無い話だと思うね
適材適所と、時代の都合があるのみだよ

879 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 02:03:26 ID:WUoO/+79.net

>>878
言い出してくる人間はそこまで考えないでしょうけどね。

880 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 02:09:42.75 ID:pVIjQDt+.net

>>879
それを俺に言われてもそのなんだ、困る

881 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 02:37:12.24 ID:l0MxWQFa.net

F-2も主翼交換は可能　むしろ国産機だから自由がある
これがF-15　F-16なら米国の許可がいる　費用対効果だけが問題
F-15Jの改修で国産レーダーのせようか御伺い立てたらやんわり（だが確実に）断られた
F-3がうまくいかないならオプションとしてF-2主翼交換はでてくるだろうね
F-35最新型の導入と比べると確かに弱いが国内産業保全の意味では有力　

882 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 04:28:52.52 ID:kzQG1ldi.net

F-16って当初は500万ドル位だったんだよなあ
高くなったもんだ

883 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 04:28:55.42 ID:3Q9L1uYq.net

>>881
左翼だったかはLM製造…

884 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 04:33:17.95 ID:kzQG1ldi.net

まあ物価も違うし仮に500万ドルで買ったとしてもレーダーがなくサイドワインダーとガンと自由落下爆弾しか使えないなら今では役に立たんが

885 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 05:00:24.57 ID:WUoO/+79.net

砂漠に転がっているF-16A/B　BLOCK10までで即時に出せるのはそれなりにあるらしいけどね。
高等練習機需用にそれらどっこかの国が引っ張り出したら面白いのになとは思ってる。

886 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 09:36:45 ID:nf2tmtPl.net

>>877
F-2の仕様をアメリカ側に提案するとき

日本「F-16に対艦ミサイルを4本吊るしたい」
アメリカ「いや、2本吊るせるF-16を2倍揃えた方が安上がりだよ？」

887 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 09:37:11.79 ID:nf2tmtPl.net

というストレートすぎるツッコミを喰らった模様
実際にはその通りだったわけだが...

結局ASM-3で2本搭載に戻ってるし

888 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 11:25:53.86 ID:NSQ8pOWX.net

>>881
主翼の片一方はアメリカのワークシェアリング部分なんじゃ無かった?

889 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 11:41:17.55 ID:8XhggNjg.net

>>888
>主翼の片一方は
・国内に両翼の製造治具はある(試作段階は国内で全部製造)
・契約の問題だけなので、製造再開は面倒だから若干のロイヤリティーで手をうって、国内だけでやるよ。

890 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 11:51:51 ID:7mIuDWbN.net

ゲラゲラわろてる


853 名無し三等兵 sage 2020/05/28(木) 22:51:57.51 ID://LwJ29D
>>849
割と最強クラスのF110エンジンのパテントや後部胴体の生産分担コミコミで40億円ってアメリカ優しすぎない？

891 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 13:07:03 ID:WUoO/+79.net

>>886
F-16ｂｌｏｃｋ４２（当時の最新鋭機）をいれてパイロットを２倍に増やして航続距離がたらんから給油機即応できる分でKC-135をいれてってやったらどう考えてもF-2よりも高くなるわ
>>887
ASM-3が大きくなったからね。

892 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 13:28:29 ID:KoG9z4pA.net

>>891
それでも2倍の機体数の方が遥かに戦力になるな

893 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 13:46:32 ID:WUoO/+79.net

>>892
コスパって何？＞多くいれて大規模インフラ整備がいる次点で

空戦でも普通にAIM-120Bのフルスペック誘導できんからそれほど役に立たんぞ（そもそもBlock42導入当初に売ってくれるかも不明だしな）

894 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 14:27:44 ID:KoG9z4pA.net

>>893
ちょっと冷静になって考えてみな
擁護したい気持ちは分かるが

895 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 15:03:42.56 ID:brAVqDj7.net

>>887
F-16はASM-3を2発積めるか？って問題も…

896 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 17:55:55 ID:NSQ8pOWX.net

>>895
4発では?

897 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 18:59:18.09 ID:WUoO/+79.net

>>894
89年にいれて００年代にF-16CM/DM(F-16 CCIP)相当まで近代化改修してF-16V相当まで改修しろといっている人間が多数いるまで読めるな

898 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 19:11:07.14 ID:LUW7Azrf.net

インフラガー程度の頭に、考えろと言う方が無理か

899 ：名無し三等兵：2020/05/29(金) 19:18:12 ID:WUoO/+79.net

>>895
米国が許可を出してつめたとしてF-16単体では作戦区域まで飛べない可能性が大。

あと近年の傾向からいってASM-3の搭載許可がおそらく下りない。

900 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 02:04:36 ID:AYAsOMFI.net

1.3tのポップアイ吊るしてんだから余裕でしょ>>895

許可も何も、搭載したいものサンプル一式献上してアメリカの顔を伺うのはF-2だって同じだよ>>899

901 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 08:12:13.73 ID:jnTOrxWJ.net

>>900
仮にも国産機のF-2と完全輸入機となるF-16じゃあハードルが全然違う
国がMRJ（国産機開発）にこだわった理由分かってないだろ？

902 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 10:21:07.37 ID:Xuy8MNH5.net

F-15Jをあれだけ弄り倒してるんだから余裕でしょ>>901
勝手に完全輸入にされてるのが気になるけど>>F-16

機体が国産かどうかよりも、調達数や寿命によって改修のモチベーションが左右される

903 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 11:28:51 ID:F/rnrreN.net

>>902
いやビジネスはそんなに甘くない

F-15のライセンス生産も導入機数が少ない時（まだライセンス料金の支払い総額が少ない）はちょこっとだけで
機数が増えるにしたがって日本でライセンス生産してもよい部分が増えていった
ちゃんと支払ったお金に応じて細かく日本の作ってより範囲が増えている

F-15の改修が許されているのは日本が220機という大量の導入をして莫大なライセンス料金を支払っているから
「お得意様にはサービスします」という事
今だとピンとこないかもしれないけどＦ-15は「戦闘機のロールスロイス」と言われた超高価な戦闘機だったので
それを大量導入できたのはＧＤＰ世界2位の日本だけだったのでアメリカからみれば大得意先だったんだよ

外国機を改造できるかどうかは「いくらお金を払っているか」「メーカーからみてこれだけお金をもらってれば改造してもいいよ」
という話なので甘くないよ

904 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 12:51:15.05 ID:PgUzvl4r.net

>>903
>日本が220機という大量の導入
F-15C系は、総生産1198機
日本 220機、イスラエル 71機+部品取り用の調達を戦力化9機、サウジ60機
やっぱり、多かったですよねぇ

905 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 13:15:11.34 ID:Xuy8MNH5.net

そしてそのF-15Jの近代化改修機ですら国産の対艦ミサイルには対応しないという。

906 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 13:49:39 ID:NFO/kh0K.net

40機程度しか購入してない韓国だって好きに改造してるので購入数は重要ではないよ

907 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 13:51:43 ID:VwMogJR3.net

モデル末期は大盤振る舞いよね・・・F-16も最後はインド

908 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 13:55:14.35 ID:m08uCTjG.net

JASSM-ERの方が高性能なんだからしゃーない>>905

909 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 13:59:49 ID:z2L1ktW6.net

>>906
F-15Eに至っては少ロットのオーダーメイドみたいな受注形態だし
なぜ改修が盛んに行われるかというと、単純にF-15の機体寿命と内部容積の余裕がなせる技だったと

910 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 14:01:50.68 ID:Xuy8MNH5.net

それ対艦ミサイルでなく対地ミサイルな
搭載予定の対艦ミサイルは、Joint Strike Missile（JSM）な

911 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 14:23:01.84 ID:3x5EQ5/D.net

LRASMの方が高性能なんだからしゃーない>>905

912 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 14:37:31.21 ID:ps3/F26M.net

>>906
そりゃアメリカさんにおんぶにだっこで既製品の中から選ぶ分には
いくらでも対応していくれるよ

913 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 15:38:53.67 ID:F/rnrreN.net

>>906
>>912
改造と言うよりもオプション販売

914 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 17:59:49.63 ID:sh7jBlyq.net

>>907
インドのF-16って継子だから実子のデジャス誕生でいらない子扱いになったんじゃないっけ？

915 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 19:27:02.44 ID:e7/QIxGS.net

>>883
まだそんなこと言うやつがいるんだねｗ
当然、F-2の左翼はロッキードマーチンが作った　そう契約をしたからだ
だがその契約が交換する新しい主翼にまで及ぶわけがない　
現実に津波でこわれたF-2修理ではロッキードマーチンは主翼でなく尾部と前縁フラップの部品の納入のみやってる

916 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 19:52:56 ID:Xuy8MNH5.net

正直ほかの機種を2000年までに外国機でいれるんなら航続距離の関係で給油機がほぼ入らないF-15Eいれた方がまだマシだろう。
F-16やF/A-18は足が短すぎる関係で論外として

917 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 23:38:57 ID:vKMH0vJX.net

>>912
金を払うならお得意様だけど、自作部品を使おうとするなら商売敵だからな。
しかもこの商売には政治まで絡んでくるし。

918 ：名無し三等兵：2020/05/31(日) 02:42:15.92 ID:+ZFnBCwr.net

>>917
技術が無い国にはもろに政治が絡むよね。

919 ：名無し三等兵：2020/05/31(日) 02:49:52.41 ID:650W33yT.net

技術がある国でも大なり小なり政治が絡むけどね

920 ：名無し三等兵：2020/05/31(日) 12:08:34.98 ID:uo58tAic.net

>>916
当初FS-XはF-15ベースとF-18ベース案が有力だった

いずれも「再設計が必要な箇所が少なすぎる」という身も蓋もない理由でF-16ベースに決定

921 ：名無し三等兵：2020/05/31(日) 13:53:09 ID:+ZFnBCwr.net

>>920
既存機をいじらないでいれるという前提よ？
しかも言い出したやつはF-16C/Dという決め打ち前提よ

なんでそれに比べたら航続距離の関係でいじらないですむからのまだF-15Eが一番『マシ』といってるだけよ。

922 ：名無し三等兵：2020/05/31(日) 19:36:55 ID:Ep9fulxP.net

日本語でおk>>921

923 ：名無し三等兵：2020/06/01(月) 23:52:46 ID:ZhsV3Ntz.net

チンパン福田もアンパンマン石破も頭がおかしいからその場の思い付きで勝手に兵器の生産ラインを閉じるゴミ
そういう無能な働き者の所為で、自衛隊の兵器調達には大きな困難が伴う

中国の軍拡に合わせて、F-2の調達数を三個飛行隊から四個飛行隊に増やすとか、
ブルーインパルスの機体をT-4からF-2に変えるなどしても良かった

924 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 12:55:14.48 ID:TcZBlueM.net

国民の大半にまともな軍事知識が欠如していて尚且安全保障への理解と関心が無い場合、
反日売国反自衛隊の少数世論やマスゴミの声が相対的に大きくなるし、質の悪い議員が大臣になってしまうので、
兵器調達を無計画に中途で打ち切るなどのおかしな政策が実行されてしまう

925 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 17:24:28.23 ID:cutw85Gs.net

自衛隊内部でF-2いらねえ派が主流だからこそ途中で切られたわけで、
当時石破じゃなかったとしても結果は変わらんよ
勿論最終的な責任の所在は決めた石破にあるけど、
省庁内部でどういう扱いされていたのかを理解せずに○○が悪いとかほざいてるのこそ、知識の欠如

926 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 18:23:27.02 ID:dIO3EfpL.net

自国で地産地消する戦闘機としてはF-22に次ぐ超高級機なのに
中身はF-16とどんぐりの背比べじゃ打ち切られても仕方がない>>F-2

927 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 18:52:31.87 ID:92oGSilF.net

F-22が欲しくて欲しくてたまらない病が発症していなければ
F-2は今と違う道を歩んでいただろう

928 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 19:04:46 ID:TcZBlueM.net

F-22Aの調達が決まっていなかった時点でF-2のラインを閉じたのはバカ過ぎる
その結果東日本で悲惨な事になった

929 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 20:05:04 ID:y56gNkSF.net

FI乗りにしてみれば、那覇から出撃して与那国島上空でCAPやって戻ってくるみたいな任務も想定しなきゃならんわけで、
三沢から出撃して宗谷海峡上空でASMぶん投げて帰ってくるだけのFS乗りと違って、小型の単発機はヤダってなっても不思議は無い
F-35だってF-22入手できないの確定するまで全然興味持ってなかったし（そもそも配備時期が他の候補より遅れるという問題があったが）

930 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 20:39:11.87 ID:3MY5WSTH.net

F-22よりF-35の方が航続距離長くね？

931 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 20:39:15.80 ID:TcZBlueM.net

>>929
双発の機種が欲しいなら、F110-IHI-129双発の大型戦闘攻撃機を新規に開発すれば良かっただろう
単発エンジンのF-16をベースにしてしまった以上は双発の戦闘攻撃機は入手できない

932 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 20:41:28.23 ID:QOKMw2p4.net

エンジンだけでは出さんと言うのに・・・

933 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 20:47:47 ID:y56gNkSF.net

>>930
航続距離より、1発止まったら死（滞空時間長い＆飛行経路の大部分が洋上）なのが問題では

934 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 21:03:05.23 ID:mQWhSadh.net

F-1は長距離対艦装備で片発だと緩旋回で墜落する位、非力だったけど旋回しなければ無問題

935 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 21:15:42.64 ID:TcZBlueM.net

>>932
双発戦闘機を新規に共同開発なら行けたんじゃね？
既存機の改造しか認めないと強硬に主張されたなら無理だろうけど

936 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 21:24:20.28 ID:QOKMw2p4.net

真っ当な新規共同開発じゃ大して儲からんもの
ベース機あてがえば向こうはさして手間かからず確実に儲かる

それとF110-129で双発は予算オーバーだろうし・・・まあ　せいぜい日本の金でスパホ開発とかだな

937 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 21:37:53.92 ID:TcZBlueM.net

F/A-18ベースとかF-16ベース以上のゴミになるじゃん

938 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 21:40:00.47 ID:wcXd/nqU.net

結論から言うとF-2よりグリペンの方が優れてるっぽい

939 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 21:42:08.68 ID:+Uwi+ITW.net

寧ろノースロップの夢再び、Super Lとかが出来た予感

940 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 21:44:51.44 ID:HHSF/BVJ.net

FS-Xの最有力候補はホーネットだったんだぜ

941 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 21:48:06 ID:z8meClbT.net

>>938
グリペンはASM-2を4発積んで
高空〜敵艦近くで海面スレスレ飛んでASM-2を発射〜
高空を飛んで離脱

で、830kmの行動半径を達成することが出来ない

942 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 22:27:38 ID:e1apqVsm.net

>>935
「じゃあ、ベース機はF-22な！」って言われるだけだぞ？

943 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 22:31:50 ID:OtmtvkQ6.net

>>940
実際に官報でも決まるまでは最後まで残ってたしな＞F/A-18
>>941
米製戦闘機で唯一出来そうなのってF-15Eだけでは？

944 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 22:32:17 ID:OtmtvkQ6.net

>>942
ねぇーよ＞ベースがF-22

945 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 22:35:12.29 ID:bQ+w4NU2.net

>>941
そもそもグリペンであれば同じ費用で2倍の機体数を揃えて低コストで運用できるから
2発搭載の標準的な構成+航続距離でええんでないの

946 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 22:36:27.26 ID:bri3VTp/.net

400海里の航空機が2機いても、500海里先へは行けないんやで

947 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 22:37:42.33 ID:OtmtvkQ6.net

>>945
ねぇーよ。＞低コスト運用
根本的な航続距離がたらん

そしてそれを伸ばすには、給油機が必要だが給油すると時間という貴重な物が奪われる
つまり役立たずだな

948 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 22:41:56.80 ID:R6+7062D.net

積んでるエンジンの燃費の問題で仕方ないけど、F-2の方が足短いじゃん

949 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 22:44:48.15 ID:cutw85Gs.net

E/Fで結構改善されたけど従来グリペンの航続距離は大陸国向け過ぎる

950 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 22:48:18 ID:ZWnwGioX.net

F-2もグリペンも増槽装備なら相当だし、逆に機内燃料だけだと悲惨

951 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 22:58:04.93 ID:bri3VTp/.net

>>948
まさかとは思うけど、素のグリペンEで想定してる？

952 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 23:10:24 ID:y56gNkSF.net

機体の価格が半分でもパイロットや整備員のコストまで半分にはならない件

953 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 23:11:45 ID:OtmtvkQ6.net

>>951
むしろなんで素でないグリペンと比較できると思ってるんだ？

954 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 23:38:58.86 ID:bri3VTp/.net

>>953
ASM4発積んだら条件変わるだろー
それに、新しいエンジン積んでるグリペンEと、なんだかんだふるいエンジンのF-2とじゃ比較はなあ

955 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 23:41:30.84 ID:OtmtvkQ6.net

>>954
2000年にグリペンEが製造できるっていう次点で頭ががちでおかしい
F414すら米国がださんだろう。

956 ：名無し三等兵：2020/06/02(火) 23:44:33.61 ID:bri3VTp/.net

>>955
何言ってんだ？
今は2020年だろ、今の時点でグリペンE持ち出して比較してると思うじゃん

957 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 00:25:20 ID:PoOWzSwn.net

>>938
当時エンジン国産化できてればグリペンがベースでも良かったなあ

グリペン双発にしてコンパクトな16トンエンジン搭載。
主翼は大型化するが新素材で軽量

958 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 00:45:17.30 ID:wgdKdbaY.net

>>957
グリペンベースってF-16ベースに決まったのが88年だったから無理だろう。

959 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 04:45:29.23 ID:nOadeiQK.net

グリペンベースに近いのは当時だとF-20ベースで日米共同開発だな

960 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 05:11:46.18 ID:wgdKdbaY.net

真顔で日本側も米国側もねぇーよっていうやつだ＞F-20ベース案

961 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 09:19:01.19 ID:LXE0gpuu.net

>>949
>E/Fで結構改善されたけど
その結果、グリペンは4.5世代の標準価格帯に並び、コスト競争力を失ったよ。
F-2の方が安くなったぐらいだ。

962 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 16:01:42 ID:z7fJhmMP.net

大体の価格

・JAS39E 72億円（フィンランドへの提案価格）
・F-2A 130億円（+開発費）

963 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 16:11:06 ID:oNjM/eXN.net

ブラジルは同じ130億でも今の通貨価値だからF-2より断然安いね

964 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 16:50:38.12 ID:AELXuSo0.net

>>962
F-2も海外に売却するなら開発費(3200 億円を機体単価に上乗せ)は全額償却済みで、アメリカに払うライセンス料も輸出出来れば儲かりますよって40億→10億に値切れば輸出価格80億位で輸出できる

965 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 17:35:21.19 ID:LQ7MZQZ6.net

>>963
ブラジルの130億円は単なるライセンス生産じゃなくて

コクピットの液晶ディスプレイ一つ一つから工場を新規に建設する案件込みの値段なので、
むしろ「素のグリペンどんだけ安いの」という一例でもある

966 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 18:09:22.51 ID:mfHc5G07.net

それだけじゃない
パイロットの訓練やテストを実施する飛行場もサーブが負担してるね

967 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 19:16:44 ID:wgdKdbaY.net

>>963
いまなら普通にステルス機のF-35いれる定期

968 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 20:48:51 ID:iQTqZXBC.net

F-35の場合はイニシャルコストがまだ1機200億コースだし

運用面、ターンアラウンドの時間なんかも雲泥の差なんで直接競合しないかと

969 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 20:50:23.47 ID:eOfwgKYC.net

その金額で売ったら全く利益が出せずに慈善事業になる>>964

アメリカもF-16売った方が儲かるので、そもそも輸出に乗らないし輸出もさせない

970 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 20:50:55.95 ID:Gk9YBnuE.net

>>943
＞F-15E

翼面積が大き過ぎて翼面荷重がどうしても小さく、あまり低空は得意ではないって話があったな

971 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 20:53:32.00 ID:9taVehMA.net

FS-Xを決めた時にはF-15Eは飛んですらいないよん

972 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 21:05:16.99 ID:wgdKdbaY.net

>>968
割と直接競合するわ＞20年代での新規導入
>>970
進出距離がハード面をいじらないで唯一要求達成できるっていうだけなんだよね。＞F-15E
F/A-18やF-16が論外ってだけで

973 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 21:07:28.25 ID:j16jLsV+.net

>>割と直接競合

要はそれほど競合しないのね

974 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 21:07:51.76 ID:wgdKdbaY.net

>>971
それをいったら上で議題に出てるグリペンもだからね。
あくまで多少おくらせて導入しても航続距離面での要求達成できる機材がF-15Eだけだけでな

975 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 21:15:50.22 ID:0NC41NrW.net

F-16ベースならあの程度の改造でFSとしての要求を満たせたが、F/A-18ベースにしてたらもっと別物になってただろうな
MHIとMDが組んでF404双発の戦闘機を実質新規開発するみたいなことになってたら、
拡張性の点では史実のF-2より優れていたかも知れんがコストも納期も史実よりはるかにかかってただろうし

976 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 21:17:58 ID:RhD9HmlV.net

>>974
別にE型じゃなくても当時候補に挙がってたC型で良くね？
「再設計も生産投資も、なにか新しいことをやる隙がない」とかいう身も蓋もない理由で落選したけど

977 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 21:18:58 ID:wgdKdbaY.net

>>975
いじる場所が少ないかMDがF/A-18C/DとE/Fのキメラ

978 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 21:27:07.28 ID:muMb8SEZ.net

F-3はF-15Eをベースに魅惑の可変翼を採用すべし

979 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 21:32:25.29 ID:Gk9YBnuE.net

>>972
＞進出距離がハード面をいじらないで唯一要求達成できるっていうだけ

距離は届くが、敵艦近くで海面スレスレを飛ぶというのが出来ないと
それじゃ日本の環境では対艦任務に使えないな

フランスのシュペル・エタンダールがMach1そこそこなのに長く使われてるのも
対艦任務が出来るお陰だからなあ

980 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 21:58:35 ID:wgdKdbaY.net

>>979
そもそも無改造でF-2の代替えをやるってのが無理あるからね。

なのにグリペンとかいいだしているやつがいるという

981 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 22:23:49 ID:kx+Yv0VX.net

F-2自体、対艦4本装備の実運用をほぼやってないからね
結局どうにかして独自設計したかった本邦の編み出した屁理屈だった

982 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 22:31:40 ID:0NC41NrW.net

>>981
2004年頃からタイムスリップしてきた人かな？
実運用というのが実戦のことなら確かにやってないが

983 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 23:06:35.23 ID:vlzdsinA.net

>>979
突風荷重倍数(n)
…静かな大気を飛行中の飛行機が、いきなり(中略)垂直突風 (上昇気流) 中に突入したとすると、主翼の迎角が急に増えるので揚力も急に増え、
機体は急激に持ち揚げられる。機体の各部には、その位置を保とうとする慣性があるので、g がかかる。このg を突風荷重倍数と呼ぶ。

突風軽減係数
突風軽減係数とは、現実の気流ではすぱっと上昇している領域と平静な大気に分かれているわけではなく、まず大気が上昇気流に引きずられている領域があり、
飛行機も上向きに動き始めてから上昇領域に入るのが実際であり、これにより n が減る分を補正する係数です。
同じ条件で突風に遭遇しても、翼面荷重の大きい飛行機や、揚力傾斜の小さい飛行機は突風荷重係数が小さくなります。
後退角は主翼の揚力傾斜を小さくするので、後退角の浅い翼の飛行機より有利です。また、速度が低いときの方が n が小さくなることも分かります。

F-2は後退角をF-16より浅くした
F-15は比較的、後退角が大きい
翼面荷重は機体重量やペイロードを増やす事で大きく出来る
加えて山岳等起伏がある地上と比較して平らな海上は風こそ強いが突風自体は少ない

984 ：名無し三等兵：2020/06/03(水) 23:47:12.48 ID:iE6sEl4q.net

F-15は低空飛行の安全性が低い為に対艦攻撃機には向かない
FS-XはASMや増槽を抱いた状態で海面すれすれを安全に飛行できないといけない

985 ：名無し三等兵：2020/06/04(木) 01:26:23.38 ID:b6Bnpga8.net

F-2は翼面荷重が低いせいで低空でフワフワしちゃうのよね

986 ：名無し三等兵：2020/06/04(木) 01:49:07.23 ID:iyr4uiWw.net

F-1の世傑本に低空での安定性を表すグラフ載ってたな
引っ張りだせないとこなので記憶で書くと、
F-4は最悪、F-1はいい方、
F-15はF-4ほど酷くはないがF-1や完全に低空での安定性重視で作ってあるトーネードにはかなり劣るところ

987 ：名無し三等兵：2020/06/04(木) 02:23:26.30 ID:2VVtVteE.net

F-15ベースよりF‐14ベースの方が…


まぁ、コストで死ぬけど…

988 ：名無し三等兵：2020/06/04(木) 02:35:30.66 ID:VF1doct7.net

そもそもメーカーが候補にすらあげてねぇーから

989 ：名無し三等兵：2020/06/04(木) 08:18:54.54 ID:teeZk+9U.net

F-4を支援戦闘機として使用していた空自からすると
見栄えの良い新しい航空機であれば何でもいいんじゃないの？

990 ：名無し三等兵：2020/06/04(Thu) 10:19:31 ID:avb/1VIe.net

>>941
それくらいかな、優位な所は
要求だから当然だけど

991 ：名無し三等兵：2020/06/04(木) 10:21:18.30 ID:avb/1VIe.net

>>952
ASMが2倍携行出来ても2倍の機体と同じ仕事は出来ないね

992 ：名無し三等兵：2020/06/04(木) 10:27:03.45 ID:S7bEKH8u.net

>>991
>同じ仕事は出来ない
戦闘行動半径は、そんな価格の2倍差とか3倍差を吹き飛ばす、
決定的な戦力差になるよ。
自軍は、相手の策源地を攻撃でき、相手は自軍の主要基地を攻撃できない。
飛行機は滑走路や駐機場では生身の人間よりひ弱で、戦闘力ゼロなのが航空戦の最大の特徴なのさ。

993 ：名無し三等兵：2020/06/04(木) 10:44:09.47 ID:avb/1VIe.net

>>992
> >同じ仕事は出来ない
> 戦闘行動半径は、そんな価格の2倍差とか3倍差を吹き飛ばす、

長距離侵攻が必要な時は給油機があるからね

> 自軍は、相手の策源地を攻撃でき、相手は自軍の主要基地を攻撃できない。
> 飛行機は滑走路や駐機場では生身の人間よりひ弱で、戦闘力ゼロなのが航空戦の最大の特徴なのさ。

どうやって航続距離は劣るが数が2倍の相手を突破して敵基地まで到達するんだい?
2倍のとか3倍の価格差が簡単に埋めれるなら世の中の戦闘機は全てそうなってるよ

994 ：名無し三等兵：2020/06/04(Thu) 10:48:39 ID:QnmA+JMR.net

給油機のコストはタダらしい

995 ：名無し三等兵：2020/06/04(Thu) 10:51:17 ID:S7bEKH8u.net

>>994
>給油機のコストはタダらしい
それに給油機は攻撃されないルールのはず

996 ：名無し三等兵：2020/06/04(Thu) 10:54:22 ID:S7bEKH8u.net

>>993
>2倍のとか3倍の価格差が簡単に埋めれるなら世の中の戦闘機は全てそうなってるよ
そうなっている。Mig-21 1000機は、F-15 50機で十分対応できた。
中東の航空戦では、イスラエル対シリアその他、米vsイラクでは、完全なワンサイドゲームになっている。被撃墜ほぼゼロ vs 会敵したら必ず撃墜される　の戦績だよ

997 ：名無し三等兵：2020/06/04(Thu) 11:02:42 ID:vcxuatgV.net

現状のF-2も空中給油機がないと産廃だしお互い様でしょ

998 ：名無し三等兵：2020/06/04(木) 11:26:31.98 ID:QnmA+JMR.net

給油機なしじゃ上海やウラジオあたりまでしか届かず、北京や重慶を爆撃出来ない産廃だからね
FSXはボーンかアードバークあたりをベース機にしておくべきだったね

999 ：名無し三等兵：2020/06/04(木) 12:08:00.80 ID:ZJqKwpjK.net

>>994
では給油機何て存在出来ないな
コストがかかると駄目なら

1000 ：名無し三等兵：2020/06/04(木) 12:10:20.23 ID:ZJqKwpjK.net

>>996
対戦闘機の話とごちゃまぜにして誤魔化すのはイカンね
航続距離の話だろ?
どうやって2倍の数の相手を振り切って基地に侵攻するのかい？

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