冬戦争でソ連を奇襲するのってどう？

1 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 04:40:29.49 ID:ZvHw+bTE.net

冬戦争：１９３９年１１月３０日〜１９４０年３月１３日
欧州で露骨に小国を侵略し始め非難を浴びてるソ連を奇襲攻撃すれば
まだ日ソ中立条約も結ばれてないし大義名分も立つよね？

奇襲開戦して北樺太とアムール川以南を占領してシベリア鉄道を爆撃破壊、
それ以上は無理にシベリア進軍しなくても地形を使って守勢に徹してたら
１９４１年に独ソ開戦でソ連が兵力足りなくなりそう

2 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 07:46:09.47 ID:J9/ecYB+.net

つグルジア戦争

奇襲には成功しても、長期戦の猛者にはかないません。
あと、国際世論なんて気にしない国だし。

3 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 07:56:53.07 ID:ZvHw+bTE.net

ソ連には実際に１９４５年に奇襲開戦されているし
結局は中国から北朝鮮までが共産圏になってしまった

石原莞爾将軍もソ連が本当の敵だと言っていたようである

日本から奇襲攻撃するならバルト三国とフィンランドを攻撃して
国際社会からのソ連に対する評価が最低のこの時期がベストだと思う

もう少し早いとソ連は国際連盟から除名もされてないし
もう少し遅いとソ連がドイツと戦う連合国としての評価を受けてしまう

日中戦争も共産党が背後にいて執拗に紛争を挑発したようだな

よって本当の敵ソ連との全面戦争は避けられないのである

4 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 08:01:47.21 ID:ZvHw+bTE.net

>>2
ソ連と戦って長期持久できないなら太平洋戦争はもっと無理ではないか？

あとソ連は気にしなくても、日本に対する国際世論の事もあるのではないか
ソ連と戦争をする事によって日中戦争が共産勢力の増長の打破という事に
説得性を持たせる事が出来る上に、
バルト三国やフィンランドに対する侵略、その後のポーランド分割で
何ら有効な手を打てない国際社会に対して日本の行動力を示す事にもつながる

5 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 09:08:27.88 ID:9Hwytq1M.net

中華民国を米英が支援してるのよ？
日中戦争→満州帝国建国→対ソ戦開戦？
米英からは帝国が侵略拡大としか見えないじゃん！
帝国には百害有って一利なし

6 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 09:36:16.24 ID:ZvHw+bTE.net

>>5
反共闘争そのものが国益

フィンランドに無理難題押し付けて攻め込んでる最中のソ連が
どうみても侵略国、
米英もフィンランドを支援してソ連に制裁し、国際連盟もソ連を除名しているよ
この時期なら日本が沿海州や北樺太を攻撃しても自業自得

日中戦争はヒトラーに呼応して南進せず中国で戦争してた分には
英米も日本に重大な制裁とかしてない
石油禁輸は事前警告付きで南部仏印進駐から

7 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 11:04:11.68 ID:b+wYynFL.net

反共闘争が国益？
全ポーランド人に謝罪しなさいw

重大な制裁をする？前段階で英米との関係が悪化してるのは理解してますか？更に悪化しますよね？？
ドイツにも利する対ソ連開戦を、英米が無視するのですか？

8 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 11:12:42.71 ID:+7BGvi4X.net

ソ連が侵略しても、米英はソ連に対し宣戦布告してない
そこを良く考えてね

9 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 11:27:02.22 ID:ZvHw+bTE.net

>>7
岩畔の回想
米国側との協議の過程で、
「もし日本が三国同盟から脱退すれば、アメリカは日ソ戦が起きた場合に日本を援助する」
という一文を明記するとの提案があった


ソ連と開戦することがドイツを利すると問題になるのは
ドイツが対英戦を始めてたのちソ連とも独ソ戦を始めた１９４１年以降

それまではソ連はバルト３国を併合しフィンランドを攻め、
ポーランドをドイツと共に分割侵略したれっきとした侵略国

>>8
当時のアメリカは先に手をだされなきゃソ連でもドイツでも
それが第三国を侵略しても宣戦しません。支援や制裁はしても。
イギリスはフランスやポーランドと同盟を組んでるから
ドイツと戦争になっただけ
よく考えるも何も当たり前

10 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 11:31:02.19 ID:ZvHw+bTE.net

>>7
南進以前はそこまで悪化してません
戦争当事国のどちらかに第３国が自己の国益のために支援する事は
よくあること
アメリカの中国支援は最初はその程度

11 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 11:33:35.47 ID:ZvHw+bTE.net

>>7
ポーランドでカチンの森事件を起こしたのはソ連であるはずだが？
何故反共闘争そのものが国益という事を言って全ポーランド人に謝罪せねばならないのか？

12 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 11:36:50.39 ID:ZvHw+bTE.net

>>7
ポーランドでナチスドイツを打倒したことを言うのであれば、
ソ連は自己の都合の良い政権を作ろうとワルシャワ蜂起を見殺しにして
散々非難されたはずだが？

13 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 11:57:36.86 ID:07oj5MrS.net

そうか、君はワレサさん達の事はリアルで見ていない、聞いていないのだな
あれを知っていれば、意味はわかるのだがね
あの時わが国でもテレビのニュースのトップは連帯関連だったのだよ

14 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 12:01:05.39 ID:07oj5MrS.net

ポーランドが第二次大戦で消滅してから、本当の意味で独立するまで何年かかった？
ソ連軍のポーランド駐留が終わったのは何時だい？
ポーランドの納豆加盟は何時だい？
反共闘争w
君は全てのポーランド人に謝罪しなよw

15 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 12:04:13.72 ID:F3KBIJOM.net

国益を追求するのは当然だ
その為にお金、命、時間、誇り
全て犠牲にする
もう一度君に聞くよ？
ポーランドが本当に復活してしたのは何時なんだい？

16 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 12:12:29.50 ID:ZvHw+bTE.net

何を言ってるかわからん
ソ連がポーランドをドイツと共に潰したのは周知の事実ｗ

17 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 12:14:32.92 ID:C4gw30cW.net

わからないのか、残念
まぁ君は南部仏印進駐さえしないなら、対米戦争も開発出来ると思ってるのだろう？
残念

18 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 12:17:52.05 ID:ZvHw+bTE.net

ソ連と開戦せず日ソ中立条約を結んでも１９４５年に攻められましたしな
だったら日本から先に問答無用でたたいた方がましってもの

日本が対米戦争になるように仕向けたのはむしろソ連だろｗ
スターリンがそうなるようにしろという演説をやってる

19 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 12:27:40.28 ID:ZvHw+bTE.net

＞まぁ君は南部仏印進駐さえしないなら、対米戦争も回避出来ると思ってるのだろう？
できるよ。
石油禁輸の事前警告付きだし日本人でも進駐やっちゃいけないと言ってた者もいる
インドシナは当時はフランス領、
ここをヒトラーがフランスを落としたのに乗じて占領すると
ドイツと同盟を組んで世界を分割しようとしていると思われても
しょうがない

対米戦争なんかやめる気なら断固としてやめられる
石油全面禁輸以降の時期に至ってすら
条件を全て飲んで引き下がるという選択肢もあるにはある

20 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 12:28:39.54 ID:Pa1rqCBA.net

日中戦争も共産党が煽った
太平洋戦争はソ連の陰謀

そーなのかー

君の勝ちです、私には反論できません
許してください

21 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 12:37:10.91 ID:7QVbFgDI.net

ソ連に侵攻していればアメリカ・中国どころではなくなる。
日中戦争を終わらせる目的でソ連に侵攻するのがいいね。
陸軍もソ連でポスト増やせる餌で行けるな　陸軍には死んでもらう
これで極東の共産化と軍の弱体化ができるわ
最期にはアメリカに泣きついて講和だな。満洲と半島をアメリカにくれてやる

22 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 12:55:27.76 ID:+LrFBqC7.net

>>1
頭が悪すぎる。国際的に懲罰が入るし、アメリカは制裁の言い訳にする。

そしてアムール侵攻とかいうけど、それアムール東武までしか制圧できないだろ
厳密にはハバロフスクとウラジオしか制圧できない

ロシアのバイカル海の極東最後の橋頭堡を潰せないから極東撤退させれない。そしてバイカルを抑えきれないなら、資源的な意味で十分な獲得ができない

ロシアに攻めればロシアの経済制裁と、アメリカの制裁が待ってる。この時補給を失うし
ロシアに攻めたあと、南方に転戦はできない

大東亜戦争は中国戦線30万、満州50万、インドシナ半島マレー半島30万、フィリピン30万、本土100万くらいの兵力が同時に展開していたが
ソ連を制圧した場合、ソ連60万（維持ペース）、満州40万、中国40万
内約的にそこに20師団と総師団の2/3を投入して、南方そのたは10師団しか派兵できなくなる

日本軍は形式師団を除けば、30師団も師団がなかったので、そこまで兵力を無駄使いできない。
ソ連派兵師団＝継続＝フィリピン込南方師団と同規模になるため、ソ連を抑えればインドシナ、フィリピン、マレー半島駐留戦力がなくなるということだ

むしろマレー石油を抑えるとなるとソ連侵攻は永久に放棄しないといけない

23 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 12:55:35.88 ID:ZvHw+bTE.net

シベリア打通でモスクワとか論外だけど沿海州と北樺太程度なら
奇襲開戦なら無理じゃないだろう
ここらあたりを解放して長期持久できれば日本の実力では充分だろう
戦線の長さはほぼ変わらないしアムール川を利用して防衛線は引けるだろう
鉄道頼りの兵站なんか線路を空爆してしまえばいいんだ

24 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 12:58:43.95 ID:+LrFBqC7.net

表面的な師団の数でいえば、日本軍は4個戦車師団、数個砲兵旅団、数個近代化歩兵師団（この絵師団）の10以下の正規師団
その他軽師団20個
民兵100万人
水増し師団10-20しかなかった
実は総員150万、50師団しか戦力なかった。本土師団時で実50師団、総員200万しか兵力はなかった

この50師団で本土、ソ連、満州、中国、フィリピン、沖縄台湾、インドシナ、マレー半島を維持するのは完全に無理

25 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 13:05:35.15 ID:ZvHw+bTE.net

>>22
冬戦争の時期１９３９年１２月ごろなら制裁は日本にまず入らない

というか各国は揃ってフィンランドに物資を支援し義勇兵も送ってる
そしてソ連に経済制裁をしている
逆にスウェーデンが頑なに中立を守り通したせいで
充分に支援できなかったくらいだ

１９３９年のソ連の行動に対してならアメリカは日本に制裁はしない

そしてハバロフスクとウラジオまで取れたら大成功である
バイカル湖まではいらない
南方は出れば英米との衝突を招いて必ず死ぬのでそもそもそれは愚策

26 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 13:12:04.06 ID:+LrFBqC7.net

本来であれば
ソ連方面2軍団　8師団　総員40万
満州方面2軍団　8師団　総員40万
中国方面3軍団　10師団　総員60万
インドシナ方面1軍団　3師団　総員10万
マレー半島方面1軍団　3師団　総員10万
沖縄方面1軍団　3師団　総員10万
台湾方面1軍団　3師団　総員10万
フィリピン方面2軍団　8師団　総員40万
本土予備兵馬桶　4軍団　16師団　総員80万

17軍団　62師団　予備師団18師団　師団員150万以上、師団予備兵100万、民兵支援員300万
のソ連の実兵力の2/3くらいの規模がないと成立しない

150榴弾1200-1600門、中戦車3000両、中迫撃砲5000-10000門、車両15万両ではじめて成立する

そのためソ連は制圧できない。もっといえばウラジオ、ハバロフスクならいつでも陥落できた
けどバイカルまで抑えれないから負担が増えるだけ

日本は動員兵力だけ異様に多かったけど、陸海装備兵站や物資が必須量の1/2、最大必要量の1/3以下（陸軍100師団体制、海軍空母30機動艦隊にたいして）なかったから、戦線を広げる愚挙がない

むしろ手薄で狭いフィリピン、インドシナ、マレー半島だから進出できる
まだ南方作戦＋フィリピン、台湾、沖縄に兵力を倍配置したほうが合理的

27 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 13:41:18.22 ID:hzn1eqM1.net

国際連盟はソ連を一番重い除名処分したし、
イギリスはフィンランド側で参戦する寸前までいったし（ノルウェーが邪魔したので実現しなかったが）、
中東フランス軍がコーカカスを抜けてモスクワ侵攻するプランまであったし（政治的混乱で実現できなかったとか、
多少妄想戦記入ってたけど）、それらが実現して、まやかしの戦争が正式に講話終結して
ドイツが英仏と同盟結んでソ連に攻め込んで、それに日本が乗っかかって、
やっとシベリア出兵の戦果レベルかも。

28 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 14:35:08.27 ID:ZvHw+bTE.net

日中戦争自体は元々資源が欲しくて始めた戦争じゃないよ
南進なんて真似をしなければ致命的な石油禁輸なんてされないし
日本も最初はそこまで資源を求めたわけでもない

北樺太とウラジオ、ハバロフスクの人々を共産主義から解放したら充分
それ以上は手に余る
アムール川沿いに守る事になるし満州のソ連と接する国境線もむしろ小さくなる
バイカル湖なんて満州挟んで完全に反対側じゃん
むしろあっち方面は満州の要塞と山脈を利用して守ってればいい

そもそも日中戦争でいよいよ中国が負けかかったらソ連は
物資援助だけでなく参戦してくる気だったそうだしそこはどっちみち一緒

南進なんて一見必要兵力少ないだけで英米とガチになる事考えたら最低
工業力差で艦隊が壊滅させられて制海権失うしそうなったら島なんか
すぐ孤立して何万いても餓死病死だけで守りようがない、
一つ一つ飛び石で潰されていずれ東京湾に迫られる

難易度としてアメリカ戦＞＞ソ連戦だろう

29 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 15:31:50.47 ID:ZvHw+bTE.net

独ソ不可侵条約が１９３９年８月２３日
ポーランド分割が１９３９年９月１日
冬戦争が１９３９年１１月３０日

この時点ではソ連はむしろドイツの仲間とみなされている
ソ連がポーランドをドイツと共に分割したのにイギリスが
宣戦しなかったのは単にドイツと戦う事になったイギリスには
そこまでの余力もないから

そもそも独ソ不可侵条約はコミンテルン防止の日独防共協定違反
なのにドイツが勝手に暴走してソ連と組んでポーランドを侵略し、
ポーランドと同盟を組んでいたイギリスフランスがドイツに宣戦した流れ

この時点では日本はまだドイツの仲間とはみなされてはいないのだから
日本が対ソ連宣戦をすれば制裁どころかむしろ連合側に立ったと見なされ
米英と関係改善の可能性の方が高い

30 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 20:06:11.19 ID:7xYCkVFQ.net

>この時点ではソ連はむしろドイツの仲間とみなされている

むしろ、ではありません。
「ドイツ・ソ連枢軸」が明白でした。

だから、独ソ戦開戦で「欧州情勢は複雑怪奇」だったんだよ。

31 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 21:16:40.89 ID:ZvHw+bTE.net

日本が冬戦争で対ソ開戦すれば英が独担当、日がソ担当、この形で
米は日英を支援する形で大戦が推移する可能性がある
中国とは英米の仲介で講和が成立、蒋介石は国内で対共産勢力に邁進

こうなったら独ソ戦は起こらないか起こっても単に馬鹿な仲間割れが
起こったとみなされ、ソ連を英米が支援することもないだろう

このケースならあとは軍事的に米から支援を受ける日英が
米の直接参戦なしで独ソ連合かどちらかがどちらかを食って
独またはソを最終的に打倒出来るかと言うことになるのではないだろうか

32 ：名無し三等兵：2017/06/25(日) 21:56:10.43 ID:muDC9Nek.net

日本とソ連が戦争になったら、チンピラゴロツキチャンコロを喜ばせるだけだろう？

33 ：名無し三等兵：2017/06/26(月) 00:50:09.99 ID:QGwdvKQp.net

１９３９年時点の航空機生産量
日本　　　４４６７
アメリカ　２１４１　　笑
ソ連　　１０３８２
　
１９４２年時点の航空機生産量
日本　　　　８８６１
アメリカ　４６９０７
ソ連　　　２５４３８　

ソ連は第二次世界大戦を通じて日本の２〜３倍程度の航空機生産量
アメリカは１９３９年は冗談のような数字だが１９４０年で日本を追い越し
１９４３年以降はソ連の２倍以上の生産量で推移

34 ：名無し三等兵：2017/06/26(月) 01:02:19.79 ID:QGwdvKQp.net

第二次世界大戦の陸戦兵器の生産量
戦車類
日本　　　　　４５２４
ソ連　　　１０６０２５
アメリカ　１０２４１０

トラック類　
日本　　　　１６５９４５
ソ連　　　　１９７１００
アメリカ　２３８２３１１　

砲類
日本　　　　４２３５０
ソ連　　　７１６９４８
アメリカ　３６２４４５

35 ：名無し三等兵：2017/06/26(月) 02:12:04.17 ID:WQ6ZFcQC.net

>>22
＞ロシアに攻めたあと、南方に転戦はできない

そりゃまあ、南方へ向けて大陸打通作戦ってのが一番いいに決まってるよな。
日中戦争なんてオマケのオマケ扱いで、中国とか中国人とかはゴミみたいなものだから。

36 ：名無し三等兵：2017/06/26(月) 02:16:43.50 ID:LgoQGxw+.net

大陸打通作戦については非の打ち所が無いくらいの大勝利。デキスギなくらいの大成功。

37 ：名無し三等兵：2017/06/26(月) 14:38:27.30 ID:zhGdeetg.net

成功(五年やっても屈服させられなかった)

38 ：名無し三等兵：2017/06/26(月) 15:00:29.97 ID:+J11soaT.net

>>37
日本人はいつどんな状況でも、中国人よりは圧倒的に優秀だ。

39 ：名無し三等兵：2017/06/26(月) 19:14:02.98 ID:QGwdvKQp.net

冬戦争やポーランド侵攻の１９３９年の時期なら対ソ開戦は
むしろ日英米ｖｓ独ソの構図になって英米との関係を良くする
可能性があり、
関係が良くなれば資源問題は起こらず南進はしなくともよいという事でいい？

40 ：名無し三等兵：2017/06/27(火) 23:07:26.61 ID:I4jtWQkw.net

日米が無理で開戦だし
その一因が欧州諸国特に英国の植民地に
触れたのが日本の敗因だしなあ
ww1でまだ世界情勢が読めていなかった日本
今でも有るんだよなあKY日本w

41 ：名無し三等兵：2017/06/28(水) 00:09:48.04 ID:7VgcVQaY.net

>>34
意外とトラック類の生産量は同程度なんだな
レンドリースで大量に入ったから作らなくて良かったのかも知れないけど
しかし砲の数は異常だな、アメリカの倍というのはすごく多い

42 ：名無し三等兵：2017/06/28(水) 00:21:42.87 ID:vscAL286.net

神国日本はよくやった方だよ
だから世界各地で日本に一目置く国は多い

その一つがトルコだったが
どこへ逝くんだあトルコw

43 ：名無し三等兵：2017/06/28(水) 10:58:42.83 ID:EDpwWdpI.net

>>33
国力を考えれば日本は飛行機だけなら頑張ってるよね。

44 ：名無し三等兵：2017/06/28(水) 11:00:58.12 ID:EDpwWdpI.net

>>34
ソ連はレンドリースでトラックや食料品などはアメリカから供給してもらったおかげで
戦車や大砲の生産に打ち込めたよね。

45 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 01:52:13.79 ID:t3nRGhXA.net

日露戦争で相当悔しかったらしい
国内混乱の漁夫の利だったが
あれで負けてたら日本はどうなっていたかw
その後のノモンハン事変で気付くべきだった

46 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 22:21:59.89 ID:XWXzBD5e.net

馬鹿だなぁ
本当にフィンランドの支援するなら一個師団でも一個艦隊でも現地に出せよ！
って言われて終わりじゃん
極東で「侵略」して英米が日本の味方するとか脳内お花畑w
自分の都合でしか物事を理解出来ない阿呆

47 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 22:44:03.84 ID:3mr4DYpW.net

フィンランドよりバルト三国だろあほw

48 ：名無し三等兵：2017/07/07(金) 12:28:39.15 ID:YIn2F5R5.net

>>46
直接送るとか不可能だろ、一体どうしろと？
第一次世界大戦でも欧州派遣は断ってるんだが。
英仏でさえまともな支援出来てないのに
そもそも沿海州は元々清朝の領土だったのにロシアが無理矢理割譲させたもの、
北樺太は日本とロシアの間で領有が揺れ動いて来た土地、
日本の味方しなくても現に侵略に着手してる最中のソ連の味方は英米もしないだろうなー
それでも特に理由もなく急にソ連の味方をしだすというなら共産主義者だろう

>>47
それでもいいけどフィンランドではまごついてるからな

49 ：名無し三等兵：2017/07/07(金) 12:52:02.48 ID:YIn2F5R5.net

それにあの時期に英仏が対ソ宣戦しなかったのは
単に対独戦で余裕が全くなかったからだぞ
実際は宣戦一歩手前まで行ってる

あとフィンランドへ地球の反対側まで回航しなければならない挙句
スウェーデンは中立だからな、ドイツもこの時点ではソ連の味方だぞ
陸からも海からも入れない

50 ：名無し三等兵：2017/07/07(金) 13:20:18.87 ID:OArIwWA/.net

そもそも総人口が少なすぎて攻勢をかける人間がいない

51 ：名無し三等兵：2017/07/07(金) 13:42:28.18 ID:YIn2F5R5.net

ソ連にボロ負けして満州・朝鮮失陥、中国から強制撤退というのも面白いなｗ

52 ：名無し三等兵：2017/07/07(金) 14:06:54.13 ID:YIn2F5R5.net

>>46
フィンランドに直接日本が援軍送るならどういうルートだ？
シンガポール抜けてインド洋通って喜望峰を回って戦争中のイギリス付近を抜けてバルト海？
あり得なさすぎる
というか援軍送って対ソ開戦なら極東でも当然ソ連と戦争になるだろ、
そんな時にわざわざバルト海回りで延々艦隊をおくってて日本海はどうする？
君の考えこそあまりにも病的な発想じゃないかな
本当にフィンランド支援としても誰がどう見ても極東での開戦が自然ｗ

53 ：名無し三等兵：2017/07/07(金) 23:21:50.97 ID:zoqgeJ9W.net

とりあえず・・・
8月に復刻される「北欧空戦史」を読みましょうか・・・

54 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 00:47:23.93 ID:d+XxLHIz.net

おっ(ﾟ∀ﾟ)BT-5 BT-7の履帯が滑りまくった冬戦争じゃないか！

55 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 14:10:19.06 ID:CezalSmV.net

>>52
４６だか、君は馬鹿だな
「現地に出せよ」って言われるとレスしてるんだが？
日本が実際に行く行かないってレスしてないんだが？
馬鹿には触りたくないが、可哀想になっちゃたよ
挙句に極東での開戦が自然ってw

56 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 18:34:03.89 ID:CezalSmV.net

>>52
君は知らないのだろうけど、自衛隊でも「旗を見せろ」「地面を踏め」って言われたんだよ？
当時の日本は明確に反米英陣営
北樺太なんぞ占領して連合国サイドに行けるなんてキチガイじみてる

57 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 19:45:41.75 ID:k5WH1wav.net

>>56
だったらフィンランドに本当に１個連隊でも一個大隊でも送ればいい話、
これでこの話は終わりだな、問題にもならない

58 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 19:48:49.38 ID:k5WH1wav.net

>>56
まだ３国同盟組んでないっての、ちゃんと時系列勉強してください
そして日ソ不可侵条約も組んでないの、
ドイツはソ連とグルでポーランド分け取りしてモロトフリッペントロップで
フィンランドやバルトに手を出してるわけ。
ソ連がドイツ陣営な、

59 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 19:59:03.94 ID:k5WH1wav.net

>>56
こんな歴史の時系列すら把握してないレベルの奴が何か
「こうなる」と主張したって全然説得力ないわ

60 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 20:02:17.75 ID:k5WH1wav.net

>>56
第一次世界大戦の時にドイツに宣戦した日本は現地に出していませんが？
そして日本は中国でのドイツ権益を攻撃して、戦勝国よ
極東にいて現地に出せよなんて非常識、かりに現地に出せよでも
１個大隊程度現地に送れば済む話

61 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 20:17:22.98 ID:ZZjv2aCB.net

>>60
４８の人と仮定してレスします
違ったらごめんなさいな

62 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 20:19:40.04 ID:ZZjv2aCB.net

防共協定とか知らないのかな？
さらには日中戦争継続中です
英米は中国支援してます
日本は反英米サイド確定ですよね？

63 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 20:22:49.39 ID:ZZjv2aCB.net

ポーランド侵略時に英仏はソ連に対して宣戦布告してません
英仏とポーランドの条約を知っていますか？
最後に一言
フィンランドに陸軍を送るのは「病的」なんでしょw
馬鹿を晒して楽しいですか？

64 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 20:42:18.84 ID:k5WH1wav.net

防共協定は三国同盟とは全く別物、これは英米に全く問題にされてないよ
どういう内容か勉強すれば？
独ソ不可侵条約はこのむしろ協定違反

英仏がソ連に宣戦しなかったのは単に余裕がないからというだけ
イギリスとポーランドの援助条約には対ソの義務はないがドイツ以外の
ポーランドへの攻撃を想定してなかったから
実際は特にフランスなんかは激怒しソ連に宣戦一歩手前というのが状況、

フィンランドに送るのが病的であっても送れってなら１個大隊程度は
船乗せて送れるわな、それで気がすむならそうすればいいってだけ

65 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 21:00:28.62 ID:k5WH1wav.net

日中戦争なんか中国で戦ってる分にはまるで問題でないよ、
基本的に三国同盟→仏印進駐でヒトラーと組んでフランス襲ったとみなして
英米仏蘭と敵対な、
それまでは援蒋ルートの遮断も検討されてるし石油も日本に売りまくってるよ

66 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 12:25:33.72 ID:vTaafocm.net

>>65
バルト三国併合、対芬戦争、ポーランド侵攻、ルーマニア進駐
これだけやっても英米はソ連に宣戦布告してないんだよ？
英米はソ連も仮想敵国と認識さしてたかもしれないがドイツとソ連を一括りにはしてないんだよ
さらにソ連と中華民国は最終的に連合国サイドにあって戦勝国になってるよね？
中華民国と戦争している以上、皇国は英米サイドには行けないし、ソ連に宣戦布告しても英米サイドには行けないよ

67 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 12:33:44.47 ID:vTaafocm.net

あと、海軍軍縮条約に見られるよう皇国は明らかに反米英サイドなんだけどね
だいたい防共協定締結時に英国も誘ったのに断られてるじゃん
６５さんのレスには裏打ちが一つもないんだよね

68 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 17:06:12.71 ID:ZRIAqEyA.net

仮に日ソ戦勃発でアメリカが日本に経済制裁入れれば
日本はボロ負けしてソ連に食われるな

日本が降伏し満洲も中国も日本列島も南洋までずっと共産圏か
真珠湾が起こらないので欧州でドイツ倒したソ連がフランスまで進撃か
かなり笑える状況だな

日本の味方はしなくても制裁まではしないんじゃないの
これアメリカとしてもかなりひどいでしょ

69 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 17:46:43.79 ID:6w0ebodh.net

経済制裁はしないで外交声明で非難する？かなぁ
スレ建主の考えには同意できないだけだし
３９年時点で連合国サイドに皇国がつくなら、中華民国との終戦、満州帝国の利権の破棄は最低条件だろうし

70 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 18:16:33.20 ID:WVpKrT+4.net

冬戦争を契機に対ソ連宣戦布告
北樺太占拠→米英サイドに利益なし
アムール川以南の占拠→満州帝国建国以来の侵略膨張主義の証左、英米サイドの不利益
日中戦争の継続→何をか言わんや
ましてそれ以上戦線を拡大しないなら、兵力の吸収もできず第二戦線構想自体が破綻してる
ってのが、私のスタンス

71 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 18:38:09.46 ID:ZRIAqEyA.net

対ソ戦開始なったらいくら日本でも対中はそのうち全面撤退で妥結だろう
もう南進出来ないからアメリカの言う事聞くしかない

72 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 18:45:05.06 ID:ZRIAqEyA.net

逆に日本に制裁してソ連に満洲から日本本土までみな占領されるのも
英米サイドの不利益になるんだよな、
マジで石油なくなって軍艦航空機動かなくなったら海渡られてありうるし
どっちの味方もしないというのが自然じゃないかね

73 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 19:57:04.77 ID:XWCHLY4n.net

関特演とか陸軍は計画してますから、全面撤退の可能性は低いかと思いますけどね
どちらの味方もしないので、外交声明的で非難なのかと
芬ソ戦争での皇国のソ連宣戦布告はデメリットが多すぎなのです

74 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 20:13:06.31 ID:ZRIAqEyA.net

メリットデメリットで言えばたかが満洲欲しさに国際連盟脱退とか
中国撤退断固拒否で片手で南進して真珠湾も正気の沙汰ではないけどな

メリットなくても何故かいつの間にか戦争してるのが日本

75 ：名無し三等兵：2017/08/03(木) 15:54:45.17 ID:5CalqGqo.net

>>74
でも日中戦争のことで米英がドイツ打倒に向けるべき貴重な戦力を浪費するのは馬鹿げてるぞ？

76 ：名無し三等兵：2017/08/03(木) 20:31:01.03 ID:pU2oEsDI.net

I-153 の始動方式？が鍵式なのかスイッチ式？なのか誰か知ってますか？

77 ：名無し三等兵：2017/08/03(木) 20:54:33.15 ID:DUONy9LY.net

整備員がクランクでエナーシャを回すのか、操縦士がスターターのボタン押して始動するのかってこと？
YouTubeの現存機の映像を見ると、スターターで始動してた

78 ：名無し三等兵：2017/08/03(木) 22:19:31.89 ID:pU2oEsDI.net

>>77
ありがとうございます！ちなみにどの動画か分かりますか？

79 ：名無し三等兵：2017/08/03(木) 22:28:26.43 ID:DUONy9LY.net

YouTubeで、I-153で検索すればいくつか見つかるぞ

80 ：名無し三等兵：2017/08/03(木) 22:51:58.85 ID:pU2oEsDI.net

>>79
助かりました、どうもね

81 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 14:32:39.57 ID:FGZZqw59.net

北進して資源はどうする気なんだ？
満州の時点でああなのに、益々制裁されるだろうが

82 ：名無し三等兵：2018/01/03(水) 06:37:03.94 ID:NlXK3pJN.net

共産主義者の牙城を潰す大儀だけでは動けないよなあ

83 ：名無し三等兵：2018/01/06(土) 19:15:51.76 ID:Gvq3XgaS.net

>>1
アホすぎる
開戦準備とか物資の集積とかまじでなにも考えてないんだな

「兵力は兵站と離れて活動しない」そんなことも知らないとは

84 ：名無し三等兵：2018/01/06(土) 19:21:24.35 ID:Gvq3XgaS.net

ナチスにとって最大唯一のチャンスはもっとうまくクルクスをやることだった

ソ連は長らく政権崩壊するまで、なぜかクルクスの損害を隠した
理由は、あの軍事再建中の損害を認めることは、内外に軍事再建失敗＝敗北＝国民戦意喪失、レンドリース打ち切りとなりかねない

ソ連はクルクスで戦力再編が遅れたことは隠滅しないといけなかった

逆にもっとうまく襲撃できたらで、ナチはクルクスをうまくやるしか改善点なかった
攻勢限界超過してるからスターリングラードは兵数いても少数のソ連軍を排除できない戦いだったしな

85 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 09:32:42.85 ID:zf2p0zg+.net

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86 ：名無し三等兵：2018/03/17(土) 15:22:57.32 ID:PppyBNLU.net

ちょっと息抜きにWiki読んでたら、第一次大戦直後から
今で言う「可哀想な国」「おとなしい国」が大暴れしてたんだな。

87 ：名無し三等兵：2018/03/19(月) 10:57:35.71 ID:ypnqgkbE.net

ポーランド？

88 ：名無し三等兵：2018/03/19(月) 17:12:40.73 ID:DbR5poEL.net

他に、ハンガリー、ルーマニア、チェコスロバキアとか

89 ：名無し三等兵：2018/04/05(木) 21:42:34.61 ID:gTEej4Xm.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北進論
　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　　軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　信念が沸き起こる思いをしたことが無い…　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　　　　　ソ連軍は弱い必ず退却する　　　　　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　補給について心配することは誤りである　　:::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　元来人間の体の９割は水である、然るに北方の　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　豪雪は全て…即ち之食料なのである
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　独第六軍に呼応して、天長節までに　　 r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　　:::::::::'、　　　　　イルクーツクを攻略せよ　　　　 　/:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　　冬季の到来は皇軍に　　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　　　味方するものなり 　　　　,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
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　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　牟田口廉也　　　　／ 　　`､　 　　＼

90 ：名無し三等兵：2018/04/06(金) 08:01:13.86 ID:UF3v678G.net

ホッカイロ支給サレタシ

91 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 19:26:47.20 ID:qmM7J888.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

92 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 11:00:17.78 ID:alB4Dmhu.net

【テレパシー、Ｒ14指定】　バカウヨ涙目、マイトＬーヤTV出演後、サヨクに屈辱の、土下座ｗ　m(_ _;)m
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527128324/l50
【Ｘデーはない】　軍事音痴のくせに、軍事を語るな
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527072597/l50

93 ：名無し三等兵：2018/06/15(金) 23:01:50.70 ID:uk3/pCmq.net

なぜ安倍首相にとってロシアはこんなに「特別な存在」なのか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/56100
安倍首相の系図をさかのぼると、もう一人、ソ連との外交に熱心に取り組んだ政治家がいる。
佐藤栄作の妻の伯父である、松岡洋右である。

1932年には、ソ連に満洲国を認めさせようと、モスクワで奮闘した。1941年にスターリンと直談判して、
日ソ中立条約を結んだのも彼だ。

同年に独ソ戦が勃発するとソ連侵攻を唱えたが、戦後、あれは東南アジアへの進出（南進）を避ける
ための「トリック」だったと弁明している。

94 ：名無し三等兵：2018/07/02(月) 02:02:04.63 ID:6+cKG+Z4.net

スペイン3-4ロシア PK
ベスト8進出 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w
スペイン 対開催国4戦全敗更新!w
(・∀・)ニヤニヤ bjr

95 ：名無し三等兵：2018/09/12(水) 17:28:27.55 ID:xhw14CRH.net

ロシア プーチン師 先ほど
無条件の日露平和条約を
今年中に妥結と提案 hhbmkkloiuydsa

96 ：名無し三等兵：2018/11/14(水) 22:39:39.42 ID:a6xHFAGT.net

流石 プーチン師!!
ロシアも動き出したなw
(・∀・)ニヤニヤw cxzsqawrrf

97 ：名無し三等兵：2018/11/20(火) 12:01:31.31 ID:xsCrQRTn.net

>>1

グルジアがそれやってプーチン兄貴に目一杯お仕置きされました。

98 ：名無し三等兵：2018/11/20(火) 13:48:25.89 ID:xsCrQRTn.net

ロシアは長期戦のオーソリティ
ロシアは奇襲されて一旦は退却しても結局は取り戻せるからなあ。
何十か所も同時多発的に（奇襲じゃなくて）強襲する位じゃないと無理。
そんな事できる国は今現在は無い。

99 ：名無し三等兵：2018/11/22(木) 04:52:15.20 ID:knjxjDrN.net

りなっちは１日30本のたばこを吸う

100 ：名無し三等兵：2018/11/22(木) 04:52:32.65 ID:knjxjDrN.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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101 ：名無し三等兵：2018/12/18(火) 21:03:08.34 ID:atB6LJDi.net

BS-TBS 21:00-23:24
ワーテルロー ()1971年! イタリア・ソ連 kkhgtryu

102 ：名無し三等兵：2019/01/21(月) 09:14:13.39 ID:JX0KWA++.net

https://this.kiji.is/459764773200102497
安倍晋三首相は北方領土問題に関し、北方四島のうち
色丹島と歯舞群島の引き渡しをロシアとの間で確約で
きれば、日ロ平和条約を締結する方向で検討に入っ
た。複数の政府筋が20日、明らかにした。2島引き渡
しを事実上の決着と位置付ける案だ。jwqadj

103 ：名無し三等兵：2019/01/27(日) 14:07:03.03 ID:kSORQUPp.net

あの日 あのとき あの番組「シリーズ平成 冷戦終結の衝撃 そして世界は」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1548558046/

104 ：名無し三等兵：2019/01/27(日) 20:18:08.95 ID:6osqKd40.net

>>1
冬戦争は自国領土を奪還しようとした正当なものでしかなく
しかもこれに勝利したにも関わらず独立を認めたソ連は極めて寛大
チェチェン戦争に勝利したにも関わらずチェチェンから全面撤退して
完全な自治権を認めたプーチンといいロシアは勝ち過ぎないということを心得ている

105 ：名無し三等兵：2019/02/04(月) 03:10:07.97 ID:5bxHUuG8.net

北方領土の日 不法占拠使わず2/4(月) 2:33 掲載

北方領土(毎日新聞)
北方領土の日「不法占拠」使わず　大会声明、日ロ交
渉に配慮か
　今月7日の「北方領土の日」に開かれる北方領土返
還要求全国大会を主催する官民の団体が採択する「大
会アピール」を巡り、「北方四島が不法に占拠されて
いる」との表現を使わない方向で調整していることが
分かった。昨年を含め従来、盛り込まれていた文言。
複数の関係者が3日、明らかにした。安倍晋三首相と
ロシアのプーチン大統領による平和条約締結交渉に影
響を与えないよう配慮した可能性がある。(共同通信)
[続きを読む]sdytref

106 ：名無し三等兵：2019/03/27(水) 00:11:22.50 ID:mdeNj2xN.net

ヘダ号 始まった BS1 njggrd