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【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ56【新艦載SAM】
- 1 ：名無し三等兵(ﾜｯﾁｮｲ 7e87-N0S+)：2017/01/16(月) 17:14:32.35 ID:xfuPm3wl0.net
- 前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ55【新艦載SAM】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476263618/
関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 34射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482990360/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e87-mq8g)：2017/01/16(月) 17:18:27.18 ID:xfuPm3wl0.net
- スレ立て時、以下のいずれかを本文冒頭に書き込むことでﾜｯﾁｮｲが有効になります
<ﾜｯﾁｮｲのみ>
!extend:default:vvvvv:1000:512
<IPアドレスも表示>
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
- 3 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2770-1IjL)：2017/01/16(月) 20:00:42.30 ID:C6Yj1/yG0.net
- 前スレから転載
世界最高水準の戦闘機ミサイル、日英の共同研究完了へ
http://www.sankei.com/politics/news/170116/plt1701160004-n1.html
第２回日英外務・防衛閣僚会合共同声明（仮訳）
平成２８年１月８日
http://www.mod.go.jp/j/press/youjin/2016/01/08_js_j.pdf
＞「共同による新たな空対空ミサイル（ＪＮＡＡＭ）」の実現可能性に係る研究の第一段階の成功を受け
＞四大臣は、議論が第二段階に移行していくことを確認した。
- 4 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f0c-N9RE)：2017/01/16(月) 20:37:57.28 ID:9t1eYQXe0.net
- ＪＮＡＡＭの兵器名はロングランスでおながいします。
- 5 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-+c4H)：2017/01/16(月) 21:02:24.93 ID:weJaognGd.net
- いやいや、ゲイボルグでおながいします
(´･ω･`)
- 6 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-Bje5)：2017/01/16(月) 21:03:08.43 ID:4oADMZA00.net
- DA2
- 7 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe2-tKeT)：2017/01/16(月) 21:33:05.31 ID:3ZII9zV5M.net
- バンブーランスやろ
- 8 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b672-H9v3)：2017/01/16(月) 21:36:09.00 ID:rOF0sv/W0.net
- バネで射出するのですか？
- 9 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-YNMQ)：2017/01/16(月) 22:39:46.89 ID:rfWsArig0.net
- >>4
でも対等？な共同開発初めてだから
名前がどうなるか気になるよね
普通なら○○式空対空誘導弾かAAM-6だけど
イギリスのこともあるし
- 10 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-YNMQ)：2017/01/16(月) 22:40:21.42 ID:rfWsArig0.net
- まだ始まってもないけどね
- 11 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e717-mq8g)：2017/01/16(月) 22:43:39.37 ID:NTSMwWDu0.net
- AAM-4C（日英型）
という超そっけない感じに。
- 12 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-dHfL)：2017/01/16(月) 23:17:17.75 ID:jhUjKulN0.net
- 遅れたがいちおつ
- 13 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6742-oERZ)：2017/01/16(月) 23:30:04.36 ID:VpEkY4xh0.net
- ミーティアとしてF-35に搭載するのが目的だから名前もミーティアの派生型でしかないでしょ
技術だけなら純国産も可能だけどそれだとF-35のソフト用意してもらえないから奥の手使うわけで
予定ぎっちりうまってて割り込む余地無しかといってブラックボックスで勝手に弄れない困った機体よ
- 14 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fe6-q48i)：2017/01/16(月) 23:33:22.33 ID:YfDfhb080.net
- F-35用・・・短距離は素直に米からかねぇ？
- 15 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-sIA8)：2017/01/16(月) 23:34:19.48 ID:OyEbryKZ0.net
- >>5
外れるやないか
- 16 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3287-V/2k)：2017/01/17(火) 00:11:48.05 ID:ggNpaSIe0.net
- >>13
JNAAMが共同開発・生産までこぎつけた場合、F-3で運用するのかどうか、というのも
一つのポイントですね。
おそらくF-3でも使えるようにするとは思いますが。
- 17 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13d4-dHfL)：2017/01/17(火) 00:43:15.84 ID:YUXwl9x00.net
- 新SSM用ランチャー？
http://pbs.twimg.com/media/C2NVQeaUkAANcTe.jpg
tps://twitter.com/Alsace_class/status/820593314411880453
ひぎぃって音がしそうな長さ
- 18 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-USlb)：2017/01/17(火) 00:55:22.81 ID:RkRPNW8WM.net
- ユーロファイターみたいに日英で勝手な名前をつければいいじゃないか。
- 19 ：名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SE0a-dHfL)：2017/01/17(火) 01:13:46.02 ID:2rbiT9H6E.net
- >>17
12式ランチャーより1割ほど全長が伸びてるな
単純に弾体を1mほどストレッチさせただけか
- 20 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-kkJw)：2017/01/17(火) 06:23:27.69 ID:1X+N458JM.net
- >>13
stormshadowのように導入國によって名称が異なる例はあるので名称は気にすることはない。
あと、日本は数年前にダクテッドの研究を止めているので、技術が在るのかはわからない。
むしろ、国内開発を諦めたようにも思える。
- 21 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be7b-l/of)：2017/01/17(火) 19:09:46.38 ID:3h2cSmA10.net
- 後ろにくっついてんのは、ブラストリフレクターか？
- 22 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3eee-AeRu)：2017/01/17(火) 19:21:24.18 ID:n4aL+m0d0.net
- >>21
90式の筒には無いですよね？ 試験時の事故対策？？？
- 23 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb04-mq8g)：2017/01/17(火) 19:41:19.03 ID:79YwbuOI0.net
- VLSや柵が焼けるのを防ぐためかと
- 24 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f69d-dHfL)：2017/01/17(火) 20:13:30.33 ID:pAYfNR6D0.net
- むかしのロシアみたいにコールドロンチにすればいいのに
なんでロシアはコールドロンチやめちゃったんだ？
- 25 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be7b-l/of)：2017/01/17(火) 20:16:14.02 ID:3h2cSmA10.net
- 装備化されたらＳＳＭ－２と呼ばれるんじゃろか。
- 26 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b672-H9v3)：2017/01/17(火) 20:16:23.78 ID:Hg8LBpry0.net
- 高圧の配管引き回すのが面倒くさくなったんじゃねーの
対艦ミサイルのポン付けランチャーにそんなの持ってくるのもあまりイケてない
※ソースなしの憶測
- 27 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-gqtX)：2017/01/17(火) 20:26:52.10 ID:wFitXNeza.net
- >>225
いや、仮に12SSMをSSM-2と定義したらSSM-2Bという可能性も。
- 28 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be7b-l/of)：2017/01/17(火) 20:59:50.19 ID:3h2cSmA10.net
- >>27
自分もそう思ったんだが、１２式って「ＳＳＭ－○」の記述が見当たらないんだよなあ。
- 29 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6d4-TMA7)：2017/01/17(火) 22:31:58.46 ID:H4ZDSqhq0.net
- >>24
そりゃホットの方が被弾して火災が起きたりしても安全だからね
- 30 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-uwSV)：2017/01/18(水) 09:40:23.24 ID:QH7rA7+nM.net
- >>21
反射してどうする
変向しないと
- 31 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdd2-gjPF)：2017/01/18(水) 09:41:39.03 ID:QxU3Qfj3d.net
- >>30
それの名称がブラストリフレクター
- 32 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-uwSV)：2017/01/18(水) 09:44:03.77 ID:QH7rA7+nM.net
- >>22
ブラストが舷外に抜けない配置になってるはつゆきにはある
ハープーンだけど
- 33 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-uwSV)：2017/01/18(水) 09:44:41.32 ID:QH7rA7+nM.net
- >>31
ディフレクターだろ
- 34 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdd2-gjPF)：2017/01/18(水) 09:46:34.74 ID:QxU3Qfj3d.net
- >>33
あ、そういうことか。間違えたw
- 35 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-uwSV)：2017/01/18(水) 09:47:29.03 ID:QH7rA7+nM.net
- >>26
配管で吹き込むんじゃなくて
キャニスターの底にガス発生器がある
- 36 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12a6-TsFh)：2017/01/18(水) 10:51:37.18 ID:9GM1Bz0j0.net
- 化学反応でガス発生させるんだろな。
- 37 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-Hquf)：2017/01/18(水) 12:39:59.32 ID:8h9evDikK.net
- エアバッグ用のインフレーターが使われてたら笑うしかないな
- 38 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-4Kfo)：2017/01/19(木) 01:16:20.84 ID:Lk0hkxtc0.net
- テストはまだか？
一体、何時に成ったら実射テストをするんだろう？
- 39 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-m0Ie)：2017/01/19(木) 01:47:49.74 ID:IZGDLU6q0.net
- >>38
防衛省に書類だと「今年度中」になってるから3月末まで待とうぜ
しらね型一番艦DDH-143「しらね」も最期の仕事だな
- 40 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-Taza)：2017/01/19(木) 05:09:30.17 ID:zxcp9Qh+0.net
- XASMー3試験弾としらねの改修が今年度中なので、試験実施は来年度だろ。
- 41 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-m0Ie)：2017/01/19(木) 06:15:54.10 ID:IZGDLU6q0.net
- >>40
しらねの標的艦への改修は27年度中に終えてて、XASM-3の試験は28年度中に実施予定になってたけど
変更になったのかい？
- 42 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-3qL8)：2017/01/19(木) 07:13:43.09 ID:uhB5g4eS0.net
- 試験やろうとしたら、ロシアや中国の情報収集艦や潜水艦が近づいて試験中止とか
- 43 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-ZZAG)：2017/01/19(木) 11:28:19.65 ID:vKvCpuUOM.net
- それソースつきの無いのかね
- 44 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-Taza)：2017/01/19(木) 11:41:46.50 ID:KiEJwQNy0.net
- 昨年5月頃からG空域で実射試験、て報道が最後で続報がないからな。
岐阜のスポッターからは、F-2が懸吊して上がったけど戻って来たら無くなってた、
と言うつぶやきや写真はチラホラあった。
試験結果はホームページで公開すると当時の報道にあるので、今年度中に何かしら報告があるんじゃないかね。
- 45 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-8UCY)：2017/01/19(木) 12:00:15.48 ID:5GxPkGJla.net
- >>43
MIMOに関してはあったような
- 46 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-OQjX)：2017/01/19(木) 13:20:37.41 ID:k0T2LORU0.net
- しらね艤装取り外してペイント中みたいだぞ
ttp://pbs.twimg.com/media/C2NdaLDVQAAMJ5b.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/C2NdmD4UUAEEtBG.jpg
ttps://twitter.com/Kaguyahime_T/status/820602541431848961
- 47 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-3Ptl)：2017/01/19(木) 16:50:59.70 ID:D6QUHvms0.net
- 運動エネルギーだけで大穴。
弾頭が炸裂したら文字通り真っ二つに折れて沈むんだろうなぁ・・・・
- 48 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-Omoa)：2017/01/19(木) 17:57:46.38 ID:4m5Z7jEz0.net
- >>46
ステルス塗料とか塗ってるのかな
- 49 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-HQXh)：2017/01/21(土) 04:20:33.78 ID:Wx9pQmsc0.net
- >>47
www
- 50 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-3qL8)：2017/01/21(土) 04:59:55.02 ID:wPRvFcmx0.net
- >>44
モックアップ投下試験とかやったのかな？
実物と重量的・空力的に同じ模擬弾頭をつくって投下とか
- 51 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Taza)：2017/01/21(土) 09:52:01.17 ID:lRQxNPUuM.net
- 短SAM近SAM大丈夫？
東芝 新卒採用を“中止” 1万人以上リストラ
不正会計問題を受けて、経営再建中の東芝が新たな事業計画を発表した。
来年4月入社の大学生らについて、事務系、技術系ともに新卒採用を中止するという。
利益については、パソコンや家電事業の売却で売り上げが1兆円以上減るものの、
1万人を超えるリストラなど費用の削減で来年度は400億円の黒字になるとしている。
また、今後は原子力などのエネルギーと半導体事業に力を入れ、3年後には
1000億円の黒字を目指すという。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000070685.html
1万人が路頭に迷うんですね
- 52 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf72-GGaX)：2017/01/21(土) 09:55:03.92 ID:X97ctEYf0.net
- >>51
ソースなしの憶測は不要
- 53 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-kBkL)：2017/01/21(土) 10:54:58.95 ID:2fW/0QZX0.net
- 観測気球
- 54 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-Sn09)：2017/01/21(土) 12:41:03.40 ID:ndc6RuRoM.net
- 実際2016は、東芝が就活イベントに居なかったよ。東芝機械は居たけど。
- 55 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03ea-HQXh)：2017/01/21(土) 16:40:33.58 ID:BpftSZ/+0.net
- >>50
今年度だけで6回は実弾を売ってる。
直近は昨年11月。
- 56 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03ea-HQXh)：2017/01/21(土) 16:41:17.64 ID:BpftSZ/+0.net
- 売ってる…じゃなくて撃ってる
- 57 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-6gQJ)：2017/01/21(土) 20:12:55.37 ID:f2YrSMjGM.net
- 撃ってる？
投下しただけじゃなくて
- 58 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/21(土) 20:22:34.10 ID:h4vVi9Mop.net
- 投下しただけじゃ、試験にならんのでは。
- 59 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-6gQJ)：2017/01/21(土) 20:37:18.98 ID:f2YrSMjGM.net
- ちゃんと姿勢を保って落ちるかとか
更にいろんな態勢から落としても大丈夫かとか
- 60 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034f-3qL8)：2017/01/21(土) 20:47:10.17 ID:BQPKXwD10.net
- 予め投下時のミサイルの姿勢安定性や発射母機への影響を調べて、
通常の運用では問題が無い事を確認しておかないと試射なんて出来ないぞと。
- 61 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-HQXh)：2017/01/21(土) 20:50:42.60 ID:Wx9pQmsc0.net
- >>55
実弾=戦闘に使用する目的で設計した弾薬なので、試験で使っている飛しょう体は実弾ではないぞ。
- 62 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-HQXh)：2017/01/21(土) 20:56:05.56 ID:Wx9pQmsc0.net
- >>57
発射試験の前に離脱（投下）試験をクリアしなければだめでしょう。
離脱⇒中間誘導確験⇒終末誘導確認（ミッションパターンに応じて数ケース）をやって初めて実弾頭の試験だね。
- 63 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff53-vAUU)：2017/01/21(土) 21:02:55.96 ID:2OzrmsR40.net
- ただの投下試験で実弾頭を使うのは無駄だね。
重力とバランスだけ再現したダミー弾とかあるのかな。
- 64 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-JleK)：2017/01/22(日) 04:21:54.48 ID:+RbyO+16d.net
- >>51
せっかくだから、ミサイルだけじゃなく、レーダーといった防衛装備関連は、三菱電機に売ったらいい、
ミサイル2つだけだとまともに火工品の工場維持できないだろう。いまはメーカーの数が多すぎ、単価を下げるには安定した売上がないと厳しいからな。
- 65 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 10:04:44.93
- >>64
ミサイルもレーダーもELINTも自前でやってるから要らねえとMELCOに断られそうw
- 66 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-u5as)：2017/01/22(日) 11:31:49.63 ID:/YypDiQy0.net
- >>64
ミサイルもレーダーもELINTも自前でやってるから要らねえとMELCOに断られそうw
- 67 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-b3dX)：2017/01/23(月) 10:58:46.77 ID:oyXd2ljZ0.net
- 沖縄・宮古島市長選 陸自配備容認派の現職が３選
ttp://www.sankei.com/politics/news/170123/plt1701230003-n1.html
- 68 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-Taza)：2017/01/24(火) 00:49:32.53 ID:pVwJUJtI0.net
- >>64
東芝はここ数年開発物やっていないし、来年度以降も関わりそうな開発物もなさげ。
エンジニア維持できないでしょ。
KHIも大概だけれどね。
- 69 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f21-7AoK)：2017/01/24(火) 02:55:20.35 ID:JUdLW1Pj0.net
- >>68
11式の生産とか、レーダーや通信関連が相当あるはずだよ。
- 70 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Taza)：2017/01/24(火) 10:19:56.43 ID:FNt0U/Uyd.net
- レーダー通信はNECへ。とか？
- 71 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf72-GGaX)：2017/01/24(火) 19:42:21.90 ID:Y2jibfjE0.net
- 現状維持で良いよ
- 72 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-HQXh)：2017/01/25(水) 05:37:45.24 ID:FzVPzdJq0.net
- >>67
奄美大島は部隊配備計画が出ていたけれど、宮古はどうなってるんだろうか。
pdfの13P(資料では11P)
http://www.maroon.dti.ne.jp/shakai/amami-jsdf.pdf
- 73 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff53-vAUU)：2017/01/25(水) 22:15:56.59 ID:eyluC+2W0.net
- 宮古島は弾薬庫の配備も決まってないので、資料を作りようが無い。
- 74 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-wlHj)：2017/01/26(木) 05:52:35.52 ID:g/PYpDlod.net
- 弾薬庫自体は宮古島に配備されるが場所は決まっていない
- 75 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f715-TKOH)：2017/01/27(金) 04:31:45.36 ID:SMADUQe20.net
- 実験未だなのか？ｗ
- 76 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f715-TKOH)：2017/01/27(金) 04:34:24.84 ID:SMADUQe20.net
- 対艦ミサイルは、船体と垂直に当たる様に誘導システムが
組まれているのかな？
- 77 ：名無し三等兵 (GB 0H56-aCCv)：2017/01/27(金) 04:42:07.21 ID:PrkaQqMyH.net
- はじめまして、こんにちは
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- 78 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f704-hijU)：2017/01/27(金) 08:09:20.13 ID:CCGj37o/0.net
- wikiの03中SAMのページに中SAM改と思しき画像があったのだが、
これ見ると発射機以外は73式大型トラックなのだろうか
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/TRDI_Chu-SAM%28Launcher_Unit%2CPrototype%29_at_JGSDF_Camp_Aonohara_June_5%2C_2016_01.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/TRDI_Chu-SAM%28Rader%2CPrototype%29_at_JGSDF_Camp_Aonohara_June_5%2C_2016_02.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/TRDI_Chu-SAM%28Rader_Analyzer%2CPrototype%29_at_JGSDF_Camp_Aonohara_June_5%2C_2016_01.jpg
- 79 ：剣恒光 ◆qRXPJZeZgA (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-xcFj)：2017/01/27(金) 09:36:23.40 ID:WmnKfvM/0.net
- 青野の試作中SAMだなぁ。
10年ぐらい前の画像
- 80 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-AZYz)：2017/01/27(金) 10:09:00.27 ID:vTPQodGm0.net
- https://twitter.com/hunini181202/status/739813761188384768
- 81 ：剣恒光 ◆qRXPJZeZgA (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-xcFj)：2017/01/27(金) 10:25:54.66 ID:WmnKfvM/0.net
- おや、まだ置いてあったのか。すません、取り消し
- 82 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-y5A3)：2017/01/27(金) 22:46:06.33 ID:xBT+nv1Z0.net
- 中SAM改は17式にならないの？
短SAM改IIは結局11式になったのに。
- 83 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-Cjs8)：2017/01/27(金) 23:37:56.46 ID:juAgJMaT0.net
- いつの間にやら、試験艦「あすか」に搭載されたSSM、発射されたらしい。
20 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2017/01/27(金) 23:25:37.41 kqhzXKuU
>>1乙
そういや「あすか」の新SSM試射したみたいですね
もう発射筒も取り外されたとか
https://twitter.com/phantom2navy/status/824602364338245632
http://i.imgur.com/l6tSVWz.jpg
- 84 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6ee-XUIW)：2017/01/28(土) 00:43:34.78 ID:xUTtGniB0.net
- >>83
>もう発射筒も取り外されたとか
筒の後端が抜けてますね。普通こうなるモノ？
- 85 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a33c-ASFY)：2017/01/28(土) 01:17:39.02 ID:oP5zleGO0.net
- バックブラスト受ける台みたいなのもあるし
そういうもんじゃない？
- 86 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6ee-XUIW)：2017/01/28(土) 09:55:03.27 ID:xUTtGniB0.net
- >>85
>バックブラスト受ける台みたいなのもあるし
SSM-1Bの写真を見直したら、確かに昔からありました・・
- 87 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a83-KUv7)：2017/01/28(土) 17:06:19.11 ID:8q2TQkrB0.net
- ついにSM-6の海外販売が始まる模様
http://raytheon.mediaroom.com/2017-01-10-Standard-Missile-6-approved-for-international-sales
Mk72ブースタ無しのMRバージョンとかも作るのかなあ。
- 88 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e97-XEBJ)：2017/01/28(土) 17:55:28.49 ID:rLU22Tvb0.net
- >>87
75万ドル日本が買うと1億数千万位で買えるのかな？
- 89 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6ee-XUIW)：2017/01/28(土) 18:50:17.87 ID:xUTtGniB0.net
- >>87
確実に買いそうな国：日豪加スペイン
買いたい国：台湾
欧州は独自路線？
買うか買わないか興味がある：韓国
ところでOliver Hazard Perryの中古艦買った国はどうなるわけですか？
トルコは、Mk13の前の空き地に8セルMk41を設置してESSMみたいですね
- 90 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-/dw7)：2017/01/28(土) 19:03:17.82 ID:aeoWdFZN0.net
- むらさめ たかなみ ESSM→ESSMbk2
あきづき以降 ESSM→新長SAM
あたご SM-2bk3b→SM-6
27DDG SM-6
こんごうはどうすんのかな
- 91 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9736-H6k8)：2017/01/28(土) 21:13:33.15 ID:qIEQQdDZ0.net
- 今月の世界に元潜水艦隊司令官の矢野一樹氏が日中の潜水艦を比較する中で
「中国のYu-6はMk48mod4のリバースエンジニアリングしたものだが、リバースが完璧なら我が国の89式より優秀かもしれない」
ってな事を書いてたが、海自の自覚としては89式は85年に配備が始まったmod4以下で、当然現用のMk48ADCAPやその後継には劣ると考えてるのか。
- 92 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-y5A3)：2017/01/28(土) 21:34:30.13 ID:e41MOs0C0.net
- 中国はMK48持ってたんだ
- 93 ：名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 069f-Ni/D)：2017/01/28(土) 21:35:00.25 ID:qP8j49xI6.net
- >>91
改良された89式魚雷B型ってのもあるらしいから
どうなんだろうか。
- 94 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd4-T3y8)：2017/01/28(土) 21:35:19.07 ID:vsZNsu7W0.net
- そりゃスーファミより古いからな
- 95 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa3c-WSvd)：2017/01/28(土) 22:02:37.76 ID:U+WD+BKU0.net
- リバースが完璧ってことは、対象兵器の技術を完全に解析したってことで、
要するに単なるコピーじゃなしに、性能向上だってできるわけだ。
- 96 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a17-CgXo)：2017/01/28(土) 22:02:59.42 ID:bsWuh7U/0.net
- >>92
天安門大虐殺の前の話だろ
- 97 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-c/xi)：2017/01/29(日) 10:02:47.74 ID:OP60zW9C0.net
- >>95
つまり婉曲な皮肉なわけか
- 98 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-KUv7)：2017/01/30(月) 22:28:05.55 ID:mDsIqIc70.net
- >>90
こんごうはこれ以上のアップデートは無さげ。
新艦対空は、ESSMの後継にはなれない。
- 99 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a17-CgXo)：2017/01/30(月) 22:44:50.43 ID:vrAFHL860.net
- よっしゃシーラム搭載や！
- 100 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed4-T3y8)：2017/01/30(月) 22:59:10.96 ID:wec3IQeE0.net
- ESSMv2と新艦対空両方載せるっしょ
新艦対空だけじゃ牛刀だから
- 101 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-KUv7)：2017/01/31(火) 20:01:05.45 ID:RK1Pjm140.net
- 新艦対空は2023年までの開発、2026年、10年後に配備か。
だいぶ先だな。
- 102 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 833c-k1qt)：2017/02/01(水) 00:01:54.84 ID:xc8ECIUi0.net
- 現状、研究段階の試作フェイズドアレイアンテナですら800m先の電子機器を破壊可能だという高出力マイクロ波兵器の完成版と、既にあるような低出力赤外線レーザー砲とを艦艇に搭載して自己防御システムと連接すれば
レーダー誘導あるいは赤外線画像誘導の対艦ミサイルを直線距離数十kmで簡単・確実にソフトキルできるようになっちまうんじゃねーのか
だもんで将来的にはミサイル迎撃はそっちに任せて、母機攻撃を担う新艦対空誘導弾やSM-6みたいな超長距離SAMこそが重要になるんじゃ、なんつって
- 103 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-Ewp/)：2017/02/01(水) 03:46:48.02 ID:+aQ9QHgH0.net
- >>102
レーダー機能とマイクロ波迎撃はトレードシェアの関係になるからハードキルの手段は複数用意してないと困ると思う
- 104 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ASFY)：2017/02/01(水) 08:58:16.00 ID:dG2MZRZLa.net
- 800mってのも試験場で計測できるのが800mまでだからだしな
- 105 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9793-CP9q)：2017/02/01(水) 14:52:27.76 ID:5LPWZSl40.net
- P-1にAESAレーダーとIRSTを搭載して国産AEW?を標榜する「遠距離探知センサシステムの研究試作」でも、対空ミサイルに高出力のレーダー波を浴びせかけて迎撃することを検討してる
平成２５年行政事業レビューシート（防衛省）事業名遠距離探知センサシステムの研究試作
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25_res/r-sheet/0423.pdf
この試作の母体となる研究については、外部評価で明記こそされてないけど、航空機が電磁波でミサイルを撃墜する様子が図に示されている
外部評価報告書｢電波・光波複合センサシステムの研究｣
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_28.pdf
艦艇ならば機動性が低い反面、航空機とは比較にならない莫大な電源や搭載スペースを確保できるから、HPMとレーザーを組み合わせた全天候対応の艦載型ソフトキル式自己防御システムを実現するのはそんなに難しくないかも
FCS-3を改修すれば、接近するミサイルを高精度なXバンドアンテナで捜索追尾して大出力のCバンドアンテナで破壊、なんてこともできるだろうし、レーザー砲もDIRCMのようにソフトキルばかりを目的とするなら既存のLaWS程度の性能で十分だろう
ソフトキルには「効果判定が難しい」という欠点はあるけど、これが実現すれば短距離SAMよりも長距離SAMが重要になるってのはその通りだと思う
というかそうだからこそ、いまごろになってSM-6並みの超長射程を標榜する国産艦対空ミサイルの開発が始まった、とかだったりしてw
- 106 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ASFY)：2017/02/01(水) 15:51:56.09 ID:crt3tKHia.net
- HPMはTWT小型化によるAESA化だったな
- 107 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a87-AZYz)：2017/02/01(水) 16:10:17.51 ID:HoUCxVkh0.net
- >>106
TWTのAESA化、DDに搭載するレベルは近い将来に実現できるでしょうが、
航空機に搭載できるレベルの小型化には、まだまだ時間がかかるじゃないかと。
- 108 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Ewp/)：2017/02/01(水) 16:37:20.51 ID:9hq9QrH9a.net
- TWTは元々F-3等の将来主力戦闘機の為の研究だしジャパンイージス作る時には生かされる筈
- 109 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a33c-ASFY)：2017/02/01(水) 16:53:12.11 ID:aj/yDQJp0.net
- 艦載や大型コンテナに納めるのは
すぐにでも可能って評価だったような
- 110 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-T3y8)：2017/02/01(水) 18:12:52.13 ID:fhuE9til0.net
- >>46
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/4/3/43b4300e.jpg
それ、これとは違うのかな？
- 111 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f87-hijU)：2017/02/01(水) 18:47:25.60 ID:D/nYm0LJ0.net
- >>104
ソースは？
- 112 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-KUv7)：2017/02/01(水) 18:56:56.50 ID:ssNypeH40.net
- >>110
全然違うだろ。
それは数年前に海上自衛隊の演習で使われたはつゆき型護衛艦。
- 113 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e72-c/xi)：2017/02/01(水) 19:02:44.77 ID:OZdTSjHN0.net
- 強力な電磁波を浴びせてミサイルを壊すのはどっちかというとハードキルじゃないですかね…
- 114 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a33c-ASFY)：2017/02/01(水) 19:30:27.67 ID:aj/yDQJp0.net
- >>111
ソースもくそも飯岡の試験施設は
400mを鏡で折り返して800mの距離を稼いでるから
- 115 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 833c-k1qt)：2017/02/01(水) 23:01:32.25 ID:xc8ECIUi0.net
- >>113
熱して燃やして粉々にせずとも、デリケートなシーカーを「破壊する」時点で立派なハードキルか
しかし実現すれば対艦ミサイルが陳腐化しそうだな
ミサイルで移動目標を狙う以上はセンサーを使用しないわけにはいかないし、センサー用の開口部を設ける以上は電磁パルスやレーザーからの防護は困難だ
- 116 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a32b-CNhw)：2017/02/02(木) 03:06:14.46 ID:4c43KQNl0.net
- http://i.imgur.com/p80npVb.png
- 117 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-YhCR)：2017/02/02(木) 03:33:51.37 ID:eHpucXd90.net
- 液体燃料じゃなかったのか
- 118 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-0MWP)：2017/02/02(木) 03:53:14.45 ID:UZciI1cu0.net
- は？IRRって書かれてるだろスマホの画面割れてんのか
- 119 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-Ge6v)：2017/02/02(木) 06:55:27.54 ID:+BpKxQVy0.net
- >>117
ラムジェット燃料と書いてあるだけで、固体か液体かの区別はしていない。
>>118の指摘する通り、広義な意味でのIRRで合っている。
- 120 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-nAKg)：2017/02/02(木) 07:21:04.55 ID:1uj64gBfd.net
- ラムジェットって時点で液体だろ
空気と固体燃料を混ぜて燃焼するジェットエンジンがあるなら教えてくれw
- 121 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0342-4mx5)：2017/02/02(木) 07:26:46.72 ID:daJRaFFe0.net
- >>120
ダクテッドロケット
ミーティアはこれ
- 122 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-Njhz)：2017/02/02(木) 07:56:34.46 ID:jw0rfRzg0.net
- 何の話かよくわからんが、ASM-3の燃料はJP-10
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/27-ekimu-zuikei-g-12.xlsx
- 123 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-mVEn)：2017/02/02(木) 08:20:35.34 ID:YUaY1Tdsa.net
- XASM-3のIRRはサステナが液体
ミーティアのDREはサステナが固体
DREの場合固体燃料を不完全燃焼させて発生した可燃性ガスを圧縮空気と混合させて燃焼させてる
- 124 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-ME+D)：2017/02/02(木) 14:39:59.42 ID:FWuqsSna0.net
- >>120
実用化したかどうかは？だが第二次大戦中に石油系燃料が
枯渇したドイツで微粉炭でラムジェットを飛ばす構想はあった。
- 125 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-4SR0)：2017/02/02(木) 15:51:03.31 ID:Y8Ux+Qni0.net
- >>122 JP-10 は合成燃料の様だが液体なのか？
- 126 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-4SR0)：2017/02/02(木) 20:21:37.70 ID:GsbU5vsmM.net
- >>116の絵の問題なところは、液体燃料のXASMー3の燃焼システムの説明に、
固体燃焼システムのダクテッドの絵を載せてしまっていること。
なので、混乱するのも致し方ない。
無知をさらけ出す奴も出たが。
- 127 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f75-mVEn)：2017/02/02(木) 20:58:09.62 ID:bptSHQxV0.net
- >>126
>>116の絵は別にIRRでもええで
サステナがラムジェット燃料と書いてあるだけで固体か液体かの記述はないからどちらともとれる
ブースタ燃焼後の空のモーターケースを燃焼室として利用し圧縮空気と混合させるのはIRRもDREも同じ
寧ろこの絵だと液体燃料を噴射して直接燃焼させてる様に見える分IRRのが近い
DREの推進剤は一次燃焼が必要だけどその描写は無いし
- 128 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4362-s0mz)：2017/02/02(木) 23:23:56.27 ID:Ytwj9Ges0.net
- >>125
ハープーンでも使ってるケロシン系燃料
普通の灯油よりちょっと密度が大きくて
射程が伸びる
- 129 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-4SR0)：2017/02/02(木) 23:33:18.03 ID:S5ikb9cM0.net
- 新しく開発する地対艦ミサイルと混同されている部分がありそうだな。
地対艦ミサイルの方は、射程300km 、固体燃料、車両搭載型、
- 130 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff8-0MWP)：2017/02/02(木) 23:48:34.18 ID:t42IjSX+0.net
- >>129
固体燃料で300kmって↓みたいに飛ばさないと無理だろ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/sm-6b.gif
レーダーに丸見えだし対艦ミサイルで使うか？
- 131 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-qfIj)：2017/02/02(木) 23:59:24.07 ID:1a27VH6s0.net
- >>129
新型地対艦ミサイルは従来のSSMと同様にターボジェットエンジンを搭載している、故に液体燃料だ
新型SSMが固体燃料だってのは、加速用の固体燃料ブースターをそのままミサイルのエンジンだと勘違いした読売の誤報だと思われる
- 132 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-4SR0)：2017/02/03(金) 00:43:23.47 ID:xN9rlanT0.net
- >>131 ダクテッドロケットにするのかも。こっちの可能性の方が高そう。
液体のままでは300kmまで伸ばせないのでは？ まあ燃料をたくさん積めば良いんだろうが。
つまりXASM-3のラムジェットをダクテッドロケットに変える。 これなら全てが固体燃料となる。
全個体燃料のメリットは大きい。
以前川重が研究してたタイプ。 結果はどうだったんだろう。
- 133 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-Ge6v)：2017/02/03(金) 06:38:42.63 ID:xUamoWuZ0.net
- >>129,>>132
予算要求（というか8月末の概算要求)にて、新地対艦は新艦対艦の派生型(12SSM発展型)として、
部品共通化(ファミリー化)をはかり開発コストを抑え開発をすることが決定しているんだがな。
- 134 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-4SR0)：2017/02/03(金) 12:19:11.47 ID:xN9rlanT0.net
- 距離が長くなった場合は弾道弾ミサイルの方が有利と言う結論を出してたんじゃないのかな。
2013年辺りに読売とテレビ朝日などが500kmの弾道弾ミサイルと書いていた。
今回300kmと言ってるのは中国を必要以上に刺激しないためだろう。
液体燃料のターボジェットのままならそんなに開発期間をかけなくても出来るはずだし。
だから12SSMのターボジェットをダクテッドに変えて高速な弾道弾ミサイルとするのでは？ これなら距離は問題無いし着弾が早い。
------
「陸自に短距離弾道弾 沖縄配備で尖閣防衛 防衛大綱盛り込みへ」（産経新聞１３年６月２６日）
http://www.sankei.com/smp/politics/news/130626/plt1306260034-s.html
、、、、このため弾道ミサイル開発の検討に入ったが、低い高度を水平飛行する巡航ミサイルの長射程化ではなく、放物線を描き高速落下する弾道ミサイルを採用するのは「即応性」に優れているため。
弾道ミサイルは射程５００キロ以内では飛行時間は５分程度で、巡航ミサイルは低速のため同距離だと数十分かかるという。
--
「短距離弾道ミサイルの開発 防衛省が検討」（テレ朝ニュース１３年６月２６日）
報道の主旨としては
・射程最大５００キロ
・沖縄本島に配備
・陸自が運用
・「防衛計画の大綱」改定案中間報告に明記
・２６年度予算案概算要求に調査研究費を計上
・使用目的は「特殊部隊を乗せた中国艦艇が尖閣に接近すれば近隣海域に弾道ミサイルを着弾させ不法上陸を遅らせる。不法占拠された場合でも、増援艦艇の展開を防ぎ、陸自部隊の迅速な奪還作戦を支援する。」
- 135 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-4SR0)：2017/02/03(金) 12:25:09.47 ID:IT4uhSWMd.net
- 韓国を、では？
福岡からソウルに届かない300km
- 136 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-4SR0)：2017/02/03(金) 13:55:03.66 ID:xN9rlanT0.net
- >>135 韓国はどうでも良い。 何をやったって騒いでるんだから。
500kmあると石垣島に配備すると、台湾全土と中国本土まで届く。 その間の台湾海峡も完全に射程内に入れられ封鎖出来る。 ルソン海峡の大部分も入る。
対馬辺りからだと北朝鮮の大部分が射程に入る。
- 137 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-4SR0)：2017/02/03(金) 14:01:15.69 ID:IT4uhSWMd.net
- 500km射程なら、いっそ対艦誘導弾ぐらいやってしまおう！
- 138 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-s0mz)：2017/02/03(金) 20:33:30.55 ID:BYBLS037M.net
- また弾道弾ミサイルとかｗ
- 139 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra7-7lyV)：2017/02/03(金) 20:35:16.80 ID:YAaITW2Mr.net
- >>138
いえ対潜水艦ミサイルです
あ尖閣に寄ってきた軍艦にぶち当てちゃったどーしよー
- 140 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-4SR0)：2017/02/03(金) 20:42:10.51 ID:vOGHd8fhM.net
- >>134
古い飛ばし記事引用してくる前に、防衛省のHPで予算要求見てきたら？
ちなみにダクテッドの国内研究はもうストップしているけどね。
- 141 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-mVEn)：2017/02/03(金) 21:15:57.86 ID:25oiRF4Oa.net
- 少し前に一次燃焼の高エネルギー化試験してたけどもう潰えたん？
- 142 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-Ge6v)：2017/02/03(金) 21:37:46.20 ID:NtlMzCX/0.net
- 妄想が事実を凌駕するような人間を相手にした自分が馬鹿でした。
- 143 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-ieRK)：2017/02/03(金) 22:44:35.23 ID:AkHQ8bNW0.net
- >>140
研究の成果がXASM-3なんでしょ？
- 144 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f75-mVEn)：2017/02/03(金) 23:17:54.94 ID:NNiffSko0.net
- DREは推進装置試作後AAM-4ベースので地上発射試験＆その後ボロン添加の一次燃焼試験
IRRは推進装置試作後F-2に搭載しての試験飛翔体発射試験から本開発
90年代中頃から別モンとして進んできましてんで
- 145 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-+PSf)：2017/02/03(金) 23:27:03.47 ID:Gky1z3mQ0.net
- 先進対艦・対地弾頭技術の研究の終着点が国産の短距離弾道ミサイル
だろうに
- 146 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-yene)：2017/02/04(土) 11:14:33.40 ID:ZrSKyd4T0.net
- ミーティアのシーカー話が日本との共同になった時点でAAMのダクテッドは止まったと勝手に思っています。
何となく固体燃料だとダクテッドロケット、液体燃料だとインテグラルロケットラム、と称しているけど、
英語wikipediaだと空気取り入れ型ロケットで呼称はそれぞれ好きに、という感じ。
- 147 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1372-P2Y1)：2017/02/04(土) 11:21:22.78 ID:95ZEj+Qc0.net
- 英国人は変態だから液体燃料ロケットと固体燃料ラムジェットを（縦に）組み合わせるはず
こういうことですね？
- 148 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-4SR0)：2017/02/04(土) 11:42:50.48 ID:FIYm7D0B0.net
- ダクテッドは良いことづくめのように感じるんだけど、あまり無いのはかなり難しいのかな？
将来的にはラムジェットはスクラムジェットに変わっていくのだろうか？
ラムジェットの限界はマッハ5位だがスクラムジェットならマッハ15位まで行く。
- 149 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-yene)：2017/02/04(土) 11:58:21.99 ID:ZrSKyd4T0.net
- どの高度かで難易度が変わるから何ともだけど、スクラムはX-43をやっとこ飛ばした10年前からほぼ音沙汰無いから相当困難だとは思うぞ。
- 150 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-cqZ0)：2017/02/04(土) 20:46:43.64 ID:eDwSPfnv0.net
- 日米共同開発中の迎撃ミサイルの発射実験に成功 「ＳＭ３ブロック２Ａ」 米ハワイ沖で標的を迎撃
ttp://www.sankei.com/politics/news/170204/plt1702040024-n1.html
- 151 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b317-HkbP)：2017/02/04(土) 23:57:33.38 ID:3zYHfvJH0.net
- >>150
日本がノーズコーンを担当したやつだっけ？
- 152 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-Ge6v)：2017/02/05(日) 09:29:49.93 ID:s1Q/tY1W0.net
- >>145
先進対地⇒マルチEFP⇒対装甲車両⇒将来多目的誘導弾
先進対艦⇒タンデム⇒対空母⇒巡航型将来対艦誘導弾
- 153 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-4SR0)：2017/02/05(日) 11:07:05.27 ID:64gyZbOg0.net
- >>151 ノーズコーン、第二段および第三弾の誘導・制御システム、第三段を担当
- 154 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-Ge6v)：2017/02/05(日) 11:46:39.47 ID:s1Q/tY1W0.net
- >>146
>>ミーティアのシーカー話が日本との共同になった時点でAAMのダクテッドは止まったと
それであっている。
- 155 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-7lyV)：2017/02/05(日) 11:48:49.74 ID:A20M7/os0.net
- >>154
そのシーカー使ったダクテッドAAM4なりRIM4なり
作れば良いのに。
AEW用長距離ARMとか、需要あると思うんだよね
- 156 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3342-4mx5)：2017/02/05(日) 11:53:25.61 ID:1ScVa+ya0.net
- >>155
それをイギリスと共同開発するんでしょ。
- 157 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-7lyV)：2017/02/05(日) 11:54:54.79 ID:A20M7/os0.net
- >>156
ベースはメテォーだからAMRAAMサイズじゃないのかな、あれは。
- 158 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b31f-HaX4)：2017/02/05(日) 11:56:15.21 ID:6CHgHmyH0.net
- >>150
平成18年から開始したのね
10年がかりか...長いね
- 159 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fee-wpYB)：2017/02/05(日) 12:35:15.73 ID:qW32Ju4e0.net
- >>153
自分が想ったより、担当部分が大きいんだなぁ。
これを何カ国が使うのか・・・ 東欧アショアなんかもこれに置き換え？
- 160 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-+PSf)：2017/02/05(日) 13:47:34.31 ID:kPyHq7zu0.net
- SM-2B2には低軌道のスパイ衛星の撃墜も期待できるな
- 161 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa7-4SR0)：2017/02/05(日) 14:02:22.49 ID:X/CUyub3p.net
- >>155 それがJNAAM で、F35に搭載可能
- 162 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-7lyV)：2017/02/05(日) 14:08:14.85 ID:A20M7/os0.net
- >>161
あれってサイズ拡大されてるの？
- 163 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa7-4SR0)：2017/02/05(日) 14:50:07.05 ID:F/dmLQ5/p.net
- >>162 日本版はXASM-3 サイズにするんじゃないのかな。その場合はダクテッド部分も作り直しになるからそこまでやるかどうか。
- 164 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fee-wpYB)：2017/02/05(日) 15:00:04.65 ID:qW32Ju4e0.net
- >>162
ミーティア改なので、AMRAAMと機械的な寸法はほぼ同じ。
ただ、F-35のウェアポンベイへは寸法同じでも色々問題があるそうだ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile) より↓
MBDA is planning integration of Meteor on the Lockheed Martin F-35 Lightning II Block 4.[89] The Meteor has already been checked for fit in the internal weapons bays of the JSF.
It is compatible with the aircraft's internal air-to-ground stations, but would require modification of the fin span and air intakes to be compatible with the air-to-air stations.[90]
６発積むまで大変そう。
- 165 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-0MWP)：2017/02/05(日) 15:04:06.37 ID:XlApPqD80.net
- あまりミサイルの共通化が進むと、電子系に弱点があったときに数多くの兵器がまとめて無力化されそう
ハッキングやECMで同シリーズ全部やられるとかは十分にあり得る
動作停止されるくらいならまだましも、下手すりゃ自爆や同士討ちもあり得る
- 166 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-yene)：2017/02/05(日) 15:14:08.63 ID:3vmQwPwi0.net
- AMM4・JNAAM系を潰されても AMRAAMが残る
- 167 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-lwa1)：2017/02/05(日) 21:23:50.77 ID:5xgnP1lm0.net
- >>158
研究試作(その1)が始まったのは平成18年度だけど
その前に要素技術の日米共同研究を平成11年度からやってたから
考えようによっては20年近くかかってるとも言える
- 168 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b31f-HaX4)：2017/02/05(日) 21:28:03.08 ID:6CHgHmyH0.net
- >>167
そんなにｗ
- 169 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b37d-2sWQ)：2017/02/05(日) 21:50:36.63 ID:qBmpJz2r0.net
- >>164
ウェアポンって・・・
- 170 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f25-C4JK)：2017/02/07(火) 00:00:09.76 ID:PNrcqzsI0.net
- 兵器倉という訳語をだね・・・
- 171 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-0MWP)：2017/02/08(水) 14:37:09.42 ID:T72mnBCr0.net
- >>164
ミーティアを6発内装？
いまのところわかっているブロック改修に、そのような項目は入っていないようだが・・・
- 172 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-Ge6v)：2017/02/08(水) 21:34:49.24 ID:MSwUZkzl0.net
- >>159
場所によって使用するミサイルが決まっている。
ルーマニアは1B、ポーランドは2A
- 173 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfdc-8Krd)：2017/02/10(金) 00:00:11.40 ID:3s7iDQ0Y0.net
- http://ipforce.jp/patent-jp-A-2017-32228
新型の射出型ECMかな？
- 174 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e783-Q8Db)：2017/02/10(金) 00:06:43.36 ID:nt9qzQNV0.net
- ヌルカじゃん
- 175 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d372-3VHH)：2017/02/10(金) 00:11:01.67 ID:ei+bgzma0.net
- ヌルポだって？
- 176 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdf-a31+)：2017/02/10(金) 11:05:07.04 ID:nGFybDFX0.net
- >>164
クリアランスだとか、引っかからんようにする～だとか、発射の順番だとか手間が多そう
でもそういう改善ってむしろ日本が好き、得意そうな地味作業だよね
- 177 ：名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SE8a-Ol/0)：2017/02/10(金) 19:15:23.49 ID:8rJx2qLFE.net
- 176！
- 178 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b7b-IbQK)：2017/02/10(金) 19:35:41.21 ID:TSsuY49B0.net
- Mk.36から発射するのかな？
サイドスラスタまで付いて相当変態だぜこいつは。
- 179 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-S0So)：2017/02/10(金) 19:50:51.59 ID:G7kcFrOpa.net
- >>175
ガッ！
- 180 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d1-E76/)：2017/02/10(金) 20:11:00.83 ID:CDS11CF30.net
- 国内では、JNAAMのほかにLRMの調査書要求（RFI)が出ていたな。
同時期にRFIが出ていた、新地対艦、哨戒機用空対艦、新艦対空はH29年度予算に載ったが、LRMだけ落ちた。
- 181 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b15-IbQK)：2017/02/12(日) 01:21:18.32 ID:1p28BSYC0.net
- 対艦ミサイルの発射実験を一年近く待っているが、
まだ始まらないｗ。
今年度中には実施されるのかな？
- 182 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1262-ihKg)：2017/02/12(日) 01:33:04.97 ID:p1QCIkk40.net
- >>181
いま開発中の対艦誘導弾は新艦対艦とXASM-3の2種類あるからその書き方だとどっちなのか判断がつかんぞ
XASM-3のことなら艦型標的にレーダーリフレクターを設置する工事を2/28から4/24までの間にやることになってる
実射試験はそれ以降だから来年度で確定
http://www.mod.go.jp/asdf/4dep/4depnyusatukoukokurakusatu/ZK01WEB.files/KLPS-F69215.pdf
- 183 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b302-9+3L)：2017/02/12(日) 01:41:13.45 ID:Eu/NYV6A0.net
- ＸＡＳＭ-3でＡＳＭ-1は置き換え進むだろうけど海自のＡＳＭ-1Ｃはどうするんだろ？
- 184 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b15-IbQK)：2017/02/12(日) 01:50:53.01 ID:1p28BSYC0.net
- ＞＞181
すまん。XASM-3です。
来年ですか・・・。
情報ありがとう。
- 185 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-CIv3)：2017/02/12(日) 01:51:31.08 ID:psTcTkCJ0.net
- >>184
来年じゃない
来年度だ
- 186 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b15-IbQK)：2017/02/12(日) 01:53:48.24 ID:1p28BSYC0.net
- >>185
今、訂正入れようとしたところです＾＾。
- 187 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2c1-E76/)：2017/02/12(日) 09:10:59.17 ID:JugrgVm/0.net
- >>181
発射試験自体はとっくに始まっている。
時々XASM-3を搭載したF-2の写真が上がっている。
- 188 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e75-yhLc)：2017/02/12(日) 12:10:52.72 ID:jWkqJkBu0.net
- >>183
新空対艦の開発なら12式改と一緒に予算上がってるでそ
>>187
発射試験と言うか、投下試験？
落とした後に点火するから似たようなもんだが
- 189 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b312-Ry7I)：2017/02/12(日) 12:19:53.07 ID:5DZK3Fx20.net
- http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji29/kouji3.pdf
見ると洋上標的っての使って撃ってるみたいだな。
- 190 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf7-S0So)：2017/02/12(日) 14:15:36.54 ID:VZBUjI4Xp.net
- >>182 なんで目立つのにリフレクターなんてつけるんだろう？
- 191 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-U67a)：2017/02/12(日) 14:47:00.43 ID:o22IkWVtM.net
- >>190
命中精度より威力の観察に重きを置いてる試験だからじゃない？
- 192 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e75-yhLc)：2017/02/12(日) 14:56:58.80 ID:jWkqJkBu0.net
- これが一番納得できた
＞793 名無し三等兵 sage 2017/02/11(土) 18:07:42.08 ID:hfbStQH6
＞>>788
＞そりゃ電波反射元で一番でかいのは効率よく電波を受ける前提なレーダーとか通信アンテナだから
＞船体形状認識するならそういう大型反射元の位置が分からないと船体位置の識別に困るので、
＞退役艦はそれらが外されてるから追加でつけてやる必要があると。
- 193 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 122f-IbQK)：2017/02/12(日) 16:04:51.21 ID:Vmp3QXNg0.net
- >>182
1m角のリフレクターを艦橋の側面2ヵ所に設置か
アクティブレーダーで船体形状認識してこの辺りを狙うのかな
ASM-3はパッシブレーダーホーミング機能も持ってるけど
これは艦型標的以外で試験するのかね
- 194 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b312-Ry7I)：2017/02/12(日) 16:52:58.35 ID:5DZK3Fx20.net
- 契約関連の資料見てると
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji28/kouji22.pdf
に脅威電波等発生装置、ってのが出てくるので、これがパッシブレーダ向けでは。
- 195 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 122f-IbQK)：2017/02/12(日) 17:04:21.59 ID:Vmp3QXNg0.net
- >>194
おお「新空対艦誘導弾（XASM-3）の性能確認試験」で
>洋上標的に設置されている脅威電波等発生装置に関する知識及び技術を有すること。
ってことはパッシブレーダー向けですな
洋上標的で試験するのね
- 196 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc7-y8vD)：2017/02/12(日) 17:15:12.86 ID:aVTYmDYoM.net
- >>190
外れたら困るからだろ
- 197 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b73c-BUfI)：2017/02/12(日) 17:36:34.38 ID:qjNqtB/X0.net
- ARMになるといいなあ
- 198 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-pqSa)：2017/02/14(火) 05:21:57.71 ID:zB/xYNMQ0.net
- 標的艦に打ち込むのって弾頭ついてるの？
爆発しないと貫通しそうな気がするんだが…
爆発するにも貫通したあとだと笑えるんだが
- 199 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-mD4U)：2017/02/14(火) 09:10:25.76 ID:Q0k/tW86M.net
- 今回のは付いてるんじゃないかな
- 200 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b217-E76/)：2017/02/14(火) 10:24:12.40 ID:nhrr9VGA0.net
- しらねが轟沈するとこ早く見たいわ
って当たんなかったりしてｗ
それはそうと、SSM-1の試射映像見るとやけに斜めから艦尾に突入してるけど
これはこれでいいの？
https://www.youtube.com/watch?v=fCBvFusTLNE
- 201 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-cGUq)：2017/02/14(火) 10:39:18.70 ID:xUia8JxW0.net
- >>200
途中までの映像では2発で来るから、斜めで良いはずだけど
なぜか一発しか来ないんだよね
よくわからん
- 202 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a359-XzAI)：2017/02/14(火) 11:36:51.81 ID:CLh7ni8q0.net
- 途中で迷子になったのか？
- 203 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efd4-a31+)：2017/02/14(火) 15:11:56.29 ID:XG2RQL/Z0.net
- >>200
他国のも含めて普通は斜めに突入する
真っ直ぐより入ってからの距離稼げるから
- 204 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-S0So)：2017/02/14(火) 20:15:48.50 ID:qa5cBrtMM.net
- 船は前方に進むので、側面から追うことになるので、角度がつきやすい。
>>200は試験時の動画なので、性能確認のため、あえて角度をつけている可能性がある。
- 205 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2c1-S0So)：2017/02/15(水) 07:19:19.90 ID:UdGBnyEQ0.net
- >>201
それは複数の試験時映像を繋ぎ合わせているから。
- 206 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8a-mD4U)：2017/02/15(水) 09:30:53.79 ID:h3ks1HY8M.net
- >>203
> 他国のも含めて普通は斜めに突入する
> 真っ直ぐより入ってからの距離稼げるから
変な妄想だな
- 207 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-S0So)：2017/02/15(水) 17:48:22.97 ID:J7ImYMJXM.net
- >>200
轟沈なんて出来るわけがない
- 208 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b283-E76/)：2017/02/15(水) 23:52:05.53 ID:/CecNrrl0.net
- >>206
それ初めて聞いた。普通跳弾防止のために、あんまり斜めにならないようにするのにね。
- 209 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb3f-8HBh)：2017/02/16(木) 00:35:32.10 ID:v+W+GFDc0.net
- ハープーンやらP-800(?)やらが急角度で突入してる動画なら見たことがあるな
- 210 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb3f-8HBh)：2017/02/16(木) 01:11:38.65 ID:v+W+GFDc0.net
- NSMもか
- 211 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-nf2v)：2017/02/16(木) 22:49:30.50 ID:9u5b7wnQd.net
- JNAAMの射程が320km∼400kmってまじ？
https://japan-biz.com/2017/01/17/meteor/
- 212 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-J9IM)：2017/02/16(木) 22:50:48.22 ID:bALL/rrX0.net
- 文字化けのチェックすら出来ないから所詮はもしもしと言われ続けるんだよ
- 213 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 23:17:23.56 .net
- 'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.youtube.com/watch?v=8vsPFhrSq5M
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=RSZiutoGnJM
MISSY ELLIOTT - I'm Better | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=YyxeJnAfv-w
Missy Elliott - I'm Better Ft. Lamb | Robert Green Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=rNNdYtXQYCQ
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "HERE COMES THE RAIN AGAIN" EURYTHMICS. FEAT JADE CHYNOWETH.
https://www.youtube.com/watch?v=5ylZHuVITP0
"SHAPE OF YOU" - Ed Sheeran Dance | @MattSteffanina @PhillipChbeeb Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=lq5oUOKh368
Ed Sheeran - Shape of You | Robert Green Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=5ELWbbjwny4
CLOSER "The Chainsmokers" | @PhillipChbeeb & @MattSteffanina
https://www.youtube.com/watch?v=mWiMw79PW-8
Dytto | FrontRow | World of Dance Live 2016 | #WODLive16
https://www.youtube.com/watch?v=zOyA92EicfM
The Way | @PhillipChbeeb | @Kehlanimusic | @Chancetherapper
https://www.youtube.com/watch?v=fIaGieE_Jyo
"TEAM" - Krewella Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=DroIMQr0e3I
COLD WATER - Major Lazer Ft. Justin Bieber | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=_cZSslxIrdc
CIARA - Ride - Choreography by Alexander Chung | Filmed by @RyanParma
https://www.youtube.com/watch?v=mv3KwTVrqrA
"BAD AND BOUJEE" - Migos Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=vXUQcr1kTHQ
- 214 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-qUVP)：2017/02/16(木) 23:17:32.88 ID:Z3ATJ2nw0.net
- たしかに何言ってるか解らんねw
- 215 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-qUVP)：2017/02/16(木) 23:20:40.31 ID:Z3ATJ2nw0.net
- >>209
それはダイブまたはポップアップの上から襲う角度ではないですかね。
それともシースキミング(水平飛しょう)しているミサイルと標的艦の角度ですか。
- 216 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-nf2v)：2017/02/16(木) 23:34:54.75 ID:++CnQ7aW0.net
- >>212
初めてのコメントでどんな記号が文字化けをするのか分かりませんでした。
気分を害してごめんなさい。
射程距離が400kmというのは事実なのか、ただそれだけが知りたかったです。
宜しければ教えて下さい。
- 217 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-QAxY)：2017/02/16(木) 23:52:17.12 ID:wzmuauWLM.net
- 確たる情報源はない。
- 218 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fee-yjJf)：2017/02/17(金) 00:17:45.31 ID:AdNj180H0.net
- >>216
>射程距離が400kmというのは
情報ないはず。
常識論： まず、英wikipediaに記載が無いので、欧州担当の推進系で
そんな魔法の進歩が有るわけがない。
日本を絡めないミーティアの改良が有れば、そこに書いてあるはず。
妄想論： https://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile)
ここ↑の最後に有る、AIM-54後継級の記述から妄想すると、Phoenixの
oprtational range 200kmを超える射程まで、欧州では考えているのかも
- 219 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-ZqoB)：2017/02/17(金) 00:49:53.01 ID:K+Oeq0m30.net
- >>217-218
英語版wikiは見てなかったので参考になります。ありがとう。
やはり正確な情報はまだないんですね。
- 220 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-QF+t)：2017/02/17(金) 07:43:11.37 ID:QY/SWvOyd.net
- >>211
他の記事を見ても、根拠のない願望を文字にしてるような感じ。
2chまとめサイトに近い。
- 221 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b20-g7u9)：2017/02/18(土) 02:59:11.90 ID:J8RPoaCJ0.net
- >>208
マッハ3程度はでてるから
跳弾おこらんのじゃね。
- 222 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bdf-6x/Q)：2017/02/18(土) 04:12:09.75 ID:GHRMqySo0.net
- 200-250kmくらいやん。それが今の戦闘機で敵を補足できる限界だし
- 223 ：名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SE7f-/qTs)：2017/02/18(土) 05:19:04.26 ID:yYzFIIuzE.net
- ええわっくすがおれば
- 224 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-J9IM)：2017/02/18(土) 08:55:48.40 ID:ULy8LDl00.net
- まさにクラウドシューティング
- 225 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd1-qUVP)：2017/02/18(土) 09:10:48.69 ID:0MQgUWA00.net
- >>221
亜音速のSSM-1の話だよ
- 226 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-QF+t)：2017/02/18(土) 19:44:40.23 ID:4CpT7YL5d.net
- >>223
自機のレーダーに映ってない状態でAWACSの力を借りてミサイル打つことなんかできるのか？
- 227 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f75-J5GA)：2017/02/18(土) 19:48:14.89 ID:DS8MnndX0.net
- 出来ない
それを可能にしたのがNIFC-CA
本邦コンセプトのクラウドシューティングは統合火器管制（IFC）の一種
- 228 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db17-P9CU)：2017/02/20(月) 15:32:27.23 ID:2tYYfEGr0.net
- https://pbs.twimg.com/media/C5Ai7__VcAAHJAX.jpg
- 229 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-Vuaq)：2017/02/20(月) 15:58:34.03 ID:35Qa3XhDa.net
- >>228
2015年の夏ごろに舞鶴で見たときと
様変わりしちゃったなあ
- 230 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-eq+O)：2017/02/20(月) 16:08:19.68 ID:lO+vhonZ0.net
- ワクワクと寂しさが混じる複雑な気持ちになるな
- 231 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb59-7Sbp)：2017/02/20(月) 16:58:25.74 ID:P4SNjO3z0.net
- アルペジオっぽい
- 232 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd1-qUVP)：2017/02/20(月) 17:51:01.73 ID:c351twww0.net
- >>228
スレ違い
- 233 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8c-P9CU)：2017/02/20(月) 17:56:17.89 ID:1vXRPI+70.net
- >>232
XASM-3だぞ
- 234 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-gEJQ)：2017/02/20(月) 19:20:16.80 ID:x401NPv70.net
- 元画像これでしょ？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16392932/ImageID=1639814/
説明文に、標的（多分除籍された「はまゆき」）って記載されてる。
- 235 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2b-eQSD)：2017/02/21(火) 09:06:20.52 ID:rY4yteeV0.net
- 結局試射はいつ頃なん？
- 236 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b20-g7u9)：2017/02/21(火) 19:17:41.51 ID:OUq3uzEW0.net
- >>225
亜音速でも今の艦艇の構造だと跳弾は起こらないでしょ。
戦艦とかと違って薄いし。
- 237 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc1-qUVP)：2017/02/21(火) 23:28:46.48 ID:zPJ+o9gr0.net
- >>236
進入角度によっては跳弾する
- 238 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc1-qUVP)：2017/02/21(火) 23:31:41.26 ID:zPJ+o9gr0.net
- >>234
2013年に試験で標的艦になって廃棄されているのを知っていると、>>229のコメントはホラー
- 239 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-gEJQ)：2017/02/22(水) 02:20:10.31 ID:H3Rp4Eyk0.net
- >>238
たぶん舞鶴に係留保管されてた”しらね”の話をされてると思う。
それなら辻褄が合う。
写真の”はまゆき”を混同させたお方がイジワル（か、勘違い）なだけと思う。
- 240 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b7b-Vm/o)：2017/02/22(水) 19:12:44.72 ID:MEIORiK70.net
- オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。
そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。
- 241 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-iRi1)：2017/02/22(水) 20:20:42.44 ID:E82zdmco0.net
- >>212
文字化けなんてチェックできないぞ。通信回線の問題だからな。
- 242 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-QF+t)：2017/02/22(水) 21:49:26.44 ID:/L7KJbggd.net
- >>241
「JNAAMの射程が320km∼400kmってまじ？」
この文字化けは通信回線の品質とは関係ないぞ。
- 243 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e25-izSU)：2017/02/23(木) 00:11:24.30 ID:zSjNqKc60.net
- 蒸し返してやるなよ
- 244 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ee-GTeD)：2017/02/23(木) 00:36:27.68 ID:FP98761U0.net
- >>242
突っ込んだ211のボケをそんなにナブラナイこと。
ブラウザーとソース文章文字コードの相性問題でなかなか消えない。
- 245 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e5b-UiaZ)：2017/02/24(金) 08:21:46.77 ID:thwrsiyU0.net
- ちんぽっ(#^.^#)
- 246 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-O1Hn)：2017/02/24(金) 23:37:03.88 ID:icPgA33i0.net
- 多分本人の目には化けていないんだろ。
- 247 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a83-BsB8)：2017/02/25(土) 18:47:29.36 ID:EYKF9drp0.net
- >>227
クラウドシューティングって、F-35/F-3が索敵、ミサイル誘導を担って、
ミサイルキャリア化したF-15が後方から長射程のAAMを発射するとかやるのかな
- 248 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0acb-5sZB)：2017/02/27(月) 21:51:30.72 ID:kRFgja1T0.net
- >>246
>>241はそう言う意味なんだが・・・
- 249 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-WLWd)：2017/02/27(月) 21:54:14.10 ID:kQf0s8Sd0.net
- http://flyteam.jp/photo/2133085/L
http://flyteam.jp/photo/2132933
XASM-3-CってことはAとかBもあるのかな
- 250 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a342-cghh)：2017/02/27(月) 21:58:37.85 ID:BCK+GWfV0.net
- >>249
でかい
- 251 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-8lb6)：2017/02/27(月) 22:01:18.62 ID:oTikoVNy0.net
- ？？：「F-3はASM-3をウエポンベイに入れろ」
- 252 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-d4M5)：2017/02/27(月) 22:19:10.97 ID:pVOkjLe70.net
- 初期と形状変わっただろ
- 253 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a83-BsB8)：2017/02/27(月) 22:19:18.40 ID:wHtXgTOK0.net
- >>249
ミサイルの試験内容によって分けてるんでしょ。
XASM-3の場合、母機適合⇒落下/分離⇒初中期誘導⇒終末誘導⇒実弾、と何回かステップを踏む。
地上発射だと、初中期誘導の前後に発射筒離脱試験があったりする。
17式中SAM(予)は、新島で初中期誘導を確認した後、矢臼別で発射筒離脱を行い、アメリカで終末誘導、実弾を実施。
- 254 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a83-BsB8)：2017/02/27(月) 22:26:48.98 ID:wHtXgTOK0.net
- >>252
2014年の岐阜基地航空祭に初めて姿を現した時ぐらいから、そんな話題が出ていた。
飛行時の写真を研究試作時の写真と比較して、全長が伸びているという話になった。
- 255 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8675-66R7)：2017/02/28(火) 00:30:13.04 ID:feb5FE8k0.net
- IRR飛翔体との比較なら長さも細かな形状も変わってるよ
別事業で試作された別もんだし
- 256 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb87-qCCQ)：2017/02/28(火) 01:33:45.12 ID:aO5AJmxc0.net
- >>249
>>253が書いてくれている通り試験は段階的に行うのでその段階の数だけ仕様の異なる試作品が存在する
「ダミー飛しょう体」はA型・B型・C型の3種類あるがいずれもIRBがダミーで動力が無いので滑空するだけ
「飛しょう体」はA型・B型・C型・D型の4種類でどれも実物のIRBが付いてる
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/05/01.pdf#page=185
- 257 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea2f-FpMc)：2017/02/28(火) 02:38:07.33 ID:lf8HijMv0.net
- >>254
岐阜基地航空祭で展示されてたパネルに書かれていたダミー飛翔体A型の諸元が
長さ 約6m
幅 約1m
高さ 約0.6m
質量 約940kg
だったっけ
以前中日新聞だかに出てた値より全長、重量共に大きくなってるね
- 258 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ac1-LqKA)：2017/02/28(火) 05:04:37.23 ID:cJPTWkWl0.net
- >>256
D型は環境試験用なので、火薬類無しじゃないかな。
- 259 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-WLWd)：2017/02/28(火) 05:16:22.15 ID:ShWlTawR0.net
- >>249 >>256 ってことは実弾射撃に入ってるんだな
- 260 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-B4kB)：2017/02/28(火) 12:54:28.74 ID:A7SadA8/K.net
- 明後日の方向に飛んで行ってしまった様子。
ASM-2のときも最初の頃の実射は外しまくり(理由は秘密)だったけど、今回は何が問題なのかね？
- 261 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea2f-FpMc)：2017/02/28(火) 13:56:34.17 ID:lf8HijMv0.net
- IRRの問題じゃなくシーカーや誘導装置の問題ってこと？
超音速だと難しいのかね
- 262 ：名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SEc2-8lb6)：2017/02/28(火) 14:04:11.52 ID:y8NS7s/RE.net
- 釣る阿呆に釣られる阿呆、同じ阿呆なら…ですか？笑
- 263 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-LqKA)：2017/02/28(火) 18:50:37.94 ID:NLhNFPNgM.net
- どうやって海上を超音速で飛翔する弾の行方を一般人が知り得るのかw
- 264 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-LqKA)：2017/02/28(火) 23:14:21.25 ID:2DO2EOQ5a.net
- ESP
- 265 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-moPN)：2017/03/01(水) 04:24:43.90 ID:I2vI/TuM0.net
- ｶﾞﾗﾌﾟｰの時点でスルーでOK
外に出れば分かるがガラケーは絶滅してる
わざわざ持ってる時点で荒らしや自演用なのがバレバレ
- 266 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-moPN)：2017/03/01(水) 13:14:19.76 ID:9KoyUdgfa.net
- はってん場型シースパロー
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ESSM
見ーてぃや！
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
- 267 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2722-UqtJ)：2017/03/01(水) 16:11:04.57 ID:Ld5Ypxq30.net
- ASM-2の時は赤外線ヒーター付きの標的を浮かべていたけど、数メートル四方のターゲットを誘導弾がデコイと判断して次のターゲットを探しにいってしまった。
XASM-3は対空・対水上レーダーの模擬電波発信装置付きの標的を狙って撃ったけど、パッシブで受信した電波とターミナルのアクティブモードの両方で数メートル四方の標的はハイバリューユニットではないと判断して別のターゲットを探しに行ってしまった。
- 268 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a87-8lb6)：2017/03/01(水) 16:18:15.88 ID:QSmKBolf0.net
- >>267
それがもし本当なら、デコイに騙されない機能が正常に働いている、ということではないのかな？
- 269 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2722-UqtJ)：2017/03/01(水) 16:38:58.34 ID:Ld5Ypxq30.net
- 標的の四角いリフレクターも特殊な加工で2000～3000トン級艦艇のRCS程度はあるような構造になっているんだけどね。
アクティブレーダーイメージングをオフにしてGPSで予め目標位置をプログラミングしてチャフや投射式ジャマーを無事突破するけど最期の段階で誘導弾側がロックを外して余所に飛んで行ってしまう。
最終的には実艦標的を使った試験待ちかな。
- 270 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-cMhp)：2017/03/01(水) 17:33:25.42 ID:9oAvbi2V0.net
- 今日、XASM-3の実射試験が実施されたぽい？？？
デビルスパーク柏崎@kashiwa_D
3月1日XASM-3懸吊F-2
←離陸時
着陸時→
落ちたな(確認)
https://twitter.com/kashiwa_D/status/836837866739232768?s=09
- 271 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb02-8lb6)：2017/03/01(水) 17:46:00.45 ID:4e+ffCpf0.net
- ホントかー？
- 272 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-P2sX)：2017/03/01(水) 18:45:06.24 ID:wuzJI4mfM.net
- XASM-3は逆合成開口処理とかしてるわけ？
- 273 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-5sZB)：2017/03/01(水) 19:46:12.68 ID:rjBarpp60.net
- >>265
まー2chを外出先で読む気は無いが、
携帯電話をを買い替える気にはならんなー。
壊れたら替えるから、その時最安値の機種が何かってとこだな。
10年先か20年先か?
- 274 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a9b-hDKC)：2017/03/01(水) 19:53:04.66 ID:kBT80d420.net
- >>273
アメリカでは逆に携帯が復権してきてるという話があるからずっと使えるんじゃね
- 275 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6c-pDYi)：2017/03/01(水) 20:48:03.97 ID:p0sVM9P60.net
- ASM-2主契約者のＭ重工…いったいどこなんだ（棒読み）
構成品単位の初期段階の話みたいだね
http://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/201703_1.pdf
「誘導装置は外来電磁波の影響を大きく受け真面な試験ができない状況であった」
- 276 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-LqKA)：2017/03/01(水) 21:47:47.55 ID:12zO8Uwo0.net
- >同社に「イメー ジャーの下請けをしていた某電子メーカーの協 力を得れば
>電源部の改修程度で済むはず」とコ メントし何とか乗り切ったことがある。
無事、不具合が解決されてなにより。
- 277 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-LqKA)：2017/03/01(水) 21:49:01.44 ID:12zO8Uwo0.net
- ありゃ。酷い文字化け。
まぁ、ソースを読んでもらえれば分かるか。
- 278 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ee-GTeD)：2017/03/01(水) 21:51:42.40 ID:IopgPIwM0.net
- >>277
>ありゃ。酷い文字化け。
濁点を、元の文字と別にするAdobeが悪いね。
- 279 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7362-P2sX)：2017/03/01(水) 21:56:35.25 ID:PWQgiv2O0.net
- 技本の人はミサイル撃ちたくないってね
- 280 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8675-66R7)：2017/03/01(水) 22:17:06.92 ID:RYgmYRrK0.net
- >>279
最後まで読め
20年ほど前からはそう言う認識じゃなくなったのが分かるだろ
- 281 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-LqKA)：2017/03/01(水) 22:19:37.35 ID:12zO8Uwo0.net
- >>279
>>275を読むと撃ちたくないと言うより
自分の部下に何かあったら困るから責任者が
やらせないと読めるがね。
だか、筆者が責任者になった時に自分が撃つと言ったら、志願者続出と。
- 282 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ac1-BsB8)：2017/03/01(水) 22:49:06.83 ID:8sxWM1wJ0.net
- 技本の人も、自衛官と技官がいるから人それぞれ。
でも、技術者が重要な工作作業をしてはいけないように、技官(技本の人間)が実作業をするのはどうかと思いますよ。
(あくまでも試験のオペレータであるべき）
- 283 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-m4jB)：2017/03/02(木) 01:24:48.45 ID:5A1jr8N40.net
- >>267
>パッシブで受信した電波とターミナルのアクティブモードの両方で数メートル四方の標的は
>>269
>アクティブレーダーイメージングをオフにしてGPSで予め目標位置をプログラミングして
パッシブでなぜ標的が数メートルってわかるのか？GPSであらかじめのほうは目標が動いたらどうするんだ？
- 284 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb22-zmNA)：2017/03/02(木) 02:17:49.28 ID:Zgpbs5NV0.net
- 今回の対艦ミサイル標的はブイの上にレーダーリフレクターがあってその上やすぐ横に棒が立っていて、カメラ類が設置されていてその上に対空対水上レーダーを模した電波発生源がある。
ブイなのでそう動くものではないよ。スラスターが付いていて定位置を保つものもあるけど値段が高いのでめったに使われない。
パッシブは目標電波の補足をしてアクティブシーカーで数メートルと判断したんだろうがデコイ対策をやりすぎたせいで命中しないとは・・・。
- 285 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8c-NqFr)：2017/03/02(木) 02:32:58.18 ID:/s/IaCet0.net
- でもレーダーリフレクターって実際デコイみたいなもんじゃん
実践でも敵艦がレーダーリフレクターを発射しても騙されないな
- 286 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb22-zmNA)：2017/03/02(木) 02:39:27.92 ID:Zgpbs5NV0.net
- XASM-3の標的に最適化した標的だったんだが、シーカーが熱ノイズで変調をきたしていたのかもしれんしまだまだ実射試験が必要。
- 287 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-m4jB)：2017/03/02(木) 06:16:34.06 ID:5A1jr8N40.net
- >>269
>アクティブレーダーイメージングをオフにしてGPSで予め目標位置をプログラミングして
>チャフや投射式ジャマーを無事突破するけど最期の段階で誘導弾側がロックを外して余所に飛んで行ってしまう。
>>284
>ブイなのでそう動くものではないよ。
標的は動かないかもしれないが、実戦の船は動くんじゃ？
それに敵がチャフやジャマーを出すタイミングはわからないのに、いつアクティブレーダーをオフにして再度オンにするの？
索敵した敵の位置をプログラミングして発射、接近
→敵がチャフやジャマー出しそうなとことでアクティブレーダーオフにしてチャフやジャマー突破
→オフにしてる間は騙されないが敵の位置もわからない
→再度オン
→敵動いてて元の位置にいない または 第2波のチャフやジャマーが散布
となりそうな気がするんだが。
- 288 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab42-NRhz)：2017/03/02(木) 07:59:49.43 ID:nOWNpq5o0.net
- アクティブ電波画像のターゲットをブイじゃなくて艦にしてたら外れるだろうけど、
そんな間抜けなことするか？
- 289 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab6c-kj3l)：2017/03/02(木) 10:37:45.78 ID:nK1GNWBW0.net
- 標的に命中させるのはあまりやらない。データロガー積んだ標的の上当たりを仮想的にターゲットエリアとして設定する
- 290 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-prdN)：2017/03/03(金) 04:34:34.71 ID:WP6Nh0720.net
- はいはいワロスワロス
- 291 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-prdN)：2017/03/03(金) 05:44:44.20 ID:wa6YViFc0.net
- 何故一般人が知り得ない情報に食いつくのか？
数日前も同じようなことがあったがね。
- 292 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-CIMi)：2017/03/03(金) 14:22:48.66 ID:Lo/r4yte0.net
- >>291
> 何故一般人が知り得ない情報に食いつくのか？
同感
軍事装備のテストの失敗理由なんて情報を本当に内部関係者が漏らしたら依願退職（但、退職金全額辞退）という名前の実質懲戒免職へ一直線だ
- 293 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-M3Ci)：2017/03/03(金) 19:43:25.11 ID:HPntDR3p0.net
- 詐欺師なのか、妄想家なのか良く解らんが、シーカーをいきなり発射試験で使用すると思い込んでいることは解った。
さぁ今日はどんなネタが飛び出すか、そしてどれだけ引っかかるのか。
- 294 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-m4jB)：2017/03/03(金) 21:17:00.22 ID:RmAwfMcd0.net
- つか一般人から突っ込みが入るような妄想を平気で書けるアホをいじるのが面白いんだろ
- 295 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-M3Ci)：2017/03/03(金) 22:02:23.73 ID:wa6YViFc0.net
- >>294
つられていたのをごまかさなくても…
詐欺師には気を付けようね
- 296 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb22-zmNA)：2017/03/03(金) 22:52:04.49 ID:6DYTlLVo0.net
- 違うもの（C-1FTBや燃料タンク改造ポッドをつかったレーダー・IRST）にセンサをつけて試験をして上手くいっても実機とマッチングしなかった例知っているはずだけど。
試験とは駄目出しでもあるし。
- 297 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-m4jB)：2017/03/04(土) 07:38:22.63 ID:lttV28B40.net
- 元･護衛艦しらね 標的艦に改修され回航
Escort ship Shirane Refurbished target ship JMSDF
https://www.youtube.com/watch?v=VNF19keZAu4
- 298 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 08:01:25.27
- いよいよ！ 最終段階か
- 299 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bba9-Ajb3)：2017/03/04(土) 08:25:49.32 ID:ofILInzD0.net
- >>297
これ艦の前後についてるのは、艦が破壊されても沈没しないようにする浮体か何か？
- 300 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-gI6t)：2017/03/04(土) 08:32:56.81 ID:IWTOMvlU0.net
- でしょうねー
このフロートにもスクリュー付いてるらしいし
計測機器とかリフレクタとか回収したいとか被害状況を検証したいとか海に自沈させるもの良くないとか国内業者に解体させて鋼材再利用したいとかあるんじゃないの
- 301 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-m4jB)：2017/03/04(土) 08:37:49.37 ID:lttV28B40.net
- >>299
改修のための空自仕様書によるとスラスタブロック
http://www.mod.go.jp/asdf/4dep/4depnyusatukoukokurakusatu/ZK01WEB.files/KLPS-F69215.pdf
>>284の
>スラスターが付いていて定位置を保つものもあるけど値段が高いのでめったに使われない。
がまさに使われてるんじゃないかな
- 302 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-/hOr)：2017/03/04(土) 10:58:05.55 ID:JC1cW6Sl0.net
- リフレクタってヘリ甲板に載ってる灰色の箱か？
しかも当たる場所狭くない？
この1~22番に収めるつもりなのかな
- 303 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-mZVM)：2017/03/04(土) 13:06:36.96 ID:oOHoP9boa.net
- pdfを見るに、リフレクタは主にレーダー跡地に据えているやに見える。
恐らく、実艦のレーダー配置を検出して命中部位を決定するアルゴリズムを組み込んでいるのでは？
- 304 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-1vur)：2017/03/04(土) 13:50:56.69 ID:IaFPF72e0.net
- >>303
> pdfを見るに、リフレクタは主にレーダー跡地に据えているやに見える。
そうかー？？
- 305 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b59-osUF)：2017/03/04(土) 15:03:22.20 ID:yOcuNWeF0.net
- 新型空対艦ミサイル、日本がテストを実施か
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2017-03/03/content_40402104.htm
日本のF-2戦闘機が1日、離陸時にXASM-3ミサイルを1発搭載していたが、着陸時には搭載していなかったことから、
ミサイル発射テストを行ったと思われる。
XASM-3の全長は5.25メートル、最大飛行速度は3マッハ以上、射程距離は80カイリ以上で、重さは900キロ。
誘導方式は慣性/GPS誘導（中間段階）とアクティブ/パッシブ複合誘導（終末段階）。
ラムジェットエンジンを搭載しているため、飛行速度は3マッハに達する。
攻撃の最終段階は海をかすめるようにして飛行し、レーダーに捕捉され迎撃される可能性を下げる。
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20170303/c03fd54abb941a2364be12.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20170303/c03fd54abb941a2364be13.jpg
- 306 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb17-wmx7)：2017/03/04(土) 17:05:21.16 ID:VDIMgYZd0.net
- >>297
何と言うお姿に…と言うか、あの船首の赤いの何？
- 307 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-Aheh)：2017/03/04(土) 18:32:28.50 ID:zZai6eWed.net
- 船体中央に確実に当てるためのレーダーリフレクターなのか
すると効果を確認するためが、主目的なのかな
- 308 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-/hOr)：2017/03/04(土) 20:14:23.32 ID:XdiAQAj3a.net
- >>306
スラスターじゃない？
- 309 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb22-zmNA)：2017/03/04(土) 21:44:39.94 ID:4Wm+Id/O0.net
- 今回はXASM-3で撃沈するだけでなく被弾後に乗船して被害状況を確認うることも含まれているのでわざわざフロートまで付けた。
艦内各所に高速度カメラなど各種センサが設置されているけど、それだけではわからないこともある。
乗船後の被害状況確認はキールがひん曲がったりして危険な状態だったら中止するけど。
○○つきみたいに一発で真っ二つに折れてデータが取れないと困るし。
- 310 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-M3Ci)：2017/03/04(土) 22:38:39.28 ID:zCo7sWhy0.net
- ワッチョイってすごいな、詐欺師がすぐわかる。
一般公開されている資料からそれらしい言葉を使って、詳細をそれらしくぼやかす詐欺師の手口。
- 311 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-/hOr)：2017/03/05(日) 00:51:03.65 ID:/3kXpwJra.net
- ﾅﾆｦｲｯﾃﾙﾝﾀﾞ
- 312 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abdf-tCEH)：2017/03/05(日) 09:20:05.69 ID:Zw6sQU/B0.net
- >>305
奇妙なアングルでF2に見えん
F35並にデブだ
- 313 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-Aheh)：2017/03/05(日) 09:27:17.67 ID:28zBAAQId.net
- AAMも黄色く塗られてるけど、なんでだろう。
- 314 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-gI6t)：2017/03/05(日) 09:35:36.50 ID:/WdeV2L00.net
- >>313
>>305の1枚目左翼端のAAM-3の事ならカメラポッドやで
投下時の状況を撮影する
- 315 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-gI6t)：2017/03/05(日) 09:36:27.43 ID:/WdeV2L00.net
- 右翼端だったな
- 316 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-T7IB)：2017/03/05(日) 10:17:04.24 ID:DeXBarQEM.net
- 日本海側の漁師とかリークしないかな
海域の入漁規制とかかかったんだろうか？
- 317 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-wJyW)：2017/03/05(日) 11:18:45.96 ID:YJ/sP09M0.net
- 漁船いたら撃たないだろう。
或いは撃つだろう。
- 318 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-M3Ci)：2017/03/05(日) 15:35:39.10 ID:spvMEm9O0.net
- しかし、XASM-3人気だな、ほぼ並行して試験している新艦対艦の人気の無さよ。
(開発が完了したAAM-5改、中SAM改はしょうがないとして)
来年度から始まる新1C、12改のベース機種だというのにこの扱い。
- 319 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f97-RsIY)：2017/03/05(日) 16:44:17.29 ID:Be1SpVTm0.net
- 新対艦の方がCEC能力手に入れた中国に対抗するには重要だと思うけどな
- 320 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db72-LzrW)：2017/03/05(日) 16:49:32.22 ID:m9eyoQuY0.net
- 派手で新規性の高い方に一般人の目が行くのは当たり前
中の人までそんな態度でないなら問題ない
- 321 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efee-fx0a)：2017/03/05(日) 16:54:16.46 ID:KRRNr8fd0.net
- 陸海空の索敵・指令誘導がリンクできると、射程延長も加わって
日本近海は射的場になるね。
- 322 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-wJyW)：2017/03/05(日) 16:55:44.19 ID:YJ/sP09M0.net
- 最初は期待したけど結局斬新な能力も新規性もない。
せめて射程３００キロ以上、速度マッハ６以上、高ステルス性とか売りが欲しかった。
ただの超音速ＡＳＭじゃーな。
日本は極音速時代に乗り遅れたね。
- 323 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-UKS7)：2017/03/05(日) 17:01:53.02 ID:i0nQVpJUa.net
- 射程は水平線外から射出したうえである程度の高機動性を確保出来る分が有れば充分だろう
- 324 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f97-RsIY)：2017/03/05(日) 17:08:09.91 ID:Be1SpVTm0.net
- 無駄なスペックばかり追い求めて量産出来なければ意味ないし
- 325 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-UKS7)：2017/03/05(日) 17:16:03.48 ID:i0nQVpJUa.net
- 新艦対艦は地対艦からのマイナーバージョンチェンジの様なものだから性能が担保されてるし興味が薄くなるのは仕方ない
大きな失敗も大きな成功もない
- 326 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-prdN)：2017/03/05(日) 18:08:15.50 ID:ebIGMQBVM.net
- 新艦対艦は地発型、空発型に発展
中SAM改はブースタを追加して、鑑発に発展
XASMー3は何に発展するだろうか。
- 327 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9b-7dMh)：2017/03/05(日) 18:14:47.62 ID:5FVwszCr0.net
- >>326
胴体延長による射程延長での地発型と艦発型じゃないかな
- 328 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-prdN)：2017/03/05(日) 19:16:09.14 ID:aze7JDjJM.net
- >>322
一方アメリカは、超音速型の対艦ミサイルは開発がキャンセル。
超音速が絶対に良いわけではない模様。
- 329 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f41-pTz+)：2017/03/05(日) 19:28:06.53 ID:021xGnOm0.net
- ニッチ見っけ！世界中の海軍に売りさばけ
- 330 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-prdN)：2017/03/05(日) 19:31:06.38 ID:aze7JDjJM.net
- >>329
SM－6で代用出来る模様
- 331 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-wJyW)：2017/03/05(日) 19:47:31.96 ID:YJ/sP09M0.net
- ＳＭ-2とＳＭ-6、ＥＳＳＭの間に新中ＳＡＭ改関西型なんて存在意義あるのかな？
- 332 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9b-7dMh)：2017/03/05(日) 19:49:17.67 ID:5FVwszCr0.net
- >>331
国産なので扱いに融通がきくという利点があるかと
- 333 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef75-gI6t)：2017/03/05(日) 20:35:58.83 ID:ZpQ9Oo1i0.net
- DDG専用装備のスタンダード系列とは別だし
ESSMとは射程が被んないし
- 334 ：名無し三等兵 (JP 0Haf-prdN)：2017/03/05(日) 20:48:44.67 ID:IqVRqrzpH.net
- >>331
陸が作ったのを鑑発にしてみようとしているだけ。
買うのは一番お得なものを買う。
- 335 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-qM2P)：2017/03/05(日) 20:53:30.95 ID:w9tx9hUQd.net
- >>326
長距離AAM。
- 336 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5b-K1OQ)：2017/03/05(日) 21:16:39.45 ID:v+Ow5q4K0.net
- >>328
イージス艦
SM-2→SM-2+SM-6
それ以外
SM-1→艦ごと退役(はたかぜ型)
RIM-7→ESSM block1(むらさめ型、たかなみ型)
ESSM block1→ESSM block2+新艦対空ミサイル(あきづき型、あさひ型)
こんな感じで住み分けでは？
- 337 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9b-7dMh)：2017/03/05(日) 21:19:36.77 ID:5FVwszCr0.net
- >>335
対空誘導弾かあ ちと大きすぎね？
- 338 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-T7IB)：2017/03/05(日) 21:25:13.01 ID:DeXBarQEM.net
- >>336
新たな護衛艦（DEX)はどうなるんだろうな
新型対空ミサイルでレンジを確保しつつESSM積む？
- 339 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5b-K1OQ)：2017/03/05(日) 21:34:54.68 ID:v+Ow5q4K0.net
- >>338
護衛艦スレだと、RAMだけという意見をよく見かける。
- 340 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-T7IB)：2017/03/05(日) 21:40:06.70 ID:DeXBarQEM.net
- >>339
たぶん就役時はそうなんだが、
後日センサー連携して対空ミサイル撃てるようにするという説もあるわけでしょ。
就役どころか建造予算の段階で後日装備の話をするのはナンセンスかもしれないが。
- 341 ：名無し三等兵 (JP 0Haf-prdN)：2017/03/05(日) 21:45:02.70 ID:IqVRqrzpH.net
- DEXは、VLSを持たないという話もあるような
- 342 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f41-pTz+)：2017/03/05(日) 21:52:09.08 ID:021xGnOm0.net
- 空母も狩れるミサイル艇、はやぶさ改にぜひ！
- 343 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-T7IB)：2017/03/05(日) 21:52:37.75 ID:DeXBarQEM.net
- そうなると新対艦ミサイルは
12式改造でシステムはなんとか統合するとしてもキャニスターをポン付けになるんかね。
- 344 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-wJyW)：2017/03/05(日) 22:16:08.03 ID:YJ/sP09M0.net
- ＤＥＸはＶＬＳ、ＳＳＭ、ＣＩＷＳ、短魚雷なしって思い切り杉
- 345 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-UKS7)：2017/03/05(日) 22:16:36.08 ID:v44F3aSd0.net
- 世艦でもポン付けで撃てるプラグ&ファイアに言及されてるので対応艦はそうなるだろうな
- 346 ：名無し三等兵 (JP 0Haf-prdN)：2017/03/05(日) 22:27:55.00 ID:IqVRqrzpH.net
- >>343
SSM－1B搭載艦からは、大きな改修無しに発射出来るように、と
要求が出ているんではないだろうか。
メーカーも一緒だしね。
- 347 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5b-O4Me)：2017/03/05(日) 22:35:04.12 ID:5Hy5T53B0.net
- この期に及び、何を揉めるというのか？
防空艦を飛び越えてAWACSに誤爆ミサイルしたいのが空の本音か？
海の要求品を空がかすめ取りたいぐらいの完成度なのか？
本当のところを、誰か聞きにいってもいいんだよ！
- 348 ：名無し三等兵 (JP 0Haf-prdN)：2017/03/05(日) 22:43:36.53 ID:IqVRqrzpH.net
- >>347
どうした、落ち着け、深呼吸をして経緯から説明しようか
- 349 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-T7IB)：2017/03/05(日) 23:00:25.62 ID:DeXBarQEM.net
- >>345
12式も中SAMもキャニスターサイズなんて大して変わらなそうだし、
NSAMでプラグアンドファイトって話にもなってるんで
全部ポン付けかね。
アスター30みたいなのを想像してたんだがだいぶ違いそうだな。
- 350 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-qM2P)：2017/03/05(日) 23:14:32.51 ID:w9tx9hUQd.net
- >>337
すまん、長射程AAMって名前が正しいのかな。半年前にRFIがなんたらという話があったやつ。
AWACSを相手にするならレーダ覆域外から撃たないかんからあれぐらいのでかさはいるだろうし、
基になりそうなラムジェットの弾はXASM-3しかないからそうなるんじゃないかなー、と。
- 351 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-T7IB)：2017/03/05(日) 23:17:00.35 ID:DeXBarQEM.net
- JNAAMで十分な気がする
対レーダーミサイル国産でやるなら炸薬減らして推進剤増やせないかな
大型機とはいえ航空機相手では攻撃力過大だろう。
- 352 ：名無し三等兵 (JP 0Haf-prdN)：2017/03/05(日) 23:28:23.98 ID:IqVRqrzpH.net
- >>350
LRMね。
RFIが出たのは、一年半前、装備庁になった直後。
なお、同時にRFIが出た新艦対空、新地帯艦、新艦対空は全て来年度から開発だが、LRMだけ無し。
おそらく再来年度から開発だと思われる。
- 353 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-fNWa)：2017/03/05(日) 23:34:44.73 ID:HSA8MWd+0.net
- >>351
JNAAM、まだどう転ぶかわかりませんし・・・
- 354 ：名無し三等兵 (JP 0Haf-prdN)：2017/03/05(日) 23:44:14.80 ID:IqVRqrzpH.net
- JNAAMって射程いっても200kmでしょ。
(個人的には150km位だと思うが)
流石にAWACS狙うには、射程が足らないと思われる。
- 355 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-/91r)：2017/03/06(月) 00:32:29.47 ID:EIZzWPAB0.net
- 12式積むならステルスで長射程小型なNSMが良いな
- 356 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb17-wmx7)：2017/03/06(月) 04:16:23.95 ID:aV4AyzP70.net
- >>314
左翼端って白くて頭にギザギザがついているやつだよね？
ミサイルじゃないの？
- 357 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef75-gI6t)：2017/03/06(月) 08:45:23.27 ID:fh3sgfvS0.net
- >>356
>>315に書いたけど右翼端の間違い
赤と黄色の市松模様の方
形はAAM-3と同じだけど先端に翼下を映すカメラがついてる
左翼端の白いのはAAM-3のダミー
試験機の#102は機体の至るところにカメラ付いてる機体だし
良く見ると右翼の増槽も前方側面に窪みのあるカメラポッドだな
- 358 ：名無し三等兵 (JP 0Haf-prdN)：2017/03/06(月) 08:55:08.34 ID:H4AHXX6VH.net
- 端に行くにつれて、軽いミサイルを積むわけじゃないんだね。
あと、ミサイルも全身青色の模擬弾もあれば、実弾と同じ色もあるんだね。
- 359 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-prdN)：2017/03/06(月) 10:08:05.51 ID:cQ5bRuNBM.net
- >>351
炸薬減らせって何対して？
- 360 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-lN9R)：2017/03/06(月) 21:20:55.72 ID:2I8pLXaj0.net
- 長射程AAMは大型機に搭載するって話だから、遠距離探知センサシステムを積んだ国産AEWに搭載して空中巡洋艦にするんでしょ
空中巡洋艦なら、沖縄の基地がミサイル攻撃で機能不全に陥った状況下でも航続距離を活かして九州以北から進出して、陸自SSM・SAM部隊とともに敵艦艇や爆撃機部隊の太平洋進出を阻止できる
レーダーで得た情報をデータリンクで共有して地上ミサイル部隊に攻撃させたり、自分で長距離ミサイルをぶっ放して爆撃機を迎撃したりした上で、飛んできた対空ミサイルはHPMで撃墜することができるだろうし
- 361 ：名無し三等兵 (JP 0Haf-prdN)：2017/03/06(月) 21:24:19.32 ID:H4AHXX6VH.net
- 将来の戦闘機搭載ミサイル
・MSDM:自己防御用弾薬、チャフ、フレアに代わる、対ミサイルハードキル弾薬
・SACM:小型空対空ミサイル、ウェポンベイ搭載数重視型の短尺ミサイル
・JNAAM:ダクテッドエンジン、長射程(150km以上)ミサイル
・LRM:RMまたはIRRエンジン、超長射程(300km以上)
上２つは米国のコンセプト
- 362 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb59-mZVM)：2017/03/07(火) 03:50:09.91 ID:nBMBcpdO0.net
- >>328
アメリカの場合は、ハープーン系統の数が余りに多すぎるからなんじゃ…
戦争が長引き過ぎて、負傷兵の面倒見る費用が雪だるまになってもいて、超音速ASMを開発する予算もろくろく取れないのだろうし。
- 363 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb59-mZVM)：2017/03/07(火) 03:53:48.20 ID:nBMBcpdO0.net
- >>338
ESSMだと難しいだろうけど、フェーズドアレイレーダーに誘導システムを組み込んでおいて、海自版中SAM改を載せる方向性はあるんじゃないかな。
射程がいらなければ、ミサイル自体を無線コマンド誘導にしたり、小型化したりとか。
- 364 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-kgkk)：2017/03/07(火) 10:18:44.53 ID:Z5VnAHMlM.net
- 11式短距離地対空誘導弾のほうが価格が安いよ(恐ろしくコスパ低いけど
- 365 ：名無し三等兵 (JP 0Haf-prdN)：2017/03/07(火) 18:17:33.45 ID:bnp7Jj+aH.net
- 11短SAMは担当会社が心配です
- 366 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-prdN)：2017/03/07(火) 18:50:54.81 ID:HhahVLSbd.net
- それでは、いかん (？ or !! or etc)
- 367 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-BJNc)：2017/03/07(火) 23:21:49.43 ID:MYv/P/wj0.net
- 11式にも自己完結性が欲しいね
とにかくコスパ良くしてもらいたい
- 368 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f283-ldtI)：2017/03/09(木) 06:35:25.24 ID:kEc/e8af0.net
- 11短SAMは空自に言われて対CM/ASM能力追加したのに、あんまり買ってもらえないなんて可哀想だけれど。
あの弾体規模だと誘導弾は7，8千万程だと思うが、何故あんなに高いんだろうか。
- 369 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f283-ldtI)：2017/03/09(木) 06:39:06.24 ID:kEc/e8af0.net
- >>362
まったく頓珍漢な答えだなw意味が解らない。
- 370 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-63N/)：2017/03/09(木) 11:39:53.48 ID:B1htpcNK0.net
- アメリカは質以前に圧倒的な数で殴れるから、中東問題で軍事費が圧迫される中で質の優れた超音速対艦ミサイルを開発する必要は無い、ちゅうことやろ
- 371 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfef-ynXw)：2017/03/09(木) 20:00:18.69 ID:cMSJkkaK0.net
- 日本政府は改良した迎撃ミサイルの配備を急ぐとともに、陸上配備型イージス
など新型迎撃ミサイルの導入の検討を進めている。その一方で、敵基地攻撃能
力の研究も水面下で続けてきた。政府関係者の１人は「基礎研究は終わってい
る」と話す。
比較的容易なのは、沖縄県与那国島に島しょ防衛用の地対地ミサイルを配備す
ること。北朝鮮も射程に入れることが可能という。
http://jp.reuters.com/article/defence-north-korea-japan-idJPKBN16F16P?pageNumber=2
- 372 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-CtVs)：2017/03/09(木) 20:16:03.69 ID:KV4xmTIVa.net
- なお日本で最も北朝鮮に近い場所は、我が故郷・秋田県の男鹿半島だったりする。
あくまで対北朝鮮という姿勢を強調するなら、地対地ミサイルは与那国島よりも秋田駐屯地に置いた方が良い。
- 373 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29b-5Mbq)：2017/03/09(木) 20:19:38.63 ID:8+G4SkM90.net
- >>372
飛島という選択肢もありそうな
- 374 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-5FIn)：2017/03/09(木) 21:32:11.12 ID:Q4Enn8pRd.net
- 北京に一番近いのは、北九州かな
- 375 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2c1-ldtI)：2017/03/09(木) 22:03:44.17 ID:nlvb4lKc0.net
- >>371
一発撃たれた後に、TELが移動する前に数百km先から潰せるミサイルって存在するのか?
- 376 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-pXJL)：2017/03/10(金) 00:59:57.52 ID:qy8Gp9ZB0.net
- そもそも1000km射程のミサイルなんか持っていないところが問題だろ。
- 377 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-pXJL)：2017/03/10(金) 01:02:44.95 ID:qy8Gp9ZB0.net
- >>372 今回の発射された場所は北朝鮮の西の方だぞ。秋田からは相当遠い。
- 378 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-pXJL)：2017/03/10(金) 01:30:16.44 ID:qy8Gp9ZB0.net
- >>371 何を寝ぼけてるんだ。 与那国から北朝鮮は1000km以上あるぞ。アホが。
1000kmの弾道ミサイルなんて日本にはないぞ。
- 379 ：名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SEb2-2hGO)：2017/03/10(金) 01:36:31.23 ID:c/GCI871E.net
- 与那国に配備して尖閣防衛
北九州に配備して北朝鮮攻撃
をアホみたいに端折ったんじゃ？笑
- 380 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-pXJL)：2017/03/10(金) 06:49:05.61 ID:I2K0UgX/M.net
- >>371
開発中のJSMを導入すれば解決、とか基本的な知識がない人間が書いているね。
- 381 ：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx57-Nx1N)：2017/03/10(金) 08:27:49.84 ID:0XYk2tcnx.net
- というか日本に敵国の領土を攻撃できるミサイルなんてないよね。
- 382 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e19-2Dgc)：2017/03/10(金) 11:31:47.20 ID:YLKZXqoH0.net
- 南鳥島から新彊ウィグル自治区まで届くVLSから発射可能な国産巡航ミサイル欲しいね
- 383 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29b-5Mbq)：2017/03/10(金) 11:59:29.03 ID:ujhid8Wr0.net
- >>382
その射程なら普通に弾道弾じゃないの？
- 384 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-K8Mp)：2017/03/10(金) 12:26:53.76 ID:XwIojBZ60.net
- >>382
そこ行くまえにレーダー引っかかって迎撃されるじゃん。それ
チャイナは今レーダーに関しては沿岸部にやばい密度でレーダー多配置してるから、日本方面からの巡航ミサイルの攻撃は一定的に感知できる
沿岸部や沿岸近辺は砲撃できるだろうが、レーダーで感知してからあたるまでラグが大きい北京やチャイナのミサイル基地は感知して迎撃して無効化する体制くらいできてると思うよ
- 385 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-K8Mp)：2017/03/10(金) 12:28:22.98 ID:XwIojBZ60.net
- 巡航ミサイル配備案があるはそれは対北には有効でも、対チャイナとなると、沿岸部の一部基地にしか聞かない。
そしてその基地を潰すだけのミサイルはアメリカがすでに持ってるため、わざわざ買っても意味ない
買うならグライダーミサイル、弾道ミサイル、レールガン（これはアメリカと重複か?）くらいの装備を配置しないと効果は低いよ
- 386 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 624a-e98+)：2017/03/10(金) 14:09:08.63 ID:H6GmUfmT0.net
- >>375
移動する前に潰すのは弾道弾でも難しいだろうから、
逃げるTELを追跡して中間誘導する形になるんじゃない？
ミサイル飛翔中にTELを失探したら適当な固定目標に行き先変更で
逆に固定目標に向けて巡航ミサイルを数分間隔で釣瓶撃ち、
TELを発見したら近くを飛んでるミサイルを使って迅速に攻撃とか
- 387 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-sxLU)：2017/03/10(金) 17:32:52.10 ID:mY9VKrKn0.net
- http://www.defensenews.com/articles/japan-denies-reports-it-test-fired-xasm-3-missile
ディフェンスニュースが装備庁にXASM-3試射したか聞いたけどまだだって
- 388 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-wwWh)：2017/03/10(金) 20:07:07.03 ID:LL8MAZQxM.net
- なんか小文字ひさしぶり
- 389 ：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx57-Nx1N)：2017/03/10(金) 22:14:51.83 ID:/a5JDxSCx.net
- 大文字みたいだが
- 390 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f283-ldtI)：2017/03/10(金) 23:09:30.69 ID:zhbuN2LW0.net
- >>386
で、そんなミサイルはあるの？
- 391 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f283-ldtI)：2017/03/11(土) 00:40:40.09 ID:wfgYijVc0.net
- >>371
アメリカや韓国が対地攻撃兵器をを抱えているにも関わらず、北の暴走は止まらない。
なので、日本が対地攻撃兵器を持ったとしても北は何も変わらない。
中共と韓国が騒ぐだけでしょう。
- 392 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13cb-Zg/o)：2017/03/11(土) 05:33:05.25 ID:lxhnlgi80.net
- >>390 >>386
それ以前に、TELって戦時に次弾装填を想定しているのかな？
- 393 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f283-ldtI)：2017/03/11(土) 09:00:51.75 ID:wfgYijVc0.net
- >>392
次弾装填することもあれば、すぐさま撤収し地下サイロに隠れ時間をおいて再び撃ってくることもある。
次弾発射または撤収される前の短い時間で、遠距離からTELを攻撃・撃破する手段はあるか、というお話
- 394 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 624a-e98+)：2017/03/11(土) 10:06:24.88 ID:2zgE+9jN0.net
- >>390
タクティカルトマホークは飛翔中の目標変更が可能(移動中のTEL攻撃は難しいかも)
それとTELを発見する手段のほうも大きな課題
>>391
即応性が要求される敵TELへのミサイル攻撃について、日本はアメリカより有利な点がある
INF全廃条約に縛られず弾道弾もしくは巡航ミサイルを地上配備できるため、
艦載巡航ミサイルだよりのアメリカに比べて24時間365日即応体制のコスパに優れる
(航空機による火力投射は規模と即応性で劣る。十分な数を常時５分待機するのは非現実的)
ただし韓国に地対地ミサイルを配備すれば日本配備より飛翔時間が短くできるためさらに有利
つまり「日米韓が緊密に連携できるなら火力投射は韓国が担当するのが戦術的に有効」
「対日防衛義務の無い韓国の地対地ミサイルを頼ることに不安を持つ、
または韓国の配備数や運用体制が不十分だと考えるならば、
日本が地対地ミサイルを持つのはアメリカが艦載ミサイル戦力を増強するよりコスパがよい」
>>392
http://obiekt.seesaa.net/article/358829852.html
予備弾のある限り撃たれ続けると考えたほうがよいかと
>>393
TELを撃破できるに越したことはないが、ぶっちゃけ困難なので「行動の妨害」をいかに行うかも考えたいところだね
例えばトンネルに逃げ込んだTELに対して、トンネルの入り口を攻撃すれば
道路の復旧に数十分～数時間はかかり他のTELとの連携を乱すことができる
また、敵の通信設備や司令部施設を攻撃することも連携を乱すという点で間接的に有効だろう
TELへの直接攻撃にいたらずとも、同時攻撃数が減るなり再攻撃が遅延するなりを期待できるならそれも立派な策源地攻撃
- 395 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f283-ldtI)：2017/03/11(土) 10:49:10.42 ID:wfgYijVc0.net
- >>394
既に韓国には北朝鮮を狙えるだけの射程を持つ地対地弾道/巡航ミサイルがあるの知ってて書いてるからね。
あと、発射機が出ているタイミングで、何故かトマホークが近くにいる、というちょっと良く解らない状況が起こり得るのか。
そして、相手を攻撃するのに一番大事な標的の位置が解っているという前提は、甘い考えではなかろうかと。
- 396 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 624a-e98+)：2017/03/11(土) 11:11:55.85 ID:2zgE+9jN0.net
- >>395
難しいところだね
確かにトマホークは発射から着弾までのタイムラグが大きく、その点では航空攻撃にはるかに及ばないだろう
そのタイムラグの問題に対応する手段のひとつとして>>386を挙げたつもり
敵位置の捕捉はリアルタイム性・継続監視能力・生残性など総合的に見て韓国F-35Aが重要なポジションを占めることになると思う
発射直後であればさすがにTELといえども位置は暴露するので、その後逃走するTELをどれだけ追跡できるかが攻撃の可否の分かれ目になるんじゃないかな
- 397 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 624a-e98+)：2017/03/11(土) 11:56:16.31 ID:2zgE+9jN0.net
- いや、F-35AでTELが追跡できるならSDBや機関砲で攻撃すれば済むか
あえて地対地ミサイル使うならやはり固定目標を中心に狙い、
敵TELの行動を妨害したり、敵空軍基地やSAMを攻撃してF-35の行動を支援する形になるのかな
「敵TELを発見し、直接叩くのはF-35」
「F-35の活動を支援するために地対地（艦対地）ミサイルを活用」
という方向が良さそうに思える
日本としてはまずF-35A+SDB+給油機+基地防衛（アショアetc）の体制を整え、米韓から要請があれば地対地ミサイルも配備、って感じだろうか？
- 398 ：名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SEca-2hGO)：2017/03/11(土) 12:30:14.38 ID:2yDhs5JBE.net
- ま、はっきり言って、理由はどうでもいいのだよ笑
とにかく支那朝鮮の脅威を口実に攻撃能力を保有できればいいのだ
こじつけで構わないから、財務省を丸め込むもっともな理由を作成するのが防衛省の腕の見せ所
- 399 ：名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SEca-2hGO)：2017/03/11(土) 12:39:39.60 ID:2yDhs5JBE.net
- 北鮮のTEL狩りをする為に、いずも改修型とF-35Bの組み合わせが必要
とかも、それなりの説得力はある
繰り返しの対地攻撃を行うのに、F-35Aと空中空油機の組み合わせでは距離が遠すぎる
北鮮の領海近くに軽空母を置き、そこからF-35Bで波状攻撃を掛けるのが有効、とかね
ま、これは財務省を説得する理由であって、公表する必要は無いがな
マスコミ向けには「離島防衛の為に必要」とか適当に言っておけばいい笑
- 400 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx)：2017/03/11(土) 12:44:53.72 ID:zAZv3Yci0.net
- エアカバーを地上基地からの35A、レスポンスを要求される対地を35Bで行うのは理にかなっている
だが北朝鮮へ日本が単独攻撃する事もなく抑止にも繋がらんの対北では無駄
- 401 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 14:22:21.60
- A型を三沢のシェルターで敵の攻撃から守りつつ美保のKC-46の支援により進出させるのもいいけど、B型を洋上のフネに載せて弾道ミサイル攻撃を避けつつ前線から出撃させるのもありなんかな
HSSWみたいな超高速・長射程のミサイルが実現すれば、敵TELがミサイル発射後移動する前に発射地点を特定して叩くとか野戦砲みたいな事ができるようにはならんかね
- 402 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-f3f6)：2017/03/11(土) 15:58:12.79 ID:dPpHiuEXa.net
- 物理的にできるかどうかは置いといて憲法的に無理やっちゅーねん
- 403 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-f3f6)：2017/03/11(土) 16:00:11.87 ID:dPpHiuEXa.net
- >>398
日本が対北に向けて攻撃するのは憲法に触れる上に、韓国や米軍がやった方が早いのでどちらにしろ出る幕はない
建前本音どちらでも離党の防衛奪還くらいだろ
- 404 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Zg/o)：2017/03/11(土) 16:13:11.33 ID:k3g+q3nc0.net
- 拳法は介錯でどうにでもなる。
- 405 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-VsIE)：2017/03/11(土) 16:15:45.18 ID:K8Ry6bUV0.net
- 憲法を停止せよと申すか
- 406 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-4yZ0)：2017/03/11(土) 16:18:06.40 ID:mCQEx+Kqd.net
- >>403
日本 への攻撃が明白な場合、個別的自衛権の範疇で攻撃出来る。
「明白」をどう判断するかは、問題あるが
- 407 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f283-ldtI)：2017/03/11(土) 16:41:34.13 ID:wfgYijVc0.net
- 島嶼防衛用、島嶼奪還用なら、対地攻撃兵器もええんやで
- 408 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-f3f6)：2017/03/11(土) 16:42:45.52 ID:dPpHiuEXa.net
- というか、水陸機動団作った時点でF-35も支援に当たると思う
JDAMや数をバラまけるSBDなんかは非常に有効
- 409 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx)：2017/03/11(土) 16:48:23.98 ID:zAZv3Yci0.net
- 本州から離島に着弾出来る巡航ミサイルが有ればいいだろう
- 410 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-f3f6)：2017/03/11(土) 16:52:49.93 ID:dPpHiuEXa.net
- 誘導弾スレなので誘導弾の話をするのならば、F-35的にはJSMやLRASM
F-2のASM-2の改良版がGPS誘導と赤外線による誘導、XASM3も同様の機能があるなら国産ミサイルで対地攻撃もできるのかも
- 411 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29b-5Mbq)：2017/03/11(土) 17:51:50.46 ID:cpmGtyVG0.net
- むしろ陸自が撃ったミサイルを空自のF- 35で誘導すればいいんじゃね？
- 412 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-f3f6)：2017/03/11(土) 18:13:21.65 ID:Y51VPn+aa.net
- 米海軍のニフカ的な扱いができるならそれは最高だろうね
- 413 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx)：2017/03/11(土) 18:15:18.58 ID:zAZv3Yci0.net
- 国産側が仕様に合わせれば可能なはず
- 414 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 18:31:06.72
- ミサイル攻撃を事前阻止するための敵地攻撃は60年以上も前から合憲とされている
技本が研究していたアクティブ電波画像誘導って、当初車両への攻撃も謳ってたのに
外部評価を見ると地上目標についての記載が消えてんだよな
国産の長距離対艦ミサイルで地上の移動目標まで攻撃できるようになるんだと思っていたんだが、無理だったか
- 415 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f283-ldtI)：2017/03/11(土) 19:03:10.02 ID:wfgYijVc0.net
- >>411
軍隊は縦割りなんだからそんなの無理だよ。
- 416 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-7UNQ)：2017/03/11(土) 22:30:35.97 ID:wRVCiLIha.net
- >>415
空自が落とした誘導爆弾を陸自が誘導する訓練はやっているけどな。
- 417 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 23:04:45.60
- てか海自の哨戒機と陸自のSSMのデータリンクによる連携は現在進行中でしょ
- 418 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-K8Mp)：2017/03/12(日) 12:23:00.00 ID:roZcq8i90.net
- なんで北なのにわざわざDDH使うの?
そしてDDHに詰む6-8機×1000-2000ポンドの武装でいいなら、UAVでも巡航ミサイルでもいくらでもかわりがきく
というか普通流石に1000ポンド爆弾×12-16発では基地破壊攻撃には火力不足だと思う
速度的にもF35より巡航ミサイルのほうが早いし、F35では遅いから取り逃がすと思う
常備警戒体制を維持するのも非常に大変で現実性は全くない
- 419 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-K8Mp)：2017/03/12(日) 12:26:29.66 ID:roZcq8i90.net
- 手軽にやれる手段となるとトマホークとグロホ使って潰せって話だろ。
今の最大の問題はTELの動向を常時的に監視する体制ができてないことと、それやるには、自動で追尾するソフトウェアなどが必要なのだが
そういった装備は配備されてないし、研究されてない
車両の少ない北ならTELの動きを常時監視するのはそれほど難しくもないと思う。動いてる車両自体が少ないので
動いてる車両でTEL級のサイズの車両をマークし続けければ把握は難しくないと
むしろ米軍ならそれくらいの装備持ってるだろ?そして日本はTELの発射を確認後、そのTELの場所、動向を追尾する能力がない
ここが致命的にできてないので、有効な反撃はできない
- 420 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-63N/)：2017/03/12(日) 13:20:43.76 ID:7wSqtS5C0.net
- 防衛省が検討中だという、超小型衛星50基による全地球規模のリアルタイム監視システムが役立つんじゃないか
- 421 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-VsIE)：2017/03/12(日) 15:39:50.97 ID:WwApTRkr0.net
- >>419
当面は、米軍にジョイントスターズを派遣して貰うというか、
米軍にTEL狩りして貰う代わりにレーダーサイトやら滑走路やらを攻撃するしかないのでは。
まあ、そもそも現状では攻撃手段が無いけども。
- 422 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 624a-e98+)：2017/03/12(日) 15:51:38.23 ID:kcFkULGR0.net
- 画像衛星は全天候性の不足が問題になりそう
雨の日に開戦したら最初の２４時間でTELを一両も狩れないうちに数斉射は撃たれるんじゃって懸念が
- 423 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f283-ldtI)：2017/03/12(日) 16:18:15.06 ID:DVvnjv630.net
- >>416
- 424 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f283-ldtI)：2017/03/12(日) 16:18:25.73 ID:DVvnjv630.net
- >>416
- 425 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f283-ldtI)：2017/03/12(日) 16:21:06.13 ID:DVvnjv630.net
- >>416
終末誘導担当と中間誘導担当させるのでは意味が異なる。
空自の戦闘機が必ずいるとは限らないので、
無人機や衛星等、陸自の可能な限りミサイル連隊内のシステムでクローズできる装備が必要。
書き込みミスってごめんなさい。
- 426 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp57-8j0K)：2017/03/12(日) 16:25:01.77 ID:znyhjTTap.net
- >>418
TELハントで確実かつ安上がりなのは、
高性能のIRセンサー積んだ有人機を使うやり方だよ
だから、艦載機で継続的にサーチ&ハントするのは有効だよ
つか、それしか手がない
現状、無人機はTELハントには使えない
将来的にはそちらに行くとは思うが
CMも基本固定目標専門だし
- 427 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 624a-e98+)：2017/03/12(日) 17:01:38.47 ID:kcFkULGR0.net
- 開戦してから空母が出港してもわりと手遅れなので、
艦載機に頼るなら平時から空母をローテしつつ貼り付けておく必要があるが、これは相当な負担になる
・・・メガフロートでも作るか？それでも韓国配備の陸上機よりコスパ悪そうだが
- 428 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-63N/)：2017/03/12(日) 17:11:14.28 ID:7wSqtS5C0.net
- でもSRBMのつるべ打ちを喰らうだろうから
対北戦争における在韓米軍基地って対中戦争における嘉手納にも増して使いにくそう
- 429 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 624a-e98+)：2017/03/12(日) 17:13:25.08 ID:kcFkULGR0.net
- 基地機能の維持って点じゃ陸上基地より空母のほうがマシなのかなあ
しかし護衛艦含めて平時から貼り付けるとなると予算が火の車だ
- 430 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-63N/)：2017/03/12(日) 17:19:58.27 ID:7wSqtS5C0.net
- そーなんだよねー
滑走路は復旧できるから空母の方が脆弱だ！って言う人もいるけど弾薬庫や燃料タンクが吹っ飛んだらヤバいし
日本の基地に至っては三沢以外シェルターが無くて地上で航空団が壊滅しかねない
とはいえ陸上基地を代替するだけの海上戦力となるとそれはそれで…
- 431 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 624a-e98+)：2017/03/12(日) 17:52:00.05 ID:kcFkULGR0.net
- 被害が大きい場所に機動的に展開して復旧活動を行う能力も向上させていってほしいね
被害を受けてない後方基地からオスプレイで滑走路修復の機材と人員を運び、その後C-2が燃料弾薬整備員を運び、あわせて飛んできた予備の戦闘機が活動
そのために各基地に余裕を持った人員と機材を配置するほか、有事に所属以外の基地で迅速に活動できるようにする訓練も必要だ
とくに整備員の増勢は、即応性を高めるほか、昨今の対中スクランブル増加への対策にもなる重要なポイントと思う
- 432 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp57-8j0K)：2017/03/12(日) 18:06:50.69 ID:znyhjTTap.net
- BMDも限界があるからな
開戦当初のノドン等の被害は避けられないだろう
被害を最小化する為には航空機による対地攻撃は必須
アメさんに全てお任せする他力本願ではなく、
ある程度共同作戦を行える能力の整備は必要だろう
地上軍の投入も必要だが、それはもっとハードルが高い
でも、やがてはやらざるを得なくなるかも
- 433 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-wwWh)：2017/03/12(日) 20:24:34.52 ID:4yZPeyn1M.net
- >>430
> 日本の基地に至っては三沢以外シェルターが無くて
そんなこたーない
- 434 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-csvI)：2017/03/12(日) 23:20:18.84 ID:VfybqPBU0.net
- googleマップなりearthなりで嘉手納見たら判る罠＞在日米軍基地のシェルター云々。
燃料、弾薬もある程度間隔を開けて複数備蓄しているから全部を潰すのはかなり困難、北の手には余るかと。
核なんて使ったら、その後撃った側の国土がどうなるのか判っているよな、ですし。
- 435 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f216-oGwt)：2017/03/13(月) 07:41:18.89 ID:BLgWT3fM0.net
- >>434
第一波の巡航ミサイル、弾道ミサイルの飽和攻撃で基地が使えなくなり、
後はタコ殴りなんだが・・・
- 436 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29b-5Mbq)：2017/03/13(月) 07:56:03.57 ID:4OUIW+Cr0.net
- >>435
北単体で沖縄の米軍基地の防空を突破は無理くさいがなあ
- 437 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-7UNQ)：2017/03/13(月) 08:29:32.12 ID:8E0RmRh3d.net
- 発射機50台を総動員しても嘉手納には数発着弾が精一杯だろうね。巡航ミサイルはシルクウォームだけで全く届かないよ。
発射がバレて在韓米空軍から追いまくられて次発は無いよ。
- 438 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-K8Mp)：2017/03/13(月) 10:46:38.56 ID:MJh1e2t40.net
- >>437
てか、戦略的には米軍や日本無視して半島掌握
あるいは米軍基地の一部を攻撃して作戦不可能に追い込んで（人命的損失は少ない想定）
その間に半島の一部を掌握して、統一元首の座を獲得する
こんな感じのシナリオですからな、昔から
あくまで半島全土の流血を回避するために、米軍基地を攻撃して、日本を防戦にさせて、その隙の2週間で極地的な勝利をして、北が正当な半島の元首で、南は地方府
米帝の撹乱で奇しくも、半登場性は混乱したが、ここに北を元首とする体制に戻る
というプランですから
- 439 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-K8Mp)：2017/03/13(月) 10:48:10.86 ID:MJh1e2t40.net
- 北の弾道ミサイルの主眼はあくまで日本の米軍基地ってのはおまけで揺さぶり相手、
半島においてすら空軍基地を叩ければいいくらい
で本来の目的はあくまで対中であるってのは当たり前。強制統一してから、建前は対日対米
で実際やることは対中政治
- 440 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4308-Q5Xi)：2017/03/13(月) 17:10:32.78 ID:kK4w3H/G0.net
- 武弾-52 H29.03.13 多種目標対処弾技術の研究試作 1式 H32.09.30 弾火薬室 調達第３班
なんか該当するようなミサイル作る計画あったけ？
- 441 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 973c-p0CX)：2017/03/13(月) 17:26:11.45 ID:8NXe8u2h0.net
- マイクロミサイルとか？
- 442 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx)：2017/03/13(月) 17:29:17.63 ID:2lXnrONL0.net
- >>440
条約対応型のクラスター爆弾の弾頭かな？
- 443 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29b-5Mbq)：2017/03/13(月) 17:40:09.01 ID:4OUIW+Cr0.net
- まさか……
>>441と>>442の組合せとか……
- 444 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4308-Q5Xi)：2017/03/13(月) 18:11:32.17 ID:kK4w3H/G0.net
- >>441
マイクロミサイルはマイクロミサイル名での調達だったから違うのでは？
- 445 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-7UNQ)：2017/03/13(月) 19:45:25.80 ID:8E0RmRh3d.net
- 装甲車両の薄い天面や、塹壕の中を
確実に狙える時代が来るわけ？
- 446 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx)：2017/03/13(月) 19:47:59.20 ID:2lXnrONL0.net
- 右のこれじゃね
http://obiekt.up.n.seesaa.net/obiekt/image/27m.png
- 447 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-7UNQ)：2017/03/13(月) 20:03:19.52 ID:VKTtXpSIM.net
- >>440
砲弾でしょ
- 448 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-7UNQ)：2017/03/13(月) 20:04:56.63 ID:VKTtXpSIM.net
- >>435
弾道ミサイルで基地は狙わん、というか狙えないよ
- 449 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13cb-oGwt)：2017/03/13(月) 20:40:16.48 ID:97nJpEcg0.net
- >>448
空母ですら餌食なのに・・・
まるで判って無いんだな。
- 450 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afdc-ikqy)：2017/03/13(月) 20:47:07.75 ID:6wK/VI+D0.net
- 弾道ミサイル万能論か
V-1でドイツは大勝利したか？
- 451 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29b-5Mbq)：2017/03/13(月) 20:54:50.29 ID:4OUIW+Cr0.net
- (V-2じゃね？)
- 452 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afdc-ikqy)：2017/03/13(月) 20:58:15.32 ID:6wK/VI+D0.net
- >>451
仰る通りです、あっちは巡航ミサイルでした...
- 453 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f283-ldtI)：2017/03/13(月) 21:25:27.68 ID:3lH8Po930.net
- ロシア、中共、韓国などの大陸国家同士なら、弾道ミサイル(SRBM)で基地を狙うかもしれないけれど、
- 454 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-Yjbv)：2017/03/13(月) 21:44:05.74 ID:vs7BVxmUK.net
- WW2時代にミッドウェイ航空基地を艦爆36機艦攻36機で空襲しても無力化するのに不足だった位なのに、米軍のブルドーザー含む重機で復旧は数日で完了してたしな
- 455 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe75-OyY9)：2017/03/14(火) 00:08:19.39 ID:N7BLFDo10.net
- >>440
多種目標対処弾、どっかで聞いたことあると思ったらLCVで検討されてた砲弾だな
直射曲射両用且つ時限信管で壁面開口とかエアバーストとか出来る奴で
デュアルリコイル砲の試作時に既存105mm砲に適合するやたら弾頭のデカい弾試作してたが
別で研究続けてたんやな
- 456 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4308-Q5Xi)：2017/03/14(火) 12:57:45.42 ID:OC3gmH4N0.net
- 防衛省ＨＰ
進化する防衛の力 ～あらゆる事態に対応するために～
YOUTUBEあがってる
水陸機動団のボート潜入隊 ミサイル展開
これ中距離多目的誘導弾だよね？
- 457 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 078c-7UNQ)：2017/03/14(火) 17:37:39.49 ID:pkmD9Kj10.net
- 防衛技術シンポジウムも模型では見たことあるけど、地上発射機の本物は初めて公開じゃないかこれ？
87式や79式と比べて使いにくそうだが改善の余地ないんだろうか
- 458 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-nksr)：2017/03/14(火) 18:50:08.98 ID:i01mWWsZM.net
- 三脚よりは軽いんじゃないの。
動画まだ見てないけどまえに模型で見た形状通りなら。
- 459 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f216-oGwt)：2017/03/14(火) 19:53:00.91 ID:FpphA29Z0.net
- >>450
技術の進歩が理解でき無い様だな(^o^)
- 460 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f216-oGwt)：2017/03/14(火) 19:55:19.60 ID:FpphA29Z0.net
- >>454
数日もかかれば手遅れでしょ。
- 461 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2c1-ldtI)：2017/03/14(火) 20:16:06.18 ID:cKVBH9m00.net
- いまだに射程が1000kmを超える弾道ミサイルでピンポイント攻撃してくると思っているやつがいるんだ。
射程1000km超え⇒核弾頭搭載と見なされて、撃った側は報復核を食らうので、基地なんて狙わずにより被害の大きい大都市を狙う。
基地などをピンポイントで狙いたければ、通常弾頭の巡航ミサイルを数発撃つ。(一発の弾頭では、大きな被害を与えられない。)
原発に核ミサイルがー、と言っている人間もこの区別がつかない人間。
- 462 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f67b-csvI)：2017/03/14(火) 21:29:35.29 ID:zgV7tFDg0.net
- 日本相手なら即座に報復核はくらわないから安心して撃てるな
同盟国のアメリカが自国に着弾しない中距離弾道弾があがっただけで即座に報復核撃つはずないし。
- 463 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-wwWh)：2017/03/14(火) 22:03:00.16 ID:spWY4xdrM.net
- ホント、北朝鮮は随分ミサイル撃ったけど
今まで報復核攻撃なんて受けてないしｗｗ
- 464 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7283-nDj1)：2017/03/14(火) 22:11:26.74 ID:wQ8g9w1y0.net
- 日本に着弾しなくても迎撃すれば事実上のミサイル攻撃になるよ
迎撃出来ればだけど
- 465 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66cb-Zg/o)：2017/03/15(水) 06:19:39.30 ID:BqWlmxY80.net
- >>463
似たようなことを言って挑発を繰り返した挙句、原爆を落された国が７０年ほど前にあった。
- 466 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-wwWh)：2017/03/15(水) 09:18:05.25 ID:SEf5WrR1M.net
- >>465
どんな妄想だｗ
- 467 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd92-pXJL)：2017/03/15(水) 12:51:01.47 ID:1cfzFf1Bd.net
- >>465
歴史オンチ
- 468 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-/f89)：2017/03/15(水) 13:45:30.90 ID:7POAbqhU0.net
- >>456
１１：４３分あたりにＪＨＭＣＳ映ってるな。左のやつが磁気センサか。
- 469 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-UnlH)：2017/03/16(木) 11:27:13.01 ID:I9YSrNrW0.net
- >>462
相手に与える被害効果と自国が背負うリスクをどう考えるかという話なんで、
それでもリスクをかけても十分なメリットがあると判断次第。
アメリカ向けにコツコツと開発してきた弾道ミサイルを、
日本の領土(基地)だけに向けて被害の小さい通常弾頭で撃つ、
という行為も、被害効果(メリット)がリスクを上回れば実行するでしょう。
- 470 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-AZEE)：2017/03/16(木) 19:43:08.56 ID:7iQUOgUD0.net
- >>461
「発射時点で核/非核の判別がつかないため、確認(着弾)以前に報復攻撃をうける」だなんてトンデモ理論が成り立つなら、
かつてのトマホークやCALCM、大多数の中国製巡航ミサイルなどにも同様の事が言えてしまうんですが
あなたが言うように基地を狙うためにピンポイントで通常弾頭の巡航ミサイルを撃ったとしても
「核/非核の判別がつかないため」報復攻撃をうけることになっちまう
- 471 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-AZEE)：2017/03/16(木) 19:51:13.74 ID:7iQUOgUD0.net
- >>470で言ってる「報復攻撃」は全部核報復のことね
- 472 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f379-KLpA)：2017/03/16(木) 21:09:13.67 ID:PATbTX9M0.net
- >>470
弾道ミサイル攻撃を察知した段階で、核報復は常識だと思うけどな。日本には核がないから報復は無理。政治の怠慢。
- 473 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f379-KLpA)：2017/03/16(木) 21:19:59.88 ID:PATbTX9M0.net
- >>461
射程1000キロ程度に戦略核搭載するの？300キロトン程度なら判るんだけど。
- 474 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-UnlH)：2017/03/16(木) 22:00:23.00 ID:dxe4Q/+80.net
- >>470
- 475 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-UnlH)：2017/03/16(木) 22:04:31.71 ID:dxe4Q/+80.net
- >>470
INF条約を結ばれた経緯を考えると、報復されることは想定される。
トマホークも地上発射型は全廃されました。
- 476 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-UnlH)：2017/03/16(木) 22:07:55.36 ID:dxe4Q/+80.net
- >>473
核弾頭のサイズが戦術/戦略を分けてるわけじゃないですよ。
- 477 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-AZEE)：2017/03/16(木) 22:31:25.66 ID:7iQUOgUD0.net
- >>475
論点は報復されるかどうかじゃなくて、敵の核攻撃を確認しないまま核を発射するなんてハイリスクローリターンなことが行われうるかどうかだよ
例えば>>461で言われている射程1000km以上の弾道ミサイルといえば、中国が沖縄向けに整備しているDF-16があるけど
仮にDF-16が沖縄へと向かうコースで発射された場合、果たしてアメリカ本土のミニットマンが即座に発射されるだろうか？(即応性の無いトライデントや戦略爆撃機はこの際考慮しない)
またもしミニットマンがDF-16の着弾を待たずして発射されるとすると、その理由はなんだろうか？
- 478 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-AZEE)：2017/03/16(木) 22:34:05.05 ID:7iQUOgUD0.net
- >>477
いやDF-16の射程は1000kmを超えはしないから、沖縄に向かうDF-16ではなく本州に向かうDF-21ってことで
- 479 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f379-KLpA)：2017/03/16(木) 22:45:59.47 ID:PATbTX9M0.net
- >>476
そうなの？専門的な定義がよくワカラン。都市攻撃か否かですかね？
- 480 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-UnlH)：2017/03/16(木) 22:50:43.29 ID:dxe4Q/+80.net
- >>477
いきなり核弾頭であることが濃厚な弾道弾で攻撃してくるような相手を、
一か所だけしかやらないね、核じゃないね、と信用するならその考えで良いのでは?
他の場所を狙われる前に、報復できるうちに素早く報復攻撃を実施する、と考えますがね。
別に考えを強制はしませんよ。
- 481 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-UnlH)：2017/03/16(木) 22:53:21.31 ID:dxe4Q/+80.net
- >>479
Wikiの戦略核兵器ページを読まれるとよいですよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8
- 482 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-AZEE)：2017/03/16(木) 23:32:21.57 ID:7iQUOgUD0.net
- >>480
こちらの圧倒的なセカンドストライク能力を減じる可能性が一切ない(=故にファーストストライクである可能性も著しく低い)敵の攻撃に対し
着弾までの十数分間すら惜しんで報復を急がなければならない合理的理由はないですがすね
アメリカが自国核戦力に対するリスクがないDF-21着弾までの十数分間の時間は容認せず
それでいてエスカレーションにより核戦争が勃発するリスクは容認するなんてことがあるようには思えませんよ
- 483 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-AZEE)：2017/03/16(木) 23:33:56.92 ID:7iQUOgUD0.net
- ですがすね
ではなく
ですがね
ですね
- 484 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-CJUg)：2017/03/17(金) 02:17:08.89 ID:z3rqKR4W0.net
- ですわな！
- 485 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-UnlH)：2017/03/17(金) 05:30:27.39 ID:9+8EPpte0.net
- >>482
ABMで迎撃したら、核か否か判別不可能なので、着弾するまでやられたい放題ですね。
まあアメリカは「空母を攻撃したら核報復」という紳士の国なので、その考えで良いんではないですか。
- 486 ：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx97-m/YX)：2017/03/17(金) 09:12:44.44 ID:ZPMiAkNwx.net
- >>480
米本土だったら疑わしければ核報復攻撃だろうね。
でも、沖縄の米軍基地に対する攻撃ならば、核攻撃かどうかもわからないのに核報復攻撃はしないだろうな。
米国は米国で、核戦争の拡大は防ぎたいだろうし。
- 487 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-TYuy)：2017/03/17(金) 09:14:52.35 ID:EAhS7nyHd.net
- >>486
南シナ海の人工島を蒸発させるくらいはやるだろう
- 488 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-LkaG)：2017/03/17(金) 11:03:21.43 ID:QO+Hf+rb0.net
- 「何故核報復を急ぐ必要があるか」を考えればわかる
核報復能力以外の場所に撃たれたのであれば報復能力が減じられるわけではないので報復を急ぐ必要はない
- 489 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp97-CJUg)：2017/03/17(金) 11:45:12.61 ID:alBj/h+9p.net
- 核の対称性を考えるなら戦術核による攻撃が何処かに行われる可能性はあるのでは？
- 490 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-CJUg)：2017/03/17(金) 11:53:40.74 ID:Mc1iZ47Ed.net
- 米は戦術核は、爆弾以外は破棄したよね
- 491 ：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx97-m/YX)：2017/03/17(金) 12:24:07.95 ID:ZPMiAkNwx.net
- >>487
そんなにひょいひょいと核兵器は使われない
- 492 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-TYuy)：2017/03/17(金) 12:27:58.98 ID:EAhS7nyHd.net
- >>491
ひょいひょい撃った後にはひょいひょい撃つだろw
- 493 ：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx97-m/YX)：2017/03/17(金) 13:03:43.53 ID:ZPMiAkNwx.net
- >>492
相手が核兵器つかったからといってゲームや映画みたいに使わないってこと。
- 494 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-TYuy)：2017/03/17(金) 13:16:06.62 ID:EAhS7nyHd.net
- >>493
真面目な話、撃たれたら撃たないとMADが成り立たなくなる
- 495 ：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx97-m/YX)：2017/03/17(金) 13:17:44.64 ID:ZPMiAkNwx.net
- >>494
MADを勘違いしてる。
- 496 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-2iDL)：2017/03/17(金) 20:24:08.50 ID:U5PkMc5G0.net
- >>494
MADが成り立ってるからこそ核戦争が起こってないんだが。
中共はしらんが。
- 497 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-2PX+)：2017/03/17(金) 21:18:56.12 ID:Wf6xz7c60.net
- >>496
もしアメリカが報復核を撃たなかったら、ロシアがコレ幸いと
アメリカを核攻撃するかもしれない。
ウザイ超大国を地球上から消去する絶好のチャンスだからね。
一種の火事場泥棒w
- 498 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-07Js)：2017/03/17(金) 21:24:53.26 ID:ehwRw6xJ0.net
- ジョン・タイター乙
- 499 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-07Js)：2017/03/17(金) 21:30:59.86 ID:ehwRw6xJ0.net
- そういや本物プーチンはベットの上か？
鬼籍に入ったんか？
- 500 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-UnlH)：2017/03/17(金) 22:26:53.57 ID:VodGcwwj0.net
- 元は、弾道弾では基地のようなピンポイント攻撃はしない、という話だったんだが、まあすまん。
- 501 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-AZEE)：2017/03/17(金) 23:14:17.86 ID:Qowe9Bsjd.net
- >>497
火事場泥棒なんてしようとすれば、そこで確実に生き残るアメリカの核戦力(第二撃能力)でロシアも必ず消滅する
だからロシアはアメリカを核攻撃できない、というのがMADだよ
中国が日本に弾道ミサイルを発射したってアメリカの第二撃能力には全く関係がないんだから
それに対してアメリカがMADを理由に核報復を発動させるなんて有り得ない、狂った話だ
- 502 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-2PX+)：2017/03/17(金) 23:45:45.01 ID:2/maieJe0.net
- そんな簡単に核ミサイルを撃ちあったりしないよね。北は別かもしれないが、
- 503 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efee-CJUg)：2017/03/17(金) 23:55:34.85 ID:H2z2PzGJ0.net
- 撃ちあったり「しなかった」だけ。
北と中国は判らない
- 504 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3dc-iJmu)：2017/03/17(金) 23:55:41.45 ID:L3AbsAx30.net
- 高坂正堯先生の著書に「アメリカが有事の際に日本に核の傘を提供
するという保証は何も無い、ただ、日本を攻撃した場合何％かの確率で
アメリカによる核攻撃を受け自国が壊滅するリスクがある限り敵国は
日本を攻撃しないだろう」という主張があり、なるほどと思ったことがあったな
これを知ってから、核の傘不要論や核の傘無効論を誰が何の目的で唱えているかと
思うとよけい怖くなった
- 505 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-2PX+)：2017/03/17(金) 23:56:05.99 ID:Wf6xz7c60.net
- ただし一発でも核を撃ったら後は乱打戦w
- 506 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-2PX+)：2017/03/18(土) 00:14:21.45 ID:3wEeMeeY0.net
- それもないだろう。
どっかで折り合いつけるよ。
アメリカが報復しても相手国の壊滅とは限らい。だから核の傘はない、または傘はあっても穴もある。
- 507 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-AZEE)：2017/03/18(土) 01:18:51.33 ID:NhoiVTHTd.net
- MADじゃないんだから、アメリカの報復で相手国が壊滅するか否かは問題にならない
重要なのは、アメリカに報復される可能性やその際のダメージを、相手国が容認できない状態であること
- 508 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-AZEE)：2017/03/18(土) 01:26:41.00 ID:NhoiVTHTd.net
- つーか核戦力とは別で
INF全廃条約のせいでDF-16やDF-21のような敵基地攻撃用の通常弾頭型MRBMを保有できな いアメリカに代わって
自衛隊がこれらに匹敵する戦術弾道ミサイルを日本列島に配備して中国軍の航空基地等の重要拠点を叩こう
- 509 ：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx97-m/YX)：2017/03/18(土) 04:27:33.83 ID:H4s0wculx.net
- >>508
米国は日本が、というか米国以外が戦術兵器を新たに保有するのは許さない。
それよりも、日本がもっと在日米軍に金銭面で貢献するのを願うだろう。
- 510 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-UnlH)：2017/03/18(土) 11:13:05.00 ID:ZBPbwMvO0.net
- アメリカ&アメリカ企業は、単価が安く、単発運用な攻撃兵器(爆弾、ミサイル)ではなく、防空兵器/システムを買ってほしいんじゃないかな。
一発1億のトマホークより、一発3億以上のSM-6に金をかけてほしいだろうし、
一発1億以下のJASSMより、一発5億以上のPAC-3 MSEに金をかけてほしいだろう。
そして、防空兵器を充実させ、在日米軍の防空負荷を減らすことを望ましいと考えているかもしれない。
下手に攻撃兵器を持たせて、地域の安定(もうないようなものだが)を損なうよりそっちの方が良い、と考えているかもしれいない。
- 511 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-2PX+)：2017/03/18(土) 11:27:06.47 ID:3wEeMeeY0.net
- 中期防の見直しに巡航ミサイルや弾道弾検討の話題が出たのは日本の役割分担増加と繋がってるだろ。
- 512 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-2PX+)：2017/03/18(土) 11:35:01.28 ID:3wEeMeeY0.net
- この辺の話はここ数年の韓国の方向性でかなり変化するぞ。
５月に反日親中融北の政権が誕生するのが確実だし政変願っても受け皿がない。
アメリカの考えがどうであれ日本はまた一歩、攻撃力整備を進めるだろう。
- 513 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-AZEE)：2017/03/18(土) 11:44:18.78 ID:Q2Bl8yXU0.net
- >>509
ALCMなんて同盟国の韓国が最近導入したばっかだし、NATOに所属して近隣諸国と激しく対立するトルコも開発を進めているが？
つーかF-35AとSDBなんて最強に攻撃的な組み合わせを売っといて、長距離ミサイルは認めません、なんて意味わからんぞ
- 514 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-AZEE)：2017/03/18(土) 11:49:00.33 ID:Q2Bl8yXU0.net
- >>510
日本のリソース(財源)が同じなら、自衛隊が攻撃兵器買おうが防空兵器買おうが米国軍需産業の旨みは変わらないっしょ
その上で、INF全廃条約という致命的なハンデを回避するために
従来の日米同盟下で米軍が運用してきた攻撃的な兵器を自衛隊が導入する可能性があるって話
- 515 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-Uka8)：2017/03/18(土) 12:07:37.00 ID:UjmlsGPZa.net
- 100%アメリカに制御されてる訳じゃないし日本としても攻撃力は欲しい。以前と比べて長距離兵器が増えてるのもあるからコの流れは止めようがない。
- 516 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-2PX+)：2017/03/18(土) 12:38:46.98 ID:MaLoVYX50.net
- >>514
日本の防衛予算をGDP比2%に引き上げなければ経済制裁、とトランプが暗に脅しているから、
リソース倍増を期待している。
攻撃・防御どちらかではなく両方買え、だなw
- 517 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-AZEE)：2017/03/18(土) 13:03:14.53 ID:Q2Bl8yXU0.net
- 日本が地上配備型長距離ミサイルを導入するならグリフォンみたくシェルターに移動式発射機を入れておく形になるんだろうが
配備される地域じゃ反対運動がすごいだろうな
いっそ内海や湾の海底に漁礁みたくランチャーを沈めて、海底ケーブルで発射指令を送るとかどうだろう
メンテ費かかるがSSBNほどじゃないし、生存性も最強だ
- 518 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-2PX+)：2017/03/18(土) 15:13:46.65 ID:3wEeMeeY0.net
- 2％はトランプに怒鳴られても不可能だけど1.2％ならすぐでも行けそうだな。
- 519 ：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx97-m/YX)：2017/03/18(土) 15:42:53.44 ID:ah/HQF28x.net
- >>516
> 日本の防衛予算をGDP比2%に引き上げなければ経済制裁、とトランプが暗に脅しているから、
トランプはそんな事言ってない。
彼が言ってるのは、日本はもっと在日米軍に貢げ、ということ。
日本の防衛予算のGDP比は、そのためのネタにすぎない。
むしろ、在日米軍に廻さずに日本の防衛予算に組み込むのを嫌がってる。
- 520 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0372-mE/U)：2017/03/18(土) 16:01:21.97 ID:SaD+83yf0.net
- >>519
じゃあ故意に曲解して自衛隊の強化に回そう
- 521 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-2PX+)：2017/03/18(土) 16:04:56.57 ID:3wEeMeeY0.net
- >>519
＞在日米軍に廻さずに日本の防衛予算に組み込むのを嫌がってる
そんな発言や報道があったのか？
「北朝鮮や中国の脅威を叫びつつもここ２０年間日本の防衛費はほとんど変わっていない」とフリンが暗に批判してたよ。
それに安倍トランプ会談の前後に「日本の在日米軍への強力には満足している」とトークも有ったろ
- 522 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-UnlH)：2017/03/18(土) 16:20:03.25 ID:ZBPbwMvO0.net
- どこぞの記事で、アメリカ(トランプ)は同盟国には、駐留する米国への負担を70％程請け負う事と、
国防費をGDP比2%以上を要求する、云々という記事を読んだような。
日本は負担はクリアしているが防衛費を満足していない。韓国は国防費は満足しているが、負担金を満足していない。
ドイツは両方満足していないという記事だった。
- 523 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-Uka8)：2017/03/18(土) 16:26:34.53 ID:UjmlsGPZa.net
- トランプなら 平等に 防衛費の 負担を 求めてくるのは 当然だろう 。 日本だけ特別扱いは してくれない。
- 524 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efee-ANDF)：2017/03/18(土) 16:30:49.09 ID:NoKtCJg30.net
- >>518
>2％はトランプに怒鳴られても不可能だけど
1.05%まで下げていたのを、2.0%まで数年以内に戻すと
今朝のニュースでメルケルがスピーチしていて、ビックリしたよ。
対露正面兵力は、旧東欧含め、独がいろいろ面倒見ると言う意味だろうね。
ポーランド以外は大賛成だろう。
ブラント政権時代に独ソ秘密条約があったはずで、独は
・弾道弾持たない・米のも置かせない・ミサイル防衛しない
・ロシア防衛圏を侵害しない（勝手に崩れたウクライナは露が諦めてね）
ぐらいだろう。
- 525 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-8FG5)：2017/03/18(土) 17:29:26.83 ID:jFBEvgHrM.net
- なんかクロストークになってて話がよくわからないけど、
米軍に貢げという意味ならもう言い過ぎだよね。
カネだすから血を流して下さい、というのをもう米国民は受け入れないんじゃないか。
517のように、カネと国防力両方というのなら、米国民を説得する、できるというのが
正しい見方なんじゃないかと思う。
はてさて我が国はどうするのかね。
- 526 ：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx97-m/YX)：2017/03/18(土) 18:22:41.60 ID:ah/HQF28x.net
- >>521
> 「北朝鮮や中国の脅威を叫びつつもここ２０年間日本の防衛費はほとんど変わっていない」とフリンが暗に批判してたよ。
「だからもっと在日米軍に貢げ」ってことだよ。
> それに安倍トランプ会談の前後に「日本の在日米軍への強力には満足している」とトークも有ったろ
在日米軍への資金分担の話は、まだこれからだろ。日米首脳会談見て安心しちゃった？
- 527 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-u6wT)：2017/03/18(土) 18:28:16.41 ID:+lIs4+vE0.net
- ロシアがあれだけいろいろやらかしてくれているおかげで、冷戦終了の恩恵をある程度あきらめたんだろうなー、ドイツ。かの国の思惑もあるだろうけど。
アメリカが機甲旅団戦闘団をヨーロッパにローテーション配置をしなおす、となったしドイツも手をこまねくわけにもいかんだろう。
- 528 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-2PX+)：2017/03/18(土) 18:40:14.43 ID:3wEeMeeY0.net
- >>526
＞だからもっと在日米軍に貢げ」ってことだよ。
日本の防衛費を指して言ってたのになんでそうなっちゃうの？なんでそういう風に理解したの？
思いやり予算の調整はこれからだけど日本は１００%負担は拒否する方向だしこれ以上上げる幅はほぼないよ。
- 529 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-m/YX)：2017/03/18(土) 19:49:51.90 ID:Eq21hmQcd.net
- >>528
「防衛費ただのりしてるよね。だから在日米軍に貢いでね」
トランプは在日米軍にもっと出せと言った。
トランプが日本の防衛費上げろ、と言ったか？
- 530 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfd4-tpgq)：2017/03/18(土) 20:11:10.09 ID:rlifqKur0.net
- CNN.co.jp : ２万円の市販ドローン、４億円のパトリオットで撃墜
http://www.cnn.co.jp/fringe/35098336.html
（ＣＮＮ）米国の同盟国が地対空ミサイル「パトリオット」を使って市販の小型ドローン（無人機）を撃墜したことを明らかにした。
ドローンが約２００ドル（約２万２０００円）なのに対し、パトリオットは約３４０万ドル（約３億８０００万円）だ。
もし自分が敵であれば、米ネット競売大手イーベイでこうした３００ドルのドローンを買えるだけ買う。
配備されているパトリオット・ミサイルをすべて使い果たさせることができるからだ」とも付け加えた。
- 531 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33e6-u6wT)：2017/03/18(土) 20:16:12.37 ID:dDSmSdaj0.net
- 在日米軍駐留経費の協定は オバマ政権末期に5年で締結済みだからなぁ
次は2021年、トランプが2期目に入らないと改定ないぞ
- 532 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-2PX+)：2017/03/18(土) 21:49:41.73 ID:3wEeMeeY0.net
- >>529
だからそれをフリンが言ったんじゃん。
- 533 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-12+v)：2017/03/18(土) 23:49:06.29 ID:LUjBIYFu0.net
- フリン関係というやつですな。
- 534 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-8YZg)：2017/03/19(日) 00:19:01.20 ID:qwf3dM19M.net
- >>530
第二世代単純赤外線誘導のスティンガーじゃドローンな当たらなそうなんだが、
RAMや携SAM改みたいに赤外線画像誘導の改良版作らなくて良いのか？
- 535 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf87-tpgq)：2017/03/19(日) 00:28:53.52 ID:MpnyVewS0.net
- >>530
タカを調教して、ドローンを落としましょう。
- 536 ：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx97-m/YX)：2017/03/19(日) 00:39:28.51 ID:OqADnzQkx.net
- >>532
脳内フリンが？
- 537 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-2PX+)：2017/03/19(日) 01:13:46.81 ID:QHCSPlOm0.net
- >>536
それもしかして馬鹿にしながら、去年のフリンの発言が
日本の防衛費の増加を求めたものではなく在日米軍に対する
支出増加だけを求めた発言だったと言ってるの？
- 538 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef59-2LBX)：2017/03/19(日) 01:45:00.82 ID:14nZ9gpW0.net
- >>457
使いやすくするとコストが云々なんじゃないかなー。
- 539 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-tpgq)：2017/03/19(日) 02:02:32.95 ID:Pf20mRP10.net
- はやくXASM3-LRつくれよ
ミサイルの左右に追加燃料タンク積んで、追加燃料タンクの燃料でラムジェット動かして飛行、
追加燃料タンクが空になったら切り離して内蔵燃料で敵に突っ込むタイプ
- 540 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efee-ANDF)：2017/03/19(日) 05:08:14.25 ID:TBakinrd0.net
- トランプ政権は
「在日米軍への負担は十分だ」
「日本は防衛努力を増やせ」
とだけ要ったよ。
駐留費負担を増やせと言われたのは世界で韓国だけ。
公表されていない、日米首脳間のやり取りは、
その後の大綱改定前倒しの報道から妄想すると：
・南シナ海で日本もナントカできるようにしろ（最悪、対中戦だ覚悟しろ）
・北は片付けるので、今回は反対するな。後方兵站ではダメだ前へ出ろ。
ぐらいだったのでしょうね。揚陸作戦を艦船で支援ぐらいで済むかどうか
- 541 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-8FG5)：2017/03/19(日) 06:42:04.44 ID:tPJ/ChTGM.net
- それは間違ってないのかもしれないが、
トランプ本人の発言とその後の担当者（防衛・外交の責任者）の発言と
整理して考えないと誤解の本質が見えてこないんじゃないだろうか。
- 542 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f33c-jHEL)：2017/03/19(日) 10:37:20.75 ID:/AqRGpyH0.net
- ドローン向けの安いミサイルつくってるけど、それでも、まだ高い。
ドローン対抗はドローンにサブマシンガンでも搭載して撃ち落とすしかない。
そのうちドローン同士で空中戦始まるんだろな。
で、ドローン搭載のミニミにミサイル開発合戦がはじまって、
こういうの得意中の日本メーカーがガッポガッポ儲ける。
- 543 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-UnlH)：2017/03/19(日) 10:37:54.75 ID:vtda0TJq0.net
- >>539
あんたのように、スレに合った発言できる人は素晴らしい。
ただ、左右に燃料タンクをつけたら、空力加熱で問題が生じるし、
素直に、大型化するかタンクを伸ばした方が良いかと。
- 544 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0372-mE/U)：2017/03/19(日) 11:03:49.88 ID:CVfjyRdE0.net
- 電動の玩具ヘリならレーザーで撃ち落としたらよろしかろう
網を投射でも良いかな
- 545 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-nwN7)：2017/03/19(日) 11:17:38.01 ID:k3kCl/u4r.net
- >>542
ドローンって何が脅威なの？
近接系のトロフィー辺りで出来るようなものけの
- 546 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-UnlH)：2017/03/19(日) 11:43:40.19 ID:vtda0TJq0.net
- >>530
訓練射撃の小型標的と考えると、ドローンは低価格で優秀なんじゃないかな。
- 547 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2313-pHyC)：2017/03/19(日) 12:05:35.02 ID:sXyvZ5TM0.net
- 敵基地攻撃をやるには射程が２万キロは必要だな。中国やロシア奥地の基地も叩けるようにしておく必要がある。
ＩＣＢＭ、巡航ミサイル、戦略爆撃機も必要になる
- 548 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-nwN7)：2017/03/19(日) 12:30:06.54 ID:k3kCl/u4r.net
- ２千キロでエエんじゃね？
- 549 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-cq3i)：2017/03/19(日) 12:42:28.37 ID:0pVrSiuyM.net
- >>545
観測機なんで砲弾がとんでくるよ
- 550 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-nwN7)：2017/03/19(日) 12:48:18.77 ID:k3kCl/u4r.net
- >>549
どれ位まで接近されたらヤバいんか？
1km位なら25mmエアバースト弾(米検証中のGL)で
撃ち落とせるんじゃないかと思う
- 551 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sddf-AZEE)：2017/03/19(日) 13:38:30.76 ID:Oq1VNfDid.net
- だからドローン対応のRWSとか開発されようとしてるんじゃないかい
- 552 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-bHoN)：2017/03/19(日) 13:54:23.27 ID:YTdB7n+t0.net
- 米国のどこかの州で普段は打てない自動重火器等を打てる
大会じゃドローンは標的として重宝しそう。
- 553 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf8c-u6wT)：2017/03/19(日) 14:12:28.55 ID:GYYWLs8P0.net
- ドローンはショットガンで
- 554 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-u6wT)：2017/03/19(日) 16:20:09.53 ID:8sWTTyVF0.net
- バッテリー駆動の軽ドローンなら、専用の追尾墜落用ドローンが一番早いと思う。そばに寄ったら投網で簡単に落ちるし。
UVAならマイクロミサイルなりできちんと対処せんと。
- 555 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-2PX+)：2017/03/19(日) 16:45:36.71 ID:caosdfoQ0.net
- 超音速で飛ぶドローンが登場すれば、戦場は一変するかも。（UVAと変わらんw）
- 556 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM57-f3Vz)：2017/03/19(日) 17:36:36.61 ID:7ici7H6UM.net
- UAVってドローンのことだろ
- 557 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-4DhF)：2017/03/19(日) 18:24:48.53 ID:8lTCXim80.net
- 最近の欧米のニュースではUAV類のことをドローンって呼ぶようになった
- 558 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM57-f3Vz)：2017/03/19(日) 18:35:19.68 ID:7ici7H6UM.net
- それは、欧米でも、今までは日本の一般ニュース同様に
専ら小型電動のマルチコプターの事ばかりドローンと言っていたのを
(軍用では昔から無人機のことをドローンと言ってたように)
無人機全般をドローンと言うようになったという事？
- 559 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0372-mE/U)：2017/03/19(日) 18:49:40.93 ID:P927hqVn0.net
- マスコミの言ってることなんて何の参考にもならん
自走榴弾砲を戦車と呼ぶような連中だからな
- 560 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-f3Vz)：2017/03/19(日) 19:22:45.67 ID:vMA83kXnM.net
- なんだ？
ヤブから棒にｗ
- 561 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-sEPB)：2017/03/19(日) 19:46:35.16 ID:zXf2ny+q0.net
- >>560
ようはマスコミの呼び方に深い意味はないって意味かと
もっともそれが一般化することもよくあるので注意が必要ではあるが
- 562 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf41-JN/B)：2017/03/20(月) 03:03:37.58 ID:MFjZv1ay0.net
- UFOは宇宙人のドローン
- 563 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-/rzO)：2017/03/20(月) 13:04:41.65 ID:UOTsfs690.net
- >>561
お前が注意してなんかなるの？
- 564 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-sEPB)：2017/03/20(月) 13:13:34.29 ID:4Fir8mA00.net
- >>563
ここでの話でなく人と話するときの話な 言葉は変わりやすいから少数派になると使いにくくなるのな
この場合はドローンという言葉が今までより広い意味を持つようになりつつあるという事な
- 565 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM57-f3Vz)：2017/03/20(月) 16:39:51.73 ID:dgaNg+raM.net
- ドローンはもともと広い意味で使われていた
しかし、小型電動のマルチコプターが普及すると
それだけがドローンと呼ばれるようになった
>>555なんて正にそうとしか思ってない(UVAってUAVって言いたかったんだろうけどｗ)
で、今後はどうなるって？
- 566 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-UnlH)：2017/03/20(月) 22:11:27.06 ID:e1Y09n2b0.net
- ドローンよりもアメリカのMALDのようなデコイ機が欲しいな。
- 567 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-AZEE)：2017/03/21(火) 11:54:37.81 ID:S+1MFy8s0.net
- TACOMに犠牲になってもらいましょう
カメラや足の代わりにレーダーリフレクタやチャフディスペンサ、あわよくばECMを搭載して
- 568 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-PLRq)：2017/03/21(火) 12:08:22.43 ID:axvyks18a.net
- デコイなら空対空小型標的使いなさいな
- 569 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-AZEE)：2017/03/21(火) 13:55:28.88 ID:kmPrR+Gcd.net
- TACOMベースなら、米軍のALCMみたく巡航ミサイルに進化するかもよ
まあでもTACOMを使い捨てるのは可哀想ってか無駄遣いか
- 570 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33c8-hW8u)：2017/03/21(火) 18:01:13.78 ID:erZGbuUf0.net
- >>567
レイセオンでデコイ目的の巡航ミサイルのプレゼンあったな
- 571 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-mE/U)：2017/03/21(火) 20:32:13.58 ID:VAd2ay+L0.net
- レイセオンがルイセンコに見えて二度見してしまった…
- 572 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efcd-LnJE)：2017/03/22(水) 03:48:13.73 ID:a7e2gyC+0.net
- >>530
イスラエルか韓国かで、かなり話が違ってくるよね。
- 573 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efcd-LnJE)：2017/03/22(水) 03:49:24.92 ID:a7e2gyC+0.net
- >>534
イギリスのように、レーザービームライディング誘導じゃないと厳しいんじゃないかな。
- 574 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-tpgq)：2017/03/22(水) 11:25:17.34 ID:zGW4WFsQ0.net
- 普及してる市販ドローンに対しては、ハッキング・電波妨害等で潰すのがいちばんいいのではないか？
市販ドローンの通信回りに脆弱性が無いか調べ上げ、その脆弱性を突いた妨害電波を流して阻止
制御ソフトウェアをハッキングして停止・墜落に追い込めば最善だが、
最悪通信を妨害するだけで、事前に設定した通信できないときのパーキング位置まで戻る
市販ドローンを無改造で使う限り、このパーキング位置を任意の場所には設定できないので、
普通の人にパーキング位置を基地内にされる心配は少ないのでは？
- 575 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-mE/U)：2017/03/22(水) 19:53:45.86 ID:cGmgs7hz0.net
- アサルトライフルで撃った方が数段簡単だろうな
- 576 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-nz+3)：2017/03/22(水) 20:21:23.77 ID:BST2xFOi0.net
- 今日は撃てず。
https://twitter.com/kashiwa_D/status/844404557312671745
- 577 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa83-BXGz)：2017/03/26(日) 02:36:34.71 ID:i9RpNu4j0.net
- XASM-3も開発大詰めか。
最近は開発品を流用(ファミリー化)の流れが激しいので、こいつも何かに流用するんだろうね。
- 578 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fee2-VHv+)：2017/03/26(日) 04:37:57.34 ID:+RqjcYoJ0.net
- どんどん増強する中国軍に対して、XASM-3の射程まで接近するのがすごく難しい
結局、XASM-3-LRが必要になるのでは？
いまからLRの開発をはじめたほうがいい
- 579 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fec-dAgR)：2017/03/26(日) 10:51:41.39 ID:q5mEB6Fl0.net
- 高コストだから射点に付けるか分からんプラットフォームには移植されないんじゃないかね
あるとしたら潜水艦向けだが魚雷発射管に入るんだろうか
無理なら輪切りにしてVLS区画挿入…やらなさそう
- 580 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf7a-xnBe)：2017/03/26(日) 11:16:41.53 ID:DGMHrwkx0.net
- 最初は、射程３００㎞、ｋマッハ６以上とか言われてたけど…
１５０㎞ではまずなにもできない。
- 581 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa83-BXGz)：2017/03/26(日) 11:46:12.63 ID:0IDBhCDS0.net
- >>580
航空戦のあと、対艦戦になるので、敵艦載SAMが射程次第。
中共の艦載SAM HHQ-9Aはそこまで射程が無いから十分な能力は今のところある。
但し、S-400を導入しそれを艦載化する可能性もあるので、長射程化の必要があるも確か。
- 582 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe26-/1co)：2017/03/26(日) 12:00:44.98 ID:MAFPOGOj0.net
- >>581
ミサイルだけ導入してもそれを活かす艦載AEWとネットワークを構築しないと意味がないからどの道長射程化の話はまだ出て来ないだろ
- 583 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa83-BXGz)：2017/03/26(日) 13:23:59.65 ID:0IDBhCDS0.net
- >>582
確かにあちらもすぐには出来ないだろうけれど、こちらもすぐには出来ないよね。
- 584 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aff-h0Iq)：2017/03/26(日) 16:06:13.94 ID:X87I0phD0.net
- すべてロシアの後追い
その行き着く先がブラモスなんだからあれくらいの大きさが必要なんだろ
- 585 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc8-zU3D)：2017/03/26(日) 17:27:10.91 ID:hnFbkIn/0.net
- F-2に載せるのに今より大きくするのはキツイでしょ
- 586 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-72yv)：2017/03/26(日) 17:45:24.64 ID:qGEl/D0YM.net
- ラムジェットのミサイルはそうないわけで
今後ラムジェットの効率改善が進めば射程は伸ばせるでしょう
大して伸びないかもしれないけど
- 587 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa52-XOOV)：2017/03/26(日) 18:46:29.89 ID:KHlD3Wt/0.net
- >>586
スクラムジェットエンジンが実用化されれば変わるかもな
その頃だとレーザーや電磁砲が実用化されてそうではあるが……
- 588 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-2Cpe)：2017/03/26(日) 19:30:15.51 ID:sVG/ORvTr.net
- 春の海
ブラモス
- 589 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3c-FAJs)：2017/03/26(日) 20:49:41.77 ID:1sQFUH2M0.net
- 終日のたりのたり哉
- 590 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fee2-VHv+)：2017/03/26(日) 21:37:33.07 ID:+RqjcYoJ0.net
- ロシア
アメリカの軍事力が強力すぎて艦に近づくのが難しい→射程距離が長い超音速対艦ミサイル
日本
中国の軍事力が強力すぎて艦に近づくのが難しい→射程距離が長い超音速対艦ミサイル
日本もロシアの後追いをしないといけなくなるのは必然
・ミサイルに増槽をつける
・亜音速ジェットエンジンブースターをつける
・ラムジェットエンジンブースターをつける
・途中まで弾道飛行をする対艦弾道弾をつくる
・途中まで滑空する
・ミサイルを大型化する
こういった選択肢が出てくるのは当然
- 591 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dafa-3piJ)：2017/03/26(日) 21:41:31.86 ID:zMlUnmMb0.net
- 敵艦載SAMの長射程化に対抗するにはASMでなくAAMを長射程化してもよい
JNAAMで敵艦隊上空のAEWを排除すればASMの射程が短くとも低空から攻撃できる
- 592 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe26-/1co)：2017/03/26(日) 22:15:50.43 ID:MAFPOGOj0.net
- これ以上大型化すると戦闘機に搭載は無理だからP-1に積むしか無くなるな
- 593 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eedd-gIIM)：2017/03/26(日) 22:39:13.72 ID:tTFdZEwy0.net
- いっそ地上発射
- 594 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1372-rs+5)：2017/03/26(日) 23:03:06.29 ID:DAPc0Kt50.net
- 次期地対艦ミサイルに期待
- 595 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6627-CJQ4)：2017/03/26(日) 23:13:02.90 ID:u7RHX8WI0.net
- >>594
五島、鹿児島半島のどこか、奄美、久米島、宮古、石垣と
対艦ミサイル並べる？
- 596 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1372-rs+5)：2017/03/26(日) 23:14:33.05 ID:DAPc0Kt50.net
- わからんけど、現在あるところの代替で
- 597 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa52-XOOV)：2017/03/26(日) 23:16:56.32 ID:KHlD3Wt/0.net
- >>595
実際そういう話は出てるからなあ
新地対艦出たら配備始めるんじゃないかな
- 598 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-5sBS)：2017/03/26(日) 23:27:49.23 ID:QZsH2RdVa.net
- F/B-3戦闘爆撃機
開発希望
- 599 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6cd-NESs)：2017/03/26(日) 23:35:55.04 ID:dZUIT5pg0.net
- >>580
このタイプのASMは、飛翔プロファイルでかなり航続距離が変わるから、
Lo-Lo-Loで150キロとかじゃないの？
ギリギリまで高高度で飛ばしてハイダイブするなら、簡単に倍くらい飛びそう。
なので、運用側が色々やるんじゃないか？
- 600 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6627-CJQ4)：2017/03/26(日) 23:41:59.24 ID:u7RHX8WI0.net
- >>598
>F/B-3戦闘爆撃機
JAXA予算で超音速旅客機用可変バイパスエンジンを1000億かけて・・
で、爆撃機ですよ。
- 601 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b792-y4sU)：2017/03/27(月) 01:38:01.71 ID:pV3ZC5d90.net
- 一応、自民が敵基地攻撃能力保有を出すのが３月中とのロイターでの記事だったので
今週中には出る訳だ
いずもに３５B載せるとの案なのか
巡航ミサイルなのかが分かるのか（短距離弾道ミサイルはないか？）
- 602 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5772-/Lsc)：2017/03/27(月) 02:57:24.28 ID:wMLh3GwU0.net
- ASM-3は大きさもそうだが、価格もけっこう高いらしい。
敵空母等、本当に重要な目標に使い、つうじょうはASM-1、2を使うことになるだろう。
- 603 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5772-/Lsc)：2017/03/27(月) 02:58:18.48 ID:wMLh3GwU0.net
- >>601
F-35Bはあり得ないから安心しろ。
- 604 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-72yv)：2017/03/27(月) 03:08:56.47 ID:n13i6WA5M.net
- F-35Bがありえないというより
いずも改装で固定翼艦載機がありえない。
- 605 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-6RS7)：2017/03/27(月) 08:31:00.44 ID:c6WppxA/p.net
- 海自が自前で固定翼機をDDHで
運用することの妥当性は別にして、
まず、もしあるとしたら、
マリンコの35BがいずれかのDDHに
離発着してみせる、じゃないかな。
- 606 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab1-T8Mh)：2017/03/27(月) 10:09:31.15 ID:mTZP7jG+0.net
- ハイバリューターゲットに対してASM-3*2とASM-2*2を同時発射するんだろうね。
防空艦はASM-2で十分ってことか。
まぁ何割かは潜水艦が沈めるんだろうけど。
- 607 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-usOm)：2017/03/27(月) 16:53:21.78 ID:f+Iw0R/o0.net
- >>598
戦闘爆撃機でなく、ステルス攻撃機が必要になってきますね。
複座でミサイルを内蔵し（最低ASM-3を二発）高速機動可能な
戦前なら銀河か流星のような機体が最適
- 608 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 433c-5sBS)：2017/03/27(月) 21:27:19.13 ID:qFs0NA670.net
- レーダ見通し距離をさっさと学びなおして来い案件ですか…
Lo-Lo-Loで150㎞の射程の超音速ミサイルてのもえげつないなー、本当なら。
- 609 ：名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SEe2-VHv+)：2017/03/27(月) 21:53:16.77 ID:fobq6wMVE.net
- コヨーテはシースキミングで約80km、高高度巡航で200km余りだったか
ASM-3はサイズ的に見て、コヨーテより若干上回る数値と思っていいだろうね
Lo-Lo-Loで150㎞は難しいかな
初期に高高度を飛行させる事で150㎞は有り得るかも
最大射程はHi-Hi-Hiで300kmとかね
- 610 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bed4-2Cpe)：2017/03/27(月) 22:07:16.58 ID:WlMG5bpM0.net
- 前スレの転載、最初の書き込みは謎だが物理的には合ってるようだ
947 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fd4-Fg/W) [sage] 投稿日：2017/01/10(火) 16:41:05.20 ID:u0TtEYX+0
1トンXASM3低空80km
3トンP800低空120km
意外とがんばてますね
959 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-fwhx) [sage] 投稿日：2017/01/11(水) 13:33:43.58 ID:mcl6k5FY0
>>947
XASM3の射程の推定値って出てたっけ？
同じIRRでサイズも近いASMPの射程が低高度80km程度、高高度300km程度
みたいだけど射程も同等ってことかな
963 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-fwhx) [sage] 投稿日：2017/01/11(水) 15:34:13.96 ID:mcl6k5FY0
>>960
フランス語版wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Air-sol_moyenne_portee
Portée
± 400 km à haute altitude
± 80 km à basse altitude
あとこのあたり
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/france/asmp.htm
range
300 km @ high altitude
80 km @ low altitude
- 611 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aac1-BXGz)：2017/03/28(火) 23:08:25.34 ID:vv2I8sU00.net
- >>606
ASM-3は高いからハイバリューターゲットのみに使うわけではなく、
残存性(生存性)を考えると、敵艦を撃破するのに最もコスト及びパイロットの安全に優れる
ミサイルで攻撃するので、ASM-3の残存性がASM-2のそれより高くコストが優れる防空艦が
存在する場合は、ASM-3を防空艦で攻撃する。
- 612 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1321-J3AN)：2017/03/29(水) 03:20:35.91 ID:ytrF8v960.net
- ハイバリューターゲットという概念がもう負け戦
大和を出し惜しみした先の大戦と変わりない
直近の危機を回避する為にパトリでドローンを撃ち落とすアメリカから学ばなくてはいけない
- 613 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfed-y4sU)：2017/03/29(水) 07:18:44.40 ID:5Mv5ONND0.net
- 巡航ミサイル
F-35とかは今のとこ具体的名称にはあげないみたいね
短距離弾道ミサイルは無しか
「敵基地攻撃能力の保有を」 自民、ミサイル防衛で提言へ
2017/3/29 2:00日本経済新聞 電子版
北朝鮮の核・ミサイル開発の進展を受け、
自民党が近くまとめる弾道ミサイル防衛に関する提言の概要が分かった。
ミサイル発射を防ぐため、海外の敵基地を攻撃する能力を日本が保有するべく
政府は直ちに検討を開始するよう要求。
具体策として巡航ミサイルの保持を挙げた。
29日に開く同党の安全保障調査会などの会合で示す。
現在の日米同盟は米国が攻…
- 614 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-6RS7)：2017/03/29(水) 08:49:57.47 ID:MomG8P4Vp.net
- >>613
短距離弾道ミサイルにはイラクや北など、ならず者国家の印象が付いていて一般国民にイメージが悪いw
35Bも、北相手なら地上基地&空中給油でよくね？by財務省 となる
消去法的にCMになるやろうな
運用は海自？
DDやDDGのVLSに入れるか？
そうりゅうに積むのもなかなか良い気がするな
- 615 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 433c-1VOV)：2017/03/29(水) 10:16:21.59 ID:jM/vJead0.net
- 誘導方式的にASM-3は防空艦を潰すためのものだろ
- 616 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 665b-VHv+)：2017/03/29(水) 10:43:52.81 ID:b0BCBNAN0.net
- 極超音速兵器の開発保有とか無理なんかね
大量破壊兵器ではないし、敵の防衛網を突破して脅威のみ除去できそう
- 617 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bec8-Af8d)：2017/03/29(水) 10:50:57.72 ID:2NKBFc3u0.net
- 北の短中距離弾道弾は移動式じゃないの？
ASM-3の対地モード使うにしろ上空に誘導用のステルス偵察機いるよね？
- 618 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-CcYd)：2017/03/29(水) 11:39:15.43 ID:r8WHlZrX0.net
- >>616
それって結局弾道ミサイルで打ち上げるやつだよね？
- 619 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab1-T8Mh)：2017/03/29(水) 11:42:51.10 ID:HHXmho1Y0.net
- 何れにしても仮想敵国の船を空と海からぶっ叩くと。
ASM-3ってLow-Low-Lowで80kmって・・・・
本当だったら凄いな。
- 620 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf7a-xnBe)：2017/03/29(水) 23:22:16.74 ID:abNg/WG+0.net
- 80㎞とかショボすぎだろ
- 621 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-hS7+)：2017/03/30(木) 00:23:01.93 ID:tHOjK+E50.net
- いや低空進入したらレーダーの探知圏外だしショボくはないんじゃないか？
- 622 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-GTQr)：2017/03/30(木) 19:46:35.52 ID:9pA+GQB00.net
- ASM-3ってむっちゃ大きいし形が特殊だけど
艦載化するならミサイルコンテナはどうするのかな？
NLOSとかGSM化されたら胸熱やけん
- 623 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-GTQr)：2017/03/30(木) 20:20:06.66 ID:9pA+GQB00.net
- そういや試射って情報まだないんですか？
- 624 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32b-8ugA)：2017/03/30(木) 20:35:59.99 ID:g4RFR8z+0.net
- ASMは戦闘機にとうさいするためには重量やサイズ妥協した方でしょ
重量1トンに届かないし、戦闘機燃料タンクは2.5トン、ブラモスの同等の重量だけど1機程度なら機動を制限せず飛行できてる
F2だって前ASM×4発2トン、増槽2.5トン×2発5トンの計7トンペイロードで速い急機動ではなかったが、鈍足で安定してたな
増槽の数と行動範囲を小さくすればASM3×4発での作戦も可能だろう。行動範囲が狭くなる分、ミサイルのリーチは伸びるから同等の範囲をカバーするのは可能だろうし
ASM2で800kmの行動半径が必要なら、ASM3×4発時は650-700kmも動ければいいんでしょう
多分内部燃料と600ガロンタンク、あるいは特注の900ガロンタンクでも載せれば行けるでしょう
- 625 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3c8-pgfy)：2017/03/31(金) 01:10:21.69 ID:1fRqBdbI0.net
- >>613
研究中の対艦・対地弾頭は何に載せるのかと思ってたが
国産巡行ミサイルにでも載っけるのかね
事業評価の比較調査対象も米中露独仏の巡行ミサイルだったし
- 626 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-IKeY)：2017/03/31(金) 09:43:53.56 ID:yEuYWmnsd.net
- >>624
空中給油機が増えるから、増槽よりも
それを活用した方がいいかとおもうんだが
- 627 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-GTQr)：2017/03/31(金) 14:22:51.42 ID:yKg3VYST0.net
- >>625
巡航ミサイルは一から作るんだろうか？
巡航ミサイルで有名なトマホークはASM-3の数倍の射程だけども…
ASM-3母体だとロシアや中国の奥地にでかでかと中遠距離弾道弾発射施設作られても
日本だけじゃ対処できなさそう
- 628 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM37-DJUu)：2017/03/31(金) 15:12:04.44 ID:xrKaPDv0M.net
- 音速巡航ミサイルにするとか斬新だな
何故わざわざそこまでするのか？
- 629 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sddf-nko0)：2017/03/31(金) 15:40:56.75 ID:ZPayrtE+d.net
- 情報公開クラスタさんのツイートより
https://mobile.twitter.com/VVspyVV/status/811931775974768640
・研究中のクラスター弾頭および貫通弾頭は、いずれもマッハ1以上のミサイルへの搭載を想定している
・対艦用と謳われていた貫通弾頭の想定目標には、堅固化された地上施設も含まれている
ASM-3が母体となるかどうかは分からないが、防衛省は将来的に超音速巡航ミサイルを開発するつもりのよう
またハープーン、スカルプ、エグゾゼを代替するという英仏共同の次世代ミサイルの構想があるようだが
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/march-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5032-france-uk-launch-next-gen-missile-project-with-mbda-to-replace-harpoon-scalp-exocet-by-2030.html
ここで遡上に載せられているのが、現在計画中で重量800kg、ラムジェット推進で最高速度マッハ3、弾頭重量200kgとほぼASM-3と同一性能を持つCVS401"ペルセウス"ステルス超音速巡航ミサイルだ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Perseus_(missile)
超音速巡航ミサイルは今後発展する兵器のひとつだと思われる
- 630 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf52-PLja)：2017/03/31(金) 17:13:01.94 ID:yiEzUjtU0.net
- >>629
まあクラスター弾頭や貫通弾頭なら運動エネルギー利用できる超音速の方が良いわな
ASM -3の長さ延長して飛距離増やせば超音速巡航ミサイルになるんじゃね？
- 631 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3c8-pgfy)：2017/03/31(金) 18:33:27.46 ID:1fRqBdbI0.net
- エアターボラムエンジンの研究を技本でやってたが、あれで超音速巡行ミサイルでも作らんかな
- 632 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf52-PLja)：2017/03/31(金) 18:35:47.72 ID:yiEzUjtU0.net
- >>631
スクラムジェットエンジンでなくて？
水素でなく航空燃料での開発始めたとは聞いてるけど
- 633 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3c8-pgfy)：2017/03/31(金) 18:52:44.37 ID:1fRqBdbI0.net
- >>632
エアーブリージングエンジンの研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/16/jigo/honbun/07.pdf
スクラムジェットはJAXAがやってるやつの事かな？
- 634 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bffa-QmV0)：2017/03/31(金) 20:42:21.72 ID:J0ocAP/Q0.net
- 成果納期の年度末最終日になってしまったけど
結局実射試験は行われなかったか・・・
- 635 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-GTQr)：2017/03/31(金) 21:04:13.94 ID:yKg3VYST0.net
- >>305
ででてる
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2017-03/03/content_40402104.htm
は結局本当だったのだろうか？
防衛省側としても納期中に試射したって発表は避けたいからとかはないのかな？
まあ、これではそのあとの三沢で離着陸してるミサイル担いだ子の説明はつかないが…
- 636 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 534c-hfhr)：2017/03/31(金) 21:20:57.91 ID:lR16QeO60.net
- これって仮に失敗したらその旨発表すんのかな
- 637 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-jsM4)：2017/03/31(金) 22:00:35.90 ID:CDquLUw60.net
- >626 やっと8機になりそうな空中給油機なんて、FIの機体に順番に給油して回るので体一杯。
- 638 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ec-B2XH)：2017/03/31(金) 22:15:07.09 ID:lpoIGN4Y0.net
- 神をも畏れぬローテーションを組んでモスクワまでF-2を飛ばすための存在＜空中給油機
- 639 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf26-DJUu)：2017/03/31(金) 22:21:06.73 ID:8lyM1MFU0.net
- >>638
もう給油機にミサイル積んだ方が早い
そこでKBC-46Jの誕生である
- 640 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tsi/)：2017/04/01(土) 13:33:26.61 ID:rhZ/bkZR0.net
- そもそも防衛省の試射は１回だけではないぞ。
しらねを標的艦とした試射が行われていないのを試射がまだと勘違いしている。
- 641 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-GTQr)：2017/04/01(土) 14:01:13.49 ID:zSqUhXz70.net
- >>640
しらねでの試射は昨日までが納期とちゃうんか？
- 642 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-IIp1)：2017/04/01(土) 14:20:53.92 ID:PbbOLVyva.net
- >>641
来期送りにされてなかったか
- 643 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b376-+x88)：2017/04/01(土) 14:47:08.98 ID:AX8HDH8g0.net
- >>641
>>182
- 644 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037a-Fkbu)：2017/04/01(土) 16:06:58.97 ID:GaZmrTUC0.net
- 今日日射程３００㎞未満のＡＳＭなんてｲﾗね
- 645 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32b-8ugA)：2017/04/01(土) 18:14:31.70 ID:/zFUc7q30.net
- 試験艦撃破の前に数十本試験するはずだけど
ミサイル開発費とかがなんで高いかって言うと、あれ少数生産の高い試験ミサイルを数十発とか100発とかつかって試験するから、そのミサイル代だけでも高くなるんだよ
- 646 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd4-agmj)：2017/04/01(土) 18:27:10.85 ID:WuJ636Rq0.net
- 自衛隊の生産量だと価格の大部分が開発費になりそうだな
しかしそんな自衛隊のミサイル（AAM-4）より高く買わされてた米国製ミサイル（AIM-7）…
- 647 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b31f-FAdf)：2017/04/01(土) 19:03:34.02 ID:+UCv9NGC0.net
- >>646
やっぱり技術が無いと言い値で買わされるんだな
- 648 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-HQfx)：2017/04/01(土) 19:08:37.61 ID:P1xp/poy0.net
- >>646
どういう意味?
- 649 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83d4-HQfx)：2017/04/01(土) 20:39:02.80 ID:2+4tzcz70.net
- >>629
そもそも、ミサイル基地への先制攻撃はギリ専守防衛の範囲内とされているのに、
今は、攻撃されても基地に反撃もできない状態だから、それ以前。
いくらなんでも、ミサイル撃ってきてるのにそのミサイル基地を攻撃できないっていうのは
生存権侵害で憲法違反だ。憲法は9条だけじゃねえぞ。いい加減にしろ>社民・民進・共産・公明
- 650 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf52-PLja)：2017/04/01(土) 20:44:25.22 ID:IVrWTyTl0.net
- >>633
JAXAがしてたけどそれに防衛省が参加したんじゃなかったかな？去年の秋頃話出てた
>>649
憲法13条と憲法前文完全無視だからなぁ野党
- 651 ： 【豚】 (ﾜｯﾁｮｲ bf13-FZog)：2017/04/01(土) 20:47:23.14 ID:WYnVIKVb0.net
- こんごうとあたごの関係だな、こんごうは対戦システムと艦砲（OTTO127mm）のFCS
をオミットしたイージスシステムを言い値で買わされたけど自力で対潜っシステムと
艦砲のFCSをインテグレートしたら、あたごのときはフルシステムのイージスシステムを
かなりディスカウントされた価格で購入できたって話だからなあ。
- 652 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-HQfx)：2017/04/01(土) 23:00:24.27 ID:P1xp/poy0.net
- >>646
>>自衛隊の生産量だと価格の大部分が開発費になりそうだな
これは、ミサイルの調達価格に開発費用が含まれているという意図で書いてるの?
>>644
射程があれば優れているってわけじゃないけれどね。
- 653 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-agmj)：2017/04/02(日) 03:22:57.93 ID:Le2/rkfq0.net
- スクラムジェット関連は、中国がすごい勢いで特許出願してるので、中国は相当力入れてるはず
ってtwitter民がいってた
- 654 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-agmj)：2017/04/02(日) 03:25:49.53 ID:Le2/rkfq0.net
- >>652
メーカーに自腹で開発させて購入キャンセル、みたいなことをやって以降、
ちゃんと手続しない関係者の口約束的な形での開発はメーカーもできにくいでしょう
ちゃんと最初から開発費を上乗せできる契約するか、開発費もらって開発とかじゃないと
- 655 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53c8-luTu)：2017/04/02(日) 06:25:52.79 ID:7ytdLDNV0.net
- >>638
フォークランド紛争の時より凄いことをやるんかい
- 656 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-yBKh)：2017/04/02(日) 08:06:10.82 ID:RKVq59tT0.net
- まだやらんの？
４月になっちゃったやん
- 657 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efcd-dKSJ)：2017/04/02(日) 10:02:08.60 ID:uIsxNKRU0.net
- >>648
AIM-7はライセンス生産なのもあって、一億超えるか越えないかと言うお値段だったけど、
AAM-4（無印）は、五～六千万位だったよね。
- 658 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM97-QG0B)：2017/04/02(日) 10:10:50.45 ID:pGNNI20AM.net
- そんなん俗説
- 659 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bffa-QmV0)：2017/04/02(日) 14:19:48.19 ID:GEN/GHDp0.net
- http://www1.kaiho.mlit.go.jp/TUHO/keiho/navarea11.html
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/TUHO/vpage/visualpage.html?type=212&tana=170218
↑海保の航行警告をチェックしてるけど、XASM-3の実射と思われるのは
ビジュアルページの3/27発表の若狭湾北ミサイル射撃警報ですかね？
日時は 4/1、4/3～8、4/10～15になってるけど
- 660 ：名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SE1f-agmj)：2017/04/02(日) 14:31:50.49 ID:jXNtKzRGE.net
- __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
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: 。 ..:| |ｌ那|
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- 661 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-O55K)：2017/04/02(日) 21:17:26.52 ID:NNw00h2j0.net
- >>626
超低空飛行で空中空輸する姿を妄想して萌えた
- 662 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ec-B2XH)：2017/04/02(日) 21:24:50.69 ID:2L5oso1m0.net
- なるほど、対艦ミサイルに空中給油するなら多少射程が短くても問題ありませんな
- 663 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-HQfx)：2017/04/03(月) 04:42:16.20 ID:9RYfleTP0.net
- >>657
意図を聞きたいのはこっちなんですがね。
>>自衛隊の生産量だと価格の大部分が開発費になりそうだな
- 664 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32b-8ugA)：2017/04/03(月) 13:46:36.57 ID:DsuwQU9F0.net
- 新型護衛艦SAMは160-180万ドル（1000発くらいのロット一括）のSM6のコストが許容できなかったのと
長射程＝低速低精度な部分が我慢できなかったからなんだろうな
コストは米軍一括で180万ドル/発なら、日本が調達する分は遅れるか新規ロットになるつまり高くなる
そしてラ国でも新規ロットでもライセンス料上乗せで2.5億発を超える値段になる
SM6はAMRAAMと互換してコストを抑えてるが、SM6を輸入ないし、SM6をラ国するのは日本にとっては共通化の恩恵がないから、なら03改新型護衛艦ミサイルをつくったほうが安い
仕様的にはSM6が低速長長射程（370km）であるのにたいして、新型護衛艦SAMは射程は200-300kmに抑えられてるが、精度が優れたもんになってるんだろう
- 665 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32b-8ugA)：2017/04/03(月) 13:52:45.94 ID:DsuwQU9F0.net
- なにげに新型護衛艦ミサイルをあわせれば03式シリーズは最低1200発は作られ、AAM4よりも生産数は増える
のでそこそこ量産化→コスト低減効果はあるんだろうな
03式と改で800発以上、護衛艦SAMで500発以上生産されることになる。
試験や演習仕様分を含むとそう生産数は2000発超える
で03シリーズが充実したら、PAC3とか空自どうすんのかね?PAC2後継分はTHAADにして
巡航ミサイルや対戦闘機攻撃能力はおまけにして、MD専属部隊にするのかね?
- 666 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32b-8ugA)：2017/04/03(月) 13:54:51.59 ID:DsuwQU9F0.net
- なにげに03式プロジェクトって03式、改、新型護衛艦SAMで2000-2500億も開発費だけでかかってんだよね。
関連装備や研究含めれば3000億超えていい
そして装備調達費も地上版で3200億、護衛艦版で1500億くらい金が投入されることになる
計1兆近く、PAC3の2倍くらい予算が投入された大型プロジェクトだ
- 667 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-mBYH)：2017/04/03(月) 17:28:40.39 ID:lHrKHsHpa.net
- 小文字か
- 668 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7372-oWE/)：2017/04/03(月) 18:57:28.79 ID:gXIEKYpe0.net
- 小文字の意味を理解してねーだろ
- 669 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23bb-KEwP)：2017/04/03(月) 20:06:28.47 ID:OSToGQsf0.net
- 日本の核武装について考察するスレ 5発目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491217551/
- 670 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-HQfx)：2017/04/03(月) 21:43:47.61 ID:9RYfleTP0.net
- 数字が嘘八百なので、小文字だろ。
- 671 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-HQfx)：2017/04/04(火) 23:43:53.35 ID:vtNW2LgK0.net
- >>654
>>メーカーに自腹で開発させて購入キャンセル、みたいなことをやって以降、
いつそんなことがあったんだ？
- 672 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-Cc26)：2017/04/05(水) 11:14:39.67 ID:+QDqao1Cd.net
- また小文字連呼厨か。
- 673 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sddf-dACu)：2017/04/05(水) 12:21:43.63 ID:L+szelK/d.net
- >>671
ミサイルじゃないが、予定を打ち切って大損害ってのは、ヘリで大きいのがあるぞ
- 674 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-HQfx)：2017/04/05(水) 19:30:04.58 ID:KKr1/30L0.net
- >>673
ヘリでメーカに自腹で開発させて調達キャンセルなんて事件あった?
いつのどんな話よ。
- 675 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-H7VA)：2017/04/05(水) 19:55:44.28 ID:gqYF1lFOa.net
- AH-64の法廷闘争を調べてみ？
- 676 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d372-+x88)：2017/04/05(水) 20:19:28.25 ID:GWddAHA80.net
- もうインプレッサ売れまくってるから関係(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
- 677 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037a-Fkbu)：2017/04/05(水) 20:19:50.03 ID:uf43cktw0.net
- あれを自腹で開発と言う… ？？
- 678 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-HQfx)：2017/04/05(水) 22:04:38.43 ID:KKr1/30L0.net
- >>675
その事件は知ってるよw
(米国が開発した)ヘリの調達打ち切られて、初度費が問題になった事件であって、
>>673が言う、自腹で開発させて開発費が問題になった事件ではない。
- 679 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-jsM4)：2017/04/05(水) 22:54:55.51 ID:Xys+1NGt0.net
- XRIM-4を筆頭に相当分メーカーに持ち出しさせておいて、結局未採用は多少は日本でもありますわな。
- 680 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2c1-dxaC)：2017/04/06(木) 00:13:50.11 ID:KRzPWXc60.net
- >>679
XRIM-4は開発に移行していない上に研究試作費用が出ているので、
これまた「自腹で開発させて」に該当しないんだけどね。
- 681 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8GAO)：2017/04/06(木) 05:46:14.24 ID:48mnR8Nl0.net
- なんで開発という単語に拘ってるの？アスペ？
- 682 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ec-NZr7)：2017/04/06(木) 07:34:14.26 ID:sJDmu1mS0.net
- 最終的に中SAM改に落ち着いてるわけだし
艦載長SAMとの関係も分からんし
- 683 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd92-Bce4)：2017/04/06(木) 07:44:38.48 ID:9lydRJ/Rd.net
- >>682
開発中の艦載SAMの目的は、なんじゃろうか？
NIFCA見たいに警戒機からの情報だけで撃てる様にするとかなんだろうか？だとすると、SM6の当て馬なのかな
- 684 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-qyBE)：2017/04/06(木) 08:05:15.23 ID:yN/RDYlIM.net
- >>683
当て馬にしたって元が高すぎるし安くならんだろうから普通に使うんじゃね？
これで誘導弾も大体国産が揃うし
- 685 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 979e-fdSs)：2017/04/06(木) 08:07:48.71 ID:PWVOEvaw0.net
- 新SSMもNIFCAみたいなことしてるし
それを利用したSAMなんでしょ
- 686 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-X0Rp)：2017/04/06(木) 08:09:56.49 ID:JasJrDz60.net
- NIFC-CA ね
- 687 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-VrLQ)：2017/04/06(木) 15:38:48.45 ID:2dsafSTQ0.net
- 日本版NIFC-CAでもやるのかな
- 688 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e27-1XF2)：2017/04/06(木) 15:48:08.76 ID:bcpM8+BZ0.net
- >>687
艦隊側SSMの部分では、日本版NIFC-CAの研究はやっているよね。
P-1や空自(陸自)との連携は、ド素人にはまだ良く見えないなぁ。
発表会のプレゼン見聞きした方・詳しい方、ぜひ教えて下さい。
- 689 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7213-02AM)：2017/04/06(木) 17:43:44.25 ID:0DThXd/70.net
- 長SAMはFCS-3系を載せてるDDにも
エリアディフェンス能力を持たせる為のものかと思っていたわ
- 690 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2c1-dxaC)：2017/04/06(木) 20:45:23.15 ID:yFs3LUoG0.net
- >>681
前提条件が、「メーカーに自腹で開発させて購入キャンセル」した案件なので、前提条件を満足できないのははじかれるわな。
富士重の戦闘ヘリ調達打ち切りによる初度費問題やXRIM-4を始めとする開発に移行できなかった研究試作が数多あるのは知っている。
装備品の開発は、各幕から開発要求が出て装備庁(旧技本)契約の開発費が出て開発していくもんだと思っていたが、
「メーカーに自腹で開発させて購入キャンセル」という事例があったらしいので、知らないから教えてくれ、と言っているわけだ。
で、誰も知らないの?
- 691 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137a-Tsvi)：2017/04/06(木) 20:48:37.89 ID:B5GLWkTU0.net
- 俺もそれ思った。
メーカーに自原で開発させる、となると当てはまる事例が思いつかない。
- 692 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-mAnV)：2017/04/06(木) 23:08:06.04 ID:eZxJtpyA0.net
- メーカーに自腹？
サイレントイーグル？
- 693 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137a-Tsvi)：2017/04/06(木) 23:19:25.84 ID:B5GLWkTU0.net
- いや、それ購入キャンセルじゃなくて注文はいってないケースｗ
- 694 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-lIlP)：2017/04/06(木) 23:34:24.87 ID:upkrv4L60.net
- >>691
例は少ないけれど日本でも自腹開発したことはあるよ
試作機を「参考品購入」した陸自の対空レーダ装置JTPS-P14とかね
尤もP14はその後キャンセルなんてされずに全師団(当時)と全高射特科群へ配備されたんだけれど
- 695 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-lIlP)：2017/04/07(金) 00:07:30.53 ID:blmiA3Hg0.net
- 今思い出したんだけどwメーカー自腹開発→装備化見送りの例としてはSIG SAUER P220に敗れたニューナンブM57A1なんかが該当するかな?
原型のM57Aは通産省(当時)の鉱工業技術研究費補助金が出てたけれど、A1の方には官側から開発費は出ていなかったはず
ちなみに、M57Aと並行開発されたリボルバーは警察と海保に採用されてニューナンブM60になったとさ
- 696 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-hJtp)：2017/04/07(金) 08:10:41.67 ID:B6MKZpT6a.net
- J/FPS-4もメーカー開発品を技本を介さず空幕が直接試験して採用していたはず
- 697 ：大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ﾜｯﾁｮｲ efcd-8Vmj)：2017/04/07(金) 12:47:58.60 ID:eX/QM6ZV0.net
- 小松の歩兵戦闘車案とか…？
- 698 ：大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ﾜｯﾁｮｲ efcd-8Vmj)：2017/04/07(金) 12:49:03.29 ID:eX/QM6ZV0.net
- 開発はなくても研究段階で打ち切られるのは意外とあるのでは。
- 699 ：大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ﾜｯﾁｮｲ efcd-8Vmj)：2017/04/07(金) 12:50:23.88 ID:eX/QM6ZV0.net
- 結局研究段階でもどれだけ会社が資本投資していたかは謎いしなあ。。。
数百億とはいかんでも数億レベルならごろごろしてそう。
- 700 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52d9-02AM)：2017/04/07(金) 16:15:27.31 ID:TYmsJJp70.net
- >>698
研究ではなく開発として本予算が付いて、完了後に導入キャンセルされた事例は無いのかな？
新艦対空誘導弾や１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾は開発として
予算化されたよね
- 701 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-at0Y)：2017/04/07(金) 16:37:19.08 ID:N3ySU03ed.net
- >>698
研究の成果物は論文。
「～は成立しないことがわかった」というのも論文の結論としてありえる。
- 702 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-Z7Kg)：2017/04/07(金) 16:37:42.26 ID:Zob9kXJDa.net
- XGCS-2とか
- 703 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52d9-02AM)：2017/04/07(金) 16:52:12.55 ID:TYmsJJp70.net
- http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/16/jigo/youshi/11.pdf
XGCS-2これかな？
平成11年から16年まで18億円をかけて研究を行ったけど
本開発には進まなかったのね
- 704 ：大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ﾜｯﾁｮｲ efcd-8Vmj)：2017/04/07(金) 19:01:36.80 ID:eX/QM6ZV0.net
- >>700
開発中止とかならAAM-3以前とかまさにそうでは。
- 705 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52d9-02AM)：2017/04/07(金) 19:46:22.83 ID:TYmsJJp70.net
- 技本50年史を確認してみたら国産誘導弾開発で64ATMからAAM4Bまでの25件
（GCS-1、07VLA含む）の内、装備化されずに開発中止になったのはAAM2の1件のみ
なんですね（AIM-4Dに価格的に対抗できなかったとか）
開発時のコストコントロールは重要ね
- 706 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e9f-02AM)：2017/04/07(金) 22:51:58.84 ID:qRW7f2Zk0.net
- トマホークの命中率40%か
これ糞みたい精度だな
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170407/k10010940961000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_012
- 707 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22d4-D6lx)：2017/04/07(金) 22:53:53.71 ID:RtLlUIHT0.net
- >>706
＞空軍基地に命中しなかった３６発のミサイルはどこに着弾したかわからないとしています。
怖すぎワロタ
在庫処分で湿気てたのかなｗ
- 708 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22d4-D6lx)：2017/04/07(金) 22:56:16.60 ID:RtLlUIHT0.net
- なんか韓国軍のSM-2もまともに飛ばなかったとかで、
韓国軍が悪いんだろみたいな言われ方してたが、
冤罪だったらかわいそうだな
日本のSM-2やSM-3は大丈夫か
- 709 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8772-mAnV)：2017/04/07(金) 23:15:06.99 ID:56KK4s720.net
- 日本「精度を上げろ！必殺の砲は100発1中の砲に勝る！」
米帝「半分？じゃあ次は200発いっとくか」
- 710 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ec-NZr7)：2017/04/07(金) 23:17:44.87 ID:6LrB5X680.net
- トマホークの命中率とか実質100%なわけだから、
目標ではない場所を狙ったか、
誰かが嘘をついているということになるだろう
- 711 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-lKBD)：2017/04/07(金) 23:23:56.10 ID:D2nzCmdO0.net
- 発射不良と言えば海自のリムパックでのハープーン攻撃訓練でもあった
まああれは投下出来なかったから機体側のトラブルかもしれんが
- 712 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 361f-e2cQ)：2017/04/07(金) 23:42:25.46 ID:Fq8XIMA90.net
- GPSの優先度が慣性誘導やらより上だとしたら
GPSの妨害で変なところいっちゃったってこともありえるんじゃない
無人機もそれで乗っ取られたなんて話があった
- 713 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-X0Rp)：2017/04/07(金) 23:58:49.11 ID:grtaIHpz0.net
- 迎撃の可能性から論じようか
- 714 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-30C2)：2017/04/08(土) 00:06:14.65 ID:E7d3lg9A0.net
- シリアにS400とS300持ち込んでるけど迎撃してないんでしょ？
- 715 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af14-rliq)：2017/04/08(土) 00:40:37.82 ID:TJ/yPvl60.net
- ロシアが正しい事を正直に言うかについて話した方が手っ取り早いんじゃないの
- 716 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-YFna)：2017/04/08(土) 01:11:32.47 ID:qF6WCguBK.net
- 超低空を地形追従飛行するトマホークだから事前の攻撃通告があったならレーダーで探知してSAMで迎撃するより、広域GPS妨害するとか霞網(笑)でも設置した方が迎撃の可能性が高いな
- 717 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-UNHW)：2017/04/08(土) 01:13:44.40 ID:4osTnYFm0.net
- 妨害ネットが出てきたら翼をたたむよ！(エリ8感
- 718 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32f3-Jv0y)：2017/04/08(土) 02:41:42.45 ID:jBL4fKhF0.net
- >>716
そこで阻塞気球ですよ
- 719 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7231-Dwgj)：2017/04/08(土) 03:01:05.19 ID:YDxlQDgO0.net
- ラインハルト‐フォン‐グリフィス
- 720 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7231-Dwgj)：2017/04/08(土) 03:01:45.94 ID:YDxlQDgO0.net
- スレ違いスマソ
- 721 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6d4-UDlz)：2017/04/08(土) 13:11:11.82 ID:Sk3JHUJK0.net
- 米国発表によるとトマホーク60発撃って1発失敗して59発着弾だって
シリア航空機20機を破壊＝ミサイル失敗1発だけ―米軍 （時事通信） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170408-00000032-jij-n_ame
- 722 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-HVaj)：2017/04/08(土) 19:02:31.32 ID:P+qWbROmd.net
- 昨日午前11時過ぎの米軍発表で59発だったから
外れの１発は発射後すぐに不具合が出たのかな？
それとも発射出来なかったのかな？
- 723 ：685 (ﾜｯﾁｮｲ f283-dxaC)：2017/04/08(土) 19:33:45.83 ID:hMAqZMpp0.net
- 皆色々とありがとうね。
結局該当するものは無いってことかね。
- 724 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd92-Bce4)：2017/04/08(土) 20:44:12.45 ID:SyLt/hiad.net
- >>707
着弾数はロシアの発表だから残りの不明分は他の空港にも攻撃したんじゃないの
- 725 ：685 (ﾜｯﾁｮｲ f283-dxaC)：2017/04/08(土) 20:57:10.85 ID:hMAqZMpp0.net
- >>724
航空機シェルタにあたったのが23発、の模様
米軍はシェルタのほかにレーダ設備なども狙っているけれども。
事前に通告して、滑走路の攻撃は一発程度に抑えているけれども、
威力不足と挑発しているのがロシア。
>>722
1発は海没の模様、58発が基地内に着弾とどこぞの記事で読んだ。
- 726 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-+TA9)：2017/04/08(土) 21:35:52.81 ID:yw5DmlA8M.net
- つーか1/60でも発射失敗するんやな
- 727 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-ExwK)：2017/04/08(土) 21:47:08.48 ID:sIJtezdAr.net
- >>706>>707>>724
げぇっ！内陸旧社会主義系国家と海洋自由主義系国家での兵器性能のディスり合いって
今でもまだやってるのかよw
- 728 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6670-Tsvi)：2017/04/08(土) 21:53:01.28 ID:xcOYNl3c0.net
- >>726
そりゃ、本来１５～２０％が動作不良で失敗する代物ですしおすし
失敗率２％というのは驚異的だよ。
- 729 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ec-NZr7)：2017/04/09(日) 01:10:34.48 ID:fU6laMKE0.net
- VLSの中で何年寝てたか分からん機械だからなあ…
いや当然中の人は分かってるんだろうけど
- 730 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-lIlP)：2017/04/09(日) 01:32:36.34 ID:ZfxiAtAq0.net
- >>729
いや、火工品も電子機器もジェット燃料もマニュアルに定められた定期点検や交換作業を実施してるでしょw
VLS入りじゃないけど海自のSSM-1やハープーンだってそういうメンテやってるし
- 731 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f283-dxaC)：2017/04/09(日) 11:18:20.46 ID:kE/QT2jv0.net
- >>727
これだけ施設潰されても性能低いwと言っているロシア
http://i.imgur.com/o8o09Aa.jpg
Aircraft Sheltersは2個連接しているので、この数を倍にするとちょうど59個になる。
- 732 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0775-8Vmj)：2017/04/09(日) 13:29:59.55 ID:WcOE8wuJ0.net
- https://twitter.com/RT_com/status/850381475618975748
726の写真の右側の掩体はほぼ全滅。露天駐機は無事
燃料タンクから火災が発生してる。
59発が正しそうだ。
ドローンぽい撮影だけど、諸元判る？ＲＴはロシアメディアだけど・・・。
- 733 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0775-8Vmj)：2017/04/09(日) 13:34:05.79 ID:WcOE8wuJ0.net
- 右じゃなく左だったな、右側は判別つかない
- 734 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f283-dxaC)：2017/04/09(日) 14:14:06.83 ID:uRlwCq/d0.net
- シリアの様に海との間に別の国がありかつ山脈があると、巡航ミサイルの発見が遅れて大変だな。
長射程SAMを有していても、発見できなければ意味がないしね。
島国で良かった。
- 735 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6d4-ExwK)：2017/04/09(日) 14:21:30.75 ID:nmwe1G5H0.net
- ロシアの観測が糞で着弾数まともに計測できなかったオチかw
- 736 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fea5-Z7Kg)：2017/04/09(日) 14:27:39.18 ID:etevO1AV0.net
- ロシアの主張はシリアに売ってるS-400の最大対処数引いた数字っつうツイート見かけたな
- 737 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f283-dxaC)：2017/04/09(日) 18:00:46.05 ID:uRlwCq/d0.net
- >>735
ロシアとしては、有効なダメージを与えられたのが23発だけだった、とでも言いたかった(強がりたかった)んでしょう。
加えて、自分たちがカスピ海から撃った巡航ミサイルの命中率を低く言われたことに対する意趣返し。
なお、アメリカに衛星写真公開されて、ボッコボコにされたのが判明したうえ、さらに事前通告を受け被害が軽減できたことも判明し赤っ恥。
>>736
どこぞの掲示板でS-400の対処数を36発と勘違いした人が、59-36=23発 と言い出したのを広めたのでしょう。
(正しくは32発なので計算は合わない)
- 738 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36e2-D6lx)：2017/04/10(月) 20:35:25.24 ID:itmuBq/60.net
- アメリカが前回たくさんトマホーク使ったイラク戦争からずいぶん間が空いてるし、
今度つかったトマホークは全部賞味期限切れのやつじゃないの？
それでも59/60が正常に動作したなら十分な信頼性でしょう
- 739 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-/kN8)：2017/04/10(月) 21:12:44.26 ID:JWuRTEQTM.net
- ミサイルの賞味期限ｗなんてそんなに短くないし
個々の部品では短いのもあるけど、そういうのは適宜交換する
- 740 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f283-dxaC)：2017/04/10(月) 21:14:10.89 ID:7exOnsvE0.net
- >>738
正しくは59/61だったみたいよ。
http://www.defensenews.com/articles/syria-chemical-attack-us-response
he USS Porter and USS Ross combine to launch 60 Tomahawk cruise missiles at Shyrat airbase. One of those weapons fails to launch,
requiring the Navy to launch a replacement; while heading to the target, one of the missiles fails and ditches into the water.
1本打ち上げ失敗、1本海没
- 741 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6670-Tsvi)：2017/04/10(月) 21:29:57.92 ID:/RXZTf5X0.net
- >>740
素直に読んだら、６０本発射して１本が失敗、１本が水没している風に読める。
- 742 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 721d-30C2)：2017/04/10(月) 22:41:05.20 ID:/PWPKnXT0.net
- >>740 USS Porter と USS Rossは共同して60本のトマホーク巡行ミサイルをShyrat航空基地へ発射した。それらの兵器のうち一本が発射に失敗したため、海軍は代替の発射を要求した;そのミサイル群のうち一つは失敗し海没した。
one of the missiles って複数だから60／61じゃないん？
- 743 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 721d-30C2)：2017/04/10(月) 22:44:31.55 ID:/PWPKnXT0.net
- いややっぱ59/61か
- 744 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f376-mAnV)：2017/04/11(火) 00:42:42.81 ID:Oh14S4Yc0.net
- こういうこと？
↓
発射指示：61発
発射失敗(不発射)：1発
発射後に墜落：1発
目標に着弾：59発
- 745 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp57-hJtp)：2017/04/11(火) 19:48:10.72 ID:1Z4ax1Dhp.net
- 60基を発射するも
1基は発射失敗(計59基発射)
そのため追加で1基を発射(計60基発射)
1基海没し
残りの59基が目標到達
- 746 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ec-NZr7)：2017/04/11(火) 20:30:24.82 ID:Q/wZ8Mcq0.net
- 戦略弾道ミサイル自衛隊の発足はまだですか？
- 747 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-8aNn)：2017/04/14(金) 14:24:14.58 ID:pLYlciP50.net
- めちゃくちゃ信頼性高いじゃないかよ
とても30年前のミサイルと思えん。改良とかたいしてしてなかったと思うのに
- 748 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-xuOz)：2017/04/14(金) 14:57:29.71 ID:hfU8kUdi0.net
- タクティカルトマホークともなるとブロック1や2の頃のトマホークとは別物になってるぞ
- 749 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-0/8P)：2017/04/14(金) 22:09:48.43 ID:UJUJSSCc0.net
- データリンクの進化で対艦用が復活したり、いまだに進化を続けているしね。
- 750 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f70-l5Yj)：2017/04/14(金) 22:14:26.64 ID:VmBTyw930.net
- それでいて、以前のトマホークよりもお安くなっていなかったっけ？
- 751 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b14-zBdD)：2017/04/14(金) 22:20:07.11 ID:cf+zmWcQ0.net
- いざ、敵基地攻撃能力導入となってもトマホークみたいな長距離ミサイル以外は
既に揃っているか目下開発中だよな。
- 752 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-0/8P)：2017/04/14(金) 22:20:25.98 ID:UJUJSSCc0.net
- >>750
潜水艦からの発射方式を垂直発射方式に限定した結果、機体構造が軽くなりかつ安くなった模様
- 753 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-cLn0)：2017/04/14(金) 22:35:32.45 ID:7NicfYv30.net
- トマホークも大体作れそうなんだけど
目標アップデート機能等の中間誘導とかで不安があるらしいね
- 754 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-IXjQ)：2017/04/14(金) 22:49:01.05 ID:ubzUduqJ0.net
- 全ての道はレゲンダに通ず
- 755 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef27-5H3Y)：2017/04/15(土) 02:42:50.76 ID:cxJr28Gh0.net
- >>754
その内にプロジェクトXバンドが・・・ NHKで放送されるかも
- 756 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-4w4W)：2017/04/15(土) 10:57:40.18 ID:mOSnBr770.net
- https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_aUQ0UE9oSDFFc28/view
これの2.4-12を見る限り、XASM-3の最高速度はM4以上5以下ってことでええのかね？
- 757 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-0/8P)：2017/04/15(土) 12:21:49.36 ID:frLn77rT0.net
- >>756
高速目標に対処するために速度が要求される対空ミサイルと、
射程も考慮しなければならないかつ弾頭が重い対艦ミサイルでは、
同じ速度にはならないんじゃあないかな。
- 758 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bff-4S0d)：2017/04/15(土) 12:26:51.83 ID:Q4t1SKvz0.net
- hi-hi-loで飛ばせばM4くらい出るだろ
ラムジェットだし
- 759 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-4w4W)：2017/04/15(土) 12:28:57.69 ID:mOSnBr770.net
- あ、確かに
それは03式の項目だったな
失敬
- 760 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-cLn0)：2017/04/15(土) 13:07:00.10 ID:NZ/fqq8D0.net
- hi-low-hiしか認めない
- 761 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-0/8P)：2017/04/15(土) 23:08:11.69 ID:frLn77rT0.net
- >>756
ASM-2とSSM-1Bがそれぞれハープーンと比較しているんだが、名称等の統一がなされていなくて気持ち悪いw
あと、高速推進：ダクテッドとIRRのコピペっぷりが酷いw
- 762 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-3MbB)：2017/04/16(日) 10:06:46.06 ID:ImQWYKg90.net
- ロシアが新型対艦ミサイルでマッハ8を成功
XASM-3は出る前から陳腐化してしまった
http://politrussia.com/upload/resizeman/4/giperzuk-nash-rossiyskie-699-4475764.jpg
- 763 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f70-l5Yj)：2017/04/16(日) 10:22:58.48 ID:bLfNVl9U0.net
- >>762
速度が出ればいいってもんじゃないだろ。
陳腐化というのなら、レーザー兵器ぐらい出せやw
- 764 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-3MbB)：2017/04/16(日) 10:25:49.85 ID:ImQWYKg90.net
- https://jp.sputniknews.com/russia/201704163541901/
- 765 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-l5Yj)：2017/04/16(日) 10:28:05.32 ID:4VbAGfAw0.net
- しかもこの極超音速見ミサイルってカリブルのキャニスターと互換性あるらしいな
- 766 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-IXjQ)：2017/04/16(日) 10:54:06.05 ID:6sjGYP/o0.net
- スプートニクと朝日新聞とプラウダって信憑性全部同じくらいだよね
- 767 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b14-zBdD)：2017/04/16(日) 10:58:29.24 ID:E77Bd30h0.net
- 東側のタイプの兵器はミサイルというより戦術核搭載用のロケットだろ
- 768 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-AFKV)：2017/04/16(日) 10:59:37.46 ID:3phw+dYM0.net
- >>762
一応言っとくとその画像はB-52に積まれたX-51だからね
- 769 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-lslP)：2017/04/16(日) 11:02:15.55 ID:KzHqakfv0.net
- 大体空力加熱で慣性誘導以外使えないんとちゃう？
- 770 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-l5Yj)：2017/04/16(日) 11:03:36.40 ID:4VbAGfAw0.net
- レーダーは使えるだろう
- 771 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f26-FE/+)：2017/04/16(日) 11:22:15.61 ID:1fqzV82F0.net
- >>762
シクヴァルが出てきて普通の魚雷は陳腐化しましたか？（小声）
- 772 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-omUO)：2017/04/16(日) 11:25:00.78 ID:cysnIlcK0.net
- 情け容赦ないツッコミの嵐
- 773 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7a-l5Yj)：2017/04/16(日) 11:25:02.62 ID:hPOc8C8d0.net
- 次は中国や韓国がマッハ16の天音速ミサイル作るよ。ＳＡＭ-3は歓声が遅すぎだ。
- 774 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-l5Yj)：2017/04/16(日) 11:34:21.38 ID:4VbAGfAw0.net
- ロシアのジルコンはインドが資金出してブラモス2というかたちで共同開発してるらしいが
あんまりミサイルっぽくないかたちしてるな
やはり極超音速まで達するためにブースター段は巨大化する
http://defenceforumindia.com/jh4cz/assets/Brahmos-II.jpg
- 775 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-0/8P)：2017/04/16(日) 11:38:41.52 ID:2juuefmM0.net
- >>762
アメリカを相手にしないといけない国は大変だなー。
定められた条件から、ミッションを成功させるのに、一番安上がりなミサイルが一番優秀なミサイルであって、
速度が速いミサイルが優秀なミサイルではないよ。
- 776 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-lslP)：2017/04/16(日) 11:39:27.98 ID:KzHqakfv0.net
- スペースシャトルがマッハ7で1400℃とかなんだがその温度に耐えるレドーム？
- 777 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-l5Yj)：2017/04/16(日) 11:41:59.51 ID:4VbAGfAw0.net
- >>776
マッハ7じゃなくて秒速7キロ(マッハ25)だよその温度
- 778 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-0/8P)：2017/04/16(日) 11:43:35.79 ID:2juuefmM0.net
- >>774
ブラモス２の事だったのか。
スクラムジェットかどうか解らないけれど、極超音速巡航飛しょうをするタイプのミサイルは、前方の形状が似ているな。
シーカーを搭載かつ熱から守るためかなのかな。
- 779 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f70-l5Yj)：2017/04/16(日) 11:50:36.34 ID:bLfNVl9U0.net
- >>776-777
そもそも、運動エネルギーを断熱圧縮に変換することで減速するのが目的だから、
帰還船が高温になるのは必然なんだよね。
温度を上げない方法はあるけど、結果、地上に高速で衝突したら意味が無いw
- 780 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bff-4S0d)：2017/04/16(日) 11:55:57.11 ID:3USxL5Fs0.net
- 地表高度でM8出せたらびっくりだわ
- 781 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-HE/W)：2017/04/16(日) 12:54:43.92 ID:CEpEKSpa0.net
- >>763
速度は出れば出るほど良いよ
速度が速いと対処する時間が無くなるし、
運動エネルギーのみでも相当破壊力が高くなる
また、マッハ8のミサイルを迎撃するにはマッハ8のミサイルを作って実際に迎撃できるか試験しないといけない
アメリカは超音速ミサイルの迎撃試験のためにコヨーテを作ってるが、コヨーテはマッハ8に対応してないために、
迎撃実験ができないので、ロシアがこれつかってきたときに迎撃できるかどうかわからない
- 782 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-tSB2)：2017/04/16(日) 13:14:58.75 ID:4l7L8J4S0.net
- つSM-6
準中距離弾道ミサイルの迎撃試験成功済
- 783 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-HE/W)：2017/04/16(日) 13:28:23.29 ID:CEpEKSpa0.net
- 仕様では迎撃できるように設計したつもりだが、実際に迎撃できるかどうかはテストしてないのでわからない
っていう状態でしょ？
また、E-2Dとかを飛ばせるアメリカはかなり手前で発見できるが、
艦隊に警戒機が無い普通の国は、これがレーダーで見えてから迎撃するのはかなり難しいのでは？
- 784 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-8aNn)：2017/04/16(日) 13:34:55.48 ID:iMmnwrw60.net
- X51ウェーヴライダーはマッハ7だけど誘導失敗したな
榴弾だとかGPS弾とかで砲撃するなら大丈夫みたいだけど
マッハ7だとまともに個別目標狙えないらしいな
- 785 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f26-FE/+)：2017/04/16(日) 13:43:42.14 ID:1fqzV82F0.net
- そんな事言ったら仕様では誘導出来るつもりだったがマッハ8も出すから実際は真っ直ぐしか飛ばせないとかもある訳でロシアのミサイルもそういう状態でしょ？
- 786 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-tSB2)：2017/04/16(日) 17:01:40.39 ID:4l7L8J4S0.net
- >>783
成功済
ttps://www.mda.mil/news/16news0012.html
- 787 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-tSB2)：2017/04/16(日) 17:03:58.17 ID:iZCBQfMTd.net
- 準中距離弾道ミサイルはマッハ10程度
- 788 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-0/8P)：2017/04/16(日) 17:29:55.16 ID:2juuefmM0.net
- >>781
>>780が言っている通り、地上だと大きく減速する。
加えて、運動エネルギーによる艦艇の破壊なんて大したことは無い。
- 789 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-HE/W)：2017/04/16(日) 20:11:45.14 ID:CEpEKSpa0.net
- >>788
艦艇の破壊って、いまの船はCECやらメインレーダーを撃破したらミッションキルなんだから、
マッハ８の物体がCECやメインレーダー付近に突っ込むだけで戦闘不能だろ
敵を沈めないといけないみたいな昔とは違う
- 790 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-uIbz)：2017/04/16(日) 20:43:20.75 ID:CxcPr84Zr.net
- でも作ってるのは1t越える露助ミサイル
- 791 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b72-/FRb)：2017/04/16(日) 20:57:20.23 ID:itek/1J80.net
- >>785
>> そんな事言ったら仕様では誘導出来るつもりだったがマッハ8も出すから実際は真っ直ぐしか飛ばせないとかもある訳で
願望
>>ロシアのミサイルもそういう状態でしょ？
願望を事実化
- 792 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-0/8P)：2017/04/16(日) 21:01:41.37 ID:2juuefmM0.net
- >>789
・>>780をよく読む
・運動エネルギが寄与するのは衝突壁/床だけ
・レーダが付いている艦橋を狙えるSSHP
・昔から対艦ミサイルはミッションキル
>>790
daijinanohamitsudo
- 793 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-uIbz)：2017/04/16(日) 21:07:53.73 ID:CxcPr84Zr.net
- >>792
amaridaijinisitenakunai,?
- 794 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcd-geDE)：2017/04/16(日) 21:25:23.66 ID:Tsjlxeay0.net
- 復帰出来ないようになるたけ真っ二つにして海に沈めてやるのが理想かと
- 795 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-vjBU)：2017/04/16(日) 22:05:00.85 ID:TusAzuN1d.net
- >>762
それのソースはスプートニクだからねw
- 796 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-UO2g)：2017/04/16(日) 22:20:25.84 ID:jrnTA+hxa.net
- スプートニクの記事が全て本当ならロシア軍はアメリカの超兵器HAARPにより戦う前から必敗だろ
- 797 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fcd-CbaX)：2017/04/17(月) 01:01:50.34 ID:Hz/AAVVk0.net
- >>769
GPSやグロナスは？
- 798 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-IXjQ)：2017/04/17(月) 01:09:38.96 ID:0EVHtlAv0.net
- 非常に高速かつ正確な誘導を必要とするミサイルというと中止になったLOSATを思い出すが
CKEMとかいう後継版を開発してるのは知らなかった
- 799 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-uBC2)：2017/04/18(火) 12:51:39.46 ID:4RrWrNc/0.net
- なんか韓国
艦対地ミサイルの新しいの開発されたのか
- 800 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-q9KI)：2017/04/18(火) 14:25:29.12 ID:JyCazsIfd.net
- >>799
艦対地なんて開発リソースの無駄使いだな。
遠征艦隊には必要だけどね。どこに遠征する訳かな。
- 801 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7a-l5Yj)：2017/04/19(水) 00:22:57.73 ID:lGGiCZMg0.net
- 韓国の場合は近距離の北を撃つために有用なんだろ。
- 802 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-IXjQ)：2017/04/19(水) 00:26:01.60 ID:0OOQwfAz0.net
- そんなことならわざわざ高価なミサイル開発したりせず
ロケット弾で済ませとけば良いんじゃないのと
北朝鮮は数だけは立派なんだし
- 803 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-0/8P)：2017/04/19(水) 04:43:15.71 ID:fxrskJtR0.net
- 彼の国は他が持っている⇒自分もほしい、みたいな思想でミサイルを作っている(買っている)イメージ。
運用ありきではなく、所有することで悦に浸るような感じ。
- 804 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f70-l5Yj)：2017/04/19(水) 05:38:35.99 ID:jaTV71nJ0.net
- >>800
そんなの日本に決まってますがな。
目的は、慰安少女のゲット
- 805 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-HE/W)：2017/04/19(水) 16:31:52.18 ID:9Z39KVbQM.net
- えぇ…
- 806 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7a-l5Yj)：2017/04/19(水) 17:16:15.54 ID:lGGiCZMg0.net
- 弾道弾も巡航誘導弾も北が持ってる異常必要だろ。
イージス艦や独島、潜水艦は？だが…
- 807 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b14-zBdD)：2017/04/19(水) 21:49:22.81 ID:prWVQUrs0.net
- 北朝鮮は海軍戦力が殆ど無いからな
海から攻撃するのが一番安全
- 808 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7a-l5Yj)：2017/04/19(水) 21:52:53.05 ID:lGGiCZMg0.net
- 途中で墜落しても海なら問題なし。陸なら謝罪と賠償を…
- 809 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-0/8P)：2017/04/19(水) 22:38:48.64 ID:fxrskJtR0.net
- >>806
あれだけ地対地/空対地ミサイルと爆弾もってりゃ艦対地は要らないと思うけどね。
- 810 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-MsdG)：2017/04/22(土) 05:15:01.83 ID:99BaXq5sM.net
- >>788
露助のミサイルが海面高度でマッハいくつを出せるのか知らんけど、
高空でマッハ8だと、海面高度でもAPFSDSくらいの速度は出るんじゃない？
仮に対艦ミサイルほどの大質量物体がAPFSDS並みの速度で突っ込むとか。
対戦車の場合と同様に、着弾点から放射状に船体構造物やら何やらが
超音速でぶっ飛んで、それがさらに周囲の物を吹き飛ばすわけで。
運動エネルギーだけでも大ダメージだと思うけど。
- 811 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e70-xXvB)：2017/04/22(土) 07:45:32.51 ID:B7sSSNGn0.net
- >>810
海面高度でAPFSDS並の速度を出すためには、ミサイルの形状を細長い針金状にせねばならんなw
- 812 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-H2is)：2017/04/22(土) 10:00:21.82 ID:9p/lR3C40.net
- 素人的な考えだが
仮にスクラムジェットなら空気密度の濃い低空のほうがエンジン的に都合良さそう
- 813 ：名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SEc2-HDOw)：2017/04/22(土) 13:02:24.26 ID:2Q2HUXm/E.net
- 極超音速の飛翔体は熱との戦い
低空ほど地獄なのです
- 814 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e70-xXvB)：2017/04/22(土) 13:36:52.83 ID:JO2aqman0.net
- >>813
熱との戦いとは、空気抵抗との戦いと同義
高熱を発するというのはそれだけ空気抵抗が大きいことを意味しているから、
その分射程距離が短くなる。
- 815 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e1c-E80G)：2017/04/22(土) 14:27:57.39 ID:BZYwJ9aL0.net
- X-ASM3はシースキミングなんですかね? チョット考えにくい気ももするのだが
高速ダイブだったら分かる気もするのですがね
- 816 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ee2-HDOw)：2017/04/22(土) 15:26:30.60 ID:gV069kS90.net
- 常識的に考えて、シースキミングモードとダイブモード両方持ってるのでは？
- 817 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a83-C4NQ)：2017/04/22(土) 16:43:51.80 ID:2SOoMklo0.net
- 陸自は独自の防空システムを構築しようとしているのかね。
http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi290405_3.pdf
- 818 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-xXvB)：2017/04/22(土) 17:13:16.31 ID:vCNGgn8o0.net
- 陸自は早く東芝に長ＳＡＭの開発依頼をしないと
- 819 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-rlcP)：2017/04/22(土) 17:23:12.96 ID:BT12Yt6H0.net
- >>818
何でわざわざ携SAM、近SAM、短SAMの経験しかない上倒産寸前の東芝に?
第一候補MELCO、二番手はMHIでしょうよ
- 820 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Kwn3)：2017/04/22(土) 17:47:20.30 ID:M7PbmrF0d.net
- 日本の電子電機業界は汎用品より性能低い特注品使ってる状態になっとるけど
ミサイルも汎用チップ使う時代なのかね
- 821 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abc8-SIRG)：2017/04/22(土) 18:01:34.99 ID:/uD/6tUK0.net
- >>820
もうCOTS前提になってないっけ？
- 822 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ee2-HDOw)：2017/04/22(土) 18:05:47.04 ID:gV069kS90.net
- そもそも日本に先端ファブが存在しなく、
「国産」をする場合はどうしても３世代以上遅れのチップになる
先端品を作るには、台韓米あたりに作ってもらわないといけない
- 823 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-rlcP)：2017/04/22(土) 18:07:41.46 ID:BT12Yt6H0.net
- >>821
誘導武器に関してはAAM-4の頃からCOTS前提になってるね
- 824 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a13-5GSV)：2017/04/22(土) 18:07:49.79 ID:KzHihFib0.net
- たしか中SAM改は主契約がメルコでセンサーが東芝だろ
長SAMも同じかそこにMHIも絡むのか、そんな感じかね
- 825 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-bSOj)：2017/04/22(土) 18:07:51.43 ID:bDSzakWWr.net
- アメリカってインテルとかマイクロン？
- 826 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-rlcP)：2017/04/22(土) 18:13:34.66 ID:BT12Yt6H0.net
- >>824
「センサー」がAESAのGaN素子MMICのことならMELCO内製だよ
東芝は関係ない
- 827 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-JQkN)：2017/04/22(土) 18:18:46.81 ID:koc1fXgOM.net
- >>822
ミサイルに使う半導体は先端プロセスで作る必要ないスマホじゃないんだから
- 828 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb13-lIpd)：2017/04/22(土) 18:33:25.20 ID:LxYIxyry0.net
- 軍用半導体は基本的に枯れたプロセスで作るからな。
- 829 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-xXvB)：2017/04/22(土) 18:49:02.51 ID:vCNGgn8o0.net
- 陸のSAMはすべて東芝プライムでいいと思う。救済のためにも。
あと三菱自工も救わねば。
- 830 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-HDOw)：2017/04/22(土) 19:00:12.44 ID:eIAfXydd0.net
- 半導体は先端プロセスは高コスト過ぎて高性能CPUかGPUにしか使えなくて、
それ以外の汎用プロセスが28nmで止まってしまってるのが問題
何か大きなブレイクスルーが必要
設計に最も使われているのは65nm以前：
ムーアの法則、実質的には28nmが最後か
http://eetimes.jp/ee/articles/1609/05/news070.html
半導体業界では現在、7nmプロセスの微細化実現を目指す製品がごくわずかであるのに対し
、28nmプロセス以前の技術を維持している製品が大半を占めている。
2年以上前からの予測通り、2つの道に分かれた状況にあるのだ。
- 831 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfec-v7vL)：2017/04/22(土) 19:02:45.73 ID:fNZ+g2eN0.net
- 救済といっても防衛はそんなの儲からんよ
WHに負債を全部被せて東芝本体のダメージはなかったことにするのが上策
- 832 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f70-xXvB)：2017/04/22(土) 19:14:00.11 ID:5AZXlEnk0.net
- 半導体は微細化が進むとノイズに弱くなるという欠点がある。
つまりEMPに弱い。（それ以前に静電気に弱いw）
民生でも、自動車用CPUもそれほど微細化は進めていないし
- 833 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfec-v7vL)：2017/04/22(土) 19:35:13.72 ID:fNZ+g2eN0.net
- まあ遮蔽してしまえば良いんだけどね
温度湿度振動雰囲気の影響を考えると
どのみち遮蔽しないという選択肢はないんだし
- 834 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f70-xXvB)：2017/04/22(土) 19:47:51.77 ID:5AZXlEnk0.net
- 遮蔽を強化しなければならず、その分重くてかさばることになるから、
微細化の意味が無いwww
- 835 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-9YAC)：2017/04/22(土) 19:48:36.23 ID:U/l7sk5NM.net
- シールドはどのみちやるけど、英米も航空宇宙用に
4世代くらい前の微細化技術のものを作ってる
やはり安定動作するよう対応製品が必要になってる。
つうてもF-3飛ぶ頃には7nmか5nmが最先端になってるわけで
28nmくらいは作れないとどうしようもなくなってるかもしれない。
- 836 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f70-xXvB)：2017/04/22(土) 20:03:06.17 ID:5AZXlEnk0.net
- ただ、１チップに収まればこれ以上微細化する必要がないわけで。
UAVの制御用コンピュータ（つーかAI）なら、性能はいくらあっても足りないけどw
- 837 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-9YAC)：2017/04/22(土) 20:15:49.68 ID:U/l7sk5NM.net
- それ言ったら有人機だってMIMOレーダー、クラウドシューティングで
計算機資源要求は相当なもんだぞ
- 838 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb6d-HDOw)：2017/04/22(土) 20:21:13.21 ID:wGRKGxpL0.net
- フラッシュメモリも産業用に某M社が25nmSLCとか某T社が24nmSLCとかわざわざ製造ライン残して作ってるね
いつまで供給できるんだろって思ったがそのうちFeRAMとかに置き換わるのかな
- 839 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-9YAC)：2017/04/22(土) 20:46:48.02 ID:U/l7sk5NM.net
- >>838
NRAMという凄いのができたらしい。
2020年までに最初の製品が出ると言われているが、
F-3までに航空用に使えるようになるかはしらない。
- 840 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f70-xXvB)：2017/04/22(土) 21:13:01.01 ID:5AZXlEnk0.net
- >>839
NRAMって何モノかと思えば、ReRAMの一種か
一時期一世風靡したReRAMがあまり日の目を見ていないから、
信頼性の面も考えたら兵器に使われることはないだろうな。
- 841 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-9YAC)：2017/04/22(土) 21:24:00.94 ID:U/l7sk5NM.net
- 一般的な意味での信頼性は確保できると思うんよ。
書き換え耐性とかフラッシュとは比べ物にならないわけで。
ただ放射線関係もあるし、ミサイルや戦闘機にすぐ使えるようにはならんだろう。
- 842 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a39c-xaDu)：2017/04/22(土) 22:53:04.51 ID:gODPq0DY0.net
- >>841
初期の段階で（基礎的な回路らしいけど）スペースシャトルに積んで実験したらしい。
- 843 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a39c-xaDu)：2017/04/22(土) 22:58:11.74 ID:gODPq0DY0.net
- いまは東芝の半導体メモリがどうなるか心配。国内企業と国がてを組んででもやって欲しいが、最低でもアメリカ企業と組めると安心なんだが
- 844 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf72-bSOj)：2017/04/23(日) 00:39:38.22 ID:2NqEoVdA0.net
- >>843
WD動いてるやん(阻止って方が正しい？
- 845 ：名無し三等兵 ：2017/04/23(日) 17:54:16.25 ID:PFrUjS3L0.net
- >>818
とりあえず、陸は長SAMは要らない、空は要るかもしれないが、
離島が多い国土を考えると、今まで通り戦闘機＋MRAAMによる広域防空の方が有効かもしれない。
- 846 ：名無し三等兵 ：2017/04/23(日) 18:04:22.49 ID:zchZXIyl0.net
- >>845
>とりあえず、陸は長SAMは要らない
観点・論点が国側とはずれているかも、だよ。
国産SAMは陸、米国製が空自なので、国産長SAMは何故か陸に来る。
- 847 ：名無し三等兵 ：2017/04/23(日) 18:11:23.96 ID:+pQRfRj20.net
- 自前の移動式レーダーしか無い癖に
- 848 ：名無し三等兵 ：2017/04/23(日) 18:24:09.86 ID:7wBjbt1fM.net
- 陸は野戦防空にしか興味ないから長SAMはイランだろ
- 849 ：名無し三等兵 ：2017/04/23(日) 18:40:18.88 ID:PFrUjS3L0.net
- >>846
国側の観点・論点をプリーズ。
>>848
ですよね
- 850 ：名無し三等兵 ：2017/04/23(日) 19:14:22.79 ID:2wNSv6SDa.net
- 空自の領分だからな
- 851 ：名無し三等兵 ：2017/04/24(月) 18:06:39.55 ID:3cCcvfEm0.net
- そーか？
もともとＳＡＭは空と陸で取り合った領分だし、
国産維持の陸ＳＡＭと海外導入の空ＳＡＭで色分けがついてる。
空ＳＡＭをＭＤ専任にするって話が出たこともあったし、今後も陸ＳＡＭを野戦防空だけやらせて奥とは限らないんじゃね？
巡航ミサイルや航空機は国産長ＳＡＭにやらせて棲み分けしよーぜ、東芝や三菱のためにも。
- 852 ：名無し三等兵 ：2017/04/24(月) 21:51:21.64 ID:FhbmqxLm0.net
- 03中SAMですら過剰でコストダウンした改を開発したので、陸に長SAMを入れる気は無いと思いますよ。
- 853 ：名無し三等兵 ：2017/04/24(月) 22:49:55.60 ID:QeKOzJOY0.net
- 中SAM改はコストダウンもしてるけど性能は全面的に向上してる
まあ長SAMまで行くかは微妙だな
せいぜい中SAM改2で射程200km台か
- 854 ：名無し三等兵 ：2017/04/25(火) 05:48:13.09 ID:Yp0H9o3D0.net
- >>852
あれは開発力維持・向上を狙ったスパイラル開発が主目的で、コストダウンは副次的なもの
陸自はむしろ中SAMに力を入れている
- 855 ：名無し三等兵 ：2017/04/25(火) 05:52:17.65 ID:IhMmeokF0.net
- 中SAM無印って、もう製造ラインが
切り替わってるんじゃなかったっけ
- 856 ：名無し三等兵 ：2017/04/25(火) 11:09:17.22 ID:JoqWmyIld.net
- 東芝が外資の手に渡れば防需から撤退だな
中SAMも無事死亡
- 857 ：名無し三等兵 ：2017/04/25(火) 12:18:39.41 ID:tOWTj+fP0.net
- 撤退というか日産の時の様に切り離してどこかに引き取られるだけだろ
- 858 ：名無し三等兵 ：2017/04/25(火) 12:38:50.82 ID:FJ26KjVZd.net
- もうそうゆう話してる気がする
防衛向け半導体は半導体会社から切り分けみたいだし
- 859 ：名無し三等兵 ：2017/04/25(火) 12:57:13.47 ID:CRgIlHm5a.net
- >>856
中SAMはMELCO
- 860 ：名無し三等兵 ：2017/04/25(火) 14:25:24.84 ID:FJ26KjVZd.net
- バッファローのメルコだったり
- 861 ：名無し三等兵 ：2017/04/25(火) 14:49:50.46 ID:eaf1sT33M.net
- おじいちゃん、そっちはもう社名変更したでしょ
- 862 ：名無し三等兵 ：2017/04/25(火) 15:33:40.47 ID:YKdxUKdPM.net
- ダメルコ
〆ルコ
- 863 ：名無し三等兵 ：2017/04/26(水) 10:00:43.24 ID:VUjDLqYp0.net
- スーパーホーネットは、SLAM(AGM84H)を何発積めるのかな？
- 864 ：敵の核ミサイル発射前の敵基地攻撃とっくに必須の時代になってる ：2017/04/26(水) 10:50:32.97 ID:VUjDLqYp0.net
- 1、ASM3を更に大型にして射程500ｋｍ以上の潜水艦搭載専用のSSM化する。
（ただ即応体制として潜水艦に対する攻撃命令はどうするのか？ という問題がある。）
2、JAXAのSS520をSSMに改造（これは射程が長い。）して艦載（潜水艦搭載とかも）
できるようにする。
そうして敵基地攻撃用弾道ミサイルにする案はどう？
弾頭の破壊力はそれほどなくてもいいんだよな。ただ、できるだけ早く敵のミサイル積載車両に
当たればいいんだから。ただ、発見してから発射、着弾までの時間がとにかく短くなきゃいけない。
敵の弾道ミサイル基地攻撃の場合には、航空機爆撃構想はもはや、完全に時代遅れだな。
攻撃機が発進して、射程内に入るまでの時間が一時間とかじゃ、もはや陳腐だろ？
- 865 ：名無し三等兵 ：2017/04/26(水) 14:40:02.80 ID:c7qo63IfM.net
- おだいじに
次の方どうぞ～
- 866 ：名無し三等兵 ：2017/04/26(水) 15:49:24.48 ID:f58SEiNQd.net
- 長距離ミサイル作ってもTELが見つからないでしょ
- 867 ：名無し三等兵 ：2017/04/26(水) 19:41:20.86 ID:0scvBQL+0.net
- 859の元ネタは二十八氏の記事だろ
- 868 ：名無し三等兵 ：2017/04/26(水) 20:14:58.63 ID:5pG2Nu710.net
- >>864
もう少し知恵がつくと、SM-3BL2Aの2段目まで+SM-6の誘導部+弾頭部で簡単に弾道ミサイルになることに気が付く。
- 869 ：名無し三等兵 ：2017/04/26(水) 22:49:29.32 ID:seYXODmj0.net
- 逃げない原発を狙う、移動範囲を瀬戸内海に限定したちょっとしか潜れない弾道ミサイル搭載潜水艦を作って、
核攻撃への報復用てのはどう？ 瀬戸内海なら襲われることないし、とても安上がり。
- 870 ：名無し三等兵 ：2017/04/27(木) 00:32:03.88 ID:Ckc5Vka60.net
- >>869
原発狙っても通常弾頭じゃあ大した効果ないでしょう。
核への報復なら核弾頭持っていないと意味が無い。
- 871 ：名無し三等兵 ：2017/04/27(木) 00:42:55.15 ID:KVTerDN00.net
- >>869
書き込む前に、各ミサイルの特性を覚えた方が良い。
ピンポイントを狙うならCM、狙いないけれども弾頭の威力でカバーするBM。
そして、理解しがたい「安上がり」 何がどれと比較して安上がりなのか???
- 872 ：名無し三等兵 ：2017/04/27(木) 05:20:26.20 ID:Ai484D+M0.net
- >>870
通常弾頭でも十分な効果がある
また、いまはバンカー破壊用の通常弾頭の弾道ミサイルがあるので、
それを原発にうちこめばひとたまりもない
- 873 ：名無し三等兵 ：2017/04/27(木) 05:40:58.99 ID:XdVM1W3p0.net
- >>872
バンカー破壊用の弾道ミサイルなんて、非効率やなー
それこそCEPが10mぐらいじゃないと役立たずの代名詞になるよ
- 874 ：名無し三等兵 ：2017/04/27(木) 07:17:50.18 ID:zVtoDSE/E.net
- 日本は、現状攻撃的兵器は持てません
で終了だよ
CMがギリかな
ま、それもかなりグレーゾーンだけどな
- 875 ：名無し三等兵 ：2017/04/27(木) 07:25:58.18 ID:fZ4vzcsC0.net
- 対艦防衛がた弾道ミサイルを持ちましょう
- 876 ：名無し三等兵 ：2017/04/27(木) 07:31:22.53 ID:0FkjnpxC0.net
- 原発なんて辺境にしかない上に壊れても周辺に放射能撒き散らすだけで正直敵国の戦闘能力ほとんど潰れない上に外交的に我が国の立場が悪くなるだけ
全部の発電所ぶっ壊すなら電力供給の面で被害与えるかもしれんが
- 877 ：名無し三等兵 ：2017/04/27(木) 07:38:56.56 ID:Hx9TUsTzM.net
- CEPの十分の一の半径に5割の確率で一発以上落とすとする。
正規分布表を眺めながら計算すると12.5発の発射が必要。
CEPの二十五分の一の半径に5割の確率で一発以上とすると63.8発の発射が必要。
ノドンのCEPが仮に250mとすると、半径25ｍ以内に一発以上の着弾があることを五割の確率で期待するには12.5発、10以内なら63.8発要るんですね。
- 878 ：名無し三等兵 ：2017/04/27(木) 12:15:55.72 ID:PBAeqt2Ra.net
- >>872
当たらないし、偶然当たったとしても大した被害は出ない。
- 879 ：名無し三等兵 ：2017/04/27(木) 12:25:28.20 ID:+IwnBgKcd.net
- >>878
どうして？
原子炉が無事でも補器類が壊れただけでどうなるか
- 880 ：名無し三等兵 ：2017/04/27(木) 12:28:52.59 ID:0FkjnpxC0.net
- そもそも核への報復として原発狙うくらいなら敵都市にダーティーボム落とした方が楽だし効果的
- 881 ：名無し三等兵 ：2017/04/27(木) 12:38:34.60 ID:+IwnBgKcd.net
- >>878
どうして？
原子炉が無事でも補器類が壊れただけでどうなるか
- 882 ：名無し三等兵 ：2017/04/27(木) 15:04:56.78 ID:Jdl7oiv2M.net
- 格納容器は飛行機が当たっても大丈夫なように作ったけど制御を失ってしまったら結局福島みたいになってしまうだろうな
- 883 ：名無し三等兵 ：2017/04/27(木) 15:07:43.47 ID:QdkaMQ9o0.net
- 福島のBWRは格納容器が小さいからすぐ終わる
PWRなら10倍の容積あるからな
マジでBWRはとっとと全部廃炉して欲しい
- 884 ：名無し三等兵 ：2017/04/27(木) 16:00:40.42 ID:i0NuP3rm0.net
- 北とか中国とか国民が死んでも構わない国とガチで戦争はできない。
とくに中国なんて、10億死んでも、まだ3億以上居るなんて言う国だ。
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