【遼寧】中国軍軍艦総合【055型】

1 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 01:08:34.26 ID:wcif3USk.net

ここは中国人民解放軍の軍艦について語るスレです

953 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 07:34:22.38 ID:8nkxwHy2.net

さて、攻撃主体の軍備を、面単位での防御に変えられるのか

パーシング相当の物置かれたら(まあ日本もだが)
結構ヤバイでしょ

954 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 13:13:03.41 ID:7gSHvaIJ.net

ちょっと早いけど次スレ立てたよ

【遼寧】中国軍軍艦総合【055型】 part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484799045/

955 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 13:23:53.64 ID:5eGZbg57.net

>>954
ワッチョイなしで立てるなよ…

956 ：必見：2017/01/19(木) 13:42:53.38

【アメリカ】トランプ大統領の就任式に台湾政府代表団も出席へ → 中国政府は涙目激怒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://exawarosu.net/archives/9466335.html

ここにも低能支那工作員が多いんだなｗ　中国崩壊が怖くていつも必死なのかｗｗｗ

【緊急拡散】中国と共産党が日本でクーデターを計画！！！　「民主連合政府」樹立計画の全貌
がヤ　バ　す　ぎ　る！！！　重要文書「日本解放第二期要綱」を広めよう！！！
http://www.news-us.jp/article/426449484.html
中国（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD
中国公害（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%85%AC%E5%AE%B3
中国食品（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%A3%9F%E5%93%81
中国破綻(動画)　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%A0%B4%E7%B6%BB
【中国崩壊】トランプ大統領が新中国包囲網形成を発表！ 日米印英の世界最強同盟設立を提案!【中国経済の崩壊とその実態】
https://www.youtube.com/watch?v=L-7xJ-0oHuc
【連携】 日米 中国経済包囲網 /日本関税「特恵」から除外/米は「市場経済国」認めず
https://www.youtube.com/watch?v=_XhZtJIkMlU

957 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 15:18:53.82 ID:7gSHvaIJ.net

嫌なら他スレに行けばいいだけ
皆さん仲良く語り合いましょう

958 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 17:00:19.34 ID:8ZSpL6xn.net

これでまたあの嫌儲ガイジが調子こいて自演する訳だな

959 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 17:31:14.14 ID:uhsuFEJJ.net

そもそも中国軍スレとかしたらば板で十分間に合ってる話題だったのにわざわざ戦闘機ともどもスレ独立させてる時点で邪道もいいとこだろ

960 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 20:13:30.44 ID:kvAl2IYi.net

荒らしがワッチョイすれなんぞ立てるかよｗ
自作自演で回してんだから

961 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 15:07:19.83 ID:p177pjlq.net

>>953
いや、違うよ。チャイナの陸海空戦力は攻撃重視じゃなくて、防御重視だよ。この点は昔から自衛隊の中の人が「中国こそ自衛隊」と揶揄するくらいだよ。

絶対的に陸戦力は十分なAH、攻撃機、の支援なくまったくロケットが普及してないため火力に劣り
アクティブディフェンスも縦深攻撃もエアランドバトルもできない。
自走砲ーロケットー主力火砲3000門、戦車2000から3000両、装甲車5000両規模の軍事はまったく普通の軍備であり
冷戦期のNATOのドイツ、イタリア、フランス軍と同規模であるため、火力も量もまったく十分な両規模がない
（これこそ日本にたいして陸の数で〜が実現不可能な根拠）

航空戦力は輸送、戦闘機、爆撃機、攻撃機、AH、COIN、哨戒機、このすべての規模は世界では多い方であっても、十分な量がなく
超大国級の重航空戦略をおこなう量規模がないため守勢で手一杯

海軍は原潜と航空機（空母を計画どうり整備しても）がまったく足りないため打撃力を稼げてない。
完全に現段階で80年代のソ連の打撃力に全く及ばず、全戦力で当時のソ連極東艦隊のみの打撃力すら持ててない
そしてなにより防御の護衛艦が中心

典型的な重防御型戦力で、航空面の兵站の弱さで明確に攻撃に移れず、防御の部隊

962 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 15:19:37.81 ID:p177pjlq.net

また過去からいままでの軍拡も一貫して、予算量規模でソ連に及ばず
量と内実的にもそこそこの数の安く防御型の兵器である戦車、護衛艦を量産するというもので

高コスト、高負担の航空機類を充実させず、予算を割り振れてもいない。
元来適正であるあるべき規模の航空機を購入してまともに維持しようとすると、予算が消し飛ぶから今よりも戦力増強できないし、戦力がさらに小さくなるかもしれない

チャイナ軍拡を馬鹿がやたら喚いて、チャイナと馬鹿が十分な覇権軍事宣伝を行うが、これまったく穴があって絵に書いた餅であり
とっくに30年前から十分な航空力ありきでの作戦形態になったのが今の軍事（正確にはすでにww2で）

チャイナは航空力が不足しすぎ（輸送コプターの輸送量は主力兵力1/3の日本未満、輸送機も今は日本より大きな戦力を構築する計画だがどっこい規模の戦力しか持たない）
でせいぜい日本並の輸送兵站で3倍以上の戦力（主力30-40旅団規模）を維持するのが不可能で完全に不足するからまさに防戦一択になるし

AHと攻撃機類（AHで100規模と攻撃機が150規模で稼働率不明）かつ偵察、軽攻撃、汎用コプターが全然ないために
全面的に航空支援と輸送が不足するから、二元的な急時代的な作戦しかとれなくなり、航空打撃と航空輸送を軸にした重打撃戦術はできない

おまけでそれを補填するために十分な戦車、ロケット火力で補うスタイルにならず、そもそも航空兵站が弱すぎて、機甲力も十分じゃなく、まったくつかわない旧世代の予備役を換算しない限り極端な量規模にならない

でこれらをまともめて、補給と打撃が弱く、支援がきかなく、陸主力も少ないから所詮防御軍でしかない。

陸戦力なんかは、大戦自大よりも航空支援が不足して、両規模や分配も戦前の日本陸軍機甲部隊と同規模であるのが実態でしょぼいんだよね。

とても中華全域の防衛はできなくて、単独での防衛対処、及び、内部の分裂そしなどに対抗するにはあきらかに戦力足りないよ

963 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 15:32:52.59 ID:p177pjlq.net

日本陸軍は満州で対ソがある状況とはいえ、満州に戦車1200両規模の機甲団と重火砲も半数配備してもっと増強する予定だったから
戦後の北海道防衛感覚の密度で戦力おくきだったんだよね。

ところがチャイナは60-90年まで対ソ衝突とか抜かしながら、戦車4000両、火砲5000門のみでそれを満州のみならずソ連との数千kmの国境線に分散してたから、
戦車は日本軍よりもある意味ソ連相手に十分な数と密度を維持できてない。
おまけでJ6戦闘機2000が主力であったが、これだけで対地支援をする必要があったが
航空機の両規模、支援総量は明確に日本軍より不足してるりさまだよ

チャイナの陸戦力は量規模の不足とエアコンプレックスで普通に日本軍航空戦力に劣るのでは?という規模で
T55が主力でも兵站と戦車を一式で潰せばいい有様だった

であるため、明確的に兵站及び航空支援量はＷＷ2かつ日本軍比較であっても劣ってるため、対ソ戦争となったら応戦が絶対できない（まともに縦深攻撃と航空支援を展開すれば粉砕される）

こういったていたらくからの偽近代化を図ったが、80年代移行の増強では
・125mm砲96式で火力と射程を増強して、一集団軍分程度の装甲戦力を整備した。
・フリゲート、護衛艦を増強した
これのみであり、その他特に航空戦力、核戦力、戦略核戦力、原潜などはまったく充実してない状況で
まぁ巡航ミサイルだけならおいおい増強できそうな感じであるだけ
であるため総力すべてが足りないから、やはり所詮自衛隊でしかない。

いままで取り組んできた弾道ミサイルも射程と量規模が不足で、所詮迎撃容易なSRBMが中心で
迎撃できるMRBMは数が極端に配備されてない。
これをむしろ巡航ミサイルの充実でレベルダウンさせて量産させるだけで、このていたらくではあきらかに防戦しかできない

964 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 15:37:36.80 ID:p177pjlq.net

今の時代まともな航空補給と輸送、航空打撃、十分な対ヘリコプター戦力なしで陸戦力だけの状態をつくって
その上ロケットがなくて、少ない弱い戦車で応戦とか無理があるよ。


つまり支援なく孤立した陸戦力は戦闘ができず補給も難しい
そんな状況で護衛艦と巡航ミサイルがあってもそんなもんは防戦で弾道ミサイルも含めて航空力を基地ごと粉砕するのが手一杯

で航空寸断が成功したところで、チャイナは艦隊と陸戦力だけで少ない航空支援で侵略行動をするのは普通に無理だよ

965 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 16:34:45.84 ID:XbD38Pkh.net

中国軍こんなに弱い論を打ち出す人って、現実逃避してついに冷戦期の軍事強国と比較はじめたか
なんで現在の日本と現在の中国を比べないの？

966 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 16:55:40.01 ID:XbD38Pkh.net

あと１０年くらいしたら、超文明をもってる異星人の軍隊と比べて
中国軍はこんなに弱いって主張しないといけなくなるな

967 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 20:17:59.83 ID:svyNRstI.net

まあ簡体字以外の漢字書いただけで半殺しされるような社会に日本がなるのは嫌なんでね

968 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 20:18:52.18 ID:I5DZtJgm.net

ば漢字？

969 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 20:31:48.88 ID:kXLig/qv.net

>>967
どこの妄想世界の中国だよw

970 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 22:38:29.52 ID:OSSAJUbc.net

つまり自衛隊は中国軍にもう勝てませんってこと？

971 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 22:39:09.24 ID:kCUidHca.net

中国、余計に敵増やしてどつぼに嵌まってない？

972 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 23:34:08.98 ID:xr8EtbFI.net

・反中プロパガンダ担当（NTUY、このスレの主人公）
・常識人っぽいレス（第三者or中道を装いスレの過疎化を防止する）
・挑発的な中国age煽り（NTUYブースト役）

今やこのスレはこの三位一体荒らしが回しているけれど…
やり口が瓜二つの連中がアニメ板の複数のスレで暴れているな

973 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 00:49:10.48 ID:i7dBPfwH.net

嫌儲ガイジが足らねえぞ嫌儲ガイジが！

974 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 11:56:43.75 ID:t2PsCWsl.net

今は米軍と比較されてるんだから凄いよな
10年前は自衛隊と比較されてたのに

975 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 14:59:40.94 ID:w0LskK6F.net

10年前は、台湾と比較だったかも

976 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 15:10:02.10 ID:t2PsCWsl.net

2000年代の中国海軍は大したことなかった
2010年からの軍艦建造速度がチートなのよね

977 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 15:13:55.34 ID:HekxwX/R.net

>>976
ゴミ量産してくれて、ありがとね

978 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 15:15:59.46 ID:t2PsCWsl.net

>>977
ゴミのソースは？

979 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 15:16:16.62 ID:kLXxuKc1.net

海軍力は中国海軍が海自(笑)を圧倒

980 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 15:19:02.87 ID:HekxwX/R.net

>>978
ディーゼル搭載、ヘリ一機でセンサーも足りない
あさぎり相当の対潜艦を、32隻も作ったんだって？wwwww

981 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 15:21:04.16 ID:kLXxuKc1.net

海自(笑)

982 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 15:21:21.48 ID:kLXxuKc1.net

海自ガイジ

983 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 15:21:34.94 ID:t2PsCWsl.net

>>980
だからソースは？
お前の妄想なんて聞いてないよ

984 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 15:22:40.97 ID:HekxwX/R.net

>>983
054って言うんだっけ？
あ、Aを忘れちゃ怒っちゃうかwwwww

985 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 15:23:47.61 ID:0CL+awxd.net

現実逃避仙人NGぶっこみ

986 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 15:24:11.81 ID:t2PsCWsl.net

>>984
だからソースは？
日本語読めないの？

987 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 15:26:08.69 ID:HekxwX/R.net

>>986
こう言うの貼ればよいのかな？A？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/江凱型フリゲート

988 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 15:31:44.60 ID:t2PsCWsl.net

>>987
ん？まともなソースないの？

989 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 15:38:09.15 ID:HekxwX/R.net

>>988
え？
読めないの？対潜艦でもなかった(対潜魚雷すら積んでない)
ラファイエットの静粛性出したり、旧世代(あさぎり辺り)の
システムを幾らか変えて使用したり、ヨーシュ
改造しても所詮32発しか積めない"僚艦防空"ミサイル
載せてみたり

これ、これから拡張できるの？能力とかwwwww

990 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 19:55:56.30 ID:8Nx9142I.net

>989
正しいところと微妙なところと混ざってるな
・静粛性：ディーゼルだし宿命的にガスタービンには劣る
・センサー：OQS-4相当のMGK-335とSQR-19相当の曳航ソナー積んでるなら十分だろ
・システム：きり型同等のZKJ-4積んでたのは1型と2型の一部まで、量産艦はDDG同等のZKJ-5搭載
・ヘリ1機：あってるけど、SH-2相当のZ-9Cと、きり型のHSS-2B・SH-60Jを一緒にするのもどうなんよ

991 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 00:20:20.50 ID:vB+iq+yD.net

ソースがウィキとか馬鹿すぎワロタ

992 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 07:13:34.93 ID:Yfsz8JJf.net

また、徘徊してるん？

993 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 11:32:47.78 ID:vB+iq+yD.net

仙人の長文のソースはウィキなのね

994 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 11:33:15.54 ID:Yfsz8JJf.net

起きたの？

995 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 12:14:12.73 ID:vB+iq+yD.net

>989
正しいところと微妙なところと混ざってるな
・静粛性：ディーゼルだし宿命的にガスタービンには劣る
・センサー：OQS-4相当のMGK-335とSQR-19相当の曳航ソナー積んでるなら十分だろ
・システム：きり型同等のZKJ-4積んでたのは1型と2型の一部まで、量産艦はDDG同等のZKJ-5搭載
・ヘリ1機：あってるけど、SH-2相当のZ-9Cと、きり型のHSS-2B・SH-60Jを一緒にするのもどうなんよ

>>994
このレスには反論しないの？
論破されたらスルーする人なの？

996 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 12:15:29.38 ID:Yfsz8JJf.net

>>995
052B相当のシステム積んでるんだろ？
そして

ヘリの事はどう書いてんのよ、それ
w

997 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 12:39:35.59 ID:NKgGNQIe.net

プレイボーイ(笑)のレポートだが
最新の艦艇でも全然大した事
ないらしいな
曰く船内は客船みたい
曰く掃除が行き届いてない
曰く乗組員に緊張感がない
等々

998 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 12:40:48.96 ID:vB+iq+yD.net

イイ話だなー

999 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 13:40:09.24 ID:21eZI3uA.net

>>997
正確な記事を書くのが仕事じゃなくて、売れる記事を書くのが仕事だから
商業的に、日本すごい中国軍こんなにだめだっていう記事を書くとうけるので、
たとえデマ記事だろうと載せてるだけ

1000 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 13:53:23.10 ID:vB+iq+yD.net

本屋にある自衛隊VS中国軍の雑誌と同じだね

自衛隊は兵器は優秀
中国軍の兵器はポンコツ
自衛隊の勝利は間違いない
　
こればっかりじゃんw
アホに需要があるから書いて売ってるだけ

1001 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 14:11:36.69 ID:Yfsz8JJf.net

読んでるの？

1002 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 14:12:20.19 ID:vB+iq+yD.net

うめ