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米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか
- 1 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 11:08:34.83 ID:osxG9ICd.net
- ソ連は満洲を攻略して、満洲は「中国に返還」された。対する米軍は台湾を攻略せず、台湾は「日本が放棄」となった。
また米軍は沖縄を攻略したが沖縄は日本に返還された。なお英連邦軍は香港を攻略しなかったのに、香港を回収している。
レート 皇軍死 連合軍 戦場 敵将
222.3 2890 **13 ビスマルク海 ケニー・マッカーサー
147.5 5900 **40 スールー諸島 マッカーサー
69.47 2987 **43 マリアナ沖海戦 ニミッツ
43.53 3700 **85 坊ノ岬沖海戦 ニミッツ
28.96 6400 *221 サンボアンガ半島 マッカーサー
25.97 1714 **66 ヌンホル マッカーサー
23.94 7807 *326 テニアン ニミッツ
19.43 5500 *283 フィンシュハーフェン マッカーサー
15.33 9000 *587 ウェワク ブレ―ミー
10.56 6600 *625 ポートモレ～ココダ ブレ―ミー・マッカーサー
10.17 4629 *455 ワクデ・サルミ マッカーサー
*9.96 3057 *307 ミッドウェー海戦 ニミッツ
*9.94 3280 *330 アドミラルティ― マッカーサー
*8.26 4700 *569 ボルネオ マッカーサー 皇軍戦没者18000
*5.19 1350 *260 アンガウル ニミッツ
*4.58 4716 1034 第二次チンデット ウィンゲート
*3.52 7000 1991 ブナ・ゴナ マッカーサー
*3.44 1200 *349 ワウ マッカーサー
*3.10 3106 1000 第二次アキャブ クリスティンソン・スリム
*2.94 4350 1481 アリューシャン ニミッツ
*2.82 6513 2307 イラワジ会戦 スリム
*1.40 1671 1195 ニュージョージア ハルゼー・マッカーサー
*1.00 1000 1000 サハリン プルカエフ
0.625 3067 4907 菊水作戦 ニミッツ
小さめの戦いは皇軍も健闘しているが、ここでもマッカーサーはかなり優秀だな。何で台湾をスルーした？
- 2 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 11:59:54.75 ID:74f/71oa.net
- 台湾上陸は計画されてたが、マッカーサーのフィリピン上陸ゴリ押しで
消えただけだろ。
- 3 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2016/10/31(月) 12:06:19.07 ID:osxG9ICd.net
- >>2
＞マッカーサーのフィリピン上陸ゴリ押しで消えただけだろ。
ジャップの敗残兵なんてキルレシオ２０対１で楽勝ってなら、フィリピン戦なんてサッサと片付けて、
台湾でも沖縄でも攻めにいけばいい。なのにマッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだった。
American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.
The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/
>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,
一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風 下」（デニス・ウォーナー ベギー・ウォーナー 妹尾作太男 徳間文庫）
↑
実は少しも「楽勝」では無かった。
- 4 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 12:25:02.81 ID:Q5LF6UWl.net
- カイロ会談で蒋介石が云々言ったんだろ
容易に推測できる
- 5 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 12:27:19.75 ID:41ceDcQ/.net
- コミンテルンの深慮遠謀やろｗ
- 6 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 13:36:44.37 ID:oq/jfozH.net
- >>1
無駄だから。
米軍の飛び石作戦は必要な島だけを攻略する作戦だぞ。
本土攻撃の出撃拠点として沖縄を攻略すれば、台湾邦軍は立ち枯れるだけだ。
- 7 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 14:35:36.49 ID:O45/Xwy/.net
- 台湾は軍民（台湾人）の協力関係が強く、しかも数が多いので、激烈な抵抗が予想された。
フィリピンは、日本軍への協力者は少なく、
むしろ、大半が親米派の住民。
- 8 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 15:23:26.32 ID:g/27nIUQ.net
- 日本を南方資源地帯から分断するなら台湾よりも小さい
沖縄占領して海上封鎖した方が効率がいいから
- 9 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 16:02:13.52 ID:oq/jfozH.net
- >>7
それは嘘でしょ、対日ゲリラの多くは元々米陸軍所属の1万人のうちバターン半島攻略後
逃げ出したフィリピン兵の一部、それに対し親日フィリピン義勇軍は5千人を越えて居る。
- 10 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 22:53:31.65 ID:4eUQKeLn.net
- バナナの木を燃やしたくなかったから
米兵「これがバナナか...もぐもぐ．．ウッうんメえええええヨシ決めた攻めるのやめよ」
- 11 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 00:28:39.86 ID:Sgi6WbnA.net
- >>6
＞米軍の飛び石作戦は必要な島だけを攻略する作戦だぞ。
マッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだったが、これは必要な島だけを攻略する「飛び石作戦」だったか？
- 12 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 00:29:44.83 ID:Sgi6WbnA.net
- >>6
＞本土攻撃の出撃拠点として沖縄を攻略すれば
種子島は？
- 13 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 00:35:23.85 ID:wxGt3T83.net
- 米軍は九州上陸を目前にしながら、種子島どころか奄美大島さえも攻略していないのはなぜなのか。
- 14 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 00:39:03.55 ID:wxGt3T83.net
- 小笠原諸島も攻略してないな、何でだ？
- 15 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 01:17:26.43 ID:nzrHfHlJ.net
- おいおい 硫黄島は何諸島だ
- 16 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2016/11/01(火) 01:51:36.73 ID:9mcaSByC.net
- >>15
＞おいおい 硫黄島は何諸島だ
硫黄島以外の小笠原諸島は攻略されてないぞ？
この頃から父島要塞への米軍の空襲が激化。特に1944年8月頃から開始されたスカベンジャー作戦では
艦砲射撃も交えた猛攻撃が行われ、日本側は父島海軍航空隊がほぼ壊滅、濱江丸等の多数の艦艇を喪失した。
しかし日本側の反撃も激しく、いくつかの米軍機が対空砲火で撃墜されている。その中には、後に第41代大統領
となるジョージ・H・W・ブッシュ中尉の乗機も含まれていた[2]。
その後の父島要塞には散発的に空襲が行われた程度で、母島共々大きな地上戦闘は発生しないまま終戦を
迎えることとなるが、硫黄島の戦いに備えて硫黄島へと重火器や物資の抽出が行われたこともあり、
守備兵は困窮と飢餓の中で苦しい自活を強いられることとなる。その最中で小笠原事件のような事態が発生したとされている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%B6%E5%B3%B6%E8%A6%81%E5%A1%9E
- 17 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 13:34:37.03
- >>9
逆だよ。親米というよりも利益重視だったが、
日本軍の強圧と惨殺や略奪強姦などで完全に住民はアメリカ側についた。
- 18 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 19:28:58.46 ID:I9J85uky.net
- >>11
マッカーサは米国内で相手にされていないでしょ(^o^)
>>13,>>16
飛び石作戦だから。本土攻撃に必要な基地は確保できた。
無駄な戦闘はしない。本土攻撃の帰りがてら余った爆弾を落とす事は有った様だが(^o^)
- 19 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2016/11/01(火) 19:39:24.44 ID:9mcaSByC.net
- >>18
＞マッカーサは米国内で相手にされていないでしょ(^o^)
そんな人物が「ＧＨＱ最高司令官」なのか？ またホワイトハウスの意向を無視した行動ができるのか？
- 20 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2016/11/01(火) 20:30:28.51 ID:9mcaSByC.net
- >>18
＞マッカーサは米国内で相手にされていないでしょ(^o^)
マッカーサーには大統領ハリー・S・トルーマンから米国史上空前の全権が与えられていた。
天皇と日本政府の統治権はマッカーサーに隷属しており、その権力を思う通りに行使できる。
我々と日本の関係は条件付きのものではなく、無条件降伏に基づいている。マッカーサーの権力は最高であり、
日本側に何の疑念も抱かせてはならぬ。
日本の支配は、満足すべき結果が得られれば、日本政府を通じて行われるべきである。もし必要であれば、
直接行動してもよい。出した命令は武力行使も含め必要と思う方法で実施せよ。
連合国最高司令官政治顧問団特別補佐役としてマッカーサーを補佐していたウィリアム・ジョセフ・シーボルド
は「物凄い権力だった。アメリカ史上、一人の手にこれほど巨大で絶対的な権力が握られた例はなかった。」と評した[117]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC
- 21 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 08:17:57.18 ID:DzetnYyb.net
- キルレシオ自慢なんてする余裕があるなら、大陸打通作戦に苦しむ中国人を助けに行けば良かった。
- 22 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 15:46:24.43 ID:9nTE/LIo.net
- 上海周辺も上陸地点候補だったよ。
- 23 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 18:49:58.52 ID:4KYO2Qsp.net
- >>20
マッカーサはまともな実績は無かったぞ、
米国にとってニミッツこそ大東亜戦争の英雄だろうが。
だからこそニミッツは太平洋戦域最高司令官だったんだよ。
- 24 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 19:12:40.19 ID:5ZeLeWGP.net
- >>10
そんなバナナ !
ほら二日遅れでツッコんでやったぞ
- 25 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 20:53:46.73 ID:njyQdFVG.net
- http://doi.org/10.15057/6519
この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル･シェンノー トらが構想して来た
中国東岸を基地 として対 日攻撃 を行 うとい う戦略は,この戦略修正によって破棄 され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマ ッカーサ ー (DouglasMcArther)将軍の主張 を作戦の中軸 として採用し,
海軍 とくにキ ング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定 され,ル ソン島から沖縄へ上陸作戦 を敢行すると同時に，
マリアナ諸島から硫黄島を経 由 して沖縄へ進攻することになったのである。
この対 日戦略の修正は重大な結果をもた らすことになった｡即ち(1)対 日政略
における中国の戦略的地位が低下 したこと｡(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在 していなか ったことである｡
対日政略において軍事的に貢献 してこそ,戦後における大国 としての地位が
保証 される訳であったが, この修正に よって, アメ リカの支援の下に軍事的貢
献 をする機会は減少 し,大国と しての地位 を要求 しうる根拠を失 って しまった
のである｡又強力なア メリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐 していなか っ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制 しえなかったのであ った｡
- 26 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 21:00:51.43 ID:o3yb68uj.net
- 打通作戦の話が始まるの？
- 27 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 21:57:11.29 ID:6WTSY0iF.net
- >>18
＞飛び石作戦だから。本土攻撃に必要な基地は確保できた。無駄な戦闘はしない。
中国大陸は「無用」だったのか？
- 28 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 01:14:04.17 ID:X0gYA0SK.net
- >>20
＞天皇と日本政府の統治権はマッカーサーに隷属しており、その権力を思う通りに行使できる。
終戦までフィリピンでジャップの敗残兵狩りに明け暮れてただけの軍人に、よくもそんな地位を与えたものだな。
- 29 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 08:15:02.55 ID:IyiLWIyG.net
- >>28
アメリカはともかく、それで生き延びてきたんだよ天皇は
- 30 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 14:59:39.94 ID:b18pahu4.net
- ９Ｄが抜けなかったら
台北に上がって様子みていたと思うがな
- 31 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 15:47:50.19 ID:kWyaPxNW.net
- >>25
要するに対日戦の主役は陸軍(マッカーサ)で無く、海軍(ニミッツ）だって話だな。
- 32 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 16:34:12.92 ID:O5GjOlxd.net
- >>25
アメリカ内部の共産スパイの成果だよ。これでシナの共産化が確定した。
- 33 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 21:45:02.20 ID:A8xIS7NU.net
- >>25
＞代ってマ ッカーサ ー(DouglasMcArther)将軍の主張 を作戦の中軸 として採用し,
終戦までフィリピンでジャップの残党狩りキルレシオ自慢かよw
- 34 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 22:24:56.25 ID:jVmOqdcJ.net
- 馬総統は、オックスフォード大学のラナ・ミッター（Rana Mitter）教授の著書『忘れられた盟友』の中から引用し、
中華民国の政府と国民が奮闘して勇敢に戦い、最後には強敵に勝利し、中華民国の第二次世界大戦において
鍵となる貢献を果たしたことを説明した。
馬総統は、当時の米国のフランクリン・ルーズベルト大統領が、第二次世界大戦の勝負の鍵となったのは
蒋介石・元総統が中華民国の対日作戦の指揮し、決して投降しなかったことにより、日本とドイツが合流して
アジアと欧州の戦場が一本の線となることが避けられたと指摘したことからも、中華民国が第二次世界大戦
で連合国の勝利に大きな貢献を果たしたことを十分に説明しているとの認識を示した。
http://www.roc-taiwan.org/jp_ja/post/4359.html
戦争末期、国家の地上戦力の約 30% にあたる180 万人の日本軍が中国および満州に駐留していた。
サリー・ペイン（ Sally Paine ）は、「アメリカは、展開可能な日本軍の 3 分の 1を中国が足止めしていなかったら、
許容範囲内の損害で太平洋戦争に勝利することはできなかっただろう」と結論付けている。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2014/10.pdf
- 35 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 14:15:16.15 ID:V4lE8Zgi.net
- 米軍は損害を恐れるあまり、台湾を「攻略出来なかった」。
Average casualty rates for U.S. ground combat units
Pacific Amphibious Euopean Protracted
Campaigns Campaigns
Killed in action 1.78 .36
Wounded in action 5.50 1.74
Missing in action .17 .06
Total 7.45 2.16
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm
第２次世界大戦における米国のアジア太平洋地域での死傷率がヨーロッパの戦場
の３．５倍に上っており、日本という「盟友」が「残酷非道」であることが言えると論じた。
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20150123/Xinhua_07287.html
- 36 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 20:24:54.86 ID:f+Kcgv/5.net
- だつお、まだ生きてたのか。
- 37 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 20:38:49.54 ID:C0WF1NF7.net
- >>36
ここは「だつお ID:osxG9ICd 」スレなんだが？
- 38 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 10:41:32.19 ID:oZgww4II.net
- >>30
9Dって第九師団の事か?アメリカかぶれも大概にしろ。
- 39 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 04:00:56.39 ID:VhrGyKSb.net
- 六週間で30万人のチンピラゴロツキを殺戮した「南京大虐殺」と比べても、
30万のジャップ敗残兵を殺戮するのに六ヶ月以上費やしたマッカーサーは30万は無能w
- 40 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 04:12:05.79 ID:7u154C0/.net
- >>1
答えは超簡単
米軍は超大規模戦力を持ってるが兵站＝時間的には有限である。これは圧倒的な制海＋航空優勢下でもそれらを維持するのは兵站、コスト上厳しい
そういった観点で短期決戦しか選べないわけで、長期化する台湾を選ぶ選択しかなく沖縄しか選べない
また台湾制圧は軍作戦としてのハードルは下がる。しかし台湾維持駐留は兵力をくうので人口1/10で、日本に攻撃できる航空機地のある沖縄しか選びようがない。
台湾戦は戦争楽でも、制圧期間、制圧コスト→戦闘の長期化で選べない
- 41 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 09:39:36.89 ID:l5RKBbu3.net
- 米軍ですら沖縄戦の大規模版に耐えられるだけの自信がなかったって事だろう
沖縄だってもっと楽勝だと考えてたらあの死傷者だったから
- 42 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 13:31:13.70 ID:4xzrW6WL.net
- >>25
＞代ってマ ッカーサ ー(DouglasMcArther)将軍の主張 を作戦の中軸 として採用し,
1943年12月の「カイロ宣言」は無効化され、台湾は中華民国に返還されることなく「日本が放棄」となった。
- 43 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 13:40:53.01 ID:ijLTHRxE.net
- >>41
＞米軍ですら沖縄戦の大規模版に耐えられるだけの自信がなかったって事だろう
過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html
＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html
＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm
- 44 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 13:41:20.56 ID:T4iSLDGJ.net
- 台湾を攻略しても正面が広いし、協力も得られない
散らばりでもされたら制圧するのが大変
フィリピンならマの資産もあるし、元々いた土地だから地の利もある
台湾に行く意味がない
そんなことするなら沖縄に行かせた方がマシだ
端っこに追い詰めて降伏させれば良いのだから
- 45 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 09:39:30.68 ID:3iWB5VVi.net
- SF条約で台湾は「日本が放棄」となり、「中国への返還」は取り消されている。
米国にとって台湾攻略は困難だったとみるか、あるいは米中関係を棄てたとみるかは、人それぞれ。
- 46 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 15:56:41.04 ID:mHBO/6HJ.net
- 要するにたイワンは日本に対して領土放棄をさせたが
中国固有の領土として返還を認めたわけじゃないと
そういう微妙な言い回しによって台湾は中国人が住むが中国領土ではない
という宙に浮いた状態ってことになるわけか
- 47 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 17:15:34.19 ID:kYxpa6MR.net
- >>44
最大的には軍事インフラ問題と維持問題
要点は
・そもそも台湾攻略しても沖縄は別途攻略しなければいけないので、台湾戦を行うと本土戦まで4-6ヶ月は遅れる
そこまで遅れるとソ連に負けて、アメリカが行くまえにソ連の半図を広げることになる。
最初から時限的都合で至急沖縄→本土の短期決戦を行うしかない。
後に太平洋におけるイニシアチブ（対日属国）を確立するためには、誰よりも先に日本を制圧しないといけない
（イニシアチブを単に失うABCD分割に繋がる連合国と同着は回避して先着したい）
・台湾制圧行動をする場合、別途4師団多く相手にするため兵力5万は消耗する
・台湾は当時近代インフラ計画が頓挫して、駆逐艦を駐留させる港湾すら不備であり
田畑が多すぎて飛行場に向いた立地も案外ない（農地を潰して飛行場を整備するのは時間がかかる）
・広い台湾を制圧＋時間をかけて軍事インフラを整備するのは無駄な行為
というか戦前の台湾は近代化インフラに関してはあるいみフィリピンマニラよりも遅れてるので、軍事根拠にするのは困難
・たいして沖縄は戦闘→制圧→飛行場整備までのプロセスが極短期かつ少数で可能
人口も少ないので反乱リスクは低い
実は沖縄のほうが軍事に自由に使える用地は遥かに多い
あらゆる意味で無駄な台湾戦を選ぶ意味はない。また台湾は大陸戦、対日戦でも制圧したとてほぼ影響がないため、とりにいく意味はないんだよな。
- 48 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 17:21:40.32 ID:kYxpa6MR.net
- つまり一般的な軍事的視野を持ってれば、制圧しても影響はなく無駄に消耗する台湾戦は避けるべきで、仕掛ける意味がない。
むしろ沖縄だからこそ日本のシーレーンは破断したけど、仮に台湾制圧しても実は日本のシーレーンはあそこまで打撃受けないんだ。
台湾が制圧されても日本の空の優位性は失われないから、空からの攻撃で艦隊による海域封鎖は無力化できる。
だが沖縄を取られると空海の支配権を失うからシーレーンは破断する。
とかく台湾は潜水艦、駆逐艦をまともにおいておくこともできないことが痛いよな。
逆に当時の日本はインフラ都合で台湾近海を重要海域として扱ってないし、戦力を固めてもいないんだ。
例えばフィリピン敗北ーバシー海峡のイニシアチブ損失までろくな行動できなかったけど
当時台湾は軍港拠点にできず、本土から航海させてるため、バシーなどにたいして台湾から十分な水上戦力を送るだとかができないんだよな。
- 49 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 17:22:10.63 ID:UpAKs4v1.net
- >>47
＞また台湾は大陸戦、対日戦でも制圧したとてほぼ影響がないため
台湾は中華民国に「返還」するというのが1943年のカイロ宣言だが、台湾をスルーするのは、
カイロ宣言の破棄を意味する。米国は自ら進んで米中関係を棄てたことになる。
- 50 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 17:25:02.33 ID:UpAKs4v1.net
- >>47
＞また台湾は大陸戦、対日戦でも制圧したとてほぼ影響がないため
台湾を無視するのはカイロ宣言を無視するのと同じことになるが？
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
- 51 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 17:25:09.76 ID:kYxpa6MR.net
- 連合艦隊には当時台湾を開発したり、本土外に大きな軍事拠点を儲けて遠洋力を増強する思考がなかった
無論金もかかるからだけど、コスト以上に空母主義でそういう基礎を理解しなかった。
アメリカが戦後日本の港湾に駐留するような高層案は連合艦隊には全くできなかった。
連合艦隊は本土から常に往復してたため、常に水上活動期間が（3週間の作戦にたいして往復だけで＋4週間は本無駄にして、整備も込で連合艦隊は援用では年2-3ヶ月も活動できない）
短かったため
アメリカとの競走でも前線に十分な拠点を持てないがため、連合艦隊のリーチは伸びず、交戦稼働率は下がりまくって何もできず負ける
基礎からしておかしい
- 52 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 17:41:01.44 ID:rTFFcE7n.net
- >>48
＞制圧しても影響はなく無駄に消耗する台湾戦は避けるべきで、仕掛ける意味がない。
要するに1943年のカイロ宣言は無効ってことだよなw
- 53 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 01:39:59.43 ID:R/9pR3BV.net
- >>48
＞制圧しても影響はなく無駄に消耗する台湾戦は避けるべきで、仕掛ける意味がない。
カイロ宣言は棄てられた、中国と中国人は棄てられた。中国人は虫ケラだから日本軍に虐殺されても構わない。
- 54 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 14:14:38.19 ID:N91rRTUQ.net
- >>51
前線港湾基地整備というのを意図的にやってこなかったとも
でもなんでシンガポール落としたのにセネターを増強しなかったのかは理解に苦しむが
- 55 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 16:13:52.00 ID:Ra8CptOH.net
- 硫黄島から東京のでの距離はロンドンからベルリンより遥かに長い
遠すぎるのが失敗の原因というラバウルからガダルカナルよりもまだ遠い
硫黄島から飛び立ったP-51が30機近く一気に遭難喪失した事もあるレベル
飛び石作戦とは？
- 56 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 01:44:15.16 ID:T81dJ6Pw.net
- 506th Fighter Group - 1 June 1945 Black Friday
We had flown a few missions, but the mission on June 1st 1945 would last in memory forever.
http://www.506thfightergroup.org/missionjune1blackfriday.asp
史実でも、硫黄島の第７戦闘機集団のＰ51パイロットの負担はかなり大きかったみたいで、多数の戦闘外損失を出してます。
特に6月1日の、大阪大空襲の護衛機だったＰ51が悪天候もあって、28機が戦闘外の要因で墜落しています。（搭乗員全員死亡）
ラバウル航空隊だって、一回の出撃でガダルカナルでこんな大量な戦闘外損失は出してないでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128875069
- 57 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 01:59:11.54 ID:T81dJ6Pw.net
- >>47
＞そこまで遅れるとソ連に負けて、アメリカが行くまえにソ連の半図を広げることになる。
ヨーロッパと比べてどうだ？
終戦直後の状況
第二次大戦が終了したとき、概ねエルベ川の東はソ連、西は英米の占領下にありました。首都ベルリンもソ連軍
の手中にありました。戦後の対ドイツ政策は戦勝国による分割統治と決められ、ベルリンは1944年のロンドン議定書
で米英ソで共同管理となっていました。これにより1945年7‐8月英米軍は東ドイツ地域にあたるザクセン、
チュウリンゲン州から撤兵し西ベルリンに進駐し、ソ連軍も西ベルリンから撤退し米英軍撤兵後の東ドイツ占領区に入り、
東西の占領の配分が決まってしまいました。東ドイツ領域に住んだドイツ人の戦後はここから始まります。
http://www.doitsukitte.com/nyumon/nyumon_c1.html
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
- 58 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 15:06:10.78 ID:/BmZtarO.net
- 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴える訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
- 59 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 19:41:18.85 ID:ZbqaRECJ.net
- 言語と文化を奪われ、少数派に転落
「南モンゴル（所謂、内モンゴル）出身者たちが十一月十日、東京の参議院議員会館で
連帯組織、クリルタイ（世界南モンゴル会議）の結成（中略）
アジアの民主主義国家である日本で結成することで、現在
中国政府の抑圧にあるモンゴル人にかけがえのない希望を与えることができる（中略）
虐殺と拷問が繰り広げられ、その犠牲者数は数十万にのぼります。
モンゴル人は伝統的に敬虔なチベット仏教徒でしたが、
仏教寺院は破壊され、僧侶・尼僧は弾圧を受け（中略）
漢民族の流入と商業の独占、土地の強奪（中略）
愚民教育”を強制的に押し付け、
言語と文化を奪われたモンゴル人のアイデンティティーは深く傷つけられています（中略）
漢民族の大量流入のために少数派に転落している（中略）
主席にはドイツ在住で内モンゴル人民党代表のジョブチョード・テムチルト氏、
幹事長には日本在住のモンゴル自由連盟党再評であるオルホノド・ダイチン氏（中略）
アジアの民主主義国家としての日本を選んだ訳だが、それは我々日本民族を信頼しているから（中略）
中国覇権主義の前で日本は、台湾、チベット、東トルキスタン、そしてこの南モンゴルとは
利害を同じくしており、これら諸民族連帯の輪を強化しないわけにはいかない」
クリルタイ（世界南モンゴル会議）が都内で結成！
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-3009.html
2016/11/13/Sun
- 60 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 02:52:51.51 ID:H1tZKbRL.net
- >>55
日本軍の大陸打通作戦で、ホワイトハウスは対日戦争戦略を変えたってことを知らん人が多すぎ。
- 61 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 15:43:39.58 ID:4Dg6ijAC.net
- そうだね、蒋介石が「昨日の敵は今日の味方（国共内戦での賠償駆逐艦による中華民国の台湾遷都）」による豹変も「西安事件は本意ではない」証拠だ。
- 62 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 09:19:37.59 ID:cVt7EY29.net
- >>55
「飛び石作戦」がどうたらってのは、あまりにも見識を欠いている。マッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだ。
それに台湾をスルーするんだったら、台湾の帰属権はどうでもよいのかってことにもなる。
- 63 ：名無し三等兵：2016/12/05(月) 01:47:37.09 ID:yqhO4qH0.net
- >>47
＞あらゆる意味で無駄な台湾戦を選ぶ意味はない。また台湾は大陸戦、対日戦でも制圧したとてほぼ影響がないため、
カイロ宣言によれば台湾を中華民国に返還されるべきとのことではなかったのか？
- 64 ：名無し三等兵：2016/12/05(月) 01:55:12.52 ID:PSvQIIdE.net
- >>57
米軍が先に占領したとて、事前の取り決めがあればそっちが優先で、カールツァイスはソ連に渡った。
- 65 ：名無し三等兵：2016/12/05(月) 06:44:46.16 ID:ejhhesYs.net
- ロシアのクリミア領有と中国の台湾領有は、どっちのほうが正当性があるのだろうか。
- 66 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 17:22:57.25 ID:qvGS3bMf.net
- 台湾を攻略しなかったことが「飛び石作戦」の一言で済まされるかどうか、今まさに問われている！
だがこうした戦略は非常にリスクを伴うと、オバマ政権の米国家安全保障会議（ＮＳＣ）
で東アジア政策を統括するアジア上級部長を務めたエバン・メデイロス氏は指摘。
「中国は１９９０年代半ばに、台湾問題は戦争と平和に関わる問題だと非常に明確に伝えてきた。
これは米国が試すべき問題だろうか」
「台湾問題は政治的にとても慎重さを要する問題であり、中国にとっては、他の何かと取引をする
ことはないであろう非常に優先度の高い利益だ。もし米国が台湾と
正式に外交関係を結ぶことを決めたなら、北東アジアで軍事危機が起きてもおかしくはない」と同氏は語る。
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN13V0PB.html
- 67 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 17:28:11.59 ID:qvGS3bMf.net
- 戦後ずっと、第二次大戦といえばノルマンディー上陸ばかりでその次が太平洋戦争で、日中戦争は無視扱い。
そしてその結果である台湾問題についても、真剣に取り組んで来なかった。
トランプ政権になった今まさに、第二次大戦で語られなかった台湾問題が浮上しつつある。
＞中国にとっては、他の何かと取引をすることはないであろう非常に優先度の高い利益だ
もし本当にそういうことなら、何で第二次大戦で連合国は台湾をスルーしたのかってことになる。
- 68 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 17:32:37.30 ID:qvGS3bMf.net
- >>57
ヨーロッパにおいては、米軍が攻略したカールツァイスを、ソ連に譲ることになった。
中国に台湾を譲るくらいなら、クリミアをロシアに譲るほうが合理的であろう。
- 69 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 18:23:17.20 ID:wIsM3Nrh.net
- >>48
＞制圧しても影響はなく無駄に消耗する台湾戦は避けるべきで、仕掛ける意味がない。
ならトランプ政権の台湾政策はどうなるの？ 反ファシズム戦勝国たる国際連合は、台湾をとうするの？
- 70 ：名無し三等兵：2016/12/10(土) 16:47:43.90 ID:HGvZmaFf.net
- >>69
超アホなの?対日攻略時に日本本丸落とせば短期制圧勝利＝台湾開放になるから台湾迂回するんやろ
今チャイナが敵で台湾を支援する状況は全く違う。どうして全く別個の状況で同じ回答にいきあたり、そうじゃないとおかしいというのか、何もわかってないな。
対日戦は時間、人材、物質的猶予と制約のために雑魚日本の本丸「早期」「単独」制圧一択だ。少ない消耗で最大的に勝利でき
台湾戦を選ぶ長期戦は対日戦、対ソ牽制でマイナスで効果なし
というより台湾おさえても先にロシアに本土決戦や日ソ停戦が成立するのは敗北と同じ
なら先に単独制圧一択だ
今の台湾支援はすでに自由な領域で自治防衛力のある地域の支援で住む楽な作業
そしてドミノ論式崩壊でアジアのイニシアチブを渡さないため、台湾は独立させないといけない
政治学のロジックは全く違うな
- 71 ：名無し三等兵：2016/12/10(土) 21:42:01.42 ID:jA6+GtSn.net
- >>70
＞今チャイナが敵で台湾を支援する状況は全く違う。
日本と連合国の法的な戦争終結は1952年のサンフランシスコ平和条約で、朝鮮戦争で米国と中国は交戦中。
- 72 ：名無し三等兵：2016/12/10(土) 21:47:49.45 ID:jA6+GtSn.net
- >>70
＞対日攻略時に日本本丸落とせば短期制圧勝利＝台湾開放になるから台湾迂回するんやろ
ソ連は日本本土を攻略せず、満州と朝鮮を攻略したが？
-ソ連軍が韓半島ではなく日本本土に進撃する方法はなかったのか。
「ソ連が対日宣戦布告をして日本を攻撃するならば、当然、日本本土を攻撃するべきだった。とこ
ろがソ連軍は韓半島の北端、咸鏡北道（ハムギョンブクド）に侵攻した。もちろん国境が接していて
地上軍が進撃するのに便利だったし、最もたやすい方法だったからと判断される。しかし、戦争相
手は日本だ。当然日本本土に進撃するべきであった。近距離にあるサハリンを経て日本の北海道
に進撃するのはそれほど困難ではなかった。韓半島に進撃するより負担は多少大きいが、日本本
土を攻撃することとその植民地、韓半島を攻撃することとは実利面で雲泥の差がある。日本を共産
化できたし、それはアジアを握ったことと同等の実利が伴う。米国をアジアから押し出すことより大き
い利益があるだろうか?結局、韓国の意地悪な運命だ。」
ソース：朝鮮日報(韓国語) "日本が二日だけはやく降参しても韓半島は分断されなかった"（部分訳）
http://pub.chosun.com/client/news/viw.asp?cate=C02&nCateM=M1001&nNewsNumb=20160419884&nidx=19885
- 73 ：名無し三等兵：2016/12/10(土) 21:49:19.07 ID:jA6+GtSn.net
- >>70
＞対日攻略時に日本本丸落とせば短期制圧勝利＝台湾開放になるから
マッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだが、それは「飛び石作戦」と関係あるのか？
- 74 ：名無し三等兵：2016/12/10(土) 21:54:22.52 ID:Se8fIj1U.net
- >>70
＞今チャイナが敵で台湾を支援する状況は全く違う。
なら米中対立の原因は何だ？
- 75 ：名無し三等兵：2016/12/10(土) 21:56:17.46 ID:Se8fIj1U.net
- >>70
＞今の台湾支援はすでに自由な領域で自治防衛力のある地域の支援で住む楽な作業
トランプ政権で台湾は国連加盟するってか？
- 76 ：名無し三等兵：2016/12/10(土) 21:59:43.87 ID:dAnv/Plz.net
- >>72
目的が違う、ソ連は火事場泥棒ね。
- 77 ：名無し三等兵：2016/12/10(土) 22:19:42.69 ID:xdd5fq1V.net
- アメリカ軍の砲兵と違って日本軍砲兵は騎銃も小銃も持っていない場合が非常に多い。輜重兵に至っては丸腰。歩兵部隊ですら小銃兵ばかりで軽機関銃は定数割れ。
つまりキルレシオといってもよくてたかが小銃、大半は丸腰の輜重兵や拳銃(将校のみ)しかない火砲失った砲兵ごと玉砕しているので悪く見えている。さらにフィリピンや各島々では飛行場要員・設営隊・軍属ごと壊滅している
なので死者だけでは戦闘の実態は見えてこない…
- 78 ：名無し三等兵：2016/12/10(土) 23:16:23.74 ID:dAnv/Plz.net
- >>41
それはペリリュー島の戦いでは言えるが、硫黄島攻略でも多大な犠牲を払った米軍が
沖縄戦が楽勝だと思っていた筈が無い。
それはそうと米軍資料では「日本軍がブーゲンビルやニューディールランドを固守して孤立した
機にじょうじて米軍はソロモン、ニューギニアをぬけてミンダナオに迫ったと有るね。
丁度台湾と沖縄の関係と同じだな。
- 79 ：名無し三等兵：2016/12/11(日) 00:45:03.35 ID:4U4yQm5d.net
- >>76
>目的が違う、ソ連は火事場泥棒ね。
違う、米英の要請だ。
スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf
- 80 ：名無し三等兵：2016/12/11(日) 05:06:34.54 ID:UCtMur7k.net
- 台湾に侵攻したほうが沖縄よりも攻略は楽だったろう。沖縄戦の米軍の苦戦は
日本軍の地下陣地を利用した戦術だったが、台湾は面積が広すぎて全土を要塞
化するのは不可能でそうなると迂回も可能だから、アッサリ終了しただろう。
- 81 ：名無し三等兵：2016/12/11(日) 09:48:00.57 ID:RJIXcwMx.net
- >>79
その前にこう言う文章が有るのを故意に落として入るのか（笑）
大統領は、右会談に関する報告は受領しており、自分は終戦に際し樺太の南半分とクリ
ル諸島がロシア側に引渡されることに何の問題もないであろうと思う旨述べた。
ちなみにこれは大西洋憲章違反なんだが・・・
- 82 ：名無し三等兵：2016/12/12(月) 02:36:31.68 ID:A/SHxKDn.net
- >>81
大西洋憲章なんて、その他大勢を味方につけるためのホラだからな。
- 83 ：名無し三等兵：2016/12/12(月) 03:14:00.10 ID:59aHxKsI.net
- フィリピンと中国内陸部から圧力を掛ければ、
最悪でも空襲で空港と港湾を破壊してその後は定期的に様子を見てれば無力化出来るからな。
日本進攻のための前線直下の兵站拠点としては、ほぼ等距離の位置にフィリピンとマリアナがあるから価値も高くない。
全島制圧に掛かるコストとリターンを考えるなら、無理して手に入れなくても良いって判断したんだろ。
台湾の航空戦力が引き抜かれて弱体化してるのは偵察と諜報で把握してただろうし。
- 84 ：名無し三等兵：2016/12/12(月) 03:50:36.54 ID:8DfYWdpb.net
- アメリカ陸軍の公刊戦史読めば序盤に思いっきり載ってるだろ理由
邦訳酷いけど、その部分は大丈夫
- 85 ：名無し三等兵：2016/12/12(月) 07:21:21.79 ID:T4ReKEdI.net
- >>83
＞全島制圧に掛かるコストとリターンを考えるなら、無理して手に入れなくても良いって判断したんだろ
すると台湾は中華民国に返還されず、カイロ宣言もポツダム宣言も無効になるが？
- 86 ：名無し三等兵：2016/12/12(月) 10:29:40.48 ID:B/0x4gFA.net
- 沖縄の一個師団+四個旅団はスルーされている。たかが第24師団、第68師団、独混第44旅団の二個半師団であそこまで粘った。
対して台湾は精鋭の第9、第12師団がいたりと計5師団+7個旅団。
つまり第10方面軍の戦力のうち殆どがスルーされた事になる…
- 87 ：名無し三等兵：2016/12/13(火) 12:43:05.61 ID:F+4mHF8/.net
- >>50
ポツダム宣言は「紙くず」、それこそ「つまびらかに読んでおりません」(安倍首相)で問題無し。
- 88 ：名無し三等兵：2016/12/13(火) 12:48:05.40 ID:G12/ePKi.net
- 同盟国といえども役立たずの中華民国は切り捨てられて当たり前で、カイロ宣言なんて簡単に破棄されてしまう。
- 89 ：名無し三等兵：2016/12/17(土) 07:56:45.39 ID:nvuOosdQ.net
- >>81
後から考えてみりゃあ大西洋憲章なんて全く現実性の無い妄想で、ロシアのカリーニングラードはどうなるって話。
- 90 ：名無し三等兵：2016/12/17(土) 19:47:31.11 ID:ey1lWN5F.net
- >>89
戦後も米国を縛っていたんだが・・・
- 91 ：名無し三等兵：2016/12/17(土) 19:53:05.65 ID:ey1lWN5F.net
- >>72
火事場泥棒が何だって?
- 92 ：名無し三等兵：2016/12/17(土) 20:03:38.82 ID:Jfftz9Rq.net
- >>90
ロシアは全く縛られてないが？
- 93 ：名無し三等兵：2016/12/19(月) 21:09:52.37 ID:fKjybhWK.net
- >>92
ロシアは関係無いが・・・
- 94 ：名無し三等兵：2016/12/20(火) 01:52:59.18 ID:cG6rmbfx.net
- >>93
ロシアは連合国だが？
- 95 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 16:32:40.02 ID:dRW7Pkbx.net
- >>94
それがどうした。
日ソ中立条約締結国でも有るぞ、有効期間は1946年までな。
- 96 ：名無し三等兵：2016/12/26(月) 10:36:14.27 ID:Y8eMQLF6.net
- >>3
>>35
米軍は台湾を攻略「しなかった」か「できなかった」かのどちらかだが、
限りなく後者に近い状況だったと思われる。長引けばソ連に利するし、急げば損害が増える。
- 97 ：名無し三等兵：2016/12/26(月) 18:18:36.67 ID:E3dDxExZ.net
- フィリピンの航空基地化で南方の輸送路は断絶ができ、沖縄の航空基地化で台湾孤立できるからなあ
台湾はルソン島から空襲圏内だから台湾の航空戦力もなんとかはなる
また沖縄占領はB-24などB-29以外でも日本本土空襲が可能になるわけだけど、台湾だと遠すぎてそれは無理
台湾攻略は手間と時間と損害の割り合わないわな
- 98 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 02:26:45.97 ID:rZm9aY0G.net
- >>97
＞沖縄の航空基地化で台湾孤立できるからなあ
それで沖縄陥落後に、米軍は台湾を攻略できたか？
- 99 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 17:35:37.74 ID:+ckWYRLo.net
- 阿南大将は日本降伏の御前会議で「戦局は五分五分」と発言したが、大陸打通作戦を意識してのことと思われる。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。台湾問題は、その動かぬ証拠。
何しろ戦勝国クラブたる国際連合でさえも、台湾についてはどうすることもできないのだから。
- 100 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 17:44:14.80 ID:+ckWYRLo.net
- > 対する米軍は台湾を攻略せず、台湾は「日本が放棄」となった。
つまり連合国は最終的に、対日戦争戦略を微妙に大きく変更したということ。 大陸打通作戦の大勝利は、
太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。だから日本は敗戦の傷跡が殆ど無い。強いて言うなら対米従属。
ドイツは決して親日ではないしこのシュミットという人物も決して親日ではないが、
それでもこの人物がよく日本を訪れるのは、それ相応の理由があるのだ。
シュミット氏はナチスドイツ国防軍の兵士だったので、軍事的なパワーポリティックには敏感だ。
第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかしながら、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。
ベルリン日独センター設立25周年を祝う事業の一つとして、2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相
を迎えて記念講演会が開催されました。
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3
- 101 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 17:47:18.99 ID:+ckWYRLo.net
- それにしても高射砲もレーダーも無線機も振るわないのに、なぜ大陸打通作戦は快進撃だったのか。
中国人の脳みそが腐っていたからなのか。もしそうだとすれば朝鮮戦争の米軍はなぜ苦戦したのか。
- 102 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 17:50:57.94 ID:+ckWYRLo.net
- ヘルムート・シュミット（元首相）
一九三七年、十八歳だった私には、ヒトラーとナチは狂っているのだということが分かりました。
ヒトラーがソ連を攻撃した一九四一年の夏、私はドイツは敗北するほかないことを理解しました。
同様に何十万人ものドイツ軍兵士も、その頃からわが国は戦争に敗れることになるのだと分かっていたのです。
悪いのはドイツ側で、われわれは侵略者であって防衛者ではないのだ、ということも次第に分かっていきました。
けれどもわれわれは、善悪は別として、ともかく祖国のために戦い続けるのが道義的義務だと信じ込む
ほどに精神分裂病状態だったのでした。第二次大戦末期には、きわめて多くの日本の兵士たちにも同
じことが起こっていたのではないかと私には思われます。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/forum/27-5/schmidt-1.html
↑
西尾幹二あたりが、ドイツ語で猛抗議したに違いない。シュミット氏の発言は歯切れが悪い。
日本軍が中国で何をしたかということなら、ドイツ軍はソ連で何をしたかと。
- 103 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 18:00:34.03 ID:+ckWYRLo.net
- シュミット元中尉「細川首相の『侵略戦争』発言は素晴らしい！」
西尾幹二「するとナチスドイツ国防軍がソ連でやったことは？」
シュミット元中尉「・・・」
- 104 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 18:24:31.45 ID:+ckWYRLo.net
- 同様な経験を持つシュミット元首相も、以下のように展示を批判していた。
我々は漸く第三帝国で唯一つの礼節な団体（国防軍のこと―引用者注）に入れた。・・・
当時我々はユダヤ人虐殺について、全く知らなかったし聞いたこともなかった。・・・1900
万人の兵士を犯罪組織の一員と見做すことは、二つの危険な反応をもたらすだけである。
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j3-2_3.pdf
- 105 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 18:25:19.26 ID:7mtJ0S5t.net
- >>98
米軍は台湾を攻略が出来ないというのが判らないのだが、何か理由があるのか？
やる意志があるかと可能不可能は別だし
そもそも何のために台湾攻略したいんだ？
- 106 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 18:38:56.88 ID:lySeLd14.net
- >>105
＞そもそも何のために台湾攻略したいんだ？
そもそも何のためにフィリピン攻略したいんだ？
- 107 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 18:44:34.75 ID:LNfzKfV/.net
- 米国が中華民国のメンツを潰して米中関係を放棄するなら、台湾はスルーするに限る。
- 108 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 18:46:14.67 ID:LNfzKfV/.net
- 米国にとって中国は全く要らない存在で、こんな足手まといは棄てて日本を同盟国に選ぶのが賢い。
- 109 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 18:49:06.95 ID:LNfzKfV/.net
- 中国と中国人は、要らないゴミとして棄てられた。従って台湾はスルーでも良い。
- 110 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 19:36:21.59 ID:7mtJ0S5t.net
- 直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん
- 111 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 20:25:50.08 ID:LNfzKfV/.net
- >>110
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
台湾は中華民国に「返還」されたか？ 中華民国という国家はこの地球上に存在するか？
- 112 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 20:29:40.75 ID:4Zo76mzq.net
- >>110
＞戦争終結後に日本から取り上げて
日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/
- 113 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 20:32:13.22 ID:aH0b8+Qb.net
- >>110
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、
日本と連合国との法的な戦争終結は、1951年のサンフランシスコ平和条約ですよ？
- 114 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 20:34:29.22 ID:aH0b8+Qb.net
- >>112
ポツダム宣言受諾は「戦時の休戦」で、日本の主権は失われておらず、それだけで領土移転は不可。
- 115 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 20:38:57.07 ID:5sPQatL/.net
- >>110
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
ロシアのクリミア併合と同じようにすべきだって？
- 116 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 20:41:21.84 ID:5sPQatL/.net
- >>114
「台湾は中華民国の領土」というナンセンスと比べれば、ロシアの主張はまだマトモ。
- 117 ：名無し三等兵：2016/12/28(水) 06:49:53.80 ID:Dgm+9lDq.net
- >>110
紙面上のやり取りよりも「実効支配」が優先のはず。クリミアだってそうだ。
- 118 ：名無し三等兵：2016/12/28(水) 20:55:14.49 ID:cZbrLzCs.net
- >>106
1.失地回復
2.日本の資源輸入先を完全に無くする（継戦能力破壊）
- 119 ：名無し三等兵：2016/12/28(水) 22:20:54.03 ID:Dgm+9lDq.net
- >>118
マッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだったが、フィリピンの土地が欲しかったのか？
- 120 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 00:55:09.27 ID:1WhuQa8v.net
- >>110
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
ロシアのクリミアと中国の台湾、実効支配が歩かないかで月とスッポンw
- 121 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 00:57:52.83 ID:DqnTL01J.net
- >>110
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
実効支配できてないのに「そこは我が国の領土」と主張しても、説得力は薄いよ。
- 122 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 01:06:12.52 ID:tEzYNxGH.net
- >>110
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
ロシアのクリミア併合は、核ミサイルで脅せばもうすぐ公認ってとこだよなw
- 123 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 03:25:42.21 ID:Yjqu8D3b.net
- 第二次世界大戦末期、連合軍はヤルタ会談によりドイツ占領地域の分担を決定した。ツァイスグループの事業場が
位置するイエナ、ドレスデンといった地域は全てソ連軍の占領予定地に含まれていたが、実際にイエナのカール・ツァイス
財団本部工場を占拠したのはアメリカ軍の方が数ヶ月ほど早かった。アメリカはソ連占領予定地であっても、
先に進駐占拠したという既成事実により、占領地域変更を目論んでいたのである。しかし、ソ連のヤルタ協定遵守の姿勢は硬く、
アメリカの思惑どおりに事態は進まなかった。
実効支配の有無より戦勝国同士の条約次第
ウクライナは事実上敗戦国なんだから事実上戦勝国のクリミア共和国に取られる
日本は敗戦国なんだから戦勝国の中国に取られる
- 124 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 03:55:38.02 ID:WJzVlNTa.net
- >>123
＞ウクライナは事実上敗戦国なんだから事実上戦勝国のクリミア共和国に取られる
＞日本は敗戦国なんだから戦勝国の中国に取られる
ロシアはクリミアを取ったが、中国は台湾を取ったか？
- 125 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 04:03:02.62 ID:WJzVlNTa.net
- >>123
＞ウクライナは事実上敗戦国なんだから事実上戦勝国のクリミア共和国に取られる
クリミアはロシアが実効支配しているとしても、ウクライナを敗戦国と呼ぶ国がどこにある？
- 126 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 04:16:34.54 ID:WJzVlNTa.net
- >>123
＞実効支配の有無より戦勝国同士の条約次第
大日本帝国の処遇はナチスドイツのそれとは全く違う！
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
戦勝国同士という次元なら台湾は中華民国に返還、けれどもサンフランシスコ平和条約では日本が放棄しただけ。
- 127 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 04:25:48.60 ID:oSXmXf1s.net
- 日本はポツダム宣言の条件を無条件に受け入れたわけではなく、従って台湾が中華民国に返還されることは無かった。
- 128 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 04:30:14.30 ID:oSXmXf1s.net
- >>123
＞実効支配の有無より戦勝国同士の条約次第
欧州ではドイツ第三帝国は名実ともに消滅したが、大日本帝国はそうでは無かった、
さらに日本代表が降伏文書(無条件降伏？)に調印したとき、台湾を実効支配していたのは大日本帝国で、
実効支配している以上、選択権は大日本帝国にあり、ポツダム宣言の条件は交渉次第で拒否することもできる。
- 129 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 04:32:25.46 ID:Yjqu8D3b.net
- >>125
間違いなく取った。と言うより取られた
日本が台湾を中国にプレゼントしたと言う事実は無いが、現在は中国（民国だろうが共和国だろうが）領土だ
- 130 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 04:37:08.14 ID:Yjqu8D3b.net
- >>125
クリミア共和国
沖縄が武力により親中琉球王国として独立を宣言し、その正当性を常任理事国である中国が承認し、それに対して日本や国連が何ら手を打てずケチを付けるしかできないと考えると、この場合の琉球王国は大勝利だと思うのだが
- 131 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 04:38:39.46 ID:caSN7Dn0.net
- >>123
＞ソ連のヤルタ協定遵守の姿勢は硬く、
欧州の場合は既にドイツ第三帝国は消滅しており、連合国間の合意が全てだった。
対日戦争はそれとは違い、満州はソ連軍が実効支配していたが、台湾は大日本帝国が実効支配してた。
従ってソ連が実効支配する満州を中共に譲ることはできるが、大日本帝国が実効支配する台湾は違う。
- 132 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 04:42:17.30 ID:caSN7Dn0.net
- >>129
＞現在は中国（民国だろうが共和国だろうが）領土だ
するとこの地球上に、中華人民共和国と中華民国とが並列して「二つの中国」が存在することになるが？
米の対台湾武器売却に対する中国の猛抗議と強気
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/12/post-4268.php
中華人民共和国も中華民国も同じ中国国家だということなら、米国はどこの国に武器売却したことになる？
- 133 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 04:44:06.34 ID:Yjqu8D3b.net
- >>126
つまり、南沙諸島と同じく誰も領有してない土地を中国が火事場泥棒したと言うことか
全く関係無いが、台湾は中国からの独立を目指さなかったのだろうか？
- 134 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 04:47:52.79 ID:caSN7Dn0.net
- >>130
＞この場合の琉球王国は大勝利だと思うのだが
インドネシアはオランダから独立したが、インドネシアはオランダに対して「戦勝国」なのか？
敗戦国日本が台湾を放棄したが、戦勝国オランダもインドネシアを放棄した。
- 135 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 05:04:05.56 ID:Yjqu8D3b.net
- >>132
中国に売った
アメリカは台湾との国交を放棄したので、自民党と民進党のどちらに武器を売るか程度の話
- 136 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 05:06:18.98 ID:Yjqu8D3b.net
- >>134
オランダは対日戦では勝利したが、対インドネシア戦では敗北しただけの事
- 137 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 05:21:21.07 ID:+O2id0E/.net
- >>135
＞アメリカは台湾との国交を放棄したので、自民党と民進党のどちらに武器を売るか程度の話
ならば中国国民党と中国共産党では、現在どちらが与党でどちらが野党なのか？
- 138 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 05:30:51.44 ID:+O2id0E/.net
- >>136
>オランダは対日戦では勝利したが、対インドネシア戦では敗北しただけの事
ならばソ連邦解体で、ウクライナはソ連に勝利したのか？
- 139 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 05:32:17.31 ID:+O2id0E/.net
- >>135
＞アメリカは台湾との国交を放棄したので、自民党と民進党のどちらに武器を売るか程度の話
自民党軍と民進党軍が存在するのか？
- 140 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 05:38:36.17 ID:Yjqu8D3b.net
- >>137
どちらも与党でも無いし、野党でも無い
- 141 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 05:41:22.91 ID:Yjqu8D3b.net
- >>138
その通り
ただ武力を伴わないため戦勝国とは言わないというだけ
- 142 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 05:43:02.49 ID:Yjqu8D3b.net
- >>139
存在しない
ただし共和国軍と民国軍が有る
- 143 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 05:55:23.03 ID:h2V/R7of.net
- >>142
すると中国は今も内戦中？
- 144 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 06:14:35.74 ID:+O2id0E/.net
- >>129
＞現在は中国（民国だろうが共和国だろうが）領土だ
東ドイツと西ドイツとで「二つのドイツ」が並列して存在したことはあっても、
中華人民共和国と中華民国とで「二つの中国」が並列して存在するのか？
- 145 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 06:18:41.65 ID:+O2id0E/.net
- >>143
「中国は一つ」という建前からすれば、中華人民共和国と中華民国で今も内戦中だろう。
台湾については日本が放棄しただけで、その帰属先は決まっていない。南極大陸と同じだ。
中華民国政府が置かれているのは、南極に米軍基地があるのと同じ。
- 146 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 06:21:46.09 ID:h2V/R7of.net
- >>142
なら「一つの中国」で「二つの中国軍」が存在するってか？ 帝国海軍と帝国陸軍は別々の日本軍か？
- 147 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 06:24:50.86 ID:+O2id0E/.net
- >>142
共和国軍と民国軍では、どういうふうに役割分担してる？
- 148 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 06:27:18.76 ID:VMxAPpq7.net
- >>135
＞台湾との国交
すると台湾は「独立国家」なの？
- 149 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 06:30:35.07 ID:VMxAPpq7.net
- >>129
＞現在は中国（民国だろうが共和国だろうが）領土だ
中華民国と中華人民共和国は、東ドイツと西ドイツの関係と同じなのか？
- 150 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 06:43:17.17 ID:VMxAPpq7.net
- >>110
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん
サンフランシスコ平和条約で中国は締め出されてるが？
- 151 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 06:54:19.10 ID:NALs794O.net
- >>110
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
- 152 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 07:26:12.27 ID:89fCuZXP.net
- >>123
＞ウクライナは事実上敗戦国なんだから事実上戦勝国のクリミア共和国に取られる
ならロシア制裁の理由は何だ？
- 153 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 17:43:12.11 ID:U1kHwPlD.net
- 日本の国連加盟は1956年、中華人民共和国の国連加盟は1971年。国連加盟は遅いのと早いのとどちらが有利か。
- 154 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 19:58:26.88 ID:/31i/K4z.net
- >>143
内戦の休戦中じゃないの？
- 155 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 21:33:43.11 ID:U1kHwPlD.net
- >>154
両党は休戦協定を結んだか？
- 156 ：二つの挑戦と二つの中国、アジアのみの冷戦構造：2016/12/30(金) 05:11:32.34 ID:tvhLCITk.net
- このスレには中国人「五毛党」こと「ＰＲＣ側の工作員書き込み」が見受けられました。しかも「カストロという最後の共産主義者（共産貴族や北朝鮮暗黒国家というシステム以外の共産主義国元首では最後の一人）だった人物の死で「焦る中国と北朝鮮」の実態！！
よって、「二つの中国（西側中国◆独立国家◆ＲＯＣ政権と東側の◆第二次世界大戦と無関係の一九四九年設立のＰＲＣ◆を双方において民族自決を重視する立場◆から」監視します。このスレのＩＤを「◆ハイブリッドウォーフェア方式」に認定致します。
内戦は継続中であるが、国際法的には「アルバニア共産党という法的秩序が著しく欠如した一九七一年のアルバニア国連決議を仕掛けたのが当時事実上の鎖国国家共産アルバニア国を操っていた中国共産党だと判明」しております。よって
アルバニア決議は無効とス！（旧自民党田中派系代議士とニクソン汚職大統領による中華民国裏切りの国賊的行為を非難！買収していたのは今の沖縄県内政治家と同様の主砲でありました）。
今後は、日本と責任を持つ「自由と民主主義陣営」の中華民国（領土の如何には一切関係無く！清王朝の玉璽を授かった初期の立憲君主制愛新覚羅氏より携えた伝統の中国正式な後継国家台北臨時首都を支援します」。
これは個人的にも国家的にも「言論の自由がある国同士での硬い絆が結ばれております」。偽物は大きくても永遠に偽物だ
「嘘と捏造の冷戦期南北朝鮮一九四八年建国国家と中共一九四九年偽物国家第非難也！！」
- 157 ：名無し三等兵：2016/12/30(金) 07:25:03.30 ID:JFBDH/5f.net
- >>155
休戦は結んでないのか。なら内戦中なのかな。つまりどゆこと？
- 158 ：名無し三等兵：2016/12/31(土) 00:13:38.31 ID:l2bAT/94.net
- >>123
＞ウクライナは事実上敗戦国なんだから事実上戦勝国のクリミア共和国に取られる
当のロシア政府でさえ「ウクライナは敗戦国」なんて主張はしていないはずだぞ？
- 159 ：名無し三等兵：2016/12/31(土) 00:26:37.64 ID:l2bAT/94.net
- クリミアはロシアが実効支配しているが、台湾は中国が実効支配しているわけではない。
北方四島はロシアが実効支配しているが、尖閣諸島は日本が実効支配している。
このように戦勝国敗戦国問わず、実効支配している側には大きなアドバンテージを有している。
＞米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか
しなかったのかできなかったのか、いずれにしても1945年9月の日本降伏(無条件降伏？)において、
台湾を実効支配していたのは大日本帝国であり、実効支配している側が有利だったことは疑いない。
例え「強制放棄」させられたとしても、せいぜいオランダがインドネシアを失ったという次元でしかない。
>>129
＞現在は中国（民国だろうが共和国だろうが）領土だ
中華民国政府が台湾を実効支配しているとのことだが、それを理由に中華民国は国家とみなすなら、
台湾は中華民国として独立した国家であり、中華人民共和国と中華民国で「二つの中国」が併存することになる。
中華民国も中華人民共和国も同じ中国だというのなら、東ドイツも西ドイツも同じドイツだということになる。
東ドイツと西ドイツは同じドイツであっても別々の国家であり、別々の国土と別々の軍隊を持つ。
- 160 ：名無し三等兵：2016/12/31(土) 00:35:59.76 ID:l2bAT/94.net
- >>110
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
ならばそれと同じやり方で、韓国から竹島を取り上げられるだろうか？ 韓国に対して日本が武力で威嚇するのか？
クリミア・北方領土・竹島・尖閣・台湾。これらは戦勝国敗戦国それから国力軍事力の強弱いかんに関わらず、
実効支配してる側が圧倒的に有利なことを示している。連合軍が台湾をスルーしたことはとてつもなく大きい。
- 161 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 14:33:10.17 ID:InUxqABj.net
- >>110
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて
戦争でもない平時において、他国の領土を米国の都合で勝手に移転させられるの？ クリミアは？
- 162 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 14:54:48.93 ID:W96jpLpn.net
- >>161
＞戦争でもない平時において、他国の領土を米国の都合で勝手に移転させられるの？
韓国はサンフランシスコ平和条約の批准ギリギリで竹島を取っていったぞ？
- 163 ： 【猿】 【133円】 ：2017/01/01(日) 17:16:56.67 ID:Wnswlhga.net
- 本来なら中華民国が台湾を奪還しなければならなかったのに米軍頼りとは、
戦後大陸本土から叩き出されるのは無理もない話だ。
- 164 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 18:42:37.55 ID:jAjqFNZO.net
- 台湾を攻略しなかったと言っても
あのような状況では、前線基地となる硫黄島や沖縄を攻略すれば充分
あとは一機に東京に兵力を進めるのが、もっとも妥当な戦法だろう
わざわざ遠回りして台湾を攻略する必要はない
- 165 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 19:41:54.73 ID:WQnUZ4gz.net
- >>164
＞わざわざ遠回りして台湾を攻略する必要はない
日本が降伏した時、台湾を実効支配してたのは日本であって連合国では無かったはずだ。
敗戦国から力づくで領土を奪いたいのであれば、台湾よりも沖縄のほうが取りやすいだろう。
それに力づくで奪って返さないソ連と、曲がりなりにも返還した米国では、日本国民の抱く感情が違う。
さらに尖閣をよこせなどと要求してくる中国に対しては、全く妥協点を見いだせない。
- 166 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 19:50:14.05 ID:WQnUZ4gz.net
- >>164
＞わざわざ遠回りして台湾を攻略する必要はない
国連とは連合国のことだが、戦時に台湾をスルーした以上、国連と言えども台湾については何もできない。
国連が平時の領土問題を解決できるのなら、クリミアの帰属先についてもそうすべきであろう。
>>110
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
戦争でもない平時において、国連(連合国)の名で他国の領土を強制移転させることはできない。
戦勝国クラブだからといって国連が世界の領土問題を全て解決できるわけではない。
- 167 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 19:51:58.97 ID:WQnUZ4gz.net
- アジアの“歴史の政治”
アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
前世紀のイデオロギー対立の時代、アジアの「異文」は、主な対立が繰り広げられたのがこの地域
ではなかったため、抑えられたが、現在、それらは、表面化しつつある。
「歴史の政治（ポリティックス・オブ・メモリー）」（この用語は、ポスト共産主義世界において当時の
目的のために歴史が利用されたことに関連して現れた）の最前面に躍り出たのは、かつては第二次
世界大戦にかなり無関心だった中国である。日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、
中国共産党ではない。しかし、昨年より、第二次世界大戦終結の日にあたる9月3日は、抗日戦争におけ
る中国人民の勝利を記念する国家の祝日となっている。
歴史面の抗日的要素は、制度的に定着されている（2014年には、南京大虐殺の犠牲者を追悼する
国家の記念日も制定された）。このほか、ロシアの中国学者エヴゲニー・ルミャンツェフ氏が指摘するように、
中国は、第二次世界大戦における中国の役割に関するイメージを世界の政治と経済における今の中国
の存在感に見合ったものにしようとしている。創り出されるナラティヴ（物語）は、日本を潰滅させた主な
手柄を米国やソ連にではなく中国に与えている。
共通の歴史認識の崩壊 2015年9月2日 フョードル・ルキヤノフ
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013
- 168 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 19:58:34.61 ID:WQnUZ4gz.net
- ＞ アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
＞欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
国際連合(連合国)といえども、欧州とは異なり、対日戦争については一義的判断を下すことはできない。
台湾はその動かぬ証拠で、連合国は日本が実効支配する台湾の帰属先を決めることはできなかった。
>>110
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて
国連はロシアからクリミアを取り上げて、ウクライナにクリミアを分配できるか？ できないならロシアの勝ち？
- 169 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 20:06:18.12 ID:WQnUZ4gz.net
- ロシアのクリミア併合は国連憲章に合致するのかしないのか。前者とすればロシア制裁の理由は何か。
後者だとすれば国連に何ができるのか。NATOと国連が対立した場合、どっちが優先になるのか。
- 170 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 20:12:11.09 ID:WQnUZ4gz.net
- >>123
＞ウクライナは事実上敗戦国なんだから事実上戦勝国のクリミア共和国に取られる
領土は力づくで取ればよい、国連なんて糞喰らえってか？ また NATOと国連ではどっちが上？
ロシアは国連の常任理事国(主要戦勝国)だが、それとNATOとどちらが上か、これから決着つけようってか？
- 171 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 21:48:59.21 ID:/5XY/IxU.net
- >>163
＞本来なら中華民国が台湾を奪還しなければならなかったのに米軍頼りとは、
中華民国のために米軍が血を流して台湾を取ってきて、中華民国に差しあげるなんて馬鹿げてるよなw
- 172 ： 【吉】 【71円】 ：2017/01/01(日) 21:56:25.19 ID:Wnswlhga.net
- >>165
- 173 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 21:58:55.69 ID:/5XY/IxU.net
- 米軍にとって日本は敵国だけど、さりとて中華民国は決して米軍の戦友では無かった。
米軍にとっての戦友はソ連と英連邦で、中華民国はどうでもいい存在。
- 174 ：171：2017/01/01(日) 22:00:40.55 ID:Wnswlhga.net
- ｺﾞﾐｽﾏｿ（おのれLive2ch…）
>>165
> 日本が降伏した時、台湾を実効支配してたのは日本であって連合国では無かったはずだ。
日本が降伏した後は、台湾どころか日本全土を実効支配していたのは連合国。
日本が降伏の意思を表明した8/15頃はともかく、GHQが日本に進駐して以降は
台湾は連合国の支配下だよ。
- 175 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 01:45:12.85 ID:Hi3VKKnz.net
- >>174
＞日本が降伏した後は、台湾どころか日本全土を実効支配していたのは連合国。
すると日本本土と沖縄は、占領形態が同じなのか？
- 176 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 01:49:42.12 ID:PVwn6dxd.net
- >>174
＞日本が降伏した後は、台湾どころか日本全土を実効支配していたのは連合国。
現在もそうだろう、対米従属だから。
- 177 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 01:52:56.17 ID:PVwn6dxd.net
- >>110
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて
何で連合国は戦争が終わって友好国になった日本から領土を取り上げるの？ 国連にそういう機能があるの？
- 178 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 01:53:59.83 ID:PVwn6dxd.net
- >>174
＞日本が降伏した後は、台湾どころか日本全土を実効支配していたのは連合国。
それいうなら現在の欧州を実効支配してるのはNATO軍だなw
- 179 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 01:57:18.64 ID:PVwn6dxd.net
- >>174
＞GHQが日本に進駐して以降は台湾は連合国の支配下だよ
ならGHQは台湾の帰属先をどこの国へと指定した？ ロシアのクリミア編入のようなことはできたの？
- 180 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 02:11:09.36 ID:PVwn6dxd.net
- ロシア軍はクリミアを実効支配してるからクリミア編入できるが、連合軍は台湾を実効支配しておらず、
国連(連合国)は台湾の帰属先を指定することはできない。
違うか？
- 181 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 07:30:49.00 ID:gBoPsoq8.net
- 今、台湾を実効支配してるのはどこなの。
- 182 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 14:07:33.16 ID:iLrK61Nn.net
- >>181
国連(聯合国)は、どうとも判断していないしできない。
- 183 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 14:10:19.51 ID:iLrK61Nn.net
- 中華民国が台湾を領有しているかについては、もし中華民国の主権範囲がこの地球上のどこかに存在するとすれば、
中華人民共和国と中華民国と「二つの中国」が並列で存在することになる。中華民国は国連加盟できるか？
- 184 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 14:15:17.65 ID:uMLn4PTY.net
- >>174
＞日本が降伏した後は、台湾どころか日本全土を実効支配していたのは連合国。
連合国VS日本の関係は、ロシアVSウクライナの関係ってこと？ ロシアのクリミア領有＝中国の台湾領有？
- 185 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 15:30:37.17 ID:gBoPsoq8.net
- >>182
＞ロシア軍はクリミアを実効支配してるからクリミア編入できる
今は、中華民国が台湾を実効支配してるから中華民国は台湾編入できるの？
- 186 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 18:44:35.58 ID:uMLn4PTY.net
- >>185
＞今は、中華民国が台湾を実効支配してるから中華民国は台湾編入できるの？
中華民国と中華人民共和国と「二つの中国」の存在は認められないから無理。
- 187 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 18:47:52.40 ID:FMFgFKTW.net
- というか中華民国は亡命者政府であって主権国家ではないから。
- 188 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 20:23:02.14 ID:hV3/rzel.net
- >>187
少なくとも1970年代までは、台湾を領土とした主権国家であり、しかも戦勝国クラブ
メンバーである安保理常任理事国であると国際的に認められていたわけだが
現在は一つの中国ということで台湾を認めていない国も多いが、過去に認めていた
事実は変わらない。
- 189 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 21:45:32.89 ID:uMLn4PTY.net
- >>188
＞少なくとも1970年代までは、台湾を領土とした主権国家であり、
ならば1970年以前の中華民国の首都はどこだ？
それから中華人民共和国と中華民国の関係は、東ドイツと西ドイツのそれと同じか？
- 190 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 21:48:12.89 ID:uMLn4PTY.net
- >>188
＞しかも戦勝国クラブメンバーである安保理常任理事国
ならば中華民国はどのような手続きで安保常任理事国の地位を奪われたのか？ 亡命政府だからだろう？
- 191 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 21:54:50.31 ID:iT8NJ+CQ.net
- 主権国家として国際連合に名を連ねている国であれば、常任理事国の地位を剥奪されることは有り得ない。
例えばロシアは主権国家であり、ロシア制裁にしても常任理事国の地位を奪われることは有り得ない。
対する中華民国はただの亡命政府だから、「中国代表権の移行」で常任理事国の議席は中共に奪われた。
- 192 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 00:00:27.36 ID:9QgSYmAW.net
- >>110
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/
- 193 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 00:03:54.89 ID:RjYhGXwD.net
- >>174
＞GHQが日本に進駐して以降は台湾は連合国の支配下だよ
GHQ聯合国＝ロシア
日本＝ウクライナ
台湾＝クリミア
こう並べてみれば、火を見るより明らかであろう。
- 194 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 00:18:51.01 ID:cJmrx9fp.net
- >>190
おまえ国語辞書を読んでから出なおせ。
- 195 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 06:10:00.77 ID:RjYhGXwD.net
- >>194
国連＝戦勝国クラブで、戦勝国の一角たる中華民国が強制除名されたのだぞ？
- 196 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 06:11:27.76 ID:RjYhGXwD.net
- 主権国家でもない亡命政府が、いつまでも国連の常任理事国として君臨できるわけ無いだろう？
- 197 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 08:04:26.93 ID:lB4VvNwK.net
- ロシアがクリミアを編入したように、国連(聯合国)が台湾をどうこうできたのかね？
- 198 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 08:16:02.05 ID:pdawmGeq.net
- 日本降伏当時、台湾を実効支配してたのは連合国ではなくて日本。ロシアのクリミア併合と比較すべき。
- 199 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 14:13:55.42 ID:NpHqrF2R.net
- >>198
カイロ宣言
満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ
中華民国ニ返還スルコトニ在リ
ポツダム宣言
カイロ宣言の条項は履行さるべきものとし、日本の主権は本州、北海道、九州、
四国及びわれわれの決定する周辺小諸島に限定するものとする。
終戦の詔勅
朕が帝国政府をして共同宣言に応せしむるに至れる所以なり。
降伏文書
下名ハ茲ニ合衆国、中華民国及「グレート、ブリテン」国ノ
政府ノ首班ガ千九百四十五年七月二十六日「ポツダム」ニ於テ
発シ後ニ「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦ガ参加シタル宣言
ノ条項ヲ日本国天皇、日本国政府及日本帝国大本営ノ命ニ依リ
且之ニ代リ受諾ス右四国ハ以下之ヲ聯合国ト称ス
- 200 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 14:26:27.61 ID:lB4VvNwK.net
- >>199
＞満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ
＞中華民国ニ返還スルコトニ在リ
んで台湾は中華民国に「返還」されたか？ 中華民国という国家は存在するか？
ロシアのクリミア領有のほうが百倍マトモだぞ？
- 201 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 14:29:12.44 ID:Vk/ZWs43.net
- >>199
＞満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ
＞中華民国ニ返還スルコトニ在リ
それ、国際法的には無効なんだが？
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
ロシアのクリミア領有のほうが遥かに合法的。
- 202 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 05:35:20.17 ID:MxqQAh19.net
- >>199
＞満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ
＞中華民国ニ返還スルコトニ在リ
そのようなうわべだけの空言をいくら並べてみても、連合国は台湾を実効支配しておらず、
台湾の帰属先を指定することは絶対にできない。ロシアのクリミア編入と比べれば、火を見るより明らか。
- 203 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 08:44:01.31 ID:MxqQAh19.net
- >>188
＞少なくとも1970年代までは、台湾を領土とした主権国家であり、
国連常任理事国(戦勝国)が、拒否権発動もできずに国連を追い出されるのか？ なんでだ？
- 204 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 08:45:31.57 ID:MxqQAh19.net
- つまり中華民国はあくまで亡命政府てあって、国家主権を有しない。だから「中国代表権の移譲」で追放w
- 205 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 09:24:38.93 ID:Cxi2dBzT.net
- >>203-204
平たく言えば、７０年代までは国際社会（西側）は台湾の言うことを聞いて
台湾を中華民国領と認めていたのが、以後は中華人民共和国の言うことを
聞いて台湾を中共領と認定しただけだろ。
クリミアも、国際社会が認めればロシア領だが、認めない限りウクライナ領だ。
- 206 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 09:29:40.97 ID:MxqQAh19.net
- >>205
＞以後は中華人民共和国の言うことを聞いて台湾を中共領と認定しただけだろ。
では米国は一体、どこの国へ武器売却した？
米の対台湾武器売却に対する中国の猛抗議と強気
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/12/post-4268.php
亡命政府・中華民国に対してだろう？
- 207 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 09:32:25.75 ID:Cxi2dBzT.net
- >>206
国際社会≠アメリカ
- 208 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 09:35:29.48 ID:MxqQAh19.net
- 中華民国という主権国家はこの地球上のどこにも存在せず、あるのは亡命政府だけ。戦勝国代表の肩書が
あろうと国家主権無き亡命政府だから国連からは追放される。とはいえ亡命政府そのものは現在も存続し、
かつ台湾の帰属先は未定ゆえ、米国は合法的に中華民国亡命政府へ武器売却できる。
- 209 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 09:36:28.52 ID:MxqQAh19.net
- >>207
では国連はいつ、台湾を中華人民共和国の領土と指定したのだ？
- 210 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 09:54:33.57 ID:j1cqQePz.net
- >>174
＞GHQが日本に進駐して以降は台湾は連合国の支配下だよ
GHQ聯合国＝ロシア
日本＝ウクライナ
台湾＝クリミア
連合国VS日本の場合、台湾は日本が実効支配しており、連合国は台湾の帰属先を指定できない。
ロシアVSウクライナでは、クリミアはロシアが実効支配しており、ロシアはクリミアを自国領に編入てきる。
違うか？
- 211 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 11:09:51.34 ID:Cxi2dBzT.net
- >>210
卿の論法だと、台湾は中華民国が実効支配しているから、中華民国は実体のある
独立国家と言っているに等しいぞ。
- 212 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 11:26:32.64 ID:j1cqQePz.net
- >>211
＞台湾は中華民国が実効支配しているから、中華民国は実体のある独立国家
それでは中華民国と中華人民共和国の関係は、東ドイツと西ドイツの関係なのか？
そしてその場合「一つの中国」論は成り立たないが、国連(連合国)はそういう解釈をしているか？
- 213 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 11:31:46.53 ID:j1cqQePz.net
- >>211
＞台湾は中華民国が実効支配しているから、中華民国は実体のある独立国家
事実上そんな状況だという意味なら賛同するが、国連は「二つの中国」の存在を認めていない。
もし中華民国という主権国家が存在しかつ台湾を中華民国の領土と考えるならば、
中華人民共和国と中華民国と「二つの中国国家」が並列して存在していることになる。
そしてその場合、何故国連は中華民国を加盟させないのかということになる。
- 214 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 16:49:31.98 ID:cBfV7GT+.net
- 金美齢さんも、終戦後私は中国人になった、と言ってるから中華民国に返還されてるだろ。
- 215 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 17:14:23.60 ID:j1cqQePz.net
- >>214
＞金美齢さん
公人？
- 216 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 20:32:46.54 ID:HIK2Pxka.net
- >>211
＞台湾は中華民国が実効支配しているから、中華民国は実体のある独立国家
ISISが実効支配しているイスラム国という意味なら同意。
- 217 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 20:39:02.21 ID:5XjeeGpt.net
- >>205
＞国際社会が認めればロシア領だが、
国連(連合国)は、中華民国という国家の存在を認めていないが？
- 218 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 20:49:34.05 ID:5XjeeGpt.net
- >>188
＞少なくとも1970年代までは、台湾を領土とした主権国家であり
すると戦勝国が戦勝国クラブから追放されたんだw
- 219 ：名無し三等兵：2017/01/06(金) 01:32:01.23 ID:ulEv5fq/.net
- >すると戦勝国が戦勝国クラブから追放されたんだw
平たく言えばそうじゃないの？
- 220 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 18:05:16.88 ID:T0OCuHxI.net
- >>216
イスラム国も、国連加盟が認められれば、立派な主権国家たりえるかも。
- 221 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 21:58:42.85 ID:T0OCuHxI.net
- 大陸打通作戦は非の打ち所のない日本軍の大勝利で、これに文句つける奴は反日思想の持ち主。
IDを調べると、慰安婦性奴隷とか安保反対とかオスプレイ反対とか、反日思想に染まりきってるのがわかる。
- 222 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 01:16:06.44 ID:iET+7UT/.net
- >>218
追放されたというより、見栄か一部の権力者の利権の為に自ら脱退したんだよ
アメリカは中共を国連加盟させたが、中華民国も「中華台湾」として国連に残るように勧めた
しかし当時の蒋介石はそれを断った。
台湾の友達はみんな蒋介石を悪く言う、頭の悪い軍人が権力を握るとろくなことがなかったってね
- 223 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 01:27:26.54 ID:n5ApUpfe.net
- >>222
なら「中華民国」は今からすぐにでも国連加盟できるのか？
- 224 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 02:35:29.06 ID:VkWBh/+y.net
- >223
中共が民国の後継として拒否権を握ってるから無理
- 225 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 04:05:37.57 ID:j0h95lMs.net
- >>224
逆に民国は中共の国連加盟を阻止できたか？ 亡命政府にそんな権限無いだろう？
- 226 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 09:28:50.84 ID:VkWBh/+y.net
- 当時の民国に出来る選択は3つ
拒否権を行使せず中共加盟を認める＝これは「一つの中国」「大陸反攻」の放棄となり、国内で大きな問題となる。
アメリカの意向を無視して拒否権を行使＝以後、台湾防衛にアメリカの支援を期待できなくなる。
そして史実の国連離脱＝これは国内政治上はもっとも堅実。
- 227 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 17:45:46.20 ID:L3U5d9Qx.net
- > なお英連邦軍は香港を攻略しなかったのに、香港を回収している。
イギリスの立場
第二次大戦前後のイギリスは、現在とは違い、アジアに巨大な植民地を持つ世界帝国ですので、
朝鮮半島とは違い、台湾の処遇についてはかなり積極的にプレゼンスを発揮したものと思います。
そもそもいち早く共産党政権を承認したのも、香港の植民地利権や中国市場の経済的な
利害があったと著者は言います。
そうした政策からでしょう、朝鮮戦争や台湾問題が中共との全面戦争になることを恐れて、
アメリカに台湾問題での譲歩を求めたようです。つまり、台湾の中国（中共）への「割譲」と
中華人民共和国の中国代表権承認をアメリカに求めたということです。
1951年5月 米英の調整進まず
1951年6月 台湾の帰属は明記せず、両中国政府とも講和会議に招待せずで米英合意
結局、アメリカがイギリスを押し切り、台湾を確保したということになります。アチソン・ライン
では朝鮮と台湾の喪失を覚悟していたアメリカですが、現実には中国封じ込め政策が実現したわけです。
http://ausnichts.hatenablog.com/entry/2015/10/14/175829
- 228 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 17:48:46.79 ID:L3U5d9Qx.net
- >>226
＞アメリカの意向を無視して拒否権を行使＝以後、台湾防衛にアメリカの支援を期待できなくなる。
アメリカにぶら下がっているだけの亡命政府だからw
- 229 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 17:56:16.36 ID:L3U5d9Qx.net
- >>226
＞拒否権を行使せず中共加盟を認める＝これは「一つの中国」「大陸反攻」の放棄となり、
すると中華民国と中華人民共和国は東ドイツと西ドイツの関係になるのかもしれないが、
その場合、常任理事国の地位はどちらが確保するのかという問題が生じる。
従って民国と中共は国連に同時加盟することは事実上できず、民国は「亡命政府」とならざるを得ない。
- 230 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 17:59:31.55 ID:L3U5d9Qx.net
- 国連の立場としては、中華民国を主権国家として承認することは、名実共に不可能。
もし中華民国を主権国家として扱うのであれば、「二つの中国」を承認するのはもちろん、
常任理事国の地位も二つ用意しなけれぼならなくなるからだ。つまり民国は亡命政府であり続けるしかない。
- 231 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 18:01:52.39 ID:L3U5d9Qx.net
- >>174
＞GHQが日本に進駐して以降は台湾は連合国の支配下だよ
ならば連合国(国連)は、台湾の帰属先をどこに決めたというのだ？ 中華民国が国連入りできない理由は？
- 232 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 18:11:25.37 ID:L3U5d9Qx.net
- 冷戦時代の欧米では「対日戦争はオマケで、日中戦争はオマケのそのまたオマケ」だということで、
台湾はスルーされてきた。そもそも連合国が台湾攻略を断念した以上、連合国は台湾の帰属先を指定できない。
連合国が実効支配しているわけでもない土地を、勝手に移転されることはできないという、当たり前のこと。
圧倒的な戦力差があってもできないものはできない。それは日本が竹島を韓国から奪回できないのと同じだ。
- 233 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 18:16:22.83 ID:L3U5d9Qx.net
- > 台湾の中国（中共）への「割譲」
それより先に香港を中共に返上しろと言い返されるだけだろう。マーシャルプラン停止をチラつかせたりとか。
- 234 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 22:58:07.29 ID:d7yYcMVy.net
- >>231
＞ならば連合国(国連)は、台湾の帰属先をどこに決めたというのだ？
ふつうに中華民国だろ。じゃなけりゃなぜ、日本と朝鮮にはアメリカとソ連が進駐したのに、台湾だけは中華民国が進駐したの？？
- 235 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 01:27:01.97 ID:z6joICrv.net
- >>234
＞ふつうに中華民国だろ
国連は中華民国という国家を認めているか？ 中華民国は国連加盟してるか？
- 236 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 01:29:24.52 ID:z6joICrv.net
- >>234
＞日本と朝鮮にはアメリカとソ連が進駐したのに
ならば日本と朝鮮は、アメリカ領とソ連領になったか？
- 237 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 06:26:47.06 ID:svJpLvu1.net
- >>235
少なくとも国際連合発足時＆大日本帝国降伏時は、中華民国は
大陸に領土を持っていた国連加盟国かつ安保理常任理事国だよ。
それから数年後の話は知らんけどw
- 238 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 06:31:03.58 ID:z6joICrv.net
- >>237
＞少なくとも国際連合発足時＆大日本帝国降伏時は、
日本と連合国との戦争終結は、1951年のサンフランシスコ平和条約による。
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
- 239 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 06:46:44.21 ID:svJpLvu1.net
- >>238
ふむふむ
君の意見だと、南北朝鮮はサンフランシスコ平和条約が締結されるまでは
日本に帰属していたということになりますな
- 240 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 12:59:19.28 ID:DovyzkVL.net
- キングは、日本を攻めるためには、ルソンを素通りすべきだという意見だった。
一方、ハルゼー第3艦隊司令長官は、ルソンを攻めるために、台湾を素通りせよといっていたし、
太平洋戦域総司令官のニミッツは、少なくとも9月の終りどろまでは、ルソンよりも台湾攻撃案を主張していた。
太平洋戦域にいる陸海軍の上級指揮官たちは、殆ど例外なく、台湾の占領に反対していた。
マッカーサーは、台湾への上陸は危険が多く、ニミッツが提案していたように、この作戦のあと中国大陸
の廈門〔アモイ〕に上陸するようなことをすれば、1937年〔昭和12年〕いらい中国大陸で泥沼におちいっている
日本軍の二の舞いになるだろうと述べていた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/mac/mac10.htm
- 241 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 01:43:30.58 ID:7y+BYUge.net
- >>232
実際オマケのオマケだろう。CBI戦域初期の対中援助物資は、M1917エンフィールドだの皿型ヘルメットだの立て襟カーキ色ゲートル巻のWWI余剰軍服だの、
最早使い道がない軍需倉庫の肥やし総ざらえだぞ。地元の希望もあったとは言え、ビルマのカチン族への供与なんか前装ライフル・マスケットだ。戊辰戦争か。
似たようなザコ連合国軍比でも、イタリア戦線のブラジル軍が最初から米式同等の物資を貰ってたのに比べ格差がでかすぎる。
相手がドイツ軍じゃなく日本軍ならこんなもんで充分ってこった。他の戦線の余剰が出てきた44年後半以降はまともになってきてはいるが。
- 242 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 01:38:07.94 ID:vX8MfLl3.net
- 沖縄戦が終わった後、台湾近海は海上封鎖されてたの？
- 243 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 12:20:58.15 ID:MSuyWI+F.net
- 台湾にとっての最大の味方は日本でも米国でもなく、中国人の脳に湧くウジ虫であろう。
ロシアはこの状況において、別のことを心配すべきだという。アメリカと中国が軍事衝突した場合、
アメリカは敵の核兵器のある地域を攻撃しようとする。国境付近に核兵器が配備されていれば、
攻撃があった場合に、ロシア側の環境に悪影響がおよぶ。ロシアの近くで軍事衝突が起こること自体も十分な不安材料だが。
http://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458
もし中国軍がロシア軍並の近代戦能力があれば、日本や米国が何しようが、台湾は中国軍に制圧されてた。
従って台湾人が感謝すべきは日本でも米国でもなく、中国人の脳を食い荒らすウジ虫達であろう。
- 244 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 06:57:21.44 ID:hEd0yG3o.net
- そもそも「中華民国」なる国家は存在するのか、もし存在するとすればその主権範囲は地球上のどこなのか。
ただの亡命政府に過ぎないとすれば、台湾という地域はどこの国に所属することになるのか。
また中華人民共和国が台湾の領有権を主張しかつ米国が台湾関係法を発動する場合、国際法的にはどういう判断になるのか。
南極大陸と同じ「未帰属地」であるとすれば、その管轄権は国際法的にはどういうことになるのか。
ちなみにナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。
また中華人民共和国の南沙諸島領有はこの前退けられたが、それでも中華人民共和国は実効支配を続けている。
それもこれも国際司法裁判所で解決するのが一番良いのではなかろうか。
- 245 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 20:35:57.75 ID:3alJck3y.net
- 台湾が中国領だなんて、中国の国内宣伝だけで、中国以外の海外では全く通じない。
- 246 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 17:33:38.36 ID:GY3WLdt5.net
- https://news.yahoo.co.jp/pickup/6236333
海自米軍と共同訓練へ
- 247 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 09:58:14.09 ID://F0+wjX.net
- ロシアの北方四島はもちろん韓国の竹島と比べても、中国の台湾領有は無理筋。
『一つの中国』を百万回叫んでも、中共は台湾を実効支配していないからだ。
- 248 ：名無し三等兵：2017/05/01(月) 03:57:19.26 ID:YWjB/rig.net
- 台湾は独立だって
- 249 ：名無し三等兵：2017/05/12(金) 21:14:40.22 ID:FzUuQJK1.net
- >>242
海上封鎖していても特攻機は飛んでくるから、米軍といえども台湾を攻略するのは容易ではない。
- 250 ：名無し三等兵：2017/05/12(金) 21:18:09.78 ID:fsaE8DEW.net
- 終戦前後の台湾の歴史って
余り聞かないな
もう蒋介石が来てたりして
- 251 ：名無し三等兵：2017/05/12(金) 22:20:21.46 ID:QtVUfsaG.net
- 中国が最も嫌がるハリス米太平洋司令長官とは？〈トランプ・チャンネル#16 幸福実現党〉
https://www.youtube.com/watch?v=IyV88gJDukA
- 252 ：打通狂の詩 ：2017/05/12(金) 23:09:58.47 ID:bDseF80w.net
- >>174
＞GHQが日本に進駐して以降は台湾は連合国の支配下だよ
これはいかなる意味でも謎理論でしかないぞ？
米軍は現在、欧州にもトルコにも沖縄にも韓国にも進駐しているが、それらの国々が米軍の支配下ということになるのか？
またもし戦後のＧＨＱ司令部が超法規的な権限を有していたとして、朝鮮戦争と南北分断についてＧＨＱの判断は如何に？
北朝鮮「朝鮮戦争の休戦協定を白紙化」 2013年3月6日
http://www.news24.jp/articles/2013/03/06/10224262.html
そもそも朝鮮半島の「３８度線」は、軍事境界線であって国境ではないのだぞ？ ＧＨＱの権限それがどうした？
朝鮮半島の３８度線も解決できない無能なＧＨＱごときが、台湾の帰属先を指定できる権限があるのか？
- 253 ：打通狂の詩 ：2017/05/12(金) 23:17:02.03 ID:bDseF80w.net
- >>164
＞あのような状況では、前線基地となる硫黄島や沖縄を攻略すれば充分
＞あとは一機に東京に兵力を進めるのが、もっとも妥当な戦法だろう
「オリンピック作戦」でググったことがあるのか？
- 254 ：名無し三等兵：2017/05/27(土) 02:55:04.80 ID:WjlVaTst.net
- >>1
＞なお英連邦軍は香港を攻略しなかったのに、香港を回収している。
英国は香港欲しさのために、いち早く中共を承認した。中共を承認してやるから香港よこせと。
- 255 ：名無し三等兵：2017/05/27(土) 03:00:34.38 ID:WjlVaTst.net
- >>174
＞GHQが日本に進駐して以降は台湾は連合国の支配下だよ
では質問するが、台湾を支配下に置いたとかいう連合国は、台湾の帰属先をどこの国に指定した？
- 256 ：名無し三等兵：2017/05/27(土) 03:02:56.49 ID:hZE7kg4d.net
- >>174
＞GHQが日本に進駐して以降は台湾は連合国の支配下だよ
なら北方四島は？
日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/
- 257 ：名無し三等兵：2017/05/27(土) 03:27:35.31 ID:yqGPeIrp.net
- >>252
＞朝鮮半島の３８度線も解決できない無能なＧＨＱごときが、台湾の帰属先を指定できる権限があるのか？
GHQ占領軍の無力ぶりもさることながら、北方四島を実効支配するロシア、竹島を強奪する韓国と比べても、
中華人民共和国は台湾に対しては全く手が出せず、せいぜい口先だけの『一つの中国』を叫ぶしかない。
- 258 ：名無し三等兵：2017/05/27(土) 03:35:14.48 ID:4467HxUw.net
- 蒋介石の判断で脱退したので追放されたのではない。
蒋介石が中共との同時加盟を容認すれば、中華民国として残存は出来た。
- 259 ：名無し三等兵：2017/05/27(土) 03:55:50.66 ID:0W+a3g7p.net
- 米は中共と組んだんだよ
台湾は日本領だし
そのへんは宋氏の三姉妹を読め
その日本領に西側の蒋介石が逃げ込んで来て
話はさらにややこしく
その後も内省人外省人の対立と軍政に
日本を始め台湾と泣く泣く国交断絶
早く独立してね台湾
- 260 ：名無し三等兵：2017/05/27(土) 08:55:35.46 ID:NCpGkiKj.net
- 独立？本国がどこから独立するというのだ？
それとも高砂族のクーデターでも煽ってるのか？
- 261 ：名無し三等兵：2017/05/27(土) 18:28:35.26 ID:PITudyC6.net
- 国じゃないチャイニーズタイペイw
- 262 ：名無し三等兵：2017/05/28(日) 19:23:21.09 ID:SItG4yeS.net
- >>252
＞朝鮮半島の３８度線も解決できない無能なＧＨＱごときが、台湾の帰属先を指定できる権限があるのか？
世界秩序は、戦争の結果の一定の道義的政治的解釈に立脚している。欧州では、1990年代にその解釈が疑問に付され、
ファシズムとコミュニズムの同義性を意味する「二つの占領」という東欧の考え方が、ますます大きな役割を演じはじめた。
旧世界（旧大陸）においてこのプロセスは強まっており、それは、グローバルな機構へ影響を及ぼさずにはいない。
昨年より、ロシアと反ロシア諸国は、異なる観点から、戦後の世界秩序を乱しているとしてとくに激しく非難し合っている。
ロシアは、西側はヤルタ・ポツダム体制の土台である国益の範囲の相互の考慮および均衡のルールを蔑ろにした、
と考えている。欧州および米国では、ヤルタの講和はもはやほとんど罵りの対象であり、ロシアは1945年以来初の武力
による領土の拡大の先例を創り出した、と繰り返し述べられている。
共通の歴史認識の崩壊 2015年9月2日 フョードル・ルキヤノフ
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013
- 263 ：名無し三等兵：2017/05/28(日) 19:29:51.12 ID:R/D1LN9s.net
- >>262
＞ 世界秩序は、戦争の結果の一定の道義的政治的解釈に立脚している。欧州では、1990年代にその解釈が疑問に付され、
歴史対立
欧州vsロシア
中国vs日本
特に第二次大戦について、第二次大戦の戦勝国クラブたる国際連合で引き合いに出されることになったら、
本当に困ってしまうのはどこの国なのだろうか。ちなみに日本と連合国との間の第二次大戦は、
1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約において法的には決着しているはずだ。
- 264 ：名無し三等兵：2017/05/28(日) 22:05:37.47 ID:n9VFV+ML.net
- >>255
指定したのか知らんけどふつうに中華民国じゃないの。
終戦と同時に蒋介石は台湾を占領し領有を宣言した。他の連合国がそれに抗議とかしたの？
- 265 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 01:01:03.97 ID:YeBucLJK.net
- 内省人は抵抗してるし
その後の差別もきつかったと聞く
まだ日本領の方がマシってねw
今でもそうだろw
- 266 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 01:12:02.00 ID:bEPVqQ6j.net
- >>264
＞指定したのか知らんけどふつうに中華民国じゃないの。
んで現在、『中華民国』という国家は存在するのか？ 『中華民国』の国家主権は地球上のどこに？
- 267 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 01:17:00.79 ID:YeBucLJK.net
- 台湾は独立宣言もしてないんだよw
早い話まだ本土と交戦中
なんで台湾だけが独立なの??が本音
中共が癌なだけだが
中共だからあのくらいで
済んでいると思う中華w
- 268 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 01:21:37.82 ID:cchdEfxk.net
- >>264
＞終戦と同時に蒋介石は台湾を占領し領有を宣言した。他の連合国がそれに抗議とかしたの？
それは蒋介石の個人声明に過ぎない。そもそも中華民国は亡命政府であって主権国家ではないから。
ソ連の北方四島領有のほうがまだしも正当性がある。ソ連は中華民国とは違って主権国家なのだから。
もし中華民国が主権国家だとすれば、中華人民共和国と中華民国と『二つの中国』が併存することになる。
- 269 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 01:31:34.66 ID:YeBucLJK.net
- 台湾派とか蒋介石勢程度w
不思議なのは中国が朝鮮半島を
征服しなかった事だが
実際は属国だがな
漢民族が移住しなかったのが不思議
華僑も居るらしいが
自称孫さんとか
- 270 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 01:44:12.67 ID:WFwSMquK.net
- >>226
＞拒否権を行使せず中共加盟を認める＝これは「一つの中国」「大陸反攻」の放棄となり
その場合、国連における常任理事国の地位は、中華人民共和国と中華民国の双方に与えられることになるのか？
>>188
＞少なくとも1970年代までは、台湾を領土とした主権国家であり
中華民国は主権国家であり国連の常任理事国である？、もしそうだとすれば現在、
何故に中華民国は国連加盟していない？ 国連の常任理事国が国連を追放されたのは何故だ？
>>129
＞現在は中国（民国だろうが共和国だろうが）領土だ
1970年代において、東ドイツと西ドイツは『二つのドイツ国家』として、双方とも国連加盟していた。
しかしながら中華民国と中華人民共和国は、現在に至るまでそうではない。
- 271 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 01:51:37.86 ID:WFwSMquK.net
- >>226
＞当時の民国に出来る選択は3つ
選択肢など無いだろう。そもそも中華民国は亡命政府であって主権国家では無いのだから。
国連の常任理事国代表であっても、中華民国は主権国家ではなく亡命政府なのであり、
国連総会における『中国代表権の移譲』という形で、国連からは強制的に追放される。
中華民国という実体の無い亡命政府に中国代表権は相応しくない、国連追放の理由はそれで十分なのだ。
- 272 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 02:09:26.59 ID:iFFWan31.net
- >>264
＞指定したのか知らんけどふつうに中華民国じゃないの。
なら何で中華民国は現在、国連加盟していないの？
- 273 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 02:49:56.43 ID:YeBucLJK.net
- 中華が選ばせたんだよなあ
日本は当然台湾派だったが
巨大市場と戦争賠償も有るし
泣く泣く台湾と断交
それでも311の破格の義援金を拠出
そんな国他にねえよ泣けたね
だから台湾を応援したい
親中もいらしゃるが香港澳門見てみw
- 274 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 02:54:55.08 ID:YeBucLJK.net
- 例えば東チモールみたいに
遅く独立する国も有るよ
確か澳門と同じくらいの歴史では
ブルネイやシンガポールも
言えなくは無い
シンガポールは中華系の国だし
タイも実質華僑が支配
- 275 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 04:46:45.48 ID:mRS3Zdnb.net
- >>268 の話によると、終戦時から1949年の中華人民共和国建国までの間、
中国を領有する主権国家は存在しないということらしい・・・
米英ソに占領でもされていたのか？
- 276 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 06:18:47.46 ID:6xnkxJiD.net
- >>275
＞>>268 の話によると、終戦時から1949年の中華人民共和国建国までの間、
＞中国を領有する主権国家は存在しないということらしい・・・
当たり前じゃん。
内戦に明け暮れている中国に国家主権なんて認められはしない。ポツダム会談にも中国代表は招かれてないし。
- 277 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 06:20:24.46 ID:YeBucLJK.net
- 政府は国民党もあったんだよ
しかし敗走敗走で紫禁城のお宝は
台湾へ
- 278 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 06:21:14.19 ID:h/6yyWOv.net
- >>275
＞>>268 の話によると、終戦時から1949年の中華人民共和国建国までの間、
＞中国を領有する主権国家は存在しないということらしい・・・
サンフランシスコ講和会議に中国代表は招かれて無いだろう？
- 279 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 06:25:27.39 ID:YeBucLJK.net
- 内戦だもん
今でも
- 280 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 06:30:10.04 ID:h/6yyWOv.net
- >>275
＞>>268 の話によると、終戦時から1949年の中華人民共和国建国までの間、
＞中国を領有する主権国家は存在しないということらしい・・・
ならばサンフランシスコ講和会議に中国代表が呼ばれてないのは、何でだ？
中華民国も中華人民共和国も、マトモな主権国家とは認められ無かったからだろう？
違うか？
中国は一つ、けれども英国は香港欲しさで中共を承認、米国は朝鮮戦争の件で民国を承認。
つまり主権国家としての統一中国は、その当時は内戦中で存在しなかったということだ。
納得した？
主権国家としての中国が存在するのであれば、その代表者をサンフランシスコ講和会議に招くべきだろう？
一つの国家主権たる中国で、二つの中国代表権を承認するなんて矛盾したことはできないだろう？
- 281 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 06:34:04.51 ID:mRS3Zdnb.net
- >>280
当時は中華民国こそが国際連合の常任理事国だったんだけどねぇ・・・
違うの？
違うならソース付きで教えて欲しい。
- 282 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 06:37:39.14 ID:mRS3Zdnb.net
- >>280
その言い方だと、連合国側として完全に当事者だったソ連が参加していないから
ソ連邦は主権国家ではなかった、ということになるねwwwww
- 283 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 07:54:43.75 ID:PWLsIeY1.net
- >>282
＞その言い方だと、連合国側として完全に当事者だったソ連が参加していないから
＞ソ連邦は主権国家ではなかった、ということになるねwwwww
主権国家ソ連に対する戦争終結処理は、専ら1956年の日ソ共同宣言による。
対する中華民国は主権無き亡命政府で、日華平和条約による。
- 284 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 07:56:40.40 ID:PWLsIeY1.net
- >>281
＞中華民国こそが国際連合の常任理事国
中華民国の主権範囲は、地球上のどこに？ 常任理事国代表であっても、国家主権はどこに？
- 285 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 08:01:45.86 ID:PWLsIeY1.net
- >>281
＞当時は中華民国こそが国際連合の常任理事国だったんだけどねぇ・・・
ならば国連の常任理事国代表たる中華民国が、国連から追放されたのは何でだ？
常任理事国代表であっても主権国家では無いからだろう？
違うか？
中華民国の主権範囲は、地球上のどこにある？
- 286 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 18:27:16.44 ID:D25wzFgW.net
- 英国の租借は期限付きだよ
今は中華が小国虐めで使ってるね
長期租借w
- 287 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 18:35:37.67 ID:D25wzFgW.net
- 一番分かり易いのは
パスポートかな
国じゃないが紛争で準国家扱いの地域
オリムピックなどでも国や地域いうし
アフリカの国の体を成さない国状態とは違うがw
- 288 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 19:08:06.64 ID:1Vq5jZXR.net
- ＞その言い方だと、連合国側として完全に当事者だったソ連が参加していないから
＞ソ連邦は主権国家ではなかった、ということになるねwwwww
ソ連は招聘されたけど参加を拒否している。招聘されず、参加できなかったという扱いとは格段に違う。
- 289 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 19:11:44.12 ID:D25wzFgW.net
- 難民の枠まであったな
オリムピック
- 290 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 21:05:07.89 ID:04hlwnfJ.net
- >>285
>ならば国連の常任理事国代表たる中華民国が、国連から追放されたのは何でだ？
つまり、中華民国は国連から追放されるまでは常任理事国として認められていたわけだ。
国連って主権国家ではない一団体を常任理事国に祭り上げるようなところなの？
- 291 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 22:21:57.22 ID:UblP/JAe.net
- >>290
＞国連って主権国家ではない一団体を常任理事国に祭り上げるようなところなの？
だから中華民国は追放されたんだろう？ 1971年までは暫定措置だったってことで。
- 292 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 22:35:50.84 ID:vBR/sPMt.net
- >>288
＞ソ連は招聘されたけど参加を拒否している。招聘されず、参加できなかったという扱いとは格段に違う。
米ソ対立の真っ只中であっても、以下の図式は鮮明なんだよなw
ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ 越 え ら れ な い 壁 ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ
- 293 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 22:36:18.41 ID:1Vq5jZXR.net
- 蒋介石の判断し権限を行使して脱退したのであって追放はされていない。
中華民国枠の常任理事国の席が中華人民共和国に奪われただけで、
台湾を領有する中華民国としては残存の余地はあったが、蒋介石の判断で敢えて脱退した。
- 294 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 22:39:23.63 ID:vBR/sPMt.net
- >>290
＞国連って主権国家ではない一団体を常任理事国に祭り上げるようなところなの？
内戦中の暫定政権ということでは？
第二次大戦のときのドゴールの自由フランス政府みたいな。
- 295 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 22:42:25.31 ID:vBR/sPMt.net
- >>293
＞中華民国枠の常任理事国の席が中華人民共和国に奪われただけで、
常任理事国代表ともあろうものが、その意に反して強制的にその地位を取り上げられるのか？
そんなことになるのはつまり、中華民国は亡命政府であって主権国家では無いからだろう？
- 296 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 23:05:14.32 ID:1Vq5jZXR.net
- >中華民国は亡命政府であって主権国家では無いからだろう？
台湾を施政下において警察・軍隊を保有しているので亡命政権ではない。
- 297 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 23:06:22.11 ID:v+4K98Vx.net
- >>258
＞蒋介石が中共との同時加盟を容認すれば、中華民国として残存は出来た。
すると中華民国と中華人民共和国は、西ドイツと東ドイツのような関係になるのか？
またそうだとしたら常任理事国としての中国代表権は二つになってしまうわけだが？
- 298 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 23:07:13.69 ID:1Vq5jZXR.net
- 中華民国が台湾を領有する主権国家として残存する選択肢はあった。
しかし蒋介石はあくまでも大陸反攻を捨てず、大陸を支配する中共は認めないと国連から脱退した。
- 299 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 23:08:07.57 ID:v+4K98Vx.net
- >>296
＞台湾を施政下において警察・軍隊を保有しているので亡命政権ではない
ISISだって警察・軍隊を保有しているが？
- 300 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 23:10:09.44 ID:1Vq5jZXR.net
- >またそうだとしたら常任理事国としての中国代表権は二つになってしまうわけだが？
常任理事国の名義は今も中華民国であり、その席に中華人民共和国が座っている。
常任理事国の中華民国の席に中華人民共和国が座り、台湾を領有する中華民国が別に加盟していることになる。
- 301 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 23:11:59.31 ID:1Vq5jZXR.net
- >ISISだって警察・軍隊を保有しているが？
だからそれも亡命政権ではない。亡命政権は他国に拠ってるから亡命という。
- 302 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 23:19:07.98 ID:A5HaH7ME.net
- >>293
＞中華民国枠の常任理事国の席が中華人民共和国に奪われただけで、
つまりそれは、戦勝国が戦勝国クラブから追い出されたってことだなw
- 303 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 23:22:12.35 ID:1Vq5jZXR.net
- 中国自体、第二次世界大戦では戦勝国として実質的な実をあげなかったし、
単に連合国に名を連ねていて連合国の支援を受けられた、という立場だった。
- 304 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 23:23:23.36 ID:A5HaH7ME.net
- >>300
＞常任理事国の中華民国の席に中華人民共和国が座り、台湾を領有する中華民国が別に加盟していることになる
すると中華民国と中華人民共和国は、東ドイツと西ドイツのような関係なのか？
中華民国も中華人民共和国も同じ中国だということなら、東ドイツも西ドイツも同じドイツだぞ？
中華民国と中華人民共和国との国境線はどこに？
- 305 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 23:25:08.60 ID:A5HaH7ME.net
- >>301
確かにまあ、そういう意味なら同意する。
- 306 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 23:26:39.80 ID:1Vq5jZXR.net
- >すると中華民国と中華人民共和国は、東ドイツと西ドイツのような関係なのか？
>中華民国も中華人民共和国も同じ中国だということなら、東ドイツも西ドイツも同じドイツだぞ？
それは台湾の民意にもよる。蒋介石が残存を決めていたら今頃中華民国から台湾国に改称してたかもしれん。
インドやパキスタンやバングラディシュも同じインドだったし。
>中華民国と中華人民共和国との国境線はどこに？
金門島じゃね？
- 307 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 02:29:27.97 ID:oNNCa3GL.net
- >>294
それは勝手亡命政府だしw
北のデブ一族で画策中だろ
昔隠岐島が数ヶ月独立国家らしいぞw
薩摩とか仙台藩もだろw
- 308 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 02:32:17.17 ID:oNNCa3GL.net
- >>297
ドイツは米露で分割だし
日本は竹島や北方四島があっても
平和だなあw
中華に朝鮮半島は分裂w
- 309 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 02:34:30.97 ID:oNNCa3GL.net
- ISももう終わってホームなんたらに
戦法変えてるし
- 310 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 12:49:54.08 ID:FHGgp58B.net
- >>43
＞何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わったのだからな。
そしてベルリンにあるのはソ連軍記念碑で、対する東京にあるのは靖国神社。
- 311 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 17:31:39.00 ID:esXpTVJn.net
- 靖国は皇室が行けなくなってるよ
国立墓地造れって千鳥ケ淵じゃあ
- 312 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 20:46:55.42 ID:2u0S+uEA.net
- >>81
＞ちなみにこれは大西洋憲章違反なんだが・・・
ソ連はナチスドイツを倒してベルリン入りを果たした戦勝国なので、大西洋憲章を破っても良い。
- 313 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 09:13:08.28 ID:7PYCUFPW.net
- >>123
＞日本は敗戦国なんだから戦勝国の中国に取られる
けれども残念ながら中国代表はサンフランシスコ講和会議に参加していないので領土移転は不可。
更に言えば、力ずくでも北方四島を実効支配してるロシアとも、竹島を実効支配してる韓国とも異なる。
- 314 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 09:14:52.75 ID:7PYCUFPW.net
- >>123
＞実効支配の有無より戦勝国同士の条約次第
韓国は戦勝国ではないが、竹島を実効支配してるよな？ 対する中国は台湾を実効支配していないぞ？
- 315 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 09:28:14.99 ID:RLOR1EY2.net
- つまり国としての強弱や戦勝国敗戦国の区別無く、実効支配している側が常に有利ということ。
これはロシアの北方四島とクリミア、韓国の竹島、中国の台湾と尖閣、で明らかなことだ。
- 316 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 10:19:35.14 ID:qAT9hpwd.net
- 日本の沖縄も日本が実効支配しているもんな
明治時代に琉球王国を侵略して併合したのが今の沖縄だから
本来は独立すべきなんだよな
- 317 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 10:45:38.75 ID:84JjNkQN.net
- 沖縄を実効支配してるのは米軍だろ、政府の申し入れを無視してやりたい放題
- 318 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 18:23:51.29 ID:D+9b65ON.net
- 馬鹿w
沖縄いや琉球は江戸時代には薩摩領
人頭税まで有ったんだし
それと重税とサトウキビの話は泣ける
- 319 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 18:27:55.70 ID:D+9b65ON.net
- ほんとドイツより降伏が遅かったのに
朝鮮戦争で日本は分割を免れた
それには感謝だな半島民諸君
今でも朝鮮進駐軍は日本にいらっしゃるが
- 320 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 20:58:11.19 ID:9jCLnjKI.net
- >>314
中華民国が中国本土を実効支配していないというのが正しいのでは？
- 321 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 21:16:36.87 ID:D+9b65ON.net
- それは言えるな
竹島でも北方領土でも
- 322 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 21:35:53.23 ID:n/d5q0jd.net
- >>320
＞中華民国が中国本土を実効支配していない
だから中華民国は『亡命政府』なのでは？
- 323 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 21:39:49.87 ID:D+9b65ON.net
- 亡命は普通海外だと思うけど
因って内戦停戦中だな
- 324 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 21:47:23.55 ID:/9YkmZ7W.net
- 中華民国は台湾を実効支配しており、警察・軍隊・行政府を持ち、
その完成度は世界レベルで見ても指折りで、韓国をも上回る。
亡命政権は実効支配している領域が無いから亡命政権というのであって、
その意味では亡命政権ではないし、さらに言えば近代国家としての完成度は北京政権以上。
- 325 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 21:54:21.96 ID:n/d5q0jd.net
- >>323
いやだから台湾は決して中華民国に『返還』されたわけではない、日本が『放棄』しただけ。
実効支配という点では韓国の竹島領有に準じるのかもしれないが、中華民国という主権国家は承認されてない。
もし主権国家としての中華民国が国連で承認されたら、中華民国と中華人民共和国と、
『二つの中国』が併存してしまうことになる。ちなみにロシアとウクライナは同じ旧ソ連の国。
但し国連という枠組みを超えて、独立政権と実効支配という考え方からすれば、中華民国は『未承認の独立国』。
- 326 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 21:58:51.07 ID:n/d5q0jd.net
- >>324
＞亡命政権は実効支配している領域が無いから亡命政権というのであって、
＞その意味では亡命政権ではないし、さらに言えば近代国家としての完成度は北京政権以上。
概ね賛同するが、その場合は『国連』という枠組みを完全に外して考える必要がある。
国連とは『WW2 戦勝国クラブ』であり、戦勝国代表が決定権を握る。
- 327 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 22:11:37.00 ID:D+9b65ON.net
- まず世界の国国に台湾と国交はありますか?と
自分で調べてみれw
- 328 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 22:53:00.66 ID:/9YkmZ7W.net
- 「国連」が北京政権に代わって台湾を軍事占領する軍費と戦死者を負担してくれるわけではない。
- 329 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 23:05:24.98 ID:D+9b65ON.net
- はっきり言って韓国にはハイテクで押され
中国には価格で負けおまけに
顔色ばっかし見なくてならないし
しかし!あのおばちゃんは強気だね
もっと台湾を応援しよう
- 330 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 00:22:37.85 ID:J7OxuBvx.net
- 台湾なんか攻めなかったのは地形的に当然でしょ。
小笠原をスルーしたのも当然。
逆に、沖縄や硫黄島を攻めたのも地形的に当然。
- 331 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 01:40:42.29 ID:Q7BN4fJF.net
- >>330
＞逆に、沖縄や硫黄島を攻めたのも地形的に当然
ならば植民地のフィリピン攻略も、地形的に当然なのか？
- 332 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 01:53:09.00 ID:LBHkutNN.net
- 台湾や日本本土は取りにくいが、朝鮮や満州やフィリピンは取りやすい。コストパフォーマンスが良い。
ソ連軍も北海道ではなく満州朝鮮、中共軍も台湾ではなく満州朝鮮へ進軍している。
- 333 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 03:03:13.95 ID:00CQAGgq.net
- >>331
小笠原諸島は占領されてるしw
- 334 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 03:05:03.89 ID:00CQAGgq.net
- >>332
地続き出しな
米軍の機雷もあったし
- 335 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 03:08:55.03 ID:zM9HbAQ8.net
- >>331
フィリピンとニューギニアはマッカーサーの我侭で奪還したのでノーカン
- 336 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 09:39:12.59 ID:2u8Xsriw.net
- >>325
＞いやだから台湾は決して中華民国に『返還』されたわけではない、日本が『放棄』しただけ
日本が放棄する以前に中華民国に返還されたんだろ。
サンフランシスコ平和条約のことを言ってるようだが、仮に連合国の日本占領が1960年まで続いてたとしたら
中華民国は台湾の返還を15年待たないといけなかったの？
- 337 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 10:47:07.00 ID:LBHkutNN.net
- >>336
＞日本が放棄する以前に中華民国に返還されたんだろ。
？
- 338 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 10:57:35.39 ID:FXIpb3V3.net
- >>325
＞実効支配という点では韓国の竹島領有に準じるのかもしれないが、中華民国という主権国家は承認されてない。
竹島の場合は、サンフランシスコ講和条約以前に、独立した韓国に吸収されていたのでは？
講和条約が10年 遅れてたら、朝鮮独立も10年遅れてたんだってか？
とは言え韓国は竹島を実効支配しているので、中共が実効支配していない台湾とは同列には置けないが。
それから中華民国についてだが、もし独立国家として承認されれば、中華民国こそが台湾を領有することになる。
- 339 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 19:00:59.68 ID:cttp4Mgk.net
- >>336
＞日本が放棄する以前に中華民国に返還されたんだろ。
その論法だと、韓国の竹島領有のほうが正当性が高いことになるぞ。韓国は中華民国とは違い主権国家だから。
- 340 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 19:09:11.86 ID:kjx/mAK1.net
- >>335
有利で楽に勝そうなところから順番に攻略するとのことなら、マッカーサーの戦略は正しい。日本本土や台湾を
攻略するよりもフィリピンを攻略するほうが遥かに楽な選択だから。それから植民地のフィリピンといえども、
米国のメンツ維持という意味もある。対するイギリスはマレーに手付かずだから。
- 341 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 19:44:53.35 ID:2u8Xsriw.net
- >>337
1945年～50年の間、日本は国連の加盟ができないだけでなく連合国に実権を握られ、日本という主権国家は地球に存在していなかった。
その間に台湾は返還され南北朝鮮は独立した。
51年に日本が独立して主権を回復したから改めて平和条約が結ばれた。
そういうことだろ？
- 342 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 20:26:41.25 ID:FXIpb3V3.net
- >>341
＞51年に日本が独立して主権を回復したから改めて平和条約が結ばれた。
日本の主権回復を決めたのがサンフランシスコ講和条約だか、中国は締め出されているぞ？
- 343 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 20:53:32.89 ID:HJ+6feW5.net
- >>275
＞>>268 の話によると、終戦時から1949年の中華人民共和国建国までの間、
＞中国を領有する主権国家は存在しないということらしい・・・
当たり前だ。その動かぬ証拠として、サンフランシスコ講和会議に中国代表は呼ばれていない。
なおソ連は自ら辞退する代わりに、日本とは個別に日ソ共同宣言で戦争終結処理を果たした。
現在、主権国家としての韓国は存在するが、主権国家としての中華民国は存在しない。
従って実効支配していても、韓国の竹島領有と比べても、中華民国の台湾領有は、根拠が乏しい。
- 344 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 20:59:35.40 ID:HJ+6feW5.net
- 『日本が放棄』した後の台湾への帰属権は未定だが、現状では中華民国政府が実効支配しているので、
中華民国を独立国家として承認し、台湾は中華民国に帰属させるのが現実的であろう。
但し国連というシステムでは常任理事国たる中華人民共和国の反対で、台湾独立は承認されない。
台湾関係法など、国連とは別枠で中華民国を独立主権国家として扱うシステムを維持していきたい。
- 345 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 21:01:18.09 ID:UqTDwJrW.net
- >>340
可能な限り地上戦を避け優勢な海軍力を生かした省エネ戦法で戦うと戦前から研究を重ねてきたのに
マが思いつきでそれをひっくり返したんだぜ？ 海軍のイライラっぷりが目に浮かぶ
- 346 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 21:34:49.79 ID:00CQAGgq.net
- 放棄や返還じゃなくただ奪還されたんだろw
日本支配の植民地
- 347 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 21:40:40.59 ID:v+kH4F34.net
- >>346
＞放棄や返還じゃなくただ奪還されたんだろw
すると台湾は中華民国が『奪還』したのか？
実効支配という点では一理あるにせよ、中華民国は独立主権国家なのか？
- 348 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 21:57:00.53 ID:/2/HpTuz.net
- >>110
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、
ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗w
- 349 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 22:01:31.61 ID:KAMlmdsW.net
- >>348
＞ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗w
これが日本人がホロコーストされるのが運命付けられた瞬間であった。
- 350 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 22:03:41.88 ID:00CQAGgq.net
- 別にisが奪還とか普通だろ?w
台湾は派や反乱軍に過ぎず
中共から見れば尚更
国交の数は数えた?
それが現実
- 351 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 22:21:21.43 ID:2u8Xsriw.net
- >>347
少なくとも台湾が返還された45年は中華民国は主権国家だった。
51年に日本が放棄したというが45年～50年は主権国家としての日本は存在しないので、連合国が台湾の帰属先を決めるのに日本との条約は必要ない。
51年に日本が台湾放棄を拒否したら日本と連合国の戦争状態は続いたままで、日本はその後もずっと占領され続けていただけ。
- 352 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 22:27:17.83 ID:2lYxiOvB.net
- 日本はポツダム宣言を受諾し連合国に降伏して
台湾の日本軍は中華民国軍によって武装解除されている。
- 353 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 22:35:59.67 ID:2lYxiOvB.net
- 日華平和条約で日本は台湾の「中華民国」への返還をした。
１９５２年から１９７２年までは一応台湾は中華民国領土である、というのが日本の立場。
- 354 ：名無し三等兵：2017/06/02(金) 01:43:59.50 ID:DRTGviGG.net
- >>351
> 少なくとも台湾が返還された45年は中華民国は主権国家だった。
サンフランシスコ講話会議に中華民国代表が招かれていないのに、何が主権国家なのか？
＞45年～50年は主権国家としての日本は存在しないので、
サンフランシスコ講和会議に日本の吉田茂首相が日本国代表として出席しているのを知らないのか？
- 355 ：名無し三等兵：2017/06/02(金) 01:48:56.39 ID:DRTGviGG.net
- >>351
＞51年に日本が台湾放棄を拒否したら日本と連合国の戦争状態は続いたままで、
＞日本はその後もずっと占領され続けていただけ。
1956年の日ソ共同宣言で日ソ戦争は終結しているが、日本政府は現在に至るまで北方四島を放棄していないぞ？
それで日本は今もずっと占領され続出けていることになるのか？
- 356 ：名無し三等兵：2017/06/02(金) 01:51:49.20 ID:DRTGviGG.net
- >>353
＞１９５２年から１９７２年までは一応台湾は中華民国領土である
んで現在、台湾はどこの国の領土なんだ？ 竹島を実効支配する韓国は国連が認めた主権国家だが、
中華民国はそうではないのだぞ？ あるいは国連クソ喰らえで中華民国は独立主権国家？
- 357 ：名無し三等兵：2017/06/02(金) 02:21:57.62 ID:tmF06WqP.net
- >>353
＞１９５２年から１９７２年までは一応台湾は中華民国領土である
すると戦勝国が戦勝国クラブから一方的に追い出されるのか？ アルバニア決議って知ってるか？
中華民国は中国代表として国連常任理事国に名を連ねていても、国家主権無き亡命政府なんだよ。
国連は朝鮮戦争その他の理由で暫定的に亡命政府に中国代表の地位を与えたけど、
亡命政府は亡命政府であり、国家主権は地球上の何処にも無い。中共への権限移譲は時間の問題だった。
国連における中国代表権は常に一つであり、中国代表権は中共へと移行されたってことだ。
- 358 ：名無し三等兵：2017/06/02(金) 02:53:42.12 ID:ij01ZCod.net
- 蒋介石が中共政権の国連加盟を認め、台湾の領有だけの国家としては残存の選択肢はあったし、
国連に加盟していなかった中共はそれを妨害のしようもなかった。
アメリカや日本はその道をとるように説得したが、蒋介石は台湾の分断の固定化になる、と危惧したのか、
敢えて国連を脱退した。台湾が独立するくらいなら中共に呑み込まれてしまえ、という思いもあったのだろう。
中華民国は国連から追放されたのではなく、自らの意思で脱退した。
- 359 ：名無し三等兵：2017/06/02(金) 03:06:46.62 ID:O810g3Sk.net
- いや違う
一国二制度を容認とか嘯いて
香港見てみろ
実質漢民族に支配され
広東語もはばかられる雰囲気に
北京語以外禁止だジャッキーチェンとか
下僕だろw
アグネス・チャンが草加入りも
中国の圧力から干されてとも
中国の国連の地位を見てみ
台湾の独立は戦争以外無理よ
ねトランプさんw
- 360 ：名無し三等兵：2017/06/02(金) 05:53:17.54 ID:tmF06WqP.net
- >>358
＞中華民国は国連から追放されたのではなく、自らの意思で脱退した。
『アルバニア決議』に中華民国は参加してたか？ そしてそれは中華民国の合意を得たか？
＞蒋介石が中共政権の国連加盟を認め、台湾の領有だけの国家としては残存の選択肢はあったし
中国代表権は一つ、これもアルバニア決議に含まれていたはずだぞ？
＞国連に加盟していなかった中共はそれを妨害のしようもなかった。
国連に加盟していなかった中共が、何の権利があって常任理事国の地位を得たというのか？
- 361 ：名無し三等兵：2017/06/02(金) 05:56:46.34 ID:tmF06WqP.net
- 国連総会は、国連憲章の原則を思い起こし、中華人民共和国の合法的権利を回復させることが、
国連憲章を守り、かつ国連組織を憲章に従って活動させるためにも不可欠であることを考慮し、
中華人民共和国政府の代表が国連における中国の唯一の合法的な代表であり、中華人民共和国が
国連安全保障理事会の5つの常任理事国の1つであることを承認する
中華人民共和国のすべての権利を樹立して、その政府の代表が国連における中国の唯一の合法的な
代表であることを承認し、蒋介石の代表を、彼らが国連とすべての関連組織において不法に占領する
場所からただちに追放することを決定する
( 国連総会決議2758)
- 362 ：名無し三等兵：2017/06/02(金) 19:19:14.09 ID:m1wTThPa.net
- >>331
「台湾」と「硫黄島や沖縄」の「地形」を比較しているのであって、「それ以外の別の事柄については何も言っていない」
地形なら地形とか、「何らかの特定の要素」だけで全てを単純一律に論ずることが出来ると思う致命的に悪い癖を改めること。
- 363 ：名無し三等兵：2017/06/02(金) 19:22:20.50 ID:m1wTThPa.net
- >>350
「日本語が大変お上手」なようだが、どこ在住の何国人なの？
言葉の端々に違和感が漂ってるのに気が付かない？
- 364 ：名無し三等兵：2017/06/02(金) 20:08:42.19 ID:ij01ZCod.net
- >国連に加盟していなかった中共が、何の権利があって常任理事国の地位を得たというのか？
常任理事国の異論がなかったからだろ。アルバニア決議とか振りかざしたって拒否権発動されたら白紙。
アメリカが台湾を領有する国家としてのみ存続する案を提案したが、蒋介石は受け入れなかった。
- 365 ：名無し三等兵：2017/06/02(金) 20:55:56.00 ID:O810g3Sk.net
- >>364
違和感も何も
国交の数はいくつですかと聞いているだけ
極左だが生粋の日本人だが?何か??
- 366 ：名無し三等兵：2017/06/02(金) 20:57:07.46 ID:O810g3Sk.net
- だから 宋家の三姉妹 を読めって
- 367 ：名無し三等兵：2017/06/02(金) 20:58:48.47 ID:/T484kab.net
- >>365
中共の工作員であることを自白しやがった・・・
- 368 ：名無し三等兵：2017/06/02(金) 21:01:26.05 ID:O810g3Sk.net
- 中華w
- 369 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 04:22:15.80 ID:zmayEzxz.net
- >>362
＞「台湾」と「硫黄島や沖縄」の「地形」を比較しているのであって、「それ以外の別の事柄については何も言っていない」
＞地形なら地形とか、「何らかの特定の要素」だけで全てを単純一律に論ずることが出来ると思う致命的に悪い癖を改めること。
それはあなたの自己主張ですか？ あるいは何らかの根拠があるんですか？
- 370 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 04:35:28.76 ID:2qli8LJc.net
- >>330
＞台湾なんか攻めなかったのは地形的に当然でしょ。
＞小笠原をスルーしたのも当然。
当然(キリッ)って断言癖があるみたいだけど、それって単なる自己主張なわけ？
フィリピンのジャップ敗残兵相手に終戦までキルレシオ自慢ってマッカーサーのやり方はどうなの？
- 371 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 04:37:52.06 ID:2qli8LJc.net
- >>6
＞米軍の飛び石作戦は必要な島だけを攻略する作戦だぞ。
＞本土攻撃の出撃拠点として沖縄を攻略すれば、台湾邦軍は立ち枯れるだけだ。
するとフィリピンはどうなんだ？ あれは『飛び石作戦』だったのか？
- 372 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 04:41:14.91 ID:gn/GZ3b8.net
- ／■＼ +
（ ´∀｀）
（つ つ )）+
） ） ）
（＿ ）＿）
- 373 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 04:50:55.52 ID:2qli8LJc.net
- >>361
＞蒋介石の代表を、彼らが国連とすべての関連組織において不法に占領する
＞場所からただちに追放することを決定する
蒋介石の中華民国政府はあくまで『亡命政府』だ。サンフランシスコ講和会議でもそういう扱い。
サンフランシスコ講和会議に出席するしないを能動的に決められるソ連とは違う。
英国は香港を欲しさで中共をいち早く承認したが、米国に敵対する中共は講和条約には入れてもらえない。
かといって中華民国は亡命政府なので、香港をどうするかを決める権限も無い。
ただしモンゴルについては亡命政府といえども中華民国が『拒否権』を発動しているので、
英国の香港よこせの横槍が無ければ中華民国も講話会議に出席できたと思う。
- 374 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 04:55:34.52 ID:2qli8LJc.net
- >>47
＞戦前の台湾は近代化インフラに関してはあるいみフィリピンマニラよりも遅れてるので
すると米国統治でフィリピンは豊かになったか？ 豊かになったのはマルコス一家だけだったのでは？
- 375 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 04:59:54.81 ID:2qli8LJc.net
- >>47
＞戦前の台湾は近代化インフラに関してはあるいみフィリピンマニラよりも遅れてるので
ソ連赤軍は最も近代的なベルリンを攻め落としてナチスを滅亡させたのに、
米軍のマッカーサーと英軍のスリムはアジアの田舎でキルレシオ自慢？
- 376 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 05:10:23.58 ID:9+0heOH6.net
- >>362
＞「台湾」と「硫黄島や沖縄」の「地形」を比較しているのであって、「それ以外の別の事柄については何も言っていない」
スレの趣旨をきちんと読んだ？
＞小さめの戦いは皇軍も健闘しているが、ここでもマッカーサーはかなり優秀だな。何で台湾をスルーした？
マッカーサーが台湾をスルーしてフィリピンに拘ったことについて、台湾とフィリピンが比較されるのだが？
- 377 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 06:42:15.58 ID:wLm7oLgz.net
- >>355
日ソ共同宣言て日本が２島放棄、平和条約締結後に２島返還じゃね？
- 378 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 07:29:36.34 ID:gk9DaZom.net
- >>110
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、
ソ連軍はとっくにベルリン入りしてるつーのに？
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
- 379 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 07:34:57.50 ID:gk9DaZom.net
- >>110
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、
ベルリン一番乗りを果たしたT-34は、そのまま現在に至るまで記念碑になってるぞ？
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm
史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。 ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。 メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
http://www.fsight.jp/2620
- 380 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 10:01:01.41 ID:RMGUwa/s.net
- >>364
＞アルバニア決議とか振りかざしたって拒否権発動されたら白紙。
アルバニア決議は国連総会の決定で、安保理のような拒否権発動はできないはずだぞ？
- 381 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 10:06:40.23 ID:RMGUwa/s.net
- >>351
＞少なくとも台湾が返還された45年は中華民国は主権国家だった。
ならば現在、中華民国(またはその後継国)の国家主権の及ぶ範囲は、地球上のどこにあるかを言え！
- 382 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 11:26:03.15 ID:gQX9n1MK.net
- >アルバニア決議は国連総会の決定で、安保理のような拒否権発動はできないはずだぞ？
常任理事国の拒否権を否決して決議が成立するの？前例ある？
>ならば現在、中華民国(またはその後継国)の国家主権の及ぶ範囲は、地球上のどこにあるかを言え！
台湾と澎湖列島じゃね？中共軍は金門島で撃退されてるし。
- 383 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 11:51:28.00 ID:kI6rFCEx.net
- >>382
＞常任理事国の拒否権を否決して決議が成立するの？前例ある？
『国際連合総会決議68/262』で、ロシアのクリミア併合が否決されたのをご存知ない？
- 384 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 12:29:02.93 ID:yjCq+YEK.net
- >>364
＞アルバニア決議とか振りかざしたって拒否権発動されたら白紙。
国連総会はクリミアのロシア編入無効決議を発しているが？
- 385 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 13:41:11.66 ID:gQX9n1MK.net
- >＞常任理事国の拒否権を否決して決議が成立するの？前例ある？
> 『国際連合総会決議68/262』で、ロシアのクリミア併合が否決されたのをご存知ない？
机の上では成立したんだ。実際占領は続いているけど。
＞＞アルバニア決議とか振りかざしたって拒否権発動されたら白紙。
＞国連総会はクリミアのロシア編入無効決議を発しているが？
効力が全くないからわからんかった。
- 386 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 13:45:12.97 ID:yjCq+YEK.net
- >>110
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、
ならばソ連赤軍が「解放」した区域と比べて、米軍や英軍や中国軍のそれはいかほどだった？
ヒトラードイツの壊滅において主要な貢献を果たしたのは、ソ連軍で、現在欧州の国々が存在する
領土の約50%を解放したが、他の同盟諸国に比べ、はるかに多くの人的損失を被った。
米国のブレジンスキー元国家安全保障問題担当大統領補佐官（カーター政権時）は、
自著の中で次のように記しているー
「逆説的で、信じがたい事だが、ヒトラードイツに対する軍事的勝利において、米国は決定的な役割
を果たさなかったにもかかわらず、ナチスドイツの壊滅により、米国の国際的地位は向上した。
この勝利が達成できたのは、唾棄すべきヒトラーのライバル、あのスターリン率いるソ連邦の
おかげだと認めなくてはならない。」
https://jp.sputniknews.com/life/20150428257120/
ナチスドイツは放っておいても赤軍に潰されることが明らかだった１９４３年１２月にも、
米英とソ連とのテヘラン会談ではフランス上陸の日程が翌年５月と決まってる。
- 387 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 13:47:53.14 ID:yjCq+YEK.net
- >>110
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
- 388 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 13:58:20.96 ID:nYsAxbq9.net
- >>364
＞アルバニア決議とか振りかざしたって拒否権発動されたら白紙。
国連総会の決定に、『拒否権』は行使できないぞ？
>>385
＞机の上では成立したんだ。
少なくとも『白紙化』はされてないよね？
＞実際占領は続いているけど。
武力行使を伴う安保理は、ロシアの拒否権で否決。
- 389 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 13:59:43.59 ID:nYsAxbq9.net
- >>110
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん
マッカーサーのフィリピン奪回の意味がわからん？
- 390 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 14:06:39.42 ID:gQX9n1MK.net
- >国連総会の決定に、『拒否権』は行使できないぞ？
アメリカやソ連・ロシアが拒否した決議って機能するの？
名目上は成立するかもしれんが。
- 391 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 14:07:25.13 ID:gQX9n1MK.net
- 仮に国連総会でイスラエルの追放決議をやったらどうなるんだ？
- 392 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 14:10:21.48 ID:nYsAxbq9.net
- >>382
＞台湾と澎湖列島じゃね？中共軍は金門島で撃退されてるし。
すると中華民国と中華人民共和国は併存しうる二つの国家なのか？
- 393 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 14:19:11.25 ID:yjCq+YEK.net
- >>391
主権国家イスラエルを国連から除名するには、国連総会ではなく安保理決議を経なければならない。
中華民国の場合は、除名ではなくて中共への中国代表権の移行。
- 394 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 14:27:26.03 ID:nYsAxbq9.net
- >>391
ロシアはG8からは追放されたが、国連からは追放されていない。国連総会でクリミア編入が否決されていてもだ。
- 395 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 15:15:33.54 ID:gQX9n1MK.net
- >すると中華民国と中華人民共和国は併存しうる二つの国家なのか？
国連上の加盟は無いが、台湾の施政権は北京の施政権と併存しているのが現状。
- 396 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 15:29:25.06 ID:yjCq+YEK.net
- >>395
もう国連なんて糞喰らえだよな。現実として中華民国は独立国家たりうるんだからさ。
- 397 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 15:40:50.17 ID:gQX9n1MK.net
- 蒋介石が大陸を放棄して台湾を領有する中華民国として加盟を維持するように日米は提案したというが、
蒋介石は蹴ったという。
- 398 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 15:43:05.46 ID:yjCq+YEK.net
- >>397
蒋介石はとっくに死んでいる、つかもっと早く死んで世代交代すべきだった。
- 399 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 20:25:20.92 ID:1WYXXACa.net
- >>374
フィリピンは農地改革が無かったんだよ
だからいまだに貧富の差が大きい
- 400 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 20:26:50.31 ID:1WYXXACa.net
- >>377
最初から4島放棄を
日本が変節してるんだよw
- 401 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 20:28:19.46 ID:8+2NgtiE.net
- >>369
地形がどう違うかは、考え方とかいった曖昧な要素が絡む余地などない物理的な事柄だよ？
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#15/24.786637/141.315186/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#15/26.659483/142.161434/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0
地形図を見ても何も分からない？
- 402 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 20:29:30.47 ID:1WYXXACa.net
- >>382
金門島はじめいくつかの小島は
大陸に間近なんだよなw
- 403 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 20:31:25.89 ID:1WYXXACa.net
- >>392
中国は香港程度の扱い
台湾も独立まで至っていない感じ
- 404 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 20:32:05.93 ID:8+2NgtiE.net
- >>370
はぁ？ 台湾と硫黄島沖縄を比べてるんだが？
フィリピン？ アタマ大丈夫？
- 405 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 20:32:38.36 ID:1WYXXACa.net
- >>394
国連から追い出された国って
有るの?教えてw
- 406 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 20:34:24.81 ID:8+2NgtiE.net
- >>371
何言ってんの？ フィリピンを攻めたのは単なる当たり前のことだよ？
- 407 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 20:36:02.92 ID:8+2NgtiE.net
- >>376
単なる当たり前のことじゃない？ ひょっとして歴史をカケラほども知らないのか？
- 408 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 21:00:17.32 ID:jj+O9uPk.net
- >>401
＞地形図を見ても何も分からない？
申し訳ないが、何も分からない。
- 409 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 21:08:33.65 ID:yjCq+YEK.net
- >>401
＞地形図を見ても何も分からない？
何を分かれと言いたいのか、面積のことなのか距離のことなのか、あるいは海のことなのか、意味不明。
＞小さめの戦いは皇軍も健闘しているが、ここでもマッカーサーはかなり優秀だな。何で台湾をスルーした？
島の大小は、攻略の難易度に関係しているのか。ならば硫黄島・沖縄・フィリピンの比較はどうなのか。
- 410 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 21:12:06.59 ID:1WYXXACa.net
- 因みに急遽同盟国だしな米中
それを攻めるのはソ連くらいかとw
- 411 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 21:12:52.29 ID:yjCq+YEK.net
- >>401
＞地形がどう違うかは、考え方とかいった曖昧な要素が絡む余地などない物理的な事柄だよ？
何その俺様定義？ あるいは何とかいう公式？
- 412 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 21:48:26.44 ID:jQJl02Mm.net
- >>362
＞「何らかの特定の要素」だけで全てを単純一律に論ずることが出来ると思う致命的に悪い癖
それ何て法律？ 君の独自論？
- 413 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 22:23:11.66 ID:gQX9n1MK.net
- 中国が武漢を奪回するくらいに反撃してたら米軍も台湾上陸して中国方面から日本に反攻してきたかも。
- 414 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 22:33:57.33 ID:1WYXXACa.net
- そこは内戦で助かったね
それにソ連を寄せ付けなかったように
日本には触らせなかったろうな米
その割を食ったのが朝鮮半島だか
ごめんねえw
- 415 ：名無し三等兵：2017/06/04(日) 00:10:03.74 ID:9t9Bky2u.net
- >>25
＞この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
米軍が台湾を攻略しなかったのも大陸打通作戦のおかげってことだなw
- 416 ：名無し三等兵：2017/06/04(日) 05:17:02.29 ID:RnVSI7e7.net
- >>415
おかげで台湾は助かったが、沖縄や日本本土は助からなかった。
- 417 ：名無し三等兵：2017/06/04(日) 06:24:06.09 ID:g++eL1/I.net
- >>416
＞沖縄や日本本土は助からなかった。
日本本土上陸作戦も躊躇われているぞ？
一九五五年三月二十三日、マッカーサーはヤルタ会談で、自分の見解が求められなかったと非難し、
もしそのとき求められていれば、「あの戦争の末期にソ連を太平洋戦争に持ち込むことに最も強く反対の勧告を
したであろう」と述べた。ところが一九四五年二月の段階では彼はこれと正反対の印象を三人の人物に与えている。
ジョージ・リンカーン准将は、マッカーサーと話し合った後、「全般計画について、マッカーサー将軍は、アメリカ軍が
日本本土をたたく前に、最大数の日本の師団を、アジア大陸で作戦させてこれを釘づけにしておくことが絶対必要である」
と述べたと言っている。 ポール・Ｌ・フリーマン・ジュニア大佐は「彼はソ連軍があらかじめ満州で作戦に参加しないかぎり、
アメリカ軍が日本本土に侵入してはならないと強く主張した」と記録している。新海軍長官のジェームズ・Ｖ・フォレスタルは、
その日記の中に「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」と書いている。
＜ジョン・トーランド「大日本帝国の興亡５」 ＞
リスクの高い台湾や日本への上陸作戦は避けて、専らフィリピンなどの敗残兵を相手にキルレシオ自慢w
- 418 ：名無し三等兵：2017/06/04(日) 06:28:59.90 ID:g++eL1/I.net
- 戦略爆撃と海上封鎖だけで日本軍は参ったとも言われるが、まさしくそんな状況だったのがフィリピン戦線。
あれこそ戦略爆撃と海上封鎖だけで、地上戦はフィリピンゲリラに任せておけば事足れりだった。
なのに大陸打通作戦に恐れをなしたマッカーサーは、台湾を避けてフィリピンを攻略した。
そしてそれでもなお、マッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだった。
- 419 ：名無し三等兵：2017/06/04(日) 20:56:39.75 ID:3IiJygn5.net
- >>275
＞>>268 の話によると、終戦時から1949年の中華人民共和国建国までの間、
＞中国を領有する主権国家は存在しないということらしい・・・
サンフランシスコ講和会議に中国代表が呼ばれてない理由が理解できましたかな？
- 420 ：名無し三等兵：2017/06/04(日) 20:59:33.46 ID:3IiJygn5.net
- ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有
異論あるか？
- 421 ：名無し三等兵：2017/06/04(日) 21:18:04.20 ID:lIZhFoaJ.net
- >>408
そうなの？ 小中学校の社会科で習っても忘れてるか、一目で分かるほどには慣れてないかな？
等高線の間隔の詰まり具合で傾斜が分かる
詰まっていると急／間延びしていると平坦。
硫黄島は、スリバチ山を除いて地形が真っ平らに近くて、そのまま飛行場の適地になっているけど、小笠原は全体に山がちで、飛行場を作るのは大変だから全く違う。
その周辺にある他の島も皆大同小異で、まんま飛行場適地は硫黄島だけ。
- 422 ：名無し三等兵：2017/06/04(日) 21:18:27.27 ID:lIZhFoaJ.net
- >>412
単なる知能鑑定の類い。
- 423 ：名無し三等兵：2017/06/04(日) 21:34:51.92 ID:woHGoGZj.net
- >>422
>単なる知能鑑定の類い。
お前、私大文系だろ？
- 424 ：名無し三等兵：2017/06/04(日) 21:36:11.14 ID:woHGoGZj.net
- ちなみに俺は国立理系出身。信じるか信じないかはお前の勝手だが。
- 425 ：名無し三等兵：2017/06/04(日) 21:49:25.76 ID:3FUDbHzC.net
- >>422
>単なる知能鑑定の類い。
精神科医だってなら、ここで医師免許出してねw
- 426 ：名無し三等兵：2017/06/04(日) 22:46:00.82 ID:x/Gvthoo.net
- 医学部で一番馬鹿にされる診療科は
皮膚科と精神科なw
- 427 ：名無し三等兵：2017/06/05(月) 00:33:42.91 ID:e34WOQrB.net
- 中国の反撃が無いから台湾に上陸してもあまり効果がない。
中国が大陸で反撃してれば、海と内陸から日本軍を挟み撃ちに出来るので台湾に上陸する価値も出てくる。
- 428 ：名無し三等兵：2017/06/05(月) 01:27:46.01 ID:Zny2LVsC.net
- >>110
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、
反ファシズム連合国として、勝利の足並みを乱すことがあってはならないだろう？
⑲巻 ｐ.141
【・・・・・１２月２日。私はテヘランからカイロへ帰り、・・・・・・１２月４日の午後、われわれはテヘラン以来
の第一回全体会議を開いた・・・
・・私はいった。・・・・二つの決定的な事態がこの二,三日に起こっている。
第一には、スターリン元帥が、ソ連はドイツが敗北した瞬間に対日宣戦をする、と自発的に言明した。
・・・・・・われわれが「大君主」作戦の成功を期して力を結集すべきことを、それだけ重要ならしめるものである。・・
・・・第二の第一級的重要事項というのは、五月に海峡横断を行うことに決定したことである。私自身としては、
七月を取るものであったが、それにもかかわらず、五月の決行を完全に成功せしめるために、全力を尽くすべく決意している。】
この記述は、連合国にとって「ソ連対日参戦」言明がいかに重要であったかを示している。第一級的重要事項として、
海峡横断が第二で、ソ連対日参戦を第一とまで言っている。
チャーチルは、ソ連対日参戦言明が、「『大君主』作戦の成功を期して力を結集すべきことを重要ならしめる」と、
その言明ゆえに「大君主」作戦の成功がより重要になったとしている。
ソ連対日参戦と第二戦線開設が暗黙の取引になったと言って過言ではない。
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&no=156
米英が地中海戦線を理由にフランス上陸を遅らせることのないよう、テヘラン会談で釘を刺された。
- 429 ：名無し三等兵：2017/06/05(月) 01:48:36.17 ID:lZLGxI3V.net
- >>110
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、
ソビエト大祖国戦争勝利と中国抗日戦争勝利で、勝利は勝利でも何が大きく違うのかを考えてみろ！
- 430 ：名無し三等兵：2017/06/05(月) 01:52:20.20 ID:e34WOQrB.net
- ソビエト大祖国戦争は命がけの祖国防衛戦争、
抗日戦争は面白半分の愛国無罪排日侮日暴動。
- 431 ：名無し三等兵：2017/06/05(月) 01:53:17.20 ID:lZLGxI3V.net
- >>110
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
- 432 ：名無し三等兵：2017/06/05(月) 07:02:19.45 ID:K3ajAwEl.net
- >>275
＞>>268 の話によると、終戦時から1949年の中華人民共和国建国までの間、
蒋介石との首脳会談に応じる国があったっけ？
- 433 ：名無し三等兵：2017/06/05(月) 15:58:39.55 ID:9GxNS5mH.net
- 多勢に無勢な
ただ社会主義に傾倒は誤算の欧米勢
それにロシアが控えてるし
おもうように動けず
結局国交回復は70年代だろ米中w
- 434 ：名無し三等兵：2017/06/05(月) 19:55:06.06 ID:ixJCKvwq.net
- >>432
内戦ばっかりやっていて全然統制取れてないのに、国家主権なんてあるわけねぇw
- 435 ：名無し三等兵：2017/06/05(月) 20:43:01.65 ID:9GxNS5mH.net
- 台湾でも外省人で厄介もんだしなw
それぬ統治されるんだし
迷惑千万w
故宮博物院のお宝は台湾の方が貴重w
- 436 ：名無し三等兵：2017/06/06(火) 02:00:09.61 ID:c+2BlMvX.net
- >>422-423
なるほど、そこそこの暗記力だけで何とかして来たいわゆる努力家か。
>>425
何で？
- 437 ：名無し三等兵：2017/06/06(火) 02:05:44.54 ID:y/br5Ib/.net
- 匿名2チャンネルで知能が学歴がどうたらを言い立てて何になる？
- 438 ：名無し三等兵：2017/06/06(火) 10:42:02.49 ID:N+O/dDfk.net
- >>421
＞小笠原は全体に山がちで、飛行場を作るのは大変だから全く違う。
「小笠原戦跡一覧」の中で当飛行場の事が出ていました。
昭和7年、野羊山東側の干潟を埋め立てて海軍飛行場の建設が開始された。
昭和12年、工事完了。ワシントン条約の関係上、農業試験地の造成という名目で施工したという。
後に海軍航空隊洲崎飛行場として南方への中継基地として使用されるようになった。
戦時中には近傍の振分山北側麓に飛行機の格納庫が建設されたが途中で平射砲台などの用途に変更された。
現在は建設残土置き場と自動車教習場として使用されている。
http://airport1111.blog.so-net.ne.jp/susaki-airstrip
- 439 ：名無し三等兵：2017/06/06(火) 23:57:25.90 ID:DnVJ9q/s.net
- >>438
＞後に海軍航空隊洲崎飛行場として南方への中継基地として使用されるようになった。
すると何で米軍は父島を攻略しなかったのだろうか？
- 440 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 03:57:31.76 ID:GDwxWzRL.net
- 攻略するほど重要かとw
- 441 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 04:09:32.06 ID:BjYzMTAF.net
- >>440
すると連合国にとってフィリピンは台湾よりも重要だったのか？
- 442 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 04:24:40.76 ID:+FGZhy3s.net
- 日本の艦船は集結していたと思うけど
米軍は徐々に島嶼から占領して来てるし
その流れかと
それと米領だろ元々フィリピンて
逆に樺太や千島に行かなかったが不思議
- 443 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 04:27:26.34 ID:bUMzMUKH.net
- >>441
親米フィリピンゲリラ≫中国抗日戦争、は明らか。
特に台湾は沖縄よりも強烈かつ軍民一体の米軍への抵抗が予想されていた。
- 444 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 04:30:14.12 ID:bUMzMUKH.net
- >>439
飛行場が既存であっても父島は日本軍の抵抗が強烈で攻略困難。
>>442
＞それと米領だろ元々フィリピンて
米領だからこそフィリピンゲリラも米軍の味方で、米軍にとって有利に戦える。
- 445 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 04:33:02.08 ID:bUMzMUKH.net
- >>421
＞小笠原は全体に山がちで、飛行場を作るのは大変だから全く違う。
『地形』ではなく、日本軍の抵抗が薄いところが選ばれただけ。
- 446 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 04:35:16.24 ID:bUMzMUKH.net
- >>110
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん
この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう?との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦 ヒトラーの戦い」＞
[場所] サンフランシスコ
[年月日] １９５１年９月８日
[出典] 日本外交主要文書・年表（１），４１９‐４４０頁．主要条約集，５‐３２頁．
[備考]
[全文]
連合国及び日本国は、両者の関係が、今後、共通の福祉を増進し且つ国際の平和及び
安全を維持するために主権を有する対等のものとして友好的な連携の下に協力する国家
の間の関係でなければならないことを決意し、よつて、両者の間の戦争状態の存在の結果
として今なお未決である問題を解決する平和条約を締結することを希望するので、
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html
- 447 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 04:44:35.84 ID:X9FcP31M.net
- もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
＜Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社 田中直毅 訳）２８９頁 ＞
- 448 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 04:48:06.34 ID:F7Cyd+ir.net
- >>432
戦時中に逃げ回ってばかりで役に立たない同盟国なんてお呼びじゃないってw
- 449 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 04:51:46.64 ID:fl5hS2jU.net
- >>448
もっと逃げ回っていた毛沢東はさらにお呼びじゃないだろうねwww
- 450 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 04:55:27.15 ID:X9FcP31M.net
- >>449
>もっと逃げ回っていた毛沢東はさらにお呼びじゃないだろうねwww
もちろん！
「一九四九年の冬、解放からわずか数か月後にソ連と直接交渉するため、私はモスクワへでかけた」と、
主席は話しつづけた。「ところが、スターリンは私を信用しないんだ。話し合いもしないで二ヶ月もほうって
おかれた。しまいに私も頭にきて言ってやった。『交渉したくないのであれば、交渉するのはよそう。
私は帰国するまでだ』とね。このようにしてやっと中ソ友好同盟相互援助条約を結んだのだよ」
朝鮮戦争もまた、毛沢東とスターリンとのあいだで緊張関係を生む一因となった。中ソ両国は戦争中
ずっと協力しあってきたと思いこんできた私だけれど、実際はそうではなかったと毛は言いはる。
「朝鮮戦争中、アメリカ軍が中朝国境の鴨緑江に到達したとき、私はスターリンに対しわれわれは
軍隊を派遣して闘わなければいけないと言ってやった」。ところが、スターリンは「ノー」と返事した。
第三次世界大戦を誘発するものと思ったからだ。
＜毛沢東の私生活（上） 文春文庫 李志綏 Ｐ１９２＞
- 451 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 05:01:12.71 ID:+FGZhy3s.net
- 親米ゲリラw
プランテーションは米が始めたんだろ
少なくとも日本統治は歓迎された
キューバといっしょよえ
- 452 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 07:42:27.14 ID:PA3XKlXt.net
- >>110
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん
中国人が好き好んで日露戦争の記念碑を公開していると思うか？
戦後長らく、旅順は軍港都市として外国人の立ち入りが禁じられていた。
だが、２００９年に一部地域を除いて外国人に開放された後は、日露戦争の戦跡を訪れる日本人旅行者
が堂々と観光できるようになった。旅順の戦いも詳しく描き、３年かけて放映されたＮＨＫドラマ
「坂の上の雲」が始まったのも同じ年だ。
旅順の戦跡は多くが山の上にある。その代表的な場所が２０３高地で、日露戦争最大の激戦地として知られる。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170602/dms1706020730004-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170602/dms1706020730004-n2.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p1.jpg
東鶏冠山のロシア軍要塞跡
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p2.jpg
２０３高地の慰霊碑
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p3.jpg
戦前は表忠塔と呼ばれた白玉山塔。乃木希典の故郷・山口県から石材を運んできて建てられたという
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p4.jpg
旅順駅舎。夏目漱石もこの駅から旅順を訪れた
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p5.jpg
かつての関東軍司令部（現在は博物館）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p6.jpg
旅程表
- 453 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 08:29:20.16 ID:PA3XKlXt.net
- >>110
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん
反ファシズム連合国で事前に首脳会談が行われたわけではないのに、何で戦後になってから領土分配できる？
欧州の戦後処理は、1945年2月のヤルタ会談に加え、同年7月にもポツダム会談が開かれているのだぞ？
まして米英ソいずれも、蒋介石との首脳会談には応じていないのに、何で蒋介石に台湾を分配できる？
1945年以降の中華民国に国家主権が存在したとのことなら、蒋介石はどこぞの国と首脳会談したってか？
何故にサンフランシスコ講和会議で中国代表が呼ばれなかったのか、その理由を説明できるか？
- 454 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 08:31:34.28 ID:PA3XKlXt.net
- >>123
＞日本は敗戦国なんだから戦勝国の中国に取られる
竹島は韓国に取られてしまったが、韓国は戦勝国なのか？ モノをいうのは『実効支配』ってことだろう？
- 455 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 08:45:00.96 ID:+qSBCodb.net
- >>441
仮に韓国の竹島支配に準じる形式で、中華民国政府の台湾支配が現実化されたとて、
サンフランシスコ講和会議に中華民国政府は招かれない。なおフィリピンには賠償金も支払われた。
- 456 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 14:58:43.92 ID:+FGZhy3s.net
- >>452
旅順が解放されたのは
対岸の遼東半島に大規模な基地が出来たせい
移転したんだよ
近寄ると捕まるよ
先日の海南島みたく
- 457 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 15:02:24.48 ID:+FGZhy3s.net
- 将校の爺さん一家は当時旅順に住んで
親父は旅順生まれだ
戸籍にも残っている
叔父も中国生まれじゃないかなw
もちろん日露戦争後だぞw
- 458 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 19:04:04.56 ID:87mXotVX.net
- インドはサンフランシスコ講和会議に招かれたが、独自枠で国交を結びたい、ということで講和会議への参加を拒否した。
中国が招かれず参加できなかったのに対し、インドは招かれたのに参加しなかった、という差が何故かある。
- 459 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 19:24:23.85 ID:+FGZhy3s.net
- インドは日本に寛容だったりと
非同盟諸国の雄だしな
仲良うなにゃああかん
- 460 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 21:04:41.88 ID:Yj4OVoCe.net
- >>438
「可能には可能」かどうかと「好適かどうか」は全く違う。
どちらがどうなのか、地形図を見ても分からないなら写真を見れば一目瞭然。
近くに硫黄島という「ほとんど全面真っ平らの飛行場好適地」が存在しているのに、
わざわざ不適地に無意味な時間と手間と物資を注ぎ込んで飛行場を造成するような
無意味な馬鹿なことをするはずがない。
他の板なら合理的な思考が出来ない軍事音痴などいくらでもうろついているだろうが、
何ゆえに軍板でそんな当たり前のことを繰り返して説明しなければいけないのか？
- 461 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 21:09:46.96 ID:Yj4OVoCe.net
- >>441
何ゆえにそんな当たり前のことに疑問を呈するわけ？
先行する歴史的事情を全く何も知らないわけ？
世界史の類いをまだまともに教わってもいない小中学生なのか？
- 462 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 21:15:45.57 ID:HRpa6C2h.net
- >>461
＞先行する歴史的事情を全く何も知らないわけ？
申し訳ないが俺もよく知らないんで、教えてくれないか？
- 463 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 21:16:12.53 ID:Yj4OVoCe.net
- >>445
本気でそんなことを考えてるわけ？
地形図を見ても分からないなら、仕方がないから硫黄島と小笠原の写真を見比べてみろ。
どちらが飛行場に適しているか分からないなら、自分の物事の理解能力を根底から疑ったほうが良いぞ？
「どちらが飛行場に適しているか」を問題にする理由が分からないなら、全く論外として切り捨てる以外にない。
- 464 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 21:22:19.19 ID:F7Cyd+ir.net
- >>441
米国からみて中国との共同戦線なら台湾攻略、フィリピンとの共同戦線ならフィリピン攻略、で自明では？
- 465 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 21:23:28.38 ID:Yj4OVoCe.net
- >>462
小坊中坊なら２ちゃんで馬鹿を晒している暇に勉強しなさい。
高坊以上なら、歴史の教科書を読み直しなさい。
日本で教育を受けた人ではないなら、どこかで日本の初等中等教育を受けなさい。
- 466 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 21:24:16.00 ID:zZa2piSs.net
- >>463
＞自分の物事の理解能力を根底から疑ったほうが良いぞ？
そういう能力を測る指標ってあるのか？ ちなみに俺は国立理系出身だが？
- 467 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 21:25:43.51 ID:zZa2piSs.net
- ID:Yj4OVoCeは私大文系だろう？
- 468 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 21:45:36.64 ID:+FGZhy3s.net
- 文系の方が経営や統率には長けてるよw
理系は研究開発向きな
会社で一番偉いのは体育会系の
営業だなw
この人たちがお金を稼いで来るw
- 469 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 21:51:05.97 ID:yLqchlXx.net
- >>468
まあ安倍首相と成蹊大学(私大文系)だからな。
- 470 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 21:55:05.80 ID:F7Cyd+ir.net
- >>466
>>467
安倍首相は私大文系(成蹊大学)だけど、物事の理解能力には長けているよな。もう学歴なんてアホらしい。
- 471 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 21:57:22.02 ID:F7Cyd+ir.net
- >>460
＞近くに硫黄島という「ほとんど全面真っ平らの飛行場好適地」が存在しているのに、
父島に日本軍の『海軍航空隊洲崎飛行場 』があるのをスルーってのはいぎなものか？
- 472 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 22:03:26.23 ID:yLqchlXx.net
- >>460
＞近くに硫黄島という「ほとんど全面真っ平らの飛行場好適地」が存在しているのに、
八丈島をスルーしてるんだから、お前の理屈は完全アウトw
八丈島空港ビル
http://hachijoapo.net
- 473 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 22:11:38.07 ID:+AKrxSer.net
- >>48
＞仮に台湾制圧しても実は日本のシーレーンはあそこまで打撃受けないんだ。
マッカーサーが終戦までやってたフィリピン戦線は、日本のシーレーンへの打撃になったか？
- 474 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 22:15:38.28 ID:+AKrxSer.net
- >>110
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
内戦でグダグダでマトモな主権国家でさえない中華民国に何を分配せいというのだ？ 首脳会談も無いのに？
- 475 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 22:18:40.17 ID:+FGZhy3s.net
- >>469
役人や研究者の暴走も多いしなw
紙一重かw
- 476 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 23:36:47.14 ID:87mXotVX.net
- 中国軍が強力だったなら米軍が台湾を制圧することで、
内陸と海から支那派遣軍を挟み撃ちにして大打撃を与える、
という作戦もあり得た。
- 477 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 01:25:05.09 ID:akT+5jRY.net
- 米軍上陸ならソ連と交戦になってるなあ
それで朝鮮半島だし
台湾だと地理的にソ連には無理
- 478 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 01:34:53.72 ID:WAKj11jv.net
- >>473
しかも終戦間際の1945年7月のフィリピン近海で、米重巡インディアナポリス号が日本潜水艦に撃沈されてる。
まさかこんなところに日本潜水艦が来るはずがないという油断が大きかったに違いないが、
そうだとしても22号電探が活躍して、悪天候と敵艦隊をしのぐことができた。
- 479 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 01:54:12.11 ID:GEkDZpmw.net
- >>472
八丈島だと日本本土に近すぎて特攻機が突入してくるから無理。
- 480 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 04:24:50.80 ID:/scjmlDs.net
- >>468
かつての反省から、理系重視になった自衛隊は統率力がないと？
- 481 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 05:45:43.85 ID:HlxmJ8OY.net
- 軍医に文系は無理
その他武器などの研究職も文系無理
戦術など実戦は文系だろうなあ
臨床心理士は文系だねw
そもそもこういう連中は最前線には出ない
軍医や看護兵は後方には来るかも
それでも指揮は執らないなあ
それ陸軍重視の反省で
海自空自にって話と混同してない?
更にその反省も出ているがw
退役者が理系でバリバリの営業職?w
退役者は企業で大人気!
任官拒否って理系に多そうw(コラコラw)
- 482 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 12:14:01.10 .net
- 米軍
- 483 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 16:28:23.56 ID:/scjmlDs.net
- 自衛隊の組織を大して知らんやつが適当なことばかり言うな
理系の営業は大量にいるわ
- 484 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 19:20:11.26 ID:HlxmJ8OY.net
- 理系のもの売るのには
理系が有利だしな
理系の体育会系?
- 485 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 21:34:39.07 ID:5z53RlfJ.net
- >>471
B29が悠々離着陸できる飛行場があったわけ？
>>472
m9(｀･ω･´) 「完全アウト」はテメエだ！
- 486 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 21:39:24.24 ID:MBzj3wPW.net
- >>485
何で八丈島ではダメなの？
- 487 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 21:50:11.15 ID:HlxmJ8OY.net
- 本土から近いんだろ
- 488 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 21:54:57.98 ID:qiPvRu58.net
- >>460
＞近くに硫黄島という「ほとんど全面真っ平らの飛行場好適地」が存在しているのに
航空自衛隊における名称は硫黄島分屯基地（いおうとうぶんとんきち）
- 489 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 22:27:33.63 ID:zDQdBgQm.net
- >>461
＞何ゆえにそんな当たり前のことに疑問を呈するわけ？
何が当たり前なのか理解不能。
＞先行する歴史的事情を全く何も知らないわけ？
申し訳ないが、寡聞にして知らない。説明してくれ。
- 490 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 22:29:46.43 ID:zDQdBgQm.net
- >>465
国立理系が、入試や一般教養で地理歴史を勉強していないとでも思っているのか、この私大文系野郎！
- 491 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 23:56:00.77 ID:5z53RlfJ.net
- >>488
無知なせいで間違っていたことに気がついたら素直に訂正すれば良かろう？
- 492 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 00:01:56.84 ID:Yevjq1zm.net
- >>490
どこの地方？
- 493 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 01:41:45.34 ID:47Ou/dau.net
- >>492
学歴コンプレックス？
- 494 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 01:47:39.97 ID:47Ou/dau.net
- >>485
＞B29が悠々離着陸できる飛行場があったわけ？
『海軍航空隊洲崎飛行場 』って知らなかった？ 少しはお利口になった？
- 495 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 01:53:58.57 ID:47Ou/dau.net
- >>485
＞B29が悠々離着陸できる飛行場があったわけ？
『B-29の基地には不十分だ』という反論がしたいのかもしれないが、日本空襲はP-51その他も参加している。
けれども父島は終戦まで攻略されていない。日本軍に使えた基地が米軍に使えない理由があるのか。
あと空襲基地なら八丈島も考えられるが、そのとこについてあんたは何の反論もしていない。
あと他人の学歴なんて余計なことは気にするな。安倍首相だって私大文系だから。
- 496 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 02:28:09.68 ID:PW90SE9W.net
- 欧州とは違い、対日戦争では戦後秩序よりも連合軍損害を抑えることに重点が置かれた。
>>25
＞この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
>>167
＞ アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
＞欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
その結果、昭和天皇は免罪になり、朝鮮戦争や台湾は未解決となって現在に至っている。
- 497 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 02:37:37.84 ID:kAv+EQKI.net
- >>110
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん
ソ連と中華民国は違うぞ？
東方国境紛争の経緯
■発生
・第二次大戦末期のソ連軍の侵攻→オーデル＝ナイセ線の形成（1945 年 8 月ポツダム協定）
ケーニヒスベルクとその周辺はソ連へ移譲、その他のオーデル＝ナイセ線以東の「旧ドイツ領」
は「最終的なポーランド西側国境の確定の時までポーランド国家の行政下に置かれる」→最終
的な国境確定は平和条約で
・ドイツ人の「追放」（1944 年秋?1950 年）：全体で約 1200 万人（死亡者数は含まず）、内東方領土
からは約 700 万→「被追放者」（佐藤 2008: 61）
■戦後の失地回復要求
・ドイツ民主共和国→1950 年 7 月ゲルリッツ協定→オーデル＝ナイセ線承認（「平和と友好の国境」）
・ドイツ連邦共和国→政府、主要諸政党（ドイツ共産党を除く）、国民世論の大多数はオーデル＝ナイ
セ線承認せず
・公式の立場：「1937 年 12 月 31 日時点での国境線におけるドイツは戦後も存続する」（ロンド
ン協定、ポツダム協定、大西洋憲章（領土不拡大の原則）＋ドイツ民族の「自決権」→国際規
範上の正当性）→「再統一」の国家目標
・世論調査の結果：1951 年 80％否認（別表参照）
・地図の描出（「1937 年のドイツ」が描かれる）
http://www.mt.tama.hosei.ac.jp/~ssbasis/JGD2013_sato.pdf
- 498 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 02:44:09.16 ID:3CDbzqyc.net
- 理系首相は菅さんだね
東工大で便利屋w
- 499 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 05:02:54.78 ID:1E48RGEN.net
- >>498
ぐぬぬ…
- 500 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 07:03:00.35 ID:WHxu3xMa.net
- >>485
飛行場は一か所で無ければならないという理屈が理解不能。なおソ連は千島列島全てを占領している。
ソ連軍は千島列島全てを占領したのに米軍は小笠原諸島の大半を占領していない理由は何か。
- 501 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 07:52:55.88 ID:3IdpAZ0m.net
- 米軍は日本軍を戦闘で壊滅させてして占領しているのに対し、
ソ連は戦闘では千島攻略に失敗して日本が正式に降伏した後で占領している。
- 502 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 08:39:34.07 ID:a27d+old.net
- >>500
>>501
米軍は硫黄島一つ取るのにあれだけ苦労してるのに、ソ連はラクして千島列島全てを取ってしまった。
それだけを比べてみればまるでソ連軍は米軍よりも圧倒的に優れているかのようだ。
- 503 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 19:08:27.92 ID:lUbi0Fmj.net
- ソ連とと戦争してないし
人員は置いていないよ
条約破りのソ連
- 504 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 19:13:16.65 ID:KuLWcD0t.net
- 連合国はフィリピンを攻略する一方で台湾をスルーした。フィリピン攻略は何のため？
- 505 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 19:41:42.38 ID:lUbi0Fmj.net
- 中国は一応独立国台湾を担当だがのちに内戦
フィリピンはアメリカの植民地
当然奪還するだろ
日本本土上陸の為にも
- 506 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 23:37:39.13 ID:47Ou/dau.net
- >>505
『植民地の奪還』ってのは、反ファシズム連合国として胸を張って自慢できる軍功なのか？
- 507 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 03:03:06.90 ID:dv5Zh6f4.net
- 別に既得権手放す事もないしな
キューバとかベトナムとか
- 508 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 12:36:35.23 ID:pseP0MrS.net
- >>485
もちろん
損傷でサイパンまで帰れそうにない機は着陸しているし、応急措置後、離陸してる。
補給や生活インフラが整っていれば、基地になっていたはずだ。
- 509 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 13:31:09.62 ID:8f8supNO.net
- >>508
＞補給や生活インフラが整っていれば、基地になっていたはずだ。
1945年3月の硫黄島は、補給や生活インフラが整っていたのか？
- 510 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 13:38:24.37 ID:rLyX12Qo.net
- >>507
ソ連は片手間の対日戦争でも樺太千島を得たが、英国は香港を確保しただけ。
- 511 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 15:24:17.60 ID:1Vofn+22.net
- >>509
整っていないから中継の飛行場にしかなれなかったと書いているのだが、理解してるか?
- 512 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 15:45:32.81 ID:toT2h2IK.net
- >>511
>整っていないから中継の飛行場にしかなれなかったと書いているのだが、理解してるか?
それには異論無い。けれども、
>>460
＞近くに硫黄島という「ほとんど全面真っ平らの飛行場好適地」が存在しているのに、
父島は日本軍飛行場だったが、こっちはどうなんだ？ 飛行場は一つに限るのか？
- 513 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:15:56.16 ID:Ft2n9Gfh.net
- >>493
いや、そこそこの暗記力だけで必死になって通ったのを自慢するかと思って問い返してみただけだよ。
- 514 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:17:15.33 ID:wleOaUwg.net
- >>513
レスしないと死ぬ病気？
- 515 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:22:34.59 ID:Ft2n9Gfh.net
- >>494
つくづく駄目な頭だな。
内実から目を背けて因数合わせで満足していた国軍の底なし馬鹿軍人もどきの衣鉢を継いでるだけ、と言ってしまえば身も蓋もないか。
ま、そんなのもありふれてるのは事実で、そういう手合いが日本をむしばむ癌細胞になっているわけだが、癌細胞にはそういう自覚はない。
- 516 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:28:56.58 ID:Ft2n9Gfh.net
- >>495
> 日本軍に使えた基地が米軍に使えない理由があるのか。
物事を何でもかんでも単純二値で分けて、それだけで分かったつもりになろうとするお粗末極まりない頭の構造は何とかならんのか？
何とかなるぐらいならそうはなってないか？
> あと空襲基地なら八丈島も考えられるが、そのとこについてあんたは何の反論もしていない。
はぁ？ 「考えられる」？ どこにあるか分かった上で言ってるなら、自分の頭を疑ったほうが良いぞ？
- 517 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:37:05.46 ID:cz8h9Dun.net
- ID:Ft2n9Gfhは自分の学歴コンプレックスを開陳してるだけで、何の反論にもなっていないぞ？
- 518 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:37:35.08 ID:Ft2n9Gfh.net
- >>500
> 飛行場は一か所で無ければならないという理屈が理解不能。
はぁ？ 何だそれは？ 誰のどのレスのどの部分をウソ読みして「飛行場は一か所で無ければならない」という話を脳内で捏造したのか？
何番のレスのどの部分なのコピペしろ。間違いを正してやる。
> ソ連軍は千島列島全てを占領したのに米軍は小笠原諸島の大半を占領していない理由は何か。
はぁ？ 自分がゾッとするような歴史音痴で、当たり前に知っているべき事柄をろくに知らないせいで、
トンチンカンな馬鹿げたことばかり言っているという自覚はないのか？
- 519 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:38:19.95 ID:Ft2n9Gfh.net
- >>504
歴史的事情を見れば明白。
- 520 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:41:06.29 ID:d9iVsg46.net
- >>518
＞「飛行場は一か所で無ければならない」という話を脳内で捏造
要するに飛行場は、父島と硫黄島の二カ所あっても良いということだな。良くわかってるじゃん。
- 521 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:42:19.50 ID:d9iVsg46.net
- >>519
＞歴史的事情を
だからあんたはその『歴史的事情』について、何の反論もしていないだろう？
- 522 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:44:08.41 ID:d9iVsg46.net
- >>518
＞当たり前に知っているべき事柄
それについてもあんたは何も語っていないだろう？ 学歴コンプレックスで悲憤慷慨してるだけだぞ？
- 523 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:45:35.08 ID:Ft2n9Gfh.net
- >>512
> 父島は日本軍飛行場だったが、こっちはどうなんだ？
近くに硫黄島という「ほとんど全面真っ平らの飛行場好適地」が存在しているのだから、無意味。
どちらを確保するのが合理的か、ほんのちょっと考えるだけで分かりそうなものだが、分からないわけだな？
> 飛行場は一つに限るのか？
いや？ 二つ以上あっても構わないなんてのは当たり前のことだが、それが何か？
- 524 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:47:11.69 ID:d9iVsg46.net
- >>516
＞お粗末極まりない頭の構造は何とかならんのか？
あんたは精神科医としてそういう方面の話がしたいのか？ そうで無ければ問われた内容について答えろ。
- 525 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:48:19.98 ID:Ft2n9Gfh.net
- >>517
「論議」などどこにも存在していないよ。
無知蒙昧なせいで間違っていて、しかし間違いに気がついていない者を啓蒙してやっているだけだ。
もっとも、間違いに気がつくだけの能力があるかどうかは相当に怪しいとしか言いようがないがね。
- 526 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:49:46.26 ID:qoFpexPJ.net
- >>523
＞どちらを確保するのが合理的か、ほんのちょっと考えるだけで分かりそうなものだが、
いやだから『二つ以上あっても構わないなんてのは当たり前』と、あんたもそう認めた通りだが？
> ソ連軍は千島列島全てを占領したのに米軍は小笠原諸島の大半を占領していない理由
これの回答は？
- 527 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:51:02.67 ID:Ft2n9Gfh.net
- >>524
> 日本軍に使えた基地が米軍に使えない理由があるのか。
あるよ？ 同時に、君の言い回しを流用するなら「日本軍に使えた基地が米軍に使えた理由」も明白。
- 528 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:53:32.96 ID:Ft2n9Gfh.net
- >>526
常識的な歴史的事実を知らないだけならまだしも、ほんのちょっとでも調べれば分かるようなことさえも調べないような輩に
わざわざ説明してやる価値などあると思うか？
まともに論議をしているつもりなら、当たり前に調べるべきことを調べろ。それが常識だ。
- 529 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:53:51.50 ID:qoFpexPJ.net
- >>527
＞あるよ？
その根拠は？ 米軍機はB-29だけではないぞ？
- 530 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 20:55:36.65 ID:d9iVsg46.net
- >>528
＞わざわざ説明してやる価値などあると思うか？
要するに何も説明できないで、学歴コンプレックスで悲憤慷慨しているだけってことだなw
- 531 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 21:01:52.39 ID:/iJvloWa.net
- >>527
＞「日本軍に使えた基地が米軍に使えた理由」も明白。
つまり米軍は父島も航空基地に使えたつーことだな。それで、
> ソ連軍は千島列島全てを占領したのに米軍は小笠原諸島の大半を占領していない理由
これの回答は？
- 532 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 21:08:20.72 ID:Ft2n9Gfh.net
- >>529
ああ、目的合理的な考え方という物を全く受けつけないバグがあるのか。
それだと、何をどう説明しても無駄だろうな。
いちおう聞いてあげよう。米軍が実際にいくつかの島嶼を占領したのはどういった目的があったか？
- 533 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 21:12:13.29 ID:Ft2n9Gfh.net
- >>530
あいにくと、簡易な年表を見れば分かる程度の事柄を、君の特殊学級の先生のように噛んで含めるように説明してやる気はないんでね。
- 534 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 21:15:30.14 ID:Ft2n9Gfh.net
- >>531
> つまり米軍は父島も航空基地に使えたつーことだな。
君と同じ馬鹿げた論法で行くなら「横須賀や厚木とかも使おうと思ったら使えたつーこと」だな。
さて、それならなぜ実際に使おうとしなかったのか？ 分かるかなぁ？
> ソ連軍は千島列島全てを占領したのに米軍は小笠原諸島の大半を占領していない理由
> これの回答は？
はぁ？ いつの話？
- 535 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 21:39:33.68 ID:Kh0n1KGK.net
- >>532
＞米軍が実際にいくつかの島嶼を占領したのはどういった目的があったか？
『自軍損害を最小限に抑えつつ勝利するため』、この認識で違うか？
http://doi.org/10.15057/6519
この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル･シェンノー トらが構想して来た
中国東岸を基地 として対 日攻撃 を行 うとい う戦略は,この戦略修正によって破棄 され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマ ッカーサ ー (DouglasMcArther)将軍の主張 を作戦の中軸 として採用し,
海軍 とくにキ ング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定 され,ル ソン島から沖縄へ上陸作戦 を敢行すると同時に，
マリアナ諸島から硫黄島を経 由 して沖縄へ進攻することになったのである。
この対 日戦略の修正は重大な結果をもた らすことになった｡即ち(1)対 日政略
における中国の戦略的地位が低下 したこと｡(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在 していなか ったことである｡
対日政略において軍事的に貢献 してこそ,戦後における大国 としての地位が
保証 される訳であったが, この修正に よって, アメ リカの支援の下に軍事的貢
献 をする機会は減少 し,大国と しての地位 を要求 しうる根拠を失 って しまった
のである｡又強力なア メリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐 していなか っ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制 しえなかったのであ った｡
- 536 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 21:52:55.89 ID:Kh0n1KGK.net
- >>532
＞米軍が実際にいくつかの島嶼を占領したのはどういった目的があったか？
より少ない損害で勝利するため、だ。
アメリカ兵は、敵地にのりこんだとき、味方航空機の爆撃にたより、また味方の大砲が威力を
発揮してくれるのを期待する傾向があった。
たしかにこれでは前進の速度はにぷる。
しかし、人命の損失は比較的少なくてすむという利点があった。
海兵隊や海軍とちがい、殆ど召集兵で構成されているアメリカ陸軍は、ヨーロッパ諸国の陸軍や、
日本陸軍のような活気や鋭気にとぼしかった。
米陸軍の指揮官は、この団結心の不足を、火力や圧倒的な兵員数で補わねばならなかったのである。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/mac/mac10.htm
米軍が攻め取った日本の島は、硫黄島と沖縄だけ。それ以外の島も取ろうとすると損害が増えてしまう。
マッカーサーのフィリピン攻略は『飛び石作戦』どころではない遠回りで時間のかかるやり方だったが、
こうすれば人員損害を最小限に抑えることができる。日本本土や台湾は攻略せず、ソ連の対日参戦待ち。
- 537 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 21:57:59.24 ID:Kh0n1KGK.net
- > たしかにこれでは前進の速度はにぷる。
＞ しかし、人命の損失は比較的少なくてすむという利点があった。
米軍は決して『飛び石作戦』など採用していない！
- 538 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 21:58:50.28 ID:Kh0n1KGK.net
- >>417
＞その日記の中に「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
＞ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」と書いている。
- 539 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 23:02:59.41 ID:dv5Zh6f4.net
- 小笠原は一時全島占領されてるよ
大島含め
- 540 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 23:30:40.79 ID:Ft2n9Gfh.net
- >>535
> 『自軍損害を最小限に抑えつつ勝利するため』、この認識で違うか？
>>536
> より少ない損害で勝利するため、だ。
正しい。
- 541 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 23:40:46.41 ID:Ft2n9Gfh.net
- >>536
> 米軍が攻め取った日本の島は、硫黄島と沖縄だけ。それ以外の島も取ろうとすると損害が増えてしまう。
そういう面もあるのは確かだけど、それらの島嶼は、取ったことによって得られる利益が大きい点が重要ね。
当然ながら、「損害」は少なくても「取る意味が薄い」ようなところはスルーするのが合理的。
それらに隣接する島嶼についても利害得失、要するに損得を勘定している。
> マッカーサーのフィリピン攻略は『飛び石作戦』どころではない遠回りで時間のかかるやり方だったが、
> こうすれば人員損害を最小限に抑えることができる。
歴史的事情に引きずられたという面も強い点は見逃すべきではない。
- 542 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 01:50:56.32 ID:ebm8ubav.net
- ソ連はナチスドイツを倒してベルリン入りしてるのに、英軍はビルマで、米軍はフィリピンで何遊んでんだ？
- 543 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 02:02:53.51 ID:PtVhpUdN.net
- 距離的にソ連が近かったし
英米は戦線が違った
それでも西ベルリンは押さえてる
米がいいとは言わないがソ連よりマシの
東側
- 544 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 06:03:33.94 ID:oP6NcUJU.net
- >>543
＞それでも西ベルリンは押さえてる
史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
http://www.fsight.jp/2620
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm
――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72
- 545 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 15:15:55.89 ID:6IUe6WNr.net
- >>543
＞距離的にソ連が近かったし
オーストラリアからならビルマだってフィリピンだって近いぞ？
- 546 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 16:48:18.95 ID:NQ+dBiOj.net
- >>544
赤軍が命がけでナチスドイツの大軍を退けペルリンを攻め落としたその後でさえ、
ビルマだのフィリピンだのでジャップの敗残兵と遊んでた欧米連中に、ソ連に文句言う権利無いから。
- 547 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 19:14:21.07 ID:IEDmZZn9.net
- 豪州領って日本は占領してたの?
連合軍には豪州も参加してたみたいだが
激戦の欧州戦線には日系人部隊が
戦ってたんだが米軍
- 548 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 20:46:45.48 ID:Q7OIBA2/.net
- >>542
歴史的事情をちょっとでも知っていれば、米軍英軍の行動は必然と分かる。
> ソ連はナチスドイツを倒して
嘘はいかん。
- 549 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 20:49:52.79 ID:Q7OIBA2/.net
- >>546
軍板でそういう嘘っぱちが通用すると思ってるわけ？
アタマ大丈夫？
- 550 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 20:55:22.41 ID:boKUsGSV.net
- >>549
＞軍板でそういう嘘っぱちが通用すると思ってるわけ？
地上に生き残るための戦い
なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍と の戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニ ア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされ ることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html
Losses per theater≪ドイツ国防軍戦線別戦死者統計≫
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3 ←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front
(- Dec 1944) 2.742.909 51,6 ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045 23,1 ←頼もしいよなぁ♪
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater
- 551 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 20:57:09.84 ID:boKUsGSV.net
- >>549
＞軍板でそういう嘘っぱちが通用すると思ってるわけ？
ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html
- 552 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 21:02:08.20 ID:W5UdwY+a.net
- >>549
＞軍板でそういう嘘っぱちが通用すると思ってるわけ？
ナチスドイツを倒したのは米英ではなくてソ連。だから1944年6月のDデイも1945年のVEデイも、日本は無反応。
１９４５年５月のナチス・ドイツの敗北で日本は反ファシズム連合と単独で敵対することとなり、
さらにそこへソ連の極東への参戦があり、無条件降伏を免れようとする日本政府の希望は粉砕された。
タス通信特派員の取材に対し日本の著名な歴史家、筑波大名誉教授の波多野澄雄氏がこうした見解を示した。
「日本軍の司令部は１９４４年末の時点で「ドイツは１９４５年前半に敗北する」と見て取っていた。よって、
ドイツの降伏にもさしたるショックはなかった。１９４５年５月９日、日本政府および外務省は、国の目標に変更はない、
従来通り戦争を続ける、と宣言した」
「しかし、欧州で戦闘行為が止むと、日本は連合国に敵対する唯一の国となってしまった。日本の指導部は、
自国に対する軍事的圧力が強まることを理解した。当時日本にとって最も大きな脅威は、ソ連が参戦してくることだった。
ソ連は１９４５年４月に日本との中立協定を延長しないとの決定を宣言した」
「日本と西欧連合との間の仲介役をソ連に果たさせようとする試みがなされたが、望みは果たされなかった」
波多野はこのように語っている。
http://jp.sputniknews.com/japan/20150508/305796.html
- 553 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 21:05:42.50 ID:Q7OIBA2/.net
- 何だこれ？
- 554 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 21:09:01.41 ID:W5UdwY+a.net
- >>548
＞歴史的事情をちょっとでも知っていれば、米軍英軍の行動は必然と分かる。
ナチスドイツの戦争は、ソ連赤軍が1945年4月にドイツの首都ベルリンに突入することで終わった。
歴史的事実はそれだけだろう？
- 555 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 21:27:24.67 ID:Nmx5x0Mz.net
- >>548
＞歴史的事情をちょっとでも知っていれば、米軍英軍の行動は必然と分かる。
米軍英軍は、赤軍に頭が上らなかったよw
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
- 556 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 21:41:01.02 ID:Nmx5x0Mz.net
- >>548
＞歴史的事情をちょっとでも知っていれば、米軍英軍の行動は必然と分かる。
米軍英軍がどうあろうと、ドイツ人が『感謝』『尊敬』しているのは常にソ連軍とロシア人。
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
- 557 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 21:52:37.85 ID:aumqO3Va.net
- >>555
赤軍は命がけでナチの大軍を退けでベルリン入りを果たしたのに、米軍英軍は未だにアジアでジャップ
の敗残兵と遊んでいるみたいな状況だったんで、それと並行してヨーロッパはソ連主導となった。
- 558 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 23:14:21.00 ID:Q7OIBA2/.net
- >>554
なるほどね、複数の要素を受けつける知能がないせいで、特定の要素だけしか受けつけない脳のバグがある人間か。
そういうのを「単純馬鹿」とか呼ぶんだよ。
- 559 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 23:23:40.52 ID:Q7OIBA2/.net
- >>556-557
ふーん？ 前世紀に流行して周囲を侵略し続けた挙げ句に自滅した新興宗教の残骸がまだいるんだな。
- 560 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 00:10:46.10 ID:u5hIYgWP.net
- >>558
＞複数の要素を受けつける知能がないせいで、
Bastian82 
ワルシャワ蜂起・・・それは第二次世界大戦中のポーランドにとって、もっとも英雄的な行動であった
硫黄島の戦い、ノルマンディー上陸作戦、モンテ・カッシーノの戦い等と並び称される、時代の象徴的な戦闘でもあった・・・
http://www.gekiyaku.com/archives/42529346.html
- 561 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 00:16:21.63 ID:mthgULMk.net
- >>558
＞複数の要素を受けつける知能がないせいで、
英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、
ソ連の参戦であったと指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、
欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家
ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、
スターリンは4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/
ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400
「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html
- 562 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 00:29:37.40 ID:49G82MX0.net
- >>548
＞歴史的事情をちょっとでも知っていれば、米軍英軍の行動は必然と分かる。
んで米軍は何故、台湾を攻略しなかった？ 出来なかったのか？
- 563 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 00:39:02.97 ID:v136qK+X.net
- >>559
＞前世紀に流行して周囲を侵略し続けた挙げ句に自滅した新興宗教の残骸がまだいるんだな。
中国ではソ連参戦はもちろん、日露戦争の記念碑も健在ですぜ！
中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/
露日戦争終結１１０年記念碑を旅順に
https://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_12_26/126500894/
- 564 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 03:19:47.40 ID:rMbqRlDq.net
- 旅順や大連は元々ロシアが占領だろw
何度も言おうツァイスは企業連合や組合程度
先に占領した東のイエナの製品が糞なのは何故??w
それに英はじめ中立の米さえソ連に物資援助してるけど?w
- 565 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 21:00:24.82 ID:VETjBgrl.net
- >>562
「攻略の難易とか攻略した場合の後の利用価値などの利害得失を勘案して攻略しなかった」が正しい。
- 566 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 21:01:14.60 ID:VETjBgrl.net
- >>563
中国の王八蛋自身やその手先が混入してるということか？
- 567 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 21:06:20.70 ID:VETjBgrl.net
- >>564
まあ、ソ連としては自らを過大視させるために「西側」の攻勢の大きな効果を無視しようとするだろうし、
中華王八蛋帝国としてはロシアによる侵略を日本が排除した点を称揚するわけにも行かんだろう。
- 568 ：名無し三等兵：2017/06/14(水) 07:11:35.62 ID:pgSg8dDF.net
- もう有耶無耶が始まったなw
ベルリン占領は米軍の兵站で成功しただけ
それもかなり早い時期に相当の物量を
空輸しているんだが?w
赤軍の進軍の成功は米軍のお陰
だからベルリンも分割
ここも空輸で米軍の威力を見せ付けてるし
- 569 ：名無し三等兵：2017/06/14(水) 18:15:13.47 ID:GzoIHt14.net
- >>568
＞それもかなり早い時期に相当の物量を空輸しているんだが?w
「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！
- 570 ：名無し三等兵：2017/06/14(水) 18:17:05.61 ID:GzoIHt14.net
- >>568
＞それもかなり早い時期に相当の物量を空輸しているんだが?w
If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
（1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%）
- 571 ：名無し三等兵：2017/06/15(木) 00:04:41.93 ID:RDdY2w1Z.net
- >>565
＞「攻略の難易とか攻略した場合の後の利用価値などの利害得失を勘案して攻略しなかった」
そういやソ連は北海道攻略どころか、北海道爆撃さえ手を付けて無いよな。
- 572 ：名無し三等兵：2017/06/15(木) 00:41:43.37 ID:nMg3M3uQ.net
- >>571
米軍は台湾を攻略していないが、台湾空襲はやっていたぞ？
- 573 ：名無し三等兵：2017/06/15(木) 20:36:51.34 ID:CP2ZVcax.net
- >>571
密約通りに、ドサクサ紛れに満州に侵攻して何十万人も拉致して酷使殺害した上に、樺太も千島もかっぱらったからね。
- 574 ：名無し三等兵：2017/06/15(木) 20:38:23.76 ID:CP2ZVcax.net
- >>572
それが何か？
- 575 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 05:00:05.33 ID:371CVM6f.net
- >>123
＞実効支配の有無より戦勝国同士の条約次第
対日戦争については、戦勝国同士で事前決定されていたのは千島列島だけだか？
- 576 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 05:20:23.39 ID:2gdTwpq2.net
- >>446
＞ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、
対日戦争についての戦勝国事前協議はこのヤルタ会談が全てだが、ここでも日本が失う領土は千島列島だけ。
例え日本降伏が『無条件降伏』(戦争の結果は戦勝国が決める)だったとて、戦勝国同士で何も決めて無いのだから、
『日本の無条件降伏』で連合国が日本から奪える領土は専ら千島列島だけということになる。
従って朝鮮と台湾についてはサンフランシスコ講和条約までは日本が実効支配する日本領土となる。
なおマッカーサーの権限を絶対視するのであれば、朝鮮戦争を引き起こしたのはマッカーサーということになる。
朝鮮についても台湾についても、マッカーサーの権限でああいう結果になったとも言える。
- 577 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 05:22:57.19 ID:2gdTwpq2.net
- >>110
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
分配するしないを決めるのもマッカーサーだとしても、それで現在の台湾は何処の国の領土？
- 578 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 05:28:38.99 ID:ZCbWpjQc.net
- >>135
＞アメリカは台湾との国交を放棄したので、自民党と民進党のどちらに武器を売るか程度の話
ならば自民党軍と民進党軍が別々に存在するのかね？
- 579 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 05:38:21.67 ID:DQqMZMv9.net
- >>20
＞マッカーサーには大統領ハリー・S・トルーマンから米国史上空前の全権が与えられていた。
＞天皇と日本政府の統治権はマッカーサーに隷属しており、その権力を思う通りに行使できる。
＞我々と日本の関係は条件付きのものではなく、無条件降伏に基づいている。マッカーサーの権力は最高であり、
＞日本側に何の疑念も抱かせてはならぬ。
そのマッカーサーともあろうものが、終戦までフィリピンでジャップの敗残兵を相手に悪戦苦闘してた。
その程度の人物にアジアの全権が務まるはずもなく、朝鮮戦争が始まって一年で解任された。
マッカーサーの絶対権力によって朝鮮戦争が引き起こされ、マッカーサーは解任されたのだ。
- 580 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 05:40:58.14 ID:r30OlJeU.net
- >>576
はぁ？
ヤルタ会談では日本は分割統治されて全ての国土を失うことになってたのでは？
よって、千島列島はおろか、朝鮮も台湾も沖縄も小笠原諸島も、さらには
北海道も九州も四国も本州も日本領全て奪うことが密約で決まったのだろうが。
講和会議では、占領地のうち何を日本に返すかを決めただけだ。
- 581 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 05:51:26.29 ID:k/Ahq4at.net
- >>580
＞ヤルタ会談では日本は分割統治されて全ての国土を失うことになってたのでは？
妄想？ あるいはソース出せる？
- 582 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 05:56:31.16 ID:5yvRmpKz.net
- 千九百四十五年二月ノ「ヤルタ」会談ニ於テ作成
千九百四十六年二月十一日米国国務省ヨリ発表
三大国即チ「ソヴィエト」連邦、「アメリカ」合衆国及英国ノ指揮者ハ「ドイツ」国カ降伏シ且
「ヨーロツパ」ニ於ケル戦争カ終結シタル後二月又ハ三月ヲ経テ「ソヴィエト」連邦カ左ノ条件ニ
依リ連合国ニ与シテ日本ニ対スル戦争ニ参加スヘキコトヲ協定セリ
一、外蒙古（蒙古人民共和国）ノ現状ハ維持セラルヘシ二、千九百四年ノ日本国ノ背信的攻撃ニ依リ侵害セラレタル「ロシア」国ノ旧権利ハ左ノ如ク回復セラルヘシ
（イ） 樺太ノ南部及之ニ隣接スル一切ノ島嶼ハ「ソヴィエト」連邦ニ返還セラルヘシ
（ロ） 大連商港ニ於ケル「ソヴィエト」連邦ノ優先的利益ハ之ヲ擁護シ該港ハ国際化セラルヘク又「ソヴィエト」社会主義共和国連邦ノ海軍基地トシテノ旅順口ノ租借権ハ回復セラルヘシ
（ハ） 東清鉄道及大連ニ出口ヲ供与スル南満洲鉄道ハ中「ソ」合弁会社ノ設立ニ依リ共同ニ運営セラルヘシ但シ「ソヴィエト」連邦ノ優先的利益ハ保障セラレ又中華民国ハ満洲ニ於ケル完全ナル主権ヲ保有スルモノトス三、千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
前記ノ外蒙古並ニ港湾及鉄道ニ関スル協定ハ蒋介石総帥ノ同意ヲ要スルモノトス大統領ハ「スターリン」元帥ヨリノ通知ニ依リ右同意ヲ得ル為措置ヲ執ルモノトス
三大国ノ首班ハ「ソヴィエト」連邦ノ右要求カ日本国ノ敗北シタル後ニ於テ確実ニ満足セシメラルヘキコトヲ協定セリ
「ソヴィエト」連邦ハ中華民国ヲ日本国ノ覊絆ヨリ解放スル目的ヲ以テ自己ノ軍隊ニ依リ之ニ援助ヲ与フル為「ソヴィエト」社会主義共和国連邦中華民国間友好同盟条約ヲ中華民国国民政府ト締結スル用意アルコトヲ表明ス
千九百四十五年二月十一日
ジェー・スターリンフランクリン・ディー・ルーズヴェルトウィンストン・エス・チャーチル
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j04.html
- 583 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 06:06:17.22 ID:+iLrJvsB.net
- >>20
>>577
>>578
仮にもし対日占領政策がマッカーサーの全権であったとて、それで朝鮮と台湾は現在どうなっているのか。
マッカーサーの権限で朝鮮は南北分断させられ、かつマッカーサーの権限で中共軍と民国軍が対立させられた。
北朝鮮も韓国も同じ朝鮮でも別々、中華人民共和国も中華民国も同じ中国だけど別々。
それもこれもマッカーサーの権限で決まったことだ。
- 584 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 06:11:24.09 ID:+iLrJvsB.net
- >>580
＞ヤルタ会談では日本は分割統治されて全ての国土を失うことになってたのでは？
仮に朝鮮半島における日本主権が失われたとて、その後の朝鮮半島の帰属先はどうなる？
朝鮮半島の帰属先は、米英中ソでどんな合意があったというのだ？
あるいは日本主権消滅後の朝鮮半島の帰属権については、これから米英中ソで戦争して決めましょうってか？
- 585 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 06:36:34.25 ID:r30OlJeU.net
- >>584
分割統治は決まっているんだから、占領統治している国になるのでは？＞帰属先
その後、独立させるかどうかは占領国が主導して決めることだ。
その結果が、東西ドイツや南北朝鮮ということになるわけだがw
- 586 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 07:16:40.54 ID:janIpwgO.net
- >>585
＞分割統治は決まっているんだから、占領統治している国になるのでは？＞帰属先
＞その後、独立させるかどうかは占領国が主導して決めることだ。
朝鮮戦争は未だに継続中で、北朝鮮はいつでも休戦協定を白紙化できるぞ？
北朝鮮「朝鮮戦争の休戦協定を白紙化」 2013年3月6日
http://www.news24.jp/articles/2013/03/06/10224262.html
- 587 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 07:26:44.19 ID:WNR+LAJw.net
- >>580
＞講和会議では、占領地のうち何を日本に返すかを決めただけだ。
すると北方四島の帰属権は？
- 588 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 20:13:24.49 ID:TsNBcNrK.net
- >>587
ロシアはソ連占領地ゆえに北方四島はロシアに帰属していると主張している。
一方、日本本土の分割統治は白紙になってアメリカ一国で統治していたことから、
日本は北方四島が日本に帰属していると主張してる。
- 589 ：名無し三等兵：2017/06/21(水) 01:17:49.26 ID:fmo+GC/a.net
- >>586
朝鮮半島の帰属先は未定なんだってね？ 国境線ではなくて軍事境界線だとか？
- 590 ：名無し三等兵：2017/06/21(水) 01:40:15.33 ID:eL+b3Lun.net
- 講和条約を結んで国境が画定していないので、実質的にロシア領でも
減速としては日本とロシアはまだ戦争中で北方領土はロシアが占領中の旧日本領ということになる。
- 591 ：名無し三等兵：2017/06/21(水) 15:10:26.27 ID:KBD1qFFj.net
- >>525
＞無知蒙昧なせいで間違っていて、しかし間違いに気がついていない者を啓蒙してやっているだけだ。
そういうあんたは私大文系か？
- 592 ：名無し三等兵：2017/06/24(土) 01:21:16.22 ID:ay6X1yKS.net
- >>589
ヨーロッパの国境はヤルタ・ポツダムの戦勝国合意で白黒ついたけど、アジアのほうは戦勝国合意が無いから。
- 593 ：名無し三等兵：2017/06/30(金) 17:32:05.20 ID:f+6QQozl.net
- 米軍からみた日中戦争(特に大陸打通作戦)は、
お ま け の そ の ま た お ま け
の一言であろう。日本軍が攻めて来ただと？、こっちはオーバーロード作戦で忙しいんだ、
対日戦争はおまけでお前らの中国抗日なんてのはおまけのそのまたおまけなんだ、
ドイツ打倒のための貴重な米軍の戦争資源を、おまけのおまけな中国のために浪費できるかって。
おまけのそのまたおまけな中国抗日戦争には興味が無い、米中関係もどうでもいい、中国と中国人は要らん。
お ま け の そ の ま た お ま け
こうして米中関係は破綻し、米中国交回復は1979年にまで持ち越しとなった。
- 594 ：名無し三等兵：2017/06/30(金) 18:27:23.87 ID:y5qwCEJi.net
- >>569
そのチンピラゴロツキが怖くて尖閣から逃げ出した航空自衛隊
- 595 ：名無し三等兵：2017/06/30(金) 19:10:16.53 ID:HAoUlRcb.net
- しかし、未だ原爆の及ぼす効果にも疑問符が付くことから、トルーマン大統領は
1945年11月1日に九州を攻撃する「オリンピック作戦｣と
1946年3月1日に東京湾に上陸する「コロネット作戦」も計画しています。
このような話はまったく知りませんでしたが、本書によると
日本本土での戦いとなった場合、予想される米軍の戦死者は最低でも30万人であり、
100万人でさえ最大数ではなかったということです。
http://ona.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2010-12-17
- 596 ：名無し三等兵：2017/06/30(金) 19:30:52.18 ID:+rTf26hS.net
- >>595
Androidが物故割れた
- 597 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 21:41:11.50 ID:R/yve67I.net
- >>135
＞アメリカは台湾との国交を放棄したので、自民党と民進党のどちらに武器を売るか程度の話
中国大使館、米政府の台湾への武器売却方針に激怒 中止を要請
http://jp.reuters.com/article/usa-taiwan-arms-china-idJPKBN19L0UA
もはやとんだお笑い草だなw
- 598 ：名無し三等兵：2017/07/07(金) 17:15:34.74 ID:oVYE19v8.net
- >>135
＞アメリカは台湾との国交を放棄したので、自民党と民進党のどちらに武器を売るか程度の話
民進党軍と自民党軍が別々の軍隊を持ってないのは何故？
- 599 ：名無し三等兵：2017/07/07(金) 17:24:30.55 ID:2w+te92Q.net
- 民進は五毛部隊を持ってるし自民は自衛隊を持ってる
現職防衛大臣が言ってたから間違いない(意訳)
- 600 ：名無し三等兵：2017/07/07(金) 17:26:13.82 ID:fG1nOpvQ.net
- ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有
台湾は中華民国亡命政府が実効支配しているから中華民国の領土だ、とまでは何とかなる主張だ。
国連では亡命政府扱いでも、台湾関係法という米国との関係を通じておれば独立国として振る舞えるのだから。
けれどもその場合は国連なんてクソ喰らえという態度を貫徹しなければならない。
中国大使館、米政府の台湾への武器売却方針に激怒 中止を要請
http://jp.reuters.com/article/usa-taiwan-arms-china-idJPKBN19L0UA
中国の主張を支持して米国を非難する国が、中国以外のどこに存在するのか。北朝鮮だって関心の無いことだ。
- 601 ：名無し三等兵：2017/07/07(金) 17:30:32.64 ID:2w+te92Q.net
- 馬鹿かwwロシアは日本と講和条約を結んでないから北方四島は日本帰属のままロシアに占領されてるだけ
竹島は朝鮮人に不法占拠されてるだけで朝鮮人に領有権など無いww
公園にダンボールハウスを作って退去を拒否してるホームレスが朝鮮人www
- 602 ：名無し三等兵：2017/07/07(金) 20:24:04.33 ID:/3Sx81bT.net
- >>601
結局は、力のある者が正義だ、ということだな。
- 603 ：名無し三等兵：2017/07/07(金) 23:45:55.25 ID:7Z2JERa1.net
- ロシアは根室海峡を国境とする講和条約を結びたいが、その力は無い。
- 604 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 20:22:31.70 ID:0vkSLjw0.net
- >1
なんで「台湾」より「沖縄」を選んだの？
米海軍は「台湾」を攻略する案、
米陸軍は「沖縄」を攻略する案の２つがあった
より日本本土に近い方が、日本本土を攻撃するとき
航空攻撃がしやすい、とのことで「沖縄攻略案」が採用された
と今月号の「歴史群像」に書いてあった（笑）
- 605 ：名無し三等兵：2017/07/14(金) 00:19:08.66 ID:G9NHKLa+.net
- >>604
それだけではありえない。
- 606 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 07:56:54.03 ID:5n9s3puN.net
- >>595
マッカーサーは連合軍死傷者10万人の予想だったぞ。
つまり戦死者は3万人程度。
ノルマンディより2万人も少ない。
- 607 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 08:14:10.25 ID:TKil4g6G.net
- >>606
マッカーサーの1億倍は頭がいいノーベル賞受賞者ウィリアム・ショックレー博士がスティムソンから依頼されて試算した結果
日本の国家としての歴史上の振る舞いとこれまでの戦闘における振る舞いの研究が正しいなら、敗戦を認めるまでに生じる日本人の死傷者数はドイツの場合のそれを上回るだろう。
言い換えれば、我々は500万人から1000万人の日本人を殺す必要がある。
その場合、我が方も170万人から400万人の死傷者が出て、うち40万人から80万人が戦死するだろう。
- 608 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 09:28:45.24 ID:QXgfzIGr.net
- ソ連が和平仲介要請の回答として対日参戦してきて分断される危機になった。
日本にはポツダム宣言受諾しか選択肢はなくなった。
- 609 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 18:47:21.27 ID:Ogn9ADfn.net
- >>606
中国人なんてゴミみたいなものだ。
- 610 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 19:01:32.52 ID:aEvqUSzK.net
- まあ
竹島は韓国領
北方四島はロシア領
尖閣はかろうじて日本領ということだ
奪われないように米帝の靴にキスするがよいぞ
- 611 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 21:29:08.39 ID:bl4Q2TZE.net
- >>610
それでも惨敗したナチよりは遥かによかった、戦後のドイツ人が認めている。
第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。
ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3
ただシュミットが勘違いしているのは、日本が失った人命は15年戦争で310万人だが、ナチはたった5年で1000万人だから負けのレベルが違いすぎる。
人類史上空前絶後の惨敗がナチ
- 612 ：名無し三等兵：2017/07/16(日) 02:22:22.34 ID:ihwFr7pv.net
- >>606
至極妥当な結論だな。
- 613 ：名無し三等兵：2017/07/16(日) 03:17:38.25 ID:WPHxaqm3.net
- >>12
近すぎるわな、停泊する艦隊が特攻機の餌食になっちまう
- 614 ：名無し三等兵：2017/07/16(日) 08:32:26.34 ID:WE40281M.net
- >>606
それはオリンピック作戦だけの予想の上に後に撤回してるぞ
本当にお前はマッカーサーなみにバカなやつだなw
- 615 ：名無し三等兵：2017/07/16(日) 23:50:06.18 ID:15o0bONC.net
- >>606
マッカーサーなら原爆は遠慮会釈なしで何発でもありったけぶち込むのを想定してるだけじゃない。
- 616 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 00:24:24.12 ID:M40xEFK/.net
- >>615
マッカーサーがこの予想を言ったのは原爆実験成功の遥か前だよ
沖縄戦終結よりも前
- 617 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 00:48:33.70 ID:+KMSE+Bx.net
- >>616
そうなのか。
なら、出来次第、何発でもありったけぶち込むのを想定してるだけじゃない。
- 618 ：名無し三等兵：2017/07/22(土) 04:46:18.48 ID:rtoxAJ8i.net
- >>606
＞マッカーサーは連合軍死傷者10万人の予想だったぞ。
低い予想は、専らソ連参戦をアテにしてたからだろう？
一九五五年三月二十三日、マッカーサーはヤルタ会談で、自分の見解が求められなかったと非難し、
もしそのとき求められていれば、「あの戦争の末期にソ連を太平洋戦争に持ち込むことに最も強く反対の勧告を
したであろう」と述べた。ところが一九四五年二月の段階では彼はこれと正反対の印象を三人の人物に与えている。
ジョージ・リンカーン准将は、マッカーサーと話し合った後、「全般計画について、マッカーサー将軍は、アメリカ軍が
日本本土をたたく前に、最大数の日本の師団を、アジア大陸で作戦させてこれを釘づけにしておくことが絶対必要である」
と述べたと言っている。 ポール・Ｌ・フリーマン・ジュニア大佐は「彼はソ連軍があらかじめ満州で作戦に参加しないかぎり、
アメリカ軍が日本本土に侵入してはならないと強く主張した」と記録している。新海軍長官のジェームズ・Ｖ・フォレスタルは、
その日記の中に「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」と書いている。
＜ジョン・トーランド「大日本帝国の興亡５」 ＞
日本降伏は原爆ではなくてソ連参戦な！
- 619 ：名無し三等兵：2017/07/23(日) 14:41:39.74.net
- 台湾
- 620 ：名無し三等兵：2017/07/24(月) 08:18:20.97 ID:5WQrRF9q.net
- >>610
＞奪われないように米帝の靴にキスするがよいぞ
戦後72年、それで何も変わってないが？
- 621 ：名無し三等兵：2017/08/22(火) 19:37:44.44 .net
- 米軍
- 622 ：名無し三等兵：2017/09/05(火) 13:44:42.89 ID:oMQXJ2fl.net
- 台湾海峡のミリタリーバランス7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504586593/
新スレ
- 623 ：名無し三等兵：2017/09/09(土) 21:55:40.02 ID:d3WpdZNy.net
- >>385
＞効力が全くないからわからんかった。
それ言うならポツダム宣言は効力が全くないから、「読んでいない」(安倍首相答弁)ってことでいいよな？
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
サンフランシスコ講和条約はポツダム宣言を骨抜きにしてるからなw
- 624 ：名無し三等兵：2017/09/09(土) 22:01:52.31 ID:2kBYU2Kf.net
- 【国際】ロシア、北海道－サハリン南部間の自動車・鉄道橋建設を提案 露第一副首相「実現で日本はユーラシア大陸で大国に」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速＋/1504951225/
えへへ
- 625 ：名無し三等兵：2017/09/12(火) 15:47:55.61 ID:E6Gfe4mx.net
- http://fast-uploader.com/file/7060753531245/
- 626 ：名無し三等兵：2017/09/13(水) 18:48:24.74 ID:PyoUFWw3.net
- 48 名前:NASAしさん :2017/09/13(水) 05:06:27.58
トランプ １１月来日で調整中
４～６日 f
- 627 ：名無し三等兵：2017/09/18(月) 01:08:33.22 ID:m3c0BUez.net
- 軍事板 日本国憲法スレ 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505664101/
憲法関連はこちらのスレで z
- 628 ：名無し三等兵：2017/09/18(月) 08:24:18.86 ID:2esJghMd.net
- >>385
＞効力が全くないからわからんかった。
そうそう国連なんて糞喰らえた！
- 629 ：名無し三等兵：2017/09/18(月) 09:13:09.00 ID:wojjjPwl.net
- 俺が生まれてなかったから
- 630 ：名無し三等兵：2017/09/18(月) 14:11:36.64 ID:f35ucdTy.net
- ぼくがかんがえたwさいきょうの拳法w
- 631 ：名無し三等兵：2017/09/19(火) 01:14:37.87 ID:LhxuMYzr.net
- ､ヾ《巛㏍》ﾂｯ 死 貴
爻从爻从爻ミ ん 様
ミ巛》∬㏍州彡. てﾞ は
ﾐrｷ'恙''i''恙'fhﾐ .い 既
ﾞ;ﾊj{￣↓￣}ﾚﾐ る に
ﾞ派ﾍ. '个' / (⌒)┬n、
＼ﾐヾ-彳こﾆ､{_j_j」 }
- 632 ：名無し三等兵：2017/09/21(木) 20:56:09.17 ID:O8fELje2.net
- >>385
＞効力が全くないからわからんかった。
アメリカが国連を非難しているのは、安保理において他の国が平等の権利を持ち、影響力を持っているためです。
アメリカはアメリカ政府の政策に基づいて動く国連を求めています。アメリカは非同盟諸国の独立した立場に堪えることができません。
安保理は、シオニスト政権の入植地建設を非難する決議を採択することで、アメリカ議会のイスラエル支持者
とトランプ氏の激しい怒りを引き起こしました。
http://parstoday.com/ja/news/world-i25549
もしＮＡＴＯやＧ７が米国にとって満足なものになれば、米国は国連を捨てるであろう。国際秩序を守るための軍事同盟として、
国連は国連軍を出せなければ無力である。対してＮＡＴＯや日米安保条約や在韓米軍でならいつでも軍事介入できる。
中国への制裁も、海洋法での裁定は無視されるが、在韓米軍へのＴＨＡＡＤ配備はものすごい痛撃となる。
台湾の中華民国は国連という枠組みには入れないが、米国が台湾関係法を強化すれば独立国家にもなりうる。
- 633 ：名無し三等兵：2017/09/21(木) 21:11:04.04 ID:WtWOf2gn.net
- 実にくだらないスレだ
日本を屈服させるのに攻撃占領する必要が無かったからだよ
ガチﾚｽで恐縮だが荒らし馬鹿の遊び場じゃん
- 634 ：名無し三等兵：2017/09/21(木) 23:32:33.84 ID:H4RhqEaj.net
- >>633
だからそうなった物理的必然がある。
- 635 ：名無し三等兵：2017/09/22(金) 00:32:53.81 ID:csIHrrR7.net
- >>633
＞日本を屈服させるのに攻撃占領する必要が無かったからだよ
ならば日本を屈服させるのに、フィリピンを攻撃占領する必要があったのか？
- 636 ：名無し三等兵：2017/09/22(金) 19:48:04.34 ID:/mfjvAsy.net
- >>635
はぁ？ 「フィリピンを攻撃占領」？ 何それ？ アタマ大丈夫？
- 637 ：名無し三等兵：2017/09/23(土) 03:26:20.81 ID:ME9lLeBi.net
- >>636
「フィリピンの戦い」ご存知無い？
- 638 ：名無し三等兵：2017/09/23(土) 03:32:31.49 ID:+Vx44plx.net
- >>105
＞そもそも何のために台湾攻略したいんだ？
そもそも何のためにフィリピン攻略したいんだ？
- 639 ：名無し三等兵：2017/09/23(土) 03:54:55.50 ID:+Vx44plx.net
- >>505
＞中国は一応独立国台湾を担当だがのちに内戦
その当時の中国は内戦中でマトモな国家主権が無かったからな。サンフランシスコ講和会議にさえ呼ばれてない。
＞フィリピンはアメリカの植民地
「植民地の奪回」というのが、反ファシズム連合軍としてそんなに重要な意味があったのか？
- 640 ：名無し三等兵：2017/09/23(土) 04:04:42.86 ID:GZgz3hVo.net
- >>110
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。
- 641 ：名無し三等兵：2017/09/23(土) 04:07:30.03 ID:GZgz3hVo.net
- >>110
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
- 642 ：名無し三等兵：2017/09/23(土) 04:12:01.86 ID:GZgz3hVo.net
- >>110
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん
フランス奪還（オーバーロード作戦）決行をいつにするのかが、真剣に米英ソで話し合われたのだが？
・・私はいった。・・・・二つの決定的な事態がこの二,三日に起こっている。
第一には、スターリン元帥が、ソ連はドイツが敗北した瞬間に対日宣戦をする、と自発的に言明した。
・・・・・・われわれが「大君主」作戦の成功を期して力を結集すべきことを、それだけ重要ならしめるものである。・・
・・・第二の第一級的重要事項というのは、五月に海峡横断を行うことに決定したことである。私自身としては、
七月を取るものであったが、それにもかかわらず、五月の決行を完全に成功せしめるために、全力を尽くすべく決意している。】
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&no=156
- 643 ：名無し三等兵：2017/09/23(土) 04:18:35.08 ID:GZgz3hVo.net
- >>123
＞実効支配の有無より戦勝国同士の条約次第
韓国は戦勝国ではないが、竹島を実効支配しているのは韓国。
- 644 ：名無し三等兵：2017/09/23(土) 04:21:13.37 ID:GZgz3hVo.net
- 大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。
- 645 ：名無し三等兵：2017/09/23(土) 04:29:58.16 ID:ME9lLeBi.net
- 1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」（安倍首相）で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。
- 646 ：名無し三等兵：2017/09/23(土) 07:01:36.52 ID:xcenWMAg.net
- >>639
＞サンフランシスコ講和会議にさえ呼ばれてない。
ヤルタ会談では呼ばれたような気がするけど？
- 647 ：名無し三等兵：2017/09/24(日) 20:49:25.52 ID:B6Ss0zXp.net
- >>637
「攻撃占領」じゃないよ。
- 648 ：名無し三等兵：2017/09/24(日) 21:57:27.58 ID:qdHJP80q.net
- >>647
そりゃベルリンを「攻撃占領」するのと比べたら、フィリピン植民地を「奪回」するなんてショボいもんだからなw
- 649 ：名無し三等兵：2017/09/26(火) 11:28:27.95 ID:TXuqQtZe.net
- >>633
＞日本を屈服させるのに攻撃占領する必要が無かったからだよ
要するにカイロ宣言は取り消しにされたってことだな。
- 650 ：名無し三等兵：2017/09/26(火) 17:46:16.24 ID:ntaK9ioI.net
- >>633
＞日本を屈服させるのに攻撃占領する必要が無かったからだよ
ならカールツァイスはどうなんだ？ フィリピンや台湾と比べて？
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
- 651 ：名無し三等兵：2017/09/26(火) 20:05:40.10 ID:tSYwpK8U.net
- またツァイス坊やかw
薬呑む時間よw
- 652 ：名無し三等兵：2017/09/26(火) 21:37:44.73 ID:39p0ynZN.net
- 台湾は不要でフィリピンの戦いはなぜ必要だったのか？って？
よく考えれば解るはずだが
フィリピンは元々米国の植民地･ﾏｯｶｰｻｰの屈辱
この２点を知っていたらそんな質問は出ませんわな
(話かわるけど)戦争は点も大事だが線がより重要、北ﾍﾞﾄﾅﾑが米国に勝てたのも線が優れていたから
- 653 ：名無し三等兵：2017/09/26(火) 21:42:05.31 ID:K9hJirIl.net
- >>652
＞フィリピンは元々米国の植民地･ﾏｯｶｰｻｰの屈辱
＞この２点を知っていたらそんな質問は出ませんわな
「植民地の奪回」というのが、反ファシズム連合軍としてそんなに重要な大義名分たりえたのかね？
ソ連が祖国防衛戦争を勝ち抜き人類の敵ファシストドイツを葬り去ったのと比べてどうなんだ？
- 654 ：名無し三等兵：2017/09/28(木) 00:21:31.96 ID:brxrSJJK.net
- >>648
そうだよ？ やっと歴史を調べて間違いに気がついたのか？
その調子でしっかり勉強し続けなさい。
- 655 ：名無し三等兵：2017/09/28(木) 00:29:37.85 ID:brxrSJJK.net
- >>653
その「祖国」というのは、近隣諸国を手当たり次第に侵略して弾圧搾取して暴虐の限りを尽くした挙げ句、選民独裁体制の致命的な矛盾のせいで内側からボロボロになって自滅したソ連のことか？
- 656 ：名無し三等兵：2017/09/28(木) 02:21:18.38 ID:RUa9kD6B.net
- >>655
＞近隣諸国を手当たり次第に侵略して弾圧搾取して暴虐の限りを尽くした挙げ句、
ドイツ人はソ連軍に「感謝」してるが？
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
- 657 ：名無し三等兵：2017/09/28(木) 18:36:56.72 ID:brxrSJJK.net
- >>656
特定の個人の特定の時点での評価など何の価値もないという典型例だな。
当座はまさか馬鹿げた御宗旨を押しつけられて産業をボロボロにされるなどとは考えもしなかったとしても不思議はない。
以後も、特権階級に潜り込んで美味い汁を吸い続けた連中なら宗主国様を賞賛するのはむしろ当然だろう。
君のように特権階級に潜り込んで美味い汁を吸い続けようと夢見ている者も当然同様だろう。
あいにくと、東ドイツの末路は既に明白になっているんでね。
夢を持つのはけっこうだが、現実から遊離した夢想からは子供のうちに脱却しないと末路が悲惨だぞ。
いや、鏡を見れば分かるか？
- 658 ：名無し三等兵：2017/09/30(土) 10:14:13.43 ID:KSEmziCf.net
- >>123
＞ウクライナは事実上敗戦国なんだから事実上戦勝国のクリミア共和国に取られる
何それ君の独自論？
- 659 ：名無し三等兵：2017/09/30(土) 10:17:59.54 ID:P2HF7Jrw.net
- >>110
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
欧米がロシアからウクライナにクリミアを分配するってのと同じくらいに現実性の無い妄言だなw
- 660 ：名無し三等兵：2017/09/30(土) 10:38:05.03 .net
- 米軍
- 661 ：名無し三等兵：2017/09/30(土) 10:47:54.14 ID:bxzklGBw.net
- >>645
＞1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
ポツダム宣言やカイロ宣言はあくまでその当時の軍事目標を掲げたもので、国際法的な意味はまったくない！
- 662 ：名無し三等兵：2017/09/30(土) 20:16:56.49 ID:z2iuHTV4.net
- >>658
そこはむしろ
「戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配する」ってのと同じくらいに現実性の無い妄言だなw
というのが穏当じゃない。
- 663 ：名無し三等兵：2017/09/30(土) 20:24:23.82 ID:8L37Nnfq.net
- >>662
ロシアのクリミアと中国の台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦くらいの差があるからなw
- 664 ：名無し三等兵：2017/09/30(土) 20:42:36.15 ID:JT9iTtg1.net
- もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
＜Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社 田中直毅 訳）２８９頁 ＞
- 665 ：名無し三等兵：2017/09/30(土) 21:54:15.53 ID:e9poiI0V.net
- >>110
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん
何の為のテヘラン合意だ？ 1944年5月までにフランス奪還する為だろう？
・・私はいった。・・・・二つの決定的な事態がこの二,三日に起こっている。
第一には、スターリン元帥が、ソ連はドイツが敗北した瞬間に対日宣戦をする、と自発的に言明した。
・・・・・・われわれが「大君主」作戦の成功を期して力を結集すべきことを、それだけ重要ならしめるものである。・・
・・・第二の第一級的重要事項というのは、五月に海峡横断を行うことに決定したことである。私自身としては、
七月を取るものであったが、それにもかかわらず、五月の決行を完全に成功せしめるために、全力を尽くすべく決意している。】
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&no=156
- 666 ：名無し三等兵：2017/09/30(土) 21:59:23.83 ID:e9poiI0V.net
- >>663
欧米が何言おうがクリミアを実効支配してるのはロシアなんだから、ロシアからクリミア取り上げて、
ウクライナへ分配するなんてことできるわけない。もしやるならロシアと核戦争で決着つけるしかない。
対する台湾は中国が何言おうが既に独立していて、もしやるなら日米巻き込んで中国人は血を流せってこと。
- 667 ：名無し三等兵：2017/10/08(日) 21:42:41.85 ID:e1QHmies.net
- >>188
＞少なくとも1970年代までは、台湾を領土とした主権国家であり、
1951年のサンフランシスコ講和会議に中華民国代表が招かれてない理由は？
1971年のアルバニア決議で国連追放された理由は？
そして現在、台湾はどこの国の領土で、かつ中華民国が国連加盟していない理由は？
どれ一つとしてマトモに回答できるかい？
- 668 ：名無し三等兵：2017/10/09(月) 06:52:57.54 ID:WBF4wY+B.net
- 戦時中に奪還していない地域を戦後になってから確保できるんなら、わざわざ血を流して戦争する必要無い。
1943年12月のテヘラン会談では、ナチスドイツは放っておいてもソ連に負けていたものの、
第二戦線が遅れていて西側連合軍の貢献が少ないことについてソ連から苦情が出ていたはずだ。
このテヘラン会談の記憶が米英ソに共有されておれば、中国の主張など到底認められない。
ポツダム宣言はあくまで戦時中の攻略目標であり、目標を達成できていない中国への返還は有り得ない。
- 669 ：名無し三等兵：2017/10/09(月) 15:52:03.68 ID:Trto/RFs.net
- >>110
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
すると米国が中華民国のために無償奉仕せよと？
- 670 ：名無し三等兵：2017/10/09(月) 16:41:03.20 ID:QOvJzZoq.net
- >>669
別に台湾を中華民国領にした上で、米軍を駐留するなどできるだろw
台湾を米領にするなんて植民地時代じゃあるまいし古臭いよww
- 671 ：名無し三等兵：2017/10/09(月) 17:36:13.46 ID:a8Tfi4Of.net
- >>670
＞別に台湾を中華民国領にした上で、
何で米国が中華民国のために台湾をくれてやらなくちゃイカンの？
- 672 ：名無し三等兵：2017/10/09(月) 17:39:48.84 ID:a8Tfi4Of.net
- インドネシアにしても米国が日本から取り上げてオランダに返してあげたわけじゃないよね？
取りたいなら自力で取ってくれ、同盟国だからといって甘ったれるんじゃねーと。
- 673 ：名無し三等兵：2017/10/09(月) 17:46:27.21 ID:LHd9xbtl.net
- >>110
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
何で戦争が終わって敵国では無くなった日本から領土を取り上げるの？ そういう国際法があるのか？
- 674 ：名無し三等兵：2017/10/09(月) 17:46:59.15 ID:rcLIRYFA.net
- オランダは自分で植民地体制に戻せなかったから残留日本兵に代わりに戦わせようとした
仏印のフランスも同じw日本兵がやる気になるわけもなく失敗w
- 675 ：名無し三等兵：2017/10/09(月) 18:18:09.68 ID:QOvJzZoq.net
- >>673
大戦が終わって日本が敵国じゃなくなったのなら、国連に敵国条項なんて
存在するはずがないだろーがwww
- 676 ：名無し三等兵：2017/10/09(月) 18:44:30.27 ID:rcLIRYFA.net
- 日本は降伏で非占領状態になったから戦闘状態が終わっただけで交戦国のままだからな
サンフランシスコ条約は連合国一致で終戦て原則を破って個別講和しただけで講和してない国もある
ロシアとかイタリアとかw
まあ敵国条項は廃止が可決されて各国の批准待ちなだけだが引き伸ばす国があってな
- 677 ：名無し三等兵：2017/10/09(月) 18:59:04.58 ID:LHd9xbtl.net
- >>675
フィンランドだってそうだろ？
- 678 ：名無し三等兵：2017/10/09(月) 19:04:43.75 ID:twUt8LiG.net
- >>676
＞サンフランシスコ条約は連合国一致で終戦て原則を破って個別講和しただけで講和してない国もある
中華民国とは日華平和条約、ロシアとは日ソ共同宣言で戦争終結しているが？
- 679 ：名無し三等兵：2017/10/09(月) 19:06:41.51 ID:twUt8LiG.net
- >>675
>>大戦が終わって日本が敵国じゃなくなったのなら、国連に敵国条項なんて存在するはずがないだろーがwww
現在の国連軍の敵は中共と北朝鮮。朝鮮戦争は今も継続中でかつ在韓米軍は国連軍だから。
- 680 ：名無し三等兵：2017/10/09(月) 19:19:59.28 ID:twUt8LiG.net
- >>675
＞国連に敵国条項なんて存在するはずがないだろーがwww
フィンランドのことか？
ロシアのプーチン大統領は、NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう、と述べた。
フィンランドのサウリ・ニーニスト大統領との共同記者会見で述べた。
「NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう。あなたにそれが必要だろうか。
我々には必要ない。我々は望まない。あなたに何が必要か、自分自身で決めてほしい」とプーチン大統領。
2016年6月17日、フィンランド大統領は、国としてNATO加盟を申請する機会を放棄することはできないと述べた。
http://jp.sputniknews.com/politics/20160702/2410878.html
- 681 ：名無し三等兵：2017/10/09(月) 19:46:41.73 ID:YSBudKQj.net
- また発作出てるなw
- 682 ：名無し三等兵：2017/10/10(火) 07:00:24.05 ID:0hbsILpB.net
- >>680
「敵国条項」の発動条件は不明だが、今のところ支那は日本の尖閣に手が出ないが、
ロシアはクリミアもシリアも取れてるからな。条文よりも軍事的実力の如何が大切だな。
あと台湾については米国とて中華民国などという亡命政権を国家として承認することはないが、
だからと言って中華人民共和国の台湾領有を認めたわけでもない。ロシアと支那の実力差はこれほどまでだ。
- 683 ：名無し三等兵：2017/10/10(火) 10:14:30.97 ID:EOOMN8Xp.net
- >>675
＞国連に敵国条項なんて存在するはずがないだろーがwww
中国が日本に対して例えば尖閣について「敵国条項」を行使できるかってことになると、
これは逆に朝鮮戦争の休戦協定破棄を国連側からチラつかせればとんだヤブヘビになる。
在韓米軍は国連軍であり、朝鮮戦争再開をチラつかせるためのTHAAD配備で、中国の反日戦線は消えた。
- 684 ：名無し三等兵：2017/10/10(火) 14:54:01.89 ID:0fjNJDCA.net
- 被調査者の心中でのアメリカ、ロシア、中国、イギリス、フランスの第二次世界大戦においてなした貢献を理解するため、
今回の調査は関連の問題を提出した。その結果上位3位までにランクされるのがアメリカ、イギリス、ロシアであり、
中国のなした貢献の総合的に挙げられた率は9.1％しかなく、ランキング最下位であることが分かった。
貢献度の高いから低いの順に次の通りである。
アメリカの被調査者：アメリカ、イギリス、ロシア、フランス、中国
イギリスの被調査者：イギリス、アメリカ、ロシア、フランス、中国
中国の被調査者：中国、アメリカ、ロシア、イギリス、フランス
日韓の被調査者：アメリカ、イギリス、フランス、ロシア、中国
フランスの被調査者：アメリカ、イギリス、フランス、ロシア、中国
ロシアの被調査者：ロシア、アメリカ、イギリス、中国、フランス
ベトナムの被調査者：ロシア、アメリカ、フランス、中国、イギリス
http://gun45.d.dooo.jp/yanzhongdigu.htm
- 685 ：名無し三等兵：2017/10/11(水) 10:32:15.45 ID:Gwyi1+SY.net
- >>110
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
戦争しないで「棚から牡丹餅」って、そんなこと有り得ないことでしょ？
自由ポーランド政府が退けられたのは何でかって、そりゃ勝利への貢献が少ないからでしょ？
- 686 ：名無し三等兵：2017/10/11(水) 10:36:27.51 ID:Gwyi1+SY.net
- スターリンの口癖「貴国は反ファシズム連合軍の勝利にどれだけ貢献したか？」
勝利に貢献していないフランスや中国との首脳会談はお断り！
- 687 ：名無し三等兵：2017/10/12(木) 07:28:57.14 ID:omkn1lDu.net
- >>110
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
それがどれだけみっともないやり方なのかは、インドネシアを弾圧したオランダの例で明らかなんだが？
- 688 ：名無し三等兵：2017/10/13(金) 06:38:01.01 ID:Jprvfv4+.net
- >>110
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
中国ために中国人に代わって米軍が中国領土を取り返して差し上げるのか？ 米軍ナメてるのか？
- 689 ：名無し三等兵：2017/10/13(金) 06:48:00.74 ID:Jprvfv4+.net
- 米国に限らず、他国のために他国に代わって犠牲を払って出兵するようなお人好しな国は存在しない。
ナチスドイツがポーランドを攻撃しようがイギリスと戦争しようがソ連を攻撃しようが、
米国がそれらの他国を助けるために参戦するようなことは無かった。東欧やソ連でユダヤ人だかスラブ人
だかがいくら虐殺されていても、米国が他国の人々を救うために参戦することは有り得ない。
従って台湾は『日本が放棄』しただけで、その帰属先は決定されず、かつ『台湾関係法』だけが残される。
中華民国は国家ではなくて亡命政府であり、かつ米国だけが特別な関係を保持するということ。
キッシンジャーが言うように、中国が一つでも二つでも三つでも、米国の国益になりさえすれば良いということ。
- 690 ：名無し三等兵：2017/10/13(金) 20:56:46.82 ID:g3kt9so9.net
- それはさておき
日本はなぜ台湾の対岸の福建省全域を満州のように完全占領しなかったのか？
福州とか厦門などの沿岸部の都市いくつかしか占領してないが、
対岸の台湾は不安じゃなかったのか？
- 691 ：名無し三等兵：2017/10/14(土) 21:10:20.59 ID:ko/5WU2S.net
- >>690
不安って、その辺に全く察知されていない巨大航空基地があって、多数の長距離爆撃機や航続距離の長い戦闘機が台湾に攻めてくるとか、
秘密基地からジャンクかなんかでドンブラコと攻めてくるとかいった危険を考慮する必要も何もなかったんじゃない。
- 692 ：名無し三等兵：2017/10/20(金) 08:11:27.53 ID:Opa8xdmS.net
- >>110
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん
日本が『無条件降伏』して日本軍が撤退した後の中国大陸で、蒋介石は汪兆銘政府の要人を殺しまくった。
そしてその結果として、汪兆銘政府の人々は国共内戦になるとすぐに共産党へ寝返った。江沢民はその代表格。
戦時中に日本軍が怖くて歯が立たなくて逃げ回っていた連中が、日本軍が引き上げた後で何ができるのか。
戦時中にナチスドイツを撃破してペルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍からしたら、とんだお笑い草だ。
- 693 ：名無し三等兵：2017/10/20(金) 10:52:52.77 ID:Mh8PzLXq.net
- まったくだ
だからこそ大ソビエトを称えるのだ
大ソビエトの正義の一撃で満州にあった要塞は全部なくなりました
- 694 ：名無し三等兵：2017/10/20(金) 11:45:42.82 ID:6+HW1XnP.net
- 天皇退位 2019年3月31日 に
新天皇即位 2019年4月1日 へ
元号も改元
- 695 ：名無し三等兵：2017/10/20(金) 11:49:21.01 ID:pvB/cEor.net
- >>691
比較的小型の飛行場があって、在中米軍の単発機がたまに降りてるとかそんなくらいだったっけ。
もっと大規模で、日本本土空襲に使われる予定だった桂林の飛行場とかは占領してるし。
- 696 ：名無し三等兵：2017/10/20(金) 19:23:06.95 ID:Opa8xdmS.net
- >>688
米国が『2つの中国にノー』『台湾独立にノー』なのは、中華民国を主権国家と認めていない証拠。
- 697 ：名無し三等兵：2017/10/20(金) 19:28:43.20 ID:Iz4iLiF4.net
- 米国は中国と戦争しようとか、台湾独立を画策しようとして、1996年に米空母を派遣したわけではない。
米国はただ米国と中華民国亡命政府のとの『台湾関係法』を保持したかっただけだ。
これは第二次大戦の結果（台湾は日本が放棄しただけで未帰属）だ。
- 698 ：名無し三等兵：2017/10/20(金) 19:43:19.18 ID:Iz4iLiF4.net
- 1990年代のクリントン政権は米国史上最も親中国と言われていたが、台湾へは空母派遣してた。
それから日本の戦後補償裁判も米国ではすべて却下された。つまり政治的スタンスの如何に関わらず、
米国としてはサンフランシスコ講和条約という第二次大戦の結果を変更させないということ。
- 699 ：名無し三等兵：2017/10/21(土) 05:41:02.22 ID:aB+54iH7.net
- 米紙・ワシントンポスト（12日付）によると、中国駐米大使の崔天凱氏が8月に上下院の外交および
軍事委員会宛てに書簡を送り、台湾関連各法案の草案を可決すれば、「米中関係に重大な結果をもたらす」と警告した。
同報道によると、米国会議員や政府関係者は中国当局の警告について「思いあがりだ（out of line）」と一蹴した。
米上院で「台湾旅行法」草案を提出した共和党のマルコ・ルビオ議員は「米国が台湾との関係を強化すべきだ。
中国当局の米国および米の各地域のパートナーに対する圧力と干渉を許してはいけない」と言った。
http://www.epochtimes.jp/2017/10/28985.html
- 700 ：名無し三等兵：2017/10/21(土) 21:18:29.30 ID:aZsfG2GT.net
- >>695
中国はだだっ広いし、南部はけっこう山がちだから厄介だったんだろうね。
- 701 ：名無し三等兵：2017/10/22(日) 21:47:32.91 ID:1fH4jISW.net
- >>47
＞また台湾は大陸戦、対日戦でも制圧したとてほぼ影響がないため
なら戦争の結果としての台湾の帰属先について揉めることは有り得ないはずだが？
- 702 ：名無し三等兵：2017/10/24(火) 07:01:25.50 ID:haHN+GC9.net
- >>701
ポツダム宣言は『紙くず』。そうでないなら、台湾の帰属先はどこなのかと問い正したい。
>>699
日本が『放棄』した台湾に中華民国亡命政府が置かれ、米国と中華民国は『台湾関係法』で結ばれる。
- 703 ：名無し三等兵：2017/10/24(火) 09:48:24.00 ID:nB9H+mr0.net
- 国連安保理は15日、米国の提出したクリミアの住民投票問題に関する決議案を強行採決した。
ロシアが拒否権を行使し、中国は棄権した。「棄権」こそが中国の明確な姿勢だ。
これは各国の主権と領土保全の尊重という中国政府の一貫した立場を反映すると同時に、
クリミア問題が起きたのには原因があるとする中国の見方を重ねて表明するものでもある。
クリミア問題は白黒をはっきりつけられるものではない。ウクライナ情勢への西側の干渉によって、
この地域はすでにかき乱されており、ロシアの反発は早くから予想されていた。重要なのは、
西側とロシアがその対立をエスカレートさせ続けるのではなく、いかにして解消するかだ。
http://j.people.com.cn/94474/8569391.html
- 704 ：名無し三等兵：2017/10/24(火) 09:55:47.87 ID:6WbK+g+T.net
- Китай констатировал переход Крыма в Россию. У Поднебесной есть схожая проблема - Тайвань
（中国はロシアのクリミア編入に賛同 そして中国には同じ問題がある、台湾だ！）
http://www.nakanune.ru/news/2014/3/20/22345606 
「 中国はロシアのクリミア編入に全面的に賛同しているということ。 そしてプーチン大統領は
そのことについての中国の表明に感謝の意を表しているということ。
そして、この件に関して 欧米諸国の状況などを注意深く伺っているところであるけれど、
将来的には中国はこの度のクリミアにおけるロシアと同じ歴史的な領土の問題（台湾、日本）
を抱えているので、このクリミアの件を活用して 同じように領土問題を解決したい意図がある、ということ。
（今回 日本は欧米と足並みをそろえてロシアに否定的であるけれど、中国は味方しているわけなので、
この度のロシアのクリミア編入に全面的賛同、協力は惜しまない返礼として、
台湾や尖閣について我々中国が動くときには ロシアも協力してくださいね、と暗に示していること。 ）
- 705 ：名無し三等兵：2017/10/24(火) 10:31:15.08 ID:nB9H+mr0.net
- 自己アピールを急ぐ安倍政権は、近年の外交分野で失点が増えている。自分の利益を図るために
災いを人に押しつける外交構想では、日本が真の意味で隣国に信頼され難いことは確かだ。
「ロシアを丸め込んで中国を包囲する」画策は片思いの愚かな妄想に過ぎない。 
http://jp.xinhuanet.com/2016-12/16/c_135911036.htm 
- 706 ：名無し三等兵：2017/10/27(金) 23:52:55.80 ID:J52MIm+/.net
- >>47
＞また台湾は大陸戦、対日戦でも制圧したとてほぼ影響がないため
沖縄戦終結後（6月23日）の7月27日、台湾の竜虎海軍基地で、三村弘上飛曹以下７名、計８名に、
特攻命令が下りました。7月28日の早朝に台湾の新竹基地に到着。そこで彼らに「神風特別攻撃隊第三竜虎隊」
の命名式と別盃式が行われました。そして直ちに宜蘭基地を経由して、石垣島へ転進、
石垣島から宮古島へと移動しました。
http://okinawa-yokuyukai.org/data/rekisi_003.html
- 707 ：名無し三等兵：2017/10/28(土) 13:56:54.76 ID:BgOxuCdB.net
- https://www.cnn.co.jp/usa/35109510.html
漂流 n
- 708 ：名無し三等兵：2017/11/07(火) 08:33:56.96 ID:WrdpVp3M.net
- >>47
＞また台湾は大陸戦、対日戦でも制圧したとてほぼ影響がないため
ならマッカーサーのフィリピン攻略は何のため？
- 709 ：名無し三等兵：2017/11/07(火) 19:36:02.32 ID:gR9Ml1a5.net
- >>708
おかしな愚問を書いている暇にWukiに書いてあることくらい読んだらどうかね？
- 710 ：名無し三等兵：2017/11/07(火) 20:34:39.28 ID:KULJ7Sep.net
- >>709
ケンカ売ってるのか？
- 711 ：名無し三等兵：2017/11/07(火) 20:46:25.44 ID:OM0oO5dA.net
- >>47
＞また台湾は大陸戦、対日戦でも制圧したとてほぼ影響がないため
カイロ宣言もポツダム宣言も『紙くず』、そうでないなら台湾の帰属先はどこだ？
- 712 ：名無し三等兵：2017/11/07(火) 21:48:57.20 ID:OM0oO5dA.net
- >>709
何が書いてあるの？
- 713 ：名無し三等兵：2017/11/08(水) 21:08:17.63 ID:MgfNQwfD.net
- ミラージュ2000の機影消える パイロット不明 台湾北部沖
ttp://japan.cna.com.tw/news/asoc/201711070007.aspx
空軍戦闘機不明 パイロットの捜索続く／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/asoc/201711080003.aspx
- 714 ：名無し三等兵：2017/11/08(水) 22:53:29.51 ID:y53K03Ai.net
- >>712
読んでも分からないなら自分の理解能力を根底から疑いなさい。
- 715 ：名無し三等兵：2017/11/08(水) 22:53:59.55 ID:y53K03Ai.net
- >>710
違うよ、わざわざ教えてやってるだけだ。
- 716 ：名無し三等兵：2017/11/09(木) 01:12:10.84 ID:yhQPPZQs.net
- >>715
私大文系のナントカ商科大学のお前が、何を知っているというのだ？
- 717 ：名無し三等兵：2017/11/09(木) 01:19:50.71 ID:I8wP/dBn.net
- >>714
マッカーサーが台湾をスルーしてフィリピンを攻略した理由について、お前は何も答えていないが？
- 718 ：名無し三等兵：2017/11/09(木) 01:22:36.58 ID:I8wP/dBn.net
- >>715
お前は何も語っていないが？
- 719 ：名無し三等兵：2017/11/09(木) 02:01:48.91 ID:aR8yPPGG.net
- >>47
＞また台湾は大陸戦、対日戦でも制圧したとてほぼ影響がないため
独自論？
- 720 ：名無し三等兵：2017/11/09(木) 03:59:59.32 ID:WtcjqFe3.net
- マッカーサーは、六月にオーストラリア軍部隊がプルネイ湾を確保したとき、彼らとともに上陸さえしたのである。
さらに7月1日に、3万3000人の部隊で、バリクパパンに水陸両面からの攻撃を実施したときにも、マッカーサーは上陸した。
これは、マッカーサーの南西太平洋司令部としては、最後の作戦になったものであり、あとの掃討作戦をべつとすれば、この作戦は3週間で終了したのである。
しかしルソンでの戦闘は、1945年7月になっても終了しなかった。
この戦闘は、太平洋戦争では最大の陸上戦闘だったし、アメリカ軍15個師団とかなりのフィリピン軍部隊が参加した。
これは連合軍が、シチリア島やビルマや沖縄でもっていた兵力よりも大きなものだった。
フィリピン諸島内にいる日本軍の抵抗を撃破したあと、日本への侵攻に指揮下の部隊を投入したい、というマッカーサーの主張によって、太平洋での戦闘は短縮されなかった。
オランダ領東インドを奪回しようする彼の計画も、もし実行されていたら、戦争の早期終結には役立たなかったであろう。
“飛び石”作戦によって、できるだけ日本軍部隊をかまわずに、跳び越していこうというマッカーサーの最初の計画は、ニューギニア作戦では成功したのだから、この方針は継続実施すべきであった。
しかし、マッカーサーは自分とアメリカの栄誉を求めようという考え方が強かったので、いつもこの方針を狂わしてしまったのである。
しかし、マッカーサーは、太平洋での戦争がまだまだ続くという見解をもっており、トルーマンに対して、日本を本土で敗北させるには、少なくとも一年、あるいは、それ以上かかるだろうと報告していた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/mac/mac11.htm
- 721 ：名無し三等兵：2017/11/09(木) 04:37:38.28 ID:PXrmL6OJ.net
- >>275
＞>>268 の話によると、終戦時から1949年の中華人民共和国建国までの間、
＞中国を領有する主権国家は存在しないということらしい・・・
1951年のサンフランシスコ講和会議で、中国代表は招かれていないが？
- 722 ：名無し三等兵：2017/11/09(木) 06:08:55.53 ID:77OvbaIj.net
- >>720
＞ しかしルソンでの戦闘は、1945年7月になっても終了しなかった。
＞ この戦闘は、太平洋戦争では最大の陸上戦闘だったし、アメリカ軍15個師団とかなりのフィリピン軍部隊が参加した。
＞ これは連合軍が、シチリア島やビルマや沖縄でもっていた兵力よりも大きなものだった。
赤軍のジューコフ元帥
1945年5月までにベルリン攻略してナチスドイツ完全打倒
米軍のマッカーサー元帥
1945年7月以降も植民地のフィリピンで悪戦苦闘
キルレシオがどうたらって、まさか赤軍がナチスドイツ完全打倒のために多大な犠牲を払ったのに、
米軍はジャップの敗残兵相手に遊んでいたってわけじゃないよな？
- 723 ：名無し三等兵：2017/11/11(土) 23:20:40.86 ID:+WS/dZOY.net
- >>717
歴史的必然だから説明など必要ない。
>>718
ちょっと調べればすぐ分かる初歩的なことをわざわざ教えてやる価値などない。
勉強しろ勉強。
- 724 ：名無し三等兵：2017/11/12(日) 04:01:04.10 ID:8+pgFqxF.net
- >>723
＞勉強しろ勉強。
私大文系のナントカ商科大学でか？
- 725 ：名無し三等兵：2017/11/12(日) 08:17:44.64 ID:cO260S9R.net
- >>653
大ソビエトはドイツファシストだけでなく
日本ファシストも撃破した
偉大なる赤軍は悪を２つもぶっ潰したわけだ
個人的には北海道は分割統治されてればアイヌ共和国ができてよかったと思う
- 726 ：名無し三等兵：2017/11/12(日) 09:54:43.21 ID:Xy8/bdZR.net
- 大半はシベリアや中央アジアに送られてるw
- 727 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 20:56:31.75 ID:P5qlOQb9.net
- >>724
いや、小中学生程度でも単に読むだけで分かるような単純な話のはずなんだが？
さすがに小学生となるとかなり頭が良い子でないと無理かな？
- 728 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 21:23:33.62 ID:iJoTbRD7.net
- >>727
俺は国立理系出身なんだが？
- 729 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 21:24:55.57 ID:iJoTbRD7.net
- >>727
私大文系行く奴ってのは文系科目が得意だからではなくて、数学が出来ないから仕方無しに行くんだろう？
- 730 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 21:28:58.69 ID:iJoTbRD7.net
- >>723
＞歴史的必然だから
無知とは罪深いものだなw
>>720
＞ “飛び石”作戦によって、できるだけ日本軍部隊をかまわずに、跳び越していこうというマッカーサーの最初の計画は、ニューギニア作戦では成功したのだから、この方針は継続実施すべきであった。
＞ しかし、マッカーサーは自分とアメリカの栄誉を求めようという考え方が強かったので、いつもこの方針を狂わしてしまったのである。
- 731 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 21:30:21.76 ID:iJoTbRD7.net
- マッカーサーのフィリピン攻略は最初の計画とは異なるもので、それは『歴史的必然』ではない！
- 732 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 21:33:18.01 ID:iJoTbRD7.net
- >>513
数学は暗記だとは言うが、キチンとした理解が必要だよ？『歴史的必然』なんて意味も分からず何言ってんの？
- 733 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 21:41:21.45 ID:P5qlOQb9.net
- >>728
どこの駅弁？
- 734 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 21:41:33.38 ID:tKaw/PGt.net
- >>723
＞歴史的必然だから
台湾の帰属先が変更された経緯について、その一言で全てを言い尽くせるとでも思っているのか？
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
- 735 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 21:42:39.61 ID:P5qlOQb9.net
- >>730
> 無知とは罪深いものだなw
全くだな。自覚がないから始末に負えない。
- 736 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 21:42:51.12 ID:tKaw/PGt.net
- >>733
『駅弁』は嫌いだしよく知らないんで。
- 737 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 21:43:46.11 ID:P5qlOQb9.net
- >>734
君は必死になってやっと入った駅弁の何年くらいのときに壊れたのかね？
- 738 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 21:44:07.48 ID:P5qlOQb9.net
- >>736
そう？ ふふ
- 739 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 21:44:18.90 ID:tKaw/PGt.net
- >>735
『歴史的必然』って何？ 意味も分からず何言ってんの？
- 740 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 21:45:57.51 ID:tKaw/PGt.net
- >>737
学歴コンプレックス？
- 741 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 21:47:32.46 ID:tKaw/PGt.net
- >>737
学歴コンプレックスで精神が壊れたのか？
- 742 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 21:58:58.47 ID:bY9E3WzV.net
- >>47
＞また台湾は大陸戦、対日戦でも制圧したとてほぼ影響がないため
すると台湾を中華民国へ返還すると謳った1945年7月発のポツダム宣言は『紙くず』？
- 743 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 22:00:19.34 ID:bY9E3WzV.net
- >>123
＞ウクライナは事実上敗戦国なんだから事実上戦勝国のクリミア共和国に取られる
何それ誰から教わったのそんな珍解釈？
- 744 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 22:41:59.04 ID:kRqQiEOa.net
- もう米は役に立たない
ロシアしかねえよw
- 745 ：名無し三等兵：2017/11/18(土) 00:00:08.36 ID:6Cg/e7ts.net
- >>742
戦時中は台湾こそが米中共同の大目標だったけど、攻略が困難なことからスルーされた。
- 746 ：名無し三等兵：2017/11/19(日) 20:20:17.88 ID:GYujV8OJ.net
- 世 界 平 和 に と っ て 最 大 の 脅 威
Q 覚者方の目から見て、世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A （１）イスラエル、（２）イラン、（３）アメリカです。
magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67
核兵器を開発することは決してイランの意図ではなかったのだが、
日常的にアメリカとイスラエルに脅かされるのを感じており、
今や、不本意ながら、他に選択肢が見えない。
magazines/qifgf8/r63ukg/r63ukg/4q0wvv.html
過 去 生 に お い て ド イ ツ 軍 の 将 校
イスラエルの政府と軍の多くの人々は過去生においてドイツ軍の将校であり、
ナチのイデオロギーの支持者だった。
magazines/swl9d8/04zpzf/98tohe.html
ア メ リ カ 帝 国 の 確 立
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動を
コントロールするのは、マイトＬーヤの任務である。
アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、
それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。
それが彼らの意図であり計画である。しかし、そうはならないだろう。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo.html
アメリカとイギリスや他の国々による侵略が行われています。
そして人々は沈黙しています。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
国家は世界の他の国々の狼藉に反対して声を上げなければなりません。
2017/04/q-and-a/481
- 747 ：名無し三等兵：2017/11/22(水) 16:40:17.47 ID:MvBfrpiS.net
- 684 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/11/22(水) 16:30:23.85 ID:MwIbuJD4
米軍輸送機 沖縄 沖大東島沖の海上に墜落か
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20171122/k10011232271000.html
- 748 ：名無し三等兵：2017/11/25(土) 21:55:23.43 ID:0Ckdrhgo.net
- 東京新聞2017年11月25日 18時43分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017112501001525.html
【上海共同】第２次大戦で勝利した連合国側が日本の指導者の戦争責任を裁いた極東国際軍事裁判
（東京裁判）の記念館を中国上海市に建設する計画が進んでいることが２５日、分かった。
上海交通大・東京裁判研究センター長の程兆奇教授が明らかにした。
習近平指導部は「日本の侵略戦争を断罪した」と東京裁判の意義を強調。憲法改正論議など
「戦後体制」見直しの動きが進む日本に対し、歴史問題でけん制を強める狙いがありそうだ。完成すれば、
江蘇省の南京大虐殺記念館などと同様に「抗日」教育の重要拠点に認定される可能性が高い。
- 749 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 00:13:08.11 ID:h5FkE39h.net
- >>748
国内の不満が溜まって爆発しかけて、うっかりすると粛正されかねない状態だから、目を逸らさせようと必死という構図だな。
選民独裁体制の断末魔ということで、あれも先は長くないな。
- 750 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 00:20:17.35 ID:EkPvltCd.net
- 飛び石作戦をやってたから台湾を攻略しても無駄な血が流れるだけだから回避しただけじゃないの
台湾を攻略するなら沖縄だよなあ
フィリピンは無駄だったけどマッカーサーのメンツの為に無駄な血が流れたとも言えなくもない
- 751 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 01:10:59.41 ID:o3ExqbLM.net
- >>750
＞フィリピンは無駄だったけどマッカーサーのメンツの為に無駄な血が流れたとも言えなくもない
GHQ最高司令官マッカーサー元帥とあろうものが終戦まで植民地のフィリピンに釘付けってのが『飛び石作戦』？
- 752 ：名無し三等兵：2017/11/28(火) 23:43:58.79 ID:UBP1xRUs.net
- そりゃ子供だましのゲームの類いのような単純な物とは違うからね。
- 753 ：名無し三等兵：2017/11/29(水) 01:12:58.05 ID:dnP8HsKt.net
- マッカーサーの場合は利権絡みだろう
- 754 ：名無し三等兵：2017/12/03(日) 18:40:55.18 ID:WcH3dfaX.net
- 日本軍がフィリピンにもっと増派してたら、パスして台湾だったろう。沖縄が選ばれたのも台湾に
沖縄から増派され、その後の補充が無く沖縄が手薄と考えられたから。
- 755 ：名無し三等兵：2017/12/03(日) 21:00:46.24 ID:e1lHov09.net
- >>754
＞日本軍がフィリピンにもっと増派してたら
フィリピン戦線だけで戦没者50万ってことだが、あれ以上どうやって？
- 756 ：名無し三等兵：2017/12/03(日) 21:04:45.46 ID:e1lHov09.net
- >>754
> 沖縄が選ばれたのも台湾に沖縄から増派され
台湾に50万も日本軍が居たのか？
- 757 ：名無し三等兵：2017/12/05(火) 13:55:57.04 ID:Q7Stc/yN.net
- 149 名前:名無し三等兵 :2017/12/05(火) 13:44:41.74 ID:mBBwkEdE
中国が北の核保有を容認するんだって。
byイギリスの報道
- 758 ：名無し三等兵：2017/12/05(火) 16:37:54.52 ID:ur6rVrAu.net
- >>755
>>756
50万人と人数だけ聞くといっぱい居るように思えるが
フィリピン全土とボルネオ島に分散配置されてんだよ。
ルソン島だけに50万人居たら台湾だったろう。
- 759 ：名無し三等兵：2017/12/05(火) 21:49:41.23 ID:Hc5SL+4O.net
- >>758
＞ルソン島だけに50万人居たら
！！！
- 760 ：名無し三等兵：2017/12/05(火) 21:54:19.55 ID:Q7Stc/yN.net
- 黄金の日々 かあ
- 761 ：名無し三等兵：2017/12/05(火) 23:39:01.35 ID:ur6rVrAu.net
- >>759
1944年の日本にとって、フィリピンで重要な場所
なんてバシー海峡ぐらいしかない。決戦場として
は相応しくない場所だよ。
- 762 ：名無し三等兵：2017/12/06(水) 00:53:47.60 ID:kkc6pUJM.net
- 大陸では日本軍が打通しまくっているので、台湾に上陸しても大陸の国民党軍と連携した作戦なんかできない。
- 763 ：名無し三等兵：2017/12/14(木) 01:42:20.20 ID:ff3UDPsu.net
- 北朝鮮の核・ミサイル問題で緊張が続く中、外国での緊急時に邦人を集めて逃がすため
の自衛隊と外務省による訓練が１３日、
航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市）で
報道公開された。舞台はある外国。
在外公館の呼びかけで一次集合場所に来
た邦人を自衛隊の車で運び、飛行機で
出国させるまでの手順を確かめた。…[
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- 764 ：名無し三等兵：2017/12/14(木) 13:53:41.94 ID:TvJW7jfI.net
- >>750
アメリカはけっこう無駄な戦いもやってるよねペリリューとか
まあ余裕があったからかもしれんが
- 765 ：名無し三等兵：2017/12/29(金) 23:48:50.04 ID:gO3U5L2e.net
- 台湾 正式に米51番目の州に!
パスポートも無事に発行済w
- 766 ：名無し三等兵：2018/01/04(木) 23:13:32.34 ID:zlBOy9x9.net
- 140 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/01/04(木) 23:01:48.89 ID:7s1A4MfT
台湾、中国の新たな航路設定に反発
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3157450?cx_position=3
海峡中間線付近の航路、中国大陸が一方的に使用開始 台湾反発
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201801040008.aspx
いよいよ台湾海峡危機w
- 767 ：名無し三等兵：2018/01/06(土) 17:24:39.05 ID:/pBqu/1z.net
- 伊計島に米へり不時着
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w r
- 768 ：名無し三等兵：2018/01/08(月) 01:04:59.28 ID:f5FNR67W.net
- >>758
＞ルソン島だけに50万人居たら
何それ君の独自論？
- 769 ：名無し三等兵：2018/01/08(月) 18:19:10.57 ID:y90ilLcM.net
- おいおいwまた緊急着陸だってよw
読谷村のホテルの敷地wにAH1へり
米軍の緩みまたｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
- 770 ：名無し三等兵：2018/01/23(火) 02:21:32.31 ID:8cChEoBf.net
- >>758
＞50万人と人数だけ聞くといっぱい居るように思えるが
＞フィリピン全土とボルネオ島に分散配置されてんだよ。
たった50万でそれだけの占領区を確保してしまう日本軍スゲーw
- 771 ：名無し三等兵：2018/01/27(土) 22:23:28.74 ID:Xkkdy6mL.net
- >>768
マッカーサーはそういう考えだよ。兵力が集中
してる場所は避ける。
- 772 ：名無し三等兵：2018/01/28(日) 17:25:23.66 ID:U4vUcvP5.net
- 大陸打通作戦が失敗し、国府軍が武漢を奪還する、などという展開になれば米軍もこれに連携する形で台湾に上陸したかも。
- 773 ：名無し三等兵：2018/01/29(月) 18:00:55.47 ID:IHG/9YsK.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180129-00000030-cnippou-kr
ほいwきたw
中国原子力潜水艦の激しい騒音で、日本の海上自衛隊に探知されて２日間追尾されるという侮辱を受けたと香港サウスチャイナ・モーニング・ポスト紙が２９日、報じた。h
- 774 ：名無し三等兵：2018/01/30(火) 23:29:27.40 ID:Ere+5oe1.net
- 中国軍機、韓国の防空識別圏を飛行
http://www.yomiuri.co.jp/world/20180129-OYT1T50104.html?from=ytop_ylist
- 775 ：名無し三等兵：2018/02/07(水) 02:25:08.25 ID:mWrU8LdF.net
- 台湾東部で地震
- 776 ：名無し三等兵：2018/02/13(火) 17:15:22.77 ID:GkExMw+B.net
- こういう企業が居る日本なんです!!
男子モーグル金銀銅スキー板独占
大阪守口社員4人の ID one アイディーワン
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
上村愛子が縁で!! w杯シェア65%!!!
市販品と競技用と同一でw g
- 777 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 01:27:36.52 ID:t1Qe8IP1.net
- >>770
日本は日中戦争もやりながら、僅かな兵力で欧米を蹴散らして終戦まで大東亜共栄圏を保持してた。
ナチスドイツは膨大な兵力をソ連に向けており、北アフリカは3個師団とあとはイタリア軍だった。
マッカーサーでさえもフィリピン解放を果たせないままでフィリピンで終戦を迎えた。
これは赤軍のジューコフ元帥がナチスドイツの首都ベルリン入りを果たしたのと対称的。
- 778 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 06:12:11.34 ID:zf2p0zg+.net
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- 779 ：名無し三等兵：2018/03/01(木) 22:51:27.77 ID:YEJDgGSi.net
- 西表島で震度5弱の地震
津波心配は無し M5.7 z
- 780 ：名無し三等兵：2018/03/04(日) 01:39:38.14 ID:9fLScsI8.net
- ロシア軍米軍の撤収と中国軍の到着（シリア）
2017/12/01 10:32
http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/5300309.html
中国人はロシアの盾としてシリアへ行って死ぬしかない、それが台湾独立を阻止しうる唯一の手段だ。
ロシアの盾として中国人が十万人くらい死ねば、その見返りとしてロシアは中国の立場を支持するだろう。
- 781 ：名無し三等兵：2018/03/04(日) 08:11:06.78 ID:+ya5gYPk.net
- アフリカに続き中東も中華化かw
- 782 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 02:39:43.98 ID:mw89qcEG.net
- チャンコロはロシア軍の盾となって毎日NATO軍に虐殺されて、ロシアはその見返りに台湾の国連加盟を阻止。
ロシアとしては『台湾は中華人民共和国の一部である』という中露共同声明を出すだけでいい。
ロシアはクリミアを実効支配しているが中国は台湾に手が出ないままで、両国の実力差ははっきりしている。
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