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軍用拳銃を語るスレ 中国北方工業公司54式手槍
- 1 ：名無し三等兵：2016/10/21(金) 23:40:01.59 ID:XgUf0qGQ.net
- 関連スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃7【M500まで】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1461492761/
【弾のスレ Part3】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/
退避スレ
【ハンドガンを熱く語れ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401503622/
【(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/
※前スレ
軍用拳銃を語るスレ レミントンM53
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1474481370/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無し三等兵：2016/10/21(金) 23:41:49.84 ID:XgUf0qGQ.net
- もはや語る必要もない程有名な凶器
ttp://homepage3.nifty.com/gun45/b_1B9BD146A726492F.jpg
ttp://image14.360doc.com/DownloadImg/2010/08/1908/4710049_6.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/BxBeEd9CMAE0RSa.jpg
- 3 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 08:58:01.04 ID:KLAJDpwl.net
- >>1
乙
- 4 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 14:34:39.81 ID:oxaX/1fC.net
- いちょつ
折角だからトカレフ語るか
そういえばトカレフもコック＆ロックなんだよあな
セフティないけど
てか、「拳銃は補助兵器」ていう割り切りがロシア的合理性を体現してるような
気がするな
- 5 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 14:48:53.62 ID:KLAJDpwl.net
- ロシア的合理主義はPYa(MP-443）に現れてる。
- 6 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 14:59:14.77 ID:YYWDIHy7.net
- >>1乙です。
>>4
>そういえばトカレフもコック＆ロックなんだよあな
セフティないけど
それではコック&ロックとは言わないのでは…
と突っ込んで見る…
- 7 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 15:11:19.16
- 仮病で振り込め詐欺師（不法滞在者）支那工作員への警告 by 元独立党会員
【緊急拡散】 日 本 ヤ バ イ（必見）
http://www.news-us.jp/article/437433011.html
http://www.news-us.jp/article/278383411.html
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/53171651.html
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52344190.html
https://www.youtube.com/watch?v=DfVGU9Qy8nE
https://www.youtube.com/watch?v=DlTMg3bXfqQ
【緊急拡散】中国と共産党が日本でクーデターを計画！！！ 「民主連合政府」樹立計画の全貌が
ヤ バ す ぎ る ！！！ 重要文書「日本解放第二期要綱」を広めよう！！！
http://www.news-us.jp/article/426449484.html
中国（動画） ← 検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD
支那（動画） ← 検索してみる（必見）
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中国公害（動画） ← 検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%85%AC%E5%AE%B3
中国残酷（動画） ← 検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%AE%8B%E9%85%B7
在日（動画） ← 検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5
選挙を義務化せよ！投票前にこのチャンネルを100本見るべし。 ← ●必見
https://www.youtube.com/user/omaxjpdecom/videos
- 8 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 15:18:45.75 ID:k13GVBrl.net
- >>1乙
22口径は最高
タウルスとグロックは最強や！！
- 9 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 16:37:24.66 ID:fggzJKPP.net
- なんでワッチョイが効かないんだろう
- 10 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 16:40:08.00 ID:rxmIwgKe.net
- >>9
本文1行目じゃないから
- 11 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 18:29:57.10 ID:iodWCKZr.net
- ＞トリガーに指を掛けたままで親指をスライド後部に当ててグリップセフティを効かせて保持し、発射の際には親指をずらして握り込むと同時にトリガーを絞る、と言うテクニック
これはXDMには有効なテクなんだろうか？それともイラナイ？
終末戦争（通称SHTF、Shit hit the han状態）ってジャンルがあるのか知らんが、マッドマックスの世界ではグロックは合わないとか言うが、
要するにポリマー全般NGって事だよな。
- 12 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 18:35:48.57 ID:fggzJKPP.net
- >>11
その手の手合いはグロックは駄目だがUSPとかならokとか言い出すんじゃない？
- 13 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 19:56:30.41 ID:YYWDIHy7.net
- >>11
至近距離での使用だよね？
使いこなせたら文句は出ないんじゃない？
寧ろ先駆者になるかも。
- 14 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 20:00:05.39 ID:cpNsvp5R.net
- >>1乙です。995越えの極限状況でよく建てて下さいました｡ｗ
>>6
｢ハンマーのハーフコックだろ｣と心で突っ込みながら、
｢でももしかするとこれもコック＆ロックと言うことがあるのかな｣と
自らを疑ってしまった｡
小生は人に丸め込まれて詐欺に遭いやすいタイプだなぁ｡ｗ
- 15 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 22:52:52.15 ID:wMbTmwF4.net
- 武器将軍が使ってたのはmp5kpdwじゃなくてUMP9
- 16 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 23:03:35.06 ID:X1/99Mkd.net
- >>11
https://www.youtube.com/watch?v=0U29JW3hGIs
SHTF - After Armageddon
https://www.youtube.com/watch?v=g1ZM0Z4b45g
Top 3 SHTF Budget Guns
https://www.youtube.com/watch?v=1p7ydmi1gRk
SHTF Top 3 Guns
銃の選択が人それぞれ、SHTF用銃にグロック勧める人も当然いる。
ライフルでも北米で短期的に.223弾とSTANAGマガジンは調達しやすい.の理由でAR-15を勧める人が多い。（Mini-14は専用マガジン、SU-16でもいいがやはりARほど一般的じゃない）
ユーゴスラビア内戦ガチ経験者のインタビューを見たことがある、戦後にやはり家に武器を用意するのが現地では一般だ。彼は個人的にAK好きじゃないが、部品と弾調達しやすいので、やはりAKを用意した。
ちなみにXD拳銃は元々クロアチア発。そのクロアチアは戦争中でZagi M-91というステンガン改造版を量産した
http://armamentresearch.com/wp-content/uploads/2015/09/zagiM91SMG.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=lkSIa7wyJCY
Zagi M-91の量産風景
しかしマッドマックスの世界にやはりグロックの違和感が強い、鉄馬の女たちに至って古い手動連発銃だし。
- 17 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 23:04:26.53 ID:rxmIwgKe.net
- >>15
どう見てもMP5だよ
- 18 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 23:11:38.90 ID:rxmIwgKe.net
- >>15
http://www.imfdb.org/images/9/92/MMFR-MP5K.jpg
どこがUMPだよ
- 19 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 23:12:54.57 ID:X1/99Mkd.net
- >>15
武器将軍のはMP5K
http://www.imfdb.org/wiki/Mad_Max:_Fury_Road#Heckler_.26_Koch_MP5K-PDW
このサイト実に便利だぜ
武器でキャラを立つアメリカ映画でやはりハードボイルドキャラに1911とリボルバーが多い
例えばベレッタ92全盛期の『ザ・ロック』でもハメル准将だけは1911
同じマイケル・ベイ監督の『バッドボーイズ2バッド』はパンダ色グロック輝く映画
- 20 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 23:13:05.42 ID:U3n9cK24.net
- ポリマーフレームって太陽光で劣化するって聞いたけど、撃てなくなるまで劣化するのに
どのくらい時間がかかるのかな？
自然分解するというBB弾ですら10年経ってもまだBB弾のカタチを留めてる
ちなみに熱で歪んでしまうというFNXのフレームはリコールか何か出たのかな？
- 21 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 23:14:47.18 ID:JCR7+Y52.net
- >>16
多分別の人物だろうがユーゴ内戦経験者のクロアチア人はAKとUziを自宅に備蓄してるとか
拳銃の事までは言ってなかったが。
結局現地で入手しやすい武器という事になるんだろうな。
日本ならどうなるだろう？
- 22 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 23:20:26.24 ID:X1/99Mkd.net
- >>21
出来ればM1Aがいいと思うが、現在は新銃所持不可になったらしい。それなら散弾銃と.308、.30-06のBAR（民生ライフルの方)がいいだろう、軍用弾の入手も考えると.308口径が一番だな
.223時代以前の一昔の右翼団体はM1カービンと聞いた。
- 23 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 23:27:05.42 ID:rxmIwgKe.net
- >>20
グロックの材質が何かはわからないので何とも言えないが
AUGを採用した紫外線の最も多い国であるオーストラリアが
さらなる改良を施した最新版を採用し続けているから過酷な環境でも15年ぐらいはいけるんだろう
- 24 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 23:30:54.21 ID:X1/99Mkd.net
- >>20
素材によるがプラスチック全般の天敵は紫外線、つまりUVだ。
箱やタンスの中に保管すればかなり長持ちと思うが、荒野に野晒しがデフォの環境では厳しいと思う。
当然メタルフレームも錆びるが、修理は可能だ。
アメリカで掘り出し銃が高値で取引される、骨董銃の修理職人も存在する。
- 25 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 23:34:06.88 ID:JCR7+Y52.net
- ニュージーランド軍もP226からグロックに変更か
ttp://news.militaryblog.jp/web/New-Zealand-Armed-Forces-trains/Glock-17-Gen-4-pistol.html
- 26 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 23:45:37.23 ID:wMbTmwF4.net
- >>18
>>19
おっと失礼
- 27 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 23:50:25.78 ID:aUTG7ZUz.net
- >>18
MP5Kの本体にUMPのストックがついてるから、ストック見て誤解したのかもね
- 28 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 00:08:20.67 ID:jal82yXo.net
- >>27
前スレで上の画像貼った上でMP5KにUMPのストックって書いたから
誤解じゃ無いと思う
- 29 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 00:08:27.81 ID:E+kqw+cV.net
- しつこいいい加減スレチじゃ
- 30 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 00:08:39.60 ID:n4KC97rh.net
- グロックの性能、簡単さ、コスパのよさに異論はない。そしてグロック社のセールスが上手い、と言うよりうざいかつせこい。
個人にとって自分が持っても面白くないの銃だ。
軍用拳銃としてはいい物だけどなんか銃コミュでも「性能は認めるがあまり愛されていない」と感じる。
1911とSigは当然、ベレッタとCZの方がまだマニアが多い。
個人的感想に過ぎないが、グロックを語ると熱狂する人が少ない、なぜだろうな。
それでもとりあえずグロックを勧める人が多い、エアガンでも私は初心者にグロックを勧めるが、自分はグロック好きじゃない。
- 31 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 00:11:14.16 ID:XrCMeBCE.net
- ワッチョイないから荒らすわ雑魚共
- 32 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 00:34:05.84 ID:n4KC97rh.net
- https://www.americanrifleman.org/articles/2016/10/19/keefe-report-two-horsemen-of-the-aglockalypse-marine-raiders-and-the-fbi/
Keefe Report: Two Horsemen of the AGlockalypse?Marine Raiders and the FBI
by Mark Keefe - Wednesday, October 19, 2016
それなら「AGlockalypse(グロックによる拳銃の終末)」でも語ろうぜ？
20XX年、地球は9mmの炎に包まれた！
全ての拳銃文明は崩壊し、果てしない荒野が世界を覆ったが銃オタは滅びてはいなかった。
だが、メタルフレームが吹き飛んだこの世界ではグロックが全てを支配していた！！
グロックに対抗する拳銃界の救世主はだれと思う？
- 33 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 00:43:13.94 ID:C7Gtnvnl.net
- >>30
俺の考えだと軍や執行機関がグロックを求めることこそ解せない
民間でグロックが流行るのはサードパーツが充実してて自分の好みの銃にできるからでこれは理解できる
実際にレースガンとしても実績を積み重ねてるからね
でも軍や執行機関がコストや純粋な箱出しでの性能を求めたらMHSで真っ先に落とされた
M&Pのほうが有利に思える
実際につべのおっさんもM&Pのトリガーのほうがグロックよりいいと言ってるし、
M&Pのスライドはステンレスで剛性も高い
しかもグロックの純正バレルは精度が低い
それで価格はM&Pのほうが安い
にもかかわらずグロックがどんどん公的機関のシェアを大きく伸ばしていってる
これはなぜだろうね？
セールストークの上手さが公的機関の審査に通用するとは思えないんだが
個人的には袖の下かな、と思ってる
- 34 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 00:49:51.24 ID:jal82yXo.net
- >>33
別にグロックびいきじゃないがM&Pのトリガーは
グロックよりも癖が強くて違和感感じる人は多い
それに袖の下は特殊部隊には通じないと思うが
- 35 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 01:01:25.06 ID:C7Gtnvnl.net
- >>34
グロックのトリガーは同じ粘っこさが続いて撃発するわけだけど、
M&Pの場合は例の真ん中折れトリガーにさえ慣れればずっとクリスプだとどこかで見た
ただ、しばらく考えてグロックがM&Pに勝ってる点をふたつ考え出せた
まず強装弾への対応
グロックはGen4でリコイルスプリングを二重にして強装弾への対応としている
実際にどうかはわからないが、少なくともグロックはこれで強装弾への耐久性が増したと説明してる
またリコイルスプリングを二重にしたことでリコイル自体も軽減されている
これは明言してる人間が多数いるから間違いないだろう
- 36 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 01:34:31.74 ID:AK65S1M9.net
- グロックの場合、あちこちで使われてるという安心感から売れているという面もあるのでは？
- 37 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 01:35:36.49 ID:ilXncKBG.net
- >>34
>それに袖の下は特殊部隊には通じないと思うが
実際に扱う最前線の人間が決めるならそうだろうけど。
- 38 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 01:46:42.00 ID:jal82yXo.net
- >>37
SEALsはもっとも顕著な例だけどM9を不服としてSIGに落ち着きグロックに
MK23なんてのもあったけどこれも現場の意見で使われなくなった
グロックは今回正式に採用されるまで各特殊部隊において
非公式に使われた実績から採用との話だしM9やMK23の轍を踏むとは思えない
勿論長期使用でSIGに戻る可能性もあるだろうけど
- 39 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 02:11:33.06 ID:C7Gtnvnl.net
- >>36
それもあるかもね
プロダクションディビジョンの範囲でならカスタムも許されるだろうし
>>37
俺もそれを疑ってるんだよね
実際、グロックとM&Pを比較して明らかにグロックの方が上だとは考えにくいし
普通なら価格の安いM&Pを納入するんじゃないかと思うんだが
>>38
シールズなんかは銃の精度よりは頑強さで決めてるんじゃないだろうか
M9とP226なら命中精度はM9の方が上、でも頑強さや作動の確実さはP226の方が上
MARSOCがG19縛りで運用することを考えるとなかなか判断に苦しむところだが
- 40 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 02:26:19.77 ID:jal82yXo.net
- >>39
SEALsも226からG19にシフトするらしいよ
http://news.militaryblog.jp/e725668.html
- 41 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 03:04:41.94 ID:C7Gtnvnl.net
- >>40
だいぶ前に話が出てたので知ってた
>>39に書いたのはシールズがM9蹴ってP226選んだ理由
でもなあ、グロックが単純な構造だ、ってのは理解できるけど精度に優れた銃だとは思えない
当時のP226もそんなに精度のいい銃ではなかったのは確かだけどね
やっぱり腰に下げる銃は軽い方がいいってのが本音な気がする
- 42 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 03:27:56.04 ID:jal82yXo.net
- >>41
拳銃に過度の精度を求めないよ、軽さと作動性重視で
精々25mで当たれば良い訳で訓練もそれ以下でしかやらない
- 43 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 08:13:55.55 ID:UgZ1PDQ0.net
- そういやFNってFive-seveNのコンパクト版作んないのかね？
需要はあると思うんだが
- 44 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 08:29:17.71 ID:9HXJaQos.net
- >>42
SASは50mまで訓練したらしいけどね
訓練で25mまでしか当てられないってことは実戦ではそれ以下ってことだし
- 45 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 10:31:18.34 ID:LgLNg88r.net
- >>43
シングルスタックの9mmでよくね？って事になるかと…
- 46 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 10:41:20.34 ID:qQGKeLQY.net
- 25mも離れてられる状況ならストック付きの銃で戦った方がいいね
- 47 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 10:45:22.51 ID:LgLNg88r.net
- でも当てられる奴は100m先の人間に当てられるんやろ？
- 48 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 10:50:30.93 ID:AK65S1M9.net
- Five-seveNはデコッキング可能なSA/DAでセフティの位置がフレーム後部だったら需要を拡大出来たんじゃなかろうか？
- 49 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 11:07:23.36 ID:coR7zPVS.net
- 25mも離れたらセカンダリ抜くよりプライマリのマグチェンジした方が良いとも言うしな
- 50 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 12:38:00.73 ID:4MU5Tgv9.net
- >Five-seveNのコンパクト版
短銃身じゃ利点を発揮できない弾薬を更に短い銃身から撃ち出すの？
PSMじゃあるまいし…つか、PSMの方が性能上回る事になるんじゃね？
特殊部隊でも一般兵と共通のグロックと、CQBではSIG、単独任務では1911と、使い分けるんじゃね？
特殊部隊員は孤立無援になる可能性が高い困難な作戦に備えて従事する事を前提にしてる任務だって言うし。
- 51 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 12:49:49.39 ID:iCwV3uDY.net
- そういやP46もぽしゃったな
PDW弾はバレルの長さが命なんだな
- 52 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 13:16:16.91 ID:ghiyE5NY.net
- >>50
どうしたらそんな都合の良い状況を妄想できるんだ？ｗ
- 53 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 13:30:58.63 ID:1J93/K0u.net
- そんな些細な差のために何倍も費用をかける軍があるとは思えん
- 54 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 13:43:49.22 ID:LgLNg88r.net
- Five-seveN 銃も弾も高いなあこれ！
これは軍は買えないよね
- 55 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 13:51:34.68 ID:C7Gtnvnl.net
- >>54
でも民間ではなぜかそこそこ人気あるんだよね
SS190がプレ値で流通してるのも関係あるのかもしれないが
- 56 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 14:56:55.61 ID:4MU5Tgv9.net
- 特殊部隊の拳銃なんて規模が小さし、モスボールされた1911やSIGを使い倒していけばよいじゃないか。
精鋭部隊は金属フレームの拳銃を使用できる特権を与えられて然るべきなんだよｗ
あと45口径な…M9は45口径にする強度が無いからダメなんだよ。
Pｘ4もポリマーだから、クーガーM8045の方がまだマシなんだよな。
そもそも精鋭は素早くマグチェンジするから装弾数は二桁も要らないんだよ。
- 57 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 15:07:54.44 ID:B01tksRs.net
- ほんまかいな
- 58 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 15:08:04.99 ID:AYPTiysl.net
- やっぱりトーラスPT92が最強だな
- 59 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 15:30:08.82 ID:iCwV3uDY.net
- なんかまた香ばしいのが現れたなｗ
それとも釣りか？それなら俺をダム板に飛ばしてくれ
- 60 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 15:39:20.33 ID:1J93/K0u.net
- グロック9mmで蜂の巣にされる>>56の姿しか見えん
- 61 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 15:57:49.33 ID:JQTyCVUp.net
- >>33
アメリカでは袖の下と言えないが、グロック社はロビー活動をしている。
例えば、前の報道で、アメ陸軍の幹部はMHSトライアルを批判し、金の無駄使いと言った、
その内容に安いグロック拳銃などを直接買えばいい、トライアルの必要がないを暗示する、
http://taskandpurpose.com/army-chief-eyeing-glock-pistol-services-next-sidearm/
http://beta.hotair.com/archives/2016/03/23/us-army-considers-controversial-move-to-using-glock-g19s/
- 62 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 16:07:46.86 ID:JQTyCVUp.net
- その前の台湾警察次期拳銃トライアルでグロックがPPQに負けたら代理商は「訴訟も辞さない」と言った、警察幹部も面子あるので直ちに「トライアルに不正は無かった」と反撃してそれを却下された
グロックに支配されたくない銃オタとしての個人的反抗心もあるだけど、最近のグロック社マーケッティング攻勢が実にうざい
- 63 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 16:24:32.60 ID:C7Gtnvnl.net
- 特殊部隊含め軍や法執行機関はどこまでピストルのカスタマイズを許してるんだろうか
レースガンみたいにしちゃったらいざというとき動かない可能性が出てくるし、
ニューヨークトリガーと揶揄されたグロックみたいにプルを重くしたら即射性に問題が出る
プロダクションディビジョンから少し足が出る程度までカスタム出来るなら、
このグロックフィーバーも理解できるんだけどね
でもMARSOCがG17よりG19を選ぶ理由がよくわからん
コンシールドキャリーする必要があるならG19も頷けるが、オープンキャリーが
当たり前の特殊部隊にコンパクトは合わないと思う
それにサイズや重量もG17とG19じゃそんな大層に変わらないけど装弾数は2発違う
これは大きいと思うんだけど
- 64 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 16:38:25.32 ID:v97K7jXr.net
- ちょうどいいんだと思う。ちょうどいい。言葉で表せないんだけどすごくちょうどいい。
もはや17はちょっと大きいになってる。
- 65 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 16:38:29.28 ID:JQTyCVUp.net
- >>63
民間レベルでもG17よりG19を勧める人が多いぞ。
単にG17が大き過ぎると思う。
- 66 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 16:55:45.27 ID:C7Gtnvnl.net
- >>64
トイガンのG17とG19持ち比べてみてあんまり変わんないなと思ったんだけどね
サバゲ板ではマルイにG19Gen4出して欲しいって要望凄いけど
>>65
それはコンシールドキャリー含めたことを考えてG19を薦めてるんじゃないかな
アメリカ人は凄いデブが多いからG19程度の厚みならコンシールドキャリーできるってガンプロか何かに書いてた
俺が持つならG17の方だな
小さくなるとトラブルを起こす可能性がわずかでも大きくなるしマズルジャンプも大きくなる
9mmのリコイルなんて大したことないといっても確実性が高い方がいいと思うんだよね
- 67 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 16:58:42.65 ID:v97K7jXr.net
- サイドアームという観点からも19がベストだと思う。
トイガンで比べても19の方がフィットする。
実銃ならなおのことだろうなと。
- 68 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 17:12:35.59 ID:C7Gtnvnl.net
- 確かに民間で一番売れてるグロックは19らしいけどねえ
タークさんも俺と同じ意見で17の方がバランスよく感じると書いてる
俺個人は17よりむしろ34推しなんだけどね
バーストのバレル入れてトリガー軽くするだけで一級品に早変わり
ちなみにタランなどのグロックをカスタムする店ではGen4よりGen3の方が熟れててオススメらしいぞ
- 69 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 17:49:00.55 ID:GIvobe/0.net
- みんなグロック19のグリップのケツが短いのは気にならないのか？
手の端から指一本分手前に喰い込むのが馴染めなかったんだが
- 70 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 18:06:57.25 ID:9HXJaQos.net
- >>66
昔マルイのG26買ったことがあるんだけど、いかにもハンマー式って感じでカッチリしすぎてたな
実銃のグロックに恋した俺としてはあのトリガーフィーリングは好きになれん
- 71 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 18:39:23.76 ID:fWtsK39Z.net
- >>69
うん、あれコンシール性を高めるために短くしてるんだろうけど気になるよね。
あそこの部分を伸ばす為にアダプターが付いてるのを見たことあるよ
先月号のガンプロのSHINの記事内だけど。
- 72 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 18:43:43.81 ID:GIvobe/0.net
- 調べたら19に17マガジン挿す時用のエクステンションとか、17のグリップを切り詰めて19マガジン挿したりもあるみたいだな
- 73 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 18:51:30.22 ID:kyMfsaG1.net
- 陸自の次期拳銃もその内グロックになってしまうんかな
なんか似合わなさそう
- 74 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 19:09:10.01 ID:v97K7jXr.net
- 5.7ミリ拳銃
になってくれないかなあ。装弾数20発。ライセンス生産。
- 75 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 19:22:31.31 ID:CopdFta6.net
- >>73
グロックはラ国認める可能性は難しいしその分値が張るしサムセフティないしでその点においては日本での採用におけるグロックの欠点をカバーしているM&Pの方が勝機あるかも
まあ当の陸自からしてみれば50丁の拳銃より1発の軽MATの方が欲しい状態だから次期拳銃の採用自体ずっと先になりかねないがｗ
- 76 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 19:57:18.36 ID:oXsgtBEy.net
- 今の9mm拳銃だってマニュアルセーフティ無いぞ
- 77 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 20:51:48.60 ID:AK65S1M9.net
- グロックのメカ（パテント切れを待って使用）してサムセフティ付きのSR9でいいじゃないか
スタームルガー製なら頑丈だろうし
- 78 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 20:52:06.11 ID:v97K7jXr.net
- 拳銃は幹部専用
拳銃は自決用
という大和魂
- 79 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 21:19:18.76 ID:tt5YDcMX.net
- >>69
おじさんはグロックのエルゴノミクス自体に馴染めないので気にしない
- 80 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 21:26:00.07 ID:tt5YDcMX.net
- >>77
グロックパテント切れの現在でその利点はマガジンとカスタムパーツくらい
しかしネームバリューとセールスの実力が強いので、AR-15と同じ状態だ
自動車で例えばトヨタ・カローラ状態
- 81 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 21:30:22.10 ID:tt5YDcMX.net
- > 利点はマガジン
補足、グロックマガジンの流通数が多いので事実上の標準マガジンになった、最近で他社の新型銃も「グロックマガジン使用可能」を設計に取り入る。
- 82 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 21:49:20.65 ID:C7Gtnvnl.net
- >>73
自衛隊って平兵隊には拳銃持たせないんでしょ？
元自って人に9ミリ拳銃のこと聞いたら「なにそれおいしいの？」状態だった
ただ89式についてはいろいろ教えてもらったな
- 83 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 21:52:10.98 ID:XhTHcQ06.net
- 第一次大戦が舞台のBF1で1911が使われてるってのがあらためてすげーわ
- 84 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 22:08:37.93 ID:v97K7jXr.net
- >>82
部隊の性質による。
普通科で近接戦闘考えてるとこなら陸士でもけん銃持たされる。
ソースはホビーショップでの立ち話
「訓練中に壊れたんで、この9ミリ拳銃ください」
現役アピールは要るのか？と思ったが。
- 85 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 22:21:25.08 ID:Y/8I8Cbj.net
- 現役のふりしたミリオタ
- 86 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 22:58:17.01 ID:v97K7jXr.net
- 自衛官だと思われてうれしいんだろうか・・・。
- 87 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 23:20:31.03 ID:iCwV3uDY.net
- 俺も40代独身だがたまに既婚者のふりするから気持ちはわからなくもないorz
- 88 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 23:22:27.27 ID:z4Xti5eA.net
- >>87
自衛官とチョンガーを一緒にすんなw
- 89 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 23:55:23.07 ID:ilXncKBG.net
- フンガー！(怒)
- 90 ：名無し三等兵：2016/10/24(月) 01:01:51.04 ID:h+1tGe1/.net
- ::::::::::::
・イチローはオリックスにいたときソープランドに通ってて、イクとき「(仰木)監督～」って言ってたって、タレこみ漫画に描いてあった。
・イチローはオリックスにいたとき、巨乳ヘルスに通ってたんだって。
そこでイチローはエプロンにオシメをつけて赤ちゃんプレーをしてたんだと。
この巨乳ヘルスの経営者はヤクザで、イチローを脅して金を取ろうとしたんだけど、巨乳ヘルス嬢がイチローとのプレーを雑誌に話ちゃって、
雑誌に掲載されちゃうと金にならないからヤクザが雑誌の掲載をストップさせたんだって。
そしてそのヤクザはオリックスから１億円を脅し取ることに成功したんだって。
これもタレこみ漫画から。
・野茂って大リーガーはヤクザとべったりでアメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。
これもタレこみ漫画に描いてあった。
・Qなんで暴力団が野球選手に近づくのか？→A野球賭博で金儲けするため
::::::::::::
- 91 ：名無し三等兵：2016/10/24(月) 02:27:53.32 ID:9jm87NVU.net
- >>66
俺もG17とG19比較したらG17の方がいいと思う
マック堺の実銃動画でベレッタ92FS撃ってる動画があるんだけど、かつて世界を制した男が
メタルフレームのフルサイズの9ミリオートでフリンチしてる
やっぱり安定して撃てるというのは大きい
特に拳銃は片手で扱うことも考えられるからね
G19はサイズ的に面白いとは思うけどさ、G17でも十分短い銃なんだよね
- 92 ：名無し三等兵：2016/10/24(月) 04:00:18.93 ID:9UEIGigO.net
- >>91
そりゃあプライマリーウェポンとしてオープンキャリーで使うならG17で異論はないでしょ
ただ軍用として携帯することを考えるとコンパクトなところがいいんじゃないの？
あと民間人ならG19で射程も装弾数も充分だしね
サムセフティについてだけど、M&Pは1911みたいに親指を乗せて撃つんだよね？
マズルジャンプを抑えるって点で有利なんだろうか
- 93 ：名無し三等兵：2016/10/24(月) 05:06:06.84 ID:DLLgiUAD.net
- グロック17は短くないと思うけどなあ。
グリップ部分は長めでしょ。そのおかげで装弾数17発と多め。
ただポリマーの一体成形なのでひっかかりが少なく成ってる。
- 94 ：名無し三等兵：2016/10/24(月) 07:39:30.41 ID:vYl67bhJ.net
- >>68
グロックの19 17 34 って、スライドの重さ全部同じって聞いたけど
でも34は精度良いの？
なんでやろか、サイトradius長い他に理由があるんすかね
- 95 ：名無し三等兵：2016/10/24(月) 08:31:14.27 ID:F8G5Uy/p.net
- G34はバレルがちょい長いから
精度も17よりちょい良いそうだ。
G34は結構好き、ほぼ1911と長さが変わらないし、レールにライト付けて銃口とツライチ位になるのが良い感じ。
これがG17とかだとライトが突き出したみたいになるから不細工だよな。
G34の悪いところはあのスライドの重量調整の為の大穴。あれさえ無きゃなあ。
- 96 ：名無し三等兵：2016/10/24(月) 09:26:14.66 ID:NeFL8xrv.net
- ネバダ州にあるSilent Arms Internationalが設立したアーセナルとの提携会社でStrike Oneの発展モデルであるStrike A（17連マガジン）とStrike B（Aのショートスライドバージョンで15連マガジン）を発売するそうで、今年のショットショーでプロトタイプが発表された
- 97 ：名無し三等兵：2016/10/24(月) 09:58:39.50 ID:F8G5Uy/p.net
- >>96
知ってる。早く特集記事が見たい
髭親父のあそこでも良い、つーかそっちなら動画あるからそこの方が良い
- 98 ：名無し三等兵：2016/10/24(月) 19:05:07.51 ID:NeFL8xrv.net
- >>96の社名ね綴りを訂正
SilentではなきSalient
- 99 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 16:21:24.20 ID:qj8zqXve.net
- グロックは嫌いじゃないけど今の一人勝ち状態が面白くない
そのうち「グロックなんてガキのおもちゃだぜ」なんてセリフを吐く主人公が出てくる
映画がヒットしてくれたりしないかな～なんて思ってる
- 100 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 16:34:17.41 ID:EH+H3KAS.net
- エクスペンダブルズに期待だな。
でも、銃に興味ある客は何割だろうな。
- 101 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 19:10:55.15 ID:rJo/GXPq.net
- トライアルで１次通過の３銃がまず参加銃のなかで優秀
そこから更に選ばれればもっと優秀となる
今後は選ばれた３銃と>>96みたいなトライアル非参加銃で選ばれた３銃よりも優秀かも？
な銃の、３強＋新進気鋭銃達の時代になるかも
- 102 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 19:41:52.06 ID:ftg8IF9g.net
- 優秀な物が勝ち残ると限らないのが軍のトライアルだからなあ。
- 103 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 19:46:46.96 ID:5Ec8yduC.net
- >>99
理由は全然違うが、
欧米日の戦闘機も攻撃機も今後３０年以上は全てF-35…みたいな状況だな
他はロシアのT-50、中国のなんかぐらい
強いて言えばスウエーデンのグリペンとフランスのラファールと日本の心身
対抗馬が出てくれたら面白いのに
- 104 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 20:05:06.47 ID:TOQt2sHx.net
- >>102
> 優秀な物が勝ち残ると限らないのが軍のトライアルだからなあ。
それは負け惜しみとしか……
- 105 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 20:56:15.30 ID:qj8zqXve.net
- ベレッタ92FSとSIG P226
どちらがよかったのだろうか…
- 106 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 21:02:45.62 ID:RQ7n2lQo.net
- M9に比べてP226が勝ってたのって、耐久性だけだっけ？あと何かあったか？
- 107 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 21:09:44.90 ID:d6h5WwnE.net
- >>106
マニュアルセーフティ等の安全性かな
P226のほうが実戦的だとは思うがね
- 108 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 21:13:09.67 ID:d6h5WwnE.net
- >>107
すまん、逆になってた
P226のほうが精度も速射性も上だと思うよ
- 109 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 21:21:08.67 ID:1XzZ9Oq3.net
- >>96
＞Strike A（17連マガジン）と
＞Strike B（Aのショートスライドバージョンで15連マガジン）
何時発売開始？
- 110 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 21:28:30.57 ID:Wte309DS.net
- 一次選考を突破したならどちらも優秀
一次に落ちたのには操作性が良くないとか泥や砂に脆弱とか
何かしら理由があるはず
グロックのロビー活動云々って言われるが、かつてのコルトもロビー活動ばかりやっていたが
そのコルトもM9やMK23、M249やM27IARトライアルは落ちているからね
無論最終選考じゃコストや政治的な駆け引きも当然あるだろうし
性能最優先って事はないだろう
- 111 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 21:37:50.60 ID:ftg8IF9g.net
- >>104
軍用拳銃のトライアルって別に世界一の拳銃を決める訳では無いんだよな。
兵士ったって皆が皆、銃に興味がある訳でも無し、M92Fの様にある意味アホでも使える位で無ければいけない部分もあるんだがな。
- 112 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 21:55:08.71 ID:JbRVhvgH.net
- >>111
飲み屋での、俺が出てたら勝ってた…はもうえーわ
- 113 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 21:57:44.06 ID:ftg8IF9g.net
- >>112
でも、そんなもんだろ？
- 114 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 22:24:26.28 ID:eXFrv6ct.net
- いや、そんなもんじゃないだろ
勝者への称賛がないなら酔っ払いのクズでしかない
おおかた贔屓のs&wがぼろ負けしたから勝者を貶めてるのだろうよ
- 115 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 23:41:26.09 ID:ftg8IF9g.net
- 今更軍用拳銃のトライアルなんてジープの品評会程度だろ？
- 116 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 23:43:28.25 ID:ftg8IF9g.net
- そもそも何に決まった所で、俺達がそれを使う別けでもないし、あーそうですか、ってもんじゃん。
- 117 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 23:49:21.24 ID:RQ7n2lQo.net
- 自分が好きなものが採用されると相手をマウントした気分になれるんじゃないの？
逆もまたしかりってわけで
- 118 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 23:59:16.33 ID:UrO4qRxJ.net
- >>103
F-35はF-4ファントムみたいなもんでしょ。
あの時代、戦闘機を造れる国は五か国（米、ソ、英、仏、スエーデン）だった。
今は米、露、日、仏、スエーデンに中国の6か国ってトコ？選択し増えてるじゃんｗ
世界を席巻したグロックもパテント切れで、折角手中に収めた優勢を手放さない様に必死で、ロビー活動に勤しんでいるのだろう。
グロックがS&WやSルガー、ヨーロッパの老舗銃器メーカーの仲間入りが出来るかどうかの瀬戸際がMHSなのかもな。
何しろグロックはG17の派生バリエーションしか作ってないからね。
1911もP38も中々次が越えられなくて老舗は苦労して辛酸を舐めて来てる苦闘の歴史がある訳だからね。
- 119 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 00:23:56.78 ID:P7HXND7t.net
- ＞グロックがS&WやSルガー、ヨーロッパの老舗銃器メーカーの仲間入りが出来るかどうかの瀬戸際がMHSなのかもな。
ん？
S&WやSルガー、ヨーロッパの老舗銃器メーカーは死に体ではないですか
技術的にも経営的にもね
過去の狂信者が妄信してくれるけど、10年後には存在してないメーカーかもね
- 120 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 00:24:45.27 ID:XpRFvAuA.net
- >1911もP38も中々次が越えられなくて
初めてBDA/P220を見た時、コレはワルサーが出すべき銃だろうと思ったのは俺だけだろうか？
遅れ馳せながらP5を出してはみたものの…
- 121 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 00:42:36.06 ID:R11j4OSU.net
- テキサス州公安局がM&Pの使用を停止した件、その後どうなったのかな
あれがMHSに影響したとは考えにくいけどS&Wってオートはあまり得意じゃないんだよね
まだポリマーオートがグロックくらいしかなかった頃、警察には昔の名前で売り込むことができたけど、
その警察官が腰に下げてるのは結局グロックだったりしてね…
- 122 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 02:02:19.09 ID:X/M1VYkc.net
- >>109
ショットショーで発表されたのはプロトタイプだから、発売まではまだしばらくかかるのでは？
- 123 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 07:53:49.54 ID:jzSzR5yZ.net
- >>120
私見だが、P5はP38の手直し近代化型という面が大きいので、
SIG P220に対抗して遅ればせながら出したと言うべきなのは
その後のP88だと思う。
- 124 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 08:15:10.11 ID:IeRfe8Ky.net
- >>120
ワルサーは戦後競技銃メーカーに完全にシフトしちゃったからね
軍警察用拳銃なんてまるでやる気なかったのよ
007人気でPPKがやたら売れたりはしたけどｗ
P5なんておつきあいと立場で開発したようなもんだし、P88なんてよくもまあ製品化したもんだと
創業者一族が手を引いて玩具メーカーに買収されて以降のほうが拳銃開発は熱心にやってるな
遅きに失した観拭えんけど
- 125 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 09:08:54.12 ID:8VoHZL6l.net
- >>119
> S&WやSルガー、ヨーロッパの老舗銃器メーカーは死に体ではないですか
> 技術的にも経営的にもね
> 過去の狂信者が妄信してくれるけど、10年後には存在してないメーカーかもね
Sルガー：スボーツ、ハンディング、護身銃の大手、あらゆるタイプの民生用銃を製造販売しているの国民銃メーカー、軍用銃に興味ない
ヨーロッパの老舗銃器メーカー：シグとベレッタは金持ち御用銃市場のシェアが圧倒的の高級銃メーカー、H&Kは欧州軍警察界に強い
グロック社は安価拳銃しか売り物がない、ナイフなどいくつの装備も販売するだけど、やはり基本的にコスパが売りの低価格路線メーカー、多々売れなければ生き残れない
- 126 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 10:47:43.70 ID:X/M1VYkc.net
- 公用拳銃の場合、他の装備と予算の取り合いになるから、最高性能の銃を採用したいと思っても実際には及第点を取った銃の中で一番廉価な物を選定するんじゃないかね
- 127 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 11:24:21.94 ID:eOBcewJt.net
- タウルスの技術革新ってなんかあった？w
独自の機構というか
カーヴとかいう右手でしか使えんイロモノの他に
安い以外に価値ないだろ
- 128 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 12:02:48.78 ID:wyg9sQ2t.net
- 唐突になぜタウルスdis？
- 129 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 12:42:38.88 ID:iPrDij+x.net
- リボルバースレでタウルス厨が暴れているのでw
- 130 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 13:05:44.72 ID:iy3Ad+kE.net
- 「せかいさいこうのけんじゅう」つっても「何を求めるか」によるからなー
まして軍用の場合は安く大量に揃えられてアホが使っても安全でなきゃならんし、
米軍みたいな大口顧客となきゃロビー活動も商戦も繰り広げられるだろうし
- 131 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 16:09:10.52 ID:KG2BS53X.net
- MHSではグロック負けるんじゃないかな
FBIがグロックにしたのは今までグロック使ってきたから習熟度が高いってのがあると思う
俺なら迷わずVP9だね
価格的にもグロックと変わらんし
- 132 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 17:31:00.06 ID:NWVSYbgo.net
- 確かに世の中グロック一辺倒なのは面白くない。
でもMHSは馴染みのあるグロックでもよくね？って感じもあるかな。
（M&Pが脱落して最早どーでも良くなってる人も多いだろう…ｗ）
そして1911みたいに70年間使われ続けて歴史に名を残すがいいよ。
M92が誕生したのが1975年だから大雑把に40年くらいか。
グロック17が米国で販売されたのが1985年で約30年。
ポリマーオートの時代が衰退するまでグロックで走って、一線を退いたらメタルフレームでコレクション対象になればいいよ。
で、ビンテージ品として当時物の劣化したポリマーフレームとかプレ値で取引される様になるんだろう。
ここまでが1セット。
- 133 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 17:54:01.04 ID:KG2BS53X.net
- >>132
でもさあ、FBIに納入された銃が即行で回収されるような品質のメーカーだよ？
信頼するに足りるのかな～
- 134 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 18:57:02.69 ID:Ok7DkdIE.net
- MHS選考は銃自体と同時に新しい共通弾薬も募集したけど、そっちはどうなったんだろう。
357sigが採用だと威力的にかなりUPになるけど
- 135 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 18:57:17.54 ID:zvbrWeuN.net
- これでMHSにベレッタAPXが選ばれたら笑うなw
- 136 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 19:18:02.60 ID:4xw/tYaC.net
- >>135
そこはまさかの9mmで1911/2011返り咲きだろ
しかしあれポリマーフレームじゃないんだよね
- 137 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 21:12:43.33 ID:X/M1VYkc.net
- まさかのCaracal Fが隙を突いてくるとか
- 138 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 21:38:37.66 ID:4xw/tYaC.net
- 先程までSTIデトニクスのSTX・MHSは単なる9mmの2011だと思っていたよ
https://static1.squarespace.com/static/56f1afc1044262c53cf48dc5/56fad7e701dbaecfb8354347/56fade225559863eeabc73b4/1459281471199/STX1.jpg?format=1500w
この画像を見て単にデホーンドハンマーだと思っていたがさにあらず
このスタイルでストライカー式で"メーカー曰く"革新的な低反動だそうな
http://cdn.bearingarms.com/uploads/2014/05/stx-rear-2.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=9ra5EAJBDoE&app=desktop
勿論高価だから採用されるとは思わないが、どんなメカなのか興味湧いてきたよ
製品版のレポートが楽しみだ
- 139 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 21:56:11.95 ID:4xw/tYaC.net
- デトニクスSTXの動画見て気になったのが
以前のプロトは1911同様エキストラクターが内蔵されているのに
動画の物は馬鹿でかい物になっているようにも見える
しかし露出型エキストラクターなら当然のインジケーター機能がないから
あれはP99みたいなストライカーデコッカーとかの可能性も少しあるのかな？
皆さんどう思われますか？
それと関係しているのか排莢スピードがすごく遅く、余り飛ばないようになっているのが印象に残る
グリップは太そうだがトリガー付け根のエグリが凄いのでハイグリップはしやすそう
- 140 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 00:33:32.66 ID:sb5DjdoN.net
- 1911スタイルのストライカーガンだったのかこれ！
- 141 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 02:10:12.67 ID:JCoAgo+s.net
- なるほど 嫌らしい銃把安全の出っ張りも無いしハンドリングが期待できそう
デトニクス.四十五といえば「ガバメント【量産型チョッパー】の嚆矢」
かつて永田市郎記者の紹介した個体では溶接剝離(銃身に被せたコーンブッシング部)を起こし
モデルガンを触った限りでも小指は落ち着かず、あちこちがチクチクしてあまり良い印象は無かった
いつ消える？と思いきや安全厨が目を剥き蕁麻疹を発症するデザインにも係わらず
四十年もの間売れ続け、製品展開拡大、とうにイロモノメーカーを脱しトレンドも創作していった
デトニクス･････面白いのが出てきたね
- 142 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 02:12:54.73 ID:JCoAgo+s.net
- ↑溶接「はくり」がモジバケ
- 143 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 03:52:21.51 ID:+NFEhLj0.net
- >デトニクスSTX
ハンマーの在ったスライド後部の溝、カバーとかで埋めないの？
あとクロックよりボアラインが高いんじゃないの？
グリップが太いとまた手長ガーとかいう事にならない？
＞ベレッタAPX
しかしM92が1975年で、G17が1980年頃に完成（83年にオーストリアに正式採用）かな…？
その間に M92F→8000クーガー→9000S→Px-4→APX…って、
結局、迷走の果てに、全てをかなぐり捨ててグロックタイプに落ち着くってなぁ。
まあ、SIGにもそういうトコあるけど。
これでMHSがグロックに決まったら、35年前のオーストリア軍の判断の正しさにやっと追いついたって事だよな。
米軍涙目ｗ
- 144 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 07:48:50.88 ID:JCoAgo+s.net
- イノベイションとはそういうもの
「必要」があって合わせていくだけ
二言目には「保守的」てなワードを使いたがる常駐の方がよほど石頭
グロックにつけアガリではなく更に発展を企してゆく
- 145 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 08:37:14.88 ID:sb5DjdoN.net
- いわゆる普通のマニアが思い浮かべるデトニクスは
あの1911を切り刻んだコンパクトのあれだと思いますが
あれの試作品にはサムセーフティが無く、設計者の推奨は装填してハーフコックは使わずに
ハンマーをダウンさせて射つときにハンマーを起こす方式なんだそうで、
その為ハンマーを即効起こせる様にハンマーのホーンをかなり上向きにしたり、リアサイトを前進させてスライド後部をごっそり削っているのだそうだ。
ただデトニクスで一番売れたのが9mm口径だったのはご愛敬w
- 146 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 09:06:47.74 ID:nB9zAZFb.net
- 米軍からしたらベレッタAPXは完成度が高いんじゃね
サムセフティも取り付けられるし、
米軍が欲しい仕様と性能とコストを両立してそうなイメージがある
- 147 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 10:26:23.16 ID:qUZraARE.net
- >いわゆる普通のマニアが思い浮かべるデトニクスは
あの1911を切り刻んだコンパクトのあれだと思いますが
当時、コレがDAだったらなあ、と思ったりしてたんだけど、シーキャンプにDAカスタムの依頼したお金持ちとか居たら凄いなあ…
- 148 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 11:14:37.79 ID:/WgJxz2s.net
- ポリマーの経年劣化を観察してたんじゃないのか？米軍は・・・。と予想してみる。
こればかりは時間が掛かるからな。
- 149 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 11:26:00.13 ID:6Jzub0nL.net
- >>143
試行錯誤で「結論」にたどり着くもんだろうに
そして今日の正解は明日の正解ではないかもしれん
なんでそこで「涙目」になる必要があるのか意味わからん
こういう人間は心底クズだと思うわ
- 150 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 11:39:45.55 ID:Bw2BkHFl.net
- >>138
なんとまあ…ハンマーじゃないならここまでオリジナルに似せなくてもいいだろうにw
しかしそんな変わったメカを組み込んでるようには見えんが、、、、
CGでわざとらしく色違いなエキストラクター部がなんかあるんだろーか
- 151 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 12:24:58.86 ID:SsqBfVfJ.net
- >>150
トリガージョブは1911と違和感ないそうな
他のグリップや操作系も2011そのままなのが売りみたいだから
似せる必要があったんだろうね
つーことはプリコックSAだと思うんだが、一部じゃテープ巻かれて殺される
可哀想なグリップセフティを無くしたのが安全上どうなのか
ワルサーやS&Wみたいに98%プリコックとかなんだろうか
- 152 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 12:45:16.66 ID:SsqBfVfJ.net
- そういや昔、グロックが1911を作ったってフェイク画像が出回ったけれど
グロックと1911合わせたような銃を作ってたメーカーがあったそうな
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/11/real-glock-1911-alchemy-arms-spectre/
- 153 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 14:20:20.47 ID:pXy7z9WH.net
- >>138
これ面白いな、動画は9㎜かな？リコイルがかなり軽そうなのでマッチ用には向いてるかも。
市販されるのは来年か。結構楽しみかも
- 154 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 17:05:25.79 ID:+NFEhLj0.net
- >>148 それだ！
>>149 人をクズ呼ばわりですか、そうですか。
>>152 なんで1911っぽく見えるんだろう…1985年にコレだったらｗ
- 155 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 18:38:57.46 ID:h2NBej24.net
- >>154
人の努力を嗤うようなやつはクズだろ
自覚しろ
- 156 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 18:56:30.84 ID:Bw2BkHFl.net
- 米軍涙目ってのもよーわからんがいちいち噛み付くのも狂犬と一緒
- 157 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 20:07:24.79 ID:G5A1L9V9.net
- >>141
>>四十年もの間売れ続け、
いや途中で最低一回は倒産してるんだがw
何年も市場から消えてたし
- 158 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 21:55:29.66 ID:JCoAgo+s.net
- >>157 知ってる
消えたと思えばスナグフリー化もせずいつの間にかショーに並べられて不思議だったw
合衆国銃器産業で零細を除き、創業家がそのままの企業はスタームルガーくらいしか思いつかないね
- 159 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 23:11:36.78 ID:pMJkqj+a.net
- >>158
アメリカの企業は基本的にそんな感じで同族経営が少ない
世界的に起業率も倒産率も非常に高い国で、会社とブランドの販売が一般的だ
しかし起業家が多いため社会に活気がある
銃器界隈でも零細会社たくさんある、大抵改造品やクローン品の製造販売に止まるが、
たまにはSルガーとKel-Tec社ような成功例が現れる
例えば50口径ライフルで有名のバレット社は元々1980年代起業の中小会社で、ヒット作があるため、現在はそこそこ有名な会社になった。
特にKel-Tec社の社長はデザイナーとしてもと経営者としても有能。
- 160 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 23:12:12.69 ID:G5A1L9V9.net
- >>158
Sルガーもビル・ルガーさん没後はその遺族は経営から離れてる
なんせ世界有数規模の銃器メーカーだから、それで経営が揺らぐようなことはないけど
てかルガーさん自体晩年は経営の一線から身を引いて相談役みたいなもんだったらしいが
- 161 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 23:16:19.26 ID:+NFEhLj0.net
- >>155
＞人の努力を嗤うようなやつはクズだろ
だってこれまでの努力や研鑽、全否定じゃん。
【M92F】
プロップアップ式ショートリコイルでロッキングブロックの所為でコンパクト化適わず。
オープントップスライドの為、強度不足を露呈して45口径も儘ならず…
↓
【M8000クーガー系】
プロップアップ式ショートリコイル辞め、メーカーアイコンのオープントップスライド辞め、
お陰でコンパクト化、45口径にも対応…一応の完成形。ロータリーバレルの独自性。
↓
【M9000S】
ポリマー化に伴い、ジウジアーロにデザイン任せ90-TOW共々不興を買う。
オープントップスライドを復活させるも、オーソドックスなティルトバレル式に…クーガー全否定ｗ
↓
【Px-4ストーム】
9000Sで猛省したのか好評だったクーガー系メカを踏襲したポリマーオート。
オープントップスライド辞め、ロータリーバレル、ハンマー式DA/SA。45口径まで対応。
↓
【APX】
これまでの努力を全てをかなぐり捨ててグロックの模倣。まあプリコック式なら致し方ないのかも痴れんがね。
メーカーアイコンのオープントップスライドでもないのにロータリーバレルも廃止して、オーソドックスなティルトバレル式に…。
- 162 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 23:19:58.20 ID:qUZraARE.net
- ロータリーバレルとてフランスのMABがベレッタ以前にやってたしなあ…
- 163 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 23:26:17.01 ID:pMJkqj+a.net
- >>161
そんなこと言っても、素材とDA以外で拳銃は基本的に皆はジョン・ブローニングの手のひらから飛び出せない
べレッタ社はむしろよく健闘した会社だ
HK社の降伏はべレッタ社より早い
- 164 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 23:28:01.12 ID:0FCRSrzu.net
- >>162
ちょっと待てｗ
MAB PA-15のロータリーバレルはサベージと一緒でディレイドブローバックだ。
- 165 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 23:39:21.22 ID:v3889oUy.net
- MHSの結果、M9がそのまま残ることになったら面白いな
A-10も結局飛び続けることになったしな
- 166 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 00:07:44.39 ID:EdHzCeuv.net
- >>164
ロータリーには違いあるまい
とは言えそれを突っ込むのがスレッドってものかw
- 167 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 00:13:51.60 ID:c1YMzNxT.net
- >>166
作動原理が違うものを一緒にできまいと思ったが、そういう風に思ってるならどーでもいいわ。
- 168 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 00:25:10.15 ID:aoy3r+DK.net
- >>165
「M9と同じ価格でM9A3納入しますよ～」ってのを一蹴してるからそれはないな
今、米陸軍が欲している拳銃はストライカー式の拳銃
トリガープルが常に2.5㎏くらいで、しかもトリガー引くだけで簡単に発砲できる拳銃
- 169 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 00:31:05.42 ID:+MgV70c1.net
- 議会にMHSが撃破されない事を祈るしかないw
- 170 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 00:40:18.77 ID:oyb6sghf.net
- >>168
基本はストライカーを求めてるとは思うんだけど
しかしMHSにはハンマー式のCZとその亜流のスフィンクスが加わってるんだよね
旧来のハンマー式との比較ならばM9とこそ比べるべきだし
だからデトニクスもハンマー式との先入観があって
調べるまではストライカーとは思いもしなかったよ
- 171 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 00:46:37.93 ID:HniITBWT.net
- てゆかピェトロベレッタは余裕こいてるからこそあれこれ手をだせた
膨大な販路(南米はじめラテン、中東、アフリカ諸国)を崩さず、温存できた故の芸当だろう
つぶれそう･････イヤ､拳銃部門縮小の気配もみじんとてない
Ｍ92はじめクーガーシリーズが大嫌いな俺にここまで言わせるな！
変な気持ちだw
- 172 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 00:49:57.46 ID:HniITBWT.net
- ちょっと亀だった orz
- 173 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 03:49:19.31 ID:wBhMsWuQ.net
- >>161
仮にグロックのメカが最適解だとわかっていても
グロックのメカを流用するためにはパテントが切れなければ無理
よって2011年まではあれこれと試行錯誤するしかない
お前さんのそういう見方は根本が解かっていないとしかｗ
- 174 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 04:52:23.66 ID:/oirGs5Y.net
- グロック19のトリガー、ZEV 3.5LBS キットに交換してみたんだよ
最初の2～3発はおお！軽い！って喜んでたんだけど
不発(撃針当たってるけど弱い)が1/10くらい発生するんで元に戻したわ…
- 175 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 06:33:03.86 ID:z+ahXJOx.net
- >>169
議会の他にも、財務省に参謀総長と倒さなならん敵多すぎｗ
- 176 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 12:36:19.32 ID:wbaLpatR.net
- >>174
グロックのメカでストライカースプリングがよわけりゃそりゃプルは軽くはなるわなw
しかし、ちゃんと取説読んだ？
その手の社外部品はプライマーのブランド指定してたりするよ
- 177 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 12:41:55.01 ID:86KPGbmS.net
- つかさー…
ベレッタは独自色を打ち出そうとして迷走に近いほどアレコレやってたんだが、
結局「軍用としては一番スタンダードな奴がいいよね」に戻ってきちゃって、
しかもこのご時世の「スタンダード」つーとGのつく子になっちゃって、
結局みーんなグロックみたいになってきたねえ、って事でそ
まあつまらんと言えばつまらん
- 178 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 12:44:09.35 ID:Oms/6fDZ.net
- >>176
取説など存在しなかった、バネ３つとコネクターが入ってるだけw
ググったらグロック34で同じ改造した人は「Winchesterのこれなら100/100いけたわ」とか書いてて
「マッチ用ならCCIのプライマーでリロードやろJK」
とコメントされてたり
ついでに接触面をポリッシュしたんで感触はちょっとは良くはなったよ
トリガープル言ったら、来週引き取りのCZ75 TSが楽しみだわ
2LBS切るという
- 179 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 13:09:57.61 ID:kHTT9qxc.net
- ＞パテントが切れなければ無理
＞よって2011年までは
2007年に米国内で発効されたグロックのパテントが失効…とあるが？
まあPx4が2005年だからPx4はクーガーのポリマー版としてのハンマー式だったのかも知れないが。
P250が2004年、P2000が2001年、P3000が2005年だから、
確かにストライカー式プリコックに移行するのはパテント切れ以降ではあるがね。
1996年のワルサーP99シリーズが異端（独創）なのかも知れない…PPQは先鋭化され過ぎ？
でも要するにグロックは30年先を見越して設計されていたって事だよな。
そしてこれからも30年使われ続けるんだろう…
- 180 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 14:10:47.34 ID:HniITBWT.net
- ＞グロックは30年先を見越して設計
八十年代に月刊Gunが取材に訪れた時、シャッチョーさんの話では
ポリマー複合技術屋としての自信は覗かせていてもそこまでの野心は無かった印象だ
Ｇ17の訴求媒体は用意すらなく「この記事を広報に使わせてくれ」などとほほえましい一幕もあった
うろ憶えだが執筆者は床井/神保組だった様に思う
設計時にはここまでの快進撃を想定していない
- 181 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 14:32:54.18 ID:oyb6sghf.net
- >>180
その記事は良く覚えてるよ
床井さんの世界初の詳しいグロック紹介記事だったんだよね
社長自らモデルになってショートリセットトリガーを活かした
マシンガン連射を披露していて衝撃だった
あの機能は偶然じゃなく意図して組み込んだものなんだろうが
そこからも素人と玄人双方に向けた優れた設計思想がうかがえる
そこからシークレットサービス採用やNATOサイドアーム試験にパスし
怒涛の快進撃が始まった訳だが
- 182 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 14:39:43.05 ID:86KPGbmS.net
- 見越しもへったくれも…
自分とこのシステムで特許とるのはどこもやるし、そいつが大当たりしたんで他所がンギイイってなりながらパテント切れを待ってるってのもよくある話
でもってショートセットトリガー以外の方法でグロックもどきにした奴は世界中にあるし
- 183 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 15:24:35.68 ID:oyb6sghf.net
- グロック一辺倒でつまらないとは言うけれど
グロック以外に世界に普及した大型オートもそんなには多くはないと思う
世界に普及したものは、必然的にライセンスやコピーがあふれるもんだが
大別すれば1911（TT-33）、P220、CZ75、92F（P38）、HP
それぞれの本家やコピーや亜流が世界の主流になり、マイナーなのを除いた非主流勢は
C96、P08、MAS/P210、P7、P9S、GB、M59、クーガーって所かな
グロック亜流でもデッドコピーからアレンジした物や
思想をコピーした程度でシステムが全然違うものまで幅があるんだが
見た目がグロック亜流なせいで、すべて一緒くたにされるのは納得行かないが
銃に限らず世間とはそういうものだしシャーナイかな
- 184 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 15:26:50.03 ID:EdHzCeuv.net
- >社長自らモデルになってショートリセットトリガーを活かした
マシンガン連射を披露していて衝撃だった
アレ見て｢殺し屋ハリー 華麗なる挑戦｣って映画での｢ハリー撃ち｣を思い浮かべたのは…
いやなんでもない。
- 185 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 15:42:49.40 ID:UfQD2fvU.net
- グロックはデザインも実直でスタンダードだからね。ポリマーじゃなく金属のフレームでも通用するよアレは
拳銃は抜くときに何かにひっかかったりするのが一番嫌だ
- 186 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 15:44:08.49 ID:oyb6sghf.net
- グロックの弾倉は金属じゃないせいでグリップが太くなる弊害があるけど
弾倉に残弾がないと抵抗なく抜けるが残弾が多い程抜けにくい
これは軍用に設計されたから紛失防止に意図した設計なんだろうな
今更ボトム式に戻れないし、握りやすさと弾倉脱落防止のトレードオフで後者を選んだが
現場の意見で副列弾倉でも今より握りやすくって要望が無視できないほど多くなれば
デファクトスタンダードになった弾倉を捨てて他社のように金属弾倉になる日は来るんだろうか
- 187 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 16:56:32.45 ID:kHTT9qxc.net
- グロック亜流の氾濫はストライカー前提でプリコックトリガーが主流になったからだろう。
ハンマー式ならDAKやLEMトリガーなんて変則的な亜種も出て来るんだろうけど、
ストライカー一本槍じゃ、もうダメだ。
確かにポリマーやストライカーやらプリコックトリガーのタイムプルーフ、バトルプルーフが、
30年というスパンだったとすると、今もこれからもグロック一強なのは仕方ないのかもな。
- 188 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 17:17:52.43 ID:oyb6sghf.net
- グロックのセイフアクションは改良もされ十分タイムプルーフされたけど
今後は亜流に多い9割以上プリコックだからキレは良いが
限りなくSAに近いストライカー勢の素材の経年劣化に起因する
安全性に関するタイムプルーフが今後どうなるかだな
パーツのライフが分かれば交換すれば良いことだから
それがセイフアクションに比べ欠点とは言えないし
パテントが切れても今後も住み分けが進みそうだ
- 189 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 18:16:12.52 ID:1N5z1tbe.net
- >>188
M&PのMHS脱落最大の原因だったりしてね
- 190 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 21:51:21.42 ID:aoy3r+DK.net
- >>187
今のグロックマガジンは空の状態でもフリーフォールするんじゃなかったっけ？
- 191 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 21:52:11.43 ID:aoy3r+DK.net
- >>190は>>186宛てだった
無駄レスすまん
- 192 ：名無し三等兵：2016/10/28(金) 23:45:41.47 ID:faNDhOzd.net
- 拳銃やライフルをどこぞから持って帰りたいが
さすがに難しいな
- 193 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 00:01:18.53 ID:Hmz/hmrZ.net
- どいつもこいつもグロック、グロック！
許されることではないよ
米帝はナチのワルサーPPQ、または独逸国家HKにお願いしてVPを買いなさい
まあオーストリアのグロックも伍長の出生地ではあるから、優生学は正義なんだよなぁ
- 194 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 00:14:38.68 ID:2mDvNJzb.net
- 実際グロックは撃ちやすいからなあ
おまけに軽いしマニュアルセフティはないし欠点らしい欠点がない
個人的にはあのリアサイトも好き
- 195 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 02:21:02.42 ID:FSVRCxVb.net
- 男は黙ってトカレフ
- 196 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 04:59:03.16 ID:BLq4RX1l.net
- >>195
この間、新しい銃買った男が得意げな顔してグロック持ってたんですよー
- 197 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 08:46:29.47 ID:RrRaZVEP.net
- ＞欠点らしい欠点
シッカリしたホルスターがないと薬室装填携帯にむかない
例えば 素手でＧを持った追手を斃すがそいつの相棒が近寄る気配を感じ、獲りあげた拳銃をそのままベルトにつっこみ立ち去る
または 剥き身で携帯中、雑踏に紛れようとする追跡対象者を発見、走りざまパンツ(ズボン)に差して追う･････
トリガーセィフティ型拳銃ユーザーにはできない
イスラエル式を習熟すべきだw
ハイキャップマグに有りがちな残弾が判り難くイザという場面で弾切れ、なんてリスクもある
少ないようにみえても五～七連は管理し易い
あえて難癖をつけるならこんなとこかな(苦しい)
- 198 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 08:57:30.45 ID:OJdWLE/9.net
- グロックって岩場に落とすと暴発するイメージがあるな
- 199 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 10:20:53.51 ID:PeQ0cbXI.net
- 木の枝でも引っかからん限りそう簡単にトリガーは引けない気がするのだが
- 200 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 12:46:57.89 ID:V5GhlDSN.net
- 変形したホルスターに無理に突っ込んで暴発してたが
あれは革だからであって、主流のカイデックスやポリマーならその心配もない
- 201 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 13:03:57.89 ID:V5GhlDSN.net
- >>198
軍用に作られた物は肩からコンクリに落としても暴発しないよう作られてるし
余裕を持った設計がされてるからそれ以上の高さでも問題ないはず
あんたが身長10mの大巨人でもない限りは
落下で暴発しやすそうなイメージのMAC10等のオープンボルトSMGすら
きちんと設計製造された物ならコックして常識的な高さから落としたぐらいじゃ暴発しない設計なってる
ただし、ボルトを閉じた状態での落下による暴発はUZIみたく防止装置がないと危険かも
- 202 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 13:59:04.63 ID:ZX4kqPPD.net
- MAC10が暴発しそうなイメージなのは例の映画のせいだろうな
- 203 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 15:04:46.79 ID:Hmz/hmrZ.net
- 此の儘、米帝陸軍のMHSがグロックになる事だけは避けなければならない！許せない。許せない！許されない！
ギギギギギ！
SIG P320も有力だが、半端なのでやはりナチワルサーPPQかHKに工場誘致し造らせシンボルを刻印するべきだ
アメ公のM&Pがダメならナチしかないではないか
- 204 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 15:28:14.41 ID:V5GhlDSN.net
- グロックでさえ実戦で暴発させる奴がいるんだから
PPQを安全に運用するには相当な訓練が必要って話だし
MHSには向かないだろうな
- 205 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 15:28:24.77 ID:MENY5wxw.net
- なんか古いものありがたがってるだけで古参に見える風潮なんとかなりませんかね
別に拳銃は最後の武器なんだから、引き金ひいて弾が出りゃそれでいいじゃねぇか
- 206 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 16:07:08.75 ID:A7/unEFj.net
- それを言ったら、それこそトカレフでもサタデーナイト・スペシャルでも良いって事になっちまう……あながち間違いでもないのが困るが。
- 207 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 16:32:13.95 ID:V5GhlDSN.net
- 相手の銃が3m先の的すら外すようなサタデーナイトスペシャルならば
こっちも何でも良いが、要は仮想敵次第で道具は変わるって事だろ
- 208 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 17:23:58.90 ID:JhqQ6Zlw.net
- タクティカルトカレフとか出てこないかのぅ
- 209 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 17:25:20.71 ID:G4ngW485.net
- 何かこのままじゃグロックに決まりそうだなぁ。
どうせ糞安値で卸すんだろうから古くなっての買い替えも楽勝だろうし。
- 210 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 17:58:00.38 ID:Hmz/hmrZ.net
- 本当にグロック17に決まってしまったら全世界グロックだらけになるだけだ
かと言って他のもグロックのコピーだから世も末だ
SIGもベレッタもワルサーも1980年登場のグロック17のコピーでしかない
HKは参入すらしない、Smithはアウトともはや・・・
- 211 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 18:39:25.55 ID:C8ALB2wo.net
- 最近の軍用拳銃のトレンドがグロックなのは事実だが
どこもかしこもグロックだと言ってるなら視野が狭すぎるね。
- 212 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 18:53:12.90 ID:RrRaZVEP.net
- 米軍が何を決めようと世の中ひっくり返るわけでもなし
百年以上昔のアィデアをアレンジしながら現行につないでいるだけで。
ピコ太郎ＰＰＡＰをドイツ人セクスィ青年歌手がやってるくらいの違いしかないね
- 213 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 19:03:09.07 ID:V5GhlDSN.net
- >>211
全くだ、上のナチ厨はドイツ好きのくせに知識の浅さがラテンな22厨並だよな
一見グロック似だがメカはデッドコピーからストライカーにあらず実はハンマー内蔵とか
非プリコックのDAO、DA/SA、9割以上SA、長SAとかに別れるんだけどね
STIデトニクスの機構はなんだろうか？
- 214 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 19:35:00.74 ID:5Gle2aA+.net
- forgottenweapons.com/lanstad-1900-automatic-revolver
これくらい跳躍がほしい
- 215 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 21:22:37.42 ID:F3b7NYBG.net
- トルコのサルジルマツ製のST-9はどんなもんだろうね
- 216 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 21:36:32.27 ID:RrRaZVEP.net
- http://www.forgottenweapons.com/ これかー ダメダメぢゃんw
- 217 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 21:45:00.81 ID:RrRaZVEP.net
- http://www.forgottenweapons.com/landstad-1900-automatic-revolver
- 218 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 21:50:16.84 ID:RrRaZVEP.net
- しくじった
- 219 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 22:44:58.42 ID:6KLMi49J.net
- 来年放送の24の新作、24: LEGACY
主人公はベレッタM9A3を使うようだ
ttps://www.youtube.com/watch?v=sJsVEfVzkFs
ttps://www.youtube.com/watch?v=sOWpUB_Xdqs
- 220 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 23:03:18.41 ID:6KLMi49J.net
- 道楽のド変態銃に紹介されてたゲラシメンコVAG-73
http://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/ukraine/1459007415.jpg
どうもジャイロジェットみたいな感じで弾全体が飛んでいく48連発の競技用拳銃らしい
これはその前に作られてたVAG-72で24連発らしい
http://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/ukraine/1459007415.jpg
- 221 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 23:04:18.15 ID:6KLMi49J.net
- 間違えた
こっちがVAG-72
http://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/ukraine/1459007380.jpg
- 222 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 23:09:02.34 ID:6KLMi49J.net
- VAG-73の分解画像
http://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/ukraine/1459007380.jpg
専用弾薬7.62㎜ケースレス
https://pbs.twimg.com/media/B6rGMj-CAAAMu2M.jpg
- 223 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 23:21:42.24 ID:6KLMi49J.net
- すまんまた間違えた
http://gorod.tomsk.ru/uploads/64955/1306281971/vag73_konstr_.jpg
- 224 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 23:44:29.83 ID:BLq4RX1l.net
- >>219
ベレッタが営業かけたのかなあ。
- 225 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 23:58:28.67 ID:tQipP3HL.net
- >>222
ジャイロジェットつーかボルカニックみたいに推進薬を中に入れてある型式かな？
それとも雷管ぽく見えてるのが実はちゃんと作ったノズルなのか？
- 226 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 23:58:42.21 ID:Hmz/hmrZ.net
- アメ公のジャックバウワーはP226ステンレスから、ナチ純血のUSPコンパクトに変えたが
あれは営業なのか
営業した所で独逸国家社会で製作されており、米帝人民ごときに普及はさほどしていないはずだが
- 227 ：名無し三等兵：2016/10/29(土) 23:59:27.81 ID:Hmz/hmrZ.net
- ただ皇国もUSPフルサイズを何丁か購買しているので、機関によってはかっているだろうが
- 228 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 00:06:26.08 ID:yRMm1yYK.net
- 皇国ってどこだよｗ
- 229 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 00:19:09.13 ID:cl4p06MJ.net
- 日本では自衛隊も警察も買ってるね。
- 230 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 01:12:04.95 ID:aaX4EaSX.net
- スタームルガーのアメリカンは評判いいのかね？
- 231 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 01:56:18.35 ID:drWkME13.net
- LCPもアメリカンルガー風に変わったね
なかなか、かっちょいいと思うけど、トリガーセフティの後ろが見えてるのがちょっとアレかなw
- 232 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 02:55:06.93 ID:bfmwMmUo.net
- >>230
Sルガーはアメリカ最大の銃器会社
2010年の全米銃器売り上げ見れば分かる、拳銃だけでもルガーの圧勝
http://14544-presscdn-0-64.pagely.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/12/NSSFTop25FirearmManufacturers20103.jpg
- 233 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 02:58:41.59 ID:bfmwMmUo.net
- すまん、間違った
アメリカンピストルの評判ならこちら
http://www.thetruthaboutguns.com/2016/01/jeremy-s/gun-review-ruger-american-pistol-in-9mm/
精度以外は良好で星四つ
- 234 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 09:38:42.46 ID:cINK/u+N.net
- >>232
何でグロックが入ってないんだ？
US生産分は全量国内官公用だからノーカンなのか？
- 235 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 09:51:49.11 ID:S5WY60/8.net
- >>234
これは製造数の統計、2010年でGlock USAの拳銃製造数は31395、TOP25の圏外
欧州工場の物は統計に入れない
ちなみに会社とブランド名前は親子会社関係ややこしい、
Maverick Arms=>Mossberg
Beemiller Inc =>Hi Point Firearms
While Saelio, Inc=>Kahr Arms
リボルバーとＭａrlinのレバーライフルなどはアメリカ中西部に需要が高いため、製造販売数が多い
- 236 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 09:59:24.99 ID:L5JFz92F.net
- >>233
おお！タウルス頑張ってるじゃん
なんのランキングかわからんしタウルスの得意のリボルバー０なのは気になるが、
総合で９位、ピストルなら５位だ
有名どころだとベレッタと僅差、Ｓ＆Ｗに対しても３０％以上の一大勢力
タウルスが外国ブランドで本場は南米ブラジルという点を考えれば大健闘ですね
アウエーのアジア市場でＳ＆Ｗにタウルスが勝ったのも納得
- 237 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 10:03:04.04 ID:cINK/u+N.net
- >>235
なるほどthx
拳銃だけの統計だとランクインするのね
2010ってちょうどグロックがGen4でてんやわんやの頃だっけ…？
- 238 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 10:04:10.45 ID:5eZSZepu.net
- >>235
拳銃って、９ｍｍオートでも７００ドルぐらいだから通常は１０万以下だし、
一度買えば１０年ものか下手したら一生もん
頻繁かつ恒常的に売れるもんじゃないんだろうね
Ｓ＆Ｗのリボルバー売上が３８＞３８以外のリボルバーの様に、
マニアに有名人気だから売れてるわけではないように
２２口径とか実は凄く売れてる気がする
- 239 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 10:29:13.84 ID:S5WY60/8.net
- >>238
Glock一丁
趣味にSig、1911 Manyの人も多いだな
貧困層はRuger、Kel-Tec、Hi-Pointの500ドル以下モデルを買う
- 240 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 10:54:43.28 ID:aaX4EaSX.net
- >>238
22口径は入門用、競技用、練習用として需要は多いだろうね
スタームルガーのmarkⅣはなかなか良さげ
- 241 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 10:59:03.77 ID:8vZFe0A6.net
- 護身用としても需要は多いだろう
２２口径を馬鹿しているキチガイもいるけど、
２２口径持ってる相手に突っ込めば滅多打ちか急所撃たれて死亡するだけなのに
- 242 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 11:18:53.41 ID:pZx/vH4s.net
- しかし22を護身用に押す理由も特にはないんだよなー
全然駄目ってんじゃないが
- 243 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 11:25:11.57 ID:8amXZaXp.net
- 22LR三発分で9mm一発の値段なのだ
- 244 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 11:26:57.96 ID:8YqjbyCb.net
- 利点としてはこんなところ
護身用としては、
撃ちやすいから非力な人、練習不足でも撃てる＝当たる
軍用としても
撃ちやすいからヘッドショット、急所撃ちができる
護身用としては２２口径が最適解な人も多いだろう
- 245 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 11:28:09.88 ID:cINK/u+N.net
- 今度は22口径厨に華麗に変身かよ
不発とジャムの不安が高い22LR(他リムファイア)は護身用としては論外だって何度も指摘されてるのに
貧乏人とモノ好き用に22LRのポケットピストルもあるにはあるけどな
- 246 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 11:28:42.32 ID:IH4Virs8.net
- 街頭犯罪の大半は撃つ意思を示す事で回避できるからな
何だかんだで.32や.380のオートとか.22の8連リボルバー生き残ってるのもそういう用途だろうね
- 247 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 11:29:28.53 ID:yYxDfeVd.net
- >>242
俺的には、護身用としては２２口径が全ての人に最適解かなーと思っている
９ｍｍ、４０？そんな練習しないと撃てない当たらない反動強い銃を持つなら、
危ないところに行かない。これ最強
- 248 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 11:32:19.71 ID:6m3/xnBK.net
- 犯罪に巻き込まれる可能性の低い平和な一般市民なら、弾がリードフリーでも安くて銃も安めで反動が弱くて1日楽しく撃てるし、万が一の時も果物ナイフよりかはハッタリが効く上撃っても正当防衛取りやすい（らしい）
でも治安悪目な場所だったら9mmか38splの方が実用性があっていいなあ。陪審員の心象もマシだし
- 249 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 11:39:51.37 ID:yRMm1yYK.net
- 22LRはリスとかウサギ狩り用だろ、対人用には不向きだよ
小口径で対人だと5.7mm×28なら考えてもいいが
- 250 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 11:46:15.09 ID:m0fvQkUa.net
- ２２口径を食らって平気な人間は３５７マグ食らっても平気な人間だよ
- 251 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 11:47:20.63 ID:yRMm1yYK.net
- 223口径食らったら酷い目に合うのは判る
- 252 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 11:48:58.15 ID:8amXZaXp.net
- タウルス厨、ソース出てきて歯が立たないので
22厨に転進
キャプテン中井の22推しは、そっちのが儲かるからだって言われただろ
- 253 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 12:02:07.39 ID:NFXgDyfG.net
- 買ったばっかの22口径より練習した9mmの方が当たるよ
http://i.imgur.com/W2iM6o8.jpg
護身用に持つならシグP239とかシングルスタック9mmだな、ライセンス取れないけど
22口径セミオートは弾によってジャム多いから無いわ
- 254 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 12:24:25.26 ID:Wk9BpehD.net
- 22LRが避けられるのはパワーよりリムの出っ張ったスタイルによる自動装填装置との相性の悪さ、
独立した雷管を組み込んでいないので不発の確率がぐっと上がる
この二点から戦闘用途には不向きって何回言われても聞かないね
- 255 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 12:38:42.41 ID:CoPo+qpY.net
- アメリカじゃ.45口径以外は違法なんだから.22厨は首つって死んで路
- 256 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 12:45:48.18 ID:lt4G85Gq.net
- 荒らしにいくら正論説いたってムダに決まってる
そんなんより昨今話題のフィリピンの兵が使ってたM1911の近代化モデルが気になるわ MEUの初期型っぽいやつ
- 257 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 13:10:56.77 ID:aedq3UWq.net
- >>253
中古のP225なんかは？
ちょっと前に警察からの放出品が出てたはずですが
- 258 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 13:38:09.00 ID:2i0NXf3C.net
- リムファイアのジャムは30連発とか多弾数をシングルショットにするからな。
その為のセンターファイアの5.7mmだが、装弾数は9mmと変わらないというイラナサぶり。
- 259 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 16:24:00.23 ID:ix2lu1l8.net
- >>256
100年前からフィリピン人には38口径は効かないっていわれてるからねえ
- 260 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 17:07:41.20 ID:cINK/u+N.net
- >>257
コンシールキャリーのライセンスのことでは？
- 261 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 18:34:30.68 ID:bO8PrhW+.net
- いや別に22口径はそれはそれで便利だし使いどころもあるだろ
ただ「とくしゅぶたいが使う！」とか「9mmつかうやつはしろうと！」とか言うワケワカラン子が紛れこんでるだけで
- 262 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 20:49:36.10 ID:aaX4EaSX.net
- 22口径は入門用、競技用、練習用に趣味の射撃と時には対小動物用だろ
あとセミオートのストレートブローバックだと32口径が撃ちやすいと雑誌のレポートに書いてあったな
- 263 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 21:00:26.91 ID:Rc4hjLY0.net
- .22LRは反動が少ないのでフリンチなどの癖がつきずらく、練習用にはもってこいみたいですね。
- 264 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 21:05:29.18 ID:/RmzAwtf.net
- 22口径で野良猫撃ちたい
- 265 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 21:13:11.97 ID:drWkME13.net
- 44口径で263を撃ちたい
- 266 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 00:32:13.47 ID:axuuRhmx.net
- これでも使え
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/k/wide02_72179-1
野良猫はダメだが野猫は狩猟鳥獣
しかし見分けの方法はプロハンターでも知らない
- 267 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 00:50:37.72 ID:W2pUPR3a.net
- まーサタデイナイトスペシャルだとタマの供給が豊富で安い22LRも定番だがな
性能を考えればちょっと不安があるし、じゃあ25ACPってえと22LRより弱いくらいだし、
32ACPにすると380ACPとあまり変わらないサイズになってきて、じゃあ380にしようか…みたいな
ブローバックでスライドの引き易さ、撃ち易さでいえば32もアリだが
- 268 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 01:31:29.60 ID:ihh3SeGA.net
- 今は新品でも150ドルでHI-POINTが買えるし
250ドルならタウルスやKEL-TECの9mmも狙える
これらは22LRの格安銃と競合する価格帯
個人売買の中古ならよりどりみどりで9mmアモも安いし
バックグランドチェックも無いしで尚更小口径を選ぶ犯罪者は少ない
- 269 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 05:59:50.36 ID:e0E2gPXb.net
- ポリマー製の安物オートが普及したせいで、一昔前のサタデーナイトスペシャルが淘汰された、という認識でいいのかな。
- 270 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 06:15:12.80 ID:axuuRhmx.net
- https://www.thetrace.org/wp-content/uploads/2016/01/1-FINAL-INFOGRAPHIC-Chicago-the-trace.png
例の2014年シカゴ警察押収銃リスト
.380と9mmオートが主流になったが、.38のリボルバーは依然人気がある
現時点で.380ACP口径のポリマーフレームブローバックオートが製造コスト低い割りに実用性が高い
一番の問題は安価マガジンの質が不安定、悪いマガジンはジャムしやすい
- 271 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 14:05:39.24 ID:ihh3SeGA.net
- 弾倉の質は深刻な問題だ
実銃の弾倉バネって強力だから徐々にリップが開いてくのは宿命みたいなもんだが
グロックは当たりハズレのないポリマーマグ
補強もしてあるからオートの泣き所のリップの変形にも強いし
落下による変形にも強い
グリップが太る欠点もあるけど利点も多い
拳銃じゃないからスレチだけど
米軍がM16やM4において重く変形するのに
何度も改良してまで金属マグにこだわるのはなんでだろうな
- 272 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 16:24:32.71 ID:5yN7CuTX.net
- マガジンって本体に収まってる状態ならブリーチブロックによってフォロアーが押されてリップに負担は掛からないが、スペアで持ってる分にはモロに負担が掛かるがらなあ…
昔のブローニング/コルトタイプだと、リップで大丈夫でもマガジンベースの溶接が外れたりとか…
- 273 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 17:09:27.30 ID:kh6eriwp.net
- トイガン握り比べしてたらSIGのP228とフルサイズのグロック17がほぼ同じサイズで驚いた
今までなんとなしにコンパクトな228に比べて17のグリップのなんと長い事かとか思ってたのに
- 274 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 17:41:04.68 ID:Pwgq24p4.net
- SIGはフレームの高さがあるからねえ
DAなので仕方ないところはある
- 275 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 18:05:26.94 ID:jpKoatGf.net
- SIGのコンパクトサイズって他のそれより一回りでかくて重いよね
- 276 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 22:36:28.77 ID:6LeNu6cb.net
- 今、アメリカで北部のライフル協会が素晴らしい州で、ハンドガンを護身に買うとしたら？
お金がないので中古のを買おうと思うんです.
80年代のグロック17の2ndがほぼ無料で手に入りそうなのですが、Gen.4はそんなに素晴らしいのですか？
80年代のグロック2ndが無料に近くても、良くありませんか？
田舎なので都会に出る機会もあまりなく、大きなお店で新品を買うような事は難しいです.
- 277 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 22:49:15.90 ID:W6X93cQE.net
- >>276
実用中古ならルーキーはとりあえずグロック
17じゃなく19の方がいい
オートに拘らないなら警察放出品の中古S&W M10は市場に大量にあるので非常に安い、装弾数以外に問題ない
- 278 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 00:35:48.85 ID:SpTmT5Y/.net
- 22LRだってチハﾀﾝの装甲くらいだったら抜けるんでしょ
- 279 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 01:20:54.15 ID:PcW+tKkp.net
- 今や.380はマイクロコンパクト用口径だよな。
- 280 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 08:44:16.82 ID:MLUR+Pq5.net
- >>276
コンシールドキャリーなら
M&P Shiled 9mm or Rugar LCP2
ホームデフェンスなら
M&P Compact 9mm+Remintonの安物ショットガン
これで決まり
- 281 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 08:46:16.68 ID:MLUR+Pq5.net
- と思ったら田舎在住か…
M&P無理かもな…
- 282 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 09:29:06.48 ID:bIjhMamK.net
- >>276
買える物を買える時に買うのが鉄則やな
買えなかった後悔は取り返しが付かないんや
- 283 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 12:45:57.80 ID:sOfw16tx.net
- >>276
gen4はよく意味のわからない「改善」がされてて登場時の評価はあんまよろしくない
中古で出てたら初期モデルからどうかよくわからんと思う
今のやつは大丈夫らしいけど
枯れた以前のモデルの方がむしろ安心
というか必要か？それ
銃を持つことのリスクと持たないことのリスクの天秤だぞ
持つことのリスクも想定しておくべき
- 284 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 13:11:19.84 ID:9nM4/dUt.net
- ライフル協会が素晴らしい州って意味が判らんのは俺だけか
- 285 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 13:18:25.89 ID:H7effFKa.net
- 協会がなんか「素晴らしいキャンペーンをやってて」と勝手に解釈
- 286 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 14:26:46.17 ID:vgGvAJiE.net
- NRAがガン・コントロールをコントロールしてる州のことでわ
- 287 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 14:44:35.59 ID:9nM4/dUt.net
- 北部で規制緩いのはモンタナ、ワイオミングあたり
ロッキー山脈沿いは厳しい自然環境だから規制がゆるいのは当然だが
- 288 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 14:46:56.12 ID:BhFhRP5g.net
- コロラドは銃規制はけっこう厳しいくせにマラワナはおｋとか
訳わからんわな。
- 289 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 16:12:17.24 ID:iMGW7E/0.net
- 撃ち合いするより、みんなで一服して仲良くやってろ、って意味かねw
- 290 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 16:30:55.70 ID:uEMHNZFm.net
- リベラルに寄るほどマリファナの規制緩和派で銃規制に厳しいんじゃないか。
- 291 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 17:14:47.04 ID:0I5rDlaF.net
- 雑誌のバックナンバーでボーバーグのXR9-Sの記事を読んだが、複雑ではあるが決してキワモノやゲテモノではなく、相性の悪い弾薬を避ければ信頼性は高く当てやすい拳銃だというのにはなかなか感心した
高価なのと（同クラスの他社製品の3倍近い）スライドストップ機能が無い（オートだと珍しいだろうがリボルバーなら残弾切れを教える機能は無いが）のが弱点ではあるが、7＋1発なら護身用には充分だろう
- 292 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 17:46:32.67 ID:PcW+tKkp.net
- ボバーグは相性の悪い弾があるのか…
マイクロコンパクト並みの全長でサブコンパクトと言うのは良いけど、
複列弾倉にして横に膨らむのはコンシールキャリー的には問題ないと思うんだけどな。
http://i100.photobucket.com/albums/m22/dadams111/Boberg%20XR9-S/P1010009.jpg~original
しかし、なんでスライドストップ機構がないんだ？引っこ抜きローディングの所為なのかな？
やや大き目のXR-45だったら、G36や、デトニクスのコンバットマスターや、セマーリンLM-4、カーPM45ｃなどと比べてどれがいいだろうね？
http://2.bp.blogspot.com/-h6__kI94oRk/Uor7aqjk7DI/AAAAAAAAAaU/q1QhAWYXNiA/s1600/xr45kahrpm45overlay.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/01/IMG_3962.jpg
http://i2.photobucket.com/albums/y6/los3088/DetonicsCombatMaster-SemmerlingLM4comparisonchart-1.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y75/melensdad/guns/d2ecc29a.jpg
http://i2.photobucket.com/albums/y6/los3088/Glock36vsKahrPM45c.jpg
http://i2.photobucket.com/albums/y6/los3088/PM45-SemmerlingLM4Comparison-1.jpg
http://i2.photobucket.com/albums/y6/los3088/PM45c-OfficersModelComparison-1.jpg
http://i2.photobucket.com/albums/y6/los3088/AMTBackUp45vsMultiple45ACPPistols-ComparisonChartNo1-1.jpg
- 293 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 18:23:27.72 ID:8GLC3UD8.net
- 面倒で複雑な機構が信頼性を高くすることはありえず
この銃が想定する距離ではバレルが長くなるメリットを享受しづらい
謎機構で謎運用
- 294 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 19:53:07.67 ID:iMGW7E/0.net
- ちゃんと動くなら悪い選択肢じゃないが、ものすごい利点というのも感じないかなー
しかし面白い機構でちゃんと作動するなら大したもんではある
- 295 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 21:08:25.61 ID:9nM4/dUt.net
- ポシャったが銃身長を稼ぎたかったH&KのP46ならば
特定のアモしか使わないしマトモに動くならボバーグ方式は良いかもね
でもステアーACRやコロボフTKBも似た方式だし
これは想像だけど、変態メカは卒業したと言っても
あのH&Kならこの方式を検討ぐらいはしたと思うんだよね
- 296 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 21:16:42.04 ID:Qa3IkaK4.net
- >>292
コンパクトなのは良いけどある程度の大きさが無いと45口径はコントロール出来ないよなぁ
- 297 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 21:22:08.44 ID:YRbXDSGg.net
- コレクターズというか見せびらかしアイテムだよねw
コスト信頼性が優先される軍用としてはありえない
好きか嫌いかでいえば嫌いじゃないが、
欲しいか欲しくないかでいえば欲しくないw
でも持ってる人がいたら、見せて見せてと絶対言う
- 298 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 21:39:24.14 ID:7DqJx6F3.net
- つべのおっさんは金があるのか、ハンドガンしか金を使わないのか最新型を買ってるよな
HK VP
Walther PPQ
グロック22
大差は無いんだろうが、コレクターにすれば全部欲しくなるのかな？？？
PPQとVPでそんなに違うとは思えないんだが
- 299 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 22:10:08.63 ID:r1aOmKL5.net
- >>298
弾を買わずに銃だけ買っているのではないか(邪推)
- 300 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 22:59:08.40 ID:ZITBqtZA.net
- ダイ缶国みんジローいらない
- 301 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 23:18:24.45 ID:kzG2JfdN.net
- ダイジローさん弾薬のストックもかなりあるとか言ってたような
- 302 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 23:23:19.99 ID:PcW+tKkp.net
- 抜弾方式ローディングはベルト給弾式のGPMGとかには割とある方式。
https://www.youtube.com/watch?v=GtNCkWK8yxM
つべのおっさんは手放さないコレクション残し用（S&Wリボルバーなど）と、
最新モードのオートは下取りして転がし用と分けてるんだろう。
最新型の新規購入の際は何か要らなくなったのを手放して頭金にしてると思う（そんな事言ってた）。
あと、俺は割と『オートは小さい方が正義』派かな…
短列弾倉ならコンパクト45、複列弾倉ならコンパクト9。
フルサイズだとオープンキャリーか、或いはコンシールなら服装が制約されそうな気がする。
拳銃の命題は矢張りコンシール性と即応性の兼ね合いと、可能ならばなるべく大きい威力。
装弾数と威力はトレードオフだからな。
- 303 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 23:36:13.54 ID:9QOfeJmR.net
- 俺がダイジロー先生ならUSPなんか売り飛ばしてるけどな
VP9買ったんだからもうHKのピストルはいいじゃない
- 304 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 23:49:47.82 ID:0I5rDlaF.net
- 銃雑誌の45口径コンパクトオートについての記事の中に、XR45はグリップが握りにくくなってる（XR9ではそのようなことはない）とあったな
- 305 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 00:59:36.94 ID:+O/y+gmJ.net
- ダイジローおっさんの射撃実況動画は無いの？
銃置いて撫で回すのはもういいから
- 306 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 07:03:44.28 ID:/Z5tAIy8.net
- アメリカの拳銃購入相談の掲示板見てたら
「あなたがジェームズボンドが好きならPPQを、ジャックバウワーが好きならVP9。違いは個人では気づかない」ってあった。
ただでさえ適当なアメリカ人が差はない、値段くらいとか言ってるし、グロックの後追いポリマーはやっぱり大差ないんかね。
特にダイジローが買ったPPQとVP9なんて見た目もほぼ同じデザインだし。
- 307 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 08:05:16.06 ID:FRRQU9m5.net
- >>298
> つべのおっさんは金があるのか、ハンドガンしか金を使わないのか最新型を買ってるよな
私物もあるが、有名ユーチューバーになったため、収集家、スポンサーのガンショップ、たまには銃器メーカーから借りた物だよ
今の時代でYoutubeの広告効果は無視できない、有名番組になったらスポンサーが来る。
自動車雑誌記者と同じ状態。
- 308 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 09:15:35.40 ID:gNSawSAc.net
- あの人にそんな再生数あったっけ？
そもそも日本語の銃紹介コンテンツで銃の売り上げ伸びるわけもなく
広告効果なんてゼロに等しい
ターゲットに届いてない
- 309 ：306：2016/11/02(水) 09:19:35.56 ID:7sQKmy4n.net
- > つべのおっさん
hickok45のことじゃない？
なら間違った、忘れてくれ
- 310 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 09:50:45.12 ID:BJHF/X4W.net
- ああ、ヒコックじいさんか
それならアリやな
- 311 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 10:18:08.53 ID:VwO7mbLx.net
- ヒコック爺さんは、BudsGunShopとかがスポンサーしてるから
弾とか貰いまくりなんだろ(嫉妬)
- 312 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 10:44:22.95 ID:Kb9RUCCk.net
- 同じHKでもUSPはハンマー、VP9はストライカー。
同じドイツ製ストライカーでもPPQとVP9の違いを感じ取りたいのがガンマニアなんじゃね？
そして自分が汲み取れたと思ったら、もう納得して売っ払っちゃうんじゃね。
で、本当に琴線に触れる対象の金属フレームの逸品は手元に残しておくと…。
ポリマーは時流に即した使用感の違いだけに関心があり、コレクションの対象じゃないとか。
- 313 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 12:21:52.78 ID:cO387+v3.net
- >>312
自分の愛娘と援交JCの違いみたいなもんやな
- 314 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 12:29:28.49 ID:AuyTJLFj.net
- カメラで言うと、ライカと現場監督シリーズみたいな関係かね
- 315 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 15:44:32.64 ID:vvnaHl2y.net
- VP70ではそうでもなかったけど、グロックを最初に見たとき、とうとうプラモデルで人が殺される時代になったのかと思った…
それ以降ポリマーガンってビジネスパートナーと言うか、道具道具し過ぎて愛着なんて一切感じない…
なんだかママチャリについて熱く語るみたいに思ってしまう…
- 316 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 17:36:19.60 ID:NQjqcTC7.net
- グロック17を空撃ちしたら｢ビョ～ン｣と、
昔懐かしい銀玉鉄砲と全く同じ音がしたと何かで読んだ時に
>>315と同じような事を考えたな｡
- 317 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 18:12:10.16 ID:tD1La0eq.net
- すでにシュタイヤＡＵＧを見ていたから
グロックピストルの出現で落胆も過剰な期待も抱かなかった
ただ伝播の速度と殆ど基本のまま現在トップクラスという実情が信じ難いw
- 318 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 18:58:04.16 ID:d1lU2d2y.net
- >>316
> 空撃ちしたら｢ビョ～ン｣
これは無いだろ、そんな音なら不発する筈
VP70のトリガープルが銀玉そのものだがそれと記憶違いじゃないか？
- 319 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 20:34:36.09 ID:Kz0SCZ63.net
- >>315
銃がただの観念だけの存在だからそんなこじらした偏見に走るんだよ
大半の兵士やポリスオフィサーにとって、銃器はどんなものでも上から押し付けられたただそれだけのものでそれ以上でもそれ以下でもない
それでも日々の中で連れ添って使い込んでいけば、大概の人間はただ道具である以上の気持ちを持っていくわけで
ホントある種の偶像崇拝と言うか俺アイドル論をぶつこじらせた気持ち悪いアイドルオタクみたいだよな
だいたい、グロック以降のポリマー銃の素材構成をギャーギャー言う連中は、M16が樹脂と軽金属を大量に採用してマテルトイガンとか罵られた歴史を知らんのかね？
- 320 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 21:00:36.28 ID:LZBVE/Lj.net
- 自動車で例えるとポリマー銃はミニバンで、メタルフレームハンドガンはセダンやクーペか。
実用性で言えばミニバンなんだけど、クーペに乗ってた者にすればミニバンなんて耐えられないみたいな。
- 321 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 21:28:59.53 ID:VTLg8J58.net
- 信頼出来る道具ではあるが手にした個体が唯一無二の存在ではなく替えはきく
愛着はあってもその型に対してでありありガタがきたなら同型の新品と迷わず替えられる
それが人間と道具の関係としては理想的ではないかと思う
個体に愛着を持ってしまうと手離す時に辛くなる
※個人の感想です
- 322 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 22:14:48.51 ID:vj/gra3l.net
- 銃はあくまで道具でしかないってことを忘れたものは死ぬ
どこかで聞いた発言だけどどこだっけな……
- 323 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 23:13:39.36 ID:gcFByE6q.net
- そういえばアメリカの刑事さんなんかは私物の拳銃の携帯は認められてないのかな
組織として制式銃は制定してるけど、自腹で私物を持ち込む分にはおｋみたいな認識してたんだけど
もしかして間違ってる？
- 324 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 23:14:45.02 ID:vvnaHl2y.net
- >>319
>だいたい、グロック以降のポリマー銃の素材構成をギャーギャー言う連中は、M16が樹脂と軽金属を大量に採用してマテルトイガンとか罵られた歴史を知らんのかね？
百も承知だよ、だからM16系にも同じ事を感じてて好きではない。
- 325 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 23:17:12.76 ID:vvnaHl2y.net
- 嫌いというだけで道具として否定してる訳では無いだな。
- 326 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 23:23:18.89 ID:LZBVE/Lj.net
- もうどこまでなら許せるかになるな。
鍛造削りだしでなくては駄目。
スチールのプレス加工ならOK。
軽合金ならOK。
部分的なセンサティックならOK。
フレーム等でのセンサティックもOK。
- 327 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 23:29:34.65 ID:d1lU2d2y.net
- >>323
現在は非番でも拳銃携行が義務付けられている事もあって
バックアップガンでも指定された銃以外は裁判上不利になるから認められない
私物の銃が指定されたものなら使える
バックアップは当然自腹だけどプライマリも予算がない所は自腹で購入
- 328 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 23:31:27.03 ID:dzmZ8/u4.net
- >>323
アメリカの法執行機関は多数存在し、非常に複雑だ。
基本的に支給銃器以外、各法執行機関に各自の許可銃器リストがある、リスト内の銃なら私物でも使用可能。
これは許可のない銃器で事件を起きたら訴えられる、一定の基準が必要だ。
米警察は勤務時間外の私物護身拳銃にも基準を作ることが多い、それは勤務時間外でも事件に遭ったら動くためだ。
ちなみにアメリカの警察は勤務時間外の警備員バイトは許されるので、日が落ちれば制服警察が飲食店に長時間座る光景は珍しいではない。
- 329 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 23:45:59.44 ID:Kb9RUCCk.net
- ＞ある種の偶像崇拝と言うか俺アイドル論をぶつこじらせた気持ち悪いアイドルオタク
日本では実銃が撃てないのだからそれが正道じゃないかな？
海外の銃器コレクターも同様で、本職が実用として使用してる訳じゃ無い。
ハンターだって本番より練習で撃つ方が多いでしょ。
銃器製造業者だって偶像崇拝を助長する嗜好性をデザインに込めるし、
グロックみたいに素っ気なさで実用本位をアピールしたり、ジウジアーロみたいに滑る場合もある。
M16とかホイットニー・ウルヴァリンはスペースエイジ的なのが最先端を感じさせた時代だからああなった。
それがXM-8とかだと陳腐化してて、実用一点張りなのが求められたって事だろう。
逆に1911とかリボは「変わらぬ伝統ある形」という保守的なメタファーが掛かっている訳でな。
- 330 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 00:03:59.86 ID:8LXMYodo.net
- >鍛造削りだしでなくては駄目。
遡るとオールドウエスト頃のコルトのリボルバーには日本刀の様な趣を感じるが、同時代でも砂型流し込みのレミントンリボルバーには今のポリマーガンと同じものを感じる。
ただ、道具として腰に帯びるとしたらレミントンの方だけど。
>銃器製造業者だって偶像崇拝を助長する嗜好性をデザインに込めるし、
スターム・ルガー自身はレミントンのファンだったらしいけど、ブラックホークを発売する際にはSAAのデザインを意識したと。
その結果、西部劇人気とコルトがSAAを生産してなかった事もあって大ヒット。
- 331 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 01:08:14.57 ID:j7njdtwg.net
- ＞砂型流し込みのレミントン
まあ、この辺がインベストキャスティングを好のむスターム・ルガーの製造業者としての琴線に触れるんだろうな。
- 332 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 02:42:01.02 ID:aH4hCKV6.net
- あっちの言い回しにあるらしいが、日曜に教会で見せびらかす銃、というやつがカスタムの1911とかSAAで、
仕事用の道具がグロックとかSIGみたいな無機質なやつなんだろうな
>>328
ロス市警とか一般警官の勤務用にグロックの使用が許可されたら
一斉に45口径のグロック21を警官達が私費購入したという話。
それまでグロックは一部の警官にしか使用許可が下りてなかったそうだ。
1911系も特殊部隊のみ使用で、特殊捜査班SISがキンバーに作らせた1911SISカスタムも
使用が認可されただけで実質私費購入という話。
あと勤務用銃の私費購入は後で税金の控除が有るらしい。
- 333 ：322：2016/11/03(木) 10:14:36.58 ID:WRpkVnFZ.net
- みなさんレスありがとうございました
>>自腹で私物を持ち込む分にはおｋみたいな認識してたんだけど
これは組織による そんで、持ち込むにしても、認可の降りている機種に限られる
そのうえ正式採用銃でも自腹を切らなくてはいけない組織もある
という風に理解いたしました
いやさ、定年間際の窓際刑事が「明日からわが署ではグロックを正式にする」とか言われて、
「俺、.45でSA、グリップセフティのある鉄砲しか使えないよ」みたいなことになったらどうする
つもりだったんだろうとかおもってね
- 334 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 10:24:34.44 ID:yiNlML4e.net
- ん？なんかあったの？
マイクロソフトオフィスの操作が変わって困ったとかw
- 335 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 10:59:55.97 ID:wj0IOPo5.net
- いきなりソフトが更新されてアイコンが変わったらそりゃ迷うだろ
俺の以前の職場では別会社のソフトにいきなり切り替わるという無茶をやって以前に作った文書や表が使えなくなって大騒ぎになった
- 336 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 11:14:41.77 ID:xWRh0Ibw.net
- >>333
> 定年間際の窓際刑事が「明日からわが署ではグロックを正式にする」とか言われて、
> 「俺、.45でSA、グリップセフティのある鉄砲しか使えないよ」みたいなことになったらどうする
> つもりだったんだろうとかおもってね
銭形警部(1911使い)くらいのレベルになると知り合いが多く、政治的圧力とか使って許可取れるだろう。
- 337 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 12:42:46.83 ID:hjfS7Cof.net
- 使いこなせるようにするために訓練というものはするわけだが
- 338 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 13:54:00.53 ID:6yHVgDca.net
- >>333
そもそも1911を認可してるのは今も昔も多くはないはずだし
前提が有り得ない話かと
昔、リボルバーから多弾装に移行した次期ならば
普通は違和感少ないロングストロークDAOを推奨される筈
しかもグロックのみってのはFBIぐらいで他の執行機関は数種類から選べるから
全員グロックに強制移行なんてのもちょっとありえない話
- 339 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 13:56:07.42 ID:Jy3HoiJi.net
- だからって「明日から会社のPCぜんぶMacにするわ、研修するから別にいいだろ」って言われたらやっぱりアホかって思うだろうな
まーここでグロック嫌いつってる人も「愛着のわく逸品として見られない」って意味で、銃の機能としてアカンと言ってる奴はほとんどおるまい
- 340 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 14:06:03.01 ID:K73HXnZH.net
- >>339
そんな変わらんでしょ
社用車が今までずっとMTのファミリアだったのがATのカローラになるようなものだろ
- 341 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 15:34:59.82 ID:RMMhe/IT.net
- NYPDはDAリボルバーからベレッタシググロックに更新した後もリボルバーに慣れたベテランはリボルバーのままでおkとか言ってたっけ
- 342 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 16:53:07.08 ID:j7njdtwg.net
- ロス市警はダニーグローバーが引退する『リーサルウェポン』の頃まではリボとオートが混在してたんじゃないの？
『プレデター（2）』出没時の頃は割りと自由に強力な拳銃を選べたしなｗ
- 343 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 16:53:07.25 ID:xWRh0Ibw.net
- >>341
バックアップガンなら今でも38口径小型リボルバーおｋのアメリカ地方警察が多い。
>>338
> そもそも1911を認可してるのは今も昔も多くはないはずだし
確かに少ないが、アメリカ地方警察の自治権限は極めて高い、1911でもおｋのところもある。
しかしやはり上級者向けの銃と認識される。
http://www.policeone.com/police-products/firearms/articles/7053204-Why-the-Model-1911-still-belongs-in-police-work/
http://www.policemag.com/blog/firearms-and-tactics/story/2010/09/the-browning-m1911-pistol-still-a-viable-duty-or-backup-carry-choice.aspx
- 344 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 17:11:18.73 ID:8LXMYodo.net
- >>330
訂正
スターム・ルガーではなく、ビル・ルガーがだ
ね。
- 345 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 19:18:49.28 ID:o2ID9oiN.net
- 日本の警察もちょっと前まで1911つーかM1911A1使ってた警官いたしなｗ
- 346 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 19:42:11.47 ID:1MwRCm+Q.net
- 1911を勤務用に使うのって講習いるんじゃなかったっけ？
- 347 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 23:34:56.49 ID:wj0IOPo5.net
- グロックでもカスタマイズした物なら愛着のわく逸品になるかもね
Gun Professionals誌の2016年1月号で紹介されてたTTI G34 GM Combat Masterはかなりイケてると思う
- 348 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 03:26:40.17 ID:7Xta9QW5.net
- ポリマーの経年的耐久性がメタルに及ばない以上は愛着は湧かんだろう
- 349 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 04:50:57.16 ID:drFzzIqa.net
- ライフルストックのグラスファイバーとかどうなの？
高級ポリマーガンとか銘打ってグラスファイバーで造ったらどうかな？
- 350 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 05:28:49.16 ID:dkPNX4CV.net
- 経年耐久性といっても20年ももてば充分だし、仮にグラスファイバーなどで寿命が延びたとしても（延びるかなあ？）、それでコストが高くなったら割に合わない。
- 351 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 07:03:32.99 ID:8vZSoBIo.net
- >>348
耐用年数が尽きたら同型の新しい物に替えればいいだけだから
- 352 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 08:53:29.42 ID:N+jL//6i.net
- 噂のソニータイマー商法
- 353 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 09:40:29.51 ID:EXGCNNED.net
- そういう意味だったらSIG320有利になるよなぁ。プラフレームだけ換えればおｋだからなぁ。
- 354 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 10:12:09.83 ID:TSA2CaM9.net
- どう贔屓目に見てもグロックの外観をカッコイイとは思えないんだよなあ。
その辺が愛着湧かない理由のひとつかも。
優れた｢ビジネスパートナー｣とかではあっても、｢遊び仲間｣にはならないって事かな？
こと日本においては｢道具としての部分｣なんて関係無いからなあ。
- 355 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 12:12:19.78 ID:t8rwGVo5.net
- 日本刀やガーバーナイフよりも電工ナイフの方がカッコいい人も居るから、人それぞれだと思うの
- 356 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 12:45:21.20 ID:WoWFKcfj.net
- >>354
グロック34って、艦これの深海棲艦っぽくない？
- 357 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 13:17:17.46 ID:8VQmKYNk.net
- このスレだとエングレービングとか好きじゃない人が多いと思うが
やはり軍用銃が好きな人は道具としての機能や生産性からいらないものを
削ぎ落とした形ってのが完成された物程引き付けられるんだろう
自分はジウジアーロベレッタ見たいな、使いやすさより見てくれ優先ってな物には興味ないが（実際は機能的で偏見かもしれんが）
ブルーの肌が美しい1911やP08もアルミフレームでそっけないつや消し塗装のM9も
スチールプレスの頃のP226もポリマーグロックも大好きだ
でも同じそっけない生産性優先デザインのグロックとルガーPシリーズ、ベレッタクーガー、プレスP22Xシリーズでも
グロックとP22Xは好きだがクーガー、ルガーPシリーズは余り好きではないんだよな
どうも小太りっていうかもう少しダイエット出来そうなデザインが好きになれない
（ルガーはキャスティングゆえに仕方ないし、クーガー系も使い易くよく当たるし悪くないけど）
それならコマーシャル市場を無視した道具に徹したロシアデザインの方が好きだ
- 358 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 14:57:13.62 ID:vXZYRMu9.net
- ルガーのぽっちゃり感は許せるんだけどクーガーの妙なグリップデザインはあまし好きになれん
しかし弱小メーカーのやっすい銃と見比べると、ちょっとしたトリガーガードのカーブとか、実は手間かけてデザインされて作られてんのねーって思う
- 359 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 15:47:33.78 ID:8VQmKYNk.net
- あーと誤解を招くかもしれんので補足
ルガーPシリーズってのはスタームルガーP85とかのシリーズであって
ドイツルガーじゃないです
- 360 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 17:07:31.01 ID:TSA2CaM9.net
- カタカナだと紛らわしいよなあ…
ドイツのエルガーとアメリカのアールガー
- 361 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 17:21:15.79 ID:ZRQ5Tm6E.net
- >>357
・エングレーブ：素っ気ないグロック …の対比かと思いきや、まさかの
・グロックとP22X＞ルガーPシリーズ、クーガー …のデザイン嗜好の話とはｗ
俺は逆にクーガーが好きだ。何故ならオープンスライドに拘るM92や、SIGが好きではないからだ。
ルガーとグロックは同列だね。五十歩百歩で良い悪いではない。
（まあ、グロックの方がデザインは馴染んでるな…全部同じだから）
何故クーガーが良いかと言えば、ベレッタらしさを捨ててオーソドックスになったからだろう。
クーガーの妙なグリップストラップの膨らみが掌に吸い付く様にフィットしてM9よりハンドリングがいい。
まあ、グローブ付けて云々だとどうか分らんが、素手だとね。
あと、SIGやHKはなんか硬いんだよ、デザインが。S&Wやワルサーの無骨さとちょっと違って。
- 362 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 18:00:28.33 ID:p2N2Oda3.net
- >>359-360
今日日、「ルガー」と聞けばスタームルガーのことだと普通思うでしょ
それはともかくCZはなぜこういう場で評価されないのか
マッチガンとしてはかなり強いのに
- 363 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 18:26:58.38 ID:8VQmKYNk.net
- CZは大好きだが本国以外でサービスピストルになってない（白頭山はよく判らん）
DAでデコッカーが無いのもマイナス要素でセーフノッチで運用とかもどうも危なっかしいし
後年のAFPBやデコッカー付きのモデルもあるけど
どうしてもレールの変形で作動不良に陥りそうな華奢なイメージがあるし
あちこちタイトで軍用には不向きなイメージ
- 364 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 18:57:24.14 ID:TSA2CaM9.net
- >>362
シューティングマッチを指標にするのはどうかと思うな？
レースガンで優秀だからと言って、一般での使用でも優秀だとは限らないんだな。
今の時代、コック&ロック系は特に。
- 365 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 19:41:36.05 ID:N+jL//6i.net
- >>363
> CZは大好きだが本国以外でサービスピストルになってない
いやややや
CZシリーズは中小国でかなり売れるだぜ
CZクローンや改造型も多い、イスラエル軍のジェリコ941も基本的にCZクローン
- 366 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 19:56:47.95 ID:p2N2Oda3.net
- >>363-364
CZ P-09あたりはコンバットスクールの教官が使ってたりもするので、
軍用にも向いてると思うんだが…
- 367 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 20:15:57.82 ID:8VQmKYNk.net
- >>365
CZはクローン含めて各国で売れているけど軍用に採用例は本国以外では無いと思うが
つーか、ジェリコ941/ベビーイーグルがイスラエル軍用とは初めて聞いたけど
証拠写真でもあるのかい？
- 368 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 20:34:16.56 ID:8VQmKYNk.net
- MHSにはCZのP09やスイスコピーのスフィンクスも参加してるし
軍用としてどこまで通じるか続報を期待しているよ
- 369 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 20:45:12.46 ID:e9a7leVf.net
- ジェリコはイスラエルの警察が使ってる
イスラエル軍はグロックやP226/228が多いそうだ
- 370 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 20:55:34.39 ID:k/nbMOBM.net
- CZは良いピストルだと思うよ、ただ軍採用となると色んなしがらみがあるからな
アメリカでM9の採用が疑問視されながら成ったのもベレッタの売り方が上手かったように思う
- 371 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 21:32:17.78 ID:8Wv/dbC/.net
- 北朝鮮があるじゃん
- 372 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 21:37:07.99 ID:8VQmKYNk.net
- >>371
だから>>363で白頭山はよく判らんって書いたぞ
あれは不審船事件で引き上げた中に入っていたから日本でも展示物を拝めるが
白頭山は贈答や勲章の類だから軍隊で実戦で使われてるかは疑問だから
白頭山はよく判らんって書いたんだが
- 373 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 21:42:20.73 ID:QL4fOabN.net
- そういえばチェコ軍は未だにVz58とVz.59なんだよな
新型ライフル作っても本国が貧乏で売れないとかかわいそう
- 374 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 21:43:34.39 ID:ZRQ5Tm6E.net
- ジェリコ941といえば、『押忍！！空手部』デビッド古谷による風評被害ｗ
- 375 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 21:49:34.32 ID:fJ+01LmF.net
- CZはいい拳銃なんだろうけど、ガンスミスキャッツがあまりにアレすぎるんで好き嫌いっつぅよりトラウマしか感じない
- 376 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 23:17:15.01 ID:ZRQ5Tm6E.net
- ドンジョンソンの使っていたブレンテンの印象も悪い。
- 377 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 23:32:36.71 ID:TSA2CaM9.net
- >>375
アレ見てからCZ75好きって言いづらくなった。
- 378 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 23:32:54.71 ID:TSA2CaM9.net
- >>375
アレ見てからCZ75好きって言いづらくなった。
- 379 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 23:33:30.57 ID:8VQmKYNk.net
- >>376
自分はM645にスイッチしたとは言えバイスのブレンテンにはマイナスイメージはないな
10mmじゃなく.45ブランクだったのにはがっかりしたけど、プロップの都合だししゃーないわ
- 380 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 23:34:31.82 ID:0HtyYIU3.net
- 拳銃も槍って中国語はいろいろおかしいだろ
- 381 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 23:47:22.61 ID:fJ+01LmF.net
- 英国じゃ自動小銃だって槍だからいいんだよｗ
- 382 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 23:48:15.00 ID:GEqAQBDR.net
- トルコがCZ75のクローンを公的機関で採用してたっけね
ttps://sites.google.com/site/worldinventory/wiw_eu_turkey2
ここ見ると警察が以前からCZ75使ってるようだ
軍はベレッタ92Fとそのクローン、ブローニングHP、それからｋanuni 15というトルコ国産銃
ttp://img.blogcu.com/uploads/silahlar_kanuni16_siyah.jpg
あと驚きなのが警察の特別部門が357マグナムのデザートイーグルを使ってる点だな
デザートイーグルなんか何に使ってるんだトルコ警察？
- 383 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 23:56:53.43 ID:0HtyYIU3.net
- >>381
英国ではL85は鈍器だろｗ
- 384 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 00:12:22.95 ID:aC1gkuTm.net
- バールのようなもの
- 385 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 01:45:14.58 ID:zlP2H4a+.net
- MHSにVP9が参加してるのならVP9で決定かな
サイズはグロック19と同等、装弾数も15発で一緒、それでいて丈夫でトリガーが引きやすい
グリップパネルは後方だけじゃなく横もサイズを変えられる
完全アンビ対応で文句なし
しかも価格もグロック19とほとんど変わらない
PPQはあえてマグキャッチをボタン式に変更したのが失敗だと思う
- 386 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 01:50:17.95 ID:gniwv+98.net
- VP9はジグソーパズルのような複雑なトリガーシステムの信頼性がちょっと不安
- 387 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 01:55:37.91 ID:TceWq8LQ.net
- 最終候補として残ってるのはグロック、SIG、ベレッタだそうだが
- 388 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 03:29:02.99 ID:RQYZrre1.net
- トルコの拳銃と言えば、ST-9は完全アンビじゃなかったか
- 389 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 03:37:20.66 ID:psdUoNMG.net
- 軍兵拳銃で野良猫撃ちたい
- 390 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 06:09:55.74 ID:ZmPYFMvu.net
- 軍兵って任天堂の光線銃作ってた人？
- 391 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 10:30:40.77 ID:jFrnCnPR.net
- ベレッタまだ残ってたの？落ちたと思ってた。思い違いだったか
しかしまた面白味のねぇラインナップだな>>387
この中から無理して選ぶなら、もうコンペ打切っていいんじゃねぇの？
老朽化したものから順次ベレッタの新品に切り替えていって、特殊部隊
とか拳銃にこだわりのある部隊は別途自由に調達できるようにしたほうが
いいと思うけどなぁ
コンペするだけで結構なお金かかるじゃんよ その金をもっと別の事に
使ったほうがいいと思うけどなl
- 392 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 11:05:57.92 ID:jqmaYz8I.net
- >>391
参謀総長「お前らいい加減にしろ」
ってお怒りの言葉がもう出てますよ
- 393 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 11:35:28.68 ID:gQ/CDC6x.net
- >>391
グロックのMHS対応型、SIG320、ベレッタAPX。
あとファイブセブンも残ってるという話
- 394 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 11:40:41.85 ID:lthFavAs.net
- >>391
ｶﾞﾝ誌のレポーターのテリーも言ってるよ
ベレッタの欠点指摘しつつこれで十分。納税者として無意味なことすんなと
- 395 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 12:09:55.17 ID:jqmaYz8I.net
- ベレッタは細かい故障、破損が多くて維持運用コストが高く、新型を導入しても結局は安くつく
しかもいざというとき信用できない、とか説得できる問題があるならともかくなあ
いやまあだったら、なんで安さにつられてベレッタ採用した？って三十年前の選択蒸し返されそうだけどw
- 396 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 12:16:53.37 ID:3W3jpk2P.net
- 兵器選定なんて、軍人のおもちゃ選びだからな
頭がガキな軍人さんはバカなことしかしない
- 397 ：390：2016/11/05(土) 12:19:06.55 ID:jFrnCnPR.net
- >>393
ごめん、勘違いしてた 残ってたのはAPXで、M9A3が落とされたってのを
なにか勘違いしてた
でもこのラインナップなら無理して新製品入れるよりM9で問題ないと思うけ
どなぁ
アレか？やっぱりピストルを入れ替えることで懐が潤っちゃう個人さんがいら
っサルのか？
- 398 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 12:25:54.16 ID:tWvqYl/w.net
- 軍用拳銃のコンペなんざ、レコード大賞みたいなもんだろ？
決まったところで、金で買った名誉程度じゃね？
純粋に優秀さで選ばれた軍用拳銃ってどれよ？
- 399 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 12:29:38.52 ID:1/VotUG6.net
- 致命的な差がない限り、変更すべきではない部分を変更するからのう
しかも自国製品でもないのが残ってる
ロシアの正式拳銃が試験に合格したにも関わらず、ストリージからPL-14に変わったのも、
ストリージ優秀だけどPL-14もそうは負けてない
ストリージはイタリア製だけどPL-14はロシア製
…ということだろうし
- 400 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 12:40:40.28 ID:EDOsbdOy.net
- >>398
＞純粋に優秀さで選ばれた軍用拳銃ってどれよ？
そんなもんわかるわけねーよw
レビューにしたって、上げるにしろ、下げるにしろ、信仰と偏見入ってる奴ばかりじゃん
ガバ最高、ｓｗ最高、ルガー最高
〇〇だめー
・・・信仰と偏見入ってる奴ばっかｗ
ま、個人の意見なんぞよりは、集団で仕事に使っている警察、軍のトライアルは意味があると思うよ
トライアルの必要あるかどうかは別問題
警察、軍などに選ばれた銃は優秀と言えるだろう
トライアルに負けた銃は負けた事実を認めるしかない
- 401 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 13:01:44.12 ID:hv1M70aJ.net
- 一次試験をパスすれば軍用銃としては優秀
その後の試験はコストや政治も絡むから微妙
落ちても過酷な環境で使われない警察用では優秀って場合もあるしな
- 402 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 13:05:19.32 ID:tWvqYl/w.net
- >ま、個人の意見なんぞよりは、集団で仕事に使っている警察、軍のトライアルは意味があると思うよ
トライアルの必要あるかどうかは別問題
警察、軍などに選ばれた銃は優秀と言えるだろう
トライアルに負けた銃は負けた事実を認めるしかない
現場で扱う人間が決めればそうだろうけど、トライアルなんて実際はそうでも無いだろ？
表面的にはどうか知らんけど
- 403 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 13:09:21.93 ID:AEBeNfaj.net
- >>362
CZは自分でコレクションするならいい銃だと思うよ
けど現代の軍用としてみればダメとは言わないが特にアドバンテージがないからなー
誰が持っても抜くまでは絶対安全、抜いて引き金引けば即撃てる、故障しなくて安い、ってのがイマドキの軍用銃に求められてるんだろうね
- 404 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 13:12:08.22 ID:CI+Qjb48.net
- >>401
トライアルに参加できた銃は全て優秀と言えるよ
できなかったルガーなんてカスの烙印を押されている
>>402
ま、そうなんだけどね。swみたいに桜で全リコールやらかしたしな
ま、ｓｗみたいな大馬鹿やらかさない採用銃は優秀とみるしかないわな
- 405 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 13:56:00.00 ID:AEBeNfaj.net
- トーラスは振っただけで発射する超機能つきだもんな！
- 406 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 14:12:05.60 ID:HJ4BUQ64.net
- おまけに、当たりを引くと一発でバレルがポッキリ逝くのがトーラス
- 407 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 14:20:42.47 ID:tK3SfywP.net
- どこもそういうのはあるだろ
グロックなんてどれだけ言われたことか
〇〇信者の真偽不明なのも含めて
- 408 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 14:36:01.59 ID:YAE9LVvb.net
- サクラの全リコールは事実
インドネシアの公用トライアルでS&Wがトラースに敗北は事実
その後のインドネシアで大きな不具合が出たとは聞かないが…
- 409 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 16:56:38.62 ID:oRgwtj/Q.net
- う～ん…
・サクラ：日本の新幹線
・トーラス：中国の新幹線
…って、例え？
- 410 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 17:17:34.96 ID:vI+yLKnO.net
- 日本の新幹線は、ＳＷのサクラの様に全リコールみたいな最悪な事態にはなってない
（と思う。日本も中国のも新幹線はよく知らん）
ＳＷに勝利したトラース拳銃の重大な不評は聞かない
- 411 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 17:33:09.11 ID:4f3ruVeB.net
- ていうかトラース拳銃ってのを聞いたことがない
- 412 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 18:00:36.83 ID:TceWq8LQ.net
- リコールされた後でもサクラは使われてるので問題点は解消されたのだろう。
最近聞いた話だと刑務官の拳銃もサクラに更新されたそうだ
それ以前は古い32口径の自動機だったらしい。何かは判らんが。
- 413 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 18:07:12.68 ID:JDfihdqc.net
- 全リコールは事実
高い技術力を持つはずのＳＷが新製品や実験品ではなく公用で全リコール…
ＳＷの技術力の低下かなんと表現すべきか…
- 414 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 20:58:49.91 ID:HfdVi9Zq.net
- >>412
採用拳銃変更は、ブランド崩壊だからタダで納入します。メンテもしますの特別サービスしてるのでは？
- 415 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 21:19:08.94 ID:TceWq8LQ.net
- >>414
何が言いたいか判りません
- 416 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 21:48:41.31 ID:BDI3cNIT.net
- >>398
Mk.25、M11A1
- 417 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 22:06:48.54 ID:gniwv+98.net
- P226が採用されていたら、その後の銃器シーンはどうなってたかな
P22x一強時代が来て、そこにGlockが割り込んでくるという感じか
今とそう変わらないかw
- 418 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 22:11:10.65 ID:HJ4BUQ64.net
- インドネシアwww
いつの間にインドネシアに変えたんだよwww
- 419 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 22:46:04.58 ID:tWvqYl/w.net
- >>416
判る、もう一世代前ならブローニング・ハイパワーだろうね
- 420 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 23:17:39.89 ID:C/D9x9qE.net
- M1911も実力だと思う
- 421 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 23:20:48.13 ID:oRgwtj/Q.net
- ＞P226が採用されていたら、その後の銃器シーンはどうなってたかな
流石にみんな玄人好みのSIGなら納得してたんじゃないかな。
そしてハリウッドヒーローがみんな使い出す正義を象徴する拳銃にｗ
MHSがグロック推しの背景にはストライカー式プリコックDAOポリマーの趨勢もあろうが、
もしM9がベレッタでなくSIGだったら、「次もSIGでもいいんじゃね？」って風潮になってたかもな。
もしかしたら特殊部隊もいつまでも1911に固執してなかったかも知れない。
でも現実にはベレッタだから「次は違う銘柄で…」って感じで、
次こそは国内メーカーブランドや元祖グロックでいいやん、って喧々囂々になってるんだと思う。
- 422 ：名無し三等兵：2016/11/06(日) 00:47:53.47 ID:juWsJM35.net
- 今は重量縛りもあるんじゃないかな？
MHSに残ってるのがグロック、P320、APXだったら最初に落ちるのは重いP320だと思う
弾薬を357SIGに指定してるのも負けフラグな気がする
APXは試作品が2015年のショットショーで出ただけだっけ？
誰もスペック知らないから何とも言えないけどやはりグロック一強時代到来かな
- 423 ：名無し三等兵：2016/11/06(日) 00:54:03.89 ID:nJSq1Mhf.net
- アメリカを代表するＳ＆Ｗがグロック、タウルスに負けたのは本当？
- 424 ：名無し三等兵：2016/11/06(日) 01:39:49.56 ID:ICbv5r4X.net
- そんで自演レスすんだろ
知ってるぞwww
- 425 ：名無し三等兵：2016/11/06(日) 04:24:55.10 ID:2oX9C9vw.net
- グロック グロック17or22
SIG P320
ベレッタ APX
本命グロック、対抗SIG、大穴ベレッタか•••
- 426 ：名無し三等兵：2016/11/06(日) 11:11:38.10 ID:8poagrW8.net
- グロックの良い所は、パンチ一本で全バラし出来る所も
ピンのフリクションが弱くて簡単に抜けるんだけど…
小説のネタでライバルのグロックのピン抜いといてしまう、とか有りそう
- 427 ：名無し三等兵：2016/11/06(日) 13:03:08.37 ID:aTkXt7Qc.net
- >>426
モーゼルミリタリー「俺は？ 俺は？？」
- 428 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 09:39:44.77 ID:3C2xwioy.net
- CZ75 Tactical Sport 9mm ピックアップして撃って来たんですよ
スライドとバレルの擦り合わせ精度とかヤバいねこれ、グロックなんてこれに比べたらスカスカ、隙間カタカタですわ
トリガーが危ない、撃とうと思った時には撃ってるレベル
トリガーの重さ(LBS)
G19 5.5 6.1 6.3 平均6.0
P226 SA 5.5 6.3 6.2 平均6.0
CZ75TS 2.5 1.8 2.0 平均2.1
重量 弾倉込み弾無し
G19 668g
P226 930g
CZ75TS 1285g
サイト合ってないけど、グルーピングそのものは初日なのにP226同等以上に良さげでした
100発撃ってジャムや不発は無し
http://i.imgur.com/o2JpUD5.jpg
軍用銃と競技専用銃の違いは大きいんだなあと思いました(小並)
- 429 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 12:51:37.39 ID:/LS5Obt9.net
- 別にSW最高！って言ってる奴は誰もいないw
SWを落としたところでタウルスの価値が上がるわけでもなくw
そして最近「タウルス」の表記の仕方を変えたり自演しようとしたりの小技が目立つw
- 430 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 15:32:04.56 ID:jKVlXB+W.net
- >>425
だろうな
結局なんの面白みもない無難な結果にｗ
- 431 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 15:35:12.68 ID:jKVlXB+W.net
- つかグロックって
民生用と法執行用で品質に違いあるんだっけか?
民生なら品質ウンコでみんな最低限バレルは変えてるだろ
あんなユルユルバレルありえねーわ
- 432 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 18:54:13.60 ID:xG/sokSL.net
- グロック、グロック、いけるけるけるグロック
- 433 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 19:49:39.99 ID:WBS+OMs6.net
- >>431
>つかグロックって
>民生用と法執行用で品質に違いあるんだっけか?
そんなことないんじゃないかな
じゃないとFBIに納入したのがリコールされたりはしないはず
>みんな最低限バレルは変えてるだろ
ノーマルのままでマッチ出てる人も多いけど個人的には絶対替えたい部分だね
実際グロック最大の弱点は命中精度だとも言われてるし、ダイジロー先生の動画を
見た後だと事故が怖くなる
- 434 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 20:49:48.18 ID:9UyCwqE/.net
- 品質に違いは無いけど、法執行用だと品質保証が永久無料
- 435 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 21:31:56.70 ID:S57yIK2S.net
- >>431
品質の違い云々って民間用は外国製で公用は米国製って事から来てる話だが
公用でシェアを伸ばすため米国製は特別良く作られてるってのは信じがたいよ
米国で法執行官しか買えない.380モデルは質が低いと主張する外国製なんだよ
逆に民間でも買える.380モデルは米国製と逆なんだよね
>>434
今時民間でも生涯保証じゃないメーカーなんてあるかな
グロックは当然生涯保証だし100ドル台の格安銃だって生涯保証が普通だよ
でも弱小だと不具合あった場合リコールや訴訟で倒産し無保証になりかねないが
当然ながらリロード含め保証外ーカートリッジ以外による事故は保証外でもしかたない
- 436 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 22:41:13.69 ID:AxpLiZtD.net
- 旧三大軍用けん銃
・M9
・P220、P226
・グロック17
新三大軍用けん銃
・グロック17、22
・P320
・APX(M17予定)
- 437 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 23:27:21.53 ID:S57yIK2S.net
- グロックが宣伝がうまかろうとも今やライバルが大勢いるし
価格じゃUAEやトルコにはかなわないし売上ががくっと落ちても全く不思議じゃない
でもスライドとフレームの隙間が多きいとか
バレルのガタツキが大きく精度が高くないなんて初期のモデルから変わってないし
この点はガンマニア以外気にする問題でも無いんだろうな
薬莢底部一部が剥き出しなのも.45GAP登場時からだから既に13年か
リローダー泣かせではあるが、あそこは一番厚く安全上問題ないからそのままなんだろうか
グロックは基本構造一緒で開発予算も大してかからないが
反面、不具合出ればトヨタみたいに大事になるな
- 438 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 23:41:32.82 ID:UFGqxy1Q.net
- >>436
>旧三大軍用けん銃
・M9
・P220、P226
・グロック17
ジェネレーションギャップを感じるなあ
- 439 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 23:48:43.50 ID:BwiFSIwW.net
- 古式五大軍用拳銃
M1911
P08
モーゼルC96
トカレフ
P38
- 440 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 23:51:17.23 ID:S57yIK2S.net
- >>436
三大軍用拳銃じゃなくてコピーやライセンスも含めてベレッタ一強だろ
グロックもSIGも軍用としてのセールスは多くなくて得意様は法執行機関
三大法執行機関拳銃はベレッタSIGグロックだったってんなら話は別
- 441 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 23:52:22.94 ID:vZUeteH+.net
- 私物で今でもリボルバー装備してる米兵っているの？
コルトＳＡＡとか装備してる兵士いないかな？
- 442 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 23:54:12.36 ID:WK3aAabP.net
- >>439
ハイパワーはダメですかそうですか
- 443 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 00:06:10.33 ID:lQAQcqrw.net
- > 三大軍用拳銃
> ジェネレーションギャップを感じるなあ
こちはさらにジェネレーションギャップを感じる
20世紀三大軍用拳銃
1911
トカレフ
ハイパワー
数的に議論の余地がない、そして史上最大戦争のWW2を戦い抜けた名銃、本格WW2コスプレには必須品
特に日本では妙に存在感薄いがハイパワーの使用者数と生産国数は圧倒的世界一位
ISPCは元々拳銃オタたちの「1911ｖｓハイパワー」遊びが起源
- 444 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 00:11:13.40 ID:lQAQcqrw.net
- 言い忘れた、
ハイパワーはWW2でイギリスとドイツ両軍に使用されたため、一丁あればWW2コスプレに便利
- 445 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 05:34:19.97 ID:LfLF1/4d.net
- アメリカの後方部隊は予算が厳しくなった時代にリボルバーを制式採用したはずだぞ
それとMPのような警察部隊はリボルバーのはずだ。発砲よりも威圧や制圧が目的だから見た目がゴツいリボルバーの方が好まれる
- 446 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 11:06:20.63 ID:HXO289YT.net
- 世代交代か格差かｗ ガンマニア間のコンセンサス不足は開くばかりで珍レスへ唖然とする
>>445
憲兵の提げたＭ15マスターピースはいちばん身近にいる米軍、世界中の駐留基地で使われた
- 447 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 13:04:05.48 ID:Uw3Hr0N9.net
- タークさんはグロックを「最も醜い銃」と言ったけど、そのフォロアーがいろいろ出てきてる
現状をどう受け止めているんだろうか
- 448 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 13:27:38.57 ID:8I6YgPd8.net
- アメリカからの情報が多い日本に於いては如何にもM1911が世界に君臨してる様に錯覚しがちだったけど、1911が広く受け入れられたのはIPSC登場以後だしねえ。
一方ハイパワーはポリマーガンが巷を席巻する世の中になっても、コピーが細々と生き続けそう
- 449 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 13:40:41.56 ID:18zE+b2T.net
- 真の世界の覇者はミリポリとそのコピーじゃね？
- 450 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 15:16:58.11 ID:yDljx/zG.net
- 冷戦時代で軍用オート拳銃と言えば
米国の1911
ソ連のトカレフ
欧州のハイパワー
が代表
西北太平洋では米軍の影響が強い1911の縄張り
トカレフは共産圏の王者（弾薬はソ連SMGと共通する、大戦の余剰品も多い、冷戦初期で軍事援助として大量輸出した、そのまま定着）
ハイパワーは西欧諸国、そしてその西欧諸国と関係深いのアフリカ、中東、南米の旧植民地諸国に強い
旧植民地諸国の独立戦争に大量使用され実戦経験が多い、SMGと同じ9mmのも強みの一つ
1980年代までドイツメーカーのオートとベレッタは警察向けと自国軍の小口採用に止まる
>>449
> 真の世界の覇者はミリポリとそのコピーじゃね？
採用実績見ればリボルバーはどちらと言うと米国人の保守趣味
米国の縄張り内、映画などの影響で愛好者が多いだけど、民間レベルの話だ
使えないではないが、冷戦時代の正規軍は大抵SMGと共通弾薬のオート拳銃を採用した
- 451 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 15:25:09.87 ID:iUXXg1Mf.net
- >>447
グロック自体は冷蔵庫とかカローラみたいな無味乾燥デザインだが、後発のM&PやFNXとかはスライドがゴテっとしたデザインなのでそれはそれで別腹なのでは
- 452 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 16:22:19.07 ID:oESu9SUm.net
- BHPはAK扱いだろう。
冷戦期三大なら1911、T33と来たら、それに次ぐエポックの雄はP38。
DAD9が台頭するまでの間に浸透し、使われ続けたのがBHP…特に物持ちの良い英国では。
P38はDAD9に適正に更新されていったが、SAO9のBHPの方はそうでもなかったという事だろう。
どうしても45口径、どうしても1911という求められて請われて来たガバ人気事情とは、BHPのしぶとさは性質が違う。
- 453 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 16:46:43.03 ID:+gC8mCsY.net
- >>447
ターク氏はGUN雑誌でグロック22のカスタムを紹介はしてるんだがな
グロック22ウルティメット・コンバット・パッケージ
訳の分からんデザインだが
- 454 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 17:45:32.93 ID:LfLF1/4d.net
- グロックも欠点がないわけじゃなくて軽すぎて反動きついよな
拳銃を常に使うような目的には向かない
まあ自衛用途なら当たらなくてもいいやって感じで軽さを優先すると思うが
- 455 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 18:16:44.18 ID:yDljx/zG.net
- >>452
ユーザーリストの長さは圧倒的にハイパワー優勢だぞ
https://en.wikipedia.org/wiki/Browning_Hi-Power#Users
https://en.wikipedia.org/wiki/Walther_P38#Users
- 456 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 18:31:54.11 ID:Uw3Hr0N9.net
- >>454
グロックに限らずポリマー銃全般特に反動きついと思うことはないよ
むしろ撃ちやすいくらい
軽くて撃ちやすくて10ヤードくらいの距離ならまあ当たるから人気になったんじゃないかな
グリップアングルも特に気にならなかったな
気になる人はとことん気になるみたいだけど
- 457 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 18:48:14.46 ID:SBoOkNpF.net
- 軽いけどハイグリップなんで跳ね上がる感じはしないな
あとポリマーでわずかにたわむのか手への当たりがすこし優しい感じもする
結果として別に気になるほど反動が強いとは思わんかった
- 458 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 19:34:41.74 ID:8I6YgPd8.net
- グロックも世に出た当初は｢ヤワな男には扱えない｣なんて言われたもんだが…
- 459 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 19:55:41.40 ID:tIv1+cTp.net
- ブローニングの設計したハイパワーのプロトタイプはストライカー式なんだよな。
今思えば先見の明があったのかな。
- 460 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 20:42:19.02 ID:uzFchX3M.net
- いやただ単にM1910からの流れだろ
- 461 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 20:44:55.71 ID:IwKvOBJ8.net
- エルマがＭＰ38→40へ発展させたように
当時プレス成形は「先端」でようやく生産体制への導入が始まったばかり
Ｐ.38はＰＰの好評で勢い付いたワルサーの技術的挑戦だ
複雑ではないが部品点数がやたらと多く、実より花をとったきらいが大きい
その分設計者に受けが良く（刺激された）各国で亜流、試作が造られたが分布図的には奮わなかった
みすぼらしく単純に見えるが薄肉で撃鉄グループ組込式構造、
手間のかかるTT33シリーズを造りまくったワルシャワ陣営なら可能だったはずだ
しかし大型けん銃へ不要な装備と判断されたのも当然だろう
Ｍ1911（米軍用）は1945年以来製造されなかった
四十五口径に執着していた訳では無い
大戦後、すぐにNATO構想があがり9×19㍉化を図る
軽合金フレームを用いたコマンダーはその流れだ
Ｓ＆ＷはＭ39を企画する（P.38のAFPBは不採用）
- 462 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 20:50:10.71 ID:EwdqMSiR.net
- >>458
｢ヤワな男には扱えない｣って誰の言葉？聞いたこと無いぞ
グロックは軽いのにしなるポリマーフレームのおかげで
45ACPや9mm程度ならば他の同サイズのと比べてもリコイルはきつくなく扱いやすいが
流石に10mmなんかは重いM1006やデルタエリートに比べリコイルはキツイ
>>459
さすがの天才も晩年では
副列でグリップを薄く作るにはそれしか考えつかなかったってのが真相だと思うよ
そしてHPの肝であるマガジンや激発機構は実際はサイーブの設計であって
ブローニングはどこまで設計に関わっていたのか・・
- 463 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 21:10:51.35 ID:8I6YgPd8.net
- >>452
イチロー・ナガタ辺りが言ってなかったかな？
その頃、実際にアリゾナで撃ってきた知人もそう言ってた
- 464 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 22:19:33.31 ID:hO/QXvNO.net
- FBIの捜査官は40SWのグロックを扱えなかった訳で
- 465 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 22:39:28.25 ID:+gC8mCsY.net
- ターク氏のグロック22はこれだが、実際こう言う仕様はどうなんだ？
http://i.imgur.com/SPOGiMt.jpg
http://i.imgur.com/db1y3pm.jpg
1994年のGun誌の特集モデルだが
22年も昔の最新ハイテクモデルなのか？
- 466 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 22:42:25.64 ID:EwdqMSiR.net
- >>465
懐かしいな
とあるPCゲームの主人公に持たせたよ
- 467 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 00:20:11.95 ID:mDaDAfFF.net
- ＞｢ヤワな男には扱えない｣
じゃなくて、
｢ヤワな男しか扱わない｣…だったしてｗ
BHPの「良かった探し」としては、DAD9が台頭するまでの間の繋ぎとして、単純に多弾数というだけ。
他に見るべき所（握り易さ）とかは、CZが継承しているから。
- 468 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 00:52:18.73 ID:GEMyp6z/.net
- ハイパワーが今でも細々と売れ続けてるのはかっこいいからだろうな
カスタムもやってるし、やはり銃の歴史に残る名銃だよ
という俺が一番好きなのはルガーP08だけどね
- 469 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 01:02:15.48 ID:wO1x0O+b.net
- ところでアジアの公用でＳＷに勝ったとーらすの銃って何？
ＳＷの何に勝ったの？
- 470 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 07:41:10.71 ID:ydkYx+k0.net
- >>452
>冷戦期三大なら1911、T33と来たら、それに次ぐエポックの雄はP38。
個人的にP38のコンセプトはP220によって完成されたと思ってる
>>467
＞｢ヤワな男には扱えない｣
じゃなくて、
｢ヤワな男しか扱わない｣…だったしてｗ
時代の流れを感じるなあ
BHPのサイドアーアームとしての魅力のひとつはスティールフレーム、多弾数でその軽量さではないかいな？
- 471 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 08:23:03.47 ID:qfDV6r1C.net
- ありとあらゆる人間が集まる軍隊の使う軍用拳銃だからこそ
やわな男でも扱える道具が必要なのに何言ってんだかなw
今や女でも楽に扱えないと使い物にならんのだよ
- 472 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 09:20:58.76 ID:smVlT4Kv.net
- だな。それを馬鹿にしている奴は、拳銃持たずに全裸で敵兵士やクマ倒してこいと
２２口径最高やな
- 473 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 10:39:41.17 ID:JnzRRJnh.net
- >>462
握りやすくは人気の理由の一つだぜ
- 474 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 11:15:59.62 ID:2oUVgtkL.net
- 22口径で熊撃っても倒し切る前に食われそうだが
- 475 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 11:28:49.79 ID:pQHTHJ/x.net
- 眼球滅多打ちにして倒した例もあるよ
やわな男はーと言ってるアホは全裸でクマとファイツ!!
- 476 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 11:39:18.63 ID:GEMyp6z/.net
- 誰やグロックを「世界で一番uglyな銃」なんて言った奴は
エアガンだけど実際に持つとめっちゃかっこいいじゃん
機能美っていうのかな、そういうのが素晴らしい
MHSにグロックが選ばれても俺は文句言わないよ
多分アメリカの兵隊さんたちも
- 477 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 11:45:42.78 ID:pQHTHJ/x.net
- >>476
美醜好き嫌いはどうしょうもないだろ
ジャッジのレビューでタウルスぼこぼこにしていたライターも、性能に関しては何も言ってなかった
- 478 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 12:33:45.16 ID:bujMEOXJ.net
- >>474
自分に撃ち込むんだよ！
それとも生きたまま喰われたいか？
- 479 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 12:34:44.05 ID:3iGt23T4.net
- ハイパワーは大戦中に出て来て以後数十年、実用的な軍用拳銃の座にあったんだから十分大したものだと思うな
「グリップにマガジンを収めつつ握り易い9mm多弾数」てのをモノにしたのはハイパワーが最初だろうし
名称からして「高火力」を謳ってるし
- 480 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 12:42:23.11 ID:hN0Qf5J7.net
- >>479
イギリスのハイパワーは改修に改修を重ねて最終的にはほぼMk3仕様になってて
これ以上改修する費用よりグロックに更新する方が安くつくとなって更新される事になったらしい
- 481 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 13:06:39.76 ID:ydkYx+k0.net
- >>471
>今や女でも楽に扱えないと使い物にならんのだよ
その女でも手の小ささが災いしてトリガーセフティを解除出来ない場合も…
- 482 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 13:11:48.95 ID:hN0Qf5J7.net
- >>481
158cmのうちの嫁さんでもグロックのトリガーに指は届くぞ
どんだけ小柄な人を想定してるんだ？
- 483 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 13:35:06.04 ID:mDaDAfFF.net
- ジュリアン・ムーア 身長163cm
P226
http://www.imfdb.org/images/thumb/0/09/Hannibal_SIG_226_2.jpeg/800px-Hannibal_SIG_226_2.jpeg
G17
http://www.imfdb.org/images/thumb/e/e7/Hannibal_G17.jpeg/800px-Hannibal_G17.jpeg
Kフレ
http://www.imfdb.org/images/1/1e/Julianne_Moore_Hannibal.jpg
- 484 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 15:13:22.54 ID:+5eIyQ7Q.net
- ハワイのショッピングセンターで撃ったことしかないけどグロックは撃ちやすいよね。
P226の方が反動は鋭いけど、好みは226の方。
あそこのは相当ガタガタなんだろうと思うが。
- 485 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 15:14:57.05 ID:fRe+GcgQ.net
- >>481
逆に聞きたいがトリガーに指が届いて、トリガーセフティの解除が出来ない
なんてことはありえないぞ、どんだけ力が必要だと思ってるんだ？
それにG17はP226や92FのDAに比べてトリガーリーチは短いから
グロックが低身長に不利ってことはない
むしろP220やP226の重DAは指がどうにか届いて
引ききるのに苦労するような握力だと初弾は全く当たらない
- 486 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 16:42:17.01 ID:GEMyp6z/.net
- >>477
好き嫌いはあるだろうけど「醜い」って酷すぎない？
調べたらこれタークさんが書いてたんだね
いろいろ撃ってきた人からすればGen1のグロックは素気なかったのかもしれない
でもGen3やGen4は何となくにぎやかで魅せる努力はしてると思うんだけどな
ちなみに俺が買ったのはマルイのGBB、グロック17だよ
こいつにガーダーのフレームとタグ押さえ、ガンズモディファイのナンバータグを付けてるよ
リコイルちょっとしょぼいけどよく動くいい奴だよ
本当、手元に置いておくだけで可愛いわ
で月末のマルイフェスでGen4が出るんだろうな
- 487 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 16:44:12.74 ID:GEMyp6z/.net
- >>485
P226の初弾決めるの難しいんだってね
同じDA/SAのベレッタ92FSのほうが初弾に関してはずっと撃ちやすいって書いてた
- 488 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 17:04:34.77 ID:JhqPSUwI.net
- S&Wが社名をアメリカンアウトドアブランズ日変更予定。
http://forbesjapan.com/articles/detail/14173
SWはどんどん凋落していくね……
ヒラリーにかこつけて社名変更
ヒラリー落選
ブランド崩壊しかけていたが、ブランド自体が消滅した
- 489 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 18:07:19.95 ID:S6rMQ+yZ.net
- ここで陸自がM&P採用して白馬の騎士になるって寸法よ
- 490 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 18:26:07.57 ID:3iGt23T4.net
- >>459
英語の雑誌なんかにある「アグリー」の直訳だろうかね
実際、ピシッと面と角が出て、いろんなとこのアールが見た目的にも計算されてた「従来の銃のデザイン的なポイント」に比べると、
スライドは真っ四角、角はニュルンとなめてて、フレームは妙なとこでブワブワしてる、ってのは不細工とは言える
そういう意味のデザインじゃない、そういう銃じゃないといえば、その通り
- 491 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 18:26:39.36 ID:3iGt23T4.net
- 458じゃねえや>>486だゴメン
- 492 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 19:00:10.29 ID:ydkYx+k0.net
- >>485
指先が辛うじて届いて、セフティまで届かないって事、過去スレで何処かのアイドルがグロック持ってる画像がそんなだったじゃん。
- 493 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 20:16:52.79 ID:v+FKHG3Z.net
- ＵＺＩが大戦後サブマシンガンの傑作である事を否定する人は少ないと思います
しかし「アグリー」という見方をする人もまた多いでしょう
ベレッタＭ92系を美しいなどという意見も珍しくありません
みなさんの厳めしい表情を作ったり、悦にいった様子で構えた画像もよく目にしたものです
アジア系に少ない、腕が長く厚い胸部に恵まれた射手は背が低くとも格好がつきますが
上と真逆の条件にあてはめれば巨顔と体躯の貧弱さが強調され
普通の人より容姿が優れるタレントでも悲惨な例に事欠きませんでした
これがグロックだったならどうでしょう？
あら不思議！誰が持っても様になるではありませんか！
「アグリー」や「美醜さ」とは視線を変えればこんなものです
- 494 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 21:15:07.86 ID:ydkYx+k0.net
- 個人的にM92SBはヨーロッパっぽくて美しいと思うけど、M92Fはダサいと思う
ついでに言うとアーリーM1911は美しいと思うけどM1911A1にイマイチ魅力を感じない俺は米軍とは美的センスが合わないんだな
で、グロックはファクトリーストックは勿論、いくら着飾ってみても、カッコイイとは口が裂けたら痛くて言えない
見た目だけならM&Pのほうが好み
- 495 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 21:24:41.89 ID:fcAV5AIb.net
- >>488
S&Wが社名をアメリカンアウトドアブランズ日変更予定。
http://forbesjapan.com/articles/detail/14173
SWはどんどん凋落していくね……
ヒラリーにかこつけて社名変更
ヒラリー落選
ブランド崩壊しかけていたが、ブランド自体が消滅した
トーラスとの優劣以前にＳ＆Ｗが消えた…唖然だ
- 496 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 21:30:54.93 ID:fRe+GcgQ.net
- >>492
そいつはアイドルのくせに手足が短いチンチクリンなんだろうな
公用で銃を扱う職業ならば採用銃を扱えない体格、技量なら内勤に回るだけだし
そもそも身体基準に満たずに不採用のところもあるだろう
- 497 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 21:33:32.31 ID:MQWpUPLR.net
- >>496
日本の女性警察官はほぼみんなリボルバーのダブルアクションを両指で引いてる。
これを聞いたときはビビったね。それで10点に当ててくるのもビビるね。
- 498 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 21:50:36.46 ID:ydkYx+k0.net
- >>496
過去スレに海外で手の小さい女性警察官が拳銃を握れなくて訴えたとか無かったっけか？
- 499 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 21:57:40.63 ID:GI06C9JE.net
- >>498
これかな
英国の婦人警官 拳銃が大きすぎるとして訴え
英国の婦人警察官二名は支給された拳銃及び装備が自分たちの体には大きすぎるとして、
性差別で訴えを起こし、7万ポンド（11万7千ドル）を勝ち取った。「デイリーメール」紙が報じた。
ビクトリア・ウィトリーさんとレイチェル・ギルスさんは、支給されたグロック17が自分たちの手には大きすぎ、
引き金を引くことができない、と主張。
さらに保護用の装備が頭や足に大きすぎるとも主張した。
2人はカンブリアの民間核施設保安隊（CNC）に勤務している。
裁判では「サイズに合った銃および安全装備を支給しなかった」としてCNC指導部の責任が認められた。
http://japanese.ruvr...014_02_18/128857942/
- 500 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 21:59:42.37 ID:fRe+GcgQ.net
- >>498
グロックだったよな、確かに勝訴したが経緯も判決内容も判らんし
第一どこの国の警察官だろうと銃を扱う職業ならば
最低限のテストに合格しなければ外勤できないはずなんだが
指が届かないなら射撃は不可能で何故合格したのか、そこら辺が謎だと思わないかい？
- 501 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 22:00:12.58 ID:MfIyWrwx.net
- >>495
> >>488
> S&Wが社名をアメリカンアウトドアブランズ日変更予定。
> http://forbesjapan.com/articles/detail/14173
>
> SWはどんどん凋落していくね……
> ヒラリーにかこつけて社名変更
> ヒラリー落選
> ブランド崩壊しかけていたが、ブランド自体が消滅した
>
>
> トーラスとの優劣以前にＳ＆Ｗが消えた…唖然だ
S&Wの歴史が終わった
- 502 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 22:05:02.87 ID:R7QudxRY.net
- S&Wのブランドがもう通じなくなってるのだろうな
性能でタウルスと同等
でも、それよりバカ高い
S&Wに幻想持っている一部のマニアにしか訴求力がない
- 503 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 22:32:12.68 ID:ydkYx+k0.net
- >>499
そうコレ、ありがとう
>>500
ホントに何故合格したのかがまず疑問…
外勤だろうが内勤だろうが警察官ならば射撃は必須なんじゃないだろうか？
この件以降、手の大きさも採用基準のひとつになったのかな？
- 504 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 22:33:41.14 ID:LgzTi4Hw.net
- はいはい
自演
- 505 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 23:21:56.12 ID:VZ9DYhiJ.net
- 手の大きさで人間選ぶより、むしろある程度自由に銃を選べるようになったと考えた方が自然じゃね？
- 506 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 23:34:31.82 ID:ydkYx+k0.net
- それが理想だと思うけど、予算の都合とかも考えるとどうなんだろ？
- 507 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 23:34:44.25 ID:MQWpUPLR.net
- 官品は黙って使うのよ。自分が合わせろ。
- 508 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 23:56:36.89 ID:fRe+GcgQ.net
- >>503
このイギリスの女性警官は原発の警備員で防具や銃が大きくて
射撃で男性の同僚より低い点数しか取れず
結果解雇されたのは性差別だとして訴えたって事だから
実際は指は届いて射撃は出来たが男性より指が短いために不利だったってだけだね
- 509 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 00:04:09.33 ID:ohMqs917.net
- 警視庁の婦人警官の採用基準の場合は身長154cm以上、体重45kg以上としている。
男性は160cm以上 48kg以上って事で小柄でもOKなのにね。
154㎝以下の成人女性など一杯居るだろうに…。
でも一方、自衛官の採用基準は男性155cm以上、女性150cm以上、と、警視庁よりちょっと緩い。
小学生の時に感じたモデルガンの大きさって、どうだったろうな…やっぱ掌に余るサイズだったかなぁ？
- 510 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 00:11:02.72 ID:Rutl+RGf.net
- >>509
S&WのKフレじゃ厳しいがM60やSAKURAなら指も届きそうだよ
9ミリ拳銃はリーチは長いしDA重いが
自衛官は拳銃使わない人が大多数だし特に問題ないんだろうか
- 511 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 00:27:33.94 ID:iKCdRz7F.net
- 警官が小柄すぎると容疑者制圧に不利だから仕方ないよ。
しかし訴訟起こしたイギリスの女性警官は適性検査受けたのかね？
実は移民枠でごねて警察入りした奴じゃないだろうな
- 512 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 05:29:50.32 ID:ybGa+6du.net
- トランプが大統領ってことは、やはり銃についても
「米国内で銃を作らせないグロックはクソだ！真の米国人なら米国内で作られた米国メーカーの銃を持つべきだ！」とかになるんかね
- 513 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 05:34:37.11 ID:iKCdRz7F.net
- はぁ？グロックはアメリカに法人も工場もあるが？
- 514 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 06:12:37.49 ID:9aoZZwkS.net
- >>512
テキサスあたりのミリシアは今でもそうだね。
- 515 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 06:54:48.92 ID:N8lnbToa.net
- >>513
トランプはその程度の常識もない511並みの知性の可能性を否定できない件
- 516 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 11:07:06.57 ID:9zKiwQ4k.net
- >>509
その性別の中で小柄かどうかは関係なくね？
>>511の言うように犯人の制圧もしなきゃいかんし、各種装備を使わなきゃいかんけど
そのためにサイズ違うのを揃えろってのも合理的じゃないし、そこは「ある程度の体格がないと困るんだ」ということで
- 517 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 11:26:20.54 ID:IM1vpxnp.net
- 警官の場合は相手を威圧できるだけのオーラというか、私は強いぞってアピールできないと舐められるからね
採用基準と肩幅見れば女性警官の方が相対的に高いハードル越えてるから
舐めてかかろうとはおもえなくなる
- 518 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 13:10:03.39 ID:tV+qusAd.net
- >>507
旧日本軍乙
- 519 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 13:54:24.28 ID:ohMqs917.net
- そうすると婦人警官は体格が、男性よりの大きさで、
男性警官は男枠では一部平均女性と被る程の小柄体格でも採用範囲内だと。
鉄腕アトムの体格である身長135ｃｍ体重30ｋｇだと完全に子供体格だと言える。
JフレをDAで引けない様な小学生の体格ではJフレも平均的成人男性のXフレ位には感じられるのだろうか？
さしずめ最低ラインの小柄婦人警官にとってのJフレはNフレ並みって事になるのかなぁ…
- 520 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 13:57:38.47 ID:PJZUr+zy.net
- 135ｃｍ30ｋｇだとうちの小3の子供位だけど、M36握らせたらM19の2.5インチ位な感じだったぞ
- 521 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 14:34:40.46 ID:ohMqs917.net
- ＞M36握らせたらM19の2.5インチ位な感じだった
そんなもんか…子供の頃の印象なんてアテにならないもんだなぁｗ
握り易い小ささとは何だろう？
http://img.photobucket.com/albums/v712/gunslinger171/IMG_1583-1.jpg
http://truthaboutguns-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/11/unnamed.jpg
http://i51.photobucket.com/albums/f360/quake316/LE/g26under337pdsy8.jpg
- 522 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 15:16:51.99 ID:bb0rhLd5.net
- おまいらが手ばっか大きくてチンポが小さいのと同じ
- 523 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 17:08:06.45 ID:Wv0avc16.net
- 俺のマグナム見せてやろうか？
- 524 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 17:25:25.21 ID:tV+qusAd.net
- どれどれ.22マグナムの威力とやら、見せて貰おうかw
- 525 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 20:25:46.33 ID:EcMuAD99.net
- 昔見たWAC教育隊潜入ルポ番組で
体格が採用基準ギリギリの女性自衛官が執銃訓練で６４式小銃のハンドガードに手が届かずに四苦八苦する姿があった。
教官が「弾倉部分を持って構えて良い」とアドバイスしていた。
- 526 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 20:39:59.40 ID:o8Psq8Zp.net
- 7.62ミリ規格のライフル銃はデカすぎるから仕方ない
デカい銃はほんといいことないよ。SIGの拳銃とかエアガン持っただけだがデカ過ぎたぞ
- 527 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 21:33:06.47 ID:ohMqs917.net
- 握り易さとは何だろう？トリガーリーチ？グリップの厚み？
フルサイズもサブコンパクトも変わらないんだよね…
左右どちらからでも握って掌に吸い付くフィット感のある形状（バックストラップのコブ）と、
SAモードで引き代が近くなるって事なのかなぁ～。
多分、交換式グリップのサイドパネルは手の大きい人用の厚みを増す為用のサイズ変更だろう
小指がグリップの反対側に回り込む様じゃ真っ直ぐ握れてない（手が小さい）
- 528 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 22:39:41.64 ID:c+IDcM1v.net
- >>518
現日本警察もだよ（ニコッ
- 529 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 23:09:42.19 ID:tV+qusAd.net
- ファッ！
オー！マイ天ぷら粉！
- 530 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 23:22:10.11 ID:HFfNYOpH.net
- >>514
そういう昔ながらのアメリカ人ってなんか好きだな
「ＡＫは共産主義者の銃」「ＭＰ５はナチの銃（ドイツ＝ナチスという考え）」
「９ｍｍ使う奴はホモ」「５・５６ｍｍもホモ」「４５口径と７・６２ｍｍこそ至高」
Ｍ１４とＭ１９１１とＳＡＡが大好き
- 531 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 23:26:29.31 ID:z0ItY27d.net
- グラントリノの主人公が近いな
- 532 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 23:34:17.64 ID:BE0e/wF6.net
- トランプ大統領になってMHSも米製拳銃見直しとかならないだろうか
このままグロックは面白くないよ
グロックは好きだけどさ
- 533 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 23:37:05.74 ID:c+IDcM1v.net
- USA！USA！
M1911ガバメントモデルに。
- 534 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 23:40:25.93 ID:WoN1FvEP.net
- PPKがいいな、手の中にしっくり収まる感じが良い。
小口径短銃身では実用に向かないかもしれないが、実用する機会はないだろうから握って悦に入る目的だけならこれくらいのサイズがいいよ
- 535 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 23:53:43.14 ID:yQ9t24u8.net
- トランプ言うても予算は議会の上院と下院やぞ
最高戦争指導者がトランプやけど、ブッシュでもオバマでも前線は変わらんかった
MHSやって今から内定した三つを取り消す予算なんてない
グロック17、P320、ベレッタAPXで決まりや
または最悪M9A3か、M4やHK45の時みたいに見送り
- 536 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 23:59:55.35 ID:nZQSpoEu.net
- >>534
わいはSIG P239がいいンゴ
精密機器感がたまらん
- 537 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 00:13:15.77 ID:cA5Wik19.net
- ベレッタ継続でいいんじゃね
今の米兵大半は9mm以外射ったことないし
- 538 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 01:51:59.15 ID:Kdcewif+.net
- ガスガンだがPPK/Sとハイパワーは握り易かったな
- 539 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 03:37:48.20 ID:KGmlqTot.net
- 日本国内に限れば、グロックとかM92やデザートイーグルみたら「エアソフトガンw」となるが
サクラとかトカレフ、マカロフ、リボルバーだと「ヤバイ」となるのかな
SATの訓練で敵側はリボルバーのM60を持っている前提だったが
まあ包丁、ナイフの方がはるかに危険だが
- 540 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 04:09:57.89 ID:QGoPsA3s.net
- ダイジローがPPKなんかでグロックに勝てるかと007をけなしてたのが好き
- 541 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 08:27:29.62 ID:cA5Wik19.net
- 現代の007は何を使えば良いだろうか？
- 542 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 08:48:11.92 ID:VAbkHMs0.net
- 10インチAR15
- 543 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 08:57:52.63 ID:cA5Wik19.net
- P99で良いと思ってたのにPPKに戻してしまったのがなぁ。
イギリスの治安機関はP99ASを少数導入して使ってるから別におかしくないのに。
- 544 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 09:41:50.08 ID:iFL9fcL9.net
- P99ASではなくM990だった。
まあ対して違わないが。
イギリス軍憲兵隊はP5コンパクトを制式化してるので
007が使うのならそれでもいいよな
- 545 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 10:42:03.55 ID:pL7pJspr.net
- 消音器つけないならS&WのJフレームもいい
- 546 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 11:57:30.54 ID:C5OY8dPo.net
- スパイ、という意味では殺る気マンマンの9mmはどうかなーとも思うな <007
まあ最後はカチコミかけて盛大にドンパチやるから別にいいのか
- 547 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 14:38:04.13 ID:skN5GpgJ.net
- P226が故障したよorz
http://i.imgur.com/cXqKBcw.jpg
真ん中の小さいバネの周りにあるのがマガジンセーフティーなんだけど、ストッパー？から外れてくるくる回ってしまう
違う向きの時にマガジン入れるとトリガーが落ちない…
ついでにショートリセットトリガーに交換しよう
- 548 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 15:03:08.05 ID:ffnsr49a.net
- ここは日記帳じゃないんで
- 549 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 15:04:25.16 ID:eq0v0Igl.net
- >>547
なんだかあっさり壊れたなぁ
- 550 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 15:24:37.07 ID:pmt7I13T.net
- >>454
そうそう、｢オクトパシー｣｢ネバーセイネバーアゲイン｣ではP5だったし、その後のシリーズではP5コンパクトでも良かったのにねえ
>>545
原作ではPPKとセンティニアルのエアウェイトを使い分けてる
- 551 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 15:26:51.63 ID:C5OY8dPo.net
- マガジン抜き差しするたびにストレスかかるところがあまり簡単に壊れてほしくはないよね
いきなり撃てなくなったら焦りそう
- 552 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 18:49:29.45 ID:zsNVVE0Y.net
- >>547
写真のはMK25でしたっけ？
あのSIG（といってもUSAですが）でさえもニッチのCAモデルには手抜きの設計とは
カリフォルニアは新規モデルはマガジンセフティ必須とは聞きますが
22LRのSIG1911やP226以外はマガジンセフティ付いてないのが殆どなのですね
- 553 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 22:09:40.97 ID:m+v2U2pp.net
- 「SIGだからと思って故障しないと思ったか！」
バチーン！
何かの漫画で見た覚えが
- 554 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 22:36:14.24 ID:9f4qJaX1.net
- すぷりがん？
- 555 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 22:40:49.70 ID:skN5GpgJ.net
- >>552
素のP226にはこれ付いてなくて、MK25には付いてるんすよ
外しちゃっても良いのかな…
- 556 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 23:19:01.56 ID:eq0v0Igl.net
- 特に機能的に支障が無ければ外しても良くない？
- 557 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 00:53:39.35 ID:eHX6ySpg.net
- >>554
がんすりと思われ。
- 558 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 03:48:18.97 ID:t1VEslgQ.net
- ＞カリフォルニアは新規モデルはマガジンセフティ必須とは聞きますが
法律で付けるよう決まってる機構だけど、車検みたいな制度が無いなら外して問題なしかな？
撃てるかどうか引鉄引くまで判らないよりいいよねｗ
- 559 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 03:52:17.54 ID:PicCZxXz.net
- >>547
スプリングが折れてるように見えるけど
- 560 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 13:02:38.50 ID:ni0Fgl/P.net
- >>559
その通りでバネの片足折れてましたよ
テイクダウンレバーを抜いてロックブロック取り出すだけで治せた
http://i.imgur.com/fjFRBeM.jpg
http://i.imgur.com/VahpgnF.jpg
二枚目のバネが片脚しか無いとw
ピンは戻して、組み立ててドライファイアもおk
これで弱点が一個減ったな！
- 561 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 18:28:23.66 ID:0M232Y3U.net
- ショートリセットトリガーのSIGってダブルアクションが改善されてると聞くけど実際どうなの？抜き撃ちで10m程度のマンターゲットなら外さないレベル？
- 562 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 18:31:59.14 ID:DPuz1hEF.net
- 要らんシステム組み込んだらトラブルが増えただけな結果の典型例だなこれ
- 563 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 20:21:50.04 ID:EvB49Xef.net
- >>561
そんなん射手の腕によるでしょ
トランプ勝ったから「日本人よ、我が国の銃を買え！」みたいな流れにならないかな
シンゾーちゃんなら「はい、買います！」って言っちゃうだろうよ
そしたらM&Pとキンバーの1911を謹んで買わせて頂きます
- 564 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 20:37:15.84 ID:l5H+xquO.net
- >>563
グローバルスタンダードと称して米国のやり方を押し付けてくるのがTPP。
トランプはTPP見直しだから日本の銃規制に干渉してくることはない。
ただ防衛費の負担増は有り得るので自衛隊向けの武器のセールスは増えるかも。
- 565 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 22:12:48.96 ID:IsAc8UR1.net
- >>563
国渣政治を口にしたいなら、もう少し常識的な知識やインテリジェンスを獲得してからでいいんじゃないか？
その書き込み、
「ぼくはすごくあたまがわるいです。」と言ってるも同じ
いくら匿名掲示板とはいえあんまりだ、それは
- 566 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 22:31:16.41 ID:5APMOYej.net
- 結局オバマのBuy American政策でも、M&Pは大して成功しなかったんだな
ヒコック45もグロック19がベストとはっきり言うし、ポリマーオートだと、SIGも勝ち目がないのか
- 567 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 00:09:46.94 ID:2D9dzme+.net
- グロック17とグロック19を比べて19に軍配を上げる機関や人が多いけど、
ほんのちょっと小さくなっただけでそんなに違う物なのかね
9x19mm弾のバレル長によって初速が上がっていく率（ここ日本語おかしいけどごめん）を
見たら17を選ぶ人がもっと多くてもいいはずなのに
- 568 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 00:14:04.05 ID:pV7/4xkQ.net
- 大昔みたく警察の武装がサーベルや拳銃くらいしかなかった時代ならともかく
今の法務執行機関は短機関銃やライフルが普及してるんだから拳銃なんて軽ければ軽いほど良いに決まってる
- 569 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 00:32:26.60 ID:x3+1kCrW.net
- けん銃なんかなくてもいいぐらいに思ってるはずだ。
あるいはエアウェイトあたりで十分だと感じているLEもがいこくだっているはず。
単独で職質して、アホみたく10発強撃ちまくるなんて有りえんからな。
よほどのビビりか下手くそ以外。
やられるか、2，3発で片ついてるかだろうし。
けん銃なんて抑止力は軽ければ軽いほどいい。
それよりも職務執行できなくなる危険性のある腰痛という現実的な脅威に直面してるんだから。
- 570 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 00:54:57.42 ID:oKXuz58N.net
- http://i.imgur.com/0awwj3j.jpg
http://i.imgur.com/cF7QeFr.jpg
P226とG19だけど、高さ、長さ、幅ともにG19が一回り小さいんですわ、G17だと大きさ的にはあまり変わらなくなる
重さも300gくらい違うんで結構腰に来るでしょう
警官が一日中腰に付ける銃なら重量と取り回しからやっぱG19だろなぁと思うし
軍が任務で使うならフルサイズのメタルフレームであって欲しい(願望)
でも歩哨の拳銃なら「…グロックでいいんじゃね？」ってなるんだろね
- 571 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 11:19:26.82 ID:FLPpfmJP.net
- 言うなら二周りじゃね
p228とグロック17でほぼ同サイズなんだろ？
- 572 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 12:39:50.07 ID:y768oKfI.net
- >>569
腰痛が嫌ならショルダーホルスターで良くね？
カッコいいじゃん
- 573 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 13:30:10.65 ID:Xbwq5XXH.net
- それはそれで肩凝るんじゃね？
ホラ、ボインはブラに片房1ｋｇ位の重さが掛かるとも言うし…。
- 574 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 13:56:42.05 ID:x3+1kCrW.net
- >>572
ホルスターを見せてることも抑止につながってるから腰が好ましい。
- 575 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 14:27:22.74 ID:HKh8/0G2.net
- 剥き出しのショルダーホルスターって銃を取られ易くないか？
- 576 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 15:18:04.22 ID:ARP1NEp4.net
- エアウェイトは内部では腰痛スペシャルと呼ばれてたりw
- 577 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 16:51:23.18 ID:y768oKfI.net
- >>575
人の銃を奪い取るってルパンかよ
そんな奴いないだろ
- 578 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 16:58:06.52 ID:x3+1kCrW.net
- >>576
いまやほぼエアウェイトかサクラだから特にスペシャルというわけでもなく・・・。
プレキャリに胸ホルスターつけてる軍隊あるけどあれよさそう。見えるし。
- 579 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 17:03:42.26 ID:ARP1NEp4.net
- 治安関係の見本市でホルスターから銃が抜かれたらその位置情報を
警察署に自動通報するシステムが開発中なんだそうだ。
勿論日本の業者の製品で。
- 580 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 17:06:35.32 ID:x3+1kCrW.net
- 現おまわりは公用携帯のGPSで居場所が常にわかるようになってるからリンクさせればばっちし。
自殺防止にもってこいだな。
それよりまず自殺者多い職場環境なんとかせえよ、タコ。
- 581 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 17:18:16.80 ID:ljvkyZLb.net
- >>577
いや、銃抜かれるって状況はどこの国でも想定されてる
- 582 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 18:20:59.33 ID:CuS2fp96.net
- よし、簡単に抜かれないように鍵をかけよう。
銃を抜くためにはスマホからグループウェア経由で上司承認を申請して、二段上の上司が承認ボタンを押さないといけない仕組みにすれば良い
- 583 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 18:36:10.03 ID:x3+1kCrW.net
- >>582
ごめん、ガラケーなんだ。公用携帯。
- 584 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 18:37:18.00 ID:v9Cmx67l.net
- 日本らしく書面で稟議書を起案して下から順に署名捺印して決裁貰って、
規定の位置に綴じたらあとは鍵の保管庫開閉記録に記帳して保管責任者に許可印をもらって初めて安全装置の鍵が取り出せるくらいに慎重でもいい
- 585 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 19:04:25.04 ID:EW00NTL3.net
- 徒手格闘（警棒併用）をもっと練習しよう（提案）
- 586 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 19:19:51.91 ID:OWkGiyUr.net
- >577
イスラエルでは銃は奪われる前提で初弾装填はせず
抜きながら装填するイスラエルキャリーが基本となってるよね
- 587 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 19:21:26.26 ID:YgLK1yqU.net
- >>582
普通にSafarilandのみたいに正しい抜きかたしないと抜けないホルスターでいい
- 588 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 19:22:09.74 ID:YgLK1yqU.net
- >>586
ロシアもそれに近い事やってる
- 589 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 20:04:11.30 ID:HKh8/0G2.net
- >>582
日本警察の場合はサクラ本体にキーロックを付けて、撃つ前に鍵を外せばいいじゃんw
>>586
モデルガン全盛期、まだフルサイズDAオートがP38だけだった頃の話。
1911でドロウ後、サポートハンドの人差し指でプッシュロード、そのままフィストグリップしてたな。
もっとも、そんな頃フィストグリップではなくてツーハンドホールドって呼んでたけど。
- 590 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 20:04:25.22 ID:Cw/HiJDF.net
- >>586
イスラエルキャリーは建国当時各国から寄せ集めの雑多な拳銃しか揃えられず
あらゆる機構の銃が混在したため安全管理上やむなく取られた処置だと聞いたぞ
- 591 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 20:47:57.51 ID:ARP1NEp4.net
- >>590
あ～、それなら妥当な対策だわ
今はその名残なんだな
- 592 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 20:55:28.96 ID:VlCRRn4K.net
- 以前ガンマガに連載してたタクテコー妻が推奨してたな。
今は安全性を重視するための一つの流派みたいな感じじゃね。
- 593 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 21:00:46.87 ID:x3+1kCrW.net
- ゴルゴのM16みたいに、時代が後からついてきた的な感じなんじゃないだろうか。
- 594 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 21:20:48.13 ID:ws7/YINW.net
- DOHDOH巡り
- 595 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 21:40:29.81 ID:Cw/HiJDF.net
- >>593
そりゃ間違いだ
オートが出来てからワルサーが実用的なDAを採用するまでは
いわゆるイスラエルキャリーは極当たり前の事だった
- 596 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 22:10:56.07 ID:y768oKfI.net
- >>586
トカレフみたいな感じ？抜いてからマガジン挿して撃つみたいな
それだと遅くね？
- 597 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 22:17:53.08 ID:o1XyFw6P.net
- ワルサーは偉大だな
- 598 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 22:19:35.83 ID:Aw+bwyQD.net
- http://i.imgur.com/sYMRLXc.jpg
http://i.imgur.com/MWj4Xxd.jpg
野良猫拾ったんだけど馬鹿すぎて話にならんから明日保健所連れてくわ
- 599 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 22:21:29.46 ID:Aw+bwyQD.net
- 誤爆
- 600 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 23:11:28.68 ID:HKh8/0G2.net
- 単にDAというならオーストリアのリトルトムが最初と言われるが、実用的となるとやはりワルサーPPになるかな。
- 601 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 01:21:32.15 ID:w9Bsob0L.net
- >>596
もういいから黙ってゲームしてろ
- 602 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 01:55:28.06 ID:dfF6ftqC.net
- オートマチックでも初弾送って携行しないのは日本警察もだからな。
初弾送って携行するには所属長の許可がいるし。めんどくさい。
俺だったら持つなら黙って初弾送るわ。
刑事課のやつなんて、どうせ一番に行くのは交番だからって、けん銃を出庫せず、携行すらしない奴もいるからな。
ほんまやで。人質立てこもりなんか自分とこでは起きないと信じてんだろうな。
- 603 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 02:04:19.12 ID:w9Bsob0L.net
- 人質立て籠りってピストルあろうがなかろうが関係無くね
立て籠ったら専門の人呼ばんと
- 604 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 02:15:29.13 ID:dfF6ftqC.net
- 関係ある。
交番勤務員→刑事一課→捜査一課特殊班
っていう流れだから本来出庫して携行すべきけん銃を持ってませんでは許されない。
他人に対する防護もけん銃の取り扱い規範によって定められている。
作業服着て警棒すら持たずにとりあえず現場に行ってみるかなんていうのは護民官として許されることではない。
- 605 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 02:35:29.59 ID:cTHNwAsO.net
- それは立てこもりだのなんだのつーより出会い頭に警告もなく抜き撃ちが必要な場合じゃなかろーか ＜初弾装填
今んとこ日本じゃ暴発させて事故＆懲戒処分の方が危険な気ががが
- 606 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 02:47:08.26 ID:EbbQgfad.net
- 機捜も混ぜてあげて
- 607 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 03:20:00.61 ID:dfF6ftqC.net
- >>606
署の一課も機動捜査隊は現着遅いから。夜なんかコンビニの駐車場で寝てんだかんね？私服覆面をいいことに。
白黒に乗ってる本部直轄の警ら隊か署の警ら係、PBの1着報で安全なの確認してからくるんで。
全く卑怯者だよ。
ぶっちゃけ交番勤務員は英雄だ。適当な聴取しかしない通信指令課の110指令で
真っ先に現場に行くんだからな。
愛知でも夫婦喧嘩で行って撃たれたろ？
どこの警察でも同じようなもんだ。
- 608 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 09:02:18.06 ID:rdC5FeHm.net
- 人質立て籠もりなんぞ
東京、福岡と大阪くらいしか無くね?ｗ
- 609 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 10:21:15.96 ID:zzWh3Jvu.net
- 交番にカービンやショットガンを配備しよう
- 610 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 10:25:59.81 ID:Uyi9kQjn.net
- 交番にそんなものあっても人質立て籠り解決には関係ねーじゃん
- 611 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 10:30:14.91 ID:zzWh3Jvu.net
- 初動で現場で押さえるんだよ
人質籠城は別
- 612 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 13:25:18.24 ID:O3uLaJHs.net
- >>609
交番の前にはM2を据え付けてだな・・・
- 613 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 13:28:01.35 ID:lWNP6Xes.net
- 最近は危険ドラッグ使って車暴走させるキチガイも多い
つまり交番にカールグスタフを配備すればいいのでは
- 614 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 13:37:59.92 ID:yJVGmWat.net
- なんつーかケーサツの中の人orマニアor警察にかこつけた自分のグチを聞かされても…だな
- 615 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 13:54:05.78 ID:wvlkpqw5.net
- メキシコの警察と人材交流しよう。
- 616 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 17:27:59.45 ID:xU6J5WTS.net
- >俺だったら持つなら黙って初弾送るわ。
クソ真面目に規則守って命落とす訳にいかんよな。
>ぶっちゃけ交番勤務員は英雄だ。適当な聴取しかしない通信指令課の110指令で
真っ先に現場に行くんだからな。
本当にそう思う。
真っ先に現場に駆け付けてくれる所なんざ、サンダーバード1号の様に頼もしく思う。
- 617 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 22:04:17.88 ID:+Re3nQEz.net
- サンダーバード1号の役割って初動救難だったのか。
本命2合の前では役立たずのサポート役なのに、なんで1号？とか思ってたわｗ
- 618 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 22:30:17.82 ID:dfF6ftqC.net
- 真っ先に射殺されて現場が危険であると知らせてくれる。
交番のおまわりさん見たらちゃんと敬礼しろよ。
脱帽時の敬礼は15度前に腰から頭を倒すんだからな！
- 619 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 01:12:12.36 ID:LIQ4/0ra.net
- 軍用拳銃の話なのに官憲の拳銃の話は如何なものか
とは言えSATや皇宮警察、SPなど我が国の配備拳銃はほぼ軍用ではあるが
SP、皇宮警察や公安のP230は弱すぎて役に立つ気がしない
- 620 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 01:19:08.59 ID:T0YkUAkG.net
- 食らってみるか？反動ないからバシバシ当たるよ。
- 621 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 01:37:26.26 ID:xthDxLTP.net
- 今はP2000だしな
- 622 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 02:25:36.22 ID:T0YkUAkG.net
- まだ230多いよ。
マジで当たる。エアガン並みに当たる。
オートマチックの32ACPの力っていうのはこういうことかと認識する。
- 623 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 05:54:08.84 ID:VaqStMMp.net
- P230ってもともと9mmポリス弾前提で開発されたんだっけ。
32ACPなんて撃っても反動たいしたことなさそう。
- 624 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 11:52:18.44 ID:GQU/RH2p.net
- ブローニングＭ1910はもう全部溶鉱炉で溶かされてるんかいな
- 625 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 12:15:26.65 ID:kUTWKTBg.net
- >>617
どっちかつーと真っ先に駆け付けて現状把握、これを聞いて装備を搭載した２号が来る
１号がどうにかできるならそれだけでいいっていう
- 626 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 13:15:21.62 ID:CNfm/eLN.net
- 1号は救助料金の請求だろjk
- 627 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 16:25:54.26 ID:6jOzJOk3.net
- 最近のテロリストは簡易的な防弾ジャケット着るのがデフォだからなー
32じゃキツイんちゃう?
- 628 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 17:10:32.60 ID:T0YkUAkG.net
- あの人見たく言いたくないけど、小口径でも必中必殺の弾が撃てればどうということはない。
顔面、下腹部に1発目から着弾させる。
しかし、それより心配なのが銅のFMJ弾だから脳みそ損傷させないと突っ込んでくるかも。
自爆テロだったら45口径でも、こちらが銃抜くほどの接近を許してれば被害規模は変わらない。
- 629 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 18:58:22.78 ID:6RV2JxNP.net
- ストッピングの話より皇宮やSPはせっかくドイツに別注品としてP230発注して買ったのに弾が32とか意味不明なセイフティ付けた無駄予算が問題な気もする
32でSPやってたとして要人警護で物足りなさは他国に比べてあるだろう
アメリカやロシアのSPのグロックと比べて貧弱な上に弾数も少ない
前にNHKで見た要人警護は基本は柔道と体当たりだからP230は月光仮面みたいに最後の武器なんだろう
- 630 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 19:02:58.11 ID:kUTWKTBg.net
- 脳内修羅国とかいらないから
- 631 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 19:20:02.06 ID:+7OBec9E.net
- まあ漫画やラノベだと物騒になった日本国内が舞台になるけど、皇宮警察が銃を抜くって、普通に考えられないからな。
万が一そんな事にでもなれば、日本人は速攻で軍国化しちゃう様な急性的な所あるからな。
- 632 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 21:12:58.89 ID:vcf/B9n3.net
- SPは日本でAPECやった頃からP2000だよ
最近はグロック19も使ってるという話だし、未確認情報だがM&Pを持ってるSPもいたそうだ
(サミットの訓練で目撃されたらしい)
皇宮は制服の男性がニュー南部、女性がPPKを使ってるのはかなり前に画像で見た
今は変わってるかもしれんが
- 633 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 22:02:13.42 ID:6RV2JxNP.net
- 皇宮がニューナンブとか昭和だろ
PPKはともかくP230は皇宮警察と一般警察で現役だろう
ただP280ならともかくP230を使い続ける意味はあまりないだろうがな
- 634 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 22:40:42.58 ID:P3dQNsJq.net
- >>633
P280って何よ？SIGには無いぞ
- 635 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 22:55:05.46 ID:tyZU2j0R.net
- 日本の法執行機関にとっては、
拳銃は犯人を殺すためのものでなく、
生きて捕まえるためのもの、なんだろうねえ
- 636 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 23:11:50.38 ID:+7OBec9E.net
- ＞P280 ←タプミスだろJK
＞拳銃は犯人を殺すためのものでなく、生きて捕まえるためのもの
.32はその為か…なんか得心行くな。
欧州の軍用と警察用は口径分けるとか建前と違って、日本の場合は本当にそれっぽいな。
まあ、あと日本では頻繁に銃を抜くシチュも無いので、二次被害の憂慮のある場所での警備では.32口径奨励なのかな？
- 637 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 23:37:07.63 ID:XGsLW9bo.net
- オリンピックも近いし東京周辺だけでも9ミリ標準装備にすべきだ
- 638 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 23:37:59.16 ID:IHvgmcA6.net
- 今まで使ってきて問題なかったからそのまんまというだけじゃね
過去の拳銃使用例なんてごくわずかだし
まあ、他国の使用例とかは一応参考にするとは思うけど
それよりまたサクラに不具合とか。
スキャンジウム合金は信頼性ないね
そろそろ日本警察もリボルバーは見限るときではないのかな
- 639 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 23:40:07.52 ID:T0YkUAkG.net
- それより弾だ。ホロ―ポイントにしろ。
- 640 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 01:22:00.77 ID:YsNtMtZm.net
- それよりあれだ、テーザーガン持たせろ。
- 641 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 01:33:18.79 ID:4x3ywxRB.net
- んなもん要らねえ。弾くときはやる時だ。
- 642 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 01:36:47.49 ID:pbXIdXJJ.net
- 一般警察官にはテーザーガン持たせるべきだと前から思ってるわ
アメリカで効果が実証されてるし、警棒とハンドガンの間で丁度いいよな
相手が刃物とかの武器を持ってて襲い掛かってくるならハンドガンで撃ってもいいけど、
とりあえず殺さず怪我させず制圧したい場合はテーザーガンだな
- 643 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 01:42:12.14 ID:4x3ywxRB.net
- 日本に入ってきても使えないから。腰の重りが増えるだけ。
使ってもそのうち心臓麻痺起こして死ぬやつ出て国会追及されて回収するのがオチだ。
刃物持ってたら即照準して必要とあらば迷わず撃つ。
撃つなら、殺す。
そんなもの配置するならG19にしてほしい。
- 644 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 01:56:29.58 ID:5v2VJ4ut.net
- また桜に不具合って何が起きた？また亀裂か
- 645 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 02:01:10.77 ID:pbXIdXJJ.net
- G19にするのは賛成だがテーザーガンは非武装の相手にも有効だぞ
一般的な素手での制圧（大抵数人で取り押さえる）でも死んじゃってニュースになることがあるくらいだし、国会追求されて回収ってのはないんじゃないかなー
一度採用されれば滅多なことじゃ変更は無いでしょ
あと警察官の個人装備はあまり詳しくないけど、薄いサスペンダーでも使えば腰の負担はかなり減らせるぞ
- 646 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 02:15:37.80 ID:M5pnfYbf.net
- ティザーは価格が30万程度するから予算的に難しい。
催涙スプレーもいつの間にか装備されなくなった。
- 647 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 02:22:18.92 ID:4x3ywxRB.net
- 非武装の相手に電気ビリビリやるような警察じゃない。日本は。大人数で囲んで両手足持ってパトにぶち込む。
制圧時の死亡については日常茶飯事だから。
テーザーはなる。いいネタになる。世論の関心も大きいから絶対なる。
催涙スプレー即消えたんだが・・・。
用箋はさみ型小楯、これもなくなったんだが・・・。
伸縮式警杖、これも現場で見かけないんだが・・・。
どこいったんだろう。
夏服の時はチャンカワイみたくなるんですね。
むかし似たようなんで負い革というのがあったんだがあれも結局新制服になって廃止。
肩こりがすごかったらしい。
個人的にはベルクロオスのインナーベルトとメスのコーデュラナイロン製帯革にして腰全体に装備の重さを分散させられんかなと。
いまのはけん銃、手錠警棒の2点に負荷がかかりすぎなのと、革だから負荷を受け止めきれず撚れて腰痛の原因になってる。
- 648 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 02:24:19.95 ID:5v2VJ4ut.net
- 今はみんな防刃ベスト着てるんだから装備品はベストに付ければ良いんだよ
- 649 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 02:25:04.89 ID:4x3ywxRB.net
- あ、軍用拳銃を吊るすときに使うようなデューティーベルトのことですよ～。
スレ違いじゃないですよ～。
- 650 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 02:27:09.50 ID:4x3ywxRB.net
- >>648
PSD（公用携帯）、受令機、ボールペンにポリスメイト
を収納しますので体の前半分は使用済みです
- 651 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 02:29:16.58 ID:5v2VJ4ut.net
- >>650
それじゃあベストにベルトを連結しよう
- 652 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 02:36:26.08 ID:4x3ywxRB.net
- ブラックホークのチェストリグみたいなやつね。
ベストの下端にボタンつけて
ttps://repmart.jp/upload/save_image/1_bh55co00de_600.jpg
いいアイデアかもしれない。
- 653 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 06:12:21.98 ID:pbXIdXJJ.net
- >>647
そういや催涙スプレーってあったっけ
>>652
それもいいけど普通に薄いサスペンダーとベルト連結でいいと思うんだけどね
肩に分散されるだけで別物になる
- 654 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 09:28:38.05 ID:G2gJv1eW.net
- テイザーは腰に下げなくてもパトカーのダッシュボードに入れとけばいい
日本の場合、警官一人が現着ってのはなかなかないし
- 655 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 09:49:19.55 ID:IuvXKjfA.net
- http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/11/15/troubleshooterberlins-didnt-think-fix-92fss-safety-problem/
92Fは緊急時スライドを引いた時に誤ってセフティONにする事故があるんだな
これを見て長年疑問だったマカロフのセフティがワルサーやベレッタと逆の操作なのが合点がいった
- 656 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 11:19:46.83 ID:o9RWLilO.net
- >>653
昔の警官は片一方に肩ヒモがついた帯革だったんだけど
格闘のとき掴まれ易いということで20数年前に廃止
- 657 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 15:00:40.16 ID:4x3ywxRB.net
- いい加減にネクタイも廃止にしないかな。合服冬服通して。
前襟掴まれやすいから詰襟にしてもいいかも。
おい、軍用拳銃スレだぞ。
- 658 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 21:34:25.84 ID:3apCa8na.net
- 良い加減軍用拳銃はM1911がこの宇宙において最も素晴らしく美しい存在であると認めなさい
- 659 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 21:38:12.79 ID:n7QHLqSE.net
- 認めましたので、もう関わらないでください
- 660 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 22:11:26.38 ID:IZ8Od+p4.net
- ああそのとおり
どの宇宙か知らんが「この宇宙」とやらではその通り
- 661 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 23:06:20.62 ID:OdL0dRjt.net
- アメリカの警官に好きな銃選ばせたらやはりグロックを選ぶんだろうか
それとも少し重くなってもVP9などを選ぶのだろうか
- 662 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 23:20:40.54 ID:5v2VJ4ut.net
- 45ACPのグロックが一番選ばれそうだ
- 663 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 23:21:40.82 ID:gIBHVHUr.net
- 44マグナムに決まっとる
- 664 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 23:30:20.42 ID:5v2VJ4ut.net
- オートマグ・クリント1
- 665 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 06:19:17.74 ID:gNIshJXX.net
- >>661
白人警官が黒人を射殺する事件が起きる度に、使われた拳銃を調べてたけど
グロック以外の銃だった試しがない。
- 666 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 12:33:03.85 ID:aJeVtGMN.net
- ロシアの会社がCz75クローンを造るそうだ
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2016/11/14/new-russian-pistol-aimed-practical-shooting-soratnik/
- 667 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 18:11:38.17 ID:Em8gvVv5.net
- ヤフーネットダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48c
ヤフーネットダイエットニュース (アリババダイエット）
こじらせ在日中国人中国車リコール発言
ヤフーネットダイエットニュース
40代安売ドラマ世代魔界村
40代不倫情報プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」 60代郵便局レベル速報駐車場 (入社拒否
- 668 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 19:29:54.09 ID:uCnuJ90B.net
- アメリカはマリファナ、コカイン、グロックの国
- 669 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 23:07:37.30 ID:GA9+b1R9.net
- >>617
サンダーバード1号の、世界中の如何なる場所にも60分以内に駆け付ける、という安堵感は日本の警察にも見習って欲しい点だよな。
通報しても余程大袈裟に言わないと、ちっとも来ないのはどうかと思うぞ。
>>635
それ実際に警察官に聞いた事がある。
- 670 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 23:23:13.56 ID:mD1zD3rV.net
- >>669
一般人用の答えだな。
- 671 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 00:16:12.58 ID:DYVPUNT6.net
- むかしどこかの公安が
「死体は黒幕も情報源も吐かない」って言ってたなそーいえば
若い人にはわからんかｗでもそろそろまた映画化するしなぁ
- 672 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 02:42:08.06 ID:4bHFo3w8.net
- 拳銃じゃないがタウルスがまたやらかしたみたいだ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/11/17/taurus-ct9-goes-full-auto-without-trigger-pull/
PT24/7はシェイクするとフルオートで暴発したが
CT40はボルトをコッキングしただけで暴走するらしい
オープンボルトだと思うだろ？
なんと！！クローズドボルトでこれなんだよな
この個体だけの症状だと良いな
- 673 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 03:08:46.20 ID:ew+47qoa.net
- csでやってた暗黒産業のゴーストガン編はなかなか面白かった。
シリアルナンバーの無いフィリピンの密造1911が流れ流れてグァテマラまで行くとか、サンノゼの警察はPx4を採用して使ってるとか
- 674 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 05:58:27.17 ID:9+Ac332p.net
- >>673
某動画サイトで見たわ
ろくに訓練せず、ただハンドガンを持った程度で自分が強く偉くなったように語るチンピラやガキが印象に残ってる
ヤクザと同じで、相手も同じ武器を持って抵抗するってケースを想像しないからだろうな
- 675 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 06:22:28.91 ID:zGBJ2mj6.net
- >>672
ファイアリングピンが突き出したまま閉鎖してスラムファイア、かな？
- 676 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 08:05:47.50 ID:3D3BD7Nd.net
- >>674
その程度の馬鹿だからチンピラやギャングになるしか道が無いんだろうな。
あとフィリピンの密造家族みたいなのを集めて合法な製造会社には出来ないのかね？
- 677 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 09:48:58.37 ID:XA4LdUSZ.net
- クニトモ・ガンファクトリーとか？
- 678 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 14:47:36.06 ID:/BmZtarO.net
- 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えあげ、心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
- 679 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 14:59:47.64 ID:AdeVoKOY.net
- でも実際銃持ったら強いだろ
相手が同じ銃持ってるなら更に強い銃持てばえぇんや
NRA「銃はパワーだ()」
- 680 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 20:04:36.27 ID:bEIxpyu8.net
- MHSでH&Kはまたやらないが、あそこは自国のドイツ相手にしか商売する気がないのか
HK45は誰が使ってるんだ？VP40もHK45もストライカーなだけで毎回なぜマニアックな構造にするんだろう
- 681 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 20:16:47.02 ID:3D3BD7Nd.net
- >>680
上手くすればフランス軍がHK416Fに続いて採用するかもという話＞VP9
今のところグロックが有力らしいがな
- 682 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 20:47:38.35 ID:4bHFo3w8.net
- >>680
MHSに全12社中参加が判明しているのは
SIG、S&W、FNH、CZ、グロック、ベレッタ、KRISS、STIで
この内銃種が判明していないのはFNHだけ
他の参加企業と噂されているのはワルサー、H&K、SFA、タウルスだが確定情報ではない
次のステージに薦める三社は未発表であって落ちたと判明したのはS&Wだけ
グロックやベレッタやSIGが残ってるってのも確定じゃないからH&Kも十分有り得るだろ
http://www.tactical-life.com/firearms/14-pistols-xm17-modular-handgun-system/#beretta-fl-apx-right
- 683 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 20:51:26.92 ID:3D3BD7Nd.net
- FNはFive-seveN
- 684 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 20:58:48.22 ID:4bHFo3w8.net
- >>683
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/06/02/breaking-us-armys-modular-handgun-system-moves-forward-downselect-3-competitors/
残念ながらFN57はガセネタ
- 685 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 21:07:53.50 ID:4bHFo3w8.net
- >>676
その番組は見てないがフィリピン政府の政策で
密造職人を取り締まるのではなく
合法の銃を作るようになってるって以前ニュースで見たな
- 686 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 21:10:26.76 ID:3D3BD7Nd.net
- じゃあFNのストライカー式ポリマーガンって何だろう？
- 687 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 21:38:48.19 ID:4bHFo3w8.net
- >>686
別にストライカーは確定じゃないしハンマーもありうる
- 688 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 21:50:29.19 ID:SVJBjll/.net
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Modular_Handgun_System
ここにはFNはストライカー式ポリマーと書いてる
- 689 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 21:56:28.91 ID:s4RyGnhd.net
- ＞落ちたと判明したのはS&Wだけ
なんか密約でも交わされたのかな…？
あと国産銃採用じゃないガッカリ感軽減とか、期待値削減とか、グローバル感の演出とか。
- 690 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 21:57:28.76 ID:4bHFo3w8.net
- >>688
よく読めよ、だからそのソースが>>684なの！
訂正された元記事をwikiが訂正してないだけ
- 691 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 22:00:47.86 ID:SVJBjll/.net
- >>690
何だ。そういう事か。
- 692 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 22:15:33.81 ID:4bHFo3w8.net
- >>689
S&W HLDG CORPの特別報告が公式HPに掲載されてるよ、これは証券法で義務付けられてるらしいね
で、陸軍から落選の通知を受けたとの回答を得たっての公表されただけで
株主に公表責任があるから公表しただけだろうし、密約も何も深い意味はないでしょ
- 693 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 22:30:57.29 ID:0hotB7VP.net
- じゃあFNSしかないか。
- 694 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 22:33:44.34 ID:m/Z9PvSD.net
- >>682
HKがアメリカ軍に採用される可能性なんて低いだろな
新米VP9と先頭を走ってるグロックなら30年以上キャリアが違うから前線の兵もグロック買ってそうだ
日本の自衛隊がM&PとVP9ならアメリカ企業のM&Pをラ国するんじゃ
- 695 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 22:49:08.76 ID:bEIxpyu8.net
- H&Kの公式ホームページのトップの画像スライドの一枚でH&Kのナイフがあるのをはじめて知ったわ
それにここはVP9をこんなに売り出してるんか・・・
USPは成功したがHK45以降もマニアックな構造にするがVP9もワルサーP99みたいなことやってるし
ドイツ人はよく分からんな
- 696 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 23:36:26.82 ID:R0fVTYkF.net
- >>694
頑固者の海兵隊が絶対認めないだろうな
「ナチの銃なんか使えるかサノバビッチ！」ってな
- 697 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 23:42:42.51 ID:SVJBjll/.net
- たぶんMHSはグロックだろ
真剣にモジュラー化したいならSIG320になるだろうけど、9mmで良い事になったらモジュラー化が却って仇になる
- 698 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 23:43:57.63 ID:4I6BaROI.net
- アメリカ人って自国の製品にそれほどこだわりないのね
- 699 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 23:48:21.83 ID:SVJBjll/.net
- 決まったら米国内に工場建てるから問題無い
確か軍納入品には国内生産の割合が50％越えてないといけない規定がある
- 700 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 23:49:48.07 ID:4bHFo3w8.net
- >>696
既にHKのM27使ってるだろ
- 701 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 23:59:30.33 ID:R0fVTYkF.net
- >>700
それでも頑固者はいまだにＭ６０だろ
拳銃も「イタリア野郎の銃なんざ使えるか！９ｍｍ弾なんかホモが使う弾だ！」って
Ｍ１９１１使ったように
- 702 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 00:16:21.22 ID:+QlIsmFC.net
- >>701
まったくお前はオリンピック男か浦島太郎かよ
海兵隊はM9、MARSOCもグロックに変更だよ
M60も軽いから使われたが今やM240に更新られたろ
後はモスボールされたか二線級兵器だ
- 703 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 00:33:48.43 ID:02RVWeYH.net
- でも、テキサス出身の海兵隊員にはそういう人がいてほしいものだ。
持たされたものを何の疑問もなく「わかりました～」なんて受けとるアメリカ人は嫌だぜ。
そんなのは我が国だけで結構。
- 704 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 01:02:31.06 ID:qMPW4sAk.net
- 62式作った国の人間が言えることではないがM60も中々の駄銃だよな
ディスカバリーチャンネルの番組で米兵が撃ってたけど2脚立てての伏射で300mでメートル単位で弾が散ってるんだもん
絶対静止目標に対する有効射程800mというのは大嘘だと思う
- 705 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 01:12:04.53 ID:rRchuC2c.net
- ブローニングが生まれなかったアメリカってどうなってるんだろう？
煽りをくらってFN社も一国のローカル銃器メーカーで終わって70年代にはH&Kの小火器が米軍に採用されてるんだろうか
- 706 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 01:45:32.92 ID:6sKowGgT.net
- ＞ブローニングが生まれなかった
まず包茎スライドは主流になってないなわ。
でもアメリカの45口径信仰は変わっていないと思うよ。
1911にはルガーパラベラムの45が採用されて、WWⅡでは9mmP38とルガー45の対決になり、
戦後もP38系9mm、45のDAオートが凌ぎ合うが、BHPも存在し無かったらDAD9も無しだな。
- 707 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 01:47:27.30 ID:+QlIsmFC.net
- >>705
ブローニング不在程度で戦争に勝てなかったどうかはわからんが
仮に枢軸国が世界を支配したならH&Kは生まれないだろうな
ディック原作の高い城の男ってTVドラマじゃ米軍は存在せず
ナチはG3、皇軍は64式になっていたけどね
元々G3やセトメの元になったSTG45はSTG44より軽量、低コストだけど
戦時中の鉄薬莢には不向きだったが真鍮使えば問題ないし
STG44の後継にSTG45改良のG3ぽい銃になった可能性は高いだろうけど
おっとここは拳銃スレだったね失礼
- 708 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 02:11:41.33 ID:+QlIsmFC.net
- >>706
FNHPのダブルカラム採用を考えたのはブローニングだろうけど
それ以前にMGやSMGでは前例はあったわけだし
実際に弾倉や銃の設計をしたのはサイーブよ
HPの握りやすさの肝の上部を絞ったダブルカラムもサイーブの案だと思う
ブローニング不在でチルトバレル式は発明されなかったかも知れないが
P38発展でDAD9の92Fになった可能性はあるだろうね
- 709 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 03:55:22.85 ID:d50kVdYp.net
- あれだよ技術ってのはだいたい同じ時期に同じことを考える人がいるもんだよ
ブローニングがいなくても誰かが似たような機構を作っているはずだ。一番最初に広まったのがたまたまブローニングなだけだ。
- 710 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 03:56:41.89 ID:GxQiGQWv.net
- エジソンは同じ時期に電球を思いつきそうな人間を友愛しまくったのかな
- 711 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 04:04:22.13 ID:v49oIxFn.net
- >>706
サベージの45がM1911になってたな
- 712 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 04:05:10.11 ID:d50kVdYp.net
- ベルが電話を開発した時は特許取得がライバルとほぼ同時だったって話があるよ
発明品が常人には有り得ない独自の発想だって言われるの大抵は一般人の勘違いよ
売り出したのが速い奴が勝つそれだけ
- 713 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 04:13:07.49 ID:g4JMpuQf.net
- ブローニングと同じアイデアを考えた人は当時もそれ以前もいっぱいあったけど
それを数十年も使われるような高い信頼性と両立できたかというと微妙だと思う
- 714 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 06:06:01.25 ID:6sKowGgT.net
- じゃあ、サイーブ・ハイパワーとしてDAD9はあったとしよう…。
サベージM1911として45口径も米軍正式採用されていたとしよう。
でも所謂コルト・ガバメントはこの世に存在しない事になる。
ガバが無いとコック＆ロックのクイックドロゥもIPSCも流行らなかったかもな。
- 715 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 10:34:01.07 ID:K9rvYC9D.net
- 日本は試製甲号拳銃が採用されてたかも
ダブルカラム16連発だし
最近浜田二式拳銃が国内で摘発されたらしい。
持ってたのは元警官のマニアで古物商から買ったらしい
- 716 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 10:44:04.87 ID:rw4+6bGh.net
- >>698
＞アメリカ人って自国の製品にそれほどこだわりないのね
どこもそんなもんじゃね
日本人に自国の製品に拘りあるか？
食も服も製品も中国産一杯
食料自給率もエネルギー全然国産じゃない
兵器なんて海自は重要な部分はアメリカ依存で型落ちもらっている状態
原発なんて１００％アメリカ依存
- 717 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 11:15:15.27 ID:+CfPoKqZ.net
- 歩兵のメインウェポンであるアサルトライフルは割と自国の製品に拘るけどね
供給の問題とかもあるんだろうけど
フランスは最近HK416に更新したが、一部の特殊部隊やなんかを除けば金のある国は自国で開発したものを使ってる
- 718 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 12:44:30.28 ID:M9tUr0cZ.net
- >>666
そう言えばPL-14やストリージはどんな状況なのだろう
ストリージ≒ストライクワン≒ストライクＡも
- 719 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 16:11:23.16 ID:8HIG9f+/.net
- >>715
戦前日本は8mm南部弾はどうにかならなかったのかな
- 720 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 22:24:32.65 ID:MsqO0u8V.net
- >>708
FNハイパワーの後、SIGもP210(SP47/8)以前に16連発のSP44/16を試作してるんだよなあ。
実際、ダブルカアラムが採用されるのはずっと後になったけど。
- 721 ：名無し三等兵：2016/11/20(日) 02:02:14.19 ID:NyvhFyvy.net
- その時代だとまだファイアパワーはそこまで重視しなかったのかね
- 722 ：名無し三等兵：2016/11/20(日) 12:14:07.32 ID:BnwjOksn.net
- VP9のガスブロ売ってるね、台湾製だけど
FNX45ガスブロみたいに馬鹿高くないから買ってもいいか
- 723 ：名無し三等兵：2016/11/20(日) 13:20:26.86 ID:iAM6GwEf.net
- >>720
CZ75がハイパワーのコピーとか言われたことあるけど、少なくとも外見はむしろ44/16を参考にしてるよね
- 724 ：名無し三等兵：2016/11/20(日) 14:26:12.51 ID:7MBuKOzN.net
- >少なくとも外見はむしろ44/16を参考にしてるよね
え？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/SIG_44_-16.JPG
http://www.hipowersandhandguns.com/Image131.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=gwjT6O1FZUs
- 725 ：名無し三等兵：2016/11/20(日) 15:11:41.89 ID:hBiCvWZ2.net
- >>719
弱威力のボトルネックという謎仕様だからな
- 726 ：名無し三等兵：2016/11/20(日) 15:16:20.16 ID:fyTvZS97.net
- >>724
DADの場合握りやすさに直結するのは親指付け根のえぐれがあるかどうかで
SIGにはそれがなく画像を見た限りSAであるにもかかわらずトリガーリーチは遠いし
セフティーもCZやHPと逆の操作の上にコック＆ロックで無くてデコッカーだし
それにCZやHPはSIGと違いグリップ角度が同じな点を見ても
SIGとCZの共通点はフレームとのかみ合わせだけっぽいし
この点はP210の始祖のフランスのMASを参考にしたとも言える
- 727 ：名無し三等兵：2016/11/20(日) 15:25:06.85 ID:iAM6GwEf.net
- いや、ハイパワーのコピーとか言われる「外見」の共通性はせいぜいスライド最前部くらいで、
妙な位置に露出するセイフティやスライドストップ、フレームの削り込みの入れ方なんかはむしろ44/16じゃないの、ってこと
- 728 ：名無し三等兵：2016/11/20(日) 21:15:24.48 ID:KmUmcsZN.net
- 実は今日、はじめてM9のエアガンをいじらせてもらったけど、あれって結構デコッキングしにくいな
セフティのあの配置は緊急のときはちょっと辛い
実際に持たないとわからないことってあるよね
- 729 ：名無し三等兵：2016/11/20(日) 21:53:50.93 ID:mC1DxdWG.net
- 緊急にデコッキングしづらくて何が困るのかと…？
バカは持ってみても結局何もわからないって例かね？
- 730 ：名無し三等兵：2016/11/20(日) 22:20:57.15 ID:/BWKTPzH.net
- >>721
もし市場に出てたなら、ハイパワーのライバルになってたのかな？
問題はグリップの握り具合だろうけど…
>>726
>セフティーもCZやHPと逆の操作の上にコック＆ロックで無くてデコッカーだし
否、あれはデコッカーではなくP210と同じコック&ロックでしよ。
- 731 ：名無し三等兵：2016/11/20(日) 23:35:10.23 ID:fyTvZS97.net
- >>730
SIGは高いからHPと勝負できる価格じゃないよ
44/16はスイス軍の試験に参加したHPに対抗するために作られたっぽいぞ
デコッカーってのはpekoさんとこに書いてあったんだよ
自分は見たことないが高価なP210の洋書とかに書いてあるんでないかな
- 732 ：名無し三等兵：2016/11/21(月) 00:21:08.42 ID:UzfiJwze.net
- ＞妙な位置に露出するセイフティやスライドストップ、フレームの削り込みの入れ方なんかはむしろ44/16
もの凄い贔屓目に見て、そうかな…？って程度ｗ
試作品（対抗馬としての付け焼刃？）とベストセラーのBHP、
・フレームとのかみ合わせ ： ・スライド最前部 ←どちらの方をより参考にしたかと言うと…。
- 733 ：名無し三等兵：2016/11/21(月) 01:22:16.29 ID:nEPwTwkx.net
- M9は引っ掛かるしでかいし扱いにくい印象ある
M1911の方が遥かに名銃だったよ、9mm化したいにしてもまずい選択したなぁって感じはする
もっとも実用的には拳銃を積極的に抜いて相手を撃つ場面は考えにくいわけだが。どう考えても普段は小銃を使うしあまり問題にならないのかもしれない
- 734 ：名無し三等兵：2016/11/21(月) 04:53:33.13 ID:UzfiJwze.net
- ＞M1911の方が遥かに名銃だったよ
パラオードみたいなダブルカラムフレームに、DAメカ組み込んで9ｍｍにした1911で良かったんじゃね？って思う罠。
https://www.budsgunshop.com/catalog/images/hiRes/718002485_1.jpg
- 735 ：名無し三等兵：2016/11/21(月) 05:32:46.10 ID:Es7k8JpW.net
- >>734
コルトがそれを作れなかったので諦めるしかない。
- 736 ：名無し三等兵：2016/11/21(月) 06:06:27.18 ID:OGDCl0O0.net
- >>731
ブローニングハイパワーは$1000、
シグP226系も$1000て感じなんすけど
- 737 ：名無し三等兵：2016/11/21(月) 07:09:06.82 ID:PL0AkR18.net
- グリップの中にマガジン入れたろって考えた奴すげーと思う
- 738 ：名無し三等兵：2016/11/21(月) 07:12:48.25 ID:CDdCCgk9.net
- >>734>>735
https://image.invaluable.com/housePhotos/rockislandauction/88/275588/H3925-L11500460.jpg
これは226や92Fに負けた1971年開発のコルト版XM9だが
当時としては先進的な総ステンレスでフレームがスライドを包み、1911をDAにした設計なれど
トリガーリーチがすごく長く感じるし、当時じゃ総ステンは作動不良の原因になったろうな
>>736
半世紀前のP210とHPの比較をしてるのに
何故P226を持ち出すの？
しかもP22xは高過ぎたP210の反省点から安く作るために設計されたんだけど・・・
当初は量産に向いた形にしてプレス多用だったの知ってる？
半世紀前じゃないが1990年頃の米国じゃHPは500ドル
P210は1400ドルなんで比較にもならんのだが
当然両者プレミア無しの新品ね
- 739 ：名無し三等兵：2016/11/21(月) 08:51:33.57 ID:Es7k8JpW.net
- >>738
コルトSSPかぁ。トライアル後でも製品化すればよかったのに
http://media.liveauctiongroup.net/i/7482/8788216_2.jpg
- 740 ：名無し三等兵：2016/11/21(月) 12:45:45.38 ID:WMJqIe2I.net
- 少なくともハンマー軸からズレたセイフティはブローニング御大のデザインじゃないなあ
あとマガジンリリース付近を斜めに切り落とした面取りもかなり独特だねえ ＜Cz
- 741 ：名無し三等兵：2016/11/21(月) 13:06:53.79 ID:UzfiJwze.net
- なにこれ…
http://www.guns.com/2013/01/02/sheet-steel-brass-and-polymer-1911s-7-pics/
- 742 ：名無し三等兵：2016/11/21(月) 18:33:02.03 ID:k8+LSBN3.net
- >>736
>>738
因みに1970～1980年頃だと、
ハイパワー359.95ドル
BDA/P220 349.95ドル
M1911A1 シリーズ70 276.95ドル
P38(Ⅱ？) 690.00ドル
M59 252.00ドル
残念ながらP210は載って無い…
- 743 ：名無し三等兵：2016/11/21(月) 21:33:43.66 ID:2QbN09C9.net
- グロックもアメリカに入ってすぐの頃は激安だったのにね
- 744 ：名無し三等兵：2016/11/21(月) 21:46:46.38 ID:Va/d0bYd.net
- >>737
俺は上につけちゃいそう。
- 745 ：名無し三等兵：2016/11/21(月) 22:02:03.78 ID:oH2o5nJZ.net
- >>742
そりゃ生産中止だから…
ちなその時期は、ニクソンショックにオイルショックにと経済の混乱でアメリカの物価が急上昇してるから、完全に同年を見ないと比較が成立しなかったりするよ
輸入品だと、為替の引き下げが直撃するしね
- 746 ：名無し三等兵：2016/11/22(火) 04:51:35.84 ID:PjhXk44y.net
- ニクソンショックで1ドル360円固定が変動相場制になったのが71年という事だからなぁ
オイルショックでインフレも進んだろうから、80年代初頭とも大きく物価感は違うだろうね。
輸入されない外国での商品の値段の話だしね…。
- 747 ：名無し三等兵：2016/11/22(火) 12:39:15.16 ID:nrDqpBVe.net
- >>741
…なんか上等なリベレーターみたいな…
- 748 ：名無し三等兵：2016/11/22(火) 23:25:05.05 ID:HuQOhKFF.net
- オートももう完成しきった感があるな
ここから先50年は画期的なものは出てこないだろう
- 749 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 02:57:09.33 ID:76uiq1TI.net
- 兵士が使うライフルやマシンガンですら基本的に数十年変わってないもんね
特殊部隊ですら実戦で使う機会は殆ど無いハンドガンなんて軍事的には重要じゃない
- 750 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 03:35:46.13 ID:c02kd61m.net
- ライフルのアンダーバレルに取りつけてコーナーショットにできないかなって気持ちはあるけど日本じゃ開発すらできねぇ
- 751 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 07:58:32.10 ID:Ww8ZfRwv.net
- アンダーバレルといえば拳銃もフレームに20ミリレールをつける機種が増えてきたが
そういえばその20ミリレールに接続しましょうっていう銃剣てのはなかなかできない
もんだねｗ
- 752 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 08:17:08.84 ID:qijIzFpu.net
- >>751
需要があるかはさておき
10年前に銃剣CZは出てるんだが知らんのか？ネタ銃で有名だぞ
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/be/af/cc/beafcc8df316c02ef6a2b9ecd10ee1e9.jpg
- 753 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 08:51:49.68 ID:KrEWm9pG.net
- レールにそんな強度無いしな
最近、そういうのを作ってる的な話を聞いたけど、どこで聞いたかは覚えてないな
- 754 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 08:58:31.66 ID:qijIzFpu.net
- CZは他にもCZマシンピストルに予備弾倉をレールに付けて
簡易フォアグリップにするってこともやってるな
- 755 ：750：2016/11/23(水) 09:49:50.55 ID:Ww8ZfRwv.net
- 実在するんか・・・世間て怖いなぁ
- 756 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 10:10:08.88 ID:gVFQ+N/q.net
- >>754
そっちはまだわかるが銃剣w
- 757 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 10:19:25.44 ID:cXwOtkeP.net
- >>754
これはこいつ
http://images.akamai.steamusercontent.com/ugc/468682906287864426/9753BF5FC7A8D73BB4B97077B4DDE1B3BE6CE8C5/
ああ、CZ75の底なし沼は深いｗ
- 758 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 10:20:42.46 ID:cXwOtkeP.net
- >>757
フルオートセレクター付きはこっち
http://www.oocities.org/gun_pictures_homepage/cz75.jpg
- 759 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 11:52:38.48 ID:JtAJwLog.net
- トカレフっていまだに使ってる軍隊あるの？北朝鮮でもマカロフなんだろ？
- 760 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 12:02:34.78 ID:qijIzFpu.net
- >>759
北ならTT33亜流の68式が一部で現役
警察なら54式が中国で現役
- 761 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 16:02:13.24 ID:JtAJwLog.net
- >>760
マジかぁ・・・
今時トカレフのメリットって何？貫通力？
- 762 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 16:08:31.97 ID:4lbGiyXO.net
- 使い物にならんほど困るわけじゃないから、予算を割いて更新するほどでもない、ってことでしょうな
今からどれでも選べって言われてトカレフは普通、ないかと
- 763 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 16:08:44.25 ID:cXwOtkeP.net
- >>761
更新しなければ金が掛からないから
- 764 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 16:50:37.63 ID:I22HKtEJ.net
- 中国の話で中型のマカロフ系を向けても犯罪者が舐めてかかってくるんで大型のトカレフ持ってってビビらせた話を何かで聴いた
- 765 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 17:10:49.75 ID:aLayxBWB.net
- 米軍のハンドガンって割と自由らしいね
日本では相変わらずp220か？
- 766 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 18:37:34.32 ID:JtAJwLog.net
- >>764
ノリンコのＭ１９１１で良くない？
- 767 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 20:42:38.95 ID:wGgo9L6i.net
- 普通科「拳銃いくらでもくれてやるからMATよこせ」
- 768 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 20:55:32.30 ID:cXwOtkeP.net
- 戦車殺すべし慈悲は無いが主目的の対戦車狂の陸自なら言いかねない
- 769 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 09:35:26.06 ID:PLuaozfU.net
- >>767
MAT49ですか？
- 770 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 12:35:18.45 ID:JYIy8LFF.net
- >>769
あれはセミオートへの切替が出来なくて弾をバラ撒くので
自衛隊的には絶対採用出来ません｡ｗ
- 771 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 20:53:53.00 ID:TMdFN+MF.net
- そういえばフランスもとうとう自国生産の銃器諦めたな
数々の画期的というか凝りすぎ銃器の宝庫だったのに
- 772 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 21:04:04.19 ID:cbp6Pt24.net
- フランス製ハンドガンと言われてもすぐに思い出せないぜ…
- 773 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 21:20:29.44 ID:D+elSfh7.net
- フレンチ M1935とかMAB PA-15とか。
- 774 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 21:22:25.84 ID:OthTni8g.net
- >>772
M1935AはSIGP210のコピー元になった事でちょっとは知られてる程度かな
- 775 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 23:03:59.61 ID:RYywisHs.net
- フランス軍はもう警察も軍隊もずっとリボルバーで良いだろ
拳銃じゃ対処できない部分はアサルトライフルとかで補えばいい
- 776 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 23:09:37.25 ID:kFB97b3o.net
- 日本でも拳銃作って輸出すればいいんだよ
89式の本書いてた人が日本の銃は優秀で海外でも売れるって書いてたよ
- 777 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 23:12:37.34 ID:RYywisHs.net
- >>776
ニューナンブって海外に需要ある？
- 778 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 23:15:36.67 ID:ZBvZ1mm/.net
- ミロクリボルバーという製造元でも黒歴史にされてる拳銃があってだね
- 779 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 23:20:26.99 ID:cbp6Pt24.net
- 過去のリボルバーやホーワ1500のようなライフルが評価されてもオート拳銃の開発は何度も失敗してる
クロアチアのように成功させる意思みたいなものがあれば別だろうが今の日本にそのモチベーションはないだろう
- 780 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 23:22:21.25 ID:h7nhMhrY.net
- >>777
あの命中精度は需要あるぜ、きっと。
- 781 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 23:45:48.36 ID:aLXfAQua.net
- 日本で生産してアメリカで売ると価格が凄まじく高くなるのが問題ね
- 782 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 23:51:16.87 ID:swcyzESU.net
- ホーワのライフルは性能の割に安いって話じゃなかったっけ？
- 783 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 23:52:02.35 ID:7ccgKHg6.net
- いまさら拳銃のような小商いに精を出してもしょうがない
- 784 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 00:12:59.23 ID:DqKkFgSB.net
- 89式は物凄く評価の差が激しい印象
実物触ったり比べたりしたことないけど、M4のがマシってくらい反動がつえぇって聞くこともあればこれ以上ないくらい精度がいいし反動大人しくて使いやすいって意見も見る
- 785 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 00:35:13.76 ID:75WiK36T.net
- 89式小銃のマズルブレーキを真似した奴（J-Comp）は海外で市販されてるけどAR-15に装着すると反動を4割も低減するとのことらしい
https://truthaboutguns-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/09/Table-All.jpg
- 786 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 00:36:26.30 ID:+VjGiwzS.net
- 中身はほぼAR18なので、M4のがマシって言う人は言葉の前に「俺のカスタムした」がついてると思う。
1911患者と一緒だな。
- 787 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 00:37:02.83 ID:1FArszA/.net
- >>785のリンク忘れ
https://www.thetruthaboutguns.com/2014/11/jeremy-s/556-muzzle-device-shootout/
- 788 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 02:25:47.48 ID:/UsPRDL9.net
- >>786
M4・AR15は数千発撃ったけど本当に使いやすいよ
特に市街地戦とかのタクティカルな射撃では圧倒的だね
右撃ちでは圧倒的にセレクター操作やマガジンチェンジが素早く確実に出来るし、左撃ち・左利きも練習すればさほど問題ない
各国の軍隊や特殊部隊・治安部隊は勿論、ロシアの対テロ部隊すらM4採用してるのにはちゃんとした実績があってのこと
アメリカ以外ではろくに使われてない1911（45ACPのシングルカラム）と世界中で使われてるM4とはちょっと違う
このスレの住人なら知ってることだけど、グロックの9ミリモデルが圧倒的だね
軍・警察・テロリスト・凶悪犯罪者・一般市民、あらゆる人間がグロック17や19を使ってる
- 789 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 03:22:03.64 ID:tA0IpIN0.net
- >マズルブレーキ
これが面白そうだなと思ったｗ
http://ordainedarms.com/store/product4.html
なんか1911系にもあるセンスだよね
http://bbs7.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1480011675.jpg
https://gunseditor.wordpress.com/category/gun-reviews-custom-raceguns/
- 790 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 07:47:15.98 ID:NYpHhORJ.net
- >>786
は？中身はほぼAR18ってどこがよ？
開発者いわく当初は参考にしたけど開発が進んでAR18とは別物になったってよ
実際作動方式は分離式ロングストロークと異色なんだが知らんだろ？
- 791 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 07:55:09.53 ID:v18aUo7C.net
- >>772
>>773
あとは精々M1911のコピーっぽいユニークとかラ・フランセーズってティップアップバレルのポケットピストルぐらいかなあ。
- 792 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 08:21:13.89 ID:AJV6yMtt.net
- >>773
MAS1950を忘れてやるなよ
まだフランス軍の武器庫には新品があるらしいぞ
- 793 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 09:13:31.26 ID:0b80yDwl.net
- >>785
反動の4割も減らせるマズルブレーキなんて眉唾だろ・・・
- 794 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 09:19:43.98 ID:71Arfifs.net
- >>772
ル・マットだろJK
- 795 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 10:29:51.17 ID:88FEdyI1.net
- ハムナプトラで射ちまくってたリボルバーもフランス軍のやつだよな
ナガン系？のやつとしか判らんが
- 796 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 10:47:03.44 ID:75WiK36T.net
- >>793
64式の時点でマズルブレーキだけで反動をさんわり減してるって開発者が言ってる
- 797 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 12:33:06.12 ID:MRsAx29P.net
- まぁ多少は効果あり程度？
21分37秒～
ttps://youtu.be/3FD-Rou9-9A
- 798 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 12:59:07.19 ID:NYpHhORJ.net
- 89タイプはある程度リコイルを減らすと同時に
フラッシュハイダー効果が高く軽量なのが軍警察用として高評価されてる理由だよ
競技用のマズルブレーキならもっとリコイル低減効果の多きい物は多いが
同時にハイダー効果を兼ねるものは少ない
- 799 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 13:00:41.56 ID:NYpHhORJ.net
- > リコイル低減効果の多きい物
リコイル低減効果の大きい物ね
- 800 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 13:09:48.76 ID:3x6KReME.net
- >>798
リンク先に「ハンティングで獲物を仕留めるのと同時に料理したいならこれがいい」とか書かれてるのもあるなw
前方に強烈にフラッシュ吹き出してるやつ
- 801 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 17:43:06.63 ID:tA0IpIN0.net
- フラッシュハイダーなんてファンシーグッズ感覚でしょｗ
https://youtu.be/3FD-Rou9-9A?t=879
- 802 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 19:26:29.59 ID:Qiw1J4UP.net
- >>797
無しに比べて後退量を3分の1にまで減らしてるんだから制退器としてはまあ優秀と言っていいんじゃねえの？
（こんなことしてるから高くなるんだよ）
- 803 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 19:31:04.83 ID:eVJ3cCRb.net
- 俺はドラゴンヘッドが欲しい……w
- 804 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 19:54:48.79 ID:gyrtz/XX.net
- 俺はアナコンダを鎮めたい……w
- 805 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 20:27:43.72 ID:NYpHhORJ.net
- CZ版グロックP10発表
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/11/24/breaking-cz-introduces-new-p10-striker-fired-duty-handgun/
- 806 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 20:58:51.81 ID:OKdba5xP.net
- かっこよくないグロックを(スキだけど)、さらにかっこ悪くしました感がスゴイ
なにこのビーバーテール
- 807 ：名無し三等兵：2016/11/25(金) 22:57:05.15 ID:mQvP0qGq.net
- >>805
一見同社のP-09と似てるのにP-09にあったシャープさが失われてる
HKのVP-9もP30やHK45の見た目を劣化させた感じだし、
デザイン面に関しては既存の銃をアレンジしてストライカー化するよりも、
S&WのM&Pみたく新規にデザイン起こした方がいいのかもなあ
- 808 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 00:17:44.33 ID:YuOOFxej.net
- >>805
はっきり言ってダサい。
昔出してたCz101よりダサいよこれ
- 809 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 01:04:57.53 ID:Za0jixUy.net
- >>805
グロックより握りやすそうでよさげなんだが
- 810 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 07:23:49.46 ID:Izqx57y2.net
- ハイグリップ捨てたグリップのラインですべてを棄ててるな
なんかまあシグマをさらにダメにしてみました感が…
- 811 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 11:29:17.64 ID:qJ4uQ0RB.net
- >>779
リボルバーではＳ＆Ｗにトライアルで勝つトーラスも、オートでは時々リコール出してるからのう
ベレッタのライセンスで技術力を高めてもだ
日本でも十分な性能な銃を作るのは大変だろう
- 812 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 12:59:10.98 ID:MJQcHViX.net
- >>811
SPとか特殊作戦群はグロックやUSPやらを採用してるし、一般的な自衛官・警察官は国産のリボルバーとライセンス生産のシグで問題ないだろうね
ただ個人的にはG19が自衛隊でも警察でもベストと思ってる
軽くて信頼できて撃ち易くて火力も有るって相当優秀だぞ
- 813 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 17:52:20.51 ID:fdRuV9kU.net
- むしろ特殊部隊や金持ちの部隊がこぞってSIG使ってるイメージだったが
- 814 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 17:56:41.46 ID:/tfEC+Iy.net
- 最近公開された訓練では警視庁と神奈川のSATはライト付きのP226E2だったな
- 815 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 18:39:27.51 ID:1WSLargf.net
- G17とG19ってサイズも重量もスペック上ではあまり変わらないけど、
実際に手に持つと「G19ちっさ！」って感じるんだよね
手の中にある感じが持ち主に安心感を与えるのかもしれない
- 816 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 18:41:11.60 ID:MJQcHViX.net
- >>813
http://news.militaryblog.jp/e725668.html
シールズはP226からG19へ変更だってよ
両方とも撃ったことあるけどG19の方が撃ち易いよ
- 817 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 19:32:54.58 ID:7qfEZhLS.net
- 着々と外堀埋められてるような・・・。もうグロックの勢いは止められない的な。
- 818 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 19:46:57.86 ID:uUHhiILE.net
- 個人の好みを除けば、グロックが一番性能が良いんだろうな
色々言ってる人もいるけど事実が示している
しかしＳ＆Ｗやワルサー、ＳＩＧにもお抱えプロシューターがいたのに、
そのお抱えプロシューターからはグロックの様な銃は生まれなかった
現場の人ではないお抱えプロシューターは役立たずか
- 819 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 19:49:53.38 ID:P//oJS7S.net
- まずグロック19のサイズが色々使い勝手や携帯性操作性なんかで絶妙なんだろあ
- 820 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 20:03:29.73 ID:g5tPhFdc.net
- すげーいい銃だってのは認めざるを得ない
しかしグロック一人勝ちはつまらんw
- 821 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 20:32:51.41 ID:W/VZDxdd.net
- あれだけのものを作ったんだから、後発のパクリ勢にさらわれるようなことになるのも癪だけど、しかしグロック一人勝ちはつまらんw
- 822 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 20:39:07.29 ID:v/4o8bje.net
- 確かにつまらんけどしょうがないからな
金もかかってる＆使う人や守る人の命もかかってる
これが趣味の世界のものならどれでも基本的な性能あれば問題ないけど
或いは個人で持つなら一定の性能以上なら問題ない
例えば熊対策の４４マグナムならS&Wもルガーもトーラスも大差ないだろ
けど、税金で買う以上は国産保護でもない限りは僅差でも上のほうを選ばないとしょうがない
- 823 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 21:52:27.34 ID:2UuiPePX.net
- 工業規格化って観点から言えばグロックは無駄のない優れた銃だからね
価格はさほど高くならない
職業で銃を撃つならデザインのシンプルさも気にならないと思うし
- 824 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 21:56:04.42 ID:g5tPhFdc.net
- グロックを握って唯一気に入らなかったのはグリップの断面形かな
エアガンでも実物でもなんか側面が真っ平らすぎて掌が浮く感じが嫌だった
アダプタ的なものを貼付ければいいんだろうけど
- 825 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 22:03:09.36 ID:9KEIU/46.net
- 明確にグロックより性能上の銃が出てこないとこの流れは変わらんだろうな
とりあえず現在の銃ではダメだろうな
- 826 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 22:06:08.62 ID:6oJlWI3o.net
- 噂のストライクワンがある
ロシアのPL-14もあるけど、ロシア製だから欧米の公的な銃にはならんだろうな
- 827 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 23:02:31.52 ID:HN0XopLC.net
- グロックの撃ち方、最近分かって来たような気がしないでもないかななんだけど
・フレームが軽いので発射の瞬間に暴れるのでそれを禦ぐ
・これでもかというほどハイグリップ、手首と肘はロック
・トリガーを弾くというより、親指人差し指の中間部分を押し出す感じで
フレームが軽い分を肉体で補ってやらないといけないのではないかと思うんすよ
一方、P226は銃任せで余計な緊張は加えず安定して保持して精密にトリガーを落とす
頑張ると半々くらいの確率でG19 でもP226とほぼ同じ精度が出る気分
- 828 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 23:41:15.89 ID:+hKUXGYo.net
- まぁ拳銃なんだから護身できれば十分なんだろし、そう考えるとSIGほどの命中精度はいらんのかもしれんね
- 829 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 00:48:42.72 ID:cO6dV/J2.net
- ヒコックがあれだけ大量に買って弾を裏山で撃ちまくった結論として
・グロック19が最高傑作だ
・昔はM1911とリボルバーだが今のそれに該当するものはグロック19だ
・ディフェンスピストルと言う新しいジャンルではグロック19以外ありえない
・スパイダルコのナイフは良い
だからメーカー試射以上に試した結論はもうグロック19で変わらない
- 830 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 02:11:34.50 ID:YuDdv6sd.net
- >>828
IPSCですらマンターゲットを狙う距離は遠くて50mくらいだからね
資質と経験両方揃ったハンドガンのプロじゃない限り精度は殆ど問題ない
SASとかデルタみたいな対テロ部隊以外の特殊部隊でも10mくらいまでを想定してるし
>>829
G17も名作だしM9と同じくらい長いG34は驚くほど当てやすいけど、G19が絶妙なバランスなんだよな
ハンドガン以外に火器を持てない＋武装した相手に実戦で使用する可能性が高いって場合はG34＋ライトがいいけど、
アサルトライフルやPDWとか長物を携行する場合や相手が長物を持ってない場合ならG19のアクセサリー無しがいい
民間人として護身用に常時携行するならG43かな
- 831 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 03:21:02.37 ID://iAn/48.net
- ヒコック爺さん当人が…という訳じゃないが、
2ｍ級のヒコック爺さんが自衛の為に拳銃をコンシールキャリーするとしたら、それはグロックじゃないな。
そして9mmじゃ爺さん倒せないと思うよ。
9mmで爺さん倒す前に爺さんの44マグナム撃ち込まれると思う。
（爺さんも9mm撃ち込まれて只では済まないだろうが、急所に当たらなければ反撃は可能…逆に44マグナムの反撃は一撃で御陀仏）
ある意味、セガールと一緒だね…ｗ
- 832 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 04:36:36.75 ID:uGEBYXf3.net
- はいはい50AEでも持ってなさい
- 833 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 07:15:47.99 ID:FE0Efjuj.net
- ～マスコミが報道しないニュース、警察が捜査しない犯罪～
■ＰＩＡやサントロペなど大手パチンコ店の大当たりはすべて管理されたものです■
パチンコ、パチスロの大当たりは、すべて管理されてるので偶然の大当たりは１回も無いです。
コイン１枚、玉１個から完全に管理されています。
パチンコ店の幹部社員は打ち子とサクラの管理と出玉操作が仕事。
大当たりは、「割制御」による自動的な大当たりか、幹部社員が「割制御」の確率と出玉を変更させて強制的に大当たりさせたのしか無いです。
「割制御」を使えば「大ハマリ」、「大当たり」、「大当たりの単発」、「大当たりの連チャン」を自由自在にできます。
「割制御」の確率を変えれば、特定の台を２０秒後に大当たりさせることができます。
社員は、打ち子には連チャンさせて勝たせて、打ち子ではない人には単発か最低の出玉にして大負けさせる。
打ち子がサクラになったり、サクラが打ち子になったりします(ある投稿漫画に「今、パチンコ店に客が７人ぐらいしかいないけど、あれ全員サクラなんだよね」って投稿がありました)。
パチンコ店のバイト店員や平社員たちにはもちろん秘密。
「割制御」とは↓
パチンコチェーンのSVやってるけど質問あるかな？
http://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html
■ＰＩＡとサントロペの女性店員の皆様へ■
ＰＩＡとサントロペの女性店員は全員、うなじが見える髪型だけど、うなじが見える髪型をするように命令されてるの？
強制的にうなじを露出させるのは性的虐待、セクハラです。
うなじは性的な事を連想させる部分なので、これを強制的に露出するように命令してるＰＩＡとサントロペは異常な会社だ。
低学歴の低脳が幹部にいて、仕切ってんだろうなと思う。
他の企業や公務員の女性労働者に、うなじを露出するように命令したり強要したら、性的虐待、セクハラで裁判になるってるよ。
モデルやタレントではない女性にうなじを露出させるなんて普通では考えられない事だからね。
ＰＩＡとサントロペで強制的にうなじを露出させられてる女店員は、やばい人たちの下で働いているって気がつこうね。
- 834 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 09:25:55.81 ID:K0hNC6bU.net
- 9mmはこの3丁を使い回しているが、個人的にG19よりはVP9の方が圧倒的に精度が高い。
自分の場合、どちらを選ぶかとなったら、間違いなくVP9を選択する。
やはり軍の選定基準は軍独自の判断何でしょう。
自分のG19はMOS仕様なので、レッドドットサイトをのせて遊ぼうと思っている。
でもイイ製品は、$500オーバーでまだ決めかねている。
何かオススメってありますか？
http://i.imgur.com/F618cyo.jpg
- 835 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 09:36:50.33 ID:XkO7MMyB.net
- >>834
お高いけどトリジコンのRMRは？
何にするにしても耐久性を重視すべきでしょうね？
G19とVP9の違いをよければ
- 836 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 10:21:11.06 ID:ZSFRua4P.net
- >>831
44マグナムだからといって100%死ぬ訳では無いのは過去に証明されてるべ
- 837 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 10:32:09.02 ID:YuDdv6sd.net
- >>831
いや、2mだろうが150kgだろうが所詮は人間だからｗ
>>834
ガッチリと何かに依託して安定させて撃ってる場合？
それとも普通にスタンディングで両手で保持してても明らかに違う？
あとグロックシリーズはマズルジャンプが小さいのがかなりの長所だけど、ダブルタップやそれ以上連続して撃つ場合はどっちのほうがいいのかね・・・
HK製品のハンドガンは触ったことすら無いからすげー気になるわ
MP5はびっくりするほど撃ちやすくて精度も高いSMGだったし、USPか何かは特殊作戦群がサイレンサーつきで使ってるくらいだからHKはやっぱり質がいいんだろうな
- 838 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 10:38:53.02 ID:aFM77ebQ.net
- タクシードライバーでデニーロが44マグナムで敵の腕を吹き飛ばした場面最高やな
- 839 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 10:40:00.96 ID:cfC2ruJE.net
- コメントに「グロック」って入ってるとグロ防止機能が働いて画像がモザイクになってしまう
- 840 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 11:59:25.75 ID://iAn/48.net
- >>836
マン・ストッピングパワーという魔法のワードがあるでしょ？
仮にヒコック爺さんが急所を外して胴体に44マグナムを撃ち込まれたとしよう…（手足じゃダメよｗ）
爺さんじゃなくても、サップでもホンマンでもセミーシュルトでもいいけど、人間が熊じゃない限り、一撃被弾で止まるよ。
（小錦とアンドレは44マグナムでも微妙だけどな…結局人間でも200ｋｇ越えで動ける体重の人の耐弾性だと分からないからな）
44マグナムの初弾で死ななくても、行動不能になったら、22口径で急所をジックリ正確、確実に狙い撃って即死させる事も出来るんだよ。
でもサップや、ホンマンやセミーシュルトや小錦やアンドレは9ｍｍを大量に撃ち込んで制圧する事は出来るだろう。
だが、若い頃からメタルシルエットハンティング競技に興じ、44マグナム撃ち込んで来たヒコック爺さんだったら、どうだろう。
被弾覚悟でガンファイトに挑んだら、9mmで行動不能にされるまで被弾する前に、相手を44マグナムの一撃で動きを封じて二の矢で仕留めると思う。
- 841 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 12:29:26.13 ID:asNgzr1x.net
- そもそも、その状況想定にどんな意味があるのか…
- 842 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 12:34:10.87 ID:TvAEEtwz.net
- とどめは22口径か…やはり22口径は最強に最も近い銃
- 843 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 13:24:31.55 ID:PtdI8xbn.net
- 毎度毎度トッピンパーは相手がヒコック爺とか妄想も大概にしろや
自分より大きくて格上の腕前で重武装の暴漢に襲われたらどうしよう
うまく対処するにはやれマグナムだショットガンだの妄想しだしたら最後
一歩も外に出れなくなる自閉症に陥るのが関の山
- 844 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 13:31:03.36 ID:ipovMwQs.net
- つかさー…
そこで＊＊を抜いた…＊＊の＊＊は＊＊で… ＊＊の反撃が… ＊＊でなければ死んでいた…
なんて情況次第のビミョーーーな想定になんか意味があるんかと
思い付く限りの銃を持ち歩いてその場で選ぶまで待ってくれとでもいうつもりか
- 845 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 13:39:49.80 ID:ZSFRua4P.net
- >思い付く限りの銃を持ち歩いてその場で選ぶまで待ってくれとでもいうつもりか
なんか、最近のヒーローモノで敵を目の前にしてカードの束拡げてる画を思い浮かべてしまった・・
- 846 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 14:39:19.71 ID:+lEc7Qr4.net
- >>837
G19とVP9を比較した場合、マズルジャンプは同じ9mmってこともあるし、ほとんど違いを感じられない。
委託で撃っても、VP9の方が精度は良い。元々、G19は評判良いので、自分のロットがたまたまイマイチなのかも。
他のベンダーのバレルに替えて、それでも改善しなければ、レッドドットサイトを乗せて、ドット専用にしようかと思っている。
ちなみに両手で撃つと、明らかにVP9の方が精度が高い。単に自分の射撃の腕の問題かもしれないが。。。
撃ちやすさでは、グリップの調整プレートに種類があるVP9の方がこれもまた手にしっくり来るグリップに調整しやすい。
あとはVP9は購入時からナイトサイト付きなので、その差も考慮してG19のサイトも替えようかと思う。
個人的にはHKの経験がない人には、一度VP9を勧めてみたい。
- 847 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 14:43:47.82 ID:XkO7MMyB.net
- それよりグロック19と互角に勝負出来る
コンパクトサイズのハンドガンをひとつづつ出してみないか？
言い出しっぺだからCZ-P07
- 848 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 14:47:49.20 ID:XkO7MMyB.net
- >>846
やはり後発の強みかなVP9
精度が良いのはHKだけの事はあるか。
- 849 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 15:10:45.71 ID:PtdI8xbn.net
- グロックはチャンバー押すと動いちまうし
そこら辺がタイトなドイツ勢と比べて精度が低いのは
そういう設計思想だからだし
VP9のトリガーがセイフアクション同様のプリコックでありながら
軽いプルと切れを実現してるからグロックより当たって当然だよね
ただし戦場ともなれば話は別で凝ったトリガーメカでガタが少ないVP9は
汚れや衝撃による破損などで故障の可能性はグロックよりかなり上がりそうだし
よって精度は多少低かろうがグロックの信頼性を取る人も多い
グロックをデッドコピーしたはずのルガーSRシリーズだけど
トーチャーテスト動画ではグロックよりドロに脆弱で驚いたが考えてみれば
民間用の設計のスタームルガーと、バカにされる事も多いが隙間だらけのグロックの
軍用銃としての設計思想の違いを再確認した
自分はSR9もVP9もG17もTPO次第だしデザインも違うしそれぞれ良さが有ると思いますよ
- 850 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 15:22:06.48 ID:wk+02QkT.net
- G17がSR9並みに握りやすかったら即決だな俺は。
- 851 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 17:38:42.61 ID:S3H06l2G.net
- 卒園文集見たら当時の俺は大きくなったらゴミ収集車になりたいと書いていた
- 852 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 19:55:02.67 ID:xHPCFMBe.net
- 唐突にどうしたの？
- 853 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 21:16:24.27 ID://iAn/48.net
- ＞その状況想定にどんな意味があるのか…
＞情況次第のビミョーーーな想定になんか意味があるんか
コンシールキャリーでのタイマン勝負のガンファイトだよね。
フルサイズの9mm軍用拳銃が、必ずしも最良のディフェンスガンであると頭から盲信するのもどうかナ？…という提言ですよｗ
コンシールキャリーガンならコンパクト9やコンパクト45の方が現実的だし、スナブノーズ・リボルバーの方が実用的だろう。
ヒコック爺さんなどの巨漢には44マグナムでも普通に余裕でコンシール出来るだろう。
勿論、戦場では装弾数が多くなければ不利になるのは山々だが…タイマン勝負という訳ではないのだからね。
- 854 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 22:41:41.99 ID:C0uRUl2Q.net
- 一体どこの誰が妄信しとるのかねえ？？？ 脳内誰か？
- 855 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 23:17:19.74 ID:S3H06l2G.net
- >>853
おまえトイガンでもいいからNフレームのリボルバー持ったことあるの？
コンシールドなんて絶対無理だよ
- 856 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 23:27:54.05 ID:ZSFRua4P.net
- >>853
>コンシールキャリーでのタイマン勝負のガンファイトだよね。
まあ、ストリートギャンクとかの賊だと二人以上で襲ってくるからその限りではないと…
- 857 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 23:30:42.43 ID:S+Jv2Fa9.net
- まぁおまえらどのFPSの話をしてるかわからんが、まずはタイトルを決めてからそのゲームにおける最強の拳銃を語ればいいよ
- 858 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 23:40:19.77 ID://iAn/48.net
- ＞どこの誰が妄信しとるの
軍用オートを信奉し、絶対視してる輩、全般。
＞コンシールドなんて絶対無理だよ
ダーティーハリーは193ｃｍ
ヒコック爺さんは2ｍ越え…8インチでも行けるで。
https://www.youtube.com/watch?v=FJlAN4jQUbs
コンシール用M29
http://img01.militaryblog.jp/usr/a/j/a/aja/image.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/customgunsgallery/imgs/d/b/db938126.jpg
- 859 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 01:37:07.83 ID:LzmWQP6W.net
- >>855
サイズ感はおもちゃでもいいから現実世界で持ってみないと分からないところ多いよな
カタログのサイズだけで現れない嵩張り具合とかが持ってみないとなかなか実感できない
- 860 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 06:01:50.42 ID:iAP9DkC1.net
- リボルバー隠し持ちは絶対無理っていう先入観を逆手に隠し持てるリボルバー作ったアメリカは偉いと思った
話題にならないけど弾数さえ気にしないならデリンジャーが隠し持つには最高だよな
PPKやロシアの暗殺用オートにも惹かれるものがある
- 861 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 07:58:29.79 ID:qfVzOmJB.net
- デリンジャーなんて使い勝手すごく悪い。
指を飛ばすかとっ捕まった>>860が自分のデリンジャーでなぶり殺しに合う図が目に浮かぶ。
- 862 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 08:12:33.73 ID:WY4dI107.net
- で次期米軍拳銃はベレッタなのか？
- 863 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 09:11:02.46 ID:XuAk05k0.net
- ＞軍用オートを信奉し、絶対視してる輩、全般。
スレタイ読んで出直してこい。
メリケンに住んでいるならコンシールド絡みのフォーラム池。エイゴでコミニケーソンできるよね？
- 864 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 09:31:42.92 ID:q1RM5ffe.net
- 軍用拳銃の話でなくてすまんけど
CZ75 TSのサイトが硬すぎて歯が立たないので、CZ送りにしてフロントはファイバー、リアはアジャスタブルサイトにしてもらったのが戻って来たんや
今日はグロックと比較
http://i.imgur.com/99cjiLG.jpg
http://i.imgur.com/Y8t0YRz.jpg
歩測10ヤードでだいたい1インチの精度が出て満足です
しっくりと手に馴染み指の力不要で支えられるバランス、重すぎず軽過ぎない重量、髪の毛の入る隙も無さそうな噛み合い精度、触れなば落ちんトリガー、さすが競技用拳銃やな…！
でも、グロックは稀によく驚きの精度が出るのよ
http://i.imgur.com/AiyCr4g.jpg
1インチ赤丸に5発、弾の直径9mm含めて収まってる
「グロックの極意」というものがあるんじゃないかと疑ってるんだけど、よく分かんないわ
- 865 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 13:41:30.66 ID:zzG5qeZ0.net
- >>858
うん、だからそのカカシだか藁人形だかのいる所で主張してくれないかな
このスレにそんな阿呆がそうそういるようには思えないから
（だいたいフルサイズ最高おおお！！だったら「G19でよくね」なんて話題は出て来んわ）
- 866 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 16:44:18.75 ID:evynVeC2.net
- http://news.militaryblog.jp/web/The-5-Best-Selling-Handguns-of-2016.html
全米ベストセラーTOP5
LCP以外は9mmor40SWモデルなのが今年のトレンドを表してるようで
しかもポリマーに囲まれてお高いSIGの9mm版マスタング（もしくは9mmコンパクト1911？）が上位に食い込んでるのが以外
- 867 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 17:39:23.17 ID:9zeXu5op.net
- >>860
>リボルバー隠し持ちは絶対無理っていう先入観を逆手に隠し持てるリボルバー作ったアメリカは偉いと思った
コルトM1849ボケット…
- 868 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 20:04:19.83 ID:HQiJOzUQ.net
- >>866
SIG938は380ACPガバメントのSIG版だろ
- 869 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 20:11:19.34 ID:evynVeC2.net
- >>868
何言ってんだよ380はP238だろーが
だからわざわざ>SIGの9mm版マスタング（もしくは9mmコンパクト1911？）って書いたんだよ
- 870 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 20:24:43.46 ID:QW5BQJDE.net
- sig938は意外だね
ああいうのは好事家のおもちゃかと思ってたけど、実用目的なんかな
- 871 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 23:14:13.88 ID:H0k1ev4C.net
- >>870
海外の掲示板見てると、コンシールドキャリーのバックアップか、体の小さい人がメインの銃として携行してるみたい。
Sigヲタの人たちは1300ドル位が定価のLegionシリーズを一人で3丁位持ってたりもする。
- 872 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 23:20:22.46 ID:HQiJOzUQ.net
- >>869
だからそのマスタングに引っ掛かったんじゃねーかw
- 873 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 23:55:37.51 ID:6VLPgCcr.net
- コンシールドキャリーって普通にＪフレームのリボルバーで良くね？
確実に撃てるし護身用なら５発あれば十分じゃん
それで戦闘するわけじゃないんだからさ
- 874 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 00:27:06.85 ID:vaDKQWhR.net
- 日本の警官「‥‥」
- 875 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 01:07:20.74 ID:DIEsA7No.net
- 巨大猪、ヒグマ、ツキノワグマなど手強い面々と対峙しているんだぞ・・・
- 876 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 01:09:08.85 ID:ht+hvM3d.net
- アラスカで原野ハイキングしろって言われたら
S&Wの44マグナム以上しかないんちゃう
- 877 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 04:58:20.73 ID:ldRFccRA.net
- >>871
不思議だよな
ポケットピストルとしてはクソ高いのに…
ポケットピストルなんて安くて実用本位なLuger LCPでえぇねん
どーせ撃つことはほぼ無いお守り代わりの銃なんだからさ…
危ない時は別の銃もつだろ普通…
- 878 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 08:23:37.54 ID:lzT1v+7f.net
- 物騒な社会では例え.22口径のポケットピストルでも携帯していると、してないでは、心理的な安心感が全然違うんだろう。
しかし巨漢にとっては中型オート{マイクロコンパクト、サブコンパクト}はサイズ的にバックアップガン程度でも、
体の小さい人にとっては立派なフルサイズのコンバットピストルなんだよな。
- 879 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 08:33:53.42 ID:C20jjEzR.net
- 普段は22口径を馬鹿にしている人も、
22口径を向けられたら、恐怖で動けなくなるからね
武器は勇気と相手に恐怖を与える面もある
- 880 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 10:41:18.10 ID:nntaZrKH.net
- 「世界の名銃１００丁」買ってきた
世界各国から名銃を選んで日本、南米、その他から５選
そのうち２丁はタウルスからレイジングブルとジャッジ
性能も褒めてるしで高評価
レイジングブルの解説より
ヒット作を続々と生み出す目が離せないメーカー
それほど高額でない価格設定も手伝ってアメリカ市場で大きな人気を呼び、ヒット作となった。
- 881 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 11:55:52.52 ID:ht+hvM3d.net
- 「世界の最強拳銃TOP45」買って来た
グロック、HK、ベレッタ、S&W、ルガー、シグ、南部、
などが載っているがトーラスなど何処にも載ってなかったwww
- 882 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 12:18:07.40 ID:0oGh6f3Z.net
- 南部が最強の部類に入れられている？
思い切り信頼度の低い本だなあｗ
- 883 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 12:19:24.52 ID:ETFMzo6D.net
- >>873
戦闘ゆーても包丁持って叫んでる奴を威嚇するか、自動小銃でヒャッハーしてる本気な奴を射殺するかでは違うわさ
- 884 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 12:29:04.58 ID:rCJl7X9+.net
- >>883
>自動小銃でヒャッハーしてる本気な奴を射殺するかでは違うわさ
自動小銃に勝る拳銃があるんだ
教えて
- 885 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 15:31:18.54 ID:DZdwKnFx.net
- >>884
状況次第じゃないの
狭い室内戦とかだとストック付きのAK47よりも拳銃の方が取り回しが良さそうだし
- 886 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 15:51:29.75 ID:lzT1v+7f.net
- 拳銃VS小銃なんて「荒野の用心棒」の頃からの定番ネタだからな。
射程が肝になって来る戦場では拳銃は勝てない（余り役立たない）
CQBならイーブン。
クロスコンバットなら拳銃。
- 887 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 17:05:40.51 ID:o/QfooUW.net
- 特殊部隊でも室内やバス・航空機で使うとき普通にM4や長物だが・・・
いちいちハンドガンにスイッチしたりしない
ハンドガンをメインに使うのは盾持ちとか、両手で長物持つのに制約がある場合だけ
- 888 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 17:20:28.36 ID:0oGh6f3Z.net
- 悪役：｢お前も、ピストルとライフルじゃ勝負にならないことぐらい知ってるだろう。｣
主人公：｢知ってるよ。空っ下手がライフル持つよりも、使える奴が拳銃持ってる方が強いってこともね！｣
…以上、PPKを愛用する英国人スパイの台詞でした
(英国流ユーモア？)
- 889 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 18:41:31.71 ID:ETFMzo6D.net
- >>884
流れ読んでる？
「38口径５連発で戦闘とかコワイ」
「日本のおわまりさんが何か言いたそうだぞ」
「ガチな戦闘もありゃ威嚇で十分なのもあり、ひとくくりに装備がどうこういうハナシじゃないのよ？」
「あさるとらいふるに、けんじゅうが、かてるの？？？」 ＜今ココ
- 890 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 20:42:31.30 ID:BIZ3dB8e.net
- つまり日本でもパトカーのトランクとセンターコンソールボックスにそれぞれMINI14とモスバーグを積んどけばいいわけだ
- 891 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 21:16:51.89 ID:u3UWpkzT.net
- >>890
国土が狭く交戦距離が短いからこれでいいんじゃね？月ノ輪熊や猪くらいまでは仕留められるし
http://img01.militaryblog.jp/usr/heiwadou/%E5%86%86%E3%83%89%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%AD%A6%E5%82%992.JPG
- 892 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 21:47:03.29 ID:r3F/SrHk.net
- ショルダーガンの話なら他所でどうぞ
- 893 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 03:39:42.10 ID:KVHoUY4y.net
- 他のスレにも貼ったばっかだけどこっちにも。この警官凄い
男児切りつけ、刃物男に警官発砲 京都の路上、容疑者逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161129-00000036-kyt-l26
- 894 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 08:01:53.59 ID:uMa+/0KV.net
- そも、リボルバーに６発必要なのだろうか？
いや、拳銃においてもだ
６発がそれほど大事なら、S&Wのリボルバーの売上の過半数占める商品を否定することになる
ジャッジの性格なら５発で良いのでは?
アラスカン６発スゲー…レイジングブルの５発で良いだろ。ベア対策なのだから
S&Wの最新ベア対策のM69も５発ですよ
軍用も５発でいいような気がする
- 895 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 09:53:46.92 ID:cu/tAXYi.net
- FBIによると警官の公務執行中の拳銃の平均的命中率は1/3程度
無力化するためには少なくとも2発当てる必要はあるから
装弾数6発は1人を相手にする上で最小ラインだろう
装弾数は護身なら6発、軍用なら18発は欲しいね
- 896 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 11:12:42.55 ID:YnRqIS7H.net
- 米国は銃器社会だから犯罪者は銃器武装してる前提だから、6発じゃ足りないんだろう。
でも86年のマイアミ銃撃事件以降なのかな？…それとも97年のノースハリウッド銀行強盗事件以降？
多段数オート推奨でアメポリからリボがオワコン化してったのは…。
まあ市民と自分の身の安全の守りつつ、凶悪犯を鎮圧しなきゃならない米国のオマワリさんは多弾数オートじゃなきゃ立ち行かないんだよ。
- 897 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 12:44:57.38 ID:pHWqeVr2.net
- >>894
あのさ、タウルス君さ(バレバレ
SWの売り上げ構成を連呼してるけど、それちゃんとした数字持って言ってんの？
イメージだけで言ってるよね、それ
- 898 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 13:11:09.77 ID:GHPWTuVC.net
- >>895
9ミリなら15発が目安だと思うよ
米国でのトレーニングでも9ミリの場合は装弾数15発以上ってのが条件になってたりするし、大人気のG19も15発
民間人が護身用に持つなら軽さや小ささが重要だから9ミリで6発程度が妥協の範囲内かもね
>>896
車にはAR15かショットガン装備してることも多いね
- 899 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 15:37:32.76 ID:vlcYELvz.net
- まあ9mmDAをダブルカラム化したらだいたい15発くらい入っちゃう、ってのは大きな理由だろうけども
そこから「まーせめて15発を基準にしたいよねー」になったんではあるまいか
- 900 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 16:25:28.35 ID:1zAMsThI.net
- 流通してる9mmダブルカアラムの殆どが15連だったからそうなった、と言う見方も。
- 901 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 17:32:46.41 ID:t6ilhtre.net
- >>899
そんなもんでしょ
科学的根拠なんて何もない
極端な話、３５７でも全然平気で反撃する例があるのだから
４５ACPでも豆鉄砲でしかない
- 902 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 17:56:21.92 ID:GHPWTuVC.net
- >>899-901
G19を除けば9ミリのコンパクトサイズだと13発以下のも多い
科学的根拠って程のものじゃないが、軍が採用したM9が15発だからそれを基準にしてるんだろうな
- 903 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 18:56:42.98 ID:vlcYELvz.net
- DAD9があれこれ出たあたりってコンパクトを謳ってなければだいたい15発なんよね
P226、M92,Cz75、ルガーP85あたりがそう、SWの4ケタナンバーも15発だっけか？
シグ、ベレッタ、SWあたりはシングルカラムオートを既に作っててそれを複列化したらちょうどそのくらい
グロックとステアーGBが18発で「えらい多いな」って印象
コンパクトモデルならグリップ詰めたなりに減って当然て感じかな
- 904 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 19:07:41.93 ID:KeT7ypfO.net
- >>894
ルガーのLCRの一番売れてるモデルも五連発
欠陥SWサクラの日本警察にタウルスのシンガポール警察も五連発
多いことはいいことなのかもだが五連発でも問題ないのでしょうな
- 905 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 20:01:35.26 ID:ovcaf0cw.net
- タウルス22口径5連発君になったのかw
- 906 ：名無し三等兵：2016/12/01(木) 23:39:40.41 ID:XzQh4BXn.net
- ttp://news.militaryblog.jp/web/SIG-SAUER-wins-FBI-contract/ROMEO4-Red-Dot-Sight.html
日本製っててOEM元はどこだべ？
- 907 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 00:15:32.14 ID:J1Fkmb/n.net
- 22口径君をあおるわけじゃないんだけどさ、それじゃ軍用拳銃としての.22口径銃ってどんなメリットがあるんだろう？
俺には思いつかない
いや、メリットはそれなりにあるんだろうけれど、.22口径じゃないとダメ、ていう点が見当たらないていうか・・・
例えば亜音速弾だからサプレッサと相性がいいって話もあるが、別にそれは.32ACPでもいいじゃんとか思うし
- 908 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 10:22:39.76 ID:FQmCgj5I.net
- サイレンサーと組み合わせればハッシュハピーにぴったり
侵入用途では使い勝手もいいだろう
小型にもなるしね
弾も安い
だがそれも運動エネルギーの不足、リムファイアという信頼性低下などとのトレードオフ
汎用の軍用拳銃としては欠点が目立つ
22口径がダメってわけじゃない
とくしゅぶたいがへっどしょっとするので問題ないと彼は言うだろうがw
- 909 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 10:25:43.20 ID:vKxmWINf.net
- .22口径の軍用弾って括りになると5.56mmや5.7mmも含まれてくるから、ここは厳密に.22LRと銘記した方が良いね。
.32ACPと.22LRじゃ貫通性殺傷力と実用有効射程、命中精度（低伸性弾道）が違うんじゃないか？
対して.32ACPの優位性は.25ACP同様に単にセンターファイヤーの確実着火性くらいじゃないかな。
.380ACPか、.32ACPか、.25ACPかは単にマイクロ～ポケットピストルの使用サイズの適用の問題でしかないしね。
ピストルコンバットの最低ラインが9mmなら.380一択となるから、.32ACPの軍用弾の採用例は少ないよね…ベレッタM1935とかVz61とか位？
- 910 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 11:35:41.59 ID:ZnjxkxOz.net
- 銃がコンパクトにできて銃声も小さいわりにそれなりの威力がある、てのは22LRの美点ではあるかな
25ACPだと22LRより弱いくらいだし
となると22LRの不発を恐れるならもう32ACPで、ってなって、じゃあ380ACPでもそんなにサイズかわらなくない？ ってなるから、
どうしても小さく無音にしたければ（不発の危険を見込んでよければ）22LR、そうじゃなきゃ380ACPかそれ以上、になるのかね
- 911 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 13:52:12.51 ID:vKxmWINf.net
- 貫通性（殺傷力）：.22LR＞.25～45ACP …となるのを
.32＆.380ACPネックダウン→.25/32口径化
という弾がノースアメリカン・アームズが提案していたな。
http://www.naaminis.com/pix/25fly01.jpg
.22LR並みの性能になるのかねぇ
あと、ロシアの5.45ｘ18mmとかね…
http://weaponsystems.net/image/s-lightbox/n-PSM/--/img/ws/fa_psl_psm_m1.jpg
- 912 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 13:54:34.69 ID:IMsuGd4o.net
- .30ルガーをホットロードにしてトカレフ弾並みに威力アップとかって出来ないかな？
- 913 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 14:52:07.69 ID:ZnjxkxOz.net
- >>911
PSMはなあ… 凝った作りのわりにMEも初速も22LRと同じかわずかに劣るくらいだから…
弾丸にスチールコア入れてればボディアーマーを撃ち抜くにはいいのかもしれんけど
- 914 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 03:48:11.34 ID:4/cEskAA.net
- つべのオッサンがどうしてもUSPが離せないのは、命中精度の自信からだが
ただSASは昔からグロック19、ネイビーシールズもグロック19、陸自レンジャーやデルタはグロック19、17、22を買っている
もし仕事で拳銃を選ぶ側、選ばれる側はどう考えてもグロック優位になる
わざわざ評価未定のVPやPPQなどを 高いしなぁ
- 915 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 11:28:06.26 ID:oweFwZM2.net
- つべのおっさんは40口径大好きやな
- 916 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 12:39:53.54 ID:qTlldry2.net
- テキサスあたりに住んでるオッサンってドイツ製の銃は買わないってマジなん？
「ナチの銃なんざ使えるかファックユー！！」って感じで
- 917 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 12:42:43.22 ID:BijkYkxI.net
- 共和党か民主党かで使う鉄砲も変わってきそうな感じだよな
民主党の人はDAD9とかポリマーフレームとか、モダンな鉄砲、国外メーカー品でも抵抗なく
受け入れそうな気がする
- 918 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 12:58:04.06 ID:3nWEmIAj.net
- DAD9が爆発的に流行したのはレーガン時代だか？
- 919 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 20:43:16.38 ID:BijkYkxI.net
- そんな大統領の話じゃなくて、あくまで党員各位の気質の話をしたかったんだがｗ
共和党員って、新しいテクノロジーに対して極端なアレルギー反応持ってそうじゃない？進化とか進歩とかっていう
言葉を何よりも憎む連中じゃないかあいつらｗ
- 920 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 20:48:14.81 ID:B1wyrAAN.net
- ロマンを感じる物と道具の違いが判るからDAD9が一気に普及したんだと思うぞ
ロマンとかノスタルジーに囚われてたら未だにSAAとかが幅をきかせてただろうし
- 921 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 21:05:33.65 ID:Qs5PDNoG.net
- 外部からの新テクノロジーには反発しそうだが、自国発信のテクノロジーは過剰なほど愛するイメージがあるけどな。具体例は荒れるな
- 922 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 21:20:43.68 ID:TOdVt0pn.net
- ターク高野はテキサス在住だが
テキサスで民間市場に登場時革新的でハイテクなAUGやグロックは大人気だったと書いてるな
冷戦真っ只中にエジプト製AKMも大人気だった訳だが
- 923 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 08:22:14.85 ID:UfPqvHV1.net
- >>919
どういう偏見だよ？ｗ
民主党の元大統領にしてノーベル平和賞受賞者のジミー・カーターは南部出身のバプテスト派の原理主義者だぞ
なんかあまりに極端すぎるんで足抜けして新団体たちあげたそうだがｗ
そういうのに政党あんま関係ないよ
中絶や離婚問題についてはともかく
財界よりとされる共和党のほうがむしろ新技術に親和性あるってほうが順当な理解だろ
- 924 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 13:03:02.58 ID:2g/YcUmd.net
- 少なくとも地球の自転や進化論を認めると共和党員の資格を停止されるらしいな
- 925 ：名無し三等兵：2016/12/05(月) 03:26:12.10 ID:+I2GvZSi.net
- >>924
それは初耳
後学の為にソースを教えていただけるとありがたい
- 926 ：名無し三等兵：2016/12/05(月) 23:06:55.99 ID:ZKhGlDd8.net
- ココは何のスレだっけw
- 927 ：名無し三等兵：2016/12/05(月) 23:34:55.70 ID:u0ElExAb.net
- 22口径で2メートルのジジイを倒すスレ
- 928 ：名無し三等兵：2016/12/05(月) 23:59:56.61 ID:Czw1yBz2.net
- 相手は2mのジジイで毎日裏山で拳銃を撃ちまくる危ないヤツ
それに22LRで立ち向かうトーラス君
へっどしょっとで余裕余裕！
- 929 ：名無し三等兵：2016/12/06(火) 00:51:06.62 ID:49WparcV.net
- ワイルド７だと２２口径で１発で倒してるから２２口径で良いだろ
- 930 ：名無し三等兵：2016/12/06(火) 01:35:47.34 ID:BE9+EGyT.net
- >>929
主人公のウッズマンは口径.44に強化されているわ、
クロスマンのCO2ガスガンを愛用するメンバーはいるわ、
今思うと銃器考証が物凄く大胆な作品だったなｗ
（かなりうろ覚え）
- 931 ：名無し三等兵：2016/12/06(火) 02:39:13.01 ID:Fbt6pESR.net
- まあ司馬遼太郎の歴史小説と一緒で、連合国史観で語られた資料を基に出来の良い小説書いても、
世の歴史認識が変われば風化してしまうというね…。
今の様に資料や情報に溢れていない頃の漫画とは言えね、やっぱりエンタメを優先する為ならウッズマンも44マグナムになるんよｗ
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-71-0c/kjykt965/folder/32835/37/11711137/img_4?1402828577
現代的視点だと、30連発だろうが、ジャム頻発で最終弾まで綺麗に撃ち出せない事は自明の理だしｗ
- 932 ：名無し三等兵：2016/12/06(火) 19:08:51.04 ID:g70ncSzg.net
- そんなこと言ったらクリント１が……
あれは嫁さんを助けられたガンスミスが特別に調整して送ってくれた、って設定だけどね
- 933 ：名無し三等兵：2016/12/06(火) 19:24:01.28 ID:KvKzJA/q.net
- >>931
>現代的視点だと、30連発だろうが、ジャム頻発で最終弾まで綺麗に撃ち出せない事は自明の理だしｗ
現代どころかその当時既にオートジャムだった訳で…
初弾で不完全閉鎖でしょう
- 934 ：名無し三等兵：2016/12/06(火) 20:08:55.66 ID:mTLIFcN3.net
- >>932
劇中でそんなシーンやセリフってあったか？記憶に無いんだけど
- 935 ：名無し三等兵：2016/12/06(火) 20:53:22.90 ID:KvKzJA/q.net
- >>934
サドンインパクトのノベライズでの話じゃないかな？
- 936 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 05:43:59.91 ID:VjNSpDfC.net
- 30連以上のマガジンというとグロックのロングマグが頭に浮かんだけど、あれって実際どれくらい普及してんのかね？
普段はノーマルマガジンで予備用に持つとか？
- 937 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 08:01:28.96 ID:W+eeI+Oh.net
- 最初からロングマガジン差してるのはロシアの特殊部隊員がやってるやつしか見たことないな
- 938 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 12:16:10.73 ID:G3VXbdAa.net
- >>934
そ、ノベライズの方
映画ではいきなり出て来る
- 939 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 14:15:24.37 ID:zbyEWJEP.net
- ＞現代どころかその当時既にオートジャムだった訳で…
ジャムを解消する工夫として7発入るマガジンにフル装填せずに5発だけにしておくんだとか…。
＞クリント１が……
ダーティーハリー4の翻訳と言えば…
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-4a-b6/makuti/folder/397726/77/2997677/img_3?1260061955
吹き替えだと木原たけしとなっているけど、字幕は戸田奈津子なのかなぁ…ｗ
- 940 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 14:34:50.26 ID:jq20VdJH.net
- >>939
アマゾン動画だと
このオートマグにはライフル弾を装填してる
となってて訳者は不明だけど戸田のに劣らず意味不明で酷いな
いくら300グレイン云々なんて一般人には意味不明だからって
強力な弾が装填してあるぐらいの誰でも理解できる訳にならんのは
キューブリックのフルメタル・ジャケットみたいに分かるやつに翻訳させないからだわな
- 941 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 15:17:02.79 ID:G3VXbdAa.net
- 誰だったかの小説で「ブローニング９ミリ過剰装薬拳銃」てのが出て来て悩んだんだが、
多分「ハイパワー」の誤訳か誤解だと気づいた
- 942 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 15:33:19.86 ID:jq20VdJH.net
- ガンナッツ御用達のスティーブン・ハンターのも翻訳酷いね
冒険小説は銃や車の薀蓄に詳しい人かブレーンがいてほしいが
ある程度は文才もなきゃいけないしギャラの関係もあってなり手がいないんだろうな
- 943 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 16:25:03.29 ID:G3VXbdAa.net
- 版元や訳者にもよるし、本人が間違ってね？ってところあるけどな ＜ハンター
OOをダブルオートとしてるのが気になったがあれは原書もdouble-oughtって書いてた
「魔弾の射手」の第一世代IRとサーマルスコープがゴッチャになってるのは著者が混同してるっぽいし
- 944 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 16:48:59.59 ID:kG3BlrlX.net
- >>936
昔、イチロー氏がGUN誌でハイパワーをレポートした際にキャプテンモデルにショルダーストックと24連マガジンを付けててカッコ良かったけど、ジャムしてダメだったそうでガッカリしたっけなあ…
>>939
やはり昔、GUN誌でジャック氏がレポートした際、マガジンスプリングをいくらかカットしたら調子良くなったみたいなのを読んだっけな。
- 945 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 21:28:29.05 ID:z4OW6VPt.net
- OOをダブルオートにしちゃったのは流石にハンターじゃなくてWordの単語予測機能じゃないの。
魔弾の射手はまあ、処女作だし。一日で100人以上ロシア兵を仕留めたドイツ軍スナイパーなんてのが平然と出てくるくらいなんで。
(あとStG44の無音化改造も無理があるだろ)
- 946 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 22:45:01.97 ID:VnqY7dNG.net
- HK45ってアメリカでの評価ってどうなの？
- 947 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 12:55:25.61 ID:6Ntqqbqw.net
- >>945
いやさすがにそれは本人も編集もいるんだから
俗語としてdouble-oughtとかdouble-aughtって書くみたいよ
- 948 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 16:01:41.73 ID:E1msiSqT.net
- >>941
翻訳者がなっち
- 949 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 16:09:02.26 ID:qWL0skVa.net
- なっちだったら過剰装薬なんて専門用語は出てこないだろ。
精々「強化拳銃」とか「強力拳銃」程度だ。
- 950 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 16:18:16.70 ID:E1msiSqT.net
- むかし、カメラの翻訳本で「床シャッター」というのが出てきて
首をひねったが、デッケル（Deckel）シャッターのことだった。
- 951 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 19:26:44.39 ID:40odD18c.net
- ダブルオート・バック
ガンダム・ダブルオート
ダブルオート・セブン
サイボーグ・ダブルオート・ナイン
ダブルオート・イレブン・ナポレオンソロ
キカイダー・ダブルオート
ダブルオート・くノ一
他、なにかあるかな…
- 952 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 19:44:23.62 ID:PFcT6F0l.net
- AKBダブルオート48
- 953 ：名無し三等兵：2016/12/09(金) 14:25:52.99 ID:ncXndrgi.net
- なんかカラシニコフがガスト式の二連銃身アサルトライフルでも作ったような字面だな
- 954 ：名無し三等兵：2016/12/10(土) 19:46:17.84 ID:lfk+//iv.net
- カリフォルニア在住のP226買って壊しちゃった人どうしてるんだろう
壊れたP226はSIGが直してくれたのか自腹なのかすごく気になる
- 955 ：名無しのジョン二等兵：2016/12/10(土) 20:07:40.34 ID:CmHXkf1J.net
- 黒星といえば華系ヤクザの銃↓。
http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20130528/photo/0528-00176-053h1.jpg
- 956 ：名無し三等兵：2016/12/10(土) 22:46:42.01 ID:e3Zjft7i.net
- >>954
マガジンセーフティのバネが折れただけなので
マガジンセーフティ外して普通に撃ててますから大丈夫ですよ
http://i.imgur.com/IFDq81l.jpg
- 957 ：名無し三等兵：2016/12/12(月) 20:10:10.73 ID:Ky1h1jp3.net
- >>956
カリフォルニアってマガジンセフティ必需と聞いてるけど壊れちゃったら放置しててもいいの？
- 958 ：名無し三等兵：2016/12/12(月) 21:41:35.58 ID:XBV4VhpQ.net
- >>957
ある時期から、カリフォルニアで売っていい拳銃として登録する時に必要になった…ということで、
全部必須ということではないんですわ
グロックGen3とか、マグセーフティもローディングインジケータも無しです
- 959 ：名無し三等兵：2016/12/15(木) 23:07:49.71 ID:f7gGNarp.net
- ハイパワーカスタムメーカーさんからの利権のにおいがするぜ
- 960 ：名無し三等兵：2016/12/16(金) 06:35:03.44 ID:+h7/Q9+z.net
- 開催5年ぶり 海上保安官の警備・救難競技全国大会
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000090079.html
- 961 ：名無し三等兵：2016/12/16(金) 07:55:43.84 ID:/iyisWkk.net
- >>960
M5906ミリタリーか、もうニュー南部使ってないのかな
- 962 ：名無し三等兵：2016/12/18(日) 15:24:13.70 ID:GXCROqw9.net
- http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/12/17/smith-wesson-mp-m2-0/
M&P新型来たよ
- 963 ：名無し三等兵：2016/12/18(日) 21:43:08.05 ID:+LHwZp1F.net
- サムセフティが邪魔だな・・・
親指を乗せて撃つとリコイルがコントロールしやすくなるとはいえ、あれは45ACP且1911だからって理由だろ
わざわざ付ける理由が分からん
- 964 ：名無し三等兵：2016/12/18(日) 21:54:16.89 ID:FJf006Lx.net
- セイフティないと不安とか、採用条件に入ってるって場合もあるだろうよ
外したモデルも出すんじゃないの
- 965 ：名無し三等兵：2016/12/18(日) 21:57:01.64 ID:nfkfqO+X.net
- 特に自衛隊のようなサムセフティの有無にうるさそうな客もいるし
- 966 ：名無し三等兵：2016/12/18(日) 22:05:20.54 ID:GXCROqw9.net
- ほぼフルコックSAのM&Pじゃマニュアルないと不安って人もいるだろうな
- 967 ：名無し三等兵：2016/12/19(月) 03:30:35.62 ID:ZzQvR2MN.net
- 自衛隊は手動セーフティーにはこだわりなんて無いぞ
P220にはそんなもの付いて無いからな
- 968 ：名無し三等兵：2016/12/19(月) 07:17:56.99 ID:ArffIdL2.net
- 日本の警察と自衛隊を混同したんじゃないかな？
P230の日本仕様にはわざわざサムセイフティが追加されているから。
- 969 ：名無し三等兵：2016/12/19(月) 09:37:53.73 ID:yfIvZo5n.net
- アンダーレールの上の二つの四角い穴はなんなん？
- 970 ：名無し三等兵：2016/12/19(月) 21:35:51.21 ID:vO3iUB8p.net
- >>969
インナーシャーシに打刻されたシリアルナンバーをグリップフレーム越しに見られる様に穴が開けてある
- 971 ：名無し三等兵：2016/12/19(月) 22:28:17.29 ID:XOXR0xpE.net
- >>970
ということはP320同様フレーム交換容易な構造かな
新M&Pは落ちたけれどMHSに向けた改良だったはずだし
こうなるとグロックのMHSがコンパクトとフルサイズの二本立てってのも本当か怪しいな
- 972 ：名無し三等兵：2016/12/20(火) 09:33:21.14 ID:8q+QAh4v.net
- >>380
槍は火槍の略だから(ポールウエポンの槍が廃れて区別する必要がなくなった)
全ての銃の起源は火槍なので一番伝統のある呼称だぜ
- 973 ：名無し三等兵：2016/12/20(火) 12:09:33.42 ID:0lz0Mlcw.net
- ロシアの大使がトルコで撃たれたけどこれp99で合ってる？
- 974 ：名無し三等兵：2016/12/20(火) 12:35:59.37 ID:wuLe45sD.net
- >>973
画像は？
- 975 ：名無し三等兵：2016/12/20(火) 12:38:02.33 ID:/Wv6h2a5.net
- グロックよりビーバーテールが長めなのがM&Pのチャーミングなところと思ってたんだが、新型はバッサリ切ったな
- 976 ：名無し三等兵：2016/12/20(火) 12:38:47.46 ID:4IpY5reU.net
- >>973
Canik TP9
http://www.canik55.com/series/tp-series
トルコ製のP99クローン
- 977 ：名無し三等兵：2016/12/20(火) 13:04:46.54 ID:wuLe45sD.net
- >>973
見たよ、P99の亜流コピーのトルコ製TP9だね
ここでP99と比較してるから見てみ
http://wookieswords.blogspot.jp/2013/11/canik-55-tp-9-vs-walther-p99.html
- 978 ：名無し三等兵：2016/12/20(火) 13:53:42.75 ID:vcnvmhJ6.net
- 次スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482209590/
- 979 ：名無し三等兵：2016/12/20(火) 15:41:36.64 ID:fDht6I2Y.net
- >>977
殆ど同じじゃねーか・・・
- 980 ：名無し三等兵：2016/12/20(火) 16:47:25.87 ID:LV46x6vH.net
- スライドがSIGっぽいけど廉価の為のプレス加工なのかねぇ？
- 981 ：名無し三等兵：2016/12/20(火) 18:32:59.14 ID:KePZIR6x.net
- >>980
>>977を見るとプレスじゃなさそう ブリーチブロック埋め込んだりもしてないようだし
SIG風な外見の切削加工じゃないかな（つかSIG22Xも途中で削り出しにしてるし）
- 982 ：名無し三等兵：2016/12/20(火) 23:12:43.50 ID:YzjFdxlB.net
- >>975
そこ大問題な気がするけど
エアガンで撃ってもビーバーテールあるのとないのとでは安心感が違う
マック堺もM&Pのビーバーテールを褒めてた記憶がある
- 983 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 00:05:37.58 ID:5hMyhxNk.net
- >>982
安心できるし格好も良いが
ハンマーバイトもないストライカーにはお題目程ハイグリップにも貢献も無いだろうし
過剰装備って判断だろうか
- 984 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 00:07:38.62 ID:zoJ0qdyf.net
- グロック18みたいなフルオート拳銃流行らないのかな…
- 985 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 00:12:24.34 ID:5hMyhxNk.net
- >>984
マルイスレにお戻り下さい
- 986 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 00:36:33.61 ID:xKlva2vl.net
- マルイのグロック18で野良猫撃つのが最近の楽しみw
- 987 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 11:27:34.48 ID:81hJInbp.net
- 犯人が銃構えてる画像だけですぐ特定出来るスレ民凄い
- 988 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 15:23:29.71 ID:aFmmNmRd.net
- >>987
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/12/20/gun-used-assassinate-russian-ambassador-turkey/
- 989 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 16:55:09.83 ID:NEm+GB5z.net
- >>986みたいなゴミの顔面を釘バットでかわいがってやるのが最近の楽しみ
- 990 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 17:37:03.56 ID:0LykVgGf.net
- ＞野良猫撃つのが最近の楽しみw
野良猫より深刻な地域問題は矢張りカラス。
猫は警戒心強いから人を恐れるが、カラスは実力行使来ないからと、高を括って平然としてるからな。
あと犬の糞の後始末しない飼い主の顔面を釘バットでかわいがってやりたいね。
- 991 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 20:09:12.88 ID:NEm+GB5z.net
- 地域問題ねえw
ゴミネットも囲いも導入すんのめんどくさがって全部相手のせいにしてりゃ、そりゃ大問題だろうな
- 992 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 20:16:01.67 ID:RDAM8o8B.net
- グロックのグリップアングルを矯正するアダプターにもちょっとビーバーテイル的な出っ張りがあるやつあるね。
あれ良いのかね？
- 993 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 20:35:22.74 ID:5hMyhxNk.net
- >>992
あれはハイグリップの際の親指付け根ガードだけど
あれ着けることによってノーマルよりハイグリップ出来なくなるけどね
- 994 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 20:40:51.90 ID:JfkgYSXx.net
- グロック独特のグリップアングルの方が連射に向いてるという意見も聞くけどね。
- 995 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 20:57:56.85 ID:5hMyhxNk.net
- >>994
それを突き詰めたのが同じ国のステアーMシリーズなんだけど
変なサイトも含め違和感あると不評でさっぱり売れなかったな
- 996 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 21:57:46.72 ID:JfkgYSXx.net
- グリップじゃなくって、トリガーガーガーの不評と聞いたぞ
- 997 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 22:34:43.76 ID:s/ccLX5U.net
- トリガーガードなら皇軍の神の銃南部24式後期がベストだな
形はナチ風だが
- 998 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 22:41:07.55 ID:RDAM8o8B.net
- >>997
勝手に新造するなw
- 999 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 23:22:49.46 ID:JfkgYSXx.net
- 「トリガーガーガー」は意味通らないのかな？
トリガーが良くないと評論家がガーガー言うって意味で、俺が知ったのも確かここのずいぶん前のスレだが
- 1000 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 23:34:58.79 ID:uXVuzRkL.net
- 1000なら次期自衛隊拳銃はPx4
- 1001 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 23:39:38.34 ID:5hMyhxNk.net
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