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韓国新型戦車K-2 Part101
- 1 ：名無し三等兵 転載ダメ：2016/07/21(木) 05:28:08.36 ID:2VcYUTKY.net
- 前スレ
韓国新型戦車K-2 Part100
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458027094/
関連スレ
韓国軍総合スレ360
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468041343/
- 2 ：名無し三等兵：2016/07/21(木) 12:19:07.35 ID:Izv1LbiN.net
- >>1
乙
- 3 ：名無し三等兵：2016/07/21(木) 12:23:11.43 ID:ti1t56E6.net
- 鬼戦車K-2
- 4 ：名無し三等兵：2016/07/21(木) 12:45:13.73 ID:PWUFliYI.net
- ゴミ戦車K-2
- 5 ：名無し三等兵：2016/07/21(木) 17:12:05.03 ID:q4BAHF+7.net
- K-2の誇らしい幻想は10年以上の月日を経て韓国人すら幻滅してるという結果に落ち着いた。
根拠として挙げられていた数々の先進的防護装置や遠距離交戦装備はウヤムヤの内に闇に葬られたようだ。
しかしながらK1A1には貧弱な防護力という問題があって真の第3世代MBTであるK2を装備化する流れは止められない。
あれかな。韓国でK2熱が醒めたらしいのは誇らしくも輸出で儲ける見込みが殆ど潰えたからだろうか。
- 6 ：名無し三等兵：2016/07/21(木) 17:51:16.45 ID:tDi6FfCy.net
- 履帯が外れる事を致命的な欠陥とかいう民族だぞ
軍板は知らんがその他は10式より強いって認識なんじゃねぇの
- 7 ：名無し三等兵：2016/07/21(木) 19:55:20.02 ID:9K1FTKGb.net
- あれは頭のおかしいﾌﾞｻﾖか兵役拒否の在日君だろ？
軍役についてりゃ履帯嵌め直してるのを見る機会もあるだろうし
- 8 ：名無し三等兵：2016/07/21(木) 20:22:55.47 ID:zqhYYq3p.net
- つうか履帯外れない戦車とか存在するの？
- 9 ：名無し三等兵：2016/07/21(木) 20:25:24.56 ID:8CGfv28v.net
- 韓国軍がK2戦車(黒豹)100余両の追加生産を推進していることが分かった。
8000億ウォン(約750億円)の大規模予算事業であるにもかかわらず報道機関
に公開せず、密室で推進された疑惑が提起された。
戦車の増強が精密打撃中心の現代戦場環境に合わない杜撰な戦力増加計画
という批判も出ている。
軍は当初2011年にK2戦車600両の導入を要求したが、予算不足、作戦
環境変化などを理由に200両に減らしたことがある。
国防部当局者は「中期計画発表時はキルチェーンと韓国型ミサイル防御(KAMD)
計画の説明を中心にしたため、詳しい説明が脱落した」と弁明した。
しかしK2戦車は1両当たりの価格が80億ウォン(約7億5000万円)で、100両の
追加生産は8000億ウォンという予算が投入される事業だ。
このような大規模な予算事業の説明を抜かしたというのは理解しがたいという
反応が多い。
ttp://japan.hani.co.kr/arti/politics/24128.html
- 10 ：名無し三等兵：2016/07/21(木) 20:53:16.56 ID:8hxlBqrN.net
- 外れにくくするのは可能だが
あちこちヘタるし
最悪の場合、履帯が切れかねない
- 11 ：名無し三等兵：2016/07/21(木) 21:10:08.20 ID:8CGfv28v.net
- １両１１億円もする戦車が履帯が外れて使えませんでは流石に擁護もしずらい
- 12 ：名無し三等兵：2016/07/21(木) 21:12:39.29 ID:8hxlBqrN.net
- あれ？K-2もある程度価格下落した？
- 13 ：名無し三等兵：2016/07/21(木) 21:49:19.29 ID:zuj5il8X.net
- >>9
企業側がまたたくさん払ったんだろうな
- 14 ：名無し三等兵：2016/07/21(木) 22:13:36.33 ID:Anyx712x.net
- >>12
MTUがパクリカウンター発動でボッタくり高価格で売却したPPから韓国産ウリジナルPPに切り替えるならその分は価格が下がると思われる
- 15 ：名無し三等兵：2016/07/21(木) 22:39:41.09 ID:8hxlBqrN.net
- >>14
でもその上さらにポッケナイナイで目減りするとなると
手抜き具合がどうなるんや…！（こうなるんだ:現実）
- 16 ：名無し三等兵：2016/07/21(木) 23:46:10.57 ID:N4cKzGr0.net
- ときめく人生
http://ameblo.jp/nortak01/
- 17 ：名無し三等兵：2016/07/22(金) 02:23:17.35 ID:Fnu9NCF3.net
- 100両追加何てケチケチしないで予定通り600両作ればもっと単価下がるね（ゲス顔）
- 18 ：名無し三等兵：2016/07/22(金) 05:35:01.89 ID:NjIHX+cY.net
- 韓国の場合、量産数増やしても単価が安くなるとは限らない
むしろポッケナイナイが増えて高騰したりする
K1(A1除く)平均単価 ウォン
第1ロット 205両 864万
第2ロット 310両 609万
第3ロット 305両 702万
第4ロット 207両 1367万
第2ロット後半にFCSを安価な物に交換してるのも反映して第2ロットは安くなっている
K1A1やK1改修は後年の事なのでここには含まれないのに第4ロットは信じられないほど高騰化している
- 19 ：名無し三等兵：2016/07/22(金) 06:23:17.29 ID:JT3rS+PS.net
- それじゃあ軽自動車並みの値段だよ？
- 20 ：名無し三等兵：2016/07/22(金) 07:56:19.52 ID:99bSVO9J.net
- >>17
国民車にすれば１００万位になるんじゃないかな
ドルかウォンかは知らないけろ
- 21 ：名無し三等兵：2016/07/22(金) 11:14:00.65 ID:tThRgAL5.net
- 当時は新興国だったから少しは物価上昇を勘案してあげて？
いやでもそれだと第4ロットの上がり方の説明にはやや弱いな…
- 22 ：名無し三等兵：2016/07/22(金) 12:15:24.89 ID:lnro+4Rj.net
- つ為替相場
- 23 ：名無し三等兵：2016/07/22(金) 12:29:44.90 ID:tThRgAL5.net
- あぁ…開発元GDだし
コンポーネントの幾つかはアメリカで生産だったか
- 24 ：名無し三等兵：2016/07/22(金) 15:10:19.20 ID:4012dKH4.net
- 為替もあるだろうし、生産冶具の維持コストも馬鹿にならないだろうしな
- 25 ：名無し三等兵：2016/07/22(金) 17:04:44.68 ID:+xiJsMUN.net
- 恥ずかしい、こちらが正しい値です
各当該年の為替レートから米ドル換算値も計算してみました
だいたいM1系の半額以下
K1(A1除く) 単価 ウォン 米ドル
第1ロット 205両 17.73億 219.9万
第2ロット 310両 18.90億 268.7万
第3ロット 305両 21.42億 269.3万
第4ロット 207両 28.31億 341.1万
※派生車両の開発費用が上乗せされてると考えた場合の参考
K1架橋戦車と回収戦車の開発は双方とも第1～3ロットにかけて
不採用になったマレーシア向けのK1Mの開発期間が第4ロット中
K1MはK1にレーザー警報機と熱帯用冷房機の追加(装填手後方の6発弾庫と交換)した物ですが重量は逆に1.4t軽くなってます
この6発弾庫は単に砲弾が剥き出しに横置きされてるだけの代物なので砲弾込みでも0.2tにもならないもの
もしかしてわざわざ装甲減らしたモンキーバージョンなんだろうか
- 26 ：名無し三等兵：2016/07/22(金) 17:14:58.15 ID:tThRgAL5.net
- 装甲材の進化という点もあるとは思いますけどね
そもそも歩兵戦車に何を求めるん…
- 27 ：名無し三等兵：2016/07/23(土) 08:54:33.09 ID:R2IpfUWX.net
- アレーナ改良?のハードキルAPSを切った公式の理由が
「1台100億ウォン近い戦車をこれ以上高騰させられないから」だったよね
75億ウォンで納品可能ならハードキルAPS付けといても良かったんじゃ
あ、技術的な問題は置いといて
- 28 ：名無し三等兵：2016/07/23(土) 10:39:14.45 ID:eLp9AA3Y.net
- 作れんかったから価格高騰のせいにしたことは
すでに韓国側でも暴露されてるんだし、何で
連中をかばうのか、その辺りの意図がわからん
- 29 ：名無し三等兵：2016/07/23(土) 21:30:42.56 ID:ljSlSTYn.net
- 韓国記事は対北朝鮮の兵器には辛辣で
日中米に見せつけて韓国を誇示する兵器開発なら
無謀でもイケイケだからなあ
- 30 ：名無し三等兵：2016/07/25(月) 20:36:57.06 ID:PCNbxrI7.net
- 砲塔のガンダム感だけすごく好き
- 31 ：名無し三等兵：2016/07/25(月) 20:37:27.82 ID:PCNbxrI7.net
- http://i.imgur.com/wjyqWLY.jpg
- 32 ：名無し三等兵：2016/07/25(月) 20:40:39.99 ID:aw0ujM+P.net
- 試作車両が一番かっこ良い
- 33 ：名無し三等兵：2016/07/26(火) 19:32:28.00 ID:t8oNiuGT.net
- http://www.indiandefensenews.in/2016/07/india-completes-price-negotiations-for.html
インドはあの欠陥品の砲塔込みで買うというのかｗ
- 34 ：名無し三等兵：2016/07/26(火) 21:05:35.71 ID:YKRSOD0u.net
- すげーな、金も稼げてK-９はホンマに孝行息子やで
- 35 ：名無し三等兵：2016/07/26(火) 21:41:50.88 ID:iSH8EaH/.net
- 首と胴が離れて、将門公チックであるけどな
＞K9
- 36 ：名無し三等兵：2016/07/26(火) 23:38:56.58 ID:UL/MPg+r.net
- 土台だけ売れてる所をみると足回りは優秀なのかね？
頭はご覧の有様のようだが
- 37 ：名無し三等兵：2016/07/27(水) 08:48:31.71 ID:PzjhZZu6.net
- 足周りｲｷﾞﾘｽから買った技術だっけ?
- 38 ：名無し三等兵：2016/07/27(水) 21:54:19.51 ID:m3+wAI79.net
- K-10給弾車がまた格好良くて働き者だ
- 39 ：名無し三等兵：2016/07/27(水) 23:24:03.52 ID:SvCxw69v.net
- そういや韓国の装甲車両ファミリーってどうなってるんじゃろ
- 40 ：名無し三等兵：2016/07/28(木) 22:53:06.53 ID:OsLylXPU.net
- >>36
足廻りはイギリス、変速機はアメリカ、エンジンはドイツ、履帯はどこだっけか？
- 41 ：名無し三等兵：2016/07/29(金) 00:31:21.34 ID:cwt3pNOX.net
- パターンはアメリカ系に見えるな
K2もそうだが。
- 42 ：名無し三等兵：2016/07/29(金) 15:41:08.24 ID:6IClIzDT.net
- 90式がレオ2A4そっくりって言ってるのと大差ない
みっともないね
- 43 ：名無し三等兵：2016/07/29(金) 16:09:27.12 ID:S0Y1Ax3c.net
- >>42
それ、結局90式をK2と同レベル、日本の技術力を韓国の技術力と同レベルと言ってるのと同じ事で大差ない
常識ぶって実は日本をけなして韓国をあげてると言う凄いみっともなくて汚いやりかた
- 44 ：名無し三等兵：2016/07/29(金) 18:54:17.11 ID:Q06K+VIt.net
- K系列戦車の履帯はT156、T158、T156のセンターガイドを付けたT158の3種類。
T156を付けた車両は減少している。
T156、T158は米軍が使ってる履帯。
- 45 ：名無し三等兵：2016/07/29(金) 18:56:38.26 ID:npVtROeE.net
- ある程度のベースを同じくする技術が使用されてれば
外観なんぞ相似してくるものだし
各種要素の配置や求められる性能は
運用思想ごとに変化するだろうけど
装甲や航空機の機体形状やらの外形が性能に直結するものはなぁ…
それにしてもK-2の砲塔正面装甲は面積狭すぎて心配になる
- 46 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2016/07/29(金) 19:02:36.01 ID:QW/tFc99.net
- ＞常識ぶって実は日本をけなして韓国をあげてると言う凄いみっともなくて汚いやりかた
だが 朝鮮人を相手にして議論していると、そういうのに結構遭遇する。
まあＫ２の外形は、Ｍ１とは違うと思う。
色々引っ付けたような形になってる。
- 47 ：名無し三等兵：2016/07/29(金) 19:22:02.57 ID:cwt3pNOX.net
- K2はなんというか・・・ジャンク感があるんだよな。
ゴテゴテ追加装備付けた旧式戦車的アトモスフィアが・・・
- 48 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2016/07/29(金) 19:32:41.26 ID:QW/tFc99.net
- ＞それにしてもK-2の砲塔正面装甲は面積狭すぎて心配になる
正面装甲に貼り付けた炭化珪素が、どの程度のものかというのも心配ですし、
砲塔基部に命中した場合、深刻な損害を受けそうですね。
- 49 ：名無し三等兵：2016/07/29(金) 20:44:41.37 ID:Rc7EiUw/.net
- 正面装甲が小さくって砲塔後方へ傾斜が付いてるのは日本の機動戦闘車と一緒で
重量削減目的では普通の事って向こうでは言ってるのだが
- 50 ：名無し三等兵：2016/07/29(金) 20:53:23.32 ID:YO21NJRF.net
- キドセン（と10式）のあれはただの増加装甲だべ
- 51 ：名無し三等兵：2016/07/29(金) 21:28:07.56 ID:cwt3pNOX.net
- >>49
10式の傾斜装甲は抜かれてもその先にあるのは空間装甲兼収納スペース。
K2の場合、あの傾斜装甲は砲手と車長の前にある。
正面は複合装甲で守ってるとはいえ、頭上をAPFSDSが通過したら破片で死ぬんじゃ・・・・
- 52 ：名無し三等兵：2016/07/29(金) 21:41:13.46 ID:Rc7EiUw/.net
- ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1b/77/aa6afe60fe755ca98dd6efc400fa11eb.jpg
ルクレールも正面装甲は小さそう
- 53 ：名無し三等兵：2016/07/29(金) 21:46:28.56 ID:4LwpJBTm.net
- 90式も試作だと大バルクのセラミック作れなくてK2っぽい砲塔だけど無事製造の目処が立ってあの形になった。
K2があの形なのはそういうこと
- 54 ：名無し三等兵：2016/07/29(金) 21:52:58.00 ID:cwt3pNOX.net
- >>52
ルクレクの場合、あの尖ってる部分の殆どは増加装甲つーかカバーよ
- 55 ：名無し三等兵：2016/07/29(金) 21:58:35.07 ID:Rc7EiUw/.net
- 重量の関係もあろうし
運用思想もあろうし
（以前ダックインしたK2の写真があったが
あれなら正面装甲の高さが低くても良いのかなと思った）
- 56 ：名無し三等兵：2016/07/29(金) 22:44:41.92 ID:1pi5TWS7.net
- 砲塔雑具箱を外したルクレール
ttp://i84.servimg.com/u/f84/11/88/15/47/image110.jpg
ttp://i84.servimg.com/u/f84/11/88/15/47/image211.jpg
ttp://i84.servimg.com/u/f84/11/88/15/47/image310.jpg
ttp://mgl.skyrock.net/big.51449734.jpg
- 57 ：名無し三等兵：2016/07/29(金) 23:11:29.20 ID:Rc7EiUw/.net
- XK2の装甲試験の
ttp://www5.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/03/15/123711951949.jpg
- 58 ：名無し三等兵：2016/07/30(土) 03:05:15.31 ID:Jckluuep.net
- >>56
なぜフランス人はどんな場面もカッコつけたがるのか
- 59 ：名無し三等兵：2016/07/30(土) 06:17:28.21 ID:qm/njC57.net
- あの傾斜も稜線射撃の時は都合がいいんだろうね
- 60 ：名無し三等兵：2016/07/30(土) 06:58:01.89 ID:l8hZqIEr.net
- というか、ALSの装填角が最大砲俯角に同じ乃至近いんで
稜線射撃に最適化したデザインなんでねえの。
- 61 ：名無し三等兵：2016/07/30(土) 07:05:51.52 ID:keg6BDel.net
- 稜線射撃に最適
ttp://cfile3.uf.tistory.com/image/2723E34B54D83DEA2490E6
- 62 ：名無し三等兵：2016/07/30(土) 08:25:39.73 ID:ydXsdUp9.net
- そう考えたらK2は贅沢な戦車だよな
- 63 ：名無し三等兵：2016/07/30(土) 11:39:45.95 ID:KaRKyMdd.net
- >>53
そうすると､将来大ﾊﾞﾙｸのｾﾗﾐｯｸ装甲が製造(或は輸入)可能になった時､新砲塔K2が誕生したりするのかな｡
- 64 ：名無し三等兵：2016/07/30(土) 12:42:43.65 ID:jf5lpDLf.net
- >>60
そうすると居住性下げてまで車体高下げた説明がつかないし
何より、平地での防御力下げてまで装甲配置を特化させる意味はないべ
稜線射撃を重視してるのは事実だろうけど、
エンジンといい装甲といいもう稜線射撃しかできない戦車になってるのは単に技術力不足。
- 65 ：名無し三等兵：2016/07/30(土) 14:22:09.86 ID:05koF56u.net
- APFSDSではなくAPを想定してれば…
紛争地域でAP傾斜で弾いてる動画あったし
- 66 ：名無し三等兵：2016/07/30(土) 21:24:28.91 ID:L7thdoX3.net
- 砲手用のサイトは位置を下げて被弾しにくくする
その結果、砲手用サイト側の砲塔正面装甲が小さくなる（背が低くなる）
あるいはレオパルドみたく装甲にサイトが食い込んだような形なんることは
珍しくないのでは？
- 67 ：名無し三等兵：2016/08/03(水) 19:08:50.40 ID:JIS/tXkh.net
- レオパルド2とルクレクは傾斜部分は本体装甲じゃなくて追加装甲だし
90やエイブラムスはそもそもサイト位置下げてない。
K2に近い構成なのはK1位じゃね。
鋳造砲塔だけどT-80も正面に傾斜装甲持ってきてるが・・・ERA無いと普通に抜かれるだろうな。
・・・チャレンジャー2？ 現代戦車以外は帰ってくれないか！
- 68 ：名無し三等兵：2016/08/04(木) 11:27:14.68 ID:DbV9MWZ8.net
- >>67
なんでや量産開始は９０式とたいして変わらない第３世代MBTやん<<チャレンジャー２
砲の換装計画はおじゃんになったが防御のほうは段階的改修をしてるぞ
- 69 ：名無し三等兵：2016/08/04(木) 12:50:44.53 ID:DfVJTa8P.net
- 基本設計はチーフテン
- 70 ：名無し三等兵：2016/08/04(木) 12:56:12.01 ID:CGNcSSy0.net
- チーフテン(シール1)→輸出用戦車シール2→チャレンジャー1
輸出用戦車ビッカースMBT Mk.4バリアントのユニバーサル砲塔+中古レオパルト2 の車体= 輸出用戦車ビッカースMBT Mk.7
チャレンジャー1の車体+ビッカースMBTのユニバーサル砲塔→チャレンジャー2
※→矢印は改良
流用に次ぐ流用、余り物に余り物を付けて出来たチャレンジャー2、レオパルト2もエイブラムスもルクレールも90式もアリエテも皆新規開発だけど英国だけは………
もちろん英国もMBT-80とか新規開発はしてたけど
- 71 ：名無し三等兵：2016/08/05(金) 00:04:37.18 ID:7jOktR0s.net
- チーフテンの車体も原型センチュリオンっぽいんだよな。
そしてセンチュリオンの開発はWW2っていう・・・・
- 72 ：名無し三等兵：2016/08/05(金) 00:27:55.51 ID:E6AIqX2N.net
- MBTの雛形だから(震え声)
- 73 ：名無し三等兵：2016/08/05(金) 00:49:29.35 ID:7jOktR0s.net
- ｾﾝﾁｭﾘｵﾝ改造しただけで第３世代MBTにしてしまったオリファントMk.2さん
- 74 ：名無し三等兵：2016/08/05(金) 01:22:25.61 ID:NrPEgW50.net
- 基礎設計が優れていたとみるか
それこそ偶然が重なったみるか悩みどころ
- 75 ：名無し三等兵：2016/08/05(金) 06:58:28.60 ID:2V1xejIp.net
- チーフテン試作時代に研究用としてセンチュリオン車体を使った物はありますが、さすがにチーフテンとセンチュリオンは別物
チーフテンからチャレンジャー2までは独特の弾薬庫配置でこれはホントにそのまま流用してるのが分かります
- 76 ：名無し三等兵：2016/08/05(金) 11:51:04.57 ID:X+3MUZlW.net
- オリファントMk.2はサスペンションまでトーションバーに換えたりしているし
ガワだけでセンチュリオンとは別物でしょうね
K1改造でおかしな事になっているトンスラーよりすごいとは思う
- 77 ：名無し三等兵：2016/08/06(土) 00:55:48.41 ID:ImAfEL+E.net
- それで別物とか言ったら全部の部品がバラバラなシャーマンとかどうするよｗ
- 78 ：名無し三等兵：2016/08/07(日) 23:21:39.93 ID:dAzhvSSJ.net
- どうも、シャーマせん <(_ _)>
- 79 ：名無し三等兵：2016/08/08(月) 23:33:15.00 ID:dNPjW3mo.net
- お通夜のようになってまいりました
- 80 ：名無し三等兵：2016/08/09(火) 01:09:56.97 ID:DEimNphF.net
- 完全無欠でネタ要素が無いからな
- 81 ：名無し三等兵：2016/08/09(火) 08:11:35.18 ID:pfdHZDNe.net
- 韓国でも問題点を放置中だし、イベントが無い限り動きもないだろう。
- 82 ：名無し三等兵：2016/08/09(火) 11:17:12.57 ID:z8YXfiM7.net
- 完全墓穴でネタ要素しかないから
- 83 ：名無し三等兵：2016/08/09(火) 19:43:16.28 ID:ClztBN0I.net
- >>82
もう言われてた
- 84 ：名無し三等兵：2016/08/12(金) 08:12:08.59 ID:KPBO312y.net
- ttp://bemil.chosun.comが機械翻訳できなくなったから
- 85 ：名無し三等兵：2016/08/12(金) 09:49:24.71 ID:69FDjuZv.net
- 「[陸軍20師団]風のように近付いて「集中砲火」」 2016/8/10
＞陸軍20師団疾風大隊が去る8日から12日まで五日にかけて酷暑訓練の一環として、
＞K2黒豹戦車射撃訓練をしている。猛暑が続く10日、京畿道楊平総合訓練場でK2
＞黒豹戦車が炎を噴き出しながら標的に向かって砲弾を発射している。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20160810/thumb1/BBS_201608100523060380.jpg
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20160811&parent_no=3&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
- 86 ：名無し三等兵：2016/08/12(金) 09:54:37.55 ID:PXaaqNsf.net
- 現実には、疾きこと山の如しですがね…
- 87 ：名無し三等兵：2016/08/12(金) 12:40:17.29 ID:qEev6JUD.net
- >>84
あ、本当だ
でもbinだけみたいだよ
- 88 ：名無し三等兵：2016/08/12(金) 15:35:36.24 ID:RBl04CV/.net
- 山を飛び越すように疾いのか。そんなに褒められると照るな///
- 89 ：名無し三等兵：2016/08/12(金) 16:14:37.72 ID:lNMiQbki.net
- 「[陸軍11師団]機械化戦闘装備常時出撃「OK」」 2016/8/7
＞陸軍11師団装甲捜索大隊黒豹戦車が装備稼動状態をチェックしている。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20160808/thumb1/YA_PG_20160808_01000146600005291.jpg
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20160808&parent_no=2&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
- 90 ：名無し三等兵：2016/08/12(金) 19:33:02.05 ID:PSyZFn8D.net
- >>89
嘘だ！<<稼働率100％
とネタになりそうだが さすがに主力の陸軍でそれはないよな
- 91 ：名無し三等兵：2016/08/12(金) 19:44:07.68 ID:eEGnElLZ.net
- >>89
この脚立使ってる写真見てふと思ったんだが、K2ってもしかして戦車乗るのに足掛けて登るところ無いのかな？
- 92 ：名無し三等兵：2016/08/12(金) 19:45:24.52 ID:eEGnElLZ.net
- 足掛ける所が見当たらない………
https://milidom.net/files/attach/images/117/535/133/1107a4670c944de89afeb6baa8dfab7e.jpg
- 93 ：名無し三等兵：2016/08/12(金) 20:14:01.08 ID:DER1nv2a.net
- ERAの出っ張りに足引っ掛ければ登れるニダ！
そしてつまづいてどかーん！ないかw
- 94 ：名無し三等兵：2016/08/12(金) 21:11:13.19 ID:QLTg3uqr.net
- >>92
サイドスカート下端、第一転輪の所のワイヤーみたいのじゃない？
ウインカーの位置にも同じようなの付いてるし
- 95 ：名無し三等兵：2016/08/12(金) 22:12:43.74 ID:eEGnElLZ.net
- ウィンカーの所のは、フェンダー先端の黒ゴムの泥除けに囲まれた部分が上に跳ね上がるようになっててそれのトーションスプリング？で下に抑えつける物
こう言う風に上にガバチョと開くようになってます
http://www.bluekoreadot.com/news/photo/201604/18300_17186_954.jpg
https://i.ytimg.com/vi/d9AIWp4Z6i8/maxresdefault.jpg
そして開くとヘッドライト真横に輸送時の車体側面板と一体になった吊り下げフック用の穴も見えます(2枚め)
サイドスカートの所のは何なんでしょうね、ちょっとヤワそうなので？
- 96 ：名無し三等兵：2016/08/12(金) 23:47:17.49 ID:QLTg3uqr.net
- >>95
なるほど
乗り降りしてるビデオでもあればわかるんだけど意外と見つからない
- 97 ：名無し三等兵：2016/08/13(土) 00:06:54.46 ID:v70GbR/W.net
- エイブラムスにも同じようなものが付いてる
http://afvdb.50megs.com/usa/pics/m1a1side.JPEG
エイブラムスによじ登る子供
ttp://h7.alamy.com/comp/EDN3RT/the-m1a1-abrams-tank-on-display-at-the-mcas-cherry-point-air-show-EDN3RT.jpg
M1からK1、K2へと伝わってるんだろう
ttp://pds13.egloos.com/pds/200901/30/48/a0104348_498254add3e09.jpg
- 98 ：名無し三等兵：2016/08/13(土) 00:58:59.37 ID:1gTsBej+.net
- 何のためのパーツかしらない
3Dプリンタ製
敵前逃亡しても奪われにくい
いろいろ考えられる
- 99 ：名無し三等兵：2016/08/13(土) 01:12:23.61 ID:Ecaa2Z95.net
- >>97
ああどうも、なるほどこれはわかりやすい
>>96氏のご指摘通りでした
勉強不足でした orz
- 100 ：名無し三等兵：2016/08/13(土) 11:26:42.10 ID:v70GbR/W.net
- 韓国のテレビ番組でK1戦車に乗るシーン
ttps://youtu.be/A0plWeoJRHc?t=198
ttps://youtu.be/_dUgN4Gi5YE?t=61
K1戦車に乗り込む戦車兵の写真
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201401/02/2014010202620_1.jpg
- 101 ：名無し三等兵：2016/08/13(土) 13:47:08.45 ID:1gTsBej+.net
- えまって粉消火器？ f1開催のやらかしから学んでないの？
- 102 ：名無し三等兵：2016/08/13(土) 16:18:32.50 ID:oInDnyE7.net
- >>100
これはよく分かるな
- 103 ：名無し三等兵：2016/08/15(月) 06:28:59.85 ID:+KDvqo7S.net
- 韓国のヲタの気になる投稿の話（自動翻訳）
アルタイ電車が黒豹の潜在的な競争相手合うでしょう？
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=86923
ん アルタイの具体的な輸出見込みが1000両とか、マジなの？
- 104 ：名無し三等兵：2016/08/15(月) 07:57:23.18 ID:s+CmBwAD.net
- >>103
サウジで云々の事なのか
それ以外の事なのか
- 105 ：名無し三等兵：2016/08/15(月) 08:56:27.45 ID:+KDvqo7S.net
- 元情報がわかんないから何ともいえないけど
投稿主はサウジ以外で1000両の商談が進んでいると
思ってるのでは？
- 106 ：名無し三等兵：2016/08/17(水) 23:51:42.14 ID:92kKwjxZ.net
- たくさん買いそうなのは、エジプト、パキスタン、
インドネシア(ら国)ぐらいだろうね。
- 107 ：名無し三等兵：2016/08/18(木) 00:45:06.75 ID:Ed061V7m.net
- 地理的に近いエジプトに売るのはヤバいのでは
- 108 ：名無し三等兵：2016/08/18(木) 12:45:43.81 ID:8OzBWrQa.net
- 上に貼ってあるんと同じなのかな？な話（自動翻訳）
11棋譜社団黒豹（K2）
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=205701
＞K2戦車（別名黒豹）
＞国産技術で開発され、赤外線誘導妨害機能が基本的に搭載されている。
＞2014年20既報分割秒1個中隊配置を皮切りに、現在では11ギボシ師団
＞装甲調査部隊に入ってきた。運用するタンジョンは120mm K279 APFSDS、
＞K280 HEAT-MPである。電車の前面部にはCCDモジュールが基本的に
＞装備され、副武装としては、電車装用K6機関銃1情提供される。
＞砲塔に装備されたIFFは指向性を持った信号を介して相手が的である
＞味方なのかを尋ね、同じ機器を装着した戦車（K-21戦闘装甲車、K-1A2戦車）は、
＞この信号が入ってくることを備えている。
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201608/2016081710444344128.png
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201608/2016081710455610292.png
- 109 ：名無し三等兵：2016/08/18(木) 13:40:31.14 ID:TOWpcbip.net
- >>106
エジプト→M1A2
パキスタン→中国戦車
インドネシア→レオ2
国際戦車市場に隙間なし！
- 110 ：名無し三等兵：2016/08/26(金) 08:06:39.71 ID:4o6E93BF.net
- 平壌郊外あたりで中国戦車の千両ぐらいを
キルレシオ6対1で撃破したらベストセラーになるよ。
- 111 ：名無し三等兵：2016/08/27(土) 01:30:04.03 ID:QDA7FXa0.net
- 中国戦車より多少は性能的に優れているとは思うけど、
最初良くても何台かやられた後は<丶｀Д´>ｱｲｺﾞｰで逃げるので、、、
- 112 ：名無し三等兵：2016/08/27(土) 01:42:53.97 ID:ZF5ZxbOe.net
- 結局国産PPのヤツは作ってるんだろうか
- 113 ：名無し三等兵：2016/08/29(月) 04:38:04.53 ID:1xfwRKJ8.net
- ６月の時点で国産PP分の量産は停止してたらしい
現状どうなのかは不明。というか量産再開の報道がない
２次量産はこのまま打ち切って、一気に改良パックを積む（予定の）
３次量産に移行するつもりなのかも
- 114 ：名無し三等兵：2016/08/29(月) 19:56:39.48 ID:1xfwRKJ8.net
- アルタイのパワーパックをもらえば問題は完全に解決する話（動画）
トルコアルタイ開発テスト映像
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10046&num=24713
早送りしてあるのかなぁ
- 115 ：名無し三等兵：2016/08/29(月) 20:12:59.16 ID:MM/JH6H9.net
- いや、アルタイもユーロPP載せてるだけ
元々は韓国は自国産の腐れPPをトルコにも押し付けるつもり気だったけど、腐れPPが余りにも酷すぎて国外に出せなかっただけ
- 116 ：名無し三等兵：2016/08/30(火) 15:20:37.49 ID:ykcomrq1.net
- 本当は10式のPP載せたかったんだっけ？
- 117 ：名無し三等兵：2016/08/30(火) 15:52:00.44 ID:4nPRXBD/.net
- いや、韓国のパワーパック詐欺の後に日本と提携する話が出たが政治的理由でお流れになっただけ
流石に最新の10式用は輸出出来ないけど、90式のエンジンで性能上問題無いしアルタイのエンジン室はレオパルト2と同じ広さなので余裕で入る
将来的にアルタイが欲しい1800PSエンジンも90式の10ZG32WTを12気筒化すれば出来るのでこちらも問題ない
- 118 ：名無し三等兵：2016/08/30(火) 18:30:57.21
- ●●●公務員に在日韓国人の帰化人が多い理由 ← ●必見
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1393060989/
テレビ業界の在日特権と帰化人だらけの芸能人の実態を宣告され絶望した日本人の告白が
ヤバイ！大手メディアを乗っ取りやりたい放題の朝鮮系893による洗脳とは？
https://www.youtube.com/watch?v=p4roYkiOE5E
マスコミ芸能界をパチンコマネーとヤクザの暴力で制圧した韓国人の恐るべし日本支配の手口を在日が実名で告白！？
https://www.youtube.com/watch?v=4NitS2eO6GY
【拡散】在日上層部が暴露する在日特権の実態が ヤ バ す ぎ た ！！！
http://www.news-us.jp/article/426455348.html
↓
反日勢力大掃除と日本再生
https://www.youtube.com/watch?v=RHxpC7N__uw
反日勢力マイナンバーで包囲網の完成 （安倍晋三首相）
https://www.youtube.com/watch?v=Dx0n4xVtyVQ#t=31.906742
【日本再生計画】 安倍晋三/日米極秘交渉「韓国◯◯◯」決定・・・
https://www.youtube.com/watch?v=bNiUAYzkvlE
【在日崩壊】安倍内閣がついにテロ対策法案を提出！！！
http://www.news-us.jp/article/20160827-000011j.html?reload=2016-08-27T11:56:32
フィリピン大統領、就任2ヶ月で麻薬犯2000人殺害「奴らは人間ではない」
http://hosyusokuhou.jp/archives/48331275.html
- 119 ：名無し三等兵：2016/08/30(火) 18:34:47.29
- 【速報】桜井誠、新党結成を宣言 → 在日特権を廃止する！
http://hosyusokuhou.jp/archives/48240985.html
桜井誠（動画） ← 検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%A1%9C%E4%BA%95%E8%AA%A0
都内のお巡りさん100人に聞きました『都知事選は誰に入れましたか？』⇒ まさかの桜井誠が断トツ１位
http://kudocf4r.exblog.jp/24591268/
在日公務員（動画） ← 検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1
在日芸能（動画） ← 検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E8%8A%B8%E8%83%BD
在日警察（動画） ← 検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E8%AD%A6%E5%AF%9F
在日（動画） ← 検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5
内田茂 都議会のドン（動画） ← 検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%86%85%E7%94%B0%E8%8C%82
- 120 ：名無し三等兵：2016/08/30(火) 21:54:51.37 ID:UMukN4h0.net
- 今のトルコに関わるのは危険
- 121 ：名無し三等兵：2016/08/31(水) 00:47:37.23 ID:jt+ZohGQ.net
- そーいえばアルタイエンジンの納期はもう来年なんだっけ？
- 122 ：名無し三等兵：2016/09/01(木) 09:02:01.53 ID:/d8ytPK/.net
- トルコはボスポラス海峡の第2橋とトンネルの未払金で三菱重工業と
IHIと大成建設に対してディーゼルエンジンとトランスミッションなど
こんな粗悪品は要らないと啖呵を切ってデフォルト宣言をしており
数千億円踏み倒しているからなぁ。
ドイツからポーランド関連とは別に東京三菱UFJ銀行とみずほ銀行からも
取引企業制裁廻状が出回っているんだよ。
きちんとした橋梁施工能力があるイタリアは第3橋を3社支払済金額相当で
ちゃっちゃと開通させて満額受領したから海外インフラ輸出はダンピングや
高付加価値ではなく稼動保証耐久性と質実剛健の機能美を追求しないと
はなしにならないという実例だわな。
- 123 ：名無し三等兵：2016/09/01(木) 09:12:42.63 ID:/d8ytPK/.net
- あとドイツは田吾作ヅラの部族アラブ人武装移民による連続爆弾テロと
在リヤド日本大使館はイエメン人道的支援で限り無く始末書に近い念書を
徴されたためサウジアラビアにも取引企業制裁廻状が出回っているみたい。
三菱重工業はエンジン事業を集約した子会社を発足させており将来的には
韓国農業協同組合連合会ハナロくらいしか取引が無いIHI新潟原動機に
押し付けたら韓国政府には手が届かない位置となってしまうのかな。
- 124 ：名無し三等兵：2016/09/04(日) 15:06:21.53 ID:ICb462RA.net
- 主語述語が対応していない鉄オタか?
いつも解読には難渋させられるが、今回のは相当暗号レベルが高いw
おれは解読を諦めたwww
- 125 ：名無し三等兵：2016/09/04(日) 17:40:23.00 ID:HUa550Oe.net
- ボルボさんの世界最速のトラック
13L直列6 気筒ディーゼルエンジンで出力が2400馬力を超えてる・・・
- 126 ：名無し三等兵：2016/09/05(月) 15:25:50.08 ID:ABZMR0Nu.net
- 日本語が不自由な奴が来てるな
- 127 ：名無し三等兵：2016/09/05(月) 18:49:38.33 ID:cObQ2qrp.net
- 何だこれ。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1471704454/18
MTUフリードリヒスハーフェンは現代ロテムに対してディーゼルエンジンの
部品供給を絞って規制対象品扱いにしているにも拘らずイラン輸出仕様では
火災事故が2件も発生していたとはどういうカラクリなのだろう。
斗山インフラコアにライセンス生産させたというMTU881Ka-500エンジンは
軸出力1000ps級だが粗悪大雑把加工のため故障続出みたいだね。
現代ロテム製の自走砲パワーパックとしてポーランドとトルコに対して
横流し始めたためドイツが国防脅威に曝される曰く憑き2国での品質保証や
保守を引き受けるつもりはさらさら無いようだがイランに対しても
核濃縮用途では無く中戦車など装甲車両用に横流し開始ってところか。
あと大洋電機のサイトによると舶用発電機最高クラスは供給電力450kVA級
いわゆる許容軸出力540ps/1800rpmのディーゼルエンジンまでが守備範囲
のようで1000psは耐え切れないため失火しないほうがおかしいのだろう。
http://hakudensha.jp/products/dynamo_tew/
http://www.sanshin-electric.co.jp/product/01/product_01_01.pdf
- 128 ：名無し三等兵：2016/09/05(月) 18:53:09.92 ID:cObQ2qrp.net
- K-9自走砲のトランスミッションは米国企業の技術供与のため
イラン向けのためそこのところはうまく回避しているよなぁｗ
>18
>イラン・イスラム共和国鉄道
>現代ロテムにディーゼル列車を発注
>
>・ディーゼル機関車が牽引、またはプッシュプルのDHC形式
>・機関車はMTUエンジンを2機搭載（12気筒ツインターボ、定格1,000ps*2）
>・発電機は大洋電機の舶用（6.6kV）を流用
>・インバータはMEI、IPMはサンケン
>・台車と連結器は新日鐵住金
>・冷房はAU725A
>・ドアエンジンと制御系がナブテスコ
>・座席はデンマークのコンパン（プレイスケープの公園遊具が日本でも有名）
>・客車のロテム製造
>
>試運転中に3番列車、車庫で8番列車から出火し全焼
>鉄道当局は原因が究明できるまで、支払いと追加発注は見合わせを宣言
>不払いの原因はこれ
>
>ロテムが潰れてしまうので、韓国政府はイランから原油を輸入
>海外に精製した原油を売却した額をロテムに車両代として渡し事実上の物々交換
>なお鉄道当局も車両を分解してエンジン、発電機、電装、金属材料を転用（主には核濃縮設備の自家発）しており、最初から鉄道車両に関心はない
>だって普通に買うより3分の1も安い
>
>コンデンセートは軽質分（ほぼ純ナフサ）だが、元から量が少なく常温常圧の液体>
>運搬用の採取凝集には、却ってコストが掛かるので、現行相場だとプラントで燃やしてしまう
>採算が合うのがWTIで約$85～とされている
>燃やしちゃうのを金払って引き取ってくれるんなら、こんなおいしい話は（産油国にとっては）ない
>こうしてロテムの華麗な輸出実績のために、血税が浪費されていく・・・
- 129 ：名無し三等兵：2016/09/06(火) 07:54:32.20 ID:d4T0NM0p.net
- がいしゅつ映像かな？な話（動画）
2016年8 ...... k2 shooting
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=206021
- 130 ：名無し三等兵：2016/09/06(火) 18:34:31.61 ID:Zr/0BRyD.net
- ちょっと前に、韓国の戦車開発チーム解散して今後は改良だけやらせるみたいな記事を読んだけど、実際どうなったんだろう？
元々国内技術が無かったとか言うネタはともかく、チームが無くなったら少なくとも開発のノウハウは継承されなくないか？
知り合いのエンジニアから自衛隊の似たような話を聞いたことがあるけど、一旦チームがバラけたら次の開発は不可能だって言ってたよ。
- 131 ：名無し三等兵：2016/09/06(火) 19:16:57.94 ID:zeIgH7Gu.net
- >>130
開発室がチームに相当しててどこでも開発終了したら廃止(解散)するものだと思ってるんだけど違うのかな
10式戦車の記事
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2013121000007.html
> このインタビューは新戦車室がすでに解散していたため、開発に関わってきた
技術研究本部60年史にも廃止ってあるし
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/1.pdf
- 132 ：名無し三等兵：2016/09/06(火) 19:37:43.31 ID:RifnDxD6.net
- >>131
誰の記事かと思えば、キヨじゃないかwww
最初の段落からキヨ節炸裂
- 133 ：名無し三等兵：2016/09/06(火) 20:30:30.64 ID:zGJZBWUO.net
- ３０式だかなんだか知らんがまだ次期戦車の要件すら決まってないのにチームを維持する意味ないからな
- 134 ：名無し三等兵：2016/09/06(火) 20:43:16.06 ID:9S5Rhsn9.net
- K-2の素性のままで改良してもゴミしにしかならないよーな
- 135 ：名無し三等兵：2016/09/06(火) 21:24:18.10 ID:ww300oco.net
- 開発の意図が奈辺にあれ、出来上がったK-2が国境地帯やら山岳地帯の稜線防御陣地と相性最高なのは間違いないから
侵攻用の装備(漢江想定の過剰な渡河機能、進撃前提のソフトキルAPS、そのためのレーダーと電力供給システム)を外して
エンジンも出力下げて軽量小型化すれば結構理想的な防御用戦車になると思うんだけどな
侵攻・機動反撃用戦車としてはもう何かを犠牲にしないとこれ以上の改良はできない気がする
(足回りがやばそうなので、インフラ云々以前に自重を増やす方向の改良は無理っぽい)
K-2はM48の代替・つなぎと割りきって、K-1/K-1A1の後継を別個に設計しなおしたほうが良い
- 136 ：名無し三等兵：2016/09/06(火) 22:08:02.97 ID:98rk9Z3F.net
- >>135
小型化は戦闘室が狭小化して、乗員の疲労蓄積が起こりやすくなるぜ
韓国軍のような徴兵軍には特に合わんだろ
- 137 ：名無し三等兵：2016/09/08(木) 11:24:52.17 ID:okWQl3KP.net
- ま、日本人はドイツ製品をやたらに持ち上げてるけど、実際、大したもんじゃないし。とくに最近は。
- 138 ：名無し三等兵：2016/09/08(木) 12:06:00.47 ID:FRDcvyGZ.net
- >>137
>日本人はドイツ製品をやたらに持ち上げてる
「韓国人は」の間違いじゃないの?
- 139 ：名無し三等兵：2016/09/08(木) 17:22:17.59 ID:T04IW0a/.net
- >>138
普通にそう思われると思うけど
別に韓国にだけ限るもんじゃないしね
- 140 ：名無し三等兵：2016/09/08(木) 21:51:42.86 ID:JudhM9xz.net
- 輸送区間橋梁補強工事中の労働者1人が死亡、江陵港からまだ身動きできず
ttp://www.koenergy.co.kr/news/articleView.html?idxno=83608
江陵を出発し、東山面ボンミョンリ産業団地まで195.8キロの陸路を運送しなければ
ならない三菱製熱併合発電所主要設備運送には、あちこちに難関が潜んでいる
ものと知られた。
三菱製ジェネレータの重さだけで469トンに車両重量を加えると,500トンを迫るため橋梁
の設計基準で見ると、事実上の通行が不可能だ。
補強工事をしなければならない橋梁だけ14カ所にのぼる。
三菱製発電設備の高さが6.15mに達し、そのまま通過できない高架構造物がいたる
所に散在している。 信号や電線などは数えきれない。
当初から陸路運送を考慮して主要設備を部品で持ち込み、現場で組み立てるなら、
このような問題に直面していないはずであり、貴重な人命が犠牲になることも起きな
かった。
しかし、事業者が日本から三菱製発電設備を完成品の形で輸入したため、
解体後、組み立てによる形式承認の問題で解体運搬が不可能な状況を招いた。
さまざまな憂慮と指摘にもかかわらず、発電設備の搬入は不可避なものとみられる。
既に取り戻すには、集団地域暖房を供給しなければならない春川市が負担しなけれ
ばならない問題が大きいからだ。
- 141 ：名無し三等兵：2016/09/08(木) 23:31:31.30 ID:S0SLucqi.net
- >>138
若い奴には分からんだろうが
ひと昔前まで外車至上主義みたいな奴が
「日本車は駄目だドイツ車の安全性ガーデザインガー安定性ガー」
とオープンリールのように連呼してる時代があったんだよ。
で実際に乗ると高頻度でぶっ壊れ、ストックなし部品は半年待ち、修理費は1~2桁高くつき、燃費は悪いと散々な目にあう。
ﾌｪﾗｰﾘみたいな趣味車ならともかく、通勤車として使う奴が多かったから阿鼻叫喚。
静粛性とか優れてる点こそあるものの、実用性の問題でアテンザ辺りに走る。＞今に至る。
・・・・そういや車以外のドイツ製品って日本じゃ大分前から息してないな。
ボッシュの電動工具位しか見ないような・・・・
- 142 ：名無し三等兵：2016/09/08(木) 23:43:33.92 ID:1jFxdG8l.net
- >>141
ブラウンのシェーバーなめんま
- 143 ：名無し三等兵：2016/09/09(金) 00:11:01.91 ID:q7xU5/rT.net
- >>142
おう・・・・
ブラウンはドイツ企業だた・・・
- 144 ：名無し三等兵：2016/09/09(金) 02:32:16.35 ID:YnbirVbX.net
- ブラウンは寿命が短い
松下のがはるかに良かった
- 145 ：名無し三等兵：2016/09/09(金) 09:01:57.58 ID:nm98zUdV.net
- >>140
発電機や変圧器は、分解出荷なんか出来ん。
どの国もメディアは糞だらけ。
- 146 ：名無し三等兵：2016/09/09(金) 09:16:24.73 ID:KqjRsM4Y.net
- ガソリンエンジンではいけないのか？
- 147 ：名無し三等兵：2016/09/09(金) 10:01:47.92 ID:w5s1GO8j.net
- >>144
シェーバー5年以上使ってるけど何の問題もないよ
むしろ洗浄機がよく壊れるがw
- 148 ：名無し三等兵：2016/09/09(金) 13:07:08.20 ID:att6x3++.net
- オペルは割りに故障したけどゴルフは故障の記憶がないなぁ
190を買った知り合いは「自分史上最高のクルマ」と絶賛してた
Cクラスに移ってからは悪口の連続だったけど
とにかく壊れたのはアルファのスパイダー
ほとんど走らなかったんじゃなかろうか
でもナンパクルマとしては最強で「故障で走らないけど見に
来ないかい」と誘うと女がバンバン食いついてきた
マツダが余計なことしやがってからは、うそのように威力が
なくなったけどｗ
- 149 ：名無し三等兵：2016/09/09(金) 22:52:38.65 ID:+ICaOwcx.net
- エーハイムの濾過器にテトラのイニシャルスティックぶっこんだら黒髭ワッサワッサやでぇ
- 150 ：名無し三等兵：2016/09/09(金) 23:13:36.08 ID:K+bow/Sp.net
- >>136
小型軽量化はエンジンのこと。まあ車体後部長短縮には貢献するだろうが
既におかしな恰好で忍んでる居住空間を更に削る必要はなかろ
(と言いつつ、あそこなら真っ先にやりそうだなあ)
個人的な感覚を言わせてもらうと、あの変な位置にある車体前部上面ERAやら
能書きからすると必須のはずなのに全く取り付けられてない側面ERAなんかが実に気持ち悪い
要らないなら要らないで代替のゴム板なんぞ付けない方がよかろうに
- 151 ：名無し三等兵：2016/09/10(土) 00:15:18.17 ID:tXKNK9D2.net
- >>150
＞あの変な位置にある車体前部上面ERA
あの下に弾薬がある。
トップアタックであそこを抜かれるのを怖がってるのか
車体前面装甲がそんなにあてにならないのか・・・
- 152 ：名無し三等兵：2016/09/10(土) 10:01:40.12 ID:pJXCd/0l.net
- >>149
何故にここでアクアリウムネタをぶっこむかｗ
- 153 ：名無し三等兵：2016/09/10(土) 18:39:44.86 ID:e6KiIcKk.net
- 自称名品ケツ戦車
- 154 ：【絶対ダメ！】：2016/09/11(日) 01:37:49.74 ID:dnrsnHYT.net
- ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
- 155 ：【絶対ダメ！】：2016/09/11(日) 01:37:52.81 ID:dnrsnHYT.net
- ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
- 156 ：【絶対ダメ！】：2016/09/11(日) 01:38:17.17 ID:dnrsnHYT.net
- ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
- 157 ：【絶対ダメ！】：2016/09/11(日) 01:38:20.70 ID:dnrsnHYT.net
- ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
- 158 ：【絶対ダメ！】：2016/09/11(日) 01:38:44.15 ID:dnrsnHYT.net
- ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
- 159 ：【絶対ダメ！】：2016/09/11(日) 01:38:46.87 ID:dnrsnHYT.net
- ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
- 160 ：【絶対ダメ！】：2016/09/11(日) 01:39:10.34 ID:dnrsnHYT.net
- ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
- 161 ：【絶対ダメ！】：2016/09/11(日) 01:39:13.44 ID:dnrsnHYT.net
- ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
- 162 ：名無し三等兵：2016/09/11(日) 07:23:35.41 ID:MTY5hlYH.net
- ↑ブサヨ、シナチョンの低能か
- 163 ：名無し三等兵：2016/09/11(日) 08:58:44.92 ID:rooGTCNH.net
- >>141
というか、ごく最近まで言ってたと思うけど。
あの、ディーゼル隠しまで。
- 164 ：名無し三等兵：2016/09/11(日) 09:52:54.72 ID:UpsL1zp2.net
- よく調教されている国沢なんかは発覚後もドイツ万歳だったじゃない
- 165 ：名無し三等兵：2016/09/11(日) 10:35:06.03 ID:YzoO/YQf.net
- DX korea 2016
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=3&num=206068
誘導弾とかかっこ良いな
- 166 ：名無し三等兵：2016/09/11(日) 12:54:07.78
- >141
日本におけるドイツ車の品質は
むしろディーラーが支えてると聞いたことがありますな
- 167 ：名無し三等兵：2016/09/12(月) 19:36:23.42 ID:K1ybK0Sr.net
- >>164
あれは宗教だから。
- 168 ：【在特会】：2016/09/14(水) 12:20:16.07 ID:vBc0HFz1.net
- /
人生負けた八つ当たり嫌韓ゴミニート その生い立ち
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/c/claw/20060312/20060312173712.jpg?
/
- 169 ：【在特会】：2016/09/14(水) 12:25:14.18 ID:vBc0HFz1.net
- 。
人生負けた八つ当たり嫌韓ゴミニート その生い立ち
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/c/claw/20060312/20060312173712.jpg?
- 170 ：【在特会】：2016/09/14(水) 12:25:17.88 ID:vBc0HFz1.net
- 。
人生負けた八つ当たり嫌韓ゴミニート その生い立ち
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/c/claw/20060312/20060312173712.jpg?
- 171 ：名無し三等兵：2016/09/14(水) 19:42:43.83 ID:uc7bteZ5.net
- 何必死になってるんだ？
- 172 ：名無し三等兵：2016/09/14(水) 19:46:46.09 ID:FT191qHj.net
- ウリナラガドピンチAA略
- 173 ：名無し三等兵：2016/09/15(木) 20:47:24.77 ID:fRCEXuLr.net
- 北（に作らせた中国）の核にビビりまくってる 今更
- 174 ：名無し三等兵：2016/09/15(木) 23:38:30.75 ID:VNRz6aUt.net
- 中国が北に核作らせるわけないだろ。
ヤクザが不良に銃持たせるか？
- 175 ：名無し三等兵：2016/09/16(金) 00:39:52.18 ID:F6GQIik9.net
- サムスンの最新スマホをぺたぺた貼り付けてリアクティブアーマーにすれば防御力が飛躍的に高まるお
- 176 ：名無し三等兵：2016/09/16(金) 02:00:46.48 ID:lG/1ciBM.net
- >>175
K-2の正面装甲にはめる分でもう売り切れだぜ
- 177 ：名無し三等兵：2016/09/16(金) 06:25:27.24 ID:Qt9+or03.net
- >>174
それがどうもミサイルは中国が全面協力してることが
米側の指摘で明らかになってるし、核爆弾関係でも
指導に当たったウクライナ技術者が現場では主に中国語で
コミュニケーションをとっていたとも証言してるし
- 178 ：名無し三等兵：2016/09/16(金) 06:27:03.97 ID:Qt9+or03.net
- 少なくとも旧東北軍管区の連中は、覚せい剤製造を含め北朝鮮のさまざまな
「悪事」に手を貸している可能性は以前から指摘されていた
- 179 ：名無し三等兵：2016/09/16(金) 16:26:08.84 ID:cIoTD6Zx.net
- >>177
旧ソからのが殆どだぜや……
90年代にソ連崩壊のごたごたでアレコレ分捕ったのをベースに発展させとる
少なくとも6,70年頃のロケットをリバースエンジニアリングする程度の技術力は北にも存在するよ
- 180 ：名無し三等兵：2016/09/18(日) 06:40:39.30 ID:CcyvjGPv.net
- 核関係では旧ソ連圏も技術者以外にパキスタンやらイランの技術者をみたという
証言もある
北朝鮮人と中国人の区別は、少なくともインド・ヨーロッパ語族の人間では分別
不能だから何とも言い難いが、コミュニケーションが中国語だったということは
中国人・中国朝鮮族が指導的立場にいたことを推測させる
ロケット/ミサイルも状況は変わらないんじゃないかなぁ
- 181 ：名無し三等兵：2016/09/22(木) 15:37:08.94 ID:VJqx7nSX.net
- LSエムトロン社
ttp://www.lstrackshoe.co.kr/products/
韓国の履帯製造会社
＞ＬＳエムトロンは1970年代から今まで国軍軌道装備に使われる軌道を
＞独占供給している。 国内に軌道に関する知識がなかった時期、米国産
＞軌道を模倣して韓国地形に合う軌道製作を悩んだ。 1990年代中盤から
＞韓国型独自モデルを作り始めて現在すべての軍に供給する新型軌道は
＞ＬＳエムトロンが読者設計した製品だ。 K1A1・K2戦車、K-9自走砲、K-21
＞装甲車にはＬＳエムトロンの軌道が使われる。 ヨーロッパ産軌道より山岳、
＞険しい所地形で機動力が優秀で、高速起動を耐えられるように耐久設計
＞になっている。 サウジ、バーレーン、トルコ、ギリシャなど20余ヶ国に軌道
＞だけ別に輸出している。 外国製品より価格が安くて価格と性能‘二匹の
＞ウサギ’を捉えたという評価を受けている。
ttp://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2016092153451
- 182 ：名無し三等兵：2016/09/22(木) 16:01:29.13 ID:VJqx7nSX.net
- ttp://i.imgur.com/UwDjNU7.jpg
どこらへんが独自なんだろ。
- 183 ：名無し三等兵：2016/09/23(金) 12:29:34.44 ID:yR2Cq5u5.net
- >>182
安さ
- 184 ：名無し三等兵：2016/09/23(金) 14:50:28.44 ID:uz58pPTK.net
- >>182
日本と韓国では独自の意味が違うのかもな
- 185 ：名無し三等兵：2016/09/23(金) 15:15:45.22 ID:dbkvw0M0.net
- >>182
どう見ても丸パクリです、ありがとうございます
耐用年数が段違いで最初に数だけ揃えて見せかけで済まそうって事なら安上がりにすむ、とかなのかも
- 186 ：名無し三等兵：2016/09/23(金) 20:40:28.42 ID:XGt4i4Vh.net
- >>182
先進的だな
角度とか
- 187 ：名無し三等兵：2016/09/23(金) 21:21:52.44 ID:JBxwirMv.net
- ”独自”は”設計した”に付く季語みたいなもんです
- 188 ：名無し三等兵：2016/09/23(金) 21:30:51.96 ID:ET4AIpsr.net
- それいうなら枕詞でしょ
- 189 ：名無し三等兵：2016/09/24(土) 01:28:02.47 ID:ZkiymE5W.net
- 独自
意味：誰かの力を借りて、誰かの真似をして。
- 190 ：名無し三等兵：2016/09/25(日) 16:46:58.42 ID:PFi+xh2H.net
- >>180
核開発には技術者やノウハウだけじゃなく大量の特殊な機材も必要なので、隣国の中国の協力なしに進めるなんて不可能よ
中国が一枚板なんて考えていない？
習近平や外交部の力の及ばない連中は沢山いるのよ
それに外向きと内向きでは違う事もしていて、
経済制裁決議を、中国は無視している。
証拠に北朝鮮は経済発展が著しい。
不作で飢えるなんて遠い昔の話だし、停電なったし、車もスマホも普及してきてるのよ
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/09/post-5861.php
中国共産党幹部がオーナーの企業が北朝鮮の核開発支援の疑い
ほらね、トカゲの尻尾だと思うよ
- 191 ：名無し三等兵：2016/09/27(火) 00:46:21.59 ID:aRgisEyi.net
- 日本語:独自
朝鮮語:ウリジナル
- 192 ：名無し三等兵：2016/09/28(水) 11:07:22.18 ID:CVV/V4tq.net
- なんか虚しさを感じる話（動画・自動翻訳）
20既報師団のK-2黒豹
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=206430
＞決戦部隊に配置されたK-2黒豹戦車の実射撃映像をユーチューブで
＞もたらした。ドブルオソわずか分析も収録しました。
- 193 ：名無し三等兵：2016/09/29(木) 03:06:43.22 ID:lYO9oa6/.net
- 豹の前はライオンだったのか、な話（自動翻訳）
[陸軍11師団]ライオンのように...」K1戦車「機動
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&num=5703
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20160928/thumb1/BBS_201609280513139900.jpeg
＞陸軍11師団ライオン旅団は20日から28日までの9日間にわたり、京畿道楊平郡と
＞驪州市一帯で旅団戦術訓練評価を行った。 諸兵パートナー戦闘と統合戦闘力
＞運用能力を備えるために設けられた今回の訓練評価は機械化部隊の特性に
＞合致する戦闘技術を習得して指揮官と参謀の戦闘指揮能力を培養することに
＞重点を置いて行われた。今回の訓練では旅団隷下各部隊は、自力で60㎞に
＞達する距離を移動した。防御作戦任務に続き、航空・工兵・防空・整備・化学などの
＞第ビョンヒョプかき混ぜ統合火力を運用して攻撃作戦を繰り広げた。訓練の制御と
＞評価は、実戦的な状況対処能力に焦点を合わせて行われた。単純起動中心訓練から
＞抜け出し室状況と連携した諸戦術手続きの遵守と機能別の任務遂行能力の発揮するか
＞どうかが強調された。旅団は、今回の戦術訓練評価のために10回の指揮統制機構の
＞訓練と大量戦傷者チャーチ、戦闘力を復元訓練、諜報収集兆能力向上訓練、指揮所に
＞移動練習（CPMX）、ヨウンウェ道路操縦訓練、幹部教育など事前準備を徹底して効率性を
＞高めた。ムンギス（大佐）旅団長は、「指揮官と参謀だけでなく、披針戦闘力の核心である
＞将兵不本意心を一つに臨んだ今回の訓練は、機械化部隊の特性に合致する戦闘技術を
＞発展させる良いきっかけになった」と述べた。
- 194 ：名無し三等兵：2016/09/30(金) 12:55:37.95
- マスメディアは起きている事ではなく起きてほしいことを報道します。
- 195 ：名無し三等兵：2016/09/30(金) 16:33:56.63 ID:kuirpGuq.net
- ここって北の核は瀋陽軍区が北京に落とすために作らせてる、みたいな与太話していいスレ？
- 196 ：名無し三等兵：2016/09/30(金) 16:36:45.26 ID:CSsXJxpW.net
- ここはK2戦車のスレなのでそれは別スレで
- 197 ：名無し三等兵：2016/09/30(金) 23:51:28.01 ID:hO6i7N0l.net
- K-9がちょっと的を外した話とかは？
- 198 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 01:56:41.98 ID:giv5Kycq.net
- K-9スレでどうぞ
- 199 ：名無し三等兵：2016/10/02(日) 12:28:09.35 ID:t+bCyb8e.net
- その説は、あるよん。
NHKでも東北の勢力が北京の意向を無視して貿易は、
何度も報道したはず
- 200 ：名無し三等兵：2016/10/06(木) 23:29:29.23 ID:4R1cfFwK.net
- 「[陸軍20師団]ワンショットオール... K2黒豹戦車「怪力」」 2016/10/5
＞ 4日から6日まで京畿道楊州市一帯戦術訓練場で開かれた訓練は
＞山と一本道が多い韓半島地形特性を考慮した単一路上の攻撃戦闘
＞実行方案に重点を置いて、2週間前から中隊長の任務型指揮を通じて
＞中隊独断訓練に進行された。特に双方訓練ではK2戦車に装着された
＞戦場管理システム、相互識別装置、そしてレーザー感知器を連動した
＞マイル装備を活用して創意的で科学的な交戦模擬モデルを適用した。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20161005/thumb1/BBS_201610050457053550.jpeg
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20161006&parent_no=8&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
- 201 ：名無し三等兵：2016/10/10(月) 17:19:13.09 ID:LpNKS8k8.net
- 「「[防衛産業現場を行く]⑥名品戦車隊列ににょっきり'K2'... 現代ロテムを行く」2016/10/10
＞ 9月23日、現代ロテム昌原工場に到着して最初に工場内の展示館を訪れた。
＞ 展示館を見回した後、生産ラインを探した。 この日工場ではK2砲塔を作って
＞いた。 K2砲塔には武装部と射撃統制装備、主な補助装置が大挙搭載された。
＞現代ロテム関係者はK2一台価格の70%ほどが砲塔部位に入ると耳打ちした。
＞ K2戦車1次量産を成功的に遂行した現代ロテムは2兆ウォン規模の2次量産を
＞進めている。 3次量産契約も推進中だ。
ttp://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2016/10/10/2016101001441.html
- 202 ：名無し三等兵：2016/10/11(火) 22:50:59.92 ID:McR2rU0h.net
- 3次量産にこぎつけないと採算があれなんだろうなぁ
- 203 ：名無し三等兵：2016/10/12(水) 22:50:16.58 ID:i5X61zXi.net
- エンジン量産の目処付いたんだろうか・・・
- 204 ：名無し三等兵：2016/10/13(木) 17:40:37.40 ID:/SxIgH0e.net
- 「ウ・サンホ"K戦車国産パワーパック欠陥…戦力化支障不可避"」
ttp://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20161013_0014447831&cID=10301&pID=10300
わが軍が主力戦車K2黒豹戦車を今年から国内技術で量産する計画を
たてたが国産パワーパック(エンジンおよび変速機)の持続した欠陥により
支障が生じたという指摘が提起された。
国会国防委員会所属ウ・サンホ一緒に民主党議員が13日防衛事業庁
から受けて分析した資料によれば陸軍は今年K2戦車の2次量産分である
26台に国産パワーパックを装着する予定だったが最初生産品検査過程
で度重なった欠陥が発生した。
最初生産品検査というのは武器体系の開発を完了した後、量産過程
から出た初期試作品を検査することをいう。 エンジンと変速機に対して
▲単品耐久度検査▲性能検査▲走行性能検査を経て異常がない時
はじめて実戦配置が可能だ。
ウ議員によればK2戦車の場合、9月までエンジン単品耐久度検査
(2016年3月・400時間)は終わったが変速機単品耐久度検査過程で其々
違った4種類の欠陥が発生した。
メイン ポンプ駆動ギアを支持するベアリングが破損したりもしたし、
メイン ハウジングにひびが油が流出する問題も発生した。 去る1～7月
まで合計5回の変速機単品耐久度検査を実施したが度重なった欠陥が
発生して11月ないしは12月に6次検査が可能な状態だ。
変速機耐久度検査を通過するといってもエンジンと変速機に対する性能
検査とこれを装着したまま合計3,200kmの走行を終えなければならない
走行性能検査の過程を経なければならないが、今年まで26台を量産する
という計画は守りにくいということがウ議員の主張だ。
- 205 ：名無し三等兵：2016/10/13(木) 17:42:16.37 ID:/SxIgH0e.net
- （>>204続き）
これに伴い2019年まで量産することにした2次生産80台と追加物量に
決定された3次生産118台に対する戦力化もそれぞれ延ばされなけれ
ばならなくなる。
来年から直ちに量産体制に入っても年間生産能力(50台)を考慮する時
所要が決定された合計224台の戦車の量産と戦力化までは約4年6ヶ月が
かかって2021年になって戦力化が可能だという判断が出てくる。 その時
までは老朽化された戦車を運用しなければならなくて軍戦闘力の空白が
憂慮される状況だ。
既存K1系列の戦車は北朝鮮のT-54/55戦車とT-62(天馬・先軍)戦車の
320㎜運動弾と418㎜化学弾攻撃に貫通することができてこれを代える
K2戦車の戦力化が至急だという指摘だ。 その上K1系列戦車のエンジン
寿命周期は2018年に終わってその以前まではK2戦車の戦力化が要求
される。
軍は1次量産の時にも国内パワーパック開発遅延で結局ドイツ製海外
パワーパックを導入したし2014～2015年1次量産を通じてK2戦車100台の
戦力化を完了することができた。
2017年1月まで国産パワーパック装着の有無を決めるべきなのに万一、
最終国産パワーパック決定が失敗に終わる場合、1次量産の時のように
海外パワーパック導入を決めなければならない。 この場合、購買費用が
上がってK2戦車の生産単価は1台当り80億を超過するという観測が出てくる。
ウ議員は"K2戦車の戦力化遅延にともなう対策とK1系列戦車の防護力強化が
十分に検討されなければならない"として"無能な開発業者だけ信じて待つの
でなく軍戦闘力空白の防止のために代案を用意しなければならない"と指摘した。
- 206 ：名無し三等兵：2016/10/13(木) 18:35:36.35 ID:XT/T1p03.net
- あれ、耐久試験が3200㎞って
基準が甘くなってない？
おれの記憶違い加奈？？
- 207 ：名無し三等兵：2016/10/13(木) 18:53:43.75 ID:/WqlfvZK.net
- 2014年に9600㎞の耐久試験は完了したが加速が悪いのは否定できないとか言ってたな
- 208 ：名無し三等兵：2016/10/13(木) 20:54:02.88 ID:BWoiAib1.net
- 韓国の戦車は一年間の走行距離を800kmと仮定していて、最初のオーバーホールまでの期間が12年
800km x 12年=9600km
つまり9600kmと言うのは最初のオーバーホールまで無事に稼働出来るかどうか
そして3200kmは4年分の稼働距離
K2用国産開発パワーパックは今までに取り敢えず9600kmの耐久試験を終えているので3200kmはその追加
とは言え何度も故障と改修を繰り返しつつ消化した9600kmなので何の意味もない
それ以前にK2はユーロパワーパックによる耐久試験を行っているのだが、こちらはメーカー送りになるような重大な損傷もトラブルも無しに9600km無事終えている、全然比較にならない
- 209 ：名無し三等兵：2016/10/13(木) 22:05:55.20 ID:ifKnHB/w.net
- おいおい、なんか10式の生産数笑えない状態に陥ってるじゃないか……どうすんのこれ
耐久や性能云々じゃなく普通に不良品だぞ
- 210 ：名無し三等兵：2016/10/13(木) 23:28:35.28 ID:4VWaACXJ.net
- >>209
不良品だから生産数削られたんじゃないだろ？
それとも生産数少ないと不良品？フェラーリの車も不良品って話になるで？
- 211 ：名無し三等兵：2016/10/14(金) 06:48:24.31 ID:E91Ir957.net
- >>204
関連スレ
【韓国/軍事】度重なるK2戦車の国産パワーパック欠陥…戦力化失敗が不可避［10/13］ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476356094/
- 212 ：名無し三等兵：2016/10/14(金) 08:26:10.27 ID:qiW8IDcC.net
- >>210
輸出を念頭に置いていたからな その意味では国内ですら配備遅れや減数ではそうなるわな
- 213 ：名無し三等兵：2016/10/14(金) 20:10:48.71 ID:hz3Qb+xU.net
- 今回は骨董品の米国戦車の更新用だったから
まだなんとかなったけど主力のk-1戦車系は価格を抑えた戦車じゃないと更新はキツそうだな。
- 214 ：名無し三等兵：2016/10/15(土) 00:45:03.09 ID:H2o3FCi1.net
- 韓国に一番適してそうなのって10式なんだよなぁ・・・
絶対に売らないし、(政治的に)買えないだろうが
- 215 ：名無し三等兵：2016/10/15(土) 09:08:37.25 ID:wxSE+VGe.net
- 連中対機甲戦考えてないとかあったし
それならSu-76や三突みたいな自走砲でいいんじゃね
- 216 ：名無し三等兵：2016/10/15(土) 09:28:27.06 ID:oeS6HuEm.net
- >>214
連中が10式の整備なんか無理だろ、相応しいのはロシア製の戦車だ。
- 217 ：名無し三等兵：2016/10/15(土) 09:35:56.72 ID:RIJTrzMo.net
- 北相手なんだから、最新・最強でなくても、とりあえずT-90とか買えば済む話じゃね。
T-80は好評だった様だし、ドイツパックのK2より安いし、中古レオよりは貧乏臭くなくて良いよ。
10式は仕様がガラパゴス、構造が複雑でメンテが大変、歴代実戦実績皆無でリスクが高いよ。
- 218 ：名無し三等兵：2016/10/15(土) 09:58:44.81 ID:tu7xRvCg.net
- もうk9の直接照準でいいじゃん。
水平射撃。できるか知らんけど。
- 219 ：名無し三等兵：2016/10/15(土) 10:25:25.50 ID:wfndVPSj.net
- >>218
動画があったよ。
「国内初の試みされたK-9自走砲直接照準射撃動画！」
国防TV 2011/06/10 にアップロード
ttps://www.youtube.com/watch?v=k9JdYVxEReM
- 220 ：名無し三等兵：2016/10/15(土) 15:03:06.73 ID:H2o3FCi1.net
- >>217
T90は落としすぎやろ。T-80ですらかなり微妙なのに。
命中精度はお察しだし相変わらず車体抜かれると即死やで。
- 221 ：名無し三等兵：2016/10/15(土) 15:11:04.81 ID:NZhzqj4g.net
- 韓国は兵器輸出で金儲けしようというスケベ心があるから、高スペック兵器の「国産」にこだわる。
朴李技術の寄せ集めなのでそもそも国産じゃあないし、だからこそトラブルが頻発するんだけどね。
日本のように戦略との整合性とか要素技術研究と開発からの積み上げなんて無視。
- 222 ：名無し三等兵：2016/10/15(土) 18:17:55.92 ID:nbv/SAUP.net
- 最初はユーロパックを使う予定だったんだけど
ノムヒョン時代に戦車エンジン開発経験のない斗山でも国産化可能と言い出して・・
まあK-9のように輸出したいし国産エンジンの方が輸出契約時制限が無くなるのも事実
でも韓国ではゾンビ左翼勢力が強いからノムヒョン時代の検証とか無いんだよね
- 223 ：名無し三等兵：2016/10/16(日) 09:52:23.58 ID:c6qnbD0z.net
- PDCAサイクルが上手く回らないのが韓国の欠点だ
P(Plan) … 自尊心過剰と大人の都合で不可解な決定
D(Do) … ケンチャナヨ精神とセコく儲けようとする改悪活動
C(Check) … 妥協を知らない感情論の論難合戦でグダグダ
A(Action) … 反省点は無かったことに
- 224 ：名無し三等兵：2016/10/16(日) 10:10:38.47 ID:vrM66Mrf.net
- 一番重要なポッケナイナイが抜けている
- 225 ：名無し三等兵：2016/10/16(日) 13:38:14.88 ID:TUgscMaX.net
- >>223
こうじゃないか？(笑
P(Plan) … 身分不相応で非現実的な計画立案
D(Do) … ｹﾝﾁｬﾅﾖ精神で手抜き、中抜き
C(Check) … 書類上は完璧ということにされる(書類も完璧とは言ってない)
A(Action) … ﾁｪｯｸしてないのにできるわけないだろ！
- 226 ：名無し三等兵：2016/10/18(火) 07:27:40.03 ID:Z5aafAeM.net
- アホみたいに小型化してる馬鹿ドイツのエンジン使ってるユーロPPと同じものを作ろうと
思ったのは凄いと思うよ。
定格の出力が出てないような気がするがな。
- 227 ：名無し三等兵：2016/10/18(火) 07:38:37.90 ID:JWewkDze.net
- エンジン単体でみれば、ピーク出力は出てるんじゃないの？
ただギアとか、本来は壊れてはいけないところが技術的に
追いついてなくてぶっ壊れた
- 228 ：名無し三等兵：2016/10/18(火) 08:38:00.28 ID:BhBNnEtg.net
- 結局、エンジン本体含めた基幹コンポーネントをトルコに引き渡せずに契約不履行だったんじゃないの？
- 229 ：名無し三等兵：2016/10/18(火) 08:38:57.11 ID:eNLW+dyU.net
- >>227
ピーク出力が想定通りに出てたら軍に性能要求を落とさせるなんてウルトラCで性能達成扱いにしないだろ。
そもそも韓国の量産品は試作品の6-7割の品質と性能しか出ないんだから、こうなるのは当然。
性能はユーロPPを遥かに下回り、品質は1/3以下、でも突き進むんかな？
PP混在じゃ韓国お得意の共食い整備も難しいし、輸出すると言った手前躍起になるのは分かるが、そろそろ諦め時だろう。
- 230 ：名無し三等兵：2016/10/18(火) 08:40:39.37 ID:eNLW+dyU.net
- >>228
トルコはもとからガワだけ欲しかっただけだから好都合じゃない？
- 231 ：名無し三等兵：2016/10/18(火) 08:47:51.14 ID:BhBNnEtg.net
- >>230
重心バランスの悪い車筐とサスだけでどうしろと？
エンジンないから困って日本に接近したりしたでしょ。
エルドアン閣下が香ばしくなってきたあたりで日本がひいちゃったけど。
- 232 ：名無し三等兵：2016/10/18(火) 11:47:36.46 ID:998YbIxi.net
- 戦車用のパワーパック（エンジン＆変速機）は民生用と違って
耐久性を確保するのが本当に難しい。
戦車を自力開発する日米独なんかでも
（パワーパック以外の）本体開発と同じくらい（もしくはそれ以上）時間をかけて熟成させている。
今回の本体先に完成させて後から国産パワーパックを開発し搭載するという方針は
技術以前に戦車開発のノウハウを持っていなかった事が露骨に表れている。
- 233 ：名無し三等兵：2016/10/18(火) 11:52:28.94 ID:or9/r2Up.net
- ○如実に
×露骨に
- 234 ：名無し三等兵：2016/10/18(火) 12:34:52.35 ID:eNLW+dyU.net
- >>231
トルコはもともと将来的な完全国内開発を目指していて、初挑戦だからなにかベース機が欲しかったという事情がある以上、ライセンス提供条件が緩い韓国くらいしか選択の余地がなかった。
ユルユルだったおかげでだいぶ再設計出来たし、K-2の遅れおかげで要らん部分は断れた。最終的には手堅く出来たんじゃない？
- 235 ：名無し三等兵：2016/10/18(火) 12:50:03.28 ID:R7IbPRBE.net
- 10式用のエンジンのターボには可変ノズルが付いている。
エンジン回転が低いときはノズルを絞って排気流速を上げ加給圧を高め低回転からトルクが出るようになっている。
これだから1200馬力のエンジンでも加速が良い。
Ｋ2は1500馬力なのだが多分こんな工夫はされてないだろう。
低速トルクが出ないために加速は激遅になっている。
- 236 ：名無し三等兵：2016/10/18(火) 21:07:06.74 ID:piJUN5Ie.net
- トルコのも失敗作
- 237 ：名無し三等兵：2016/10/18(火) 21:14:06.45 ID:AzkD98Rm.net
- アルタイもまともなPP調達できてないのは同じだからな
- 238 ：名無し三等兵：2016/10/18(火) 21:21:38.49 ID:Cgj7Rm2w.net
- ユーロPPがまともでないとは
- 239 ：名無し三等兵：2016/10/18(火) 22:27:33.96 ID:duQCkzy+.net
- >>238
無理矢理コンパクトにしたが為に、ピークパワーは出るがパワーバンドが細くて扱い難く、冷却系が弱いからオーバーヒート防止の為にフルパワー出せる時間が短いとは言われてるな
- 240 ：名無し三等兵：2016/10/19(水) 00:29:45.10 ID:Cc6+CW3r.net
- そういやユーロPPはいいとして国産1800馬力PPはどうなったんだろ
- 241 ：名無し三等兵：2016/10/19(水) 00:49:04.04 ID:JYMaGrxn.net
- ユーロPPに和を掛けて小型化したV8Xは整備性最悪だとか
- 242 ：名無し三等兵：2016/10/19(水) 03:51:40.81 ID:Ov0fFbsc.net
- >>235
10式は無段階自動変速を採用しているから、
エンジンは最高出力回転数に固定して速度はギア比のみを可変するにより調整する事が可能な筈。
という事は、最高出力・ピークパワーにだけ振ったピーキーなエンジンでも全速度域で最大出力を発揮出来るって事なのだが。
（プロペラ飛行機の恒速プロペラみたいなモノ）
ただ、実際には（無段階可変ギア比の範囲がある程度限られるから）エンジンのトルクバンドが広いにはこしたことがない筈で、
そこを実用化しているのが10式のエンジンなのだろうな。
- 243 ：名無し三等兵：2016/10/19(水) 07:01:03.27 ID:Da2ItAQp.net
- 今日は調子悪いなぁ。やたらフリーズして困ってる
韓国陸軍ブラックパンサー戦車台南漢江潜水渡河訓練
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=206675
＞韓国陸軍20師団ブラックパンサー戦車台14フィートの深さ
＞京畿道 驪州 南漢江 シュノーケルダイビングドーハの訓練- 2016年4月19日
既報のものなのだろうか？
下のコメント欄で、何やらK-2の渡河性能が不良ではないかとの論議が行われている
らしい書き込みが
- 244 ：名無し三等兵：2016/10/19(水) 07:12:52.40 ID:Da2ItAQp.net
- 韓国の企業価値の時価評価って何なんだろうね、な話（自動翻訳）
30大企業さえ成長エンジンオフになっていく
ttp://news.joins.com/article/20743612?cloc=joongang|home|newslist1big
＞韓国の大企業の競争力が通貨危機直後の1998年、世界的な
＞金融危機の余波が本格化した2009年よりも離れたことが分かった。
＞本紙と韓国経済研究院が売上高上位30社の収益性（営業利益率）
＞と成長性（売上高の増加率）を調査した結果だ。
＞98年6.68％であった30代の会社の営業利益率は、2009年に5.78％に
＞低下し思うよ昨年は4.83％に低下した。製造業では営業利益率5％は、
＞研究開発（R＆D）などの新規投資をすることができるマジノ線とされる。
＞30大企業の前年比売上高は98年10.1％、2009年7.67％増えたが、
＞昨年はむしろ1.88％減少した。景気低迷で売上高の絶対規模が小さく
＞なったのだ。売上高上位500社の30社が占める割合は、2015年現在、
＞59.78％に達する。
＞大企業の不良化も危険なレベルに達していた。過去12日グローバル
＞構造調整専門コンサルティング会社エルリクスパートナーズが発刊
＞した「2016年第2四半期の韓国企業の不良化リスク分析」報告書に
＞よると、韓国15大グループの系列会社109箇所のうち、25％が2年
＞以内に倒産する可能性があることが分かった。14％は、第3四半期
＞内、11％は8四半期（2年）内の企業回生手続き（法定管理）やワーク
＞アウト（企業改善作業）に入る可能性があるという診断だ。
- 245 ：名無し三等兵：2016/10/19(水) 07:13:43.97 ID:Da2ItAQp.net
- 誤爆ごめん
おれも調子悪くなってるｗ
- 246 ：名無し三等兵：2016/10/19(水) 08:08:54.30 ID:M/0qgJbi.net
- >>240
1500でこの体たらくで1800なんて夢のまた夢でしょ。
- 247 ：名無し三等兵：2016/10/19(水) 09:19:40.03 ID:iKAa8Y7m.net
- >>243
潜水と言うより川底を走ってるので川底の地形がわかっていて尚且つ障害物が無い状態でなければ使えない、これはK2だけじゃなく他の戦車でも同じ事だけどね
だから韓国AFVの渡河訓練は毎度全く同じ所でしかしてないので何度見ても非常にデジャヴw
それと潜水時には主砲は撃てない、これも普通の話
K2固有の欠点としては潜水時には砲塔を右斜め後方へ回した状態でなければならない事
何故ならこの状態でのみ操縦席から砲塔内にアクセス可能になるから
潜水時になんらかの理由でK2を放棄して脱出しなければならなくなった時、こうしておかないと操縦士が脱出不可能になる
私見だけど砲塔と操縦席がアクセス可能になるこの砲塔角度はおそらくK1と全く同じ
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_300.jpg
http://dimg.donga.com/wps/DKBNEWS/IMAGE/2008/10/29/34144296.1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/3/6/36959b93.jpg
https://ncache.ilbe.com/files/attach/new/20140719/377678/6385437/3917261460/fddccf752ca689dab4a6daaf83d33c78.jpg
http://www5.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/07/23/03.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7131/7581014420_9854d106a0_b.jpg
- 248 ：名無し三等兵：2016/10/19(水) 17:12:06.11 ID:oi0rundc.net
- K21,K9と成功したのでK2戦車開発で油断しちゃったな
- 249 ：名無し三等兵：2016/10/19(水) 20:33:12.50 ID:5sfn5lt+.net
- 成功の定義による
- 250 ：名無し三等兵：2016/10/19(水) 20:33:55.78 ID:ohTItQ4S.net
- K9が成功だって？ｗ
- 251 ：名無し三等兵：2016/10/19(水) 21:33:25.31 ID:0d48ECSa.net
- うん、少なくともトルコ軍仕様の改修型は実戦でかなりの戦果を上げている
- 252 ：名無し三等兵：2016/10/19(水) 21:47:35.39 ID:Cc6+CW3r.net
- 原型はどうであれ結構売れてるんだから商品としては成功と言っていいんじゃないのか
自国で使うオリジナルK9が兵器としてどうなのかは知らん
- 253 ：名無し三等兵：2016/10/19(水) 23:11:54.90 ID:gFjOZkAr.net
- >>247
冷戦時代ﾜﾙｼｬﾜﾊﾟｸﾄの渡河演習映像は､川底にｺﾝｸﾘでｷｬﾀﾋﾟﾗ幅のﾚｰﾙみたいな溝を張った部分だけで撮影された｡と聞いた事がある｡
実際にやると､川底の地形や対岸の状態で水没が続発するのだそうだ｡
韓国も演習の度に戦車を喪失する訳にはいかないだろうから､同様な演習用の河川が存在するのではないだろうか｡
- 254 ：名無し三等兵：2016/10/19(水) 23:27:45.83 ID:dxacp4jC.net
- Ｋ2の出てくる映像ってパターンが決まってるね。
もっとダイナミックな画像や動画欲しいけど出来ないのだろうな。
- 255 ：名無し三等兵：2016/10/20(木) 13:32:31.72 ID:DHltHFqj.net
- >>251
トルコのK9はベンチマーク先のドイツの支援を受けて
独自改装してるからなあ。
- 256 ：名無し三等兵：2016/10/20(木) 22:57:39.01 ID:rBh+U1jY.net
- あれは戦車の形をした山のように大きな乗り物だよ
- 257 ：名無し三等兵：2016/10/21(金) 20:35:45.65 ID:0eHAvJt2.net
- 何年後か分からないけど朝鮮戦車が日本戦車より高性能になる時がくるのかな
- 258 ：名無し三等兵：2016/10/21(金) 20:38:41.88 ID:eNyhcIl7.net
- 中華民主主義連邦軍の新型戦車とかならありうるだろう
- 259 ：名無し三等兵：2016/10/21(金) 21:15:12.93 ID:n4ZfCH+w.net
- 日本はドクトリン的に戦車の個体性能自体はどうでもいいから無くはないんじゃね。
極端な話、未だに主力戦車がチハだろうが、海を渡ってこれなきゃ問題ないわけだし。
- 260 ：名無し三等兵：2016/10/21(金) 21:31:56.08 ID:8PiQh/Kh.net
- いや、流石にチハじゃ敵側に強襲揚陸を強要するほどの戦力にはならんだろ・・・・・・
- 261 ：名無し三等兵：2016/10/21(金) 21:38:24.16 ID:8Z7haAu2.net
- 日本の戦車は海自空自出し抜いてMBT撃破できる装備持ってこれるものなら持ってきてみろと言うためにあるんでそれなりの性能は要るよ
- 262 ：名無し三等兵：2016/10/21(金) 22:05:50.65 ID:5hrjEB16.net
- 空自・・・スクランブルが仕事の航空保安庁
海自・・・米機動艦隊の露払い
陸自・・・米軍が来るまでの遅延作戦の捨て駒
- 263 ：名無し三等兵：2016/10/21(金) 22:09:02.94 ID:lZdS5mlc.net
- 10は航続距離が高いとは言えないからひょっとしたら"中東の砂漠で500km走行させた後"に戦わせればK2でも10式に勝てるかもよ
他にKT-XがTK-Xを上回ることはあるかな？
- 264 ：名無し三等兵：2016/10/21(金) 22:21:21.55 ID:VOOylpww.net
- >>263
ドイツ製のエンジンならともかく韓国製のエンジンの燃費がいいとは限らないだろ。
燃費が悪ければ航続距離も短くなる。
- 265 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 00:54:30.84 ID:KHwzMvQK.net
- 小型高出力エンジンを暑い地域に持っていくのは怖いな
- 266 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 04:43:04.36 ID:pnL3DSPD.net
- k2の航続距離430km
10式は分からんが90式と同程度と考えるなら350km前後
500km走らせたらどちらもガス欠だな
- 267 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 07:12:48.77 ID:r4I6suLa.net
- 海外の10式のWikiに、Operational range 480kmとあるな。
- 268 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 07:39:47.78 ID:QUFN21U1.net
- >>267
軽量小排気量だから燃費良さそうだもんな
- 269 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 09:37:58.04 ID:Xx+OUQwt.net
- 10式か冷房無いし内部が極度に狭いから砂漠で500Kmは車体が持っても
乗員が持たんだろう。戦う前に全員熱中症でダウンだよ。
- 270 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 11:20:42.39 ID:kmy/Fch1.net
- 会敵するまえに乗員がいなくなる戦車はどうなの
- 271 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 11:40:22.26 ID:iR01cRPI.net
- 40tあるからだからそう簡単には温まらないのよ
- 272 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 12:09:33.01 ID:r4I6suLa.net
- >>269
>冷房無いし
10式戦車の開発者が付いていると言ってるよ。
20：10頃から
>「この10式戦車ならば冷暖房が入るようなそういう装置が付いています。 」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[20130428]ニコニコ超会議2x02「陸上自衛隊～10式戦車開発者によるトークショー前半～」 M4H00726
https://www.youtube.com/watch?v=OWzAmaqS4_4
- 273 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 13:32:52.42 ID:A5xRWh9n.net
- どの戦車も換気装置はついてるし
暑くて問題になる地域ならエアコン追加装備するだけだろ。
走ってると車内が暑くて乗員が倒れるとかどっかのイギリス戦車じゃあるまいし
- 274 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 15:29:11.74 ID:YyWfnP4n.net
- 去年こんな話が出てた
K1及びK2戦車は酷暑には車内温度が56℃になるためK2からは冷房装置が導入された
K1A2にも同様に冷房装置装着が決定されたが直前になって取り消し
歩兵戦闘車の場合40～43℃になるためK277指揮車には1000万ウォン(約100万円)台の冷房装置が搭載されたが通常型のK200は搭載の検討さえされなかった
2015国政監査
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=021&aid=0002250414
日本語記事だとレコードチャイナ
http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=118859
記事の内部写真は韓国戦車じゃない別のものだけど
100万円クラスの冷房装置って、たぶんそのほとんどがポッケナイナイだよね orz
- 275 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 19:41:13.19 ID:QUFN21U1.net
- >>274
指揮車にはクーラー付けて兵員輸送用には付けないとか嫌な感じだな
- 276 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 02:13:22.79 ID:6OWCz8yz.net
- ////////////////////
The Blue Hearts [あほ面]
https://www.youtube.com/watch?v=v1sJ9Pfm9qk
////////////////////
ディスプレイの向こう側 人生負けたネトウヨが 見えない韓国を言い倒した
俺俺な屁理屈で 出来れば支那の横暴を 討ち倒してくれればよかったのに
大勢の野次に乗り 天国へのパスポートを ねだるなんて本気なのか？
誠実さのかけらもなく 笑ってる奴がいるよ 隠してる その手を見せてみろよ
生まれた所やネト記事で
いったいお前の何が偉いというのだろう
運転手さんそのバスに
ネトゴミを乗せてくれないか
捨て場所ならどこでもいい
こんなはずじゃなかっただろ？
支那が日本を追い詰める
哀しいほど先細のタイムラインで
/
/
/
※ノーベル文学賞は要らない 何かや利が欲しくて書いてるんじゃないので
- 277 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 02:27:14.86 ID:Gyx4Qecp.net
- 何がしたいのか、何が言いたいのかはさっぱりわからんが
頭が気の毒な事だけは分かった。
- 278 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 08:13:48.21 ID:dzHezFnd.net
- 装薬が温度変化すると命中率に悪影響が出るから弾薬庫の温度管理をするのが常識だし車内も空調なけりゃ電子機器の故障率が激増する
- 279 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 08:20:44.98 ID:beNbHujk.net
- 曰く、「電子機器用冷却装置は電子機器だけ冷やすから人間は冷えない」らしい
器用にコンピュータだけ冷やせるハイテックなそうちが搭載されてるんやろなあ…
- 280 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 09:47:18.26 ID:B42MAzHd.net
- まぁ、会社なんかでも「節電やｷﾘっ」と室内の冷房は切るけどサーバルームの空調は絶対切らないからなｗ
おかけで夏は室温３０度超えてるのに鯖部屋だけは常時２０度くらい。
前に知識無い馬鹿管理職が鯖部屋の空調まで無理矢理に切ったせいで鯖が何台か熱暴走で死んだせいらしいが。
- 281 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 10:32:13.76 ID:RyZYlAmQ.net
- >274
サーバールーム用のエアコンは簡易型でも50万位するんだが。
軍用なら超ヘビーデューティーという条件が加わるので100万ではむしろ安すぎ。
魚群探知機搭載艦を思い出す。中身は市販カーエアコンではないのか？
- 282 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 11:04:52.89 ID:F+KNB87f.net
- 鯖用はデータセンターでもなけれは普通の床吹き出しでいいんだよ
その代わり3台設置2台循環運転のような冗長性を必ず持たせる
- 283 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 15:00:17.10 ID:oLjRqoal.net
- 最近の鯖は35度くらいまでは平気で動くぞ
- 284 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 16:30:57.49 ID:tqnHb+OW.net
- 動くのと故障なく安定して動き続けるのは話が別だろ
- 285 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 16:31:03.53 ID:Gyx4Qecp.net
- 基本的にパソコンは温度が低い方が壊れにくい。
あとサーバ自体が発熱してるからどんどん温度上がる。
日本の場合外気循環だけだと湿気で壊れかねないし
- 286 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 16:53:50.89 ID:BJ7BmbrZ.net
- 外気と違いすぎると電子回路・電気機器によろしくない結露の問題あるし
装甲車両に使うなら普通のエアコンにおける冷媒パイプが脆弱性抱える気がする
作動中は空気の流れ工夫しないと偽装しててもサーマルイメージャーでモロバレ
- 287 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 18:22:00.32 ID:wqtU7nxG.net
- >>285
アメドラで館内システムをハッキングされてサーバールームの空調切られて・・・って展開があったな
- 288 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 19:32:13.74 ID:94pltX7V.net
- 野外手術システムの空調は霧が峰だったなあ
- 289 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 19:42:33.62 ID:RyZYlAmQ.net
- ビーバーエアコンやセゾンエアコンじゃないんだ…
- 290 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 21:01:47.48 ID:F+KNB87f.net
- むしろスカイエアやジアスじゃないのかと
- 291 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 23:00:44.62 ID:RwTha4oS.net
- 戦車へのスマホ持ち込みは禁止？
- 292 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 23:58:14.71 ID:B42MAzHd.net
- 随伴する韓国軍歩兵はギャラクシーに両面テープ付けた即席爆薬を持って敵戦車にくっつけて爆破する簡単なバイトを
させられるのか。
- 293 ：名無し三等兵：2016/10/24(月) 01:25:41.29 ID:gHa5AxyU.net
- >>292
K2戦車の全面にリコールで回収されたギャラクシーを貼り付けて画面に車両の背景を表示させて光学迷彩兼ERAにするしかないな
(ただし敵弾が当たらなくとも勝手に起爆する)
- 294 ：名無し三等兵：2016/10/24(月) 03:00:55.29 ID:P10tQw45.net
- 撤退時に撒いとけば即席の地雷だな
- 295 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 00:38:27.67 ID:wFubLTCy.net
- k9は運用や整備が悪かっただけで、
ちゃんとした国なら問題なく使える自走砲なんじゃないかな。
やたら価格が安いから相応の性能なのは認めるけどさ。
- 296 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 03:00:05.89 ID:8Dl6MBGN.net
- >>295
火薬を使った大砲はローテクだから、欧州の老舗企業より良いモノが出来るはず
はない。
- 297 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 05:54:24.57 ID:MSS6usJA.net
- >>296
おいおい、本気で言ってるのか…
- 298 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 07:49:56.29 ID:64d/46/w.net
- 老舗企業に多少のアドバンテージがあっても実用の問題は無いだろ
- 299 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 13:40:58.44 ID:CyxScao5.net
- >>296
エバケンに笑われるぞ
- 300 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 13:53:23.05 ID:lqmeUDiZ.net
- http://image.ajunews.com/content/image/2016/10/25/20161025073407343740.jpg
▲ 農技院が開発したK3
- 301 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 14:43:42.51 ID:8fF/B2sT.net
- >>263
砂漠の500kmは、燃費より足回り、PPの耐久性が先にくる。
イラク戦争での米陸軍の運用実績参照
- 302 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 17:31:38.97 ID:KT5C+YgL.net
- >>291
間国軍は日常の連絡を民生の無料通話アプリに頼ってる軍隊だから何も制限はないと思う。
有事のときは周波数帯被っているレーダー優先で真っ先に規制されるんだけどね。
- 303 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 21:32:33.62 ID:9Koa76Y0.net
- >>293
良いアイディアだなそれｗ
- 304 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 21:36:16.03 ID:9Koa76Y0.net
- >>301
稼動部に細かな砂が入り込んで、ヤスリ掛けた様になって、磨耗し易いんだっけ？
- 305 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 15:39:23.00 ID:xHOYYpFW.net
- k9は格安で自走榴弾砲が買えるメリットがあるけどk2は特に価格面のメリットがあるわけじゃないから輸出は難しいかねえ。
韓国軍的には5億円くらいで作れたら良いとか思ってた気がするが。
- 306 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 18:55:20.61 ID:0rxi6Ha6.net
- 5億円って輸入パワーパックの南鮮への納入価格の方が高くねｗ
- 307 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 23:44:45.34 ID:OFrl/ct9.net
- k-2戦車の価格が8億円くらいだからパワーパックはそんなに高くないでしょ
- 308 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 13:22:16.95 ID:LQ6v7B40.net
- 砲身は1億
パワーパックも1億
- 309 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 16:45:26.74 ID:O5GjOlxd.net
- こんなのに8億出すぐらいならＴ90買った方がいいな。
- 310 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 17:18:40.02 ID:YAmIU/U0.net
- 「'K-2黒豹戦車'で敵陣地占領…陸軍空地合同訓練」 2016/11/3
＞ 敵陣を監視することができる立場を獲得したK-2戦車は敵の
＞防御陣地の位置を把握し、戦車長は、K-2戦車の戦場管理
＞システム（BMS）を活用して敵陣地座標を砲兵部隊に送信した。
＞ これを基に砲兵部隊のK-55自走砲は、数秒で射撃に出て
＞ターゲットを精密打撃した。射撃開始に合わせて、K-2戦車と
＞K-21装甲車で編成された戦闘偵察隊が航空機の援護を受けて
＞高速で突進した。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/11/03/0200000000AKR20161103077300014.HTML
「陸軍機械化戦力の威容...「火を噴くK2黒豹戦車」」 2016-11-03
＞ 3日、京畿道抱川市の勝進科学化訓練場で開かれた陸軍
＞第20機械化歩兵師団空地合同訓練でK2黒豹戦車が射撃をし、
＞火を噴いている。
ttp://dimg.donga.com/egc/PHOTO/udata/photonews/image/201611/03/201611030012/1.jpg
ttp://dimg.donga.com/egc/PHOTO/udata/photonews/image/201611/03/201611030012/81149229.jpg
ttp://dimg.donga.com/egc/PHOTO/udata/photonews/image/201611/03/201611030012/81149235.jpg
ttp://studio.donga.com/View?idxno=201611030012&c=00030006
- 311 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 22:47:18.95 ID:t9pBKrEj.net
- なんで毎度の事ながら煙幕がフォトショみたいに見えるんだろうか・・・
ディスプレイおかしいのかな？
- 312 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 22:56:50.39 ID:KTfhyvkP.net
- ウンコ色
- 313 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 23:01:29.11 ID:/uiJn5+B.net
- 経費節減のために仮想環境で訓練してるからです
なんて事は無いわな
- 314 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 23:05:57.34 ID:Mem+QB2f.net
- 遺伝子操作とＶＲ訓練で強化された次世代特殊部隊キムチ兵ですね分かります
- 315 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 04:43:24.97 ID:iuaOQ+C1.net
- 経費節減のために機動訓練はするが実弾射撃はしない軍隊は実在する
そのままでは実感がでないので市販CDの効果音を大音量で流してたりするｗ
そこから、実写画像にCGを書き加えるまでは半歩も離れてないような気が
しないでもない
- 316 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 18:12:19.95 ID:7toeXE20.net
- 実にきびきび動いていてエンジンも好調のようだ
- 317 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 19:18:19.92 ID:DmGEM+c0.net
- そりゃ20機歩師のK2は韓国産PP搭載車じゃなくてユーロPP搭載車ですから
- 318 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 23:31:55.60 ID:kkQzA39B.net
- 一時期暴れてたチョングリってどうなったの？ まだいんの？
- 319 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 00:28:53.32 ID:R9pnipCW.net
- M1A1とかじゃダメなの？90式よりデカイから…自尊心は保てそうだけど(適当)
- 320 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 00:31:25.92 ID:sfYs+f9f.net
- M60も売ってもらえず適当設計のK1であやされた韓国がM1系を売ってもらえるとは思えない
ブラックボックスも平気で開けちゃうし、アメリカに全く信用されてませんから
- 321 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 00:50:40.98 ID:jkKH+VXE.net
- K1を適当とかいうなよ！
M1より大分設計的に整理されて装甲配置とか合理化されてるんだぞ！
・・・120mmとか複合装甲とか肝心なものが色々オミットされてたり発展性が切り捨てられてたりするのは
植民地人への売却用だからしかたないだろ！
- 322 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 01:15:10.95 ID:sfYs+f9f.net
- 砲塔バスルとブローオフパネル付き車内弾薬庫もオミットされてる
その代わりに素通しで敵弾に優しい車内弾薬ラックとか、凄く狭くて装填手の腰を容易く撃破可能な砲塔内とか色々満載している
- 323 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 01:35:56.72 ID:jkKH+VXE.net
- >>322
仮想敵T-72ということで作られた西側版T-72やから。
大体バスルとブローオフパネル、自動装てん装置まで追加したら
韓国の手に負える代物じゃなくなるやろうが。
- 324 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 02:11:58.57 ID:sfYs+f9f.net
- いや、K1のお相手はT-62
T-62のHEATに対して前面装甲が抗堪可能と言うのがK1の防御目標でAPFSDSとかは最初から諦めた設計
でもって複合装甲抜きでの対HEAT防御なので滅茶苦茶奥行きを取ったスペースドアーマーを採用、そのおかげで砲塔内が極端に狭小になってる
それと自動装填装置なんかなくとも砲塔バスルを弾薬庫にすれば装填手の腰に対する負担も軽減出来たけどそのノウハウさえアメリカは韓国に渡したくなかった(砲塔バスル弾薬庫から芋づる式にブローオフパネルに繋がるから)
色々韓国に対して供与可能な技術的制限のもと設計されてるのがK1
その代わり、遥か昔に開発し放棄されたT95の姿勢制御可能な油気圧式懸架装置を今更いらないやとばかりに盛り込んでみたり、見かけだけはM1に似せてみたり粗悪な安物に見えないようには気を使った
- 325 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 02:54:37.42 ID:jkKH+VXE.net
- >>324
当時いずれT-72が北朝鮮に売却されると推測されてたからまず間違いなくT-72まで仮想敵に入ってる。
105mmAPFSDSならT-72でもなんとか抜ける。・・・実際は輸出されなかったし、されても輸出仕様だからむしろズボズボだろう。
バスル自体はそもそもWW2からとっくにあったもので、隠す必要性がない。
ブローオフパネルだって単純な構造だから存在を知ってれば現物なくても誰でもコピーできる。
砲塔の大型化→車体負荷激増→車体も重量増→60t台というコンボを避けただけじゃね。
あと車内弾薬ラックはどの戦車にもあるやろ。
- 326 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 09:31:14.91 ID:sfYs+f9f.net
- 入ってない、K1に夢見過ぎ
K1以前に無印M1がT-72に対して防御力が足りないと慌てて造られたのがIPM1だから、無拘束セラミック装甲のM1で防げない物がK1の空間装甲で防げる道理は無い
砲塔バスルと言ってもM60A3までとM1以降のそれではまるで違う、その違いこそブローオフパネルであり、それはM1の車内弾薬庫にも反映されている
ごく普通の弾薬庫配置 例レオパルト2
車内弾薬庫は操縦席が左右、もしくは中心線上にあるかでの違いだけで基本的な西側戦車はこれ
砲塔バスル内弾薬庫が即応弾庫 これは西側第三世代戦車の基本型
90式、10式、ルクレール、アリエテ、K1、K2も同様
西側の自動装填機もここに置かれる
チーフテンの系譜はまた全然別
https://2ch.hk/wm/arch/2016-07-25/src/2210051/14669338209640.jpg
M1車体後部
車内コンパートメント内、向かって左側に2つの縦長の穴が車内弾薬庫扉設置部、その向こう側が車内弾薬庫
http://l2.upup.be/f/r/A0bn8xnQbQ.jpg
後ろから見た状態 車内弾薬庫は機関室とも隔壁で隔離されている
http://static5.businessinsider.com/image/5266f0f069beddcd11ab2fc0-1200/after-the-bombardment-the-shell-comes-out-with-a-brand-new-steel-finish.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/al_datr/31048754/475605/475605_900.png
M1、レオ2、T-72の車内弾薬庫配置
M1は当初から車内弾薬庫の前方配置は危険とし廃止、後部に移設し更にブローオフパネルまで装備した
http://356007295890291112.weebly.com/uploads/1/8/3/5/18358769/5259988_orig.jpg
左からXM1-FSED(Full-Scale Engineering Development test bed vehicle)、M1、M1ディーゼル搭載型
車体右後部弾薬庫上にもブローオフパネルがある
http://www.nowastrategia.org.pl/wp-content/uploads/2014/08/M1-FSED.jpg
レオパルト2も車内前方弾薬庫は危険だと思いを改め徐々に縮小(A0～A4が27発、A5～A6初期22発、A6M以降19発)最終的に現在は車内弾薬庫は使用禁止
更に現在砲塔バスルは手動装填戦車では105mm、120mmと大重量化した戦車主砲弾の即応弾薬庫として最も優れた位置と認識されている
105、120mm砲弾はそれ以前の砲塔バスケット内ラックでは場所によっては装填手にかける負担がむしろ増すような状況 そしてK1がそれにあたる
続きます
- 327 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 09:32:20.07 ID:sfYs+f9f.net
- >>326の続き
話をK1に戻す
K1弾薬庫配置
http://upload.inven.co.kr/upload/2013/11/08/bbs/i0864544652.jpg
K1車体後部
http://l2.upup.be/f/r/YszBebkxMS.jpg
ご覧の通りK1にはM1の弾薬配置は一切採用されず、特に車内後部弾薬庫は準即応弾として車内コンパートメントと機関室を隔てる隔壁に直付けされたトレイに載せられてるだけで砲塔内人員との間はペラペラなアコーディオンパネルドアで隔てらているのみである
このようにK1にはアメリカが血で贖った貴重な戦訓の成果である弾薬庫配置は全く反映されておらず、K1がどのような意図で設計されているかの傍証にもなっている
- 328 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 13:24:47.62 ID:jkKH+VXE.net
- >>326
じゃあﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗなM60は仮想敵がT-62じゃないのかと言ったら違うでしょ。(元々T-55想定とかは置いといて)
第3世代の皮を被った第2世代なK1が125mmAPFSDSを防げないのは最初から知ってる。
あとバスルとブローオフパネルの有用性なんて延々書き連ねて結局何が言いたいんだ？
話の筋から逸れてる。
＞K1がどのような意図で設計されているかの傍証
「遅れた技術とインフラでも作れる様に作った。安全性が犠牲になるのは仕方ない」だろ
適当に作ったという証明にまったくなってないがな。
韓国を信用していないという点では装甲材辺りを上げるべきであって、バスルやブローオフパネルはただの設計要件だろう。
- 329 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 22:29:08.50 ID:3brh5vyH.net
- K1って韓国側の意見で今の車体構成になったんじゃなかったっけ？
というか105mm砲弾なら120mm砲弾に比べて比較的軽くて取り回ししやすいから、
被弾確率が高い砲塔に敢えて置く必要が無いんだけど。
105mm砲の第二世代戦車でバスル付けてまで砲弾を砲塔に置いた戦車なんて
殆ど無い筈だぞ。
- 330 ：名無し三等兵：2016/11/06(日) 00:18:03.18 ID:4hAGn4PQ.net
- ID:jkKH+VXE
昨日のバカチン
- 331 ：名無し三等兵：2016/11/06(日) 02:44:18.16 ID:HwJTl7Qz.net
- 自分と意見が違う奴は馬鹿だと。ﾊｧ・・・
- 332 ：名無し三等兵：2016/11/06(日) 03:43:57.29 ID:4hAGn4PQ.net
- ID:HwJTl7Qz
今日のバカチン
- 333 ：名無し三等兵：2016/11/06(日) 12:52:15.91 ID:R+MRAfzd.net
- かの国あみーは防護力や機動力、カタログスペックのロマン以前に、砲/砲弾の工作精度とか整備運用、安全管理とかにゼニ惜しまず使った方がいいで、と。
一番戦力向上に寄与するぷろぽーさるしてみる
- 334 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 19:39:37.15 ID:M5uWl2cA.net
- M60A3がペラッペラとか誤認も甚だしいと思うのは俺だけか
K1との比較なら、どっちもT62のAPFSDS(※第一世代)とHEATを防ぐだけの砲塔装甲を持った同クラスの戦車
よく「バスル弾庫なんていらないよね」「即応弾あるからいいじゃん」と語る人がいるが
K1にとっては確実に「バスル弾庫があった方が良かった」
バスル弾庫がないお陰で搭載弾数が減り
L7採用戦車の中では最低ランクとなった上にその弾庫もあちらに数発こちらに数発という状態
どう見てもデザイン面でM60に劣っているんだよなあK1
有利な部分が姿勢制御と馬力しかないんだが
その馬力も各種演習を見るに有効かと言われると甚だ怪しい
本当に1200馬力出ているんだろうか?
- 335 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 19:45:56.03 ID:T8DLXRvJ.net
- >>334
M60の比較対象はT-72やろ
- 336 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 20:05:14.58 ID:b8VAqLsl.net
- K1の比較対象は７４式だね
- 337 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 20:19:55.73 ID:EUPzA3Cz.net
- それが物凄い勘違い
M60はT-72どころかT-62でさえなくT-55に対抗して開発されたもの
1958 T-55
1959 *XM60(M60試作)
1960 M60
1961 *オブイェークト166(T-62試作)
1962 M60A1
1964 *オブイェークト432(T-64試作)
1965 T-62
1966 T-64
1969 T-64A
1971 *オブイェークト172M(T-72試作)
1974 T-72
1976 T-64B
同上 T-80
1978 M60A3
同上 *M1全規模開発車
1979 T-72A
1981 M1エイブラムズ
1983 *XK-1FTR(K1火力試験試作)
1985 M1A1
1986 K1
1987 M1A1HA
- 338 ：名無し三等兵：2016/11/07(月) 23:53:24.72 ID:vCmbYhK/.net
- >>337
開発時の仮想敵と実際に相手をしなければならない戦車は無関係よ
じゃなきゃロシアの大地でナチはあんな苦労してない
- 339 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 20:28:03.08 ID:WhOVC3zG.net
- >>335
M60A3とK1を比べてるんだけど。
頭だいじょうぶ?
- 340 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 20:55:11.76 ID:vY8PjDG+.net
- M60A3に失礼かとｗ
- 341 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 21:18:29.57 ID:8RBk9Prn.net
- >>339
元々T-72に対してﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗって話だが
煽り抜きで離せないのか君
- 342 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 07:44:41.28 ID:kpi3HJ65.net
- まあ、車内配置見たらK1の方がM1より合理的で整理されてるってことはないわな。
むしろ歪な空間にぎゅう詰めになっとる。
パワーについてはオーバースペックというより半端だったのでは。
パワー無いよりはあった方がマシ的な思想だろう。
当時物の資料では機動性能についてどういう評価だったのか気になる。
- 343 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 15:23:38.66 ID:e3tQbJ0b.net
- おれの記憶だと、機動性は期待できないって評価だったと思うな
ていうかむしろ機動性は捨てた設計だと誰かが断言してたような
A1の方だったかな？
- 344 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 21:50:34.76 ID:+vdXF0GF.net
- 少なくとも無印では機動性は確保していたが、K1が出た
80年代後半にはすでに多少の機動力アップ程度では
意味がなくなっていて評価する意味がなくなっていた
で、どうせそれなら機動力捨ててもいいよねということで
120mmにしてみた
- 345 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 21:57:43.00 ID:kpi3HJ65.net
- パワーウェイトレシオから見れば優秀な方では……と思ったが
よく考えたら無印M1、レオパルト2の頃か。
我がTK-X(90式)も視野に入れれば、確かに見劣りしてしまうな。
- 346 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 22:18:43.45 ID:kpi3HJ65.net
- >>344
全てについて顔を覆いたくなる残念な能力だが、対戦車自走砲の謗りを恐れぬ思い切りの良さは評価したい。
とはいえ、額面上の機動力はほぼ変化していない。
- 347 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 23:29:42.54 ID:FBQ+U3gT.net
- そこまで酷くないだろ
輸出仕様のT-72よりは砲性能と砲弾の分マシ。
砲だけ
- 348 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 23:44:34.50 ID:25WkPgtV.net
- 128mm搭載フェルディナントでいいんじやわね？
- 349 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 07:21:21.72 ID:Rz7dDyW0.net
- 戦闘室容積の関係で、あのデザインのままだとフェルディナントに128mmは載らないんじゃ
今の戦車が125とか120を平気で載せてられるのは
今時の戦車砲がまともな砲弾を撃つものじゃなくて
HEATとAPFSDSに特化した発射装置だからなんじゃよ…
- 350 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 18:48:05.25 ID:zio/9DNc.net
- イギリス軍「え？」
- 351 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 20:07:48.68 ID:Rz7dDyW0.net
- 英国のL30A1もライフル砲か滑腔砲かの違いがあるだけ
特殊軽量砲弾発射機という点では全く変わらんよ
- 352 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 20:16:39.12 ID:zio/9DNc.net
- ライフル砲はAPFSDSに向いてないとおもうが
- 353 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 22:28:04.47 ID:PksYhES7.net
- 戦車が戦車以外の物と戦うのを志向すればライフル砲はこれから再評価されるかもな 特に遠距離射撃性能で
- 354 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 22:46:23.24 ID:11pLrPS1.net
- その遠距離射撃に装甲は要るのか？
自走砲じゃダメなのか？
- 355 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 23:14:09.90 ID:zio/9DNc.net
- 相手も同性能の砲持ってれば装甲必要だろう。
自走砲だって重装甲化する傾向だし
- 356 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 18:54:54.55 ID:v47ct9lZ.net
- 自走砲に戦車の防御力はもとめねーよ
コストも車重もあがるんだから無駄
- 357 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 03:17:14.92 ID:lLgLXDTr.net
- 装甲配置こそ全然違うが
自走砲は重装甲化が進んで重量だけならとっくにMBT級。
既にコストはMBT以上だよ。
- 358 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 04:24:57.45 ID:MZmDZBVS.net
- 完結した陣地としての自走砲に弾片防御が重要なことは幾つかの戦例から明らかになってるから
カエサル式の簡易自走砲と全体防御で重装甲の機甲部隊随伴型に分かれていくだろうね
ただ、それは戦車の正面装甲などと全く別物
※349
そちらはむしろ自走迫撃砲(施条・後装・自動給弾)の領分になっていくと思われ
誤解しちゃいけないのは、戦車砲の大口径化のお陰でHEAT-MPでも歩兵支援程度なら十二分にこなせる点
できないのは隠蔽された場所から曲射で撃つことで、それは戦車以外に任せるべき仕事
また自走砲含む野戦砲の任務は大仰角を活かした間接射撃(遠距離、もしくは稜線超え)が可能なことで
これを戦車に求めるのは構造上無理がある(できなくはないが巨大化必至、つまり無茶苦茶な無駄)
- 359 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 13:35:52.82 ID:fNpQylbM.net
- K-2に追加装甲が付いた話（自動翻訳。ひねりが出てこなかった…）
専門家コーナー 装甲部隊科学化訓練場で生まれ変わった昇進訓練場
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10158/upfile/201611/2016110711205778070.jpg
▲写真）煙幕をくぐって進むK2黒豹戦車。この日披露した黒豹戦車は
複合装甲に追加装甲を重ねた姿が異例である。
追加装甲の位置から見てカーマン搭乗のスペースを保護するために見える。
現在陸軍K系列戦車はすべて複合装甲で戦車を保護している。その中で最も
脆弱な部分は、側面部位である。北朝鮮が保有しているRPG7の量を見ても、
非常に望ましい措置と考えられる。北朝鮮軍は韓国軍機械化部隊を撃退の
ために半戦車（反Tank）を支える点と呼ばれる破壊地帯を設定して、様々な
障害や火気を配置している。
ええと、記事の書き方がややこしくて、どこまで引用すればいいのか、よくわからないｗ
- 360 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 15:33:41.20 ID:FeW/Wk7o.net
- これは当初から予定のNERAだけど、この写真では以前から付けてたゴム板ダミーか本物か区別がつかないなあ
当日の他のK2見ても未だにERAとか装備状況バラバラなのでたぶんダミーのままと思われる
- 361 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 16:14:45.18 ID:ZIXGFp6M.net
- >>358
でもK2って対空射撃ができるぐらい高仰角取れるんだろ？
- 362 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 17:07:14.24 ID:yT2Nmazh.net
- K2の高仰角はMBTにしてはユニークだったような。
朝鮮戦争の際に戦車で間接射撃するという事例に対応するためだとか。
油圧サスも同様。
K2は韓国の事情に合わせた兵器ではある。
- 363 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 18:06:26.16 ID:GWEtpFwz.net
- >>362
チャレンジャー2を参考にすべきだったと思うのK2は
- 364 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 21:36:21.74 ID:36PHaRal.net
- エクスカリバーとかのGPS誘導砲弾って滑空するんだから
ライフリング要らないんちゃうん？
- 365 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 23:16:55.35 ID:GWEtpFwz.net
- >>364
高いしGPS誘導だと固定目標にしか使えないしなあ
- 366 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 01:32:26.70 ID:iAydcNeX.net
- >>361
ヘリの邀撃に使えると喧伝してるだけで、実際の仰角は車体傾斜込みでも25度以下。
>>362
間接砲撃でなく、稜線を超えてきた対向斜面の敵に直射で当てるために仰角が必要だった。
一般的な間接砲撃には45度以上の仰角が必要。
まあ、対向斜面に出てきた敵を邀撃するという発想自体韓国の国情というかドクトリンに合わせた兵器ではある。
ただ、平地での金床役及び対向斜面の残敵に対して盆地からの直射殲滅を標榜してる割に
・装甲要領は稜線陣地での防御想定
・ソフトキルAPSと過剰な潜水深度は明らかに侵攻時の被害逓減を意図したもの
・機動力/継戦能力/装甲より重量増を嫌った設計
と、総花的なところがどうも目につく。
- 367 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 01:33:21.15 ID:H5C8sg/s.net
- >>359
蓮穴キモイ
- 368 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 12:46:49.35 ID:K07tRZ3g.net
- >GPS誘導砲弾
韓国製なら安くて高性能でできそう
- 369 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 13:13:39.66 ID:WjPmOiRi.net
- 民生用GPSしか使えないのにか？ｗ
- 370 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 13:15:50.05 ID:+l9DJltU.net
- >>369
回収したギャラクシー内蔵なんだろう
- 371 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 14:44:52.08 ID:dXmBU3IA.net
- 起爆装置と誘導装置を兼ねられて10万なら安いな
- 372 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 15:35:19.63 ID:IQI0sJMD.net
- 朝鮮戦争の時はパーシングが盛り土に乗り上げて仰角を稼いで
間接射撃をしてたからなあ。
- 373 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 21:42:16.88 ID:oy5u34kP.net
- SiC系のセラミック使ってるなら一発耐える分には他のセラミック装甲より頑丈なんじゃね？
硬度が高いんだろたしか。
- 374 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 21:43:34.94 ID:2M9KpsdK.net
- 硬度が高い＝割れやすいって事でもあるし。
割れたら一発も耐えられんやろ。
- 375 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 22:25:32.45 ID:TMSIxntt.net
- >>374
割れるときは衝撃吸収するから一発は大丈夫だろ 同じ場所に飛んできたらまずいが
- 376 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 23:05:57.79 ID:7zkfpyDv.net
- 大体線状に割れるから、当たったところだけでなくほぼその面は装甲ゼロになりそう
- 377 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 00:15:50.57 ID:+AkOTTi8.net
- 当たらなければどうと言う事はない
- 378 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 08:58:09.04 ID:x0qFPJGx.net
- >>377
当たらないなら装甲自体不要
- 379 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 18:13:43.60 ID:KL9WY2Ao.net
- 装甲があって良かったよ
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110104/001ec94a25c50e8d15644c.jpg
- 380 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 19:42:01.46 ID:x0qFPJGx.net
- >>379
重くて開けない
クズリンク貼るな
- 381 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 15:08:18.00 ID:/BmZtarO.net
- 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
- 382 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 22:43:54.37 ID:bL8KIiz0.net
- ポケットナイナイであんていのボロさ
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/b/c/bc00c7cf.jpg
- 383 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 22:54:32.82 ID:x5POGuxf.net
- 96式は小松だししょうがないね
- 384 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 23:18:08.90 ID:GQh0rM/v.net
- ポッケナイナイ以前に予算ナイナイ
- 385 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 02:22:19.64 ID:CA0ZJPyg.net
- 弾もナイナイ・・・
人もナイナイ・・・
- 386 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 21:38:16.28 ID:8q26EAE2.net
- 「弾が無ければ、隊員が自費で買えばいいじゃない」
- 387 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 21:57:01.96 ID:qiLIs44c.net
- 最近の車とかだと田舎の整備工場じゃあ不具合言っても原因が分からない
って事があるように、兵器も高度化しすぎると整備といっても下手に手を出せなく
なっているのでなかろうか
- 388 ：名無し三等兵：2016/11/20(日) 13:57:21.32 ID:haZo8NI4.net
- アフガンじゃロシアが現地政府に対タリバン用にT-72を供与をしようとしたら
整備の問題があるのでT-62にしてほしいって話があったなあ。
- 389 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 17:09:58.28 ID:Y1P+bPZI.net
- 朴氏退陣で、混沌状態も沈静化する見通しが立つのかねえ
K2を取り巻く状況には変化なさ気だけど
- 390 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 19:07:17.86 ID:uLuzCv7+.net
- 心神がテスト飛行
http://www.sankei.com/politics/news/161129/plt1611290023-n1.html
知らなかったよ。
- 391 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 21:50:52.15 ID:+PZKfElE.net
- 未だに心神とか言ってるヤツはガイジだとじっちゃんが言ってた
- 392 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 22:27:59.24 ID:EHfRBlFi.net
- 「お」をつけろよ。御心神。
- 393 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 22:30:03.72 ID:EHfRBlFi.net
- クネとともに韓国の保守は死んだ
- 394 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 00:49:54.13 ID:a0JEwY/S.net
- >>391
ところがその心神が公開された今年の岐阜基地祭でだな・・・
600 名前:名無し三等兵 [sage] :2016/10/30(日) 07:31:00.79 ID:R95nX9Y9
おい岐阜基地www
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg
心神が公式化しとる…。
軍板のヤツラは自衛隊に梯子外されたのさｗ
- 395 ：名無し三等兵：2016/12/01(木) 02:36:21.81 ID:BzI9BwhF.net
- ガイジ向けの美味しい商売に釣られるガイジｗ
- 396 ：名無し三等兵：2016/12/01(木) 10:51:37.52 ID:v9vqeN++.net
- 赤っ恥をさらされる画像を貼られるとは
夢想だにしていなかった>>395
- 397 ：名無し三等兵：2016/12/01(木) 16:48:48.71 ID:inmUwPbi.net
- 「[陸軍20師団]最高の技量で…戦えば勝つ
陸軍20師団Top-Team競演大会」 2016. 11. 25
＞ 陸軍20師団が去る24日京畿道楊坪総合訓練場で幹部の戦闘装備
＞運用能力を評価するTop-Team競演大会を開催した。 今回の競演は
＞戦車(Top-Tank),歩兵戦闘装甲車(Top-IFV),迫撃砲(Top-Mortar),
＞個人火器(Top-Gunshot)等合計4個の部門で分けて進行された。
＞陸軍20師団Top-Team競演大会でK2黒豹戦車が仮想の敵に向かって
＞よどみなく火を吐いている。 部隊提供
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20161128/thumb1/YA_PG_20161128_01000489600019131.jpg
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20161128&parent_no=7&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
- 398 ：名無し三等兵：2016/12/01(木) 17:43:09.77 ID:Jj5rIC3J.net
- 火炎放射戦車とは懐かしい
- 399 ：名無し三等兵：2016/12/01(木) 19:49:04.62 ID:BzI9BwhF.net
- ガイジ向け商品を買ってホルホルするガイジの>>396
- 400 ：名無し三等兵：2016/12/01(木) 21:12:44.27 ID:VBDByITc.net
- >>394
ファミマ？？？
- 401 ：名無し三等兵：2016/12/01(木) 21:53:13.21 ID:FhwZfawE.net
- 第20機械化歩兵師団内での競技大会ね
結果は
戦車部門 62機歩旅31戦車大隊「庇護」
歩兵戦闘車部門 62機歩旅109機械化歩兵大隊「白馬」
迫撃砲部門 「庇護」、61機歩旅110機械化歩兵大隊「獅子」
個人火器部門 60機歩旅26戦車大隊「ワニ」、62機歩旅111機械化歩兵大隊「無敵の雷」、20機歩師直轄整備大隊
解説すると20機械化歩兵師団にはK2が配備された最強なはずの戦車大隊が2つもあるのですがどちらも勝てなくてK1A1装備した「庇護」戦車大隊が優勝してしまいました
K2が配備された「ワニ」戦車大隊は個人火器部門で優勝、K2が最初に配備された「疾風」戦車大隊は何も無し
「疾風」戦車大隊はK2が配備されてから既に何年もたっているのでK2に慣れてないとかの問題ではなく、K2配備された当初の報道通り砲塔と車体か砲架設計自体に問題があるんでしょう
と言うのはK2専用に設計されたK2用FCSを流用したK1A2は驚くべき事にK2より命中精度が高い結果が出てるので、FCSの初期不良ではなくK2そのものに問題があるとしか思えません
K1Aシリーズは105mm砲専用のK1に無理矢理120mm砲を載せたため色々問題のある戦車ですし、K2戦車用FCSはK2の120mm55口径砲に最適化されてるはずでこの点でも120mm44口径砲のK1A2にはマッチングし難いはずなのに結果は逆ですから
他に55口径積んだのはレオ2A6やアルタイがあるけどあちらは60t超なので重量で押さえ込めるけれどK2は55tと軽いので反動を吸収しきれてないだろうとか、
レオ2なら55口径試作車の通り初期型に載せても問題無いだろうけど韓国には高度な砲制御技術は無いから問題が顕在化したとか色々考えられます
- 402 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 00:21:47.33 ID:8/Gpgur4.net
- K2が圧勝してもつまらんからな
- 403 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 01:46:10.78 ID:bLgrJZ0g.net
- >>401
レオパも抑え込んでるわけでは無くて、長年の改良やデータ収集で改善しただけやろ？
まぁ70tに手が届きそうなほど太ったせいかもしれないが
- 404 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 08:42:59.64 ID:gZlsjRS6.net
- 反動は車重で押え込みが効くだろうけど
それって時間的に砲口から弾が出た後の問題のような気が
要するに連射精度や連射速度には車体重量が利いてくるけど単発の命中精度には無縁な感じ
非常に嫌なことを想像すると
実はK2用のFCSのデータベースはﾊﾟﾘﾊﾟﾘ精神を発揮してRh44で作ってしまった可能性があるのでは
K2の命中精度がK1A1を上回ったこと、ないよね?
- 405 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 10:36:59.94 ID:5r5qFVF/.net
- >>399
やしいのうｗｗｗ
- 406 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 19:31:11.84 ID:pBuZjYDI.net
- K2は韓国人が実際に自ら設計した最初の戦車だから不具合だらけでもおかしくない
砲耳の位置がおかしいとも言われていたし、ノロマでも一応動くし当たらなくても一応撃てるのだから韓国人としては頑張った方だと思う
- 407 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 09:30:38.97 ID:CK1LL3/M.net
- >>394
あーこれは正式パッチぢゃないでしょ
業者が勝手に造る奴
何でもありだから。
- 408 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 11:32:48.53 ID:NvbRAaz4.net
- カタログに記載されたスペックの見栄えが良ければ、中身なんかどうでも良いんだよ。
韓国人なんて、そんなもんです。
- 409 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 12:59:52.28 ID:E7DbhVJk.net
- >>405
自己紹介乙wwwwww
- 410 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 16:22:44.63 ID:FvTZYUCw.net
- 性能不足なら違約金とか訴訟になるからどうでもいいことはないよ
- 411 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 17:11:39.82 ID:3pQOL7iU.net
- 性能不足なのを合格基準を下げる事で無理矢理合格させてしまったのが当のK2ですけど
- 412 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 17:19:39.46 ID:RcesC5aI.net
- 2等国家に列強並の戦車作れるわけないんで
形にしただけでもほめてあげてください。
冷戦辺りからまだ完成してない中小国の戦車なんていっぱいあるし
- 413 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 19:32:42.26 ID:K/DzHjoY.net
- K2はメディアが煽ったり戦車オタが勝手にホルホルしたりした分を除くと
性能詐称も特に無く、奇も衒わずに頑張った戦車だと思うんだけどな
問題は斗山エンジンとS&Tミッションが予定性能に達してないことだけ
まあ初期加速のROC自体は下げても問題あるとは思えないんだよね、あの運用法のままだと
最悪なのが耐久性でお話しにならん状態なこと
- 414 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 20:10:51.30 ID:FvTZYUCw.net
- 急加速で弾をかわすとか発想自体が軟弱だよ
- 415 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 20:26:55.72 ID:K/DzHjoY.net
- そうは言っても北の歩兵が持ってるサガーのピーコ品には有効だからね
不規則機動して戦車砲の照準狂わすとかの頭おかしい(褒め言葉)機動力は要らないにしても
0-20mile/hが7秒以内ってのはそれなりに意味ある数字だったのは確か
ただ、K2含む戦車部隊は明らかにそういうのがある程度排除できた後から進入してやや遠方の敵と撃ちあったり
稜線陣地で防衛したりというのが現行の使い方なわけで
そんなに加速力が問題になることもないと思われ
現に、更に遅いK1A1が全く同じ役目で混合配備されてるのだし
- 416 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 20:34:34.70 ID:FvTZYUCw.net
- １０００両やられるなら２０００両つくればいい
- 417 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 22:46:49.59 ID:dpJKskXX.net
- >>415
明らかなそう言うのは誰が排除するんでしょう…
MOABや戦術核で一掃した真っさらな更地なら装甲いらない気が気がするんですが
- 418 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 23:03:33.04 ID:K/DzHjoY.net
- >>417
俄に信じがたい話なんだけど
戦車隊は金床、ハンマーは歩兵というのが韓国軍のドクトリン
支援は砲兵と空襲
なお制空権は常にこちらにあるというのが暗黙の了解らしい
色々お花畑っぽいけど真面目にその線で反撃計画とかも考えてるので
取り敢えず戦車には歩兵直協できる能力があれば最低限なんとかなり
一定の対戦車能力があれば上々という理屈のようだ
- 419 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 23:39:28.78 ID:YimDI41O.net
- >>404
本家のRh製L55でもL44に比べて命中精度が低下してるからな、理由としては砲身が3ピースから4ピースになるので歪みが増大する事や弾頭のバロッティング(揺動)が生じて命中率が低下するやら色々ある
- 420 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 23:40:46.17 ID:RcesC5aI.net
- 命中低下の対策がとれたのドイツでも結構最近らしいしな。
原理的に考えればそれでもL44には命中率劣るんだろうが
- 421 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 00:56:20.03 ID:FaxVSXtq.net
- >>415
>混合配備
同じ師団隷下とは言え旅団も違う大隊なので混合とは言えない
- 422 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 02:00:59.53 ID:4TAtRs/G.net
- >>418
すごいプランだなあ、北朝鮮の暴発を防げばいい(人民解放軍？来ない来ないへーきへーき)のか
暴発だったらそれこそ開幕ソウル壊滅シナリオの方がありえるしなぁ…
- 423 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 08:43:31.13 ID:eKGruLd4.net
- >>418
なるほど、だから韓国の戦車は動かなくてもいいんだ。
- 424 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 10:22:57.21 ID:PrEqd0Y8.net
- ハンマーが逃げ出しそう・・
- 425 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 11:48:31.20 ID:FaxVSXtq.net
- ハンマーの歩兵は逃げ去り金床も乗員が逃亡して放置
朝鮮戦争当時の韓国兵と変わらないだろうね
- 426 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 12:09:07.17 ID:M3d1QF/c.net
- 延坪島砲撃事件でも証明されたが現場の兵士の士気は高いよ
K2無双するだろうね
- 427 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 12:15:57.40 ID:6daFffkR.net
- めくらうち
ふぁびょーん
あぼーん
どぼーん
対迫レーダーは絶賛故障中
- 428 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 12:24:54.09 ID:FaxVSXtq.net
- 自慢の名品兵器なはずのK9自走榴弾砲はスペックを大幅に下回る欠陥兵器な上に、使う兵士の士気や練度も相当低く80発撃って敵陣地に命中したのは3発のみ
一応韓国はこのとき軍事演習中だったから反撃行動に入るのは通常よりずっと楽だったはずなのにねー
韓国だとこのレベルで士気旺盛とか無双とか言えるのか、基準低くていいなあ
実際、要求水準満たしてくても要求水準自体を下げて合格させちゃうのが韓国クオリティだしね
- 429 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 12:37:47.79 ID:M3d1QF/c.net
- いっぽ北朝鮮側は卑怯な奇襲のみので
その後韓国軍が応戦したらすぐに黙りだから
状況変化への対処能力や戦闘持続力が弱いね
K2が反撃したらアイゴーって言って逃げ回るな
- 430 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 13:33:00.85 ID:El62q23W.net
- 制空権とる前提の駐留米軍の燃料に細工する国だけどな…
- 431 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 13:52:35.17 ID:CcVPqYzT.net
- >>428
馬鹿みたいに安いから
まともに動く車体だけ流用するにはいいという
なんか昔のドラゴンのキットみたいな意味での名品だからｗｗｗ
- 432 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 16:05:41.99 ID:ZoiSmWaA.net
- >>429
どちらも「無抵抗の相手には強い朝鮮人」だということをお忘れなく…
- 433 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 17:30:27.74 ID:CcVPqYzT.net
- そもそも北朝鮮は弾足りてないんじゃないかな
- 434 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 17:36:36.72 ID:fEpYqcrO.net
- 中共が欲しいだけくれてやるでしょ
- 435 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 17:57:45.43 ID:CcVPqYzT.net
- >>434
最低限しかやらんだろ。
ソウル侵攻とかアホな事やらかして
保護国の責任とらされるの中国だぞ
- 436 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 19:08:57.64 ID:M3d1QF/c.net
- シナが責任取るか？
- 437 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 19:18:03.46 ID:FaxVSXtq.net
- とらないよねえ
中国は責任なんて取った例の無い無責任わがまま国家だし
- 438 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 19:26:17.07 ID:CcVPqYzT.net
- 一応責任とってるから北の面倒見てるんだろ？
じゃなきゃ誰があんなところの支援するんだ
- 439 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 19:30:34.17 ID:M3d1QF/c.net
- 責任を理解する脳の回路が無いんだよ
生存競争で淘汰されてしまったんだな
- 440 ：名無し三等兵：2016/12/05(月) 23:15:48.07 ID:0+eXbaVB.net
- 「来年「北朝鮮の核・ミサイル対応」予算1兆7452億ウォン... 1668億ウォン増額」 2016/12/5
＞ K-2戦車は国産パワーパックの開発が遅れて予算が削減された。
＞防衛事業庁は来年上半期まではパワーパック開発を完了するという
＞計画だ。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/12/05/0200000000AKR20161205053651014.HTML
- 441 ：名無し三等兵：2016/12/06(火) 12:07:55.49 ID:yh67jeIG.net
- >>428
それ、航空写真を撮ったら「敵陣地と思しき辺りに効果を及ぼしそうな位置の着弾が3発あった」だけで
その写真では少なくとも陣地の被害は認められないという結論だったのでは
逸れた弾が将兵十数人を殺傷したという未確認情報もあったが、そもそも事実かどうか怪しい
自称事情通の韓国人に言わせると「演習中だった上に指揮統制が取れないまま反撃したから命中しないのは当然だ」ということらしいが
延坪島の重砲陣地の位置は明確に分かっていたし、K9部隊含め少なくともその方向に向けて射撃しているわけで
ただ威嚇反撃で打ち返したというのとはわけが違い、統制された所謂効力射撃だったのは確実
それであれだけ逸れちゃうのは、やはり砲自身の命中精度に問題があるとしか言えない
- 442 ：名無し三等兵：2016/12/06(火) 12:12:56.31 ID:yh67jeIG.net
- もしかしたら
例の105mm榴弾砲積んだテクニカルもどきのような
「中央で各砲台の正確な射撃諸元を用意して送信、撃ち方はそれを受信して言われたとおり撃つだけ」
が韓国自走砲群の通常の射撃法だとすれば
統制されてないから命中率が悪いのは当然かもしれないが…
それはそれで戦場では物凄く問題が大きいような気がする
- 443 ：名無し三等兵：2016/12/06(火) 12:26:37.37 ID:h4wsYKEb.net
- 演習で撃ちまくってたから所定の連射速度が出ない、ならまだ分かるけどな…
どれだけ気を抜いて演習しとるんだか、毎日死者が出るて話もむべなるかな
- 444 ：名無し三等兵：2016/12/06(火) 21:14:43.54 ID:B0zmHf7r.net
- でも榴弾砲って直撃を狙う兵器じゃないよね
- 445 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 03:41:50.46 ID:XY/nVr66.net
- WW2だと105ミリとか150ミリクラスの榴弾砲で直撃を狙った対戦車射撃をした事例が結構ある
- 446 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 14:16:36.48 ID:fpgvchc1.net
- >>444
>でも榴弾砲って直撃を狙う兵器じゃないよね
最近は、GPS砲弾で30-40kmでも10m精度らしいよ。
- 447 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 18:08:10.60 ID:eYEKs29U.net
- インテリな特殊弾頭ならともかく
普通のHE弾だと5mも離れたらMBT撃破するのは無理なんじゃないかな
- 448 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 19:27:41.92 ID:xZ2NGvwX.net
- 一発で無理なら20発落とせばいいのよ
- 449 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 23:23:23.28 ID:H7lFDj24.net
- 戦車相手に榴弾ってどっかぶっ壊れて戦闘不能にすることが主眼では？
- 450 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 23:34:24.93 ID:7OUh1CfL.net
- ハァッ、最初からゆっくりと見るの呆れ発言が出ない君たち砲兵部隊をどのように運営するかは知って言ってんだ？ 2010年11月23日延坪島砲撃事態当時、韓国軍の運用方法が間違っていたとか、やはり韓国軍はでたらめだと言うのを見ると、ちょっと持っていない笑いだけ出てくる
- 451 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 23:51:42.86 ID:usmMPD/N.net
- k-9の価格が安いのは大量生産したからじゃないの？
そんなクソみたいな自走砲だったら陸軍が受け取らないでそ。
- 452 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 23:52:43.78 ID:G77VzM88.net
- えーっと対砲レーダー配備されてたけど作動せず置物状態だったとか
単位時間あたりの発砲回数が一度も額面通りにはいかなかったとかで有名な
延坪島砲撃事件？
- 453 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 00:00:29.24 ID:DiZe2ZTz.net
- K9がダメダメなのは韓国内でも有名でアイゴーアイゴーの嵐だぞ
売れた売れたと言っても外国では車体のみ使用とか独自改造してちゃんと使えるようにしたとかそんなんばかり
- 454 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 00:23:04.14 ID:QtXiWgKA.net
- 敵陣地を観測する手段が無かった。
砲弾を車外から少人数で人力で運んでいた。
ってのがあるからしかたないんじゃね。
まあ戦時体制の国としては運用面が糞だったのは間違いなさそうだけどね。
軍クラの重鎮達にも過度に韓国を舐めて楽観視する傾向は良くないと言われてるぞ。
- 455 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 00:31:51.22 ID:DiZe2ZTz.net
- とりあえず敵じゃないのに、舐めて楽観視って逆じゃない？
北と戦端を開いた場合に韓国を過剰評価して北を舐めてたらとばっちり食うのは日本でしょ
良識派ぶって韓国の悪評火消しにかかる人がちょくちょく出没するよね、このスレ
- 456 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 00:42:35.74 ID:lLiRhx9B.net
- >>450
日本語で頼むわ
- 457 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 01:05:20.03 ID:MKjsqJIH.net
- 延坪島砲撃に関しては計画して先手とったにしても
北が上手くやったと思うけどね
その一方南は備えてたはずだが上手くやれなかったと
- 458 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 02:40:34.61 ID:YXxN3CRq.net
- 本当に日本のネットで言われてる程K-9ってゴミなんだろうか？
実際売れてるよな？フィンランドも検討中みたいだし
車体だけでその車体もライセンスだらけらしいけど
それでも一応売れてるやん
- 459 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 02:47:14.67 ID:prBbTNmV.net
- >>458
>K-9ってゴミ
整備の問題や、量産のどこかで不良品（材料グレードダウン）などが
なければ普通でしょ？ 陸自なら器用に使いこなすはず。
- 460 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 02:52:59.27 ID:LE+uVcMp.net
- K9ちゃん、エンジンはMTU、トランスミッションはゼネラルモーターズ、懸架装置がHDSで手堅くまとまってるから車体は売れるけど、
砲システムは延平島であのざまだったのもあって売れないんじゃないですかね
- 461 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 06:56:35.84 ID:V4C7+3Rq.net
- エストニアもK-9を買う？話（自動翻訳）
k9エストニア導入の可能性（Finland invited Estonia to join howitzer tender）
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=87652
＞エストニアは、1個大隊分
＞ロシア軍備拡張と政治的拡大で。k9が徳を見るようです。
- 462 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 07:15:04.94 ID:Q4FFzfBN.net
- 一応、試験の時は要求された性能は出せたんじゃないの。
価格が安いとはいえ大量生産したわりには4億円くらいしてるからね。性能的には日本やドイツより下だろうけど、まあ中程度の自走砲ではあるのかなとおもう。
まあ運用面が悪かったようにおもう。
- 463 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 08:42:58.07 ID:OeqkU1Va.net
- 試験スペシャルなんて自動車でもスマホでもやってんだしあの国
- 464 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 08:52:47.03 ID:JgzUyCix.net
- K-9の真価はどこの国でも買えて改造自由な所にあると思う
- 465 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 09:30:40.25 ID:WYzhbQkm.net
- フィンランドも元祖魔改造で有名な国だし、改造ベースとして買うんだろな
- 466 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 14:14:45.19 ID:JmXZhA3+.net
- K-9の購入を考えてる欧州の国々はトルコみたいに
K-9のベンチマーク元になったドイツの協力で魔改造
を考えてるんじゃないかなあ。
- 467 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 14:23:11.16 ID:prBbTNmV.net
- >>466
>K-9のベンチマーク元になったドイツの協力で魔改造
砲身は、本物に交換するとか？
ポーランド・フィンランド・バルト３国は明らかに米英独と相談の上での商談でしょうね
- 468 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 14:44:57.94 ID:fonU6eMg.net
- トヨタに機銃乗せるのと一緒 戦闘用じゃないものを戦闘用にする
- 469 ：名無し三等兵：2016/12/09(金) 19:33:16.50 ID:GObU/CE0.net
- 昔々あった手を入れてたら結局フルスクラッチの方が早かったプラモデル
みたいなもん？>K9
- 470 ：名無し三等兵：2016/12/09(金) 20:20:14.01 ID:S7k7101N.net
- 武器売るのに何の抵抗もない世論が羨ましい
- 471 ：名無し三等兵：2016/12/09(金) 20:45:40.93 ID:jv7MvXVy.net
- いや安くて高性能で輸出で儲かると主張しないと兵器開発ができないってのは羨ましくない
- 472 ：名無し三等兵：2016/12/09(金) 21:09:39.01 ID:uWVQB09H.net
- >>470
でも韓国にもちゃんと？兵器を売るのは死の商人だ！なんて運動してる連中がいてワロタ
- 473 ：名無し三等兵：2016/12/10(土) 14:09:35.06 ID:SWLF9fCj.net
- トルコに自走砲や初等練習機を売ってギリシャに
戦闘機（高等練習機？）を売り込もうとしてたなあ。
- 474 ：名無し三等兵：2016/12/10(土) 20:58:29.35 ID:U3jJ4vT8.net
- ９９式自走砲もT-4練習機も売れなくて悔しいです
- 475 ：名無し三等兵：2016/12/10(土) 21:12:45.67 ID:E0n4OQhg.net
- そんな微妙なラインの兵器をなんで売らにゃならんのだ。
輸出前提じゃないと兵器開発させてもらえない程経済基盤がぜい弱じゃないから
今後も軍事支援以外じゃ売ることはないべ。
- 476 ：名無し三等兵：2016/12/11(日) 01:49:12.65 ID:I1zbxQw7.net
- >>474
下朝鮮はガワだけ
オーストコリアでは当て馬
本邦はモツの全自動装填(装薬含む)がエゲレス採用
- 477 ：名無し三等兵：2016/12/11(日) 07:03:53.41 ID:rEKzPS7I.net
- Λ＿Λ ／￣￣
< ；｀Д´> ＜ ９９式自走砲もT-4練習機も売れなくて悔しいです
（ ）ﾎﾟﾛ ＼＿＿
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀)
- 478 ：名無し三等兵：2016/12/11(日) 23:27:08.45 ID:eQlQUnWo.net
- よりにもよって９９式自走砲の装填システムに目をつけるとか
さすがは変態紳士
- 479 ：名無し三等兵：2016/12/12(月) 02:26:39.61 ID:A/SHxKDn.net
- 変態紳士は、変態システムがお好き。
- 480 ：名無し三等兵：2016/12/12(月) 18:37:12.91 ID:4oTQJ1Gf.net
- 変態を名乗るならバンドカノン位じゃないと！
- 481 ：名無し三等兵：2016/12/13(火) 10:54:52.93 ID:ns9Ci67v.net
- バンドカノンのどの辺が変態なんだ？
- 482 ：名無し三等兵：2016/12/13(火) 11:06:44.04 ID:FG8zoiz2.net
- 日本「連射するから自動装填装置を付けよう」
スウェーデン「連射するから7連弾倉を付けよう」
一方ロシアは砲身を増やした
- 483 ：名無し三等兵：2016/12/13(火) 13:05:09.15 ID:ns9Ci67v.net
- 大仰角のまま装填できてしまう変態装填装置付き自走砲
ＶＳ
普通の装填装置を使うため砲塔ごと上を向く変態自走砲
- 484 ：名無し三等兵：2016/12/13(火) 21:34:53.28 ID:U/Sq3g5Y.net
- 変態路線に走らなかったK2とK9
- 485 ：名無し三等兵：2016/12/15(木) 21:15:10.32 ID:8IL9iGYt.net
- 決まったらしい話（自動翻訳）
ハンファテックウィン、K9自走砲ポーランドの輸出
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=87685
＞ハンファテックウィン（代表取締役シンヒョンオ）は、去る14日
＞ポーランド現地でポーランド国営防衛産業企業であるHSW社と
＞K9自走砲の車体納品2次契約を締結したと明らかにした。
＞契約規模は2億6,000万ドル（約3000億）でハンファテックウィンは、
＞2017年から2023年までの96台の自走車体を輸出することになる。
＞ハンファテックウィンは、2014年12月の契約していた1次事業分と
＞して24台の出荷を10月完了し、1次事業の完璧な実行に基づいて
＞信頼性の高い、後続の輸出量を確保することになった。
＞また、今後K9自走砲、車体を活用した派生/変形車両事業への
＞参加の可能性を検討時、相当規模の追加量の確保も期待される。
- 486 ：名無し三等兵：2016/12/15(木) 21:26:55.21 ID:iM2TN+E0.net
- やっぱり車体だけなのか
- 487 ：名無し三等兵：2016/12/16(金) 00:03:20.72 ID:5gWMKA+t.net
- 車体だけ大人気だな。
エンジン：独MTUのライセンス品
トランスミッション：米GMのライセンス品
サスペンション：英HDSのライセンス品
ライセンス料安くできたのか利益率が低いのか・・・
- 488 ：名無し三等兵：2016/12/16(金) 01:29:03.80 ID:S9iWHMkE.net
- サムスンのスマホみたいだな
- 489 ：名無し三等兵：2016/12/16(金) 03:14:06.97 ID:in4ON75q.net
- 兎に角外貨に変えないといけないからな ウォンなんていつ紙屑以下になってもおかしくない
- 490 ：名無し三等兵：2016/12/16(金) 05:04:50.95 ID:SCTM6x4V.net
- マルチしとく話（自動翻訳）
K21-105米国ロッキード・マーティン社の要求
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&num=207318
＞米陸軍のMPF事業にハンファディフェンスのK21-105型が
＞進出する予定です。米国ロッキード・マーティン社の要請で
＞K21-105型を米陸軍のMPF 事業の競争に参加するために
＞正式に協議中であり、同時にレイセオン使徒関心があるか
＞確認します。
＞TX T-50Aに続き、地上装置事業の米国ロッキードマーティン
＞社と手を組んで進出するという自体が刺激的で興味を持って
＞ながら2017年、米陸軍のMPF事業スケジュールが期待されます。
元記事はこれらしい（読んでないｗ）
The U.S. Army's Mobile Protected Firepower Program: Big Guns (On the Move)
- 491 ：名無し三等兵：2016/12/16(金) 06:33:22.21 ID:JySuYc+P.net
- さらっと調べたけどこれかな？
ＭＰＦの要求性能は、敵主力戦車を撃破可能な強力な主砲を搭載。重量は輸送機による低速度空中投下が可能で、Ｃ‐１３０輸送機に搭載可能なこと。装甲は輸送時には小火器弾に耐える程度で、到着後に１時間ほどで追加装甲キットを取り付け防御強化を図る。
K21じゃあかすりもしないな
- 492 ：名無し三等兵：2016/12/16(金) 06:40:59.55 ID:1R6RNHx8.net
- かつてあったM8を復活させれば済む話だよな
- 493 ：名無し三等兵：2016/12/16(金) 09:36:33.01 ID:SDqIj3PY.net
- 16式はおろかストライカーMGSでもキツイんじゃ？<C-130に載る大砲
- 494 ：名無し三等兵：2016/12/16(金) 12:25:23.64 ID:1R6RNHx8.net
- M8だと装甲の形態によっては出来る
>輸送機による低速度空中投下が可能で、Ｃ‐１３０輸送機に搭載可能なこと
- 495 ：名無し三等兵：2016/12/16(金) 19:25:36.23 ID:87MG/GZl.net
- 実際グリフォンって新設計の車両のほかにM8のリファイン版がエントリーしてる
＞MPF
- 496 ：名無し三等兵：2016/12/16(金) 21:12:31.27 ID:87MG/GZl.net
- ごめんグリフィンだったかもしれない
- 497 ：名無し三等兵：2016/12/16(金) 22:58:22.03 ID:G+1G4jcW.net
- グリフィンさんですね
ジェネラルダイナミクス
https://pbs.twimg.com/media/Ct2lZUQUAAAdzbC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ct2lZURUEAELjZX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ct2lZUBUsAAWjLq.jpg
http://www.armyrecognition.com/images/stories/north_america/united_states/exhibition/ausa_2016/pictures/Griffin_technology_demonstrator_light_tank_Mobile_Protected_Firepower_US_army_General_Dynamics_640_002.jpg
https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/15043717_1802615346647996_1627826367921913856_n.jpg
- 498 ：名無し三等兵：2016/12/16(金) 23:49:25.42 ID:5gWMKA+t.net
- しかしK21とかM113派生のIFVを
よく本家米国に売ろうなんて発想になるな・・・・
しかもその辺の2流国家がなんちゃってIFVとして散々作ってるのに
- 499 ：名無し三等兵：2016/12/17(土) 00:19:37.37 ID:9XxEsOpN.net
- 「[陸軍11師団]大雪寒波にも機動よどみなかった」 2016/12/16
＞ 16日陸軍11機械化歩兵師団機甲捜索大隊循環操縦訓練場で
＞K2戦車、K21装甲車が酷寒期機動訓練をしている。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20161216/thumb1/BBS_201612160554017080.jpeg
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?bbs_id=BBSMSTR_000000000004&ntt_writ_date=20161219&parent_no=2
- 500 ：名無し三等兵：2016/12/24(土) 14:21:22.17 ID:l898fxwG.net
- これ大寒波なん？
- 501 ：名無し三等兵：2016/12/24(土) 14:27:48.41 ID:NW0CzHUQ.net
- 侵略対象が日本なりアジアなりで緯度さがるからそういう意味では大寒波としていいのでは
- 502 ：名無し三等兵：2016/12/24(土) 22:48:31.42 ID:J4c9tlqM.net
- >>500
あっちは日本以上に乾いた冬だからなー
寒いのは確かだけど日本の雪国みたいな降雪は期待できない
だからこそヒラマサがヤバいんだけど…
- 503 ：名無し三等兵：2016/12/25(日) 06:16:22.04 ID:GvCSktNS.net
- >>502
降雪機で、雪降らせれは良いってオリンピック委員会の判断。韓国も、北京も雪は降らないけど、最初から問題にされてない
ソチの温暖で海水浴場の横って条件よりずっといい
- 504 ：名無し三等兵：2016/12/25(日) 07:43:37.13 ID:rYtYX3z4.net
- 日本のスキー場から人工降雪機が大量盗難のニュースがあったな
あんな大きいものよく盗める
ネット経由でリモート機能停止スイッチ付けとかないとダメだ
- 505 ：名無し三等兵：2016/12/25(日) 08:49:23.72 ID:Z/kX6gMF.net
- ん？ 日本のスキー場で使ってる人工降雪装置の
ほとんどは一人で持ち運べるぞ
- 506 ：名無し三等兵：2016/12/25(日) 11:42:22.49 ID:PKmfgiNg.net
- 人工降雪機の盗難が相次いでいるってのは
ネトウヨ系アフィブログが垂れ流したガセネタの様ですな。まあ残念ですけど。
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E9%99%8D%E9%9B%AA%E6%A9%9F+%E7%9B%97%E9%9B%A3&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A%2Ccd_max%3A2013%2F09%2F12
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E9%99%8D%E9%9B%AA%E6%A9%9F+%E7%9B%97%E9%9B%A3&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A2013%2F09%2F13%2Ccd_max%3A
- 507 ：名無し三等兵：2016/12/25(日) 11:43:55.16 ID:PKmfgiNg.net
- URL貼り直し
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E9%99%8D%E9%9B%AA%E6%A9%9F+%E7%9B%97%E9%9B%A3&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A%2Ccd_max%3A2013%2F09%2F12
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E9%99%8D%E9%9B%AA%E6%A9%9F+%E7%9B%97%E9%9B%A3&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A2013%2F09%2F13%2Ccd_max%3A
- 508 ：名無し三等兵：2016/12/25(日) 13:42:07.80 ID:gV1dv1Mg.net
- >>503
平昌は降雪機を使おうにも水と電力の手配がなあ・・・
- 509 ：名無し三等兵：2016/12/25(日) 13:46:55.07 ID:/JLl8iSf.net
- 鳥インフル非常地域だから行かないほうがいいよ
- 510 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 21:58:46.26 ID:PdWFmlzi.net
- 来年鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞをﾊﾟﾝﾃﾞﾐｯｸさせたら､ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ中止の口実になるんじゃないかな｡
- 511 ：名無し三等兵：2016/12/28(水) 03:26:41.62 ID:Jrv2GYBc.net
- 振り返ってみると、やたらK-1押しの1年だった気がする話（自動翻訳＆動画）
11師団庇護、K-1射撃ドローン撮影+木を倒し進撃するK-1戦車初公開9分フル映像
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10047&pn=1&num=291
＞陸軍11師団K1戦車、庇護などが参加した冬季訓練フル映像です。
＞自走対空砲庇護の30mm対空砲ドローン撮影、K1戦車射撃、樹木
＞地帯などの特殊な地形機動訓練が空いに撮影など陸軍機械化部隊の
＞訓練姿を様々な映像で見ることができます。
「軍事訓練は環境破壊だから中止せよ」っていう、過去の欧州の反戦
運動家たちの主張を思い出した
- 512 ：名無し三等兵：2016/12/28(水) 10:06:19.65 ID:GpfOnxNJ.net
- >「軍事訓練は環境破壊だから中止せよ」っていう、過去の欧州の反戦運動家たちの主張を思い出した
38度線にだけ朝鮮半島本来の自然が残されてるんでしたっけ｡
軍事訓練じゃなくて経済活動が行われない為ってのが皮肉ですが｡
- 513 ：名無し三等兵：2016/12/28(水) 10:11:04.54 ID:SdP33XHj.net
- チェルノブイリ周辺もオオカミや野牛みたいな自然の宝庫になってるんですってね
- 514 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 08:26:14.01 ID:a/GHcrDE.net
- >>503
ソチはとんでもなく広いぞ？
海水浴場だけでも百キロ超！ありリゾート地と言ってもあまりに広大すぎて閑散としている。
で山の方は寒冷地でウインタースポーツが十分楽しめる。
- 515 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 18:33:17.67 ID:CDvp9ztJ.net
- ようつべの「TOP10 WORLD TANK」みたいな動画では軒並みK-2が高い評価なんだが、
いまいちピンとこないな。
- 516 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 19:09:14.59 ID:DeANyacr.net
- そりゃあ、そう言うの自分で作ってホルホルするの好きな連中だから
- 517 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 19:13:23.94 ID:8WYVIAsq.net
- だいたいそういう動画作ってる奴の情報源なんてウィキペディアだろ
英語版ウィキには韓国の兵器に都合の悪いことや起こしたトラブルとかマイナスな事は基本的に載らないもん
韓国人がやってるのかアメリカとかカナダの韓国系がやってるのか知らないけど
- 518 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 19:16:24.16 ID:DeANyacr.net
- 韓国人は単に留学してるだけでも韓国姓名名乗らずにその国の横文字姓名でっち上げて名乗るから
白人名でアップや書き込みしてたからと言って白人じゃないんだよな、これが
- 519 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 20:03:35.67 ID:4FFOU3VR.net
- >>517
兵器だけではないけどね
- 520 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 20:06:43.86 ID:kKPdUnqp.net
- >>512
＞ 38度線にだけ朝鮮半島本来の自然が残されてるんでしたっけ｡
38度線には、虎も生息してるかな…
- 521 ： 【大吉】 【306円】 ：2017/01/01(日) 20:21:08.99 ID:u5WvcPrn.net
- >>520
熊でさえ野生モノは絶滅状態のようだ
- 522 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 20:29:01.68 ID:LQxmSvko.net
- オンドルの燃料用に木という木を全部持ち去るからなぁ
- 523 ： 【かん吉】 【155円】 ：2017/01/01(日) 20:55:48.11 ID:u5WvcPrn.net
- 韓国のツキノワグマ
http://www.asahi-net.or.jp/~xi1k-ymzk/S_Korea.htm
- 524 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 05:44:19.99 ID:GVYgPlIS.net
- 韓国原産のヒョウの学名に日本が入っててなんか申し訳ないな…
K-2の愛称にもヒョウが使われているのにね
- 525 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 08:36:11.96 ID:O3KgUrqG.net
- なんで申し訳ないのかわからない
その学名は江戸時代で
日本は全く関係無く欧州の学会で勝手に命名されただけなんだから
第一韓国原産と言う言い方もバイアスがかかってる
正しくは中国北東部と朝鮮半島で、特に日本ではキタシナヒョウと呼ぶのだから何も間違ってはいないし申し訳無くなる必要も無い
- 526 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 08:40:05.20 ID:O3KgUrqG.net
- それとK2の愛称黒豹はキタシナヒョウとは無関係、キタシナヒョウは黒豹ではないから
単にドイツの名戦車パンターにあやかりたいから図々しくおこがましくもブラックパンサーと命名しただけ
こちらの方がよほど韓国人は申し訳無く思わなきゃいけない不遜な話
- 527 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 08:51:41.69 ID:EZO1/sYi.net
- >>521
野生のツキノワグマが減り過ぎてロシア、北朝鮮、日本から輸入して
智異山に放ってたね。
- 528 ： 【末吉】 【174円】 ：2017/01/02(月) 12:49:26.43 ID:2xNAO2Yf.net
- 食人歴のある個体を送ってやればいいと思う
- 529 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 13:01:47.79 ID:pS6u/EvZ.net
- 秀吉軍が朝鮮虎を絶滅させたのですね
- 530 ： 【ﾆﾀﾞｰ】 【9円】 ：2017/01/02(月) 13:04:24.20 ID:2xNAO2Yf.net
- >>526
駆動系に欠陥を抱えるところは本家のパンテルと共通ｗ
- 531 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 13:23:01.15 ID:O3KgUrqG.net
- 戦時中で試験や初期不良の洗い出しに時間を取れなかったドイツ戦車と
いつまでたっても何年もグダグダし続ける韓国K2では全く話が違う
- 532 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 16:08:51.72 ID:Dq76Rcru.net
- だが待って欲しい、韓国も戦時下ではなかったか？
- 533 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 16:44:44.50 ID:O3KgUrqG.net
- >>532
ギャフン！
これは1本とられた(ﾉ∀`)
瞬時に首都陥落可能な状況野放しで準戦時体制も無いもんだが
南北ともに民族統一悲願詐欺で周辺国タカるだけの状態永遠に続けるつもりだろうしなあ
- 534 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 01:43:22.23 ID:mgfbUPX3.net
- 正月早々ほのぼのする話だったｗ
- 535 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 21:44:48.78 ID:NI0h7cgF.net
- もう１００両ぐらい配備完了したんだろうか？
- 536 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 22:01:33.46 ID:m3MtAgUV.net
- 初年度量産型100両はユーロパワーパックだから一応問題無く2014～2015年に量産、部隊配備終えたんだけど
去年の第二次量産分106両からは韓国産パワーパック積む予定が国産パワーパックの問題がまだ解決出来ないままグダグダしてて………
結局このもたつきで第二次量産は80両まで下方修正されたものの生産出来ずストップしたまま
予算は第三次量産118両まで決まったが肝心の国産パワーパックが全く正常化の目処が立たず、さりとてユーロパワーパック追加購入の話も無く………
エンジンもミッションも全然ダメダメなまま
第二次量産は2019年までに行う予定だがあくまで予定
- 537 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 00:18:08.32 ID:8jPTrtt4.net
- http://www.newsis.com/ar_detail/view.html/?ar_id=NISX20161013_0014447831&;cID=10301&pID=10300
＞既存K1系列の戦車は北朝鮮のT-54/55戦車とT-62（天馬・先軍）戦車の320㎜運動弾と418㎜化学弾攻撃に貫通されることがあり、これに代わるK2戦車の戦力化が急がれるという指摘ある。
＞さらに、K1系列戦車のエンジンのライフサイクルは、2018年に終わって、それまではK2戦車の戦力化が要求される。
K-2がもたもたしてるからK-1が持たなくなる…
- 538 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 01:16:09.26 ID:JGuVNhA2.net
- 結局パワーパックの問題はいままで引きずったままだったのか…
薄々分かっていたこととは言え2年の猶予貰っても何ともならなかったのね
まあ他のパーツ、装甲以外は実運用で試験できてるから良いんだろうけど
- 539 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 10:26:21.32 ID:Yo1Id3ru.net
- 「陸軍戦車戦力、北朝鮮に比べて数・改良速度劣勢」 2017/1/19
＞ この中で7個の師団で運用中のM系列戦車は老朽化が激しくなって機動力が
＞時速50kmから20～30kmに落ちて夜視装置性能低下、運用維持費増加など
＞問題点が発生している。 特に修理部品4773個中906個の品目が生産中断された。
＞戦車砲身の場合、2019年からこれ以上生産しない。
＞
＞ 陸軍で模擬分析結果、北朝鮮の戦車戦力に対応するためにはK-2戦車100台
＞余り追加確保が必要なことが分かった。 だが、戦力配置が遅れている。
＞軍は2兆2000億ウォンを投資開発して昨年6月までK-2戦車を戦力配置するという
＞計画だったが試験評価期間中、国産パワーパックなどで4回も問題が発生して
＞生産日程が延期になった。 軍内部でも今年の6月までに戦力の配置するという
＞計画を保証することはできないという雰囲気だ。 K-2戦車の代わりにK1A1戦車
＞を追加生産することも大変だ。 防衛事業庁によればK1A1戦車を再生産するため
＞には生産ラインを再構築しなければならないが生産単価が生産当時47億ウォン
＞から70億ウォンに上昇すると分析した。
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2017011809102876990
- 540 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 18:36:43.43 ID:UC1aTTvR.net
- 「国軍戦車改良速度、北にはおよばない?
北朝鮮が2,000台余り多いが古くて
新型多くの国軍、改良必要性少なくて」 2017/1/19
＞ K-1戦車の生産量が1,027両、120㎜主砲を装着したK-1A1戦車は484両に達する。
＞ここに世界トップクラスK-2黒豹戦車も206両稼動している。 陸軍は黒豹戦車を110両
＞さらに生産する計画だ。
＞ ただし陸軍は戦車数を一定台数以上維持する方案を置いて悩んでいる。 性能が
＞落ちるM-48系列戦車を淘汰させて新型K-2戦車を約400両近く追加生産してこそ全体
＞保有台数2,000両水準をかろうじて維持することができる。 アパッチ攻撃ヘリコプター
＞などの導入で対機甲戦能力が飛躍的に向上したが有事の際、物量戦に出る北朝鮮を
＞相手にするには最小限の機甲勢力は維持する必要があり新型戦車の保有量が当初
＞計画である680両はならなければならないということだ。 だが、これを遠慮なく話すこと
＞ができない事情がある。 予算用意方案がとがっていないうえに国産パワーパックの
＞信頼性を大言壮語できないためだ。
ttp://www.sedaily.com/NewsView/1OAVPE0Y9E
- 541 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 18:44:18.59 ID:2YaPthFc.net
- ＞K-2黒豹戦車も206両稼動している
>539の記事からすると第2ロット100両のPPも輸入品を搭載したってことか。
国産PPが未だに実用に耐えないなら、予算的に国防計画は前途多難だね。
- 542 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 20:14:31.99 ID:YQyXtcFj.net
- ユーロPP追加輸入とかそう言う話は聞かない
韓国の新聞もけっこう適当な事書くので鵜呑みには出来ないよ
国産PP問題が全く解決出来ず第二次量産はず～っと量産中のまま、つまり1台も完成してはいません
- 543 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 20:17:10.74 ID:ttICA3hC.net
- >>204と>>440の記事からすると2次量産分は今年後半に配備のはず。
韓国の軍事雑誌には2次量産はパワーパック問題を解決後に予算承認されるので
2次量産分戦力化は2018年まで持ち越される可能性があると書かれているらしい。
軍事専門記者が二人揃ってK2戦車配備数200両と書いたのはなんでだろ。
- 544 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 20:19:17.40 ID:YQyXtcFj.net
- 第二次量産さえ事実上開始されてないようなもんなのに第三次量産承認されても何の意味も無い
更に第三次量産車からは韓国産独自OS導入だそうで、これは従来の輸入品より50%も安くつくそうだけPP同様悪い予感しかしない
しかもこの韓国OSはK2が初採用、悪いもんは全部K2に集めるのか
- 545 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 22:45:09.20 ID:Ctkzx8re.net
- 韓国紙の「軍事専門記者」は社内職種に過ぎず
軍事に詳しい記者とは限らないんだよなぁ
- 546 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 22:53:37.59 ID:Ctkzx8re.net
- あと自動翻訳の場合、時制の混乱や正否が逆になることがしばしばある
韓国語を読める人が原文をみれば「200台」は配備済みが200両ということではなくて
200両配備予定だったとかになるんじゃないかと予想
- 547 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 23:06:45.67 ID:Ctkzx8re.net
- でもって上の記事と同工異曲なんで紹介するまでもないと思ってた話（自動翻訳）
陸軍戦車電力、北朝鮮に比べて数・改良速度劣勢
ttp://view.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2017011809102876990
＞18日陸軍内部文書によると、北朝鮮の戦車は合計4300台。
＞私たちの予備軍に該当する労働赤衛隊が900台（T-34、M-1985
＞軽戦車）、前及び後方軍団が2200台（T-54/55）、電車及び機械化
＞軍団が950台（天馬号5つのバージョン）を運営している。特に電車
＞及び機械化軍団に既存の戦車砲塔を改良して、射程距離が長く、
＞電車のスピードも時速70㎞ほどで機動力に優れた先軍号150台を
＞配置した。ここで、T-62戦車を改良した嵐号戦車も大量に増やした
＞ことが分かった。
＞軍当局は、北朝鮮が最近、咸鏡南道始興に密集しているリュギョンス
＞電車工場などの主要生産施設で電車改良事業を進めていると把握
＞している。また、北朝鮮戦車のエンジン出力は、韓国戦車より低いが、
＞山岳地帯で強い主砲を防御用として活用することができ重量が韓国の
＞第3世代戦車より10tほど軽く機動性がリードしていると評価している。
- 548 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 23:09:02.79 ID:Ctkzx8re.net
- ＞一方、韓国軍の戦車対応電力は改良事業と新型戦車の生産面で
＞遅れをとっている。現在、韓国軍は、米国で1960年代に導入された
＞M-47の両方を淘汰させた。その後、米国で1970年代に導入して
＞運営されているM系列電車800台、K-1戦車900台、K1A1戦車400台、
＞K-2戦車200台を実戦配備した。二重7個師団で運用されている
＞M系列戦車は老朽化が激しくなり、機動力が時速50kmで20～30kmで
＞落ちやし装置の性能低下、運用維持費の増加などの問題が発生して
＞いる。特に修理部品の4773個のうち906品目が生産中止になった。
＞戦車砲神の場合2019年からもはや生産していない。陸軍で模擬分析の
＞結果、北朝鮮の戦車電力に対応するためには、K-2戦車100台を追加
＞確保が必要なことが分かった。しかし、電力の配置が遅れている。軍は
＞2兆2000億ウォンを投資し開発し、昨年6月までのK-2戦車をパワー配置
＞する計画だったが、試験評価期間中、国産パワーパックなどで4回の問題が
＞発生して生産スケジュールが延期された。軍内部でも、今年の6月までに
＞電力の配置するという計画を保証することはできないという雰囲気だ。
＞K-2戦車の代わりにK1A1戦車を追加生産することも難しい。防衛事業庁に
＞よると、K1A1戦車を再現するためには、生産ラインを再構築する必要が
＞ありますが、生産単価が生産時に47億ウォンから70億ウォンに上昇すると
＞分析した。
- 549 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 23:11:20.77 ID:Ctkzx8re.net
- で、かつて工場内で国産PP装着を待つK-2の画像が紹介されたことがあったから
おれとしては韓国軍はドンガラ車両も「配備済み」にカウントしてる可能性はあるん
じゃないかと疑ってる
- 550 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 23:24:10.09 ID:qrHMDTiW.net
- 予算組んでできてなかったら今頃大炎上してるだろうから
やっぱ２００両配備されたと見るべき
- 551 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 00:49:00.33 ID:eNwGEoRm.net
- まぁ、韓国産PPだって性能が悪いだけで動かないわけじゃないからいいんじゃね
流石にM48は限界だろ
- 552 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 00:57:59.38 ID:mNdoHuMG.net
- >>551
M48-2000という選択肢が！
- 553 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 00:59:24.08 ID:uBFf/R+n.net
- 退役するF-5のジェットエンジンつけてパットンにオーバードブーストさせよう
- 554 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 01:03:22.33 ID:EyGqDc7A.net
- 「ワンショット・オール能力を最大化せよ」 2017. 01. 15
＞ この日楊平総合訓練場では、7軍団隷下機械化歩兵20師団
＞疾風大隊が冬季悪条件でも隙のない態勢を整えるために、
＞強度の高い実戦的戦闘射撃訓練をした。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20170115/thumb1/BBS_201701150336085540.jpeg
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20170116&parent_no=7&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
また疾風大隊や
- 555 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 08:25:18.49 ID:sUxtl/S5.net
- M48とか足回りガタが来てるだろうに
- 556 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 11:30:50.17 ID:5dltLIhK.net
- 冶金技術が無くてトーションバーのバネすら作れないからなｗ
- 557 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 18:19:11.18 ID:1AEF2vUe.net
- K2戦車って韓国の会計検査でも国防上の理由で結果を公表できない
超スーパーデリケートゾーン案件だから一般の記者さんには手が出せないよ
- 558 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 18:26:16.47 ID:Y6NDcBvj.net
- 国防上…配備状況とかそう言うのじゃなくロウソクデモお代わりのためとかそんなイメージがある
- 559 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 09:47:56.78 ID:mvSP8JQX.net
- Turkey's Altay MBT project hit by engine technology transfer issues
ttp://www.janes.com/article/67104/turkey-s-altay-mbt-project-hit-by-engine-technology-transfer-issues
トルコのアレタイ戦車も頼りにしてたオーストリアからのエンジン技術
提供がだめになって、EUからは人権問題で制裁くらっててもうダメかも
- 560 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 11:13:45.25 ID:76iibF4f.net
- 武器輸出三原則撤廃を見込んでMHIと交渉してた合弁会社設立も日本政府からストップがかかって棚上げしたまんまだしね。
防衛装備移転三原則と同運用指針からすればトルコとの防衛装備品共同開発は現状では無いな。
- 561 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 16:28:32.78 ID:L6C5kjSM.net
- >>556
韓国だってトーションバーは作れる
ただ全体的に老朽化してるから1本交換してもまた次が折れるって感じなので
やるなら足回りのトーションバーを全交換した方がいいんだけど、それは税金の
無駄遣いなのでどこの軍隊でも出来ない手法
やるなら近代化改修って名目付けるべきだけど、今更M48にそんな予算を付け
られる訳も無く、騙し騙し使っていくしかないんだよ
- 562 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 20:47:57.32 ID:fUDOu1cN.net
- ||￣￣￣￣|
|| // |
|| ∧＿∧ |
|| <#｀Д´ |
||__∧＿∧_| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< > ＜ 韓国だってトーションバーは作れる
.（ O ） |
.ｕ―ｕ' ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 563 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 21:32:08.96 ID:nasGwms5.net
- >>562
3Ｄプリンターで？
- 564 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 23:23:29.23 ID:mvSP8JQX.net
- K1戦車も真ん中あたりの転輪はトーションバーだったはず
- 565 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 10:49:16.29 ID:Gg3Iyu+a.net
- K1戦車は第3・4・5転輪がトーションバー
- 566 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 12:56:41.56 ID:QnmidY3h.net
- 流石にトーションバーを作るくらいの技術はあると思ってたが…
- 567 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 13:04:04.46 ID:UqAP65dL.net
- トーションバーって、鉄の棒だから韓国でも作れるだろ
性能や耐久性が充分かどうかはしらんが
- 568 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 13:08:09.10 ID:PuBRo843.net
- 出来るけどやらないってのは韓国人お得意の言い訳だから煽られるんじゃね？
パワーパックも最初は作れるけど輸入した方が安いから作らな言ってたし
- 569 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 13:14:09.21 ID:+J3GGfC1.net
- コイルスプリングもトーションバーも原理は一緒で鉄を捻ってことだ。
コイルスプリングの優秀なのを作れないならトーションバーも無理。
- 570 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 20:53:41.34 ID:zz4QH8XA.net
- 装軌にはトーションバー
スペースを取らない
交換しやすい
- 571 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 23:02:35.27 ID:wo9xLme1.net
- コイルスプリングの優秀なのを作れてもトーションバーの方が材料的にはシビアで難易度が高いので
出来るとは限らん
- 572 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 23:51:55.14 ID:zz4QH8XA.net
- K200装甲兵員輸送車もトーションバー
- 573 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 23:55:31.16 ID:wo9xLme1.net
- >>572
かかる荷重がまるで違う件
- 574 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 23:59:08.25 ID:wo9xLme1.net
- また、一番前と一番後は特に付加がかかるので、K1でそこを油圧にしたのは
実用に耐えうるバネが作れないからかと
- 575 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 00:07:52.98 ID:QTqhG2pi.net
- 流石に前後傾斜の問題やろ
設計アメリカやぞ
- 576 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 00:09:47.14 ID:ZKKaL0EB.net
- ９０式も第3・第4転輪はトーションバー式
- 577 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 00:11:35.79 ID:+Myjob19.net
- >>576
９０式のは予算から来る構造の簡略化
- 578 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 01:16:55.04 ID:Fv4E42uo.net
- >>571
そういうモンなのか
- 579 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 09:11:38.65 ID:JPpYWscA.net
- >>578
冶金技術が拙くて 戦時中の日本には作れなかった、アイデアが無かったのではなく技術が無かった
アメリカもイギリスも作らなかった…作れなかった、
- 580 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 09:45:46.38 ID:+Myjob19.net
- 戦後の日本が材料工学とかそういう基礎技術に異様なまでに注力したのは
大東亜戦争での戦訓でもある。
- 581 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 10:44:50.98 ID:iMZ9UR6/.net
- 名車スバル360も、サスはトーションバー使ってたけど、試作の頃はよく折れたらしいな…
- 582 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 11:42:33.47 ID:go9R0FEi.net
- アメリカは戦時中にトーションバーのM26正式採用してるし、それ以前の試作戦車でもトーションバー採用してるものが幾つかあったよね
- 583 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 11:54:15.61 ID:go9R0FEi.net
- 忘れてたチャーフィーもトーションバーだったしイタリアのL6軽戦車もトーションバー
3号、パンター、ティーガー、KV、スターリン、L6、チャーフィー、パーシング
独ソ伊米は戦時中にトーションバー戦車量産してるよね
- 584 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 12:29:09.01 ID:D31LRbOz.net
- ハンガリーのトルディや対空戦車も含めりゃニムロードもトーションバーだったような。
スウェーデンのL-60軽戦車を基にしているけど。
重量級のトーションバーは米独ソ位しか作っていないな。
- 585 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 12:46:28.09 ID:+Myjob19.net
- MBTじゃないけど99式自走155mmりゅう弾砲
- 586 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 13:32:59.87 ID:JPpYWscA.net
- >>583
なぜシャーマンやセンチュリオンがトーションバーじゃ無かったんだろ？ 過渡期なのかなぁ 日本も試作していたとか聞いたが、
- 587 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 13:34:49.58 ID:JPpYWscA.net
- >>585
六一式戦車がトーションバー 六〇式も両方共トーションバーだったな、
- 588 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 13:44:24.75 ID:+Myjob19.net
- >>586
共に在来線者の技術流用での信頼性とか生産性を重視したからじゃ？特に信頼性
- 589 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 14:28:18.51 ID:zk6s+Q4W.net
- 日本の場合は普通のコイルばね自体性能や耐久性が劣っていたのでトーションバーは無理
ばねを強くするショットピーニングが日本に伝わったのは戦後
トーションバーサスペンションは車体底部を貫通させてるので故障や被弾した時の修理や交換が大変なのでM3やM4のユニット式が好まれた
まあそれ以前に米軍もトーションバー正式採用されたヘルキャット対戦車自走砲が1943年だから
- 590 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 16:07:29.09 ID:F/rBcv+S.net
- トーションバーは技術は技術でも職人芸の塊のような所があり
実物を科学的に分析しても簡単には再現できない。
軍事技術でもこんな所が意外にあり
例えばスチームカタパルト 原理的にはかなり原始的だし構造も単純なのだがこれが出来ない。
旧ソ連も中国もそれどころか欧州でさえ出来ずに未だ米の独占になっている。
- 591 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 17:09:26.44 ID:RMwoBXFn.net
- でも今はK1も90式も一部の転輪にトーションバー式サスペンションを使ってるんだよね
- 592 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 17:27:16.22 ID:jtD51tsc.net
- トーショーバーはドイツだと三号が採用したんだっけ？
- 593 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 17:27:37.41 ID:jtD51tsc.net
- >>592
トーションバー
- 594 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 17:39:31.49 ID:b1gl+NYF.net
- >>592
東証バー？
- 595 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 17:43:18.63 ID:0BX9YFsm.net
- >>594
上下にフラフラと触れて安定しそうにないサスっぽいな
- 596 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 18:06:38.85 ID:zk6s+Q4W.net
- 誰がウマい事言えと
ドイツは3号で採用後、ティーガーとパンターでも採用
特に機動性を重視したパンターは不整地踏破性を高めるため後にも先にも他に実例の無いダブルトーションバー式を採用
これは千鳥足転輪同様やり過ぎで複雑高価過ぎた
とは言えそのおかげでパンターの転輪トラベル長は510mmの長さを誇りこれを量産実用化戦車で破るのはレオパルト2のシングルトーションバー526mmまで待たなければならなかった
ちなみに試作戦車を入れるとあのMBT-70が600mm
これが現在転輪トラベル長の最高記録で実用戦車だとメルカバMk-III、Mk-IVがタイで並んでいる
- 597 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 18:39:03.88 ID:gk4TLegr.net
- >>590
ロイヤルネイビーが一時期自国製のスチームカタパルト使ってましたがな・・・
艦上でなく陸上の施設でいいなら旧ソヴィエト時代に制作済、載せる空母がキャンセルされたけどな！
- 598 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 21:19:38.38 ID:+Myjob19.net
- Λ＿Λ ／￣￣
<丶｀∀´> ＜ >でも今はK1も90式も一部の転輪にトーションバー式サスペンションを使ってるんだよね
（>>591 ）ﾎﾟﾛ ＼＿＿
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀)
トーションバーのバネをまともに作れないから最前と最後を油圧に逃げたK1と
油圧ありきでコストダウンのために中間列部にトーションバーを採用した90式では
意味が違うから同列に比較は出来ないわｗ
- 599 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 21:39:53.73 ID:9o3jwm0y.net
- >>598
戦車のバネについては門外漢なので良くわからんが、それって表出された部分だけ見ると一緒だと思うんだが
なんとなく上の理由だけでは「そうだよな！」と納得出来ない
- 600 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 21:50:48.13 ID:G+o4UdK7.net
- >>598
ソースは？
- 601 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 22:56:48.58 ID:Fkl8SVMv.net
- >>598
K1は第2転輪も油圧だよ。
- 602 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 02:23:57.91 ID:Bor5/eEp.net
- >>601
第2転輪も第1ほどではないけど前進時には負荷が大きい場所だからな
- 603 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 02:31:51.12 ID:Bor5/eEp.net
- >>599
90式は全輪油圧式の74式の延長線にある進化型でもあるから全輪油圧式にしたかったけど
コスト面で断念
- 604 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 02:34:43.89 ID:Bor5/eEp.net
- M48のトーションバー部品すら国産化できないのが南鮮の冶金能力
M48より重量も速度も大きなK1のトーションバーをとかハナっから無理です
（少なくとも負荷の大きな部分で使う分はね）
- 605 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 02:36:16.81 ID:Bor5/eEp.net
- ちなみにK9のサスペンションは英HDS（Horstman Defence Systems）社製ｗ
- 606 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 18:43:20.35 ID:+5JOsyex.net
- K1の仕様を出したのは韓国で、油気圧サスは朝鮮戦争の戦訓で
どうしても入れたかった項目だった筈
トーションバーが作れないから油気圧とかありえんわ
- 607 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 19:46:47.31 ID:LDVROQSX.net
- >>606
てっきり日本の７４式が油気圧だから、ウリもー！だと思ってたｗ
- 608 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 20:01:27.84 ID:SZbLc9DD.net
- １本のトーションバーで大負荷をこなすのが難しいなら
転輪数を増やして力を分散する方法もありますし
レオとかトーションバーで７転輪だったか
油気圧サスは姿勢制御したかったんでしょう
- 609 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 20:07:30.83 ID:v3VhEN+0.net
- K1のFCSはデジタル式で一応90式相当だろ。
車体傾斜をFCSで補正できるから車体の左右傾斜機能を省いたと言われる90式と同じことじゃね？
- 610 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 20:09:57.77 ID:VuS8mDKt.net
- サイドスカートと履帯を外したK1戦車の車体
https://i.imgur.com/fUX5J3o.jpg
- 611 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 20:55:46.42 ID:Bor5/eEp.net
- >>608
転輪の数増やしても不整地走行時に突き上げが大きい第1転輪の負荷を軽くする
事はできんよ
- 612 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 18:12:04.51 ID:84zeUSrO.net
- >>611
K1が油気圧サスペンションを導入したのは主砲の仰角/俯角を大きく取る為
90式がコストの関係で全油気圧を断念したとか、南鮮は技術が無いので
トーションバー作れないとか、デマばっかり噴くんじゃねよ
- 613 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 18:47:09.56 ID:4I5BbgDa.net
- トーションパーごときが作れんような重工なんで無いわ、
んなもん作れんようだと、戦車どころか建機もつくれん
根拠もなく嘘ついて、他国叩いて楽しんか？
- 614 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 19:08:19.14 ID:O6HrGXb+.net
- 日本の好意的援助・指導で急成長中だったころの評価にすがって叩くとか
彼の国が日本と並んだという勘違いと歪んだ歴史観で日本叩きしてるのと五十歩百歩だろ。
孫子の兵法的には零点だな。
- 615 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 19:20:21.23 ID:R9dGgTxx.net
- ファビョーン
- 616 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 21:01:39.78 ID:bsTPqLTB.net
- >>612
M48のバネ作れないのにｗ
- 617 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 22:10:50.41 ID:xL2s8Yyj.net
- 韓国が戦車用のトーションバーを設計図どおりに作れるかはかなり怪しいんじゃなかろうか・・・
冶金学って連中が一番苦手にしてる学問の一つだし
- 618 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 22:32:49.06 ID:DmSB+MBP.net
- 韓国のM48は全部輸入なんだよな。
古い車体は老朽化が進んでトーションバーがよく折れるという話だが補修はどうしてんの？
輸入だからトーションバーの製造仕様は移転されてないと思うが、退役車のをストックしてんのかな。
- 619 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 01:28:10.27 ID:W/tY8FxL.net
- >>618
３Ｄプリンターとか？
製造中止になって入手困難な部品を複製して使う…とか言ってなかったっけ？
- 620 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 08:17:16.44 ID:3BLwvRWG.net
- M60用の部品なら米軍が大量に備蓄してた筈だから､屑鉄扱いで処分放出されるのを待ってるとか?
- 621 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 09:06:46.33 ID:9FSaiayz.net
- そんな古い戦車、ニコイチで十分
- 622 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 09:10:54.40 ID:oDLQaC7y.net
- たぶんM48のトーションバーを造ったアメリカの工場も
どっかからトーションバー用の鋼材を買ってきて加工して
納めてたんじゃないかと
それくらいなら韓国でもできるっしょ
- 623 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 10:45:05.36 ID:rTPf9P7Z.net
- >>622
アメリカの場合は国内で正規の鋼材が作れるから普通に出来ること
トンスルランドがが常の鋼材より高価な特殊鋼を輸入してまでやるかよｗ
- 624 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 11:17:35.59 ID:9FSaiayz.net
- トーションパーが特殊鋼とかwww
国士様は、笑わせるのう
一般の圧延鋼材じゃ
- 625 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 11:26:27.35 ID:tYKsDH5J.net
- 圧延鋼材・・・ギャグですか？
- 626 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 11:35:26.33 ID:oDLQaC7y.net
- どういうバネ鋼か知らんけどM48が作られた当時からあるものなら
どっかから入手できる民生品用の鋼材で対応できると思う
- 627 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 12:06:28.93 ID:9FSaiayz.net
- >>625
パカか？
ぱね用の冷間圧延鋼材じゃ
そんな特殊でもないぞ、
特殊なぱねもあるが、戦車には使わん。
- 628 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 12:08:44.28 ID:FUNjvaVS.net
- >>624
国璽…金の鋳物…が造れない国だよ、鬆が入ってて割れたんや、柔らかい金でもだぞ
そんな国に鉄の鋳物が作れるとでも思っているのかね、
傷あったらバキ…材質にムラがあったらボキ…鬆があったらベキ、、だぞ
- 629 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 12:41:22.99 ID:9FSaiayz.net
- >>628
国璽が戦車のトーションパーとは知らなんだよ。
だとしたら、修理できないね
んな、訳あるかい
無関係な話持ち出すんじゃない。
あれはあれで、伝統技能とか廃れると難しいんじやろよ
日本も明治の超絶技工は、作り方も解らないのがおおいんよ
- 630 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 12:45:23.87 ID:Eji6upvr.net
- 韓国じゃ鉄そのものの品質も不純物が入っていて品質が低いけどな。
日本で輸入した韓国鋼材も重要なところには使わんよ。
- 631 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 12:46:41.47 ID:/u29VKUM.net
- >>629
技術は一旦途絶えると復元するのは非常に困難だからなあ
伝統工芸自体よりそれに使う道具作る職人がいなくなってしまったなんて話もあるし
- 632 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 15:07:27.12 ID:lcFp6A8F.net
- 戦車用トーションバー自体は汎用のばね鋼材だろうから問題は加工品質じゃね。
あの手の物は表面や断面の中心付近の組織が耐久性に直結する。
まぁ流石にM48なら年代的に良くてSUP10程度だろうし何とかなるとは思うが・・・・
- 633 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 16:43:35.39 ID:rTPf9P7Z.net
- 数の上では主力の一翼を担うM48のサスペンションの交換部品が作れていないという実情ｗ
- 634 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 17:30:34.69 ID:FUNjvaVS.net
- >>629
金は柔らかくて加工温度も低くて 鋳物にしやすいんだよ、ソレを…コスト無視で造れる国璽を…作れなかった国だって言う事だよ、
モノ作りが出来ない国、水車が作れない国…原因が素材を無視する国なんだよ、基本を無視する国
- 635 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 17:46:33.57 ID:oDLQaC7y.net
- 加工はたぶん日本製か欧米製の工作機械に数値入力してスタートするだけだと思う
検査も同様に機械にセットしてスイッチON
- 636 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 17:51:40.43 ID:lcFp6A8F.net
- >>635
買ってきた機械にセットするだけでもノウハウというのがあってだな。
実際は熱処理とかその他の要因も多い。
- 637 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 18:18:39.14 ID:Autfckd9.net
- ノウハウというか技術者をハニトラなり厚遇なりで引き抜くのは特亜上手だからどうだろうな
- 638 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 18:33:40.81 ID:5+5MDiaD.net
- 仮に出来たとしたら連中のことだから｢ｳﾘにも出来たﾆﾀﾞ！世界○大トーションバー大国ﾆﾀﾞ！」
ってﾎﾙﾎﾙしてると思う
- 639 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 18:36:28.70 ID:oDLQaC7y.net
- たしか日産かホンダか何かは知らんけど韓国製サスペンションが使われてるって聞いたような
- 640 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 18:54:40.30 ID:rTPf9P7Z.net
- >>639
ルノージャパンの話しだな
- 641 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 20:42:00.57 ID:v/89Tt9i.net
- >>640
関係無いクルマの話で悪いが、日産のその姿勢、クルマの造りにハッキリ出てると思う。
新機軸とデザインで売れてるけどセレナとステップワゴン乗り比べたら
クルマ自体の素性の差と言うか基本性能の差で今の日産酷いのハッキリ分かる。
(と同時にホンダがクルマ本体を極めて真面目に造ってるのとギミック含め絶望的に商売下手なのも分かる)
高い買い物だからと自分自身トヨタ含め3社のな5ナンバーミニバン(販売数見たら分かるけど国内市場でも
最も赤いレッドオーシャン)乗り比べ捲って出した結論だ。
うそかどうかは簡単にお前ら自身で確かめられる。
買う予定無くても商品のアピールになるし、ディーラーは簡単に(と言うか積極的に)試乗させてくれるから。
- 642 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 21:45:46.58 ID:rTPf9P7Z.net
- 今時GTRのようなハイエンドカーを除けば日産車を国産車と思っているヤツは
団塊以上の老害だけでしょｗ
- 643 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 22:01:06.61 ID:KPOakw7j.net
- 今月号のPANZER誌の記事でK-2の事も言ってたな。「ツギハギだらけの黒豹、カタログスペック上は一流だが、動画を見ると
スタビライザー使用時の砲身はブレるし、砲塔前面装甲は狭過ぎるし、ターレットリングは空き過ぎだ」ってw
- 644 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 22:07:04.22 ID:2PS4NiOx.net
- 斜面に伏せてトーチカやる分には問題ないでしょ
- 645 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 05:15:54.49 ID:8iEHzH02.net
- そこまで特化させるならSタンクみたいにすれば良かったのに
- 646 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 07:52:42.83 ID:R4stQg+g.net
- 韓国地形だと姿勢制御だけでは仰俯角不足やろうなあ
- 647 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 08:32:15.06 ID:6nSlWNHW.net
- >>643
そのうちコンバットプルーブンになるから見てろよみてろよ～
何が、かは兎も角
- 648 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 09:40:09.05 ID:J2cmWY4Y.net
- 「"'韓技術導入'トルコ タンク、エンジンなしで殻だけ…量産できなくて"」 2017/1/30
＞ 30日、英国の軍事専門誌IHSジェインスディフェンスウィークリー（JDW）などによると、
＞オーストリアエンジン企業AVLリスト（AVL List GmbH）とトルコエンジン企業トゥモサン
＞（Tumosan）が締結したアルタイタンクのエンジン技術協力契約が最近終了した。
＞
＞ 両国エンジン企業間の技術協約になるトルコの人権侵害の実態についてのオースト
＞リア議会の制裁措置の結果とJDWは伝えた。
＞ トルコ有力日刊紙チュミュリイェトゥは最近'タンク本体は完成したが問題はエンジンが
＞ない'という題名の記事で"(政府が) 'アラブ国家がアルタイを買おうと列をつくることに
＞なること'と大々的な広報をしたがエンジンがなくて量産に突入できない境遇"と報道した。
＞ 一方、アルタイの「援助」格黒豹もエンジンの欠陥をまだ克服できず、100％国内技術
＞で量産する計画が支障をきたすことが、昨年の国政監査で分かった。
＞
＞ 防衛事業庁が昨年10月、国会国防委員会オサンホ議員に提出した資料を見ると、
＞陸軍はK2戦車の2次量産分（106台）に国産パワーパック（エンジンと変速機）を搭載する
＞計画だったが検査の過程で再三の欠陥が発見された。
＞
＞ これにより、黒豹の耐久性検査と量産計画、完全戦力化が遅れることと予想された。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/01/30/0200000000AKR20170130001500108.HTML?input=1215m
- 649 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 20:13:44.50 ID:R4stQg+g.net
- ∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ K2ちゃん、やっぱり息してないのっ！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
｀￣´ ｀￣´
- 650 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 20:23:50.32 ID:6TK0qchZ.net
- いやそれ死体蘇生にも失敗したカスだから
- 651 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 08:31:45.06 ID:jeREBYdc.net
- 国内開発前進6速トランスミッションとMT883を組み合わせるてな話があったかに記憶してるが
どうなってるんだろね。
- 652 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 08:38:18.88 ID:tCuq/rLv.net
- そのトランスミッションが失敗の最大原因なんだから
どうなったもこうなったもない
- 653 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 09:24:36.23 ID:SJLejYMV.net
- 冶金がダメだからミッションの歯車の歯がバキバキとｗ
- 654 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 10:04:10.48 ID:tCuq/rLv.net
- 何度も言ってるけど、日本が鉄合金について本格的に研究しだしたのは
戦後になってからで、民生普及品で欧米に追い付けたのは70年代も後半に
というか末期になってから
特殊鋼の分野では90年代以降、軍用品などさらに最先端の分野だと現在でも
追いつけたのかどうかって水準
韓国の技術水準は70年代前半から中盤の日本ってとこではないかな
- 655 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 11:05:06.09 ID:aG4xC43C.net
- >>654
戦前からだろ ニッケルとかの希少金属が無くて苦労して研究してて、戦後にこれが自由に手に入る様になって華開いた、、
研究とかは不自由があって初めて始まるものだから、
- 656 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 11:07:46.04 ID:tCuq/rLv.net
- >>655
「本格的に」は投入人材の質と数の問題だ
戦前の研究は東大の１研究室のささやかな積み重ねに過ぎなかった
- 657 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 12:04:36.91 ID:r8FMsxiz.net
- 冶金技術の研究は東北大ではなかった？
- 658 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 12:08:14.47 ID:tCuq/rLv.net
- たった１字のミスぐらい勘弁してくれ
きょうはいつもにもまして調子が悪いぞorz
- 659 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 12:15:32.00 ID:n6i5YbnP.net
- >>651
それは量産前の数年前に斗山開発のエンジンとS&T開発のミッションどちらもうまくいってないのに
自社のミッションだけならテスト通るんじゃないかと目論んだS&Tの要望
ミッションも良くないのを知ってたK2設計開発のADD(国防総省科学研究所)は一蹴したがS&Tは諦めずADD担当官が現地を留守にした時を狙ってMT883+S&T製ミッションの実車テストを無断で強行
その際、熱制御プログラムも弄ったのだけどこれは斗山エンジンもS&Tミッションも過熱気味だったのでリミッターを強くかけられていたのを弱めにした
そのせいで大事な運用試作車の1台を使用不可能にするまでの大トラブル発生
これだけでも大変な損失なのにS&Tは自らの失敗を糊塗するためにマスコミ各社を呼び
S&Tミッションは大成功でテストをほぼ完了
などと発表したからさあ大変
すぐさま翌日にADDはS&Tミッションがテストをほぼ通過したはウソであると発表
ウソでも百回言えばホントになるとか本当に韓国人は信じてるんだなあと思ったよ
この後もずっとず～っとくだらないグダグダが続いてK2量産開始を遅らせた挙句1次量産は結局ユーロパックになり2次量産は国産パックでって話になったけど
1次量産が無事全車完了し部隊配備も終わり2次量産が去年初頭から始まった………
はずなのに国産エンジンとミッションは全く一歩も進展せず2次量産車は1年たった今も1両も完成せず形式上は2次量産続行中のまま
国民は斗山とS&Tの事はもう全く信用せずK2戦車2次量産が話題に登る事さえ無くなった
- 660 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 12:23:58.86 ID:+Z9O/PCe.net
- でもＫ2黒豹戦車は世界第二位の性能だし
- 661 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 12:40:01.60 ID:4vWl1HO+.net
- まあね。
なおハッタリ度No1はイラクT-72だと思う
今でこそヤラレメカの代表みたいな扱いだが、
湾岸戦争までは2G戦車じゃ勝てないとか普通に怖がられた
- 662 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 13:23:18.47 ID:SJLejYMV.net
- でもＫ2黒豹戦車は世界第二位の性能だし
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧ ∧
ﾊ,,ﾊ / ｀ー一′丶
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- 663 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 13:47:57.58 ID:XHNYmDE0.net
- 冶金とか目に見えないところの努力を無駄と考える奴らだからあやしいもんだ
- 664 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 15:01:42.52 ID:n6i5YbnP.net
- K2戦車1次量産車のわかりにくい微妙な改良点
http://q2.upup.be/f/r/9LEUTISfN2.jpg
中期型の右上の車体は取り付けボルトのみで増加ルーバー自体はまだ付いてない
簡単な物なので初期型にもレトロフィットされてる可能性があるため
残念ながら現時点における見分け方にはならない
それとコンピュータが途中で別の物に変わったと言う未確認情報あり
3次量産車では韓国が独自に開発した軍用OSをK2が最初に採用する予定
この韓国OSは従来の輸入OSより50%もコストダウン出来るそうだけどイヤな予感しかしない
量産が足踏みしてる状態で更にK2の各パーツを合理化簡略化してコストダウンを狙っているらしいがこれもいつもの如くでイヤな予感しかしない
ユーロPP積んだ1次量産車と2次量産車以降は機動性だけでなく全ての面でまるで別性能な劣化型になったりして
- 665 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 18:16:09.92 ID:RODK4Csv.net
- OS入れ替えとパーツ変更を同時にやるとかチャレンジャーだな
- 666 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 18:31:10.49 ID:UWncKPmX.net
- 一つしか変えなかったら動かなかった時に責任転嫁できないし
- 667 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 20:07:56.61 ID:FgWTauGb.net
- サムソンの何とかってOS?
- 668 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 21:01:45.10 ID:73tnlJtO.net
- 取りあえずライセンス料が無いか現状より大幅に安いOSじゃね？
- 669 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 22:07:18.77 ID:fj2zJsmD.net
- ソースコードが流出した挙句
GPLのソースコード盗用がバレるところまで既定路線
- 670 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 00:40:23.54 ID:HEPirUme.net
- すっかり話題性皆無に成った黒豹
- 671 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 00:47:40.71 ID:XJsk7Mq4.net
- >>668
LINUXならタダだろ、戦車のFCSならアセンブラとかで書くんじゃないのか？ OSとか通しているとタイムラグとかが安定しないから制御が難しいんじゃねえかな、
- 672 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 01:00:33.87 ID:Nvb+sLSS.net
- 鳴り物入りのPPやらAPSやらが残念な状況で、防護上の欠陥を韓国軍オタから指摘されたり
誘導砲弾の話はどこに行ったか音沙汰無しだし、その後輸出の引き合いがあったとも聞かないし
あげく、安いOSに変更するとかの無定見ぶりだし、韓国の軍オタもその現実に恥じ入ってしまったのかな。
- 673 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 01:46:28.28 ID:r76hNk0P.net
- ・砲塔正面上部の装甲が明らかに薄い
・複合装甲の範囲が非常に狭い
・砲塔リング直撃を狙ってるようにしか見えない砲塔形状
・正面装甲にERA埋め込みという斬新な設計(その下に弾薬がある)
・欠陥が治らない変速機
・まともに動かず結局ﾄﾞｲﾂから輸入したエンジン
NEW!・突然フリーズする国産OS(予定)
- 674 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 03:20:28.46 ID:2UVxFuQV.net
- >>673
最初からレオ２の中古買ったほうが、遥かにマシだった気が…
来た相手ならA3かA4でも充分だろいし…
- 675 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 04:08:08.77 ID:z/St2m4I.net
- >>671
Linuxでも動作保証すれば、ただと言う訳にはならない、砲制御にアセンブラってギャグなのか？
特権レベルで管理されてるからアセンブラだろうが、OSからは抜け出せないよ。余程の理由がないとそんなの使わないよ、マイクロコードとかカーネルなら使ってるかもね
- 676 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 09:03:04.23 ID:ssEFH/ru.net
- 特権レベル？
- 677 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 09:31:06.98 ID:Lv/6J021.net
- >>673
まだ正面と上面の区別がつかないやつがいるのか
- 678 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 13:12:39.81 ID:r7DKJm/v.net
- 迷ったけど、まぁ一応貼ってだけおくことにした話（自動翻訳）
未来を準備する周辺列強の装甲車両最近の動向。1
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10008&pn=1&num=76
＞?日本 - サンリュクジョンを備えた移動に重点
＞日本は冷戦時代の旧ソ連の北海道上陸に備えて防御戦略を立て、
＞重装甲備えた軌道型車両を中心装甲車両を開発して配置した。
＞旧ソ連崩壊後には徐々に移動性の中心を置いている。しかし、様々な
＞機器の年間導入量が制限続いて古い機器の代替率は非常に遅い。
＞陸上自衛隊は2014年基準で74式戦車280台、90式戦車340台、10式
＞戦車53台を保有している。90式戦車に74式戦車を代替しようと計画は、
＞90式戦車の年間導入量が、10代にも満たない状況で、悲観的な見通しが
＞出ている。
中国、アメリカ、ロシアの分析と解説もあります
- 679 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 13:17:18.68 ID:r7DKJm/v.net
- 売国奴の仕業かでっちあげか、な話
釜山少女像に日本人３人の謝罪の手紙
ttp://japanese.joins.com/article/264/225264.html?servcode=A00§code=A10
引用は省略するけど、「手紙」はハングル活字体で、真正の日本人の手に
よるとはちょっと信じがたい
引用は略
- 680 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 13:24:50.12 ID:r7DKJm/v.net
- おれは聞いてない話
マティス米国防長官、初めての訪問国は日本ではなく韓国（１）（２）
ttp://japanese.joins.com/article/267/225267.html?servcode=A00§code=A20
ttp://japanese.joins.com/article/268/225268.html?servcode=A00§code=A20
＞ ジェームズ・マティス米国防長官が２日、就任後初めての歴訪地として
＞韓国を、それも日本より先に訪れる。米国防長官が就任後初の歴訪地に
＞韓国を入れたことは、１９９７年４月ウィリアム・コーエン元長官以来２０年
＞ぶり。当時は日本を経て韓国を訪問した。政府高位関係者は３１日、「国家
＞指導者や長官の初めての歴訪地決定と訪問順序は、外交儀式それ自体で
＞示すことができる最も強力なメッセージ」と話した。
＞米国は３月に予定されている韓米合同軍事演習「キー・リゾルブ」前後に、
＞戦略資産を韓半島（朝鮮半島）に配備する方向で検討している。先週、
＞アジア太平洋海域に到着した航空母艦「カール・ヴィンソン」戦団と
＞Ｂ－５２・Ｂ－１Ｂ・Ｂ－２戦略爆撃機などがその対象だ。
みんな、知ってた？
- 681 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 13:54:48.75 ID:BXPQoGs9.net
- >>680
去年は「実務的に合意した」とまで言っていたがアメリカ断られた。
ttp://liarx2.blog.jp/archives/8420790.html
今回も「（韓国は）その方向で検討している」と言うだけでアメリカの以降はまるっと無視だと思う。
自分の願望を垂れ流しているだけだね。
- 682 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 13:56:52.26 ID:BE/hXwkp.net
- ジェームズ・マティスは問題発言も多いが経歴を見るにすこぶる優秀な元海兵隊軍人だよ。
近年では国防長官が就任後最初の訪問地にアジアを選ぶというのは異例だが
現状国防総省が安全補償上最重視している地域が中国が軍事的影響力を拡大する東アジアだってことだろ。
韓国の政情を見れば早急に釘を刺しておく必要も感じてるのかと。
- 683 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 14:03:28.98 ID:KZN5XfLb.net
- 頭の無い今の韓国に釘さしてもあんまり意味無いような・・・
- 684 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 14:13:57.38 ID:r7DKJm/v.net
- >>681
なるほど。記事をよく考えると、事実と願望を一緒くたに
書いてるとも解釈できるね
ありがとう
>>682-683
おれとしては今の韓国政府で唯一まともなのは韓国防長官で
マティスが会談するのは一定の意味はあると思うのだが、棚ボタで
大統領代行になって異常なほど張り切ってる黄首相が急きょしゃしゃり
出て、当初は予定されてなかった会談日程をぶち込んだのが気がかりｗ
- 685 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 14:35:44.52 ID:BE/hXwkp.net
- >>683
手足に差して頭が変わっても変な動きが出来ないようにするのかもｗ
- 686 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 15:57:31.10 ID:un5y0QiX.net
- 昨今の一連の反朴大統領デモなんか、正にこの戦車の初陣のチャンス
だったのにね。
暴徒となった自国民轢き殺して鎮圧する、華々しいデビューが飾れたのにwww
- 687 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 16:20:50.66 ID:orCkl0C+.net
- >>677
傾斜装甲なんだから正面と上面は一緒やろ。
何言ってるんだ？
- 688 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 17:02:46.55 ID:EgrPIC4z.net
- >>687
ERAは成形炸薬弾に対する防護だろうがあの面に正面から成形炸薬弾が当たっても
撃角が大きくて不発になるかライナーが変形して威力が出ないだろう
その戦車が想定している脅威を無視しておかしいんだよ
- 689 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 17:09:42.90 ID:JaQtR72X.net
- >>685
それって磔って言わない？
- 690 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 17:30:12.70 ID:1hSZBfwf.net
- 司令官時代は「偽りの友よりあからさまな敵の方がまし」てスローガンの人物だからなあ＞マティス国防長官
敵か味方か自らの目と耳で確認しに行くんじゃないかってな気がする。
- 691 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 17:57:58.83 ID:r76hNk0P.net
- >>688
対戦車無視してなんで対歩兵のみで語ってるの？
- 692 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 18:17:28.05 ID:EgrPIC4z.net
- >>691
どの戦車でも弱点部だろうに何を考えるんだ
- 693 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 18:23:33.41 ID:r76hNk0P.net
- >>692
普通ならAPFSDSでも簡単に抜かれるわけでもない。
弱点部だからって更に弱くしていい根拠って何よ。
- 694 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 18:56:07.78
- >>680
知ってた。韓国人は「日本より韓国の方が重要な証拠」と大喜びでしたがね…
- 695 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 18:57:45.33 ID:2mv0UFPQ.net
- >>680
知ってた。先行訪問を「日本より韓国の方が重要な証拠」と解釈して
ﾎﾙﾎﾙﾆﾀﾞﾆﾀﾞしていることも…
- 696 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 19:05:07.09 ID:EgrPIC4z.net
- >>693
俺はハッチ周辺の厚さからみてどの戦車も簡単に抜かれると思うわ
APFSDSが食い込まなくても砲塔リング辺りを貫通するだろうな
- 697 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 19:17:06.34 ID:1hSZBfwf.net
- 投影面積から見た被弾確率てな考察はあるでよ。
対称戦の場合は車体砲塔共敵部隊方向に正面を向けるのが基本でそ。
その際に防護力の低い部分の投影面積が大きければ撃破され易いという理屈。
- 698 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 19:37:27.06 ID:EgrPIC4z.net
- 確率でいうなら仮に弱点部の前面投影面積が増えていて正面から撃破される可能性が増していたとしても
上方からの成形炸薬弾を防いだ方が全体としては生き残りやすいというデザインなんだろう
- 699 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 19:43:54.81 ID:uxq54LZ2.net
- K2の図面はこれ正確なのかね
正面からERAの表面撫でる確率を考えても意味ないと思うわ
http://i.imgur.com/TPEGbLb.jpg
- 700 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 20:06:27.10 ID:/Vzth281.net
- とことんタコツボ引きこもり戦車なんだなと思えば間違ってるとは一概には言えないかも
そも戦車としてどーなんだとかはともかく(戦術面での要請だから仕方ない)
- 701 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 20:38:53.92 ID:LVpbIPRn.net
- >>700
こもって戦車から移動しなかったら歩兵の対戦車榴弾は受けないんじゃないかな
移動するから四方から受けると思うんだが
- 702 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 20:46:27.63 ID:kqV8X7/+.net
- ソウルを死守するのだ
撤退は許されない
- 703 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 21:17:23.68 ID:SaCfo7Vf.net
- 正面から撮ったK2戦車
http://i.imgur.com/kDC4r7x.jpg
製造中のK2戦車
http://img.ichannela.com/IMAGE/M16/2013/09/30/57904592.2-57904585.2.jpg
- 704 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 21:29:08.27 ID:fKz1bLdp.net
- >>699
それは2番目の試作車FTR(Firing Test Rig =火力試験車両)の図面
砲塔、車体ともに量産車とは色々違う
http://blog-imgs-66.fc2.com/k/a/n/kankokunohannou/20140526-02.jpg
http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2014/04/15/asasd.jpg
http://worldwidembt.weebly.com/uploads/4/2/4/6/42463343/8615893_orig.jpg
最初の試作車はMTR(Mobility Test Rig = 機動試験車両)
http://i.jjang0u.com/data2/newjjang/280/2007Feb/117034245910336.jpg
これはウェイト用のダミー砲塔を載せたMTR
https://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_296.jpg
この頃はユーロPPを載せて快調に走ってた
- 705 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 22:40:08.77 ID:ejrz7TQA.net
- インドのアージュン戦車余ってるからそっちからfパーツ貰えばいい気が。
インド陸軍が「うちＴ－９０あるし、いらねー」と言ってるのに無視して無理矢理量産されたのを
ねじ込まれて困ってるようだし。
- 706 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 23:03:22.43 ID:r76hNk0P.net
- >>702
走行不能になったK2をコンクリで埋めて
ハッチは溶接するんですね分かります
- 707 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 13:34:14.74 ID:EgxVYwJX.net
- トルコの黒豹戦車、エンジンが無くて、計画が無事死亡
【軍事】韓国の技術導入したトルコの戦車が量産できない理由に 「戦車本体は完成したが、問題は、エンジンがない」★２[02/02](c)2ch.net
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1486003747/
- 708 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 13:42:45.89 ID:voN1pnfH.net
- K2はユーロPPギリギリのサイズでエンジンルーム作ってしまっていて全く選択の余地の無いバカ設計だけど
トルコのアルタイはレオ2のMB873に合わせてエンジンルーム余裕取ってるのでなんとなればどんなエンジンでも流用する事が可能なので死亡は無い
K2だけハズレ引いた憂さをアルタイにブツけて八つ当たりしてる単なるいつものバカな韓国報道です
- 709 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 13:43:31.63 ID:HhGuaINB.net
- 第三国への輸出と言う野望さえ捨てれば三菱のPPを売れるのに
- 710 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 13:44:42.51 ID:HhGuaINB.net
- >>708
ロシアの星形ディーゼルは積めますか？
- 711 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 13:48:28.14 ID:voN1pnfH.net
- アルマータのX型エンジン指してるのならあれはコンパクトだから積めるだろうね
- 712 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 14:23:28.56 ID:GIeCkpDv.net
- ユーロＰＰもＸ型も整備が大変だろな、現実的なエンジンじゃないだろ。
- 713 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 14:26:35.68 ID:aAFd4lnj.net
- トルコは三菱とのエンジン共同開発計画を放棄したのを
悔やんでるかも知れないなぁ
まぁ今の三菱の現状をみると、それはそれで正しかった
予感もするけど
- 714 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 15:37:23.99 ID:vk5WzSUp.net
- >>713
エンジン共同開発を目的とした、トルコとMHIの合弁企業設立話が潰れたのは日本政府が許可しなかったからだよ。
武器輸出三原則廃止の動きを読んで先走ったが、当時策定中の防衛装備移転三原則の許可条件にトルコが相当しなかった。
移転三原則が閣議決定前であったから棚上げという形を取ったが、トルコ情勢が変わらない関係でそのままになっている。
技術的に確立された10式戦車の8気筒PPを10気筒化で1500hp、12気筒化で1800hpとトルコの将来計画にも適合したPPなんで
トルコにとっては渡りに舟で欲しいはずだが、それには日トルコ間で防衛装備移転協定を結ぶ必要がある。
同協定は第三国への移転は日本政府の承認を必要とする前提だから、自由な輸出を望むトルコにとってもいずれ飲むことができない。
- 715 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 00:42:21.45 ID:NRxqcg5/.net
- トルコはK2を輸入すればよかったんだよ
- 716 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 00:57:47.54 ID:jH/MQk3s.net
- トルコは戦車開発能力が欲しかったんだから輸入は無いよ
ついでに言うなら輸入してもPPの問題は解決しない
その点ではユーロPPサイズじゃないと収まらないK-2より余裕のあるアルタイの方がまし
- 717 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 09:08:33.79 ID:eECdzdbe.net
- アルタイにはウクライナのエンジンは駄目なのか？
- 718 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 09:30:34.25 ID:UeytMzFT.net
- 55トンのK2走らせられない国産パワーパックが65トンのアルタイ走らせるのは無理ゲー
- 719 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 09:41:09.25 ID:iAk2vuhO.net
- もうレオ2のPP移植で
- 720 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 10:48:58.61 ID:/AdtOHba.net
- そんなことしたら輸出できなくなっちゃうじゃないですか
……まだ輸出考えているのかな？
- 721 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 20:58:49.41 ID:TZvdATom.net
- まぁ中小国じゃ輸出前提じゃないと予算おりないから・・・
売れるのは大体、信頼性の高い大国の戦車だけどな。
- 722 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 21:33:57.27 ID:GdobUvcp.net
- レオ2の近代化改修版やロシア、ウクライナの第3世代MBTが安値感で売られてる状況だから
K2やアルタイの顧客は第3世代MBTが欲しいが諸般の事情でこれらを売ってもらえない国になる。
よほどのアドバンテージが無いと売れんとは思うな。
- 723 ：名無し三等兵：2017/02/04(土) 09:44:48.56 ID:nH/L88iY.net
- イエメンで絶賛戦闘中のサウジとイランが買ってくれるんでね。
- 724 ：名無し三等兵：2017/02/04(土) 14:48:29.62 ID:Erik3QwQ.net
- もうスレタイを「韓国新型牽引トチカ」にかえよう。
自走能力のない戦車をトーチカと言います。
- 725 ：名無し三等兵：2017/02/04(土) 14:52:38.74 ID:RZYar3/B.net
- 何のためかはわかないが韓国軍が世界中の自転車メーカーと
ひそかに接触しているという情報がある
「重量物を人力のみで動かす可能性」を検証しているらしい
- 726 ：名無し三等兵：2017/02/04(土) 15:06:06.15 ID:Erik3QwQ.net
- 十数年前の北朝鮮軍の訓練で、広島県自治労が放置自転車を修理して北への
民生援助品として送ったのを軍が自転車部隊と作り使ってた動画がテレビに
映っていた。ママチャリに乗ってる人民軍兵士も映ってた。広島自治労の
軍事援助だった。北の住民が自転車禁止されて乗れないのを知っていながら
「民生援助」の名目の軍事援助だった。
北も南も自転車か
ミンジョウクの程度は同じだな。
- 727 ：名無し三等兵：2017/02/04(土) 16:31:40.61 ID:Jn0CJJ+s.net
- 子供用自転車を送れ
- 728 ：名無し三等兵：2017/02/04(土) 18:10:51.17 ID:XB7NREJo.net
- >726
プライマリソース希望
- 729 ：名無し三等兵：2017/02/04(土) 21:07:28.10 ID:ZJWN7BA6.net
- 10式戦車スレって久々に行って来たけど、やっぱ相も変わらずのチョン荒らしがスレ主状態か（；；；）
なんか10式戦車スレとK-2戦車スレって、そのまんま日本人と韓国人の民度・知的レベルの差だな。日本人はこのK-2スレでK-2戦車の
事を真面目に学術的に論じてるのに、（在日）韓国人は10式スレで大人げない嫌がらせ荒らしカキコばっかりかよ。だから日本人は10式
戦車をとっくに開発終了して順調に配備してんのに、韓国人は2019年（<！）の配備予定を更に引き延ばしかよ！？www
- 730 ：名無し三等兵：2017/02/04(土) 23:05:25.56 ID:GFnypODw.net
- スリップなしのほうちょっと前までみてたけどあっちも汚染されていまここしかみてねーや
- 731 ：名無し三等兵：2017/02/04(土) 23:54:25.49 ID:Jn0CJJ+s.net
- [122.16.172.226]で検索すると2016/8頃からずーと
１０式戦車スレのみに書き込んで荒らししてるんだから凄いよ
- 732 ：名無し三等兵：2017/02/05(日) 00:24:29.44 ID:NohjnlpW.net
- １０式は大綱のあおりで調達数削られるわ政府がいらん子扱いして本州から追い出されるわと、別の意味で悲しい状態が．．．．．
- 733 ：名無し三等兵：2017/02/05(日) 00:47:51.30 ID:c1WKcu/I.net
- 限られた予算だとどうしても海と空に軸足がうつるから・・・
帝国陸軍が化けて出てきそう
- 734 ：名無し三等兵：2017/02/05(日) 01:03:00.31 ID:IFDgXNq3.net
- 朝鮮半島を併合すれば戦前同様に陸の予算を増やさざるを得なくなるよ！
- 735 ：名無し三等兵：2017/02/05(日) 01:12:18.73 ID:AfhxUC0r.net
- 今度は１００個ぐらいの小国に分割してポイ捨てしよう
- 736 ：名無し三等兵：2017/02/05(日) 03:43:26.16 ID:xYMd4Ntp.net
- インフラも全部破壊しないと
- 737 ：名無し三等兵：2017/02/05(日) 11:07:26.94 ID:4QvFFX/d.net
- 朝鮮人によれば朝鮮半島に文明の光を与えてしまったのは、日本の大きな罪であったようなので
インフラを全て破壊して、近代教育を受けた大人は全て処刑して李朝時代まで原状復帰させないといけないな。
- 738 ：名無し三等兵：2017/02/05(日) 11:18:13.08 ID:yToQOpCZ.net
- >>732
もうすぐに台湾共和国が買うことになる。
- 739 ：名無し三等兵：2017/02/05(日) 15:36:36.62 ID:AfhxUC0r.net
- 米軍の次期主力戦車トライアルにいつでも参加できるよう準備しとくんだ
- 740 ：名無し三等兵：2017/02/06(月) 19:21:34.28 ID:438mM0Am.net
- まあ軽いから海兵隊は欲しがりそうだが
- 741 ：名無し三等兵：2017/02/06(月) 22:00:59.48 ID:GXOcT/ei.net
- 2011年から順調に配備・稼働している10式と、2019年（<！）の
量産予定が更に延びようとしている（<!!）K-2の差って…
- 742 ：名無し三等兵：2017/02/07(火) 00:24:39.30 ID:jMO/vw+i.net
- 大風呂敷を広げてグダグタにる何時もの韓国じゃないか
- 743 ：名無し三等兵：2017/02/07(火) 01:19:07.27 ID:4QfjvNVf.net
- 一応形になって動いてるだけで儲けモノだろう
- 744 ：名無し三等兵：2017/02/07(火) 02:21:24.97 ID:5xMh9mG2.net
- 今まで何年かかって、これから何年掛かるんだよ・・・ｗ
- 745 ：名無し三等兵：2017/02/07(火) 04:48:32.08 ID:u7NJL7Qt.net
- ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ あきらめたら
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! そこで試合終了ですよ・・・・
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼
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- 746 ：名無し三等兵：2017/02/07(火) 05:23:26.48 ID:MnxytbW0.net
- アージュンを超えて逝け
- 747 ：名無し三等兵：2017/02/07(火) 14:04:42.00 ID:d//mLDk3.net
- Ｋ3に昇華してＫ2はこれで終わり
- 748 ：名無し三等兵：2017/02/07(火) 14:12:46.73 ID:cKqW7Boa.net
- K3ってあのカブトムシみたいなやつだっけ？
- 749 ：名無し三等兵：2017/02/07(火) 22:00:05.35 ID:ZGUaU91P.net
- カブトムシ？台形だろ？
- 750 ：名無し三等兵：2017/02/07(火) 22:45:53.70 ID:u7NJL7Qt.net
- Ｋ－３はレールガン搭載で光学迷彩付きという超戦車の予定
- 751 ：名無し三等兵：2017/02/07(火) 22:51:21.52 ID:kT6wCded.net
- 光学迷彩か、シールドと併用できないから弱いんだろな。やはり光線砲4型が最高
- 752 ：名無し三等兵：2017/02/07(火) 23:23:23.18 ID:IWUvWsas.net
- 韓国製レールガンはサムスン製の
薬莢型リチウムイオン電池で
電力と爆発の両方を利用して砲弾を飛ばす
- 753 ：名無し三等兵：2017/02/08(水) 04:13:55.45 ID:Mlq8bwGM.net
- で、パワーパックはどうするんだい
- 754 ：名無し三等兵：2017/02/08(水) 07:47:04.96 ID:0PsHAhsi.net
- K2A1でホンキ出す
- 755 ：名無し三等兵：2017/02/08(水) 17:43:17.03 ID:/XqoCx6z.net
- >>753
弾薬と燃料が共用の画期的電動戦車やで。
ブローオフパネルで爆発対策もバッチリや
- 756 ：名無し三等兵：2017/02/08(水) 17:58:18.08 ID:J7Z4l9sj.net
- 劣化してないウラン235をベリリウムの鞘に内包した弾頭で着弾と同時に臨界を越えて重ERAもぶち抜いちゃうぜ
- 757 ：名無し三等兵：2017/02/08(水) 18:05:12.82 ID:REfm+Aau.net
- 一発おいくらまんえんなんですか？
- 758 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 22:33:26.67 ID:3JyCKNaI.net
- 囲碁とか超天才が居るのにパワーパックができないとは
- 759 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 02:52:48.80 ID:45dhwhyW.net
- 超天才がいてもノーベル賞が取れてないｳﾘに対するヘイトスピーチﾆｶ～！
- 760 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 03:12:57.19 ID:aso/wllM.net
- サッカー上手い国は野球も上手いはずだレベルの話やなそれ。
- 761 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 10:47:08.80 ID:3lt/rtfo.net
- 天才が囲碁なんかやってるからだろう
- 762 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 22:49:33.34 ID:maST/PLW.net
- 「黒豹戦車、闇突き抜けて雪に覆われた山の迅速機動... 実射撃標的衝突」 2017.02.12
＞陸軍が12日、江原道洪川郡メボンサン訓練場一帯で行われた
＞第11機械化歩兵師団隷下装甲捜索大隊の酷寒期戦術訓練場面
＞を公開した。
＞去る9日、陸軍11師団所属K2黒豹戦車が夜間に洪川郡メボンサン
＞訓練場一帯で仮想の敵に向かって砲射撃をしている。
ttp://image.edaily.co.kr/images/photo/files/NP/S/2017/02/PS17021200268.jpg
＞去る 9日陸軍 11師団所属 K2 黒豹戦車が洪川郡メボン山訓練場
＞一帯で敵対戦車誘導弾回避機動をしている。
ttp://image.edaily.co.kr/images/photo/files/NP/S/2017/02/PS17021200267.jpg
ttp://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?SCD=JF31&DCD=A00603&newsid=01748246615829864
「陸軍第11機械化歩兵師団K2黒豹戦車夜間射撃訓練（スロー映像）」
国防TV 2017/02/12 に公開
ttps://www.youtube.com/watch?v=uJ_DNetZNM4
- 763 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 23:25:53.03 ID:8GsLBk3J.net
- >>762
2枚目ターレット周りがスカスカですげぇ不安
- 764 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 20:12:30.70 ID:ceOfbSe9.net
- どうせPPで後何年か二次生産分がｺﾞﾀｺﾞﾀ延びるんだから､砲塔再設計したK2A1でも開発すれば良いのに｡
さすがにｾﾗﾐｯｸ関係とかの技術も向上したろ｡
…したろ?
- 765 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 20:43:21.92 ID:69J4Zhsy.net
- してない
実は試作車が完成した時点でも複合装甲自体は完成してなかった
ところが国産PP問題で量産開始が何度も延期になったおかげで量産に間に合った
- 766 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 23:37:34.38 ID:8Qm8V2/C.net
- 定速ガスタービン発電＆モーター駆動のK3
- 767 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 01:46:54.81 ID:NWe/M/to.net
- >>766
ポルシェ博士！
墓に戻ってなきゃダメでしょ！
- 768 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 02:24:38.00 ID:sQRoGoOu.net
- モーターは日本製
- 769 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 22:11:57.28 ID:B12pq7Ep.net
- >>765
無慈悲な一刀両断
- 770 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 22:28:21.21 ID:B12pq7Ep.net
- >>766
いっそEVではどうだろう｡
韓国の軍民全ての車両をEV化してｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞを全廃すれば北の南進も止められるかもしれんし｡
国策で強行すれば買い換え需要も巨大な物になるからﾎﾟｯｹﾅｲﾅｲ出来る金額もﾃﾞｶｲぞ｡
- 771 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 22:32:49.51 ID:bmzpvfwG.net
- >770
そんなことをしたらガソリンスタンドの従業員が靖国に火をつけに来るぞ
- 772 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 05:27:13.22 ID:KQxSE4zD.net
- >>771
済州島は2020年だったかまでに全島で化石燃料車を全廃して
オール電気自動車化しちゃう予定だよ
すでに20%ぐらいが電気自動車に置き換わったそうな
- 773 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 07:35:10.83 ID:tPGRRHPS.net
- >>772
やったじゃん｡
全土でｵｰﾙ電化すればPP問題も解決じゃん｡
文字通り電車じゃん｡
- 774 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 07:45:42.65 ID:EGcmQCRJ.net
- 北への侵攻作戦が出来なくなるし、北は退却時に充電施設を破壊するだろうから反攻作戦も難しくなるな。
- 775 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 08:04:57.46 ID:tPGRRHPS.net
- >>774
言われりゃそうだね｡
でも韓国って軍事的に北進する気有るのかな?
なんか､経済破綻する北を経済大国たる韓国が救済統一して2級国民に奴隷労働させる｡みたいな事を数年前に語っとったぞ｡
- 776 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 08:18:27.65 ID:KQxSE4zD.net
- 今は先に韓国が経済破綻しそうで…
一説ではあと4年、いや17年になったから残りは3年か
まぁ数年内にダメになっちゃうらしい
北を吸収して植民地化したくても、そんな体力はない
んじゃなかろうか
- 777 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 10:14:28.22 ID:fBxbu5gq.net
- 日米共同研究で装軌車用ハイブリッド動力を研究中だが
もし実用化目的で共同開発という事案に発展したら、韓国が参加させろと言い出すかもね。
- 778 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 10:38:22.68 ID:D/xM8Pr/.net
- で、君はなにが提供できるのかね？の一言でスゴスゴと退散するだろ
両国とも、韓国をもはや信用できる国とは見てないよ
完成品売りつけるかどうかすら微妙
- 779 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 11:47:25.89 ID:fBxbu5gq.net
- 米やその他の国を含むか含まないかは別として
日韓で防衛装備の共同開発を行うには日韓防衛装備移転協定を締結する必要がある。
日韓秘密軍事情報保護協定締結に到るすったもんだを見ても、今後日韓両政府がそれを推進するとは想像し難いし
日米共同開発の防衛装備品ないし技術は、日本側の同意無しに第三国に移転されることはない。
- 780 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 14:19:23.27 ID:d0v4fNwg.net
- >>779
日本のミサイル技術が日本に無断でイスラエルへ米経由で移転されているのは
もう常識の部類だけど…（過去、国会での追及と、政府のあいまいな答弁で紛糾
が何度も繰り返されている）
- 781 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 14:51:04.81 ID:fXO/ifsq.net
- >>780
F-35でも、イスラエル製の部品が云々やってたな…
- 782 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 19:18:38.93 ID:fBxbu5gq.net
- >>780
過去の一事をもって現在・将来全てがそうだてことではないだよ。
防衛装備移転三原則ではその辺が明確化されてる。
- 783 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 22:55:45.95 ID:ktW9Qngv.net
- >>780
それでも南鮮に日本が軍事技術移転とか太陽が西から昇ってもねぇわｗ
- 784 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 23:18:41.04 ID:qKcPXneo.net
- >>783
民主党政権の時に、日本の軍事、ロケット関連技術を韓国に全部タダで渡す予定があったよ。
３．１１でそれどころじゃ無くなった上に民主政権崩壊して、計画は無くなったけど。
- 785 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 01:26:00.93 ID:qb+SWDNQ.net
- >>784
それは朝鮮の願望記事が広まっただけだしｗ
- 786 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 17:40:06.07 ID:q5mG+P/P.net
- ひょんなことから、常岡浩介という男の裏話を聞いたのでアゲておく
一般人のプライバシーに関わるヘビーな話なので大雑把な話になるが
全て事実であることは間違いない
この男は数年前、ある既婚女性に手を出した
もちろん相手が人妻と承知の上でだ(この男はイスラム教信者だが当然不倫は御法度)
そのまま二人の関係は続き、一年経たずして女性の家庭は破綻、そして離婚
その後も二人は付き合いを継続し、長い時間が経った
しかし去年、この男は例の北大生事件で家宅捜索を受ける
それと同時に女性の妊娠が発覚
厳しい状況に女性はシングルで生む事を決断
その途端、この男の態度が豹変した
「結婚しないなら、詐欺罪で刑事告訴する」と女性を脅迫
女性は話し合いを求めたが「何も話す事はない、会うのは法廷で」と言い放ち
そして「子供は自分の物だから、出産後は自分が奪う、正当な権利だ」と再び脅迫
あまりにもメチャクチャな話に、女性は心身共に疲労困憊してしまう
そして、数ヶ月後、流産してしまったのだ
にもかかわず、この男はその後、何事もなかったように女性との関係継続を望み
さらに再び女性に子供を生ませようと迫った
女性がまだ流産による心と体の痛手から立ち直っていないことを意にも介さずに
それ以来、女性はこの男の人格と将来に疑問を持つようになり、深く悩み続けた
- 787 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 17:40:54.27 ID:q5mG+P/P.net
- そんな矢先、突然この男から「もう会いたくない、どうでもよくなった」と一方的な
メッセージが舞い込んできた
女性は訳が分からず事情を説明して欲しいと何度も説明を求めたが、音信不通のまま
結局、そのまま泣き寝入りするしか無かった
その後、様々な情報が入るうちに、真相はすぐに判明する
どうやらこの男、前々から他の女性にも色々とちょっかいを出しており
その一人と上手くいったため、流産した女性の事が邪魔になったらしい
そして責任を負わずに逃げるため音信不通のまま女性を捨てたというわけだ
これがこの男の本性だ
イスラム教徒が不倫の上、人の家庭を破綻させ、警察の厄介になり、妊娠した女性を脅
迫し
流産に追い込んだ挙句、水子供養もせぬまま別の女に乗り換える
こんな奴が、真実の追求、正義の味方ともてはやされるのは
どう考えてもおかしい
都合の悪い真実を隠蔽する奴が、エラそうに世間に講釈たれて
ジャーナリストともてはやされるのは間違ってるんじゃないのか?
それぞれ意見は有ると思う
あとはお前らで自由に語ってくれ
- 788 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 20:36:30.41 ID:BhNnSOdc.net
- K-2のなんか愉快な話や表面上は勇壮な話はないのか
- 789 ：あるよ↓：2017/02/19(日) 22:02:59.05 ID:w41v5+D0.net
- ↓T-14 vs K-2だとw
https://www.youtube.com/watch?v=zp-x5DNygnI&t=19s
身内褒めでK-2マンセーしまくってやがる（呆）
- 790 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 01:18:35.62 ID:rQQNHYFu.net
- >>789
ほっとけ
自衛隊が世界最強って動画垂れ流してるユーチュパーなんて腐るほどいるぞ
x2も何度も戦闘機にされたしな
- 791 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 11:10:23.19 ID:DCqZo4f5.net
- 最新型のアルマータと第三世代のパーツ寄せ集めにエンジンはネタの宝庫と化してるポンコツのＫ２と比べるとかｗ
- 792 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 16:18:01.53 ID:RJvAZSuj.net
- ひょんなことから、常岡浩介という男の裏話を聞いたのでアゲておく
一般人のプライバシーに関わるヘビーな話なので大雑把な話になるが
全て事実であることは間違いない
この男は数年前、ある既婚女性に手を出した
もちろん相手が人妻と承知の上でだ(この男はイスラム教信者だが当然不倫は御法度)
そのまま二人の関係は続き、一年経たずして女性の家庭は破綻、そして離婚
その後も二人は付き合いを継続し、長い時間が経った
しかし去年、この男は例の北大生事件で家宅捜索を受ける
それと同時に女性の妊娠が発覚
厳しい状況に女性はシングルで生む事を決断
その途端、この男の態度が豹変した
「結婚しないなら、詐欺罪で刑事告訴する」と女性を脅迫
女性は話し合いを求めたが「何も話す事はない、会うのは法廷で」と言い放ち
そして「子供は自分の物だから、出産後は自分が奪う、正当な権利だ」と再び脅迫
あまりにもメチャクチャな話に、女性は心身共に疲労困憊してしまう
そして、数ヶ月後、流産してしまったのだ
にもかかわず、この男はその後、何事もなかったように女性との関係継続を望み
さらに再び女性に子供を生ませようと迫った
女性がまだ流産による心と体の痛手から立ち直っていないことを意にも介さずに
それ以来、女性はこの男の人格と将来に疑問を持つようになり、深く悩み続けた
- 793 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 16:18:29.56 ID:RJvAZSuj.net
- そんな矢先、突然この男から「もう会いたくない、どうでもよくなった」と一方的な
メッセージが舞い込んできた
女性は訳が分からず事情を説明して欲しいと何度も説明を求めたが、音信不通のまま
結局、そのまま泣き寝入りするしか無かった
その後、様々な情報が入るうちに、真相はすぐに判明する
どうやらこの男、前々から他の女性にも色々とちょっかいを出しており
その一人と上手くいったため、流産した女性の事が邪魔になったらしい
そして責任を負わずに逃げるため音信不通のまま女性を捨てたというわけだ
これがこの男の本性だ
イスラム教徒が不倫の上、人の家庭を破綻させ、警察の厄介になり、妊娠した女性を脅
迫し
流産に追い込んだ挙句、水子供養もせぬまま別の女に乗り換える
こんな奴が、真実の追求、正義の味方ともてはやされるのは
どう考えてもおかしい
都合の悪い真実を隠蔽する奴が、エラそうに世間に講釈たれて
ジャーナリストともてはやされるのは間違ってるんじゃないのか?
それぞれ意見は有ると思う
あとはお前らで自由に語ってくれ
- 794 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 17:11:19.98 ID:MJAdYEMF.net
- でK2は？
- 795 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 18:06:43.66 ID:6qMxQYCN.net
- なんか火を吹いてるしwww
https://youtu.be/Or7IYniVIyI?t=185
発砲したら車体大揺れ、砲身とかぶるんぶるん反ってるしwww
https://youtu.be/Or7IYniVIyI?t=209
- 796 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 20:05:31.68 ID:S1YUPy+6.net
- >>794
それコピペだよ
- 797 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 21:29:44.71 ID:XDHvAwtT.net
- 山道をスイ～ッと登って行く10式戦車（後続の74式と比較）
https://www.youtube.com/watch?v=rv7fqPbrWV4
K-2にこんなスムーズなコーナーリングが出来るかな!?(w)
- 798 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 22:45:56.38 ID:gjsx042p.net
- 「現代ロテム、IDEX参加。K2戦車など積極的に広報」 2017.02.20
＞ 現代ロテムは19日から23日までアラブ首長国連邦（UAE）アブダビで
＞開かれる「UAE国際防産展覧会（IDEX 2017）」に参加すると20日明らか
＞にした。
＞
＞ 今回の展示会では、現代ロテムは起亜車と一緒に現代車グループの
＞共同展示館を飾ってK2戦車、8x8車輪型装甲車、8x8車輪型指揮所車両、
＞障害物開拓戦車、救難戦車、橋戦車など防衛産業部門の代表製品6種
＞の模型を展示する。
＞ 現代ロテムは展示期間中、中東およびアフリカをはじめとする世界の
＞防衛産業界の主要人物たちと面談を推進し、主力製品であるK2戦車、
＞車輪型装甲車などを紹介し、輸出のための協力方案を模索する計画だ。
ttp://www.fnnews.com/news/201702201933189828
- 799 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 23:54:03.64 ID:ydVcozCx.net
- もうエンジンはオプションで売り出せば良いじゃん。
開発は失敗したといつになったらいいださわけ？
- 800 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 04:56:24.51 ID:bFk33ktL.net
- >>798
これ、以前も出展したけど結局模型しか持っていかなかったヤツだね
今回も同じだろう
- 801 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 20:24:12.13 ID:iRCWK4cQ.net
- 実物を持って行ってデモコースを走らせれば
他の国が出品した戦車と同一条件で比較できるのに。
- 802 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 00:03:21.07 ID:JNxob84i.net
- >>794 >>796
？？？
- 803 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 19:29:36.17 ID:MEIORiK7.net
- オウム真理教に殺された坂本弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。
そのうち五世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。
- 804 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 20:00:35.69 ID:jKZ1Itv/.net
- STX重工業、資本金全額蚕食... 上場廃止の危機
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=101&oid=001&aid=0009057172
K-2のPPは全部輸入になるのかな？
- 805 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 20:31:15.57 ID:/1FgF/RC.net
- ユーロパック搭載で純国産の冠は取れるが
名品戦車の冠がつく点で日本のネチズンの悩ましいところだ
- 806 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 21:16:02.80 ID:264IFjjz.net
- 「名品」と言い出したのはADD
＞建軍60周年を迎え、国防科学研究所（ADD）は29日、
＞私たちの手で作った「名品武器10選」を選定して公開した。
ttp://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20080930005006
- 807 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 21:27:45.69 ID:6CPD1dGw.net
- そもそも名品戦車って何？
どう言う基準なんだ？
- 808 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 21:56:34.27 ID:KMtzf87K.net
- 彼の国の場合名目だけは立派な品という意味だろうな
- 809 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 22:26:49.37 ID:avPVnD1T.net
- 韓国で名品と名の付いた兵器はみんなろくでなしな欠陥兵器
韓国で名品と言うのは欠陥兵器としてのお墨付きだと思えばよい
- 810 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 22:31:22.10 ID:FpiKqN2B.net
- 国防科学研究所と防衛事業庁が国産兵器開発の成果を国民に宣伝するために
作ったのが「名品武器」という呼び方。
- 811 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 22:52:45.64 ID:Uk7q0nXR.net
- あいつらさあ。なんで開発中に問題点の洗い出しが出来ないんだ？
ケツ戦車だって国産PPで何千キロの走破テストしたんだろ。
しかも開発に20年かかってる。
経験不足とは言え酷すぎるぞ。
全ての兵器が欠陥品じゃん。
- 812 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 02:10:50.39 ID:8DTiBQgH.net
- >>809
そうは言うがK-9だけは相変わらず好調に輸出され続けてるぞ
こいつはマジで名品なんじゃないの？
- 813 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 03:12:51.41 ID:lPHqgui/.net
- トルコみたいに独自の改造したり、他の国も車体だけ購入とかばっかり
K-9も立派なコリアの糞兵器
- 814 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 03:15:08.65 ID:lPHqgui/.net
- 第一、K-9はクソって実戦で証明されてる花丸付きな名品中の名品、代表的なコリアンバカ兵器でしょ
- 815 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 03:55:39.40
- マスコミ芸能界をパチンコマネーとヤクザの暴力で制圧した韓国人の恐るべし日本支配の手口を在日が実名で告白！？
https://www.youtube.com/watch?v=4NitS2eO6GY
●必見 ↓
在日芸能
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E8%8A%B8%E8%83%BD
朝鮮進駐軍
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%B2%E9%A7%90%E8%BB%8D
在日特権
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9
在日生活保護 不正受給
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%8F%97%E7%B5%A6
在日犯罪者
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%80%85
在日公務員
https://www.youtube.com/results?sp=SADqAwA%253D&q=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1
公務員に在日韓国人の帰化人が多い理由 ← ●必見
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1393060989/
在日帰化議員
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E5%B8%B0%E5%8C%96%E8%AD%B0%E5%93%A1
行動する 保守運動
https://www.youtube.com/user/omaxjpdecom/videos
行動する保守運動カレンダー全国版
http://www.koudouhosyu.info/calender.html
- 816 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 06:24:22.73 ID:Q7cpforu.net
- >>812
K9の車台はPPも足周りも全部韓国じゃない海外企業からのライセンス生産品だからな
- 817 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 14:07:59.27 ID:fkdWCg80.net
- トルコもベンチマーク先のドイツの支援で本国仕様より稼働率が高いって
話だからなあ、他の国もメンテやバージョンアップはドイツの協力でやるんじゃ
ないかな。
- 818 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 20:32:04.63 ID:w5JVzH3r.net
- そういやK-9の輸出先での評判って、どうなんだろうね？
- 819 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 21:22:38.45 ID:y1OmgZbv.net
- 彼らは異常なまでに外聞や面子を気にするので
輸出仕様は真面目に作ってるかもしれない
本国仕様の方がモンキーモデルだったりして。
- 820 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 22:38:17.38 ID:9XSv4AvE.net
- 「[陸軍20師団]進撃のK2戦車「ワンショットオール」」 2017. 02. 23
＞ 23日京畿道楊州市ドクドリ訓練場で陸軍20機械化歩兵師団ワニ大隊K2戦車が
＞戦闘偵察隊運用および敵完ぺき制圧など中隊独断訓練中力強く機動している。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20170224/thumb1/YA_PG_20170224_01000489100020821.jpg
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20170224&parent_no=5&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
- 821 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 22:56:28.63 ID:nctzJQXP.net
- 韓国の兵器輸出は貴重な外貨獲得手段なんで、金出せばイスラム国でも売って貰える。
- 822 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 02:08:33.76 ID:648WwGdP.net
- >>819
恐らくはそう
- 823 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 02:26:02.85 ID:SS6J/D1+.net
- >>814
普通そう思うだろ？
でも、俺ら素人なんかよりもプロが実際に見て触れて選んで契約してるんだぞ
今回はフィンランドで、次はどこだっけ？ラトビアだか他のバルト三ヵ国だっけか？
フィンランドは車体だけってことじゃないらしいし
ま、確かに重要な部分が外国産なのはスマホとかでもそうだし
それがあいつらの言う国産だから
- 824 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 02:27:32.44 ID:SS6J/D1+.net
- >>819
確かそんな記事見た記憶あるな
K-9のどっかの部品が偽物だったとか
ま、輸出用も偽物なのかもしれないけど
- 825 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 05:58:46.37 ID:rj/YRw7i.net
- 米軍に粗悪燃料供給してたりするけど
兵器じゃないけど橋が落ちたり、使い物にならない鉄道車両とかも
- 826 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 11:27:46.13
- 節操のなさってレベルじゃかなり有数のレベルにあるからね
- 827 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 11:59:23.04 ID:sQ4Mrwcp.net
- 一般人が評価できるようなものではないしプロの評価も軍事機密とかでなかなか出てこないし
ワイロがモノをいう業界で連中得意だしなぁ
- 828 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 13:21:59.39
- ｋ９の場合、西側自走砲と比べて圧倒的に安いからな
カエサルのような簡易自走砲ならともかくPzH2000とかお高いですし
- 829 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 20:08:12.29 ID:6lV+pZt3.net
- インドネシアにタランチュラ(ドーサンが韓国軍の装輪装甲車コンペ向けに作った装甲車に90ミリ砲乗っけたやつ)
輸出したけど結局インドネシアはほぼ同等の性能を持つ「Badak」を自力で開発したから追加購入の目はなくなってしまった
- 830 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 21:38:47.83 ID:kQXMveKp.net
- 日本製鋼所製 FH-70 4億円
韓国製 K-9 4～5億円
- 831 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 21:54:48.53 ID:nebTd1m3.net
- しかし富士総火演と韓国軍の演習風景見比べると、
https://www.youtube.com/watch?v=CLoCORgMPR8&t=315s
https://www.youtube.com/watch?v=U0cG-xwDsYU
富士演習場は草が生い茂って山も青々としてるのに対し、
韓国の演習場は禿山で草も枯草だな。
- 832 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 00:11:04.92 ID:it9Bi0XW.net
- 韓国昇進訓練場 米軍名 Nightmare Range
毎年米韓合同演習が行われている
http://pds.joins.com/news/component/htmlphoto_mmdata/201206/23/htm_20120623295920102011.jpg
場所 京畿道抱川市永北面
1952年に米軍が建設w
昇進 読み:セウンジン 意味:昇進そのまんまw
規模 570万坪(1,884万㎡)
参考 東富士演習場(8,809万㎡)富士総合火力演習
矢臼別演習場(16,800万㎡)日本最大
ヤキマ演習場(131,118万㎡)アメリカ
GoogleMap航空写真
http://q2.upup.be/f/r/RSM4mFuFHF.jpg
ほぼ国境近くにある
http://q2.upup.be/f/r/h8tRq9Eimy.jpg
GoogleMap位置
https://goo.gl/maps/xJJwyZAAd8o
同基地の命名碑文
この碑文は当時の朴正煕大統領が命名した直筆揮毫なので「勝進」が正解かと言うとさにあらず、ハングルで 승진 は昇進であって勝進と言う言葉は無い、単なる当て字
(朴正煕は戦前日本陸軍士官学校を出ており日本語を解するので「勝ち進む」にかけてるのだろう)
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10158/upfile/201611/2016110711313711325.jpg
- 833 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 02:35:29.53 ID:XMvQMNud.net
- あっちの総火演は運動会の予行の練習みたいでなにしたいのかさっぱりだったな
- 834 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 10:41:29.44 ID:it9Bi0XW.net
- 陸自の総火演が凄過ぎるだけだし、それとレベルの低過ぎる韓国を比較するのは可哀想だよ
- 835 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 10:48:02.17 ID:UDy16uVB.net
- 韓国の演習場調べたけどこれって日本より狭くない？
- 836 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 12:15:46.33 ID:yWh8bviy.net
- >>835
何を今さら。
数が多いのに、狭いとか苦行だよね
- 837 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 13:03:12.48 ID:GVh4S1bS.net
- 実際北海道並みの面積に5000万人だから狭くて当然なんだよね
ウリカルト図法に毒されてるな
- 838 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 16:16:51.57 ID:WJiB6k9n.net
- とはいえその1/5はソウル市に住んでるわけで
とはいえ平野も少ないし
- 839 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 19:22:55.69 ID:v/3ky29x.net
- そして有事の際には、北朝鮮の砲撃でソウルは火の海、と。
住民たちは、逃げる余裕ないんじゃないですかね。
- 840 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 11:32:32.43 ID:KzT2KJAg.net
- 今よりもっと交通が不便だった時代に、大統領も議員も軍も民間人も釜山目指してソウルから大挙して逃げ出してたじゃん
- 841 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 11:49:00.17 ID:+aYTROFw.net
- 日本まで逃げてきそう
- 842 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 13:25:33.15 ID:5CT5PMt6.net
- 推定で60万人ぐらいが日本まで逃げてきて（当然密入国）
40－50マン人ぐらいがそのまま居残っちゃって、現在の
在日問題の核を作った（それ以前に日本に定住していた
半島出身者は、すでに日本に「居所」を見つけていたので
日本人社会との摩擦は最小限にとどまっていた）
- 843 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 14:14:30.69 ID:+aYTROFw.net
- 朝鮮戦争当時よりも北朝鮮の支配下に入ったら酷いことになるのは
みな知ってるから死に物狂いでやってきそうだ
- 844 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 14:34:57.40 ID:rXj3rJz8.net
- 韓国から連合国占領下の日本に密入国してきたのは戦争が直接の原因じゃなくて
国内の政権による粛清による虐殺から逃げるためだからなあ。
- 845 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 14:38:19.33 ID:3pjjimh6.net
- うちのバアさんも在日らしき住人から
「お前の家の犬がウチの鶏を喰った」などと日常的に金銭賠償要求されてたと言ってた
- 846 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 14:56:40.92 ID:rybFrhqX.net
- >>845
多分その話の真相は
その在日が全然関係無い隣家の鶏盗んで食ってしまった
その罪を837氏の祖母の犬になすりつけ
更に賠償としてその犬を食わせるニダ
- 847 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 16:44:55.98 ID:70Copxqz.net
- >>844
それ法務省の方便
で、未だにそれが在日が日本に居住する事由となっている
韓国と日本を行き来してる奴にも適用してるんだぜ
アホくさ
- 848 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 17:53:08.15 ID:BtTsOpCr.net
- >>818
40キロの射程と安価な値段、砲兵射撃システムと連動した自動射撃準備とかバカ高いAS90やPZH2000と比べればお手頃だろ
数揃えられるのもスペックの内よ
- 849 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 18:18:53.12 ID:0TA9FoGB.net
- >>848
弾が出ればな、信頼性と散布界がなぁ
メカニズム的には AS90をベンチマークしているようだから使えるが、コストダウンをしすぎて信頼性を落としとる、
砲システムの軽量化で散布界が大変な事に、、
- 850 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 18:31:08.84 ID:+aYTROFw.net
- まあ凝った物作っても徴兵の兄ちゃんじゃ手に余るシナ
- 851 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 19:01:19.09 ID:zfpnJhM1.net
- M777が2億円、FH70が3億円、カエサルが5億円するのに4億円で自走榴弾砲を仕上げたのは素直に感心するけどな、他の西側の155mmSPHはどれも10億円近いからなあ
- 852 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 19:52:54.30 ID:D4qW+16y.net
- まあ、残念だけど、過給器付き高速ディーゼルも大トルクトランスミッションも韓国の手には負えない。
- 853 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 19:59:12.08 ID:HufdFLyk.net
- 大砲ってそんな値段するんだ。K9自走砲に興味を持つのは当然か。
K2もそれくらいの値段だったら、他の国でも関心を持ってくれたかもしれない。
それでも中古レオ2等の敵が多いが。
- 854 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 20:18:23.35 ID:QjYoAeHM.net
- >>848
兄さん兄さん
上半分は輸出できてない。
コストだけなら各所でズタボロに貶されてるムスタのがさらに安いんで、価格は命中精度の差だと思われ。
- 855 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 20:18:57.71 ID:tYaGyU5G.net
- 安くてすごいなあ、か、本当にね。
高性能・高精度で耐久性のあるアクチュエータ、高精度・大口径の光学機器、そして連動させるための制御系。
戦闘車両の調達単価の4～6割にも達するとされるそれらの高額化に悩まされる先進工業国、米英欧日に追いつき追い越せで血眼になっている中共も高額化に苦しんでいるという噂だけど、どうやって廉価を達成しているんだろうか。
- 856 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 20:33:21.04 ID:ni77/VAh.net
- >>855
海外に工場作って作るニダ
- 857 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 20:53:38.57 ID:J7/1+D0u.net
- >>854
ポーランドへは車体だけだけど
フィンランドへは丸ごとでしょ。
- 858 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 20:54:32.42 ID:wRDey4Af.net
- >>833確かにな。↓見比べて見りゃ分かるけど、
https://www.youtube.com/watch?v=TcicMqLwJIk&t=581s
https://www.youtube.com/watch?v=QO86xaYA7j4
総火演じゃ10式が派手な全速走行射撃とかやってるのに対し、下の韓国軍の演習は
只K-2が止まっては撃ちを繰り返してるだけだからな。
（しかしK-2のこの長い砲身は… やはり取り回し悪そう）
- 859 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 21:13:08.18 ID:QjYoAeHM.net
- >>857
まだ覚書で正式契約来月よ
- 860 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 21:32:01.42 ID:rybFrhqX.net
- しかも中古だしな
なんらかのバーターとか賄賂とか
フィンランドは魔改造上手いから改造元として購入するのかも
- 861 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 21:57:03.97 ID:jCaIEslX.net
- ていうかみんなそうだろう
体の良い迂回輸出だ
- 862 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 22:01:05.23 ID:4qjzVq7J.net
- 機動戦あきらめて無砲塔にしたら使う場面もありそう
- 863 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 22:54:29.57 ID:zfpnJhM1.net
- 車台やアビオ以外でコスト低減する場合、砲の材質や冶金方法や表面処理をケチったり加工精度を甘くするとかサーマルジャケットケチるとかで、CEPが広くなったり連続/持続射撃速度が低下するとか砲寿命が短いなどの性能面のデメリットと引き換えになるな
- 864 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 22:55:24.77 ID:0TA9FoGB.net
- >>855
今から30年ほど前かな 廉価版のビデオデッキが10万円程した頃の話、日本から韓国に持ち込んで組み立てたら五千円ほど安くなるとか聞いた頃、
親戚家の親戚が ホムセンでビデオデッキを買ったが三ヶ月て壊れた、ラップで包んだ見てくれは良いが カバーとかはペラペラ…すげーw
韓国製ときくだけで三割は安くないと売れない 小売もマージンは欲しい メーカー出し五割安かな、、五千円しか安くない商品を五割のコストで作ればどんな商品になるか解るだろ、
コストダウンの名家 韓国製の秘密だよ、
- 865 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 23:20:26.86 ID:lMSONPm4.net
- メンテ出来ないから使い捨て前提で安物が向いてるのでは？
どうせ戦闘開始直後に放棄して逃げるんだし。
- 866 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 00:44:37.30 ID:qVwJ+BT1.net
- K-9の車体にK-2の砲塔をのせてK-((9+2)/2)にすればいいのだよ
- 867 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 08:39:56.42 ID:o/ObN6Jb.net
- >>865
さすがにそれは韓国軍だけと信じたい…
- 868 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 10:01:02.61 ID:t9i7tVF+.net
- Ｋ－９は北との撃ち合いで、昔ながらの手動装填式の旧式砲に撃ち負けてるうえに砲弾の爆発有効範囲内に相手陣地をまともに
捕らえられてない時点で、性能は御覧の有様。安いから買いやすいってだけのシロモノ。
- 869 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 11:56:57.07 ID:HXC4msmp.net
- 余計な鉄クズつきトヨタモドキって扱いよね
- 870 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 12:06:47.73 ID:dqw6LSOc.net
- いやたぶん、あの国以外ならまともに動く気がする
- 871 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 12:20:21.04 ID:5D9Ixlz3.net
- >>868
それはK9の欠陥というより韓国の体質が招いた結果らしいぞ
- 872 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 12:37:04.74 ID:MwnIM9hw.net
- >>870
取り敢えず
砲身を砲架部分から交換して……砲鞍部に致命的な欠陥がある
砲塔の駆動部の交換 ……力量と精度が不足しとる
装填アームを補強 無理なら再設計から……強度不足
PPをドイツ製と取っ替え……シリンダーブロックに穴が開くそうだ
これ位はしないと、、あとは様子見だな、
- 873 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 12:55:12.11 ID:xy6rzVhK.net
- k-9って、砲も欠陥だけどエンジンなどの駆動系も欠陥持ちなんだけど。
- 874 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 14:32:26.73 ID:fm03R7UY.net
- 牽引車とセットで運用すれば良いんだよ！
- 875 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 15:49:00.85 ID:wiyngBWG.net
- K-9はエンジンがMTU、ミッションがゼネラルモーターズ、サスが英ホルストマンディフェンス製だからパーツ的には問題無い
ただしそれらを韓国内各社がライセンス生産したのを使ってるのでそこから先は問題無いとは保証出来ない
- 876 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 16:12:45.55 ID:MwnIM9hw.net
- >>875
そのライセンスしたエンジンのシリンダーに穴が開いたとか、下り坂で逆に曲がったとか、、
ライセンス品なはずなのに信用がガタガタ
- 877 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 20:10:21.35 ID:qVwJ+BT1.net
- いくらなんでもそのまま放置はせんやろう
事故多発するし
そしたら新聞とかにももっと記事になるだろうし
- 878 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 03:01:27.51 ID:Ng/A2ZV2.net
- >>877
改善用の予算はつくけど改善されるとは限らない
- 879 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 05:23:47.57 ID:qBzuCfmx.net
- >>878
予算が付けばポッケナイナイｗ
- 880 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 05:29:13.89 ID:hy/4q7km.net
- 改善用予算がつくとその兵器は改善されませんが関連企業や業者さんの生活は改善されますw
- 881 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 22:29:35.23 ID:w8U1RPun.net
- この国の兵器輸出の儲けのほとんどは何？
小銃と艦艇のみ。
ミサイル、魚雷、戦車、レリ買う国ないだろうし。
戦闘機(練習機)は売れてるんだっけ？
そうか、アパッチの一部を生産してるんどっけか？
- 882 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 22:30:30.50 ID:w8U1RPun.net
- >>877
IFF更新の予算ついたっけ？
- 883 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 10:36:17.98 ID:jkQ3w/qB.net
- >>882
2019年から更新開始予定
- 884 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 15:32:30.29 ID:r6vhJyc9.net
- 「国産自走砲K-9フィンランドに1915億規模輸出契約締結」 2017.03.02
＞ 防衛事業庁とKOTRA(KOTRA)は2日漢南洞ハイアットホテルで
＞ユッシ・ニーニスト フィンランド国防長官とK-9自走砲の政府間
＞輸出契約(GtoG)を締結したと明らかにした。
ttp://www.fnnews.com/news/201703021502283598
- 885 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 15:49:21.82 ID:OcBPFFVm.net
- ﾁｮｯﾊﾟﾘ共が涙鼻水流して悔しがる姿が目に浮かぶﾆﾀﾞ
それでいて「最初から輸出していない」「土俵が違う」「相手が馬鹿」
などと言い訳に終始して敗北を認めず
最後は火病おこしてK9貶める所までは予定調和ﾆﾀﾞ
- 886 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 16:18:59.20 ID:/JUSjwLd.net
- 朝鮮語に予定調和という言葉が無いのは分かっています
- 887 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 16:58:51.58 ID:7gMtNW1d.net
- K－2が売れたならわかるけど自走砲が売れたことを誇られても……
- 888 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 17:53:35.96 ID:weqzqB9V.net
- まあ肝心なのは売れた後のフィンランド側の評価よね
- 889 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 11:22:21.17 ID:YvL/xj7n.net
- 自走砲なんて、ちゃんとした砲兵士官・下士官が居て対砲レーダー、
それにパワーパックが有れば、どこも大差は無い。
- 890 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 16:36:47.84 ID:jFjvs5gw.net
- ずいぶんとコケにした話だなｗ
- 891 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 18:01:29.20 ID:PM656RB1.net
- アサルトライフルなんて、M16とL85が大差ないってぐらいおおざっぱな話だなww
- 892 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 23:14:31.35 ID:YkjQkcTW.net
- サーブからKFXへの技術移転もありそう
- 893 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 23:37:36.18 ID:Dtj6K9n7.net
- カタログスペックでは持続射撃速度が2発/分なのに実際には薬室や砲身の温度上昇が激しくて1発/分以下でしか撃てないK9たんは極寒のフィンランドでならカタログスペックが発揮できるのかも知れない
- 894 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 23:59:07.22 ID:dSHTN5Ex.net
- 仕様通りに作って仕様通りに運用すればカタログスペック出るんじゃないかな
その場合値段は期待したほど安くならんかもしれんが
- 895 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 00:03:20.11 ID:vhsUWNA7.net
- >>893
凍結して動かなくなるんじゃないですかね・・・？
- 896 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 00:55:15.31 ID:Kij7c6wN.net
- フィンランド「まだ夏なのに凍結しやがったぞ」
- 897 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 01:15:01.78 ID:x0Hwsltq.net
- K-9はコンバットプルーブンニダ！
なにが証明されたかはともかくとして
- 898 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 01:16:05.57 ID:Lj/yLKHB.net
- >>893
ソレなら当初はカタログ値で撃ててたはずだろ、撃ててないんだから……しかも全門 更に半分は故障、、構造的に問題があるんじゃないかな、
３分で２発なんてのは ラマーが壊れたのかも、ラマーが壊れたなら 棒突きで押し込む必要があるからこれ位になるカナ
- 899 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 08:34:58.93 ID:Ib3q7zLC.net
- Pzh2000の独壇場を突き崩した功績は大きい
同じアジア人として誇らしいよ
- 900 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 08:54:56.72 ID:2tJCN231.net
- ／￣￣
Λ＿Λ ／Pzh2000の独壇場を突き崩した功績は大きい
< ；｀Д´> ＜ 同じアジア人として誇らしいよ
（ ）ﾎﾟﾛ ＼＿＿
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀)
- 901 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 16:29:07.12 ID:UnxNh7xl.net
- >>895
もしかしたら極低温環境での信頼性を期待しての韓国製なのかもな｡
朝鮮半島も寒いらしいから｡
交替予定の2S1はｿ連製だったからその辺大丈夫だったんだろうけど｡
- 902 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 16:49:21.84 ID:GPC04Or/.net
- 韓国のことだから赤字で売ってるんだろ
- 903 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 17:42:29.12 ID:YRd1RRGk.net
- >>901
おまえ、さりげなくスリオンdisってるだろｗ
- 904 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 23:23:06.98 ID:bw0Qaz6y.net
- >>883
奴らの予定はあくまで未定。
- 905 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 07:16:50.90 ID:io1GyigO.net
- >>904
韓国のマスコミも間に合わないんじゃね？って疑ってるし。
- 906 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 21:41:15.09 ID:8FChP4q1.net
- お前ら10式がK-2に勝てないからって涙拭けよｗ
- 907 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 22:12:57.20 ID:021xGnOm.net
- 韓国兵器のほうが野心的で見てて楽しい
- 908 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 23:29:23.73 ID:2q434DWG.net
- 予定通りに行っても精々世界標準レベル止まりなのを野心的と言えるかどうか・・・
いや、実力からしたら野心的なんだが
- 909 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 01:10:06.17 ID:2zUV02yz.net
- 無謀を野心的と言い換えればそうかもしれない
- 910 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 01:21:10.40 ID:VbprXUsn.net
- >>908
ひょっとしたらすげーの作れるかも、でもって海外に売れるのかも
野心というより下心に溢れた感じよね、出来はお察しだし
- 911 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 15:28:40.14 ID:Opi5d3ty.net
- >>907
確かにここ30年位の計画は常に野心的だと思う｡
殊に今世紀に入って挑戦的な計画が増えた｡
志を高く掲げるのは重要な事だと思う｡
目標は現実的に立てるべきだが｡
- 912 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 18:59:03.17 ID:5bt8pHU5.net
- 米国から核心ギジュツの移転を受けてKFX作るニダ！もちろん輸出するニダ！（移転するとは言ってない）
韓国にしか出来ない朝鮮的なプランだよな
- 913 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 20:42:53.94 ID:n7SNqP9B.net
- >>906これ→>>858見比べてからそういう事言え。
- 914 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 20:46:58.37 ID:VLn96xH3.net
- やはり韓国は米国と朝鮮戦争・ベトナム・イラク・アフガンと
一緒に血を流して戦ってきたいわば戦友なので
格別の扱いを受けれるのだろう
- 915 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 20:49:06.65 ID:BgK1dvua.net
- この釣り餌は出来損ないだ
食べられないよ
- 916 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 21:04:15.48 ID:p7RdjC7f.net
- 食べられない釣り餌＝ルアーこそ、。。
- 917 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 21:41:48.73 ID:IobEae83.net
- >>913
で無限軌道がはずれたとｗ
10式って
砲は短小包茎
走ればコケる
軽いだけでスカ防御。
なんでこんな失敗したか考えるべきだよなｗ
- 918 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 21:47:31.88 ID:sYrvZ7zd.net
- もっと小さい釣り針はないのか
- 919 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 22:40:51.97 ID:VLn96xH3.net
- ワールド・トップ１０ MBTでも見る？
- 920 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 22:48:05.34 ID:p7RdjC7f.net
- 素人動画で楽しめるのは、ちょっと幸せかもね。
有料のレポート売るような本物のシンクタンクの順位を見てみること。
- 921 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 10:18:21.76 ID:8u2Iz/Jm.net
- (戦車がコケるって物理的にまず不可能なような)
- 922 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 10:56:44.56 ID:9A1XUmVr.net
- 回転くらいできろよ
https://www.youtube.com/watch?v=qnSoxqLHbD8&t=1m52s
- 923 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 22:51:12.59 ID:e5nb/Bx4.net
- >>906・>>917 K-2が今の今だにまともに完成出来ないからって涙拭けよw
- 924 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 23:48:55.87 ID:cOu90Wu6.net
- 国産パワーパックの改修なりA1の計画なりなんか漏れ聞こえては来ないのかね？
装甲はともかくサスだの砲だの電子機器だの訓練で使ってればトラブルの話も聞こえて来そうだが
- 925 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 00:16:35.46 ID:4xbiCy+E.net
- >>924
>トラブルの話も聞こえて来そうだが
たよりの無いのは
・良い知らせ
・頼りない
- 926 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 02:00:46.74 ID:kkBX+RrW.net
- >>925
同志
向こうでベリヤ副首相が呼んでるぞ。
- 927 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 02:13:30.68 ID:3Pe2APl+.net
- それ以前に国産エンジンと変速機がゴミ過ぎて頭抱えてる状況に見える
- 928 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 00:32:21.39 ID:3j83BXpu.net
- あの国は冶金学がダメダメだからな
- 929 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 00:34:54.87 ID:8+G4SkM9.net
- >>928
北の金を治められないのはそのせいか
- 930 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 11:27:30.93 ID:xCU0DJEr.net
- 焼キ入れが足りないのかもしれませんね
- 931 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 11:40:11.91 ID:k+N+FJYE.net
- 焼きが回ったんだろ
- 932 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 13:20:18.69 ID:P2dbZtpU.net
- >>928
冶金以前に､材料やら製法やら勝手に変える文化だから｡
高価な素材支給したら売り飛ばして､安物と入れ替えて平気な顔で不良品を納入する｡
試作時は仕様書通りに造るが､量産時に勝手に製造ﾌﾟﾛｾｽ変更してｺｽﾄﾀﾞｳﾝ｡仕様を満たせて無いのに開き直る｡
そういう文化｡
仕事で散々見た｡
仕様書なんて気にしない｡
見た目似てれば同じ物｡
材質を変えたら事故に繋がるかも､なんて想像力も無い｡
各々が目の前の利益しか見えない｡
もしかしたら件のPPも､本来なら動いたのかもしれない｡
ﾘﾊﾞｰｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞの際に計測を雑にしたり､図面を起こす際に在り物を組み合わせて手を抜いたり､指定を無視して部品の材質を勝手に変えたり､予算だけもらって製造設備を更新しなかったり､製造時の公差を勝手に拡げたり｡
そんな各段階､関係者全てがちょっとづつ摘んだ結果がｱﾚだとしたら､多分どうにもならないんだろうな｡
- 933 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 14:01:44.19 ID:18PBcOp+.net
- うんにゃ、K2のPPは量産品ではなく一品物、試作段階の物がダメなので設計はマトモとか大丈夫なんて話では全然ない
大元手繰れば技術大国w韓国ならユーロPPと同じ物が造れるはずなんて
AFV用独自エンジン開発した事も無い国が何の根拠も無く思い上がり勘違いした事自体が大間違い
- 934 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 14:04:19.62 ID:IeRqQBmd.net
- >>932
なんというか・・・実感こもってるなぁ。
- 935 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 14:17:49.28 ID:bg+rVkfJ.net
- コピーするエンジンのMTUか、ありゃ韓国がパクるには難しすぎる。
コンパクトでピーキーな代物だから素材と機械加工が一流じゃないとコピーできない。
大きくても良いからオーソドックスなエンジンにしとけば良かった。
- 936 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 15:14:08.17 ID:MD+50jhE.net
- 韓国兵器の失敗フラグ
・変に輸出を考える
・野心的な目標
・企業が勝手に仕様変更
このパターンが多い気がする。
K2は野心的な目標を建てたんだろうな。試作で済ませれば笑い話にならないで済んだのに
- 937 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 15:37:30.86 ID:8+G4SkM9.net
- >>935
エンジン大きくなると車体も大きくなるからなあ
70トン越えても80トン以下なら良いやで設計してれば上手くいったかもな
移動トーチカというか昔の重戦車みたいなやつ
- 938 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 17:45:24.90 ID:Rd6hRwXX.net
- まずドクトリン研究とか基礎研究してから作るべきだったってのが多いからね
- 939 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 18:59:05.12 ID:P2dbZtpU.net
- もう､ﾄﾚｰﾗｰとかで運んで砲塔だけ置いてくるﾎｲｼｭﾚｯｹ方式で良くね?
どうせ走れない戦車なら車体無い方がﾏｼだし｡
戦車部隊が勝手に逃げちゃう心配も無くなるし｡
戦車/砲兵が逃げ出しても北に再利用されにくい｡
- 940 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 19:03:07.75 ID:P2dbZtpU.net
- ごめん｡
地面にﾍﾞﾀ置きしたら砲塔上面撃たれ放題だからﾀﾞﾒだな｡
- 941 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 19:54:46.55 ID:uL1l58L4.net
- 動いても動かなくても逃げるんだから上面晒してようが無かろうが関係無いんじゃね？
- 942 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 20:22:31.29 ID:YdPKjZ3w.net
- >>932
パワーパックのような物のリバースエンジニアリングってのは自力である程度の物が
開発出来るノウハウがないと無理
クリアランス測定だけでは摺動部の公差までは解らないわけだから開発力無しでは
こんな感じ程度の物しか作れずに破綻する
- 943 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 21:10:12.51 ID:G1QeAcAA.net
- 輸出だけを考えるなら
ﾋｮﾝﾃﾞ車みたいにガワだけ作って
部品買ってきて組み立てれば良いのですよ
K9が比較的うまく輸出出来てるのは
ウリジナル部分がガワ位しかないからだと思う
- 944 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 20:59:02.68 ID:2VplfHB0.net
- ふと昨年の夏だったか、現代自が自社の「クルマの品質が大幅に向上した」機会に
米での社名を英語読みの「ヒュンダイ」から韓国語の発音に近い「ヒョンデ」に切り替えると
いう報道を思い出したが、あれから動きはあったんだろうか？
具体的なCIの時期は新社屋の完工に合わせるんだろうけど
- 945 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 00:29:37.30 ID:rlvuyJdi.net
- 10式固定砲台()
- 946 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 00:47:06.14 ID:eitR8kFS.net
- ホント自分達のコンプレックスを人に投影するの好きよね
- 947 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 07:15:17.11 ID:Ro9H9WXd.net
- こっちに貼ることにした話
「がらくた」から「孝行息子」に生まれ変わった韓国製自走砲
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/03/09/2017030901679.html
＞10年11月23日に発生した延坪島砲撃挑発では「大屈辱」を
＞味わった。（かなりの量、中略）延坪島から北の砲兵基地を
＞唯一攻撃できるK9自走砲の半分が「がらくた」、という惨事
＞だった。
＞この事件の「爆風」は、当時K9を生産していたサムスンも揺さぶった。
＞サムスンの李健熙（イ・ゴンヒ）会長は（中略）激怒した。
＞業界関係者は「李健熙会長は、K9の不具合および防衛産業不正問題が
＞サムスン全体のイメージに悪影響を及ぼすとして、かなり否定的な認識を
＞持ち、15年にサムスンが防衛産業部門をハンファに譲渡する際、ある程度
＞影響を及ぼしたらしい」と語った。
＞専門家らは、K9が過去の「汚名」をすすぎ、輸出に貢献する孝行息子へと
＞変わったのには、幾つか理由があると語った。
＞現在、世界最強の自走砲はドイツのPzH2000だと評されているが、価格は
＞K9（およそ40億ウォン＝約4億円）の2倍以上だ。第二に、輸出対象国の状況や
＞要求に沿った「オーダーメード型輸出」戦略が奏功したと分析されている。
＞2日に契約を結んだフィンランドの場合、予算が足りないため、価格が新車の
＞半分にとどまる中古のK9を整備して輸出するという手法を選んだ。
＞K9自走砲の輸出は、01年のトルコ、14年のポーランドに続きフィンランドが3例目。
＞このほか、ノルウェーが24門のK9自走砲の配備を検討している。また、インドも
＞K9自走砲100門の配備を最終確定させる段階にあり、オーストラリア、エジプト
＞などへの輸出も推進しているという。
- 948 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 07:20:01.19 ID:Ro9H9WXd.net
- ちなみに記事の趣旨は「サムスン製のK9は欠陥品だが
ハンファ製のは名品」と受け止められる。
フィンランドは試験でみたK9と、受け取った中古K9の
落差に驚くかもしれない
- 949 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 09:26:32.83 ID:KMo5e3M8.net
- もうK-9は傑作兵器で良いと思う
難癖付け続けるのは採用したポーランド軍やフィンランド軍にも
失礼だし
- 950 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 09:53:57.88 ID:vBZ2f4E9.net
- 俺らみたいな素人じゃなく
その道のプロが実際に見て触れて選んでるわけだからな
それでも必死に欠陥品って叩く奴いるけど
現実は着実に輸出成功してるわけだからな
輸出先から不満が出てるなんて話も聞かないしな
これだけはガチで名品なんだと思うよ
- 951 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 10:00:42.62 ID:43b6z32L.net
- K-2小銃と、K-9自走砲は、まぁ良いのでしょう。
返品・返金騒動にはなっていない。
正しく使えないのは韓国軍だけなのでしょう。
- 952 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 10:09:40.96 ID:lFdjgaIm.net
- トルコにK-2の技術輸出して開発遅れて契約の一部解除され不具合の最たるパワーパックは採用されず
トルコはこの戦車の輸出に成功する・・・
K-2ちゃん息してるん？
- 953 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 12:27:18.11 ID:Q+zobDzO.net
- 製造国がモンキーモデルなのかもよ
トルコのアルタイもエンジンで転けてたんじゃあ…
- 954 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 12:32:58.93 ID:KMo5e3M8.net
- 戦車用４スト１５００馬力ディーゼルエンジンを作れるのはドイツだけなので仕方ない
- 955 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2017/03/12(日) 12:50:24.99 ID:lf4e5wRM.net
- ∧＿∧
<=( ´∀｀) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何かはみ出てる
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 嘘つけ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. バレてるぞ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
- 956 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 13:51:57.45 ID:2/02MpL1.net
- 中古のK-9は価格がやすければばドイツの協力があれば
結構使いやすく改造メンテできそうなのかな？
- 957 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2017/03/12(日) 14:06:06.69 ID:lf4e5wRM.net
- >>956
純正エンジンに載せ替え前提ならじゃない？
- 958 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 14:25:53.55 ID:P9QyNg3n.net
- 砲身…砲鞍部も纏めて交換が必要だよ、装填腕 ラマーも華奢な感じがするし、、
- 959 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 14:34:06.11 ID:DqibfQ5v.net
- 日本も軽くできちゃうけどな、4ストディーゼル1500馬力。
- 960 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 14:36:09.74 ID:DqibfQ5v.net
- >>935
そこのところの見極めができないのが技術のない国の悲しさ。
本国のものも最高出力持続時間もかなり限定されてくると思う。
- 961 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 15:23:57.45 ID:KMo5e3M8.net
- >>959
ソースを教えて下さい
- 962 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 17:52:49.66 ID:lf4e5wRM.net
- >>961
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
- 963 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 17:58:58.89 ID:yqLyscT7.net
- wikipeに載ってるから有名な話やな。
『軍事研究』2007年12月号別冊世界のハイパワー戦車＆新技術
90年代初頭に技研で試作されたとかいう。
というか10ZG32WTを単純にV10にすれば普通に考えて1500馬力出るやろ。
軸回りも2ｽﾄﾛｰｸでは1500馬力が既に存在してる以上、V型でそれが出来ない理由がない。
- 964 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 19:45:34.11 ID:lf4e5wRM.net
- 10式が1200馬力なのは軽いのでそれで充分機動性が発揮できるわけで、1500馬力積んで
燃費を悪化させて喜ぶ馬鹿は居ないって事
むやみやたらと出力が大きなエンジンを積めばいいって話しではない
- 965 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 19:56:34.01 ID:RUJa59wy.net
- 日本の場合、1200馬力を公称している事自体怪しいんですよ。伝統的に。
反論あるならどうぞ。
- 966 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 20:07:13.57 ID:lf4e5wRM.net
- 1200馬力で70Km/hしかだせないと思っていていただく方が楽ですからね
海事の護衛艦とか何故か一律最大速度が30ノットってのも怪しすぎるしｗ
- 967 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 20:33:56.17 ID:rlvuyJdi.net
- 10式はいつになったらちゃんと走れるんだ？
- 968 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 21:20:09.53 ID:KMo5e3M8.net
- 韓国もK-1で4スト8気筒ディーゼル（1,200馬力）の経験があるから
たぶん1500馬力も大丈夫って思ったのかも
- 969 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 21:40:46.40 ID:hzvBOqs+.net
- K1が独MTU社製V型8気筒MB871Ka500エンジンに独ZF社製前進4速後進2速LSG3000変速機の組み合わせなんだがユーロPPはV型12気筒エンジンに前進6速後進3速の独レンク社製変速機の組み合わせ、ようするにパワーバンドが狭いんだな
- 970 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 22:03:58.51 ID:DFETDRnJ.net
- >>969
レース用かそれ？設定がピーキー過ぎるだろ……
- 971 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 22:58:45.96 ID:n1AOJQWr.net
- 10式の機動性でまともに走れてないってなると走れてるのはルクレールくらいのもんか？
- 972 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 23:22:47.47 ID:z7Y0V87m.net
- 韓国人的にはエンジンが開発不能で走れない状況を走れると言い、優秀な機動性を持つ戦車を走れないと言うらしい
まあ、いつもの醜い嫉妬と逆恨みの表出に過ぎないのだが
- 973 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 23:43:14.03 ID:KMo5e3M8.net
- K-2ユーロパックは戦力になるのでは
- 974 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 00:24:03.41 ID:y8nBXj/6.net
- >>973
欠陥がエンジンだけだと思うか?
- 975 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 02:48:42.38 ID:RaCMkgYQ.net
- 本気だしたら履帯が外れるんだからどうしようもない。
- 976 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 05:00:32.38 ID:Sopelxte.net
- ほらK2は初めての戦車だし目標が高すぎたんだよ
きっとK4戦車でまともな戦車になるよ
- 977 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 07:12:23.79 ID:BgvCk9R+.net
- >>968
経験があるというのは自力で開発したことがあることを言うんだぜ？
- 978 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 07:13:57.42 ID:BgvCk9R+.net
- 本気だしたら履帯が外れるんだからどうしようもない
￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣
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<=( ´∀｀) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何かはみ出てる
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/ ヽ 嘘つけ ＼| （ ） 上げバカは鮮人の法則だ
| ヽ ＼/ ヽ. バレてるぞ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
- 979 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 07:40:17.22 ID:3vvDNFAv.net
- 10式より先に開発されてたのに全然音沙汰ないな
- 980 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 08:27:22.01 ID:BgvCk9R+.net
- そりゃ2次量産分がウリナラパワーパック問題で止まっているからな。
輸出をあきらめドイツから買ってさっさとやってしまえばいいと思うのだが
まぁここでウリナラパワーパックを物に出来ないと次世代のK3開発の際も
同じ問題でグダグダになるから安易な輸入は考え物ではあるが、日独で
ディーゼルエンジン技術のパテントがガチガチな現状で抵触することなく
開発出来なければ輸出は負荷の王なんだしあきらめた方が良い
- 981 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 08:28:23.90 ID:BgvCk9R+.net
- それがガラパゴス化だろ、お陰で小品種、少量生産、超高額となる訳だ。
￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣
∧＿∧
<=( ´∀｀) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何かはみ出てる
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/ ヽ 嘘つけ ＼| （ ） 上げバカは鮮人の法則だ
| ヽ ＼/ ヽ. バレてるぞ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
- 982 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 10:59:54.23 ID:Y06oZYHm.net
- K2は韓国にふさわしい世界第一級の名品電車として開発成功し武器不拡散と世界平和に貢献している。
日本の愚かなネトウヨたちは謙虚に反省なさい。
- 983 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 11:19:18.79 ID:ixZudo+x.net
- K-2の動画見てもスピード上げて走ってる動画全く無いな。
のろのろと動いてきてカーブで必ず止まる。
最高馬力やトルクで動かすとどっか壊れるのじゃないかと邪推してる。
- 984 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 11:33:49.10 ID:ygJZhRkE.net
- M1の場合はガスタービンだからリミッター外せば2,300馬力出るとディスカバリーかナショジオの番組で言ってた。
世界各国のディーゼルエンジンはどうなの？
ピストンエンジンでリミッターとかありえなさそうだけど？
- 985 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 11:51:34.80 ID:9JUngnE9.net
- >>984
その昔、５０ｃｃのバイクにも付いてたけどな…リミッター
- 986 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 11:56:53.57 ID:pzOnFY4T.net
- まあたしかに10式の履帯の頑丈さは想定外だったのかもなあ ふつうあそこまで絡めば切れる ほかの動画で履帯ずれてるのもあるから他より調整面倒な車両なのかもしれん
まあ何らかの対策はしてると思いたい
物はこわれるってのをみとめられないでマンセーしてて壊れないシーンで壊れる奴らもいるけど
- 987 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 12:39:26.19 ID:tD9lG2TH.net
- >>986
10擁護のための珍説は見飽きたぞ
- 988 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 13:40:24.68 ID:ebMIINTC.net
- 履帯だと74式開発時のディール社とのやり取りとか有名な話だね
K2擁護の珍説奇説妄想説なら山ほど聞いたが10式擁護の珍説ってのは知らない
ウソと妄想で無理矢理K1K2上げしてきた韓国人の場合、正常な話が逆に珍説に聞こえてしまうのだろう
- 989 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 13:54:17.49 ID:tD9lG2TH.net
- >>988
旋回する前から外れ始めてるのに機動力高過ぎで外れたとか
パッシブサスなのにアクティブサスペンションだから外れたとかあるでしょ
- 990 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 15:22:59.74 ID:ygJZhRkE.net
- 戦車はその重量から壊れるのは当たり前だ。
数百キロを自走したら間違いなくその何台かの履帯が壊れる。
だからトランスポーターが必要なんだし。
>>987
はなんなの？履帯が切れない、外れない戦車があるとでも思ってるの？
- 991 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 15:40:15.14 ID:pzOnFY4T.net
- そんな珍擁護してるのこのスレにはいないけど見えてない敵とたたかってない？
- 992 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 16:22:14.71 ID:GcS0IWtL.net
- >>983
リミッター付いてる最大出力程度でそうそうぶっ壊れはせんだろうが
今現在の輸入エンジンでも前進6速後退4速なのは変わらないはず(というか試作時点から同じ)なんで
加減速が前進4速後退2速に比べてかなり落ちるのはしょうがない
エンジンが他でも採用されてるMT883で、何故K2だけそんな多段ギヤを必要とするかよくわからんのだが
実はサスだの何だのにどえらい駆動損失の原因でもあるんだろうか
まあそれは冗談だが、多段ギヤは今見てる範囲ではマイナスにしか影響しとらんね
S&Tのコピー品に至っては配備前からリコールする体たらくだし
- 993 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 18:23:07.01 ID:Y06oZYHm.net
- 履帯がどうというより、サイドスカートを高張力の防弾鋼で作るのはどうよって感じだったな。
パネル一枚当たり数十キロあってクッソ重い危険なギロチンカッター。
むかし某コテに軽金属で箱組にして剛性を出したらどうよって言ったらそれなって笑ってたけど。
- 994 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 00:06:42.97 ID:uQC1lAGo.net
- やはり５個転輪では１個のサスが壊れても履帯脱落＞走行不能
という事態にまで至るので脆弱性という観点からもう一度見直すべき
ではあるまいか
- 995 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 12:18:39.60 ID:GWVotC8i.net
- >>993
どうせ道交法の関係で車幅広げらんないとかそーゆーｵﾁじゃねぇの?
- 996 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 12:33:10.30 ID:myy3c7bm.net
- >>995
道交法もそうだけど船舶での運搬やトレーラーでの運搬に影響出るからじゃね
- 997 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 12:39:46.08 ID:gB4FaQDw.net
- 韓国新型戦車K-2 Part102
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1489462767/
- 998 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 15:19:59.51 ID:hxfza1tr.net
- >>997
乙乙
- 999 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 18:29:11.09 ID:UUxrRuqO.net
- >>997乙
- 1000 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 21:10:36.51 ID:zR/TdGDx.net
- 次世代ハイブリッド先頭車両用の電池で競合するのだろうな
- 1001 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 20:11:55.43 ID:igfI/US5.net
- 「[国防ニュース] 17.03.09よどみなく進撃して正確に命中させる！」2017/03/12 に公開
＞ 陸軍11師団がK2戦車とK21装甲車実射撃訓練を実施しました。
ttps://www.youtube.com/watch?v=AkYy36hK83o
- 1002 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 20:14:26.92 ID:igfI/US5.net
- 「[国防ニュース] 17.03.16 K2戦車、先鋒ダウン威力」 2017/03/17 に公開
＞陸軍20師団がK2黒豹戦車に大規模な訓練を行いました。
ttps://www.youtube.com/watch?v=ymmaWbpLIgg
- 1003 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 20:41:00.15 ID:RzMBnH2a.net
- よく動いてるし的にも当たってるし良い戦車だ
- 1004 ：名無し三等兵：2017/03/18(土) 20:01:53.01 ID:RALNMbL1.net
- どちらの動画もドイツ製パワーパック搭載の第一次量産車
- 1005 ：名無し三等兵：2017/03/18(土) 20:05:25.66 ID:3ghcnC9a.net
- 動く第二次量産車は存在しないしね
それ以前にまともな韓国産1500馬力パワーパックが存在しないし
それにユーロPP搭載車でさえ加速性が遅い致命的な欠陥設計、韓国人が設計してるから仕方ないけど
- 1006 ：名無し三等兵：2017/03/18(土) 20:56:47.33 ID:eGKB460G.net
- 韓国人が製造してるんだから誰が設計しても同じだよ
- 1007 ：名無し三等兵：2017/03/18(土) 21:06:35.94 ID:mNHe3SEs.net
- ユーロパックは黒煙がでなくて本当に素晴らしい
- 1008 ：名無し三等兵：2017/03/18(土) 21:32:39.36 ID:bDGBUQVi.net
- テストとかでも国産PPで動いてる動画ってあるんだっけ？
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