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先進技術実証機X-2 98機目
- 1 ：名無し三等兵(ﾜｯﾁｮｲ 19e6-ChPp)：2016/06/03(金) 22:17:02.64 ID:++TCaAfZ0.net
- !extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
関連情報は>>2以降
※前スレ
先進技術実証機X-2 97機目 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1462874322/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19e6-ChPp)：2016/06/03(金) 22:17:31.44 ID:++TCaAfZ0.net
- 関連情報その1
・防衛省技術研究本部ニュース
先進技術実証機の研究 強度試験機 [平成25年8月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg
高運動飛行制御システム ?全機実大RCS試験模型? [平成18年5月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0605_img1.jpg
高運動飛行制御システム [平成16年2月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0402_03_img1.jpg
自己修復飛行制御システムの研究 [平成14年7月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0207_01_img1.jpg
- 3 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19e6-ChPp)：2016/06/03(金) 22:17:59.28 ID:++TCaAfZ0.net
- ・三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
先進技術実証機プロジェクト 製作段階へ 実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html
関連情報その2
・防衛省 報道資料
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について [平成22年8月25日]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
[PDF] 将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
・Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17 [2012/10/22]
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml
http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Defense/Fighters/F-3_ATD-X.jpg
関連情報その3
・TRDI 先進技術実証機の現況
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html
・TBS報道特集
各自ググるなどするとよいです。
- 4 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1179-zAhY)：2016/06/03(金) 22:32:07.66 ID:aCfC30Eh0.net
- >>1乙
次スレが建てられないと書き込もうとしたらスレが落ちていたってのはどうなんだ
- 5 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4017-4qA/)：2016/06/03(金) 22:56:32.78 ID:cAJP0J9C0.net
- 超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ4.0、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、空対地も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機 心神だ！
http://i.imgur.com/zzmEs2J.jpg
http://i.imgur.com/UKh49pu.jpg
http://i.imgur.com/NH31moG.jpg
http://i.imgur.com/eL4E0GM.jpg
http://i.imgur.com/jDv5Vz8.jpg
http://i.imgur.com/DbUi008.jpg
http://i.imgur.com/V1x7P7k.jpg
http://i.imgur.com/KwhcoXy.jpg
http://i.imgur.com/v1YTCiX.jpg
http://i.imgur.com/37EY6Dd.jpg
http://i.imgur.com/TVl6hF3.jpg
http://i.imgur.com/fVYqe2N.jpg
http://i.imgur.com/Q3KNrVc.jpg
http://i.imgur.com/O1IlCcN.jpg
- 6 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc25-dhiW)：2016/06/03(金) 22:59:33.96 ID:vLkxFEWP0.net
- >>5
うーんやっぱりMRJと一枚の写真に収まってるのは感慨深い物があるな
- 7 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2275-ud2d)：2016/06/03(金) 23:09:12.22 ID:NVvtf6WE0.net
- 前スレ>>985は誰も言及して無かったけど実質RFI(情報提供依頼書)の段階だろ
と言っても次期国産戦闘機F-3のRFIでなく次期主力戦闘機F-XのRFIだな
この情報を基に国産開発か共同開発か決まりRFPが出されると
- 8 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa78-ChPp)：2016/06/03(金) 23:14:19.71 ID:jBCfQjcV0.net
- >>6
今は新機種ラッシュ状態だけどちょっと時間が経ったらどうなっちゃうんだろう
MではMRJとX-2が終わってKではC-2とP-1が終わり
787も-10の設計が終わって
デカいプロジェクトは777Xくらいか？
派遣の人はほとんど切られちゃいそうだなぁ…
- 9 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdcb-/G50)：2016/06/03(金) 23:28:35.66 ID:TmnLA62A0.net
- >>8
F-3という総額3兆円近くになる超弩級のプロジェクトが待っているんだが・・・
その前に短距離弾道ミサイル、巡航ミサイルの開発も緊急に必要だし、
次世代戦闘機（無人）の開発も、もう具体的に初めならなければならない時期だろ。
勿論開発の中には通信システム（通信衛星やGPS衛星・暗号化等々）も含む訳だ。
- 10 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-ChPp)：2016/06/03(金) 23:51:45.65 ID:jT9l1D9w0.net
- 前スレの
航空自衛隊が運用する現有戦闘機Ｆ－２の後継機となる戦闘機の実現可能な取得方法の検討
ttp://www.mod.go.jp/atla/rft/fighter.pdf
＞（３）本検討のコンサルティング企業として防衛省が今後行う募集に応募する予定のない企業
要するにF-2後継の実現可能性を検討するのに防衛省の相談相手になるのがここでいうコンサルティング企業だろ
(2)で募集した企業の提案を検討するのそいつらが自分でコンサルタントやったら問題だろうが
オマエら日本語も理解できないのかｗ
- 11 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa78-ChPp)：2016/06/04(土) 00:44:44.65 ID:1ufCxWkM0.net
- >>9
まじめに返すといつ始まるかもわからないもののために金は使わないよ企業は
- 12 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-vMd3)：2016/06/04(土) 00:51:44.87 ID:GrosGv7Y0.net
- というか、F-3は別スレなんだがな
- 13 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdcb-/G50)：2016/06/04(土) 00:56:58.81 ID:gHI/9Kgq0.net
- >>11
ちょっと時間が経つのちょっとの概念の差に思えるがな、お前のレスは。
- 14 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/04(土) 01:07:29.32 ID:yCvv327Q0.net
- まぁでも、F-2後継を完全国産、技術的には行けると思うんだけどな。
ただ、今ある一線級の戦闘機程度のものを二十年後に作れます程度だったら、
それは配備するころにはもう陳腐化してね？とも思う。
防衛省もそこらへん慎重に検討してるんだよね？
- 15 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c97-ud2d)：2016/06/04(土) 01:16:01.19 ID:o/V3Z6Kc0.net
- ただF-2以降撤退した企業の影響がどれぐらいあるかだな
- 16 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a308-/G50)：2016/06/04(土) 01:17:42.42 ID:9+If3eo80.net
- なんか国際共同開発って感じではあるんだよね
基本的には米とって事なんだと思うけど・・
- 17 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc25-dhiW)：2016/06/04(土) 01:24:30.84 ID:nWF1DSOK0.net
- 「技術の梯子は常に登り続けないと立ち止まった瞬間他に置いてきぼりにされて二度と追いつけなくなる」って
コナミ追い出された小島が言ってたが、その通りどんなジャンルでも最新のレベルを維持する為には
金と並んでそれまでのノウハウが何よりも重要で、実際ジェット機への転換点に差し掛かってた航空機産業を丁度封じられた日本は
余所よりずっと周回遅れのままでもしょうがないからなぁ
同じように封じられたドイツの航空機産業も戦後独力じゃ生き残れない事を悟って結局欧米各国の企業と大同団結、エアバスかBAEになったし
中島と三菱が分割解体されたのに片方はそっくりそのまま復活、軍民揃ってまた独力で航空機作ろうとしてる日本は果たしてどこまで頑張れるか
- 18 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/04(土) 01:44:28.24 ID:yCvv327Q0.net
- まぁ、今が大チャンスであり、ここで作らなきゃ永遠にないなっていう分岐点な感じはするね。
いまならまだなんとかなる。だけどここで尻込みしたらもう追いつけなくなる、そんな瀬戸際が。
- 19 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sace-u9P2)：2016/06/04(土) 07:59:15.45 ID:SadHKIora.net
- >>17
日本以外の国は永遠に立ち止まらないという前提ならな
- 20 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c4f-zAhY)：2016/06/04(土) 08:59:42.44 ID:sn/G3KFG0.net
- >>14
まあ、ステルスや推力偏向による高運動性はもう最低ラインの能力だしねえ。
2030年代以降を見据えるとi3ファイターのコンセプトを何処まで盛り込めるかが
性能寿命に大きく効いてくるだろうな。
- 21 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 957b-ChPp)：2016/06/04(土) 09:22:43.73 ID:FQABg/3p0.net
- ASIMOを乗せれば、最低予算で無人化できそうな気がする。
機体は殆どそのままでいいんだから。
- 22 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sace-u9P2)：2016/06/04(土) 09:53:23.38 ID:SadHKIora.net
- あと航空機の性能が永遠に頭打ちにならないという前提なら
（実際はそろそろ限界なんじゃないかという議論がある）
- 23 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c97-ud2d)：2016/06/04(土) 10:32:16.97 ID:o/V3Z6Kc0.net
- >>22
スピードや機動性は頭打ちだけど戦術ネットワークやレーダーはまだ発展の余地が大きいと思うけど
- 24 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a308-/G50)：2016/06/04(土) 10:56:37.67 ID:9+If3eo80.net
- >>16
竹内氏ツイッターより
＞F-2の時と違って貿易黒字が無いし、アメリカの対外政策も変わってるんで、
＞アメリカ政府がF-3にちょっかいを出す可能性は低いけど、
＞F-2の時と違っておカネが無くて、
＞ATLAの若手官僚の方々とかが共同開発路線を推してたりするのが、F-3の国内開発を難しくしてるんだよな。
予算なんだよな～
防衛大臣だったと思うけども
国際共同開発も念頭にって言ってた記憶なんですよね（ソース探してたけど見当たらず）
庁の中の人も推してるのか 若手がってのがアレだな・・
前だったら若い人が 国産やりましょうよ!! って言うイメージだけど違うのだな
予算増えんか？
ＮＨＫでも連続でニュースになったし
自民国防部会 装備品開発促進で研究費大幅増を提言 5月30日 4時30分
自民国防部会 防衛装備品の研究費増額を要望 6月2日 11時46分
- 25 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c4f-zAhY)：2016/06/04(土) 10:58:40.93 ID:sn/G3KFG0.net
- 速度だの機動性だのステルス性、一つの要素に関して性能を追求する時代ではなくなるのは確か。
これから先は、戦闘機に求められる役割は何かがあって、それを達成するために必要な要素を
高い水準でバランスさせる事が求められてくるだろう。
今までもそうだったのだろうけど、今後はステルス加えて、カウンターステルスだのライトスピード
ウェポンだのネットワーク戦だのと、新しい要素やコンセプトがどんどん増えていくだろうから余計に。
- 26 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19e6-ChPp)：2016/06/04(土) 11:00:28.27 ID:PDczc3vm0.net
- あと2年 税収が増えればなんとか・・・
- 27 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3953-wF3E)：2016/06/04(土) 12:42:34.62 ID:FDKvVWJI0.net
- >>21 AIBOにすれば200kg軽量化出来るだろ
- 28 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f45b-ChPp)：2016/06/04(土) 13:27:55.89 ID:1iVNmQkU0.net
- >>24
その「若手官僚の方々」は、どの国との共同開発を想定してるんだろうか。
アメリカか？アメリカにその気ないだろう。
あるとしても、日本は金だけ出してくれたら良い、ってスタンスだと思うが。
- 29 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f25b-4qA/)：2016/06/04(土) 13:39:20.05 ID:Mwrv1T1P0.net
- アホしかいないのかこのスレ
- 30 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a308-/G50)：2016/06/04(土) 13:43:02.44 ID:9+If3eo80.net
- >>28
＞アメリカか？アメリカにその気ないだろう。
米の機関紙だかにＸ－２関連で共同開発やるべきではみたいなの書いてた
＞あるとしても、日本は金だけ出してくれたら良い、ってスタンスだと思うが。
Ｆ－２後継機に日本が出さない訳ない
- 31 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f45b-ChPp)：2016/06/04(土) 13:49:51.12 ID:1iVNmQkU0.net
- >>30
コラムとかでは「共同開発やるべき」みたいな意見はあるけど、軍や政府が共同開発に動いた
って話は聞いたことがないな。
それに「金だけ出す」んであれば、それはもう共同開発じゃないよ。
F-2の時のように日本が自力で開発する見込みがないなら別だが、最大のネックだったエンジンも
実現できるかどうかの判断を行えるところまで来ている。
F-2後継機だからといって、共同開発しなきゃいけないわけではない。
- 32 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-ChPp)：2016/06/04(土) 13:51:31.43 ID:s7YGM9Te0.net
- 米から見たら共同開発に参加する利点無いしな
- 33 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de17-Vbla)：2016/06/04(土) 14:02:04.52 ID:aV/kSYw60.net
- 来週こそは！
- 34 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf4-ud2d)：2016/06/04(土) 16:39:53.32 ID:qbKMZlCuM.net
- >>21
高コスト化や故障発生要因となる
無意味なアクチエーターがいっぱいだねw
- 35 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 197b-2WQj)：2016/06/04(土) 17:09:41.23 ID:LHGuQoi10.net
- まず黒煙を何とかしないと。
- 36 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4017-8wGt)：2016/06/04(土) 17:37:12.63 ID:L/akPb/M0.net
- >>35
こっちでやれ↓
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1338616692/
- 37 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 193c-YSaM)：2016/06/04(土) 17:52:47.41 ID:ZAdPl3e20.net
- 共同開発なんてF-35で懲りただろ
- 38 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc9a-zAhY)：2016/06/04(土) 17:56:38.44 ID:d5ngdYhQ0.net
- 今の日本ならＦ－３５より上の戦闘機くらいなら簡単に作れそうだな
- 39 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4016-/G50)：2016/06/04(土) 19:54:38.96 ID:29B1pa2L0.net
- >>14
X-2の初飛行の動画を見る限り、軍事技術先進国とはかなり差が有ると思うぞ。
- 40 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-ud2d)：2016/06/04(土) 20:00:37.14 ID:1PQn2iPX0.net
- まあ国産でいくには何にしてもエンジンがまずできないとな
- 41 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8353-wF3E)：2016/06/04(土) 20:13:56.51 ID:CS00cpFY0.net
- 機体をF-20サイズにすればX-2のエンジン双発で十分
- 42 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 957b-r1a4)：2016/06/04(土) 20:20:02.96 ID:dt/B2qdJ0.net
- >>32
日本の新造機にいっちょ噛み
- 43 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d4a-h/o4)：2016/06/04(土) 20:42:49.76 ID:CD3u2ziD0.net
- >>39
あの初飛行でそこまで判りますか。ひょっとしてｋｙｔｎセンセ。
- 44 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-ChPp)：2016/06/04(土) 22:18:50.96 ID:/bNKd1zx0.net
- >>35 必至だな >>5 の写真でも見てろよ。
- 45 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-vMd3)：2016/06/04(土) 23:19:41.52 ID:GrosGv7Y0.net
- X-2は前方RCS対策のために
前方からターボファンのファンが見えないように
横から見て、←方向が機首とすると
S字
型にインテイクが曲がっている
結果として、インテイクの真上と、エンジンの真下に空間ができる
インテイクの真上の空間には燃料タンクがある
エンジンの真下は現状はランディングギアが入っている
また双発機なので機体中央にも空間がある
あのサイズでも燃料タンクを増やしたり
ウェポンベイを作る余地はあると思う
コクピット後部の空間も、APU、発電機、冷却装置、各種コンピュータを
専用の小型のものにすれば、かなり空くだろうし
問題はやっぱりエンジンだ
サイズ的にはホーネットクラスなわけでF404並みの推力が欲しい
片発80kNぐらいの推力が必要
- 46 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19e6-ChPp)：2016/06/04(土) 23:24:15.59 ID:PDczc3vm0.net
- 量産スレがあるだろ
- 47 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e50-ChPp)：2016/06/05(日) 00:16:51.23 ID:DIMtIKcU0.net
- >>45
だから技術実証に必要な飛行ができればいい1機だけの実証機に何が必要なの?
戦闘機じゃないんだよ。
- 48 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-vMd3)：2016/06/05(日) 00:39:38.32 ID:G90xXHuK0.net
- 日英協力でEJ200をライセンス生産する方法もあるが
名称、全長(m)、直径(m)、AB推力(t)
アドーア、2.9、0.57、3.8
XF5-1、3.1、0.60、5.0
RB199、3.6、0.72、7.3
EJ200、4.0、0.73、9.0
でかすぎて入らないだろうな
- 49 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-La1o)：2016/06/05(日) 00:48:07.40 ID:MkByXmv+r.net
- >>48
逆に:XF5をアドーア代替用に使えるな
- 50 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177b-3D+j)：2016/06/05(日) 00:50:25.78 ID:WMPCqaMP0.net
- >>48
妄想はいいから
- 51 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19e6-ChPp)：2016/06/05(日) 01:12:08.62 ID:eLFvpYy40.net
- こっちでやれ
ATD-X量産化を妄想するスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/
- 52 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-vMd3)：2016/06/05(日) 01:13:53.15 ID:G90xXHuK0.net
- X-2は日本で量産配備しないで輸出用にしよう
途上国向けステルス機
- 53 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f25b-4qA/)：2016/06/05(日) 03:25:10.66 ID:tc1iREc30.net
- 被害担当スレとはいえあまりにも低レベルすぎんかこのスレ
- 54 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d41-qC5Z)：2016/06/05(日) 04:58:49.31 ID:Y8Lvn/NZ0.net
- このスレにいったい何をを期待してるんだい？
- 55 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa13-ud2d)：2016/06/05(日) 10:36:47.20 ID:P6EdBt1C0.net
- HSEってもう製造途中なんだっけね
いつできるんだっけ
- 56 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-vMd3)：2016/06/05(日) 11:13:49.30 ID:G90xXHuK0.net
- F-3スレに池
- 57 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9618-HBfE)：2016/06/05(日) 12:33:06.62 ID:oFqLhbAq0.net
- ２０１８年からテスト
- 58 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d)：2016/06/05(日) 14:29:27.55 ID:HQC56ymGd.net
- 予定ではもう飛ばずに納品ですか？
このまま無事に納品できるといいな
- 59 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/05(日) 17:43:35.89 ID:X+KHEeLU0.net
- つうか高機動に関しちゃF-2で自前で作った実績があって、F-2なかなかの高機動っぷりなんだから、そこは特に心配するようなとこじゃないと思う。
- 60 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d41-qC5Z)：2016/06/05(日) 18:07:18.04 ID:Y8Lvn/NZ0.net
- パドル動かして離陸とかするんちゃうん
- 61 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5316-/G50)：2016/06/05(日) 19:48:37.10 ID:crc9qfIi0.net
- >>59
CCVの事か?
馬鹿にされたやつだな。
- 62 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-ChPp)：2016/06/05(日) 19:54:59.25 ID:/gIZi7ig0.net
- >>61
これだな
https://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8
実はアメリカも似たようなことやってるんだよなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=8gpIWXYX_6s
- 63 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c4f-ChPp)：2016/06/05(日) 19:59:51.21 ID:ibsSyD1A0.net
- >>61
F-22ですらも試作機は制御が不安定になって墜落しているんだが？
- 64 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c97-ud2d)：2016/06/05(日) 20:04:42.22 ID:TUGfdLZn0.net
- >>62
初めて見たこんなことがあったんだな
アメリカは砂漠の真ん中でやるからいいが名古屋空港だからパイロットの緊張感は半端じゃないだろうな
- 65 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)：2016/06/05(日) 20:24:24.15 ID:ulqCvACOd.net
- だからXｰ2の初飛行は心配で仕方がなかったぞい
- 66 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-ud2d)：2016/06/05(日) 20:58:05.59 ID:/gIZi7ig0.net
- >>65
まだパドル試験が終わるまで安心できんぞw
- 67 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/05(日) 21:41:23.20 ID:X+KHEeLU0.net
- >>61
F-2っていってるのにT-2CCVのことを突然言い出すってアスペ？
- 68 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe0e-/G50)：2016/06/05(日) 22:24:06.74 ID:AbP5jYKE0.net
- >>67
T-2CCVで得られたデータにより、F-2の高機動飛行が可能になった、ということではないかな？
- 69 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/05(日) 22:34:18.69 ID:X+KHEeLU0.net
- たんに腐したかっただけでしょ。だってF-2でフライバイワイヤの技術は確立してんだし。
そこで基礎となったT-2CCVを持ち出してきてあの言いぐさはないよ。
F-2の初飛行がそうなったならまぁわかるけど、そうはなってないし。
- 70 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f45b-65cV)：2016/06/05(日) 22:40:46.44 ID:DVA8ojE30.net
- まぁ、当時のアメリカ側も、「日本が自力で飛行制御プログラムを組めるわけがない」って
タカをくくってたんだろうね。
- 71 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c97-ud2d)：2016/06/05(日) 22:50:46.93 ID:TUGfdLZn0.net
- 一回でも墜落したら日本の場合そのまま開発中止になるだろうから失敗する可能性は高そう
- 72 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baea-ChPp)：2016/06/05(日) 23:23:20.97 ID:qznlw/GQ0.net
- >>62
F-16尾翼こすってないかこれ
- 73 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d4a-h/o4)：2016/06/05(日) 23:28:20.17 ID:l9RVZYVj0.net
- Ｘ２も足閉まって直ぐに又出しただろう。制御が利かなかったらすい。
- 74 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/05(日) 23:39:29.81 ID:X+KHEeLU0.net
- >>73
もしかしてあの動画の時間でみて言ってるのか？編集されてんのに？
- 75 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9db5-zvJN)：2016/06/06(月) 01:06:59.13 ID:KcKdAhAF0.net
- >>65
心配性め! 日本には室谷さんが居るんだぞ！？
https://www.youtube.com/watch?v=RXXQMCGqTSA
- 76 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa76-ud2d)：2016/06/06(月) 07:54:51.87 ID:OAGqdUKva.net
- 台湾に戦車輸出とか日本が国際社会のつま弾き者になるってことが理解できないのかな
- 77 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-La1o)：2016/06/06(月) 08:01:15.91 ID:M3DEiVxJr.net
- >>76
何で？
- 78 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 957b-ChPp)：2016/06/06(月) 08:19:33.43 ID:ra7STvcN0.net
- >>76
ねぇ 何で？
- 79 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4017-8wGt)：2016/06/06(月) 08:23:22.93 ID:W+8ZFtlx0.net
- >>76
ねぇ、ねぇ、何で？
- 80 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177b-3D+j)：2016/06/06(月) 08:30:53.37 ID:tGCHArpu0.net
- >>76
ねぇ、ねぇ、ねぇ、何で？
- 81 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba11-ChPp)：2016/06/06(月) 08:34:12.97 ID:gWzpTXkb0.net
- ねぇ、ねぇ、ねぇ、ねぇ、何で？
- 82 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-La1o)：2016/06/06(月) 08:39:50.03 ID:M3DEiVxJr.net
- >>76
ねえ、何で
真っ赤なの？
(ﾜｯﾁｮｲｵﾓﾚｰ
- 83 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-ChPp)：2016/06/06(月) 08:51:09.21 ID:9QdY2m0B0.net
- 少なくとも欧米からの圧力は相当あるだろ
- 84 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-La1o)：2016/06/06(月) 08:54:36.36 ID:M3DEiVxJr.net
- >>83
何で俺達を絡ませない！！！
とUSAちゃんが。
渡すM1系が所詮中古なのが気になる様子
- 85 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-ChPp)：2016/06/06(月) 09:28:02.47 ID:qtApvqaH0.net
- >>75
武装つけるとゼロ戦とか楽勝っぽいな。
- 86 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/06(月) 09:46:12.24 ID:FkK2tOxE0.net
- >>83
一体なんの圧力？
- 87 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-ChPp)：2016/06/06(月) 09:57:18.25 ID:9QdY2m0B0.net
- 商圏を奪われないための圧力だよｗ
- 88 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/06(月) 09:58:26.77 ID:FkK2tOxE0.net
- アメリカならわからんがヨーロッパが具体的に日本にどんな圧力をかけられるのかね？
- 89 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-ChPp)：2016/06/06(月) 10:03:36.66 ID:9QdY2m0B0.net
- 台灣か日本になんらかのアクションがあるだけで素人の俺が内容まで知るわけねーだろｗ
- 90 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/06(月) 10:11:43.43 ID:FkK2tOxE0.net
- つまり何もわからないで適当こいていたと
- 91 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/06(月) 10:17:24.59 ID:FkK2tOxE0.net
- そもそも台湾って欧州兵器そんな導入してないじゃん。商圏を奪うも何も、そんな商圏がないわさ。
アメリカが圧力？むしろアメリカのほうから、日本製の兵器にしたらっていうケース、オーストラリアの潜水艦であったろ。流れたけど。
懸念されるのは外国の圧力じゃなくて、日本国内の体制が整わなかったり、内部の反対だろ。
- 92 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 68a6-ChPp)：2016/06/06(月) 10:54:30.43 ID:KWljbfUU0.net
- 輸出した国に対する中国の圧力はあるんじゃね
- 93 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f45b-ChPp)：2016/06/06(月) 11:00:04.79 ID:+ZzKjO+u0.net
- もし日本が台湾に武器を輸出、なんて事態になったら、中国共産党の報道官が
狂ったように日本を非難することは間違いない。ありとあらゆる罵詈雑言を吐くであろう。
- 94 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/06(月) 11:09:17.25 ID:FkK2tOxE0.net
- アメリカに返却した装備が台湾にっていうのはあるんだよな。
- 95 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)：2016/06/06(月) 12:37:44.94 ID:OfLHIH7Ld.net
- アメリカはF-16の近代仕様でさえ輸出を許可しなかった
世界経済に多大な影響力を持つ中国と不必要な摩擦を起こすことは間違いなく嫌われる
オーストラリアも潜水艦の選定の際に対中関係を考慮した
そんな中日本が最新の戦車を台湾に売り付けることがどういう反応されるか想像もできないんかね
仮に売ろうとした場合に、本当に中国以外の何処からの顰蹙も買わないとでも思ってるようならさ
もはや哀れむレベルの頭の悪さだよ
- 96 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96f9-ChPp)：2016/06/06(月) 13:02:18.85 ID:8gw/JTrR0.net
- >>95
今までの世界の常識ではそうだったけどこの先5年後10年後と何が起きるかわからない。
完全否定はどうかと思うよ。
- 97 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d4a-h/o4)：2016/06/06(月) 13:17:34.28 ID:j9WG7wM70.net
- >>95
中国はもう潰れるよ。
経済破綻は確実だし、破綻を隠すために外部に武力進出するのを防ぐ各国の役割も確認されたと思うよ。
- 98 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71a-zAhY)：2016/06/06(月) 14:31:31.04 ID:+BdWoh7a0.net
- 日本が台湾に戦車を輸出するってソースを教えてくれる？
日本が台湾に兵器を輸出することによる日本にとってのメリットってほぼ皆無だと思うんだが
わずかばかりの金は入るだろうがその程度の貿易収入額は日本全体として見れば
国として少し真剣に工夫して輸出増にすればクリアできる額だしなあ
（今の日本政府は金融緩和で円安にすること以外には輸出増のための工夫や努力は何もしていないも同然だから
逆に工夫や努力による輸出増の余地はずいぶんと残っている）
まあ確実なのは日本が台湾に戦車でも他の武器でも輸出したら大陸の北京共産党政府は進出している日本企業の
現地法人や現地企業との合弁企業に対して徹底的に嫌がらせをしてくるということだな
例えば利益の海外への送金の妨害・差し止めや労働争議による工場ストップなど
台湾が親日であるのもいつまで続くか保証の限りではないし尖閣の領有権主張を今回の民進党新政権が取り下げたわけでもない
単に鹿な馬が反日の最後っ屁とばかりに台湾公船を派遣した沖の鳥島からその船を撤収しただけ
誰かが書いてたように台湾の現状維持を法律で定めているアメリカでさえ戦闘機や駆逐艦の新型の台湾への輸出は
台湾がどれほど要請しようと拒否している
ましてや日本が戦車を輸出するほど台湾にコミットする必要性もメリットも日本には存在しない
台湾に関して日本は「武力による現状変更には断固として反対する」という一般論を繰り返し主張して北京共産党政府を牽制するので十分
- 99 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36a6-6i0x)：2016/06/06(月) 14:55:33.19 ID:c3U1RJGe0.net
- パヨク
- 100 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)：2016/06/06(月) 15:06:14.08 ID:9Sovak1bd.net
- >>96
そりゃあ今の話をしてるわけで、将来的にはそりゃ分からんさ
イギリスだって金剛日本に売ったときに日本と戦争するとは思ってなかったろうしな
逆もありうる
97みたいな政治経済音痴は論外だけどね
- 101 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sace-u9P2)：2016/06/06(月) 15:40:43.07 ID:ZrMU74PKa.net
- 10式は台湾の地形では使いやすいだろうな
- 102 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)：2016/06/06(月) 16:23:10.47 ID:AmC9YtuYd.net
- そういや無関心だった欧州がG7後に南シナ海について言及し始めたね
何があったんだろうね
- 103 ：名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 069c-DV8D)：2016/06/06(月) 16:33:31.18 ID:YnzssDGE6.net
- 最近渋くなってきたので、庇って欲しけりゃもっと金を出せって事じゃないか
- 104 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71a-zAhY)：2016/06/06(月) 16:36:34.82 ID:+BdWoh7a0.net
- >>102
具体的には何も知らないが
こういう突然の態度変わりが起こった場合の一般論に即して言えば
南シナ海に関して重大な危機感を持っていた日米と
他人事とばかりに無関心だったEU４ヶ国との間で
何らかの妥協（つまり裏取引）が成立した見るのが常識的な推論方法だろう
例えばEUにとって最重要問題である中東難民の流入問題の解決に
それまで冷淡だった日米も協力する（つまり一定人数の難民を引き受ける）とかね
安倍が中東難民の日本への受け入れに関して言及したのはG7の直前か直後じゃなかったかな？
あの言及は私にはとても唐突なものに感じられたのだが
- 105 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-ChPp)：2016/06/06(月) 16:49:14.35 ID:DUi2n+mg0.net
- 欧は無関心なのではない
支那の機嫌を損ねたくないだけ
G7の場で何らかの合意があり
それが理由で難民受け入れに日本が積極的になったんだとしたら
残念ながら安倍自民は支持でけんな
移民・難民は日本を破壊する
- 106 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d4a-h/o4)：2016/06/06(月) 16:56:47.27 ID:j9WG7wM70.net
- 安倍首相にしたら我々が知り得ない情報もあるからな。
秘密の情報を元にＧ７で会合しただろーよ。
- 107 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dea9-f1JL)：2016/06/06(月) 17:01:47.43 ID:cI8yXsah0.net
- >>62
>>https://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8
この動画はよく見るんですが、ＣＣＶ本来の飛行の動画ってあります？
- 108 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95ea-f1JL)：2016/06/06(月) 17:40:48.59 ID:9/GRrybp0.net
- 岐阜でデモフライトした時の動画は存在するけれどつべでは見たことないな。
- 109 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Saea-3vDO)：2016/06/06(月) 17:57:20.16 ID:suT9QRsia.net
- 南シナでshow the flagしないとロシアに経済援助しちゃうよ
かもな
サミット直前の訪露はユーロへの威嚇だったのかも
- 110 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c4f-zAhY)：2016/06/06(月) 18:41:29.43 ID:oep+kITi0.net
- >>104
日本が難民を引き受けたところで大した足しにならんよ。
少数受け入れはあくまでもポーズ。
中国経済はバブル崩壊で青息吐息、市場としての魅力が低下した上、人口オーナスに突入してこれから先
伸びる見込みも薄い。
更に今の中国は赤字補填の過剰生産によるダンピングで先進各国の経済に悪影響を与える世界経済の癌。
要するに損得勘定で損の方が明らかに多くなってきたので、手の平を返して締め付けに回ったというところだろう。
金の切れ目が縁の切れ目という奴だな。
- 111 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4024-HFNY)：2016/06/06(月) 18:43:55.93 ID:jJuOEClf0.net
- 使えない国だな
- 112 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-ud2d)：2016/06/06(月) 18:52:23.43 ID:sQKhi9OfM.net
- 結局国内は対して魅力的な市場にはならなかったし、劣化版高速鉄道をバンバン売り込んでいるのもEUの機嫌を損ねた原因じゃないかな？
- 113 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/06(月) 18:57:25.22 ID:FkK2tOxE0.net
- そんな中ドイツは二次大戦中と同じに中国にのめり込んでいくわけだ。
- 114 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f45b-ChPp)：2016/06/06(月) 18:58:41.18 ID:+ZzKjO+u0.net
- >>113
ドイツはなぜ、あれほどまでに中国に肩入れするのか・・・
遼東半島を租借していた時代よ再び、みたいな感覚なんですかね。
- 115 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19e6-ChPp)：2016/06/06(月) 19:04:02.13 ID:P3Er1xDj0.net
- そりゃあ輸出大国だもの 自分に火の粉掛からないアジアで火遊びしてても気にしない
- 116 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d4a-h/o4)：2016/06/06(月) 19:16:49.53 ID:j9WG7wM70.net
- >>113
ドイツじゃなく中国の詐欺が旨かったのだと思うな。
奴らは平気で嘘付くし平気で裏切る。先進国で法治の国では想像もできない。
- 117 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/06(月) 19:16:59.64 ID:FkK2tOxE0.net
- >>114
日本に青島を獲られた恨みだな。
それが原因でドイツは日本との同盟関係を裏切って中国と内通するようになり、かつ中国をけしかけて抗日するように指導もしている。
その頃の恨みと裏切り癖が抜けないから、やっぱり中国と相性は良いよね。
いまだにドイツは裏から中国を利用して反日しているってだけさ。
だから、こないだのサミットで真珠の取り出しイベントやって、釘を刺したんだけど。
青島は東洋の真珠って言われてたんだよね。そしてサミットでは真珠を取り出すイベントをメルケルの夫とやったわけだ。
ドイツに対して相当きついメッセージだったのは言うまでもない。
- 118 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ce-ChPp)：2016/06/06(月) 19:44:26.96 ID:fiYpxRrs0.net
- >>35
二回目の飛行では、一般人が撮影した動画でも黒煙なんてはいてないのに、まだケムリケムリ言ってるんだｗ
よっぽど、中華ステルスが、黒煙黒煙言われたのが悔しかったんだな…
- 119 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)：2016/06/06(月) 20:23:41.03 ID:n4aZCL9bd.net
- >>117
そもそも三国干渉の恨みから日本の世論は反独だったらしいから、逆恨みも甚だしい
- 120 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 114d-8rpn)：2016/06/06(月) 20:32:29.05 ID:Y/Fa8hHd0.net
- ぐり@関賢太郎@gripen_ng
今日心神飛ばなかったんだね。
https://twitter.com/gripen_ng/status/739735415909797888
- 121 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36a6-6i0x)：2016/06/06(月) 21:03:44.24 ID:c3U1RJGe0.net
- 欧州の中にも日本の躍進を快く思わない国があるからね。
- 122 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa76-ud2d)：2016/06/06(月) 21:37:06.94 ID:5PI9zcC6a.net
- >>114
中国人がドイツ製品が好きで売れるから。ただそれだけ。
- 123 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3953-wF3E)：2016/06/06(月) 22:22:13.80 ID:mJKOiB710.net
- さすがにもう3回め飛んでるだろうと来てみたらこの惨状
- 124 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1179-zAhY)：2016/06/06(月) 22:31:38.14 ID:iaOGn2YR0.net
- それ試験終わるまでテスト飛行こなして浜松辺りに展示されるまで言うつもりなのか
- 125 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 80fe-ChPp)：2016/06/06(月) 22:41:43.25 ID:qSxEvkwU0.net
- さすがにもう浜松辺りに展示されてるだろうと来てみたらこの惨状
- 126 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ef8-4qA/)：2016/06/06(月) 23:06:10.67 ID:gigtpNpo0.net
- ここ何のスレだっけ？
- 127 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f45b-ud2d)：2016/06/06(月) 23:10:39.80 ID:qNMpPyRg0.net
- チンチンを愛でる会
- 128 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36ed-ChPp)：2016/06/06(月) 23:32:26.75 ID:7Evwxloh0.net
- >>124
岐阜基地の隣には航空博物館が有ってな…
（X-1もT-2CCVもそこに収蔵されてる）
- 129 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-dUIB)：2016/06/06(月) 23:39:14.78 ID:A/hEbDqJ0.net
- たった2回飛行して、１回降着装置を出し入れしただけ
高運動性の試験とか無理なんだろうな
- 130 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/06(月) 23:40:19.40 ID:FkK2tOxE0.net
- そりゃまだ納入してないからね。それをやるのは防衛省の仕事でしょ。
- 131 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c97-ud2d)：2016/06/06(月) 23:42:51.02 ID:RHbXQhKg0.net
- >>129
そりゃたった二回飛行しただけでそんなことやるバカはいないだろうな
- 132 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9618-HBfE)：2016/06/07(火) 00:19:43.76 ID:xFlaCgK80.net
- ７月末にMRJがアメリカに行くらしい。
それまでX-2は後回しなんだろう。
- 133 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 365d-ChPp)：2016/06/07(火) 00:37:27.45 ID:GEop9R/b0.net
- スレ「なかなか飛ばねーな」
X-2「目立つのソレが嫌なの空飛ぶとかマジ危ないし」
- 134 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 806b-8MKy)：2016/06/07(火) 00:45:20.80 ID:6pjUpXHB0.net
- >>132
管轄が全然違うんだから関係ネーヨ
- 135 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9618-HBfE)：2016/06/07(火) 00:52:57.31 ID:xFlaCgK80.net
- 三菱がX-2のテストに人材投入してないから。ペースが遅い。
- 136 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe0e-/G50)：2016/06/07(火) 01:36:42.36 ID:Bgg9opNN0.net
- X-2は一機しかないから落とすのが怖くて、飛ばしたくても飛ばせないジレンマなんだよ
- 137 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f59a-ChPp)：2016/06/07(火) 01:57:26.61 ID:NRiRaIEV0.net
- >>114
東ドイツと元々共産国繋がりだったので中国共産党の高級官僚と
人的パイプは既にあってそれにうまく乗っかれたのが統一後ドイツ。
メルケルも東ドイツだし。全くわからんのがイスラエル。
何で武器売ってるねんｺﾗ
- 138 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 213c-ChPp)：2016/06/07(火) 02:01:34.00 ID:RpZjiQlx0.net
- 南アフリカで名誉白人だった国がよそのこと言えますかね
- 139 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1920-Q+45)：2016/06/07(火) 02:36:33.25 ID:Lq6lkzFT0.net
- >>138
南アフリカで名誉白人だったって、差別をあまり受けない有色人種だった
ってだけだろ。
南アフリカ政府に日本だけ武器輸出してたわけじゃないだろ。
今の支那は、はっきりいって全方位侵略だから、論外だろうが。
- 140 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa76-ud2d)：2016/06/07(火) 07:42:17.72 ID:51G7hk41a.net
- 肩入れの話だろ
商談を行えるよう人種差別政策は黙りで名誉白人の地位を喜んで享受してたってことじゃね
- 141 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 957b-ChPp)：2016/06/07(火) 08:13:42.25 ID:HYsYXzEK0.net
- 次に飛ぼうとしたら、また電気系統のトラブルで
スゴスゴと引き返す、に一票。
- 142 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9db5-zvJN)：2016/06/07(火) 09:15:01.30 ID:YPNV70dm0.net
- >>117
うむ。有名な軍事評論家も似たようなこと言ってるな。
【ドイツは日独伊三国同盟締結後も密かに中国を支援し続けた
その「裏切りのＤＮＡ」は今もなお…】
http://www.sankei.com/premium/news/160606/prm1606060005-n1.html
- 143 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)：2016/06/07(火) 12:53:46.60 ID:C6sbIpQbd.net
- >>123
3回目はとっくに終わってるだろ
- 144 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/)：2016/06/07(火) 14:20:42.32 ID:NiPCC4Ofa.net
- >>143
いつ？
- 145 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 114d-8rpn)：2016/06/07(火) 14:49:07.31 ID:VZkdV/IY0.net
- >>144
飛んでいませんよ。
金曜日に、ちょっとだけエプロンに出ました。
- 146 ：141 (ﾜｯﾁｮｲ 957b-ChPp)：2016/06/07(火) 15:31:30.87 ID:HYsYXzEK0.net
- >>145
ほーらネ
- 147 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/)：2016/06/07(火) 15:59:16.34 ID:z4U9njTca.net
- >>143
↑
知ったか。
- 148 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5316-/G50)：2016/06/07(火) 17:53:42.10 ID:U+WrLztk0.net
- >>104
妄想にお付き合いしても・・・
- 149 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 114d-8rpn)：2016/06/07(火) 21:50:46.65 ID:VZkdV/IY0.net
- >>146
で?
飛ぶ予定で出た訳ではない。
- 150 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dde-ChPp)：2016/06/08(水) 10:01:48.79 ID:D+qi9Qb80.net
- >>149
虫干し?
- 151 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba17-g4B4)：2016/06/08(水) 17:37:00.85 ID:8WL+Qqzu0.net
- Ｆ３５の信頼性を疑問視＝次期戦闘機でカナダ首相
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016060800578&g=int
- 152 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-vMd3)：2016/06/08(水) 17:45:10.43 ID:+lqBFXUk0.net
- >>117
たぶん、アメリカが蒋介石を支援してなかったら
ドイツが蒋介石を支援して、中独伊三国同盟だったと思うよ
そうなってたら、どうなったか
- 153 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4016-/G50)：2016/06/08(水) 18:12:18.18 ID:/BzxPevE0.net
- >>140
それは問題無いだろ、人種差別は国内問題、日本には被害が無ければ関係無い。
- 154 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-La1o)：2016/06/08(水) 18:46:24.23 ID:HkYALKsWr.net
- >>152
中国ボロ負け。
ドイツはアメリカほどには寛大な提供を
しないから、対した横流し品得られずに
軍閥が内紛するでしょ
- 155 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 197b-rI5i)：2016/06/08(水) 18:47:12.17 ID:1Ybn7yNt0.net
- >>117
すげぇ妄想だなｗ
- 156 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 197b-rI5i)：2016/06/08(水) 18:52:13.47 ID:1Ybn7yNt0.net
- >>136
黒煙を見られるのが恥ずかしいから飛ばないんだよ。
- 157 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-PKRM)：2016/06/08(水) 18:58:48.04 ID:/VpTOV3Ba.net
- >>156
すげぇ妄想だなｗ
- 158 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sace-u9P2)：2016/06/08(水) 21:28:33.65 ID:lvpUZf6ka.net
- 意気揚々と出展したJ-31を諸外国に嘲笑されたのが
悔しいからっていつまで同じネタ引っ張る気だ（汗
- 159 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-vMd3)：2016/06/08(水) 22:05:53.33 ID:+lqBFXUk0.net
- 劇場版パトレイバー２を見たのだけど
F-16Jのベクターノズルが三弁式だった
- 160 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4041-rI5i)：2016/06/08(水) 22:21:12.93 ID:xDeme82E0.net
- 現実がやっと追いついた
- 161 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/08(水) 22:23:34.09 ID:qmFolZ3c0.net
- NF-16DのMATVを参考にしたんだろ
- 162 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa13-ud2d)：2016/06/08(水) 22:33:06.81 ID:Iny9PYCo0.net
- >>153
まあその考えは少なくともネットの外では支持されんわな
- 163 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sae5-sRPy)：2016/06/08(水) 23:15:05.06 ID:OIN1feB1a.net
- >>159
あの後部が尖がったステルス翼も当時は斬新に見えたものだったが、実際にあの形状を採用する戦闘機は無かったね。時代だねぇ～
あとベクターノズルはＦ-１６Ｊではなく失踪した米軍のＦ-１６じゃなかったかな？
- 164 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b79-7xHu)：2016/06/09(木) 06:48:15.51 ID:hd9OZCjr0.net
- よし次は無人の随伴機を3機付けるんだ。
- 165 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-as3a)：2016/06/09(木) 09:53:22.91 ID:KwmdyJkZ0.net
- X２も最低二機は試作機作るべきだった。試験飛行の効率上がるし
いざという時、故障、事故時のバックアップにもなる。
一機じゃ危険を伴う機動飛行、推力変更パドル使った変態飛行なんて
怖くて出来ないだろ。
一社でＭＲＪと同時並行開発、試験飛行は人員的にも無理がある。
- 166 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff9-7xHu)：2016/06/09(木) 10:09:53.66 ID:tBwwgcPU0.net
- >>165
MRJはその機体が売り物だから試験で使用する機体の数も多くいろんなことをやるだろう。
文字通り試作機というわけだ。
だがX-2は違う。
これがそのまま戦闘機になるわけではない。
あくまでも要素技術のための実験機で試作機ではない。
まだ勘違いしている奴がいるんだな。
だから余計な金をかけずに1機で良い。
- 167 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/09(木) 10:29:09.63 ID:9hBpv4iw0.net
- まあ、財務省も経済暗黒の２０年を誘導したのに、反省が見られん。
天下り先の、左翼大学にせっせと支援。いまや、あまくだり支援が酷過ぎるな。
経済対策示せよだな。メディアも訳の分からん評論家多すぎだ。
防衛費は、金が世間に回り続けるという。でも天下りには関係ない。
- 168 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-oTfw)：2016/06/09(木) 11:37:31.17 ID:sYpGTlz/0.net
- コンクリートから人へ、が左翼の合い言葉だけどね。
で、人に渡った金はマスゾエみたいなことになっちゃう。
- 169 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/09(木) 11:43:22.81 ID:9hBpv4iw0.net
- 今や、無人機は、操作する人間が自己嫌悪と人間不信に至る兵器だ。
核を除けば、未だに戦闘機などの軍用機と駆逐艦などが有効だ。
防御には、戦時中の高射砲がミサイルに変わる。またそこを支えるには人だ。
鉛筆なめる役人が貢献した紛争など無い。外交と装備は増額だ。
- 170 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff9-7xHu)：2016/06/09(木) 11:46:34.21 ID:tBwwgcPU0.net
- >>168
一概には言えないけどそうしてお金を回して自分たちの懐にが左翼政権だな。
- 171 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Saff-83Rw)：2016/06/09(木) 12:07:36.34 ID:Q/gVEfGDa.net
- MHI製X-2AとFHI製X-2Bで競作しろとな、技術実証機で
- 172 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-MxNg)：2016/06/09(木) 12:17:50.42 ID:8cVPuM+Mr.net
- >>170
ブラ汁をディスッてるんですか？(そうです！
- 173 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-1atY)：2016/06/09(木) 20:54:19.55 ID:FM6irLhl0.net
- この板って、ド底辺のネトウヨが多いの？ｗ
- 174 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-oU5x)：2016/06/09(木) 21:02:35.12 ID:gs4c9ysJ0.net
- このスレは特にひどいね。まあそういうスレなんで。
- 175 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/09(木) 21:08:17.97 ID:9hBpv4iw0.net
- 普通の日本人だろ、偏差値２６じゃ無い
- 176 ：ネトウヨ (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/09(木) 21:09:22.28 ID:9hBpv4iw0.net
- ネトウヨなんて時代遅れ、いまは、「愛国者」
- 177 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/09(木) 21:32:13.56 ID:9hBpv4iw0.net
- いや、青山繁晴氏の番組聞いてわろた。
世界の学者までも、国連事務総長とサウス・コリアの学者に辟易
- 178 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-7xHu)：2016/06/09(木) 21:34:45.94 ID:rVzPLvl/0.net
- らりるれろっ！
- 179 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d741-1atY)：2016/06/09(木) 21:44:57.36 ID:rchp3VKv0.net
- ブサヨが精一杯頑張ってひねり出した難癖が「黒煙が～」だけではねぇ
スレも盛り上がらんわな
- 180 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-DvND)：2016/06/09(木) 21:50:01.03 ID:jEaD+z9Z0.net
- まぁこの実験機で何をしたいかと言えば「制御」なわけだ。
エンジンはその制御をしたいものの一部でしかないし、出力自体は主眼ではない。
エンジン単体の性能をアレコレしたいというものは別に予算がついて別に実験しているわけで。
- 181 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-DvND)：2016/06/09(木) 21:57:36.57 ID:jEaD+z9Z0.net
- XF-5自体はもうすでに研究が終了したエンジンであって、コアは既に哨戒機エンジンに転用されるレベルの完成したものだ。
ここからいくら期待しようと貶そうと、どれほど拘泥しようが現状以上も以下もない。
エンジンに期待するなら、貶したいなら注目すべきはHSEであってこのエンジンではない。
- 182 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d724-S+BF)：2016/06/09(木) 21:59:22.47 ID:fPhN26AT0.net
- 内容は別に文句ないが、くどい文章は好きじゃない
- 183 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb8c-jNGR)：2016/06/09(木) 23:04:10.34 ID:VfLnjSvc0.net
- 右左なんてどうでもいい
最新の科学技術に興味があるだけな奴のが多いんじゃないか？
- 184 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb6d-Um9d)：2016/06/09(木) 23:15:07.18 ID:tlR89Bxt0.net
- 脳内の最新科学と現実の最新科学に乖離がある層でね？頭悪い連中ってのは
- 185 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbe1-E8JL)：2016/06/10(金) 01:29:05.91 ID:Bh7F3rZR0.net
- つーか最新科学技術か最新軍事技術かの違いでは？
- 186 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa97-oU5x)：2016/06/10(金) 06:48:26.23 ID:3+mXwAaKa.net
- >>177
青山は言ってる事が胡散臭くないか？
- 187 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/10(金) 07:05:54.88 ID:oGGSRMLj0.net
- まあ、青山氏は、実はあまり好きじゃない。
韓国の軍人に知り合いがいるなんて阿保レベル。お笑い韓国軍と友達。
経済も、特許が有るのに、疎い。現在の経済は労働者政策であるのに鈍感。
自分の好きな意見しか取り上げない。
まあ、そういう海外情報が有るというレベル。八方美人タイプ・
なんか、世界は実は、阿保レベルということだろな。
- 188 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 839d-7xHu)：2016/06/10(金) 07:39:39.88 ID:dc81DxpT0.net
- ・お世辞は言わない→面と向かってお世辞のオンパレード
・真っ直ぐ真ん中から・・・→思いっきりアメの立場で物言い
・趣味のレーシングカーは会社名義
・フェアと言いながら、常に自分と家族の自慢話
もう勘弁して欲しいわw
- 189 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-as3a)：2016/06/10(金) 08:45:01.51 ID:ZC2y4zsm0.net
- >>181
完成して無いから、エンジンの不具合対策で数ヶ月遅延したんだろうが。
実際の運行でも明らかに燃焼系統に問題が有る事が示されたし。
戦闘機のエンジンと哨戒機のエンジンが同じだと思うユトリ・・・
- 190 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-7xHu)：2016/06/10(金) 09:02:23.41 ID:ZBwcZlLN0.net
- 離陸時の排気煙など随行のF-2と大差ないわな。
- 191 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/10(金) 09:05:01.13 ID:oGGSRMLj0.net
- シナ人は、動画で驚いた。
黒煙を出さない、戦闘機があるなんて・・・
- 192 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-oU5x)：2016/06/10(金) 09:11:44.59 ID:mqnPIStop.net
- >もう勘弁して欲しいわw
草生やしての選りすぐりの指摘が四つで
しかもどれもそんな内容なんだ
３つ目以外は批判者の相対的な評価では
３つ目もそれがダメなら中小企業の福利厚生を経営者が利用したらダメというのと同じでは？
批判はよいと思うがもう少し練ったほうが良いかと
- 193 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/10(金) 09:23:54.11 ID:oGGSRMLj0.net
- まあ、次期練習機Ｔ－４改でも、Ｘ－２のエンジン等が多少活かされるといいね。
- 194 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa97-FKIQ)：2016/06/10(金) 14:12:29.87 ID:7EM2ohPPa.net
- >>189
エンジンが不具合で数ヶ月延期とか何の話だ？
エンジン制御と出力の不具合はあったけどな。
これは制御の問題だろ。x-2はステルスと制御技術技術の確立が目的なんだから、この延期は主目的の為の延期だろ。
あと、実フライトでの燃焼系統の明らかな問題とかなに？全く明らかで無いから、そう主張するなら理由を明らかにしなよ。
- 195 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 879d-Q4yw)：2016/06/10(金) 15:16:55.38 ID:urZx29cT0.net
- >>194
>>189はX-2が何を試験するのかわかってないんだよ。
機体が高機動した時、つまりエンジンが吸入できる空気の量や速度が変態的に変化した時、
何が起きるか、その発生メカニズムを記録して将来のエンジン制御ソフト開発に活かして
行くのも試験の一つ。
だからこそ、高機動時にエンジンがストールすることを想定し、再起動システムを組み込
むために初飛行が１年遅れた。
- 196 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/10(金) 16:14:01.91 ID:oGGSRMLj0.net
- なに、航空機業界は、未だにハンドアセンブル・・・
頭もブルー・・・
- 197 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 839d-7xHu)：2016/06/10(金) 17:17:02.54 ID:dc81DxpT0.net
- >>192
正直に言えよ、気に入らないとw
その方が可愛げがあるぞ
- 198 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-Oqdf)：2016/06/10(金) 20:36:39.79 ID:AKyfafoB0.net
- 今日みたいなピーカンの青空には
赤と白の機体は良く映えるだろうに、もったいない
- 199 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-DvND)：2016/06/10(金) 21:40:48.11 ID:qrz6/QjS0.net
- >>189はここまで言われても、X-2で何がしたいのかっていうのを理解できないアスペ
- 200 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8319-cLF5)：2016/06/11(土) 12:36:19.31 ID:QrmvJOie0.net
- Ｘ－２：俺は空が飛びたいんだよ～
- 201 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-S+BF)：2016/06/11(土) 12:41:05.03 ID:Y4Ael0MS0.net
- X-2に必要な物
・増槽（主翼の上）
・ボールトンポール動力銃塔
他には？
- 202 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MOTj)：2016/06/11(土) 14:03:55.78 ID:vQMAa1nl0.net
- かっこいいキャノピー
- 203 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-7xHu)：2016/06/11(土) 14:50:23.71 ID:5NF5JKM90.net
- 来週こそは飛んでくれるかな(´・ω・｀)
- 204 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8742-7xHu)：2016/06/11(土) 15:08:07.64 ID:KAMx0G1S0.net
- 増槽積んだらステルスの意味なくね？
ステルスな増槽作ったら面白いけどｗ
- 205 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 079a-DvND)：2016/06/11(土) 15:31:03.00 ID:3TczYbSP0.net
- XASM-3の容器に燃料入れたらステルス増槽だな
- 206 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-7xHu)：2016/06/11(土) 15:43:46.57 ID:By6iG+Qm0.net
- >>201
複葉とタンデム配置のエンジン
- 207 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffce-7xHu)：2016/06/11(土) 16:50:47.41 ID:s6aQdrv60.net
- 米戦闘機エンジンの中国への密輸で共謀、女に有罪
http://www.cnn.co.jp/usa/35084118.html?ref=rss
香港（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） 米司法省は１１日までに、戦闘機のエンジンや無人機（ドローン）の違法入手と
中国への不正輸出を共謀したとして起訴された米フロリダ州在住の女が有罪判決を受けたと発表した。
８月に量刑が言い渡される見通しで、最大で禁錮２０年の判決が下される可能性がある。
- 208 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d717-WKrP)：2016/06/11(土) 18:00:56.37 ID:7GdF3+mh0.net
- >>201
潤沢な予算
- 209 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 879d-Q4yw)：2016/06/11(土) 18:59:22.56 ID:9Bj23v7x0.net
- >>207
盗んでコピーして大量生産して軍備増強する、いいねえ恥も外聞も気にしない連中は。
- 210 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-DvND)：2016/06/11(土) 19:08:55.55 ID:VQYQ+OCq0.net
- 対中国はCOCOM並の規制をかけなきゃいけない時期に来てんじゃね？
- 211 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/11(土) 19:34:20.96 ID:iQeu0wns0.net
- それと、中韓は人の形をした野生動物と扱えか
- 212 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e0-jNGR)：2016/06/11(土) 22:14:35.34 ID:Hs9JvCf70.net
- >>210
近いうちにそうなるだろう
これはもはや戦争だよ
準備段階に入ったとみていい
- 213 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-7xHu)：2016/06/11(土) 23:05:15.14 ID:qiE/+imk0.net
- >>211
野生動物と唯一番うのは金がすべての拝金主義ということだな。
- 214 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8742-7xHu)：2016/06/11(土) 23:38:30.13 ID:KAMx0G1S0.net
- 野生動物に謝れ！
- 215 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/12(日) 01:35:25.63 ID:ZZ6BslTJ0.net
- 野生動物とはいえ、子離れ出来ん。小皇帝だもんな。三代も持たん。
- 216 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-ChGX)：2016/06/12(日) 01:43:39.61 ID:eeuj4Jmm0.net
- >>215
.
尖閣接続水域侵入 中国国営テレビ日本抗議は「泥棒が他人を泥棒呼ばわり」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160610-00000567-san-cn
評論は、日本側が９日未明に事態を受けて官邸危機管理センターに「情報連絡室」を設置し、
程永華駐日中国大使を外務省に呼びつけ抗議したことについて「焦りと敏感さが見受けられる」と分析。
さらに「日本は中露軍艦の『共同行動』を認めようとしないが、
これは自らを欺く行為だ。孤立局面に陥ったことを正視できなくなっている」と主張した。
日本の「孤立」の原因として、南シナ海問題への介入やクリミア併合をめぐる対露制裁などを挙げ、
「対話を強調しながら二面性ある外交姿勢のために日本は（両国との関係改善という）絶好の機会を失った」と結論付けている。
またＣＣＴＶは９日、中国軍艦の接続水域入りについて李国強・中国社会科学院中国辺境研究所副所長の解説を放映。
李氏は「日本は中国固有の領土である釣魚島（尖閣諸島の中国側名称）周辺海域での海上保安庁や海上自衛隊による不法行為を棚に上げ、
中国側の正常な航行をとやかく言っている。これは泥棒が他人を泥棒呼ばわりする行為だ」と非難した。
- 217 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-7jnd)：2016/06/12(日) 02:00:19.50 ID:sotyEflm0.net
- 尖閣進入
.
中国艦「露を監視」口実に 政府分析
http://mainichi.jp/articles/20160611/k00/00m/010/161000c
中国海軍の艦艇が９日未明、初めて沖縄県・尖閣諸島の接続水域に入った問題で、
政府内で１０日、周到な計画に基づく行動との見方が強まった。尖閣の領有権を主
張する中国が、先に接続水域に入ったロシア艦と自衛艦を「監視する」形を作った
との分析からだ。これまでも中国は既成事実を積み上げて領有権を主張しており、
政府は東シナ海の緊張が新たな段階に入ったと警戒を強めている。
- 218 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-1atY)：2016/06/12(日) 09:52:04.84 ID:j1LkTBW/0.net
- なんでX-2のスレッドで中国がどうとか言う話になってるの？
ネトウヨは迷惑だから早く死ねｗ
- 219 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-7xHu)：2016/06/12(日) 09:53:26.48 ID:VmaFswm70.net
- 誰かが尖閣持ち出すだけでネトウヨ扱いのキモオタ純粋主義者w
- 220 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-drwA)：2016/06/12(日) 10:22:03.60 ID:w7cpsnai0.net
- オジさんは、純国産戦闘機が支那の戦闘機と艦船を叩き潰す姿を見たいぞ。
- 221 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb8c-jNGR)：2016/06/12(日) 10:37:34.19 ID:qMp4fxcK0.net
- 将来戦闘機では中国と比べるんじゃなく
米軍機と比較するレベルの完成度であってほしいな
実証機だし当たり前だが X-2ではそのレベル達してるとは思えないし
- 222 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-DvND)：2016/06/12(日) 10:43:52.44 ID:VB8X/97n0.net
- そもそも比べようにも中国機はなんも情報が公開されてないから比較のしようが無い。
- 223 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/12(日) 10:43:52.83 ID:OxjlAigKd.net
- それはFｰ3スレの担当でしょ
Xｰ2は関係ない
- 224 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8742-7xHu)：2016/06/12(日) 15:03:09.13 ID:1vmDAhA50.net
- 仮想戦場が尖閣だしな
ﾈﾄｳﾖとか使うだけで自分の顔に私は馬鹿ですと書いて
大通りを歩くようなもんなのに頓狂なものだな
- 225 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-oTfw)：2016/06/12(日) 15:10:14.91 ID:dbSIrA6r0.net
- >>10
ITの世界でも、コンペティターがオーナーズコンサルティングやって、仕事取るなんておかしな例あるよ。
- 226 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-as3a)：2016/06/12(日) 17:18:46.54 ID:zdUSdPJG0.net
- >>221
支那が米国戦闘機を目標に開発を続けているんだから、当然国産機も米国を超える事が目標になる。
勿論米国は現有機を越える事を目標に開発が続いている。
- 227 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-3x4T)：2016/06/12(日) 19:35:24.34 ID:CZeJQdoY0.net
- 竹内氏ツイより拝借
＞次のJWingsに空自さんのF-2とT-4後継機について、
＞ややトバシ気味（笑）な記事を書いたんだけど、
＞サーブさんのCEO会見で「脳内妄想乙」ではない裏付けが取れて、
＞ちょっとホッとしてる。
ＳＡＡＢ絡んでるって読んでいいの？
- 228 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbdc-yopd)：2016/06/12(日) 19:47:05.80 ID:sOU3JT8x0.net
- 出先でエンコしちゃった。
ガス欠じゃない。火が飛んでいないみたい。
１０分前には走ってたのに。
ジュネレーター？CDI・
- 229 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbdc-yopd)：2016/06/12(日) 19:48:17.44 ID:sOU3JT8x0.net
- >>228
ゴバーク
- 230 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-DvND)：2016/06/12(日) 20:03:08.98 ID:VB8X/97n0.net
- >>227
入札もしてないのにどうやって絡むん？
- 231 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa97-GmBP)：2016/06/13(月) 03:54:52.27 ID:HBnybmG1a.net
- >>228
キルスイッチ
- 232 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/13(月) 12:47:08.38 ID:JjfWD9+2d.net
- >>228
エアフィルターの浸水かな
- 233 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-jNGR)：2016/06/13(月) 13:00:08.87 ID:CyObJqr4M.net
- 大雨で水溜りに突っ込んでプラグキャップの劣化でリークしてる
- 234 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7fe-7xHu)：2016/06/13(月) 13:07:56.24 ID:ZYi2U9Zk0.net
- 電気系統
- 235 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/13(月) 13:16:21.04 ID:diHUAOtp0.net
- ヒューズＢＯＸの水漏れ
- 236 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-jNGR)：2016/06/13(月) 14:23:47.86 ID:egC8wYmgM.net
- 上がった
- 237 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-lRmb)：2016/06/13(月) 14:43:06.75 ID:SLOhv8eX0.net
- >>191
ロスケやシナのエンジンは標準で、煙幕装置が組み込まれてる。
らしぃ
- 238 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/13(月) 14:46:50.15 ID:QglNnyA8d.net
- 飛んだ？
- 239 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f18-3UFH)：2016/06/13(月) 14:52:43.91 ID:/FsFh9KT0.net
- 岐阜の天候は？
- 240 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sab7-XjIG)：2016/06/13(月) 15:08:10.37 ID:YSjoqDJea.net
- おっ、三回目？
- 241 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-MLxq)：2016/06/13(月) 16:47:48.01 ID:oZjAyLazK.net
- 3回目になるのか引き渡し後初飛行になるのかどちらだろう?
- 242 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7fe-7xHu)：2016/06/13(月) 17:20:13.79 ID:ZYi2U9Zk0.net
- バッテリーが上がったんじゃないの？
- 243 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-1atY)：2016/06/13(月) 20:01:16.81 ID:96NEttiT0.net
- X-2ってステルス実証機なのに何で濛濛と黒煙を吐きながら飛んでるの？ｗ
- 244 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-oU5x)：2016/06/13(月) 20:10:32.45 ID:1FfwVP+l0.net
- よくもまあ面白くもないネタをここまで使い回す根気がある
- 245 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebfe-7xHu)：2016/06/13(月) 20:21:55.39 ID:H1MlwSG60.net
- そもそも露西亜中国式に黒煙モクモクしててもﾚｰﾀﾞｰで黒煙探知できないなら関係ないやん
IRステルスの実験してないし
- 246 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa97-oU5x)：2016/06/13(月) 20:24:46.19 ID:lYXkXvBRa.net
- 飛んだのか？飛ばなかったのか？どっちなんだコラ！
- 247 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-oU5x)：2016/06/13(月) 21:18:19.06 ID:oC8fuayB0.net
- 飛んでますん
- 248 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb27-jNGR)：2016/06/13(月) 21:42:57.23 ID:qn9dxpEG0.net
- 先進技術実証機の性能確認試験（飛行試験）のための技術支援（その６）
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku28/koukoku14.pdf
- 249 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffce-7xHu)：2016/06/13(月) 22:12:02.99 ID:t8mJsMEk0.net
- もう一般人の動画も出てて、どこにも黒煙なんて映ってないのに
西朝鮮は、ケムリケムリ言われたのが本当悔しかったんだなｗ
- 250 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-iLHn)：2016/06/13(月) 22:56:26.22 ID:DHmtvxEA0.net
- >>249
朝鮮人が頭おかしいのはみんな知ってることだ
言ってやるなよ
- 251 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-7xHu)：2016/06/13(月) 23:05:43.28 ID:X3z8Rnuh0.net
- >>250
頭もおかしいし目もおかしい。
すべてがおかしい。
- 252 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 830e-l248)：2016/06/13(月) 23:32:39.91 ID:IRMHEJvL0.net
- 黒煙とはこの様な状態を言うのだよ…
http://news.xinhuanet.com/photo/2012-11/07/123924238_11n.jpg
- 253 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-iLHn)：2016/06/14(火) 00:51:06.05 ID:G+d8Sf4T0.net
- >>249
西朝鮮？？？
- 254 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-7xHu)：2016/06/14(火) 04:24:25.18 ID:fhYq0K3u0.net
- 黒煙ってレス出るとすぐ反応する
だから面白がって黒煙で煽ってくるんだろ
無視しとけよ
- 255 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa97-oU5x)：2016/06/14(火) 07:46:08.96 ID:A9pCR/rMa.net
- >>246
何コラ！タココラ！紙面飾るなってんだ。
- 256 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f18-3UFH)：2016/06/14(火) 10:48:42.68 ID:teNqYnRJ0.net
- 飛ばさないなら、発電能力増加させたり、バッテリー増やせよ。
- 257 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f308-as3a)：2016/06/14(火) 12:19:12.70 ID:b7MW2hzk0.net
- >>227
これか
サーブのブスケCEO、都内でメディアブリーフィングを実施
http://www.tokyo-dar.com/news/2112/
Ｆ－ＸというよりＴ－Ｘ狙いの方が本音かな
- 258 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-lRmb)：2016/06/14(火) 14:47:07.09 ID:fHk6oKQW0.net
- 狙いは開発中のエンジンとステルス対応の電子技術だろう。
簡単にコンパクトな戦闘機用エンジンのライセンス生産を許してくれる
メーカーは見つからんでしょう。
電子技術もしかり
- 259 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-7xHu)：2016/06/14(火) 17:44:08.44 ID:E25Vpzvg0.net
- あー、けどサーブの整備性向上のノウハウは欲しいかなぁ
練習機向けならXF-5でもお釣りが出る出力だし 良いんじゃないかと思うんだが
- 260 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-lRmb)：2016/06/14(火) 18:25:29.33 ID:fHk6oKQW0.net
- XF-5のアフターバナーは練習機には不要です。
- 261 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-Cmkt)：2016/06/14(火) 18:33:25.52 ID:UpMnwMawM.net
- 岡崎の北部を飛んでた小型機いたけどコレかな？
- 262 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7fe-7xHu)：2016/06/14(火) 18:38:23.45 ID:SDyv3YD70.net
- 違います
- 263 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-DvND)：2016/06/14(火) 20:41:31.45 ID:A6mKhhqp0.net
- 欧州製の戦闘機なんか日本はもう二度と買わんだろ。
- 264 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-S+BF)：2016/06/14(火) 20:44:56.10 ID:ReVwz9bA0.net
- そもそも買ったことがあるのか？
100年くらい前の黎明期を除いて
- 265 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-DvND)：2016/06/14(火) 21:15:45.31 ID:A6mKhhqp0.net
- 戦闘機自体はないけどアドーアで散々な目にあったからねぇ。
戦闘機も同じことされるのは目に見えてる罠。
- 266 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-S+BF)：2016/06/14(火) 21:24:54.55 ID:ReVwz9bA0.net
- つまり「台風売ります！何でもして良いですから！」→「あれはウソだ」されるということか…
汚いな流石エゲレス
- 267 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-7xHu)：2016/06/14(火) 21:36:43.01 ID:E25Vpzvg0.net
- 「台風売ります！何でもして良いですから！ 但し、変更箇所の技術情報はよこせよ？」 こうでしょ
- 268 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-DvND)：2016/06/14(火) 21:39:22.86 ID:A6mKhhqp0.net
- 腐ったアドーアエンジンを日本が改良するために研究したのに、その情報をタダでもって行って改良版を作って、かつ金を払わないどころか、
そのエンジンくれよって言ったら金払えとかそりゃ激怒しますわな。
なのでもう二度と戦闘機用エンジンで欧州製は導入しないと思われ。
つまりそのエンジンを使う戦闘機も二度と買うことは無いということですな。
- 269 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-S+BF)：2016/06/14(火) 21:45:58.93 ID:ReVwz9bA0.net
- つーかよくそんな厚顔無恥な真似が出来るよな
商売を何だと思ってるんだか
- 270 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-jNGR)：2016/06/14(火) 21:49:42.92 ID:MR0yzMa1d.net
- ぶっちゃけそれは圧倒的に不利な契約書を看過した日本が悪い
弁護士事務所なり法務部なりにしっかり精査させろよ
西村あさひやアンダーソンならそれくらいできるだろ
- 271 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-DvND)：2016/06/14(火) 21:58:08.24 ID:A6mKhhqp0.net
- そもそもアドーアがカタログスペックを満たしていなかった時点で欧州側の契約違反なんだけどな。
- 272 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-ZLoP)：2016/06/14(火) 21:58:29.77 ID:mnKyB0ZA0.net
- イギリスがってよりロールスロイスの対応が非常にクソだったらしいな
ロールスロイス側は後年になってあれはチュルボメカが経験不足から
サポートに関する非誠実な態度を取ってしまったんすよｻｰｾﾝとは言ってるけど
それ以降日本側は欧州機に関しては全く無関心になったからこえーな
- 273 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sac7-oU5x)：2016/06/14(火) 21:59:46.05 ID:ZJBqiZnCa.net
- 東アジアは執念深いからなぁ
欧州みたいに謝って終わり！にはならん
- 274 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8797-jNGR)：2016/06/14(火) 22:03:27.95 ID:ll/3tTxy0.net
- タイフーンも買ってたら性能満たしてない改良した技術はよこせて確実になってただろうな
- 275 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-DvND)：2016/06/14(火) 22:03:58.32 ID:A6mKhhqp0.net
- それだけ痛い目見てきても、F-2でまたエンジンがらみで揉めるあたり、業の深い話ではあるな。
だからこそ、XF-5やF7-10ではみんな感慨深いんだろうと思う。
- 276 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8742-7xHu)：2016/06/14(火) 22:44:43.94 ID:V5ihWrq30.net
- >>269
そういうのは日本人を相手にするときだけにしておけ
間抜けな条件で契約したやつが悪い
- 277 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-DvND)：2016/06/14(火) 22:50:19.07 ID:A6mKhhqp0.net
- >>276
というか契約したサポートすらしなかったからチュルボメカの大チョンボですがな。
- 278 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-S+BF)：2016/06/14(火) 23:24:49.66 ID:ReVwz9bA0.net
- 信用を失って、以降は検討の選択肢にさえ入れてもらえなくなる
典型的な商売の失敗だわな
- 279 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8797-jNGR)：2016/06/14(火) 23:33:06.22 ID:ll/3tTxy0.net
- 自分とこのタイフーンとA400Mにもしてるのが笑えない
- 280 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d716-as3a)：2016/06/14(火) 23:38:41.07 ID:Wo0DlcQc0.net
- >>277
それは初耳だな。
- 281 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/14(火) 23:40:52.23 ID:Er02S6It0.net
- 契約というより、
アメリカの貿易収支で、いちゃもんつけて日本が買わされるだけ・・
まあ、どこの国もか
- 282 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfea-7xHu)：2016/06/14(火) 23:53:17.81 ID:ees2UAZU0.net
- >>264
浜松広報館にデ・ハビランド バンパイアが…
http://dansa.minim.ne.jp/a4514-50-HamamatsuAB-AirPark.htm
（T.55だから練習機型ではあるけど…）
- 283 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-7xHu)：2016/06/15(水) 01:14:21.03 ID:xBYUeNYa0.net
- チュルボメカがぬるぽメカだったってだけの話
- 284 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efaf-iLHn)：2016/06/15(水) 01:14:29.17 ID:Y1mxm5Vi0.net
- 話を蒸し返す様で申し訳無いんだが
最近の若い人は「煙幕」というのを
知らないのかな？
ステルスの最も基本的かつ効果的な
技術なのだが。
- 285 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675b-jNGR)：2016/06/15(水) 02:18:01.09 ID:kwJ1/hdt0.net
- 煙幕を引いて飛ぶ飛行機が名品ステルスだ(ｷﾘｯ
- 286 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/15(水) 02:36:11.94 ID:a6mrXuqf0.net
- 軍事世界で進む、赤外線監視機能。いろいろ、機能も強化せねば・・
- 287 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-iLHn)：2016/06/15(水) 02:51:24.80 ID:buR5cEo10.net
- >>284
マジレスするとチェイサーに対しては有効かもしれんが前方や側方の敵に対しては何もメリットが無い
- 288 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-oU5x)：2016/06/15(水) 04:17:54.92 ID:922X8i9N0.net
- まあ、味方に対しては有効かもね。
- 289 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-jNGR)：2016/06/15(水) 04:21:15.56 ID:5D6ZTDzOd.net
- 潜水艦 vs 対潜ヘリ みたいに盾と矛バトルをX-2ではやらないの？
- 290 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2387-3x4T)：2016/06/15(水) 07:17:40.05 ID:CWUxhiW00.net
- 六月中旬だけど、三度目のテスト飛行はまだですか。教えて下さい
- 291 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-S+BF)：2016/06/15(水) 07:23:41.32 ID:OFGB1CNz0.net
- どっちにしろコレとHSEの話がある限り、
「クソ条件なら買ってやらない」が出来るからな
自前という選択肢が得られる利点は計り知れない
- 292 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/15(水) 09:27:00.68 ID:a6mrXuqf0.net
- 素人から、まだまだ成長しない者ですが、
そもそも、Ｆ－２は単発ながら飛行性能を強化した戦闘機。空戦などは得意。
でも、潜水艦に特化？そんな思い魚雷など、Ｆ１５クラスのパワーの大きい
戦闘機が適してるんではないのかと思う。
- 293 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebd9-Um9d)：2016/06/15(水) 10:04:22.66 ID:geDck74F0.net
- おま何言
- 294 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d773-Kz0e)：2016/06/15(水) 10:33:39.84 ID:7U9m8UH60.net
- サーブAB社CEO来日のはなしは青色吐息な系列企業である
コックムスAB社の通常型潜水艦案件の敗戦の弁の代役のほか
XF5-IHI-10エンジンの欧州合弁工場と安定供給が狙いなら
防衛装備庁と三菱重工業とX2実証機は眼中に無いのかもね。
NATO非加盟専守防衛中立国であるスウェーデン空軍作戦機は
C17とC130Hの4発輸送機はともかく将来配備予定のJAS-39Eは
ABC退役の70機と105退役の36～80機ってところかな。
エンブラエルとの現地KD生産で川崎航空機ブラジルを何とか
巻き込まないと品質管理がまずいだろうしブラジル経済破綻で
長期延期や白紙撤回されたら設計開発費が回収困難となりそう。
スウェーデン空軍が保有する作戦機
JAS-39ABC戦闘機×82→74機
JAS-39D戦闘機×56→24機
SK-105-60練習機×80→36機
ガルフストリームG4SP電波収集機×4機
ガルフストリームG550輸送機×1機
- 295 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-lRmb)：2016/06/15(水) 10:37:18.21 ID:7RPVD3J40.net
- >>292
対潜戦闘機の開発を目指せってか？
まだ世界で誰も開発してないよな。
P-1でいいんじゃないのか？
それとも潜水艦相手に格闘戦ができるようにするんか？
- 296 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/15(水) 11:01:22.08 ID:a6mrXuqf0.net
- >>対潜戦闘機の開発を目指せってか？
対潜では、ステルス性のＦ２より、軽々と飛行できる機体で、
潜水艦から、しつこいよと思われる既存の戦闘機が効果もある？
艦船も付近にいる紛争では、長距離の機種でいい。
Ｆ－２は、軽攻撃機の延長程度で、小型ミサイルで飛行性能を活かすとか・
と素人の声・
- 297 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8742-7xHu)：2016/06/15(水) 11:31:46.89 ID:eH0NChHt0.net
- それソードフィッシュを強化改造でいいんじゃね？
- 298 ：名無し三等兵 (JP 0Hdf-XJ5m)：2016/06/15(水) 11:41:14.01 ID:hN0UYUuFH.net
- だからP-1と護衛艦からの対潜ヘリでいいじゃん
- 299 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-oU5x)：2016/06/15(水) 12:08:19.30 ID:922X8i9N0.net
- ちょくちょく日本語が不自由な奴が湧くな
- 300 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/15(水) 12:09:48.78 ID:a6mrXuqf0.net
- 今、自衛隊と装備が手薄な中、集団的自衛権も必要だ。
個別的自衛権は、拡充するべきと民主党もいった。
日本型ハイローミックスを小手先の文言では無く、真剣に披露させるべきか。
「気を付けよう、甘い言葉と民進党」
- 301 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-oTfw)：2016/06/15(水) 12:14:26.97 ID:fZ0KXqzm0.net
- 日本人は欧州に幻想持ち過ぎ。
F-1とかスキー競技のルール変遷見ると分かるけど、
日本が有利になるとルール変えてくる。
だから欧州の技術の優位性というのは常に自分たちが自由にルールをいじれるという
有利な土壌の上で機能してるだけ。
フラットな土壌で勝負したら、すぐに日本の変態技術に負けるよ。
- 302 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-l248)：2016/06/15(水) 12:28:53.85 ID:3JTpCxOd0.net
- そしてアメリカが物量と金ですべてを持っていく
- 303 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa97-bm3Z)：2016/06/15(水) 12:48:31.23 ID:G8Pd7NtTa.net
- P-1 は8発位積めたと思うけどそれだと足りないと言いたいのかな？
今必要なのは制空戦闘機だよね…
- 304 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb77-7xHu)：2016/06/15(水) 12:49:57.89 ID:qvl/P05X0.net
- FI寄りMRFは必要だが単能機は必要とされていない
- 305 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-vuMG)：2016/06/15(水) 12:58:27.55 ID:a6mrXuqf0.net
- >>P-1 は8発位積めたと思うけどそれだと足りないと言いたいのかな？
有事の際、海上や海中にセンサーを仕掛けた場合、
やはり、駆けつけれる筆頭は、戦闘機だろう・
- 306 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb76-1atY)：2016/06/15(水) 13:03:57.34 ID:HWE3tRtO0.net
- >>305
>有事の際、海上や海中にセンサーを仕掛けた場合、
防衛省の研究は、『危険が超危ない』将来の有事には、
センサー+攻撃能力の無人潜水機を使うみたいだよん。
- 307 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-W0AP)：2016/06/15(水) 13:17:41.90 ID:L03QCnw80.net
- 無人潜水機
名前は回天にしよう
- 308 ：名無し三等兵 (JP 0Hdf-XJ5m)：2016/06/15(水) 13:19:02.24 ID:hN0UYUuFH.net
- Ｐ－１じゃ遅いってことなの？
- 309 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675b-7xHu)：2016/06/15(水) 13:22:46.54 ID:CA9lzMFR0.net
- >>301
欧州（というか欧米というか、日本以外というか・・・）では、
「自分たちがルールを作ること」に主眼をおいているのに対して、
日本では、
「すでにあるルールの中でいかに最善を尽くすか」に主眼が置かれているからね。
日本も「ルールを作る側」に回らないと、主導権を取るのは難しいな。
- 310 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff9-7xHu)：2016/06/15(水) 13:34:59.80 ID:2pPnKiyu0.net
- >>309
オリンピックのカラー柔道着やスキー・ジャンプの規則などその最たるものだな。
- 311 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-7xHu)：2016/06/15(水) 15:23:19.37 ID:T2mVswBw0.net
- >>305
有事の際には 滞空時間的に常時手広く飛び回ってるのはP-1かも
- 312 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-jNGR)：2016/06/15(水) 16:21:15.07 ID:ueHip8yQr.net
- >>264
MCH-101ェ…アレもアレで稼働率が最悪だが
- 313 ：名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-WZm4)：2016/06/15(水) 16:22:22.17 ID:HgYC9379M.net
- ★★X-2の初飛行の意味は（アメリカでは）こう見られている
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2016/05/x-2.html
OPINION: Why Japan's X-2 fighter is more than a symbol of pride
三菱重工業のX-2が初飛行に成功したが、高性能戦闘用航空機の開発が続く北アジアで大きな一里塚になったのではないか。
X-2は実験機で実戦用ではないが、政府の万全な支援のもと日本産業界が着実に技術開発を進めてきた成果を体現した高性能戦闘機で
ステルス、推力偏向制御、センサー類や高性能エンジンを実用化している。
今回の成果はもっとも野心的な航空宇宙事業となる戦闘機開発につながるはずだ。同機にはF-3の名称がつくのだろう。
業界の経験則からこの事業は挑戦の価値があるが、高価なものになりそうだ。
日本が国内開発した前作F-2は米国の支援を受けてロッキード・マーティンF-16と類似した機体ができたが翼面積は25％広く、機体単価は三倍になった。
だが日本だけではない。中国も戦闘機二型式を同時に開発中だ。
このうちJ-20はロシア製エンジン双発で初飛行から6年が経過しているが、中国のブログによればいよいよ供用開始しそうだ。
ただし、機体は黒く塗装されているものの本当に低視認性なのか不明だ。
また任務も不明のままだ。制空戦闘機としては機体が大きすぎ、長距離迎撃戦闘機として敵の重要な支援機材を攻撃するのが役目かもしれない。
FC-31はもっと謎に満ちており中国が同機にどこまで真剣なのか見えてこない。
韓国はインドネシアが20％負担する形でKFXに取り組んでいる。GEエイビエーションF414双発またはユーロジェットEJ200双発となる。
2015年に中核技術の供与を米国が拒んだのは大きな痛手だが韓国は同機の成功を疑っていない。
既存メーカーが日本、中国、韓国それぞれの開発事業を冷笑するのは簡単だ。技術や統合ノウハウがないことを理由にできる。
「純国産機」とはむなしい事業以上の何物でもない。
それでも米国、ヨーロッパ、ロシアの機体メーカーは今後北アジアで自社製品の需要が縮小することを覚悟せねばならない。
技術面でどれだけ海外製機材が優れていようと一国の誇りを背負った機材には太刀打ちできない。
- 314 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d77b-7xHu)：2016/06/15(水) 16:29:21.43 ID:tlPFkrhj0.net
- ttps://www.flightglobal.com/news/articles/opinion-why-japans-x-2-fighter-is-more-than-a-symb-424792/
Akira Uekawa（）
- 315 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-lRmb)：2016/06/15(水) 18:33:00.88 ID:7RPVD3J40.net
- >>300
＞個別的自衛権は、拡充するべきと民主党もいった。
国民皆兵で一家に一丁89式を配布して、月に1回は町内単位で集合し
刺突などの訓練をする。
89式などが行き渡るまでは竹やりで訓練する。
元自衛官の方々、御指導よろしく
- 316 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8742-7xHu)：2016/06/15(水) 18:42:18.96 ID:eH0NChHt0.net
- もうスイスも各家庭に小銃は置いててないで管理されているんだよ
- 317 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM37-jNGR)：2016/06/15(水) 18:44:17.56 ID:w4UsdQ4nM.net
- 日本だと部品が無くなったり錆びたりして実戦で使う時は一つも動かないよ
- 318 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-S+BF)：2016/06/15(水) 18:55:03.39 ID:OFGB1CNz0.net
- 囓った程度の技術しかない小銃持っただけの人間が幾ら居たところで、文字通り烏合の衆でしかない
迅速かつ整然と危険な地域から退避する訓練でもした方が有意義だ
こちらは他の災害にも応用出来る
- 319 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-jNGR)：2016/06/15(水) 19:49:07.04 ID:YuEwy2WIM.net
- >>318
同意
そこまで行かなくても町内会か班位で連絡網が整っているレベルでも災害有事に役立つ。
- 320 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-r25X)：2016/06/15(水) 21:21:29.35 ID:Ybwd7mG70.net
- シローとの寄せ集めじゃあ、へのツッパリにもならん。
チキン質のニート諸君、心配するな。後10年辛抱すれば、ツヲーイ味方が誕生
するさ。
トヨタが人工知能「AI」の開発で米Google傘下のロボット会社を買収か？
http://clicccar.com/2016/06/13/377613/
今年1月、米国にTRI（Toyota Research Institute）を設立するなど、
AI（人工知能）の研究を加速させるトヨタ自動車。
DARPA（米国防総省 国防高等研究計画局）主催の災害対策ロボット競
技会でプロジェクトマネジャーを務めたギル・プラット氏をTRIのCEOに
据え、同氏の人脈によりGoogleで自動運転車開発プロジェクトを立ち
上げたジェームズ・カフナー氏を招聘（しょうへい）するなど、積極的
な動きをみせています。
＜東大発ベンチャー・シャフト元ＣＦＯ激白＞世界一の国産ロボットはなぜ
グーグルに買われたのか
http://blogos.com/article/100877/
- 321 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-DvND)：2016/06/15(水) 21:29:34.15 ID:XoOLv/g30.net
- 狩猟免許とって猟友会に入れば、たまに役所から熊狩りするからあつまれ～って招集くるよ。
犬もいねえのに熊狩り招集かけるとか正気かと。散弾じゃツキノワでも倒せねえのにそれで招集とか。
という感じでかなり危険なボランティアやらされるよ。
- 322 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e673-4fuR)：2016/06/16(木) 00:42:07.18 ID:tYqbpt+G0.net
- 報酬はクマ肉だけか？
- 323 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a642-UcEt)：2016/06/16(木) 01:05:22.36 ID:9qx97RZl0.net
- >>322
一日で高いところで日当1000円。交通費込。安いところだとゼロ。完全持ち出し。
仕留めると一頭1万から2万。
こっちがお金を払って命かけて熊を狩ってる。命がけのボランティア。
毎年3人くらいこれで死んでる。
- 324 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bea6-3rFc)：2016/06/16(木) 11:39:12.20 ID:d+QbTDD20.net
- >>323
スラッグ弾使わないの？
- 325 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-4fuR)：2016/06/16(木) 12:24:35.50 ID:/ZX89gV50.net
- ３回目きたーーーーー
- 326 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sac2-+LLu)：2016/06/16(木) 12:28:06.98 ID:s85cs8d4a.net
- 画像も張らずに
- 327 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bea6-3rFc)：2016/06/16(木) 15:08:57.35 ID:d+QbTDD20.net
- 3回目、飛んだ？
- 328 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sac5-0VD/)：2016/06/16(木) 15:56:21.11 ID:cU3E8FMwa.net
- カモメが～♪
- 329 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05c1-qS7w)：2016/06/16(木) 16:55:51.24 ID:JQKaB1140.net
- 各務原雨だし飛んでないでしょ
- 330 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sac5-ntlg)：2016/06/16(木) 18:24:04.23 ID:UXoWlPl7a.net
- 雨天飛行テスト来たコレ！
- 331 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sda8-QI99)：2016/06/16(木) 18:44:22.77 ID:yTLOsofpd.net
- X-2みたいな実証機だと、全天候戦闘機でなく 昼間戦闘機という死語の世界になるわけか。
そもそも戦闘機ですらないけど。
- 332 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3c-bSae)：2016/06/16(木) 18:45:51.69 ID:mcr3MxgC0.net
- >>321
熊の場合ライフル使える猟師とか厳選するんじゃないの？日本の法律だと散弾銃10年保持してると
ライフル銃使えた筈
- 333 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3c-bSae)：2016/06/16(木) 18:49:55.08 ID:mcr3MxgC0.net
- >>331
雨で止まるようなエンジンなんて民間以下やろ、スパホのエンジンとか正面から空港に置いてあるような
大型消防車2台分の放水受けても止まらないし流石に日本がそこまで低いとは考えにくい
- 334 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01cb-2EOw)：2016/06/16(木) 18:50:33.39 ID:f7An5Y0m0.net
- >>321
命令じゃないんだから、お前の判断だろ。
単なる勢子でも良いなら参加しろ。
- 335 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1e1-sBw5)：2016/06/17(金) 02:10:40.41 ID:h3raEVu60.net
- >>331
実験機は基本的に随伴機から見える状況で飛ぶから、
VFR限定になるのは当たり前
>>333
誰が雨で止まるなんて言っているんだろう？
- 336 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f6-lW+c)：2016/06/17(金) 10:01:41.54 ID:eh3WitoV0.net
- >>316-317
スイスでは小銃(兵士用)と拳銃(将校用)は自宅で保管する
自主練習で射撃訓練をする兵士が多いから銃弾も支給されている
兵役終えても銃と弾を返納しない奴は多い
紛失した銃の数は1969～2009年の40年間で計4674丁らしい
- 337 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa43-ntlg)：2016/06/17(金) 10:06:03.22 ID:PBKseTCVa.net
- ありゃ？
不景気で犯罪増えたから郵便局とかで集合管理じゃなかったか？
- 338 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-ntlg)：2016/06/17(金) 10:07:32.32 ID:pcMOJ4R+d.net
- 2年前なら、自宅に有るよと、
知人が言っていたよ。
- 339 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sac5-qS7w)：2016/06/17(金) 10:51:42.86 ID:Goh6V5qQa.net
- SIGちゃんはお嫁さんになるって言ってた
- 340 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ef9-4fuR)：2016/06/17(金) 11:09:05.13 ID:IASjHtwC0.net
- >>339
SIGは銃器の扱いに慣れていない国民が使ってもジャミングしにくいようにできているから丈夫なんだな。
- 341 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯ Sda8-ntlg)：2016/06/17(金) 13:41:22.80 ID:9cWlyJe6d.net
- メンテしなさ過ぎでボロボロの銃も多いらしいが
- 342 ：名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MMa8-NPoH)：2016/06/17(金) 15:42:00.01 ID:eFq+Rp5WM.net
- 製作費の400億円というのは
多いのか少ないのか
- 343 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21b5-DWHn)：2016/06/17(金) 16:10:02.81 ID:rU4Ypt6Q0.net
- >>342
日本なら40,000円代で出来るものをあちらさんは、4,000万するんだぞ！？
http://www.gizmodo.jp/2016/06/f-35giz.html
- 344 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-b4vF)：2016/06/17(金) 16:35:04.34 ID:tby2fqTO0.net
- 蠅男のヘルメットかと思った。
- 345 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-b4vF)：2016/06/17(金) 16:36:39.71 ID:tby2fqTO0.net
- ソニーのPS-VRと同じじゃねぇ！
4,000万円は暴利だよね。
- 346 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM94-qS7w)：2016/06/17(金) 17:12:19.51 ID:U8gxvPYeM.net
- >>343
いつの間にかだいぶデザイン変わったなまえは全部覆い尽くすようなのだったけど
- 347 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-b4vF)：2016/06/17(金) 18:54:54.23 ID:tby2fqTO0.net
- そのヘルメットを被るって、コクピットに入って飛行し、帰ってきた
コクピットから蠅男になって出てくるんだろう。
- 348 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3016-2EOw)：2016/06/17(金) 22:25:07.55 ID:/hLhYr7I0.net
- >>1
>技術面でどれだけ海外製機材が優れていようと一国の誇りを背負った機材には太刀打ちできない。
これは日本には当てはまらないな。これまで、そしてこれからも主力戦闘機は全部輸入だった。輸送機もC-1の能力不足が判明すると
C-130に寝返った。哨戒機なんて初めてP-1が開発された、しばらくは量産されるだろうが、
その内P-8で無いと駄目という声が起きて来そうだ・・・
- 349 ：348 (ﾜｯﾁｮｲ 3016-2EOw)：2016/06/17(金) 22:27:29.59 ID:/hLhYr7I0.net
- また間違えた（笑）
348は>>313への感想。
- 350 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e18-vD5L)：2016/06/17(金) 22:30:01.13 ID:MCO1wW1E0.net
- 馬鹿なアメリカ人にステルス素材は日本製て教えて上げたほうがいいな。
- 351 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc97-qS7w)：2016/06/17(金) 22:49:07.70 ID:zXmkkpVi0.net
- >>348
C-1は政治家に邪魔されて誇りを背負う以前の話しだったんだけど
それとP-1を同列に語るのは無理があるし本気でUAVによる哨戒が上手くいくとおもってんの？
- 352 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sda8-qS7w)：2016/06/17(金) 22:56:55.17 ID:/qirYti1d.net
- >>351
できると言う開発してる連中とできないと言うど素人のお前、どちらの方の主張が説得的だと思う？
- 353 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc97-qS7w)：2016/06/17(金) 23:07:39.65 ID:zXmkkpVi0.net
- >>352
え？アメリカが何回兵器開発で失敗したか知らないの？開発出来るて言ってても絶対ではないよ？絶対失敗するわけでもないけど
- 354 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-xUhv)：2016/06/17(金) 23:57:59.71 ID:cwKuxgT3K.net
- >>352
お前も素人なんだから発言すんなよ
説得力無いんだからさ
- 355 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1e1-sBw5)：2016/06/18(土) 01:05:49.96 ID:44cZOF5Q0.net
- >>352-353
つーかP-1にUAV運用機材を搭載出来るか否かの方が問題ではないかと
たとえ今は無理でも、将来的にはUAVによる哨戒は可能になるだろうし
- 356 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e14a-cWEJ)：2016/06/18(土) 01:47:26.02 ID:Yq7cv8SH0.net
- UAV運用するんなら陸上から運用するほうが効率よいね。
アメリカはP-8から日本のP-1に切り替わるんんじゃ無いか。
- 357 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b7b-4fuR)：2016/06/18(土) 02:24:30.79 ID:Ntx/Yqwt0.net
- トライトンはP-8に搭載などできないわけだが、トライトンとの連携が運用構想の基本。
搭載するという低高度探知用小型UAVは開発中なわけだろ。
UAVとの連携という点で将来の運用においてアップデートの柔軟性があるのは確かかと。
P-8を単独で評価するのは構想の本質を見失う。システムとして評価すべき。
いずれにせよUAVの実戦化・運用実績という面で米は他国を大きく引き離している。
日本にしてもUAVの開発・運用は模索中という状態だ。
だからといってP-1が哨戒機として劣ってる・使えない、というわけではない。
- 358 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b7b-4fuR)：2016/06/18(土) 02:35:56.39 ID:Ntx/Yqwt0.net
- 同じことが本邦の将来戦闘機についても言える。
米空軍がF-X構想で説明してる通り、ネットワーク中心戦において将来型戦闘機は従来の概念とは異なる。
システムを構成するセンサ・シューターのノード又はシステムのシステムという概念の一部になる。
将来戦闘機ビジョンはそれに近い構想だし、それをガイドラインにするF-3は第5世代戦闘機以上だろ。
- 359 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e14a-cWEJ)：2016/06/18(土) 03:18:34.15 ID:Yq7cv8SH0.net
- ボーイングがUAVを提唱してるのはP-8が糞だからだ、UAVで誤魔化している。
- 360 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-ntlg)：2016/06/18(土) 03:18:39.58 ID:74BPnhFF0.net
- 極端な言い方すれば、AAMさえ積めれば可能な限り安上がりなラジコンみたいなやつを
なるべくたくさん滞空させとけばいいって話。
射撃管制だけ有人ステルス機にさせればいいわけで。
- 361 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7b-o3Bz)：2016/06/18(土) 06:49:45.72 ID:0OIy/Mcg0.net
- ステルスなの濛濛たる黒煙を吐くX-2ってカッコいいｗ
- 362 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e18-vD5L)：2016/06/18(土) 06:57:28.02 ID:1CFvzKY70.net
- 全然飛ばさないけど、この間に発電能力向上の改修してないなら
馬鹿過ぎだな。
足まわりの冷却も不要に改善しないと。
- 363 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0538-qS7w)：2016/06/18(土) 07:35:48.49 ID:vx5XddGA0.net
- >>354
なにこの小学生並みのレス
- 364 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b7b-4fuR)：2016/06/18(土) 07:49:40.28 ID:Ntx/Yqwt0.net
- >>359
哨戒作戦もネットワーク中心戦の一部なんだよ。
そしてUAV活用も米軍全体の将来戦構想で、P-8はその中での有人システムということになる。
こう言うと面白くないかもしれないが、P-1以前とP-8では世代が違うんだな。
F-3（国産でも共同開発でも）は我国なりのネットワーク中心戦構想の一角を担う将来戦闘機だ。
X-2はそのための技術実証機だが、開発作業自体は既にその先に進んでいるわけだ。
- 365 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daf3-4fuR)：2016/06/18(土) 08:06:35.59 ID:107CG/fg0.net
- ネットワーク中心の戦いってC4Iシステムを活用した新しい意思決定理論の枠組みのことだろ
UAVの運用と直接の関係はないはずだが
- 366 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-qS7w)：2016/06/18(土) 08:13:40.11 ID:lWvwDHwCd.net
- いずれI^3の構想には無人機の随伴もあるから
遅かれ早かれ研究してかないといけないテーマではあるよねぇ
- 367 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sac2-+LLu)：2016/06/18(土) 08:43:49.16 ID:jfwfgIpma.net
- >>359
本来ならあてにしている無人機の開発が駄目になった時のために
P-3CでできることはP-8単機で全部できなきゃいけないはずんだけどね
- 368 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0439-4fuR)：2016/06/18(土) 09:15:33.06 ID:OEhc3ddt0.net
- >>357
UAVはUAVで別個にやらせればいいじゃん
なんでシステムとしてP-8と一緒にやらせなければ行けないんだろ
ネットワークでつなげればP-1とUAVがお互い単体で哨戒させても
不都合は無いだろ
- 369 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 70c9-/hVW)：2016/06/18(土) 11:20:31.65 ID:CSzrt9nM0.net
- >>368
- 370 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 70c9-/hVW)：2016/06/18(土) 11:23:09.33 ID:CSzrt9nM0.net
- >>368
(なんでか本文切られた)
"顧客の説明した要件"に対してそういうシステムがメーカーより提案され
顧客も了承したので実際に作成されたというだけのことかと
- 371 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c39d-4fuR)：2016/06/18(土) 16:13:22.76 ID:/zxRCV9q0.net
- なにがなんでもやるんだって奴がいなくなったよな、日本人に・・・
ほんの３０年ほど前は研究者やエンジニアにもけっこういたのに
- 372 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-ntlg)：2016/06/18(土) 16:15:02.46 ID:74BPnhFF0.net
- 失敗したらクビってんじゃ誰もらりたがらないよねぇ。
- 373 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-qS7w)：2016/06/18(土) 16:16:33.69 ID:TLfvsaZJr.net
- らりたがらない…
ヴァルハらぁぁぁ！
- 374 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc97-qS7w)：2016/06/18(土) 16:22:14.46 ID:xvM1zDsY0.net
- 失敗したら首どころかエンジニアも研究者も今や派遣だらけでそれを求めるのも酷というもの
- 375 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1562-2EOw)：2016/06/18(土) 17:19:25.56 ID:FosjYZSC0.net
- ネットワーク中心の戦いは、ネットワークが機能しないと戦闘能力が激減するからな
中国・ロシア辺りの大国と戦時にガチサイバー戦しても機能を維持できるのか未知数だから
無人機とか自動戦闘なんかに全面移行するのはまだリスクが高いと思う
- 376 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa76-nM+4)：2016/06/18(土) 18:41:28.03 ID:LansA5Tla.net
- 労働人口自体減ってるというのもあるがそれ以上に
優秀な人間はダメな業界から順に減っていくという
問題があるからな
底辺ほどぼやきが増える
- 377 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc4f-UcEt)：2016/06/18(土) 19:10:35.95 ID:h9+gTzQY0.net
- >>364
ネットワーク戦対応って、極論すればアビオニクスがそれに対応しているかどうかなんだから、
必要ならアップデートすればいいだけなんだけどね。
あと一口に無人機との連携と言うけど、その無人機そのもの運用をどうするかという根本的な問題もある。
特に日本は哨戒エリアが広いので、無人機も生半可な相続距離や滞空時間じゃ逆に手間ばかりかかって、
効果が薄いという事にもなりかねない。
- 378 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sda8-qS7w)：2016/06/18(土) 19:19:32.99 ID:eOgPpRNVd.net
- 有人機よりデカイ無人機という悪夢
- 379 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3016-2EOw)：2016/06/18(土) 20:13:56.67 ID:ELeX6EXo0.net
- >>354
お前も素人何だから発言するな（笑）
- 380 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3016-2EOw)：2016/06/18(土) 20:17:45.64 ID:ELeX6EXo0.net
- >>377
その開発費がン兆円ね(^o^)
最初相続距離ってタイプミスか?と思ったが、そう言う用語が有るのか?
- 381 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e664-VuSP)：2016/06/18(土) 22:54:30.74 ID:jxmeP3O60.net
- 415 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/06/18(土) 22:45:55.82
F-35は既存機の2.5倍のメンテ工数が膨れていてコスト鰻登りのように
維持がくっそ面倒くさい代物なんだわな
整備するには高圧エアコンディショナーで清浄な空気にして機体内部に
ゴミ入らないようにせんとアカンという面倒くささ
ついでにF-35用の始動電源のデカ物400ヘルツ270Vは艦載用か
地上設置用しかないから機動運用は無理じゃないの
アメリカでもこれ前線の仮設飛行場に緊急着陸したらどうするんだと
アメリカで問題になっているし
なんにせよ既存のハンガーじゃ使えず全部の基地を更新せんといかんで
予算ぶっ飛ぶんで、担当する海軍施設技術司令部が「非常識な
支援設備が必要」と言っているように特に金のない海兵隊が頭抱えている
使い捨てるつもりならいいけど、路駐して使うようなもんじゃあないだろ
うー
これはお付き合いで40機買うのが限界だな
- 382 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a642-UcEt)：2016/06/18(土) 22:58:21.59 ID:6b7Zkfx50.net
- >>324
スラッグ弾使う位なら普通にライフル使う。スラッグ弾はライフリングが半分しか掘れないんで、
新品の銃をあえて壊す必要があるし、ヒグマには効かない。ヒグマはマグナム弾ないと危ない。
- 383 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 345b-4fuR)：2016/06/18(土) 23:57:00.22 ID:psC/fdVG0.net
- >>381
F-35でそんなにメンテがメンドイなら、F-22なんてもっと手間がかかるんじゃないかい？
- 384 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 503c-ntlg)：2016/06/19(日) 00:16:52.74 ID:GfB+MVyI0.net
- F-22は塗料塗り直しとか必要だった気が
- 385 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e664-VuSP)：2016/06/19(日) 01:47:18.25 ID:Vr2lIwaw0.net
- >>383
F-35は専用のコンピュータをF-35に差し込むと自己診断プログラムが走って
どこに異常があるのかわかる
というぐらい、やばい戦闘機
F-22は見た目があれだけど、原型機飛んだのは1991年で開発は1980年代で
下手するとF-2やスパホよりも古い戦闘機
運用方法もスパホ並だろう
- 386 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 970d-4fuR)：2016/06/19(日) 02:43:51.31 ID:PhYh66Mk0.net
- >>381
そんなんでF-35Bの運用どうするん？
- 387 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-qS7w)：2016/06/19(日) 02:54:47.10 ID:jXGOiwOCd.net
- 頭抱えながらも運用はせねばならないし
金満米帝様は何とかするんじゃないかね
- 388 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2dc-4fuR)：2016/06/19(日) 03:42:30.20 ID:Fi9g7LPK0.net
- 1機100億でも設備とメンテで1機200億くらいになるんかな
減価償却しても近代化改修でさらに1機100億とか
- 389 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a642-UcEt)：2016/06/19(日) 03:49:39.57 ID:gDyBY45z0.net
- http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E9%81%8B%E7%94%A8%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%83%BB%E5%AF%BF%E5%91%BD%E3%81%AA%E3%81%A9
- 390 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15bd-4fuR)：2016/06/19(日) 04:55:23.43 ID:VeWoE3wO0.net
- お前らいったい何の話してるんだよ
- 391 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f97b-4fuR)：2016/06/19(日) 06:53:24.56 ID:wls0X4oD0.net
- まぁ、なんだ 米国はベトナムやアフガンや湾岸で何も学びませんでしたということで
- 392 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d76-o3Bz)：2016/06/19(日) 07:34:54.61 ID:9K7mXtro0.net
- >>386
>そんなんでF-35Bの運用どうするん？
空母・米揚陸艦をベースにすれば、何の問題もないはず
- 393 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01cb-2EOw)：2016/06/19(日) 07:52:05.34 ID:Ul7x9e2t0.net
- >>385
それはF-22でも普通の旅客機でも同じ。
- 394 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc4f-UcEt)：2016/06/19(日) 08:21:44.40 ID:DXJjcBd80.net
- >>385
自己診断プログラムによる異常個所の検出ってF-22でもとっくに採用済みなんだが・・・・・・
これによるメンテコストの削減もセールスポイントの一つだったくらいだぞ。
- 395 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f53-j4mG)：2016/06/19(日) 10:15:25.95 ID:/Jfegd/L0.net
- >>385 >>どこに異常があるのかわかるというぐらい、やばい戦闘機
自己診断機能とか高価なおもちゃやでｗ
- 396 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 970d-4fuR)：2016/06/19(日) 10:29:40.93 ID:PhYh66Mk0.net
- 自己診断プログラムによるチェックって自動車にも採用されてるぞ…
- 397 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa24-ege2)：2016/06/19(日) 10:31:06.49 ID:BssZv3Or0.net
- 普通のPCサーバだってPOST中にHWのチェックくらいしますわ
- 398 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e579-4fuR)：2016/06/19(日) 11:25:27.14 ID:nMKqc/bu0.net
- 自己診断ってF-15からだっけ？
- 399 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dd9-QaWz)：2016/06/19(日) 11:44:34.24 ID:+0ShAPpU0.net
- 自己診断系は自身の正常を証明できない
- 400 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc4f-UcEt)：2016/06/19(日) 12:10:10.01 ID:DXJjcBd80.net
- 自己診断グログラムが間違った診断結果を報告するバグ、なんてのは普通にありそうだしなあ。
- 401 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa24-ege2)：2016/06/19(日) 12:12:54.82 ID:BssZv3Or0.net
- 防衛の製品がSPOFなんか作り込むとは思えない
- 402 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc97-qS7w)：2016/06/19(日) 12:35:42.95 ID:SpZg1EY20.net
- ていうかF-35整備するのに高圧エアコンで清浄な空気がいるとかでかい始動用電源がいるとかソースどこ？
- 403 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a642-UcEt)：2016/06/19(日) 12:37:39.96 ID:gDyBY45z0.net
- F-35は始動用に今まで240vのリチウムイオンバッテリーを搭載してるって話はあるけど、
外部電源でそれが必要なんてソースは出てこないな。
- 404 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3041-o3Bz)：2016/06/19(日) 13:06:09.68 ID:M1Z+W0pp0.net
- F35は世界中で運用するんだから自己診断機能とかあったほうがいいよ
でもって部品の生産は世界中で行ってても
部品の管理は完全にアメリカが握ってるので
F35を使い続ける限り絶対アメリカには逆らえないようになるというwww
- 405 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a642-UcEt)：2016/06/19(日) 13:31:36.20 ID:gDyBY45z0.net
- しかしイランはトムキャットを運用できてたな。
- 406 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa43-ntlg)：2016/06/19(日) 17:56:48.27 ID:itSc/+P3a.net
- トムキャットは電子回路古過ぎて革命後いつか分からないが秋葉で部品買って独自開発したら10数キロ重量削減できたらしい
- 407 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sda8-2vqt)：2016/06/19(日) 17:56:49.11 ID:wWVB8Mntd.net
- 自己診断機能はトラクターやらコンバインにもあるだよ。10年くらいまえから。
- 408 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f53-j4mG)：2016/06/19(日) 18:11:02.87 ID:LX3F9Fut0.net
- 3回めいつ飛ぶんだよ
まさか半年後とか言わないだろうな
- 409 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc42-4fuR)：2016/06/19(日) 18:54:18.57 ID:RaPjPoK70.net
- もう飛んでもいちいち発表しないんじゃね？
飛ぶことは解っているんだしニュースにもなるまい
- 410 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3041-o3Bz)：2016/06/19(日) 19:05:52.48 ID:M1Z+W0pp0.net
- 素早い部品手配の都合上仕方ない面もあるが
自己診断結果もオンラインでアメリカに行くんで
どの程度練習して疲労して弾がどんだけ残ってるとか
ぜーーーんぶアメリカ様が管理するようになってる
- 411 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a642-UcEt)：2016/06/19(日) 20:32:24.12 ID:gDyBY45z0.net
- ID:M1Z+W0pp0が適当言ってるのだけは良くわかる。
自己診断なんかOBD2みたいなもんで、それだけですべてがわかるわけないだろ。
自己診断に夢見てんなよ。
- 412 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3041-o3Bz)：2016/06/19(日) 21:04:52.45 ID:M1Z+W0pp0.net
- F35のシステムのソースコードは完全に非公開だし
どういう情報を送ってるのかも分からんだろうね
まあぶっちゃけ自爆コードをこっそりアメリカが仕込んでても
分からんだろうなwww
- 413 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3016-2EOw)：2016/06/19(日) 21:15:32.84 ID:ps7sDbEe0.net
- >>411
それで十分な情報が得られるって話だが、なにを夢見ているんだろうか?
- 414 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a642-UcEt)：2016/06/19(日) 21:18:34.24 ID:gDyBY45z0.net
- BAEもソフト開発に参画してるのすら知らないのか
ttp://www.baesystems.jobs/job-f-35-software-engineer-entry-level-amc-algorithm-development-11249br
- 415 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3041-o3Bz)：2016/06/19(日) 21:33:15.12 ID:M1Z+W0pp0.net
- 次の米国大統領が在日米軍費用の大幅増を求めてきて
どうにも断りきれないようなら
出費の帳尻を合わすためにF35の購入を先延ばしするのも手だろうな
大金払ってバグだらけの毒まんじゅうを食べて腹壊したら野党は喜ぶだろうがね
- 416 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-qS7w)：2016/06/19(日) 21:48:19.87 ID:ZfLqNnQad.net
- またイカチューきてんの?
- 417 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f97b-4fuR)：2016/06/19(日) 23:05:21.01 ID:wls0X4oD0.net
- そのネーミングで行くと核保有論者はピカチューか
- 418 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 10d1-1Llg)：2016/06/19(日) 23:56:46.71 ID:9wyiFHcH0.net
- もう20年も前だが、大学の友人に広島出身のヤツが居た。
あだ名は 「ピカドン○○」
いっつも 「過ち繰り返すなよ、なあピカドン○○ !!」とか言ってた。
なつかしいな・・・
- 419 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 345b-qusZ)：2016/06/20(月) 00:23:11.48 ID:3tTnkYNs0.net
- >>418
今の時代なら、ヘイトスピーチって言われそう。
- 420 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3041-o3Bz)：2016/06/20(月) 00:54:12.83 ID:GwPeqwK60.net
- 次はノズルのパドルをグニグニ動かしての飛行だろう
今までオミットしていたのを動くようにして地上で動作確認中なのだろう
そう思いたい
- 421 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5cb5-n6f+)：2016/06/20(月) 05:07:31.10 ID:QyuqmEnp0.net
- はやくバンバン飛ばしてるとこみたいね。
1年の間に50回位飛ばすって話だから、飛ばし始めたらそれなりに飛ばすんだろうけど、
X-2に関しては常に予定が覆されてきたからなぁ。
- 422 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc4f-UcEt)：2016/06/20(月) 07:43:35.16 ID:zq6sN32H0.net
- 飛行後の機体各部に異常が無いかの総チェック＆不具合箇所の手直し中なのだろう。
これから先、高負荷がかかる試験飛行を高頻度で行うつもりなら、リスク箇所は今のうちに徹底的に潰しておかなければならんし。
- 423 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM01-qS7w)：2016/06/20(月) 08:06:05.26 ID:fdiMQ2MIM.net
- おっ！久しぶりに来たか
- 424 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6cb-2EOw)：2016/06/20(月) 08:56:31.87 ID:MvhmlcpG0.net
- >>395
自己診断機能は高々百数十万円の市販の乗用車にも搭載されているんだが・・・
- 425 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d76-o3Bz)：2016/06/20(月) 09:04:12.67 ID:qSfjbJfi0.net
- >>424
>自己診断機能は高々百数十万円の市販の乗用車にも搭載されているんだが・・・
10万～100万台生産する、エンジンや自動車本体と、
最高で1000機ちょいの戦闘機を横並びにして、高々百数十万円の、
のフレーズは常識をちょいとだけ疑うぜ。それは詭弁に近いな。
高々200機の日本のF-3戦闘機に総合自己診断機能付けるのは、コストかかりそう。
これからは、レーダーとかサブシステムレベルで自己診断機能はあって当然、
自己診断機能の統合だけが、戦闘機システム屋さんの仕事だろうかね。
- 426 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6cb-2EOw)：2016/06/20(月) 10:19:46.45 ID:qMhFOspD0.net
- >>425
コストかかりそう・・・
どういう物か判って無い様だな（笑）
- 427 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c39d-4fuR)：2016/06/20(月) 12:15:09.84 ID:oRGuqpIU0.net
- >>418
言う相手はそいつではなくアメだろ
- 428 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e128-4fuR)：2016/06/20(月) 12:27:44.21 ID:hCmifyzT0.net
- デルのPCにはもれなく搭載されてますぜ。
自己診断ブログラム。
そんな大げさなもんでもないと思うけどなー。
まあ
航空機とPCじゃ検査項目もダンチだろうけど。
- 429 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc42-4fuR)：2016/06/20(月) 12:32:33.47 ID:KaewLiNs0.net
- Winもいろいろ自己診断していた気が・・・
底なしに役に立たないものな気が・・・
- 430 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM85-qS7w)：2016/06/20(月) 12:36:01.08 ID:gmyqOK0tM.net
- 一度しか使わないイプシロンでも自己診断はあるし、総合自己診断と言っても明確な定義はないから自衛隊が搭載したと言えば搭載したことになるでしょ
外からはどのレベルか分からんだろうし
- 431 ：名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 065c-nVFt)：2016/06/20(月) 13:17:26.60 ID:ijctFEAs6.net
- 自己診断装置搭載を早くから売り物にしてたのはスウェーデンだったっけ
- 432 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa43-ntlg)：2016/06/20(月) 13:28:55.64 ID:+sLHfRhxa.net
- 自己診断機能といってもピンキリでしょ
- 433 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-qS7w)：2016/06/20(月) 14:10:27.89 ID:4VIcZg/i0.net
- >>418
カワウソ～
- 434 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sad9-YrRf)：2016/06/20(月) 14:25:18.15 ID:ezIQemIna.net
- 自己診断プログラムが常時走ってるんです。エラーのまま進行する事はありえません。
- 435 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6cb-2EOw)：2016/06/20(月) 15:09:22.95 ID:qMhFOspD0.net
- >>434
そのお陰でイプシロンは緊急停止したけどね（原因はバグ）
- 436 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e18-vD5L)：2016/06/20(月) 15:16:24.23 ID:kolFgBlM0.net
- MRＪ優先かね。
MRJて想定通りの
燃費と速度性能でてるのかね？
MRJのほうが不安に感じるわ。
- 437 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa43-ntlg)：2016/06/20(月) 15:18:03.62 ID:7JKhkmGAa.net
- 想定通りの数値は出るだろうけど
遅れてるからエンブラのとあまり差がなくなってるという
- 438 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5c9a-UcEt)：2016/06/20(月) 19:52:10.91 ID:a3kGfYJ30.net
- 燃費速度はエンジン次第だろう
日本ではどうにもならん
- 439 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 987d-4fuR)：2016/06/20(月) 19:58:05.87 ID:+0wbyBB+0.net
- Ｘ２は飛行試験中？
３回目はどうなったんだか。
疎くて・・・
- 440 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6cb-2EOw)：2016/06/20(月) 20:53:27.32 ID:qMhFOspD0.net
- >>415
在日米軍の駐留費ってたかが知れているんだが・・・
思いやり予算1,800億円が倍増するだけだよ。
- 441 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc4f-UcEt)：2016/06/20(月) 20:57:13.45 ID:zq6sN32H0.net
- >>438
機体そのものの抗力の影響もデカいよ。
- 442 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3041-o3Bz)：2016/06/20(月) 21:36:35.71 ID:GwPeqwK60.net
- 要撃機上がります。百里202よりウィザード03、小松303よりプリースト21
- 443 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-qS7w)：2016/06/20(月) 22:36:14.45 ID:DzjqLneFM.net
- >>382
昔だけど、猟友会の人がヒグマ対策に散弾銃のゼロ番を使ってた記憶があるんだが、あれってスラッグ弾じゃないのかな？
- 444 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-qS7w)：2016/06/20(月) 22:38:43.59 ID:DzjqLneFM.net
- >>400
いや
すでに綴りからして自己診断不能だし
- 445 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daf3-4fuR)：2016/06/20(月) 23:38:01.10 ID:IRwzaC+Q0.net
- 数百万行のコードでC2カバレッジとか土台無理な話だし
そもそもテストケース書くだけで予算何倍になるやら
- 446 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-3jVM)：2016/06/21(火) 02:00:59.91 ID:u8u31RoW0.net
- X-2（先進技術実証機） 社内飛行試験
https://www.youtube.com/watch?v=Byahq5Q1W2Q
- 447 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sac5-ntlg)：2016/06/21(火) 07:05:53.84 ID:LFbmFCO4a.net
- >>446
何古い動画上げてるんだ？
- 448 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-4fuR)：2016/06/21(火) 07:21:25.55 ID:Ml2hAEJ90.net
- もう一ヶ月飛んでないんだが
- 449 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2b6-HbCH)：2016/06/21(火) 08:55:00.01 ID:y9+pce660.net
- >>448
今自衛隊員のパイロットの養成してんだよ
- 450 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-4fuR)：2016/06/21(火) 09:09:24.65 ID:DjW/9LJs0.net
- 社内飛行試験で多少の手直しが出た可能性はあるよ。
例えば前脚の収納動作がスムーズでなかったこととか、予定外だったのなら原因の究明と対策は検討される。
また納入にしても、式のメディア公開がなければ翌月の官報に載るだけだろう。
5/24に「先進技術実証機の性能確認試験（飛行試験）のための技術支援（その6）」が公告され、納期は9/30となってる。
年度内に事後評価が纏まれば良いてなことに腹を決めたのかもよ。
- 451 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-ntlg)：2016/06/21(火) 12:49:09.07 ID:eFZ5PXgw0.net
- テストパイロットが足りない
- 452 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sda8-qS7w)：2016/06/21(火) 14:37:01.47 ID:rMhBruK0d.net
- >>435
たしかバグではなくてセンサーの許容範囲がシビアすぎて停止したのでわ？つまり正常動作したので止まったと記憶している
許容範囲を広げて問題なく打ち上げてたよね
- 453 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f969-Xrs4)：2016/06/21(火) 18:01:53.11 ID:06XwZOWW0.net
- >>440
でも増えた分を毎年払うんだよね？
- 454 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f920-0js8)：2016/06/21(火) 19:03:27.36 ID:k1y+YH2R0.net
- >>453
中国人としては日本に核武装してもらった方がいいの？
- 455 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-2EOw)：2016/06/21(火) 19:45:48.47 ID:ByysXKGz0.net
- >>453
たかだか5千億弱だ、俺は非常に安上がりだと思うよ。
因みに年金の毎年の老人への支給額は56兆円な。
その為に若者が所得の18％もの過重な負担を背負っている。
これに健保を加えると労働者は老人の為に3割近く奉仕している事になるな。
- 456 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5cf7-QNxj)：2016/06/21(火) 19:56:42.45 ID:iQ+hkUxb0.net
- アメリカに払ってるの思いやり予算だけだと思ってんのかよ。。
すでに６０００億ほど出してるし、さらに沖縄振興３０００億もあれば、
一兆近く出てるわな
- 457 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc97-qS7w)：2016/06/21(火) 20:04:44.68 ID:wgdWS8r80.net
- >>456
沖縄振興費を思いやり予算と同列にするのもな
それに日本の防衛費1兆増えたところでたいして変わらん
その前に外交力がないからアメリカに頼ってる面もあるからな
- 458 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3041-o3Bz)：2016/06/21(火) 20:11:54.00 ID:EYF6WDOR0.net
- F35とか買ってる金ないじゃん
- 459 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f920-0js8)：2016/06/21(火) 20:13:54.71 ID:PLA7twdN0.net
- >>457
そうなんよ。外交力の欠如が大問題。
そもそも、日英同盟もだいたいそれが理由だし。
- 460 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc97-qS7w)：2016/06/21(火) 20:19:58.14 ID:wgdWS8r80.net
- よくアメリカから独立とか言うのがいるけどもっと現実を見ろよと
こんなのが国を動かすことになると沖縄は即取られるだろうな
なんで日本の政治の実力を理解したがらないんだろう？
それとも工作員？
- 461 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e18-vD5L)：2016/06/21(火) 20:20:53.02 ID:Wn5gcinP0.net
- 米軍基地の賃借料を入れたら、年間８０００億円を
日本政府は払ってる。
- 462 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e18-vD5L)：2016/06/21(火) 20:23:32.07 ID:Wn5gcinP0.net
- 射程１５００ｋｍの巡航ミサイルを毎年４０００発買える。
- 463 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f920-0js8)：2016/06/21(火) 20:25:23.92 ID:PLA7twdN0.net
- 日米同盟解消したらまず第一に核武装しないといけない。
それにだいたい10兆円はかかるので軍事費をＧＤＰ3パーセント水準にあげる必要がある。
- 464 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3041-o3Bz)：2016/06/21(火) 20:25:24.49 ID:EYF6WDOR0.net
- なんぼはらってもなんも感謝されんな
- 465 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa24-ege2)：2016/06/21(火) 20:25:48.33 ID:VrYsC3KK0.net
- 改めて写真見たらX-2って有人機だったのか
何故か無人機だと…
- 466 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc97-qS7w)：2016/06/21(火) 20:25:50.42 ID:wgdWS8r80.net
- >>462
そんな戦力たいして役に立ちませんよ？
- 467 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc97-qS7w)：2016/06/21(火) 20:31:38.17 ID:wgdWS8r80.net
- >>464
当たり前だろ日本が攻撃されれば守ってもらうけどアメリカが攻撃されても守らなくていいからな
それに払う側も感謝とかされるために払ってはないよ
- 468 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3041-o3Bz)：2016/06/21(火) 20:34:05.79 ID:EYF6WDOR0.net
- 思いやり予算（笑）
- 469 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e18-vD5L)：2016/06/21(火) 20:34:53.42 ID:Wn5gcinP0.net
- 日米安保解消なんてある訳ないじゃん。
圧倒的にアメリカが得してるのに。
アメリカの先端兵器の技術を支えてるのはイスラエルと日本だし。
尖閣には中立の立場のアメリカ。
その上、日本の敵基地攻撃能力保有を妨害してきた。
裏では中国と仲良しだから、アメリカ。
- 470 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0538-qS7w)：2016/06/21(火) 20:37:57.79 ID:Af1Krvok0.net
- >>455
日本は民主主義の国家であって全体主義国家ではないので…
- 471 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa24-ege2)：2016/06/21(火) 20:38:00.63 ID:VrYsC3KK0.net
- しかし有人にしとかないといけない試験項目があるのかな
実験機だから無茶して墜落の危険もそれなりにあるような
- 472 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e18-vD5L)：2016/06/21(火) 20:53:25.03 ID:Wn5gcinP0.net
- アメリカは沖縄を日本と分離しようとしたが本土復帰運動が強くて失敗。
尖閣は米軍沖縄占領で日本人居住が消滅。
米軍機用の射撃場になった。
それでも中立の立場。
沖縄復帰の直前にわざわざ尖閣周辺の資源探査で化石燃料発見。
中国と台湾が尖閣領有主張。
アメリカは中立。
沖縄の米軍基地の必要性は強調。
- 473 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3041-o3Bz)：2016/06/21(火) 20:57:51.82 ID:EYF6WDOR0.net
- アメリカはいいがトランプは信じちゃいけない人臭がプンプンする
- 474 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc97-qS7w)：2016/06/21(火) 20:59:47.51 ID:wgdWS8r80.net
- >>472
オバマは尖閣も日米安保の対象だと名言してるけど中立の根拠は？
- 475 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 157b-Xrs4)：2016/06/21(火) 21:02:28.84 ID:wRNnlUR70.net
- 次期国産第５世代機開発が頓挫してるなら、早急に善後策を練らんとな。
開発完了まで中露朝を内部から撹乱させる必要がある。
それができるのは平成の明石元二郎だろ？
日本人はもとより、米国さえ手玉に取れる手腕は、彼を置いて他にはない。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/c1/3a703d29f0a859a3d241068307bec03d.jpg
- 476 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d20-QaWz)：2016/06/21(火) 21:38:55.92 ID:V030h+oO0.net
- >>474
世界中どこの国も自分の国益でしか動かんよ
- 477 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc97-qS7w)：2016/06/21(火) 21:50:25.40 ID:wgdWS8r80.net
- >>476
そんなの当たり前でしょ
日本を守らないことでアメリカが損ねる国益は考えないの？
- 478 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa76-cN/o)：2016/06/21(火) 22:05:33.12 ID:wfwbYuj4a.net
- 中国だけなら日本単独でも勝てるけど
単独で中国に勝った日本をアメリカが
放置するかっつーとかなり怪しいので
結局同盟解消すると中国だけでなく
アメリカにも勝てるレベルの軍備が
必要になる
- 479 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc97-qS7w)：2016/06/21(火) 22:12:18.00 ID:wgdWS8r80.net
- >>478
気づいてない人多いけど同盟を解消した時点で外交的には仮想敵国になるんだよね
だからアメリカとの備えもしないといけなくなる
- 480 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d20-QaWz)：2016/06/21(火) 22:17:46.25 ID:V030h+oO0.net
- アメリカが一番恐れているのは、the Civil War II だろうね
- 481 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3041-o3Bz)：2016/06/21(火) 22:41:11.83 ID:EYF6WDOR0.net
- アメリカの財政赤字は単純に税金取れてないだけだし
富豪も大企業もアメリカ人とアメリカ企業がトップを独占してるじゃん
日本関係ないっつーの
- 482 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c39d-4fuR)：2016/06/22(水) 11:38:22.67 ID:2aNi8QQD0.net
- >>453
君には経済を成長させようという発想がないようだね
- 483 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da7b-ZzBF)：2016/06/22(水) 11:45:39.95 ID:Sx2vkRUa0.net
- アメリカって言っても人種間や経済格差は日本以上で一枚岩とは言えないからな。
NYで無料フェリーで見た黒人達のしんどそうな悲しい目は忘れられないよ。
- 484 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c39d-4fuR)：2016/06/22(水) 11:57:05.65 ID:2aNi8QQD0.net
- 極端な経済格差を容認するが
そのくせ富裕層は税金を払うのを逃れようとする
当然税収不足になる
興味深いのはその富裕層にある人種が多いことだ
だから色々と憶測を呼ぶことになる
- 485 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc42-4fuR)：2016/06/22(水) 12:26:40.12 ID:wDtHH/wC0.net
- 同盟解消して多国間による協定ってパターンもあるけどな
- 486 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 707b-4fuR)：2016/06/22(水) 16:45:43.07 ID:wvEJHZ0l0.net
- 四カ国条約ですね、わかります
- 487 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-ntlg)：2016/06/22(水) 18:04:28.53 ID:cvD+yfI80.net
- >>476
自分の縄張りを捨てて中国にあげるのがアメリカの国益に叶うかどうか考えてみれば？
尖閣なんか中国にあげちゃえと言ってるのはトランプみたいに自分の商売しか考えてない人間だし
- 488 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-2EOw)：2016/06/22(水) 18:11:48.33 ID:S4b3X5lN0.net
- >>479
お前まるで国際関係判って無いな。今でも日米は仮想敵国同士だよ。
同盟の有無は関係無い。
因みに第二次世界大戦前日本はソ連と日ソ中立条約を締結し忠実に守ってきたが、
ソ連はこの条約を無視して日本に宣戦布告し侵略してきたんだよ。
- 489 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfe-4fuR)：2016/06/22(水) 18:26:23.27 ID:+KO4VIj60.net
- 仇敵同士の一時的休戦条約を比較対象にしても何の説得力もねーぞ
- 490 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc97-qS7w)：2016/06/22(水) 19:06:59.82 ID:zxE0Q3DA0.net
- >>488
自衛隊が対米戦を考えた装備、訓練をしてるならわかるけど？
日米同盟と日ソ中立条約を同列に語る時点で分かってないのはそちらでしょう？
変な見方する前にまず防衛白書から読んで基本を学んできたほうがいい、詳しく日米同盟について書かれているから
- 491 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e18-vD5L)：2016/06/22(水) 19:15:39.56 ID:iyU+fnBf0.net
- >自衛隊が対米戦を考えた装備、訓練をしてるならわかるけど？
アメリカにとって日本は仮想敵国の証明同然だな。
- 492 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-qS7w)：2016/06/22(水) 19:40:09.16 ID:49Qi3ZbPd.net
- 不毛な論議が続くのが嫌なので
早いとこまた飛んでください
- 493 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bea6-3rFc)：2016/06/22(水) 19:44:15.83 ID:VIsIY1WT0.net
- >>443
0番はバックショットでないの。鹿撃ち用の。
- 494 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e18-vD5L)：2016/06/22(水) 20:34:12.89 ID:iyU+fnBf0.net
- 飛ばさない理由を公表すべきだろう。
それをさせるのが防衛省の仕事だろうが。
- 495 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc4f-4fuR)：2016/06/22(水) 20:44:48.92 ID:Jg/60VYr0.net
- 防衛省には、軍事趣味者のオナニーに付き合う義務も義理も無いけどね。
- 496 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-2EOw)：2016/06/22(水) 21:07:03.51 ID:S4b3X5lN0.net
- >>490
へー、仮想敵国って意味が全然判って無い様だな（笑笑笑）
- 497 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc4f-4fuR)：2016/06/22(水) 21:10:14.96 ID:Jg/60VYr0.net
- （その周回遅れの古臭い芸風を何時まで続けるつもりなんだろう？）
- 498 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3041-o3Bz)：2016/06/22(水) 21:24:16.25 ID:cRbu31HC0.net
- 国会議員が追求すべきだ
穀潰し共め
- 499 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a642-UcEt)：2016/06/22(水) 21:44:45.82 ID:ig3NNT7M0.net
- X-2って、機体形状のみでスピンや失速からの回復を可能とするって規格満たしてるっぽいね。
まぁDMUもその規格かなり意識した形状かなと思った。
なんで、機体形状で冒険は今後もしないだろう。
- 500 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-2EOw)：2016/06/22(水) 23:18:41.81 ID:S4b3X5lN0.net
- >>499
それってCCVの事だろ。基本的に低RCS機体は不安定だからな。
- 501 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/23(木) 06:22:09.44 ID:BAIAGZSj0.net
- >>500
MIL-F-8785
MIL-STD-1797A
- 502 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd1-fTx+)：2016/06/23(木) 14:04:22.21 ID:KGg0XsLd0.net
- X-2、今は開発側から運用側に実機が移管されたから、改めて実際の機体を色々いじって機械的な特性
を把握するのに一所懸命なんだろな
そのうちほっといても実証試験飛行が本格的になるだろうが、そうなったらなったで、また飛び立っ
てどっか行って何かしてたみたいだ、何してんだろうなぁ、知りたいなぁ…ってことになる
- 503 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sd0f-gJJb)：2016/06/23(木) 20:13:50.66 ID:RAUaqDlrd.net
- 情報収集艦が領海ピンポンダッシュしてる場合じゃねぇってなるんじゃね
- 504 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb5-cm3r)：2016/06/23(木) 21:01:10.48 ID:8XM0GNPJ0.net
- 北がアホな挑発繰り返すから、心神開発予算が日米共同弾道ミサイル対策費に
消えて行く・・・・orz
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/n3113000.html
- 505 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-LcRC)：2016/06/23(木) 23:48:58.74 ID:4G9SpZf+0.net
- F-3も良いけど、THAADを100発、SM-3を200発ほどを即応配備して欲しさがある。
- 506 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4797-gJJb)：2016/06/23(木) 23:54:02.08 ID:5+iK6cAn0.net
- >>505
イージス艦のセルをぜんぶSM-3で埋め尽くす気か？
どうせ誘導出来んからそんなの全く意味ない
- 507 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-LcRC)：2016/06/24(金) 00:17:57.28 ID:qoAic9tn0.net
- イージス即応6隻(全18隻)に36発ずつ積んでほしいナ。
日本向け戦域弾道ミサイル防衛システム候補案Bに色つけたんじで。2.5兆円くらい掛かりそうだけど。
- 508 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/24(金) 00:24:17.45 ID:xtL64l650.net
- MDは個体のままだとΔvが絶望的に足りないから、いずれ嫌でも液体化するしかないが、
遅々として開発が進まんのがな。
- 509 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f64-Domn)：2016/06/24(金) 01:14:34.13 ID:DjLS8OBB0.net
- こういう、F-2とX-2の比較画像があったんだけど
http://pbs.twimg.com/media/CgufaOYUgAAHYH-.jpg
F-2が16mで、X-2が14mだから比率がおかしいので、直してみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org915313.png
これでコクピットのサイズが同じになった
- 510 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 171b-P+XR)：2016/06/24(金) 01:28:23.62 ID:vgXqhVyE0.net
- >>506
陸上配備でいいじゃん
- 511 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f64-Domn)：2016/06/24(金) 01:36:14.04 ID:DjLS8OBB0.net
- しかし、こんだけ大きさが違うのに
F-2とX-2の空虚重量が同じとは
- 512 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5316-wAer)：2016/06/24(金) 06:23:28.73 ID:VCi8jkLt0.net
- >>463
どういう計算だ（笑笑笑）
- 513 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177b-jO4j)：2016/06/24(金) 07:46:28.26 ID:fRkElFIR0.net
- 飛行試験用の長いピトー管を全長に含めてしまってたわけか
- 514 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM57-Z7EN)：2016/06/24(金) 08:23:46.76 ID:nUu7m1xDM.net
- >>504
MD予算は確保されてるからわざわざF-3の予算を使わなくてもいい
そもそも心神開発予算ってなんだ？
- 515 ：名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MM8f-RdoF)：2016/06/24(金) 08:32:03.99 ID:cUYGf69QM.net
- >>511
X-2が9.7トンってのは絶対おかしい
それとF-2のF110は131kN
X-2のXF5-1の公称値は49kNで双発で98kN、実際はもっと出ているだろう
推力が同じクラスなのに、前方投影面積はF-2は縦長、X-2は横長だが
おそらくF-2の方が大きいだろうから、X-2の方が速度が出そうだな
- 516 ：名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 062f-GM3P)：2016/06/24(金) 09:06:05.56 ID:jpAvIErL6.net
- >>506
追加でイージス・アショアを３カ所ぐらい作ればいいんじゃないの
- 517 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-jO4j)：2016/06/24(金) 09:17:21.56 ID:XC7GmT7T0.net
- X-2の試験目的は高性能の追求じゃなかろ。
運動性なども推力偏向による効果を確認できれば良いてな考え方もあるかと。
複合材構造適用も胴体前部と動翼以外は主翼を含み従来構造だし
安全率を一般的値より安全側に高く設定してる可能性もある。
F-2と比較すればずんぐりした形状のX-2のほうが形状抵抗は大だろ。
推力を勘案すれば最大速度でF-2を上回るとはちと思えん。
- 518 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f18-P0sB)：2016/06/24(金) 10:28:29.94 ID:15+IpV6S0.net
- マッハ２程度出さないとステルス素材の耐久テストにならないな。
- 519 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-Z7EN)：2016/06/24(金) 11:19:16.07 ID:E0iZZO2q0.net
- 素材のテストなら実機でなくても出来る。
- 520 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4a-kMr3)：2016/06/24(金) 12:07:57.10 ID:rnW7ZNMl0.net
- 今の段階でモックアップ作って風洞試験って早すぎるな。
エンジンは決まったらしいがアメリカ政府の許可が出たのかな。
ASEAは何処の使うの。機体の設計者は決まったの。
予算をポケットナイナイするパフォーマンスでしょう。
- 521 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4a-kMr3)：2016/06/24(金) 12:08:34.59 ID:rnW7ZNMl0.net
- ５２０は誤爆ニダ
- 522 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275b-jO4j)：2016/06/24(金) 12:15:06.87 ID:+sGbCOaz0.net
- >>520-521
KFXスレへようこそ
- 523 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1716-wAer)：2016/06/24(金) 17:24:02.18 ID:V04QvaVN0.net
- KFXスレだったのか・・・
- 524 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-9GV8)：2016/06/24(金) 18:27:13.44 ID:HaJnNDRH0.net
- そんなもんのためにスレが必要か？
- 525 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1741-CM8X)：2016/06/24(金) 18:32:27.17 ID:J1KLj2tH0.net
- 岩戸にお隠れになられたX-2様を引き出すのにサクラ役が必要
- 526 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4742-jO4j)：2016/06/24(金) 19:29:39.75 ID:6nKQ1TwX0.net
- まぁあれは他人事だから面白いよ
- 527 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f64-Domn)：2016/06/25(土) 01:20:14.61 ID:cywPhab30.net
- >>509
日の丸の大きさも同じなんだな
後脚を主翼に移動しても
ASM-2を内蔵するのは無理だな
その、ASM-2が4m、AAM-5が3.1m、
AAM-4が3.7m、1000lb JDAMが3m
なので、AAM-5、1000lb JDAM、AMRAAM-Cぐらいなら入るかな
AAM-4もAAM-5の長さまで縮めたショートタイプを作ればいいし
- 528 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-U4LU)：2016/06/25(土) 02:12:28.27 ID:INokn72ya.net
- そういう夢を語るのは量産スレで頼む
- 529 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Nx9W)：2016/06/25(土) 11:23:53.15 ID:dbm/iVNh0.net
- 最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
矢追純一「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKe tUkq8
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト レーヤの任務です。
- 530 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-LVUZ)：2016/06/25(土) 13:44:28.07 ID:riiQXY3q0.net
- >>515
> X-2のXF5-1の公称値は49kNで双発で98kN、実際はもっと出ているだろう
出た「日本は数値を控えめに公表する」論。
- 531 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯ Sd8f-gJJb)：2016/06/25(土) 13:50:39.28 ID:kv70lK9Hd.net
- >>515
控えめに公表するのは国に必要性を理解されていて
かつ相手に実力を把握されないため
海上戦力はそんな感じだが
まだまともにスタートダッシュ切れてない航空分野で過小報告なんてしてたら 実力ないと思われて今後予算なんかつかんぞ
むしろギリギリ問題ない過大報告がちょうどいいくらいだろ
- 532 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-gJJb)：2016/06/25(土) 13:57:22.92 ID:HskFUapUa.net
- 216 名無し三等兵 sage 2016/06/24(金) 21:40:57.33 ID:rmwmtnim
米空軍公式サイト
http://www.tyndall.af.mil/News/tabid/6600/Article/808248/10-questions-on-the-f-35a-lightning-ii.aspx
画像
http://media.defense.gov/2016/Jun/21/2001557420/-1/-1/0/160621-F-EA289-002.JPG
88回中88回の攻勢対航空戦/敵防空網制圧、航空阻止、防勢対航空戦と近接航空支援を含む出撃飛行ミッションを成功
88/88 Sorties flown Missions include OCA/SEAD,AI,DCA and CAS
F-15E仮想敵に対する「ドッグファイト」の損失ゼロ
0 Losses in “dog fights” against F-15E Red Air
16発のGBU-12を投下
16 GBU-12s dropped
IOC用に改良された最新の物で94％の命中率（16発中15発命中）
94％ Hit rate with latest IOC mods
http://defense-update.com/20160622_f35_ioc.html
これらのフライトを通じてF-35らは、F-15Eアグレッサーによる挑戦を受けたが、F-35らはそれらを退け、損失ゼロで全てのミッションをコンプリートしました。
Through these flights the F-35s were challenged by F-15E aggressors, but the F-35s managed to complete all their missions with zero losses.
ストライクイーグルのAPG-63(v)3とAPG-82(v)1の網をかい潜るとか恐ろし過ぎる…
んでF-15Eのドッグファイトレンジまで近づいて損失ゼロとかどうやって逃げ切ったんだ過ぎる…
- 533 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-jO4j)：2016/06/25(土) 15:21:51.25 ID:QV9BDMWo0.net
- そもそも、エンジン出力を問題にしてない（試験項目にしてない）実験機で過大も過小もありえんわ
- 534 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f75-gJJb)：2016/06/25(土) 16:59:09.24 ID:0i+ZT9qG0.net
- >>532
ドッグファイトレンジとなると単純にFirst look,First shoot,First killとは行かんだろうが
EO-DASがあるから相手を正面に捉える必要がないし
F-35なら僚機が補足してたら自機が捉えてなくてもAAM撃てるでしょ
F-15Eだとそれらは不可能だし結果的にF-35側の先制攻撃になるんだろう
NIFC-CAって現状海軍の装備間での連接だけど、F-35同士なら米国内3タイプや輸出向けに関わらず統合火器管制可能なのかな？
- 535 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-NdC1)：2016/06/25(土) 17:35:05.30 ID:7XBhEki60.net
- E-8のような対地版早期警戒管制機とのデジタルデータリンクも想定してるやろねぇ
まぁE-8はアナログな無線での情報伝達やから
後継機ができるまでは空軍のF-35Aがある程度の任務を担うようになって
対地攻撃行う空軍海軍海兵隊のF-35もリンクするようになるやろねぇ
- 536 ：名無し三等兵：2016/06/25(土) 18:50:55.29
- エクシア
- 537 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-jO4j)：2016/06/25(土) 19:04:56.61 ID:cP/QsjCG0.net
- キャノピーのサイズはそのままで、機体をF22のサイズまでスケールアップすると・・・
http://i.imgur.com/tvwsSb6.jpg
- 538 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-IWIi)：2016/06/25(土) 20:41:28.00 ID:0ALROfZO0.net
- 実証機Ｘ-２を一回り大きくした運動性能を重視したヴァージョンと
攻撃力重視（ロシアのT-50と米国Ｆ-22のハイブリッド）したヴァージョン
が見たいです
- 539 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-wAer)：2016/06/25(土) 21:19:09.33 ID:/gsrTKHn0.net
- >>538
俺は攻撃力より戦闘力が高い方が好ましいな。
- 540 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-Z7EN)：2016/06/25(土) 21:56:22.99 ID:5m8co6nh0.net
- Protecting our Peaceful Sky ～ 航空自衛隊の６つのミッション ～
https://m.youtube.com/watch?v=QvQxurm0BMQ&ebc=ANyPxKqtunmuRoCzuPRzmKBp__TB-0ci8kb41hKXDjD60M-reBCT-BtRMEeRHqG2B_VQsXPARkMI&time_continue=1643
航空自衛隊マジかっけえ！
- 541 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-EFAF)：2016/06/25(土) 22:59:02.82 ID:8GqcTJ9B0.net
- >>537
おお、凄くバランス取れてるねえ。
- 542 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4a-kMr3)：2016/06/25(土) 23:08:33.66 ID:t963ftyD0.net
- 量産決定。
- 543 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd1-fTx+)：2016/06/25(土) 23:30:00.06 ID:C6YGun2u0.net
- >>537
なんかえらい強そうな（戦闘機）に見える
- 544 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7fd-Domn)：2016/06/26(日) 01:24:15.17 ID:14gLGLPC0.net
- 仮にF-3を開発するとすれば、実際、それに近い外見にはなるんだろうな。
あまり冒険してこないと思う。
そりゃ、軍ヲタ的には全遊動ラダベータとか装備してもらいたいけどさｗ
- 545 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-jO4j)：2016/06/26(日) 01:33:34.73 ID:vg/o9wbJ0.net
- F-35って、カーチスP-40とかホーカーハリケーンとか、
グラマンF4FとかF6F的なポジションじゃないかなぁ？
で、空技敞（研究技術本部）扱いのATD-Xは航研機的なポジションで、
ちょっと文脈は違うけど隼とか零戦のテストベッドっていう。
んで、平成に新零戦誕生、っていう。多分、F-22を上回る存在になるね。
- 546 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-HiHq)：2016/06/26(日) 02:13:31.37 ID:/msJJE6M0.net
- ステルス性能を高めるのは勿論のことだが、目視外戦闘に特化（頼りすぎ）せず
目視内戦闘（ドッグファイト）の性能も高めて欲しい。そうなってこそ平成の零戦だろう
- 547 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37b-YK7a)：2016/06/26(日) 02:17:47.57 ID:Pp2E9bPG0.net
- 平成の零戦なんて目指してないし
- 548 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-HiHq)：2016/06/26(日) 02:22:24.65 ID:/msJJE6M0.net
- 今や機体のＡＩに憶えさせる時代ですから
Ｘ－２で変態飛行を徹底的に行い憶えさせればよいｗ
- 549 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1353-Z7EN)：2016/06/26(日) 05:05:57.38 ID:6DrybqyH0.net
- ソフトウェアが重要ってことだと米露中どれにも敵わないので、
何か素材関連の技術が重要ってことでお願いします
- 550 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-fdfy)：2016/06/26(日) 07:24:38.59 ID:/msJJE6M0.net
- ソフトも進んでいるよ。イージス艦のソフトも日本が開発を請け負っています
日本はソフトウェアが劣っている…はもう過去のお話です
- 551 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-KSMC)：2016/06/26(日) 07:43:19.46 ID:DS+mNfwA0.net
- イージスも全体の価格がクソ高いからなぁ
あたご型の建造費1600億のうち、イージスシステムの費用が1200億という有様だし
でもこの部分を安くする為にはアメリカみたいにいっぱい造るしかないしで
- 552 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474f-SJKp)：2016/06/26(日) 07:54:10.36 ID:LK98Cp370.net
- アメリカがソフトウェ分野で進んでいるというのは分かるが、ロシアはかなり微妙じゃね？
中国に至っては何か特筆すべきモノってあったっけ？
ガチのハイエンド分野であるHPCでは、額面上のスペックは高いがまともに性能が出ない
という体たらくなんだけど。
- 553 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-HiHq)：2016/06/26(日) 08:10:03.49 ID:/msJJE6M0.net
- ソフトウェ分野として身近なもので言えば、自動車のＧＴＲが上げられるだろう
ハードウェアを最大限に生かすソフトウェアが出来たからこそ、あの加速が称賛されている
- 554 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sd8f-Z7EN)：2016/06/26(日) 08:20:36.89 ID:tGTMGIUPd.net
- コンピュータサイエンス分野ではアメリカ(中国人研究者含む)>>>ロシア>>日本
さらに引き離されることはあっても当面追いつくことはないだろ。学生の質が違う。
映画や小説とは違って優秀な研究者は兵器開発には行かないから
兵器の競争力と直接関係あるのかはわからない。
- 555 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-GalW)：2016/06/26(日) 08:31:30.30 ID:/msJJE6M0.net
- >>552
中国はハッキングに力いれてるじゃんｗ
>>554
>(中国人研究者含む)
（笑）
- 556 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b4e-jO4j)：2016/06/26(日) 09:46:09.18 ID:fHOOus9F0.net
- >>555
> 中国はハッキングに力いれてるじゃんｗ
それは卑怯なことが得意ということで、ソフト分野で有力とはちょっと違うｗ
- 557 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-jO4j)：2016/06/26(日) 10:37:57.30 ID:eH35qY2G0.net
- 分野の違う例をもって全体の優劣を語るのはどうかな。
ハッキングの能力が優れてるからコンピュータ・ソフトの技術力が高いてなら、北朝鮮なんかは上位だろ。
F-2では自力でソースコードを作り上げたり、機上AESAレーダを自力で実用化したり、ミサイルを自力開発したり
そっち方面で日本のソフトウェア開発能力が劣ってるという印象は無いのだが。
- 558 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7b5-pQZI)：2016/06/26(日) 10:57:33.77 ID:hSisEvp30.net
- >>557
まぁ、これね。>>554さんは「日本の技術力」とかきわめて抽象的な評価をベースにしてるから話にならない。
- 559 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37b-YK7a)：2016/06/26(日) 11:57:10.94 ID:Pp2E9bPG0.net
- >>554
>学生の質が違う。
研究者ではなく学生が担っている科学分野って……
- 560 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4742-jO4j)：2016/06/26(日) 11:58:20.47 ID:o2HbSina0.net
- 盗み真似ることを力入れ誇ってる某国も
基礎のなさで苦しみ始めてるな
- 561 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fea-jO4j)：2016/06/26(日) 12:02:58.65 ID:2+7gPiZf0.net
- 手っ取り早いと思って盗んでは見たものの
重要な事に気づく為の遠回りだったというのはよくある事
- 562 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-Z7EN)：2016/06/26(日) 12:11:19.23 ID:YANyMekap.net
- >>557
世界の艦船ではソナーはソフトが物を言うのに我が国は云々と度々言われてるな。
- 563 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-jO4j)：2016/06/26(日) 12:32:37.33 ID:eH35qY2G0.net
- >>562
そこはリソースの差でもあるだろ。
米海軍は次世代ソーナーの開発に当たって信号解析処理に注力したが、海自は方向性がちと違ってた。
そこで遅れをとったが、ソフトウェア技術力というより構想の問題で、現在では方向修正してる感じだな。
- 564 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474f-SJKp)：2016/06/26(日) 12:35:07.28 ID:LK98Cp370.net
- ５年も経ったら状況がかなり変わるけど、雑誌とかで知った古い認識のまま何年も情報のアップデートを
しない人間が多いからなあ。
ロケット分野だと、１０年位前ならOSなどは外国頼みだから”国産”ロケットなんてなんて嘘っぱち、
とか喚いていた人がいたけど、今はOSなどのソフト分野もとっくに開発済みだし。
- 565 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b76-CM8X)：2016/06/26(日) 13:00:03.73 ID:FBJU8MDf0.net
- >>564
>１０年位前ならOSなどは外国頼みだから
う～ん、そんなコンポーネント有ったかなぁ。
戦闘機なんかは、VxWorksとか海外のリアルタイムOSでしたけど、
宇宙は結構しつこく国産OSとのことですよ。
（学会などでちょっと耳にした範囲の伝聞です）
- 566 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f64-Domn)：2016/06/26(日) 14:12:13.90 ID:msPHLWdG0.net
- X-2のエンジンはなぜにあのサイズにしたのだろうか
元はF-15後継機を国産にするという計画だったのだから
最初から10トンのエンジンにすればよかったのに
- 567 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-NdC1)：2016/06/26(日) 14:17:14.25 ID:LseUYsXJ0.net
- ここ10年でエレクトロニクス関連はさらに進歩したからなぁ
10年前にこれほどスマホが普及するとは思われなかったしな
- 568 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab79-jO4j)：2016/06/26(日) 14:30:33.02 ID:Q2Rt/coZ0.net
- >>566
時間と予算の節約のため
IHIの自信が本物ならXF5の拡大再設計で12トンまではいけんだろうけど
XF5と同水準のエンジンを新造する意義がないという判断だったんじゃないの
あくまで目標は15トンだからね
- 569 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a319-Mdw8)：2016/06/26(日) 14:34:29.34 ID:ysSam+FV0.net
- >>566
XF-5 をあの大きさに作ったからX-2 をあの大きさしたんで無いの？
- 570 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f64-Domn)：2016/06/26(日) 14:42:41.25 ID:msPHLWdG0.net
- >>568
予算を節約するためならなおさら最初から10トンにすれば良かったのに
5トンエンジンと10トンエンジンのコアが共通というのでもない限り
そんな練習エンジンのため用の機体を作る意味なんか全然ないじゃん
アドーアの代わりにT-2に載せればよかったのに
やる気なっしんぐだったんだろう
- 571 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-LVUZ)：2016/06/26(日) 14:59:51.23 ID:0WvgwO/s0.net
- >>566
あのエンジンしか作れなかったんだろう。
10トンなんて夢のまた夢。
- 572 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474f-SJKp)：2016/06/26(日) 15:07:18.73 ID:LK98Cp370.net
- 元々技術実証エンジンなのだから、必要以上に大きく作っても意味が無い。
保有する試験設備などの兼ね合いもあって、その規模が適正だと判断されたのだろう。
あと時系列的にF7エンジンの先行試作も兼ねていたという分析もあるな。
- 573 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1741-CM8X)：2016/06/26(日) 15:14:29.49 ID:HiaRd8Fm0.net
- まあ地上試験装置とセットで開発・拡張してきてちょうと５トンだったと
- 574 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa17-F7ik)：2016/06/26(日) 15:14:39.56 ID:wSXcDQjqa.net
- XF-5は次期練習機計画が出るまで設計はとっておけばよい
おそらく予算圧縮のため機体はT-4ベースの発展型になると
予想するがエンジンはAB抜いたXF-5が使える
- 575 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-jO4j)：2016/06/26(日) 15:21:51.55 ID:PR50CZv50.net
- >>570
10トンではF-15後継には推力不足
- 576 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37b-YK7a)：2016/06/26(日) 15:23:09.06 ID:Pp2E9bPG0.net
- >>570
T-2やらアドーアやらいつの話をしているんだか
バカじゃねーの
- 577 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1741-CM8X)：2016/06/26(日) 15:35:13.35 ID:HiaRd8Fm0.net
- でも開発中のスリムジェットエンジンって
スリムだから吸気量が制限されて
吸気量が増えないと排気量も増えなくて
排気量がふえないと推力もあがらないのでは
- 578 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb41-vrBh)：2016/06/26(日) 16:08:54.40 ID:EZqTCNMc0.net
- 流入速度が上がれば廃棄量も増えて
排気量が増えると推力も上がる
- 579 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-jO4j)：2016/06/26(日) 16:36:28.71 ID:hJ+3mt5N0.net
- >>572
P-1やC-2のエンジンとコアが一緒なんだっけか…
そっちで実績作っておけば、HSEもスムースにいくよね…きっとｗ
- 580 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa5f-bwm0)：2016/06/26(日) 16:40:54.56 ID:5EpvKYKLa.net
- P-1はそうだけどC-2はジャンボのエンジンでしょ
- 581 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-gJJb)：2016/06/26(日) 16:55:59.85 ID:qg9R6rXrM.net
- >>567
スマホ一つで巡行ミサイルの誘導なんて余裕の世界だからな
画像認識地形マッピング、GPS誘導、加速度センサー地磁気センサーによる慣性誘導
これらをこなすアプリを作ってインスコしておけば
数万円で高精度誘導装置完成だからな
- 582 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7bf-Lm7L)：2016/06/26(日) 17:15:56.96 ID:NLToyggO0.net
- XF5はノズル制御に変更され3発のSTOL艦載機に使われる予定
- 583 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sd8f-gJJb)：2016/06/26(日) 17:22:44.57 ID:wLQKHNRXd.net
- 信じるひとが出てきちゃって面倒になるからやめろよー
- 584 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-jO4j)：2016/06/26(日) 17:23:01.07 ID:eH35qY2G0.net
- XF5の開発計画当時には、国内で完結できるジェットエンジン地上試験施設の規模が5ｔ級以下だったかｒじゃね？
- 585 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b77-jO4j)：2016/06/26(日) 17:38:08.54 ID:pZm56BG50.net
- 推力じゃなくて流量の都合な
- 586 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-LVUZ)：2016/06/26(日) 17:47:14.54 ID:0WvgwO/s0.net
- HSE とかいうのは別に革新的なエンジンを作ろうとしているのではなくて、この大きさのエンジンしか作れないのでそれを誤魔化すために新たな名前を付けただけ。
- 587 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 477b-jO4j)：2016/06/26(日) 17:50:36.81 ID:C2hsVBCc0.net
- >>554
やり直し
専門外のネタで燃料投下しても
間抜けっぷりを笑われるだけ
- 588 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-wQO3)：2016/06/26(日) 17:52:34.69 ID:/msJJE6M0.net
- >>559
大阪大のレザー。大学がとんでもない事をやってくれましたｗ
- 589 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-wQO3)：2016/06/26(日) 17:56:18.68 ID:/msJJE6M0.net
- 訂正
大阪大学レーザーエネルギー学研究
エヴァンゲリオンのレーザー銃に近づく
- 590 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b91-gJJb)：2016/06/26(日) 18:19:06.48 ID:91+UoraD0.net
- >>588
レザーをつけると直ぐ起ちあがる
- 591 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7b-/9v5)：2016/06/26(日) 18:34:02.85 ID:3No13zh10.net
- ジェットエンジンって過呼吸の生理から学ぶべきモンだよな
- 592 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1716-wAer)：2016/06/26(日) 18:45:21.48 ID:wIqlpzta0.net
- >>576
そう言う話をせざるを得ないほど開発経験が少ないんだが・・・
- 593 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37b-YK7a)：2016/06/26(日) 18:51:35.98 ID:Pp2E9bPG0.net
- >>592
だから今やってんだよ
バカじゃねーの
- 594 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-jO4j)：2016/06/26(日) 18:55:39.72 ID:JUrEQR0b0.net
- >>589
大阪大学にシナ、朝鮮の留学生が増えるな。
- 595 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-jO4j)：2016/06/26(日) 19:38:54.34 ID:KnZDw+NB0.net
- >>586
性能をそのままに小型化するのがどんだけ技術を要するか知らないんですね
大きなエンジンが作れないんじゃなくて、小さいエンジンが必要とされたから作ってるんですよ
>>592
そもそも、X-2はエンジンの実験機じゃありませんですしおすし
X-2のためにエンジン開発したわけじゃないですしおすし
XF-5の試験はとっくの昔に終わってて、今回の実験機にちょうどいいから採用されただけですしおすし
どーも、意図的に頓珍漢なこと書き込む輩が多いねぇ
- 596 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f64-Domn)：2016/06/26(日) 22:42:30.48 ID:msPHLWdG0.net
- エンジン技術試験機に
T-2CCV後継の高運動試験機を統合してしまったのがTD-Xで
それにさらにステルス試験機も統合したのがATD-XであるX-2
JOINTですよJOINT
- 597 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-LVUZ)：2016/06/26(日) 23:09:42.56 ID:0WvgwO/s0.net
- >>595
> 594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-jO4j) sage 2016/06/26(日) 19:38:54.34 ID:KnZDw+NB0
> >>586
> 性能をそのままに小型化するのがどんだけ技術を要するか知らないんですね
> 大きなエンジンが作れないんじゃなくて、小さいエンジンが必要とされたから作ってるんですよ
>
> >>592
> そもそも、X-2はエンジンの実験機じゃありませんですしおすし
> X-2のためにエンジン開発したわけじゃないですしおすし
> XF-5の試験はとっくの昔に終わってて、今回の実験機にちょうどいいから採用されただけですしおすし
>
> どーも、意図的に頓珍漢なこと書き込む輩が多いねぇ
- 598 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-NdC1)：2016/06/26(日) 23:11:53.84 ID:LseUYsXJ0.net
- 何やってんだこのアホ
- 599 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-LVUZ)：2016/06/26(日) 23:14:48.04 ID:0WvgwO/s0.net
- >>595
> 大きなエンジンが作れないんじゃなくて、小さいエンジンが必要とされたから作ってるんですよ
ジェットエンジンの場合小さな方が効率の良いエンジンを作りやすくなる。
必要なのは高性能なエンジンであって小さなエンジンではない。
だが日本は小さなエンジンしか作れない。
小さなエンジンを選択しているのではなく、小さなエンジンしか作れないのだ。
- 600 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b73-jO4j)：2016/06/26(日) 23:16:39.96 ID:DgXov6pU0.net
- XF5は日本発の高圧縮、高温（タービン直前温度1600℃）のAB付きターボファンエンジンの雛形になっただけでなく
そのサイズは、コアを広バイパスのF7エンジンに使うことをも目論んで作ったのではないか？
という穿った味方もある
お陰で予算が通り易かったのではと
- 601 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b73-jO4j)：2016/06/26(日) 23:19:31.67 ID:DgXov6pU0.net
- >>599
＞ジェットエンジンの場合小さな方が効率の良いエンジンを作りやすくなる。
もし小さくて効率の良いエンジン、だけを目標に作るのだったら
コア部流量が30kg/sクラスと推定されるXF5やF7は
圧縮機最終段に遠心圧縮機を使っても良かっただろうが
実際には全てに軸流圧縮機を使っているんだよなあ
明らかに将来に大きなエンジンを作るノウハウを得る雛形として作っている
- 602 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4341-vrBh)：2016/06/27(月) 00:07:53.72 ID:u/VMk08n0.net
- >>599
HSEは推力15tでF-3には十分高性能な出力だろ、
図体が大きなエンジンなら日本が得意な発電用ガスタービンを乗っけたら満足なのかｗ
- 603 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-jO4j)：2016/06/27(月) 00:11:47.34 ID:74ocYhBm0.net
- 推力重量比を指標に他国の実用エンジンに対する技術レベルの到達度をアピールしてる
てことはそういう意味だよな。
- 604 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b73-jO4j)：2016/06/27(月) 00:17:25.14 ID:js0TPOf60.net
- 本末転倒をやってでも体面を保ちたいのが中華思想ってもんだ
あるいは旧ソ連の官僚主義だな
- 605 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2725-LcRC)：2016/06/27(月) 00:51:41.92 ID:DSKRVsTf0.net
- >>594
阪大の材料系研究室で既にほとんど留学生のとことかあるかんね。
- 606 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b73-jO4j)：2016/06/27(月) 01:02:44.30 ID:js0TPOf60.net
- ところで数日前に自衛隊への入札情報みたいなのが出てて
ハイパワースリムエンジン向けの推力偏向ノズルを2020年までに納入できる業者！と公募が出ていた
つまり、ハイパワースリムエンジンが偏向ノズル込みで完成するのはそれ以降ってことか？
もちろんノズル以外の部分はそれまでに出来てしまうと思うが
それとも、ノズルが出来てから1から試験って事になるのかなあ？
- 607 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-JHUD)：2016/06/27(月) 01:04:34.61 ID:ldmIySDe0.net
- ロシアでさえ中国には絶対教えないと言っている
ロシア曰く、中国のステルス機は音速は全体超えません（笑）
- 608 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-ArGs)：2016/06/27(月) 01:07:52.65 ID:vvDlB35k0.net
- >>599
過去スレで何度も言われているけれども、XF5-1のサイズで1600度だと、冷却効率の問題と強度の問題が生じて通常よりも厚く作らないといけないらしくかえって効率が悪いらしい。
最も効率が良いのは、EF200やF414のサイズとのこと。
- 609 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-JHUD)：2016/06/27(月) 01:20:46.24 ID:ldmIySDe0.net
- ステルス性を考えればスリムエンジンですね
- 610 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-JHUD)：2016/06/27(月) 01:24:15.97 ID:ldmIySDe0.net
- >>606
エンジンはIHIが中心だけど、それに伴い協力メーカーの公募でしょう
- 611 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474f-SJKp)：2016/06/27(月) 01:37:43.61 ID:SUIQW6nr0.net
- >>606
2020年だとおそらくF-3の開発計画が実際に走り始めている頃合い。
で、HSEの実用エンジンの開発はF-3計画と同時に始まるだろう事を考えると、
単なる研究試作では無く最初からF-3での採用を見越したノズル形式である
可能性が高い。
- 612 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b73-jO4j)：2016/06/27(月) 01:43:39.85 ID:js0TPOf60.net
- 色々ありがとう
今年も半分近く終わったが、来年から
「HSEの組み立てが始まる」みたいなロードマップがあったよなあ
そして2018年にとりあえず完成、みたいな絵だったか
いや平成29年度に組み立てが終わって、平成30年度に試験が始まる、みたいな図だったか？
- 613 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-U4LU)：2016/06/27(月) 01:47:38.13 ID:/Py5JSZZa.net
- 2020年って偏向ノズルの試験に入る年だったような
- 614 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-wAer)：2016/06/27(月) 04:57:25.58 ID:bFEUKgVd0.net
- >>592
まー確かにそうだな。開発資金獲得のためだろうが、日本の航空機分野の技術自慢は誇大広告が多いからな。
- 615 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-jO4j)：2016/06/27(月) 06:22:15.19 ID:74ocYhBm0.net
- 3D推力偏向ノズルはIHIが構造に関し特許を申請してる。
一通りのHSE地上試験の後に通常のコン・ダイノズルを換装するか、試作2号機に適用するかだろうな。
- 616 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f64-Domn)：2016/06/27(月) 07:24:40.01 ID:JaG+KfsO0.net
- 量産機でも無いのにX-2の機体と、XF5エンジンを同時にテストするから無駄に時間を食ったんだよ
XF5は2000年には完成してたんだから、T-2に搭載して飛行試験して
さらに推力の大きいエンジン開発に移行すべきだった
それとは別に、
ステルス形状試験機とか
TVCによる変態機動試験機とかは
アドーアとか実績のあるエンジンで、2000年の初頭にでもやればよかっただけ
両方同時にやろうとしたあげく、F-22やF-35の選考につぶされて
さらに実機開発も延々と遅延したあげくがこのざま
10年は時間をロスしただろう
- 617 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-gJJb)：2016/06/27(月) 07:39:52.29 ID:6a6NZF9KM.net
- >>616
XF5をT-2に積むのはどう見ても無理だろTVCもアドーアの非力なエンジンではテスト出来んしT-2の機体形状的にむりがありそうだと思うが？
- 618 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-jO4j)：2016/06/27(月) 07:55:23.34 ID:74ocYhBm0.net
- XF5は2000年時点では技術的課題があっただよ。
その時点でP-1搭載実用エンジンとすることを目的にF7開発が進行していた。
F7開発を優先する関係でXF5そのものの開発は一時的に中断したと考えるのが妥当だろ。
コアを流用する関係でIHIのXF5開発スタッフがそのままF7開発に移行したんだろうな。
当時はF-22を次期F-Xに選定しようと腹を固め、導入を目指して交渉を進めてたんだし
F-2も生産を縮小・打ち切る予定ではなかった。
将来戦闘機ビジョンが2010年になったのにはそういった事情があるわな。
- 619 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa3f-gJJb)：2016/06/27(月) 09:11:50.64 ID:IdkhuWk8a.net
- まあ
日本に大型エンジンの開発経験がない→その開発技術力に欠ける
って論理はあながち間違えでもない
これが中国や韓国が開発するってことだったら2ちゃんでも当たり前のようにそういう主張が普及してるだろうしね
数年後に日の目を見るであろうHSEがこれらの認識を覆してくれることを期待するよ
技術立国の底力見せてくれ
- 620 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 973c-gJJb)：2016/06/27(月) 09:27:14.60 ID:TGRw6fPA0.net
- 全く無いことは無いだろ
共同開発に関わってる
低圧部が主だけど
- 621 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474f-SJKp)：2016/06/27(月) 10:14:17.41 ID:SUIQW6nr0.net
- コアエンジン以外の要素技術は既に実績付きで揃っているからねえ。
そしてHSEで唯一残っているコアも手に入れる訳で。
で、HSEの開発が一段落したら、今度はHSEのコアを流用した高バイパス比
エンジンの開発が始まるだろうね。
- 622 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b27-gJJb)：2016/06/27(月) 10:25:48.29 ID:m97UdePF0.net
- >>612
戦闘機用エンジンシステムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf
これ？
- 623 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f3-IdsJ)：2016/06/27(月) 10:36:39.33 ID:x8Aem7GN0.net
- この工程表だと、もうすでに組みあがってそうですね。
推力偏向ノズルなどはまだだろうけど。
一部試験準備も始まり、来年度からは全力でテスト運転ですね。
そして来年度には推力偏向ノズルも付けたテストもする。
みたいな感じですね。
- 624 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a390-KSMC)：2016/06/27(月) 10:43:28.66 ID:ur4memLl0.net
- >>619
開発したところで民間機に導入させるだけの需要も無ければ
サービス体制も確立できない。
自衛隊機にしか使えないのなら買ってきた方が安上がりだよ。
- 625 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474f-SJKp)：2016/06/27(月) 10:47:14.43 ID:SUIQW6nr0.net
- 日本が将来的に旅客機市場に本格的に参入していく予定な事も知らんのか？
- 626 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-gJJb)：2016/06/27(月) 10:49:08.09 ID:zGxTuComa.net
- 流石にエンジンは大手製になると思うけど
整備のしやすさ的に
国内用ならワンチャン
- 627 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37b-YK7a)：2016/06/27(月) 11:28:10.39 ID:JJfjEvTo0.net
- >>624
戦闘機用のエンジンは簡単には売ってくれんよ
- 628 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 477b-jO4j)：2016/06/27(月) 12:57:22.96 ID:Cm3MZ5DI0.net
- >>624
金しか考えられんのかな？
まるで何処かの半島生物みたいな発想だな
- 629 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5316-wAer)：2016/06/27(月) 13:16:17.76 ID:sLN+cWHb0.net
- >>625
流石にMRJ如きで本格参入は片腹痛いわ、しかもMRJの部品の7割は外国製。
>>628
金は一番大事な要素だろ。
- 630 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474f-SJKp)：2016/06/27(月) 13:19:41.96 ID:SUIQW6nr0.net
- ”将来的に”という言葉が理解できない文盲が居るようだな。
- 631 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff9-jO4j)：2016/06/27(月) 13:20:50.53 ID:Rl7pHF7U0.net
- 半島は技術を盗んだりとかとにかく手っ取り早く金になることしか考えないから基礎技術が全く無い。
- 632 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5316-wAer)：2016/06/27(月) 13:22:26.96 ID:sLN+cWHb0.net
- >>630
妄想乙（笑笑笑）
- 633 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sd0f-gJJb)：2016/06/27(月) 13:26:12.52 ID:sGGDVviCd.net
- >>624
戦闘機用に買えるエンジンって何？
まさかF414じゃないよな？w
- 634 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474f-SJKp)：2016/06/27(月) 14:04:03.00 ID:SUIQW6nr0.net
- なるほど。
文盲はいつも加齢臭のする古臭いレスをする奴だったか、納得した。
- 635 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-jO4j)：2016/06/27(月) 14:09:29.38 ID:5ewTeWyr0.net
- 戦闘機用エンジンを導入する民間機ってどんな用途だ、、、
- 636 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f3-IdsJ)：2016/06/27(月) 14:26:51.09 ID:x8Aem7GN0.net
- >>629
今のところ試作品製作契約だからね。
型式認証手続が可能な日本の製作メーカーがないので、今は仕方がないだろう。
今後は指導しながらの育成が必要だが
- 637 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f3-IdsJ)：2016/06/27(月) 14:34:15.45 ID:x8Aem7GN0.net
- むしろMRJ開発設計で、多くの自動車関係のメーカーからリストラされた
機械設計技術者の受け皿となっており、半導体や液晶のようにシナや韓国に
流出しなくてよい状況であり、これが無かったら自動車や機械産業も危なかった。
- 638 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-Z7EN)：2016/06/27(月) 17:10:33.73 ID:jxwtzQzk0.net
- >>570
テストエンジンなんだから難易度が比較的に低い小型エンジンになるのが当たり前
XF5に着手する前の実証エンジンのサイズを見れば一気に10トンなんて無理
- 639 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff9-jO4j)：2016/06/27(月) 17:22:44.00 ID:Rl7pHF7U0.net
- X-2が戦闘機のベースでなく技術実証機ということを理解していない奴がまだいるようだな。
実証機なのでそれを可能にする性能があればそれ以上のものはいらない。
- 640 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-iXan)：2016/06/27(月) 17:56:23.57 ID:ldmIySDe0.net
- >>639
そうそう
実証機とは、出来る出来ないを実際に作って確認するモノです
出来た事は、更に良くするためにはどうすれば良いか
出来なかった事は、どうすれば出来るようになるのか
を実際に確認し、それらデータを元に次の開発に生かすモノですよ
- 641 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5316-wAer)：2016/06/27(月) 17:58:22.43 ID:sLN+cWHb0.net
- >>638
5トンから15トンも冒険の域に入っている。
- 642 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-gJJb)：2016/06/27(月) 18:06:28.25 ID:6a6NZF9KM.net
- >>641
技師術開発なんて大なり小なり全て冒険だよ？
出来るてIHIが言ってるならある程度手応えがあるんじゃない？
- 643 ：名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SE3f-jO4j)：2016/06/27(月) 18:23:11.26 ID:YnVOj+SsE.net
- HSEなんて、驚くくらい挑戦的な研究開発だよ
軍ヲタ以外は注目してないし、軍ヲタでも、その重要性を認識出来てない奴いるけどね
戦後の軍事関連の研究開発でも、TOPクラスでしょ
そのチャレンジ精神は
軍事じゃないけど、LE-7とかかな、比べられるのは
- 644 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-gJJb)：2016/06/27(月) 18:28:40.07 ID:fO0MN7nu0.net
- >>76
アメリカや諸外国が売り込みしないのだから日本が輸出してもそれは古い装備の更新という全うな理由になるし国際社会から批判される筋合いもないな
北朝鮮みたいなならず者国家でもないしましてや戦勝国でもあったわけだから
- 645 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-jO4j)：2016/06/27(月) 18:36:57.50 ID:b1n0pB470.net
- 推力重量比を気にしないならXF5技術ベースで15t級のエンジンを開発するぐらいは低リスクでできんだよ。
推力の大小が技術力だと勘違いしてる輩が大杉。
これがF404のサイズ・重量で最大推力5ｔのA/B付エンジンしか開発できんのなら技術力は低いと断言できるけどな。
- 646 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f3-IdsJ)：2016/06/27(月) 18:42:35.52 ID:x8Aem7GN0.net
- ファンエンジンは耐久時間が実用上の問題だろう。
試作で作れても耐久時間が無いのなら実用エンジンにはなれない。
- 647 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1716-wAer)：2016/06/27(月) 19:22:20.46 ID:si06pceG0.net
- >>642
FSXの頃からその大言壮語に胸躍らされていたんだが・・・
- 648 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f64-Domn)：2016/06/27(月) 21:14:55.52 ID:JaG+KfsO0.net
- >>642
XF3-400からXF5-1なんて全然冒険してない
そんなものの開発に1995年から20年もかかっている
- 649 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab79-jO4j)：2016/06/27(月) 21:46:42.00 ID:LVB4ude00.net
- 2000年代初頭の日本にステルス実証機を作れとか言う人の主張は凄いなぁ
- 650 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4797-gJJb)：2016/06/27(月) 21:53:52.61 ID:8NAj4P5V0.net
- >>648
そりゃあの開発予算じゃ冒険出来んだろ予算がつかないとそもそも絵にかいた餅になるのは当たり前
このまま予算がつかなければそれまでよ
その可能性十分あると思ってる
- 651 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-iiIx)：2016/06/27(月) 22:08:26.76 ID:62MRlOux0.net
- >>564
古い認識どころか、おまいは間違ってるじゃねーかw
- 652 ：名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SE3f-jO4j)：2016/06/27(月) 22:23:39.40 ID:OVspr9HgE.net
- >>648
ずいぶん簡単に言うね
XF5で始めて実用的な超音速機用低バイパス比ターボファンを作ったんだけどね
実用的というのは、耐久性等がMIL規格に適ったモノという事だけどね
高空性能試験施設での試験も未知の領域だった
実際、施設の不具合の克服の為に何年も試験がストップしたし
大変なチャレンジだし、冒険だった
得た知見も膨大だ
それがXF5の開発経験がHSEに繋がってるわけだがね
- 653 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1716-wAer)：2016/06/27(月) 22:26:05.63 ID:si06pceG0.net
- >>652
まだ繋がってない。
- 654 ：名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SE3f-jO4j)：2016/06/27(月) 22:30:20.42 ID:OVspr9HgE.net
- >>653
下らん揚げ足取りだねｗ
現に開発プロジェクトが動いてるわけだが？
成否は別としてな
- 655 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1716-wAer)：2016/06/27(月) 22:38:09.04 ID:si06pceG0.net
- >>642
それは違う。
基本的には技術開発には冒険は無い。技術の積み重ねだ。
- 656 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1716-wAer)：2016/06/27(月) 22:39:16.49 ID:si06pceG0.net
- >>654
結果が全てなんだが・・・
研究と開発の違いを理解して無い様だな。
- 657 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4797-gJJb)：2016/06/27(月) 22:44:05.70 ID:8NAj4P5V0.net
- >>655
いやそれはないね積み重ねも必要だけどそれだけでは新しい技術は開発出来ない流れ作業やってるんじゃないんだから
- 658 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37b-YK7a)：2016/06/27(月) 22:54:18.43 ID:JJfjEvTo0.net
- ID:JaG+KfsO0 みたいな奴は冒険して失敗していたらそれはそれで叩くんだわ
まるでキヨタニのように
- 659 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-Z7EN)：2016/06/28(火) 00:34:11.01 ID:Bau74tPs0.net
- >>657
冒険は研究の方ね
開発は研究の成果を基に技術の確立と蓄積の作業
- 660 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b73-jO4j)：2016/06/28(火) 01:12:57.26 ID:4MCbD8Th0.net
- 某研するか
- 661 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-jO4j)：2016/06/28(火) 03:54:32.64 ID:mVXGza010.net
- 理研「ウチを叩くのもうヤメテ？！」
- 662 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbfe-SJKp)：2016/06/28(火) 07:13:38.61 ID:L5BlcTXB0.net
- こいつはちょっとした冒険だな。
- 663 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-gJJb)：2016/06/28(火) 07:14:55.36 ID:g9vCd5zFM.net
- >>659
技術の確立がノーリスクでやれたら誰も苦労しないんだな
- 664 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-Z7EN)：2016/06/28(火) 07:57:55.01 ID:Bau74tPs0.net
- >>663
ノーリスクとは言ってない
研究の裏付けがあるのとないのとリスクは全然違う
研究の裏付けがないのに開発もクソもない
- 665 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f52-AGDs)：2016/06/28(火) 08:05:00.58 ID:DCcwWkiS0.net
- >>605
阪大のマテリアルなら各研究室に一人や二人は留学生いるよ。上海交通大か慶尚大の学生さんが多い。
技術流出についてはここ数年かなり煩くなった。毎年、危険視されてる国の軍事研究をしている機関と研究してないか、試料・製品などを輸出してないかチェックされてる。
- 666 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-gJJb)：2016/06/28(火) 08:13:09.58 ID:g9vCd5zFM.net
- >>664
そのリスクを取る行為もこの場合冒険といって差し支えないと思うが？
次世代エンジン研究ではなく開発なのだから
- 667 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/28(火) 08:18:32.27 ID:pT51Q4uQM.net
- >>666
裏付けがあるもののリスクとないもののリスクは全然違う
研究の成果による論理的な裏付けがあるものの製作技術を確立するのに冒険とは言わない
先が見えないものに踏み込むことが冒険と言う
- 668 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-jO4j)：2016/06/28(火) 09:00:17.02 ID:qfWTiM/K0.net
- ＞先が見えないものに踏み込むことが冒険と言う
言い換えると、ある程度以上の目算があれば「挑戦」
なければ「無謀」てことになるんだろうな。
- 669 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7fd-Domn)：2016/06/28(火) 10:00:26.81 ID:kfZXiVbX0.net
- >>652
一番大きいのは、後発の身で他国のパテントに触れずにそれを実現したという事。
これに尽きる。
だから、今後、これで得た技術は日本の自由に出来る。
- 670 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-gJJb)：2016/06/28(火) 12:02:41.59 ID:g9vCd5zFM.net
- >>667
リスクの種類が違うと言われましても
どんなリスクでもそれがある以上先の見えない物に踏み込まないといけないわけでして
技術的な問題意外にも予算やその他の部分でも冒険は必要になってくる
- 671 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-Z7EN)：2016/06/28(火) 12:07:15.75 ID:Bau74tPs0.net
- >>670
リスクの違いを全く理解してないだろう
先が見えずあくまでも仮説をもとに手探りして進めるのが研究
研究の成果による理論をもとに理論上可能なものを作成するプロセスを確立するのが開発
リスクの次元が違う
- 672 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-gJJb)：2016/06/28(火) 12:12:59.78 ID:g9vCd5zFM.net
- >>671
研究の成果による理論をもとに理論上開発可能なKC-46やF-35はなんであんなに大炎上してるんですかね？
- 673 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-Z7EN)：2016/06/28(火) 12:23:38.27 ID:Bau74tPs0.net
- >>672
炎上したってw
F-35開発難航の理由も知らないのにドヤ顔で言われても
- 674 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/28(火) 12:26:44.54 ID:pOZ+97FfM.net
- >>672
まずF-35開発難航の問題点を調べた方がいいよ
研究のリスクとかそのレベルの問題じゃない
- 675 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-gJJb)：2016/06/28(火) 12:34:05.44 ID:g9vCd5zFM.net
- >>674
またそんなレベルじゃないとか次元じゃないとかいって逃げるのか
別にいいけど
- 676 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff9-jO4j)：2016/06/28(火) 12:45:17.42 ID:lu8X2ttt0.net
- >>674
F-35開発に参加している国のわがままが問題だな。
- 677 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-Z7EN)：2016/06/28(火) 12:50:44.32 ID:Bau74tPs0.net
- >>675
わかってないのにわかったつもりで自己完結しちゃうタイプだな
- 678 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-gJJb)：2016/06/28(火) 12:56:36.66 ID:g9vCd5zFM.net
- >>677
都合が悪くなったらすぐに詭弁を使うタイプだな
- 679 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-Z7EN)：2016/06/28(火) 13:04:21.22 ID:Bau74tPs0.net
- >>678
それはキミだろうw
まずF-35開発難航の問題点を言ってみてば？
- 680 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4742-jO4j)：2016/06/28(火) 13:05:17.57 ID:7XOXs77K0.net
- 国会中継の答弁みたいなやり取りが続くな
近所の個人経営の飯屋が国会中継好きなんだよなぁ
消化に悪いから行かなくなった
- 681 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17b6-P+XR)：2016/06/28(火) 13:18:49.44 ID:ctsB7WWb0.net
- >>669
パテントと言っても、F110あたりのパテントなんて
もう大概は切れているんでは？
- 682 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275b-jO4j)：2016/06/28(火) 13:58:23.22 ID:lxQZmN1a0.net
- >>676
開発国だけじゃなく、米軍の空軍・海軍・海兵隊の要求てんこ盛り、というのも大きい。
- 683 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-YqoK)：2016/06/28(火) 14:01:05.02 ID:eDf4AYH/0.net
- いったい論点は何なの？おせーて
- 684 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f18-P0sB)：2016/06/28(火) 14:14:08.17 ID:/sQHhdp60.net
- http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47196?display=b
F-15Ｊが自己防御装置を作動させたようだ。
一触即発状態らしい。
- 685 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f18-P0sB)：2016/06/28(火) 14:20:41.88 ID:/sQHhdp60.net
- http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47196
こっちだ
- 686 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f3-IdsJ)：2016/06/28(火) 14:23:07.34 ID:DIsPngOW0.net
- >>658
キヨタニさんを悪く言うな！
メッ！
- 687 ：名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MM8f-RdoF)：2016/06/28(火) 15:16:28.78 ID:LKemT6ZgM.net
- >>684
ECMとかの電子戦レベルではなくて
チャフ発射機が作動したとすると
アダーか何かを撃たれたのだろうな
応戦すれば良かったのに
- 688 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-jO4j)：2016/06/28(火) 15:20:46.20 ID:wckgMId00.net
- >>685
やすやすと後ろを取られたのかい
Ｆ3はよ！
- 689 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Saff-utsj)：2016/06/28(火) 15:33:08.34 ID:Z53VmdwXa.net
- 何言ってんだこの馬鹿
- 690 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37b-jO4j)：2016/06/28(火) 16:39:36.71 ID:IhWzCtLo0.net
- 攻撃される可能性に対処して自己防護装置をONにしたってことでしょ。
- 691 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 477b-jO4j)：2016/06/28(火) 17:14:04.16 ID:53ogQA6g0.net
- 技術の積み重ねと言っても積み木じゃねーんだしw
- 692 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-gJJb)：2016/06/28(火) 17:56:11.05 ID:g9vCd5zFM.net
- >>691
そんなこと言ったらそんな次元の話しじゃないて怒られてしまいますよ
- 693 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM57-Z7EN)：2016/06/28(火) 18:59:25.70 ID:a+AgYicOM.net
- >>682
しかもそれらすべての要求を共通の機体に詰め込んで完成品のコストも抑えないといけないという
やりたいことが多過ぎてパンクした典型
それぞれ専用機にして個別に開発してればとっくに終わってたのに
- 694 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sd8f-LcRC)：2016/06/28(火) 19:37:11.58 ID:Tj90D9TMd.net
- >>693
A、B、C型を全く異なった形で開発したら、
それぞれ異なったトラブルが出て開発費とトラブルも3倍だったかも？
- 695 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474f-jO4j)：2016/06/28(火) 19:46:26.36 ID:ZQnO23610.net
- B型のせいでエアフレームの設計に凄まじい制約が出来てしまったからね。
で、エアフレームを共通化した事で、A,B,Cのいずれかに設計変更が生じた場合、
残りの2機種では問題が無くても設計を変えざるを得ず手間が3倍になった。
- 696 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5316-wAer)：2016/06/28(火) 20:19:52.81 ID:kmp0ahSI0.net
- >>676
違う、開発プログラミングソフトにC++を採用したのが原因。
- 697 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/28(火) 20:28:19.26 ID:9ezz2d250.net
- >>648
所内試験終了と、事業完了の年をちゃんと把握してない半可通ですな。20年もかかってないよ。
その程度の事も知らない程度なのに、XF-5についてなんか語れるレベルの知識あんの？
- 698 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-Z7EN)：2016/06/28(火) 21:05:43.39 ID:Bau74tPs0.net
- >>696
Ada扱えるプログラマーの数が減ったから仕方ない
- 699 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-jO4j)：2016/06/28(火) 21:19:46.45 ID:h16yO1MS0.net
- >>698
Ada使えるプログラマ育てる方が楽そうだけどな
ほれ、日本でもCOBO（ぶつっ
- 700 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sd8f-gJJb)：2016/06/28(火) 21:37:36.70 ID:OyHXa2FId.net
- どういうひとなのかは
>>616の内容みりゃ判るっしょ
さっさとNGに放ったほうがいい
- 701 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/28(火) 21:37:48.75 ID:9ezz2d250.net
- 金融系のバックヤードでも、UIは.NETだけど計算部品はCOBOLをVisualCOBOLとかでビルドしたDLL使ってる会社たんまりあるで。
- 702 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-eLF2)：2016/06/28(火) 23:37:37.34 ID:/rUoqMN60.net
- 事実だってよ。
http://this.kiji.is/120520093325247990
- 703 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-jO4j)：2016/06/29(水) 00:39:41.99 ID:x20rcu5F0.net
- そんな大事なことがOBの放言から真っ先に出てきて追認されますなんて組織じゃあ、
どんな装備持たせたってダメだなこりゃ。
- 704 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-eLF2)：2016/06/29(水) 01:03:31.47 ID:Mx8efQJN0.net
- つーか、確信犯でしょ。
あるいは政府筋かも。
現場は既にリアル臨戦態勢どころか実戦に突入したってのにもみ消されそうだしね。
まぁ、中国と最低限の目処はついたからでしょ。
大事ではあるから、大なり小なりX-2にもどういう影響が出るのかな？
- 705 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474f-jO4j)：2016/06/29(水) 01:22:30.19 ID:Yynh2PxO0.net
- つか、タイミングを見れば完全に選挙を意識したリークとしか思えないけどねえ。
民共のバカどもは安保法制廃止を主張して選挙を戦うつもりだった訳だが、今回の事件でそれの説得力が地に落ちる訳で。
- 706 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-jO4j)：2016/06/29(水) 01:24:57.41 ID:x20rcu5F0.net
- 自分に都合のいい情報だけを自分に都合のいい時期にしか出さない説得力はあるな
- 707 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474f-jO4j)：2016/06/29(水) 01:43:17.77 ID:Yynh2PxO0.net
- どんな情報をどんなタイミングで流すかは情報を握っている側の優位性の一つなので、
それを最大限利用するのは情報戦の観点から見ても当たり前の話でしかないな。
- 708 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 01:44:18.54 ID:IwA02Qv50.net
- 片山さつきが潜水艦なんて時代遅れとか言った数日後に、中国潜水艦追尾実況中継事件が起きたろ。
それと一緒だわな。
- 709 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c31e-gJJb)：2016/06/29(水) 01:45:30.96 ID:1vm8hB5T0.net
- そういう意味じゃ、中国がやってくれるほど自民は有難いのかなw
- 710 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-jO4j)：2016/06/29(水) 01:46:06.84 ID:x20rcu5F0.net
- ヘゲモニー政党制の維持のためなら民主主義なんかどうでもいいんだもんな
- 711 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-eLF2)：2016/06/29(水) 01:51:54.98 ID:Mx8efQJN0.net
- ラスボスちゃんは誰かなぁw
- 712 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-Z7EN)：2016/06/29(水) 01:54:00.81 ID:afLbjl3U0.net
- 防衛省が正式に公表すると確実に外務省とぶつかるから、リークと言う形で追認したと見るべきかと。
意図しない漏洩なら認める必要無いからな。そのような事実は無いで済む。
- 713 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 02:03:51.23 ID:IwA02Qv50.net
- >>710
普通に公表して普通に外務省と衝突して普通に中国と緊張状態になったとき、お前責任とれんの？
- 714 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7fd-Domn)：2016/06/29(水) 06:28:50.77 ID:8PMJYbZ20.net
- >>705
それなら、中国側の挑発しながらの接続水域侵入や
領海侵入してのインド艦追尾でとっくに破綻している。
あいつら、ミュンヘン会談とヒトラーの暴走を再現したいのか？としか思わん。
あと、メディアはSEALDsを過剰にヨイショしているが、
あっちが推した候補はことごとく落選し続けている。
しかも、反自民に徹しているかというと自民と組んだりもする等支離滅裂。(自民に味方すると自民が負けた)
民進党と敵対する事すらあったから、見ている側からすれば舌何枚あるんだ？って話。
>>708
日本は島国だから戦車はいらんとも言ってたな。
故・江畑謙介か小川和久の本の一冊でも読んで出直して来いとしか。
そのくせネトウヨのデマにはソースの確認すらせず釣られたり。
一度でもあんな旦那と結婚するだけあって判断力はそれなりなんだろうな。
- 715 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-eLF2)：2016/06/29(水) 06:54:32.00 ID:Mx8efQJN0.net
- いやー凄いわ。
朝のニュースを見たけど軒並み無視。
逆にそれがコトの重大性を表しているようだ。
しかも、都合良くイスタンブール空港でテロ、５時に入ってきたニュースが早速流れてるのにね。
気になったのが政府関係のニュースが全くないこと。これもさりげなく装ってるけど、これだと安倍さんから緊急重大発表という形をこの後取るかもね。
71年目のさよなら、平和な国日本wwwww
- 716 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474f-jO4j)：2016/06/29(水) 07:06:21.86 ID:Yynh2PxO0.net
- >>714
ところがそんな事は全く無いんだなあ。
敵水上艦の侵入と、敵戦闘機による”攻撃行動”では事件のインパクトが全く違う。
「あの事件の裏側では、実はこんな大変な事もあった」なんて情報の出し方は珍しくもなんとも無い。
仮にAとＢの事件が同時に起きたとして、それを同時に公表する義理も必要性も全く無い訳で。
・ＡとＢ、どちらもも公表する
・Ａは公表して、Ｂは公表しない
・Ｂは公表して、Ａは公表しない
・ＡとＢ、どちらも公表しない
単純の考えてもこの四つの選択肢を時と状況を踏まえて自由に選択できるのが情報を握る側の優位性の一つであり、
情報に対する扱いとタイミングを駆使して如何に自分に有利な状況を作るかは情報戦の基本中の基本。
- 717 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-jO4j)：2016/06/29(水) 07:12:05.31 ID:x20rcu5F0.net
- すぐこれだよ、ぽっと出の情報にすぐ飛びついて吹き上がり、言うことといえば民は之を知らしむべからず。
反共反共言いながら理想の国家がソ連だった連中から何の進歩もない。
- 718 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474f-jO4j)：2016/06/29(水) 07:25:20.48 ID:Yynh2PxO0.net
- 「情報を隠すなんてけしからん！！」な方向で吹き上がる方が逆にナイーブ過ぎるんじゃないかな。
一体どんだけお花畑なのかと。
情報は全て公開なんて国はこの世に一つも存在しない。
どんな国だろうがどんな組織だろうが、程度の差があるだけでやっている当たり前の事にしか過ぎん。
- 719 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-Z7EN)：2016/06/29(水) 07:36:26.39 ID:yCoHnGa/M.net
- 今回の事件も中国政府の態度がはっきりしないと公表なんかできないからな
軍艦が接続海域に侵入した時中国大使知らなかったし
もしリアルタイムで公表すると中国も引っ込みが付かないから衝突がエスカレートしてしまう
今リークされたってことは中国政府の態度を確認できたから情報を出しても大丈夫ってこと
- 720 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7fd-Domn)：2016/06/29(水) 07:40:17.78 ID:8PMJYbZ20.net
- >>716
「そんな事」っていうのが何を指しているのか知らんが、
反安保闘争()の出鼻をくじくかのように
北朝鮮の水爆実験や中距離弾道弾乱射があったのも忘れちゃいかん。
ああいう事ばっかりあるから、選挙で全く争点として見てもらえていない。
むしろ、中身の無い負担軽減でもうたった方が公約詐欺でも票になったかもな。
- 721 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37b-jO4j)：2016/06/29(水) 08:36:28.81 ID:XLZpPEOR0.net
- まあ皆さん冷静に。
事実があったとする期日等は公表されてないし、織田空将は2009年に退官してる。
正規の立場として情報を知り得たことならそれ以前の過去の事実ということになる。
中国情報艦の接続水域通過事案と同時期と決め付けできるだけの情報はないし
政府対応を憶測であれこれ言うのもなんだかなだ。
- 722 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-Z7EN)：2016/06/29(水) 08:42:46.30 ID:yCoHnGa/M.net
- >>721
>>702のリンク先
- 723 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37b-jO4j)：2016/06/29(水) 09:06:15.54 ID:XLZpPEOR0.net
- なるほど本記事はこれか。
livedoor'NEWS 2016年6月28日 「東シナ海で一触即発の危機、ついに中国が軍事行動」 筆者：織田 邦男
http://news.livedoor.com/article/detail/11694701/
- 724 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-Z7EN)：2016/06/29(水) 09:16:48.38 ID:BapDgN5IM.net
- >>723
その記事を>>702で共同通信が防衛省に確認して裏を取ったから間違いないだろう
- 725 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275b-jO4j)：2016/06/29(水) 10:56:07.99 ID:S3yhAZDy0.net
- 毎日新聞も報じてるな。
中国機
「空自機に攻撃動作」 元空将、ネットで公表
http://mainichi.jp/articles/20160629/ddm/041/010/106000c
- 726 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b78-KSMC)：2016/06/29(水) 13:31:13.27 ID:N7WilSpm0.net
- 萩生田は「そんな事実はない」と否定してる
http://www.sankei.com/politics/news/160629/plt1606290041-n1.html
いずれにしろNSC招集案件である事には違いないけど
- 727 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437b-Z7EN)：2016/06/29(水) 13:56:05.41 ID:LFupqxPk0.net
- >>726
攻撃かけられた事実はないが、そういう行動取られた事実はないとは言ってない
- 728 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-HiHq)：2016/06/29(水) 14:24:36.24 ID:bTiuiZtu0.net
- 国民を守ってくれる自衛官を守る為にも
憲法改正しないとね
- 729 ：名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 062f-GM3P)：2016/06/29(水) 14:47:36.65 ID:GEKwqZrP6.net
- >>727
＞萩生田氏は「６月１７日に中国軍用機が南下し、自衛隊機がスクランブル発進をしたことは事実」とした上で
＞「攻撃動作やミサイル攻撃を受けたというような事実はない」と説明した。
明確に否定してるぞ
- 730 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37b-jO4j)：2016/06/29(水) 15:28:38.81 ID:XLZpPEOR0.net
- 「攻撃を受ける」と「攻撃行動を受ける」は状況が違うだろ。
- 731 ：名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 062f-GM3P)：2016/06/29(水) 16:07:48.66 ID:GEKwqZrP6.net
- >>730
（相手の）攻撃動作も無かったとしてるんだから、政府見解としては全否定でしょう
- 732 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-jO4j)：2016/06/29(水) 16:23:02.70 ID:NRqSNjyW0.net
- 問題 次の内、攻撃行動と取られるものを選びなさい。
イ 射撃位置に機体を遷移させた
ロ 射撃用レーダーを作動させた
ハ ロックオンした
ニ 射撃した
- 733 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37b-jO4j)：2016/06/29(水) 16:28:23.99 ID:XLZpPEOR0.net
- ハは攻撃と同義に見なされるのが国際的慣例だな。
二は明らかな攻撃。
よってイ、ロが攻撃行動
- 734 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4387-ALWT)：2016/06/29(水) 16:34:06.45 ID:wMPh/Gc20.net
- テスト飛行は全て終わったの。教えてくれない。防衛省に納入したのかな
- 735 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 973c-gJJb)：2016/06/29(水) 16:46:04.90 ID:Q2hlPyOT0.net
- 攻撃動作(を受けた証拠)は無かった
- 736 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-jO4j)：2016/06/29(水) 16:57:28.88 ID:NRqSNjyW0.net
- 問二 航空自衛隊において、攻撃行動を受けた と判断してもよいのは>>732の内どれか
- 737 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-Z7EN)：2016/06/29(水) 17:20:06.83 ID:o6egvPa00.net
- 航空機の世界ならイ以外全部該当じゃね
- 738 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-jO4j)：2016/06/29(水) 17:32:23.81 ID:6c86sqZN0.net
- 世界の趨勢ではイ以外だろうけど空自の場合はニだろうな。
- 739 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-jO4j)：2016/06/29(水) 17:33:19.98 ID:6c86sqZN0.net
- イ以外というのはニ以外の間違いだよ。
- 740 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa17-05u8)：2016/06/29(水) 18:19:27.77 ID:HcjEIQVNa.net
- 中国機はスホーイ２７だったそうだが、もし事実なら空自パイロットは相当キモを冷やしただろうな。
- 741 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-Z7EN)：2016/06/29(水) 18:45:01.84 ID:MSAzhrktM.net
- 普通は位置取りに入ると攻撃準備と見なされるからな
- 742 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sd8f-gJJb)：2016/06/29(水) 18:48:03.41 ID:tKd/VBKJd.net
- >>740
スホーイ27がどうした？
特に珍しくはないが
- 743 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sd8f-gJJb)：2016/06/29(水) 18:49:32.57 ID:YN06rIOmd.net
- ドッグファイトじゃ勝ち目は無いな
- 744 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb41-vrBh)：2016/06/29(水) 19:00:18.40 ID:Jum1rxdY0.net
- １対１なら負けることはねえよｗ
- 745 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7fd-Domn)：2016/06/29(水) 19:07:38.72 ID:8PMJYbZ20.net
- 先制攻撃不可能な状況でpre機では勝ち目は薄いのでは？
- 746 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-gJJb)：2016/06/29(水) 19:08:01.32 ID:bd6WYURyM.net
- もうAAM-5は装備してるから勝ち目がないことないだろ
全部の機体ではないから分からんけど
- 747 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-wAer)：2016/06/29(水) 19:18:30.00 ID:E1T7mj/P0.net
- >>743
F-15が適わん相手だからな。
- 748 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 19:23:59.83 ID:O1ASawJoM.net
- >>746
フランカーに先制されたら勝ち目はないよ
- 749 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275b-jO4j)：2016/06/29(水) 19:29:36.78 ID:S3yhAZDy0.net
- >>748
Su-27の性能うんぬんより、敵ミサイル性能次第でしょう。
発射された相対距離と、対ECM性能。
チャフで騙される程度の性能なら、第一撃は回避できますね。
- 750 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-wAer)：2016/06/29(水) 19:41:54.73 ID:E1T7mj/P0.net
- >>749
勝ち目は無い
- 751 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sd8f-gJJb)：2016/06/29(水) 19:45:21.16 ID:tKd/VBKJd.net
- >>750
中学生かよw
- 752 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-wAer)：2016/06/29(水) 19:49:10.90 ID:E1T7mj/P0.net
- >>751
フフフ
- 753 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4742-jO4j)：2016/06/29(水) 19:51:44.71 ID:emNYAFke0.net
- F-15と比べてそんなに差があるのなら
とっくにどこかで誰かが西側に仕掛けてるんじゃって思うけど
- 754 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b76-CM8X)：2016/06/29(水) 19:54:59.65 ID:vKNVnNLf0.net
- >>740
>空自パイロットは相当キモを冷やした
想定内でキモを冷やすレベルのチキンな奴は戦闘機なんかに乗せてもらえないだろ？
だいたいSu-27以外、そこまでは飛んでこれないはず。
- 755 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-ArGs)：2016/06/29(水) 19:57:32.57 ID:fNP1yI0a0.net
- >>750
Su-27の運動性がいいのは低速時だけで、戦闘に使われる亜音速域だとF-16の方が運動性がいいみたい。
あと、中国の機体はアビオがpre機とどっこいか劣るレベルの筈だけど、いつの間にかSu-30のアビオにでも詰め替えたのか。
- 756 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-jO4j)：2016/06/29(水) 20:17:21.22 ID:ZbBLmWwE0.net
- >>747
人間の限界を超えてる機動性があるイーグルより高い機動性能があっても意味がないでしょ。ドッグファイトで曲芸飛行するわけもないんだし。
- 757 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sd0f-gJJb)：2016/06/29(水) 20:18:59.42 ID:jMof73XUd.net
- >>755
ARMで打ちっぱなしできるだけで脅威
- 758 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f20-nymz)：2016/06/29(水) 20:19:04.55 ID:ugVx2lp/0.net
- >>752
F-22ちかくにいたんやで。
- 759 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯ Sd8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 20:19:40.81 ID:6pBgFMNLd.net
- スホイどころかミグ21ですら危ないんじゃね？
ミサイルの命中率はゼロではないし、何より日本側には先制攻撃不可という絶望的なハンデがあるし
- 760 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 20:22:13.32 ID:O1ASawJoM.net
- >>749
ミサイル性能云々じゃなく、こういう状況で先制されて有利な位置取られたらまず勝ち目はないよ
フランカの運動性能はF-15より上だし、アビオもpreと比べて遜色はないから
良い位置取られたら速攻離脱しないと一方的にミサイル撃たれて終わり
preを過大評価してSu-27を過小評価する人が居るみたいだけど
preがSu-27になんとか勝てるのは中距離の撃ち合い
有視界に持ち込まれたら不利
- 761 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa5f-bwm0)：2016/06/29(水) 20:23:43.16 ID:VR2qN5E3a.net
- 日本側は先制攻撃できないってのは最初の1機だけだろ
その瞬間から有事だし
- 762 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f18-P0sB)：2016/06/29(水) 20:27:20.43 ID:JWrwaGx+0.net
- preなんて沖縄に配備してるのかね。
- 763 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 20:28:00.75 ID:cBZ5W3lc0.net
- 支那は、ステルスを実用化してないし、ステルス対策もできてないから、
Ｆ－２２、Ｆ－３５がその空域にいるかいないかを判定できない。
まあ、ふつうにやられるよね。
- 764 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-jO4j)：2016/06/29(水) 20:28:16.51 ID:7xY4MlDq0.net
- 空自の機がF-22でも 平時ののスクランブルで最初の1機はどうしようもねえよ
- 765 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 20:28:18.91 ID:O1ASawJoM.net
- >>761
中国がSu-27、J-10、J-11など第四世代機を500機保有してるのに
MSIPは100機もないし改装F-2も50機未満だから、本当にやり合ったら負け
- 766 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-jO4j)：2016/06/29(水) 20:30:02.32 ID:7xY4MlDq0.net
- 平時では相手に気づかせなきゃ警告にならん
- 767 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 20:43:40.65 ID:cBZ5W3lc0.net
- >>764
そりゃ最初の一機は仕方無い。
>>765
尖閣空域なら支那空軍がいられるのは時間と数限られるだろ。
- 768 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 20:47:12.46 ID:O1ASawJoM.net
- >>767
残念ながら尖閣空域なら中国の方が若干近い
- 769 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4a-kMr3)：2016/06/29(水) 20:48:47.74 ID:iVeN4gUR0.net
- >>765
おまえ中国の軍用機の稼働率知ってるか
- 770 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 20:49:03.00 ID:cBZ5W3lc0.net
- >>768
いや、中国軍は空中給油機が足りてないのよ。
- 771 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 20:54:08.59 ID:cBZ5W3lc0.net
- 尖閣で戦端ひらいたら、Ｆ－３５とＦ－２２の初実戦になるのかな。
- 772 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-jO4j)：2016/06/29(水) 20:57:37.82 ID:7xY4MlDq0.net
- まあ在日米軍が動かない確信があるなら仕掛けてみりゃいいんじゃねｗ
- 773 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 20:59:53.95 ID:O1ASawJoM.net
- >>769
おまえは知ってるのか？
>>770
尖閣空域の制空戦だぞ？
一番近い中国の空港まで400キロもない戦場で空中給油機使って何がしたい？
ミサイル撃ち尽くしたけど満タンの戦闘機を特攻させるのか
- 774 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-Nx9W)：2016/06/29(水) 21:02:35.74 ID:/9kBJTYD0.net
- 最初に一機は仕方が無い
僚機は反撃しますよ
そうなれば確実に有事になる
- 775 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 21:11:59.93 ID:cBZ5W3lc0.net
- >>773
尖閣だけでとどめてたら支那の負けじゃん。
- 776 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 21:21:30.61 ID:O1ASawJoM.net
- >>775
逆だろう
- 777 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 21:24:43.21 ID:cBZ5W3lc0.net
- >>776
尖閣だけにとどめたら、支那は経済的大ダメージだけ受けて、
尖閣も確保できないよ。
- 778 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 21:31:32.49 ID:O1ASawJoM.net
- >>777
だから逆
シナが望んでるのは局地戦
優勢的な兵力を局地に投入して短期間で制空権を確保して尖閣実効支配するのがシナにとって理想的
全面戦争なら核使わなくてもシナはヤバイ
- 779 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 21:36:04.35 ID:cBZ5W3lc0.net
- >>778
いやだから、尖閣空域を支配するためには与論島を含む領域を面で支配しないと無理なんだよ。
尖閣だけ押さえても航空優勢を短時間維持できるだけ。
- 780 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1717-nnea)：2016/06/29(水) 21:37:43.60 ID:bTiuiZtu0.net
- >>740
Su-27といっても中国製だろ
- 781 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 21:37:57.21 ID:cBZ5W3lc0.net
- すまん、与論じゃなくて与那国だった。
- 782 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 21:38:55.44 ID:O1ASawJoM.net
- >>779
尖閣はどこにあるかググった方がいいよキミ
- 783 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 21:40:34.73 ID:cBZ5W3lc0.net
- 石垣、与那国の空港から尖閣までは200キロ。
戦闘機が待避するのに十分な近さ。
それに対して、中国本土の一番近い空港まで400キロくらい。
石垣、与那国にSAMおきまくれるじゃん。
- 784 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb41-vrBh)：2016/06/29(水) 21:40:51.95 ID:Jum1rxdY0.net
- 尖閣とっても保持出来ないから意味がない
中国もそれくらいわかってるだろう
- 785 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 21:41:46.04 ID:cBZ5W3lc0.net
- >>782
上読め。
与那国、石垣、竹富島から、尖閣空域はＳＡＭの射程内。
どうやって常時、航空優勢維持するの？
- 786 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 21:43:13.28 ID:cBZ5W3lc0.net
- 中国は日米と戦端を開いた時点で、経済崩壊が起こる。
土砂降りのね。
だから、核戦争の脅しを使わざるを得ない。
でも、そうすると日本が核武装しちゃうんだよね。
- 787 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 21:43:36.44 ID:O1ASawJoM.net
- >>781
そういうことか
それでも与那国島の位置をちゃんと確認した方がいいよ
那覇から遠いのに福建省のから一直線で来れるし、尖閣絡みなら台湾は良くて中立
沖縄基地と台湾侵攻に備えて中国空軍の主力は上海から福建省までの沿岸部に集中してるから
尖閣限定なら中国にとって一番都合がいい
- 788 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 21:44:32.10 ID:O1ASawJoM.net
- >>785
だから地図見ろ
SAMってw
与那国島から那覇までの距離知らないのか？
- 789 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 21:48:35.35 ID:cBZ5W3lc0.net
- >>788
ごめん、ＳＡＭの射程短いんだね。
じゃあ、ＳＳＭと護衛艦の組み合わせになるのか。
いずれにせよ、尖閣空域押さえるのに護衛艦排除しないと無理でしょ。
- 790 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 21:52:43.43 ID:O1ASawJoM.net
- >>789
尖閣限定なら中国の東海艦隊も出張ってくるし、護衛艦隊がどこまで持ちこたえられるか未知数
予算に余裕があれば沖縄担当の護衛隊群作った方がいいと思うが
今の景気じゃ無理だろう
- 791 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 21:55:45.36 ID:O1ASawJoM.net
- >>789
ちなみにSSMなら圧倒的に中国有利
尖閣の向こうにある短距離と中距離弾道ミサイルが1000発以上で
那覇まで届くものでも数百発
- 792 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 21:55:59.71 ID:cBZ5W3lc0.net
- >>790
与那国、石垣から対艦ミサイルの射程内になるから、
中国の艦隊は持たないよ。そして、護衛艦隊がいる限り、
航空優勢を維持し続けるのは無理だね。
- 793 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 21:56:45.76 ID:cBZ5W3lc0.net
- >>791
うん。だから、そうなるでしょ。
そうなると、中国の負けなんだな。
だって正当性完全になくなるから。
- 794 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f18-P0sB)：2016/06/29(水) 21:56:54.14 ID:JWrwaGx+0.net
- 中国は大陸だから、尖閣近くにいくらでも戦闘機やミサイルを
配備可能。
物量戦なら中国有利、不利だったシーレーンも南沙諸島の基地化で
有利に変えた。
- 795 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 22:00:24.90 ID:O1ASawJoM.net
- >>792
中国に長距離対艦ミサイルがないと考えてないか
あと、南シナ海の振る舞いを見て中国が国際法の正当性なんて求めてると思ってるのか。
- 796 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa17-05u8)：2016/06/29(水) 22:00:30.06 ID:HcjEIQVNa.net
- >>774
そうなんだよな。なぜか一対一の構図になってるけどスクランブルは二機で上がって、
一機は対象機の斜め前方で警告行動、一機は対象機の後方に位置するのが慣例。相手が複数機の場合でも一機は必ずそれらの後方。
それに対領空侵犯措置で上がった機が対象機の進路変更の確認もしないで攻撃されそうだったからと空域を離脱するなんてありえるのかと。
- 797 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 22:01:36.80 ID:cBZ5W3lc0.net
- >>794
いや与那国のほうが圧倒的に近いよ。
拡大しないとその領域を維持も出来ない構造が出来てる場合、
そしてその拡大が正当性を持たない場合、一般的に負け構造。
日本が中国大陸で陥った構造だよ。
- 798 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 22:02:30.77 ID:cBZ5W3lc0.net
- >>795
もちろん、中国は求めてないよ。アメリカやＥＵがどう見るかだよ。
- 799 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 22:02:53.50 ID:O1ASawJoM.net
- >>797
与那国島は近いよ
だから中国の短距離弾道ミサイルの攻撃に晒される
相手にミサイル戦力がないと考えてるようだが大丈夫か？
- 800 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 22:04:24.89 ID:O1ASawJoM.net
- >>798
今のEU見てなんかできるとでも？
唯一頼りになるアメリカもトランプだとどうなるかわからない
- 801 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 22:04:56.44 ID:cBZ5W3lc0.net
- >>799
いやだから、それしたらもう、中国は完全に、日米の敵に成っちゃうってこと。
単なる、国境紛争じゃなく。
- 802 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 22:08:11.85 ID:cBZ5W3lc0.net
- アメリカ国債を無価値にし、日米の投資がなくなった時点で、支那が持つかな。
- 803 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 22:08:13.90 ID:O1ASawJoM.net
- >>801
完全にわかってないだろう
中国はかねてより尖閣は固有領土だと言ってるし、尖閣は無人島だから単なる領土紛争
中国が短期間で日本の反撃を排除して尖閣を占拠できればそれだけで戦略目的が達成される
むしろ戦線を拡大させる逆にマイナス
- 804 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 22:11:15.52 ID:cBZ5W3lc0.net
- >>803
短時間で尖閣を占拠できても維持できず奪還される。
そのうえ、日米の投資がひかれ、支那の海外資産が凍結される。
ふつう終わるよね。特に共産党の支配は。
- 805 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4797-gJJb)：2016/06/29(水) 22:12:45.05 ID:siv9SaxW0.net
- >>803
あれだけアメリカは日米安保の対象だといってたのにそれですむの？
中国にとっても相当掛けだと思うけど
- 806 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 22:16:57.32 ID:cBZ5W3lc0.net
- ちなみに、民間人に被害者出したら、
日本の与論はものすごく早くうごくと思うよ。
アメリカも動かざるを得なくなるだろうし、
核武装まで行くだろうね。
- 807 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 22:20:55.68 ID:O1ASawJoM.net
- >>804
＞短時間で尖閣を占拠できても維持できず奪還される。
何度も言ったが、尖閣は日本よりも中国に近いし、尖閣限定の消耗戦なら中国有利
島嶼攻防戦の能力についても長年台湾侵攻に備えてきた中国が圧倒的に有利
米軍が全面的にサポートしないと日本はまず防御できないが
さっきも言ったようにトランプ政権がどう出るかわからない
- 808 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-nymz)：2016/06/29(水) 22:25:41.20 ID:cBZ5W3lc0.net
- >>807
なんどもいってるけど、尖閣は与那国、石垣の方が中国本土より
ずっと近い。ざっと半分以下。
尖閣を維持しようとするとその島にいる日本のミサイル部隊を
排除しなければならない。それをしたら最後、拡大が
とめどなくなる。
つまり、支那の自殺的行為、とくに支那共産党中央の自殺行為だってことだ。
アメリカにいる品中央の資産凍結はもちろん人的な排除もおこるだろう。
後経済的にもしなは日米の投資がとまるのでアウト。内戦頑張ってね。
- 809 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 22:35:05.48 ID:O1ASawJoM.net
- >>808
だから何度も言ったが、与那国島と石垣は中国の短距離弾道ミサイルの射程範囲内だし
そもそも両島に大規模な基地が存在しないのに近くに居ても戦略的な意味はあんまりない
- 810 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 22:40:08.98 ID:IwA02Qv50.net
- 沖縄に弾道ミサイルなんか撃ったら太平洋の米原潜から報復核くるだろ。
- 811 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 22:40:32.95 ID:6bIkuiWJ0.net
- >>809
だから、いくら脅しても無理だよ。
弾道弾を使った時点で、支那は終わり。
日本が与那国、石垣からＳＳＭを発射しないという抑制は働かない。
日本もアメリカも中国本土を攻撃しない段階でそれをやったら
局地戦じゃなくなる。その時点で、日本の世論だけじゃなく日米は本気になるので、
その後の展開は、支那の経済的滅亡しかない。
支那の国内の暴動を抑えきる覚悟があるならやれよ。
- 812 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 22:42:11.66 ID:IwA02Qv50.net
- そもそもSRBMならSM-3で9割撃ち落とされちゃうだろ。
- 813 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 22:43:20.86 ID:6bIkuiWJ0.net
- まあ、日本も綱渡りだし、展開として、核抑止がきかなければ核戦争もあり得るんで
核武装急ぐべきだけどね。
- 814 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 22:45:43.31 ID:6bIkuiWJ0.net
- >>812
1割でも残ったら大問題だとは思うよ。
でも、尖閣海域に展開した護衛艦隊が交戦しているのに
ＳＳＭを撃たないって判断はないわな。
そして、ＳＳＭが与那国にある以上、支那の艦隊に勝ち目はほぼゼロ。
弾道弾使ったら、局地戦じゃなくなる。そうなると、
支那の経済封鎖がおきると。
- 815 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-eLF2)：2016/06/29(水) 22:47:57.69 ID:Mx8efQJN0.net
- リークはさぁ、心の準備をしとけよってことなんだよ。
- 816 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 22:48:13.74 ID:O1ASawJoM.net
- >>811
＞弾道弾を使った時点で、支那は終わり。
はあ？
短距離弾道ミサイルをICBMだと思ってんの？
>>812
数百発の短距離弾道ミサイルでも？
- 817 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 22:49:38.91 ID:O1ASawJoM.net
- >>814
＞そして、ＳＳＭが与那国にある以上、支那の艦隊に勝ち目はほぼゼロ。
艦隊来る前に短距離弾道ミサイルの急襲だろう
＞弾道弾使ったら、局地戦じゃなくなる
そんなこたない
ICBMだと思ってるのか？
- 818 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 22:54:24.77 ID:IwA02Qv50.net
- >>816
数百発も撃ったら全面戦争になるけどいいのか？
- 819 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 22:56:01.84 ID:O1ASawJoM.net
- 尖閣ではないが、アメリカにより中国のA2ADの分析
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50727541.html
- 820 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 22:56:13.76 ID:IwA02Qv50.net
- そもそも核を積んでない命中率悪いSRBMで島一個を制圧できると思ってるあたりがアホです。
- 821 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 22:58:28.29 ID:O1ASawJoM.net
- >>818
まずA2ADをググって
ちなみにアメリカは本気で脅威だと思ってるのに、当事者の日本が呑気に
「弾道ミサイルを使ったら全面戦争だからありえない」と
平和ボケしてる
http://www.cnas.org/responding-to-Chinas-a2-ad-threat#.V3PTpPRKOJI
- 822 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 22:58:52.18 ID:6bIkuiWJ0.net
- >>816>>817
与那国、石垣を巻き込んだら、国境紛争じゃなくなるよ。
そして短距離ミサイル撃ち続けたら、米軍うごくね。
多分。
支那共産党が世界経済の桎梏だから、この機会に排除されるかもね。
- 823 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 22:59:42.82 ID:IwA02Qv50.net
- >>821
全面戦争になったら尖閣の奪還どころじゃなくて中国艦隊の殲滅作戦になるわけですが。
どうして日本がじっとしていること前提なの？
- 824 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 23:00:05.64 ID:6bIkuiWJ0.net
- >>821
いやだから、弾道弾使ったら、そこで止まらないって話してるんだけど。
どうしてそこで止まると思うの？
策源地攻撃したら、中国本土を攻撃するのも正当化されるよ。
- 825 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 23:01:53.21 ID:O1ASawJoM.net
- >>820
前世紀の人か？
短距離弾道ミサイルのCEPは大きくて数メートルだぞ？
- 826 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:03:13.15 ID:IwA02Qv50.net
- >>825
核も詰んでない弾道ミサイルだけで島が落とせるなら、ドイツはとっくの昔にロンドン落してるわけだが。
- 827 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 23:04:29.74 ID:O1ASawJoM.net
- >>824
弾道ミサイル＝核兵器の人か？
局地戦にミサイル使わないルールはどこにある？
- 828 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:04:58.53 ID:IwA02Qv50.net
- 硫黄島みたいな狭い島ですら、米軍が散々爆撃しても戦力残ってとんでもない泥仕合に持ち込まれたわけですが。
前世期の人というまえに、戦史すら知らない半可通がミサイル万能論で、日本は全く動かない前提の糞作戦たてて勝利宣言て、
いくら中国共産党でもそこまでバカじゃねえよ。
- 829 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 23:05:13.77 ID:6bIkuiWJ0.net
- >>825
ＳＳＭの発射装置がなんだか知ってる？
- 830 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 23:06:23.33 ID:O1ASawJoM.net
- >>826
おまえが米軍より専門ならアメリカにそう言え
アメリカはA2ADをリアルの脅威として捉えて現時点対策は難しいと思ってるのに
ど素人のキミがミサイルなんて意味ないと断定するのか
平和ボケにもほどがある
- 831 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 23:06:33.58 ID:6bIkuiWJ0.net
- >>827
だから、与那国にミサイル使ってもＳＳＭはつぶせないっての。
どこにあるかもわからんのに。
- 832 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 23:06:56.25 ID:O1ASawJoM.net
- >>828
石垣は硫黄島と同じ要塞化されてるのか？
- 833 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 23:07:29.59 ID:6bIkuiWJ0.net
- >>830
もちろん基地設備はやられるよ。空港も。でも
ＳＳＭはつぶせないし、島も落とせないだろうね。
- 834 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 23:08:05.34 ID:O1ASawJoM.net
- >>831
＞どこにあるかもわからんのに。
はあ？
戦前から来た人？
自衛隊の基地ぐらい簡単にわかるぞ
- 835 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 23:08:08.51 ID:6bIkuiWJ0.net
- >>832
車にのんってんだよ。移動するの。
核ミサイルでもなければつぶせないっての。
- 836 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:08:14.96 ID:IwA02Qv50.net
- >>830
平和ボケはおまえだろ。なんで自衛隊が与那国攻撃されて、そのままにしておくと思うの？
ロシアがグルジア攻撃したときにお前の言ってる戦法使ったけど、それ全然効いてなかったのもう忘れたんか？
- 837 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:09:16.71 ID:IwA02Qv50.net
- >>834
＞自衛隊の基地ぐらい簡単にわかるぞ
おい半可通。SSMの発射装置はなにかって訊かれてググりすらできない無能かよ。
- 838 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-jO4j)：2016/06/29(水) 23:09:31.35 ID:10Niz3DE0.net
- >>833
日和りすぎだろ
- 839 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:10:45.48 ID:IwA02Qv50.net
- >>832
A2ADなんか比較にならないほどの密度と期間爆撃され続けても、
陸上戦力は残るんだよ。
- 840 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-jO4j)：2016/06/29(水) 23:10:47.85 ID:/U5DxCD90.net
- 中国との戦闘なら直接的な戦闘もあるかもしれないが外交を武器にするのもありだね。
海外にある中国共産党幹部の隠し財産公開とか幹部の外国籍をとって海外逃亡しようとしている幹部の家族親戚の公開とか。
ここまでやると中国共産党は崩壊だろうな。
- 841 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 23:10:54.00 ID:6bIkuiWJ0.net
- >>838
日和りすぎ？
なにが？与那国も尖閣も維持できず、支那は経済封鎖され
海外資産凍結し、アメリカは数百兆円の国際丸儲けだぞ。
アメリカが一番喜ぶんじゃね。まじで。
- 842 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 23:11:16.90 ID:O1ASawJoM.net
- >>835
基地設備が潰れてミサイルだけ持ち逃げしても意味ないぞ
そもそも弾道ミサイルの急襲は後続部隊の急襲とセット
- 843 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 23:11:55.97 ID:O1ASawJoM.net
- >>839
だから石垣島は硫黄島と同じ要塞化されてるのか？
- 844 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:11:59.38 ID:IwA02Qv50.net
- そもそも与那国は確実に日米安保の範囲なんだから、攻撃した時点で日米安保発動だよ。
平和ボケしすぎなのはどっちだよ。
- 845 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:12:43.92 ID:IwA02Qv50.net
- >>843
要塞化されてないグルジアですらロシアにお前の半可通作戦されたけど陸上戦力余裕で残ってますが。
- 846 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 23:13:50.42 ID:6bIkuiWJ0.net
- >>842
だから、ＳＳＭつぶせない支那はその時点で、全艦船沈められちゃうよ。
まだ、日本の方が海軍力かなり優勢だからね。
- 847 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:14:04.88 ID:IwA02Qv50.net
- 陸上戦力を殲滅したいなら、同じ陸上戦力でクロールしないと確実に残存戦力残るという教訓なわけだが。
- 848 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 23:16:09.56 ID:O1ASawJoM.net
- >>844
平和ボケ過ぎるぞ
アメリカが何度も警告しても中国がどんどんエスカレートさせてるし
尖閣なんて捨てろと言っちゃってる人が大統領選の有力候補だぞ
自国でどうにか対策する能力を持たないとあっさり取られる
このまま平和ボケしてたら尖閣敗戦の現実的になる
- 849 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:17:01.76 ID:IwA02Qv50.net
- >>848
尖閣を落としたいなら与那国の陸上部隊をどうにかしなきゃならんが、
そこに攻撃したら日米安保確実に発動って言ってんだろ。平和ボケはおまえ。
- 850 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 23:17:07.52 ID:O1ASawJoM.net
- >>846
レーダーも通信施設もないのにSSMはどうやって撃つ？
- 851 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4742-jO4j)：2016/06/29(水) 23:17:58.09 ID:emNYAFke0.net
- 現実になりそうでビビったのかトランプは自分で落選活動してるけどな
- 852 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 23:18:13.61 ID:6bIkuiWJ0.net
- >>850
おまえは、いちど日本のＳＳＭの体系調べてからもう一回書き直せ。
あるいはｶｴﾚ
- 853 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:18:30.94 ID:IwA02Qv50.net
- >>850
いやさ、SSMの運用も知らないお前の平和ボケっぷりがすごいわ。
- 854 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:19:59.52 ID:IwA02Qv50.net
- SSMの運用も知らない奴がさ、SRBMで与那国落とせるとか、与那国攻撃しといて全面戦争にならないとかさ、
もうとにかくSRBM万能、自衛隊絶対動かない神頼みとか、これこそ平和ボケじゃねえのと思うんだが。
- 855 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 23:23:13.44 ID:O1ASawJoM.net
- >>852
バカはお前
基地設備は潰れると言ってたじゃん
あと、さっきも言ったが弾道ミサイル急襲は後続部隊の急襲とセット
移動式なら攻撃機の餌食でしかないぞ
- 856 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 23:23:41.28 ID:O1ASawJoM.net
- >>854
A2ADも知らないバカは黙ってろ
- 857 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 23:24:24.54 ID:6bIkuiWJ0.net
- >>855
日本の対艦ミサイルはとっくの昔にスタンドアローン化してんだよ。
調べてからかけよ。
- 858 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 23:25:05.31 ID:6bIkuiWJ0.net
- >>855
急襲部隊なんて到達できないっていってんだろ。なんでくるの？
船？ヘリ？飛行機？
- 859 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:25:40.24 ID:IwA02Qv50.net
- >>856
それで与那国攻撃したら日米安保発動のうえ全面戦争じゃん。お前大丈夫か？
そうなったらそれこそ中国に勝ち目ないどころか艦隊壊滅すんぞ？
中国共産党がお前レベルにバカだったらいいな。
- 860 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:27:31.88 ID:IwA02Qv50.net
- A2ADに急襲部隊の襲撃なんてオプションないんだが。
陸上部隊落とせねえよって言われたから浅知恵で後付したのが丸わかりで笑える。
しかもそれどうやって与那国に揚陸すんだよ。
尖閣を奪うより超絶難しいじゃん。
- 861 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 23:27:34.14 ID:O1ASawJoM.net
- >>857
基地設備が潰れてたら移動式SSMは外に出るしかないぞ
後続の攻撃機の餌食でしかない
まさか相手は律儀にターン制でくると思ってるのか？
尖閣取るなら邪魔になりそうな周辺基地に一斉急襲するのが当たり前
米軍の想定もそうなってる
- 862 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:28:44.27 ID:IwA02Qv50.net
- >>861
航続の攻撃機を航空自衛隊がなんでインターセプトしないと考えるの？
あと、地対空ミサイルもあるんだが。
- 863 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 23:28:44.31 ID:O1ASawJoM.net
- >>860
バカだろうお前
弾道ミサイル急襲は台湾侵攻に練った戦術なのに与那国島も取れないとか本気で思ってるなら平和ボケ過ぎる
- 864 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb5-cm3r)：2016/06/29(水) 23:28:51.02 ID:G2drhKM/0.net
- 日中全面戦争は、誰も想定してないだろ？
東シナ海でも、南シナ海でも中国共産党独裁政権維持のための示威行動に過ぎない。
つまり、中国共産党を内部崩壊させれば済む話だ。武力行使は最終手段で良い。
じゃあどうやって内部崩壊させるか？
それは、サイバー戦だな。中国のネット国内監視システムを破壊し、情報を自由に
解放させればいい。
米国は中国共産党幹部一族の海外資産情報を公開すれば済む。
- 865 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 23:29:10.20 ID:O1ASawJoM.net
- >>862
那覇基地は弾道ミサイル急襲を受けないとでも？
- 866 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-jO4j)：2016/06/29(水) 23:30:54.60 ID:NRqSNjyW0.net
- いい加減、コッチでやれ
日本って中国に勝てんの？
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1365841602/
- 867 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:31:21.24 ID:IwA02Qv50.net
- >>863
馬鹿はおまえだろ。弾道ミサイル等々は島を落とす為じゃなくて、米軍の来援を阻止して、
台湾に強襲部隊を送って国会を占拠するっていう話だぞ？
ミサイルは台湾を攻撃するためじゃなくて、米軍を寄せ付けないようにしたいっていう苦肉の策だ。
それで島を落とすわけじゃねえよ。どんだけ半可通なんだよ。
- 868 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:32:00.01 ID:IwA02Qv50.net
- >>865
那覇基地攻撃したらグアムからB-2飛んでくるがいいのか？
- 869 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 23:32:06.22 ID:6bIkuiWJ0.net
- >>861
あのな、基地設備がつぶれても、どこにいても打てるんだよ。基地の中だろうとどこだろうと。
破壊半径が小さい無誘導通常弾ではまさに当てないといけないのに
動き回ってるわけ。
あと、後続の攻撃部隊もＳＡＭの餌食になるわけ。
陸と海と空から、攻撃されて損耗率が
30パーセントに達するのに何日かかると思う？
- 870 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:35:01.16 ID:IwA02Qv50.net
- そもそもインターセプトは那覇だけじゃなくて築城や新田原からも飛んでくるわけだが。
- 871 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 23:35:04.52 ID:6bIkuiWJ0.net
- >>864
支那中央はかなり逝かれてるから、結構危ういので核武装とか考えておいた方がいいとは思う。
支那経済の復活の唯一の手は民主化だけど、支那共産党にそういう自己犠牲や
英知みたいなものは皆無なんでない？
- 872 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 23:35:09.71 ID:O1ASawJoM.net
- >>867
バカじゃなければ無知過ぎる
弾道ミサイル急襲により防衛体制を一時的に無力化→攻撃機戦闘機急襲して制空権を確保と同時に重要施設確保→制海権確保と同時に後続部隊上陸
これで台湾は一週間持たないというアメリカの分析
単なる政府機構の急襲ならそもそも相手にされない
- 873 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 23:35:46.15 ID:O1ASawJoM.net
- >>870
築城から尖閣までの距離知らない？
- 874 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)：2016/06/29(水) 23:36:43.07 ID:O1ASawJoM.net
- >>869
＞あと、後続の攻撃部隊もＳＡＭの餌食になるわけ。
SAM基地は弾道ミサイル急襲を受けないとでも？
- 875 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 23:38:41.23 ID:6bIkuiWJ0.net
- >>873
いやだから、第4世代ってたった数百機なんでしょ。
海上戦力ではただでさえ自衛隊が上なのに、どうやって上陸するんだよ。
ヘリは届かないよ。
- 876 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:39:42.99 ID:IwA02Qv50.net
- >>872
その弾道ミサイルだけじゃ与那国一つ落とせねえよって話だが。
>>873
F-15の戦闘行動半径知らない？尖閣まで普通に届くんだが。
- 877 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:42:05.95 ID:IwA02Qv50.net
- そもそも与那国や那覇、よりにもよって那覇を攻撃したらそれこそ日米vs中国の全面戦争になるって
まるで頭に無いのが不思議でならない。那覇なんて米軍基地あるんだぞ。
- 878 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 23:45:08.27 ID:6bIkuiWJ0.net
- ちなみにオスプレイは余裕で届くのだ。
- 879 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b76-CM8X)：2016/06/29(水) 23:47:41.47 ID:vKNVnNLf0.net
- >>873
>築城から尖閣までの距離知らない？
築城は、那覇の北を守るだろ。新田原は、那覇を守る
那覇・嘉手納で、与那国～本島上空で防衛
那覇・嘉手納・新田原・築城の合計の高々２倍の戦力で総攻撃して・・・
それでは、共産党中国は国が終わるよ。
- 880 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:48:34.34 ID:IwA02Qv50.net
- 中国が台湾を急襲したとき、もしミサイルで阻止されそうになっても海兵隊がいち早くオスプレイで台湾に駆けつけるっていう作戦あるわな。
オスプレイの護衛はラプターが出てくるんじゃね？
- 881 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb20-nymz)：2016/06/29(水) 23:54:07.45 ID:6bIkuiWJ0.net
- そりゃ、民主党・民進党や日本共産党といった支那の走狗が、
必死になってオスプレイ叩くわけだ。
- 882 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-SJKp)：2016/06/29(水) 23:56:59.11 ID:IwA02Qv50.net
- 海兵隊がオスプレイを戦力化してしまったら、A2ADで阻止したくても空飛んで米軍人を台湾に派遣されちゃうから、
その時点で中国の台湾侵略終わるしな。
今までかけた金が水の泡だからそりゃ必死にもなる。
- 883 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59b5-Fv5N)：2016/06/30(木) 00:05:03.08 ID:FYonYFn70.net
- >>871
中国共産党幹部に人権や人命の尊厳を説いてみるか？
核戦争の相互確証破壊の恐怖なんぞ屁とも思わんだろう。
自国民でさえ平気で虐殺できるメンタリテイーの相手に通じる戦略とは思えん。
日本が総力を挙げて本気で開発すべき兵器は、HPMだ。
http://japanese.engadget.com/2015/03/17/10kw-500m/
- 884 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d520-Xs3K)：2016/06/30(木) 00:08:35.68 ID:Z4eMRQS50.net
- >>883
中国共産党も、自分の命は欲しいので、
中国共産党を狙い撃ちすればいいんだよ。2000万人程度。
- 885 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1618-J/AE)：2016/06/30(木) 00:12:28.87 ID:YTGFdPiI0.net
- 在日米軍て沖縄守る気ないだろう、あれだけ嫌がらせ受けていたら。
尖閣守る気もないだろう、尖閣近くに行かないし。
- 886 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59e6-R7o+)：2016/06/30(木) 00:18:40.63 ID:cSI/it940.net
- 好んで火の粉を被りに行かない
先ず自衛隊が一戦交えるのが大前提だよ
- 887 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-HBXz)：2016/06/30(木) 00:23:13.26 ID:PrEdAfuK0.net
- 米軍は沖縄守る気無い以前に、その当の沖縄に居るんだから攻撃されたら反撃するしかないわけで。
- 888 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f45b-R7o+)：2016/06/30(木) 00:23:39.90 ID:bJRUt9DI0.net
- >>885
先日、米のマケイン上院議員の乗った飛行機が、尖閣付近を飛んでたらしいな。
- 889 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c97-s3GQ)：2016/06/30(木) 00:24:41.35 ID:m1vDg7YV0.net
- >>885
あんな嫌がらせでアメリカ軍退けられるんならとっくに中国が世界を支配してるよ
- 890 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be50-R7o+)：2016/06/30(木) 00:27:45.50 ID:/CgjPIuT0.net
- >>884
そのために共産党幹部のアメリカ資産凍結、もしくは全世界に向けての公開。
海外に逃避している共産党幹部の家族、親戚の名前、居場所の公開。
これで戦わずして中国に勝てる。
- 891 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d720-Xs3K)：2016/06/30(木) 01:54:50.31 ID:7BTFRXgz0.net
- >>890
資産の海外移転を実行してる共産との家族の場合は、共産党員と共犯者として処刑してもいいきがするな。
- 892 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dde-R7o+)：2016/06/30(木) 07:07:17.88 ID:P5LomZ4Y0.net
- X-2の話題で盛り上がってるなぁ…なぁ?
- 893 ：名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SEf6-F/Oy)：2016/06/30(木) 07:46:19.48 ID:awKE67W7E.net
- >>890
また漫画みたいな話を…
- 894 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7a0-R7o+)：2016/06/30(木) 09:36:06.83 ID:BUf8R4Yy0.net
- >>893
しかしそれが中国共産党の唯一の弱点だからね。
もし一線を超えると公表するという外交的交渉もありと思うけどね。
- 895 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 613c-R7o+)：2016/06/30(木) 09:55:54.20 ID:6z1Zr2860.net
- それが中国共産党指導部固有の弱点ではなく世界の上級国民に共通する問題なので、相互確証破壊が成立するんですね。
- 896 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7a0-R7o+)：2016/06/30(木) 10:00:54.61 ID:BUf8R4Yy0.net
- >>895
中国国内で公表すると共産党は確実になくなるだろうな。
- 897 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fcfd-/PL2)：2016/06/30(木) 10:11:43.50 ID:apJKbtG40.net
- >>795
長距離対艦ミサイルって、発射元単独の能力だと当てられないブツなんだよな。
>>806
「ネトウヨ」でも何でもない普通の人達の手で「平和主義者」の排撃が起こるだろうね。
北朝鮮の水爆実験と中距離弾道弾乱射で経ヶ岬の反対派が完全に立場を失ったように。
まあ、あそこの軍人・軍属は車の運転ド下手なのを何とかしなきゃいかんが。
- 898 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a17-bQZY)：2016/06/30(木) 10:26:50.05 ID:A/dXyaR10.net
- なんやスレ伸びてると思ったら変なのが30以上も書き込んでたんか
- 899 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 613c-hkEq)：2016/06/30(木) 11:05:43.18 ID:ZX5n9mSw0.net
- >>825 どこを目標にして飛ばすんだ？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/JGSDF_Type88_SSM_20121014-01.JPG/250px-JGSDF_Type88_SSM_20121014-01.JPG
- 900 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 613c-hkEq)：2016/06/30(木) 11:12:55.33 ID:ZX5n9mSw0.net
- ＞＞849 何度も車載だと言ってるだろ
本システムは以下により構成される。
捜索標定レーダー装置：2基（1/2tトラックに搭載）
中継装置：1基（同上）
指揮統制装置：1基（3 1/2tトラックに積載）
射撃管制装置：1基（同上）
発射機搭載車両：1-4輌
及び誘導弾6発（1輌当たり）
弾薬運搬車：1-4輌
及び誘導弾（予備弾）：（1輌あたり6発を7tトラックに搭載[3]）
- 901 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-VPqG)：2016/06/30(木) 15:05:11.06 ID:agElcZVn0.net
- 何だか、意味の無い書き込み多いな。実証機の完成度とかテスト飛行の有無を質すのかと思えば、とても参加できる状況じゃない。サヨウナラ
- 902 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d57b-R7o+)：2016/06/30(木) 15:14:54.81 ID:QhbPc35c0.net
- ココは地獄の被害担当艦 煽り煽られ貶し貶されるのがココでの嗜み
素人にはオススメできない
- 903 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d57b-R7o+)：2016/06/30(木) 16:09:28.84 ID:Ib8LWlq20.net
- こいつらがイギリス人だったら、後先考えない離脱派だから
大英帝国の復活だとかいって
- 904 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf4-s3GQ)：2016/06/30(木) 17:15:36.26 ID:E0j1JYciM.net
- >>901
じゃあ実証機の完成度は個人的にどう思ってるの？
- 905 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4017-kR4m)：2016/06/30(木) 17:26:28.01 ID:wCfse+bV0.net
- 習近平は戦争したくてしょうがないように見える
もう中国国内を抑えることが出来ない状況なのかもしれない
- 906 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7a0-R7o+)：2016/06/30(木) 17:41:50.26 ID:BUf8R4Yy0.net
- >>905
抑えきれない国内の不満を戦争で国外に向けナショナリズムを高めているようにも見える。
このやり方に失敗すれば共産党は終わりだろう。
- 907 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa61-5Yfs)：2016/06/30(木) 20:52:24.03 ID:7Nqj7yKGa.net
- 習近平って今年中に尖閣を占領しようと考えている様な気がして仕方ないわ。
南シナ海の基地化の早さを考えると尖閣もオバマ大統領の間に既成事実化しようとしているとしか思えないわ。
現実に尖閣を取られるかは自衛隊と米国、そして何より日本政府の覚悟によると思うけど。
まあ、そんな状況になっていると心していた方が良さそうだわ。
でもx-2はのんびりしている様な気もするけど。
- 908 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa25-45ID)：2016/06/30(木) 21:14:03.86 ID:fcUPw+kHa.net
- 那覇基地のイーグルは全て近代改修型でAAM-5を搭載してる。恐れる事は無い。
開戦だ！
- 909 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4017-UhT0)：2016/06/30(木) 21:38:25.50 ID:wCfse+bV0.net
- 信憑性何％？
東シナ海で中国戦闘機が自衛隊にミサイル発射？フレアで回避する異常事態！いよいよか？？
https://www.youtube.com/watch?v=z1gQJ5u_LnA
【悲報】日中戦争開幕か 空自、ドックファイトへ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467197830/
- 910 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5976-dfX6)：2016/06/30(木) 21:45:15.82 ID:m3zjdfzY0.net
- >>909
>信憑性何％？
防衛省は未公表でしょ？
南シナ海の不時着まで発生した米中の「空中戦もどき」からすると、
毎日のように発生していても、特に驚かない。
- 911 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4017-UhT0)：2016/06/30(木) 21:52:24.68 ID:wCfse+bV0.net
- 憲法改正急がないと…
- 912 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ)：2016/06/30(木) 22:05:18.91 ID:MH2LRGf2d.net
- スレタイ三回読み返して
他所でやれ
- 913 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-R7o+)：2016/06/30(木) 22:30:05.92 ID:LF067k6z0.net
- そういえば、AIが熟練パイロットに勝ったんだってな
- 914 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d541-JaNH)：2016/06/30(木) 23:14:59.81 ID:ja4RzLXE0.net
- スレがえらく伸びてると思ったら何ともあほな議論を・・・
- 915 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-R7o+)：2016/06/30(木) 23:16:39.24 ID:6ELO0IBu0.net
- 国民の生命財産を満足に守らせない憲法9条こそ憲法違反
- 916 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e0e-NpNI)：2016/06/30(木) 23:34:56.18 ID:mrbTIUG80.net
- Ｘ－２ は、タミヤカラーのホワイト
- 917 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa25-45ID)：2016/06/30(木) 23:47:11.95 ID:PKD+a8h5a.net
- スレタイなんて関係ない！国家存亡の危機だぞ！今こそモスボールしている１６機のＦ-１支援戦闘機を出撃させる時！
- 918 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 80b6-iBwu)：2016/07/01(金) 00:07:38.74 ID:hbFedtMk0.net
- この動きと関連してんのかね…
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160630/k10010578811000.html
>>判断が示される前に中国による支配の既成事実化を急ぐため、
フィリピンのルソン島に近いスカボロー礁に人工島を造成するとか、
南沙諸島（英語名・スプラトリー諸島）でフィリピンが実効支配している
セカンド・トーマス礁を奪い取るべきだという意見が相次いだほか…
- 919 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc83-s3GQ)：2016/07/01(金) 00:26:29.23 ID:y3irENer0.net
- X-2の英語wikiまだマッハ2とかスーパークルーズとか書いてある件
- 920 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4041-dfX6)：2016/07/01(金) 00:38:17.78 ID:xLTgqzWZ0.net
- フィリピンの次の大統領・・キチ過ぎる
ジャーナリスト暗殺しまくってるそうだし
- 921 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be50-R7o+)：2016/07/01(金) 00:55:03.66 ID:N3k6LYWC0.net
- >>920
沖縄の知事も中国が領海侵犯しても何も言わないし中国に操られているのかね。
フィリピンも怪しいな。
- 922 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fcfd-/PL2)：2016/07/01(金) 01:08:51.86 ID:/MgvSij30.net
- >>921
フィリピンは怪しいというより支離滅裂。
「俺様が直々に中国に脅かされている島にボートで乗り付けてやるぜ！」とフカすと同時に
「中国の言い分を聞く準備がある」とヘタれる二枚舌っぷり。
- 923 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ becb-NpNI)：2016/07/01(金) 08:01:23.07 ID:aSOSz3u60.net
- >>921
興味ないんでしょ、どうせ土建屋。
関心は仕事にありつけるか否かだから尖閣なんぞ気にして無いわ。
- 924 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 613c-R7o+)：2016/07/01(金) 08:29:23.34 ID:F/jD50+J0.net
- だって国防は国の専管事項なんでしょ
- 925 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3578-1WBw)：2016/07/01(金) 08:36:45.65 ID:31WlE1Jp0.net
- 沖縄は老人層が多かれ少なかれ抱いてる被害者意識と
返還以降脈々と培われた左派系活動が結実して最早覆すのが難しいレベルの魔窟と化してるから
その辺全部リセットする為にはそれこそ中国による沖縄本島への攻撃と
それに対する日米側の防衛行動でもないと無理だろうな
- 926 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4083-3PIN)：2016/07/01(金) 09:32:10.03 ID:UprgJWDF0.net
- 沖縄は全共闘世代生き残りにとって、若き日の安保闘争を再演できるテーマパーク。
本島と違い危機感がある与那国、宮古、石垣は自衛隊を受け入れるがな。
- 927 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4017-UhT0)：2016/07/01(金) 10:16:46.73 ID:wmFeBhtQ0.net
- >>923
国連まで行って基地問題を訴えにいって興味ないとか…
地方自治で土建屋無勢の癖に国連なんかに訴え出るんじゃないよKS
- 928 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7a0-R7o+)：2016/07/01(金) 10:37:08.73 ID:7Jye8zO/0.net
- 海兵隊の基地問題を引っ掻き回して中国の領海侵犯についてはダンマリ。
これはやはり中国に操られているのかな。
もしくは親族、家族が中国に弱みを握られ中国のいうことを聞くとかかな。
- 929 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 613c-hkEq)：2016/07/01(金) 11:41:08.06 ID:NCpp7m7W0.net
- >>926 中国や左翼の連中はいつもこうだったらいいなと言う妄想でしゃべってるな。 少しは現実のニュース位追いかけろ。
中国じゃ何の情報も入らないから無理なのかもしれんが、だったら人前で話すな。
2015.12.26 領土問題
南西諸島防衛に自衛隊配備へ！ 中国が狙う尖閣諸島をどう守るのか
http://action-now.jp/archives/11228
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2014/pc/2014/html/n2515000.html
http://action-now.jp/wp-content/uploads/2015/12/zuhyo02050104.gif
まず、与那国島に陸上自衛隊の沿岸監視部隊を配備し、平素から監視に必要な態勢を整備します。
宮古島には現在、中国軍の動向を知る上で不可欠な航空自衛隊のレーダー基地である宮古島分屯基地が置かれ、南西諸島に接近する航空機を監視しています。
今回の計画では、宮古島に７００～８００人規模の陸上自衛隊ミサイル部隊などを配備する方針です。
その石垣島には、南西諸島の防衛強化のため、５００～６００人規模の陸上自衛隊の部隊を配備する方針です。
現在、奄美大島には航空自衛隊と海上自衛隊の分遣隊が駐屯していますが、主に通信や補給のための基地であり、本格的な離島防衛としての能力は有していません。
そのため、近年南西諸島を頻繁に通過する中国海軍を念頭とした対象に対する抑止力として、奄美大島にも、陸上自衛隊の「警備部隊」を新たに配備することを決定しました。
奄美の警備部隊は５５０人規模の部隊となる予定で、中距離地対空ミサイルや最新鋭の地対艦ミサイルも配備します。
--------------
今までも宮古島には88式地対艦ミサイルが配備された実績がある。
- 930 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 613c-s3GQ)：2016/07/01(金) 12:08:25.61 ID:MR9ho+3M0.net
- 翁長で検索してご覧よ。トップは翁長 中国 だからさ(笑)
- 931 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-R7o+)：2016/07/01(金) 12:23:03.31 ID:ft6/TtHO0.net
- 現実見ないからいわゆる左翼やってられるんだろう
聖地フランス革命だって粛清の嵐だしな
- 932 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ becb-NpNI)：2016/07/01(金) 15:35:12.20 ID:aSOSz3u60.net
- >>929
島嶼防衛の訓練で奄美にも派遣した事が有るよ。何で住用と不思議に思ったが
良く考えれば喜界、奄美空港、古仁屋港をカバーしているんだよなー。
- 933 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ)：2016/07/01(金) 16:30:03.94 ID:VVOUMW02d.net
- >>92
何のトップが翁長なんだ？
出来れば文法は日本語でたのむ
- 934 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ)：2016/07/01(金) 16:32:21.53 ID:VVOUMW02d.net
- アンカーは >>930 ね
- 935 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc4b-1WBw)：2016/07/01(金) 18:59:51.95 ID:aguDd8Qm0.net
- サジェストのトップだろ
- 936 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5b-qeBk)：2016/07/01(金) 19:40:19.92 ID:qGeKIeBC0.net
- 日本が７月にＦ３戦闘機の入札準備、総事業費は最大４兆円規模
http://jp.reuters.com/article/japan-defence-jets-idJPKCN0ZH478
既出ならスマソ
- 937 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fcfd-/PL2)：2016/07/01(金) 20:01:26.33 ID:busi5RTs0.net
- >>936
おいおい。
F-3開発の可否は2018年に決定するんじゃなかったのかよ？
- 938 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 725b-oxCW)：2016/07/01(金) 20:06:48.00 ID:Piibdofw0.net
- 飛ばし記事です
- 939 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fcfd-/PL2)：2016/07/01(金) 20:09:05.04 ID:busi5RTs0.net
- それにロッキードマーティンやボーイングなんかの協力を仰いだ時点で輸出のハードルはハネ上がってしまうぞ。
そもそも、日本のニッチに合致する戦闘機が欲しいから開発するのに、輸出なんて考えてるのか？
- 940 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 322f-mp9h)：2016/07/01(金) 20:12:37.41 ID:/+eTU+rb0.net
- こっちにも貼っとくか
>竹内修 ‏@otfsx1228 · 18時間18時間前
>念のためもう一度言っとくと、7月中旬ってのは取得方法を検討するための情報提供要求に対する提案の締切で、
>入札なんかやらないからな。
>竹内修‏@otfsx1228
>インドのロイターが書いたF-2後継機絡みの記事って、ところどころ日本の駐在員が書いたと思しき部分が
>見受けられるんだけど、取りまとめてるヤツがバカなのか無知なのかはしらんが、毎回トンデモになるんだよなあ…
- 941 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa6a-Zfoj)：2016/07/01(金) 20:21:01.78 ID:wyEK3/KOa.net
- アメ欧州は自作できるしその他の国には航続距離などが特異でオーバースペックでしょ
アメは日本の航空産業の成長阻止、ユーロはジェットエンジンの開発阻止+AESA狙い、
国産戦闘機の開発を頑張ってる二流諸国は技術欲しさでそれぞれ共同開発はしたがるだろうが
- 942 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4017-uee4)：2016/07/01(金) 20:26:58.56 ID:wmFeBhtQ0.net
- >>937
入札準備、準備だからｗ
- 943 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fcfd-/PL2)：2016/07/01(金) 20:53:38.52 ID:busi5RTs0.net
- それ考えると、トルコは身の丈に合った方策を練ってるんだよな。
どこかの国と違って。
- 944 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f45b-R7o+)：2016/07/01(金) 21:17:31.09 ID:lFgReeKL0.net
- >>937
F-3の開発の可否を判断するためには、F-3の開発は実際にどのように行われるのか、
具体的にどんな企業に発注できるのか、ちゃんと実現可能性はあるのか、などなど、
事前に資料を作成しなきゃいけない。
そのための参加企業の意思確認を行いますよ、っと。
まぁ、開発にGOサインが出たら、そのままスムーズに開発に移行するためでもあるんですが。
- 945 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d541-JaNH)：2016/07/01(金) 21:41:04.37 ID:78Dg5NTM0.net
- やはりきゅどう開発になりそうだな
まだ単独で戦闘機開発するには実力不足だな
- 946 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-s3GQ)：2016/07/01(金) 22:22:02.92 ID:PNVrmJbfM.net
- 単独開発出来るような国力はもう無いだろ。北朝鮮みたいになっても良いなら別だが。
- 947 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d57b-R7o+)：2016/07/01(金) 22:29:46.95 ID:I8WJ0kGi0.net
- 防衛予算1%が2%になった程度で北朝鮮化するのか、、、実はすごかったんだな北朝鮮（棒
- 948 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-HBXz)：2016/07/01(金) 22:49:26.86 ID:N4LcsOjf0.net
- 大日本帝国時代の軍事費は防衛予算の85%までいったからまだまだ。
当時の日本はそれでも北朝鮮化してない。
- 949 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-HBXz)：2016/07/01(金) 22:50:10.68 ID:N4LcsOjf0.net
- あ、GDP比85%ね。そこまでやってもなんとかなって・・・ないか。
- 950 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4a-LfXu)：2016/07/01(金) 23:00:15.85 ID:CrDj/Ios0.net
- Ｆ-3は日本単独開発が主体で実証機Ｘ-2開発したのではないのか。
- 951 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-HBXz)：2016/07/01(金) 23:15:56.67 ID:N4LcsOjf0.net
- しかし、国際共同開発はそれはそれで、かえって金かかってるように見える。
別に自分の国には必要ない要求仕様もそれぞれの国が盛り込んでしまうから、
器用貧乏で無駄に高いだけのが出来上がってないかな。
単独開発したほうが同じ金かけてもナンボかマシなもんできるような気がしてならん。
- 952 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-HBXz)：2016/07/01(金) 23:17:24.52 ID:N4LcsOjf0.net
- たとえばP-1もC-2も、あれ国際共同開発してたら、単独開発するより数倍金かかって、
かつ使い物にならんもんが出来てたと思うよ。
- 953 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4017-Ej+X)：2016/07/01(金) 23:37:16.33 ID:wmFeBhtQ0.net
- >>937
情報提供企業の募集
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1466900680/141
- 954 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 725b-oxCW)：2016/07/01(金) 23:46:03.24 ID:Piibdofw0.net
- 空自の要求仕様で、未だに海外に頼らざるを得ない要件てなんだろね。
射出座席とかか？
- 955 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-HBXz)：2016/07/01(金) 23:52:53.99 ID:N4LcsOjf0.net
- DMUの形を見るに、日本は長距離航続性能が何よりも欲しいわけで、
これで国際共同開発したら真っ先にそこオミットされて、日本の運用プロファイル上
本当に欲しかった奴にはならんだろ。特に欧州と組んだらそうなるし、
アメリカと組んだって土壇場で議会が嫌がらせしてくるのは間違いない。
結局のところ、単独開発したほうが安くて欲しかったもの作れると俺は確信してる。
国際共同開発プロジェクトで出来上がるのは詰め込み過ぎて器用貧乏になったデブばっかりだ。
そんなのはもうF-35を買うから必要ない。
- 956 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-HBXz)：2016/07/01(金) 23:56:27.45 ID:N4LcsOjf0.net
- >>954
T-2で国産化してる
- 957 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c97-s3GQ)：2016/07/02(土) 00:01:38.75 ID:5hQdy8nW0.net
- 外国と共同開発してしょうもない機体掴まないように国産の技術磨いてきたのにこれから共同開発したら意味ないじゃん
- 958 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-HBXz)：2016/07/02(土) 00:08:33.11 ID:VbdpqOYY0.net
- 技術があるから主導権を持って行かれずに済むとか言うが、F-35を見てたらとてもそうは思えないよな。
要求盛り込みすぎて、このまま山に登るか、海に浮かぶかと思う位だった。
共同開発こそ最も非現実的だと思う。ろくなもんができないだろう。
だって要求仕様が非現実的になる宿命なんだから。
それらを実現できるレベルの超技術が必要になって逆にハードル高くなるのは間違いない。
- 959 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 613c-oxCW)：2016/07/02(土) 00:12:39.82 ID:t6jIKuIn0.net
- 必要なものだけ買えば良いだろ。 輸入はゼロにする必要は無い。
- 960 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-R7o+)：2016/07/02(土) 00:15:02.59 ID:/n0QmONz0.net
- 戦闘機の国内生産空白期間中に事業撤退したりした企業の穴埋めを海外企業に求めるんでそ。
求められてる開発スケジュールがタイトだから新たに育てるなんかは当面のところやってられん。
海外企業保有あるいは経由しての開発インフラ活用なんて目論みもあるかもしれん。
- 961 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be50-R7o+)：2016/07/02(土) 00:26:23.99 ID:f31VfuBW0.net
- http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20160701/dms1607011550010-n1.htm
- 962 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c97-s3GQ)：2016/07/02(土) 00:30:26.93 ID:5hQdy8nW0.net
- 別に共同開発するなと言ってる人も国産100%にしろなんて言ってないと思うぞ
特殊な技術がいるのは国産でやっていつでも作れる物は輸入でいいっていう点では一致してると思うけど？
- 963 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f45b-R7o+)：2016/07/02(土) 00:46:01.92 ID:DRm/OuA50.net
- 要は、開発の主導権を日本側（防衛装備庁？）が100%コントロールできれば良いわけですよ。
- 964 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5f9-s3GQ)：2016/07/02(土) 00:53:37.52 ID:1ZkKQhgk0.net
- また安易に100％とか
- 965 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 970c-QTLh)：2016/07/02(土) 01:11:41.79 ID:xclw7QgO0.net
- 例えばAIM-120を撃てる様にするにはレイセオンと米国政府の協力が不可欠だろ
いざ開戦となったらAAM-4の在庫だけでは早晩枯渇するからな
そう言う話からすると100%の国産化なんてムリなワケ
但し日本の兵器は出来る限り日本防衛に最適化されているべきなのは間違いない
どこかのアレな人がガラパゴスってうるせーけど、米国みたく外征型野戦軍でなければ基本はガラパゴス最強だと思ってる
- 966 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d77b-4ceA)：2016/07/02(土) 01:17:05.85 ID:WYMpYyv70.net
- そのくせアレな人(キヨ)はイスラエルや南アフリカのガラパゴス兵器をヨイショするんだ
- 967 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5976-dfX6)：2016/07/02(土) 01:32:36.14 ID:SzhUf4Av0.net
- >>966
>ガラパゴス兵器をヨイショするんだ
商社 + 「分泌行」 なので・・・
- 968 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f45b-R7o+)：2016/07/02(土) 01:35:56.18 ID:DRm/OuA50.net
- >>964
>>963でいう100%ってのは、国産化率100%とかいう意味ではなく、
日本側が要求仕様やら性能やらを決めることができる、という意味。
- 969 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8053-g2+l)：2016/07/02(土) 03:05:26.20 ID:CcLt6ets0.net
- >>936
素人発言で申し訳ないが、サーブ社の高いメンテナンス性を実現した
グリペンの開発能力は空自にとって必要な技術ではないでしょうか。
ぜひともコメントが聞きたかった。
- 970 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fcf7-A58j)：2016/07/02(土) 03:09:13.95 ID:uZFCN3H/0.net
- 戦闘機のミサイルは、ガラパゴスである理由がないと思う。
- 971 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5973-R7o+)：2016/07/02(土) 03:24:50.40 ID:EnBwa/fN0.net
- 下手に輸入すると外交・国防レベルで1つの国に過剰に隷属する事になる
- 972 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fcfd-/PL2)：2016/07/02(土) 05:26:16.74 ID:bnLRN/eu0.net
- AAM-4はAIM-120より性能面でもコスト面でも有利なのだから、大いに意味はある。
ただ、機関砲はF-22と同じ軽量版バルカンを採用するのが無難ではあるな。
- 973 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 725b-oxCW)：2016/07/02(土) 05:47:00.18 ID:65xom3EX0.net
- つまり海外製の武器弾薬を運用するに際して、必要な武器システム？ライセンス？以外は国産でいいって事だな。
あとはネットワーク関連か？
- 974 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc5b-s3GQ)：2016/07/02(土) 05:48:27.79 ID:WHI8cNxS0.net
- >>972
機関砲は25mmが一番無難では？
- 975 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fcfd-/PL2)：2016/07/02(土) 07:13:58.56 ID:bnLRN/eu0.net
- >>974
F-35と弾薬共通化という事ならアリかもね。
ただ、イコライザーで何を撃つのか？って話になるから。
でも、それを言うと、F-35もA-10後継であっても対地掃射なんてやらないというし、
ホント、何でイコライザーにしたんだ？としか思えない。
- 976 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-R7o+)：2016/07/02(土) 07:37:45.21 ID:/n0QmONz0.net
- 将来AAMに関しては、ミーティアの終末誘導装置改良に関する日英共同研究が第2段階に入るということだし
事業評価等を見るに次世代AAMは長射程化・高速化・高精度化・対ステルス性という課題を設定してるようだ。
ミーティア改を採用・国内生産することになるのか当該技術を適用した新規国内開発を行うかはまだ分からんが
F-3の就役時期である2030年前後には間に合わせる予定だろう。
- 977 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dde-R7o+)：2016/07/02(土) 07:56:36.27 ID:JWQxQByt0.net
- >>939
米軍との連携に関わるソフトの部分でしょ。エンジンも機体も武装も国産なんだから、そこしかない。
もし輸出するならその部分を外せばいいし、そもそも輸出用はF-35のはずだからF-3の輸出は無いんじゃないか。
- 978 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fcfd-/PL2)：2016/07/02(土) 08:13:52.96 ID:bnLRN/eu0.net
- >>976
メシマズランドのパート1国としての発言力でF-35にインテグレートさせる構想とか無いのかな？
>>977
俺もそう思う。
- 979 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ab6-iBwu)：2016/07/02(土) 12:59:55.30 ID:PyQ+w75X0.net
- >>974
空戦じゃ、1発の大きさより
1度にどれだけドバドバ出せるかが重要だろ(´･ω･｀)
- 980 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4353-F2rA)：2016/07/02(土) 13:21:15.21 ID:+Ggj2ZHr0.net
- 3回め飛べるかどうかも分からんのに
F-3の入札準備とかもうね
- 981 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4017-oxCW)：2016/07/02(土) 13:24:08.68 ID:G1FDH4hV0.net
- 日本が７月にＦ３戦闘機の入札準備、総事業費は最大４兆円規模
http://jp.mobile.reuters.com/article/idJPKCN0ZH478
［シンガポール ２９日 ロイター］ -
日本の防衛省は７月、総事業費が最大で４００億ドル（約４兆１１００億円）とも言われる次世代戦闘機の入札の準備に入る。
海上での領有権問題で中国との緊張が高まるなか、防空体制の強化を目指す。
防衛省は計画を進めるに当たり、必要な情報を提供する協力企業を７月５日まで募集。
手を挙げた企業になるべく早く連絡し、情報提供を求める予定だと、同省関係者は語る。
事情に詳しい複数の関係者によると、防衛省は既に国内の主契約業者となる三菱重工業(7011.T)とともに、
米防衛大手ボーイング(BA.N)とロッキード・マーチン(LMT.N)に対して、Ｆ３戦闘機計画への参加を求めているという。
関係者によると、最終決定は２０１８年夏ごろに下される見込み。
この件が機密事項であることを理由に、関係者は匿名での情報提供に応じている。戦闘機の配備は早くとも２０２０年代の終わりが予定されている。
ライフサイクルコストなどの費用を含め、最大４００億ドルと推定される１００機のＦ３の開発・生産計画は、近年の戦闘機計画を上回る規模となり、世界の防衛企業の関心を集めるとみられている。
親密な日米関係を踏まえ、日本は米軍と密接に連動できる戦闘機を優先するため、米国以外の企業が選ばれる可能性は低いとアナリストは分析している。
アジア海域で領有権紛争を繰り広げる中国に対して、日本が制空権を維持するための戦闘機を必要とするなかで、今回の入札は行われる。
軍事専門家によると、中国の戦闘機は、米国やその同盟国が保有する戦闘機に比べいまだ性能的には劣っているが、
その能力を向上させており、安倍晋三政権にとって安全保障上の課題となっている。
三菱重工が主体となって開発した現行のＦ２支援戦闘機の代替とみられる、新たな次世代国産機は、
日本が購入を決めたロッキード・マーチンのＦ３５のほか、近代化改修が行われているボーイングのＦ１５とともに日本の空を守ることになる。
三菱重工業の広報担当者は個別の案件にはコメントはできないと語った。
- 982 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa6a-Zfoj)：2016/07/02(土) 13:55:09.24 ID:oAiw9yN/a.net
- 先進技術実証機X-2 99機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467435266/
- 983 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5973-R7o+)：2016/07/02(土) 14:28:31.89 ID:EnBwa/fN0.net
- >>981
このニュース勝手に拡散されてるね
本当は違うのに
・アメリカの思惑
日本がHSEとか仕上げ切る前に、F-35Aで全部調達します！と決めてしまいたい
・中国の思惑
日本が自国完結で十分に強い兵器を作ってしまうのが一番厄介
アメリカ依存にしたところで中国から在米華人によるアメリカでのロビー活動で
日本への兵器供与を止めさせるのが日本を弱体化させる戦略として不可欠
また、もしこれが誤報だと伝わったとしても、「最近日本関連は信頼できないね」
という印象を残す事は出来る
まあ、独自に兵器を作る国があるというのは、各国にとって面白くない事態であるというのだけは
事実なんだよな
- 984 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f45b-R7o+)：2016/07/02(土) 14:33:24.87 ID:DRm/OuA50.net
- >>979
F-35の25mm機関砲だと、ドバドバ発射したら数秒で撃ち尽くしちゃうぞ。
- 985 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4030-JaNH)：2016/07/02(土) 15:12:00.06 ID:jY1Rxh8b0.net
- >>981
元ネタが>>10の今さらな記事
- 986 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-3PIN)：2016/07/02(土) 15:34:29.74 ID:3lNbrS9hd.net
- F-3が国産と言いつつ、MRJ並の国産化比率だったりして？
プライムが日本ならそれでもいいか。
- 987 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-oxCW)：2016/07/02(土) 15:45:10.53 ID:AJl1nhBn0.net
- >>981
アメリカのメーカー呼んで開発させるとか、適当な記事だな
F-3開発の取り組み全く知らないだろう
- 988 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-s3GQ)：2016/07/02(土) 15:45:21.78 ID:9vpP04Yjr.net
- >>970
いくつか理由おもいつくけど
同等の物ならガラパゴスが大分有利
- 989 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-s3GQ)：2016/07/02(土) 15:49:12.40 ID:6NVp+KseM.net
- どうせ他国に良からぬ感情抱かれるならバンバン輸出出来るようにしたいねｗ
でも輸出に微妙に影響出る程度にはアメリカが噛んで来るのかな？
F-3は性能的にもおいそれと輸出出来ないかも知れないしアメリカの影響もあるからいっそX-2弄って…
- 990 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5179-R7o+)：2016/07/02(土) 15:58:02.88 ID:yPyFaf/u0.net
- 日本が防衛装備を輸出できるような国はF-35買ってるよ
逆に言うとF-35買えないような国には金か政治的にF-3なんか売れない
- 991 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d74f-HBXz)：2016/07/02(土) 16:04:57.68 ID:t6C4YNv00.net
- 国産兵器は世界的に見て基本的にハイエンド品なんだけど、
このクラスのハイエンド品を必要とし運用できる国はかなり限られる。
で、そういう国は自国で開発できてしまうから輸入の必要性が薄いというのが、
日本が国産品を輸出する際のジレンマだったりする。
- 992 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4a-LfXu)：2016/07/02(土) 16:15:51.32 ID:BUljrV/w0.net
- >>989
Ｘ-2ってサーブのグリペンと大きさが似てるんだよな。
サーブは次世代グリペンとしてＸ-2の図面欲しいんじゃないかな。
一応ステルスの形状をしている。
排気口パドルがあり機動性がありそう。
スキンレーダーとＡＥＳＡレーダーの技術を貰いたい。
ＣＦＲＰの製造技術も手に入る。
- 993 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc5b-s3GQ)：2016/07/02(土) 16:16:39.24 ID:WHI8cNxS0.net
- >>984
20mmの方がドバドバじゃない。F15、F2の退役後を考えて、F35と合わせる方向で考えるんではないかと。
個人的は、bk27の25mm版を希望だけど
- 994 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-s3GQ)：2016/07/02(土) 16:42:16.33 ID:9vpP04Yjr.net
- F-3は地面撃つ任務はしないだろうから20mmで済む
- 995 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6b2-R7o+)：2016/07/02(土) 16:57:56.20 ID:R6kZieWW0.net
- >>975
AV-8がイコライザー搭載してたから…かな？
>>988
カメラ付き携帯も出た当時はガラパゴス技術の筆頭だったな…
- 996 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc5b-s3GQ)：2016/07/02(土) 17:21:39.04 ID:WHI8cNxS0.net
- ロシア、チャイナが30mmで、20mmに射程不足、威力不足を感じ、F35の機関砲はbk27に一旦、決定したか、、政治的に米製の25mmになった模様。
日本も有事を考えると、イコライザーしか選択肢がない。
あとは、相見積で、マウザーbk27、フランスの30mmのラ国か？
- 997 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a17-bQZY)：2016/07/02(土) 17:39:11.25 ID:xivL5Jzs0.net
- 20㎜で十分
重たいものを載せる必要はない
- 998 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-77ev)：2016/07/02(土) 17:45:43.13 ID:S/YsrOC7d.net
- ダ、ダイハードじゃF-35は地上目標に機銃掃射してたから
- 999 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-s3GQ)：2016/07/02(土) 17:53:20.89 ID:9vpP04Yjr.net
- A-10の代わりも望まれてるF-35はゴツい弾撃つ必要あるんだよ
F-3にはその必要がない
- 1000 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf4-s3GQ)：2016/07/02(土) 17:56:33.48 ID:pMNI8a3PM.net
- でもアメリカが25㎜に今後統一したら補給面で困ることになるからな
- 1001 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa6a-Zfoj)：2016/07/02(土) 17:57:38.34 ID:T4jZP/n2a.net
- バルカンは宇宙世紀やアストラギウス銀河でも使われる長寿武器だ
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