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チハたんは強い、強すぎる！51粍貫通ﾊ千米ｲｶ

1 ：名無し三等兵：2016/03/23(水) 10:49:41.61 ID:YUKHg7sS.net
チハタンは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。
チハタンこそ人類の夢だからだ！！
∩（ ・ω・）∩チハタンばんじゃーい
　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ・ω・）∩　チハタンばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

チハたんは強い、強すぎる！50肩ﾆﾊｷﾂｲ主砲
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1420691579/

2 ：名無し三等兵：2016/03/23(水) 10:50:19.54 ID:YUKHg7sS.net
＜チハ図解＞
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　 　 　　＿＿＿ 　 ――――――――チハ坊：チハを自由自在に操る鋼鉄の騎士
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/ ／　　　　　　　　　　　　　チハを愛し、チハに愛されることで通常の３倍の性能を引き出すぞ！
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬ 　　　　　　 ――チハ主砲：「帝国の稲妻」と呼ばれたチハの必殺兵器
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ / 　　　　　／　　　　　　　57mmの巨大な砲弾で、機関銃巣もイチコロだ！　　　　　　
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ ――――チハ車体：コンパクトかつチャーミィに仕上げられた形状には
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 　　　　　　　　　　　「極東の鉄の美少女」と、連合国も大絶賛！
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――チハキャタピラー：敵陣地を踏み荒らし大陸を駆け抜ける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「地獄の大車輪」と呼ばれたその豪脚には、韋駄天ハインツもびっくりだ！

3 ：名無し三等兵：2016/03/23(水) 10:50:40.21 ID:YUKHg7sS.net
・チハﾀﾝの仲間その一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～一式中戦車　「チヘ」～

　　　　　　　　　　　_＿＿　　　　／九七式の車体をフル溶接化して重装甲に。
　　　　　　　　　　γ___o_|　　　　|　これが開戦時に揃っていれば前線の苦労も
　　　　　　　　　　（Y｀ー´）つ　＜　もう少し軽減されたんじゃネーノ？
~　　　　　|　　　　 .=====　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 　. |　 　__ゝ┴─┴─-，
~　　　　　|...==|　　□　:|:ら:「r-─┬───o
.　＿＿＿|＿.└┬＿.　:|:＿:||-┬┘￣￣￣
　|ミ//←ﾛ-D／￣　 ￣|ﾐ|丘百~((==＿(0__
.└┼-┴─┴───┴──┐--'ゝ---┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

4 ：名無し三等兵：2016/03/23(水) 10:51:32.80 ID:YUKHg7sS.net
・チハﾀﾝの仲間その二
　　　　　　　　　　　　　　～三式中戦車「チヌ」～

　　　　　　　　　　　＿__　　　／来るべき対戦車戦に備え開発された初の戦車だ。
　　　　　　　　　 γ___o_|　　 |　九七式とは違うのだよ！九七式とは！！
　　　　　　　　　　(ＹﾟДﾟ)　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　(___Y_つ
　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.
　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ三（三二二二(O
　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

5 ：名無し三等兵：2016/03/23(水) 10:52:44.70 ID:YUKHg7sS.net
・チハﾀﾝの仲間その三
　　　　　　　　　　　　～四式中戦車「チト」　試製５式75mm砲搭載車～

　　　　　　　　　　　 　＿＿__　　　　 ／改良型の長砲身75mm砲がｶｺｲｲ！
　　　　　　　　　　　　 |____o__|　　　　|　これならＭ４だって怖くないモナ～～！！
　　.　　　　　　　　　 .（Ｙ´Д｀）　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　(___Y___つ
　 　　　　.　　|　　_,ゝ┼─┼==ゞ____
　　.　　　　　 |　 /　　　　　|　　　|ヽ─-ｏｏ
　 　　　　　　.| ./　 　　　　|　ら　.| ヾ三三三(二二二二二二(O
　 ＿＿＿_＿|└─┬＿__|＿__,___|_ﾉ┬┘
　|ミ/／ ./←ﾛ-D￣/　　 ~~|ﾐ|丘百~((====＿__
.└┼─┴───┴──┴──―┐~~'''''-ゝ-┤
.（（◎）~~~~O~~~~o~~~~O~~~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

6 ：名無し三等兵：2016/03/23(水) 10:53:53.02 ID:YUKHg7sS.net
・チハﾀﾝの仲間その四
　　　　　　　　　　　　　　～五式中戦車「チリ」　88mm砲搭載車～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／帝国陸軍最後にして最強の戦車だ！
　　　　　　　　　 　　 　　＿_　　　　.|この五式中戦車が量産の暁には、
　　　　　　　　　　　 　γ__o_|　　　 .|米軍などあっという間に叩いてみせるわ!!
　　.　　　　　　　 .| |　 (Ｙﾟ∀ﾟ)　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　| |　 (___Y__つ
　 　　　　.　 __,,ゝ.ﾛ─┼──┼--ゞ___、
　　.　　　　 /　 .|　　　　　　 　|　　|　ヽ────┐　　　　　　　　　 　　　 .＿
　 　　　　 /　 　|　譽　口 ⊇　|　　|　 ヾ三三三三三三三三三(二二二二(Ο)
　 .＿ ===|=====.＿＿＿＿_,__|_,___|__ノ┬──┘　　　　　　　　　　　　　　.￣
　/ .／￣￣￣￣０８０　 .　/　　 ~~| |海苔~((＝＝＝＿
.└┼────────┴──┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~~~○~~~~O~~~~○~~~~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

7 ：名無し三等兵：2016/03/23(水) 10:55:11.59 ID:YUKHg7sS.net
・チハﾀﾝの仲間その五
　　　　　　　　　　　　　　～一式砲戦車「ホニ」～
　　　　　　　　　　　　＿＿___　　　
　　　　　　　　　　　 （_____+_
　　　　　　　　　　　 （　^×^）つ　＜フィリピン戦に参加したよ。
　 　　　 　　　　　　 （|￣~|￣|：￣：|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　　 　　　　　　　 |　　 |　 |：γ王王（（○
　____＿＝＝＝＿┌┴─-|　 |：|━┯┛
　|ミ// ￣￣.／~ ~|：＿＿：|＿|：￣：|＿＿__
.└┼-──┴──────┐--~(O'--┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

8 ：名無し三等兵：2016/03/23(水) 11:00:57.46 ID:YUKHg7sS.net
　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　,,..,,,,,.........,,,,,,..,,　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　:'i::::;:::::::::::::::::::::::::::::、　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　 :'i;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::、 　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 :':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'::、　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　,:'i;:::::::::::::::::::::::☆::::::::::::::::::::::::::;::、　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　 i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::、　忙しいからここでテンプレ終わり　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　 　　　　　　 ;　 　チハタンばんじゃーい !!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;　　　●　　　　　　●　　　;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';,　 　 　 （__人__）　　　 　 ;'　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;´　｀'':､;:::.. 　 　　　　　　　,,::'´　｀;　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ''::;,　　　　　　　　　　　　　　　,,:''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ''::;, ;':: 　 　　　　　 　 '; ,,::'' 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((=====(ﾆ(========)ﾆ)====))
　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　｀＼＿_ヽヽ二二二}//_|」／'´
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `l｀ ｰ- ､＿＿__,　-‐ ' ´!
.　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　l 　　　 |「◎ ・||　　　　 l
　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　l＿＿__,|L'┘_」|,＿＿＿l__
　 　　　　　＿＿＿＿_,　--─‐￢/￣￣￣￣￣￣/￣￣!｀'‐-､￣ﾌ￣￣ ';
　　　　〔l´＿＿__l´l二l/＿＿＿_,/＿＿＿＿＿＿/＿＿_,|＿＿l三l|＿r（（(ﾆﾆﾆ・

9 ：名無し三等兵：2016/03/25(金) 08:56:47.46 ID:9Y3b+pXC.net
>>1おつ援護射撃

10 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 04:04:34.08 ID:3exT7E2c.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　うるさいチハだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　 ヽ==☆=/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　∩(　xωx)∩　チハﾀﾝばんじゃーい　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣
　　　 　　　　｀ゝ　 ：　ﾉ´　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　γ二_ヽ
　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　l l l　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　 　 ＼/ li　._ヽ／
　　　　　　　#（（;;;l l l　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!!　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　γ￣￣￣￣γ￣￣￣ヽ
　(;;;;;;;;);;;;;　＼（（从⌒从*））　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　0)ﾆ)ﾆニニニﾆγ二_ヽl　　.　 :llﾆi!
　(⌒;(:;;曝ｸ;:;:;,...´）　）--从 *（・）／ 　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ 　　　　　　l_,, `- (ﾟДﾟ,,)_i!_＿＿＿,l
　(⌒);;;⌒)*煤i（　从　　　・ヽ　┴──ｏ 　　 　 　 　　 　　 　 _､;;''‐;,､.／￣￣￣￣　lﾆﾆﾆﾆl ／￣￣￣￣`ー-､
　 ___(⌒;;;;＿_ヽ从;;;;)＿_（　　ζ- ‐　　― - -　- ―　‐ - ‐ｰ'''､　　　_━ )　　　　 　 　 0)n..／　　 ll二l:: ☆ 　 　.ﾞー､__
　 |ミ/／／（_）W）W人;;) ￣・|丘百~((==__＿_　　　 　　　 　　 　"'-''´＿___＿_,,_＿___,∠_∠,,__＿＿＿＿,,__＿＿＿＿_ﾍ
　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 　　　　　　　　 　（≡（(　(　(　(　(　( （≡（:::o:ヽ:::==0::::::::::==0::::::::::==0 ヽ::
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）── ）三） 　　　　　　　　　　　ヽ≡ヽ＿＿＿＿＿ヽ≡ヽ,,ノ,,ｰilij-､　,,ｰilij-､. ,,ｰilij-､. }
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ 　　　　　　　　　　　　　ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,(''

11 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 04:05:43.62 ID:3exT7E2c.net
　　　　　　:;:;　　 　 　::::::　 :;:;:;:　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　)　 )　 　 　 　 　　　γ二_ヽ
　　　;:;　　;::;;:;:　　:;;:　　 　　　;:;:::::::::;:;:　　　 　 　　　　　　　　　　　 　　　 　　　（　（　　 　 　 　 　m9(^Д^) ＜チハに使う75mm砲弾などないわ！
　　　　　　　　　 ;;　:;:　;:;;;;;;;;:;:;:::::::::　　 　　　 '　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　） ） 　 　 　　 　　ゝ/ li　.ヽ
　　　　"　:　* :;:;:;:　　　::::::::;;;;;;;::::　;:;:;　　;:　　"　　　　　　　　　 　 　　 　　 　 　 （ （ 　 　　　　 ―中}二二ﾉ
　　 　　　　 　 　　 　　　:::;:　;:　+　　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 )ﾉ　　　　γ~￣￣７'７`''''ヽ
　　　 　　─;:_#:;）；）` : ;ｰ--┬～'T　　　　:.　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　・＝＝＝)ニl］　／ノ =☆=l!
　 ):;:　ヽ(;:;:(:;:;)∴((;;从┴-(;; :;#__ﾉ　　;:　　　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ┌‐┬――┴┬'―┴┬―‐┴:､
　 (;:;:)_ﾉ　:#;:;)||人;;#:;从∴;从|从┴：─ｏ 　:　:　　　　　　　　　　　　　 　　　　,γ'/ lﾆl　 　　/　 　　/::　　 　 ::|―┬――┐
　__）;:ゝ;ノ:;:;∴__|#从＿+从;;;;:)┬┘:;:￣ 　　　　　:　　　 　　　　 　.0)ニニニニ)／――‐‐／ 　 :　/::: 　　lコ　ヽ＿|＿___,__|
　|ミ/／从##／　　 ~~'|ﾐ从百~((==__＿＿ 　　; 　　 　 　　　 　　 　　 ＿0)n／ 　　 　 　,0)n__＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|
└┼-┴─┴───┴──┐~~・'''-ゝ-┤ 　　＿＿＿　 　　 　　　/≡γY~￣￣￣~/≡/^ヽ:::==0::::::::::==0::::::::::==0 ヽ
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）　 　 ヽ=☆=/　　 　 　　 l ≡ l((lゝ＿_＿_((l ≡l､,ノ,,ｰilij-､::::,,ｰilij-､. ,,ｰilij-､. }
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ,　と⌒つxωx)つ　　　 　　ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,,ﾉ

12 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 04:06:40.64 ID:3exT7E2c.net
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ヽ==☆=/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　チハならこいつで十分だ！
　　　　　　　∩(　xωx)∩　チハﾀﾝばんじゃい～　　　　　　　　　　 ＼
　　　 　　　　｀ヽ 　_：　 l_　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 `（_）⌒（_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ二ヽ
　　　　　　　　　　l l l　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ,,)
　　　　　　　#（（;;;l l l　　　　　　ﾎﾞｯｶｰﾝ!!　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾎﾞﾝ　　　　　　＿ﾉｙ_ﾊ
　(;;;;;;;;);;;;;　＼（（从⌒从*））　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、,,.,;　,　　　　,＿,＿| 　|__|
　(⌒;(:;;曝ｸ;:;:;,...´）　）--从 *（・）／ 　　　　　　　　　　　　　　　　{　 　　・＝＝＝] ）/ﾆ|=}☆|
　(⌒);;;⌒)*煤i（　从　　　・ヽ　┴──ｏ 　　 　 　 　　　　　　　 　"`'`'　′　　|ヽ-'/＿＿＿i、　　　,_、
　 ___(⌒;;;;＿_ヽ从;;;;)＿_（　　ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・=|:百:￣:百:・=>「:￣￣￣:|_,|￣`i
　 |ミ/／／（_）W）W人;;) ￣・|丘百~((==__＿_　　　 　　　　　　　　　　_{Oh__/・＝>｛Oh:/＿:|:＿＿＿:|-|_＿ｔ
　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 　　　　　　　　　　　 /＿/＿＿＿/＿/^~^~ｐ~^~^ｐ^~Y~`i|ヽi
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）── ）三） 　　　　　　　　　　　　　{＝（　　　　{＝{D::);;_|i|_;;;;;;_|i|_ﾊ_{ ><}
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　 ヾﾆヽ￣￣ヾﾆヽO-^-OO-^-Oｽ∧ﾉ

13 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 04:07:39.32 ID:3exT7E2c.net
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　 ヽ==☆=/
　　　　　　　∩(　xωx)∩　歩兵にもばんじゃーい
　　　 　　　　｀ヽ 　_：　 l_
　　　　　　　　　 `（_）⌒（_）
　　　　　　　　　　l l l
　　　　　　　#（（;;;l l l　　　　　　ｸﾞﾜｯｼｬｰﾝ!!
　(;;;;;;;;);;;;;　＼（（从⌒从*））　／
　(⌒;(:;;曝ｸ;:;:;,...´）　）--从 *（・）／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 戦車もどきが、くたばれ！！ ／
　(⌒);;;⌒)*煤i（　从　　　・ヽ┴ｏ 　　　　　　　　　　　　　　
　 ___(⌒;;;;＿_ヽ从;;;;)＿_（　　ζ　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｼｭｯ!!　,_　,,-...、　 γ二_ヽ　　　　､"`-"''1､
　 |ミ/／／（_）W）W人;;) ￣・|丘百~((==__＿_　　 　　　　　　　- 二,,, 　,,,,).])ニ(ﾟДﾟ,,) ニ)ニ)" ‘　　　"二-　
　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　`　"-'‘ G|_Oこ_)＼__{　‘-`,.;;;-"　　　　（,,
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）── ）三） 　　　　　　　　　　 　　　　　　 ￣ﾉ_li__ﾍ　　　　　　　　　"'''　,(
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(-ﾊ-ﾍ　　,,,;;::::::::::::::::'....)"____,,;;;;;"
　　`￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣′￣￣￣′　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　.'-" `-'

14 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 04:08:55.80 ID:3exT7E2c.net
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ=☆=/　　憑りついてやる、祟ってやる。
　　　　　　　　　　　　　　（ ・ω・）
　　　　　　　　　　　　　　 ( ∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　)ノ
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ヽ==☆=/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∩(　xωx)∩　　　　　　　　　　　
　　　 　　　　｀ヽ 　_：　 l_　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　 `（_）⌒（_）

　 　　　＿＿＿
　　　　ヽ=☆=/　　靖国ばんじゃーい
　　　　（ ・ω・）
　　　　 ( ∪∪
　　　　　)ノ

15 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 04:10:01.33 ID:3exT7E2c.net
1939年　ノモンハン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ=★= / 　　こいつ弱いぞ！ウラーー！！
　　　　　　　　　　　__i====i＿＿__、　っ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿∩（`ω´,,）∩＿＿ 　
　　　　　　　　　　 ,!: 　:|:　:|: lｒ――o　　っ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 `}-,┬‐,|‐┬‐,/-i/´　　　　　　
　　　　　　　　 ＿_!:___::|:＿:|: l ===┤_　　　　　　　　　　　　　　　　 　　====ﾆニ) ( |:　iﾆi |　＿__|　　三　三ニ
　　,___(IIIIII/二|´二二二|___|ﾍ[iﾆi（＝・、　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＿l`‐`_|::__＿|＿;;|======,--、＿　三　三三ニ　,,,-~~
　'-――――┴───┴―┬i_ :i:　ｷ‐┐-__　　　　　　　　 　　　　,＿＿/|_-_|／:￣:|:,＿＿__|＿＿＿|＿＿|＿　三三　(　'''',,,)
　 （(「oﾚ'゛ﾟ'''゛ﾟ'''゛ﾟ''''゛ﾟ'''''''''''''' )==)..:i:...:ｷ┘)）=)　　　　　　　　　　　/__/Ｏ//-／Ｏ)/＿/==================ヽ　ニ,,("",,ノ~)
　　{`二二二二二二〒´￣>/=/二二ﾌ--'/=/　　　　　　　　　　　（=ヽ-ﾆi二</二(=（◎）{ 0.}_{ 0.}__{ 0.}_{ 0.}（:o:）(",,,~r,,,,　　,,;;;）
＿_ヽ0,,,0,,,0,,,0,,,0,,,0,,,0__0ノ=ノ;;;;;;;;;;;;;;;__ノ=ノ＿＿＿＿＿＿_＿＿__ヽ=ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ=ヽ;;;ヽ_ﾉ;ヽ_ﾉ;;;ヽ_ﾉ;;ヽ_ﾉ_ン,,ノ__,,,,（,,,,,,＿＿
　　　 `￣￣￣￣￣￣￣´￣´￣￣￣´￣´　　　　　　　　　 　　　　　 `￣　　　　　`￣`￣￣￣￣￣￣￣´

16 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 04:10:53.26 ID:3exT7E2c.net
1945年　満州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_＿、
　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　G,,{i_i_i_r,、　進歩のないやつらだ、ウラーー！！！
　　　　　　　　　　　　ヽ=☆=/　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.iｌﾟДﾟﾚ'、　　
　　　　　　　　　　 ∩（ ；ω；）∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿,--,┴‐-Oﾝ-、　三　三ニ
　　　　　　　　　　 ←―i―┬―ァ　　　　　　　　 　　　　　　Oﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ)_/_|（(　　i=i　　.＼、三　三三ニ
　　　 　　　　　　,_/´￣：：￣`ll⊥＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l--!--!,,,ゝ、,,,,,,,,,,,,,,,,,→ ,＿＿＿＿、三　三ニ
　 　　　　_＿＿＿|__＿：：＿_|i_===┘_　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i→`‐===-→`――――`(__))二))二))、　三　三三ニ　,,,-~~
　（二二い＿＿/：＿＿＿/：_|日`i(＝・＿__、　　 　　　　　　　,＿_,・=)_フ　/____/_____|,,,,＿_＿＿＿＿＿＿＿__＼＿　三三　(　'''',,,)
　`ｒ---‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ-`ー―il￣＼|ーl　　　　　　　　/____r_/ (i　　　(i　/____r========================`i　ニ,,("",,ノ~)
　（（◎）,,,,,::::__i=======i__:::,,,,,,（◎）ﾆ）――）ﾆ）　　　　　　　(==(_（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(===((0_）ｒ.O ).ｒ.O )ｒ.O ) ｒ.O )ｒ.O )(0_) (",,,~r,,,,　　,,;;;）
＿_ゝ(◎X◎)ﾟ`(◎X◎)ﾟ`(◎X◎ﾉﾆﾉ￣´ﾌﾆﾉ＿__＿＿＿___ヽ==ヽゝ￣￣￣￣ヽ==ヽ__ゝ_ノ_ゝ_ノ_ゝ_ノ_ゝ_ノ_ゝ_ノ_ン,,ノ__,,,,（,,,,,,＿＿
　　　`￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣´￣´￣´　　　　　　　　　　 `￣￣￣￣￣￣ `￣￣￣￣￣￣￣￣

17 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 04:11:55.55 ID:3exT7E2c.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ二ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_(ﾟДﾟ,,) 　＜まあ、戦えばどうなるかは分かるな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;ﾉll ,-,)　 ((iﾆﾆ,====・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,＿,=====,＿__＿ll＿
　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　,ｒ´￣￣ /フｲ　、 i三i三i￣i　
　　 （O ）_)）)二二二二二二二二)__）・（ (_/　 !　i三i三i　ﾉ
　　　 ￣￣　　　　　　　　 　　.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/___,ﾉ,,,;;;;;;;;;;;;-ｒ´　　lニlニニl
　　　　　　　　　　　　　___＿0)―/☆_/￣￣0)￣/￣/￣1￣lｺﾆlﾆlﾆl=―i
　　　　　　　　　 /￣￣/　・＝)_）　　　 /￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 （ﾆﾆヽ＼/＿＿＿＿_（ﾆﾆﾆヽ ,,イ￣0￣0￣0￣0￣0￣＼_〕
　　　　　　　　　　ヽ三三 ＼__＼＿＼_ヽ三三V)ノ{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝ﾉ｝
　　　　　　　　　　　ヽ三三ヽ'￣￣￣￣'ヽ三三ヽ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ／

18 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 04:13:07.86 ID:3exT7E2c.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ二ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_(ﾟДﾟ,,) 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;ﾉll ,-,)　 ((iﾆﾆ,====・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,＿,=====,＿__＿ll＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　,ｒ´￣￣ /フｲ　、 i三i三i￣i　
　　　　　　　　　　　　　　 （O ）_)）)二二二二二二二二)__）・（ (_/　 !　i三i三i　ﾉ
　＿＿＿　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　 　　.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/___,ﾉ,,,;;;;;;;;;;;;-ｒ´　　lニlニニl
　ヽ=☆=/　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　___＿0)―/☆_/￣￣0)￣/￣/￣1￣lｺﾆlﾆlﾆl=―i
　(　･ω･)＝つ≡つ 　　　　　　　　　 /￣￣/　・＝)_）　　　 /￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　(っ　≡つ＝つ　　 　　　　　　　　　 （ﾆﾆヽ＼/＿＿＿＿_（ﾆﾆﾆヽ ,,イ￣0￣0￣0￣0￣0￣＼_〕
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　　　　ヽ三三 ＼__＼＿＼_ヽ三三V)ノ{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝ﾉ｝
　( /￣∪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ヽ'￣￣￣￣'ヽ三三ヽ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`￣￣`￣￣￣￣￣`￣￣`￣￣￣￣￣￣￣￣￣´

19 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 04:14:11.59 ID:3exT7E2c.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;ﾉll ,-,)　 ((iﾆﾆ,从|从=(:;:;)　　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　, ):;:　ヽ(;:;:(:;:;)∴((;;从┴-(;; :;#_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　,ｒ´￣(;:;:)_ﾉ　:#;:;)||人;;#:;从∴;从|从　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　 （O ）_)）)二二二二二二二二)__）(;:;:)_ﾉ　:#;:;)||人;;#:;从∴;从|从・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　 　　.ゝ;;;;;;;;;;;_）;:ゝ|#从＿+从;;;;:);;;;ヽ/___,ﾉ,,,;;;;;;;;;;;;-ｒ´　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___＿0)―/☆_/￣￣0)￣/￣/￣1￣lｺﾆlﾆlﾆl=―i 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣/　・＝)_）　　　 /￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　＿＿＿　　　　　　　 　　　　　　　　　 （ﾆﾆヽ＼/＿＿＿＿_（ﾆﾆﾆヽ ,,イ￣0￣0￣0￣0￣0￣＼_〕 　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ=☆=/　　　　　　　 　　　　　　　　　　ヽ三三 ＼__＼＿＼_ヽ三三V)ノ{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝{ 0｝ﾉ｝ 　　　　　　γ二_ヽ　　　　
　(　･ω･)＝つ≡つ　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ヽ'￣￣￣￣'ヽ三三ヽ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ／　　　　と⌒つxДx)つ　　　　　　　　,,
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

20 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 04:15:09.75 ID:3exT7E2c.net
　　＿ ､､＿ ､､＿ ､､＿ ､､
　　＿|　 ＿|　 ＿|　 ＿|　 ・　・　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　チハドーザーばんじゃ～い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /´__＋ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（　 （　　・ω）
::....　　　　　　　 　　　　　 　（（　 ＿_　（::::~:::::つ ＿　_
:::::::::.....　 　 　 　 　 　　　　　　　　||　 /:‐::::::::：i ,' 　',iﾞ'　　　　　_　＿,ｒ‐ｭ
　 '':::::: ｔ:ll::二::ll￣ｌ｀i,〕=ｔ;ｪ!￣￣/￣￣￣￣￣￣i~', ',　 ￣　　　 　 _/:ソ',
　　　 ,.-'―==::===::===::==‐―:――――――‐;====ｭ==ｭ=‐:､　/'::/　 ', __
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　（（　 :ﾞ　o　ﾞi　 ._ ゞ''　　,ｒ;‐l::二二 ゞi' 二二::l=:ｭ　　ゞ'' _　　i' 　　:!' 　 　| i
　　 　 ヽ､,,_,ノ　:'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´:‐`―'´ ‐`‐i:―‐'――‐l: ',
　 　 　 　 ` ''‐ ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._‐,―:､― ,‐'-----､＿_|　ヽ、

21 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 04:16:00.56 ID:3exT7E2c.net
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=☆=/　
　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　テンプレ終わり
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

22 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 04:16:51.28 ID:3exT7E2c.net
私幼女だけどフィギュアの戦車が九四式軽装甲車ＴＫだった >>1乙したい。。
　　　　　 　,_＿、
　　　　　 /=cｔc｝
　　　　　 (|,･ω･）　＜偵察は任せろー
　　　　　,/_m_jm_＿、
　　 　　!　:| iﾆi l(==・
　　　__,|,,,,,:|:,/二i=ﾄ-,o,,,___、
　 ,_/＿|＿__iニi=i＼￣_,`=→i_、
　<◎)''"ﾟ'''''''''"ﾟ''''''(＊)=):.￣:|=）　　l丶l丶
　 ヾ,,(_介>),(_介>),,ソ-ﾉ￣フ=ﾉ　(　　　 )　やめて！
　　 `￣￣￣￣￣´￣´￣￣´　　と、 　 ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しーJ

23 ：名無し三等兵：2016/03/27(日) 10:04:48.41 ID:Jysl/4+5.net
>>1乙

24 ：名無し三等兵：2016/03/27(日) 10:15:42.67 ID:wOzo9K6e.net
>>1乙、ではネタすれ再開。

チハタンのエンジンが故障。
倉庫を物色すると三菱10ZG32WTと銘板に書かれたエンジンを発見。
三菱のエンジンで、排気量もほぼ同じだし問題なかろうとエンジンを換装する
チハ坊。

25 ：名無し三等兵：2016/03/27(日) 23:02:48.55 ID:p5ovwirX.net
>>24
水冷の10ZG32WTにラジエターを付け忘れるチハ坊であった。

26 ：名無し三等兵：2016/03/29(火) 13:12:57.86 ID:+rymjEGt.net
ケヌたそ～

27 ：名無し三等兵：2016/03/29(火) 18:08:48.75 ID:yEe6P5qu.net
12.7mmM2で前面貫通するとかデタラメ言っちゃう非国民が減ってきて嬉しいチハ坊

28 ：名無し三等兵：2016/03/29(火) 18:53:07.60 ID:94zTbYly.net
でもドアノッカークラスは余裕で貫通しちゃう

29 ：名無し三等兵：2016/03/29(火) 20:19:26.39 ID:kHfWa87q.net
P51ムスタング
「上面ががら空きタゼ、ヤッホーイ」

30 ：名無し三等兵：2016/03/29(火) 21:01:44.81 ID:2VtpxmbW.net
P-47&Il-2「当たり前たろJK」

31 ：名無し三等兵：2016/03/29(火) 21:07:21.76 ID:bsqaKFJx.net
チハタン(新砲塔)の天板は一律10mm
BT-7も一律10mm
M3スチュアートは大半が9mmで最厚は12～15mm
M4シャーマンは12～25mm
T-34は15～20mm

当たり前だけど軽中戦車はどこも薄いな

32 ：名無し三等兵：2016/04/01(金) 09:25:11.18 ID:bPA5eliA.net
>>27
よく言われてたのはチハは小銃弾で貫通するじゃなかったか
旧日本軍弱小列伝が発祥だったような

>>28
垂直に命中すれば300ｍで貫通したって試験結果だから
350ｍより遠ければ何とか弾くんじゃね

33 ：名無し三等兵：2016/04/01(金) 10:02:23.30 ID:78IemFRu.net
あのサイト、検索でやたら上の方に出るけど
俗説とかデマばっかりだからなぁ
日本軍disという目的が先行しててソースの確認や精度の検証はどうでもいい感じ

34 ：名無し三等兵：2016/04/02(土) 01:10:37.64 ID:DDGo+vpr.net
新旧砲塔間における通信性能の差ってあったんだろうか
要するに鉢巻きアンテナってどれぐらい性能に寄与してたんだろう？

35 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 00:46:53.89 ID:7iOovYTn.net
今更だがテンプレの>>6んとこで88mmって書いてあるけど
チリに88mm載せたってあれ確たるソースは無い俗説だろ

36 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 00:52:35.66 ID:592Eo7u8.net
あれ、チハタンスレ復活してるｗ
とりあえず∩（ ・ω・）∩　チハタンばんじゃーい

37 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 16:34:08.45 ID:E7o0P07b.net
>>32
50mまで接近しないと貫通しないならまだしも

300mは歩兵支援戦車としてはちょっとねえ

38 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 16:44:56.73 ID:pF6AXS5s.net
その前に57榴で陣地吹き飛ばせば良くね？

つか射程幾らだったか

39 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 18:32:33.49 ID:E7o0P07b.net
>>38
先手必勝で発見出来てなけりゃだめだろ

隠蔽しやすいしそのクラスなら人力牽引できる。
例えゴロツキチンピラに毛が生えた相手であろうと正面を貫いてくる対戦車砲は脅威だよ。

40 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 18:38:41.96 ID:ngmXwn/+.net
アレってドイツから供与されたの何年だった？

41 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 19:52:03.61 ID:3ujDQyVM.net
>>32
こがしゅーとって言うイラストレーターが
米軍の小銃徹甲弾が20㎜だか25ｍｍだかの装甲板を打ち抜くからチハでも油断できない的な
こと書いてたな

発祥はもっと昔からかも知れない

42 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 20:00:49.69 ID:56babVjV.net
小銃で撃ち抜ける位置まで接近したら米兵の方がチハにミンチにされるに1ペソ
というか米軍自体が死ぬ程火砲持ってんだからわざわざ縛りプする必要無いでしょうに

43 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 21:14:59.49 ID:7iOovYTn.net
末期の米軍検証じゃM2の12.7mmが
45mの距離で装甲最薄部である側面懸架装置付近と砲塔後部の機銃ポールマウント部分
車体後面下部に当てれば3割ほど貫通するって程度だぞ
歩兵小銃なんて接射でもしないと無理だろ

44 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 06:11:56.58 ID:7C/hOe97.net
>>42
>>43
うん。
でも、この人の問題は雑誌に今でも普通に書いてるのが問題なんよ
今月号の丸にもさりげなく似たようなことを書いてるし

あと名前、こがしゅーとじゃなくてこがしゅうとだった。

45 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 07:35:22.01 ID:qNonqPFE.net
アレは編集がウンコなような気がする。こがしゅうと自体は若輩者で資料もあんま持ってないのだからちゃんとチェックしてやれよと
というか、ミリタリー雑誌の編集ってアホなのか？丸すらソース怪しい珍説乗せたりしてるけど、貰った原稿そのままペタペタする事しか出来ないのか？

46 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 19:11:25.43 ID:7C/hOe97.net
>>45
売れりゃソースの確認や精度は二の次なんでしょ

47 ：名無し三等兵：2016/04/06(水) 15:38:40.06 ID:nkBGZTKz.net
こがしゅうとはミリタリークラシックスでも
三式砲戦車の砲塔後部が
M1の小銃徹甲弾で貫通するって言ってたな

48 ：名無し三等兵：2016/04/06(水) 16:29:36.98 ID:O2kYh/oQ.net
対戦車ライフルかな(すっとぼけ)

49 ：名無し三等兵：2016/04/09(土) 20:04:09.38 ID:WphoRS9q.net
自分の特集号だと言うので丸を購入しようとするチハタン。

50 ：名無し三等兵：2016/04/13(水) 01:00:18.83 ID:LMhp8fAn.net
たまにM2の貫徹能力は明らかに何かの取り違いだろうという
異常スペックが載せられてることあるから
そっから勘違いしたのかね＞20mmの装甲板撃ち抜く

51 ：名無し三等兵：2016/04/24(日) 12:18:32.10 ID:whOgeXDY.net
チハﾀﾝ国語辞典

ちはやぶるかみよはきかずたつたがわからくれないにみずくくるとは

チハ敗るカミ余は聞かず竜田川から呉内に水く来るとは

チハは負けてるなぁ　カミ車（の性能）は余も聞いたことがないほどだ
竜田川から呉港内まで水（の上を）く、来るなんて！

海軍のカミ車の性能に驚いた陸軍大将の歌と伝えられている

52 ：名無し三等兵：2016/04/25(月) 05:47:06.99 ID:ktVnjcrt.net
>>50
多分、資料の引用をする時に四捨五入しちゃってて
それがどんどん尾ひれが付いたって感じかね

53 ：名無し三等兵：2016/04/25(月) 11:29:14.83 ID:1LOiX1z4.net
　　　　　　　　　　　　　　【ウヨク土下座】　　　　　　　防衛相　　　対　　　露首相　　　　　　　【サヨク逆転勝】


中谷防衛相　UFOの発見事例ない

以前、空自の元空将が、自衛隊機の戦闘機が何度もＵＦＯに遭遇していると書いたことがある。
それ以来、まともな雑誌や新聞のコメントは同氏のインタビューを掲載しなくなった。以前から、色々と問題のある空将だった。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3604.html

竹下雅敏　「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」


メドヴェージェフ

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8


2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」　／　りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。

テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

54 ：名無し三等兵：2016/04/29(金) 00:16:54.80 ID:IweedjAx.net
http://dic.nicov　ideo.jp/a/%E3%83%81%E3%83%8F%E3%81%9F%E3%82%93
チハについて
＞加えて、戦車部隊の将校の多くは歩兵部隊出身だったため、
＞装甲無しで戦っている歩兵に申し訳ないという考えから、増加装甲（または冷房）の装着を嫌う者が多かった。
ってあるけどどっかの国の歩兵だった人が撃破された戦車の悲惨さを知ってるんで
戦車には乗りたくないって思ってたとかいうしそれぞれが相手のほうが大変と思ってたのは良かったのかな。
と思ったらそういや飛行機乗りでもそういう話があったっけ。
戦闘機はおっかなそうだ、攻撃機はおっかなそうだってお互い思ってたみたいな

55 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 01:07:54.34 ID:mpezf66X.net
ﾁﾊｰ?

56 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 01:22:45.48 ID:yEFZK7Em.net
ﾊｺﾞｰ

57 ：名無し三等兵：2016/05/22(日) 19:20:51.98 ID:PW76m6gW.net
竹槍に射貫かれるチハタン

58 ：名無し三等兵：2016/05/22(日) 20:42:42.75 ID:aYTXx24t.net
チハタンの25mmは竹槍で抜けない

59 ：名無し三等兵：2016/05/23(月) 20:31:06.39 ID:San2d6SO.net
噴進弾を装填した竹筒を車体にいっぱい装着してたら強そう

60 ：名無し三等兵：2016/05/23(月) 22:37:05.72 ID:2Ty8xRCj.net
チハ・カリオペ

61 ：名無し三等兵：2016/05/26(木) 17:17:16.03 ID:5jZv4WET.net
機動戦車チハたん
ttp://www.dmm.com/netgame/feature/chihatan.html

62 ：名無し三等兵：2016/05/26(木) 18:12:36.97 ID:maW4dI41.net
女の子じゃなくてチハタンが戦うゲームがしたい

63 ：名無し三等兵：2016/06/01(水) 20:36:37.29 ID:51Ppvun2.net
こういうのいい加減にして欲しい
艦これ厨みたく絶対にここにも連中来るわ

64 ：名無し三等兵：2016/06/01(水) 20:55:33.25 ID:p58/twNs.net
見たけどアハトアハトが☆1でⅣ駆やナースホルンごときが☆3のクソゲーなど何するものぞ
露骨な便乗もので内容かなりテキトーっぽいし
まあこういうのが量産される切っ掛けになったお船もその辺クソ適当だから
雑な知識でもシコ絵ついてて聞こえのいいコピー張ってりゃ売れるってそういう風潮なのかもね

65 ：名無し三等兵：2016/06/01(水) 22:12:02.98 ID:pVZ9r6S8.net
戦車帝国？あんな露骨なクソゲーなんかやらなくても分かるっしょ

66 ：名無し三等兵：2016/06/02(木) 06:38:50.32 ID:kqrAXo9T.net
>>63
大丈夫、流行らないから

67 ：名無し三等兵：2016/06/02(木) 12:27:47.50 ID:rDneBpSf.net
ミリタリー雑誌のバックが付いていたブラウザあくしずがポシャった時点でお察しだし

68 ：名無し三等兵：2016/06/04(土) 13:26:04.14 ID:z+vJCynN.net
チハタンの主砲より、俺のイチモツ♂の方が強そうな件

69 ：名無し三等兵：2016/06/04(土) 13:40:19.42 ID:MBZ80w/X.net
おうそのキツツキ仕舞えよ

70 ：名無し三等兵：2016/06/04(土) 15:12:23.10 ID:HosCqqcR.net
TK乙

71 ：名無し三等兵：2016/06/05(日) 10:16:47.73 ID:AT9Vb+Xe.net
キツツキは強かったろ！いい加減にしろ！

72 ：名無し三等兵：2016/06/12(日) 10:11:38.39 ID:3aDRXMtN.net
>>51
（；・ω・）　…チハﾀﾝにも浮航性能が欲しい

73 ：名無し三等兵：2016/06/29(水) 02:14:04.86 ID:3rI49c49.net
>>54
ロンメルなんて元々歩兵科の出身の将校だけど
その分、戦車と言うか機械に愛情がなくて
北アフリカなんて砂煙濛々のエンジンに一番具合の悪いところでも
んぁ？燃料がない？そんなもん敵のを獲ってでも走れや！
なんて無茶苦茶な使い方をしてたし

さかいさぶろうは水雷科で魚雷磨きが厭になって飛行機乗りになったし…

74 ：名無し三等兵：2016/06/30(木) 05:44:41.06 ID:t65aH8Ri.net
「歩兵達を攻めないで」【原曲】クルト・マイヤーJr. 語り島田豊作

私は歩兵が嫌いです　
歩兵は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と　無いものねだり　心変わりと　出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする
旧式だ！　ボルト止めだ！　鉄の棺桶だ！と
はっきり口に出して人をはやしたてる無神経さ
私ははっきり言って28(t)です…

努力のそぶりも見せない　耐弾のかけらもない
人生の深みも　渋みも　なん～にも持っていない
そのくせ 下から見上げるようなあの態度
撤退の時は足でまとい　突撃の時は悩みの種　いつも陸軍の問題児
そんなお荷物みたいな　そんな小包みたいな　そんな歩兵達が嫌いだ

私は思うのです　この世の中から歩兵が一人もいなくなってくれたらと
戦車だけの世の中ならどんなに良い事でしょう
私は歩兵に生まれないで良かったと胸をなで下ろしています…

75 ：名無し三等兵：2016/06/30(木) 05:47:19.83 ID:t65aH8Ri.net
わたっ！　…私は歩兵が嫌いだ！　ウン！　私は歩兵が嫌いだ！
歩兵が世の中のために何かしてくれたことがあるでしょうか！
いいえ　歩兵は常に私達戦車の足を引っぱるだけです
身勝手で…み…　足が臭い！
ハンバーグ　クリームシチュー　蒸かしじゃがいも
ビール　赤いソーセージ　ザワークラウト　スパゲティカルボナーラ
好きなものしか食べたがらない　嫌いな物にはフタをする
泣けばすむと思っている所がズルイ　何でも食う歩兵も嫌いだ


スクスクと背ばかり高くなり　攻略地もなくブラブラしやがって
逃げ足が速く　いつも強いものにつく
あの世間体を気にする目がいやだ
あの計算高い物欲しそうな目がいやだ　目が不愉快だ
何が天真爛漫だ　何が無邪気だ　何が星目がちな　つぶらな瞳だ

そんな歩兵のために　私達戦車は　なぁ～んにもする必要はありませんよ
第一　私達戦車がそうやった所で　一人でもお礼を言う歩兵がいますか？
これだけ歩兵がいながら　一人として感謝する歩兵なんていないでしょう？
だったらいいじゃないですか？　それならそれで結構だ！
ありがとう！　ネ？　私達戦車だけで刹那的に生きましょう！　ネ？
歩兵は嫌いだ！　歩兵は大嫌いだ！　…んぁ…降りろ！　俺は戦車だぞ！

誰が何と言おうと私は歩兵が嫌いだ！　私は本当に歩兵が嫌いだぁ～っ！

76 ：ソニー株主：2016/07/02(土) 07:31:34.13
>>75
デスラー総統乙

77 ：名無し三等兵：2016/08/02(火) 07:18:56.29 ID:JRMPEBn6.net
雷に打たれて壊れるチハたん

78 ：名無し三等兵：2016/08/31(水) 21:47:10.41 ID:N5rPQG1w.net
チハたんがさみしそうにこっちを見てる気がする。

79 ：名無し三等兵：2016/09/01(木) 00:36:09.10 ID:QNZr2P5S.net
9月7日はチハタンの日

80 ：名無し三等兵：2016/09/08(木) 17:00:48.08 ID:FRU2lc3k.net
イギリスの牙城マレーを攻略した錦織はテニス界のチハﾀﾝと言えよう
低初速サーブでも勝つる錦織チハﾀﾝばんじゃーい！

81 ：名無し三等兵：2016/09/11(日) 00:14:34.48 ID:h8O17OGU.net
チハ坊「どうなんだ、降伏するのか、イエスかノーか！」
英軍司令官「イエ…いややっぱりノー、我々は土木車両部隊には降伏しない」

チハ坊「戦車だ、ばかもん！！」

82 ：名無し三等兵：2016/09/11(日) 01:03:47.67 ID:Mj9lLXXN.net
そんなチハたんだが中国では日帝の軍事力の象徴であり（お前らも国共内戦で使ってたろとか言ってはいけない）
恐ろしい兵器という刷り込みが為されているらしく
日本におけるチハたんのマスコット扱いを見ると大変驚くらしい

83 ：名無し三等兵：2016/09/24(土) 13:07:03.24 ID:2cqUYvDc.net
まぢか　ならば尖閣にチハたん置いとけば盤石の護りだな

84 ：名無し三等兵：2016/09/26(月) 23:16:50.53 ID:YTMlNtYa.net
・世界初の量産四輪駆動車「くろがね四起」が復活！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1474756709/

http://www.sankei.com/images/news/160926/wst1609260046-p6.jpg
http://www.sankei.com/images/news/160926/wst1609260046-p3.jpg
http://www.sankei.com/images/news/160926/wst1609260046-p4.jpg

【動画】 昭和初期の名車「くろがね四起」修復完了し初の一般公開
https://www.youtube.com/watch?v=RuRiu4D-7zA

・修復前
http://www.sankei.com/images/news/160926/wst1609260046-p7.jpg

85 ：名無し三等兵：2016/09/30(金) 11:40:20.19 ID:S6yU/lsz.net
チハタン300mで貫通ってのはあくまで「据えもの状態で正対して」だからなー
まあM3(37mm)は多分もう少し遠くから貫通できたんだろうけど、320mじゃ斜めからだと無理ぃって言ってるし
25mmの表面硬化装甲板だから小口径砲弾には結構効いたんじゃないかと
大陸戦線で実際どうだったかは、はじめて大規模にチハタンが投入された大陸打通作戦での戦果と損害がわからんとなんとも言えない

まあフィリピンやサイパンでもそうだけど
戦車や対戦車砲には意外に粘るし47mm砲は相応の効果があったが歩兵の携行対戦車火器に弱かった
ってのがチハたんの真実なのかもしれない

86 ：名無し三等兵：2016/10/19(水) 01:47:11.42 ID:XAk47Sdo.net
今日はイク（19）日だガンバレチハたん

87 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 13:30:53.64 ID:/TlHEObM.net
∩（ ・ω・）∩　チハタンばんじゃーい

88 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 01:10:46.17 ID:vCw7yzXx.net
チハたんはね
チハって言うんだホントはね
だけど小っちゃいから自分のこと
ﾁﾊｰって呼ぶんだよ
おかしいなチハたん

89 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 02:02:29.24 ID:/bE7N+aq.net
合唱曲「チハたん」

ところで８９式中戦車はニセコ鋼板
チハたんの装甲はニセ鋼板
だったってほんとですか？？

90 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 09:15:52.09 ID:Kax/hJ+I.net
北海道のニセコで産出する鉄で作った鋼鈑だな

91 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 11:35:37.10 ID:Nw1ZeGpC.net
タイガーさんの前で失禁するチハたん…

92 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 23:19:17.50 ID:F2loBXkc.net
意趣返しにタイガー（魔法瓶）を踏みつぶすチハたん……。

93 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 23:22:09.13 ID:K4jpTgn3.net
六号重戦車さんは帝国陸軍戦車の仲間だろ！いい加減にしろ！

94 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 01:12:31.69 ID:BJJ+Mx/u.net
帝国陸軍「ちっ・・チハたん！？そんな装甲のうすうすな無能戦車なんて知りませんからっ！」

95 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 10:11:46.00 ID:PjUWiSjC.net
チハタンのまえに しゃーまんじゃんぼが あらわれた
あいては まだきづいていない

コマンド

96 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 10:17:13.29 ID:rB1mtjnG.net
タイガー魔法瓶の仇を討つために現れた強くて丈夫な石膏ボードに
陵辱されるチハたん

97 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 12:18:07.36 ID:RGHK+4CK.net
10式戦車に先輩風吹かすチハたん

98 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 15:33:56.51 ID:ASdPrXal.net
風が吹いたら桶屋が儲かる関係なしに勝手にぶっ壊れる風前の灯チハたん
　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
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　　　　　　　　　 　(ヽ（ ・ω・,,）/)
　　　　　　　　＿＿__ｒ_―_―_:ｭ＿__r;＿__
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　　　　　i::三::i　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i::三::i

99 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 23:12:22.03 ID:Q5NVndag.net
ﾁﾊﾀﾝを徹底的に軽量化し、峠下りでは最速の戦車に仕上げる改造をしてみたい。

100 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 02:02:58.46 ID:gTjkA+VI.net
空力が悪くて車体が破壊
ただでさえ虚弱な車体に無理を言わないであげて
悲しすぎるよ

101 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 10:16:57.03 ID:cLiXgSD4.net
側溝に履帯を引っかけてカーブを曲がろうとするが履帯脱落、
その反動で谷に転がり落ちて下り最速なチハたん

102 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 17:54:43.98 ID:mcpptQR3.net
群馬の豆腐屋チハ
86じゃなくて97だけどな

103 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 21:09:40.70 ID:nb7ySP3h.net
豆腐装甲とな

104 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 10:08:29.96 ID:/wz4dDSs.net
徹甲弾の貫通力を高めることで装甲への被害を限定し修理コストを
低減し帝國の財政に寄与するする豆腐装甲がどうかしたかな？
なお中の人は精神力で補え

105 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 16:39:41.07 ID:pHjjzZYG.net
設計時は小銃弾防げれば十分だったの！
歩兵が相手なら中国兵だろうとソ連兵だろうと無敵だったの！

106 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 21:55:06.72 ID:MQdwxPe1.net
>>104
エコロジーだね！
流石に大日本帝国
未来に生きてるぜ！

107 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 21:56:34.75 ID:MQdwxPe1.net
結局.50calは防げないのか？
いつだったか日本の戦車は銃弾も防げないなんて言われてたなぁ
誰が言い出したやら

108 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 22:01:06.15 ID:pHjjzZYG.net
いやたかが12.7mm程度ならちゃんと防げるよ
現実的な距離及び被弾箇所なら抜く事はほぼ不可能に近い

109 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 22:03:15.16 ID:pHjjzZYG.net
なのでチハの装甲が小銃弾で貫通みたいな話は
基本的には軽戦車のハ号や豆戦車のテケ車と混同された情報と思われるってのが現在の定説

110 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 22:27:58.66 ID:D/wQ1TA0.net
>108
ﾁﾊﾀﾝに向けてM16対空自走砲の一斉射撃をしてみたいです＞＜

111 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 22:33:18.07 ID:hVdJ5CJ4.net
>>107
対弾試験の結果は45mの超至近距離から側面を撃って
極薄のマウント部分を撃ち抜けるか否かなレベル

信濃の防盾撃ったのと一緒で現実的な交戦距離ならまず抜けない

112 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 22:42:47.26 ID:pHjjzZYG.net
一応言っておくけどこれ米軍が鹵獲したチハたんの評価試験の結果だからな

113 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 22:47:55.13 ID:492R8XIC.net
>>109
一応撃ち抜けるんだ

114 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 22:51:32.34 ID:+GsLkADR.net
あっちは本当に小銃弾弾くぐらいしか想定してないはず
というかそもそもな話12.7mm弾はそこそこ貫通力持ってる弾から仕方ない

115 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 22:57:08.02 ID:VVvLT0L+.net
>>113
ピンポイント狙撃染みたことを50m以内でやろうとしてたら
シャーマンでも新砲塔チハ相手だと危ないから
巷に流れる「M2で倒せる」って風説は空論も良いとこだけどね
ってかこのスレの上の方でも似た話出てたような・・・

116 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 23:11:34.43 ID:Zs7YNwbV.net
>>27-44
だな

117 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 10:39:19.34 ID:VY9VOarC.net
M2中戦車「おい、ちょっとまて」

M2軽戦車「兄者、ここはオイラに任せてくれ」

118 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 20:42:34.75 ID:zxlOVbZt.net
>>113
け、拳銃でも排莢ハッチ狙撃すればキングタイガーを戦闘不能にできるから(震え声)

>>115
貫通した云々はあくまでレポートお話で
マニュアルだとどう記述するのか分からんね

119 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 22:15:52.78 ID:QJjbf8Rs.net
一式四十七粍砲は後半から砲弾品質が改善された事もあり
米軍試験で450mで垂直80mm抜いたとかいうデータもあるし、M3軽戦車程度なら1000mでも正面抜ける
つーか太平洋戦線におけるシャーマンとチハのキルレートは意外と拮抗してるんだよな
まあ戦車戦自体があんまり起こってないんだけども
スペックで英米戦車に劣っていたのは事実で現場の運用や技量で補っていた感は否めんが
米軍の最終的な評価は「我が軍の戦車が優位だが油断出来るような相手でもない」って感じだったし

>>118
そもそもチハがやられた要因の大半は普通に成形炸薬弾や航空攻撃、対戦車砲だからな・・・

120 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 23:00:00.99 ID:/RAW31tL.net
今でもデマ垂れ流しサイトが検索上位にきちまうからな
リテラシーない子が真に受けてデマが拡散され続けてるという

121 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 14:50:22.87 ID:/BmZtarO.net
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きたことで、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

122 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 13:36:39.33 ID:73Rx/EL6.net
九七式中戦車の派生タイプには十年式十二糎高角砲120mmL45に換装した
海軍十二糎自走砲が存在するが最大仰角20度で最大俯角10度と対空戦車
では無く最速25km/hで距離1500m先の敵機甲師団にじり寄りながら
水平射撃で殴り合いするためのシロモノだったが奇襲先制攻撃限定として
動き回るFlaKな運用であれば10式戦車の滑空砲120mmL44と良い勝負だろう。

123 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 14:44:48.47 ID:f39gbZK9.net
滑腔砲と比べるとか馬鹿なの？

124 ：名無し三等兵：2016/12/08(木) 15:41:06.70 ID:SuDYJDjc.net
そもそも10式の主砲L44じゃなくて国産の10式戦車砲だし
いやL44だろうと流石に70年前の高射砲転用した砲とじゃあらゆる性能が段違いだが

125 ：名無し三等兵：2016/12/11(日) 16:29:21.24 ID:l98sw44R.net
占守島のチハたん（ー人ー）

126 ：名無し三等兵：2016/12/14(水) 10:55:57.95 ID:vZoQ5suG.net
露助にいいように言いくるめられて、
チハﾀﾝらは怒っておるぞ
自分たちの戦いはなんだったのかと

127 ：名無し三等兵：2016/12/14(水) 21:28:38.14 ID:wibTy5pU.net
ﾁﾊﾀﾝは愛玩戦車なので、自分の政治的主張を言わせるのはやめてください。

128 ：名無し三等兵：2016/12/15(木) 00:04:16.09 ID:H8Qb/YSG.net
戦車とは一体・・・うごごご

129 ：名無し三等兵：2016/12/15(木) 04:43:47.08 ID:YdXJiUi1.net
わたしは　ネオチハデス
すべての（戦闘）記録　すべてのせんしゃ
すべての戦場を消し
そして　わたしも消えよう
永遠に!!

130 ：名無し三等兵：2016/12/15(木) 10:18:57.56 ID:fli6Rv6o.net
ん？　なんか消えた？

131 ：名無し三等兵：2016/12/18(日) 06:03:13.93 ID:Bn6qB1dN.net
ﾁﾊｰ

132 ：名無し三等兵：2016/12/18(日) 10:49:44.81 ID:dmjCR80Y.net
チハは今の北方四島奪還できるの？

133 ：名無し三等兵：2016/12/25(日) 12:03:19.60 ID:eccAfoG5.net
BTR-80「よく来たな」
BMP-3「ここから先は」
BMP-T「一歩も通さんぞ」

無慈悲な30mm機関砲が火を噴く

134 ：名無し三等兵：2016/12/25(日) 12:23:52.42 ID:IVtEYr+9.net
ハッピークリスマス、チハたん

135 ：名無し三等兵：2016/12/25(日) 12:59:28.65 ID:fihHCQE5.net
イルミネーション仕様のチハたん

136 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 19:38:44.87 ID:lQxdQZRB.net
>>133
なんだ、ボクの47mm砲より口径小さいから、大丈夫^_^

137 ：名無しっぽいひと：2016/12/30(金) 17:22:45.89 ID:URU0c3nD.net
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ・ω・）∩　カーベーたんばんじゃーい
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　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

138 ：名無し三等兵：2016/12/30(金) 19:54:17.40 ID:2PKTETQP.net
チハって誤解されがちだと思う

139 ：名無し三等兵：2016/12/30(金) 19:57:45.72 ID:2PKTETQP.net
なぜここまで弱く扱われるのかな タ弾あれば結構いい性能なのに

140 ：名無し三等兵：2016/12/30(金) 20:19:16.94 ID:BDWaOagV.net
国民党軍がアメリカから入手したＭ４とかいうやつやソ連のＴ－３４とくらべてはいけません。
１９４６年まで戦闘継続したとしても最新鋭戦車のＴ－５４と互角に戦えるんだよ

141 ：名無し三等兵：2016/12/30(金) 20:34:21.91 ID:bpHkak/r.net
後部エンジン部を12.7mmで至近距離で
狙われるとヤバそうだけど
航空機搭載のM2と威力が違うからな

142 ：名無し三等兵：2016/12/30(金) 21:56:24.02 ID:X6O6YUmO.net
T-34はクラウツがビビったという面だけがクローズアップされがちだが
ゴミカスな欠陥も多いのでもっと毀誉褒貶の別れていい戦車

143 ：名無し三等兵：2016/12/30(金) 21:59:21.43 ID:vvT09iI0.net
アメリカに送られて試験やったら同封だったKVが動いてんのにエンジンくたばったとか書かれてたな
火砲は自国より優秀とか装甲は悪くないとか褒めてた点もあったけど
大体T-34自体がエンジンがくたばったり戦闘に支障をきたす前に撃破されてたケースが多いから……

144 ：名無し三等兵：2016/12/31(土) 14:39:49.49 ID:gA9armOj.net
ハ号を四式軽戦車に出来ると分かっていたなら、チハ初期型とか作るの止めた
ってことになったんだろうか?
価格は半分でしょ？

145 ：名無し三等兵：2016/12/31(土) 14:51:24.36 ID:c+Eh0sI+.net
スチュワートに蹂躙される
チハが見えます

146 ：名無し三等兵：2016/12/31(土) 15:34:22.32 ID:+nCWg8B8.net
新砲塔「それは幻影だ」

147 ：名無し三等兵：2016/12/31(土) 16:09:50.80 ID:a5NLtONM.net
>>142
スペック未達をゴミカス呼ばわりする以前にスペックからして時代遅れな機関車やえもんみたいなのもいるんですよ。
チハの事ではありませんがね

148 ：月月雨雨：2016/12/31(土) 18:50:27.11 ID:7cMG6IyP.net
チハは高すぎてゼロ戦3機も買える

149 ：名無し三等兵：2016/12/31(土) 19:02:49.77 ID:7cMG6IyP.net
M4は太平洋で的にされたりしているのに誰も言わない
チハはすごい歪められて言われるのに何でだろ？
M2に貫通されるとか(実践で一度も貫通されてない)
M3に絶対かなわないとか(9発で撃破可能)(新砲塔ではらくらく撃破可能)

150 ：名無し三等兵：2016/12/31(土) 19:36:12.17 ID:Z2BDnR5W.net
ゲームじゃあるまいしきっかり何発なんて話でもなかろう
まあ旧砲塔でもタ弾なら普通に撃破可能だからぬ

米軍戦車に性能的に劣るのは確かだが

151 ：月月雨雨：2016/12/31(土) 19:48:38.17 ID:7cMG6IyP.net
爺が言うにはだいたい9発ぐらいで撃破可能らしい

152 ：名無し三等兵：2016/12/31(土) 19:51:44.31 ID:S2JWShOa.net
火力が携帯火器のバズーカ砲並みというのは秘密な

153 ：名無し三等兵：2016/12/31(土) 22:36:16.44 ID:dllwWfEA.net
M3に9発当てる間にﾁﾊﾀﾝは何発被弾するのでしょう？

154 ：名無し三等兵：2016/12/31(土) 22:44:33.88 ID:Z2BDnR5W.net
9発云々、てのはともかくﾁﾊたんの砲撃精度は非常に高い
何故なら肩当てで補正できるという人力スタビライザー式だからである
こらそこ口径が小さいがゆえとか言うな

155 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 00:10:45.23 ID:OzvnZ287.net
あけﾁﾊｰ

156 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 01:02:52.61 ID:7yNa1twY.net
おめでとうﾁﾊｰ

157 ：月月雨雨：2017/01/01(日) 05:18:50.47 ID:nJftdUqS.net
チハでティーガー1を撃破することは可能囮作戦使えばただし10台以上が犠牲になる

158 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 18:27:40.58 ID:G4HoGvJA.net
チハたんがティーガー撃破する方法

１車体に１トン爆弾を付けます
２見つからないようにチハたんを隠します
３近くにティーガーが来たらばんじゃーい！！

159 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 18:51:19.82 ID:Ff7Rsltq.net
もうその1トン爆弾を地雷に使えば良いんじゃね？
800kgの航空魚雷で踏んだ戦車が消滅するんだからそっちの方が早いでしょ

160 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 23:10:50.09 ID:JXSL7kkh.net
固定防御陣たる要塞が時代遅れなように動かない爆弾も時代遅れに違いない

161 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 23:50:39.86 ID:l08zd8J7.net
？
意味不明

162 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 19:34:21.19 ID:w8KnvoiR.net
ガルパソというリアル志向の戦車戦アニメによると敵戦車に戦車でよじ登って上部装甲ねらえばマウスでも撃破可能らしいよ

163 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 19:37:06.13 ID:EE7e7cHF.net
描写も微妙に間違ってるし
何よりその場面ﾁﾊたん関係ないやんけ

164 ：月月雨雨：2017/01/02(月) 19:55:30.63 ID:B1NUFXaO.net
装甲車でキングティーガー2両撃破した化物もいるし大丈夫

165 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 20:12:54.44 ID:BK59neGM.net
100台くらいで囲えば一台くらいは倒せるやろ

166 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 20:26:28.80 ID:EE7e7cHF.net
後期新チハなら囮を使って限界まで近づけば背側面なら何とか・・・

167 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 21:00:47.32 ID:YfZc+iuJ.net
ﾁﾊﾀﾝを集中運用でくきなんて、それは儚い夢。夢か現なのです。

168 ：月月雨雨：2017/01/02(月) 21:00:48.67 ID:B1NUFXaO.net
あっ長12Cm砲搭載型チハ、(タ弾装備)ならかなりの戦車ワンパンで撃破可能怖いねW

169 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 21:11:44.53 ID:EE7e7cHF.net
12cm？
海軍の乗っけたアレ？
アレ用のタ弾なんてないだろ

170 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 21:59:12.76 ID:DhjMP7cj.net
弱小列伝は検索で上位に来るように工作でもしているんだろうか

171 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 22:13:02.22 ID:yuOlUw4s.net
もうアレに引っかかるのは初心者か
馬鹿がソース代わりに出してくるだけだろ
知恵遅れでドヤ顔して間違ってるアホと同じ

172 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 22:13:38.68 ID:8LaYo3Ia.net
爆雷装備のチハたんで特攻しよう

173 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 22:16:52.41 ID:B1NUFXaO.net
>>169あれ用はないけど別のやつから流用可能

174 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 23:49:54.29 ID:2UOM6Krh.net
ホロの榴弾、車体の下の地面に撃ち込めば戦闘不能に出来るべ

175 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 09:02:57.01 ID:z9G+YpuJ.net
今年もスチュアートにおもちゃにされ
米軍の12.7㎜に撃破されるんだろうな

176 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 09:29:45.66 ID:k+ZaRM7z.net
知識のアップデートの済んでない馬鹿乙

177 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 15:42:18.30 ID:x5O36xyz.net
チハでM3やM4を撃破できる距離まで肉薄しようにもバズーカ砲持った伏兵にあっさりやられるからな。ついでに無線つかってヤーボまで呼んできます。

1944年装備アメリカ軍歩兵>>>チハタソ

178 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 15:50:23.62 ID:s+HnYLS2.net
M3は後期新チハならかなり離れてても撃破可能だが
てかバズーカやらヤーボやらなんて虎だろうが書記長だろうが吹っ飛ぶ事には変わりないだろ

179 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 16:06:25.86 ID:x5O36xyz.net
47mm搭載でようやくM3前期と互角。ただしスチュアート後期型だと装甲もパワーも強化されてるのでやっぱり負けるという流れ

180 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 16:28:04.74 ID:s+HnYLS2.net
M3は装甲が強化っていうほど強化されて無くないか？
精々完全溶接化して傾斜付けましたぐらいじゃん
避弾経始を当て込んで逆に装甲厚そのものは薄くしてたりもするし・・・
距離450で垂直7～80mm抜ける後期ロットの新チハ相手なら普通に分が悪いでしょ
その頃の米軍はそもそもM4バンバカ作りまくってるからM3なんてそもそも後方予備送りの要らない子だが

181 ：月月雨雨：2017/01/03(火) 16:36:00.27 ID:MNQSzfdZ.net
後期型チハなら四号戦車すら撃破可能

182 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 17:21:34.12 ID:g0nzOvlk.net
97MTK

落ちぶれアイドル、チハ、MUTEKIデビュー

183 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 17:24:07.05 ID:s+HnYLS2.net
なんてことだ
脱ぐだけの装甲がもうないぞ

184 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 18:30:47.94 ID:wKPl7Qxy.net
>>180
そいつ荒らしだから

185 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 18:55:27.75 ID:x5O36xyz.net
チハ教の狂信者が吠えてござるな。そんなに強い戦車がいたのに皇軍が負けたのは精神力不足だな

186 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 19:30:13.51 ID:s+HnYLS2.net
事実を指摘しただけなのに狂信者て
別に「M4をちぎっては投げ、ちぎっては投げの無双の活躍をした！！！」なんて言ってる訳でもあるまいに
「軽戦車のM3に多少有利になるぐらいには途中から改良されました、良かったね！」
って程度の話で何をそんなレッテルまで貼ってムキになってるのかね？

187 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 20:08:45.80 ID:x5O36xyz.net
多少有利にすらなってないぞ。温存された三式を除けば鹵獲M3こそが皇軍最優秀戦車だからな。

188 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 20:20:29.16 ID:s+HnYLS2.net
なお反論にはなっていない模様
まあ機械的信頼性等の面ではM3の方が各種旧日本軍戦車より格段に上なのは確かで
そういう面を考慮すると実際最優秀だけどなー、さいつよではないが
てーか一緒に温存されてた一式は無視なの？

189 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 20:32:00.13 ID:2vWwS9sL.net
まーたM3くんが暴れてるのか
厨は碌なのがいねぇわ

190 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 21:45:26.63 ID:x5O36xyz.net
M3は13トンの車体にコンチネンタル製260馬力の組み合わせなので機動力でチハはかなわない。
M51徹甲弾の貫通力だとチハタソは2000m以内でどこに食らっても死亡。一式の正面最大50mm装甲でも500m以内で確実に死亡。
とかかないといかんのかめんどいなあ

191 ：月月雨雨：2017/01/03(火) 22:16:52.91 ID:MNQSzfdZ.net
実戦じゃあスペックなんて意味ないしT-34がいい例だね

192 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 22:30:30.19 ID:s+HnYLS2.net
M3も一式徹甲弾で正面抜かれるっつっとるがな
まぁ多少砲力上がっても現実的な太平洋戦線での交戦距離考えりゃ
どっちも喰らったらシボンヌな状況になるだけではあるが・・・
あと何故か例示された三式こそカタログスペック倒れで
実戦に耐えうるとは思えない急造糞戦車じゃね？

193 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 22:38:17.88 ID:k2yTnRTC.net
三式は機動性終わってるからな。
そもそも一式中戦車ですら九七式中戦車改より機動性が劣る。パワーウェイトレシオが改善しているにもかかわらず。
そして九七式は九五式戦車に劣る機動性。
ヒントは変速と偏向の重さ

194 ：名無し三等兵：2017/01/03(火) 22:45:33.70 ID:PRZV7mpj.net
ってか日本も国力的には
戦車も星型にしときゃ良かったんだよな
ただ、アレ戦車でどうやって冷却してるんだろ？

195 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 01:01:50.92 ID:2TwjT1Qb.net
>>194空冷

196 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 02:18:12.43 ID:yMulyJzv.net
DB601は信頼性終わってるからなあ・・・
アメリカじゃないけど星形が妥当だったかも
ただそうなると全面投影面積が致命傷になるかも

それに耐えられるだけの装甲盛れるだけの資源がない

197 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 02:23:50.37 ID:X0t9MmXF.net
というか結局強い戦車造るのに金使うぐらいなら航空機と艦艇にリソース回した方がなんぼかまし

198 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 02:29:06.71 ID:yMulyJzv.net
まあ日本は大陸で戦ってるわけじゃないからなあ

アメリカも戦車を島嶼戦に持ち込んだけど戦局に決定的にかかわらなかったしな

199 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 03:24:32.60 ID:ggDZXjtP.net
>>193
一式中戦車は97式より機動性改善されたと見たが劣ってたの？

200 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 04:08:54.66 ID:X0t9MmXF.net
三式の欠陥ってどう考えてもまず撃発手と照準手が分かれてるところだろ

201 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 05:10:24.24 ID:y8RHC/ux.net
自然吸気のディーゼルエンジンは始動時のトルクが弱すぎて同出力のガソリンにかなわんよ。
しかも当時の日本製程度の信頼性

202 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 08:07:37.50 ID:EMyc++Yi.net
あれ、チハも三式も機動性・出力重量比自体目くそ鼻くそ同じだったような?

203 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 09:08:27.09 ID:2TwjT1Qb.net
>>202
チハはいい方三式はゴミ

204 ：月月雨雨：2017/01/04(水) 09:17:37.34 ID:2TwjT1Qb.net
5式も戦局の悪化で800馬力から550馬力にしているから機動力はくそ目
800馬力ならパンター以上の機動力を確保できるし強いね

205 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 09:28:03.78 ID:ziSudzTZ.net
>>199
室伏クラスの筋肉でないとまず軽快には動かせない。なので二式砲戦車でシンクロメッシュや油圧変向装置付けようと試みたが信頼性乏しく結局そのままに。
二式砲戦車でこれだから三式も察しレベル

206 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 09:34:01.96 ID:2TwjT1Qb.net
>>205旧日本兵ってゴリマッチョとイケメン多いから大丈夫かな

207 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 09:37:50.24 ID:ziSudzTZ.net
>>206
イケメンかどうかはさておき司馬みたいな野郎もいたんだぞ

208 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 10:51:47.70 ID:y8RHC/ux.net
一式中戦車は配備開始が４４年以降で生産実績もたった１７０輌しかないので戦局への影響はほとんどノイズレベルだな。
三式は戦時急造のため一式のパワーユニット使い回しなので始動時の出力が極悪なことになっているだろう。
四式は試作二両、五式はプランのみなのでどうあがいてもチハでバンジャイ突撃するほかないようです。

209 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 13:20:54.93 ID:T6mtbrQk.net
>>197>>198
当時戦車の方が航空機より高価だったことを考えれば
高いわりに優先度の低い兵器である戦車の開発を
旧軍が後回しにしたのは、かなしいかな、当然なのよね
日本の国情と国力、戦っていた地域を考えれば
むしろこれでもかなり重視して何とかしようとしていた方と言える

210 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 15:02:28.26 ID:2TwjT1Qb.net
>>208五式中戦車は1両試作品できてる

211 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 15:19:17.96 ID:2TwjT1Qb.net
>>209チハ1台買うにゼロ戦3機は高すぎるしなー

212 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 15:34:38.29 ID:EMyc++Yi.net
>>209
当の機甲科が、配分少ないのにもかかわらず
機甲科上層部「ドイツみならって、対空戦車作ろう、突撃砲作ろう、駆逐戦車作ろう」
って幅広く薄く手を付けたら全部計画倒れというオチ

リソース多くても、チヘ車のシンクロメッシュ開発で躓くことを考えれば
未来を完全に予想できない限り何も変わらない

213 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 15:35:12.05 ID:EAetxDYi.net
>>210
確か五式は砲塔に砲が付いてないやつだっけか？
あと米軍にチトと一緒にMedium(中戦車)じゃなくて誤認されてheavy(重戦車)って米軍に書かれてたな
チト
http://i.imgur.com/fcl0lyx.jpg
http://i.imgur.com/tGdrmIV.jpg

チリ
http://i.imgur.com/Or7rKIM.jpg
http://i.imgur.com/O9hj47g.jpg

214 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 16:13:06.74 ID:ggDZXjtP.net
>>205
ああ、操作性がクソってことね。
シンクロメッシュっと油圧サーボは四式中戦車からだったか。

215 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 16:23:26.34 ID:2TwjT1Qb.net
>>212計画倒れではなく敗戦で中止が多い

216 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 16:27:21.60 ID:wrYd+P10.net
>>215
敗戦以前に計画変更で中止になってますが何か？

217 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 16:49:15.79 ID:wrYd+P10.net
駆逐戦車案は、対米開戦以前からあるけど
中戦車に吸収され
突撃砲案も直協戦車という名で書類上に出てくるが実行に移されてないし末期には消滅してる。
対空戦車はあれもこれもダメダメで最終的には降伏する前にさじを投げた。

218 ：月月雨雨：2017/01/04(水) 17:09:34.36 ID:2TwjT1Qb.net
キトはタセに、タセはソキ、計画シフトしていきソキは命中精度の問題で計画中止、タハは敗戦により計画中止
五式重砲戦車ホリは敗戦により計画中止
五式砲戦車は敗戦により計画中止
一式砲戦車は二式砲戦車の開発母体になり一式砲戦車は計画中止二式は

219 ：月月雨雨：2017/01/04(水) 17:17:55.91 ID:2TwjT1Qb.net
二式砲戦車は正式採用獲得
試製１０Cm砲戦車は終戦により計画中止
ナトは制作中
ジロは制作中

220 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 17:36:04.98 ID:wrYd+P10.net
>>219
ジロは車体が糞過ぎて開発中止だぞ
タハは実情そのものにあってなさ過ぎて
降伏以前に実質の開発放棄

一式砲戦車は最初から量産するつもりはない。
一式砲戦車試作した時点じゃチハ車体をあそこまで量産すること自体が国軍にとっては計算外だった

221 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 17:43:12.59 ID:gEmBtAWV.net
バンジャイ突撃に備えてチハたんの主砲と機銃に銃剣つけることが俺会議でけってー！

222 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 17:45:45.80 ID:X0t9MmXF.net
車体に付けた方が良くね？

223 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 17:51:08.56 ID:wrYd+P10.net
ぶっちゃけ、降伏が伸びてもチヌやホロみたいな既存の兵器を継ぎ接ぎした様な代物以外は、みんな試作すら出来ずに開発放棄になる可能性が高かった。

224 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 18:08:11.99 ID:KYI3UisD.net
中国大陸に至ってはソ連の満州侵攻に至るまで戦車が事実上不要とかめちゃくちゃな世界だったからなあ

225 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 18:23:37.41 ID:EMyc++Yi.net
>>224
事実上不用だったら、チハどころかハ号すらつくらねえよ

226 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 18:39:02.56 ID:Oh85mnI6.net
中途半端な装甲の戦車では米戦車に遭遇する前にバズーカ砲で破壊される

227 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 19:02:18.70 ID:KYI3UisD.net
>>225
そりゃあーた黒竜江の向こうからやってくるアレのためでしょう＜戦車開発
出もあきらめてたら意味ないよね

228 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 19:09:41.56 ID:B3KOY9RC.net
>>226
バズーカの弾の貫徹力見てからスレに来いよ

229 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 19:14:54.38 ID:Oh85mnI6.net
あの口径のHEAT弾食らったらどこに当たっても死亡確定だな

230 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 19:23:10.26 ID:X0t9MmXF.net
>>225
中国相手なら八九式や九二式でも真っ当に活躍してるしな

>>226
ソ連戦車もパンツァファウストでやられてるしぃ
歩兵の対戦車兵器にやられたのはﾁﾊたんだけじゃないしぃ

231 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 19:35:29.55 ID:qoIjsPVs.net
IS-2みたいな比較的重装甲車両でも普通にパンツァーファウストに撃破されてる例は幾らでもあるしな
まあISの場合は大口径榴弾の撃てる122mmを積んでたから陣地制圧なんかに駆り出された結果歩兵のATによる被害が続出したってのもあるけど……

まあバズーカで破壊出来ない大戦期の戦車なんて数える程でしょ
大体チハはそんなバズーカやパンツァーファウストが普及しだした頃の戦車じゃ無いし批判は的外れ

232 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 19:37:03.75 ID:cqA3XFhM.net
バズーカとか、随伴歩兵が何とか汁

233 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 21:36:00.91 ID:2TwjT1Qb.net
>>220ジロは車体は強度強化されてるしコンクリート30cm破壊できるし
陣地破壊用だし速度なんて関係無い

234 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 06:48:18.16 ID:e2JHQYqH.net
>>225
普通に対中用やぞ⇒チハ、ハ号
元々、国府軍との戦いで歩兵側からそういう要望があったから作ったものでソ連とはあまり関係ない

>>233
速度が遅ければ味方から孤立しやすくなるし、
追撃する戦車やトラックに乗った歩兵に追いつけないと
いてほしいときにいないなんて状態が頻発して時間的なロスが出る。

当時の国軍の理想は独軍の電撃戦に近く、時間的なロスを嫌う。

235 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 07:55:11.82 ID:sB7MkTym.net
ふと、今更気が付いたがジロ車ってシンクロメッシュも油圧サーボもない上に、
チヌより重いから操作性最悪じゃね？
そりゃ、後ろに起動輪があるt-34よかましだけどさ

236 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 08:43:25.83 ID:sB7MkTym.net
あっ間違えた、ジロも起動輪後ろだからT-34と変わらないのか

237 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 11:26:09.22 ID:nW1zoUbT.net
92歩兵砲付き35mm装甲26tとか、速く動こうが国力リストカットのゴミにしか過ぎんわな

238 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 11:41:46.13 ID:Wn6AitGj.net
自走砲的運用するなら装甲厚35mmとか普通じゃね？

239 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 12:07:42.74 ID:sB7MkTym.net
>>237
それはベースになったロ号で
ジロは92式十加ぞ

240 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 12:13:55.55 ID:nW1zoUbT.net
95重とか、M3リーがむっちゃ優秀に見えるし
26tガソリン車であれはない

241 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 18:24:38.96 ID:e2JHQYqH.net
M3りーとは年代が違うし
おまけに英国歩兵戦車のような小転輪だから
高出力エンジンを積んでも速度も出にくいし

どういう方向性で戦車開発をしていくか試行錯誤の段階だから
(国軍も認める)ウンコ戦車になるのはしゃーない

242 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 19:01:09.53 ID:WPfoA44X.net
時系列を考えられない池沼

243 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 19:15:35.61 ID:ycQKOH8N.net
悲しいかな軍板にはそんな池沼が大量に居るからね
悲しい悲しい

244 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 19:24:40.85 ID:UhCGTd6b.net
ﾁﾊたんとシャーマンを比べて絶望し
陸軍上層部の怠慢だと憤り
調べてみると模索と断念の連続であり国力の限界ということを悟り
仕方がなかった、最初から詰んでたと諦め
そして及ばずながらも奮戦した可愛いﾁﾊたんを愛でるようになる
誰もが通る道

245 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 20:44:00.38 ID:EmpOa5E2.net
ﾁﾊたんは世界一かわいい

246 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 20:47:22.56 ID:NV9ojY3e.net
>>244
国力の現界を超えずにチハたんがシャーマンを正面から葬る唯一の道があるぞ

改造九○式野砲搭載自走砲チハだ

247 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 21:27:24.77 ID:hJ+ujUxZ.net
自走砲はアウトレンジで敵を破壊できるほど火力で優っていないと戦車に負ける。

248 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 21:37:29.01 ID:g7KYb+yS.net
そんなの場合によるんじゃないの？
会敵してからのノーガードの撃ち合いと待ち伏せして撃つのとじゃ違うでしょ

249 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 21:49:15.95 ID:RSWYbliv.net
>>244チハとM4のkill数は拮抗してるし生産台数2300台越えたチハは車体はビックリするレベルに活用されたし派生型確認できるだけで70台行ったチハはすごいよ戦後調査最後期型で垂直80mm貫通できたチハはいい子だった

250 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 22:20:45.83 ID:53a1FA+j.net
対戦車戦はⅢ凸みたいな非回転砲の方が
シルエットが低くて簡便に低廉にできて良いんでない？
同じ車体で大口径短砲身にすれば対陣地攻撃用にもなるし

251 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 22:27:13.48 ID:6G4Nmvs5.net
絶望はしてないだろ
シャーマン相手に万歳突撃して壊滅してたことの方が多いし
寧ろ舐めていたかな

チハで突撃して近接で打ち込めば大丈夫と思っていたんじゃない

252 ：名無し三等兵：2017/01/05(木) 23:01:40.56 ID:RSWYbliv.net
>>251
シャーマン相手だと待ち伏せして撃破するとか体当たりで撃破したりしてるけど
チハは万歳突撃にあんまり参加してない天皇の所持品って扱いだからね

253 ：名無し三等兵：2017/01/06(金) 07:20:07.88 ID:6yc+Sn/g.net
南方にはあまり投入されてないからだろ。陸揚げ能力の関係で95式TKを揚げる

254 ：名無し三等兵：2017/01/06(金) 08:10:34.53 ID:8vS1W9Dn.net
>>253
1940年以降の95式はチハ車の数合わせ
どちらかといえば陸揚げ以前に生産力の問題

255 ：名無し三等兵：2017/01/06(金) 08:43:42.04 ID:bz5DRN23.net
ハ号をTK扱いは流石にないわ

256 ：名無し三等兵：2017/01/06(金) 10:09:28.94 ID:3YrpV/B6.net
小心者のチハたんは待ち伏せなんてできません！

257 ：名無し三等兵：2017/01/06(金) 10:51:06.45 ID:ub70VDxV.net
>>85
戦車よりもバズーカにやられてたって話をきいたことがあるけど

258 ：名無し三等兵：2017/01/06(金) 11:56:34.69 ID:6yc+Sn/g.net
バズーカ砲は57mmタ弾を肩掛けで発射できるようなもんだからどこ撃っても抜かれてしまう

259 ：名無し三等兵：2017/01/06(金) 12:31:32.71 ID:KRdzUNtS.net
500ヤードにおける貫通力（垂直から30°傾斜）

2ポンド砲　　　　　53mm
37mmM6　　　　　 46mm
5cmKWK38L/42　56mm
5cmKWK39L/60　61mm
1式47mm戦車砲　59mm

タングステン鋼弾だったらクラウトの60口径砲に勝るかも

260 ：名無し三等兵：2017/01/06(金) 21:42:13.02 ID:MrXzC1VE.net
ペリリュー島にいたのは95式だっけ？
シャーマン見た日本兵があれじゃ勝てねぇわって

261 ：名無し三等兵：2017/01/06(金) 21:43:59.92 ID:ecZ323Wo.net
>>259特甲弾使うと500mmだと70mm貫通できる

262 ：名無し三等兵：2017/01/07(土) 00:08:31.61 ID:h9tLrJzc.net
太平洋の戦いで
一番大きな戦車線は

サイパンの戦車第9連隊による
突撃なんじゃないの？
チハ・ハ号合わせて30両超で、これ以上集結できた戦いを知らない

チハ・ハ号集団によるタンクデサントして
シャーマンの集団に怒涛の突撃をしたという

この板好みの激戦

263 ：名無し三等兵：2017/01/07(土) 03:00:33.69 ID:kwmDoFLq.net
ルソン島の戦車第2師団だろう。
戦車連隊ではなく戦車師団。
名前からして規模が違うし、戦車だけの組織ではなく機動歩兵と機動砲兵、機動輜重兵・工兵を持つ。
だけど船が沈んで定数通りに詰め込めなかったそうだ
そこらへん硫黄島とかと事情が近いな。こっちはもっと酷いが。

264 ：名無し三等兵：2017/01/07(土) 05:01:40.05 ID:kROyH/C9.net
>>262
なお、大半のチハ車は旧砲塔だった模様

265 ：名無し三等兵：2017/01/07(土) 18:34:39.19 ID:WCJGkGV2.net
米軍の37㎜対戦車砲に簡単に撃破されるあたりがなんとも

266 ：名無し三等兵：2017/01/07(土) 18:39:44.02 ID:JArDFK9J.net
米軍の徹甲弾などチハたんを通り抜けるだけで効果が無かったので榴弾を使うしかなかった

267 ：名無し三等兵：2017/01/07(土) 19:00:29.11 ID:BWqV0Kbt.net
沖縄でもシャーマンが37mmAT相手に大量死してたな

268 ：名無し三等兵：2017/01/07(土) 20:12:15.89 ID:fEz5A1ga.net
米軍の37mm砲は37mmクラスでは最強の貫徹力だが所詮はただの金属塊。炸薬が入っていないので撃ち込まれてもチハを止められずにたかが一個大隊(戦時急造師団の)の日本軍相手にサイパンでは海岸まで押し戻されてしまった

対してチハの徹甲弾は近距離で米軍の圧延装甲80mmを抜く事が出来るまでに回復した

269 ：月月雨雨：2017/01/07(土) 21:18:41.54 ID:Lu+Gfs0s.net
各戦いで奮戦したチハは頑張ったよ

270 ：名無し三等兵：2017/01/08(日) 00:22:21.76 ID:NQr4AsVz.net
チハは連隊長クラスの軍人の補正が半端ないな。
西竹一中佐や池田末男大佐とか。

271 ：名無し三等兵：2017/01/08(日) 00:23:00.56 ID:NQr4AsVz.net
チハの人気は中の人も含めての魅力。

272 ：名無し三等兵：2017/01/08(日) 05:09:15.33 ID:+ED76WRJ.net
>>271チハ搭乗の中の人はあり得んぐらい強い戦車乗りティーガーあれば軽く100killいけたぐらい
しかも装填手、操縦手大概筋肉リュウリュウ
うんすごい

273 ：名無し三等兵：2017/01/08(日) 07:26:39.80 ID:XjvLEDk1.net
新砲塔チハはフィリピンでM18ヘルキャットと戦車戦やって撃破してたはず

274 ：名無し三等兵：2017/01/08(日) 07:28:10.59 ID:MS5Qo5JW.net
話が辛うじて1輌撃破できるかどうかの世界に行ったな

275 ：名無し三等兵：2017/01/08(日) 07:46:54.11 ID:A0zlNqj0.net
M4と勘違いして集中砲火で先頭車両をスクラップにした代わりに3両食われた奴か
ヘルキャットはオープントップで装甲もチハ以下で無いに等しいから
喰らったらチハの攻撃でも即死なのよね

276 ：名無し三等兵：2017/01/08(日) 08:03:56.17 ID:XjvLEDk1.net
>>262
五島大佐の指揮官車の47㎜チハの砲塔の塗装が格好いい

277 ：名無し三等兵：2017/01/08(日) 08:04:38.55 ID:MS5Qo5JW.net
対してチハはもともとワンパンで死ぬので条件が同等になったと言えるな。
加えてジャングルではジャクソン氏の足の速さが活かせないし

278 ：名無し三等兵：2017/01/08(日) 08:15:49.64 ID:A0zlNqj0.net
ジャクソンじゃM36じゃねぇか

279 ：名無し三等兵：2017/01/08(日) 16:20:43.85 ID:7KhgQ7Kk.net
>>266
それガセらしいで

280 ：名無し三等兵：2017/01/08(日) 18:02:26.84 ID:s8M3p/Iw.net
まあ密閉された空間に徹甲弾が飛び込んできて、中の人間が無事ということは考えにくいな。

281 ：名無し三等兵：2017/01/08(日) 18:19:43.14 ID:xw8Xb8kV.net
密閉された空間に徹甲榴弾が飛び込んできた方がもっとやばいと考えるのが普通

282 ：名無し三等兵：2017/01/08(日) 19:53:40.11 ID:V1YNEX2c.net
徹甲弾が人や弾薬、燃料、エンジン
動力装置、補機類に当たらず
貫通すると考えるのが凄い

283 ：月月雨雨：2017/01/08(日) 21:57:35.25 ID:+ED76WRJ.net
五式中戦車ってキングティーガーに似てるなー
頑張ってキングティーガー風五式中戦車でも作って見ようかなーW

284 ：名無し三等兵：2017/01/08(日) 22:07:38.96 ID:WR1OTEO1.net
>>282
少なくとも狭い戦闘室に押し込められた乗員はスプラッシュで負傷するよな。
なんら被害を与えずに貫通する確率は奇跡と言って良いほどだろ。
ありゃあガセというよりチハたんの可憐さを演出するネタだな。

285 ：名無し三等兵：2017/01/08(日) 22:58:06.82 ID:odArpiJ8.net
>>283
プラモで？
作ったら是非見せてほしい

286 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 00:19:47.40 ID:8xz4wgyO.net
Amazo

287 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 02:38:28.02 ID:8xz4wgyO.net
>>285バイトが決まり次第作るけど完成はいつになるか

288 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 06:19:54.80 ID:StqldE+m.net
チハみたいなリベットだらけの車両は被弾時に衝撃でリベットが内部に吹き飛んで乗員に被害を与えるでしょ
チヘは溶接多用でそのリスクを回避した

289 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 08:13:43.87 ID:lxGKDY59.net
別にチハに限った話じゃないけど

290 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 08:24:25.14 ID:ufIDR0+z.net
実際にマレー作戦の際に徹甲弾で蜂の巣にされたチハたんが戦闘を続けて英兵を驚かしてる
ディーゼルエンジンで火を噴き難かったのと装甲で徹甲弾が破砕されず文字通り突き抜けるため
内部の被害が最小だったのが原因

291 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 09:27:09.88 ID:StqldE+m.net
街道上の怪物ことKV-2はもっと凄い
アハトアハトを始め幾多の攻撃を受けて片っ端から弾き返し、ようやく穴が開いたがドイツ兵が近づいたら砲塔が動いて反撃を試み、泡食ったドイツ兵が手榴弾を投げ込んでトドメを刺さざるを得なかった

292 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 10:21:04.81 ID:NoWLOgal.net
戦車隊よもやま物語で元戦車兵が
対戦車砲から貫通弾を喰らうと
二~三発で大体の戦車は炎上を起こしたって回想してたな
ここでの対戦車砲は37mm砲と2ポンド砲のことね

293 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 10:51:31.20 ID:XT82rQlV.net
よもやまシリーズてだけでホラ話に見える
ドイツの戦車兵は何発被弾して損傷しようが火が出ない限り脱出許可されなかった
数発受けてちょっと穴が開いた程度で戦い続けるのは当たり前で全然凄くない

294 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 11:44:33.89 ID:4HQRvMI+.net
街道上の怪物はKV-1の方
KV-2が街道上の怪物になったのはアニメの方

295 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 15:57:13.40 ID:YgZZN8aL.net
>>293
ソースも出さんでM4とチハのキルレシオが同等だとか
>>291みたいなことほざく奴よかよっぽどマシ

296 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 17:08:15.80 ID:vn8WNPzU.net
結局、ルソン島の日本軍戦車師団ですら大半が九五式や2～30mmしか抜けない57mmチハばっかりだったんだよ
正しくはチハ改とM4の損害比だろうね
それもそのはず、例えば100両の戦車隊が全滅したとしてもチハ改だけ抜き出せば20両そこらで、敵の戦車戦による損害を全てチハ改のものとカウントすれば損害比が近くなる

297 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 17:16:33.97 ID:bM/1o2zq.net
267 名前:名無し三等兵 :2016/05/24(火) 13:45:40.52 ID:s2xLzucX
>>264
1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。


ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実
チハと目くそ鼻くそレベルだよね

298 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 17:22:04.56 ID:vn8WNPzU.net
みんなもう知ってるかもしれないけど

チハのまともな勝利例はコレとか

1945/1/17
ルソン島 チハ一個小隊(指揮官 和田中尉)がダックイン戦術でM4×3両を撃破(戦車第10連隊)
反撃で1両やられる

299 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 19:34:03.39 ID:8xz4wgyO.net
記録なんて真実かどうかなんてわからない
人間の目なんて信用ならん
高度250ですら誤認が多い人間の目など
本当のことなどだれもわからない
M4 kill数だって真実かわわからない
チハのkill数だって真実かどうかなんてだれもわからない
いまだに岩波が信じられているように

300 ：月々雨々：2017/01/09(月) 19:38:27.25 ID:8xz4wgyO.net
朝霜がどうなったかだって
五式軽戦車はケニの誤認かも知らないし
真実はどんな小説より奇なりなのかもしれない

301 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 21:51:26.93 ID:a8N6JHLi.net
47mmの初戦歴って何時くらいなんだろ
硫黄島とかフィリピンの戦いレベルでチョロチョロでてくるレベルで

ドイツで言えば、パンターとかティーガー２位の年代でやっとでてくる感じがする

302 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 21:55:06.63 ID:vn8WNPzU.net
>>301
コレヒドール攻略戦

303 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 04:18:32.82 ID:0vlqUbx5.net
>>302ノモンハン事件が初戦47mm砲は

304 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 06:37:53.17 ID:HC9k3zK2.net
>>301
試作はノモンハン事件の翌年、1940年に作成

初陣は1942年のフィリピンのコレヒドール攻略戦

305 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 16:17:53.67 ID:0QRleQso.net
タ弾向きの低初速大口径主砲を備えたチハたんこそ至高

306 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 16:24:44.49 ID:0vlqUbx5.net
あー見間違いだった

307 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 17:13:23.80 ID:HIzC4MmK.net
>>305
タ弾にも向かない短小主砲の間違い

308 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 17:18:47.69 ID:+oBU/HIj.net
チハたんには57mm対戦車砲を載せられたはず。
47mm戦車砲でさえ80mmの米軍圧延装甲を貫けるまでに徹甲弾が改善したのだから、57mmであればもっと威力が出る

309 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 17:22:13.41 ID:0QRleQso.net
>>307
低初速で砲弾の回転が遅く口径が大きいチハたんの主砲がタ弾向きなのを知らない無知か

310 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 17:28:51.42 ID:9fbcbAFi.net
チハたんは、何で航空機のガソリンエンジンを流用しなかったのか。

311 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 17:32:54.99 ID:0QRleQso.net
水冷は生産性悪いし空冷じゃM4シャーマンみたいに背が高くなって狙われ易くなるだけ
燃え難いコンパクトなディーゼルエンジンこそ至高

312 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 18:00:19.73 ID:MfcdTOq1.net
>>310
ガソリンエンジン車は燃えやすいわけで
燃えちゃうと装甲板が焼きなましされちゃって修理再生が困難になる
という貧乏性からディーゼルエンジンになったと聞いたぞ。

313 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 21:28:12.16 ID:0vlqUbx5.net
>>310しなくても十分な出力が獲れるエンジンがあったから
>>312ガソリンエンジンは燃費が悪すぎるからね

314 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 21:32:11.38 ID:zD2xUwU5.net
チ破綻にライフリング無い簡易な低速の口径長短い砲を載せて
タ弾発射専用（命中悪い榴弾も発射）にするとして
何センチ位の砲まで載せることができるんだろうか？

315 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 22:21:37.26 ID:0vlqUbx5.net
かなりの人がわかってないけど日本の対戦車火砲は異常に強力れんどもすさまじい
陣地構築能力もたかくかなりの強さを誇ってた

316 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 22:23:10.59 ID:0vlqUbx5.net
>>314
15Cmは乗せられる

317 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 22:47:38.36 ID:zD2xUwU5.net
>>316
それぐらいあれば榴弾目的でも結構使えるんだろうけどね
まあ低速の砲弾なので戦車とか移動してるものには近くしか・・

318 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 23:07:37.24 ID:F0jobnT1.net
陣地構築と部隊移動の繰り返しで
戦う前に疲弊する日本軍

319 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 23:11:16.57 ID:0vlqUbx5.net
>>318
体力も異常にあるので140km行軍を普通にできる位化けもの揃い元農民の体力恐るべし

320 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 01:38:22.94 ID:qUWK1NcD.net
元歩兵のお爺さん
鉄砲なんて撃つ時がない。あっち行けこっち行けで大陸を歩きづめ

321 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 02:36:07.36 ID:ASz+QxAH.net
日本軍「チャリで来た」
英国軍「ファッ！？」

322 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 02:42:32.31 ID:6nhNUHE1.net
>>319
たまに例外がいます

323 ：月々雨々：2017/01/11(水) 02:50:05.81 ID:6nhNUHE1.net
本当のキングチハは海軍短12cm砲装備チハだと思う
長12Cm砲装備チハはどう見たってチハホルンだし

324 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 06:18:50.83 ID:7V6CAMHO.net
チハホルンつーかチハッフェントレーガーじゃね

325 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 06:39:33.14 ID:hymy6Wm1.net
>>308
日本製徹甲弾をつかってるかぎり57㎜対戦車砲でもM4もマチルダⅡも厳しいと思う(適当)
37㎜砲向けに装甲増したほうがまし
>>309
大口径名乗るなら口径をあと13㎜以上広げてからいえ
タ弾の貫通55㎜じゃハ号後期型と大してかわんねーよ
>>313
イ号・ハ号で順調に出力が上がってるけど
中戦車はチハの時点で失敗して、十分な出力()になってるんだよなあ
後継のチホ車からは持ち直したけど

326 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 06:59:05.05 ID:6nhNUHE1.net
>>324うまい

327 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 07:01:34.68 ID:6nhNUHE1.net
>>325
ほんとのこと言うとチハは砲搭が取っ払えば
203mm砲も積める

328 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 07:28:29.86 ID:oO9msQlc.net
>>327
だから、それがどうしたと言うのかね？

329 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 08:20:52.20 ID:6nhNUHE1.net
>>328
貫通どころか敵戦車ぶっ飛ぶかね?

330 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 08:49:30.05 ID:oO9msQlc.net
>>329
撃った瞬間足がイカレそう。
ホロ車の時点でギリギリ反動を受け止められるぐらいだし
てか、発射速度遅すぎ、命中率悪化で使い物になるのか？

多分、ホロやホニ2みたいな形式じゃ
反動を受け止められないから
おそらく長十二糎自走砲と同じ形になったと思う。

331 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 09:29:11.99 ID:mV/KGf5X.net
>>321
これな

332 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 09:58:18.63 ID:yuNVrzq6.net
>>328
重巡洋艦の８インチ砲身運搬車として海軍にプレゼンするとかさー

333 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 12:44:16.93 ID:qUWK1NcD.net
>>327
Ⅰ号自走重歩兵砲みたく大砲ごとを無理やり乗せよう

334 ：月々雨々：2017/01/11(水) 14:38:27.91 ID:6nhNUHE1.net
チハは発展性が異常

335 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 14:42:28.07 ID:6nhNUHE1.net
>>325てってってチハ増加装甲型

336 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 20:20:58.28 ID:c1JYSfwI.net
チハは太平洋戦線でまだよかったね

337 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 20:58:48.13 ID:Zte1/Duu.net
チハの47mmは80mmの装甲を抜ける
チハに長57mm砲を乗せていればシャーマンの正面装甲を500mで貫徹し得たかもしれん
あと三式中戦車にもなると可愛いとかなくなって普通に強そう。下はチハたんシリーズなのに。だから長57mmのでっかい砲塔乗せたらチハはもう強くてかっこいい戦車にしかならない

338 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 21:56:30.89 ID:6nhNUHE1.net
五式中戦車強いし

339 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 02:02:28.68 ID:pBir7oDT.net
撃ちてシャーマン

340 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 05:20:40.26 ID:Ek0JhsEV.net
>>337
載せるタイミングがない。
チハの後継になる予定のチホ車に47ミリ砲載せることが決まった時点でチハに長砲身57mm砲を載せるタイミングは永遠に逃したといえる。

後、ターレットリングがこれ以上広がらないから大型砲塔載せてもあまり意味がないんやで

341 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 07:00:05.21 ID:wXrJlmfE.net
チヌの主砲じゃM4の正面を貫通するのは困難なのでそれ以下の長砲身57ｍｍ砲でも無理

342 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 12:16:41.48 ID:3WLTA1ML.net
え？

343 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 12:29:49.75 ID:nafbsk6r.net
>>341
800mm～500m

344 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 12:30:52.62 ID:nafbsk6r.net
>>343
800m～500mで三式はM４の正面貫通可能

345 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 12:38:16.41 ID:nafbsk6r.net
>>341チハは100mで80m貫通
それ以上だから57mm砲は500mで75mm貫通
同距離の47mm砲は500mで65mm貫通
威力の違いがすごい

346 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 12:46:59.18 ID:Ek0JhsEV.net
>>342
チヌの主砲でM4の正面楽々抜けるなら
対戦車戦闘の参考に、三式中戦車は600mの距離でM4の正面を貫通しうるも命中角の関係上
その公算は僅少にして…
だなんて書かねえよ

347 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 12:52:15.53 ID:/6R6kqnC.net
あくまでノーマルシャーマンを仮想的にしてるようだが
ＷＷ１程度の相手をボコボコにすることに特化した旧型のマーク２戦車が強敵だな

348 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 12:56:32.77 ID:HuVEIs7A.net
長砲身試製57ミリがあっても
チハたんで運用できんの？肩撃ちはさすがに無理だと思うから
三式みたいな砲塔にならざるを得ないと思うけど

349 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 12:58:53.42 ID:Ek0JhsEV.net
>>345
後な、その程度の貫通差じゃ全然足りないよ
チヌの主砲は500mで約83mm貫通できるが
それでも足りない
4号戦車長砲身型ですら、独の兵器局から車体正面上部や
防盾を避けないと貫通は難しいだなんて言われてるのに

350 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 14:44:33.10 ID:nafbsk6r.net
>>348大丈夫短12Cmさえ長47mm砲用砲搭に押し込めているから
砲手が装填するからねW
57mm運用できない分けない

351 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 14:47:05.93 ID:nafbsk6r.net
>>349けど三式の主砲M4正面貫通してるよ実戦で

352 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 15:16:10.98 ID:Ek0JhsEV.net
>>351
一式七糎半自走砲でM4を撃ったら500mで貫通したってやつ？
あれは、他に例が無ければなんともいえない
たまたま条件がよかったから貫通したのか
他の車両との混同か、或いは誤認なのか？
普通に貫通できるか分からない。

353 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 15:33:31.88 ID:VCWr0cYT.net
九○式野砲より57mm長加農の方が貫徹力あるんじゃね500m以下とかだと
1000mとかじゃ逆転するが
しかし47mm砲でさえ80mmの装甲(米国製)を抜けるしな

354 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 15:42:50.13 ID:VCWr0cYT.net
57mm対戦車砲はちなみにチハに乗せられる
チハの砲塔リングはでかいから。
ただ補給上の問題があった

355 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 19:43:17.56 ID:ejzYlYtf.net
しかし5発撃つと銃身が駄目になる
のでありました
冶金技術がなさ過ぎ

356 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 20:08:33.57 ID:pSWb6org.net
え？

357 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 20:24:25.24 ID:Ek0JhsEV.net
>>353
いや、その程度の貫通力じゃ逆転しない。
特殊な徹甲弾でもない限り、大抵は100mごとの増減は3ミリか2ミリ、せいぜい4ミリぐらいが多い。

あと、57mm対戦車砲は乗るか乗らないかでいえば、そりゃ乗るだろう
載せる気は最初からあったかどうか微妙
それに実用的どうかも怪しい
だって弾薬や砲尾が大型化してるんだもの
できれば装&#22625;手を入れるのが理想だが、ターレットリングが元々二人用砲塔向けしか想定してないからきついだろう
装&#22625;に手こずってる間にお陀仏になりそう

うーん、多分補給の件がなくても却下されると思うゾ

あと短十二糎自走砲は末期の急造品だから
一緒にしてはいけない

358 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 20:37:18.22 ID:Ek0JhsEV.net
あれ文字化けしてる

359 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 21:00:47.97 ID:Hc1PD4jZ.net
ただでさえ補給能力がひょろいうえに47mm対戦車砲弾が流用できないとなると
弾薬補充が間に合わずにまともに運用できなさそうだな。57mm弾切れで突撃よりは
47mmでも撃てるだけましな予感

360 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 21:23:55.59 ID:VCWr0cYT.net
大丈夫だ
100発も撃たんうちにヤーボと歩兵に殺られる

361 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 21:46:34.72 ID:Hc1PD4jZ.net
チハには対歩兵用の同軸機銃がなくてなぜか後ろについているという欠陥がありますなあ

362 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 22:04:19.44 ID:wXrJlmfE.net
そもそも日本軍はチハに57㎜対戦車砲を乗せる気なんてなかったっぽい。

47㎜砲との比較の話も元戦車部隊所属の原乙未生氏の著書の回想ぐらいしか出てこないし
47mm戦車砲が40年に試作されて、42年に制式化されるまで
一応書類上にそれっぽい名前があるだけで
それが、長砲身57㎜砲であるという確証もない

そもそも、長砲身57㎜戦車砲は改造馬式57㎜砲の勘違いの可能性が高い
原乙未生氏自身が高齢かつ資料不足だったし

363 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 05:00:41.98 ID:ojbLCKU9.net
>>359補給はひょろくはない
島嶼のため海とられたら終わりなのだから補給ができないのは当たり前それでも日本は頑張って補給潜航艇作ったり頑張った方
大陸での補給普通に出来てるし

364 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 05:04:27.85 ID:ojbLCKU9.net
>>361正面に1個ついてるし
背面にも1個ついてるのは対歩兵用なら効率がいい

365 ：月々雨々：2017/01/13(金) 05:06:48.11 ID:ojbLCKU9.net
チハをポルシェ博士にもってたら装甲80mmにされてハイブリッド車にされそうW

366 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 06:39:49.12 ID:7Aa90Bx5.net
>>363
とれてないから食料を現地調達なんてやってるんだよなあ

367 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 08:27:33.96 ID:3ZbQj7mt.net
補給てか兵站がひょろいのは国力に対して人員拡大し過ぎ、戦線拡大し過ぎのおかげ

結局、機甲兵器開発で重量制限に苦しめられるのは工兵部隊を薄く広く配備せざるを得ないのと工兵機材の不足、船だって戦車以外に運ぶ物が多過ぎて手が回らん状態に陥ってる。

368 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 08:30:49.40 ID:GnjuTmwJ.net
久しぶりに来たら、ネタスレがマジスレになっとるがな。

369 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 10:28:35.33 ID:8zUaLmB9.net
そりゃアホが流れ込んで来てるんだから当然でしょ
ネタは未だしも嘘は無い

370 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 10:32:37.72 ID:sTPflQFs.net
>>364
後部機銃手が独立して搭乗でもしてない限りは（砲塔）前部機銃に劣るでしょ

371 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 10:33:37.19 ID:6kP2AXNg.net
47mm砲でも100mならシャーマン撃破可能あたりから
戦車砲はゼロ距離射撃前提で殴り合う鈍器になってしまった。
バズーカ砲の射程より短い距離で戦車戦なんてナンセンスなネタを真面目に語る滑稽なネタスレです

372 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 11:38:39.17 ID:pKUeep+f.net
え？

373 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 11:46:18.90 ID:pBnMCnNU.net
大戦中に作ったM9やらパンツァーファストなんか100mも離れたら走ってる目標に当たらんだろ

374 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 12:30:45.40 ID:A49OkkAv.net
このスレってバズーカ信者がいるよね
戦艦スレのモンタナ信者やレーダー射撃信者に近いものを感じる

375 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 13:05:46.37 ID:5QJTa8nq.net
>>363>>366>>367
おっと、海軍の悪口はそこまでだ

376 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 13:44:11.68 ID:UttKKmZD.net
チハタンは、やっぱりガソリンエンジン積むべきだったよ。練習機用の軽いエンジン
あるじゃないか。そうすれば、必要な馬力を得られ改造も楽じゃなかったか。

377 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 14:00:50.46 ID:uOpZ4cs5.net
ソ連が仮想敵ならBTとかに積まれてる航空機用改造のリバティだろ
普通に300馬力以上でるからな

378 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 15:23:43.06 ID:3ZbQj7mt.net
ガソリンエンジンに戻すと月々の燃料代が二倍以上になり、火災事故が起きる確率も上がる。
工場の重油を使うという荒技も出来ない

代わりに小型高出力にしやすく工作難度は低く量産向け

ディーゼルエンジンはこの逆だ
さあ、どちらを選ぶ?

379 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 16:01:31.78 ID:uOpZ4cs5.net
BT-2(1932年) 400HP

これで分かりそうなもんだが。

380 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 16:08:26.88 ID:OG5HF4sr.net
旧ソ連は一貫して何気に工業力高かったんだが
対抗できるのはアメリカだけやで

欧州は階級とか因習が邪魔して国家規模の投資やら大規模工業やれなかったからな

381 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 16:26:29.76 ID:pBnMCnNU.net
戦車が火を噴かなければ走れなくなっても戦える
歩兵戦車であるチハたんにディーゼルを選択した旧陸軍は正しい

382 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 18:54:32.49 ID:1cWnJI84.net
なおディーゼルなT-34なども被弾したら結構燃えた模様
爆発しにくいと言った方が正しい

383 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 19:11:44.29 ID:U3MgzoNz.net
ドイツや日本の徹甲弾は徹甲榴弾で手榴弾一個分くらいの炸薬入りなんで…

384 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 19:25:21.23 ID:UttKKmZD.net
>>380
やはり大粛清は正しかったのだ。

385 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 20:32:02.39 ID:Ysr5uVFO.net
靖国のチハ見たけどペンキベッタリで修復しようとする感じが全くない
現状維持だけ？悲しい

386 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 21:33:07.03 ID:nNn7N2z3.net
修理できらあっ！

そして牛脂の細切りが無数に刺さったチハたんが・・

387 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 23:40:48.69 ID:pfRNo/PJ.net
リバティはWW1世代のエンジンだからなぁ
日本も買っとけば良かったのに
WW1の終わりには400馬力でてたのに

388 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 23:45:27.85 ID:pfRNo/PJ.net
リバティは元々航空エンジン

Airco DH.9A
https://en.wikipedia.org/wiki/Airco_DH.9A


March 1918

Powerplant: 1 × Liberty 12A V-12 piston, 400 hp (298 kW)

389 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 01:52:19.85 ID:zVno5AYD.net
>>382
あっちは無理搭載したせいでまじで

390 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 01:53:26.40 ID:zVno5AYD.net
>>387あの欠陥船?

391 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 01:59:10.49 ID:zVno5AYD.net
>>389
欠陥多発したけどね
チハは専用のディーゼルエンジン
のお陰で欠陥はあまりなかった

392 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 11:16:25.74 ID:5KYypyxZ.net
自然吸気ディーゼルだと出だしトルクが弱すぎてワールドオブタンク脳みたいに
待ち伏せで肉薄ができんけどな。

393 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 14:48:20.91 ID:+s2848h0.net
軽油は着火温度は低いから燃えやすい
けど爆発炎上にはなりにくい

394 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 15:18:26.57 ID:+U4s6MH7.net
発火点と引火点を混同してるのかよ
発火点はその温度になったら火気が無くても発火する温度で灯油や軽油はガソリンより少し低い
引火点はその温度になると火が燃え移る温度で灯油や軽油はガソリンよりずっと高い

油温が常温じゃ火が燃え移らない灯油や軽油のが被弾時の火災は起こし難い
航空燃料は灯油系でもガソリンを含んでたりするんですぐ火を噴くが

395 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 15:20:42.56 ID:7h3ATnjF.net
萌えやすくても、大馬力エンジンで得られたものも多かったはず。赤トンボの
エンジンでも300～400馬力はあったのに。

396 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 15:36:08.15 ID:vpk+f7/1.net
ノモンハンでは火炎瓶でソ連戦車に多数の被害を与えたわけだな。
陣地突破戦を目的に開発された初期の日本戦車がディーゼルを主機に採用したのはその辺を考慮してでは？

397 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 15:43:16.48 ID:UoR8hB1q.net
>>396
ノモンハンでチハはピアノ線に履帯絡め取られた
戦車に対する対策なんてたくさんあるのでいちいち対策して性能妥協してたらきりがないと思う

チハが400HP出れば、ないしは170HPでももっと小型の機関に出来ていれば別の戦車に仕上がっただろうに

398 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 15:50:25.75 ID:swjNBM1u.net
萌えるチハ

399 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 15:51:10.82 ID:+U4s6MH7.net
チハたんみたいな歩兵戦車は歩兵と一緒に進めて走れなくなっても火を噴かず戦い続けられる方がいい

燃えやすい大馬力エンジン使ってでも重装備がいいとか機械化師団で対戦車戦も重視するような戦車の話
日本の生産力で戦車で戦車を攻撃するなんて非効率な事やってたら先に払底するのは目に見えてる

400 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 15:59:05.80 ID:UoR8hB1q.net
当初のチハの最大の敵は中国歩兵の37mm速射砲なんだが
そして最後まで米英軍歩兵の2ポンド/37mm速射砲にやられ続けた

現に戦車兵側の要求と参謀本部側で全く食い違う
対戦車砲も出てくる敵と戦闘するには30mmは欲しいと主張した

401 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 16:09:27.56 ID:d3gjjygf.net
>>394
ガソリンだと常温でも気化するから、すぐに燃えやすい
サラダ油だと常温でも気化しにくいから、油温自体を上げなければ中々燃えない

これでOKか？

402 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 16:13:40.46 ID:+U4s6MH7.net
ドイツのPaK36は優秀だったがシナ人はまともに使う戦術も錬度も無く軽戦車に踊り込まれて蹂躙される有様
英米の対戦車砲の徹甲弾は突き抜けるだけでチハたんの戦闘力をなかなか奪えず結局榴弾を使う羽目になった

403 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 16:16:05.66 ID:OwG0lQ26.net
放置の方向で。

404 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 18:05:22.41 ID:dh9uGv+g.net
ﾁｰﾊﾁｰﾊﾁﾊ戦車の子～
島の国からや～ってきた～
ﾁｰﾊﾁｰﾊﾁﾊ吹き飛んだ～
はちまきまいた戦車の子～

405 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 20:39:37.24 ID:aUZa0jiV.net
チハたんの必殺奥義爆弾特攻ならスターリン書記長もキングタイガーも木っ端微塵よ

1945年4月17日

チハ特攻
M4が回避で一両崖から転落、一両爆破の計2両撃破

406 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 22:44:21.80 ID:opBmooZb.net
当時の日本陸軍はWW1以前の陣地戦が戦術の基本だったからね。
自軍戦車は敵陣地を攻略する兵器で、敵戦車は自陣に突入してくる兵器という認識だった。
だから敵戦車に対応するのは対戦車砲（速射砲）であって戦車ではなかった。
チハたんに罪は無い。

407 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 23:38:05.55 ID:2iweD6l4.net
靖国神社の97式チハは37mmで正面抜かれたのが死因だな。これが実力

408 ：月々雨々：2017/01/15(日) 01:08:23.54 ID:j4o80RpU.net
実は戦車はまじで再利用可能
内部をきれいにして貫通されたところを交換
すればね
ソ連はよくやっていた

409 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 01:44:40.34 ID:UIEEFakK.net
チハたんには大隊砲と同じ高威力の弾を使う九四式7糎戦車砲を搭載してもよかった気がする。
これ47mm砲よりコンパクトで軽量なのよね。臼砲だから。

410 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 06:46:32.86 ID:qENxcNG1.net
>>409
大隊砲は機甲科が嫌う戦車砲の条件を満たしているのでNG

411 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 07:29:35.86 ID:Xjw1c6NQ.net
>>409
ホニたん「俺の株を奪うな！」

412 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 08:45:05.67 ID:CEEwQwWE.net
>>408
チハ単の場合は貫通したら内部機器まで粉々なうえにフレームまでゆがんだので
再用不可の事例が多すぎた件について

413 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 08:47:41.21 ID:skomOwIk.net
九四式七糎は、装填速度が遅い・初速が悪いから命中率が悪いっていう
機甲科が嫌いな要素がそろってる。

だからこそ、機甲科は砲兵科から開発されたての
ホニをもらい砲戦車に改造しようとした。
まあ、もらえなかったけど

414 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 09:41:26.84 ID:gVZ0i93K.net
七糎戦車砲はギリギリ発射速度高い方だと思うけどなぁ…
57mmの発展型と思えば。
57mmと初速大して変わんないし

415 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 11:04:13.86 ID:Xjw1c6NQ.net
ではどうしてホニに載せなかったのか、と考えたらわかるでしょ

416 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 11:50:50.25 ID:qENxcNG1.net
>>415
どうしてもなにも、ホニは砲兵科の物で野砲と軽榴弾砲の自走化が目的であって射程も威力もないそれも他兵科の火砲を載せるのはおかしいでしょ

417 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 11:59:16.22 ID:gVZ0i93K.net
チハにのせろぉー
歩兵と戦車は仲間
チハが動く大隊砲としての役目も持てばいい

418 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 12:01:36.50 ID:lH1zsMAy.net
>>401
実際はエンジンがカンカンに熱くなっているので、軽油でもガソリン並に引火しやすかったりする
なのでエンジンルームは結局火炎瓶で燃えるのだそうな
あくまでも常温では引火しないという事(なので外付タンクは安全)

419 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 13:36:23.74 ID:QP7Wo7HM.net
エンジンが非力なりにバランスよくまとめてたチハ車にいろいろ載せると重くて戦車戦できなるなるな。駆動系見直す余力があるなら新型車輌つくれただろうがそれもできず

420 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 13:53:07.29 ID:gVZ0i93K.net
結局重量との兼ね合いで唯一チハたんにしてやれた事としては正面装甲30mm(戦車兵側要求値)ぐらいしかないか
そもそもチハは側面25mm後面20mmと、周囲に比して正面が厚くない。正面装甲は30～35mmぐらいがバランスいいんじゃないか

421 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 14:17:38.54 ID:/5id8E6v.net
砲塔正面は30mm～35mmありますーますー

ネタは置いとくとしても造形物として見た場合のチハ車はガチだよなあ
アンシンメトリカルな正面絵があまりにも美しい

422 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 14:59:21.55 ID:gVZ0i93K.net
一式中戦車になるとのっぺりしてて面白くないよな

423 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 15:02:58.10 ID:qENxcNG1.net
>>420
やったところでラ式相手にゃ大して変わらん気もするし
装甲強化は部分的ながらやってるな

424 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 15:12:57.14 ID:gVZ0i93K.net
チハはラ式は直角なら300mで抜かれるんだっけ

ラ式は第2種防弾鋼板を何ミリ貫徹するんだろうか
九四式37mm砲より薬室改造して極限まで威力高めた一式37mm砲でだいたい200mでチハの第2種を32mm抜くから、ラ式は40mm弱といったところかな

425 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 16:06:50.95 ID:skomOwIk.net
ラ式を試したチハの部位は車体側面下部の25㎜で
向こう側にも刺さったらしいが
国軍の推定では第二種の35㎜程度なら中距離以遠でソ連の45㎜砲を防げる算段だったそうで
チヘ車の初期案はこれに合わせてると

426 ：名無し三等兵：2017/01/16(月) 15:19:00.54 ID:YfYTj9pI.net
１９３８年時点では世界水準だったのだが次期主力の１式中戦車が登場する１９４４年までは
一部を主砲換装した以外変化なし。

427 ：名無し三等兵：2017/01/16(月) 18:48:51.04 ID:iaHciJW6.net
一式なのに配備が44年な時点でねえ
飛行機ならちゃんと即配備されてるのに

428 ：名無し三等兵：2017/01/16(月) 19:20:24.63 ID:X8CicNM6.net
そりゃあ限りある資材の配分が航空機と船舶優先だったからねえ。

429 ：名無し三等兵：2017/01/16(月) 19:45:23.35 ID:eF/P3jl6.net
一式中戦車は開発開始時期
四式戦闘機は制式採用時期
で決まってるから特におかしくはない

430 ：名無し三等兵：2017/01/16(月) 20:27:35.88 ID:YfYTj9pI.net
一式と三式は生産数が各150輌程度なので敗戦まで主力戦車は97式のままだな

431 ：名無し三等兵：2017/01/16(月) 21:55:42.79 ID:eltkDSeG.net
シュトルムティーガーみたく
自走砲に改造して噴進砲積めば
それなりに活躍できた気がする

432 ：名無し三等兵：2017/01/16(月) 22:37:51.91 ID:eXjQMZxd.net
長12Cm高射砲 三八式15cm榴弾砲
九六式15cm榴弾砲 九九式7.5cm砲
九◯式野砲 九一式10cm榴弾砲 三式7.5cm砲
一式37mm砲 短12cm砲 九四式山砲
九四式5.7cm戦車砲 一式4,7cm戦車砲

433 ：名無し三等兵：2017/01/16(月) 22:41:42.60 ID:eXjQMZxd.net
>>430 一式は170台～587台生産されている
三式は160台～300台生産されている

434 ：名無し三等兵：2017/01/16(月) 22:45:08.62 ID:eXjQMZxd.net
>>432がチハニ搭載された砲だよ
すごい数W

435 ：名無し三等兵：2017/01/16(月) 22:51:06.33 ID:eXjQMZxd.net
>>433
資料によります
一式が1175台生産されたとの記述の資料が有りますがまー真偽不明です
三式は2180台生産されたとの記述の資料もありますが真偽不明です

436 ：名無し三等兵：2017/01/16(月) 23:00:59.19 ID:YfYTj9pI.net
チハ車が年間400輌程度なので戦況悪化した1944年から1年で1千両生産は盛りすぎだろ

437 ：名無し三等兵：2017/01/16(月) 23:03:31.12 ID:sBvPa/+q.net
チトとチリが映っている新しい動画らしい
PCから見るべし
http://www.itnsource.com/en/shotlist/RTV/1952/04/10/BGX412190143/?s=bgx412190143

438 ：名無し三等兵：2017/01/17(火) 11:22:42.96 ID:BvW7ge/s.net
まあ盛り杉なのは確かだが零戦も開戦前は月産10機とかだった罠

439 ：名無し三等兵：2017/01/17(火) 12:30:22.81 ID:oBgUALG9.net
>>428
ぶっちゃけ、開発開始がM4とほぼ同じな時点で遅すぎィ

440 ：名無し三等兵：2017/01/17(火) 14:00:11.38 ID:9la4sIJN.net
え？

441 ：月々雨々：2017/01/17(火) 22:24:39.21 ID:mxc4F8Xc.net
>>439
アメリカと比べてもね
イタリアが日本と近い感じだけど日本の方がすごいよね

442 ：名無し三等兵：2017/01/17(火) 23:13:36.32 ID:qgxj2dWb.net
重量制限の結果ショボくなったと言われるが重量制限無視したらどれくらいのものが作れたのか

443 ：名無し三等兵：2017/01/17(火) 23:22:25.46 ID:bV0Vl/aJ.net
95式重戦車という実例があるじゃないか。

444 ：名無し三等兵：2017/01/17(火) 23:59:33.61 ID:w3tb0CBd.net
貨車の上と走行用の二つの履帯を使う和製ティーガーw

445 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 05:05:18.71 ID:NG98Lh6j.net
>>441昔から海軍国、陸軍国、リッチ国にすべての国が割り振られるね
イタリア、日本、イギリスは海軍国
ドイツ、中国、ソ連(ロシア)は陸軍国
アメリカはリッチ国
海軍国なら海軍国で考えないと
おかしなことになる

446 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 05:59:00.88 ID:dvYU4R9w.net
>>445
中国は国家のようで国家じゃないような状態だし論外

447 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 07:11:33.20 ID:NG98Lh6j.net
当時も今も争乱状態

448 ：月々雨々：2017/01/18(水) 07:53:29.74 ID:NG98Lh6j.net
言いたいことは海軍国は戦車開発に迷走する
日本、海軍国にしては頑張った方
イタリア、うんP40って中戦車だよね？
英国、海軍国にしては頑張った方
オーストラリア、うん英国のお下がりと
珍妙な戦車ばかりだね、うん、
その他…戦車の印象が薄い

449 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 08:16:11.67 ID:IDQZAknM.net
頑張ってお下がり改良してたカナダちゃんの事もたまには思い出してあげてください
スペイン？お前50年代までもつれこんだ挙句に結局戦車開発自体に失敗したじゃねぇか
・・・まぁ当時の日本は列強の末席と言えど実情は軍事力だけ突出した中進国、地域大国に過ぎなかったからなぁ
上位列強と比べるとどうしてもキツイ部分は多々あらぁね
それだけにむしろあれだけ戦えた事が驚異的だったんだが

450 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 09:13:29.90 ID:HjEL8FFQ.net
>>445
この時代の英国は連邦が分離する前の超大国なのでリッチ国だよ。
潜水艦作戦で食料備蓄ギリギリまで追い詰められてはいるがな

451 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 12:40:29.83 ID:9qyMvj9u.net
>>448
アメリカもM1とかみてるとこんな欠陥戦車はそうないとおもう

ただロジスティクスで強引に回してるだけで

452 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 14:43:33.52 ID:BDoMocOC.net
>>449
確かにその通りだよね。

戦後暫くは車にしても家電にしても粗悪なイメージしかなかった。
舶来品といえばおしゃれで高品質で贅沢品。

庶民はしょぼい国産品ってな感じが長く続いてたよ。

戦前、戦中、戦後もよく頑張ったと思うよ。

453 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 15:42:55.10 ID:K6GFf21M.net
>>445
海軍国なら、もうちょっと上陸用舟艇の
質を上げてほしかったなぁ

>>450
>この時代の英国は

刑事フォイルだな

454 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 16:18:32.03 ID:NG98Lh6j.net
>>452戦前～戦中前期は高度経済成長でバブル景気
戦中後期～戦後前期はアメリカの無差別爆撃で
経済がめちゃくちゃ状態
戦後中期は戦後復興が進み戦前のバブル景気に
近いものがある
戦後後期はバブル崩壊で混乱景気

455 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 16:20:08.28 ID:NG98Lh6j.net
>>453上陸艇なら
特大発で十分

456 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 16:25:29.15 ID:NG98Lh6j.net
じじいが見た戦車の方が気になる
M3軽戦車にチハぽい砲搭を搭載したやつに増加装甲したような
戦車らしいけどなんだろう

457 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 16:26:33.38 ID:NG98Lh6j.net
>>456
マーじじいの見間違いかね?
写真ないし

458 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 16:32:17.34 ID:NG98Lh6j.net
>>454日本は頑張ったよ亜細亜解放は達成されたし

459 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 16:48:30.52 ID:h651l6W2.net
本気で戦車の名前知りたいならせめて時期と戦線を書け

460 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 17:06:32.87 ID:OMdAxoI5.net
>>459
戦後横須賀から帰る途中によった伊良湖
近くで見たらしいけどあそこ砲、火薬の試験場だし嘘かね？

461 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 17:15:36.45 ID:h651l6W2.net
爺さんにもっと詳しい情報をお伺いしろ
できないならもう書きこむな

462 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 17:18:46.03 ID:OMdAxoI5.net
>>461
ガンでじじい死んだ

463 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 17:21:26.63 ID:h651l6W2.net
うむ、そんなもんだろうな
それはともかく、お前しか情報を出せないのにお前自身がバイアスをかけちまってる
こんなんじゃあ真実など絶対に判明しない

464 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 17:34:18.88 ID:0pQdQKHp.net
チハの57mm戦車砲ってハ号の九四式37mm戦車砲より軽いんだよな。70%強しかない。
それを考えると14トンクラスの戦車にあれは下半身に比して上半身貧弱過ぎでチハの車体が勿体無いんだよなぁ
もともと軽戦車の主砲だしな

465 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 20:23:31.51 ID:MpQI6IHT.net
スチュワートに蹂躙される
チハが見えます

466 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 22:18:17.93 ID:fRSW4Hbl.net
妄想乙

467 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 07:08:43.56 ID:fyZEM3cx.net
ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

468 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 10:14:04.80 ID:fxtGFVsD.net
>>467
有能なドイツ人なら中華民国と早期講和するでしょ

469 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 13:35:27.04 ID:0C671jg+.net
>>465
そのチハは靖国神社でみれますね。ゲームみたいにクルクル回頭するトルクはないので
接敵したが最後37mm砲で正面抜かれるチハ

470 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 14:07:47.12 ID:o0PiHSGE.net
しかも距離1000のアウトレンジで
撃ち抜かれる　チハ

471 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 14:16:44.93 ID:4XNrs1Gd.net
チハにM3 37mm砲を乗せれば全部解決じゃないか

472 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 14:28:43.56 ID:0C671jg+.net
鹵獲したM3が実戦投入された中では皇軍最優秀だから仕方がない

473 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 15:29:24.58 ID:miuJwht6.net
え？

474 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 15:34:07.67 ID:0C671jg+.net
え？ wwww

475 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 15:40:21.69 ID:4XNrs1Gd.net
M3とチハ改じゃチハ改が不利
だが一式砲「戦車」があるからまだ負けてないぞw

476 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 16:11:01.05 ID:4rnQCcqu.net
アジアの地形って本当に言い訳になるのかと思いきや、ハ号の唯一の長所とか書かれてて笑った
世界の最悪兵器大全って適当な事ばっかり書いてるひでえ本だったが

477 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 16:24:42.60 ID:4XNrs1Gd.net
チハはまだ全然分かる
ハ号はなんであんなもん作ったんやってレベル
BTの場合は45mm砲積んでるっていう救いがあるけどハ号は…

478 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 17:16:04.14 ID:64oAn4gw.net
スペック厨乙

479 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 17:51:24.24 ID:+BUyIUFv.net
ドイツが日本と同じ地勢に存在したらやはり海軍国家になってただけである
前提が異なるのなら積み上げられるものも異なるのだから
完全なifの存在となるだけ

480 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 18:11:09.22 ID:+BUyIUFv.net
>>477
満州事変において東アジアのインフラが思った以上に糞で
八九式ですら重かったり鈍かったりで使い辛いことが判明したのでもっと軽くしないと・・・ってなった
そもそもそれ以前は八九式と九二式という九五式以上にアレなもん主力にしてた訳でな
チハも設計当時はコスト・重量・性能を秤にかけてたところに
支那事変発生で予算倍増された結果、現場の声を容れて性能重視した代物だしな

481 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 00:17:17.10 ID:JdzMgj03.net
高粱畑の畝にハマるんで北満型とかいう別バージョン作った話好き

482 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 04:09:25.18 ID:k0QFfYUs.net
ハマるんじゃなくて畝と転輪の緩衝機構とのピッチが一致してしまって凹凸を吸収できなかったからでは。

483 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 11:26:23.24 ID:jDXpMYDX.net
D-デイのために作ったのに当日波で沈没しまくったDDシャーマンの悪口は止めたまえ

484 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 19:04:27.00 ID:R0yFetcF.net
>>497
性能重視って言うけど、参謀側との折り合いがつかないまま
色々すっ飛ばしたその場しのぎの急造戦車になっちゃったじゃないか

日中戦争がもしなかったら、チニじゃなくてチニとチハを足して二で割った
奴が後継になる予定だったらしい

485 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 19:18:07.39 ID:11JIHKYy.net
いやチニでしょ
1人用砲塔w
チハも急造だけどチニはもっと急造
ハ号を大きくしただけみたいな見た目の印象。エンジンもそうだし足回りや砲塔も。

486 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 00:52:06.54 ID:upkKIej8.net
Ⅰ、Ⅱ号戦車でポーランドに攻め込んだナチよりは
チハで対米戦挑んだ日本がましかな？

487 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 05:35:29.94 ID:O8W+pROO.net
>>485
いや、チハの採用は予想されてなかった。
とにかくコレを量産して戦場に送り出せ
八九式の完全代替えを形だけでも良いからといった感じでやられたから、
設計の見直しとかは充分にやらなかった。
エンジンが200馬力出せるハズが170馬力しか出ないのはこのため

チハがもしその場しのぎの急増品でなかったならば、採用翌年に後継車のチホ車の開発はしない。

488 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 06:24:35.46 ID:HhEKk+Nj.net
Ⅰ号戦車って大体、九五式か九六式軽戦車になるんだな

489 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 07:46:04.29 ID:J3WLbkkb.net
>>487
？
なんか文章を誤解してね？

>>戦争がもしなかったら、チニじゃなくてチニとチハを足して二で割った
奴が後継になる予定だったらしい

でなく、日中戦争がなけりゃ、折衷案どころかチニが採用されてただろうって事

490 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 08:54:56.30 ID:MJZyEM72.net
>>489
戦車学校側を無視して設計開発を進められねえだろ
つーか、無視してチニ採用できるんなら
そもそもチニかチハかの議論なんざやらねーよ

491 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 09:15:31.94 ID:J3WLbkkb.net
いやどっちかに決めたいんだからチニかチハかの議論やってるんでしょ
ただでさえ忙しいってのにさらにもう一種類の試作中戦車を作ると遅れは顕著になるし
むろん戦車学校側への妥協がない訳じゃないがチニベースになるんじゃないか
日中戦争の予算急増がなければ厳しかったと思うぞ

492 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 09:21:20.90 ID:J3WLbkkb.net
チニとチハの中間戦車ってのも見てみたくはあるが時期は違うがチホの事なのだろうか
詳しく知りたい

493 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 09:42:20.79 ID:kyGVY+v5.net
中間戦車ねぇ……今後の改良の余地とファミリー化を見越してデカいチハをベースにしつつコスト削減のために装甲をチニ相当に薄めるとか？

494 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 17:07:13.02 ID:NEcIUh+o.net
>>472
一式中戦車かチハ増加装甲型
が実戦投入された中で一番優秀
一式中戦車は資料がないけどね

495 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 19:12:36.30 ID:/YcjuKfu.net
チハに早く統制型エンジンと増加装甲施していれば一式中戦車要らなくなっていう
溶接車体のメリットはあるしそりゃ生産性が良いが、時期が遅いんだよね

496 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 20:07:52.66 ID:upkKIej8.net
M4やT34を凌駕する戦車を
量産できたとしても
なにも変わらないよ
ティガーがなにも戦局に影響しなかった
ように

497 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 05:11:58.47 ID:ii0pqzMe.net
そもそも日米英戦で戦車が戦局に影響したことは一切なかったからな

アメリカですら・・・

498 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 06:37:23.92 ID:qgNS2pg6.net
まあ、日本は国民党政府と早期講和できない時点で
どうあがいても敗ける運命だったからな　


優れた航空機つくろうが艦船つくろうが兵站がウンコな限りなにもかわらん
ミッドウェー超えたら兵站が破たんする。オレゴン州空襲みたいなのが限界

499 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 10:34:38.01 ID:vt4KMg4G.net
>>486
ポーランドも７TPあたりの軽戦車クラスだったんだから
独逸のほうがよっぽどまともでしょ

500 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 12:54:37.37 ID:xA8Iusio.net
一式の存在理由ってどこらあたりだろう

501 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 15:17:05.44 ID:yGQ5BhiU.net
>>500
チへ車なら…ない。車体はホイ車の流用だし
あれ独自の利点はない。
無理矢理見つけるなら、ホイ車やチヌより戦力化し易いところか？

502 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 19:13:48.23 ID:rtVmzW1X.net
①チハに九五式重戦車用BMW4エンジン乗せる
②浮いた重量で正面装甲50mm
はいこれでM3に馬鹿にされない中戦車誕生

503 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 19:28:19.44 ID:yGQ5BhiU.net
>>502
石油禁輸がなくても、ガソリンエンジン採用は微妙でしょ

なんせ、燃料代が実質2、3倍に膨れ上がるんだからさ

504 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 20:38:49.36 ID:gUURQMZS.net
戦車のディーゼル化により燃料タンクが小さくできてその分で重量と容積がほぼ互角(容積でやや不利程度)ってM4中戦車ディーゼル型で実証されてんだっけ。

ソ連は軽量高出力のイスパノエンジンをディーゼル化したターボ付きエンジンで戦後もこの派生型が使われ続けるオーパーツ。
方やチハは大慌ての設計ゆえハ号のより遥かに劣化した12気筒170馬力という名前だけ200馬力エンジン

ディーゼルでもピンきりだったというわけか…。12気筒300馬力の過給機付きがチハの段階で完成していれば。

505 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 21:07:32.89 ID:xA8Iusio.net
トン当たり馬力が11馬力から15馬力に上げるには必然的に重くなるざるを得ない
足回りや車体がチハのままじゃどのみちだめだな

506 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 22:01:30.67 ID:ch7WusqR.net
チハの転輪ゴム云々は独ソも一緒で足回りを冷やさなくちゃいけない。
独ソも一緒

507 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 03:08:58.88 ID:HXacrHWQ.net
いやかしめてた日本と違って独ソは接着してるし
まあソ連は接着剤の質がそれほど良くなかったみたいだけどな

508 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 04:38:18.49 ID:mXp8ykMC.net
陸軍は、どっかの時点で爆撃機を見捨ててチハたんに燃料と資材を渡すべきだった。

509 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 07:46:05.30 ID:YOI9nMQI.net
ぶっちゃけ、側面装甲妥協してもよかった。

510 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 11:05:40.77 ID:nRcLUtH3.net
航空機用ジュラルミン使えば超軽量戦車が作れるな！

511 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 13:11:52.70 ID:lI65kiD/.net
一式と九七式ってぱっと見でどうやって区別してる？

512 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 13:22:02.75 ID:HXacrHWQ.net
文字数かな

513 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 15:38:37.54 ID:tHAmh2gM.net
リベット？排気管？

514 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 16:06:29.62 ID:rn+Af76e.net
一式の方が車体が全体的に角ばってる…とか？

515 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 17:14:32.92 ID:xo6xNxGN.net
匠とかなら正面装甲の厚さの違いを一目で見抜く

516 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 17:46:34.19 ID:+/TdSBNb.net
ぺロッ！これはチハたそー

517 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 00:49:12.89 ID:8o8nmx4U.net
戦車技師「指揮官どの、これが馬鹿には見えない溶接と前面装甲にございます」

518 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 02:24:04.61 ID:2DDQQQ3Y.net
>>508
簡単旧砲搭なら砲搭のアンテナで
新砲搭なら車体がリベート溶接じゃないか
ライトの位置とかかな

519 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 11:24:05.49 ID:mlKMD1aK.net
一式は車体正面が装甲板１枚板になったわけだがチハから転用した生産ラインの能力からみて １年間で１５０輌（同じ生産ラインで３式中戦車も１５０輌製造）程度の生産数と思われるのでノイズです

520 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 11:27:53.63 ID:cjnHRhup.net
車体正面じゃなくて車体前方上面な

521 ：月々雨々：2017/02/02(木) 00:18:39.22 ID:fYU9Dsvx.net
チハでもM4の正面は貫通可能
てかやった人はいるらしい
坂道でM4の正面傾斜装甲が垂直状態になるとき
撃てば可能とのこと
うんゲームの世界かなーW

522 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 11:40:04.83 ID:FsnEN6y9.net
遊就館でチハたん観て来た、これに4人も乗れると思えなかった、小さくて。

523 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 11:57:36.71 ID:c8KjGrpG.net
チハたんって小型のわりに発展性まあまあ良い

524 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 12:59:48.26 ID:WX8oiEz5.net
M3は南方で戦闘中でもハッチ開けてたから斜面使ってハッチを狙い撃ちして撃破してたぞ

525 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 14:47:58.42 ID:JBQeafqM.net
法螺吹きかな

526 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 14:54:13.42 ID:nT6yxRFk.net
障害物で事故るから、砲を車体より先に伸ばす長砲身装備を陸軍が嫌がったとか聞くな
実際、戦後に74式でその事故で殉職者が出てるとかなんとか

527 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 20:05:50.87 ID:jpZsJ3IP.net
>>526
理由は知らないけど、ドイツ軍も車体から砲身は出さないのが基本だったそうな(IV号戦車で最初に計画された長砲身も車体から出ないようにしてた)

528 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 20:15:04.78 ID:uWYH6HwH.net
砲身長くするとバランス悪いし
旧軍戦車も行軍の際には基本砲塔は後ろに向けていた
故に砲塔後部に機銃がついてた訳で
あとファイアフライも無理矢理長砲身の17ポンド砲つけたせいで
無線機をバスルに後付けしてもまだバランス悪くて普段は砲塔後ろに向けてたしな

529 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 20:27:25.92 ID:8RR7/dAq.net
視界の悪い戦車で木とかにぶつかって胸を強打するんだっけか

530 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 22:07:13.63 ID:+TAu9Iqf.net
>>528
IS重戦車とかも122mmの重砲乗っけてるけど動くときは結構砲身後ろ向きにしてるしな
ケツには砲身支える為の架まであるし

531 ：月々雨々：2017/02/03(金) 01:31:46.50 ID:3ReYmH5p.net
戦争中ソ連生産戦車はよく事故すると聞くな
この頃は視界悪すぎるのと無線不足が原因かね?

532 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 01:34:16.08 ID:3ReYmH5p.net
>>523
発展性が異常な部類
普通少し無理すれば203mm砲すら乗るからね
ある意味すごい

533 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 17:01:04.39 ID:TgqA5uFb.net
>>525
＞法螺吹きかな

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝 九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

534 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 17:08:29.67 ID:myuD6IgZ.net
そのデマサイトをソースに使っちゃうのはちょっと・・・
しかも何年も（下手したら十年以上？）放置されてる訳で

535 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 17:17:21.36 ID:z/dVsH6K.net
軟弱な米兵が南方ジャングルのあまりの暑さにハッチを開け放って戦ってたのを
日本軍に狙い撃ちされたのは有名

知らないとかネット規制されたシナからでも来た奴だろw

536 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 17:18:20.28 ID:g1EiouB4.net
具体的になんかきっちり理論的に反論できるやつって、いるの？
どうせ「言い方変えれば否定できる」とかその程度なんじゃね？

537 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 17:26:09.88 ID:myuD6IgZ.net
米軍の検証試験結果を無視する（もしくは確認もしてない）サイトに反論も何もないが

538 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 17:27:33.76 ID:g1EiouB4.net
セリフ一コマ分だけの反論か

539 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 17:28:34.53 ID:myuD6IgZ.net
何言ってんだコイツ

540 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 17:38:22.64 ID:rc2+o+/H.net
大和編マダー？

541 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 17:53:37.87 ID:LUXIPFJs.net
一応擁護しておくと、軍事関連って二、三年も経たずに常識がまるっと入れ替わるのも珍しくないからなあ

542 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 18:04:49.06 ID:TgqA5uFb.net
>>536
チンピラゴロツキ3500万の大戦果がとうかしましたか？

543 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 18:08:08.56 ID:HZxoPa9x.net
一方ベトコンは、アメリカ兵の虫除け剤のにおいで位置を発見していた。

544 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 20:21:01.11 ID:UxVJo0o+.net
M3スチュワートから逃げ回る

チハが見えます

545 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 20:39:47.39 ID:6RCyIChp.net
上の糖質がしつこいな

546 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 20:50:07.54 ID:TgqA5uFb.net
>>544
＞M3スチュワート

中国人が運転手ではダメなのか？

547 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 20:51:16.94 ID:TgqA5uFb.net
>>545
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

548 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 20:55:11.77 ID:TgqA5uFb.net
>>544
> M3スチュワートから逃げ回るチハが見えます

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

549 ：月々雨々：2017/02/03(金) 23:27:40.33 ID:3ReYmH5p.net
あ
ヤバいやつきた

550 ：名無し三等兵：2017/02/07(火) 11:54:31.97 ID:M2SK0yzb.net
やはりチハたん最強伝説に反論できる奴は存在しないようだな

551 ：名無し三等兵：2017/02/09(木) 00:32:35.42 ID:M3bJZMUM.net
>>550
チハの中の人補正はチートレベルですごい

552 ：名無し三等兵：2017/02/09(木) 10:34:16.30 ID:MYYkWOFE.net
チハたんがあと３輌あれば日本は戦争に勝ってた

553 ：名無し三等兵：2017/02/09(木) 16:31:51.76 ID:g5pjpoDN.net
まあガワが言われる程劣悪じゃなかろうと中の人が凄かろうと戦局には影響しなかったんですけどね・・・
これはもっと強力な戦車があった欧州戦線でも同じだった

554 ：月雨：2017/02/10(金) 01:53:08.41 ID:NShDhT9j.net
すべてはもう運命付けられている

555 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 02:45:56.86 ID:Ra79suf2.net
早い段階で300馬力のガソリンエンジン積んで、前面装甲が50ミリだったら
チハたんは、もっと活躍できた。

556 ：12d3：2017/02/10(金) 03:10:16.21 ID:Eyuzw1Lr.net
------------



アメリカのトランプ新大統領に日本の高速鉄道を売り込めるか！？

https://www.youtube.com/watch?v=s2RQQhCwaCg

------------

557 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 05:28:05.16 ID:Zm2bu0vc.net
>>555
シナとの早期講和と米との関係回復が大前提だがな

558 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 11:34:01.01 ID:uJeauAGI.net
蒋介石軍などと講和する必要すらない
なぜならチハたんに勝てるシナ人など存在しなかった

アメリカは大和型1隻の建造と取り止めてその金でB-17でも買ってやれば喜んで日本についてた

559 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 14:09:08.51 ID:4Kr+oatH.net
http://images.17173.com/2013/wot//2013/01/13/20130113160857496.jpg
ビルマ戦線中国軍のM4戦車

560 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 14:43:13.09 ID:uJeauAGI.net
糞ワロタw

561 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 16:05:33.02 ID:a56LuDUW.net
http://livedoor.4.blogimg.jp/plmh/imgs/2/c/2ce8a43b.gif

562 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 19:38:35.52 ID:0pALTfOG.net
英国は太平洋戦争開戦へき頭チハﾀｿの猛攻でシンガポールを失った。
日本がチハﾀﾝほどの戦車をもっているとは衝撃的であった。
私にとって最も憂鬱な日であった。
日本にチハﾀﾝほどの戦車があったのなら、もっと早く発言して欲しかった。
日本人は「外交」を知らない。チハﾀｿばんじゃーい　【チャーチル回顧録】

563 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 20:16:00.33 ID:+y94M1t6.net
チハの車体全てに三八式十五糎榴弾砲を装備して自走砲兵として活躍してもらいたかった
自走砲は機動力を活かして肉薄直射攻撃をするので射程の短さは問題ない
そして自緊式砲でない旧式なので生産が容易。

564 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 20:21:05.53 ID:ePqYpnd8.net
ここだけの話、ﾁﾊたんは短小包茎。

565 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 21:48:06.35 ID:ZaVF/U5c.net
>>563
四式十五糎自走砲ばんじゃーい！


パットン大戦車軍団
　　　　VS
チハたん偽戦車軍団

566 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 22:36:48.53 ID:puzPThaG.net
>>565
だよな
ルソン島でも善戦した！

567 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 01:00:01.23 ID:w29xYJWA.net
http://i.imgur.com/MJhHT7R.jpg
ルソン島で活躍した特攻チハ

568 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 01:16:12.37 ID:Y7n6Wml+.net
チハたん以前に沈められない陸軍所有の高速輸送船をだな…

569 ：月雨：2017/02/11(土) 01:38:37.07 ID:8CSDYYHW.net
>>568作れるけど予算が

570 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 03:14:16.56 ID:MNuhfm93.net
歩兵の本領で、「しばし守れや海の人」ってきっちり陸海分離を強調してるからヘーキヘーキ

571 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 03:39:14.54 ID:369FvN1n.net
チハの本領

572 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 10:32:58.67 ID:DeL6sP0/.net
>>563
砲兵科と機甲科に大反対される

573 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 18:32:13.00 ID:FlaK7zeL.net
全周12mm厚の半溶接ホロ、キボンヌと俺は前から言ってたんだ
オマエラは無視しやがったけどな

574 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 20:04:01.05 ID:MkDaEeUj.net
でも、三八式十五榴自体殆ど数がない
生産数60門あるかどうか…

575 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 20:20:57.63 ID:L8j3ByYx.net
ホロは日露戦争世代で予備扱いになっていた火砲を無理やり載せただけの決戦仕様兵器ではないか。

576 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 20:57:36.89 ID:cqMvalM8.net
改造型の四年式の方は昭和17年になっても九六式と並行して生産されてたし、四年式を積んでも良かったかもな。多少重いが。

577 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 21:00:35.60 ID:cqMvalM8.net
因みに四年式の放列重量が三八式より重くなっている要因は装薬増やした周辺の補強よりもむしろ砲車と砲架車に分けたからその分車両が二つに増えた分重くなっているだけで砲を直接据え付ける場合は大して変わらないとも。
四年式十五糎榴弾砲を積んだ自走砲ならかなり善戦したと思うな

578 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 21:12:05.40 ID:L8j3ByYx.net
唯一のフィリピンでの戦果にしても、データの無い兵器でM4相手の不意打ちに成功しただけなので 、相手に警戒されればこんな自走砲で対戦車戦闘なんてやっても勝てない。

579 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 21:33:21.79 ID:cqMvalM8.net
対戦車だけじゃない。自走砲兵として米歩兵を襲撃弱活躍する。
十五糎榴弾砲の榴弾ってのはカタログ上じゃ殺傷半径36mって事になってるが、これは目安に過ぎない。高確率で被弾する基準として1個/1平方メートルの破片となる距離で出されているので威力関係なく破片の数で決まってしまう。
実際は十五糎榴弾砲グラムともなると10グラム以上の破片の総数が500個弱にもなり、それが1000m/sで飛んでくるわけだ。
チハの57mmも優秀だが、それとは比べものにならない破壊力だよ

580 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 21:40:05.81 ID:L8j3ByYx.net
しかしペラペラ装甲のホロ数両で突撃しても劣勢を挽回出来るわけもなく歩兵装備の野砲、バズーカ砲、M2機関銃でボコボコにされる未来がみえるぞ。

581 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 22:00:39.28 ID:FlaK7zeL.net
自走15瑠の運用方を何と心得ているのだろうか？

582 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 22:16:24.96 ID:F67qB5SQ.net
三八式十五榴と似たようなので安い構造の急造の大砲でなんとか・・
５０発撃てば寿命ぐらいのでももういいじゃん
どうせ１５発も撃たないうちに散華してばんじゃーい！なんだから

583 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 05:43:06.34 ID:m2EGpuLZ.net
>>582
15発ならあっという間に撃ち尽くすぞ

584 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 07:41:27.93 ID:ij5VNnfY.net
>>583 15発は5分に持たないからなー

585 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 19:35:53.48 ID:b0aZizgw.net
M3スチュワートにアウトレンジされる
チハが見えます

586 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 19:49:09.58 ID:ij5VNnfY.net
>>585
さあジャングルは近接戦闘ばっかり

587 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 20:23:44.39 ID:h3aSeb6b.net
>>585
君しつこくない？

588 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 20:47:30.74 ID:T2axVbX5.net
１５発うつうちに場所が特定されるので散華か酷いな
まあ短射程だろうからな

589 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 05:33:19.77 ID:6/Skmc6t.net
>>588
状況次第だろう
ただオープントップな上に防盾すら隙間だらけだから
撃破されなくても、陣地転換中に操作員が居なくなりそう

590 ：月雨：2017/02/13(月) 06:39:33.41 ID:rXVEDlLf.net
あ、あマイクテストマイクテスト

591 ：月雨：2017/02/13(月) 06:53:41.84 ID:rXVEDlLf.net
そにゃらば
P40見たいな砲搭にして同軸機銃つけて
装甲は正面75mm側面50mm背面25mm
主砲は75口径57mm砲搭載して
車体はそのまま10mmのシュルツェンつけて
(砲搭にも)
エンジンは400馬力ディーゼルエンジンつけて
足回りは三式のを流用して
これで立派な軽戦車だ



あれ何かおかしいような

592 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 07:04:07.89 ID:auiZxDGv.net
撃っちゃ下がる撃っちゃ下がる
車体上部がⅢ凸形式が良いような気がしてきた

593 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 07:05:50.24 ID:6/Skmc6t.net
>>591
砲塔造厚のチハ改のほうがましっていうね

スゲーぶっちゃけると日本陸軍は75mm厚の装甲板の量産が出来たかどうかかなり怪しい。
もちろん、時期にもよるし軟鋼なら可能かもしれないが

594 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 07:52:20.15 ID:rXVEDlLf.net
>>593
軟鉄だけは絶対にない
あっても普通の合金綱

595 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 11:40:32.34 ID:2+kOig2V.net
ガダルカナルみたいに大砲だけでも結構嫌がらせできるから、自走できる大砲はありがたいだろ
日本軍批判の先鋒である山本七平でも、砲兵の移動の大変さが全ての中で一番つらそうに書いてたし
十五榴なら、三八式みたいな昔のものでも至近弾でシャーマンを擱座できる破壊力は魅力

596 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 11:57:15.11 ID:X2slBOJd.net
大砲運ぶのも大変だったから攻撃失敗したのにもっと重い自走砲をどうやって戦場に運ぶんだ
チハたんと九八式臼砲や擲弾筒と銃剣突撃で勝る

597 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 12:00:42.45 ID:NamCFCHT.net
こいつ、言うに事欠いてホニたんをdisってるな
森やジャングルのおおいフィリピンでも大活躍してたのに

598 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 12:09:42.73 ID:qyu64qEy.net
>>596
運ぶってのは島に運ぶまでと、運んでから前線にどうやって運んでいくかをごっちゃにしてるな。
この知見のなさが日本軍餓死の原因。
島に如何に運ぶかばかりに目が言って「島に運んだ後どうするか」が見えていなかった
ガダルカナル島でも島に辛うじて送りつけた物資や火砲の大半は、陸上輸送力の欠如により前線に届く事なく朽ちていった。物資に足が生えてそのまま歩いて行くと思っている。
だから防衛戦以外では重い榴弾砲は足手まといになる。
言っとくけど幾ら島に送りつけても前線に持っていけないからむしろ牽引式こそどうやって運ぶんだと言いたい。

比島出撃に際して輜重兵連隊を置いて行った第一師団と何も変わらない。

599 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 12:21:37.79 ID:X2slBOJd.net
馬鹿しかいないのかw
糞重い自走砲や大砲運ばなくても火力を発揮できる兵器が日本にあるのを知らんとかw

600 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 12:51:39.46 ID:qyu64qEy.net
臼砲や迫撃砲は機動力がなく
中戦車では砲弾威力不足

601 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 12:53:01.57 ID:qyu64qEy.net
現にガダルカナル島などでは
火砲の多くは残置された
島に運ぶまでがゴールじゃないんだよねぇ

602 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 13:00:04.05 ID:X2slBOJd.net
アホか自走榴弾砲がチハたんほどの機動力があると思ってるのかw

車も走れんジャングルでも九八式臼砲や擲弾筒は人力でも輸送できるんだよ
シンガポールやフィリピンで野砲より早く戦場に着いて威力を発揮してるぞ

603 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 13:14:57.74 ID:qyu64qEy.net
機動力ならチハたん程にはあるよ
んでマレーではそれら火砲はチハより早かったかね？
自走砲こそ必要だったんだよ。

604 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 13:19:36.70 ID:qyu64qEy.net
ってか擲弾筒は歩兵の分隊火器だしそもそもジャンルが違う
自走砲があろうと無かろうと関係なく持っていくもの

605 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 13:19:51.78 ID:X2slBOJd.net
チハたんの機動力に追従できたのが自転車歩兵と九八式臼砲なんだよ
自走砲なんか野砲と一緒に渡河や揚陸で手間取って役に立たん

606 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 13:28:56.43 ID:qyu64qEy.net
チハが追随出来て四式自走砲が追随出来ない根拠は何だろうな

607 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 15:15:31.21 ID:Ugd8J6ph.net
チハとホロは違う車体とでも思ってんじゃない？

608 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 16:50:54.03 ID:X2slBOJd.net
車体がチハたんならワザワザ改造する必要が無いだけだな
榴弾砲に載せ変えないと火力が足りないなどというのがチハたんの実力を知らない無知

609 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 22:17:05.75 ID:2AZhNeJa.net
ホロを装備しても砲兵に所属させないと、ここのageバカみたいなクソ運用して
あっというまに消尽させかねないな

610 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 23:44:07.39 ID:SC29U40k.net
レス乞食にお前ら優しいな

611 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 07:40:37.19 ID:XonXQvcH.net
ホロは別にチハ車の火力強化案じゃない
骨董品の三八式に機動力持たせて
一時的に有力火砲の一角にするといった代物ぞ

砲戦車はまた思想が異なるから別として、自走砲は戦車の火力強化案じゃない
あくまで機動性の向上と射撃から移動までの時間短縮が最大の目的

612 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 10:03:06.61 ID:O/hTf2ZJ.net
>>611
三七式は日本の軍馬では牽引困難だったのでお蔵入りしていただけなので
むしろ牽引車をあてがって重砲の足しにすべきだったのだよ。
しかし砲弾輸送能力が十分にないのでゲテモノ決戦仕様自走砲にされるの巻

613 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 11:18:13.68 ID:5tCl6c/A.net
>>609>>611
ほとんど直接射撃しかできんのに今の自走榴弾砲と勘違いしてるのかよw

614 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 12:28:11.33 ID:XonXQvcH.net
ホロがホントにチハ車の火力強化案なら
わざわざ自走砲部隊(砲兵)に入れないし
それ以前に三八式を主砲に選択しない
オープントップにもしない

615 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 12:40:26.26 ID:5tCl6c/A.net
>>614
山砲ですらタ弾で対戦車攻撃に使われてたし一式砲戦車もオープントップだっちゅうの

616 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 12:50:16.69 ID:STr3fNIr.net
>>615
一式ホニは砲戦車(戦車部隊の兵器)として正規採用されてないぞ
例外はビルマにあった一両だけでそれも代用品の扱い


山砲とチハ車じゃ全然任務違うし関係ないぞ

617 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 13:05:39.52 ID:5tCl6c/A.net
>>616
オープントップの改造自走砲なのは同じ
タ弾が配備されて山砲ですら対戦車直接射攻撃に使われたんだよ
砲兵隊に配備されようと使い方は戦車は変わらん

618 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 14:35:32.32 ID:AflJ3iSc.net
そもそも自走砲はあくまで砲兵隊装備でそ。
例えばホニⅠは砲兵装備の一式七糎半自走砲、機甲装備の一式砲戦車としても制式化された。
ホニⅠは両用装備だが、ホニⅡは一式十糎自走砲で砲兵装備、ホニⅢは三式砲戦車で機甲装備へと発展したのかと。

ホロは四式十五糎自走砲という制式名称の通り砲兵装備で、必要に応じて直射戦闘も行うことを考慮した自走砲に過ぎない。

619 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 14:47:11.79 ID:gOn2Ax5p.net
砲兵は直射しないと思ったら大間違い。
特に野砲兵・山砲兵はガンガン前に出て直射しろだの言われてる。
まあそれでも敵兵に肉薄する程じゃないけど。バズーカやPIATや小銃弾の届かない2000mとかから撃つ。
自走砲も射程の減った分は運動力で補う考え。
サラクサク峠のホニはその陣地転換の迅速さで活躍した。

620 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 17:06:31.02 ID:Ayge82Ez.net
おまいらまだ塹壕から出るなよ
今日はバレンタイン戦車が一日じゅう暴れまわってるから

621 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 17:36:28.97 ID:5tCl6c/A.net
逆だぞwホロは榴弾砲載せてるが直射も出来るんじゃなくてほとんど直射しかできん
仰角最大20度に制限されてるから半分の3,000mしか有効射程が無い

使い方は戦車と何も変わらんし実戦でも戦車みたいに敵の歩兵に撃たれるような使い方

622 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 17:38:37.62 ID:STr3fNIr.net
戦車は待ち伏せだけじゃなく、
状況に応じてその装甲と火力で、歩兵の盾として防御力を提供したり
砲兵が撃ち漏らした特火点をつぶす、或いはその機動力を持って戦線を突破し打撃を与える事だが
いずれにせよ戦線突破にせよ特火点潰しにせよ砲弾の破片や銃弾の嵐の中を前進しなきゃならん場合が少なくない
コレがオープントップの車両でやればあっという間に砲操作員が欠員して戦闘どころじゃなくなる
対戦車砲防御も大切だか、こちらによる被弾理由の方が多いしずっと脅威だ
だからオープントップでは駄目なんだよ
海外でもオープントップ車両で似たような任務をやらせた例もあるけど
その場合だってその車両の兵士から天板を付ける改造を要請してる

そうじゃなくても実際、待ち伏せ主体のホロが至近弾の破片で搭乗者が欠員する事態に直面してる

623 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 17:43:19.13 ID:5tCl6c/A.net
つまり改造は無意味でチハたんが最強という事に変わりは無いw

624 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 17:56:16.13 ID:STr3fNIr.net
だからホロとチハでは開発の流れや運用思想がが違うから改造が無意味とするのは的外れ
そもそも、陸軍自体チハに満足してない。

625 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 19:21:07.57 ID:Oc8PsbUw.net
急にマイナー砲戦車のホロ車の話題が増えたのはWarThunderってゲームの影響だよ
当れば格上の戦車でも撃破できるから人気あるんだ

https://www.youtube.com/watch?v=7R7d7pspOug
LOWEST Tier Tank VS TOP Tier Tanks

626 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 19:35:01.45 ID:STr3fNIr.net
>>625
あ、いやこのホロ車の話は戦雷に実装される以前からたびたび火砲や戦車関連スレであがるよ。

627 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 19:41:47.89 ID:Oc8PsbUw.net
そうなん？ゲームの話をしているのは自分の方だったか

628 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 19:47:54.12 ID:gOn2Ax5p.net
そもそもホロ叩いている奴って
チハとホロの車体が共通だったか知ってるか怪しいレベルの知識
そんな奴は議論できるレベルにない

629 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 20:40:45.52 ID:STr3fNIr.net
>>628
そもそも、なんのために兵科が別れているのか理解していないという…

それはそうと、きみはホロ車を過大評価してない？

630 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 20:51:12.51 ID:gOn2Ax5p.net
>>629
ホニでなく？

631 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 20:58:01.78 ID:gOn2Ax5p.net
>>622
自走砲と突撃砲を勘違いしていないか？
自走砲はあくまで自走式の砲兵兵器。だからオープントップでも4～6mmしかない野砲の防盾よりはマシなのでああなっているんだよ。
移動中に待ち伏せ受けた場合を除き、自分からバズーカやPIAT、銃弾から狙われる様に突っ込むマネをした日本軍自走砲があっただろうかね？

オープントップで困るのは「砲戦車」であって自走砲では無いんだよ。

632 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 21:04:27.94 ID:gOn2Ax5p.net
無論、オープントップ式の方が遥かに優位。
でもそれは、敵の小火器などに曝される様な数百mでの戦闘の為じゃなくて、数キロ先から放たれる敵の榴弾から身を守る為。

633 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 21:06:04.15 ID:gOn2Ax5p.net
>>632は自走砲の話ね。
でもオープントップだと砲戦車としては問題有りだから三式砲戦車が作られたわけだ。

634 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 21:08:15.89 ID:gOn2Ax5p.net
あ、誤字
>>632は戦闘室式の方が遥かに有利、ね。

635 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 23:21:28.05 ID:LPEsoXk0.net
三式砲戦車こそ使い道ないわな･･･
まあしょうがないっちゃあ、しょうがないけど

636 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 03:04:52.71 ID:CvgAbZeU.net
三式砲戦車は後部装甲が２０ミリしか無いのでガーランドの徹甲弾に簡単に抜けるって
こがしゅうとのまんがであったけど、２０ミリの装甲ってライフルで抜けるものなんだろうか

637 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 03:13:03.42 ID:KwBk7R+U.net
>>631

ホロは追随できないだの、ホロ(とホニ)とチハ車が同じ運用だの火力強化案だの
改造が無意味といってるから

そう答えて来ただけで別にごっちゃにはしていないぞ

638 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 05:13:06.74 ID:9Hf0mDEw.net
>>636
こがしゅうとはイラストレーターの方が本業みたいなものだから
その辺の知識はお察し

639 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 08:57:31.26 ID:3wAWbEOJ.net
ホニは自走榴弾砲としての運用か対戦車自走砲として使うべきか
どっちがよかったと思う？

640 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 10:54:01.14 ID:btt3NoYZ.net
>>631
チハたん並の自力転地運用が無理なのは今の自走榴弾砲みたいな支援火砲を当時作ったらの話
お前がホロ車が間接射撃できると勘違いして力説してたとは思わなかったw

ホロ車はチハたんと同じ直接射撃しかできんし射程も変わらん歩兵直協が任務
オープントップだろうが小銃弾防げれば盾にもするし突撃蹂躙に向かないだけで使い方は同じ
実際の運用見れば分かるが向かないから戦車みたいな使い方しなかったなんて勘違いも甚だしい

641 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 10:55:37.07 ID:btt3NoYZ.net
おっとアンカミス>>637だったな

642 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 12:37:43.40 ID:KwBk7R+U.net
>>640
俺は一言もホロが曲射支援用だなんていってないし力説したつもりもないんだが？
直射自走砲としてあくまで戦車とはちがう運用法を想定した代物だと書いてる
本来想定した運用法からはなれて無理矢理、不向きを忍んで他兵科の兵器とおなじ任務をやっても

それは同じ運用方法の兵器であることにはならんし結果論だ


似たような部分がついてしまうことは否定しないが
全く同じなら兵科なんて区分をわける必要性なんざ無い

643 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 12:45:28.53 ID:rxPwldKr.net
>>640
自走砲が戦車や砲戦車と同じ使われ方しないだろ。
射程が短いから歩兵直協が任務とか銃弾防げるから突撃するとか短絡過ぎる。
射程が短いといっても小銃や機関銃、歩兵対戦車火器の有効射程外から攻撃かけられる。
直接射撃=突撃、とでも誤解してるのか？
遥かに砲兵の直接射撃の方が戦闘距離は長いんだよ。
その証拠に大戦後期の実際の装甲車両の歩兵直協戦闘じゃ殆どがバズーカやPIATにやられて鎮座している、が
バズーカやPIATに撃破された自走砲があっただろうか？
無いんだよ。歩兵と固まって突撃なんてしないからね。

無論、対戦車戦闘もするよ。だって十分に砲兵の任務だし。
だけど歩兵の盾になるのは砲兵の任務じゃないんだよ
砲兵の自走砲に歩兵と一緒に突撃させたいなら最低限、車載機関銃くらい載せてるよ。当時の軍人もそこまでアホじゃねえわ。

644 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 12:55:29.80 ID:btt3NoYZ.net
勘違いが大杉だろw
歩兵と一緒に行動しないから敵の歩兵の対戦車兵器にやられるんじゃない
歩兵と一緒に行動しないと敵の歩兵の対戦車兵器にやられるんだよw

当時の携帯対戦車兵器は小銃よりずっと射程が短いから歩兵と一緒に行動してたら
見方の歩兵が始末してくれるんだよ
だいたいペラペラの装甲車でも歩兵直協して一緒に行動してるのになんでホロ車みたいな
直接射撃しかできない自走砲が戦車と同じように使われなかったとか思っちゃったんだw

645 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 13:14:34.89 ID:rxPwldKr.net
>>644
お前が歩兵対戦車火器を舐めている事は分かった。
直接射撃しか出来ない=戦車の様に使うしかない
という短絡的思考の奴に何を言っても無駄だな。

646 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 13:21:54.00 ID:btt3NoYZ.net
>>645
アホだろ一発で戦車撃破できても50mとかで撃たないと当たらないんだよw
周りがよく見えない戦車や自走砲に機銃なんか載せるより歩兵と一緒に居る方が100倍安全w

647 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 13:32:49.63 ID:rxPwldKr.net
>>646
ちょっとは戦史を読んだらどうだ？
てか単芝かお前？

648 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 13:34:21.62 ID:rxPwldKr.net
まあ兵科の違いや自走砲の運用思想も知らない奴に何を言っても無駄か

649 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 13:37:39.84 ID:btt3NoYZ.net
>>647
戦史wお前が読めよw
携帯対戦車兵器を排除するには歩兵で戦車を守るなんて基礎だぞw
初歩的な事も知らんから野砲運ぶためだけに戦車の車体使うなんて寝言言うんだろw

650 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 13:40:35.09 ID:rxPwldKr.net
>>649
アスペかお前？
歩兵抜きで突撃しろなんて意味じゃねえに決まってるだろww
こりゃ傑作だwww

651 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 13:53:15.97 ID:btt3NoYZ.net
>>650
傑作はお前のオツムだなw突撃しないと敵の歩兵と遭遇しないと思ってるのかw
歩兵が自分で持ち歩けるから携帯対戦車兵器なんだよw

652 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 13:59:47.60 ID:rxPwldKr.net
>>651
ダメだなこりゃ…。突撃しなくても敵の歩兵と遭遇する事はあるだろうが。
でも自分から砲兵をその中に突っ込ませるのはアホだっつってんだろ。
もう一度言うが戦史読めよww
突撃に参加させられた戦車は歩兵対戦車火器や対戦車砲で壊滅
歩兵が歩兵対戦車火器から守るどころか砲爆撃で壊滅してそれどころじゃない。

対してそんな突撃による消耗が無かった自走砲(ホニ)は見事活躍してんだよ。

とにかく戦史読まないと始まらねえよお前は。
自走砲をどう使えば効率が良いか何も見えて無いんだな。

653 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 14:09:08.23 ID:btt3NoYZ.net
>>652
コイツ馬鹿すぎワロタw
フィリピンのたった二両のホロ車の運用だけでも対戦車戦に投入されて歩兵の機銃や
M4に撃破されてるのに何言ってんの？w

654 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 14:16:11.20 ID:btt3NoYZ.net
そもそもコイツは当時の戦車の運用を全く理解してないな
歩兵は戦車を使って敵の攻撃から身を守り戦車は視界の悪さを歩兵に補ってもらう
一緒に行動する方安全なんだからやられる時も一緒に居る事が多いだけ

一緒に居てやられたから一緒に居ると危険とか正にアホの理論w

655 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 14:16:49.22 ID:rxPwldKr.net
>>653
このホニの対戦車戦は自分から突撃する様なお前の安っぽい発想とは違うんだが？
トーチカの中から待ち構えてた戦術を知らんの？
ホニ4輌が1輌も損害出さず活躍してた同じ頃に戦車隊がどういう戦闘でどういう被害出してたか知らないんだな

対戦車戦と一括りにして誤魔化そうとするなよ。
ホニが突撃したかww？

656 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 14:20:47.47 ID:eVLYVSjb.net
某リアル戦車ゲームだと自走榴弾砲単体でも弾が生えてくるから困らないが
砲弾運搬や着弾観測などで重砲大隊並みの運用規模になるな。

657 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 14:20:58.00 ID:rxPwldKr.net
自走砲は歩兵と一緒に突撃w戦車と一緒だもーん！←そんな事しないが？突撃せず待ち伏せやトーチカ戦術だが？
←対戦車戦闘してるもん！対戦車戦闘してるもん！
今ここ。
頭おかしいとしか言いようがない。
歩兵に囲まれて突撃とか余計に損害増やすだけだわww

対戦車戦闘で活躍するのは砲兵なので何もおかしくはない。
こいつが最初に言ってたのは歩兵に囲まれて敵に突撃するなんて言ってたよなw

主張変えてんじゃねえよ。

658 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 14:24:03.13 ID:rxPwldKr.net
>>654
一緒にいる事は何も悪くねえよww
やっぱりアスペじゃねえかww
問題なのはオープントップで車載機関銃も無く、しかも砲兵を敵の歩兵対戦車火器や銃撃の待ち構える中に突っ込ませる事だって言ってんじゃねえかww

659 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 14:28:40.03 ID:btt3NoYZ.net
>>655
ホロ車の運用数が少なかったから戦車突撃するケースが無かっただけだぞ
戦車が突撃するのを下策だと勘違いしてる典型的なパンピーだなw

敵陣に突撃攻撃するのは携帯対戦車兵器が強力な現在でも状況により有効な戦術で
蹂躙攻撃で敵の反撃力を奪うのに使うんだよ
戦車は視界が悪いんでその判断ミスをして失敗攻撃になるケースが多かっただけ

銃剣突撃ですら現代戦でも行われるのを知らないパンピーw

660 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 14:30:22.62 ID:eVLYVSjb.net
ドイツ軍がフランス侵攻で使った一号15センチ自走砲を真似した可能性はあるな。
これは電撃作戦用に街を電撃包囲したりトーチカ破壊用には使えるんだが
防戦一方で物資不足の時代にジャングルで運用というのは実用性よりもハッタリ一点豪華主義だろ。

661 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 14:34:23.15 ID:rxPwldKr.net
>>659
ケースが無かっただけじゃなくて実際に自走砲はそういう戦闘は想定して作られてねえんだよアホww
突撃を想定して作られてなくて突撃したケースも無いんなら答えは自明だろうが

下策なのはお前の自走砲を突撃させる考えだよ
自走砲と砲戦車の区別付けてから来い

662 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 14:42:00.63 ID:btt3NoYZ.net
>>657
戦闘経過読んでも何が起きてるのか分からないとか脳みそあるのかよw
見方歩兵が陣地で戦闘中に敵の戦車が現れたから援護に出てるんだよw
歩兵と一緒に戦ってたっちゅうのw

>>661
だからお前は馬鹿なんだよw
オープントップで不利なんてのは最初から分かってるが実戦じゃそんな事は
言ってられなくて戦うのw
お前みたいなお子ちゃまがそんな風に作ってないとダダを捏ねても実際は
そんな寝言は敵に通用しないし不利を承知で戦う事になるんだよw

663 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 14:43:12.66 ID:/dcYHNx8.net
Kenshiro vs. Tank
https://www.youtube.com/watch?v=-_ZeD40Rg8A

664 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 14:51:48.65 ID:rxPwldKr.net
>>662
は？違うんだが？
飛行場を守備する日本側が待ち構えてたいたんたが？
陣地に籠る日本側に対して砲爆撃が開始され視界が悪くなり対戦車戦闘、という流れなんだよ。

どっちが攻守かも分からないの？

ホニの4輌の活躍見てりゃ自走砲の効率的な使い方は分かるだろうに。

665 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 14:58:53.58 ID:btt3NoYZ.net
>>664
あほか守備してたのが日本兵なのは分かってるっちゅうのw
米軍が攻撃に戦車出してきたからこっちもホロ車だして対抗したんだろ

見方の歩兵と一緒に戦ってるって話なのが分からんのかw
だいたいその時は煙で視界が悪くて2～300mの至近距離で戦ったと書かれてるだろ
それが自走砲の効率的な効率的な使い方(キリッなのかよw

666 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 15:01:25.85 ID:rxPwldKr.net
>>665
自走砲の効率的な使い方はホニなww
最初から言ってるだろうが。

視界が悪くなり至近距離での戦闘を強いられたわけだが、なんども言うが歩兵と一緒にいる事は何も否定しないってww

問題なのは歩兵の盾になって敵陣地に突撃する事なんだよ。
自走砲はそういう使われ方してねえだろ。

667 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 16:16:00.75 ID:btt3NoYZ.net
>>666
だから単に運用例が少ないから戦車突撃に使われてないだけだってw

自走砲て言っても戦車扱いされないのは間接射撃にしか使えない本当の移動式火砲だけ
薄かろうかオープントップだろうが歩兵と進める速度と直接射撃火器が付いてるなら
歩兵と一緒に突破攻撃にも使われるが当たり前

むしろ名前が戦車じゃないとか所属が違うなんて理屈で使えないなんて通用しないのが戦場w

668 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 18:19:21.29 ID:4ZQnDJHv.net
ドイツの突撃砲に相当するのが機甲装備の砲戦車だわな。
一式砲戦車は一式七糎半自走砲の転用で、オープントップ戦闘室では運用上問題だったから三式砲戦車が開発された。
オープントップということは、対戦車自走砲としての運用は考慮してるが、肉薄戦闘は基本的に前提としてないてことだろな。
戦況によってはそんなことを言ってられないのは戦史が示しているわけだが。

669 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 18:40:50.14 ID:S6f1BdLn.net
そもそも味方の突撃時における砲兵の任務って撃ちまくって敵に頭を下げさせ、前進中の味方を撃たせないようにする事じゃなかろうか
軽装甲の自走砲を歩兵と一緒に敵陣地に突っ込ませるとか貴重な砲兵の無駄遣いじゃね

670 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 18:58:30.41 ID:749dt3B5.net
戦車第6連隊
陣地に籠って数日にもおよぶ猛烈な砲撃と歩兵の攻撃を退けたが戦車の半数を失い、師団命令により後退

戦車第7連隊
猛烈な砲撃の中、陣地に籠って20両のM4を撃退
新たな敵部隊が南下してきたので、これに反撃するため陣地を出撃したところ、敵戦車と遭遇し撃破される
残余の戦車をもって遅滞戦闘に努める

戦車第10連隊
一部をもって敵の先遣部隊を攻撃するも失敗
師団命令により後退するがその途中待ち伏せを受け、やむなく一旦後退を諦めサンイシドロ山中に陣地を占領
その後第3中隊を除く連隊主力は装備を放棄し歩兵となって山中に入る

第3中隊は機動砲兵第1大隊と敵戦車の激戦する中を突破しルパオに転進を果たす
ルパオでの防御戦闘では敵戦車十数両を撃破したがほぼすべての車両を失い徒歩部隊となる

連隊に残る最後の6両はイリサン隘路に横穴陣地を構築し敵戦車を待ち伏せ攻撃
最後は戦車特攻を行い玉砕する


うう(´；ω；｀)チハたん……

671 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 07:34:01.82 ID:2oDIkHAI.net
結局、日本陸軍というより日本に必要だったのは自走砲でも高速輸送船でもなく
技術の積み重ねの時間と派閥をまとめられ、勝てん相手にもケンカを売らないトップ

ってそれ一番いわれてるから

672 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 11:21:07.62 ID:fsgPH0sY.net
>>669
敵のけん制は一般兵士の小銃の役目で兵士を倒すのは砲兵と機銃手の仕事
直接射撃用自走砲は安上がりなだけの戦車の代用品に過ぎんよ

673 ：名無し三等兵：2017/02/18(土) 04:21:05.59 ID:fkjFtuEk.net
>>671
その日本陸軍のトップがケンカを売っちゃったんだからしょうがないわな…
明治時代の日本陸軍のトップとは出来が違うわ～

674 ：名無し三等兵：2017/02/18(土) 09:13:19.09 ID:Ncu2Z7Mg.net
戦争映画で着弾音の後に飛翔音が聞こえてくることを
忠実に再現した映画があったが　思いだせない
東部戦線を題材にした映画と記憶しているが

675 ：名無し三等兵：2017/02/18(土) 23:56:21.17 ID:VE+ZoLW/.net
日本のあの大戦争は防衛戦争

676 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 00:35:55.70 ID:3xgPCI4P.net
>>671
真珠湾で先に攻撃したのはアメリカ

677 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 01:52:00.66 ID:NSvSS8va.net
なんで戦車のスレで戦略の話をしたがるのか

678 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 02:53:55.42 ID:3xgPCI4P.net
>>677
ごめんね

679 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 02:56:01.30 ID:3xgPCI4P.net
よし切り替えて
キングチハは
海軍短12cm搭載型チハか海軍長12cm搭載型チハ
どちだと思う

680 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 06:27:00.89 ID:isq71N5J.net
チハ改二（ヘンシェル砲搭）ばんじゃーい

681 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 09:19:06.24 ID:S28Hi4qG.net
タイガー並みのＢＫとトーションバーとマイバッハエンジンを
量産できるようになってからそういうことは言いなさい

682 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 11:07:17.53 ID:pYkxvvnR.net
チハの性能を三倍にしてみる

武装・・・18口径57mm→54口径57mm
装甲・・・正面装甲25mm→75mm
機動力・・・170馬力→510馬力


ばんじゃーい

683 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 11:50:45.72 ID:isq71N5J.net
名称 チハ聖天八極可翔式
製造 三菱重工業（1945年）

推進機関
高機走駆動輪（ランドスピナー）
エナジーウイング

武装
輻射推進型自在可動有線式右腕部
呂号乙型特斬刀
（メーザーバイブレーションソード）×1
小型ミサイル
飛燕爪牙（スラッシュハーケン）×2
一式五十七粍戦車砲×1

684 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 15:20:03.36 ID:YIXbU/oj.net
５式中戦車に近づいて行くな

685 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 17:52:31.89 ID:AxpKcgWY.net
もう小型ミサイルだけで良いんじゃないかな

686 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 18:19:53.80 ID:isq71N5J.net
97式軽戦車チハイース

最高出力
49ps(36kW)／6800rpm
最大トルク
5.8kg・m(57N・m)／5200rpm
水冷直列3気筒DOHC12バルブ
総排気量 658cc
内径Ｘ行程 63.0mm×70.4mm
圧縮比 12.2
過給機 なし
燃料供給装置 EFI（電子制御式燃料噴射装置）
燃料タンク容量 30リットル
使用燃料 無鉛レギュラーガソリン
武装 47粍戦車砲×1
7.7粍機関銃×1

ばんじゃーい

687 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 18:24:13.27 ID:7XbNvQQF.net
九七式中戦車よりも
九七式軽装甲車を量産すべきではなかったろうか。
ただし主砲は高性能の一式37mm戦車砲クラスのものに換装。
無炸薬の四式徹甲弾に相当する物を使用。

688 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 21:11:08.01 ID:0YqO87Gf.net
38(t)ベースのヘッツアーみたいなのをチハでつくればM4相手に戦えるんだろうけど
正面の装甲板がつくれないうえ75mm対戦車砲も中退機もつくれないぜバンジャーイ

689 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 21:29:22.86 ID:/qMnIXhN.net
なに、47mm砲を拡大すればいいだけだ

690 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 21:29:48.35 ID:X1q9RGTR.net
そもそもヘッツァーみたいに片方に砲が寄ってる戦車はノウハウ無いと作りにくい上に砲の位置関係でバランスも悪い
日本陸軍の方も計画だけで終わらせて無かったか？

691 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 21:39:01.97 ID:5uxHjrZH.net
>>686
バブル女子（４８歳）が最低限ベンツ製V１２気筒でないと嫌とおっしゃってます・・

692 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 21:57:30.34 ID:AxpKcgWY.net
95式だけどホル君が…

693 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 23:09:37.80 ID:0YqO87Gf.net
片方に砲が寄っているといえばチハのことだよ

694 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 23:17:39.24 ID:X1q9RGTR.net
チハが積んでるのは57mmの榴弾砲で末期でも47mmの一式戦車砲でしょ？
ヘッツァーの場合積んでるのはチハよりも小柄な38t系列の車体に48口径の75mm対戦車砲積んでるんだから車体に対しての砲のウェイトが違いすぎる

チハにしても一式なりで自走砲化した車両に砲が片側に偏ってる物が有るか？

695 ：月雨：2017/02/20(月) 00:01:36.37 ID:JSnaDG5B.net
実はドイツが目指した統合整備計画
世界でもっとも進んでたのは日本
まーチハの部品が1式でも使えたり
チハの派生型だらけだからね

696 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 00:02:01.55 ID:mjkwKD7G.net
八八式七糎野戦高射砲レベルで後座長も抑えた戦車砲&75mm装甲の駆逐戦車、17t
程度じゃとても無理
じゃあ、47mm砲&75mm装甲で待ち伏せ･･･空冷ディーゼル煩いから実用性なし
結論、歩兵科が機甲科を急襲し強制解散、トラックと牽引車の傾斜生産が上策
よって、このスレは今をもって閉鎖!

697 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 00:02:54.08 ID:JSnaDG5B.net
>>696
お腹すいた

698 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 04:53:24.13 ID:vS++3R7r.net
>>696
47mm戦車砲の拡大じゃいかんのか？

699 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 07:31:53.38 ID:W4yJ7iHs.net
>>696
削除依頼出せないなら閉鎖したことにならないんだよおっちゃん

700 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 11:21:09.57 ID:gY1Q0A6Z.net
チハたんは57mm砲のままでタ弾の改良だけしてれば複合装甲の戦車登場まで戦えた

701 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 12:22:58.58 ID:W4yJ7iHs.net
>>700
戦争してるからそんな暇ないです

702 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 12:26:06.02 ID:m13QPP3W.net
軽戦車で制式化されていれば、米軍も「チハ侮るなかれ」と評価しただろうに
中戦車と呼ばれたのが地獄の始まりであった

703 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 13:02:46.54 ID:gY1Q0A6Z.net
タ弾の登場が3年速かったらチハたん最強伝説は世界に轟ろきアメリカは脅え
身の程知らずな禁輸制裁など考えもしなかった

704 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 13:47:27.94 ID:DEguOTts.net
>>702
五式中戦車をType5 Heavy Tankなんて名前付けて分類してたアメリカにそんなことやっても効果無いよ

705 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 14:55:21.55 ID:H/V1HY0l.net
戦前にも天風とか寿とか9気筒300馬力エンジンあったのに、何で使わないかな～

706 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 15:24:50.54 ID:P6aWiSxh.net
>>705
米国と関係悪化したからだろう
短期的に見ればガソリン
長期的に見ればディーゼル
でもどちらにしろ米国との開戦を避けられない時点でアウト

707 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 15:50:40.78 ID:nJgooARt.net
貴重なガソリンはまわせないので木炭や畜力がいやならディーゼルしかない

708 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 16:52:43.40 ID:gY1Q0A6Z.net
ガソリンエンジンとディーゼルエンジンは似てるが内田真礼と内田彩くらい違う
今では軍用にほとんど使われなくなってるのを見れば一目瞭然
すぐ火を噴くガソリンエンジンを使わずディーゼルエンジンを選択した日本陸軍は天才

709 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 17:47:52.42 ID:vy0izo4Y.net
ガソリン嫌なのは８９式で漏れ漏れ危険な目に合ってるからでは？

710 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 19:09:05.81 ID:+U6YovOZ.net
問題なのはチハのディーゼルがやっつけで日本軍の中でも出来悪い部類なんだよな。
名前に12気筒200馬力とあるのに170馬力しかでないのもそういう事。

同時期には傑作BMW 4型エンジンが6気筒290馬力と良い性能を出している。
せめてチハも12気筒300馬力のディーゼルを早く導入出来ていればよかったんだが。

711 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 20:20:41.72 ID:/7abHi9R.net
>>710
なら工業化をあと30年早くしないとな
モノにできてない技術なのに戦争おっぱじめたのも致命的だった

712 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 21:30:43.65 ID:mFJ5oCwt.net
九五式重戦車のエンジンか
チハから見ればスペックは凄いな
これをチハに乗せれば良いんじゃないか

713 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 22:22:25.02 ID:GHCxvHB0.net
97式突撃砲ブルムチハ

性能諸元
全長 5.9 m
全幅 2.88 m
全高 2.5 m
重量 28.2 t
懸架方式 リーフスプリング式
速度 40 km/h（整地）
24 km/h（不整地）
行動距離 210 km（整地時）
主砲 三八式十五糎榴弾砲

ばんじゃーい

714 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 03:55:08.84 ID:TiF4heX2.net
>>713
車体の規格が変わると秘匿名称や制式名称が、変わってしまうぞ
車体幅や車体長さ(正確には内部容積?)の一定条件の拡大はもちろん、ターレットリング拡大も変更の対象内

715 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 03:57:12.98 ID:TiF4heX2.net
×一定条件→○一定以上

716 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 15:41:34.09 ID:A3TbDOaY.net
もうチハに12cmぐらいの安い構造の滑空砲とか急造して
口径長も短くして３００ｍ秒ぐらいで撃ち出すのでいいじゃん
どうせ遠方の戦車なんか当たらないんだし
タ弾とかだとそのほうがいんだし

717 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 16:44:43.19 ID:i4S0C3sK.net
www
滑腔砲だろwww
はじゅかちーね

718 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 17:35:10.47 ID:eLe4uL70.net
チハたんの改造など不要
タ弾の改良だけで複合装甲の戦車が登場するまで戦える

719 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 17:46:18.17 ID:y6mOcpFA.net
金網掛けられて終わり
当時の成形炸薬弾は成形不良も多くライナーの質・形状も試行錯誤の段階だったので貫徹力も発揮できない事が多い

720 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 17:51:58.13 ID:eLe4uL70.net
>>719
金網は電気信管のRPGをショートさせるのに使う
そんなもんはチハたんのタ弾には効かない

721 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 17:57:31.50 ID:IRZ4tZOm.net
57ミリ程度じゃ成形炸薬弾としても力不足

米軍の60ミリすら朝鮮戦争で時代遅れになってたのに

722 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 18:15:18.68 ID:A3TbDOaY.net
>>717
ハイ恥ずかしいでぇーす
>>720
ベトナムの頃にアメリカの河川用の船とかでしてたとか・・
ああいう対策は今の弾頭でも有効なんだろうか？

723 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 19:14:08.45 ID:6CtVlQ+m.net
国軍自身はタ弾の欠点として撃角45度程度だと信管が作動不良を起こしやすくなるし
徹甲弾と比べ貫通時の威力が落ちると認識していたんだが。


>>722
タンデム弾頭だからきついと思うが
旧式も多いんでまぁ有効と言えば有効

724 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 20:47:51.52 ID:BqMNEMZp.net
6式機動戦闘車チハ・イグナイテッド

725 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 20:57:50.54 ID:hILiWh3+.net
タ弾でどうにかなったら苦労はせんわい

726 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 21:14:09.66 ID:dcRJYE+H.net
普通に強いタ弾本家の3号戦車N型でも限定的な対戦車能力って言われ方だしなあ

727 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 21:21:22.54 ID:hILiWh3+.net
実用性あるならホイが30両程度の生産で終わったはずがない

728 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 21:52:34.78 ID:x7+WpUoN.net
>>726
高初速の50mm戦車砲よりもお古で詰んだ24口径の75mm榴弾砲の方が現場からは評価が良かったみたいな話もあるしな
M4にしても76mmM1戦車砲よりも炸薬の多い榴弾が撃てた75mmM3が最後まで使われてるわけだし(こっちは砲の数の問題もも有ったかもしれないけど)

>>727
30両って時期考えたら結構な数じゃないの？
あくまで日本陸軍的に

729 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 21:54:17.48 ID:x7+WpUoN.net
あと追加
M4の75mmは歩兵支援の用途だったな
チャーチルとかも現地改造型で防盾ごと溶接して付けたのとかも有ったし

730 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 02:57:42.91 ID:Mf8vp0C0.net
制空権をとられての苦しい戦いが多いのだから
対空戦車にすべきだった、性能がしょぼくても
数両しかなくても存在することが大事

731 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 05:06:36.43 ID:I+LKY+sT.net
>>730
ダメだろう。そちらに回す車体がない
つーか、その手の車両自体国力がもう少しないと量産出来ん

あっそうだ、対空自走砲ならトラックに機関砲積んだヤツが会ったじゃん
それで我慢しろ

732 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 10:42:53.07 ID:13DxU5JE.net
皇軍には対空照尺付きの小銃があるので敵機など恐るるに足らん
敵戦車に対してはチハたんのタ弾を改良すれば問題ない

733 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 19:46:47.61 ID:ia4bQQ72.net
では、量産まで十年ぐらいかかりそうなんで代わりにチハ改配備しときますね～

734 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 20:17:58.57 ID:j+anZAj6.net
でっかくすればいいだけでしょ簡単簡単
発射をどうするか？車体に固定すればいいでしょ簡単簡単

735 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 23:43:03.91 ID:gjYKO7vK.net
トヨタの中古トラックの荷台に機銃を載せるだけの簡単な作業です

736 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 06:42:04.61 ID:Yno2Cow/.net
>>732
その高性能タ弾の量産の暁には…その頃の米軍は水爆を量産してるだろう

737 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 11:24:08.12 ID:YLVQK50k.net
チハたんの改良型タ弾の威力が水爆に劣るなどといつから勘違いしていた？

738 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 11:45:51.22 ID:UPOfbmWZ.net
改良型タ弾は破壊力が大きすぎて最大射程で命中させても
撃ったチハたんが粉々になるらしい

739 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 11:50:07.35 ID:YLVQK50k.net
もちろん射程もアメリカまで届くくらいになる(ドヤッ

740 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 13:24:54.63 ID:VzpyuFXq.net
陸軍はダメダメな爆撃機は諦めて、チハたんを改造するべきだった。

741 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 14:04:30.01 ID:K8xpUbPu.net
ここはもう空飛ぶ戦車計画しかないな

742 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 14:30:59.05 ID:UPOfbmWZ.net
大陸間弾道チハ

743 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 17:19:51.44 ID:Tda1/4LV.net
風船チハ

744 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 19:01:12.27 ID:M6ECxQ0J.net
宇宙要塞デスチハー

745 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 21:35:15.27 ID:5563LjF7.net
殺獣光線チハを要求する

746 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 21:39:09.22 ID:JiDqrLEw.net
ゴジラの放射能火炎を浴びてとろけるチハ

747 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 22:19:54.34 ID:Tda1/4LV.net
>>746
こらっ！嘘をつくな！！
火炎放射を浴びる前にゴジラの歩く振動で粉微塵になってばんじゃーいだっ！

748 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 22:27:40.33 ID:wof3Ixro.net
空飛ぶチハって、キ102乙のことか?
役に立つのかアレ？

749 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 14:07:58.87 ID:5O1dJg5I.net
>>748
空挺戦車ならない役に立つ

750 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 14:25:19.42 ID:dSPG/1yH.net
1943年7月
クルスク郊外

何故かチハたん10輌が、戦場のど真ん中に出現した。

751 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 15:06:36.49 ID:BcE46d1Y.net
※ただし、乗員はいない模様。

752 ：曙：2017/02/24(金) 15:13:17.58 ID:5O1dJg5I.net
クロ車両を改装すればめちゃくちゃ使える現実

753 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 17:14:48.81 ID:Ypd/wW49.net
チハ「そろそろ二代目チハの襲名披露をしないか、ヒトマル」

754 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 19:50:07.65 ID:rQ/eYW0X.net
空飛ぶ戦車計画とは特三号戦車クロの事だよ。
これをチハサイズにすればいいんだよ

755 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 13:07:41.70 ID:VFAG7bjk.net
九九式破壊筒と投擲機をチハに搭載し自走砲化
海外フォーラムで見つけたが誰か詳細を知らないだろうか
http://i.imgur.com/YtaYCip.jpg

756 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 13:13:26.79 ID:VFAG7bjk.net
画像検索かけたら解説しているブログ見つけたわ、すまない

757 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 16:18:05.42 ID:NAC1X9rG.net
チハツリー

プロトチハ
↓
チハ
↓
チハ改
↓
チハ長距離強行偵察複座型
↓
チハ・オーカー（砂漠戦仕様）
↓
チハ・ワスプ（水中戦仕様）
↓
チハ・アサルトシュラウド
↓
チハ・ハイマニューバー
↓
チハ・ハイマニューバー2型


ばんじゃーい

758 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 23:10:14.64 ID:wqAxcezE.net
ホイにホイシュレッケのような105ｍｍ砲を装備して名称を「ホイ出家」とする

759 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 12:47:01.96 ID:mo+AGMQF.net
三突みたいにチハ突を作るべき
ラッチェバムって鹵獲できなかったのかな

760 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 12:54:23.72 ID:Vdrq2n9S.net
ドイツ軍みたいに急進しないと新型として使える数の鹵獲なんて無理でしょー

761 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 20:09:12.82 ID:YBXWNyRS.net
一式機動四七ミリ速射砲は東部戦線でどこまで通用したか
意外と米軍の評価も高いという

762 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 21:20:01.12 ID:GmGJMbSI.net
東部戦線といってもソ連側ならまだしもドイツ側で運用だったら敵の装甲に対して厳しいんじゃないだろうか

763 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 22:35:14.97 ID:bF4fXaOu.net
あくまで単純に拡大すると仮定して
47の三乗　103823
57　　　　185193
75　　　　421875
試製57mmで、重量と威力はあの通り
やっぱ、牽引速射砲は47mmが限界かな

764 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 09:36:09.14 ID:WTcueLsI.net
ドイツのBT系列に対する評価ってどうだったんだろう
よく燃える快速軽戦車？

765 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 14:48:38.72 ID:FEQ5FAOw.net
45mm砲搭載を1932年にしたオーパーツだぞ。
日本は47mm砲を1942年。
装甲は紙だがドイツの使っていたのも大概だった。
ドイツのチェコ鹵獲戦車はTKS豆戦車に一個中隊壊滅させられるという醜態晒したし。

766 ：月雨：2017/03/01(水) 04:54:56.74 ID:pY+09EUW.net
ノモハンモン事件
でのソ連軍戦車、装甲車400両以上
日本戦車30両以上です
うんチハはほんのわずか
ハ号や重機銃でやられる装甲車主体
どうやって引き分けにしたのだろう？

767 ：月雨：2017/03/01(水) 05:43:49.33 ID:pY+09EUW.net
しかもかなりの数のBT-2,BT-5,BT-7、T-26が
ろかくされ、BTシリーズにいたっては
日本軍が気に入って完全分解して各試験もして整備マニュアルまで作るしまつ

768 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 08:38:50.91 ID:qALhxcR8.net
>>766
小松原の第23師団は常設師団の余った連隊を合わせた師団だから練度が高かったんだよ。一方で野砲兵とかは後日装備として定数割れしてたので代わりに臨時に独立砲兵などを傘下に入れたから火力も十分だった

769 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 11:04:57.71 ID:T7Vo0bv8.net
日本の歩兵は戦車より強いからな！

770 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 16:54:01.86 ID:wzA3rTkN.net
BT7は快速戦車ゆえに軽くて装甲が薄い点を除けばかなりの意欲作だよ。
エンジンがＢＭＷ６、ガソリン４５０馬力で主砲45mmミリは破格の性能だが
装甲が対戦車ライフルで抜けそうなほど薄いので制圧地点を防御出来ずに
歩兵の夜間浸透に耐えられなかったと思われる。

771 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 16:57:00.71 ID:UpUi+i2n.net
ちはたん　ｖｓ　BT-7

ﾌｧｲｯ！

772 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 17:00:07.20 ID:Ru9RPute.net
>>771
紙装甲超高機動のBTにはハゴたんで十分

773 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 18:07:49.45 ID:wzA3rTkN.net
BT7は追加装甲付ければ殺戮マシンに出来たんだがクレムリン首脳部のミスだな

774 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 18:17:37.52 ID:R0HpHi+W.net
BTに装甲引っ付けるよか先にやることがあると思う
T-28とかの増加装甲の例みたら量は少なくても大分速度落ちそうだし

775 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 18:39:14.75 ID:KTBf6LZ7.net
45mm積んだBT-5の登場は1932年なのだ
ハ号よりも早いのだ

776 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 21:19:17.99 ID:phMEQUXY.net
>>774
パワーウェイトレシオは対戦中最高クラスだけどな
450馬力はハ号の約4倍の馬力
しかも転輪がでかく高速向き

777 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 21:52:43.99 ID:dfybg0jx.net
スペックばっかり見てたら仏のS35みたいになりそう

778 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 21:59:49.13 ID:G/Z6rbZx.net
ぶっちゃけ現実は対戦車銃どころか37mmクラスの対戦車砲や日の速射砲に虐殺されてますしおすし
独の3.7cm pak36対戦車砲をBTの装甲で防ぎたきゃ元の2倍から1.5倍は要りますしおすし

779 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 22:36:26.78 ID:ABUZv2em.net
>>769
日本兵がルーデルのような生き物であればねぇ

780 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 22:40:42.16 ID:phMEQUXY.net
BT-7は450馬力という恵まれた馬力から貧弱な車体
日本の四式中戦車より馬力ある
なのに紙装甲…
馬力から考えればいくら装甲張っても日本戦車より機動力あるよな
まあ足回りが持たんがね

781 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 22:41:03.81 ID:St+Ep19y.net
割とノモンハンはそんな感じじゃね？
ソ連の装甲車両の75%～80%を撃破した戦果の大半は日本戦車じゃなくて速射砲なんでしょ？

782 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 22:50:53.49 ID:pio1v7T/.net
快速戦車のコンセプトはその後の履帯付き戦闘車に繋がるので悪くないんだけど貧弱さが裏目に出たな。それでも急造鋳物砲弾で戦車戦やったチハに負けたわけではありません。

783 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 22:53:30.88 ID:Bo861V1h.net
マジかよBTが勝てるの日本戦車にだけかよ

784 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 23:00:40.79 ID:LNF49BTs.net
独の88mmのように1000mまで
直接照準で撃つことが出来れば
スチュワートに鴨られることは
なかったのに

785 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 23:04:38.57 ID:phMEQUXY.net
>>782
チハは4両しか参加してなくてそのうち1両がピアノ線に履帯絡め取られて速射砲で滅多打ちされて死亡
じゃなかったか？
ほか3両は無事
主にチハではなくハ号と戦ったんだと思う

なんども言うがチハでなくハ号と比べるべき相手なのよねコレ

786 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 23:23:39.93 ID:jEOSBOqZ.net
BTは対日戦で最後まで大活躍したぞ

https://ja.wikipedia.org/wiki/BT-7#.E5.AE.9F.E6.88.A6.E6.8A.95.E5.85.A5
1945年の満州侵攻には、ヨーロッパ方面からの新型戦車の展開の遅れもあり、BT-5やT-26と共に久々に実戦投入されている。BT-7は第6親衛戦車軍に三個大隊が配備され、
それまでドイツ軍に対しT-34で戦ってきた兵士たちが搭乗、その機動力をもって山岳地帯を走破して部隊の先鋒となり、部隊が表彰される程の活躍を見せて終戦を迎えた。

787 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 23:29:43.95 ID:BwUG8wV/.net
アジアの地形の呪縛はソ連軍にも有効
なお、朝鮮戦争では米軍がかかって地獄を見た模様

788 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 03:37:26.83 ID:emd5nKHE.net
>>784
＞独の88mmのように1000mまで直接照準で撃つことが出来れば

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

789 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 09:33:14.59 ID:YMJCvYRP.net
快速戦車は歩兵支援に急行するぶんには優秀だが後続車両がいないと持久戦できない。
なので偵察用軽戦車にするぶんには優秀

790 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 11:15:40.19 ID:8FqmzS8k.net
マレー半島を縦断進撃したチハたんは走りながら修理をこなし自力走破しましたが？

791 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 11:30:15.46 ID:YMJCvYRP.net
英軍主力到着前にシンガポール占領だから軽戦車とか快速戦車の正しい運用法だわな。
英軍主力はスチュアート軽戦車持ってるので普通のチハは死亡確定

792 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 11:32:53.32 ID:8FqmzS8k.net
英軍の無炸薬徹甲弾など突き抜けるだけで何ともないぜ！

793 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 11:50:57.40 ID:w0SeClrh.net
バカめ！！おれ様の身体が戦車殺しといわれているのを忘れたか！！

きさまの弾も　乗員に加害するまえに
すべて反対側に貫通してしまうというわけだ

わたしは今まであらゆる戦車をこの体で殺してきたのですよ～

ひでぶ

794 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 14:07:53.52 ID:uVndhxnv.net
車両正面にあたればエンジンかドライバーに当たって走行不能
砲塔正面に当たると中の人が死亡だな。

795 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 14:09:56.23 ID:Mf53Oi7z.net
植民地軍とか数で押せばおk

796 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 14:26:59.09 ID:d6ujrGtU.net
マレーじゃハ号が2ポンド砲食らって死屍累々だったからなあ・・・

797 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 14:38:10.59 ID:en5TvFUH.net
ノモンハンのBTやT-26も37mmに虐殺されてるしね

798 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 16:36:51.21 ID:8FqmzS8k.net
日本兵は少々弾が当たったくらいでは平気なのは舩坂弘氏が証明しているわけだが？

799 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 21:03:13.85 ID:ufA8MWzC.net
>>798
火炎放射器で消毒すれば普通に死ぬらしい

800 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 21:04:52.77 ID:8BL13RIf.net
ホスゲンやマスタード撃ち込めば白人も死ぬからセフセフ

801 ：曙：2017/03/03(金) 06:06:27.78 ID:u4JY+q9X.net
日本軍ろかく戦車
M4 3両以上
M3 50台位
M2 50台位
判別不明のイギリスからろかくした戦車
10両
BT-2 10台以上
BT-5 10台以上
BT-7 5台以上
T-26 5台以上
判別不明アメリカからのろかく駆逐戦車
20台位

判別不明はろかくした記録はあったりなかったりしていて正体不明の物です

結構多い

802 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 10:13:36.12 ID:wlu8Yh+F.net
皇軍にとっては貴重な戦力だろうけど米独ソは
主力戦車を５万輌ちかく生産してるので話にならない規模だな

803 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 12:33:52.78 ID:caB9ceTf.net
でっていう
高々ドイツ戦車1両潰すのにシャーマン4.5両死んでる様じゃたかが知れてる

804 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 13:59:34.14 ID:62IO9eP9.net
お、おう
じゃあそのシャーマン潰すのにチハだとどのくらいいるんだろうな・・・

805 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 14:32:01.88 ID:c6PGvlLu.net
シャーマンごときチハたんが自ら手を汚す必要も無い

806 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 14:38:15.59 ID:mxuwDPCB.net
>>804
キルレートで見たらチハとシャーマンは大体1:1だぞ
もちろん両者の遭遇例が少ないってのも有るが想像だけでレスすると馬鹿を見る

807 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 15:08:33.14 ID:lFAhar9A.net
>>806
意外とルソンとかで健闘してるのよね
チハ改の戦績も悪くない

808 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 15:21:43.48 ID:6PE9Fxst.net
てか太平洋戦域ではチハが纏まって多数投入されたのがルソン島だけなんだよね
ほかはせいぜい戦車連隊規模で、サイパン・グアム島はこちらのほとんどは軽戦車と旧車体だし相手もアムトラックが多数占めていた
硫黄島や沖縄戦では戦域が狭すぎるのもあるが固定砲台としての運用だし

ガチの機甲部隊同士の戦車戦ってのがルソン島でしかない

809 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 15:22:21.39 ID:6PE9Fxst.net
旧砲塔ね

810 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 16:00:45.73 ID:62IO9eP9.net
で、そのルソン島の戦いでのキルレートとやらはどのくらいだったんだろうな

811 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 22:34:27.81 ID:dGkCMFoq.net
284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/01/02(月) 08:18:13.05 ID:UbCac8qa [1/5]
>>274

ジャップの敗残兵なんてキルレシオ２０対１で楽勝ってなら、フィリピン戦なんてサッサと片付けて、
台湾でも沖縄でも攻めにいけばいい。なのにマッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだった。

American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

　一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風　下」（デニス・ウォーナー　ベギー・ウォーナー　 妹尾作太男　徳間文庫）

↑
実は少しも「楽勝」では無かった。

812 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 22:34:57.05 ID:c7ypBUH0.net
米軍のほぼ一方的な勝利に終わった。至近距離でM4の側面を捉えた97式改が一矢報いた程度
。

813 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 22:38:48.20 ID:JbI3viN6.net
ソース出してモノ言えよ低脳

814 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 22:51:48.46 ID:jJV+ZKYS.net
>>810

>>405
> チハたんの必殺奥義爆弾特攻ならスターリン書記長もキングタイガーも木っ端微塵よ
> 1945年4月17日
> チハ特攻
> M4が回避で一両崖から転落、一両爆破の計2両撃破

爆弾付けばキルレート1:2になることが判明した。
ルソン島で活躍した特攻チハ
http://i.imgur.com/MJhHT7R.jpg

815 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 22:54:48.60 ID:W8F8+OVK.net
>>808
サイパンの戦いは結構規模大きい戦車線あっただろ
戦車第9連隊の30両の戦車が
M4シャーマンに万歳突撃したのがあったし

816 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 23:44:52.49 ID:62IO9eP9.net
>>814
サラクサクの戦車特攻はチハと同時にハ号も突っ込んでるぞ

817 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 00:42:19.29 ID:QtP0PnsT.net
>>816
このスレも、かなり長い事続いてて
かなり今更何だが

基本ハ号の方が主力戦車で
チハは支援戦車なので、そりゃ
大抵の戦いで両方でてくる

概ね
三号戦車＝ハ号
短砲身四号戦車＝チハ

で、対戦車戦闘の主役はあくまでハ号.........

818 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 00:46:44.79 ID:9qQsvWCA.net
http://www.heiwakinen.jp/shiryokan/heiwa/11onketsu/O_11_298_1.pdf

徹甲弾は役に立たないから榴弾でやったとか、機関砲に抜かれたけど徹甲弾には耐えたとか
車内の惨状とか実戦ならではの話が興味深い

819 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 01:18:53.28 ID:Q4JddBOZ.net
>>817
？
編成上の主力はチハだろ
連隊によっては足りない分ハ号やイ号で埋めてたみたいだが

820 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 02:42:44.01 ID:YhNUKLgE.net
新砲塔じゃないチハでM4あいてに戦車戦やれっていわれたら
履帯狙って擱座狙いかそれこそ体当たり以外は思いつかんわ

821 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 05:46:29.49 ID:jhydVhj+.net
>>819
チハ量産開始辺りまで方針上は、ハ号(軽戦車)が主力で
その補助・支援に中戦車を組み込む路線だった。
その後ノモンハン前後から中戦車を方針上の主力に
その支援に砲戦車をって方針にしたんだと

822 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 09:08:40.93 ID:QtP0PnsT.net
どちらにしても
太平洋の戦いでは日本の揚陸能力等もあって
米軍が実際に遭遇するのは
ハ号の方が圧倒的に多く
米軍側との戦闘では基本ハ号の方が投入された戦いも数も多い

823 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 09:15:41.39 ID:0O0h+LdB.net
旧砲塔が悪いんだよなぁ
実は57mm戦車砲はハ号の37mm砲より軽い
つまり15トンの中戦車という大掛かりな車体に
本来軽戦車が載せる様なものを背負っている
ハ号の方が軽いくせに重い砲を背負っている
T-26なんかヴィッカース6トン系統でハ号の親戚だが、ハ号より貧弱な馬力ながら45mm戦車砲を載せた

はっきりいって57mm戦車砲はチハの高価な車体を無駄にしていた
チハの車体に見合う武装は47mm戦車砲なんだけど、1942年まで無理なので、もう最初から九○式野砲を改造して積んじゃえば良かったんだよ
九○式だから15トン級ときてピンとくれば九七式まで史実より小改良の余地はある

824 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 09:23:36.12 ID:0O0h+LdB.net
>>818
操縦席の窓は弱点だからしゃーない

825 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 10:06:46.26 ID:jhydVhj+.net
>>823
開発時は用兵側がそれを望んでたんだからしゃーない
新砲塔自体、47mm砲もろとも1940年に試作されてるけど
もともとチハ向けに開発されたわけでもないし

826 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 10:27:49.16 ID:gNcQ51Bx.net
なんかまあちょっと戦果挙げたら逃げたりこそこそ手を出しては隠れたり陣地変えたり
チハみたいな情けない奴がいるなあ

827 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 11:25:22.32 ID:AW84R+/i.net
軽量な57mm砲はタ弾を使用するのに適した先進的な主砲

828 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 14:55:13.67 ID:5bK1GFfM.net
秋

829 ：曙：2017/03/04(土) 14:58:11.89 ID:5bK1GFfM.net
>>802
ドイツは約1万5千両
ソ連は約8万両
アメリカ約3万両
イギリス約1万5千両
イタリア約3000台
日本約3500台
まー

830 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 15:44:22.87 ID:0O0h+LdB.net
日本のスコアは4800台だぞ

831 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 18:27:42.57 ID:6EqNDdfO.net
チハたんの砲は帝国のなんて言ったっけ・・

おもいだした！帝国のポークビッツ

832 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 19:06:06.25 ID:sI1dgVDs.net
クソ実況者のネタかな
寒い

833 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 21:35:02.76 ID:Sug9+BfV.net
チハの砲をシキ車みたいに助手席に配置し、砲塔を撤去
スカートを装着しあとは17tまで装甲強化して突撃砲とする
これでゴリゴリ、M4に近づき隙を見て爆雷持った歩兵がタッチダーウン！！
まさに戦術の天才。。。恐れ入ったか？

834 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 23:41:33.76 ID:YChDhh3t.net
>>829
M4戦車は約5万輌製造。ドイツ軍は4号5号合わせて1万8千輌
日本はイタリアに劣る水準

835 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 00:27:05.75 ID:hr0JXccR.net
でっていう

836 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 00:27:41.48 ID:5N6PzJc9.net
M13/40vsチハ改
いい勝負
まあイタリアは砲塔式諦めるの早かったから日本より偉い
おかげでイタリアの自走砲は活躍する事が出来た
日本も早くチハに九○式野砲乗せていれば良かったんや
足りない分は四一式山砲でも九四式山砲でもいい。なんなら三八式野砲引っ張りだしてもいい
とにかく75mm口径の砲兵装備かき集めて乗せればよかった
M3軽戦車への射撃では日本製57mm徹甲弾はあまり効果なかったが榴弾を使うとむしろ徹甲弾より効率的にダメージ与えられた
とにかく全戦車自走砲化してしまえばいい

837 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 00:32:13.67 ID:78nf0xfD.net
スペックだけで物の全てを語るならそうなんだろう
あくまで自走砲や砲戦車が役立たずとは言わんが

838 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 01:00:40.63 ID:VY0WNsdW.net
もうね、エンジン不調の四式戦を火星か金星に積み替えて、50㌔爆弾を
ローパスでバラバラ落とせば良いんですよ
制空権とか、知らん！

839 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 06:39:00.22 ID:8MEdREJ1.net
機甲科「主力戦車に固定砲塔は御法度」

840 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 09:30:35.30 ID:yq0DKqRi.net
専門の砲兵ですら旧式化した砲を後生大事に引っ張り出して使ってんのに
>>836みたいなことできるわけねえじゃねえか　どこの仮想戦記だよこれ

841 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 10:46:35.09 ID:0RAWrbHY.net
チハの主砲生産しない代わりに山砲を作ってあげればいいだけ
砲兵も装備更新できてチハは旧式火砲ゲット出来て両方お得
どのみち牽引手段がなくて放置されて埃かぶってた九○式野砲は採用決定
足りない分は在庫をかき集める
代わりに山砲作って渡す
山砲の方が多少は手間かかるけどね

842 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 12:06:00.08 ID:0+VqNIhq.net
>>833
日本軍のクレーンは
13tを超えるとそれを吊り上げるクレーンを持つ輸送船は8,000t級以上に限られる

17tまでは九九式三舟重門もありだが

やはりクレーン使えない

843 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 12:58:28.56 ID:8MEdREJ1.net
>>842
何度も勘違いされがちだけど問題なのはクレーンじゃなくて輸送力そのものだぞ。
戦車の重量が増すとその分それを支援する工兵機材と人員、燃料が増えて
ほかの物資の輸送に支障を来すから

844 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 13:50:36.64 ID:8MEdREJ1.net
もちろん、南方戦線が満州方面と比べて遠すぎるというのもある
そもそも陸軍は大型発動艇を除けば南方での戦闘をあまり想定して兵器開発整備をやってない
基本的には対ソ連向け


ああ、あと一応書いとくけど
九九式三舟重門は船は船でも
輸送艦じゃなくて渡河機材だよ

845 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 14:43:35.33 ID:yq0DKqRi.net
大発や小発があの時期としては完成された渡河装置だったのも大きいな
米軍がパクっちゃうくらいだし

846 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 17:29:49.78 ID:djfm9wbN.net
開戦前から慢性的な戦闘状態だったから装備面で先行したのだな。
アメリカ製の内火艇は大量生産を想定して鉄製。日本は鉄がないから木製

847 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 16:36:22.35 ID:KDXHvC9X.net
陸軍は揚陸戦も任務だし海上からの迂回上陸も想定してたから大発や陸軍特殊船を作ってた
木造船を多用してたのは建造できる造船所がそれだけ増える利点もあったから

848 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 18:06:34.26 ID:JoGURxbW.net
鋼製の特大発もあるしね　軍需品は作れる場所、購入できる場所が
多けりゃ多いほど良いわけだし。

849 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 09:50:23.22 ID:xJPDPZb+.net
火炎放射器も作ったのは日本なのにアメリカにパクラレたんだよな

850 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 10:06:47.15 ID:6JmgvAEZ.net
は？なんて？

851 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 10:12:36.86 ID:eTvVSzWH.net
ジャップの起源詐称にギリシア人激怒

852 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 10:26:18.86 ID:zPeaogUt.net
最初に火炎放射器を開発したのは東ローマ帝国領内のエジプト人らしいが

853 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 11:22:01.42 ID:S4Cjp1HH.net
公衆浴場を作ったのはローマ人ニダ！

854 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 16:20:42.27 ID:R1KTfAip.net
近代的手榴弾は日露戦で作られた云々とかいうあれか…
プロイセンの擲弾兵、げきおこ

855 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 21:47:54.69 ID:M5Bmlqu1.net
起源説言う程に日本民族も落ちぶれたと言うことか。。。

856 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 22:32:05.79 ID:aMo2oAu/.net
一部だけの極論だけ抜粋してさも全体の総意である様に言われても……

857 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 22:47:54.95 ID:G+BSqMYE.net
ってか火炎放射器起源主張は>>849の思いつきでしょ
そんなの言っている奴なんていないし起源説もない

858 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 22:48:46.64 ID:S9J/EBcc.net
>>855が落ちぶれてるだけなのに、日本全体に当てはめられてもねえｗ

859 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 23:23:43.79 ID:7lAmKRw2.net
火炎放射器というかポンプみたいなので油撒いて火付ける兵器なら昔の中国にあった気がする
ナフサ原料で作られたナパームみたいな油を相手の船に噴射する兵器ならギリシャかどっかで昔に有ったし

860 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 07:50:33.19 ID:y/jQWoJT.net
火炎放射器は単に工業用ガスバーナー魔改造しただけのもんだろ

861 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 10:31:00.21 ID:YTBwmcPX.net
紀元節は日本独自のもの！

862 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 11:39:43.12 ID:UeS3iGl3.net
火炎放射器を対空兵器にするのを思いついたのいイギリス人！

863 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 14:32:29.56 ID:Twcjask0.net
>>860
いや
ねちょねちょの燃料を放水してそれを燃やすから原理が違う

864 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 20:58:55.14 ID:wfBaScJV.net
ウィキペの受け売りだが粘着性の可燃液体入り本格移行するのはWW2以降で
塹壕戦で使われたのは民生用と変わらないようなものらしい。

865 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 21:07:09.60 ID:Gc+3hPdW.net
一方日本軍は対戦車兵器にした

866 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 08:59:20.25 ID:Gbd8j/JY.net
>>865
対戦車なら火炎放射は有効

867 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 09:04:46.57 ID:Gbd8j/JY.net
>>866ハッチを狙う場合敵車長焼ける弾薬に引火あぼーん
操縦士窓を狙う場合操縦士焼ける動けなくなる
その間に対戦車砲を撃つあぼーん

868 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 10:11:34.66 ID:1tTsahkC.net
>>866
バズーカより射程短いうえ即効性が無いので機銃で殺される特攻仕様だな

869 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 11:19:02.01 ID:aVF533vM.net
そういう肉薄攻撃の話や破甲爆雷とか肉攻とかの話は鬱になるなあ
噴進弾の対戦車転用をちゃんとしとくべきだったんだ
せめて山砲用タ弾をもっと配備急がせるとか

870 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 11:28:50.07 ID:oZuAw778.net
航空爆弾を頭上に向けて埋めるんやぞ
これで虎も書記長もパーシングも粉々や

871 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 11:38:51.03 ID:VEVyGtgJ.net
人力起爆装置が必要なんでしょ？

872 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 11:55:48.13 ID:KBZnhC5e.net
地雷を使う肉迫攻撃は敵戦車のキャタピラの上に地雷を入れて逃げるんだよ
するとキャタピラに運ばれた地雷が戦車の前に落ちて踏む

戦車の速度が想定より速くなりすぎて使えなくなったけどな

873 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 11:59:04.22 ID:aVF533vM.net
歩兵優先の兵科設定なら
せめてそれに見合った対戦車装備も渡しといてよね

874 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 12:26:56.25 ID:oZuAw778.net
>>873
じゃあ試製一○○式重擲弾筒はどうだろうか
射程800mの有翼弾専用設計で、新規開発の外装タ弾が使える
土嚢に当てて直射するらしい

875 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 13:22:07.14 ID:1tTsahkC.net
HEAT弾だけ開発したが発射機が間に合わずに対戦車槍をつくったのだった。

876 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 13:33:26.36 ID:UMTVMAWo.net
まるでカビザシですね　対戦車戦に槍術の鍛錬が重要と

877 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 15:39:23.52 ID:xr65O5YX.net
>>869
あれが限界
砲弾であれ火砲であれ
開発開始から完了までに早くて一年を要し
前線に行き渡るまでまた一年

878 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 17:35:41.90 ID:KBZnhC5e.net
タ弾の生産は意外に多かったが輸送船がまともに辿り着けない時期からの使用だったんで
フィリピンじゃ十分使えなかった
硫黄島や沖縄で猛威を振るったのは米軍のM4シャーマンがキャタピラや土嚢を積みまくり
不細工なコンクリ板まで貼り付けてたのを見ればよく分かるw

879 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 17:44:35.73 ID:ayYfSu2x.net
逆にそういう増加装甲に頼らないチハたんかっこいい　「戦車なら裸1つで勝負せんかい！」

880 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 17:56:18.66 ID:aVF533vM.net
このスレ的にはそれでいいと思うｗ

>>874
試作じゃなくなったとしても
生産数なんとかしないとね…

881 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 21:55:52.55 ID:valyfK/8.net
沖縄でのシャーマン戦車の被害は５月にはじまる雨季で泥沼に落ちて走行不能が入って来る

882 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 22:04:55.19 ID:+eieynAf.net
それって全体の何%なのよ

883 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 22:29:37.01 ID:valyfK/8.net
投入400輌のうち約１割。砲撃や肉破攻撃の損害約３割で最終的な修理不能94輌だそうだ。
日本軍はチハ11輌とテケ11輌が主力という寒さ

884 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 05:39:11.17 ID:AGNBaGpY.net
>>879
現地改造であれ軍主導であれ
全車両じゃないけど、割と増加装甲やってるね

885 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 06:58:54.50 ID:DYNGflPv.net
もともと25mmで一式の正面が50mm程度ではどうにもならないけどな。大戦初期の37mm砲で抜かれる。沖縄戦では６月にはM26重戦車が来ているのでもはやどうにもならない

886 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 08:21:17.62 ID:AGNBaGpY.net
米の試験で350ydで通常角度のみ貫通可能だなんていわれてるし
国府軍のラ式が防げる率が上がるだけでも御の字でしょ
対戦車戦を引き合いに出しているが
増加装甲はどちらかといえば対戦車砲防御だろう

887 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 09:38:36.98 ID:W/HxqqEy.net
つくずく軍艦や飛行機に回す資源や開発力を1割でいいから戦車に裂いておけば今頃

888 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 10:38:51.17 ID:GDpQKpjr.net
割くと裂くの差は大きい

装甲板が裂かれた戦車…
いっそ咲かれた戦車、花咲か戦車の出番だ

889 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 10:47:11.15 ID:piiPcaL/.net
>>887
無理無理
何やろうがお前の頭の中の空論だよ

890 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 10:53:48.87 ID:dbgXq8yk.net
日本語でおk

891 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 11:07:30.27 ID:ka86uzaZ.net
沖縄のチハたんにタ弾が配備されてたらM4しゃーまんなど一たまりもなく撃破されてたな

892 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 11:08:21.87 ID:352GX0Bf.net
>>885
大戦初期じゃなくて大戦後期の37mm砲だろ。新型砲弾だろ？

893 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 17:30:01.97 ID:AGNBaGpY.net
>>887
資源や開発力もらっても何も変わらないと思うけどね。
技術力や生産力、(というより国力)が爆上げするわけじゃないから
おそらく、史実通りチハのエンジン開発と
チへのシンクロメッシュ・油圧サーボで躓く

894 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 18:40:47.63 ID:UaHQGo/F.net
航空機の開発にリソースを割いてもあの結果だったからな。
戦車にリソースを割いても運命は変わらない気がする。

895 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 19:13:39.24 ID:+6RKb4YG.net
宇垣軍縮の段階でようやく戦車部隊の目処がつくレベルだし

896 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 19:24:07.32 ID:zYXAgnCL.net
一見リソースが豊潤な航空機も内情はアレだったしなあ

>>894
それ以前に米と開戦する運びになった時点で負けが確定してるんで
どうあがいても戦略的目標である日本優位の講和ができない

897 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 23:04:37.59 ID:uwmwZI6E.net
戦車は対米戦では海に沈んだ方が多いし
どうせ補給できないからすぐ消耗してオシマイ

もし重量のある新型戦車があっても
揚陸能力ないから、結局運べない

898 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 23:07:22.24 ID:fsEoKzbK.net
揚陸どころか輸送もマトモに出来るかどうかだな
良くも悪くもチハやハ号はちゃんと作られてる

899 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 00:32:41.28 ID:PKJBJgwg.net
リソースを割くべきは火砲。
一個砲兵師団で一個歩兵軍団の火力を凌駕する

900 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 02:16:06.38 ID:JAoD1wY5.net
そうでもないよ

901 ：伊吹那智 ◆xkberHzFgE ：2017/03/11(土) 02:16:47.27 ID:JAoD1wY5.net
ttps://twitter.com/nachi_ibuki
ttp://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

902 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 06:41:01.57 ID:zEO/E/3c.net
>>897
まあ、重量のある戦車は満州方面用って割り切ってっぽいからなあ

903 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 09:19:09.78 ID:FjM9Z2IZ.net
重量のある戦車っていうけど戦争末期の少数を除いて
ほとんどが15トン以下の、諸外国じゃ軽戦車扱いのものしかないだろう？
新砲塔チハでようやく16ｔ弱だし。せめて満州だけでも三式クラスがもうすこしありゃあなあ
焼け石に水でも、ないよりはましだった

>>897
実際、二等輸送艦とかでチハたんをフィリピンに輸送する寸前で
海没(中には日本軍が敷設した機雷による被害もある…）してるからなあ

904 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 10:15:03.19 ID:3dlyKJOW.net
>>903
もともとチへ以降や開発中止になったジロ車は満州方面運用前提だし本土決戦用になったのは結果論
南方戦線での運用は前提にしてない。

905 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 11:54:47.24 ID:NhMhpE9w.net
輸送能力を考慮して開発してるのに小さい軽いをマイナス要素にしか思ってない馬鹿なのかね

906 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 12:01:46.46 ID:FjM9Z2IZ.net
満州でって言ってることも見てないお前が馬鹿だよ
どうせ他所のスレでも煽りまくってるいつものアレだろうけど

>>904
南方はそもそも満足な港湾施設もないのはわかるが
それでもね

907 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 12:05:08.95 ID:gp65/P8V.net
age基地害はほっときゃいい

908 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 12:22:59.60 ID:NhMhpE9w.net
満州なら広いからデカくてもどこに運ぶのも苦労しないとか勘違いしちゃったのかw

909 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 13:48:35.04 ID:hm5p33mf.net
チハの生産能力は年間400輌のままで製造ラインの拡張もしなかったから量産もできないが
あの性能のくせに調達価格がセロ戦並に高いので正直欲しくなかったんだろう。

910 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 13:59:07.90 ID:QS2ZkelG.net
ゼロ並みに高いというかあの時代の戦車はやけに割高
ドイツを例に取っても4号戦車や3号戦車ですら値段は10万～9万ライヒスマルクになる
フォッケやメーサー1機分とあんまり変わらない
ティーガーだと4号戦車3両分ぐらいの金である30万ライヒスマルク掛かる
パンターは意外にも12万程度でリーズナブル

911 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 14:01:03.94 ID:NhMhpE9w.net
アホかチハたんは零戦の6倍も重いからグラム単価ならずっと安上がり
2,100両以上も作られて総生産重量も零戦を上回ってる(ドヤッ

912 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 14:08:53.60 ID:I3V9Acbq.net
パンター量産効果もあるもん、日本もライセンス生産させてもらえばよかったのに
たとえ数両でも「日本軍はパンター持ってる！」だと敵もパンター対応の装備が求められるのに

913 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 16:59:26.80 ID:3dlyKJOW.net
>>912
前線に配備出来なきゃ何の意味も無い

914 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 17:04:35.40 ID:zPVCEhqh.net
>>911
つまり
ﾁﾊﾀﾝ＝牛肉
零戦＝ブロイラーチキン

915 ：名無し三等兵：2017/03/11(土) 23:29:59.68 ID:E+0RegXa.net
四式中戦車をチハ程度に配備できてればまあ互角以上かね
五式だとジャングルや起伏の多いところではすげえ目立ちそう
そして、これらより圧倒的に重いパンター

916 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 00:51:32.47 ID:xNm9cgI3.net
ドイツ戦車は戦車内部のスペースも確保しよう装甲も厚くしようで行ったらデカくなるし重くなるのは必然よな
まあスペース確保しなかったらソ連戦車みたいになるけど

917 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 06:49:49.92 ID:s8j7FgXb.net
>>906

それだけじゃなく、戦車が大きくなるとそれだけそれを支援する工兵部隊の規模を
大きくしなきゃならない。インフラが悪けりゃもっと増える。日本の輸送力は戦場に対してすごく小さいし
(船が少ない・列強と比べ積み下ろしに時間がかかる)
一度に運べる量には限りがある。戦車部隊のためだけにこの工兵部隊を乗せようものなら
他の食料や弾薬がつめなくなってしまう。
これは制海権が取られなくとも同じだが、満州方面に関してはインフラのハードルがいくらか低くなるし
近いから輸送時の負担も低くなる。

918 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 07:33:08.78 ID:SlqX6fBc.net
対ソ連向けに輸送ルートを確保してある満州方面と違って
支那や南方方面は輸送ルートを確保したり整備したりするほど安定してない。
陸軍は南方を海軍の領分とかんがえてたし

あと日は現用戦車で対処しきれない戦車を、運べるわけかないだろうと高をくくっていたし
英軍も日本軍が本格的な戦車を持ってこれるとは思ってなかった。

919 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 15:29:33.20 ID:bX3wmqlY.net
現場の下士官がけっこうイケイケだからな最初は
八甲田山も初日「引き返そう」と上が決めたら
下士官の猛反対にあって続行だっけ？

920 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 23:37:50.95 ID:sWKqKbhq.net
>>919そう、
現場下士官がまだまだ行けるてっ言ったから続行しただけ
上層部は引き返したらってさんざん警告してる

921 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 23:58:56.15 ID:WAMDF3Gp.net
てか未だに日本軍は兵下士官有能で階級上がるにつれて無能とかまかり通っているからなぁ
兵はむしろ近接戦に弱く下士官が上手くまとめきれていない為固まって突撃したりよくあるんだぞ

少尉以上が頭も良く大して凄いというわけでもない普通の兵隊をそこそこ纏めていたから史実では強かったんだ
一番頭がキレていたのが多いのはむしろ中隊長クラスで大尉とか中尉とかで表彰されている者はグアム島や沖縄戦とかのケースで適確な戦闘指示で敢闘してる

922 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 11:42:52.35 ID:dOKmKse2.net
アホかどんな頭の切れる指揮官でも兵が腑抜けなら役に立たん
パットンがイタリアの将軍だったら部下全員撃ち殺して歴史に名を残すレベル

923 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 12:59:49.07 ID:KwCPqTxs.net
その普通の兵隊を揃えるのが難しいんだよ

924 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 13:01:08.62 ID:m7+3dfuE.net
戦車のスレだから戦車の話しましょうよ

925 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 13:16:39.62 ID:KwCPqTxs.net
じゃあコレの出典ってわかる人いる？
ググってもいまいちわからない

グアム北部で追撃戦を行っている米陸軍第307歩兵連隊が日本軍の待ち伏せしていると思われる地点を掃射したところ、
戦車第9連隊に所属していた1台のチハが飛び出してきた。
猛烈な弾幕で跨乗していた3人はすぐに倒されたが、チハは攻撃を跳ね返して疾走を始める。
機銃が据えられた教会に突っ込んだり、野戦病院や連隊本部が置かれた後方まで侵入、
チハの通った後はめちゃめちゃにされ、死傷者や破壊された物資が転がっていてわかったという。
あわててバズーカを呼んだりしたが間に合わず、チハを止められる者はいなかった。

更に隣の第3海兵師団の戦区に侵入したチハたんは第9海兵連隊の前線を食い破り、第3海兵連隊後方の飛行場地区にまで潜り込んだ。
第3海兵連隊の第1大隊本部付近を爆走していくのが目撃されている。
弾丸が尽きたのか、砲塔ハッチから乗り出した戦車兵がピストルを乱射していたという。

最後は湿地にはまり込んで動けなくなって、ようやく駆け付けたシャーマン戦車によって破壊された。

しかし残骸の中に日本兵の姿はなく、乗員は既に脱出してジャングルの中へと消えていたのであった。

占守島の戦い（1945年8月18日～21日）

また、終戦のどさくさ紛れに侵攻してきたソ連赤軍相手に士魂部隊のチハタンは大活躍し、
あのヨシフおじさんをして「8月19日はソビエト人民の悲しみの日である」と言わしめた。
ただし戦車第11連隊の損害も多く、九五式軽戦車を含む64両中21両を喪失し、同連隊長の池田末男大佐も戦死している。

ちなみに、ソ連赤軍にはノモンハン事件時のBT-5快速戦車より更に強力なT-34-85中戦車やIS-2重戦車などがあったが、
「満州の同志が言っていたが、ヤボンの戦車はゲルマンやパスタ野郎共のファシスト軍の戦車よりも圧倒的に弱いぞ」
「それじゃ可哀想だからうちらの戦車は置いていくか～」

彼らはチハタンが歩兵相手だと無敵であることを知らなかったようだ。

926 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 13:48:11.53 ID:dOKmKse2.net
ロシアの千島攻略部隊はロクな輸送船が無かったから戦車を運べなかったw
しかもたった一機の九七艦攻に攻撃されて大損害出してたって言うw

927 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 15:41:16.00 ID:UUxrRuqO.net
こういうのみてるとロシアと友好とか絶対無理だと思うわ、安倍こそ国賊

928 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 16:52:21.37 ID:dOKmKse2.net
信用できないのは分かってて利用してるんだよ？w

929 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 16:53:35.22 ID:UUxrRuqO.net
どこがだよ、色眼鏡はずして真実をみなよ

930 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 16:57:32.67 ID:dOKmKse2.net
ほらそうやってシナチョンが焦るだろ？w

931 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 16:58:37.08 ID:UUxrRuqO.net
相手してごめん

932 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 20:58:39.55 ID:cJs4oDdN.net
占守の話はいかにもネットの後知恵で上手いこと言おうとして滑った感じ

933 ：名無し三等兵：2017/03/15(水) 05:11:40.08 ID:TY6NiXAi.net
>>931
きみ、電波お花畑板にいった方がいいぞ

934 ：名無し三等兵：2017/03/15(水) 06:11:57.12 ID:0IoKE2zL.net
>>929
つ鏡

935 ：名無し三等兵：2017/03/15(水) 06:23:36.26 ID:8SFi6sbc.net
> 士魂部隊のチハ

美談にされる風潮あるだけど、実態は対戦車銃に粉砕されたバンザイ突撃が正しいの気がする

936 ：名無し三等兵：2017/03/15(水) 07:27:40.63 ID:K2eIevX7.net
>>935
例えば人間にガラスのオブジェを思いっきり投げつけたとする
確かにガラスは地面に落ちて粉々になるよ
でも当たった人間は大怪我するよね
これが玉砕

937 ：名無し三等兵：2017/03/15(水) 07:36:04.28 ID:bpkAmxHP.net
玉砕は全滅の言い換えで敵に損害を与えたかどうかは関係ない。
>>935
日本軍の突撃は全部バンザイ突撃に見えるのか…

938 ：名無し三等兵：2017/03/15(水) 07:47:09.36 ID:GQdoPsEF.net
>>937
そこは関係ないし表現の問題だな

そうじゃなくてガラスの様に割れる様な物をぶつけるのが玉砕
対して鉄球投げるのはいわば普通の攻撃

つまり鉄球が尽きた時に投げるのがガラスという例えだ
なので最後の手

チハたん突撃した時は最初の方
玉砕する頃になるとチハたんどころか歩兵も結構いなくなって輜重兵や野戦病院など後方部隊も混ざって攻撃する様だから違う

939 ：名無し三等兵：2017/03/15(水) 08:18:02.11 ID:bpkAmxHP.net
日本軍的にも本来の意味的にも玉砕に最終突撃の意味合いは全くないぞ

日本軍でいう玉砕はあくまでもバンザイ突撃や特攻を含む戦闘行為あるいは自決の末、隊が全滅した(機能できなくなった)という「結果」であって「行為」じゃない。

940 ：名無し三等兵：2017/03/15(水) 08:27:28.70 ID:bpkAmxHP.net
あと、玉砕は本来の意味合い的にも
潔く死ぬことなんでバンザイ突撃や特攻のように敵を巻き込んで死ぬようなあがきとはまた別モノ

941 ：月雨：2017/03/15(水) 22:56:17.37 ID:ql2Ek6/m.net
もともと
本部隊、撤退するときなんかに囮で攻撃して
消滅した部隊なんかをなんかを美化するために生まれたのが玉砕だからね

942 ：名無し三等兵：2017/03/15(水) 23:05:55.71 ID:+HFCjNHP.net
なお本部隊も玉砕の模様

943 ：名無し三等兵：2017/03/15(水) 23:10:03.26 ID:X/EzicgJ.net
島で降伏が許されてない上に実際に降伏してもなぶり殺しの可能性高いなら、これしかないでしょ
弾も食料も無いのに持久戦なんて無理

944 ：名無し三等兵：2017/03/15(水) 23:36:39.98 ID:Arg3W8eL.net
小野田さん　横井さん

945 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 01:12:05.42 ID:jFr6C3aT.net
>>943方法はあるにはあるがちょっと難しいけどね

946 ：曙：2017/03/16(木) 01:21:49.00 ID:jFr6C3aT.net
物質は無くても戦えるぞ
敵から物質を奪いとればな

947 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 03:17:43.62 ID:Q/Jggs3Y.net
>>943
兵士はともかく指揮官クラスならジュネーブ条約くらいはしってるだろ

948 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 05:42:09.83 ID:UkaUevGx.net
>>947
日本が敵対した国家の内、ソ連・中華民国政府+α・米国海兵隊は条約に批准の有無に関係なく捕虜の扱いはぞんざいだす
特に米海兵隊は米陸軍とは異なり捕虜は取らず
その場で殺害する場合が多かったと

949 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 08:48:43.89 ID:Xx9ABcCE.net
勝てば官軍だろ

950 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 10:21:46.44 ID:61PeZUOE.net
日本軍に捕虜された中国軍の死亡率は99％?の説がある
詳しい記録がないだから恐ろしい

951 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 11:23:59.97 ID:jFr6C3aT.net
>>950それはさすがにない

952 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 11:44:16.00 ID:6hTM9D3r.net
当時の詳しい記録が残って無いから()って憶測で盛ったら南京の30万みたいなわけ分からん数字になる訳で……

953 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 11:49:34.68 ID:61PeZUOE.net
詳しい資料はないが、少なくとも中国軍捕虜の扱いが悪いのは事実らしい


三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より
（聞き手　中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員）　

　―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、
同じような問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から
「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」
という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

　しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。
北京駐屯の岡村寧次大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、
四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。私も北京に行って、直接聞いたことがあります。
（「THIS　IS　読売」１９９４年８月号　P５４～P５６）

954 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 11:54:39.32 ID:tGDDP0na.net
>>953
三笠宮殿下は旧軍批判の最精鋭って知らないの？

955 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 12:07:17.80 ID:61PeZUOE.net
まあ、ドイツに捕虜されたソ連軍の死亡率57.5%も相当に酷いが、捕虜に関して日本も人のことが言えないだ。戦犯裁判の大半は捕虜問題だ。
アメリカ軍に捕虜された日本軍は少なくとも捕虜キャンプに入れたら飯に困らない。

956 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 12:17:09.68 ID:Q7SXsLKU.net
日本の看守が芋の根食って米軍捕虜にごぼう食わせたら木の根食わされた捕虜虐待だと
戦犯裁判にかけられるくらいだからなw

957 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 12:20:42.61 ID:61PeZUOE.net
>>956
ネタではなく相当に酷いよ、日本軍に捕虜されたアメリカ軍の死亡率は35.8%、ソ連に捕まったドイツ軍と大差ない

http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j10_1_3.pdf
旧軍における捕虜の取扱い - 防衛研究所

958 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 12:24:46.91 ID:tGDDP0na.net
そのコピペ貼るたびに捕虜ごと撃沈したり餓死させたんだろって突っ込まれているのにまた繰り返すのか

959 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 12:35:14.78 ID:yQj5ylBO.net
ゴボウだけしか与えなかったら虐待だわな

960 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 12:51:49.10 ID:EItCZ9k7.net
ごぼう美味しいのに…

961 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 14:00:53.41 ID:jFr6C3aT.net
>>959なんやゴボウうまいだろうが

962 ：曙：2017/03/16(木) 14:04:24.51 ID:jFr6C3aT.net
日本の証拠のない犯罪
南京虐殺
朝鮮半島毒ガス散布
中国大陸毒ガス散布

963 ：曙：2017/03/16(木) 14:12:23.70 ID:jFr6C3aT.net
中国ゲリラ起こした犯罪
民間人惨殺、暴行

964 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 15:16:18.29 ID:Q/Jggs3Y.net
>>959
じゃあゴボウしかないから>>959は飯抜きで

965 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 16:42:51.59 ID:yQj5ylBO.net
チクショウ
戦争裁判所に
訴えてやる

966 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 17:06:09.18 ID:RmmEArUJ.net
そもそもマレーとかで自分の半分の数しかいない日本軍なんぞに降伏した英軍がヘタレとしか
米比軍ですら日本軍の倍以上いたんだし

日本軍だったら逆に数倍差でも降伏せずに足掻くのにな

967 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 17:40:53.49 ID:Q7SXsLKU.net
米軍の日本軍の数倍の捕虜を送り込み日本軍の食糧を食い尽くそうとする計略は
最初から食料を用意しないという日本軍の英知により失敗に終わった

968 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 17:48:44.52 ID:Iiw9S/0f.net
これだから日本は凄いんだ！クールジャパーン！

969 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 18:48:23.53 ID:41I4gyXi.net
>>967
なお自軍の兵士にも食料を用意しないらしい

970 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 21:39:13.40 ID:0NvKPoOj.net
食い物も無いのに見栄で戦争継続するチンピラ脳のクールジャパニーズ

971 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 21:43:27.19 ID:RmmEArUJ.net
とにかくヘタレがいかん
腰抜けめが

972 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 21:51:51.51 ID:1WZtHeJv.net
石油禁輸されチハの燃料を確保するために開戦！

973 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 21:56:30.23 ID:0NvKPoOj.net
内地すら食糧不足なら素直に降参すりゃあいいんだよ。にも関わらず痩せ我慢で饑餓をチョイス

974 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 22:54:02.89 ID:RmmEArUJ.net
じゃなくて半分以下の日本軍に降伏したヘタレがあかんって話だろうが
アスペかな？

975 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 23:39:05.59 ID:jFr6C3aT.net
>>964
10日ゴボウだけで生活してたからいいよ

976 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 23:48:57.71 ID:jFr6C3aT.net
>>973自分たちの娘妹なんかがレイプされるかもしれないだぞ
フィンランドだって食料不足燃料不足だぞ
それでも家族のために戦った
負ければ
満州、ベルリンの悲劇の繰り返しになるぞ

アメリカ軍ならソ連軍よりまだましな程度だぞ
両軍レイプする率は高い方だぞ

977 ：曙：2017/03/16(木) 23:56:08.06 ID:jFr6C3aT.net
てのが日本徹底攻勢の根幹にあるものだそ

978 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 23:58:03.29 ID:3Giu/Ae5.net
米軍はＭ４なんか太平洋戦線に回す必要はなかったんだよな
Ｍ３スチュアートと37㎜対戦車砲とバズーカ砲があれば
日本戦車など脅威ではなかった

979 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 00:05:51.66 ID:ZL4CQD1v.net
>>976
ソ連の話でドイツもフィンランドもレイプをやる方だ
レニングラード戦の資料によると、
特にフィンランド人は野蛮過ぎるので北欧とロシア人から恐れられていることはあまりにも有名


https://satwcomic.com/art/No-invitation.jpg
第三コマの危ない奴はフィンランド

980 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 00:10:14.68 ID:8tJw8X9F.net
>>976
フィンランドは枢軸側だが上手に講和に持ってったが
日本はサイパンが陥落後ても上手に講和できなかった

同じ頭を下げるのでも下げ時っていうのがあるだろ

981 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 00:10:18.75 ID:fWKCdHPN.net
>>947
学徒出陣とかの頃は
士官も粗製乱造だからな
士官も消耗品

982 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 00:11:03.28 ID:yqH/SsBA.net
>>978
日本戦車は、でしょ
前線じゃあ野砲や山砲の直射も飛んでくるからM4であるに越した事はない

983 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 00:17:38.34 ID:yqH/SsBA.net
>>981
一般大卒の方が頭いいし知識も広いから優秀な指揮官に育てられるんだよ
アメリカは大卒者を開戦後すぐ採用したから日本の士官より優秀だった

むしろ一般人から取らないのでは世間と隔離された環境で育ったので硬直した考えしか出来ない

なのでアメリカがやった方法でBOBのウィンターズみたいな指揮官が生まれる。

984 ：月雨：2017/03/17(金) 03:04:22.81 ID:8oqV79kX.net
もう1000いきそうどうするの？

985 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 05:11:51.31 ID:0RoP0hsT.net
>>984
もともと話すことなくなって
ネタスレ化でスレを埋めものを無理矢理続けてきたようなものなんで
別に次スレは必要ないと思うけどね

986 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 07:32:33.52 ID:MC5/C1EH.net
お前が勝手に決めんなボケ

987 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 08:42:08.15 ID:c7mFuE60.net
WW1程度の装備の敵を蹴散らすことに徹したマチルダ2が出てくると何も出来ないな。
主砲の40mm2ポンド砲の貫通力程度で1式戦車のどの面も貫通できる

988 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 09:36:12.78 ID:hUqqgqnZ.net
砲戦車使えばおk
貫徹力100mmのタ弾でイチコロよ()

989 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 09:54:11.39 ID:kDgKW5KP.net
そんなもん前線のどこにあるのやら

990 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 09:58:59.22 ID:NnpWjwfr.net
マチルダも何処にいるんだろうね
ぶっちゃけ戦車以外でどうにか出来るでしょ

991 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 10:09:45.70 ID:c7mFuE60.net
マチルダ2は豪軍と英軍が使用。全周装甲75mmの割に重量26トンに絞ってあるので走破性高い

992 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 10:14:15.12 ID:IBQRAE0L.net
榴弾撃てない戦車は結構です

993 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 11:02:26.43 ID:Rxair/+s.net
その程度の相手はチハたんが出るまでも無く日本兵が撃破してしまうので無問題

994 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 13:34:26.60 ID:4pX7qhjB.net
改めて考えるとチハたんってM4の二分の一の重量しか無いんよね

995 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 14:49:49.42 ID:kDgKW5KP.net
オーストラリアのマチルダはCS型に改装してるんで3インチ榴弾撃ちまくりです
日本兵が撃破？

大型の爆弾埋めない限り無理でした

996 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 15:10:51.51 .net
どれたててみよう

997 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 15:17:14.09 .net
はい、テンプレ途中ですまん規制はいった

チハたんは強い、強すぎる！52師団はトラック在住
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1489731255/

998 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 22:54:30.81 ID:yQyKEsfg.net
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999 ：名無し三等兵：2017/03/20(月) 03:57:44.67 ID:agyY2B3D.net
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1000 ：名無し三等兵：2017/03/20(月) 03:59:23.76 ID:agyY2B3D.net
埋め

1001 ：名無し三等兵：2017/03/20(月) 04:00:48.35 ID:agyY2B3D.net
日本戦車海外雄飛

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