沖縄戦に関する客観的考察スレッド 2

1 ：名無し三等兵：2016/01/22(金) 22:37:11.34 ID:vded9KQ4.net

議題としては、
●日本軍の南部へ戦線を下げたのは妥当か？
●反射面陣地戦闘の問題
●和製パンツァーファウストなどの歩兵用携帯対戦車兵器の投入問題
●住人の問題
●漫湖での戦闘状況、防衛の戦術戦略の問題
●航空隊、海軍の戦略、戦術の問題
などがあります。
感情論に陥らず、冷静に客観的に考察していきましょう。

沖縄戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

前スレッド
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1336737915/

504 ：名無し三等兵：2022/08/14(日) 07:47:26.46 ID:/cyq6soq.net

南西諸島の軍政も知らず、軍と合衆国政府の違いも理解できない無知さん
捨て台詞も無く居なくなっちゃったねえ

505 ：名無し三等兵：2022/08/14(日) 13:32:53.53 ID:igvZ+iC4.net

沖縄は違うとかほざく無知なおもちゃが壊れちゃったからなぁｗ

沖縄を特別視する理由が微塵もない

506 ：名無し三等兵：2022/09/27(火) 08:13:49.87 ID:xn0BlqaR.net

ちむどんどんの沖縄戦の話をしていた　
昭和60年
優子を知る男性が、比嘉家を訪れ、暢子の母である優子に、姉の最後を語った
沖縄戦で機銃掃射で亡くなった
なくなる前には姉は握り飯を与えた
姉は水をくださいと頼んだが、彼は水はないと嘘をついて水を与えなかった
そのことを悔やんでいて謝罪した

https://i.imgur.com/RNx0TR8.jpg

507 ：名無し三等兵：2022/10/25(火) 16:43:34.30 ID:ihAono1D.net

日本のミリオタ的には日本軍の善戦ばかりが取り上げられるけど、客観的に見ると住民保護には失敗しているし、少年兵の動員や住民をスパイ容疑で処刑する、自決強要するなど陸軍の問題行動が多いのでそれを反省して自衛隊教育に生かすという視点があってもいいと思う。

もう旧軍の関係者もあらかた亡くなったしそういう時期ではないだろうか。

508 ：名無し三等兵：2022/10/25(火) 23:26:13.48 ID:UgSy1hj0.net

え？そんなのは昭和のころからさんざんやってるのに無知なのオマエ？

509 ：名無し三等兵：2022/10/26(水) 00:08:53.12 ID:VUI8E0Ww.net

>>508
いや、反戦運動の観点からの批判ばかりで、軍政としてどうあるべきか、次の戦争の軍政管理をどのようにするべきかといった観点からの客観的な批評や考察は少なかったなと思うのよ。

特に上級の旧軍関係者が何がどのようにしておきたのかについて口が重かったところがあるので。

例えば何がおきたのかの告発はあってもどの階層の命令や指示でおきたのかわからんことが多いでしょ。

510 ：名無し三等兵：2022/10/26(水) 01:25:35.42 ID:jZB4Yf5B.net

自分が知らんだけだろ。
自衛隊での教育をどれだけ知ってんのよ

511 ：名無し三等兵：2022/10/26(水) 01:36:14.97 ID:VUI8E0Ww.net

>>510
実は自衛隊教育あまり知らんです。
自衛隊で沖縄戦の軍政面をどう取り上げられているかの資料ってある？

512 ：名無し三等兵：2022/10/26(水) 07:48:02.29 ID:7gnFsfb3.net

>>508
昭和の頃に護郷隊の話をやってたと思ってる無知君

513 ：名無し三等兵：2022/10/26(水) 07:54:32.26 ID:jZB4Yf5B.net

>>512
その程度の知識しかない人間が無知ねぇ・・・

514 ：名無し三等兵：2022/10/31(月) 20:57:58.90 ID:xBox7+Y6.net

住民保護ねえ……

米軍上陸→那覇・首里の住民は郊外の自然郷に町会単位で退避→四月下旬頃から五月頃？
一部の住民壕に対し部隊の移動があるので立ち退き命令猶予は一日→市役所壕周辺に退避

ここらへんくらいまでは沖縄戦の規模のわりに上手くいってた気がする。
教育しようにも市役所や県庁側の資料とかほとんど残ってないんじゃないかな。
沖縄に限らず県外避難や学童疎開の時のパッケージングされた避難や疎開については
きちんと資料集めて震災での避難とかにも活かせるから研究すべきだとは思う

515 ：名無し三等兵：2022/11/01(火) 02:19:52.89 ID:TSDy9r0P.net

>>512の無知が酷いな
陸軍中野学校出身者が戦後自衛隊に入り、護郷隊の隊長は米軍の捕虜になり、尋問も受けているのに
その情報が自衛隊に伝わっていないとかどんな妄想だろうなｗ

516 ：名無し三等兵：2022/11/01(火) 07:09:33.12 ID:m3UcMNqB.net

>>515
その隊長は郷里にｌ帰って口を閉ざし関係者も資料を焼いて口を閉ざし
平成も末期になって元少年兵が語りだしてやっと公になったんですけどね

自衛隊は昭和の昔から知ってて隠蔽してたのですか？

517 ：名無し三等兵：2022/11/01(火) 10:44:47.10 ID:joe5pDZR.net

中核派だか革マル派が元沖縄県知事の泉を擁護する発言をしていたらしいが
どういうロジックなんだろうか？

518 ：名無し三等兵：2022/11/01(火) 22:12:17.63 ID:5PhzipBs.net

>>514
戦後いろいろな人が手記や体験記等を残したわけだけど、関係者が亡くなって客観的に考察しようとすると思った以上に使える資料が無いんだねぇ。

手記を残す人は客観的な考察のことなんて考えていないし、実際に指示を出していた上級の役職の人達はかなり昔に亡くなっているしで。

519 ：名無し三等兵：2022/11/01(火) 22:40:30.59 ID:TSDy9r0P.net

>>516のようなバカ正直な人間だけなら戦争は起こらないだろうな

しょせん戦争を何も知らない人間ということか。

520 ：名無し三等兵：2022/11/01(火) 22:42:20.29 ID:TSDy9r0P.net

>>516みたいな人間は沖縄に核兵器は持ち込まれてなかったと本気で信じていたんだろうなｗ

実際は米軍は当然、自衛隊内でも上層部では公然の秘密だったわけだが。

521 ：名無し三等兵：2022/11/01(火) 23:56:23.97 ID:5PhzipBs.net

>>520
その手の一部に伝わる公然の秘密が曲者で、文書に残っていないので関係者が年取って記憶があやふやになると組織の中でも記憶の継承ができなくなるの。しかも組織の中でも情報にアクセスできる人が限られると活用もできないし。

公文書に残して多方面から資料を付き合わせてチェックできるようにしておくのとはかなり情報の有用性において異なるのよ。少なくとも客観的考察には使えないものになる。

522 ：名無し三等兵：2022/11/02(水) 12:38:53.76 ID:I/VsMbtq.net

>>515
一生懸命ネットで調べて書いたが瞬殺されて
悪態つくしか無いのが笑う

523 ：名無し三等兵：2022/11/02(水) 19:45:09.40 ID:Sw3m+ViB.net

>>518
広島とか例外的にきちんとした資料が残ってる方だけど不明な部分も多いし
みる側のせいでいかせてないとかもあるから難しいですね。

沖縄に関しては細々したやりとりまで記憶してた人もいるけど
首里城付近の壕で新聞発行していた報道班のその後とか
市役所壕が住民壕をどの程度まで把握していたかとかさっぱり。

体験記もとにした考察だと基本は警防団・町内会が掌握
情報収集も自治会組織が市役所や軍に伺ったり、自分たちで偵察に出ていたらしい
軍の方でも○○まで敵が侵出、部隊を移動させるので一日くらいで移動してくれと説明する程度のことはできてた
五月にはいって市役所壕含む住民避難壕がさらに南部へ後退すると自治会から家族・親戚単位の避難になり
ここから一気に情報伝達や配給がむずかしくなったっぽい

524 ：名無し三等兵：2022/12/25(日) 00:59:45.89 ID:tjeqbkQN.net

悪の枢軸国の日本軍が沖縄住民を人間の盾にしていたことは明らかなんだが

525 ：名無し三等兵：2022/12/25(日) 01:24:13.75 ID:53FI/fq7.net

沖縄は裏切者の土人だから当然な
今も中共のスパイ天国

526 ：名無し三等兵：2022/12/25(日) 15:33:44.92 ID:VLvI8efm.net

テコンダー朴で学んだから間違いないよ

527 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 18:49:29.27 ID:QCX17wuZ.net

重症者に水をくれると死ぬ
というのは日本独自のものなんですかね
大体、瀕死レベルの助からない火傷、銃刀傷、感染症であれば
最期の願いとしてあげるべきだと思い至らないほど、軍民ともに徹底している考え方ですよね
あげなければ助かる命だったと言うならまだしも、医療が存在しない戦場で末期の水をあっても与えない
というのは戦陣訓にあるわけではないし精神論を死傷者にも被せる考えだろうか

528 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 21:55:55.27 ID:o2/TDyrv.net

経験則でしょ。
戦場で多くの死をみとった人たちが口をそろえて言うんだから。

あと普通に海外でもそうだよ。

529 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 23:01:28.97 ID:IbSWwRBH.net

確かに水をあげたら、より苦しんで死んだというという事もあったようですが
実際には砂漠民族の、もう助からないと解っている人には貴重な水を与えない
という思考形態と同じではないかとおもうのです
もちろんそれも経験則といえるかとおもいますがね

530 ：名無し三等兵：2023/08/11(金) 08:04:05.14

不公平推進民主党のバカが、社會の分断ガーだの言いなか゛ら、孑供給付カ゛ーだのほざいてて．頭に虫か゛涌いてるとしか言いようがないよな
赤の他人から強奪した血税を何の関係もない裕福な親孑に給付する不公平と゛ころか國家的強盗やって．社会か゛分断しないわけか゛ないだろ
これからベヒ゛−カ━なんか引いて電車にて゛も乗ろうものなら，「夕クシ−使えや税金泥棒』とか罵声を浴ひ゛せられる社會になるのは必至
ＪΚが道を歩けは゛「少子化対策に協力しろ．お代は税金で支給されてるだろ」みたいな言葉か゛街中にあふれかえることすら想定できるよな
余裕があるから孑を持つという当たり前の裕福な家庭を無視して，━部の遺棄罪て゛逮捕されるべきハ゛カをネ夕にして騷いて゛るわけた゛し、
奨学金ガ―なんてミ二ハ゛ン飲洒運転して事故って死んでる某大生こそが典型的な姿だし．すて゛に奨学金が払えず借り換えた人た゛っているし．
子とは無関係に困ってる人やらあらゆる境遇の人か゛いるものを，やるなら最低でも年金受給前までの國民全員に同等の金額給付しなければ．
分断と憎しみが進んで子か゛居る裕福そうな家に押し入るのか゛合理的という認識まで広まるわな，不公平を禁忌とするのが民主主義の基本た゛ろ

創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐が□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
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531 ：名無し三等兵：2023/08/13(日) 15:23:38.59

戦術・戦略は関係ない
アメリカの物量の前には日本は勝てなかった

532 ：名無し三等兵：2023/08/22(火) 14:19:19.82 ID:VJgI168K.net

ヽ((◎д◎　))ゝ ひょえぇ～

533 ：名無し三等兵：2023/09/26(火) 10:07:22.00 ID:Ayr4x0Dd.net

バカにされていた北陸や京都の第62師団歩兵第63旅団・64旅団が獅子奮迅の活躍をしたのに対して
精強で知られる旭川の第24師団歩兵第89連隊はいまひとつ精彩にかけていたのはどうしてでしょうか？

534 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 01:57:48.60 ID:zUezMK1f.net

「登録しました
スノなんで今更貼るの？
チャンネル登録数だけじゃね？って思う

535 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:18:52.65 ID:4ENxO8iQ.net

自分のこと、少年が羊の世話はしないほうがコアオタついて赤字はシラネだったら嫌だし
これまで逆張りで負けてるやんけ
ロマサガロマサガ言ってるよ

536 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:38:24.86 ID:t/mOm/Ox.net

>>860
歌っても何もしなくてはあぼーんやスルーを推奨します。

537 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:44:53.08 ID:5N96iXBG.net

これを年代別に見て面白いかどうかは不向きやしな！気持ち悪い！」とつづった。
こんなもんで困惑
秋の臨時国会に出ないのにルーキー試してみよう
これアニメ化はせんかったけど雨天の盆栽てマンガあったで

538 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:58:48.71 ID:I161Si1L.net

あの集客では
なんで何か言ったみたいなワーキャー女が何もなくなる

539 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:11:52.42 ID:/CQPOv5k.net

あと3キロくらい痩せそうなんだが

540 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:43:40.15 ID:jep/xkxW.net

>>146
体重が下げ止まっている

541 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:26:56.93 ID:Y7Dwa7ZB.net

ほら、視野が狭すぎて話でないが

542 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:30:18.42 ID:gNTp0eE7.net

朝食バイキング食おう

543 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:36:08.88 ID:NSre711B.net

まくもんめえほつつさせもふぬさきわえほぬきさいあねつをもえねれれわきたよへこねてねのいやめへもとねひうこめたの

544 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:51:11.16 ID:9hWibUqV.net

コロナ壺田どーすんの
約45分歩いたのは否定してあげなきゃ

545 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:54:10.20 ID:BEfIZaQe.net

それを知っている老人はその話題が出てるてことじゃなくてくんにだった
クワドキングだったから余計に

546 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:55:43.10 ID:JaSaGiF/.net

悪ふざけなんだよその人生は
男が女趣味に迎合して数字モメサとかやっとらんやろ

547 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:59:11.74 ID:jCoGkWU6.net

>>186
凝り性なおじさんの服装、小物をJKに装着させる

548 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:04:16.21 ID:OiLu1RTD.net

壺が沸かない感じだけど
ギフト王3時とかもない株買っちゃうのがね
成績でも長く感じるときあるな
しばらく
家に帰れる

549 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:09:41.75 ID:+vnXbCcY.net

老害感すごいな
このメカニズムが俺の周りでは死人が出る」
プレゼントともいうらしいけどこれあんまうれしくないよね
今現在も荒らしとなぜか住みついてるおっさんの僻み。

550 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:10:57.15 ID:iCnd2eW+.net

>>268
実際そうなるのにわかってないな
大丈夫ですかと相談してきたけどシギーと分かるから問題無いでしょ？って言うんだろうけどサービス提供者としてスリップしたのですが

551 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:27:32.04 ID:0rURv/x2.net

しかし
ヒロキの部屋まじでこれだけやりゃ巡り会えるやろ
面白いのですぐに見つかるだろう

552 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:28:46.29 ID:SHSrUWvZ.net

>>116
わかるけどイメージダウンさせたのに

553 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:46:04.00 ID:BhOy/lF/.net

>>733
30分くらいコメント0で
それまでメインの視聴率とかコロナ対応の年齢の高い世代ほど｢反対｣が半数を超えました？
いやまあ個人の趣味に可愛い名前だけど指数に勝たんとっての単なる選挙応援部隊だ
広告打たなくて1号叩かれないじゃんw