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沖縄戦に関する客観的考察スレッド 2

1 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 22:37:11.34 ID:vded9KQ4.net
議題としては、
●日本軍の南部へ戦線を下げたのは妥当か?
●反射面陣地戦闘の問題
●和製パンツァーファウストなどの歩兵用携帯対戦車兵器の投入問題
●住人の問題
●漫湖での戦闘状況、防衛の戦術戦略の問題
●航空隊、海軍の戦略、戦術の問題
などがあります。
感情論に陥らず、冷静に客観的に考察していきましょう。

沖縄戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

前スレッド
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1336737915/

337 :名無し三等兵:2018/06/23(土) 10:59:34.96 ID:NFea6Wbz.net
>>335
どんなに日本軍の人命軽視がバッシングされても
【ナチは軽視どころかわざわざ自国民を殺した】で常に完全論破できる。

ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。

すでに戦争が終盤に入った頃に、ナチは自殺は称賛するようになっていた。

1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。

ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。

すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。

メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。

アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』

338 :名無し三等兵:2018/06/23(土) 11:02:07.52 ID:NFea6Wbz.net
>>335
いくら日本軍のカルバニズムがたたかれようが【ナチは戦いもせずに降参して捕虜収容所で勝手に野垂れ死んでいた】で常に完全論破できる。

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

日本軍は戦場で最後まで抵抗して餓死したが、ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた

339 :名無し三等兵:2018/06/23(土) 11:04:56.91 ID:NFea6Wbz.net
>>335
それでもナチと比較したら大善戦していた

アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた(ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」)
『日本軍と日本兵 米軍報告書は語る』P158

「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令(死守命令)を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵 米軍報告書は語る』P160

無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した

ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)

340 :名無し三等兵:2018/06/23(土) 11:10:58.01 ID:NFea6Wbz.net
>>335
日本軍が戦友の死肉を喰らいながら戦っていたころ
ナチは真面目に戦争もせずホモ同士で殺しあっていた

同性愛者を弾圧したはずのナチ党には逆に同性愛者が多かった。
ナチスの私設警察だった「突撃隊」はレーム司令官がホモだった。
そのためにレームは性癖が同じような人間を突撃隊幹部に採用した。

ヒトラーは突撃隊がホモに支配されたと知ると怒り、SS(ナチス親衛隊)にレームと突撃隊を粛正させた。
そして突撃隊の大半をSSに統合した。
これにより、ナチスでは秘密裏に「ホモ人脈」が築かれていく。
SSを隠れ蓑に、ゲシュタポ(秘密警察)やSD(SS情報部)では同性愛行為が当たり前に成った。
また同性愛者の将校らは、同じような性癖の人間を、同族意識から幹部に採用した。

国家社会主義青年団などナチスの青年組織から、美少年がリクルートされたり、
ポーランドやフィンランドなど外国からも大量に、少年愛の為に青少年が誘拐された。
SSの根底に有ったのは同性愛だった。


同性愛者を虐殺しながら、実は裏でゲイか蔓延っていたのがナチ(笑)
こんな池沼上級国民(ナチ党員)のアホ作戦のお陰で国会議事堂に赤旗が翻るまでの完全敗北
近代戦でここまで徹底的に負けた軍隊はナチ軍以外にないだろう

341 :名無し三等兵:2018/06/23(土) 11:13:01.82 ID:NFea6Wbz.net
>>335
いくらインパールの人的損害で日本軍を叩こうが
【インパールの損害はナチの西部戦線の損害のたった1/300】で常に完全論破できる。

British, and French forces in the war in Europe follows:
      Battle dead Permanently disabled  Captured    Total
Tunisia     19,600      19,000          130,000    168,600
Sicily       5,000       2,000          7,100    14,100
Italy       86,000     15,000           357,089   458,089
Western Front 263,000   49,000       7,614,794   7,926,794
Total       373,600    85,000        8,108,983    8,567,583

Army Battle Casualties and Nonbattle Deaths in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties  177,100

米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
こんな惨敗は人類史上始めてだろう
無駄死にとはナチのためにある言葉だ

342 :名無し三等兵:2018/06/23(土) 11:15:24.48 ID:NFea6Wbz.net
>>335
沖縄戦でジャップは空母にモスクワ戦でイワンは爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、V1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

343 :名無し三等兵:2018/06/23(土) 12:02:54.57 ID:To78RTC+.net
黙祷

344 :名無し三等兵:2018/06/23(土) 12:26:50.96 ID:wX6OIUyj.net
知事スキンヘッドに
抗癌剤の影響か

345 :名無し三等兵:2018/06/24(日) 01:24:46.32 ID:+vDmG9k/.net
>自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した

クスリでもキメているのかお前はw

346 :名無し三等兵:2018/06/24(日) 10:18:14.45 ID:RhAsbEY2.net
第9師団の台湾転用はよく叩かれるけどさ
台湾に送らなかったら手薄な台湾がやられてたんじゃね?
どこに上陸するかはアメリカが決めるんだし、どうしても必要な場所でなければ戦力集中しているとこは迂回するだろ

347 :名無し三等兵:2018/06/24(日) 14:07:13.20 ID:PDaQAnTJ.net
元々は台湾沖航空戦大戦果!敵機動部隊壊滅!→陸軍、よしレイテで今こそ決戦だ!台湾の師団引き抜き、ルソン島の陸軍もレイテへ!
沖縄、台湾、ルソンの現地軍、やめてくれ!
海軍、あれ台湾沖もしかして誤報…まあ陸さんには内緒にしておこうっと

第九師団を引き抜いた代わりの師団を送る予定だったんだが、これも一参謀の判断で手のひら返しで中止
でも第九師団や補充師団がいた場合、持久作戦ではなく水際撃滅作戦取って速攻で米軍につぶされただろうという説もある

348 :名無し三等兵:2018/06/24(日) 16:18:00.22 ID:mK3QdH71.net
>>347
第84師団派遣を中止したのは一参謀じゃなくて参謀本部の宮崎作戦部長な

349 :名無し三等兵:2018/06/24(日) 21:28:14.87 ID:/QbzXyJq.net
あの時期に海上輸送で部隊あちこち動かすと潜水艦にやられてどんどん消耗しちゃうからな
動かさないのが正解だけど、部隊輸送した帰りに避難民積む予定から疎開がすすまなくなるし
ダメな時は何やってもダメだとしか言えないな

ヒューズ H-4みたいな大型飛行艇を開発していれば
潜水艦に妨害されない輸送が実現できて南方戦域の戦いも少しは楽になったかもしれない

350 :名無し三等兵:2018/06/24(日) 22:44:20.11 ID:uqecsDTM.net
28師団を台湾に、穴埋めに44旅団を宮古島に移動
米軍上陸後2週間は24師団・62師団の挟み撃ちで痛めつけ、満を持して9師団と義烈空挺隊を
同時投入できれば、失敗するにしても史実の5月攻勢よりは追い込めた

351 :名無し三等兵:2018/06/25(月) 06:43:38.74 ID:CV848X3Y.net
そんなに沖縄が大事と言うなら三十二軍全ての兵力を沖縄に投入すれば良い

352 :名無し三等兵:2018/06/25(月) 23:20:21.97 ID:7Wfa+BC0.net
>>344
被ってたモノを脱いだだけだろ(笑)

353 :名無し三等兵:2018/06/25(月) 23:35:53.44 ID:e3WZcknu.net
ずっと変だったしね
突然でびっくりした
着席時は帽子を被られてた

354 :名無し三等兵:2018/06/27(水) 04:35:11.64 ID:bVuiFqTU.net
>>348
「決戦」なんか起きないのを明確に認識して戦争指導したのは
ソ連だけ。日本は決戦を求めて広く薄く展開して各個撃破され
るか、海没するか、大きな戦闘に後先考えず投入され、その後
の戦闘で加速度的に敗北する原因になっただけ。宮崎周一は
本土決戦に備えて戦力温存したのだが、ドクトリンとしての措置
じゃないのでレベルは低いが、間違いではない。

355 :名無し三等兵:2018/06/27(水) 05:10:22.93 ID:LyiUs1Tk.net
>>335
皇軍って、なき声で場所がばれるからと、子供を殺すよう命令した将校がたくさんいる上に、なんの罪にも問われてないってのがすごい

356 :名無し三等兵:2018/06/27(水) 05:13:46.88 ID:LyiUs1Tk.net
>>341
西部戦線と比べるなら南方軍だろ。
米軍はたった5万人の死傷者で、自軍の何倍の300万人の南方軍を1年足らずで粉砕した。

357 :名無し三等兵:2018/06/27(水) 05:17:03.76 ID:LyiUs1Tk.net
>>338
戦わずに中国軍に降伏して捕虜になった日本人数百万人
豪英米にも数百万人降伏。
捕虜収容所に入れられた日本人600万人か

無条件降伏って悲しいね

358 :名無し三等兵:2018/06/27(水) 07:20:07.40 ID:OD7nlD5z.net
>>357
たった100万人のシナ派遣軍に5000万人がどつきまわされたシナ軍がどうかしたか?

359 :名無し三等兵:2018/06/27(水) 10:06:35.46 ID:z+Nrl6gk.net
旧海軍司令部壕を見てきた
幕僚室の自決跡が生々しかった

360 :名無し三等兵:2018/06/27(水) 10:23:28.39 ID:vcN0P48j.net
>>355
それで母子で壕から出されて
逆に母子は逃げて後でそこが全滅とかも有るね
人生や運命って

361 :名無し三等兵:2018/06/27(水) 10:36:38.09 ID:e4TGbkJk.net
>>355
沖縄人がレニングラードやスターリングラードの市民みたいに住民あげて鬼畜米英に抵抗してたらアイスバーグを撃退できたよね

362 :名無し三等兵:2018/06/27(水) 20:54:29.09 ID:vSsSIGSq.net
>>361 やっとるわ。見棄てたのは本土だ。

363 :名無し三等兵:2018/06/30(土) 14:36:14.40 ID:llAOJWiN.net
>>355
戦後のBC級戦犯裁判でそのあたり結構あったような

364 :名無し三等兵:2018/07/08(日) 23:43:01.29 ID:i1uVJaXZ.net
>>361
戦闘できるレベルの島民は基本的にほぼ全員徴兵されてるやろ、それ以外の住民の多くも補給、看護で軍を支えてた、文字通り住民上げて抵抗してた。

中学生くらい女の子も斬り込み隊に参加してた例もあったみたいだし

365 :名無し三等兵:2018/08/08(水) 17:35:55.64 ID:dj+/WcCI.net
翁長知事 意識混濁で副知事が権限代行へ gyx

366 :名無し三等兵:2018/08/08(水) 20:56:02.91 ID:JaqpIKiH.net
もう亡くなったよ
早かったな

367 :名無し三等兵:2018/11/28(水) 22:29:41.18 ID:7cP9BfU7.net
和製パンツァーファウスト

368 :名無し三等兵:2019/01/28(月) 20:15:24.05 ID:4YoZ3mWT.net
漫湖

369 :名無し三等兵:2019/02/17(日) 06:34:40.22 ID:rr+/7MSz.net
大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。

アジアの“歴史の政治”
 アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決(そうでないなら台湾の帰属先は?)

1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。

大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。

異論があるなら何なりと!

370 :名無し三等兵:2019/02/17(日) 14:31:59.67 ID:GVtYisXf.net
>>199
遅レスだが
>>193は読売新聞だかの証言集にあるようだ
自分は孫引きしか見てないが

371 :名無し三等兵:2019/02/18(月) 22:29:24.46 ID:jfDqs+IC.net
>>341
『最強無敵ドイツ軍』の化けの皮が剥がれてくると、ドイツ人は我先にと米軍に投降したんだよな。

372 :名無し三等兵:2019/02/24(日) 10:32:33.67 ID:2U/Pvl55.net
>>199
田村洋三の本に連隊区司令が逃げて軍法会議になったとか、
逃げた気象台長が慰霊祭にくる話があるな
逆に逃げたら恥だと槍と刀もって沖縄に戻り行方不明の剣道教師の話とか

373 :名無し三等兵:2019/03/01(金) 22:17:33.91 ID:3LJl/jyu.net
政治こねくり回して逃げ回るのが得意な卑怯者しか戦場で生き残らなくて煮詰められていくって地獄だよな

374 :名無し三等兵:2019/03/13(水) 22:15:13.72 ID:X0R8f8pV.net
独立混成第15連隊を空輸って輸送機何機使ったんだろう…

375 :名無し三等兵:2019/03/14(木) 10:13:16.29 ID:SeXflY+d.net
(´-ω-)ウム 最新鋭機だろうかあw

中国海軍の戦闘機が墜落、2人死亡
3/13(水) 5:21配信 TBS News i

Copyright(c)Japan News Network. All rights
reserved.
[ 前の映像 | 次の映像 ]
 中国南部の海南省で12日午前、中国海軍の戦闘機
が訓練中に墜落し、2人が死亡しました。

 人民解放軍の機関紙・解放軍報がウェイボに投稿し
た情報によりますと、12日午前、南部の海南省で中
国海軍の戦闘機1機が訓練中に墜落しました。この事
故で戦闘機の乗組員2人が死亡。地上でのけが人はい
ませんでした。

 投稿された映像には、墜落した戦闘機が炎と黒い煙
を上げ、燃えている様子が写っています。

 海南島は「中国のハワイ」と言われるリゾート地で
ある一方で、領有権争いが続く南シナ海の情勢に対応
するためステルス戦闘機を配備した航空基地がありま
す。現在、中国海軍が事故の原因を調べています。
(12日20:53)hyyyyhfz

376 :名無し三等兵:2019/03/21(木) 00:45:22.81 ID:QhRN1sBy.net
>>374
100式輸送機を使ったそうだから、搭載11名で3000人として100機が3往復か300機が1往復かしてるはず、旧軍にしては
奮発してるね。

377 :名無し三等兵:2019/03/21(木) 13:30:10.66 ID:mgDDTVyv.net
連隊規模をサラッと空輸しちゃうのが驚き
重火器とかはさすがに現地の在庫を使ったんだろうけど…

378 :名無し三等兵:2019/04/09(火) 16:27:10.55 ID:Y+AWkp/N.net
>>374
軍の輸送機、重爆から民間の輸送機まで動員して使ったのは51機らしい。

379 :名無し三等兵:2019/05/22(水) 08:00:17.86 ID:ACvQ4g/q.net
白旗の少女ってどこまでが実話でどこからがフィクションなんだろうな?

380 :名無し三等兵:2019/06/06(木) 08:21:24.00 ID:P+oXQkdg.net
不発弾を投げて遊ぶ 沖縄で児童が自宅へ持ち帰る 小学校が注意喚起【沖縄タイムス】

381 :名無し三等兵:2019/06/06(木) 19:23:07.45 ID:0Euz6aQC.net
沖縄戦から遡る事ほぼ30年のWWI欧州戦線でも、ジャガイモ収穫したら手榴弾が混ざってたなんてこた今でもよくある訳で…平和教育に手は抜けんな、マジで。

382 :名無し三等兵:2019/07/20(土) 00:00:48.31 ID:CiOd1o2F.net
「元沖縄第32軍高級参謀八原博通大佐について」

高級参謀直筆の手記が売りに出されていた‥‥? おいくら万円したんだろう??

383 :名無し三等兵:2019/08/16(金) 08:05:03.37 ID:Pxqb/ljE.net
>>377
考えてみたら航空部隊でもない下士官兵が飛行機に乗れるってなかなかないことだよな
輸送船の船倉に詰め込まれるより明らかに快適な移動
まあ片道で人生最初に最後の飛行体験になったわけだけど

384 :名無し三等兵:2019/08/29(木) 13:07:03.16 ID:2rQRN099.net
>>377
独混第15連隊の歩兵大隊の編成を見てみると大隊砲が抜けてて配備されていない。やっぱ運ぶ余裕ないよな飛行機じゃ…。

385 :名無し三等兵:2019/08/29(木) 13:07:03.39 ID:2rQRN099.net
>>377
独混第15連隊の歩兵大隊の編成を見てみると大隊砲が抜けてて配備されていない。やっぱ運ぶ余裕ないよな飛行機じゃ…。

386 :名無し三等兵:2019/09/22(日) 23:04:41.77 ID:Scc8yDoO.net
沖縄戦スレはあんま伸びないね

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