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沖縄戦に関する客観的考察スレッド 2
- 1 ：名無し三等兵：2016/01/22(金) 22:37:11.34 ID:vded9KQ4.net
- 議題としては、
●日本軍の南部へ戦線を下げたのは妥当か？
●反射面陣地戦闘の問題
●和製パンツァーファウストなどの歩兵用携帯対戦車兵器の投入問題
●住人の問題
●漫湖での戦闘状況、防衛の戦術戦略の問題
●航空隊、海軍の戦略、戦術の問題
などがあります。
感情論に陥らず、冷静に客観的に考察していきましょう。
沖縄戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6
前スレッド
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1336737915/
- 2 ：名無し三等兵：2016/01/22(金) 23:48:34.01 ID:5mDDlH7q.net
- >>1おつ漫湖
- 3 ：名無し三等兵：2016/01/23(土) 00:18:42.88 ID:JPwlS+22.net
- 結局戦前の数々の致命的結果は、明治期の属人的国家運営の問題までさかのぼるんだよな
昭和に問題になった帝国憲法の欠陥も、明治の当時は議会や内閣をないがしろにして
元老だけで政府を動かすための非常大権として必要だったことだし
- 4 ：名無し三等兵：2016/01/23(土) 00:35:27.82 ID:KLpY45oZ.net
- スレ違い
- 5 ：名無し三等兵：2016/01/23(土) 22:22:43.39 ID:LFGFm85g.net
- 沖縄戦で最も激しい戦闘が行われたのって嘉数と首里防衛戦のどっちなの？
- 6 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 15:01:44.31 ID:TLghriwk.net
- >>5
漫湖
- 7 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 18:38:10.98 ID:7MGssIsA.net
- 沖縄最高気温13度
＿＿＿＿＿_
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- 8 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 21:35:25.13 ID:tg4K0uzY.net
- 和製パンツァーファウスト
- 9 ：名無し三等兵：2016/01/25(月) 21:30:47.66 ID:nLzfUKqZ.net
- ?
- 10 ：名無し三等兵：2016/01/26(火) 08:39:42.75 ID:aCwSLcwJ.net
- 左翼戦線が激しく崩壊してたよね
- 11 ：名無し三等兵：2016/01/26(火) 20:41:51.47 ID:uVXIh+++.net
- 右翼の運玉森も突破されている。両翼突破だ。
- 12 ：名無し三等兵：2016/02/06(土) 21:33:13.59 ID:B9SU1oPC.net
- 沖縄戦
- 13 ：名無し三等兵：2016/02/08(月) 11:37:51.73 ID:xQQCk7lU.net
- 和製パンツァーファウスト
- 14 ：名無し三等兵：2016/02/08(月) 14:02:14.03 ID:P+WX3W7f.net
- 米軍が多正面上陸してたら、日本軍はすぐ崩壊していた。やはり、バックナー
はバカなのだ。
- 15 ：名無し三等兵：2016/02/08(月) 19:54:45.91 ID:1hkvTaGb.net
- >>14
どうやっても勝つ戦闘で賭けをする必要は無いだろ。
- 16 ：名無し三等兵：2016/02/08(月) 20:23:03.77 ID:TxZyuova.net
- 同じことを硫黄島の戦いでもいってください
上陸占領しないと1945年過ぎても維持されてたぞ
- 17 ：名無し三等兵：2016/02/08(月) 20:43:31.28 ID:7kSwtje8.net
- 刺突爆雷
- 18 ：名無し三等兵：2016/02/08(月) 21:40:09.37 ID:uRTb+XzX.net
- スターリングラードで残された30万の兵士と同じただの指揮官たちによる捨石です沖縄戦で散った彼らは
勝つ三段なんてあるわけない。結局大本営は本土決戦までの時間稼ぎ程度にしか考えてなかったようだしね
- 19 ：名無し三等兵：2016/02/09(火) 05:20:21.39 ID:Rbvp23x4.net
- >>18
捨て石になって時間稼ぎの持久戦を考えたのは現地軍の方、大本営は決戦して
の戦争終結を志向してた。
- 20 ：名無し三等兵：2016/02/09(火) 15:43:10.20 ID:imo0fz9d.net
- >>19
>大本営は決戦して の戦争終結を志向してた。
これってどこのソースからですか。そういう見立てが一部にあったって程度なら判りますが
大本営が志向していたというのはどこが出典でしょうか。
（それとも一撃講和論のことをこう表現してるんですかね。もしそうなら、それは違うでしょ）
- 21 ：名無し三等兵：2016/02/09(火) 19:32:23.73 ID:8uM1vsMV.net
- >>19
でも少なくとも牛島さんは1945年初頭の時点では精鋭部隊を集めたんだぜ急に方針変えたのが大本営だろ。んでもう仕方なくここで散るつもりになったと
それでもまあ沖縄の部隊は凄まじく頑張って1万2000人も米軍を殺したからな。これはバルジの戦い並みの犠牲者やで
- 22 ：名無し三等兵：2016/02/10(水) 05:28:19.68 ID:kpxCp5tF.net
- >>20
大本営はどこの戦場でも決戦しか考えてないよ、それを一撃講和論と呼ぶなら
別に間違いではない。
- 23 ：名無し三等兵：2016/02/10(水) 05:44:33.54 ID:XKWop8KW.net
- >>22
何をデタラメ書いているんだか
日本軍はペリリューの戦い以降、長期持久によって米軍に出血を強いる戦術に切り替えているじゃん
- 24 ：名無し三等兵：2016/02/10(水) 09:20:01.13 ID:Y6D/AJJF.net
- >>1
アメリカ軍が嘉手納から上陸して日本側は物資陸揚げまで反撃しなかったのでそのまま南北分断された
北部にも進撃しているのだが等間隔に進撃するもほとんど抵抗もなく終結。
南部は那覇からの避難民も混じって日本側の戦線が大混乱して戦闘や虐殺というより
民間人への自殺強要やら自爆兵させるなど日本人と日本人が闘ってるだけという有様。
日本軍の対艦攻撃は特攻機によるものというタリバンとかＩＳＩＳと変わらないレベル
那覇市
- 25 ：名無し三等兵：2016/02/10(水) 20:55:25.13 ID:kpxCp5tF.net
- >>23
大本営の作戦は、陸軍と海軍で大綱を作るから統一性が無い、航空決戦主義を
変えてないよ。沖縄戦でも航空基地を確保しろ、と何度も32軍に決戦の要求が
出てるのはそのせい。
- 26 ：名無し三等兵：2016/02/10(水) 22:07:27.37 ID:69nrlv02.net
- 俺が高校の時沖縄戦は本土決戦のための捨て石作戦って習ったな
- 27 ：名無し三等兵：2016/02/11(木) 01:18:22.20 ID:YHZokfSK.net
- >>25
ペリリューの戦いで以下の主張が否定されているのが理解できないのかね
>>22 どこの戦場でも決戦しか考えてない
「どこの戦場」には当然ペリリューも含まれている
日本本土防衛線の計画では決戦用打撃兵団が後方に用意されていた
そうした状況を根拠として「本土防衛線では決戦を狙っていた」というなら分かる
だが>>22の主張は明らかに誤り
- 28 ：名無し三等兵：2016/02/11(木) 01:55:03.62 ID:A7pHV7Kz.net
- >>27
パラオ本島には決戦用の増援部隊があって送り込もうとしてますよ。送り込め
なくて、結果的にペリリューで持久戦をやったように見えただけ。
- 29 ：名無し三等兵：2016/02/11(木) 03:10:16.67 ID:YHZokfSK.net
- >>28
そうした作戦レベルでの戦術目的を達成するための予備部隊と、日本に有利な条件での講和に持ち込むための戦略レベルでの決戦用打撃部隊は別物だよ
どうもその辺を混同しているから>>20あたりから頓珍漢な議論になっている
- 30 ：名無し三等兵：2016/02/11(木) 07:31:59.13 ID:eRZOgn90.net
- 輸送機「オスプレイ」を、アメリカ政府は日本へ売却する方針を固めました。オスプレイには「欠陥だ」「危険だ」とする見方もありますが、実は根拠がありません。
勘の良い人や国防関係の現実的な視野を持っている関係者の方々はもう御存知かもしれませんが、彼らの真の目的はまったく別のところにあります。
陸上自衛隊が17機を導入予定
2015年5月に日米同盟（もう堂々と名乗れる軍事同盟やで）を組むアメリカ合衆国政府はベル／ボーイングV-22「オスプレイ」の日本向け対外有償軍事援助(FMS)を承認しました。
陸上自衛隊へ導入する予定です。反対の真意とは彼ら（反基地・オスプレイ活動政治団体）が中国共産党関連と内通している勢力（外患誘致勢力）であり、
航続距離の長いオスプレイは島嶼奪還作戦に非常に有効な機体であるため、沖縄県の解放（人民解放軍による侵略の別称）の邪魔なのです。つまり簡潔に言いましょう。
（反オスプレイを叫ぶ活動家の脳内はこうなっています）「ご主人様（中国人民解放軍）の沖縄県・尖閣諸島侵略の邪魔になるからどんな手段を使ってでも配備を妨害しようとしなきゃ！！」という売国奴的な使命感が原動力となり活動しています。
彼らが異常に反応する本当の理由である事は国防関係者の間で既に常識となっていますｗ
MV-22型輸送機は諸外国で高い安全性を誇っている事が評価され（彼らは嘘がバレるために飛行時間当たりの事故率を提示しない）、
日本では在日米軍普天間基地に米海兵隊の輸送機型「MV-22B」が配備されています。また近い将来、東京都の横田基地に米空軍特注型「CV-22B」が配備決定済みです。
彼らは親中国反日本という本性を隠すために、沖縄戦などを悪用して沖縄県民の対米感情を悪化させてきた「前科」があります。
特に異常にオスプレイを叩く報道をした「前科」を持つ東京のキー放送局と沖縄の著名新聞は完全に日本の共産勢力及び外国勢力に乗っ取られているので注意しましょう。
彼らはMV-22を叩き配備を妨害する事で「中国軍の日本沖縄県侵略を実現させる」ために活動し、結果的に日本国民全員の命を危険に晒しています。その行為は万死に値します。
- 31 ：名無し三等兵：2016/02/11(木) 12:33:14.45 ID:fBE7LtEV.net
- 同時期に天皇を取り巻き利権ごとスイスに亡命させる計画が進行中だったので
国際都市上海までの制海権が欲しかっただけでないの？
そうなると東シナ海内側に入り込んだ米艦隊の注意を沖縄本島にむけつつ
散発的に特攻し続ける必要があるわな。
- 32 ：名無し三等兵：2016/02/11(木) 21:27:01.05 ID:A7pHV7Kz.net
- >>29
戦略レベルでは「決戦」思想なんだから、第一線まで影響が及ぶのは避けられ
ない。持久戦で一致した戦略があった、みたいにカン違いしてる向きがあるが
それは間違いだ。中川大佐、栗林中将は自身が持久戦で固まってたためにブレ
が余り無いが、牛島中将は自身のハッキリした方針が無く、持久と決戦で揺れ
動き、戦力を無駄に消耗している。
- 33 ：名無し三等兵：2016/02/11(木) 22:35:15.10 ID:dD68aire.net
- ＞牛島中将は自身のハッキリした方針が無く、持久と決戦で揺れ
＞動き、戦力を無駄に消耗している。
とはいっても大本営の命令を無視はできないんだよなぁ
とくに参謀長の長としては抗命罪に抵触しそうな補佐もできなし。
- 34 ：名無し三等兵：2016/02/12(金) 04:24:17.85 ID:TRuQQxOs.net
- ID:kpxCp5tF
ID:A7pHV7Kz
もう相手にするだけ時間の無駄だねこの人
小さな例外と本人が認識している事例を持ち出してきて稚拙な反論を繰り返すばかり
軍隊とは大きな組織なのだからデジタルのように全てがオンオフで切り替わるわけが無かろうに
- 35 ：名無し三等兵：2016/02/12(金) 05:29:49.96 ID:MNCi+8Xc.net
- >>34 軍隊とは大きな組織なのだからデジタルのように全てがオンオフで切り
替わるわけが無かろうに
おれはお前と同じ事を書いてるんだがな、持久戦なんてのは陸軍の一部の話で
あって、特に海軍と陸軍の航空関係員は決戦志向、大本営は調整しか出来ない
組織だから良くても両論併記、実際は決戦志向の強い大綱しか出てこない。戦
略レベルの航空決戦志向で、地上部隊の指揮官がそれに振り回されてる場合が
多い。中川大佐は増援を断ったが、増援が来てたら無謀な攻勢を強要されただ
ろう、栗林中将はレイテ海戦後の航空兵力の再編成が間に合わなくて、大本営
から飛行場の奪還をうるさく強要されなかったから、持久戦に専念できた。
- 36 ：名無し三等兵：2016/02/12(金) 11:01:44.23 ID:TRuQQxOs.net
- 戦史における個々の事例は知っていても戦略もしくは戦術的な観点からの位置付けがまったく出来ていないマニアにありがちな反応
戦略的に持久体制をとっていて、かつ当該作戦では攻撃的な体勢をとらないとしても、作戦において予備部隊を攻撃的に運用するのはどこの軍隊でも当たり前のように行う
戦術的な部隊運用をとらえて、それを決戦主義の戦略と繰り返し主張している、己の愚かさに気づくべき
とりあえず米軍Field Manualの部隊運用に関する項目と、同じく米軍がWW2当時にまとめた日本軍と独軍の部隊運用に関するレポートあたりを読んでごらん
まずは「自分が分かっていないことを分かる」ところからスタートしないと話にならない
- 37 ：名無し三等兵：2016/02/12(金) 12:46:51.62 ID:cYA7+mn+.net
- >>34
その二人の言ってること無茶苦茶だよな。中学生が覚えたての知識で書いているのなら
しょうがないけど、高校生なら歴史で習う範囲だし。
特に「大本営はどこの戦場でも決戦しか考えてないから、それは一撃講和論と呼べる」ってアホかと。
一撃講和論の意味さえ理解せず、ただの普通名詞だと思ってるんだろう（歴史用語だと
判って使っているのなら、メンタルを疑うレベル）
- 38 ：名無し三等兵：2016/02/12(金) 16:20:33.69 ID:3J5fd/Z5.net
- 真珠湾攻撃からどのタイミングで終戦するかまですべていきあたりばったりで
敗戦自体はいまだに明確には認めていないという状況で確固たる作戦があったとかないない
- 39 ：名無し三等兵：2016/02/12(金) 17:35:48.55 ID:Ws3FMjkb.net
- 所詮軍人は軍人で、政治や外交には音痴だったってことだろ
シビリアンコントロールがなぜ必要なのかすらわかってないひとらだから
- 40 ：名無し三等兵：2016/02/13(土) 00:50:38.92 ID:5HBZk6ht.net
- >>36 己の愚かさに気づくべき
愚かなのはお前だ。日本軍の場合は戦術的に攻勢に出るよう必ず強要されてるよ。
むしろ持久戦に徹底出来た方が珍しい例だ。
>>37
言葉の弄びをしてるのはお前だ。じゃあ、何で牛島中将は無謀な攻勢に出たのか？
大本営が方針に基づいて攻勢に出るよう催促したからだろ。
- 41 ：名無し三等兵：2016/02/13(土) 00:53:08.71 ID:00QckBBY.net
- ＞日本軍の場合は戦術的に攻勢に出るよう必ず強要されてるよ。
陸大の戦術教育がそうだからね。
＞大本営が方針に基づいて攻勢に出るよう催促したからだろ。
まったくそのとおり。
- 42 ：名無し三等兵：2016/02/13(土) 03:05:21.51 ID:ivGjtYe1.net
- ID:5HBZk6htは真性なんだろうな
「持久戦=戦術レベルでも攻撃に出ることはない」と思い込んでいるから>>40のような頓珍漢なレスになる
FMやWW2当時の米軍リポートを読めと言われた理由を自ら実践してみせる姿に失笑
- 43 ：名無し三等兵：2016/02/13(土) 08:55:33.94 ID:2fv8iC5p.net
- >>42
文章の客体と主体が理解できないところや、一部の単語やセンテンスだけに拘り続けて
テキストの文脈が読み取れない稚拙なリテラシーが、各スレで仙人とかお客さんとか
いつもの人・・・などと呼ばれている人間とID:5HBZk6htはよく似てる
- 44 ：名無し三等兵：2016/02/13(土) 20:21:49.80 ID:ivGjtYe1.net
- >>43
>各スレで仙人とかお客さんとかいつもの人・・・などと呼ばれている人間とID:5HBZk6htはよく似てる
なるほどそれで納得
- 45 ：名無し三等兵：2016/02/14(日) 10:30:42.73 ID:AHOxMkM6.net
- >>42「持久戦=戦術レベルでも攻撃に出ることはない」と思い込んでいるから
おれはそんな事なんか書いて無いが。リテラシーが無いのはお前じゃないか。
- 46 ：名無し三等兵：2016/02/14(日) 10:38:24.80 ID:AHOxMkM6.net
- >>42
米軍の文書なんかどうでもいい、大本営なり何なりが持久戦を指示した
文書を示せよ。
- 47 ：名無し三等兵：2016/02/14(日) 12:58:56.15 ID:ND3tUj/N.net
- >>45-46
書き込むなとは言わないがせめてコテつけてくんないかな
毎回NGにするのが面倒
- 48 ：名無し三等兵：2016/02/14(日) 14:16:04.37 ID:1xbCQIzM.net
- >>46
基地外で会話が成立しないレベルなんだから、放置しとくのが吉。
もう、このスレに皆、よりつかないようにしようよ
コミュ障害があるんだろう（これは同情する）。リアルで相手にされないから
ここに来てるわけで、相手すれば居場所を与えるだけだから
- 49 ：名無し三等兵：2016/02/14(日) 14:42:18.42 ID:ND3tUj/N.net
- >>48
>もう、このスレに皆、よりつかないようにしよう
そのロジックでいくとID:5HBZk6htが出没したスレが全て廃墟になっていくわけだが
>>43によると他スレでも問題起こしているんだろ
コテつけてもらえればID:5HBZk6htの承認欲求も満たされてハッピー、相手にしたくない人はNGでハッピー、丸く収まる気がする
- 50 ：名無し三等兵：2016/02/15(月) 10:56:42.13 ID:MUEDmaxf.net
- >コテつけてもらえればID:5HBZk6htの承認欲求も満たされてハッピー
コミュニケーションができないレベルのおかしな人間が
コテつけて承認欲求を充足できるわけないじゃんか
- 51 ：名無し三等兵：2016/04/24(日) 03:37:08.32 ID:Z58i/6GV.net
- 質問です
第三二軍の沖縄県民への蛮行の話をよく聞きますが、それはどの位の規模だったのでしょうか
客観的にお願いします
- 52 ：名無し三等兵：2016/04/24(日) 21:07:15.59 ID:LwOjCoqx.net
- 不明、としか言い様がないな。
首里防衛戦を放棄して壊走中の部隊崩壊で、軍規も士気も崩壊して武装した一個人・小集団となった敗残兵/小部隊が非武装民間人の集団に混ざりこんで、
武器に物言わせて無理無茶横暴をやらかしまくったってのが実情だし、県民の体験談よく吟味してみると。
状況分析は出来ても、被害の実情となると当たり前な話だが把握不可能だ。沖縄県民の、日本の軍事組織に対する信頼感を徹底的にぶち壊すに足る
（大和差し向けて太田中将が県民とともに玉砕した海軍除く）水準だったのは間違い無さそうだけど。
これが中国兵なら、さっと便衣に着替えて潜伏して頃合い良しとなりゃ兵として何食わぬ顔で復帰する芸も使えるんだろうが、負け戦に慣れてない日本兵じゃあね…
- 53 ：名無し三等兵：2016/04/27(水) 22:03:42.80 ID:dCaZ5oC8.net
- 散々偉ぶっておいて状況不利と見るや否や民間人になりすます兵士って、下手すっと県民になぶり殺しにあうんじゃなかろか
でなくとも「こいつ沖縄語全然使わないの、なんかおかしくね？」ってなったりとか
鉄血勤皇隊の中学生がビビッて逃げ出し（でもそれが普通の感覚だよね）、かと言って家に戻れるはずもなく
米軍の民間人収容所に自分から収容されに行く…なんてのはあったのかねぇ
- 54 ：名無し三等兵：2016/07/04(月) 11:40:52.52 ID:whYs/Syu.net
- 和製パンツァーファウスト
- 55 ：名無し三等兵：2016/07/04(月) 11:54:18.26 ID:UVQlA6h4.net
- バックナー君意外と無能だからな
- 56 ：名無し三等兵：2016/07/04(月) 16:44:00.32 ID:EH4GR2zD.net
- >>55
無能というより最新の戦訓に通じてて慎重すぎた。
- 57 ：名無し三等兵：2016/07/06(水) 20:38:27.30 ID:P7ufySGp.net
- >>53
逆に軍が標準語を話さない人間をスパイとみなして
見せしめに殺しまくったという汚点もあるしなあ
- 58 ：名無し三等兵：2016/07/06(水) 20:39:41.33 ID:P7ufySGp.net
- ぶっちゃけベルリン攻防戦と＝みたいなところあるしな
いろんなところに軍と憲兵がいて捕まったら最後
女子供関係なく即時徴兵とか
- 59 ：名無し三等兵：2016/07/07(木) 13:10:47.10 ID:oOjzLDNJ.net
- 沖縄戦の米軍死者って日本語wikiじゃ14000人とされているんだけど実は違う。20195人(英語wiki)。
なぜかっていうと負傷後戦死した方の計上があるからね
もし総攻撃で予備兵力と弾薬を使い切らなければあと1〜2個連隊分は削れていたろうに
- 60 ：名無し三等兵：2016/07/07(木) 13:15:58.85 ID:oOjzLDNJ.net
- アメリカ軍の戦死者ってのは敵と相対している時に死んだら「hostile death」と扱われるけど、負傷者に野戦病院なんかに行ってからとか、行く途中で死んだら「non hostile death」扱い。
だからいつも戦死者が少なめに計上されちゃう
日本の死者はあらゆる理由を含んでいる上での数字だから、沖縄戦の米軍死者は2万人(おそらく餓死や病死などあらゆる理由を含めた数)と比較してこそ公平というもの。
- 61 ：名無し三等兵：2016/07/10(日) 06:31:12.40 ID:mC9b407q.net
- さらに、アメリカ軍は基本正規軍人だけど日本は現地で根こそぎ動員した子供や爺も多いから
それもカウントしない事にしよう。
- 62 ：名無し三等兵：2016/08/15(月) 17:45:10.87 ID:MlPa5591.net
- >>60
あれ？あれいつもなの?太平洋戦争でそうだったけど、未だにそうなんだ。
アメリカはペリュリュー、沖縄、硫黄島で10-15万の損失と公表3万程度の異様に少ない死者だけど
あれその負傷者の40%は一ヶ月以内に死亡してるため、ほんとの損害は+3-4万程度で倍近い死者を出してる
未だにそうだったんだ。
- 63 ：名無し三等兵：2016/09/22(木) 00:32:09.68
- 良いところ：
これまでの島より重砲が充実していた
+丘陵を利用した遮蔽陣地構築が上手でよく粘れました。
光人社の本とか、台湾転用がなければ！空港さえ落ちなければ！とか
おじいちゃんテンション高々書いてるのはさすがにどうかなーって思う
大本営が無能なのだってより、
お天ちゃんツイッターに過剰反応しまくって、
要綱も戦略も作戦も脳みそからぶっとぶ
旧軍の体質が悪いというかどうにもならんのです。
今でも治ってるとはちょっと思えない仮設
- 64 ：名無し三等兵：2016/10/24(月) 08:03:20.75 ID:dMohYU/s.net
- 兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ポーマー 181頁＞
MILITARY HOSTILE NON-HOSTILE
ACTION DEATHS WOUNDED DEATHS
World War II
(1941-45)
Total 293,121 670,846 115,185
European Theater 185,179 498,948 66,805
Pacific Theater 107,903 171,898 48,380
Korean War
(1950-53) 33,739 103,284 2,835
Vietnam War
(1961-73) 47,434 153,303 10,786
Iraq War
(2001-2016) 3,519 32,246 965
http://www.tavvntc.org/cost.htm
↑
負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明だ。
- 65 ：名無し三等兵：2016/10/24(月) 22:56:59.77 ID:hhLyqK0R.net
- 確かに片手で鼻くそ（ドイツ）ほじりながら戦ったにしては死者多すぎんね
- 66 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 01:54:19.29 ID:cVksvTZl.net
- >>65
日本だって日中戦争をやりながら太平洋戦争をやってるが？
- 67 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 02:44:46.26 ID:sVFKyIIC.net
- >>65
＞片手で鼻くそ（ドイツ）ほじりながら戦った
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
- 68 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 02:55:43.59 ID:8Dl6MBGN.net
- アメリカは大統領選挙があるから、損害は常に少な目に発表だよ。
- 69 ：名無し三等兵：2016/12/26(月) 09:55:58.46 ID:4+80bbpL.net
- >>68
それはどの国も共通なのかねぇ
- 70 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 13:44:07.53 ID:5+XOG+GF.net
- 和製パンツァーファウスト
- 71 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 13:54:58.43 ID:ND53e5yB.net
- 沖縄戦の米軍死者数
陸軍 4582人
海兵隊 2792人
海軍 4907人
海軍の死者数は艦艇乗員、陸軍&海兵隊は全て陸戦での死者数とカウントすると実は硫黄島の陸戦死者数に近いものになる
これは二度の総攻撃による損害と、艦砲射撃はもちろん、米軍砲兵が硫黄島とは比べ物にならない火砲&砲弾を用意したから
- 72 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 14:13:42.22 ID:ND53e5yB.net
- 因みにこの数字、対象期間が4/1〜6/30なので7月以降に死んだ人は含まれていないっぽいな
戦闘疲労症26211人、死者7374+4907人、負傷31807人、行方不明239人だから、平和の礎に刻まれている14000人は行方不明を合算しても、12520人。7月以降に負傷者31807人のうちある程度が死んだと思われる
- 73 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 07:28:26.53 ID:fM87lvua.net
- >>71
アメリカとしても沖縄戦の損害は都合の悪いところなんだな
いまでこそだいじょうぶだけどベトナム戦争ばりの反戦運動や厭戦が出てもおかしくない
硫黄島こそはプロパガンダで糊塗したけど沖縄戦は相手側住民にも多大な戦死者出してるしな
- 74 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 05:49:27.53 ID:7+Cblta2.net
- 沖縄戦
- 75 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 03:00:22.44 ID:WYT0z2uk.net
- 完全に包囲されてる島で、一回の戦闘では軽い怪我ですんでも最終的には島の端に追い詰められて死ぬ日本兵たちと日本側と比較して高度な医療体制が整っており、なおかつ負傷したら後送され治療に専念できるアメリカ側を戦死者数だけで比べるのがそもそもナンセンス。
比較するなら戦死傷者数で比べなきゃ。
- 76 ：名無し三等兵：2017/06/18(日) 04:54:41.77 ID:TlzWReh2.net
- そういえば、ウィキには沖縄から台湾へ抽出する師団の選定は第32軍に任されたと記載してあるが、それが事実だとするなら第32軍はなぜ第9師団を転出師団に選定したのか？素人目にざっと考えたら第62師団を選ぶべきな気もするが。。。
- 77 ：名無し三等兵：2017/06/18(日) 07:13:42.83 ID:f1LyqqeF.net
- >>75
怪我は治るが死人は生き返らないからなあ
- 78 ：名無し三等兵：2017/06/18(日) 08:30:10.14 ID:SyHU3EfV.net
- >>77
それはそうだけど、これだけ死にやすさに差があるわけだから「戦死者」の数だけで戦闘の内容の優劣まで語ってしまうのはナンセンスってことや
- 79 ：名無し三等兵：2017/06/18(日) 09:18:53.42 ID:Jk3FgmkH.net
- >>76
６２師団は兵隊の数だけでは９師団より多かったんじゃなかったか？
- 80 ：名無し三等兵：2017/06/18(日) 09:25:13.03 ID:OF8uyuiY.net
- >>76
長勇が台湾軍の参謀長で行くつもりだったのさ。
- 81 ：名無し三等兵：2017/06/18(日) 10:10:09.88 ID:f1LyqqeF.net
- >>78
地球の裏側から来た相手がこれだけ死にやすさに差を付けてる時点で優劣は決まっているが
- 82 ：名無し三等兵：2017/06/18(日) 18:49:56.26 ID:TAMjc3r0.net
- >>81
戦争の優劣じゃなくて戦闘の内容だっちゃ
- 83 ：名無し三等兵：2017/06/18(日) 22:57:28.19 ID:Bh+oSG5D.net
- >>76
精鋭を出せといわれてた＆24師団の砲兵が強力で残したかった
- 84 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 07:23:06.93 ID:9JXLnvmq.net
- >>82
日本兵の命をかけた攻撃も米兵にかすり傷しか負わせられなかった的な？
- 85 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 08:21:43.31 ID:cujG7eCY.net
- 例えば日本兵とアメリカ兵が一回の戦闘で双方戦死者0人重傷者10人の損害を出したとする、つまり互角の戦闘なわけね。
この10人の重傷者がどうなるかというのを考えると、アメリカ側場合、重傷者なわけだから基本的には後方のグアムだとか本土に送られて治療に専念する。これらは最終的な統計として負傷者にカウントされるわけだ。
対して日本側はというともちろん一時的には後方の野戦病院へ移送されるんだろうが戦局が進むにつれその野戦病院すら直接戦火に巻きこまれてやられてしまう。つまり10人の負傷者だったのがこの段階で10人の戦死者に変わってしまうわけだ。
つまり仮に個々の戦闘では互角、もっと言えば互角以上の戦いをしてたと仮定しても両者が置かれてるシチュエーションのせいで日本側の方が戦死者は圧倒的に多くなってしまう。
だからこそ沖縄戦(もちろん沖縄戦に限った話ではないが)という１つの戦いを評価するにあたって「戦死者数」だけにこだわるのはよくないという事が言いたかったわけね。
- 86 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 08:22:42.88 ID:cujG7eCY.net
- >>85
あ、84は83へのレスね
- 87 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 09:24:43.24 ID:ZDAh0JHz.net
- その重傷者を助けるのって手足を縛られたと同じじゃないかね
アメさんが負傷者放置プレイしたらもっとよく戦えるんじゃないの？
いや日本兵と違って士気が下がるかも…
- 88 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 09:47:23.96 ID:cujG7eCY.net
- そりゃ戦略的な観点で見れば多くの負傷者を抱えるということの負担は大きいだろうけど、自分が言ってるのは沖縄戦という戦術的な観点の話だからね。
- 89 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 09:52:20.15 ID:cujG7eCY.net
- というより、「手足を縛られたと同じ」っていうくらい負担を強調するならなおさら「戦死者数」だけにこだわるのはナンセンスだと思うのだが。。。
- 90 ：名無し三等兵：2017/07/02(日) 01:24:41.70 ID:3S81cInZ.net
- 戦闘機の性能も同じ話だよな
機体の性能が同じだとしても一方は少数かつ新人、もう一方は大勢かつベテランなら対決させたら大差がつく
- 91 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 21:34:47.70 ID:ZzenXiBf.net
- 第9師団の引き抜きは致し方ないとしても第84師団の派遣中止などから沖縄は捨て石だったと言われてるわけだが、その割には菊水作戦をはじめとして大規模な航空兵力を惜しげなく投入したりもしてる
結局日本首脳部は何がしたかったのかよくわからんな
- 92 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 23:31:42.69 ID:hu2btmOi.net
- そもそも開戦当初から、何がしたいのか自分たち自身で判ってたとでもいうのか、日本首脳部？
- 93 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 23:55:58.99 ID:ZzenXiBf.net
- >>92
それはそうかもしれんが、それ言い出したらキリないしそういう話は太平洋戦争スレでしてくれと言いたい
少なくとも当時の沖縄戦について大本営や日本首脳部がどう位置付けてたのかここの板に書き込む人ならそれなりの考え聞かせてくれると思ったから書き込んだんやけどなぁ
- 94 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 23:58:56.89 ID:ecMSwl9L.net
- 沖縄上陸戦は来る可能性がある本土上陸制圧作戦の試金石ではなかったか
既にﾏﾘｱﾅ諸島を抑えているから新たな空爆拠点基地は必要ないし民間人を含めた日本人の玉砕意思の強さ加減を把握しておきたかったのではと
戦後を睨んで共産党が政権を握る可能性もある支那への前線基地を確保したかった意向も考えられる
- 95 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 10:43:30.27 ID:uc1esfjI.net
- >>91
地上で足止めしてる間に特攻で撃滅
ほぼ日本軍の目論見通りでニミッツもスプルーアンスも失禁してたが、
日本軍に特攻機が足りなかった
惜しい
- 96 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 15:18:36.15 ID:Iso6tfRf.net
- >>95
おごるから、まぁ飲め
- 97 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 18:56:31.20 ID:OdVXMxvH.net
- >>94
でも実際沖縄戦した結果としてのポツダム宣言ってのはあるからなあ
アメリカとしてもダウンフォール作戦に関してできればやりたくないって結論になった
沖縄戦が早期殲滅で終わったら降伏勧告なんて出さずに押し切って
フレンスブルク政府のように「この国の政体は存在しない」宣言になるだろうし
- 98 ：名無し三等兵：2017/07/07(金) 06:07:28.21 ID:uJz65p1U.net
- >>91
大本営が統一した３２軍の任務を設定できなかった。ということだろう
- 99 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 01:23:00.27 ID:kpBtf7vP.net
- 当初の通り3個師団体制で敵上陸部隊を機動打撃する戦略で敵を迎え撃ててたら結果はどうなってたかね？
敵上陸後迅速に残りの2個師団を集結させて2日目の夜に海岸へ逆襲する計画だったそうだが、個人的には2日目の夜ってもう当然海岸橋頭堡は確立されてるだろうし日本軍の移動も当然察知されるだろうから悲惨な結果にしかならなかっただろうと思う
- 100 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 01:52:19.75 ID:HMZnacaU.net
- >>91
当時の日本には政治が存在しないから、戦略も立てようが無い。海軍は艦艇が
あらかた沈んで決戦志向、陸軍は本土決戦志向で股裂き状態。
- 101 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 01:54:54.48 ID:gXEOQLbs.net
- >>99
八原大佐が立案したアレか
夜間行軍すると言うから艦砲射撃対策に立派な交通壕を作っていたのかと思っていたら
全く不十分な状況だったし
アメリカ軍の1個連隊の火力は日本軍の1個師団と言われるほど格差があったし
日本軍の夜襲に各種の対抗手段を確立しているアメリカ軍に
師団レベルで奇襲効果を発揮できるとは到底思えないし
八原には気の毒に思うが、それでも敢えて言うと「アメリカ軍を見くびり過ぎ」としか
- 102 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 06:39:07.29 ID:ca6q/SR8.net
- 第9師団を引き抜かれて「寝技戦法」に変更せざるを得なくなったから逆に善戦できたんだな
総攻撃さえしなければ終戦まで持ちこたえたかもしれん
- 103 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 09:01:16.11 ID:fNDnnWw1.net
- その辺の作戦計画の変転も、現地軍の主要関係者ほぼ戦死されて八原の証言によるものが大きいからな
大本営の戦争指導には含むもの多々あろうし、どこまで信用したものかと悩まされぬでもない
大本営側の記録もあるわけだし大きく外れてもいないだろうが
ただ上に上げるための建前の計画とは別に、実際のための本命の作戦計画とか練ってそう
- 104 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 20:43:09.57 ID:HMZnacaU.net
- >>99
どの時点だろうと攻勢に出れば壊滅を早めるだけ、が大方の結論でしょう。それよりも、
特攻機が米艦艇への攻撃は止めて、米地上兵力攻撃に専念してたら、もっと打擊を与え
られたんじゃないかと思う。
- 105 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 21:01:16.63 ID:O0wE43dH.net
- >>104
艦艇だから25番+機体で相応の打撃与えられるけど、地上に突っ込んだって大した効果なんてないんだが
米軍だって対空偽装は怠りないんだし、どこに突っ込んでいいかまずわからんだろうな
特攻やめて通常攻撃でって言うなら、夜間攻撃以外じゃ結局ほぼ帰還は望めず
夜間攻撃なら扶桑部隊クラスの練度がないと発進すら不能で、しかも夜間攻撃は効果はハラスメントレベル
ま〜意味ないんだわ
- 106 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 21:57:25.37 ID:ca6q/SR8.net
- >>105
ヒヨコの白菊特攻隊はみんな夜間出撃なんだが
- 107 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 22:01:18.80 ID:eY5n3mif.net
- >>104
なんだこの素人感丸出しの珍回答は？
ウケ狙いなのか？
- 108 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 22:07:38.77 ID:ca6q/SR8.net
- まぁ素人だなw
- 109 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 23:03:44.57 ID:2Je1VRJd.net
- まぁプロはコテンパンにやられてしまったんんだが(苦笑
９Ｄが残っていて想定どおりの攻撃をしたとしても史実より長く部隊が現存することはできないだろう。
また９Ｄの引き抜き後、島尻地区を放棄しても２４Ｄは米軍４個師団の矢面に立たされるのでやはり史実より長く持久はできないだろう。
結局、八原案のほうがベターではある（県民には迷惑だが）
- 110 ：名無し三等兵：2017/07/14(金) 00:48:38.72 ID:244g7g9o.net
- >>99
史実どおり嘉手納・読谷方面に上陸として、9Dは壊滅的打撃をうけるだろうが、
24Dはすぐに読谷の陣地へ後退できるので、戦力半減としても、緒戦の賀谷部隊、小禄の海軍部隊、
国吉の32連隊のように地形を熟知した自前の陣地なら北上する海兵師団にかなり抵抗しうる
やられた9Dも南部へ撤退し三週間以上は療養でき、特設連隊から兵を補充すれば多少の戦力回復はのぞめる
悲惨に敗北するのは変わりないが、9Dが抜かれていなければ配置転換による混乱を防ぎ陣地をより強化できた
24Dも鉄道移送中の弾薬誘爆事故を起こさずにすんだ
持久期間は伸びなくとも米地上兵力に与える損害は大幅に増大したと思う
- 111 ：名無し三等兵：2017/07/14(金) 01:51:54.12 ID:sKh2u8AZ.net
- >>110
98の※の趣旨は内陸持久ではなく、初期の三個師団体制下で計画されていた水際反撃作戦は成功していたか否か？というものであって9Dがいたらどのくらい持久できたか？という質問ではないよ
よって初期の防衛構想に従うと9Dが嘉手納方面に配置されてるなら24Dは小禄か牧港、いずれにせよ別の上陸予想地点に配置されてるはずだからすぐには読谷に後退はできないよ
- 112 ：名無し三等兵：2017/07/14(金) 08:04:17.25 ID:4ucqAYh9.net
- あんな広い台湾を四個師団で防衛なんて元々無理だし、宮古島もいらんから
沖縄本島に台湾と宮古島の計五個師団を引き揚げて七個師団と一個旅団を八原に任せれば終戦までは沖縄本島を持ちこたえたに違いない。
少なくとも宮古島の28Dは無駄だった
- 113 ：名無し三等兵：2017/07/14(金) 08:22:10.61 ID:Qd9QDTLj.net
- 海上では米軍の優勢は変わらない、沖縄の防御が硬ければ別な所へ行くだけだ。
- 114 ：名無し三等兵：2017/07/14(金) 11:13:41.62 ID:LstjEL63.net
- 沖縄はダウンフォール作戦のためには不可欠だぞ
むしろ台湾はいらない
- 115 ：名無し三等兵：2017/07/14(金) 12:34:21.59 ID:IzrfQgio.net
- 硫黄島や沖縄を踏み潰した米軍がたった数年後の朝鮮戦争では
1211高地を始めとする中朝の防御陣地攻略に失敗したのは何故だったのか
この点がもう少し研究されるべきではないだろうか
- 116 ：名無し三等兵：2017/07/14(金) 13:38:19.77 ID:Qd9QDTLj.net
- >>115
陸続きで兵力と武器を送り込めるんだから、沖縄硫黄島で兵力増強が出来るようなものだ。
それにトルーマンには、戦争を広げる意図がなかったのが大きい。
- 117 ：名無し三等兵：2017/07/14(金) 13:40:55.78 ID:wb8Yee+A.net
- >>115
ベトナムの時もそうだが兵器や燃料を後背地から安全に供給されていたからな
米軍がソ連や中国に爆撃なり砲撃して補給路を絶てるならすぐ落ちたろ
- 118 ：名無し三等兵：2017/07/14(金) 13:46:09.12 ID:fIX9lOa5.net
- >>115
死傷者すくないしやる気なかったんだろ
- 119 ：名無し三等兵：2017/07/14(金) 22:34:43.54 ID:pfEXb8fR.net
- >>115
朝鮮戦争の時のアメリカは戦時体制ではなく
弾薬生産が平時モードだったのでアメリカ軍は砲弾不足なり
陣地攻略に必須の移動弾幕射撃が不十分だったので失敗した
- 120 ：名無し三等兵：2017/07/14(金) 22:41:30.86 ID:jcW5NpRJ.net
- WWIIの時のアメリカは民間向けの乗用車の生産を完全ストップさせて軍用品作らせたりしてたからなぁ
世論がそれを許容するぐらいヤル気だった訳だが、朝鮮やベトナム程度じゃ無理だな
- 121 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 03:09:57.12 ID:eS83lyRj.net
- 朝鮮戦争では日本に投下した爆弾の3.7倍を投下
ベトナム戦争では第二次大戦の総量を超える爆弾を投下したけどな
- 122 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 06:30:00.67 ID:xjn8wtyX.net
- >>120
ヨーロッパの過半を占有する連中をぶちのめすのと太平洋の過半を占有する連中をぶちのめす
これをやりながら同盟結んでるモヤシ共に物資供給するんだもん
てか そうなるよう騙し討ちしてしまった島国があってですね
- 123 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 07:57:07.04 ID:XHXKHHKl.net
- >>122
西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)Ｐ２０１
＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる
初めからあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めた科学技術先進国()wwwwwwwwwwバイキングかよwwwwwwwww
- 124 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 08:09:27.84 ID:TKil4g6G.net
- >>122
ナチを褒めて旧日本軍を貶める論法はいかなる意味でも成り立たないことは、戦後のドイツ人が認めている。
第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。
ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3
ただシュミットが勘違いしているのは、日本が失った人命は15年戦争で310万人だが、ナチはたった5年で1000万人だからレベルが違いすぎる。
- 125 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 08:30:36.76 ID:G/QEN7vJ.net
- めちゃくちゃスレチ
- 126 ：名無し三等兵：2017/07/16(日) 00:17:46.29 ID:g85mTCQO.net
- 相手にしちゃダメだよ
- 127 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 16:45:22.70 ID:TBaheQmT.net
- サイパン島玉砕の反省から硫黄島や沖縄では一応の持久戦術が取られたが不徹底だった
沖縄でも結局水際防御を捨てきれず戦力を消耗し、洞窟陣地構築は不十分なまま
また上官から強制されてのバンザイ突撃に慣れ過ぎて、個々の部隊でのゲリラ戦には消極的だった
そのため砲爆撃から生き延びても敵地上部隊に洞窟に籠ったままみすみす焼き殺されるケースが多かった
米軍は朝鮮戦争でも同様の戦法を使おうとしたが、中朝軍は米地上部隊が近づくと積極的に洞窟から反撃したため
中国による大規模縦深陣の構築後は攻略が遅々として進まなかった
- 128 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 18:05:22.57 ID:To8DUDxj.net
- >>127
お前が沖縄戦の戦記を読んでないことだけはよく判った
- 129 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 18:06:22.25 ID:4rF2Dm+z.net
- >>127
こんなバカレスしてこいつの何が満たされるんだろうか？
- 130 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 21:38:18.13 ID:IkMDrzIO.net
- >>127
沖縄でどの部隊がいつ水際防御したって？
- 131 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 22:24:43.63 ID:M40xEFK/.net
- >>127
知ったかぶりして恥ずかしい野郎だな
- 132 ：名無し三等兵：2017/11/03(金) 12:41:43.74 ID:tveERPA8.net
- http://toyokeizai.net/articles/-/195357
貧困
- 133 ：名無し三等兵：2017/11/03(金) 14:39:48.13 ID:2L3IDrvq.net
- 日米の損害は死傷者数でカウントした方がいいな。それだと5対4で日本軍はかなり
善戦したとみていい。
- 134 ：名無し三等兵：2017/11/03(金) 15:18:23.80 ID:HCjthZuV.net
- 叩かれまくりの>>127の持久線不徹底について言及すると
上陸前の那覇空襲で泊港の穀倉が炎上して２か月分相当の食糧が消失した。
しかも台湾沖航空戦大勝利、米空母１９隻撃沈という 有名な大本営発表のせいで
戦果は遠のいたと判断した文民政府や地方自治体が避難勧告を出せなかった。
計画的に実施できたのは全国的に実施していた学童疎開のみ。
そのため４月１日の米軍嘉手納上陸時点で食料の奪い合い、防空壕代わりのガマの奪い合いははなっから解っていたのだし
その様になった。
- 135 ：名無し三等兵：2017/11/03(金) 16:05:49.71 ID:q/PP9On+.net
- >>133
沖縄戦では日本軍は民間人に軍籍を与えずに戦争に投入させたので
日本軍の損害に民間人の死傷者も含むべきだろう
- 136 ：名無し三等兵：2017/11/03(金) 16:21:18.45 ID:HCjthZuV.net
- 食糧不足から無理やり軍属にした民間人使って自爆兵やらせる限りは一方的に犠牲を加えられるとか
タリバーソみたいなことになる予感
- 137 ：名無し三等兵：2017/11/13(月) 23:33:35.07 ID:JBa95Ms0.net
- 賀谷支隊って凄いのね
友軍の支援もなく、寡兵でよくあそこまで遅滞戦闘したものだ
- 138 ：名無し三等兵：2017/11/15(水) 03:33:51.60 ID:eaSqiAhi.net
- はっきりとした遅滞戦闘の任務を帯びて嘉手納地区に配備されてた賀谷支隊はともかく、ろくな装備も人員ももたずさらには対した期待もされずに嘉手納に配備された特設第1連隊カワイソス
- 139 ：名無し三等兵：2017/11/15(水) 04:03:45.37 ID:0mUMlFsN.net
- >>134
一般人が疎開しなかったのは、潜水艦による通商破壊のせいじゃなくて、
戦況を誤認したせいなのか。
まじでか。うーん。ありそうだなあ。菅直人みたいなゴミを思い出す。
- 140 ：名無し三等兵：2017/11/15(水) 10:30:39.18 ID:bSwCI0NA.net
- >>135
軍籍を与えないことによって補給をしなくていいとかいう滅茶苦茶理論になるという話
だからこそ戦後もめにもめたわけで
結局戦死したと認定されたら老若男女問わず遺族年金と軍人恩給が出ることになった
- 141 ：名無し三等兵：2017/11/16(木) 02:29:05.41 ID:Zdr1pYxG.net
- >>140
軍人恩給目当てで戦後偽造戸籍とかが流行ったって聞いたことあんべ
- 142 ：名無し三等兵：2017/11/16(木) 07:14:47.87 ID:E4rz0U9F.net
- >>140
戦力として動員されたなら、軍人恩給出すのは当たり前だなあ。
なんか、よく知らないで判断してたわ。
なんで、民間が避難しなかったのかもしらんかった。
台湾航空戦で勝ったと思ってたのね。
なるほどなあ。
- 143 ：名無し三等兵：2017/11/16(木) 12:06:28.07 ID:UEKBFuK1.net
- >>142
徴用者の扱いは千差万別だから
命令で軍の指揮下に組みこまれた警察官や県職員と、
どさくさに軍の移動に付いて行っていいように使われた人じゃ扱いが違うのはわかろ
本人か周辺者の証言しかなければ、
まず事実関係の確認が困難
住民疎開が進まなかったのは、基本住民エゴ
長期家を空けていつ帰れるかわかりませんじゃどうなるかわからんし、気持ちはわかるんだが
それに疎開船の撃沈の報があって腰が引けてたところに台湾の誤報が重なって先延ばしに
でもそれは行政が民意を汲んだ結果であって、その判断要因でしかないんだな
- 144 ：名無し三等兵：2017/11/16(木) 15:16:21.01 ID:Zdr1pYxG.net
- >>142
台湾沖航空戦での誤報は疎開が進まなかったほんの一要因にすぎん。
そもそも根本的な話だが沖縄県民の多くは本土に身寄りがあるわけでもなく、家も財産も全て沖縄にある状況なのに「身一つで疎開してください」なんて急に言われても疎開に積極的になれないのは当然の心理。
ソ連侵攻時の満州新京における民間人避難の遅れも同じ話、ひいては現代日本においても過去に津波が何度も飲み込まれている地域でいずれいつか確実にまた津波が来る分かってる地域に住み続ける人も大勢いるわけでこれも似たような話だな。
- 145 ：名無し三等兵：2017/11/16(木) 20:43:35.33 ID:1bDgRdiz.net
- >>143
現地徴募で軍属でもないのに「銃は2人に1つ」とか言って突撃命じられた
ってのは十分あり得過ぎるからどこまでが非戦闘員で軍属で軍人か
ってのはもう滅茶苦茶だから戦死者は一律、生存者も自己申告で軍人扱い
ってするしかない
- 146 ：名無し三等兵：2017/11/16(木) 20:46:51.76 ID:1bDgRdiz.net
- まあそれ故に一家全滅した親戚や子供が軒並み戦死した戦後オバァは
戦後年金成金になってそれ故に子や孫も働かずにプラプラできたという
沖縄の特殊事情がある
- 147 ：名無し三等兵：2017/11/17(金) 22:01:29.92 ID:dY2NP5A1.net
- 今日も落下傘が変なところに降りたねw
沖縄
- 148 ：名無し三等兵：2017/11/18(土) 11:16:00.13 ID:NnBXezl6.net
- >>146
それくらい許したれや。
- 149 ：名無し三等兵：2017/11/18(土) 18:25:07.33 ID:P3TZThDg.net
- まあ県民犠牲に関してはいろいろ意見があるだろうが第32軍があそこまで戦えたのは民間人による軍への多大なる協力のおかげなのは間違いない
- 150 ：名無し三等兵：2017/11/18(土) 18:34:52.72 ID:VO++HkaR.net
- ＞民間人による軍への多大なる協力
八原参謀もそういっていたね
- 151 ：名無し三等兵：2017/11/18(土) 19:05:43.47 ID:P3TZThDg.net
- >>150
看護要員はじめとして炊事雑用要員、前線への弾薬、食料補充任務でも多くの民間人が軍を支えてる
かの有名な嘉数の戦いにおいても前線で戦ってた兵士が「民間人が夜になるとおにぎりを運んできてくれて１日1食だが毎日飯が食えたので１ヶ月陣地でがんばれた」って証言してたような記憶があるな
- 152 ：名無し三等兵：2017/11/18(土) 19:17:36.53 ID:P3TZThDg.net
- ただなぁ、沖縄戦終盤ラスト１ヶ月、南部撤退時の混乱と指揮系統崩壊、さらにろくな陣地構築も進んでなかった南部で戦うために壕の奪い合いなどが起きてしまって住民も少なからずひどい目にあったのは残念なこと。
もし南部撤退がなかったとしたら現代でも沖縄県民の日本軍に対する評価や印象ってだいぶ変わってただろうな
- 153 ：名無し三等兵：2017/11/18(土) 20:03:40.19 ID:e884b36o.net
- しらゆり部隊?
- 154 ：名無し三等兵：2017/11/18(土) 20:19:25.19 ID:VO++HkaR.net
- >>152
５月攻勢という決心の迷走が悔やまれるところですね
- 155 ：名無し三等兵：2017/11/18(土) 21:58:43.59 ID:0lAsdMTp.net
- >>152 九仞の功を一簣に虧く って成句の金甌無欠な見本やらかしちまったからなぁ。
- 156 ：名無し三等兵：2017/11/18(土) 22:49:17.58 ID:VO++HkaR.net
- >>155
まぁそれはレイテでもやっているしね
- 157 ：名無し三等兵：2017/11/19(日) 12:29:28.89 ID:PSIWO+2d.net
- 那覇で海兵隊兵士飲酒運転で死亡事故 c
- 158 ：名無し三等兵：2017/11/20(月) 15:34:49.12 ID:jB8sAryw.net
- >>146
戦後沖縄がずっと日本領だったかのようないいぶりだが本土復帰は１９７２年だぞ。
沖縄県民がハワイへの出稼ぎやベトナム特需でため込んだ米ドル建て預金の持参金付きだったので
万年外貨不足だった日本本土の方がむしろ恩恵を受けたはずだが
- 159 ：名無し三等兵：2017/11/20(月) 17:59:30.11 ID:aGaxeoP6.net
- >>158
ニクソンショックがその前年でな
流石に外貨不足でヒーヒー言ってた時代は過ぎてる
お前さんの認識もちょっとずれてるよ
- 160 ：名無し三等兵：2017/11/20(月) 18:06:08.58 ID:xPaI2o6z.net
- >>159
本土復帰直後の73年にオイルショックが来て戦争特需終了によりアメリカの景気が後退しはじめて輸出産業に陰りが出るのな。
燃油高とドル円レート切り上げにより軽工業と造船だけでは食えないの確定したのが７０年代の日本だよ
- 161 ：名無し三等兵：2017/11/20(月) 19:40:07.78 ID:WcMbyG+i.net
- ドラマ「ザ・パシフィック」で民間人の
母親の体に爆薬を結びつけ、米軍陣地内で
日本兵が狙撃して爆発させるシーンがあったが、
実話かね？
- 162 ：名無し三等兵：2017/11/20(月) 19:42:57.25 ID:I7BnTMo3.net
- ガマにこもった民間人に手榴弾を持たせたのは事実
- 163 ：名無し三等兵：2017/11/20(月) 21:38:11.49 ID:Ik8nSYNL.net
- 掃討を逃れるため民間人を盾に兵隊が洞窟の奥に潜む、投降者への狙撃、
手榴弾を隠し持った学徒兵や女子挺身隊による偽装投降、
幼児をブービートラップにしていたという米兵の証言、
これらをミックスして作ったフィクションでしょう
- 164 ：名無し三等兵：2017/11/20(月) 22:08:53.66 ID:WcMbyG+i.net
- そのような悲惨な体験も70年で忘れてしまい
その子孫が地下壕跡で肝試しのうえ、
慰霊の品にイタズラするとは↓
- 165 ：名無し三等兵：2017/11/20(月) 22:09:49.14 ID:I7BnTMo3.net
- 基地反対!!w
- 166 ：名無し三等兵：2017/11/20(月) 22:51:31.94 ID:ulKgAy1q.net
- >>161
あれは映像化する際に監督が付け足したシーンで原作の回顧録には存在しない話らしい
だからあのパシフィックのシーンをそのまま史実として受け入れるのは問題あるだろうな
まあでも完全にああいうことが無かったかと言われると正直微妙なとこ、なんせ民間人の中でも自発的に切り込み隊に志願するような人もいたくらいだから爆弾かかえて自爆攻撃ってのもあったかもしれん
- 167 ：名無し三等兵：2017/11/20(月) 23:24:38.95 ID:F1A3ggR6.net
- >>163
沖縄にいたのが満州中国戦線で最前線で戦ってた部隊だから
何でもありだったのもまた不幸
- 168 ：名無し三等兵：2017/11/20(月) 23:25:42.17 ID:F1A3ggR6.net
- あまり言いたかないが沖縄県民を同じ日本人扱いしてなかったらしいのも
また事実ではある
それ故にかなり捨て駒的な使われ方をしてたところはある裸子
- 169 ：名無し三等兵：2017/11/21(火) 10:44:33.12 ID:sWtNLXZT.net
- ニューギニアやフィリピンからはるばる転戦してきたベテランほど
汚い戦いかたや猿肉に接する機会が多かったのだから地獄の戦場になってたと予想するな。
どおせ学徒動員のボンボン将校ではバーンズ軍曹みたいなのを掌握できないだろうし
- 170 ：名無し三等兵：2017/11/22(水) 16:41:30.30 ID:MvBfrpiS.net
- 684 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/11/22(水) 16:30:23.85 ID:MwIbuJD4
米軍輸送機 沖縄 沖大東島沖の海上に墜落か
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20171122/k10011232271000.html
- 171 ：名無し三等兵：2017/11/22(水) 17:55:46.48 ID:+m2CoM9w.net
- 左翼の沖縄戦に関する作り話が多いな。
目的は沖縄分断工作。
- 172 ：名無し三等兵：2017/11/22(水) 18:00:46.11 ID:aj/SjEEF.net
- そういうことを軽口でいえるやつほど戦時本土の安全なところにいた人
- 173 ：名無し三等兵：2017/11/22(水) 18:03:13.55 ID:MvBfrpiS.net
- いや徴兵検査に落ちた人なw
それでいて女子供年寄りには横柄w
- 174 ：名無し三等兵：2017/11/22(水) 19:40:00.27 ID:jTtIqtkj.net
- ああいう人ほど陛下をお守りするためには犠牲は仕方ないとかいって
自分たちだけ安全なところにいたがる屑ってのは
戦前のいろんな話知ってたらわかっちゃうしな
宮崎駿のオヤジとかその典型らしいし
- 175 ：名無し三等兵：2017/11/22(水) 20:13:48.33 ID:MvBfrpiS.net
- おっさんは盗作までしてるしw
- 176 ：名無し三等兵：2017/11/22(水) 21:15:24.18 ID:MvBfrpiS.net
- 74 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/11/22(水) 20:37:01.19 ID:Ta7Gle8p
中国大陸軍機、第1列島線通過 国防部「攻撃用航路の準備」／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201711220004.aspx
- 177 ：名無し三等兵：2017/11/22(水) 22:24:24.46 ID:Nafh9XSF.net
- >>166イスラームの自爆テロをモチーフにしてるだけだろ。
あの手の事をあいつらはそこら中でやってる。日本軍で
は聞いたことはない。自決用の手投げ弾を渡したことは
ある。軍強要の自爆テロとかは聞いたことも記録もない
- 178 ：名無し三等兵：2017/11/23(木) 06:29:32.97 ID:QBvP48yk.net
- >>161
そういう有りもしないモノには、政府がキチンと抗議しないと
イカンわな。
- 179 ：名無し三等兵：2017/11/23(木) 20:46:41.80 ID:QBvP48yk.net
- >>174
中島飛行機の下請け企業で、戦時中はウハウハだった
らしいな。
- 180 ：名無し三等兵：2017/11/23(木) 20:58:44.39 ID:XHCZOo+Z.net
- >>163
レイテではフィリピン人の避難民に紛れて
奇襲とかはあったみたいね
沖縄も現地の服着て奇襲とかやった
NHKの「沖縄戦全記録」で当時の指揮官が
「そこまでしてやる気になってるのに止めるわけにいかない。
どうせみんな死ぬんだからやらせてあげようじゃないか」
と考えたて言ってたな
- 181 ：名無し三等兵：2017/11/26(日) 15:53:35.26 ID:LBGBPgfm.net
- >>177
まあ、そんな事実があったなら、とっくにサヨクの皆さんが
大々的にアピールしてるだろ。
- 182 ：名無し三等兵：2017/11/26(日) 19:08:33.98 ID:v+RiCjgt.net
- 戦時下で戦闘中なのに自爆テロもないもんだが
- 183 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 07:56:42.04 ID:OHH90Eoq.net
- 沖縄激戦真っ只中の5月末に32軍の参謀が大本営へ状況報告のため包囲下の沖縄から現地漁船で脱出して本土に帰還してたりする。
これあんま話題にならないけど結構凄いことじゃないか？
- 184 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 08:04:30.35 ID:iT8VSrSG.net
- >>182
赤子を背負った母親に突撃させるとかマジキチじゃんｗ
- 185 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 23:46:59.74 ID:tKSDZmE+.net
- 実際逃亡中の参謀や将軍が捕縛される事例があまりにも多かったらしいが
- 186 ：名無し三等兵：2017/11/28(火) 03:11:48.42 ID:sv6IOHjw.net
- >>185
逃亡中はなんか誤解を生む表現だな。戦訓報告の命令を受けた参謀がどうにか脱出を試みている途中に捕まってしまうパターンはあったが
とはいえ敵の包囲網を単身突破すること自体がかなり無謀なことだから脱出に失敗した人達をあまり責めることはできないよ
- 187 ：名無し三等兵：2017/11/28(火) 12:15:39.76 ID:eB5Hw8i2.net
- 冨永とかみたいなのじゃないからな
高木俊朗の著作とか見たらフィリピンは飛行機で脱出する将校が多くて
相当見苦しい光景が多かったみたいだが
- 188 ：名無し三等兵：2017/11/29(水) 21:32:46.31 ID:rcFlDWMP.net
- まぁ出世のために職業軍人になったのであって死ぬためじゃないからなｗ
- 189 ：名無し三等兵：2017/11/30(木) 23:02:30.26 ID:61uPVzkm.net
- 武人ぶってれば出世できる楽なお仕事だしな帝国陸軍将校
- 190 ：名無し三等兵：2017/12/02(土) 14:06:58.56 ID:6Ng6La1j.net
- まぁ本当に出世するなら陸大でて有力が大幹部の一派になることだぬ
- 191 ：名無し三等兵：2017/12/05(火) 22:44:45.08 ID:jHkYmQl2.net
- >>187
満洲とかもかなりひどかったらしいがなあ
なんかソ連侵攻直前から日本本土や朝鮮への将校の移動が多発してたとかいう話はある
- 192 ：名無し三等兵：2017/12/05(火) 22:46:50.95 ID:jHkYmQl2.net
- >>189
私が軍師になれば云々とか、お国の為に1個師団を率いて指揮する（前線にはいかないが）
ってのを本当にやってたのが帝国陸軍の将校って話だしなあ
- 193 ：名無し三等兵：2017/12/06(水) 00:03:52.06 ID:1Ilxh1YD.net
- >>191
士官学校生が逃亡するお偉方の話に激怒して
列車で逃亡するルートの途中駅に機関銃据えて待ち構えてたが
降りてきた幹部に一喝されて見逃すはめになり逃亡阻止失敗したらしい
なお、その士官学校生らはソ連軍の捕虜になりシベリアに送られた
- 194 ：名無し三等兵：2017/12/06(水) 15:26:51.11 ID:wVMrPwMs.net
- 沖縄戦も開戦前にすさまじい現地司令官押し付け合いと
移動名目の逃亡多発が多かったみたいだからなあ
残った将官は責任感ある人か貧乏くじ引いた人のどっちかになるのは仕方ない
- 195 ：名無し三等兵：2017/12/07(木) 14:01:00.68 ID:/gbwM2f1.net
- 7日午前10時20分ごろ、沖縄県宜野湾市野嵩2丁目の普天間バプテスト教会付属緑ヶ丘保育園の屋上に、ガラス製とみられる円筒が落下した。円筒には「FLIGHT REMOVE」と英語表記のラベルがあり、米軍機から落下した可能性がある。
【拡大写真】保育園に落下した円筒。「ＦＬＩＧＨＴ ＲＥＭＯＶＥ」との表記がある
円筒は高さ15センチほどで直径10センチほど。8人ほどの1歳児が遊んでいた部屋で屋上から「ドン」という音が響き職員が確認した。落下した物体は熱を帯び、化学薬品のような臭いがしたという。けが人はいない。
保育園は米軍普天間飛行場の野嵩ゲートから東側約300メートルの住宅地にあり、落下当時62人の園児と職員11人がいた。
- 196 ：名無し三等兵：2017/12/07(木) 21:39:42.31 ID:/gbwM2f1.net
- CH53へりの落下物と判明
沖縄保育園騒動
- 197 ：名無し三等兵：2017/12/07(木) 21:44:22.20 ID:dZFQlWzP.net
- >>194
行政も県知事は前任者は逃亡して代わりに責任感強い人になったからな
軍も東條が気にくわないやつは最前線送りしてたのみても
トップからみても前線は貧乏くじみたいな雰囲気だっただろな
- 198 ：名無し三等兵：2017/12/08(金) 20:12:04.38 ID:MP7DtHD/.net
- 捨て駒だとわかってたからこそめちゃくちゃやった人も多かったんだろうとは思う
- 199 ：名無し三等兵：2017/12/10(日) 00:02:02.99 ID:mBc3Viof.net
- >>193
>>194
根拠を示せ。
- 200 ：名無し三等兵：2017/12/10(日) 01:35:40.21 ID:mBc3Viof.net
- >>197
公務員がどうやりゃ逃亡できるの？
- 201 ：名無し三等兵：2017/12/10(日) 02:38:54.62 ID:a+7wG197.net
- >>200
視察旅行とか中央官庁巡りと称して内地に行ったっきり行方不明＞帰れませんでした
パターンはよく使われたと聞く
- 202 ：名無し三等兵：2017/12/10(日) 04:16:34.26 ID:F0x8TJ14.net
- まあ、内務省官僚に沖縄に対する思い入れ何て全く無いだろうしなぁ
- 203 ：名無し三等兵：2017/12/10(日) 15:12:48.99 ID:ivF867g7.net
- 内地への官庁巡りなんていつまでに帰れっていう期限なんて普通はないからなあ
逃げ回った挙句交通途絶で帰れませんでしたっていいわけ使われたらなんもできん
- 204 ：名無し三等兵：2017/12/13(水) 11:48:54.30 ID:FBzH7Cai.net
- 今度は1m四方の窓?落下沖縄米軍へり
小学校の校庭で小四がケガとの情報とも
- 205 ：名無し三等兵：2017/12/13(水) 12:19:05.01 ID:gydwqx3F.net
- >>200
肉親通して中央に働きかけて転任辞令
- 206 ：名無し三等兵：2017/12/14(木) 13:16:32.05 ID:I6IMwDZP.net
- 本土決戦準備が１０月には完成するから８月まで持久すればいいとか、
区切りをあたえてやれれば違ったろうか？
- 207 ：名無し三等兵：2017/12/14(木) 22:37:20.06 ID:cgxVnJr3.net
- >>206
任務に期間が設定されればいろいろ変わってくるだろう。
しかし旧陸軍には持久戦の概念が浸透してないからなぁ。
- 208 ：名無し三等兵：2017/12/16(土) 19:14:14.67 ID:+2SHw3Re.net
- >>191
これは本当
終戦数日前にうちの先祖にも赴任先から国内へ移動指示が出た
それで一家揃って無事に帰国できたと聞いた
- 209 ：名無し三等兵：2017/12/16(土) 19:26:51.60 ID:new485SZ.net
- 家族は帰国したが
将校でも居たよ
南方でも南方は帰れなかったけどw
- 210 ：名無し三等兵：2017/12/22(金) 06:25:07.33 ID:WDtEUnwV.net
- >>206
そもそも、本土決戦準備が完成する見込みが無い
- 211 ：名無し三等兵：2018/01/01(月) 19:11:12.60 ID:tiv8MxUG.net
- 570 名前:名無し三等兵 :2018/01/01(月) 18:57:23.44 ID:tiv8MxUG
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180101-01121154-webtoo-l02
嗚呼とうとう縄文系が世界遺産に推挙されるw
- 212 ：名無し三等兵：2018/01/02(火) 13:32:07.52 ID:sdRWpLWe.net
- >>208
それ当然在満民間人にもソ連侵攻と同時に避難指示がでてたよ
国境付近はどうしようもないけど内陸の都市部の在満邦人の避難計画はあらかじめ関東軍によって策定されてた
でもいざ避難指示、駅への集合指示を出しても民間人が全然集まらなかったんだとさ、まあ
- 213 ：名無し三等兵：2018/01/02(火) 13:38:59.85 ID:sdRWpLWe.net
- >>212
途中送信すまん
集合が捗らなかった理由としては沖縄と同じでそれまで戦火にさらされてない地域だったから現地民に戦争の切迫感がなかったこと、それまで現地で築き上げた財産を簡単に捨てれなかったこと...etc
よって民間人の集結が遅れてたため急遽計画を変更して統制が容易な公務員、軍人家族が先に集められて避難したとさ、ほんとは民間人が第1便で脱出するはずだったんだけどね
これが結果的に軍人、軍人家族が無事脱出できて民間人が取り残されてしまうという状況になり後世軍人たちは先に逃げたと非難される由縁になるわけだが実際はこんな事情があったりもしたんだよね
- 214 ：名無し三等兵：2018/01/02(火) 14:34:52.47 ID:UZ2Nqw6n.net
- >>212
まああの広い満州に農業移民でそこいらじゅうに開拓村大量に建設してたからな
通信網すら不十分な状態で緊急に避難なんてできるわけがない
持ち出す荷物ああでもないこうでもないしてるうちに熊が来ちまったろうな
モータリゼーションが起きていて各村にまとまった数のトラックと燃料があればまた多少は違ったろうけど
- 215 ：名無し三等兵：2018/01/02(火) 14:44:28.32 ID:5tVX5Iag.net
- ラジオはあったよ
鉄道も広軌で整備
入植させるなら
今のイスラエルくらい軍を投入しないとなw
それでも手こずってるのにw
- 216 ：名無し三等兵：2018/01/02(火) 15:36:47.66 ID:UZ2Nqw6n.net
- 関東軍「……」
鉄道は、満鉄はロシアンな超広軌からわざわざ広軌に一回改軌してるけどな
あじあ号とか実質大豆の輸送線のくせに走らせたり、満鉄は無駄無意味なことばっかりやってる印象
- 217 ：名無し三等兵：2018/01/02(火) 16:17:01.28 ID:5tVX5Iag.net
- ロシアが変えたような?
まあどっちでもいいが
話題の台車を変えないと直接は乗り込めず
それでわざと不便にw
昔は北九州の門司からロンドン行きの
切符が売られていたそうだ
- 218 ：名無し三等兵：2018/01/02(火) 23:54:58.10 ID:7Ry4cxDt.net
- >>214
そうなんだよね、だから外縁部の居留民の避難は最初っから諦められてたよ、国境線全部に関東軍を張り付けて守るなんて物理的に不可能だし、開拓民にはろくな機動力もないから侵攻が始まってからじゃ間に合うはずもない
だから避難計画で避難させる対象だったのは鉄道を利用できる都市部の在留邦人だったわけだがその都市部の住民も先のレスの理由で避難しそこねた人が多かったと
- 219 ：名無し三等兵：2018/01/03(水) 00:08:04.99 ID:VgZXL2Hr.net
- 植民地こそ兵站なんだよw
- 220 ：名無し三等兵：2018/01/06(土) 17:28:41.30 ID:/pBqu/1z.net
- 伊計島に米へり不時着
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
- 221 ：名無し三等兵：2018/01/08(月) 18:24:11.02 ID:y90ilLcM.net
- おいおいwまた緊急着陸だってよw
読谷村のホテルの敷地wにAH1へり
米軍の緩みまたｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
- 222 ：名無し三等兵：2018/01/09(火) 17:32:53.21 ID:hFLYNwBe.net
- 事故増えてるってことは、訓練増えてるのかね？
- 223 ：名無し三等兵：2018/01/09(火) 17:49:23.79 ID:MFDnbVdi.net
- 実際中華や北の動きも有り
勤務はきついらしいが
ちょと大杉w
- 224 ：名無し三等兵：2018/01/09(火) 21:27:05.03 ID:JHMEolpe.net
- 事故がなかったんならいいじゃねえか
土人の酋長どもは何怒ってんだ？
援助もっとよこせってか乞食んチュー
- 225 ：名無し三等兵：2018/01/09(火) 22:34:43.78 ID:MFDnbVdi.net
- 落とすの上手くなったね
燃えないし建物にもぶつからないw
- 226 ：名無し三等兵：2018/01/20(土) 03:43:51.48 ID:7nHHib0S.net
- 208 名前:名無し三等兵 :2018/01/20(土) 03:17:13.88 ID:vhJBq+Vi
フランス、徴兵制復活だってよ
やっと ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w
- 227 ：名無し三等兵：2018/01/23(火) 21:50:47.14 ID:POEIWDT5.net
- 沖縄渡名喜村に米軍AH1攻撃ヘリ
また不時着ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
- 228 ：名無し三等兵：2018/01/23(火) 22:47:48.47 ID:POEIWDT5.net
- AH1Z だってさw
島の緊急(野良)ヘリポートに緊急着陸
- 229 ：名無し三等兵：2018/01/29(月) 18:04:57.29 ID:IHG/9YsK.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180129-00000030-cnippou-kr
ほいwきたw
中国原子力潜水艦の激しい騒音で、日本の海上自衛隊に探知されて２日間追尾されるという侮辱を受けたと香港サウスチャイナ・モーニング・ポスト紙が２９日、報じた。
- 230 ：名無し三等兵：2018/02/02(金) 23:59:29.51 ID:/6Kojz83.net
- 最近沖縄戦に興味もって調べ始めたが32連隊の第1大隊ってすごいのな
しかも大隊長が24歳って若っ！
- 231 ：名無し三等兵：2018/02/03(土) 00:02:36.99 ID:9OdmD0WM.net
- 今の中学生も戦いました
- 232 ：名無し三等兵：2018/02/03(土) 00:20:59.59 ID:NeIcz6kY.net
- んなこと知っとるけど、5月攻勢で敵中突破、包囲下からの脱出を成し遂げその後南部の国吉で最後の最後まで戦いぬいた大隊の指揮官が24歳ってことに驚いただけ
大隊指揮官ってこのくらいの年齢が普通なのかな？
- 233 ：名無し三等兵：2018/02/03(土) 00:27:18.68 ID:9OdmD0WM.net
- 年功序列だろw
戦時ですしw
- 234 ：名無し三等兵：2018/02/03(土) 01:30:16.99 ID:5txUVLk7.net
- 年功だと２４歳で大尉にはなれないな。
また大隊長は少佐か中佐なので大尉で大隊長は戦時の特例。
- 235 ：名無し三等兵：2018/02/03(土) 01:35:17.91 ID:9OdmD0WM.net
- んwだから年功序列と書いている理由でw
- 236 ：名無し三等兵：2018/02/03(土) 18:18:08.51 ID:5Lh7NVsp.net
- 本日の軍板荒らしID:9OdmD0WM
- 237 ：名無し三等兵：2018/02/04(日) 22:49:21.26 ID:v3OqzZbx.net
- 自公新人勝利w l
- 238 ：名無し三等兵：2018/02/05(月) 02:28:21.40 ID:xF+BKuvy.net
- 北朝鮮 万景峰号
ロシア当局に入港拒否され燃料切れ
港外で停泊中w
- 239 ：名無し三等兵：2018/02/06(火) 03:40:35.45 ID:q4+wMiQ6.net
- 昨日横田基地に沖縄配備の
F35B 2機飛来
副大統領来日に合わせ北牽制か
- 240 ：名無し三等兵：2018/02/08(木) 14:50:34.70 ID:AVfK9J46.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180208-00206264-okinawat-oki
ええ話やあw
- 241 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 08:21:39.97 ID:zf2p0zg+.net
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- 242 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 01:37:41.21 ID:xtupPLo/.net
- >>197
この逃げた泉知事のことで正反対の記述の2冊の本があるんだよな
どっちが本当か
・汚名―第二十六代沖縄県知事 泉守紀
・沖縄の島守 内務官僚かく戦えり
前者が琉球新報の記者で後者が読売の元記者が書いた
前者「泉知事は北部への疎開は飢餓に陥るから県民のためを思って軍に抵抗していた。転任運動をしていたのは事実だけど、内務省はそれと無関係に軍と協調できる人物に代えた」
後者「泉知事は疎開で県内が騒然とすると転任しづらくなるから我が身かわいさで軍の計画に抵抗していた。転任は本人の運動の成果」
- 243 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 02:19:00.08 ID:VwQTuKp8.net
- 転任運動するような人間を玉砕必至の地に送れないという事実はあるから
責任感ありそうな人を選んで貧乏くじ引かせるって話になる
- 244 ：名無し三等兵：2018/03/13(火) 06:48:18.03 ID:Xp6qLQv5.net
- あの「剣」にだって「特攻機じゃないんだ〜、爆撃機なんだ〜」って力説した本があるからな
- 245 ：名無し三等兵：2018/03/15(木) 00:30:52.37 ID:BZj81GnI.net
- 名前と戦況からして実質的に特攻機としての運用が想定されてたのは事実だけど、
爆弾投下が出来る時点で(一応)爆撃機として開発されたのは事実じゃね？
審査でも特攻機としてではなく、爆撃機として駄目とか言われてる。
というか新型機でもない限り全部特攻させてたしな。
- 246 ：名無し三等兵：2018/03/15(木) 12:44:10.02 ID:FoEl7qsu.net
- >>245
いろいろ責任逃れの体裁は整えてあるけど、脚が落下式で帰還するなら胴体着陸必至ってあたりで現実は明瞭だろ
胴体着陸がいかに危険で機材破損は確実なの考えればさ
胴体着陸のための設計が構造に織り込まれてるなら別だが
- 247 ：名無し三等兵：2018/03/15(木) 22:23:09.25 ID:BZj81GnI.net
- >>246
着陸脚は意外に生産に手間がかかるんで
省略した機体は結構あるぞ。
まぁ全部末期生産だが。
- 248 ：名無し三等兵：2018/03/22(木) 06:34:35.72 ID:0gtpPTCR.net
- 米軍のブロートーチと栓抜き作戦に対抗するにはどうすれば良かったでしょうか？
- 249 ：名無し三等兵：2018/03/24(土) 00:54:20.76 ID:H828Al0N.net
- 資材が豊富にあって、頑丈なトーチカと壕の内部に鉄扉を
たくさん設置できればかなりしのげたと思う
- 250 ：名無し三等兵：2018/03/24(土) 19:48:02.86 ID:pmyHtPXe.net
- ベトコンみたいな穴だらけで複雑なトンネルなら
資材据え置きでも持久戦できたかもね
- 251 ：名無し三等兵：2018/03/24(土) 20:06:02.65 ID:A9wZ/MXV.net
- 地盤が硬すぎてどんだけ労働力がいるのやら？
それでようやくアリの巣陣地作っても、燃料流し込んで火炎放射器で一網打尽ですな
- 252 ：名無し三等兵：2018/03/24(土) 20:07:06.09 ID:pmyHtPXe.net
- その火炎放射対策をどうするかって話をしてるんだが、
- 253 ：名無し三等兵：2018/03/25(日) 07:26:21.88 ID:GC0sRMXA.net
- だからうかつに穴に潜り込んじゃうと逆効果だよと言う現実
逃げ場がなくなって炙り殺されるのがオチ
現実の洞窟陣地の末路だし
縦穴掘っちゃったら構造上なお悪いわな
- 254 ：名無し三等兵：2018/03/25(日) 10:06:43.75 ID:T2CLCOW2.net
- 坑木や寝棚に引火するのが怖い
扇風機か、最悪ブリキ缶と釘で手回しの換気扇つくって
強制排気しようという発想もなかったようだし
- 255 ：名無し三等兵：2018/03/27(火) 06:24:37.98 ID:kSPuXAKS.net
- 馬乗りとブロートーチってどう違うん？
- 256 ：名無し三等兵：2018/03/27(火) 12:57:12.59 ID:J1ek/kPO.net
- 馬乗り作戦は日本側の呼び方
火炎放射やその関連兵器での攻撃は、対策としてはかたまって一箇所に隠れずに散開分散する以外にない
まそしたら今度は普通に各個撃破されるだけではあるんだが
火炎放射器持ち出すようなのはほぼ掃討状態に移行したあとなんで、あとはどう狩られるかでしかないとは言える
理想を言えば狙撃兵を残置して洞窟に逃げ込んだ兵を囮に狙撃なんてのは考えられるが、まあそうそううまくいくわけないし
- 257 ：名無し三等兵：2018/03/27(火) 15:51:45.28 ID:kSPuXAKS.net
- 情報thx
馬乗り戦法に対しては一応「まないた戦法」ってので抵抗してたみたいだね
馬乗り受けてる味方の洞窟陣地に対して周囲の残ってる砲兵陣地から砲火を集中させて敵をおっぱらってたみたい
まあだけども人、装備、糧食の補給のない孤島ではどんな手段使ってもジリ貧になるのは避けられんわな
- 258 ：名無し三等兵：2018/03/28(水) 11:10:44.36 ID:mn9ZiTJP.net
- 女子供を壕の入り口に出した人間の盾戦法
- 259 ：名無し三等兵：2018/03/29(木) 01:08:21.88 ID:Yvpcp+lH.net
- 首里安国寺の洞窟では、爆風よけに持ち込んだ役場の大金庫を盾にできた住職と女子看護兵らが
火炎放射に耐えて生存した
ということは箱型の鉄製防盾つくって押し出せば反撃はできたかも
- 260 ：名無し三等兵：2018/03/31(土) 08:51:57.11 ID:k2wsFCeK.net
- ＞箱型の鉄製防盾つくって押し出せば反撃はできたかも
所謂戦車だなｗ まぁその戦車が日本軍のは（苦笑
- 261 ：名無し三等兵：2018/03/31(土) 10:40:55.11 ID:nPa3m+hL.net
- 絶望的状況でも賢い人がいたんだなあ
- 262 ：名無し三等兵：2018/03/31(土) 12:32:50.80 ID:qxvOZFeo.net
- 反撃っつっても地表に出た瞬間殲滅されて終わりでしょう
結局馬乗り受けてる状況じゃ、周囲に助けてくれる有力な味方が残ってない限り何をしたって壕の中で耐えることしかできない、とても反撃までは移行できない
- 263 ：名無し三等兵：2018/03/31(土) 12:40:57.16 ID:gcu41Cin.net
- そこで反斜面陣地ですよ
- 264 ：名無し三等兵：2018/03/31(土) 15:23:08.25 ID:qxvOZFeo.net
- 反射面陣地って馬乗りに対しては別に効果的ではないような…
馬乗り受けてるってことは反対斜面側の地表も制圧されててそれぞれの交通壕の入口から攻撃されてるって状況なわけだから
- 265 ：名無し三等兵：2018/03/31(土) 16:02:58.23 ID:+Bmq5+oR.net
- 反斜面陣地は砲撃には強いってだけだからな
そして代償にこっちからの反撃もやりにくいw
馬乗り攻撃されたのは撤退後の急造陣地が多いが、それが周到な事前準備があったものだとしても決定的な解決策にはとても…
- 266 ：名無し三等兵：2018/04/01(日) 05:49:19.63 ID:WVD2x6RZ.net
- >>264
馬乗りに対して、健在の後方陣地から掃射できるやん。
- 267 ：名無し三等兵：2018/04/01(日) 05:56:54.08 ID:yRsd+dWE.net
- ブロートーチされる前に散々痛めつけてるからな
ブロートーチされるのは最終段階
- 268 ：名無し三等兵：2018/04/01(日) 06:14:06.71 ID:F9FYqaLq.net
- >>266
だからそれがまな板戦法ってやつでしょ
いずれにせよそれは周囲の助けてくれる味方が健在であることが大前提の話であって反斜面陣地自体が馬乗りに強いかどうかは別の話でしょう。
- 269 ：名無し三等兵：2018/04/15(日) 12:34:12.98 ID:BYlyt+Ny.net
- 日本が異例の増員、尖閣諸島の監視能力を強化―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b591982-s0-c10.html?utm_source=gunosy 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
- 270 ：名無し三等兵：2018/04/18(水) 22:42:34.51 ID:CM3qkJj6.net
- 米軍ヘリまた緊急着陸
沖縄普天間基地所属の2機の1機が
オイル漏れ?の表示で熊本空港に
その後隣接の自衛隊高遊原分屯地に移動 s
- 271 ：名無し三等兵：2018/04/21(土) 03:09:16.14 ID:OT0ycNxt.net
- 米軍ヘリも老朽化激しいらしいからな。
- 272 ：名無し三等兵：2018/04/21(土) 04:09:48.24 ID:3TgX1HHy.net
- はしか大変
- 273 ：名無し三等兵：2018/04/25(水) 21:47:15.19 ID:nHDRrCw+.net
- 沖縄米軍のオスプレイ2機
奄美空港に緊急着陸 点検後離陸 n
- 274 ：名無し三等兵：2018/05/04(金) 19:20:26.80 ID:lBPef6kk.net
- >>232
伊東大尉は百年後には新撰組の斉藤一みたいな存在になっているだろうな
- 275 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 17:45:14.37 ID:iDethV+b.net
- 八原参謀が戦後に書いた「沖縄決戦」って評価どんなもんなの？
やっぱりバイアスとか結構かかっちゃってるかんじ？
- 276 ：名無し三等兵：2018/05/09(水) 21:34:02.84 ID:JcPrbRwP.net
- >>275
日本側の高級統帥の当事者が書いた貴重な史料だろ
他の当事者はまあ皆玉砕されてるからね…
バイアスとかを他史料を参照して読み解けないなら手を出すべきではないが
- 277 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 07:53:24.76 ID:tH83DwWP.net
- 自己肯定的な記述は多いが、実際八原さんは米軍からの評価も高いからね
同じ沖縄戦本でも実績0のくせに自賛と他人の中傷しか書いてない芙蓉部隊の美濃部本みたいなゴミと違って資料的価値は極めて高い
- 278 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 13:04:13.52 ID:0AXbEMMN.net
- 島嶼防衛は上陸軍を外から蹴散らして解囲出来なかったら、いずれ矢玉無くなって終わりだろ
これは守備隊の持つ兵器や戦術レベルでどうにかなる話じゃない
- 279 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 13:28:06.89 ID:jkdvpler.net
- できるだけ出血を強いて米軍に本土上陸のコスト見積もりを上げさせることが目的の一つだからなあ
住民にはたまったもんじゃないが
- 280 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 15:08:29.98 ID:0AXbEMMN.net
- 沖縄戦の時点では神風がどう吹いても、米軍に沖縄攻略諦めさせて撤退させるなんて芸当はまず不可能なんだよなぁ
- 281 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 17:29:40.64 ID:ohdZPT52.net
- ほんと決戦に関しては躊躇させることには成功してる
だからドイツみたいに降伏一切認めないみたいなことにはならず
ポツダム宣言を出して様子見たのが収穫
- 282 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 19:19:33.14 ID:8RizxGIF.net
- >>277
あ〜芙蓉部隊なぁ
ベテラン搭乗員による通常攻撃にこだわった点は評価できるけど、どこまで戦局に貢献できてたかはかなり怪しいね
- 283 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 20:13:18.03 ID:2PxOVs/n.net
- >>280
無条件降伏以外認めないなんて交渉拒否の狂気の降伏条件はルーズベルトの独走だから…
ルーズベルトの死から三ヶ月、耐えに耐えて守勢で持久を続ければ、米が諦めて手打ちはあり得たかもしれないよ
それぐらいは粘らなければ断念させることも譲歩を引き出すこともできまいが、それが可能だったかどうかはまあ激しく難しいとは思うが
んでも米軍側も地球半周でろくな支援拠点もない大遠征なんてそれだけできついし、陸海とも激戦で厳しい状況ではあったからねえ
- 284 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 09:58:37.63 ID:/WDZSvEq.net
- 無理無理、あの時点でどんだけ連合側は余裕あると思うとるんや
もはや日本１国だけで四面楚歌なんだぞ、そもそも本土上陸なんてしなくても飢餓で音を上げるのは日本側
- 285 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 10:55:41.18 ID:YmP92wPq.net
- 余裕はあるけど人的損害に耐えられるか怪しくなったという話
沖縄戦みたい名のがもう1回あったらベトナムみたいに士気崩壊に反戦運動だってあり得た薄氷なところがある
- 286 ：名無し三等兵：2018/05/11(金) 19:51:15.44 ID:Y1JjTS86.net
- >>275
失態を曖昧にぼかしたり、重大事故が抜けていたり、創作を疑われる部分もあったり
特に本土決戦の実現可能性と想像される被害、鈴木貫太郎内閣発足と長参謀長の反応
このへんの考察を放棄することで自身の持久策の正当性を保ってるように見える
- 287 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 20:08:53.52 ID:gpcUlLjv.net
- 米軍戦史に首里撤退の際に多くの日本軍部隊が南下する中、逆に島の南端から首里へ北進する大部隊があったとあるがこれ何の部隊？
これが米軍の情勢判断を惑わせる一因になったらしいけど…
- 288 ：名無し三等兵：2018/05/12(土) 21:22:56.60 ID:FpeGPo6t.net
- 海軍でしょ
大田司令官はソロモンで陸軍に置いてきぼりくらって殺されかかったことがあるから
早めに撤退したら小禄に戻れと命令されてキレて戻るところ
- 289 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 00:23:04.00 ID:QwfKyJkw.net
- そう思ったけど26日って書いてあったから「ん？」って思ったんだよね
海軍の小禄復帰はもう少し後だったはず
- 290 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 10:30:23.38 ID:T/e7WEEM.net
- 海軍ではない、折り返しの輸送部隊でもない大部隊がいるとすれば特設第5連隊とか？
- 291 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 00:32:28.22 ID:YCcT+34k.net
- >>285
１ヶ上のレスも読めないんのか？、地上部隊出さずとも海上封鎖だけで日本側は国民の餓死予想の数字で値を上げた
- 292 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 10:17:01.17 ID:bXtxQe/e.net
- 1946年の春までに1000万の餓死者が出るだったけか、日本側の予想は
これもソ連参戦と並ぶ終戦判断の一因
.終戦後も食料の確保が最優先だったしな
- 293 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 11:06:51.61 ID:Tq3iLUwD.net
- 実際は農村に食料は余りまくりだったというおちでした
- 294 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 11:46:08.09 ID:bXtxQe/e.net
- 食料 → 食物な
流通経路が破壊されてた上に加工産業も壊滅的だったから、策源地に食物があってもダメなんだよ
- 295 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 11:48:27.42 ID:bXtxQe/e.net
- 要するに策源地に食物があっても、それを回収して食料としか加工して国民に配給が出来ないと意味無いって事
そこまで考慮して翌年春までに1000万餓死って計算
- 296 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 13:42:28.05 ID:Any2frfO.net
- 都市と田舎の人口バランスが悪いだけ
海外とか田舎に大企業の本社とか普通
日本の支社が変なところに有るのも特徴
- 297 ：名無し三等兵：2018/05/14(月) 16:23:52.06 ID:tPAZfkKn.net
- 東京他大都市はあらかた焼け野原で人口集中都市じゃ激減してたんじゃないかね
- 298 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 09:00:03.18 ID:fv8tz2xK.net
- >>297
疎開なんてしたのは学童だけだけどね
労働者は家や職場が焼けても都市の近傍から大半離れられない
それでも、1944だか1945には疎開者の受け入れで北海道が人口トップになったそうだが
- 299 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 14:00:39.80 ID:7UOoj9p0.net
- お前ら忘れてるだろ
復員と難民の帰国!
- 300 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 15:40:53.25 ID:bXkznLSI.net
- ・・・。
- 301 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 15:41:09.41 ID:bXkznLSI.net
- :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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- 302 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 23:49:35.89 ID:nbELwIXC.net
- 誰も言わないが
今日は沖縄返還の日 z
- 303 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 08:52:21.46 ID:10amtzEa.net
- >>292
2000万の特攻兵が1000万に減るだけだ問題ない
- 304 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 14:04:57.35 ID:DKS2/PEL.net
- 人口が1000万減ったところで戦後の影響はなかったろう
- 305 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 19:27:43.66 ID:ROXelf8t.net
- ベビーブームで結局誤差範囲に収まりそう。
- 306 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 15:06:17.59 ID:oXj6IUNa.net
- この小さい島国に人口1億2千万は過剰だから、少し減らしておいた方が良かった気も
- 307 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 16:21:40.59 ID:wD2qxB5D.net
- 2000万人でいいの日本
アルゼンチンが1.2億人でいいw
- 308 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 19:53:33.42 ID:qmM7J888.net
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
- 309 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 23:09:08.52 ID:Ym9gEMaE.net
- そろそろ第9師団が台湾に転進しなかったら論がまだぞろ来る頃か
- 310 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 23:55:15.68 ID:wWe5RpBz.net
- じゃあ
ｱﾒﾘｶと戦うより内戦やってでも国民様黙らせた方がマシ論で
- 311 ：名無し三等兵：2018/05/21(月) 06:23:15.68 ID:RyRd9C3c.net
- 国民黙らせるなら対外戦争だろ？
- 312 ：名無し三等兵：2018/05/21(月) 14:36:34.91 ID:rtD/2HCW.net
- 戦車第二師団をフィリピンなんぞに送らずに沖縄に投入していたら
- 313 ：名無し三等兵：2018/05/21(月) 21:14:33.60 ID:pGFKAT/u.net
- >>311
どこと開戦しても自動的に米が来て詰むやん
殴っても怒られなさそうなソ連とやっても沼るだけだし
- 314 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 02:24:06.37 ID:SwikcXAq.net
- せめて宮古島の28Dは本島に欲しかったね
- 315 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 16:44:42.88 ID:65lD+nfd.net
- いっそ10個師団ぐらい押し込んでたら、どうなってただろう
- 316 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 08:03:44.51 ID:FGK+fMQI.net
- 補給備蓄ができずに戦わずして干上がる展開
- 317 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 08:29:49.71 ID:a5Ggxpr2.net
- そして島民から徴発と言う名の略奪、ああデジャブ
- 318 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 09:05:48.91 ID:LmX3+0+n.net
- >>317
戦争計画が敵からの収奪だけを期待して成り立ってる前時代バイキングなみのナチがどうかしたか？
西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)Ｐ２０１
＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる
ナチは初めからあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めたwww
敵からの収奪だけを期待して戦争始めたガイジ国家www
- 319 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 09:07:37.45 ID:LmX3+0+n.net
- >>317
日本軍は沖縄で手榴弾を渡して、自決を促しただけだが
ナチ海軍の名将()デーニッツは『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と国民に窮極の選択()を行わせていたwwwwww
勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。
戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』
Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』
- 320 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 09:10:34.10 ID:LmX3+0+n.net
- >>317
日本軍が極限で住民の食糧を奪っていたころナチは死ぬか死刑しかない裁判されるか窮極の選択(笑)を国民にさせていた
ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。
すでに戦争が終盤に入った頃に、ナチは自殺は称賛するようになっていた。
1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。
ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。
すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。
メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。
アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』
- 321 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 09:11:16.28 ID:LmX3+0+n.net
- >>317
自軍の兵士の食料すらなかったジャップは慰安婦と呼ばれる売春婦を腹一杯食わせてお金まで払ったが
先進的（）なナチは経費削減のため慰安婦を皆殺しにした
連合軍が押収して1946年にニュルンベルク裁判に提出されたドイツの記録文書は、恐怖をあおるためにドイツ人征服者が組織的に強姦したことを立証している。
ボーランド、ユダヤ、ロシアの女たちが強姦され、多くの場合、むごたらしく殺された。
情容赦なく何百人もの少女や女性が迫害され、軍用娼家へ追い込まれ、そこで強制売春に使役された。
いわゆる『慰安勤務』である。
それが管理的に行われた大量殺人の前段階だったこともしばしばだった。
ヘルケ･ザンダー／バーバラ･ヨール著『1945年 ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども』
- 322 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 09:16:59.79 ID:qpMGm3N1.net
- >>317
沖縄はコメがあんまりとれないから、住民の食うコメですら内地や台湾から輸送してて徴発なんて無理だったんだが
何がデジャ・ビュだよアホチョンモメン
バカは軍板に来るな臭いだろうが
- 323 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 09:40:05.37 ID:9PS7mZEq.net
- 泡盛はタイ米を使います
- 324 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 10:41:35.91 ID:ANj0kIpG.net
- サトウキビは大量にあったから数ヵ月しのぐくらいなら炭水化物源はなんとか、史実でも大いに活用してたみたいだしな
ひどいのはビタミン系の欠乏、後半になると夜盲症にかかってる兵士が多かったとか。
実質的な米軍への対抗手段が少数夜間斬り込みくらいしかなかった日本軍にとってこれは結構キツかったんじゃなかろうか
- 325 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 06:27:45.62 ID:vsXpjzgS.net
- >>322
なんで徴発の対象が米だけなんだよw
- 326 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 08:30:12.32 ID:tGv0MN9y.net
- 沖縄には甘藷は腐るほどあって、県庁はそれを主食にさせようとしたが沖縄県人は豚の餌を人間様が食えるかと米にこだわったから泉知事が危険をおかしてまで台湾に米を買いにいかされる羽目になった。
- 327 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 09:08:23.94 ID:CBxSWMEh.net
- そんな態度じゃ鹿児島県民怒るわぁ〜
酒造りさえ外米使うし、アイツラ頭おかしいのは昔っから変わらないんだな
牛島閣下出身鹿児島だったよな…
- 328 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 10:46:00.30 ID:pGympPxc.net
- >>322
米を配ったのは政府だろ、軍隊じゃあねーよバカ
その政府が配った米を軍隊が取り上げることは全然矛盾しないだろーが
- 329 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 15:14:57.84 ID:F1IcWMAf.net
- 沖縄戦はもうちょっと頑張って島民殺して欲しかったな、いいチャンスだったのに
- 330 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 18:53:58.62 ID:1lKIL/7X.net
- 朝鮮人が先です
- 331 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 05:32:50.49 ID:O87OkNYM.net
- >>326
息をする様に吐くネトウヨのデマ？それとも中共工作員の分断工作？
- 332 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 18:06:12.06 ID:s/CnTrQd.net
- >>331
チョンモメンは少しは自分で調べる努力をしろよチョンモメン
- 333 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 05:50:44.44 ID:EhTAdSXY.net
- ネトウヨの方だったか
- 334 ：名無し三等兵：2018/06/23(土) 09:45:39.25 ID:7ib//0WX.net
- 黙祷
- 335 ：名無し三等兵：2018/06/23(土) 09:59:34.96 ID:DKL/edIY.net
- >>318
一方の日本軍は略奪だけでは食えなくなって
友軍同士で共食いを始めていた
皇軍は蝗軍とはよく言われていたが
食人軍でもあったのが実態
- 336 ：名無し三等兵：2018/06/23(土) 10:58:48.82 ID:NFea6Wbz.net
- >>335
どんな日本軍へのバッシングも【ナチよりは国民を大事にしてた】で完全論破できる。
日本軍は沖縄で手榴弾を渡して、自決を促しただけだが
ナチ海軍の名将()デーニッツは『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と国民に窮極の選択()を行わせていたwwwwww
勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。
戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』
Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』
- 337 ：名無し三等兵：2018/06/23(土) 10:59:34.96 ID:NFea6Wbz.net
- >>335
どんなに日本軍の人命軽視がバッシングされても
【ナチは軽視どころかわざわざ自国民を殺した】で常に完全論破できる。
ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。
すでに戦争が終盤に入った頃に、ナチは自殺は称賛するようになっていた。
1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。
ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。
すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。
メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。
アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』
- 338 ：名無し三等兵：2018/06/23(土) 11:02:07.52 ID:NFea6Wbz.net
- >>335
いくら日本軍のカルバニズムがたたかれようが【ナチは戦いもせずに降参して捕虜収容所で勝手に野垂れ死んでいた】で常に完全論破できる。
一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった
ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道
日本軍は戦場で最後まで抵抗して餓死したが、ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた
- 339 ：名無し三等兵：2018/06/23(土) 11:04:56.91 ID:NFea6Wbz.net
- >>335
それでもナチと比較したら大善戦していた
アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵 米軍報告書は語る』P158
「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵 米軍報告書は語る』P160
無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した
ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)
- 340 ：名無し三等兵：2018/06/23(土) 11:10:58.01 ID:NFea6Wbz.net
- >>335
日本軍が戦友の死肉を喰らいながら戦っていたころ
ナチは真面目に戦争もせずホモ同士で殺しあっていた
同性愛者を弾圧したはずのナチ党には逆に同性愛者が多かった。
ナチスの私設警察だった「突撃隊」はレーム司令官がホモだった。
そのためにレームは性癖が同じような人間を突撃隊幹部に採用した。
ヒトラーは突撃隊がホモに支配されたと知ると怒り、ＳＳ(ナチス親衛隊）にレームと突撃隊を粛正させた。
そして突撃隊の大半をＳＳに統合した。
これにより、ナチスでは秘密裏に「ホモ人脈」が築かれていく。
ＳＳを隠れ蓑に、ゲシュタポ(秘密警察）やＳＤ(ＳＳ情報部）では同性愛行為が当たり前に成った。
また同性愛者の将校らは、同じような性癖の人間を、同族意識から幹部に採用した。
国家社会主義青年団などナチスの青年組織から、美少年がリクルートされたり、
ポーランドやフィンランドなど外国からも大量に、少年愛の為に青少年が誘拐された。
ＳＳの根底に有ったのは同性愛だった。
同性愛者を虐殺しながら、実は裏でゲイか蔓延っていたのがナチ(笑)
こんな池沼上級国民(ナチ党員)のアホ作戦のお陰で国会議事堂に赤旗が翻るまでの完全敗北
近代戦でここまで徹底的に負けた軍隊はナチ軍以外にないだろう
- 341 ：名無し三等兵：2018/06/23(土) 11:13:01.82 ID:NFea6Wbz.net
- >>335
いくらインパールの人的損害で日本軍を叩こうが
【インパールの損害はナチの西部戦線の損害のたった1／300】で常に完全論破できる。
British, and French forces in the war in Europe follows:
Battle dead Permanently disabled Captured Total
Tunisia 19,600 19,000 130,000 168,600
Sicily 5,000 2,000 7,100 14,100
Italy 86,000 15,000 357,089 458,089
Western Front 263,000 49,000 7,614,794 7,926,794
Total 373,600 85,000 8,108,983 8,567,583
Army Battle Casualties and Nonbattle Deaths in World War II
Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties 177,100
米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
こんな惨敗は人類史上始めてだろう
無駄死にとはナチのためにある言葉だ
- 342 ：名無し三等兵：2018/06/23(土) 11:15:24.48 ID:NFea6Wbz.net
- >>335
沖縄戦でジャップは空母にモスクワ戦でイワンは爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)
■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。
■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。
■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。
- 343 ：名無し三等兵：2018/06/23(土) 12:02:54.57 ID:To78RTC+.net
- 黙祷
- 344 ：名無し三等兵：2018/06/23(土) 12:26:50.96 ID:wX6OIUyj.net
- 知事スキンヘッドに
抗癌剤の影響か
- 345 ：名無し三等兵：2018/06/24(日) 01:24:46.32 ID:+vDmG9k/.net
- ＞自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
クスリでもキメているのかお前はｗ
- 346 ：名無し三等兵：2018/06/24(日) 10:18:14.45 ID:RhAsbEY2.net
- 第9師団の台湾転用はよく叩かれるけどさ
台湾に送らなかったら手薄な台湾がやられてたんじゃね？
どこに上陸するかはアメリカが決めるんだし、どうしても必要な場所でなければ戦力集中しているとこは迂回するだろ
- 347 ：名無し三等兵：2018/06/24(日) 14:07:13.20 ID:PDaQAnTJ.net
- 元々は台湾沖航空戦大戦果！敵機動部隊壊滅！→陸軍、よしレイテで今こそ決戦だ！台湾の師団引き抜き、ルソン島の陸軍もレイテへ！
沖縄、台湾、ルソンの現地軍、やめてくれ！
海軍、あれ台湾沖もしかして誤報…まあ陸さんには内緒にしておこうっと
第九師団を引き抜いた代わりの師団を送る予定だったんだが、これも一参謀の判断で手のひら返しで中止
でも第九師団や補充師団がいた場合、持久作戦ではなく水際撃滅作戦取って速攻で米軍につぶされただろうという説もある
- 348 ：名無し三等兵：2018/06/24(日) 16:18:00.22 ID:mK3QdH71.net
- >>347
第84師団派遣を中止したのは一参謀じゃなくて参謀本部の宮崎作戦部長な
- 349 ：名無し三等兵：2018/06/24(日) 21:28:14.87 ID:/QbzXyJq.net
- あの時期に海上輸送で部隊あちこち動かすと潜水艦にやられてどんどん消耗しちゃうからな
動かさないのが正解だけど、部隊輸送した帰りに避難民積む予定から疎開がすすまなくなるし
ダメな時は何やってもダメだとしか言えないな
ヒューズ H-4みたいな大型飛行艇を開発していれば
潜水艦に妨害されない輸送が実現できて南方戦域の戦いも少しは楽になったかもしれない
- 350 ：名無し三等兵：2018/06/24(日) 22:44:20.11 ID:uqecsDTM.net
- 28師団を台湾に、穴埋めに44旅団を宮古島に移動
米軍上陸後2週間は24師団・62師団の挟み撃ちで痛めつけ、満を持して9師団と義烈空挺隊を
同時投入できれば、失敗するにしても史実の5月攻勢よりは追い込めた
- 351 ：名無し三等兵：2018/06/25(月) 06:43:38.74 ID:CV848X3Y.net
- そんなに沖縄が大事と言うなら三十二軍全ての兵力を沖縄に投入すれば良い
- 352 ：名無し三等兵：2018/06/25(月) 23:20:21.97 ID:7Wfa+BC0.net
- >>344
被ってたモノを脱いだだけだろ（笑）
- 353 ：名無し三等兵：2018/06/25(月) 23:35:53.44 ID:e3WZcknu.net
- ずっと変だったしね
突然でびっくりした
着席時は帽子を被られてた
- 354 ：名無し三等兵：2018/06/27(水) 04:35:11.64 ID:bVuiFqTU.net
- >>348
「決戦」なんか起きないのを明確に認識して戦争指導したのは
ソ連だけ。日本は決戦を求めて広く薄く展開して各個撃破され
るか、海没するか、大きな戦闘に後先考えず投入され、その後
の戦闘で加速度的に敗北する原因になっただけ。宮崎周一は
本土決戦に備えて戦力温存したのだが、ドクトリンとしての措置
じゃないのでレベルは低いが、間違いではない。
- 355 ：名無し三等兵：2018/06/27(水) 05:10:22.93 ID:LyiUs1Tk.net
- >>335
皇軍って、なき声で場所がばれるからと、子供を殺すよう命令した将校がたくさんいる上に、なんの罪にも問われてないってのがすごい
- 356 ：名無し三等兵：2018/06/27(水) 05:13:46.88 ID:LyiUs1Tk.net
- >>341
西部戦線と比べるなら南方軍だろ。
米軍はたった5万人の死傷者で、自軍の何倍の300万人の南方軍を1年足らずで粉砕した。
- 357 ：名無し三等兵：2018/06/27(水) 05:17:03.76 ID:LyiUs1Tk.net
- >>338
戦わずに中国軍に降伏して捕虜になった日本人数百万人
豪英米にも数百万人降伏。
捕虜収容所に入れられた日本人600万人か
無条件降伏って悲しいね
- 358 ：名無し三等兵：2018/06/27(水) 07:20:07.40 ID:OD7nlD5z.net
- >>357
たった100万人のシナ派遣軍に5000万人がどつきまわされたシナ軍がどうかしたか？
- 359 ：名無し三等兵：2018/06/27(水) 10:06:35.46 ID:z+Nrl6gk.net
- 旧海軍司令部壕を見てきた
幕僚室の自決跡が生々しかった
- 360 ：名無し三等兵：2018/06/27(水) 10:23:28.39 ID:vcN0P48j.net
- >>355
それで母子で壕から出されて
逆に母子は逃げて後でそこが全滅とかも有るね
人生や運命って
- 361 ：名無し三等兵：2018/06/27(水) 10:36:38.09 ID:e4TGbkJk.net
- >>355
沖縄人がレニングラードやスターリングラードの市民みたいに住民あげて鬼畜米英に抵抗してたらアイスバーグを撃退できたよね
- 362 ：名無し三等兵：2018/06/27(水) 20:54:29.09 ID:vSsSIGSq.net
- >>361 やっとるわ。見棄てたのは本土だ。
- 363 ：名無し三等兵：2018/06/30(土) 14:36:14.40 ID:llAOJWiN.net
- >>355
戦後のBC級戦犯裁判でそのあたり結構あったような
- 364 ：名無し三等兵：2018/07/08(日) 23:43:01.29 ID:i1uVJaXZ.net
- >>361
戦闘できるレベルの島民は基本的にほぼ全員徴兵されてるやろ、それ以外の住民の多くも補給、看護で軍を支えてた、文字通り住民上げて抵抗してた。
中学生くらい女の子も斬り込み隊に参加してた例もあったみたいだし
- 365 ：名無し三等兵：2018/08/08(水) 17:35:55.64 ID:dj+/WcCI.net
- 翁長知事 意識混濁で副知事が権限代行へ gyx
- 366 ：名無し三等兵：2018/08/08(水) 20:56:02.91 ID:JaqpIKiH.net
- もう亡くなったよ
早かったな
- 367 ：名無し三等兵：2018/11/28(水) 22:29:41.18 ID:7cP9BfU7.net
- 和製パンツァーファウスト
- 368 ：名無し三等兵：2019/01/28(月) 20:15:24.05 ID:4YoZ3mWT.net
- 漫湖
- 369 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 06:34:40.22 ID:rr+/7MSz.net
- 大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。
アジアの“歴史の政治”
アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013
連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）
1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。
大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。
異論があるなら何なりと！
- 370 ：名無し三等兵：2019/02/17(日) 14:31:59.67 ID:GVtYisXf.net
- >>199
遅レスだが
>>193は読売新聞だかの証言集にあるようだ
自分は孫引きしか見てないが
- 371 ：名無し三等兵：2019/02/18(月) 22:29:24.46 ID:jfDqs+IC.net
- >>341
『最強無敵ドイツ軍』の化けの皮が剥がれてくると、ドイツ人は我先にと米軍に投降したんだよな。
- 372 ：名無し三等兵：2019/02/24(日) 10:32:33.67 ID:2U/Pvl55.net
- >>199
田村洋三の本に連隊区司令が逃げて軍法会議になったとか、
逃げた気象台長が慰霊祭にくる話があるな
逆に逃げたら恥だと槍と刀もって沖縄に戻り行方不明の剣道教師の話とか
- 373 ：名無し三等兵：2019/03/01(金) 22:17:33.91 ID:3LJl/jyu.net
- 政治こねくり回して逃げ回るのが得意な卑怯者しか戦場で生き残らなくて煮詰められていくって地獄だよな
- 374 ：名無し三等兵：2019/03/13(水) 22:15:13.72 ID:X0R8f8pV.net
- 独立混成第15連隊を空輸って輸送機何機使ったんだろう…
- 375 ：名無し三等兵：2019/03/14(木) 10:13:16.29 ID:SeXflY+d.net
- (´-ω-)ｳﾑ 最新鋭機だろうかあw
中国海軍の戦闘機が墜落、２人死亡
3/13(水) 5:21配信 TBS News i
Copyright(c)Japan News Network. All rights
reserved.
[ 前の映像 | 次の映像 ]
中国南部の海南省で１２日午前、中国海軍の戦闘機
が訓練中に墜落し、２人が死亡しました。
人民解放軍の機関紙・解放軍報がウェイボに投稿し
た情報によりますと、１２日午前、南部の海南省で中
国海軍の戦闘機１機が訓練中に墜落しました。この事
故で戦闘機の乗組員２人が死亡。地上でのけが人はい
ませんでした。
投稿された映像には、墜落した戦闘機が炎と黒い煙
を上げ、燃えている様子が写っています。
海南島は「中国のハワイ」と言われるリゾート地で
ある一方で、領有権争いが続く南シナ海の情勢に対応
するためステルス戦闘機を配備した航空基地がありま
す。現在、中国海軍が事故の原因を調べています。
（12日20:53）hyyyyhfz
- 376 ：名無し三等兵：2019/03/21(木) 00:45:22.81 ID:QhRN1sBy.net
- >>374
100式輸送機を使ったそうだから、搭載11名で3000人として100機が3往復か300機が1往復かしてるはず、旧軍にしては
奮発してるね。
- 377 ：名無し三等兵：2019/03/21(木) 13:30:10.66 ID:mgDDTVyv.net
- 連隊規模をサラッと空輸しちゃうのが驚き
重火器とかはさすがに現地の在庫を使ったんだろうけど…
- 378 ：名無し三等兵：2019/04/09(火) 16:27:10.55 ID:Y+AWkp/N.net
- >>374
軍の輸送機、重爆から民間の輸送機まで動員して使ったのは51機らしい。
- 379 ：名無し三等兵：2019/05/22(水) 08:00:17.86 ID:ACvQ4g/q.net
- 白旗の少女ってどこまでが実話でどこからがフィクションなんだろうな？
- 380 ：名無し三等兵：2019/06/06(木) 08:21:24.00 ID:P+oXQkdg.net
- 不発弾を投げて遊ぶ 沖縄で児童が自宅へ持ち帰る 小学校が注意喚起【沖縄タイムス】
- 381 ：名無し三等兵：2019/06/06(木) 19:23:07.45 ID:0Euz6aQC.net
- 沖縄戦から遡る事ほぼ30年のWWI欧州戦線でも、ジャガイモ収穫したら手榴弾が混ざってたなんてこた今でもよくある訳で…平和教育に手は抜けんな、マジで。
- 382 ：名無し三等兵：2019/07/20(土) 00:00:48.31 ID:CiOd1o2F.net
- 「元沖縄第32軍高級参謀八原博通大佐について」
高級参謀直筆の手記が売りに出されていた‥‥？ おいくら万円したんだろう？？
- 383 ：名無し三等兵：2019/08/16(金) 08:05:03.37 ID:Pxqb/ljE.net
- >>377
考えてみたら航空部隊でもない下士官兵が飛行機に乗れるってなかなかないことだよな
輸送船の船倉に詰め込まれるより明らかに快適な移動
まあ片道で人生最初に最後の飛行体験になったわけだけど
- 384 ：名無し三等兵：2019/08/29(木) 13:07:03.16 ID:2rQRN099.net
- >>377
独混第15連隊の歩兵大隊の編成を見てみると大隊砲が抜けてて配備されていない。やっぱ運ぶ余裕ないよな飛行機じゃ…。
- 385 ：名無し三等兵：2019/08/29(木) 13:07:03.39 ID:2rQRN099.net
- >>377
独混第15連隊の歩兵大隊の編成を見てみると大隊砲が抜けてて配備されていない。やっぱ運ぶ余裕ないよな飛行機じゃ…。
- 386 ：名無し三等兵：2019/09/22(日) 23:04:41.77 ID:Scc8yDoO.net
- 沖縄戦スレはあんま伸びないね
- 387 ：芋田治虫：2019/11/09(土) 17:39:10.37 ID:8tbrM/RB.net
- https://nico.ms/sm10953011
https://nico.ms/sm14195998
↑昔ドイツで、沖縄戦と同じか、それよりひどく残酷なことがあったという現実。
- 388 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 11:43:35 ID:7idGc7Hd.net
- 長勇参謀長ってことごとく足引っ張ってるけど
なんでこんなアホがここまで出世できたの？
- 389 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 22:11:04 ID:N2sQ7HWq.net
- 普通に有能だったからでは？
中国では大川周明門下の浪人を手下に特務機関つくって暗躍してたリアル鬼平みたいな人だけど
- 390 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 22:21:35 ID:OC3HoHIy.net
- >>388
そりゃ陸大でちゃったからねえ…
当時の内部慣習として、陸大卒業すれば中将までは確実になれるというのがあった
支那事変勃発後の帝国陸軍は人手不足で組織がガチャガチャになって、猫の手も借りたい状態
色々やらかした問題参謀が大手を振っていられたのもこの人事崩壊が大きい
中将までなったとはいえ玉砕確実の現地軍の参謀長ポストって出世と言えるか疑問だし、中央から評価されていたかは微妙
まあ上司にも部下にも麾下の将兵にも、この人事は災難
ちな昭和初期の陰謀事件に複数関与しているが、宴会好きでタダ酒の機会に食いついていったらいつの間にかそんな羽目になっただけではないかとの説もw
計画内の役割に対しいくらなんでも処分が甘すぎるんだよな
- 391 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 03:27:13 ID:0tc/fA3A.net
- 島田知事とは良好だったが軍に批判的だった泉前知事とは犬猿の仲で
更迭された泉が最後の挨拶にきたときも爪を切りながら応対したそうで
- 392 ：名無し三等兵：2019/12/02(月) 18:51:01 ID:2cKLUxoD.net
- 嘉数で奮戦した独歩13大隊、大隊長が大佐クラスって結構珍しくない？
- 393 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 21:01:31 ID:cNBLz2vs.net
- >>392
独立歩兵大隊は、名前は「大隊」だけど普通の大隊より
中隊の数を増やして強化したヤツだろ。
- 394 ：名無し三等兵：2020/01/16(木) 11:18:46 ID:w/SBL9vY.net
- 頭のイカれきったキチガイ韓唐ゴキブリ寄生虫のキチガイ行為
- 395 ：名無し三等兵：2020/01/16(木) 11:19:39 ID:w/SBL9vY.net
- >>388
韓唐エラハリチヨンこエベンキは亡国行為をしてるだけ
やつらは大和民族様でもないゴキブリ寄生虫チヨンこエベンキ
今の霞も完全にチヨンこエベンキだろ
- 396 ：名無し三等兵：2020/01/16(木) 11:20:22.79 ID:w/SBL9vY.net
- 陸大自体がチヨンこエベンキ偽日本キチガイ寄生虫やで
- 397 ：名無し三等兵：2020/02/09(日) 06:43:29 ID:H0u/kRWb.net
- 南部に戦線を下げたのは妥当か？首里陣地で持久できたのでは？
- 398 ：名無し三等兵：2020/02/09(日) 10:21:57 ID:3u9UgEhd.net
- できないと軍司令部が判断したから下げたわけで
前線指揮官によっては陣地線保持で行けるって判断もあったが
まあ結局結果論になっちゃうし、撤退批判は結果生まれた惨劇への感情論でしかない部分もあるし
- 399 ：名無し三等兵：2020/02/09(日) 18:31:50 ID:K47qqwIo.net
- つか、時間稼ぎだから
首里陥落では降伏できんと
- 400 ：名無し三等兵：2020/02/09(日) 19:32:23 ID:yoKkkL9j.net
- >>230
3年くらい前は沖縄戦の番組に出て来て証言してたが
今もご健在かなぁ・・・
- 401 ：名無し三等兵：2020/02/09(日) 19:49:19 ID:yoKkkL9j.net
- >>390
皇道派で色々クーデターに関わってたり
張鼓峰事件で停戦交渉やったり
沖縄戦以前も活動が色々見られる人だよな。
- 402 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 11:34:53 ID:MKBtIiWF.net
- 南部戦線が崩壊するのに2週間。首里で粘っても同じくらいは持久できたんじゃないかっていう話もあるがなんともいえんな。
- 403 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 21:42:51 ID:+TIgjadG.net
- マッカーサーが指揮官だったら嘉手納飛行場の安全が確保できたら深追いはしないな。
- 404 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 21:58:25 ID:iSW9h7HN.net
- ペリュー島・硫黄島・沖縄戦で島嶼防衛において島嶼の要塞化とゲリラ戦が有効だと
証明されたことだと考える。
- 405 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 23:30:40 ID:d29Goweg.net
- >>402
米軍は首里は占領するき満々だったからな
喜ぶだけだろうな
- 406 ：名無し三等兵：2020/04/08(水) 08:00:23.95 ID:HfyRljCD.net
- この書き込みは学術的調査研究の一環として用いられることを前提とする。
従って、資料をもとにした厳密な検証がなされるべきであると思っている。（以下仮説）
沖縄南部における地上戦の様子をもとにして、県外の兵士、大陸から勤労を名目に連れて
こられた労働者が、戦闘終了後に 複数の事情 によって沖縄本島在住の民間人として名乗り
出た可能性について推測すれば、じゅうぶんに起こり得たのではないかと結論できる。
（この場合、あり得ないことを証明するのは、悪魔の証明の類であろう）
そうした人物が、沖縄の日本返還後に身元の不備などを 県内外の反社会勢力 に知られた
場合、犯罪等への関与に利用される可能性も十分にあり得たと考えられる。
犯罪の例としては、身元不明の戸籍取得や犯罪者をかくまうための場所として利用され
る、などをあげることができるだろう。
なお、この書き込み後に廃棄、焼却、捏造、隠蔽、行方不明などの事件事故が起きれば
起きるほど、疑惑は深まる一方となるであろう。
- 407 ：名無し三等兵：2020/04/12(日) 09:41:11 ID:zjJFyz/H.net
- 沖縄戦に似てきた対コロナ戦
経済（航空作戦）優先、早々に水際防御を諦め感染者を上陸させる
五輪開催（飛行場）に拘泥し対策が遅れ防疫（陣地構築）に不備
マスク買占め野放し（潜水艦被害）、備蓄分のマスク防護服を中国に寄付（師団抽出）
休校要請（住民疎開）はある程度成功する、無警戒の花見、送別会強行で感染拡大（十・十空襲）
有効な対戦車兵器（ワクチン）がなく外出自粛（地下壕）と布マスク（急造爆雷）で対抗
政府（大本営）と東京都、医師会（現地軍）に齟齬が生じる
曖昧な要請で百貨店が自主休業したのを経産省が叱責（南部撤退した海軍部隊を戻す）
- 408 ：名無し三等兵：2020/06/27(土) 16:28:56.01 ID:b9CW3/VQ.net
- >>110
この鉄道輸送中の爆発事故がNNNドキュメントで特集されてた
明日朝8時からBS日テレで再放送
- 409 ：名無し三等兵：2020/07/31(金) 10:42:38.09 ID:1wZbhuux.net
- ここ数年沖縄の中野部隊が関わった諜報戦の本がポツポツ出ているが、役に立ちそうもない少年ゲリラ兵を組織したり、住民をむやみやたらとスパイでないかと疑ったり無茶苦茶だな。
そして実際少年ゲリラ兵は役にたたないし、住民が積極的に米軍に内通していた様子もないという。
ここら辺の現場指揮官レベルではなく内地で諜報戦の計画を立てていた陸軍の関係者の証言や資料とかって無いのだろうか？
- 410 ：名無し三等兵：2020/08/04(火) 11:09:09.71 ID:c68XCXcX.net
- あれだけやらかして役にたたないはないだろ
- 411 ：名無し三等兵：2020/08/06(木) 13:27:03.28 ID:NShrCCMG.net
- 利敵行為の殊勲賞みたいなもんだな
- 412 ：名無し三等兵：2020/08/07(金) 19:21:55.23
- 沖縄戦は本土決戦の予行演習として行われた。
それと同じことが75年後の今また日本政府によって。
gotoキャンペーン→感染爆発→医療崩壊の実験用モルモットとしての沖縄県が
- 413 ：名無し三等兵：2020/08/07(金) 19:29:48.16
- 安倍内閣でコロナ下の悪政に苦しんでいる令和の若者も
東條内閣で戦争に行かなければならなかった若者も、みんな時代の犠牲者か?
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「戦場から令和の君へ」宇田伸夫著
https://www.amazon.co.jp/dp/B0754L1D5S
戦いの場で本当に見たことを話そう
- 414 ：名無し三等兵：2020/08/09(日) 23:08:27.93
- 【これだけは絶対に、許せない！ロシア＝ソ連の亜細亜民族に対する数え切れない残虐な侵略行為の数々！】
ピョートル二世が、実際に日露戦争で、満州全域、朝鮮半島と日本列島を侵略してるからな！
これ１００年前の出来事だぞ！？
北方領土問題は、今も懸案事項ですね！！！！！！
- 415 ：名無し三等兵：2020/08/11(火) 13:35:37.17 ID:i2sLFvTo.net
- >>390
というか沖縄戦の牛島司令官、長参謀長、八原作戦参謀いずれも左遷とは言わないまでも出世街道から外れた人事にしか見えないからな。
沖縄戦も外れ人事を引いた男達が予め決められた負け戦を最期の玉砕まで戦う物語として見るとまた違って見えてくる。
- 416 ：名無し三等兵：2020/08/12(水) 07:19:32.24 ID:5HdvM0d0.net
- 自分が死んでも軍を混乱させ国民を殺すって復讐譚？
- 417 ：名無し三等兵：2020/08/12(水) 09:56:54 ID:PP9CqP7m.net
- >>416
牛島司令官と長参謀長には大本営から示されもしない沖縄の戦略目標とか知ったことではないから名誉の玉砕をキャリアの最期に望んでいた気配がムンムンするし、八原参謀は出世街道には乗れなかったものの、頭がよかっただけに本人の考えた最強の防御戦術を実践したうえで、なんとかアホすぎる大本営のために死なずに生き延びようとしていた意思も感じる。
住民保護は戦闘開始後はそれどころじゃなくなったというのが実際ではないかな。文字通り朝から晩まで終始砲爆撃を受けるなか全滅した部隊の補充やら切り込み命令やらを出していたのだから。摩文仁の頃は敵が壕の近くまで迫るなかまともに自決するのにも苦労しているし。
- 418 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 07:24:12.10 ID:RoCmQHYy.net
- 最後の軍令が「最後まで敢闘し悠久の大義に生くべし」でなくて軍民に降伏を認めていれば
また評価は違ってたろうな。
- 419 ：名無し三等兵：2020/08/13(木) 08:37:53.01 ID:rsYXySiz.net
- >>418
そこは間違いない。
せめて後任の指揮官だけでも指名していれば降伏をまとめることができたのにと思う。
まあ、牛島司令官も長参謀長も最初から決戦&玉砕を志向しているので米軍上陸後は住民保護や敗残兵の降伏まで考えていないんでしょうな。
あと沖縄戦は最初から特攻や肉攻、夜間切り込みに頼っていた特殊な戦場である上に、当人達はその命令を出し続けてきた立場なので、最後になって生き残った人は皆さん降伏してくださいと言いにくかったのだと思う。
- 420 ：名無し三等兵：2020/08/17(月) 17:06:36.17 ID:sle00/VJ.net
- >>417
それは勘ぐりすぎだろ
32軍崩壊の端緒になった攻勢作戦が、中央の意思を汲んだものだし
司令官の牛島も参謀長の長も、結果の是非はともかく上級司令部の指導に沿うかたちで動いてる
一歩の高級参謀の八原がそれに時に反対するのも、現実に対処する中間層としては当然のこと
沖縄はそんなヤケのヤンパチみたいな戦場なんかじゃなかったよ
- 421 ：名無し三等兵：2020/08/17(月) 22:23:34.78 ID:SiBgV/Nb.net
- >>420
いや、八原参謀の手記を読むと第9師団抽出後は決戦にしろ持久にしろ玉砕必死という覚悟が現地の司令官、参謀共にあったので32軍はヤケのヤンパチ感が凄いよ。まあ、手記なので本人の性格的なものからくる見方も反映されているのだろうが。
最初から特攻、肉攻、夜間切り込みが普通の攻撃手段になっている上に、鉄血勤皇隊による少年兵の動員をしていて、首里の地下壕にまで将校付きの芸者や「良家の子女」を連れてきている時点で普通の戦場ではないなと思ったわ。
関係者はみんな亡くなってしまったので追及しようもないが、実際におきたことを考えても沖縄の32軍はよく戦ったのは事実だが、いろいろと問題があったのだと思う。
- 422 ：名無し三等兵：2020/08/20(木) 07:12:29.19 ID:Wv7T5t5b.net
- ちょっと前のＴＶで軽便鉄道事故で貯蔵弾薬も大半を失ったとあったが
それも影響してるのかな
- 423 ：名無し三等兵：2020/08/20(木) 09:15:20.76 ID:z30fibUD.net
- >>422
あれ八原参謀の沖縄決戦には一言も書いていないんだよなぁ。弾薬備蓄にどのくらいの影響があったのか非常に気になる。
首里で持ちこたえきれなくなったのも総攻撃の後砲弾が不足して火力支援できなくなったのが大きいらしいし。
- 424 ：名無し三等兵：2020/08/23(日) 11:41:26.74 ID:tbYMWYBc.net
- 南部撤退の時に行政側と住民避難についてきちんと打合せできてればねぇ……
上陸後首里の住民を郊外に避難させるとかはある程度実施されていただけに無念に思う。
- 425 ：名無し三等兵：2020/08/24(月) 17:53:44 ID:mp9WP0wI.net
- >>424
首里撤退の時に地元行政と打ち合わせる連絡手段とか時間とかってどの程度あったのかな。
艦砲射撃と爆撃を受けながら戦線崩壊寸前での撤退なので後世の我々が考えるような余裕はとてもなさそう。
現代戦とも違うので、いまいちそこら辺を想像するのが難しいんだよね。
- 426 ：名無し三等兵：2020/08/24(月) 19:00:06.94 ID:xLCnVxv0.net
- >>425
そこらへん書いてる本が少ないし資料もみかけないから判断が難しいのよね
首里の住民避難もどれくらいの規模だったかわからないし。
ソース本が手元にないから多少うろ覚えになるけど……こういう例もあった様子
名は空襲後〜米軍上陸前→地区ごとに事前に見つけていたガマに避難。市役所職員(？)や警防団も同行。
食料を分け合ったり交代で煮炊きしたりして生活。新聞もあって「天長節には米軍を追い落とした」など
勇壮な記事が載ったが「それにしては砲撃が近づいてないか？」と不安も漂う
→一カ月から一カ月半後米軍が近づいているので女子供はさらに南下して避難するよう指示。
家族・親類単位に別れての避難になりここから苦難の連続。
一部の住民は軍の病院濠に合流、炊事や看護婦の補助、雑用をこなすことで食事も出た
- 427 ：名無し三等兵：2020/08/24(月) 22:51:10.12 ID:jhF9Sv4h.net
- >>424
住民はむしろ、カルガモの引っ越し状態で軍にひっついて移動しようとしたからなあ
不安はわかるが、前線部隊からすりゃそりゃキレもするわと
- 428 ：名無し三等兵：2021/01/07(木) 12:38:06.02 ID:lzDL9aQG.net
- 沖縄戦を知っている人には常識のいわゆる「良家の子女」の記録が出てきたな。
昔は当たり前だったみたいなことを言う人もいるけど、首里城の地下壕や摩文仁の自決する間際まで連れ回しているのは32軍か旧軍固有の問題だったのではないだろうか。
旧日本軍の司令部に「慰安婦」 沖縄大学の研究員、裏付ける資料を新たに発見
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/689062
- 429 ：名無し三等兵：2021/01/09(土) 15:59:38.47 ID:2sF2Sz2s.net
- 缶ジュースの残りやセブンカフェの砂糖の余りを撒いておくと
そこだけ桁違いに植物の育ちが良くなる
沖縄戦で軍民ともにあれだけ動けたのはサトウキビと海水塩と湧水のおかげだと思う
- 430 ：名無し三等兵：2021/03/22(月) 11:06:45.73 ID:PnXyJvP0.net
- >>407
2021年3月21日
せっかく緊急事態宣言で持ちこたえているのにこれ以上の効果は見込めないと言って宣言解除
を追加
沖縄首里戦線の壊滅を早めた反転攻勢を想起させるな。
- 431 ：名無し三等兵：2021/04/02(金) 19:38:22.40 ID:ZoI4pXf8.net
- 映画の散髪屋もついに逝ったか
八原参謀は岸田森、仲代達矢は薬丸参謀が適役だったと思う
- 432 ：名無し三等兵：2021/04/14(水) 00:27:02.49 ID:UMndkues.net
- 当時は日本中が鬼畜米英で戦う意思があった。沖縄県民にも。
師範学校の教師などは率先して教え子を戦場に送った。
現代の理屈では語れない部分もある。
自分たちの犯した罪を、全て日本軍に押し付ける。
それが、戦後沖縄の指導者たちだ。
- 433 ：名無し三等兵：2021/04/16(金) 05:17:32.33 ID:1D9HwhF5.net
- その師範学校の教師をそのようにした大日本帝国の罪は？
中野学校から教師として軍人を送り込んで子供をゲリラ兵にした罪は？
日本軍に協力してる沖縄人が方言を話しただけでスパイ扱いして処刑した罪は？
- 434 ：名無し三等兵：2021/04/16(金) 22:03:03.66 ID:lwVZg+te.net
- 全て戦争が悪いで済ましておけばよかったこと。
日本全国がそうであったように、日本中が軍国主義の中にあった。
先の戦争は、日本国民の責任だ。
敗戦と同時に、あれが悪いこれが悪いと言い始めると収拾がつかない。
スパイ処刑問題に関しても、沖縄県民も加担している。
- 435 ：名無し三等兵：2021/04/16(金) 23:17:20.48 ID:lwVZg+te.net
- 言葉を濁して書いたが、ハッキリ書いた方がいいだろう。
沖縄県民は、加害者でもあり被害者でもある。
両面から沖縄戦を見ないと本当の沖縄戦は見えない。
- 436 ：名無し三等兵：2021/04/26(月) 03:50:45.89 ID:x+4uzqMo.net
- 映画の俳優さんもほとんどが亡くなってしまったね
- 437 ：名無し三等兵：2021/04/27(火) 00:13:00.11 ID:PX+Pxa9E.net
- >>436
当時は、太田中将の「沖縄県民斯く戦えり」のイメージが強かった。
何より、可憐な乙女たちの献身ぶりもね。
映画の材料には最適だった。
今の汚れた沖縄を見ていて、沖縄戦を映画にしようと思う人はいないだろう。
- 438 ：名無し三等兵：2021/05/09(日) 20:38:46.57 ID:ye9GzEtF.net
- >>432
今だからこそ客観的に何があって何がなかったのかで各戦場と沖縄を比較してもいいときだと思う。
少年兵の動員があったか
住民避難ができていたか
捕虜は適切に扱われていたか
風紀は保たれていたか
虐殺はあったか
等の指標で比較したときに沖縄はかなり悲惨な部類に入ると思う。大半は戦争を指導した国家と軍の責任だ。時代のせいにしてはいけない。
- 439 ：名無し三等兵：2021/06/11(金) 20:23:00.39 ID:aXcaB7p8.net
- >>432
それがあるから、なおのこと本土決戦をしなかった日本政府に対して
強い嫌悪を抱いている
戦時中に親が青年期だった県民の団塊世代は強烈に恨んでいる
むしろ軍は、徹底抗戦を主張し本土決戦へ向かおうとしていたのだから
県民から恨まれたりはしていない
- 440 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 22:35:50.76 ID:+qUvVTG7.net
- 一撃講和というぐらいだから講話自体は選択肢のうちではあったし
本土も空襲で事実上の戦闘状態にあったのだけど
日本本土に上陸して決戦しないと判断した連合国側の事情を問われましてもね
- 441 ：名無し三等兵：2021/06/19(土) 22:53:16.52 ID:+qUvVTG7.net
- 436に追加
日本本土の決戦で終戦が遅れればアメリカ側はそちらに重点を置き
沖縄住民に対する待遇は実際の歴史より悪くなったかも知れません
- 442 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 05:21:46.32 ID:xC4hjuQp.net
- 連合国は日本本土に上陸して決戦する気満々だったけど日本がヘタレて降伏しただけだし
上陸戦の時期には沖縄は完全にアメリカ統治下で沖縄住民に対する待遇が悪くなるとか妄想でしかありませんな
当時のアメリカの立場は沖縄は東南アジア同様日本が侵略した他民族だしね
- 443 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 06:34:49.93 ID:UzZ8uQO6.net
- 日本本土にも沖縄出身者がいましたが、その人たちも本土決戦には巻き込れます。
朝鮮戦争でも九州に逃れてきた半島の人がいましたが、日本が戦場になればその人たちも戦闘に巻き込まれていたでしょうね。
そういう意味で、本土決戦にこだわるべきだったという主張は、朝鮮戦争に日本も巻き込まれ、日本に逃れた半島の人たちもそれに巻き込まれるべきだったという、どこかの人たちの主張を元にして作ったようにも考えられる。
435以降に関しては、一時期各サイトを複数で荒らしていた人物たちの誰かを思い出させる書き込みなのだが、入り込んできた側に覚えがない。
昔からいる人ならば見当がつきそうだけど、もしかして組み合わせを変えたのかなあ。
このコメントの内容を切り貼りしたのをどこかで見かけたら、ああやっぱりかとなりそうだなあ。
- 444 ：名無し三等兵：2021/06/23(水) 13:22:17.03 ID:syTlk7sV.net
- 今日は沖縄慰霊の日
黙祷
- 445 ：名無し三等兵：2021/06/23(水) 15:17:01.81 ID:dsyMt+yM.net
- 沖縄に今も残る反戦感情を非愛国的と見る人たちがいるけど、少年少女までを戦闘に動員したあげく住民を巻き込んで玉砕するとこんなに後の時代まで反軍感情が残りますよという教訓にするのが客観的な見方というものでは無いだろうか。
住民避難に成功したパラオや、敗戦時に軍が踏み留まって戦ったことにより住民避難の時間を稼いだ樺太等と比べて旧軍や自衛隊に対する反軍感情の度合いを比較した調査等は無いのだろうか。
- 446 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 01:13:03.75
- 琉球新報
@ryukyushimpo
9分
午前8時すぎの糸満市米須の魂魄の塔。
男性は沖縄戦で失った親族のみ霊に長い時間、手を合わせ「平和が一番」と語りました。
#沖縄慰霊の日
#慰霊の日ドキュメント2021
#慰霊の日ドキュメント
https://twitter.com/ryukyushimpo/status/1407490094160748544
- 447 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 01:16:36.67
- >>445
戦中
戦争が始まると、第15軍参謀としてビルマ（現ミャンマー）攻略作戦を担当した。
積極攻勢を提示し、軍司令官飯田祥二郎としばしば対立した。
その後、デング熱を発症し内地へ帰還した。
回復後、陸軍大学校教官に発令され、1943年3月、陸軍大佐に昇進。
1944年3月20日に沖縄防衛を担う第32軍の高級参謀（作戦担当）となった。
当初は水際での積極攻勢を立案していたが、防衛部隊の主力である第9師団の台湾移転後は「戦略持久」方針へ変更し、アメリカ軍の襲来に備えた。
この結果、以下の「沖縄戦での評価」の項の説明のとおり、アメリカ軍に多くの死傷者と司令官の戦死という犠牲をもたらし、日本軍としての大きな成果をあげる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%8E%9F%E5%8D%9A%E9%80%9A
- 448 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 01:20:30.24
- 日本海軍は、既にこの時期に、制海権を喪失しています！
本土との、通信等は出来ていたようですが、十・十空襲とレイテ湾突入作戦における主力艦隊部隊の壊滅が更に、追い討ちをかけました。
住民避難については、サイパン島の事例もあり、何とも言いがたい状況ですね・・・（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E9%A6%AC%E4%B8%B8
対馬丸（つしままる）は、日本郵船のT型貨物船の一隻で、総トン数6,754トンの貨物船。
旧字体の表記は對馬丸。
太平洋戦争中の1944年8月、疎開船として民間人や児童ら計約1,700名を乗せて那覇から長崎へ向かう途中、アメリカ海軍の魚雷攻撃を受け沈没した（後述）。
- 449 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 01:24:42.78
- >>445
サイパン島防衛戦と同様に、軍へ猛烈な被害が出る水際戦法で防衛する予定だったものの、退却を余儀なくされました。
また、樺太の戦い、満州の戦い等の地上戦では、ソ連軍の明白な侵略戦争のため、今でも北海道では反ロシア感情がかなり強いですよ！
外交官は領土返還の交渉は行っているようですが・・・
沖縄と言えば、水上タクシーしかないでしょう？
樺太は貨物船等のピストン輸送が出来る距離で、ソ連軍の潜水艦戦力等、海軍力はかなり限られ、練度もかなり、低いレベルでした。
満州の撤退戦は、確かに、関東軍への不平不満が出ていますが、基本的に鉄道輸送による撤退に成功した側面も存在しますね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 450 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 01:31:13.36
- >>445
蛇足だけど、尖閣諸島からはよく言われているように、撤退しているよね・・・
硫黄島からも撤退しているし、完全に赤十字船でも用意するか、中国経由の鉄道輸送へ頼るしかなかったのかもねえ・・・（苦笑ｗｗｗｗｗｗ
- 451 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 01:32:31.73
- 7月、病院船高砂丸（大阪商船、9,347トン）が船倉に食糧を搭載してウェーク島に向かったが、ウェーク島到着前日にアメリカ駆逐艦マリー (USS Murray, DD-576) の臨検を受け、食糧にチェックが入った。
これにより、食糧の陸揚げが出来なくなり、7月4日にウェーク島に入泊した高砂丸は患者輸送しか行えなかった。
その患者を乗せる際にも上空からの監視があり、出港後にもまた臨検された。
高砂丸は1,000名もの栄養失調患者と戦傷者を輸送したが、船内で戦病死した栄養失調の患者が36名も出るほど痛ましい有様であった。
ウェーク島の戦い（ウェークとうのたたかい、Battle of Wake Island）は第二次世界大戦における日本軍とアメリカ軍の戦い。
戦いの後のウェーク島日本軍部隊の状況についても記す。
なお当時の表記は「ウエーキ島」であった。
正確な記述法では、病院船と言うのですか！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 452 ：名無し三等兵：2021/06/24(木) 09:42:26.70
- 1995年9月4日午後8時ごろ、沖縄のキャンプ・ハンセンに駐留する20歳から22歳までの
アメリカ海兵隊員3名（黒人）が基地内で借りたレンタカーで、沖縄本島北部の商店街で
買い物をしていた12歳の女子小学生を拉致した。
小学生は粘着テープで顔を覆われ、手足を縛られた上で車に押し込まれた。
その後近くの海岸に連れて行かれた小学生は強姦され、負傷した。
また、被告人となった海兵隊員の家族は『人種差別によるでっち上げだ」と主張し来日した。
来日後も「沖縄だと陪審員に良く思われないから裁判が我々に不利になる。
だから裁判の場を九州に移せ』などと被告人の妻らが騒ぐ様子がメディアに流された。
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■■■■■ ■■■■ ＜ 日本人女子小学生をﾚｲｰﾌﾟ？黒人ならあたりまえ
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- 453 ：名無し三等兵：2021/06/25(金) 18:02:02.85 ID:0/dWtx1z.net
- 最近の戦争だらけのアフガンやイラクやウガンダでの話ばかりだぞ。場所や人物名はわかってもいないのに当てはめただけの報道によくある話だよ。実際のここの内容の戦争を見に行きたければ戦場に人道支援に派遣される基地の人と同行して基地の飛行機を利用して戦場に行って視察しに行くと実情がわかるよ。時計もわからないのでいつやったかもわからないしどこにいるのかもわからないのが戦争だらけのアフガンやイラクやウガンダでの戦争だよ。日本語話者がいっぱいで日本語の看板がいっぱいで日本の歴史の戦地名もいっぱいだよ。基地の飛行機で戦場に行くなら政府機関と相談しよう。
- 454 ：名無し三等兵：2021/06/26(土) 06:15:12.89
- >>453
アメリカのインナーシティーよりマシだろう！
アフリカ黒人は、逆に言葉も通じないし、アフリカの黒人なんて頭悪すぎて、面倒起こさなきゃ済む話ですね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジョージ・フロイドみたいに、偽札使ったり、女性を拳銃で脅して、強盗未遂するくらい頭良く無いから・・・（激怒！！！！！！！！！！！！）
アメリカの黒人は逆に頭が良いから、もっと悪い犯罪を思いつく！
- 455 ：名無し三等兵：2021/06/26(土) 06:38:53.95
- >>453
あなたね！ふざけてるんですか！人の人権を蹂躙しているます！
ソビエト・ロシアの兵士とか、現代のロシア兵等がいくら、苦労しても、殺人を犯して良いという根拠には一切なりません！
犯罪を犯す兵士は黒人兵士と限られていて、彼らは、死刑執行されるべきだ！
所詮は、ウォルマートやインナーシティーから騙されて連れて来られたか、若しくは、アファーマティブ・アクションのお陰で、入隊できたバカや犯罪者の黒人ばかりなのだから！（激怒！！！！！！！！！）
俺は、ティモシー・マクベイのような奴とは絶対に会いたくないね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、黒人兵は自殺しろ！！！！黒人は全員死ね！！！！！！！！！！！若しくは、「殺人権」の法律制定をしろ！このクソ野郎！死ね！！！！ＹＡＮＫＥＥ！ ＧＯ！ＨＯＭＥ！
https://www.youtube.com/watch?v=vaAbgBIfzTg
https://www.youtube.com/watch?v=89Kg4dyicXY
- 456 ：名無し三等兵：2021/06/26(土) 07:48:28.45
- >>453 お前！殺すぞ！死ねよ！（激怒！！！！！！！！！）
- 457 ：名無し三等兵：2021/06/27(日) 10:02:29.91
- 1995年9月4日午後8時ごろ、沖縄のキャンプ・ハンセンに駐留する20歳から22歳までの
アメリカ海兵隊員3名（黒人）が基地内で借りたレンタカーで、沖縄本島北部の商店街で
買い物をしていた12歳の女子小学生を拉致した。
小学生は粘着テープで顔を覆われ、手足を縛られた上で車に押し込まれた。
その後近くの海岸に連れて行かれた小学生は強姦され、負傷した。
また、被告人となった海兵隊員の家族は『人種差別によるでっち上げだ」と主張し来日した。
来日後も「沖縄だと陪審員に良く思われないから裁判が我々に不利になる。
だから裁判の場を九州に移せ』などと被告人の妻らが騒ぐ様子がメディアに流された。
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- 458 ：名無し三等兵：2021/07/07(水) 03:05:07.01 ID:ZLHgb6Uo.net
- 5月に余計な攻勢に出なければ、終戦まで首里陣地で持ちこたえて、住民被害も最小限だった。
- 459 ：名無し三等兵：2021/07/12(月) 16:16:48.00 ID:BJZEecH7.net
- >>445
だいたいそんな調査を行おうとするようなところがあったとしたら
それは
学校なんだろうが
顧問の教員の恣意的誘導で正確な結果に結びつかないに決まっている
- 460 ：名無し三等兵：2021/07/15(木) 02:38:58.77 ID:UTRDWWIK.net
- >>459
調査については住民相手に直接行うとか特定団体の影響を排除する方法はいくらでもあるでしょう。
客観的な考察を行いたいのに特定団体の恣意的な影響を恐れてデータを取らないというのはナンセンス。
- 461 ：名無し三等兵：2021/07/16(金) 10:35:49.80
- >>459-460
異民族なので、日本民族、日本国家への反発は当然強いですよ！→沖縄県！
ところで、アイヌ民族についてはどうですか！？
在日韓国・朝鮮人の連中は単なるロヒンギャ難民、イスラム系の難民、朝鮮戦争難民の違法入国者の犯罪者だとしか思えませんが、いかがでしょうか？
まるで、ロシアの樺太や沿海州の占領の如く！
- 462 ：名無し三等兵：2021/07/16(金) 11:23:00.13
- >>459-460
ロング・オナニーやＨＩＶという重砲が多用された為に、一家全滅の家庭が多かった。
その事が反日へ、拍車をかけたのではないか？
ムラへ隠れると、米軍が攻撃を仕掛けてくるのですね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗ
米兵にしてみれば、民家をトーチカやブロック・ハウスにしているわけだから、死にたくなければ、民家ごと吹っ飛ばすでしょ・・・
これが、リアリティーを帯びた、本当の！戦争なのだと思います・・・（＞＜）
- 463 ：名無し三等兵：2021/09/18(土) 23:24:35.23 ID:OV21xXkV.net
- なぜか急に戦跡や陣地壕の動画投稿が増えた
金属探知機で山ほど銃弾掘り出してる外人もいるし
- 464 ：名無し三等兵：2021/12/05(日) 17:26:59.52 ID:CK/C5VAV.net
- 沖縄戦について
今の沖縄県民は「見捨てられた」みたいに不平を言って支援をたかろうとしていますが
沖縄戦実際に戦って亡くなった日本軍人の犠牲者9万4136人うち沖縄県民の軍人・軍属は2万8228人
沖縄戦戦没者は北海道出身者は1万787人、福岡出身者は4013人、東京出身者は3490人も亡くなっており
日本中が沖縄を見捨てたわけではないことは一目瞭然です
なのにどうして政府は沖縄に言われるまま金を出しているのでしょうか？
「沖縄だけが被害を受けた」みたいに言うのも
民間犠牲者数でいえば広島県民は14万2430人、東京都民は10万7021人も空襲で亡くなっているし
沖縄の住民9万4000人は戦死したのではなく逃げ回っている間に米兵によって巻き込まれた犠牲ですので
広島、東京、長崎と何ら変わらない悲劇です
どうして沖縄だけいまだに「政府は応分の補償しろ」って態度なのでしょうか？
また大田実少将は「沖縄県民斯く戦えり。県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを」と打電していますが
現地の防衛隊や学徒隊が戦いをサポートしていたとはいえ
実際に沖縄戦でもっとも活躍した第62師団を構成していたのも京都3個大隊、敦賀5個大隊ですし
褒めるべきは「京都・福井県民斯く戦えり」ではないでしょうか？
この言葉が独り歩きして沖縄の乞食行為を助長させているようにしか思えません
- 465 ：名無し三等兵：2021/12/06(月) 08:39:04.30 ID:XVY98l5r.net
- >>464
沖縄や他の島々を見捨てて、自分達だけＧＨＱから独立したからねえ
- 466 ：名無し三等兵：2021/12/06(月) 09:27:02.37 ID:1+m55NvT.net
- ふしぎの海のナディアのガーゴイル率いるネオアトランティスは武器が史実ではないが暗躍は史実を元にしているぞ。史実にはふしぎの海のナディアのネオアトランティスのガーゴイルのような残虐な指導者がいっぱい。
- 467 ：名無し三等兵：2021/12/15(水) 22:43:09.28 ID:S3/20BEs.net
- 以前にこちらで、沖縄戦で戦死の美田陸軍少将についてやり取りさせて頂いたものですが、その時にここに居られた、同じ部隊の子孫の方はまだいらっしゃいますか？
ルーツの旅をしていまして、鳥取県に行こうと思います。
- 468 ：名無し三等兵：2022/01/21(金) 14:32:11.86 ID:AxIa7ydO.net
- おらの曽祖父は１度も戦地に行かず
陸軍中将まで出世した
祖父も１度も戦地にいかずというか
中島飛行機にいたら招集すらされずに
終戦
- 469 ：名無し三等兵：2022/01/21(金) 17:34:37.42 ID:6NN/Z+B8.net
- ひめゆりの壕は北極圏の北方諸島や南極圏の南方諸島にいっぱいある。
- 470 ：名無し三等兵：2022/01/21(金) 17:38:05.21 ID:6NN/Z+B8.net
- 姫百合橋は北極圏の北方諸島や南極圏の南方諸島にいっぱいある。
- 471 ：名無し三等兵：2022/02/27(日) 11:05:15.07 ID:GyD/JcZH.net
- >>468
太平洋の激戦地に送られた司令官や参謀は外れ人事を引いた説があるからな。
歴史の目立つところには出てこないだけで多くの将校が内地の安全なとこで仕事をしながら終戦を迎えている訳だし。
- 472 ：名無し三等兵：2022/03/21(月) 14:02:47.57 ID:sGOvXdKW.net
- ロシア軍、中国製のトランシーバー(69ドル)を使用していた。アマゾンレビュー評価は4.5の高評価 [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647830976/
- 473 ：名無し三等兵：2022/04/01(金) 12:02:46.61 ID:1Pkkv6mu.net
- 米兵が記者に銃口 那覇軍港の警備訓練の取材中
4/1(金) 10:03配信
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琉球新報
基地施設内から小銃を民間地方向に向ける武装米兵＝31日午後5時32分、那覇市の那覇軍港（ジャン松元撮影）
在沖米陸軍は31日夕、米軍那覇港湾施設（那覇軍港）で基地警備訓練を実施した。銃を携帯し武装した兵士が軍港内の倉庫を警戒する様子などが、国道331号沿いから確認された。基地フェンスの外で写真を撮影していた琉球新報のカメラマンに対し、兵士の1人が銃口を向ける場面があった。
【動画】ファインダー越しに合う兵士の目線
那覇軍港では2月にも、普天間飛行場所属のMV22オスプレイの飛来を伴う訓練が実施され、武装した兵士が、デモ隊に見立てた一団から建物を警備する様子が確認された。
- 474 ：名無し三等兵：2022/04/04(月) 17:34:29.30 ID:icpFdPQS.net
- 歴史群No.144（2017年８月）の内容よりアメリカ軍上陸前の日本軍側の状況を抜粋
・捷号作戦作戦準備段階（S19.10.10以前）：「島嶼守備要綱」がS19.8に作成される。第332軍の作戦計画の骨子はS19.8中旬には完成、概要は沖縄本島以外に上陸した場合は持久、本島に上陸した場合は決戦というもの。S19.9半ば、アメリカの侵攻が捷一号方面になることが明確となり、沖縄に来るのは翌年春ごろと想定される。S19.10に「上陸防御教令（案）」発布される。
・この時点のジレンマ：沖縄を中心とする南西諸島の守備に責任を持つ第32軍は地上整備、陣地構築を優先させたい。全般の戦略を考える大本営、、第32軍より広域の防衛に責任を持つ第10方面軍は、航空作戦を優先する立場からは捷号作戦のために飛行場整備を優先させたい。そして、両方を同時にする力はない。この状況で陣地構築の一旦中止と飛行場建設支援を優先したのは長勇参謀長で、S19.9末に読谷、嘉手納、牧湊飛行場が概ね完成する。
・方針転換期（S19.10以降）十・十空襲と台湾沖航空戦以降、大本営陸軍部は台湾から師団をフィリピンに転用しようと考える。S19.9時点で第10方面軍は第32軍から第62師団の転用を考える。S19.10.12の台北会議で第32軍から１個師団の台湾転用と中迫撃砲大隊２個のフィリピン転用が決まる。この間、第32軍の上級司令部は大本営直轄から西部軍、第10方面軍へと変更されている。
・本土決戦計画（S20.1.20以降）：第32軍はアメリカが沖縄本島に上陸した場合の方針を持久と決めた。S19末、（大本営は？）レイテおよびルソンの戦いにおける勝利は望み薄と判断された。S20.1.20に本土決戦を目的とした「帝国陸海軍作戦計画大綱」が上奏・裁可された。ただし、海軍はその前哨戦となるであろう沖縄の戦いを「決戦」とみなしていた。S20.1.22、大本営陸軍部の服部作戦課長が姫路第84師団の沖縄派遣を考え第32軍に内報する。翌日、上官の宮崎周一作戦部長がこれを取り消す。作戦計画大綱に「敵航空機盤ヲ妨害ス」とあり、S20.2.3の第10方面軍への大陸命には「敵ノ空海基地ノ推進ヲ破砕シ」とある。S20.2.17、第10方面軍の第32軍に対する命令は「特に敵の航空基地の推進を破砕すると共に東支那海周辺における航空作戦遂行の拠点を確保すべき」としている。
- 475 ：名無し三等兵：2022/04/04(月) 17:36:13.96 ID:icpFdPQS.net
- 457の訂正：２行目の「第332軍」→「第32軍」
- 476 ：名無し三等兵：2022/05/18(水) 23:22:35.61 ID:g/NjtQRP.net
- 今日は首里防衛線崩壊の日か
- 477 ：名無し三等兵：2022/05/18(水) 23:26:13.42 ID:g/NjtQRP.net
- 大本営による組織的戦闘終了の発表が6月25日
- 478 ：名無し三等兵：2022/05/18(水) 23:35:54.38 ID:g/NjtQRP.net
- これから義号作戦とかか
生存率何割だっけ
ほぼ特攻みたいなものだと思う
- 479 ：名無し三等兵：2022/05/19(木) 15:57:41.42 ID:AM9M1O8/.net
- >>478
せめて日本軍大攻勢と同時にやるべきだった。
- 480 ：名無し三等兵：2022/05/25(水) 13:42:18.37 ID:v+MKlQSq.net
- >>479
そもそも特攻隊と現地軍の連携も取れてないし、義号作戦との連携もムリムリ。
- 481 ：名無し三等兵：2022/05/25(水) 20:35:59.58 ID:6hVMUOF1.net
- 今沖縄戦の攻撃を受けたエリアを調べてるんですけど、琉球独立派を独立させて国家を作って日本を攻略するストーリーを分析してた記事、アメブロかFC2かどっかで見たんだけど、保存してる人いませんか？
- 482 ：名無し三等兵：2022/06/25(土) 21:04:21.80 ID:3zy2eH4m.net
- https://www.jiji.com/jc/article?k=2022062500226
抵抗住民に銃口、家も破壊 米軍「強権」の接収―地料収入で心境に変化も・沖縄
2022年06月25日20時32分
- 483 ：名無し三等兵：2022/07/19(火) 14:21:04.84
- 憲法ガン無視て゛―方的な現状変更により私権侵害するだけのテロ政府からの税金と称する金銭要求を断固拒否しよう！
どうして曰本が世界最悪の腐敗國家になったのか
それはお前らか゛海外のように税金不払い運動すらしない北朝鮮人民の遺伝子を濃縮したような気持ち惡い奴隷体質た゛からだぞ
岸田はたた゛の公僕であってお殿様じゃねえんだそ゛ハ゛カと゛も
創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛口をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 484 ：名無し三等兵：2022/07/21(木) 16:37:18.09
- １〇〇％税金泥棒しかいないクソ公務員か゛誤給付だの情報漏洩た゛の猥褻犯罪だの頻発させてるか゛、
こいつら何ひとつ価値生産て゛きない害虫と゛もに給料なんて無駄なものくれてやってるのか゛原因な
しかもクソ高い給料くれてやってんた゛から他人に寄生して私腹を肥やしたいだけの無能なクス゛しかいなくなるのは当然た゛ろ
価値生産て゛きないバ力なんてのは税金泥棒して地球破壞して騷音まき散らして知的産業に威カ業務妨害するた゛けの害蟲なんた゛から
自己満足のために働いた氣にさせたところで社會にとって百害あってー利なした゛という共通認識か゛必要
とっととベ―シックイン力厶て゛もやって全体主義思想の象徴クソ公務員制度廃止しろ
創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐が口をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 485 ：名無し三等兵：2022/07/22(金) 12:55:14.34 ID:+ur6v4jf.net
- ちむどんどんで沖縄戦の話があった
- 486 ：名無し三等兵：2022/07/26(火) 23:22:57.66 ID:996ogDRM.net
- >>482
この手の人たちはヒロヒトの命令で日本軍が強制的に土地を取り上げて基地を建設したことは言わないんだよな
沖縄の基地はもともとは日本軍の基地だったのに
- 487 ：名無し三等兵：2022/07/27(水) 22:27:06.28 ID:UNM7hn2E.net
- そんなの言い出したら日本全国で切りがないからな
末期に作られた何百という急造飛行場で全部騒ぐのか？
- 488 ：名無し三等兵：2022/07/29(金) 06:41:36.64 ID:NM5epCkZ.net
- 沖縄の状況と他の状況を同一視するのか、これだから日本の歴史を知らないヤツは
- 489 ：名無し三等兵：2022/07/29(金) 11:04:43.95 ID:rmJO+zj8.net
- と、日本の歴史を知らない無知が騒いでいるわけだ。
沖縄だけ特別とか頭悪いねえ
- 490 ：名無し三等兵：2022/07/29(金) 11:53:24.90 ID:1fNxGYi4.net
- 沖縄戦での日本軍と避難民の死者は終盤で激増していたわけですが
マッカーサーなどは那覇以東を占領してしまえば南部は柵でも築いて
封じ込めればバックナー中将も含め余計な米軍の被害が減ったんじゃね？
とは批判してまつ
南西部の半島に日本軍残余を雪隠詰めにして隔離して
強引な掃討による米軍の被害を避ける方向性はなかったんでつか
- 491 ：名無し三等兵：2022/07/29(金) 22:33:55.33 ID:NM5epCkZ.net
- >>489
馬鹿が意味も判らず鸚鵡返しｗ
では、日本全国で地上戦の後に米軍直接統治で強制収容所から戦後が始まった土地はどこかね？
- 492 ：名無し三等兵：2022/07/29(金) 23:18:20.27 ID:8TpX/LZb.net
- 馬鹿はオマエだろｗ
>>486のどこにそんな無関係な話が書いてあるｗ
- 493 ：名無し三等兵：2022/07/29(金) 23:21:39.04 ID:8TpX/LZb.net
- >>482にも>>491が卑怯にも勝手に付け足した部分は書いていないな
沖縄に限らず、占領下に日本においてＧＨＱから強制的に接収された土地はゴマンとある。
沖縄だけを特別視する理由はまったくない。
- 494 ：名無し三等兵：2022/07/29(金) 23:23:25.24 ID:8TpX/LZb.net
- ID:NM5epCkZの浅学無知はOccupied Japanを知らないことを露呈した
どんな捨て台詞で逃げるか楽しみだねぇ
- 495 ：名無し三等兵：2022/07/30(土) 07:53:12.28 ID:/r31fBvD.net
- 「ゴマンとある」のに沖縄だけこの状況という不思議
https://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/saco/
- 496 ：名無し三等兵：2022/07/31(日) 02:59:35.84 ID:o7kkgvsv.net
- 沖縄だけと喚いているだけだなｗ
- 497 ：名無し三等兵：2022/07/31(日) 09:52:23.18 ID:d5Dqd4z+.net
- >>493
ＧＨＱを持ち出すあたり沖縄を米軍が直接統治してたのを知らないのだな
>>494
こんな捨て台詞でしたね
＞沖縄だけと喚いているだけだなｗ
- 498 ：名無し三等兵：2022/07/31(日) 17:21:18.36 ID:o7kkgvsv.net
- >>497が完全論破されて涙目ｗｗｗ
- 499 ：名無し三等兵：2022/07/31(日) 17:25:48.65 ID:o7kkgvsv.net
- >>497による歴史捏造
>沖縄を米軍が直接統治してたのを知らないのだな
米「軍」が直接統治をしていた歴史は存在しない。
軍と合衆国政府の違いも理解できない無知が軍事板で妄想している、とｗ
- 500 ：名無し三等兵：2022/08/01(月) 09:03:25.43 ID:a0V32thp.net
- >>499
つ「ニミッツアメリカ海軍元帥による米国海軍軍政府布告第一号」
- 501 ：名無し三等兵：2022/08/01(月) 19:55:08.60 ID:l2ePvpyM.net
- てか普通に軍政下になかったか？
- 502 ：名無し三等兵：2022/08/06(土) 23:16:06.90 ID:2UN7S9jk.net
- 戦前戦中を通して、沖縄で徴集し沖縄県内に駐屯していた歩兵連隊ってなかったですよね？
- 503 ：名無し三等兵：2022/08/08(月) 07:55:05.94 ID:sQvUBM6M.net
- 沖縄で徴集した兵はバラバラに配置したから一個の歩兵連隊としては無いのじゃないか
- 504 ：名無し三等兵：2022/08/14(日) 07:47:26.46 ID:/cyq6soq.net
- 南西諸島の軍政も知らず、軍と合衆国政府の違いも理解できない無知さん
捨て台詞も無く居なくなっちゃったねえ
- 505 ：名無し三等兵：2022/08/14(日) 13:32:53.53 ID:igvZ+iC4.net
- 沖縄は違うとかほざく無知なおもちゃが壊れちゃったからなぁｗ
沖縄を特別視する理由が微塵もない
- 506 ：名無し三等兵：2022/09/27(火) 08:13:49.87 ID:xn0BlqaR.net
- ちむどんどんの沖縄戦の話をしていた
昭和60年
優子を知る男性が、比嘉家を訪れ、暢子の母である優子に、姉の最後を語った
沖縄戦で機銃掃射で亡くなった
なくなる前には姉は握り飯を与えた
姉は水をくださいと頼んだが、彼は水はないと嘘をついて水を与えなかった
そのことを悔やんでいて謝罪した
https://i.imgur.com/RNx0TR8.jpg
- 507 ：名無し三等兵：2022/10/25(火) 16:43:34.30 ID:ihAono1D.net
- 日本のミリオタ的には日本軍の善戦ばかりが取り上げられるけど、客観的に見ると住民保護には失敗しているし、少年兵の動員や住民をスパイ容疑で処刑する、自決強要するなど陸軍の問題行動が多いのでそれを反省して自衛隊教育に生かすという視点があってもいいと思う。
もう旧軍の関係者もあらかた亡くなったしそういう時期ではないだろうか。
- 508 ：名無し三等兵：2022/10/25(火) 23:26:13.48 ID:UgSy1hj0.net
- え？そんなのは昭和のころからさんざんやってるのに無知なのオマエ？
- 509 ：名無し三等兵：2022/10/26(水) 00:08:53.12 ID:VUI8E0Ww.net
- >>508
いや、反戦運動の観点からの批判ばかりで、軍政としてどうあるべきか、次の戦争の軍政管理をどのようにするべきかといった観点からの客観的な批評や考察は少なかったなと思うのよ。
特に上級の旧軍関係者が何がどのようにしておきたのかについて口が重かったところがあるので。
例えば何がおきたのかの告発はあってもどの階層の命令や指示でおきたのかわからんことが多いでしょ。
- 510 ：名無し三等兵：2022/10/26(水) 01:25:35.42 ID:jZB4Yf5B.net
- 自分が知らんだけだろ。
自衛隊での教育をどれだけ知ってんのよ
- 511 ：名無し三等兵：2022/10/26(水) 01:36:14.97 ID:VUI8E0Ww.net
- >>510
実は自衛隊教育あまり知らんです。
自衛隊で沖縄戦の軍政面をどう取り上げられているかの資料ってある？
- 512 ：名無し三等兵：2022/10/26(水) 07:48:02.29 ID:7gnFsfb3.net
- >>508
昭和の頃に護郷隊の話をやってたと思ってる無知君
- 513 ：名無し三等兵：2022/10/26(水) 07:54:32.26 ID:jZB4Yf5B.net
- >>512
その程度の知識しかない人間が無知ねぇ・・・
- 514 ：名無し三等兵：2022/10/31(月) 20:57:58.90 ID:xBox7+Y6.net
- 住民保護ねえ……
米軍上陸→那覇・首里の住民は郊外の自然郷に町会単位で退避→四月下旬頃から五月頃？
一部の住民壕に対し部隊の移動があるので立ち退き命令猶予は一日→市役所壕周辺に退避
ここらへんくらいまでは沖縄戦の規模のわりに上手くいってた気がする。
教育しようにも市役所や県庁側の資料とかほとんど残ってないんじゃないかな。
沖縄に限らず県外避難や学童疎開の時のパッケージングされた避難や疎開については
きちんと資料集めて震災での避難とかにも活かせるから研究すべきだとは思う
- 515 ：名無し三等兵：2022/11/01(火) 02:19:52.89 ID:TSDy9r0P.net
- >>512の無知が酷いな
陸軍中野学校出身者が戦後自衛隊に入り、護郷隊の隊長は米軍の捕虜になり、尋問も受けているのに
その情報が自衛隊に伝わっていないとかどんな妄想だろうなｗ
- 516 ：名無し三等兵：2022/11/01(火) 07:09:33.12 ID:m3UcMNqB.net
- >>515
その隊長は郷里にｌ帰って口を閉ざし関係者も資料を焼いて口を閉ざし
平成も末期になって元少年兵が語りだしてやっと公になったんですけどね
自衛隊は昭和の昔から知ってて隠蔽してたのですか？
- 517 ：名無し三等兵：2022/11/01(火) 10:44:47.10 ID:joe5pDZR.net
- 中核派だか革マル派が元沖縄県知事の泉を擁護する発言をしていたらしいが
どういうロジックなんだろうか？
- 518 ：名無し三等兵：2022/11/01(火) 22:12:17.63 ID:5PhzipBs.net
- >>514
戦後いろいろな人が手記や体験記等を残したわけだけど、関係者が亡くなって客観的に考察しようとすると思った以上に使える資料が無いんだねぇ。
手記を残す人は客観的な考察のことなんて考えていないし、実際に指示を出していた上級の役職の人達はかなり昔に亡くなっているしで。
- 519 ：名無し三等兵：2022/11/01(火) 22:40:30.59 ID:TSDy9r0P.net
- >>516のようなバカ正直な人間だけなら戦争は起こらないだろうな
しょせん戦争を何も知らない人間ということか。
- 520 ：名無し三等兵：2022/11/01(火) 22:42:20.29 ID:TSDy9r0P.net
- >>516みたいな人間は沖縄に核兵器は持ち込まれてなかったと本気で信じていたんだろうなｗ
実際は米軍は当然、自衛隊内でも上層部では公然の秘密だったわけだが。
- 521 ：名無し三等兵：2022/11/01(火) 23:56:23.97 ID:5PhzipBs.net
- >>520
その手の一部に伝わる公然の秘密が曲者で、文書に残っていないので関係者が年取って記憶があやふやになると組織の中でも記憶の継承ができなくなるの。しかも組織の中でも情報にアクセスできる人が限られると活用もできないし。
公文書に残して多方面から資料を付き合わせてチェックできるようにしておくのとはかなり情報の有用性において異なるのよ。少なくとも客観的考察には使えないものになる。
- 522 ：名無し三等兵：2022/11/02(水) 12:38:53.76 ID:I/VsMbtq.net
- >>515
一生懸命ネットで調べて書いたが瞬殺されて
悪態つくしか無いのが笑う
- 523 ：名無し三等兵：2022/11/02(水) 19:45:09.40 ID:Sw3m+ViB.net
- >>518
広島とか例外的にきちんとした資料が残ってる方だけど不明な部分も多いし
みる側のせいでいかせてないとかもあるから難しいですね。
沖縄に関しては細々したやりとりまで記憶してた人もいるけど
首里城付近の壕で新聞発行していた報道班のその後とか
市役所壕が住民壕をどの程度まで把握していたかとかさっぱり。
体験記もとにした考察だと基本は警防団・町内会が掌握
情報収集も自治会組織が市役所や軍に伺ったり、自分たちで偵察に出ていたらしい
軍の方でも○○まで敵が侵出、部隊を移動させるので一日くらいで移動してくれと説明する程度のことはできてた
五月にはいって市役所壕含む住民避難壕がさらに南部へ後退すると自治会から家族・親戚単位の避難になり
ここから一気に情報伝達や配給がむずかしくなったっぽい
- 524 ：名無し三等兵：2022/12/25(日) 00:59:45.89 ID:tjeqbkQN.net
- 悪の枢軸国の日本軍が沖縄住民を人間の盾にしていたことは明らかなんだが
- 525 ：名無し三等兵：2022/12/25(日) 01:24:13.75 ID:53FI/fq7.net
- 沖縄は裏切者の土人だから当然な
今も中共のスパイ天国
- 526 ：名無し三等兵：2022/12/25(日) 15:33:44.92 ID:VLvI8efm.net
- テコンダー朴で学んだから間違いないよ
- 527 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 18:49:29.27 ID:QCX17wuZ.net
- 重症者に水をくれると死ぬ
というのは日本独自のものなんですかね
大体、瀕死レベルの助からない火傷、銃刀傷、感染症であれば
最期の願いとしてあげるべきだと思い至らないほど、軍民ともに徹底している考え方ですよね
あげなければ助かる命だったと言うならまだしも、医療が存在しない戦場で末期の水をあっても与えない
というのは戦陣訓にあるわけではないし精神論を死傷者にも被せる考えだろうか
- 528 ：名無し三等兵：2023/02/24(金) 21:55:55.27 ID:o2/TDyrv.net
- 経験則でしょ。
戦場で多くの死をみとった人たちが口をそろえて言うんだから。
あと普通に海外でもそうだよ。
- 529 ：名無し三等兵：2023/02/25(土) 23:01:28.97 ID:IbSWwRBH.net
- 確かに水をあげたら、より苦しんで死んだというという事もあったようですが
実際には砂漠民族の、もう助からないと解っている人には貴重な水を与えない
という思考形態と同じではないかとおもうのです
もちろんそれも経験則といえるかとおもいますがね
- 530 ：名無し三等兵：2023/08/11(金) 08:04:05.14
- 不公平推進民主党のバカが、社會の分断ガーだの言いなか゛ら、孑供給付カ゛ーだのほざいてて．頭に虫か゛涌いてるとしか言いようがないよな
赤の他人から強奪した血税を何の関係もない裕福な親孑に給付する不公平と゛ころか國家的強盗やって．社会か゛分断しないわけか゛ないだろ
これからベヒ゛−カ━なんか引いて電車にて゛も乗ろうものなら，「夕クシ−使えや税金泥棒』とか罵声を浴ひ゛せられる社會になるのは必至
ＪΚが道を歩けは゛「少子化対策に協力しろ．お代は税金で支給されてるだろ」みたいな言葉か゛街中にあふれかえることすら想定できるよな
余裕があるから孑を持つという当たり前の裕福な家庭を無視して，━部の遺棄罪て゛逮捕されるべきハ゛カをネ夕にして騷いて゛るわけた゛し、
奨学金ガ―なんてミ二ハ゛ン飲洒運転して事故って死んでる某大生こそが典型的な姿だし．すて゛に奨学金が払えず借り換えた人た゛っているし．
子とは無関係に困ってる人やらあらゆる境遇の人か゛いるものを，やるなら最低でも年金受給前までの國民全員に同等の金額給付しなければ．
分断と憎しみが進んで子か゛居る裕福そうな家に押し入るのか゛合理的という認識まで広まるわな，不公平を禁忌とするのが民主主義の基本た゛ろ
創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐が□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
ｈｔΤрｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ．ｃоｍ／hnli1ga.jpeg
- 531 ：名無し三等兵：2023/08/13(日) 15:23:38.59
- 戦術・戦略は関係ない
アメリカの物量の前には日本は勝てなかった
- 532 ：名無し三等兵：2023/08/22(火) 14:19:19.82 ID:VJgI168K.net
- ヽ((◎д◎ ))ゝ ひょえぇ～
- 533 ：名無し三等兵：2023/09/26(火) 10:07:22.00 ID:Ayr4x0Dd.net
- バカにされていた北陸や京都の第62師団歩兵第63旅団・64旅団が獅子奮迅の活躍をしたのに対して
精強で知られる旭川の第24師団歩兵第89連隊はいまひとつ精彩にかけていたのはどうしてでしょうか？
- 534 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 01:57:48.60 ID:zUezMK1f.net
- 「登録しました
スノなんで今更貼るの？
チャンネル登録数だけじゃね？って思う
- 535 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:18:52.65 ID:4ENxO8iQ.net
- 自分のこと、少年が羊の世話はしないほうがコアオタついて赤字はシラネだったら嫌だし
これまで逆張りで負けてるやんけ
ロマサガロマサガ言ってるよ
- 536 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:38:24.86 ID:t/mOm/Ox.net
- >>860
歌っても何もしなくてはあぼーんやスルーを推奨します。
- 537 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:44:53.08 ID:5N96iXBG.net
- これを年代別に見て面白いかどうかは不向きやしな！気持ち悪い！」とつづった。
こんなもんで困惑
秋の臨時国会に出ないのにルーキー試してみよう
これアニメ化はせんかったけど雨天の盆栽てマンガあったで
- 538 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:58:48.71 ID:I161Si1L.net
- あの集客では
なんで何か言ったみたいなワーキャー女が何もなくなる
- 539 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:11:52.42 ID:/CQPOv5k.net
- あと3キロくらい痩せそうなんだが
- 540 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:43:40.15 ID:jep/xkxW.net
- >>146
体重が下げ止まっている
- 541 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:26:56.93 ID:Y7Dwa7ZB.net
- ほら、視野が狭すぎて話でないが
- 542 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:30:18.42 ID:gNTp0eE7.net
- 朝食バイキング食おう
- 543 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:36:08.88 ID:NSre711B.net
- まくもんめえほつつさせもふぬさきわえほぬきさいあねつをもえねれれわきたよへこねてねのいやめへもとねひうこめたの
- 544 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:51:11.16 ID:9hWibUqV.net
- コロナ壺田どーすんの
約45分歩いたのは否定してあげなきゃ
- 545 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:54:10.20 ID:BEfIZaQe.net
- それを知っている老人はその話題が出てるてことじゃなくてくんにだった
クワドキングだったから余計に
- 546 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:55:43.10 ID:JaSaGiF/.net
- 悪ふざけなんだよその人生は
男が女趣味に迎合して数字モメサとかやっとらんやろ
- 547 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:59:11.74 ID:jCoGkWU6.net
- >>186
凝り性なおじさんの服装、小物をJKに装着させる
- 548 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:04:16.21 ID:OiLu1RTD.net
- 壺が沸かない感じだけど
ギフト王3時とかもない株買っちゃうのがね
成績でも長く感じるときあるな
しばらく
家に帰れる
- 549 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:09:41.75 ID:+vnXbCcY.net
- 老害感すごいな
このメカニズムが俺の周りでは死人が出る」
プレゼントともいうらしいけどこれあんまうれしくないよね
今現在も荒らしとなぜか住みついてるおっさんの僻み。
- 550 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:10:57.15 ID:iCnd2eW+.net
- >>268
実際そうなるのにわかってないな
大丈夫ですかと相談してきたけどシギーと分かるから問題無いでしょ？って言うんだろうけどサービス提供者としてスリップしたのですが
- 551 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:27:32.04 ID:0rURv/x2.net
- しかし
ヒロキの部屋まじでこれだけやりゃ巡り会えるやろ
面白いのですぐに見つかるだろう
- 552 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:28:46.29 ID:SHSrUWvZ.net
- >>116
わかるけどイメージダウンさせたのに
- 553 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:46:04.00 ID:BhOy/lF/.net
- >>733
30分くらいコメント0で
それまでメインの視聴率とかコロナ対応の年齢の高い世代ほど｢反対｣が半数を超えました？
いやまあ個人の趣味に可愛い名前だけど指数に勝たんとっての単なる選挙応援部隊だ
広告打たなくて1号叩かれないじゃんw
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