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もし日露戦争で、イギリスが日本の梯子を外してたら

1 :だつお ◆t0moyVbEXw :2015/12/09(水) 23:46:12.04 ID:QP3CuGaH.net
もし日露戦争で、イギリスが日本の梯子を外してたら、どうなったろうか。

もしも尖閣問題で日中戦争になれば米国は日本のハシゴを外すかということが最近言われているが、それをいうなら、
日露戦争でイギリスが日本のハシゴを外すことも物理的には可能だったはずだ。なぜそうしなかったのか。
同盟関係というのは常にウインウインの関係でのみ成り立つものであり、強国と同盟してもうまくいくとは限らない。
例えばドイツとイタリアの「鋼鉄同盟」は、ドイツの勝利とイタリアの敗北で崩れてしまい、イタリアはドイツの従属物となった。
また太平洋戦争では日本が負けたことで、日ソ中立条約は一方的に破棄され、日本は米ソに挟撃されて降伏した。
従ってもし日露戦争で日本が負けていたら、日本はイギリスに梯子を外され、日本はイギリスとロシアで分割されてたろう。
ロシアは戦勝国として、イギリスは支援国として、敗戦国日本に対して「おとしまえ」を要求することができる。
イギリスが日本と同盟したのは専らイギリスにとっても利益があるからで、その証拠に第一次世界大戦が終わると、
日英同盟は用済みとして解消され、代わって米英同盟が成立した。

If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
(1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%)

曲がりなりにもイギリスはBOBで頑張ったからこそ、米国はイギリスへの支援を続けたともいえる。

日英同盟のおかげで勝てたというのは話が逆で、むしろ日本が勝利を続けていたから日英同盟が継続できたのではないか。
負けている国の尻拭いをしてくれるような親切でお人よしな国は、世界のどこにもありはしない。
最近の例で言えばトルコはロシア外交で失敗しているが、その代償としてトルコは対米従属基地国家にされるように思える。
トルコはシリアから全面撤退させられ(ISIS支援の疑い?)、シリアは完全にロシアの従属国になる。ヤルタ協定の再来だ。

2 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 19:48:03.61 ID:IX4cmb3D.net
イギリスが煽らなければそもそもロシアと戦争なんてしてないわけで

3 :だつお ◆t0moyVbEXw :2015/12/10(木) 20:21:15.98 ID:A1nD+vjE.net
>>2
イギリスとしては、日本が日露戦争で敗北して、日本をイギリスとロシアで分け合う目論見だったと思う。
日本が勝利したのは、イギリスにとっては「誤算」だったに違いない。日本が日本海海戦で勝利した後、
米英からもうやめろと講和の圧力があったが、講和のテーブルにつく前に南樺太を占領してた。

4 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 20:34:09.55 ID:rlh5hxJS.net
日本をロシアと分割してたら、白熊どもを封じ込めるという戦略が破綻するではないか。
適当に日本を消耗させてロシアも封じ込める。日本が負けすぎては困るから、当時ロシアと同盟してたフランスにも圧力かけて
バルチック艦隊への補給を止めた。
ウラジオストクまで補給を受けられない艦隊は、艦内所狭しと石炭を積み込み、水兵には皮膚癌患者が出るほどだった。
遠路くたびれ果てたロシア艦隊と満を持した日本艦隊には、大きなハンデ差があった。


まぁイギリスの援助は現在のODAより遥かに厳しかったわけだがな。明治の日本はろくな賠償も受けとれず、借款返済と死傷者の面倒見に追われた。
消沈した日本人は赤化という別な病気を得た。

5 :だつお ◆t0moyVbEXw :2015/12/10(木) 20:38:48.27 ID:A1nD+vjE.net
>>4
>日本をロシアと分割してたら、白熊どもを封じ込めるという戦略が破綻するではないか。

ポーランドはドイツとソ連に分割されたわけだが、ポーランドとしてはソ連に梯子を外されたことになる。
ナチスを封じ込める防波堤としてソ連がポーランドを活用するという選択肢は無かったわけだ。

6 :だつお ◆t0moyVbEXw :2015/12/10(木) 20:42:39.88 ID:A1nD+vjE.net
古来より東方世界にて君臨していた大国・中国。しかし、清の時代、中国はイギリスやフランスなど
外敵による脅威にさらされ、崩壊の危機に瀕していた。アヘン戦争やアロー号事件などを経て中国は
半ば欧米の植民地にされかけていた。それでもまだ「眠れる獅子」と恐れられ、東方での大国として
地位を保っていたのだが、不幸なことに、日本という島国に負けてしまったことで崩壊に拍車がかかった。
日清戦争において大敗した清国を、欧米列強は「太った豚」とみるようになり侵略を本格化させたのだ。
http://sekaikennbunnroku.blog.fc2.com/blog-entry-23.html

日清戦争で清帝国は大日本帝国に惨敗し、欧米列強のシナ分割は激しくなった。
日露戦争で大日本帝国が敗北すれば、今度は日本が欧米列強に分割されただろう。

7 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 20:45:26.09 ID:Ybcs5In/.net
                     イスラム国≒イソロク国



「1572」番 副島隆彦 2015・12・9

後藤健二の奥さんは外務省JICA(ジャイカ)の幹部職員である。つまり夫婦して情報部員である。
通訳や現地ガイド、戦場タクシー運転手という人間たち自身が、ゲリラ活動家たちである。
カネで傭(やと)って味方だと思った彼らに、捕まって連れてゆかれるのだ。

この9月に、700人の対IS用に、ヨルダンと、サウジアラビアの砂漠の中にあるアメリカ空軍の秘密基地(飛行場)で育てた、イラク人とシリア人の傭兵部隊が、
シリアに投入されたとたんに、武器と資金を持ったままISに寝返る、という事件が起きた。これで、アメリカのネオコン派で反共右翼であるペンタゴンの将軍たちは、
自分たちの作戦(軍事政策。現地人を育てて戦わせる。アメリカ兵が死なないで済む)が大失敗して、大恥を書いて、黙りこくった。

すでに、ISの軍事部門と情報部門の極悪人の幹部たちは、強がりを言ってたが、ロシアの猛攻でもう、自分たちが負けると自覚したようだ。
だから自分たちだけさっさと逃げるのだ。あとのISの兵士たちをほったらかしにして。旧日本軍の幹部たちも同じことをした。


広島司令部の畑俊六司令官。こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
https://twitter.com/SyntaxUGS/status/663013454584881153


「1532」

戦後作られた「海軍善玉論」神話(海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。)。
海軍の“海軍反戦トリオ(米内、井上、山本)”は、戦後の創作(でっちあげ、虚構)であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。

米内(光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下6人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅=ひろたこうき=だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

8 :だつお ◆t0moyVbEXw :2015/12/10(木) 21:07:17.98 ID:A1nD+vjE.net
>>4
>日本をロシアと分割してたら、白熊どもを封じ込めるという戦略が破綻するではないか。
>適当に日本を消耗させてロシアも封じ込める。日本が負けすぎては困るから、

だが1945年2月の「ヤルタ協定」では、米英はむしろ白熊どもの南下をけしかけている。

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

9 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:18:05.43 ID:tNb5EwVi.net
日本とポーランドの戦略的立ち位置を同等に語るとはね

10 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 02:21:41.08 ID:Uqd0B9pQ.net
>>9
当時のイギリスにとって、明治日本は戦略的に重要な国だったのか?

11 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 05:34:06.84 ID:4WHOLOC+.net
>>10
というか明治維新を支援したのはイギリスやし

12 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 06:06:43.13 ID:IdeFVFhx.net
>>11
日本の明治維新は、イギリスの国益に繋がるのか?

13 :だつお ◆t0moyVbEXw :2015/12/11(金) 17:53:01.80 ID:NVVCRxgA.net
>>4
>日本をロシアと分割してたら、白熊どもを封じ込めるという戦略が破綻するではないか。
>適当に日本を消耗させてロシアも封じ込める。日本が負けすぎては困るから、

 ビスマルクは「誠実な仲介者」として、戦争回避のための会議を呼びかけた。各国にとっても、
戦争をせずに問題を解決できるのなら、それにこしたことはない。ビスマルクに領土的野心がないことは、
みんな知っているから、呼びかけに応じて会議が開かれます。1878年のベルリン会議です。
 会議の結果むすばれたのがベルリン条約。中味は以下のとおり。
 ブルガリアは領土を縮小して、オスマン帝国内の自治国とする。地図で確認すると、大ブルガリア国
との違いがすぐわかる。ようするに、地中海岸の領土を削った。ロシアの南下政策が阻止されたわけです。
しかし、それだけでは、ロシアは損するだけ。面目丸つぶれ。これでは、「誠実な仲介者」にならないので、
ブルガリア以外にも、スラブ人の国家の独立を承認した。新たに独立を認められたのが、セルビアとモンテネグロ。
スラブ系ではありませんが、ルーマニアも独立を承認された。
 スラブ系国家ばかりが独立すると、ますますバルカン半島にロシアの影響力が大きくなる。これでは、
オーストリアが不満を持つので、オーストリアと国境を接するオスマン帝国の二つの地域ボスニア・ヘルツェゴヴィナ
の統治権をオーストリアにあたえた。
 そして、イギリスはキプロス島を獲得。キプロス島は、シリア・パレスティナ・エジプト方面ににらみを
きかせる絶好の場所にありますね。
 以上が、ベルリン条約の中味です。オスマン帝国は、自分の領土を勝手にとられたり独立させられたり
しているのですが、この会議には呼んでももらえなかった。もう、やられっぱなしで文句も言えない弱体ぶりです。
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-95.html

> そして、イギリスはキプロス島を獲得。キプロス島は、シリア・パレスティナ・エジプト方面ににらみを
>きかせる絶好の場所にありますね。

日露戦争で日本が負けた場合の青写真が、これ。

14 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 20:35:04.38 ID:P4FBfBIj.net
なんか第二次日露協商に持ち込みたいのが必死だな
エリツィンまでのロシアなら、日本の優位が保てたけど、統制志向のプーチン以後では話し合いにならんよ。

15 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 22:27:42.48 ID:ieJBz8+l.net
>>14

放っておけばまたロシアが自滅しそうだから
日本は気長に待てばよい

16 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 22:51:21.66 ID:tNb5EwVi.net
資本主義が、楽してもうかる仕組みじゃないってことが、連中もようやくわかってきてる。
黒海からインド洋に抜けるルートの確保。ウラジオストクから太平洋に抜けるルートの確保。周辺国から敬愛されるより怖れられる国じゃないとロシアは保たない宿命がある。連中は自覚してる。
今度のロシア人は半分まで人口を減らしてもロシア人のままだろう。


ソ連崩壊時点での、日本の政治空白が何としても腹立たしい。

17 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 22:56:31.49 ID:lGXUvdqi.net
ロスチャイルドが持ってた大量の日本国債が紙切れになってた

18 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 06:52:17.42 ID:vUTH7bpA.net
そういや1939年のノモンハンの戦いの真っ最中に、独ソ不可侵条約が締結されてますね。

日本はドイツに、ハシゴを外されてしまったw

19 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 07:07:20.20 ID:kieMOleJ.net
>>1
>もしも尖閣問題で日中戦争になれば米国は日本のハシゴを外すかということが最近言われているが、

沖縄の一部が中国に割譲され、かつ米軍基地はそのままとか。

20 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 07:11:45.79 ID:kieMOleJ.net
>>13
イギリスとトルコはクリミア戦争では同盟してたけど、こんな同盟は戦局次第ですぐ物別れになる。
日英同盟が1922年まで続いたこと自体が奇跡的だ。さすがにWW1では、日本と米国の貢献は違い過ぎ。

21 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 07:26:17.06 ID:PgFF/Frl.net
>>5
相手が弱小国だからといって、あまり横暴なことをすると、長期的に災いとなる。
アウシュビッツは戦後暴かれたし、カチンの森もソ連解体後に暴かれた。

22 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 07:28:35.48 ID:PgFF/Frl.net
>>13
オスマン帝国も近代化を進めていたけど、明治日本には及ばなかったということか。

23 :だつお ◆t0moyVbEXw :2015/12/12(土) 14:07:42.67 ID:Fi6fkxPN.net
>>20
>イギリスとトルコはクリミア戦争では同盟してたけど、こんな同盟は戦局次第ですぐ物別れになる。
>日英同盟が1922年まで続いたこと自体が奇跡的だ。

イギリスが日本のために何かをしてやる義理は無いし、またヨーロッパと比べればアジアの優先順位は低い。
第二次世界大戦でも米英は「ヨーロッパ優先」だった。
従ってもし露土戦争でトルコが勝ってたら、イギリスは迷わずトルコを同盟国に選んだであろう。

24 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 14:34:00.14 ID:LVvGi22X.net
                         《《 アポロの嘘ついにバレた 》》

「スタンレーキューブリックがNASAの『月面着陸の偽シーン撮影』を監督したと告白」
http://www.collective-evolution.com/2015/12/10/stanley-kubrick-allegedly-admits-moon-landings-faked-in-new-film/
キューブリックとの約束で死後15年経ってから公開することを約束していたジャーナリストが、15年後の今、その情報を公開したそうです。


                            《《 アメリカ軍降伏 》》

                                 ★★★

                マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

                  世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
               アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 


                    《《 紅白もRIJINも東京もオリンピック中止www 》》

                                 ★★★

                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落

  終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
        それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
                          彼は「匿名」で働いております。

                  株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。

25 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:55:13.71 ID:6+Sg2J+T.net
東インド会社を通じてイギリスに経済や哲学を教えたのが日本だからな

26 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 00:01:08.69 ID:eiSVxdNJ.net
世界中に文化と技術を与えてやったのが、朝鮮半島の民族だからな。

27 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 05:48:56.89 ID:grbfcGlL.net
>>26

そんなみんぞくならあんな性格や思想にはならん
あそこは底辺階級の思考しかない

28 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 06:23:01.87 ID:grbfcGlL.net
>>12

明治維新前の日本は強力な反宗教政策でキリスト教の布教が禁止されてた
明治維新になってキリスト教が解禁になった

原始人みたいにキリスト教に執着してる人達の執念は凄まじいものがある
最近のイギリスもやっと江戸時代の日本に追いついてきた

29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:13:21.72 ID:1VAH4may.net
梯子を外してもらった方が良かったな、日露戦争などやるべきじゃなかった。
シナと朝鮮はロシアに抹殺してもらった方が日本には得だった。

30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:35:32.41 ID:9Z+bccuZ.net
>>29
> 梯子を外してもらった方が良かったな、日露戦争などやるべきじゃなかった。

ソ連に梯子を外してもらった方が良かったな、日本本土決戦などやるべきじゃなかった。

31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:28:13.20 ID:1VAH4may.net
>>30
シナ朝鮮が抹殺されてたら太平洋戦争なんてありませんから。

32 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 02:57:12.58 ID:7bGgT47n.net
>>28
キリスト教徒の数なら日本よりも韓国のほうがずっと多いが、米国は日本より韓国を重視してるか?

33 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 09:06:45.34 ID:zoVbUasK.net
>>32
最後は宗教
乱痴気騒ぎの日本のクリスマスが報道され
敬虔なキリスト教の韓国がホワイトハウスやバチカンに陳情すれば
イタリア空軍のトーネードがすっ飛んで来る

34 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 09:25:28.16 ID:HO75K+zh.net
>>1

英葡永久同盟なんてのもありますね。

35 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 09:27:07.71 ID:SY6YIkAJ.net
>>24
俺が昔読んでたオカルト陰謀論ブログでも毎年のように「今年の紅白は中止になる」とか書いてたけど
それっておまえら陰謀厨の願望だろう
世の中がめちゃくちゃになっておまえらが信じてるオカルトが実は正しかったっていうクッソみたいな妄想が実現することを期待してるだろ

36 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 10:32:52.08 ID:HO75K+zh.net
>>32

重視してないけど、アメリカに所在するロビー団体とかは日本より
韓国の方が多そうですしねえ。日本以上にキリスト教保守の連中とも
つながりがありそうな気がします。

37 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 13:43:48.03 ID:RKR9ZKHm.net
コリアンプロテスタントはだいぶ変態化してるからなぁ。ワスプと上手くやっていけるかな?

そもそも同じ宗派同士で、どれだけ血で血を洗ってきてるやら。

38 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 04:13:51.10 ID:YHgxIV96.net
>>36
なら日英同盟は、日本のロビー活動の成果なのか?

39 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 04:23:41.07 ID:a6pa7EPu.net
>>1
非常に良い問題提起と思う。

日露戦争の場合、ロシア弱体化はまさにイギリスの国益でもありずいぶん役に立ってくれた。
現代の日米同盟もアメリカにとってもまさに国益そのものであり、これの梯子をはずす事はアメリカ自体のあり方、国益の定義を変えるほど重大な決断になる。

日米関係に関して、今のオバマ大統領の姿勢だけで考えるべきではない。むしろ、オバマのホワイトハウスに対して米軍、国防総省がどれほど必死でアメリカの国益を守る姿勢を示してきたか、
またその中で彼らがどれほど日米関係重視を大統領に訴えてきたかをしっかり見るべき。

もともと国益の調和なしには日米同盟も日英同盟もありえない話。

40 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 10:15:10.17 ID:C/ShQKUG.net
>>1
>負けている国の尻拭いをしてくれるような親切でお人よしな国は、世界のどこにもありはしない。

トランプが大統領になれば、失敗国家ウクライナは切り捨てられるかも。

41 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 10:22:57.90 ID:9WxdH+lQ.net
プーチンがやたらトランプ贔屓でワロタ

42 :だつお ◆t0moyVbEXw :2015/12/19(土) 15:14:18.46 ID:9M8onvXf.net
>>40
>トランプが大統領になれば、失敗国家ウクライナは切り捨てられるかも。

もはやウクライナが米国に切り捨てられないようにするためには、多額の「貢ぎ物」を差し出すしかないだろう。
第二次世界大戦でもイギリスは、基地提供など米国に多額の「貢ぎ物」を捧げることで助けてもらった。

> そして、イギリスはキプロス島を獲得。キプロス島は、シリア・パレスティナ・エジプト方面ににらみを
>きかせる絶好の場所にありますね。

ウクライナ情勢と穀物輸出 - 農林水産省
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/jki/j_rep/monthly/201403/pdf/21_monthly_topics_1403a.pdf

NATO加盟が無理なら、米国と個別に安全保障条約を結び、かつ多額の「思いやり予算」を用意する。
それでロシアが激怒してくるようなら、正式にクリミアをロシアに割譲し、そこで妥協するしかない。
米国だってウクライナのためにロシアと戦争して武力でクリミアを奪回するなんてことはしない。

 台湾は2000年代前半の陳水扁政権時代に、あまりに台湾独立を叫んで北京政府と衝突したので、
アメリカは台湾と中国(北京政府)との間で困惑していた。なぜならこの時期は、中国の経済・軍事急成長時代
と一致していたからだ。アメリカとしては、中国ともうまくやっていきたい。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/12/post-4268_2.php

陳水扁政権は、米国が無条件で台湾を助けてくれるだろうという甘い見通しを抱いたが、梯子を外されてしまった。
米国は中国と本気で戦争する気はないし、また台湾のために何かをしてやるほどお人よしな国ではない。
それに独立したとてコソボ共和国のような不安定な独立ではあまり意味がない。

43 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 18:45:55.73 ID:SnnSdD9t.net
クリミア半島でいくらロシアが頑張り手を汚したところで、NATOがボスポラス海峡を固めたら意味がない。
だからプーチンは、空軍にテッポウダマを差し出させてトルコの弱味を作ろうとしてる。

44 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 18:48:05.04 ID:SnnSdD9t.net
アメリカに台湾とか日本、トルコを助ける気が有るか無いかではなく、
米軍の大リストラ真っ最中だからあまりケンカをしたくないのだ。

45 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 10:27:16.61 ID:ixpHPuWv.net
>>43

ロシアにとってはクリミアはヨコハマヨコスカみたいなもんなんすよ。
別に戦争に敗けたわけでもないのにウクライナに持ってかれちゃったからね。

46 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 19:45:43.76 ID:3T1l+yw/.net
まだ維持してないか?

47 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 20:08:56.91 ID:ZtwtlxWu.net
>>2
英が日にけしかけてるな…
http://livedoor.blogimg.jp/zenkoku_shakai/imgs/e/4/e436534f.jpg

48 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 20:44:35.29 ID:3T1l+yw/.net
蘇我氏物部氏に挟まれてた皇室しかり。朝廷公家に使われてた源氏しかり。弱小大名だった信長しかり。
フランスロシアに挟まれてたプロシアしかり。
古今東西、変わらぬハナシ。

49 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 11:22:37.59 ID:/ib5r0Ea.net
イギリスとフランスでは、戦後の地位に大差はなかった。西ドイツとイタリアも、戦後はNATOとG7で大差なし。
ソ連が米国と比肩しうる大国となりえたのは、ヨーロッパの戦いで決定的な役割を果たしたのがソ連だったから。
なお中華人民共和国の国連加盟は1971年、西ドイツの国連加盟は1973年、日本の国連加盟は1956年。
つまりドイツとは違い、日本は敗戦国でありながら、戦勝国の中国より15年早く国連加盟することができたのだ。
それもこれも大陸打通作戦の効果が戦後にも及んだとしか考えられない。

韓国「私たちが日本よりも低い扱いを受けるのは問題です」 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1441856432/
イギリスはなぜ、WW2で海外領土を失ったのか [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1427511148/
日中戦争の賠償金ゼロ、野球なら「0点に抑えた」 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1438673670/

日米安保条約が対米従属というのは古くから言われてきたことだが、韓国の扱いはさらに低い。
歴史認識においては日米よりも米韓のほうが近い(日本が悪さをしたから原爆が落ちたんだ)が、
だからといって米国が日本よりも韓国を重視するなんてことはありえない。

50 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 21:22:32.95 ID:sm4nbUNF.net
ソ連が超大国となりえたのは、ドイツ敗戦のドサクサに東欧をナワバリに出来たことが大きい。
西ドイツの事情は知らんが、人民中国が国連加盟したのは、台湾政府から中国の代表権を奪ってから。
大陸の支配権を失った後も、台湾政府はしばらく中国の代表権を保持していた。
ベトナム戦争の泥沼から離脱するべく、人民中国と妥協したアメリカは、北京政府に代表権を認めた。

51 :だつお ◆t0moyVbEXw :2016/01/13(水) 18:41:29.88 ID:+DtkMYs4.net
米国とイギリスが対立した場合、必ず米国の圧勝になる。去年のAIIB加盟問題もそうだ。

イギリスの立場
第二次大戦前後のイギリスは、現在とは違い、アジアに巨大な植民地を持つ世界帝国ですので、
朝鮮半島とは違い、台湾の処遇についてはかなり積極的にプレゼンスを発揮したものと思います。
そもそもいち早く共産党政権を承認したのも、香港の植民地利権や中国市場の経済的な
利害があったと著者は言います。
そうした政策からでしょう、朝鮮戦争や台湾問題が中共との全面戦争になることを恐れて、
アメリカに台湾問題での譲歩を求めたようです。つまり、台湾の中国(中共)への「割譲」と
中華人民共和国の中国代表権承認をアメリカに求めたということです。
1951年5月 米英の調整進まず
1951年6月 台湾の帰属は明記せず、両中国政府とも講和会議に招待せずで米英合意
結局、アメリカがイギリスを押し切り、台湾を確保したということになります。アチソン・ライン
では朝鮮と台湾の喪失を覚悟していたアメリカですが、現実には中国封じ込め政策が実現したわけです。
http://ausnichts.hatenablog.com/entry/2015/10/14/175829

52 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 18:23:26.62 ID:yMd5k1D5.net
日曜日だし酔っ払ったので、>>1の問題提起について考えてみた。

まず、日英同盟と日米同盟の共通点、どちらも自動参戦条項はない。
日露戦争では英国は日本勝利に大きく貢献したが、対露参戦はせず、
国際法上中立国だった。現代の日米同盟も、国際法上日本が攻撃を
受けたらアメリカが自動的に日米安保条約を発動するものではない。
一般的に歴史上軍事同盟において自動参戦はむしろ例外だ。

一方政治的観点から見ると、NATOは事実上自動参戦条項があり、日米
同盟はアジアの安全保障上NATOと同格だ。また日本有事の際にアメリカが
安保発動しなかった場合の国際社会におけるアメリカの不利益は致命的だ。
さらに日露戦争中ドッカーバンク後のバルチック艦隊フランス寄航の際には
イギリスはロシアに対して宣戦布告一歩手前の恫喝をおこなっている。

結局、日米同盟も政治的に事実上自動参戦と考えていいと思う。アメリカは
政治的、地政学的に日本とアジアを失うわけにはいかないからだ。ただし、
厳密にはそれは自動参「戦」ではなく自動「紛争」参画になるだろう。もはや
大国が宣戦布告をして戦争を行う時代ではない。。

53 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 01:49:41.82 ID:ecxXYEmw.net
>>12
彼らの目的は貿易

54 :名無し三等兵:2016/03/21(月) 17:43:23.63 ID:fOEFrEpw.net
イギリスは東洋に展開していた海軍戦力がフランス・ロシアに及ばなくなった場合に
東洋植民地の保全は不可能と考えていたから、ここで日本を取り込むのはある意味順当な判断と言える。

日露の開戦はほぼ不可避だったが東洋植民地保全には日本の勝利が不可欠だった。
もし途中で梯子を外した場合には、ロシアのように艦隊を東洋まで回航しない限りはどうあっても
植民地は保全できないのではないだろうか。

日本勝利 → 史実通りに海軍力を保持したまま勝利した場合、報復として攻撃を受ける可能性
ロシア勝利 → 敵国に加担したとしてロシア・フランスに植民地を奪われる可能性

55 :名無し三等兵:2016/03/22(火) 17:19:58.45 ID:ISRqdOpQ.net
大金貸して負けられたらイギリスも困るだろ

56 :名無し三等兵:2016/03/22(火) 23:53:37.92 ID:gdLjrdOT.net
>>55

20世紀初頭に国家間での債務の踏み倒しなんてのは存在しない。
金で償還できなければ領地を切り取られるだけだから。

負けていたらロシアとイギリスで日本を分割統治されてたかもね。
朝鮮半島みたいな手ぬるいのじゃなく、純粋な意味での植民地として。

57 :名無し三等兵:2016/03/27(日) 03:03:23.64 ID:iaRy8CCj.net
「ロシアと良好な関係にある日本にバカ高いF35が果たして必要なのか?
 ロシアは日本に攻撃しようとは絶対にしていない。
ロシアは第2次世界大戦の結果を尊重しており、その結果、サハリン南部と南クリル諸島を再び管轄下においたが、北海道は日本の固有の領土としてこれを占領しようとはしなかった。
日本のマスコミのよく言うクリミア『併合』は、ロシアの攻撃性と拡張を証明するものにはなりえない。
なぜならクリミア半島は過去何世紀もの間、ロシアの領土であったのであり、
その住人は主にロシア人で、彼らこそがクーデターのカオスで汚れされたウクライナから離れて、ロシアの懐に戻ることを望んだからだ。

ところでロシアの対空防衛スキルと最新のスホイ35、ミグ35、ツポレフ50の性能を考慮した場合、
米国防総省が大々的に宣伝する最新の米航空機を購入するというのはドブに金を捨てるに等しい。
おそらく日本の防衛省でもこれはわかっているのだろう。
だからバカ高いおもちゃのF35は日本の軍部にとっては、ここ数年尖閣諸島を要求して日本を威嚇する中国からの防衛に必要なのだろうと思う。
だが中国だって、ロシアから最新の対空防衛システムや航空機を購入できるのだ。そうなればF35は中国に対抗する手段にすらならない。

日本よ、F35戦闘機も買います、露中とも仲良くしますというのは、矛盾では?
続きを読む http://jp.sputniknews.com/opinion/20160326/1847342.html#ixzz43zCopY7w

58 :名無し三等兵:2016/03/27(日) 09:51:07.57 ID:KM2hqcWd.net
ミグ売ってくれ

59 :名無し三等兵:2016/03/27(日) 09:52:56.04 ID:KM2hqcWd.net
ついでに書いとく

世界最大の太平洋と世界最大の中国大陸に挟まれた日本には、3つの選択肢がある。
1・欧米の強国と組む。
日英同盟、三国同盟、日米安保。

2・アジアの大国と組む。
明治初頭、清朝中国に打診するが、最低限に見下され蹴られる。
前大戦末期、ソ連に講和の仲介を託すが裏切られる。

3・どことも組まず、単独で軍事立国を目指す。
言わずと知れた旧帝国。身の丈不相応な巨大軍備で国民負担は大きい。
縦深に乏しい日本本土から戦線を遠ざける戦略を重ねるが、朝鮮満州と次々保護すべき領域が増えてしまう。

4つ目はあり得ない。
日本本土自体が世界屈指の戦略要衝であり、無防備で国民の自立意識が低ければ
海峡、港湾、生産基盤、インフラ、水源農地を巡り列強は争い、日本人同士が駆り立てられて戦わされる。

60 :名無し三等兵:2016/03/27(日) 17:31:38.07 ID:FZRCmglq.net
>>59
3が失敗したのは、島国という利点を放棄したから軍事費が際限なく増えた。3
の路線自体は正しいモノだった。

61 :名無し三等兵:2016/03/27(日) 20:47:15.46 ID:KM2hqcWd.net
遣唐使の時代なら、島国という利点は生かせたはずだな。

62 :名無し三等兵:2016/03/28(月) 02:48:58.47 ID:GYYUB9sY.net
 歴史面の抗日的要素は、制度的に定着されている(2014年には、南京大虐殺の犠牲者を追悼する国家の
記念日も制定された)。このほか、ロシアの中国学者エヴゲニー・ルミャンツェフ氏が指摘するように、中国は、
第二次世界大戦における中国の役割に関するイメージを世界の政治と経済における今の中国の存在感
に見合ったものにしようとしている。創り出されるナラティヴ(物語)は、日本を潰滅させた主な手柄を米国
やソ連にではなく中国に与えている。
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

63 :名無し三等兵:2016/03/28(月) 08:37:41.24 ID:iOfeRtGq.net
イギリスが梯子を外して黄海海戦にバルチック艦隊が間に合った場合は
数の暴力で日本艦隊は壊滅して大陸の陸軍は補給を受けられずに
現地調達(挑発)をしながら泥棒集団と欧米の新聞に避難されながら
ロシアの掃討作戦でコサックに追い立てられて確固撃破される

その後はロシア艦艇が日本の港湾を艦砲で破壊しながら
ロシア陸軍を上陸してくるので東北以北は占領されるかもしれないね

64 :名無し三等兵:2016/03/28(月) 09:45:04.50 ID:SM09PQ3A.net
>>63
>ロシア陸軍を上陸してくるので東北以北は占領されるかもしれないね

太平洋戦争よりもひどい結末?

65 :名無し三等兵:2016/03/28(月) 10:30:38.87 ID:iOfeRtGq.net
制海権とられて奉天大会戦規模の兵力を北海道や日本海岸から陸揚げされたら日本は手も足も出ない。
もともと開発が進まず新政府に年貢があがってこなかった東北の仙台市以北は賠償の一環として割譲されて
明治政府も国債償還のめどが立たずに破産コースまっしぐらだな

66 :名無し三等兵:2016/03/28(月) 11:38:44.13 ID:SM09PQ3A.net
ノモンハン事件で日本はロシアに敗北した上、同盟国のドイツに梯子外されてるよな。
日露戦争とイギリスに梯子外されたらノモンハンと同じになってたろう。

67 :名無し三等兵:2016/03/28(月) 12:06:17.13 ID:iOfeRtGq.net
皇国の興廃この一戦にありの言葉通り負けたら廃コース
制海権をとられると大陸の兵力を本土に戻すことすらできない。

68 :名無し三等兵:2016/03/28(月) 19:49:09.05 ID:CyvCj5ZK.net
ノモンハン以後に、ドイツに外された梯子?
ジューコフの証言では、日ソ双方が甚大な損害を被ったとあるがね?
ジューコフ自身にとって、一番苦しい戦場はハルハ川「ノモンハン」だったと。

69 :名無し三等兵:2016/03/28(月) 22:10:07.72 ID:JeU/w12a.net
>>65 奉天大会戦規模の兵力を北海道や日本海岸から陸揚げされたら

そんな事は不可能です。

70 :名無し三等兵:2016/03/28(月) 22:15:50.46 ID:urFQzXWm.net
8月18日まで準備しても占守島で止められるくらいだしな

71 :名無し三等兵:2016/03/28(月) 22:16:04.63 ID:iOfeRtGq.net
沿岸警備用のイタリー製砲台は旅順攻略戦に投入済みで穴だらけでっせ。
しかもほぼ全力投入で本土守備隊はからっけつ。

72 :名無し三等兵:2016/03/28(月) 23:01:37.29 ID:BsYk2p4W.net
>>68
独ソ不可侵条約が結ばれ、日本の平沼内閣は「欧州情勢は複雑怪奇」と言って退陣したが?

73 :名無し三等兵:2016/03/28(月) 23:08:14.38 ID:Yyblbjn3.net
>>72
国士様は自分の欲求を満たすエピの断面しか見ないからな
歴史を知らんのや

74 :名無し三等兵:2016/03/29(火) 09:44:55.36 ID:gmByiegH.net
【Me】Bf109 vs 零式艦上戦闘機【ゼロ戦】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1434091728/
海外「日本デカ過ぎだろ」 大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗w
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけww
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦www

 シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
 それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
 この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する
統合参謀本部の公式報告に記述された。
 この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、
一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

つまり連合国は対日戦争終結までに、極東政策を微妙に大きく修正したことになる。
カイロ宣言とサンフランシスコ平和条約は、その動かぬ証拠だ。だが欧米人の多くは、
「対日戦争はおまけで、日中戦争はおまけのそのまたおまけ」などど言ってスルーしているようだ。

75 :名無し三等兵:2016/03/29(火) 10:20:02.28 ID:gmByiegH.net
>>70
ソ連に対日参戦を依頼したのは米国なのだし、米国が敵国日本に対して何かをしてやる義理も無いからな。
サンフランシスコ平和条約で日本が東京裁判を「受諾」したことで、日本は米国の同盟国となった。
中国は弱体すぎて米中同盟は成り立たず、米国は中国を棄てて日本を同盟国に選んだ。

76 :名無し三等兵:2016/03/29(火) 10:31:19.42 ID:ar17NTc5.net
歴史は勧善懲悪物語ではない。弱い国は潰され強い国が残る、第2次世界大戦もそうだった。

引き続いてソ連は西ポーランド(ドイツ占領地域)へ侵入し、首都ワルシャワに迫り、モスクワ放送で、
ポーランドのレジスタンスに蜂起を呼びかけた(ワルシャワ蜂起)。ポーランドのレジスタンスはソ連の支援
を信じたのだがソ連は裏切って助けなかった。ソ連の裏切りを知ったヒトラーは、ワルシャワの徹底的破壊を指示し、
レジスタンスは壊滅、ワルシャワ市内の8割の建物が破壊され、15万人以上の死者を出したといわれる。
アメリカとイギリスは、ソ連にポーランドのレジスタンスへの支援を要請したがスターリンは無視した。当時、
ロンドンにポーランドから亡命していた指導者たちで作るポーランド亡命政権が存在しており、イギリスはその
政権をポーランドの正式な政権として承認していた。カティンの森事件が発覚し、ポーランド亡命政権とソ連
は関係を断絶した。ソ連は各国に、ポーランドの正式な政権は、ロンドンの亡命政権ではなく、ルブリン共産党政権
だと認めさせるために、ルブリン共産党政権に、ポーランドの実質的な統治をさせたいと考え、そのために邪魔
となる恐れがあったレジスタンスのポーランド国内軍をナチスドイツに壊滅させたのだ。
イギリスとソ連は、ロンドンの亡命政権とルブリン共産党政権のどちらが正式なポーランド政府かを巡って対立した。
結局、アメリカの仲介で、総選挙により国民自身で政権を選ぶことになった。ところが、スターリンは戻ってきた
ロンドン亡命政権の指導者を逮捕し裁判にかけてしまい、ポーランドはルブリン共産党政権によって統治
される社会主義国となってしまった。アメリカの大失敗だった。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_yaruta_kaidan.html

自由ポーランド政府軍は米英軍と共にノルマンディー上陸作戦に参加したが、ソ連側の反応は冷淡だった。
欧米側としては不本意だったのかもしれないが、ナチスドイツとの戦いでソ連が果たした役割からすれば当然。

77 :名無し三等兵:2016/03/29(火) 21:20:14.34 ID:j/hv/0SN.net
とまあ、大国の狭間に置かれた小国は、大国の都合次第で生かされ潰されてしまうわけですな。
日本の戦国時代も、似たようなもの。

中世までは、弱小諸侯が乱立してたドイツが大国に泣かされる役回りだった。
プロシアが盟主となる格好でドイツが統合され、ポーランドとかチェコが泣かされるようになった。

78 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 02:17:55.98 ID:zR+YFE2A.net
>>71
本土をガラ空きに出来るのは、日本上陸が難しいと分かってるから。

79 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 02:48:11.79 ID:gUQHceNg.net
>>78
第2次世界大戦の米国も、本土ガラ空きだったからな。

80 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 02:58:48.40 ID:T2pjVn2B.net
ナチスドイツ軍のこういうやり方を採用した国が皆無なのは何故だろうか?

世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
<中略>
 ドイツ空軍地上軍の半分以上は,高射砲部隊に属していた.
 いちばん多いとき(1944年末)は100万の兵士(数千人の女性兵士含む)が,2万基以上の空軍
(陸海軍所属の高射砲は別にある)の対空砲とサーチライト部隊に配属された.
 連合軍の進撃にともない,これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった.
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし,兵士をも訓練してあった.
――――――第二次世界大戦 あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著
http://mltr.ganriki.net/faq08a12d.html

著者はドイツ軍の高射砲を高く評価しているが、戦後のNATO軍がこのやり方を採用したという話はあるのか?

81 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 04:01:33.75 ID:yBJrlPT/.net
>>78
島国である日本だからこそできるわけだが
しかし島国ゆえに大陸の占領統治のノウハウがついぞなかったことが後に災いになる

>>80
航空兵力の進化によって高射砲の優位性はだいぶなくなったからなあ

82 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 10:02:09.51 ID:THPRlWFY.net
全力投入できたのは日英同盟があったからだろ夢みすぎ。
連合艦隊が敗退すればロシアの武装商船が浜から兵を揚陸してもどうにもならんのだよ

83 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 14:51:55.48 ID:lq9U5h4/.net
>>82
>連合艦隊が敗退すればロシアの武装商船が浜から兵を揚陸してもどうにもならんのだよ

太平洋戦争では連合艦隊が敗退してたが、ロシア軍は北海道に上陸できたのか?
また米国が敵国日本のために何かをしてやる義理があったのか?

84 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 15:00:36.30 ID:GCs8JPOs.net
>>83
>太平洋戦争では連合艦隊が敗退してたが、ロシア軍は北海道に上陸できたのか?

「ロシアと良好な関係にある日本にバカ高いF35が果たして必要なのか? 
ロシアは日本に攻撃しようとは絶対にしていない。ロシアは第2次世界大戦の結果を尊重しており、その結果、
サハリン南部と南クリル諸島を再び管轄下においたが、北海道は日本の固有の領土としてこれを占領しようとはしなかった。
日本のマスコミのよく言うクリミア『併合』は、ロシアの攻撃性と拡張を証明するものにはなりえない。
なぜならクリミア半島は過去何世紀もの間、ロシアの領土であったのであり、その住人は主にロシア人で、
彼らこそがクーデターのカオスで汚れされたウクライナから離れて、
ロシアの懐に戻ることを望んだからだ。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160326/1847342.html

85 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 15:11:12.22 ID:lq9U5h4/.net
>>84
>北海道は日本の固有の領土としてこれを占領しようとはしなかった。

両国間に緊急に解決を要す深刻な政治的問題は殆どなく、良く引き合いに出されるかつ
てフィンランド領であったカレリア問題は、両国政府ともパリ講和条約によって処理済
みであるとの立場であり、フィンランド政府としてはロシア政府に対しカレリア地峡に
ついて如何なる請求権をも有していない旨再三に亘り明らかにしている2 7 ) 。
従って、戦前のように領土問題で両国関係がぎくしゃくするような事態はもはや予想されない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_2_3.pdf

86 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 15:17:18.39 ID:sQGZ4bGN.net
まあいずれにしても、米国が敵国日本のためにソ連の北海道占領を阻止してやる義理は無かったよな。
ただソ連としても対日戦争は米国の強い要請があってのことで、ヨーロッパほどのこだわりは無かった。
フィンランドはナチスに媚びてソ連を攻撃したのだから、その落とし前を支払わされるのは当然だし。

87 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 15:21:44.40 ID:3qiQkc0p.net
英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、ソ連の参戦であったと指摘した
ことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」
の著者である英国の歴史家ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは
4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

 「間違えると北海道までソ連に占領されていた」との発言は、全く歴史に反した、冷戦時代の悪質な
反ソ宣伝の焼き直しである。 そもそも、長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、
ソ連参戦を阻止するためでないことは、はっきりしている。広島原爆投下の後も、日本政府はポツダム宣言
を受諾していないが、ソ連が参戦すると、あわててポツダム宣言を受諾した。このことからも、
日本のポツダム宣言受諾に、ソ連参戦は決定的に重要だったことがわかる。
<中略>
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

88 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 15:29:37.68 ID:3qiQkc0p.net
>>82
>全力投入できたのは日英同盟があったからだろ夢みすぎ。

逆にイギリスが今にも戦争に負けて本土をやられそうな弱小国の尻拭いをしてくれるなんてほうが夢みすぎ。
ソ連の対日参戦もそうだった。負けている国の尻拭いをしてくれるお人好しな国はどこにもない。

89 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 15:49:34.09 ID:LuJA5ECG.net
ミュンヘン協定と独ソ不可侵条約と日ソ中立条約とヤルタ協定とポツダム協定、つまり第2次世界大戦は
決して勧善懲悪物語ではない。むしろ弱肉強食の最たるものだ。だから弱体なポーランドは、
枢軸国でもないのに見捨てられ冷遇された。逆に大日本帝国は枢軸国でありながら米国の同盟国として扱われた。
ソ連の北海道占領はトルーマンが拒否したとのことだが、このとき既にトルーマンは中国を
棄てて日本を同盟国に選ぶ予定だったと思われる。

90 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 15:57:06.01 ID:LuJA5ECG.net
>>76
>自由ポーランド政府軍は米英軍と共にノルマンディー上陸作戦に参加したが、ソ連側の反応は冷淡だった。

あれは死にかけのナチス相手に勝利の分け前を取りに来ただけだからなぁw

91 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 16:02:18.30 ID:LuJA5ECG.net
日本が1945 年8 月15 日にポツダム宣言受諾を発表したとき、米国は中国を棄てて日本を同盟国に選ぶことを決めた。
ソ連がポーランドや東ドイツのように北海道を占領できたかとうかは不明だが、
米国が日本を同盟国と扱うことを決めたのであればソ連としては引くしかない。

92 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 16:06:06.63 ID:lq9U5h4/.net
>>81
>しかし島国ゆえに大陸の占領統治のノウハウがついぞなかったことが後に災いになる

オランダはインドネシアの土民軍に敗退してるが?

93 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 16:56:07.19 ID:THPRlWFY.net
>>83
大戦時は7月末までは日ソ不可侵条約があったのでソ連は遵守した。
失効後は南サハリンや千島列島へ侵攻開始

94 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 17:07:41.15 ID:zR+YFE2A.net
ソ連が北方領土や満州朝鮮を占領できたのは、日本軍が抵抗を止めたから。抵抗を続けて
いたら難しかっただろう。

95 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 17:21:51.98 ID:oo+x6yRn.net
>>88

> ソ連の対日参戦もそうだった。負けている国の尻拭いをしてくれるお人好しな国はどこにもない。

その国が負けると地政学、パワーバランス上自国に被害が及ぶ場合は助けるな。
朝鮮戦争の中国の場合だ。

96 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 18:30:27.79 ID:lq9U5h4/.net
>>95
中国は北朝鮮を守るために参戦したのか?

97 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 18:42:52.88 ID:Zry/6UJE.net
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/

Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

>average horsepower was doubled.

競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。

あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか?
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか?
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか?

98 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 18:56:38.84 ID:THPRlWFY.net
>>94
泣く子も黙る関東軍は抵抗したぞ
ソ連軍は旧式化したT34-76戦車等2万輌以上を投入して攻勢をかけてきたが


チハ車とかアンパン地雷でな

99 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 19:00:35.40 ID:lq9U5h4/.net
>>95
>>96
第2次世界大戦の連合国はあくまで「敵の敵は味方」ってだけの関係でしかなかったという、当たり前の証明が朝鮮戦争。

100 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 19:03:46.48 ID:lq9U5h4/.net
>>98
ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソ連が対日参戦したから日本は降参するしかなくなった。
なおソ連抜きのポツダム宣言は「黙殺」だった。

101 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 19:08:03.41 ID:LaFMpj7C.net
>>98
>チハ車とかアンパン地雷でな

1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

102 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 19:10:47.56 ID:lq9U5h4/.net
第2次世界大戦は決してファシズムvs民主主義の戦いではなく、単純な弱肉強食のパワーゲームだった。

こう考えれば、全てが矛盾無く説明てきてしまう。

103 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 19:19:49.70 ID:lq9U5h4/.net
>>97
>あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか?

連合国なんて「敵の敵は味方」ってだけの関係で、共通の敵が居なくなればすぐ元の殺伐としたパワーゲームに戻る。
あと中国軍は劣勢とはいえ日本陸軍と8年戦い続けた実績もあり、米帝にも抗戦できる。

104 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 19:28:34.09 ID:KfWBtaja.net
国連というのは要するに、第2次世界大戦の五大戦勝国を常任理事国とする「戦勝国クラブ」である。
中華人民共和国は1971年に常任理事国になった。従って対日戦争はおまけ扱いにはならない。
ヨーロッパの戦いと対日戦争をランク分けしたいのなら、対日戦争オンリーの中国は常任理事国にはなりえない。

105 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 19:32:10.40 ID:KfWBtaja.net
>>98
>ソ連軍は旧式化したT34-76戦車等2万輌以上を投入して攻勢をかけてきたが

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した(最初にベルリンに入ったとも言われる?)T-34戦車の実物です(下写真とも)。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

106 :名無し三等兵:2016/03/31(木) 08:54:26.07 ID:jv+qC2gB.net
>>98
まあ上は特別列車したてて逃げ出したけどな

107 :名無し三等兵:2016/03/31(木) 15:50:26.45 ID:xFxrnOX6.net
>>98
もともと、満州防衛はタンネンベルクの戦いを参考に、内線作戦で敵を引き込
んで叩く事になっていた。ソ連軍を突出させて側面攻撃していたら、ボロボロ
関東軍でも効果は大きかっただろう。

108 :名無し三等兵:2016/03/31(木) 16:28:17.67 ID:/Sw99YCa.net
対戦車兵器がアンパン地雷しかないのに敵を引き込んでどうするか見ものだな
しかも空手形化した軍票をつかませまくったせいで現地人との関係はとっくに悪化してるし
満州で予備役招集されてた連中も南方に送ると聞かされて実際は本土決戦用に移送だしな

それでもネトウヨの脳内では戦果を挙げるんだなおめでたいな

109 :名無し三等兵:2016/03/31(木) 17:51:25.01 ID:mTqv5YsG.net
>>108
>それでもネトウヨの脳内では戦果を挙げるんだなおめでたいな

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

110 :名無し三等兵:2016/03/31(木) 18:25:07.57 ID:xiC6TNWE.net
>>108
>しかも空手形化した軍票をつかませまくったせいで現地人との関係はとっくに悪化してるし

中国人は日本軍に南京大虐殺で殺され、かつ南京へ行って南京維新政府を作って、
南京で日本降伏文書に調印した。つまり大虐殺のあとの南京に、南京維新政府と称して集まってくる中国人は、
ゴキブリが自らゴキブリホイホイに吸い寄せられてやってきてゴキブリホイホイの中で死んでいくのと同じだ。
ちなみに1945年1 月28日にソ連軍はアウシュビッツ収容所を解放したが、中国軍は何を解放したというのか。

【Me】Bf109 vs 零式艦上戦闘機【ゼロ戦】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1434091728/
海外「日本デカ過ぎだろ」 大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗w
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけww
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦www

111 :名無し三等兵:2016/03/31(木) 19:25:46.07 ID:xFxrnOX6.net
>>108
満州はフランスの約二倍の面積、ソ連が投入した150万人じゃ兵員不足だ。実際
、弱体関東軍相手に満州の主要部を占領出来ないでいた。首都の新京は、各国境
地帯から600キロ離れてる。バグラチオン作戦でのソ連軍の前進距離は700キロ。
満州はロシア西部よりも未開だから、一度に前進する距離はもっと短い。補給限界
で停止したソ連軍に側面攻撃をかければ、効果は大きかったと思われる。

112 :名無し三等兵:2016/03/31(木) 19:40:31.83 ID:xiC6TNWE.net
>>111
そして何より、大陸打通作戦を成功させたシナ派遣軍百万の精鋭が健在だったからな。
けれどもソ連軍は米軍と違って人員損害を気にしないで攻勢してくるから、米ソ二正面作戦は無理っぽい。
ソ連参戦で降伏を決めた日本軍部は、少しも狂ってなど無かった。日本軍は勝ち目の無い戦いはやらない。

113 :名無し三等兵:2016/03/31(木) 20:45:47.64 ID:ffAvcUVQ.net
その中国派遣軍を、転進北上させるのに、幾月掛かったのかと。蒋介石との対峙をほったらかして?
まさか、秀吉の大返しみたいに、丸腰で走らせるのか?

114 :名無し三等兵:2016/03/31(木) 21:25:03.72 ID:/Sw99YCa.net
何時ものパターンで論点ずらしていくと皇軍は民兵よりはましに行き着く。
欧米の正規軍相手にたたかえるわけもなし

115 :名無し三等兵:2016/03/31(木) 21:45:15.73 ID:hdGoGqms.net
>>114
>欧米の正規軍相手にたたかえるわけもなし

 一九五〇年の夏、朝鮮戦争が勃発して秋に「中国人民義勇軍」の出動が決まると、私は前線行きを志願した。
抗日戦争にも内戦にも参加していないので、祖国のために奉仕するチャンスがほしかったのだ、内心は中国
に勝ち目はないだろうと思いながら。なにしろアメリカ合衆国のほうが中国よりも格段に発展していたし、
装備がはるかにすぐれていたからである。
 私は戦況をつぶさに追い、中国の「義勇軍」が崩壊しないばかりか、連戦につぐ連戦で「国連軍」のアメリカ軍
を敗退させつつあるのを知って驚き、かつ興奮した。一世紀以上にわたって、中国が外国軍と戦端を開いて
面子をうしなわなかったのは今回がはじめてだった。私はまた、アメリカ軍が朝鮮で細菌を用いているという
報道に唖然とした。戦争が膠着状態に入っても、私は中国人であることが誇らしかった。しかし上司たちは
私の前線志願を却下し、中南海での医療に従事するほうがずっと大切だという主張をくり返すばかりであった。
<毛沢東の私生活(上) 文春文庫  李志綏 P95>

116 :名無し三等兵:2016/03/31(木) 21:52:43.41 ID:hdGoGqms.net
>>112
江戸幕府も日米和親条約を結んでるからな。いくら不平等条約でも、勝ち目の無い戦いは挑めない。
ソ連抜きのポツダム宣言は「黙殺」、けれどもソ連が参戦したらすぐ降参。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。だから降伏はソ連参戦後で当然。

117 :名無し三等兵:2016/04/01(金) 07:03:10.54 ID:Cj55V0px.net
>>114
>何時ものパターンで論点ずらしていくと皇軍は民兵よりはましに行き着く。
>欧米の正規軍相手にたたかえるわけもなし

 座談会では、習近平副主席が共産党中央委員会、国務院、中央軍事委員会を代表して演説し、
次のように指摘した。偉大な抗米援朝戦争は、平和を守り、侵略に反抗する正義の戦いである。
抗米援朝戦争の勝利は、中朝両国人民と両国の軍隊が団結して戦って収めた偉大な勝利であり、
世界の平和と人類の進歩の事業を守った偉大な勝利である。
 さらに次のように述べた。この60年間、中国人民が先輩プロレタリア革命家と中国人民志願軍
が残した不滅の歴史的功績を忘れたことはない。我々はいま、毛沢東同志、周恩来同志、劉少奇同志、
朱徳同志、ケ小平同志、陳雲同志、彭徳懐同志ら、先輩プロレタリア革命家を深くしのばなければならない。
気宇壮大な英雄の賛歌を書き記し、弱者が強者に勝利する輝かしい手本を人類の戦争史に残した
志願軍の将兵を、中国人民が忘れたことはない。この戦争の勝利のために貢献した人々、特に血を流し
て朝鮮の大地にツツジの花を赤く染めた烈士らことを忘れたことはない。彼らの名声は、永遠に歴史に残るだろう。

北京で志願軍朝鮮戦争参戦60周年記念座談会 習近平副主席が演説
10月 25, 2010
http://www.china-news.co.jp/node/56181

118 :名無し三等兵:2016/04/01(金) 15:03:04.90 ID:AG0WWElz.net
                 【日本の金正恩】      安倍寛信      【安倍晋三の兄】

       三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
     これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
                 https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

   どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
    日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。

  宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、60年の猶予を与えましよう。
     ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
                     https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

     火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます(90億人)。
  NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。



      【天才!志村どうぶつ園】   なぜハイジは動物と話せるのか?   【マイトレーヤの世界演説】

                     テレパシーによる世界演説は英国BBCが放送
                    https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
   25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。

いかに距離が離れていてもコミュニケーションができるという未来の能力を暗示するもので、動物も共に持っています。
嘘をつくことは不可能となり、徐々にテレパシーは同じ進化の段階の人々の間でコミュニケーションの手段となるでしょう。

119 :名無し三等兵:2016/04/01(金) 16:00:06.10 ID:O5xsEtbp.net
ボーア戦争ですらいろいろ問題になったのに
国家間の約束破って梯子外したらイギリスの国際的信用問題になるわけですが

120 :名無し三等兵:2016/04/04(月) 20:45:58.14 ID:QkkdkWrT.net
>>114
大日本帝国は決して米英独ソと張り合う列強工業国ではなく、中国のチンピラゴロツキ討伐を史上目的とする、
チンピラゴロツキ対策国家。97式中戦車チハはまさにその象徴で、国産開発のチンピラゴロツキ殺戮マシーン。

121 :名無し三等兵:2016/04/12(火) 21:37:39.11 ID:wD3xHtpV.net
>>114
朝鮮戦争でチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍は弱すぎか?

122 :名無し三等兵:2016/04/13(水) 04:34:52.39 ID:vwEd+yZU.net
気合いの入り方の違いだろう
原爆で勝ったしアジアの小国なんかチョロいと思ってたアメリカ人と
金持ちから奪い取れるって吹き込まれた朝鮮人と中国人
初期共産主義運動で使われたネタ

123 :名無し三等兵:2016/04/13(水) 06:03:47.96 ID:Ve9UfK5O.net
>>122
>気合いの入り方の違いだろう

日本が負けたのは、気合いが入って無かったからだ!

124 :名無し三等兵:2016/04/13(水) 12:00:21.47 ID:bCythCQ6.net
イギリスは日本を加勢する理由があった。

125 :名無し三等兵:2016/04/13(水) 17:15:40.72 ID:vwEd+yZU.net
>>123
あえてマジレスするなら、朝鮮半島を焦土として消耗戦闘する腹積もりの共産党と
本土決戦寸前で降伏を決めた違いかな?

126 :ありえない選択です:2016/04/13(水) 17:27:04.69 ID:D7ZDgfCf.net
満州に送り込んだ陸軍主力やバルチック艦隊がそのまま残ることになるので、英国的にはヤバいことになるから、
日本に消耗戦をやらせた方が国益にかなっていますwww

127 :名無し三等兵:2016/04/13(水) 17:40:51.59 ID:vwEd+yZU.net
同盟国といえど、国力を削いでおくことは、外交のイロハだからな。
日本だって明治開闢までは マキャベリズムの時代だったし、戦国時代なれば味方同士の舞台裏抗争の方がエゲツない。
戦国時代ついでに、足軽のモチベーションは敵方から略奪できるって旨味。

豊穣な濃尾平野を発起点とした、織田と豊臣が日本を牛耳るに及んで初めて
略奪禁止と平民の戦闘参加禁止が徹底できた。

128 :名無し三等兵:2016/04/14(木) 14:49:38.40 ID:lskQwWOq.net
あ、はい

129 :名無し三等兵:2016/04/16(土) 00:42:19.76 ID:zR8bamr7.net
>>122
>金持ちから奪い取れるって吹き込まれた朝鮮人と中国人

抗日戦争を助けてくれた米国に牙を向くとは、恩を仇で返したチンピラゴロツキw

130 :名無し三等兵:2016/04/16(土) 06:39:14.88 ID:akeorHK3.net
>>122
妄想で語る朝鮮戦争?

131 :名無し三等兵:2016/04/16(土) 15:10:13.07 ID:TDrPPqlM.net
大衆を捨てコマとするソビエトの戦術が、当たったとこさな?

132 :名無し三等兵:2016/04/16(土) 15:15:00.82 ID:VhRAx+c7.net
>>131
中華民国は人海戦術で日本に勝てたか? バグラチオン作戦と大陸打通作戦はどう違う?

133 :名無し三等兵:2016/04/16(土) 15:18:10.70 ID:ULxktGzp.net
ベトナムにも・・・だったな

134 :名無し三等兵:2016/05/01(日) 16:43:27.54 ID:QpxMx2qp.net
ロシアの戦略は領内に誘い込みロシアの冬と戦わせるだ
ゆえに中東では通用しない

135 :名無し三等兵:2016/05/02(月) 18:27:36.08 ID:q1mb1pEM.net
拉致誘拐に関しては、旧ソ連の対処が的を得てる。
イスラム過激派がソ連の人間を拉致したら、逆にイスラム過激派の要人を誘拐してしまった。
人質交換なんて、西側には出来ない荒業だな。

136 :名無し三等兵:2016/05/02(月) 18:33:43.58 ID:q1mb1pEM.net
で、拉致誘拐が文明国へのブラフと交渉で効果的だと教えてしまったのが
日本のボンクラ政権だったんだがな。
人の命は地球より重いとかなんとか。下手な妥協で、地球より重い命がその後大量に失われた。

137 :名無し三等兵:2016/05/02(月) 22:38:19.61 ID:ywn3W3on.net
>>134
あのスターリン線はほとんど国境線に沿ってるんだけどな
結果的に領内に踏み込まれてしまったのであってそんなロシアはそんな戦略を理想となんかしてないが

138 :名無し三等兵:2016/05/03(火) 10:10:42.43 ID:HHLjt2bv.net
>>136
その反省により自己責任論で人質を見殺しできる様にし、更には挑発発言で
人質を殺させる国にした。自民党政権万歳

139 :名無し三等兵:2016/05/03(火) 18:16:44.39 ID:Kw/asoPJ.net
そこで9条改憲派が糾合して、外国でも人質奪回作戦を可能ならしめるわけだな。

140 :名無し三等兵:2016/07/14(木) 03:22:18.25 ID:hmIohGSe.net
第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかしながら、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。

ベルリン日独センター設立25周年を祝う事業の一つとして、2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相
を迎えて記念講演会が開催されました。
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3

141 :だつお ◆t0moyVbEXw :2016/07/14(木) 04:43:21.84 ID:hmIohGSe.net
英国がEU離脱を表明しているが、衰退しつつあるEUドイツ帝国の尻拭いなど拒否されて当たり前だ。
それからトルコとドイツは難民問題とアルメニア人虐殺問題で揉めているが、トルコとロシアは、
トルコがロシアに謝罪する形で和解することになった。毎度のことながらドイツVSロシアの対決はロシアの勝ち。
もはやヨーロッパの選択は対米従属あるのみだ。

142 :名無し三等兵:2016/07/14(木) 15:32:13.75 ID:UX3QA2gy.net
EUがそんな低レベルを目指したものだったとは、初めて聞いた。

143 :だつお ◆t0moyVbEXw :2016/07/15(金) 13:51:49.62 ID:eUr4dX1t.net
>>142
>EUがそんな低レベルを目指したものだったとは、初めて聞いた。

◆独の問題〜多文化主義は失敗した
現在ドイツで移民問題というと、イスラム問題を意味する。元独連邦銀行理事のティロ・ザラツィン氏はベストセラーと
なった自著『自壊していくドイツ』で「ムスリム圏からの移民はドイツを弱らせている」「トルコや中近東、アフリカか
らの移民は他国からの移民に比べて教育レベルが低い」と発言し、2010年9月辞職に追い込まれた。しかし、実際の
ところザラツィン氏に賛同しているドイツ人は少なくない。ドイツのメルケル首相も2010年10月、「多文化主義は失敗し
た」と述べ、論争を呼んでいる。
http://enjoy1.bb-east.ne.jp/~gstt/hikaku2.pdf

144 :名無し三等兵:2016/07/17(日) 16:07:53.45 ID:P93bFQz7.net
今のところ、移民を大っぴらに導入してない日本でも途上国の人が働いているが
比較的ガッツのある人、打開能力の高い人が多い。

先のバブル期でも日本は労働力不足に泣かされ、南米の日系人を優遇する制度を採った。
タイミングの悪いことに、制度導入直後からバブルが崩壊を始めて、導入した日系人労働者を冷遇することになり、
あまつさえ排斥気運までおこり、南米では日系人の立場が悪くなった。

日本はアメリカと社会構造が違うし、歴史と文化も違う。軽薄短小な移民政策など採ってはならない。

145 :だつお ◆t0moyVbEXw :2016/07/26(火) 02:36:47.23 ID:dQCFvcnQ.net
米国とて失敗したEUドイツ帝国の尻拭いなんてしない。それは失敗した蒋介石の中華民国をあっさり捨てたのと同じだ。
米国は敗戦国日本の天皇制政府を温存する一方で戦勝国中国を切り捨てたのも、無能な味方より有能な敵という選択だ。

西側マスコミ トランプ氏を「クレムリンのエージェント」呼ばわり
http://jp.sputniknews.com/politics/20160724/2550177.html

だから現在の米国も、無能な味方・EUドイツ帝国よりも有能な敵・プーチンを歓迎するのである。

146 :名無し三等兵:2016/08/01(月) 20:21:52.20 ID:0p19Rt1E.net
別に無能じゃないがね。
欧州各国は、大なり小なり少数民族問題ってのを抱えていて、中国のチベット・トルキスタンみたいな独立気運と火種を常に孕んでいる。
ドイツなんざ同じ血統と言語を持ちながら、中世小国のアンディティーを地方連中が捨てきれてない。
少数民族は大なり小なり、隣国にある本流への帰属意識を抱えていて、民族の自決権てのをいちいち認めてたら
ジャンヌ・ダルクの時代に回帰してしまい、欧州は止むことなき戦乱とカオス状態に陥ってしまう。
小国乱立よりも逆の発想で、より大きな容れ物に入れてしまおう。国境線も行き来自由。
これなら少数民族がどれだけ独立しても意味が無くなる。
ってのが、EUの根幹であると小生は考えてる。



もちろん、極東に持ち込みはダメだよ。

147 :名無し三等兵:2016/08/23(火) 12:17:26.93 ID:2rGuk2oY.net
ドイツは決して親日ではないしこのシュミットという人物も親日ではないが、それでもナチスドイツ国防軍
を褒めて旧日本軍を貶める論法はいかなる意味でも成り立たないことは、以下のとおりだ。

第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかしながら、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。

ベルリン日独センター設立25周年を祝う事業の一つとして、2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相
を迎えて記念講演会が開催されました。
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3

148 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 19:18:26.34 ID:kpAb7YMc.net
>>146
沖縄とアイヌが特に何も言わないのは、経済力の恩恵をうけられるからで
それがなければかなりヤバイことが起こっても驚かない
他国に当てはめれば彼らレベルが独立運動しても驚くに値しないからなあ

149 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 10:06:09.22 ID:0Hkrue0R.net
もし日ロでイギリスがひよったらその時は大英帝国の終わりの始まりになる
スエズ以東放棄が半世紀早くなるってだけの話

150 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 01:09:10.57
>>1
日英同盟廃棄はアメリカの要望が大きいでしょ。

151 :名無し三等兵:2016/09/06(火) 21:54:18.26 ID:Mlmgy+u7.net
>>1
>(1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%)

バトルオブブリテンで英連邦軍が勝利したと考える米国人は殆ど居なかったw

152 :名無し三等兵:2016/09/30(金) 13:01:38.83
マスメディアは起きている事ではなく起きてほしいことを報道します。

153 :名無し三等兵:2016/10/21(金) 01:44:57.12 ID:YeUA3/QK.net
>>151
バトルオブフリテンは日本本土決戦と同じ勝率か?

154 :名無し三等兵:2016/10/21(金) 14:28:33.19 ID:W3N2Cx6d.net
その後、スエズ動乱でも領海3海里がかかったアイスランドの鱈戦争でも、
アメリカはイギリスを支持せず事実上、大英帝国に引導を渡したんだったな。

155 :名無し三等兵:2016/10/22(土) 03:44:17.22 ID:loRAp6M5.net
>>151
本土防空なんて「負け戦」なんだから当たり前だ。

156 :名無し三等兵:2016/10/22(土) 09:57:20.86 ID:PdxOdQbD.net
明治維新の時の銃の所持数はイギリスより日本のほうがずっと多かったらしいね

157 :名無し三等兵:2016/10/22(土) 09:58:12.32 ID:PdxOdQbD.net
明治維新の時日本が中国のように欧米に殖民地化されなかった理由はそれらしい

158 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 17:00:10.41 ID:cENBQGFz.net
その銃を売りつけたのもイギリスなんだが

159 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 22:49:57.72 ID:Q69GcQXJ.net
たとえばインドには良い鉄が出ます。それから、真鍮の原料となる亜鉛も豊かにある。
こうした原料を使って、西洋式の鉄砲が、あちこちで造られておりました。
中東一帯に輸出されるほどに、たくさん造っていたのであります。
性能も、ほぼ等しい。鉛の丸い弾丸を発射する、ライフリングの無いマスケット銃ですから、
誰がどのように造っても威力はほぼ同じになります。
これが劇的にパフォーマンスが向上しましたのが「ミニエー銃」という簡単に先込めのできる
ライフル銃でありましたが、イギリス軍がこれを制式採用致しましたのが1851年。
したがいまして、太平天国の乱までは、まだどちらも同じ性能の旧式の銃で撃ち合っているといってよい。
もちろんのことに、フランス軍やイギリス軍がやって参りましたとき、インド人は、
侵略者と同じくらいの殺傷威力のある火器と、十二分の弾薬を持っていたことになるでありましょう。
しかし、それでもインドは植民地化されてしまった。

160 :名無し三等兵:2016/10/24(月) 03:37:34.71 ID:8FsdB5r4.net
明治維新のときにイギリスが日本侵略に動けなかったのは
そのころインド大反乱があって本国の戦力や軍事予算を
それに全部つぎ込まなければならなくなったから

161 :名無し三等兵:2016/10/27(木) 15:19:30.90 ID:3O4qviFZ.net
インド大反乱時のイギリスは実際本国+植民地で動員戦力全部つぎ込んで
国内政治情勢がかなり不穏だったからなあ

勝ててインド全土自国領化できたからよかったもののこんな状態で日本にも派兵なんて無理筋

162 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 09:20:05.73 ID:x5BlGpDz.net
>>156
欧米の使い古しを大枚はたいて売ってくださいと掻き集めたからな

163 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 19:41:59.13 ID:hqR16VcY.net
トーマス・クラバー『..........』

164 :名無し三等兵:2016/11/12(土) 14:08:13.94 ID:ijLTHRxE.net
>>1
>もしも尖閣問題で日中戦争になれば米国は日本のハシゴを外すかということが最近言われているが、それをいうなら、
>日露戦争でイギリスが日本のハシゴを外すことも物理的には可能だったはずだ。なぜそうしなかったのか。

イギリスは日本に代わって日本のためにロシアと戦争するわけてはない、
米国も日本に代わって日本のために中国と戦争するわけてはない、当たり前だ。

 ドナルド・トランプが米大統領選挙で勝ったことで、来年1月にトランプが大統領になった後、
尖閣諸島をめぐる日中対立に再び注目が集まりそうな流れが始まっている。オバマ大統領は、
尖閣諸島が日米安保条約の適用対象地域に含まれるという解釈をとってきた。
中国が尖閣諸島に侵攻して日本との交戦になったら、米国は日本に味方し、米軍が中国と戦うために
参戦するということだ。トランプは、大統領就任後、このオバマの解釈を廃棄し、
代わりに「尖閣諸島は日米安保条約の対象地域に含まれない」という新たな解釈を表明する可能性がある。
http://tanakanews.com/161111trump.htm

だが逆に日中戦争で米国が中国に代わって中国のために日本と戦うということも有り得ない。
例え同盟関係があったとて、米軍がノルマンディー上陸を諦めて大陸打通作戦阻止へ向かうことはない。

165 :名無し三等兵:2016/11/12(土) 21:44:49.09 ID:WELK5I1+.net
日米同盟強化を重視、中国に対抗
日本の関与拡大要請か
米大統領選で勝利した共和党トランプ氏の安全保障顧問は、次期政権のアジア外交方針について、
中国に対抗するため日本との関係を重視し「アジアでの日本の積極的な役割」を求める考えを明らかにした。
ロイター通信が11日伝えた。中国が急速に軍拡を進め、東シナ海や南シナ海で海洋進出を強める中、
日本に安全保障面での関与拡大を求める可能性がある。
安倍晋三首相は17日にトランプ氏とニューヨークで会談する予定。大統領選直後の異例の早期訪米で信頼関係を築く方針だ。
ただ、トランプ氏はこれまで日本や韓国などの同盟国に防衛費の負担増を求めるべきだと主張している。

http://this.kiji.is/169945572123033607?c=39546741839462401

166 :名無し三等兵:2016/11/13(日) 07:34:40.30 ID:uk5Y34Fd.net
>>114
      <v´ 皇●軍 `v>    
      ;/  _ノ 三ヽ、_ \;    
    ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;     
   ;.| ⌒   (_0 0_) ノ(  |.; 
   ..;\ u. . |++++|  ⌒ /;   
    ..;ノ   ⌒⌒     \; 

167 :名無し三等兵:2016/11/14(月) 18:14:37.36 ID:y2FUHExn.net
           _,.. .... 、
         ,.‐'

168 :名無し三等兵:2016/11/14(月) 18:16:01.82 ID:y2FUHExn.net
           _,.. .... 、
         ,.‐'" , 、  `ヽ、
        ,.'/`:'-、jノ ̄j\\
       //  乃 木   `、ヽ
      i i'          `i  |
      | |,:'"  \,. '"    i  |
      j. |. _,.. 、,i |  _,...,  .| ,!、
      .i j.|. ´,-,テ,L,.- .,  | i i
      l !, |   ̄フl_,.,!`=   j .l); |
      ヽ; !、_   j  !、   _,! 、,./.
      ノ!j  !  ^. ^   「.〈 ,,ゝ.i<戦いは金だよ!源太郎!!
      j,:' i   --==‐-   └l.  l
     j  !.   ‐'"~` '" メ  j  、ゝ
     ヽ,  `;-!、___,メ_,!-‐';^i ノ‐'
      'ー-..! ! `==.l.,=='' !! .|
         !、゛'!三:、l _,:'三j " _」
         `===l===''""

169 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 14:57:20.95 ID:t4HkCGsr.net
当時英帝の天下を脅かす唯一の存在がロシアだったので
どうなったって梯子を外される事は無かったわけなんだが
仮に外されてたらロシア軍が史実より大規模になった上に中国軍までロシア側で参戦してきただろうな

170 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 21:51:53.27 ID:fyllyIV1.net
>>169
>当時英帝の天下を脅かす唯一の存在がロシアだったので

イギリスはロシアと戦争する予定だったの? それからドイツは?

171 :名無し三等兵:2016/11/18(金) 15:07:55.37 ID:/BmZtarO.net
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人達と縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

172 :名無し三等兵:2016/11/18(金) 18:33:45.46 ID:zKggQzD5.net
>>169
>当時英帝の天下を脅かす唯一の存在がロシアだったので

シベリア出兵で日本は梯子外されてるよな。

173 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 16:03:35.28 ID:ldjpe+Dq.net
東南アジアへ無制限な膨張戦略を続ける、共産党中国に、いまだ経済援助という梯子をかけてる日本。
この上、AIIBという梯子をかけなければ、将来どうなるかわからないよ?

次は、極東ロシア?シベリア資源地帯?それとも不沈空母日本列島?

174 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 20:57:45.50 ID:sEnTz07v.net
イギリスという島国と日本という島国が、東西から大陸を蹂躙する壮大な
隠密計画があったからと空想してみる

175 :名無し三等兵:2016/11/27(日) 03:51:35.95 ID:AYtRe/Fy.net
イギリスがヤリ逃げして
日本が尻拭いしてるイメージ

176 :名無し三等兵:2016/11/30(水) 01:21:52.55 ID:jy8YUi4W.net
>もしも尖閣問題で日中戦争になれば米国は日本のハシゴを外すかということが最近言われているが、

米国としては「お付き合い程度」には参戦するけど、不利になればそそくさと撤退するだろう。
シベリア出兵はまさにそうだったし、ノルマンディー上陸にしてもあれはソ連の勝利が明らかになってから。
自国の防衛に他国をアテにすることはできない。

177 :名無し三等兵:2016/11/30(水) 16:20:19.44 ID:hzj7eTEX.net
レッキとした同盟国の日本は、その>お付き合い程度すら、ずっと拒否を続けていたね。
9条原理主義が衰退してから、ようやくボランティア程度までしますよって段階。

178 :名無し三等兵:2016/12/04(日) 09:17:58.90 ID:iaf6IbvD.net
>>177
そう言う契約なんだから当然だろ、むしろ契約に無いことをやってるのがアホ

179 :名無し三等兵:2016/12/04(日) 11:15:47.11 ID:m2KcOBzc.net
そういうわけで

日中友好を夢に見る2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/
ネトウヨに妨害された前スレ
【9条】日中友好を夢にみる【反米】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1445114442/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法9条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。

太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。

180 :名無し三等兵:2016/12/06(火) 17:55:51.27 ID:es4eU3pB.net
「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/

中露同盟は明らかにロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。

ソ軍烈士記念塔
訪れた約1週間前、2010年9月26日にロシアのメドベージェフ大統領がこの場所を訪れています。
そのときに供えられた花輪が残っています。この記念塔の後に旅順陣歿露兵弔魂碑でも花を供えたようです。
上記の旅順陣歿露軍将卒之碑の写真では風で左側へ飛ばされていましたが、去るときに中央に戻しておきました。
http://www.dllocal.com/enjoy/595.html

逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。1945年夏のソ連参戦は中国抗日戦争への支援とも考えられるが、
1905年の日露戦争についてはそうではないはずだ。つまり外交条約というのは、締結国の力関係がそのまま反映される。

声明書   条約締結時の声明です。条約本文では有りません。
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は 千九百四十一年四月十三日
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為
大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨
又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨 厳粛に声明す
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/NissoChuuritsujouyaku.htm

現在の尖閣諸島と北方四島は中露で交換条件にはならないのに、戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている。

181 :名無し三等兵:2016/12/07(水) 20:38:31.86 ID:qvGS3bMf.net
 同盟関係など実に容易に骨抜きになる。今も冷戦の時代と同様、NATOの命運はひとえに「同盟国を守る」
という米国の言葉にかかっている。もしトランプ氏が、友人のギングリッチ元米下院議長のように
「エストニアなどサンクトペテルブルク郊外にある街にすぎない」などと考えていたら、西側諸国はもはや
ロシアに負けたも同然だ。米国が北大西洋条約第5条の集団防衛の取り決めを放棄するつもりだとロシアが考えたら、
欧州諸国が防衛予算をいかに増やしても、NATOのロシアに対する抑止力は効かなくなるだろう。
 これはトランプ氏にはどうでもいいことかもしれない。旧ソ連領にあった国をロシアの勢力下に戻せば
いいではないかと提案する「現実主義者」は米国にも欧州にもいる。トランプ氏はそうした専門家の助言
に耳を傾けるかもしれない。だが、真の現実主義者なら、米国はその見返りにロシアから何を得るのかと問うはずだ。
頼りにならない同盟国だとの評判の悪化以外、得るものはほとんどない。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGM25H2B_W6A121C1TZN000/

182 :名無し三等兵:2016/12/26(月) 08:31:12.25 ID:3qxUNM5D.net
他国の失敗を尻拭いしてくれるようなお人好しな国などない。同盟してても梯子外される。

183 :名無し三等兵:2016/12/26(月) 08:45:03.35 ID:3qxUNM5D.net
>>95
米国は中国の抗日戦争を支援してくれたのに、何で中国が米国に牙を向くのか。恩を仇で返すのか。

184 :名無し三等兵:2016/12/27(火) 17:18:16.83 ID:MGeXYbmD.net
>>95
>その国が負けると地政学、パワーバランス上自国に被害が及ぶ場合は助けるな。

ヒトラーがポーランドを攻撃した時、欧米やソ連はポーランドを助けに行ったか?

185 :名無し三等兵:2016/12/27(火) 17:21:46.25 ID:+ckWYRLo.net
英国はロシアと戦争するわけでもないのに、なぜ日英同盟を決断したのか。そしてなぜ日英同盟を継続したか。
それは専ら日本が勝っていたからだ。負け犬の尻拭いをするお人好しな国なんて、世界のどこにも無い。

186 :名無し三等兵:2016/12/27(火) 17:24:05.24 ID:+ckWYRLo.net
>>95
>その国が負けると地政学、パワーバランス上自国に被害が及ぶ場合は助けるな

極東の無名な島国がどうなろうと、イギリスの知ったことでは無いだろう。日英同盟はサラ金と同じだ。

187 :名無し三等兵:2016/12/27(火) 17:29:57.84 ID:+ckWYRLo.net
日露戦争は開戦から一年半を過ぎても、日本軍は弱体化していなかった。陸はあれ以上は攻められないが、
さりとてロシア軍にもスターリングラードのような反撃能力は無かった。実質的には五分五分。

188 :名無し三等兵:2016/12/27(火) 21:38:03.16 ID:5dsCt5qp.net
日露戦争で亡くなった将兵で、脚気による死亡が戦闘による死亡より多かった。
まぁこれは東大医学部閥の一大誤診によるものだが。
奉天会戦終結時点で、日本は国力兵力共に限界点にきていたが
ロシアが亡くした兵は、専らウクライナ、バルト三国、ポーランド等々ロシアの属国から嫌々連れてこられた兵隊がほとんどを占めていた。
モチベーションの低い兵らしく、古い密集隊型を作り、日本側機関銃にバタバタ倒された。
現場の大山と児玉は、東京の政府と参謀本部をせっつき講和を急いだ。
本命のロシア本国軍がシベリア鉄道の駅を下りていたからだ。
イギリスは直接参戦ができなかったものの、世界中に手をまわしてバルチック艦隊への補給を止めさせた。
遠路補給ができないロシア艦隊は、沈没寸前まで艦内に石炭を積み込んだ。石炭粉塵の害毒は酷いもので、日本近海に達した頃には肺癌患者が多数出ていた。

189 :名無し三等兵:2016/12/27(火) 21:50:06.11 ID:HhK48IwV.net
>>188
>イギリスは直接参戦ができなかったものの、世界中に手をまわしてバルチック艦隊への補給を止めさせた。

日本のために義理立てしてやったの?

190 :名無し三等兵:2016/12/28(水) 06:22:13.34 ID:d9zp0/un.net
>>188
そんなに短期で肺ガンはないだろう。塵肺じゃね?

191 :名無し三等兵:2016/12/31(土) 13:11:17.65 ID:mmNAhIyd.net
>>186
助力はするけど期待はしてないってとこやろな
それこそソ連におけるウクライナ兵みたいなもんで

192 :名無し三等兵:2016/12/31(土) 20:08:28.08 ID:B1UxxLDx.net
安保法前までの日米安保なんか、期待はするけど助力もしないって、日本の一方的な依存だったな。

193 :名無し三等兵:2017/01/01(日) 14:53:03.79 ID:W96jpLpn.net
同盟してても役立たずな弱小国は切り捨てられるもの。だが日英同盟は1923年まで継続されている。

194 :名無し三等兵:2017/01/01(日) 14:57:56.75 ID:ba3k07KL.net
>>184
ポーランドは枢軸国からも連合国からも踏んだり蹴ったり。弱小国は問答無用で見捨てられるという典型。

195 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 07:27:18.60 ID:G1YuXu4y.net
ポーランドの地政学的なポジションは、陸続きの日本と言える。
受動的な振る舞いを選んだポーランドに対して、同じように陸続きな日本に近いドイツは
外に討って出る戦略を取った。
ポーランドは諸外国の軍靴に蹂躙され、ドイツは歴史上の悪役なる十字架を背負った。

196 :だつお ◆t0moyVbEXw :2017/01/04(水) 10:39:24.64 ID:pdawmGeq.net
プーチンの思うつぼ? 北方領土「最終決着」の落とし穴
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/10/post-6081.php

北方領土は安倍内閣でも全く進展ナシ、対米従属のくせに何だといったところか。

初めてのロシア領占領で日露戦争の講和条件を好転させた樺太攻略
https://www.jacar.go.jp/nichiro2/sensoushi/rikujou10_detail.html

もしかしたらロシアともう一度戦争して勝たない限り、北方領土は半永久的に帰っては来ないかもしれない。

197 :名無し三等兵:2017/01/04(水) 16:08:07.63 ID:ZoJH4DXs.net
失われた20年。
ヤレ2大政党制だとか、空虚な政権争奪に明け暮れた90年代からルーピー鳩ポッポまで、日本はマトモな外交をしてこなかった。
ソ連崩壊という、日清戦争勝利いらいの外交好機は、あと100年は待たねばならぬだろう。

北方四島なんかハードルが低い方だ。
たしか、17世紀にイギリスに大敗したスペインは、要衝ジブラルタルを割譲させられた。
ちゃんと講和条約に明記されたイギリス領土なのだが、スペインは粘り強く返還を求め続けている。

198 :名無し三等兵:2017/01/04(水) 18:12:10.82 ID:KYI3UisD.net
ただ日ロの場合、はしごを外した先にあるのは英国のシーレーンの崩壊だから
やっぱり半世紀早まった大英帝国放棄にしかならなかった

199 :名無し三等兵:2017/01/30(月) 01:11:13.74 ID:6F4rKegR.net
>>198
>はしごを外した先にあるのは英国のシーレーンの崩壊だから

なら尖閣防衛で米国が日本のハシゴ外したら、米国のシーレーンが崩壊するのか?

200 :名無し三等兵:2017/01/31(火) 19:43:15.59 ID:+NW/h6AD.net
>>199
尖閣や南シナ海とられて中国に太平洋の出口確定されて策源地になった場合
米国のシーレーンが崩壊することと同義だからな

201 :名無し三等兵:2017/02/01(水) 20:44:04.08 ID:7y+BYUge.net
>>200
すると日本近海における外的脅威は皆無ってことになるのか?

202 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 07:13:52.73 ID:M3eGsfgZ.net
そういや米国が第二次大戦でヨーロッパへ出兵したのはいつだっけ?

203 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 01:49:17.63 ID:66wvQ00n.net
>同盟関係というのは常にウインウインの関係でのみ成り立つものであり、強国と同盟してもうまくいくとは限らない。
>例えばドイツとイタリアの「鋼鉄同盟」は、ドイツの勝利とイタリアの敗北で崩れてしまい、イタリアはドイツの従属物となった。

メルケル首相ですが米国からハシゴ外されそうです!
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490031550/

204 :名無し三等兵:2017/03/30(木) 21:53:07.70 ID:m8B8AuB9.net
イギリスが人種差別撤廃法を拒否したから日本がキレて戦争をはじめたんだけどな
今だから分かるけどそれでキレて戦争始めるのは他の国から見たらマジキチだ

205 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 06:25:38.06 ID:AxO7iONK.net
国内で土人とか差別をしてた国が言っても説得力がなあ

206 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 16:06:15.34 ID:vXK9mC9w.net
土人そのものに蔑視観があればな

207 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 17:31:10.00 ID:WkagGqdt.net
自治会程度の組織しか作れなかった土人集団を日本国と対等に扱えってのも無理がある
差別をやめろと叫ぶより自分自身のヒエラルキーを上げた方が手っ取り早いんだ

208 :名無し三等兵:2017/04/11(火) 05:34:28.22 ID:96jJPBXv.net
イギリスに日本人種差別撤廃法を拒否されるわけだけ

209 :名無し三等兵:2017/06/03(土) 06:31:01.34 ID:wcT5qV3H.net
 戦後長らく、旅順は軍港都市として外国人の立ち入りが禁じられていた。
 だが、2009年に一部地域を除いて外国人に開放された後は、日露戦争の戦跡を訪れる日本人旅行者
が堂々と観光できるようになった。旅順の戦いも詳しく描き、3年かけて放映されたNHKドラマ
「坂の上の雲」が始まったのも同じ年だ。
 旅順の戦跡は多くが山の上にある。その代表的な場所が203高地で、日露戦争最大の激戦地として知られる。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170602/dms1706020730004-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170602/dms1706020730004-n2.htm

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p1.jpg
東鶏冠山のロシア軍要塞跡
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p2.jpg
203高地の慰霊碑
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p3.jpg
戦前は表忠塔と呼ばれた白玉山塔。乃木希典の故郷・山口県から石材を運んできて建てられたという
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p4.jpg
旅順駅舎。夏目漱石もこの駅から旅順を訪れた
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p5.jpg
かつての関東軍司令部(現在は博物館)
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p6.jpg
旅程表

210 :名無し三等兵:2017/06/03(土) 09:03:40.71 ID:CVt1piHV.net
>>209
> 戦後長らく、旅順は軍港都市として外国人の立ち入りが禁じられていた。
> だが、2009年に一部地域を除いて外国人に開放された後は、

そりゃ、ロシアからの外圧に違いないさ。中露関係強化と称するものは常にロシアが上に立つのだから。
日露戦争の記念碑はロシア人のための記念碑であって中国のものではないが、中国にロシアに頭が上がらない。

211 :名無し三等兵:2017/06/06(火) 07:52:27.73 ID:6QKe5Z+a.net
今のところ米国としては、中国を重視する理由は全く無いばかりか、中国をますます遠ざけようとしている。
中国による公害を野放しにするパリ協定なんて米国には必要無いというのが、トランプ大統領の主張だ。

http://www.afpbb.com/articles/-/3130598?act=all

【6月2日 AFP】ドナルド・トランプ(Donald Trump)米大統領が発表した、地球温暖化対策の国際枠組み
「パリ協定(Paris Agreement)」からの離脱は、世界の団結に衝撃を与えている。だが協定そのもの
にとっては、実は「天の恵み」となるかもしれない。観測筋が1日、語った。

212 :名無し三等兵:2017/06/17(土) 13:16:09.14 ID:wd/PGyty.net
映画「二百三高地」でアメリカを唯一の友好国と表現するシーンがあったように思うが
同盟国イギリスは実は何もしてくれなかったの?
それとも戦争当事国だから仲介役になっての終戦工作は困難だった?

213 :名無し三等兵:2017/07/02(日) 22:14:18.69 ID:t772zdp4.net
    /⌒Y⌒\
   / /⌒⌒i \
  / 彡/   ヽミ ヘ
  | /_二 二_\|
  Y=[・〜八・〜]=Y
  ヒ|  ̄(_) ̄  |ノ
   |  / | ヽ  |
   |  ヽ_ノ   |
 /ヽ  __  ノ\
|  \__/  |
| \  ><  / |
     ∧
/ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 一列らんぱん破裂して
 日露戦争始まった
 さっさと逃げるはロシヤの兵
 死んでも尽くすは日本の兵
 五万の兵を引き連れて
 六人残して皆殺し
 七月八日の戦いに
 ハルピンまでも攻め入って
 クロパトキンの首をとり
 東郷元帥万々歳
\_____________/

214 :名無し三等兵:2017/07/09(日) 20:43:57.94 ID:0plDm3sF.net
イギリスは日本との同盟関係がある以上、ロシアとの講和を仲介できない。
フランスはロシアと同盟してたが、イギリスに圧されてロシア艦隊への補給を止めた。
スペイン・ポルトガル・オランダも右に倣え。本国はもちろん植民地の港で補給を受けさせず。
イギリスの手回しで、補給無しでの地球一周を強いられたバルチック艦隊は、対馬沖でもうヘトヘト。
出港時点で沈没寸前まで積み込んだ石炭のため、塵肺を患う水兵までいた。
一刻も早くウラジオストクに入港したいロシア艦隊の事情を知っていたのか、東郷は全日本艦隊を対馬沖に集め、待ち構えた。

215 :名無し三等兵:2017/07/09(日) 21:49:07.60 ID:85mpUMB4.net
>>1
>もしも尖閣問題で日中戦争になれば米国は日本のハシゴを外すかということが最近言われているが、それをいうなら、
>日露戦争でイギリスが日本のハシゴを外すことも物理的には可能だったはずだ。なぜそうしなかったのか。

米国が日本の梯子を外して中国に肩入れしたことなど、戦後においてはただの一度も無いが?

216 :名無し三等兵:2017/07/09(日) 22:03:31.73 ID:ZLZuGgoR.net
>>215
ニクソンとキッシンジャー……

217 :名無し三等兵:2017/07/09(日) 22:28:30.69 ID:0plDm3sF.net
ベトナムで苦戦してたし、撤兵が公約でなかったか?
ベトナムから引き上げながらも中ソ対立を利用して、東西冷戦では優位を保っていた。
なんと言っても、当時の日本は安保タダ乗りで、アメリカ企業を潰しながら日本企業を潤わせていたし。
CIAだかペンタゴンだか、ヨッシャヨッシャ首相の個人情報を中国に洩らしてビビらせ
最大経費負担を日本に押しつけもした。

218 :名無し三等兵:2017/07/10(月) 01:25:39.32 ID:Bp/GlPs8.net
>>216
日中国交回復は1972年で米中国交回復は1979年だよ?

219 :名無し三等兵:2017/07/10(月) 04:24:36.94 ID:LsnB82BZ.net
つまり角栄が、キッシンジャーの奸計に嵌められ、露払いをさせられたわけだな。

220 :名無し三等兵:2017/07/19(水) 06:55:53.20 ID:wqHMcax1.net
ヴィッカース社には足を向けて寝れませんw

221 :名無し三等兵:2017/08/30(水) 19:12:59.97 ID:UjuQDWgO.net
「安倍総理大臣がことし4月にイギリスを訪問した際に、
チェッカーズと呼ばれるイギリス首相の公式別荘に招待されたことから、
今回はその返礼として、京都での茶会などが行われることになった(中略)
31日に首脳会談を行い、安全保障面での協力や経済関係を強化していくこと
などを盛り込んだ共同宣言を発表する」

安倍首相 英のメイ首相と京都で茶会 非公式会談へ | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170830/k10011119451000.html?utm_int=news_contents_news-main_006
8月30日 18時26分

222 :名無し三等兵:2017/10/07(土) 21:52:13.04 ID:9ntDu1ip.net
米中国交回復は1979年で、米国は中国のことをさほど気にかけてはいない。
中国は世界第二の経済大国になったというが、主要兵器はロシア製。

223 :名無し三等兵:2017/10/13(金) 01:36:19.51 ID:Jprvfv4+.net
――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72

境界線の現状固定と、東西ベルリンの分離は確定的となり、西側がイメージする「ドイツ再統一」
は空文化したのである。フルシチョフは「平和条約なしに、ドイツ民主共和国の境界線支配の目的を達成し、
その主権を確保した。」と自賛したのである。事実、壁の構築でベルリンは西側のショーウインドウとして
の価値は失い、亡命路としても役立たなくなった。このことは、米ソにとってベルリンはホットな問題と
しての優先権をうしなったのである。そしてベルリンが再び世界の注目をあびるには、28年の歳月を必要としたのである。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm

  同 盟 国 に 梯 子 外 さ れ る っ て 惨 め だ ね 〜

224 :名無し三等兵:2017/10/13(金) 10:05:01.62 ID:yAj89PGb.net
http://poodays.com/category/

225 :名無し三等兵:2017/11/02(木) 01:17:40.03 ID:7DItUIDo.net
>>219
ニクソンとキッシンジャーの訪中は1971年だけど、米中国交回復は1979年。
日中国交回復は1972年で米中のそれより7年早いが、米国はそれが不快だったらしい。
今から考えると、日中国交回復はそれほど急ぐ必要は無かった。ちなみに中韓国交回復は1992年。

226 :名無し三等兵:2017/12/04(月) 20:43:27.66 ID:XQKZUD9m.net
Q:もちろん知っている。毛沢東は「たとえズボンを穿かなくても、核を持ってみせる」と言って、
実際に1964年に核実験に成功した。あれは対アメリカでもあり、対ソ連でもあった。
 朝鮮戦争のときにマッカーサーが中国に原爆を落とすと言ったし、1960年代には既に中ソ対立があって、
ソ連も核を持っていたから、自国を守るためには核を持つしかないと、毛沢東は言った。

A:その通りだ。経済制裁を受けて孤立すれば、弱い国はどんなことがあっても核を持とうとする。だから、
核・ミサイルを放棄させたいのなら、圧力と制裁は逆効果になる。それを安倍は知るべきだ。
 トランプも中国に北への原油供給を断てと言っているが、日本が第二次世界大戦を始めた理由の一つに、
日本に対する石油の禁輸があることを日米自身が最も知っているはずだ。そのことを忘れたのではあるまい。
 それを考えれば、圧力と経済制裁は北朝鮮を益々挑発的な行動へと導き戦争の実現性を駆り立てて
いくだけだということを理解すべきだ。
 その間に北の核・ミサイル開発技術は急速に発展し、交渉の余地を失わせていく。

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9037.php

227 :名無し三等兵:2017/12/10(日) 11:16:45.87 ID:v2NfYOJN.net
>>226
もちろん、その後の日本がどうなったか、君は知ってて書いてるよね。

228 :名無し三等兵:2017/12/10(日) 16:59:05.69 ID:3QA0aH/6.net
GDP最大4兆円の国がGDP1800兆円の国に戦いをいどみ、核恫喝を行っている
これが米朝対決の姿
結果は推して知るべしで、北は早晩壊滅する
問題は北壊滅後の半島の行方だ
巷間、南が中国の属国になり米は南から撤退すると言われているが、それほど単純な話で済むだろうか?
南は政治振幅の激しい国で、文が暗殺されて保守政権が誕生する可能性もある
世界に独裁の害悪をばら撒く共産中国の勝手な振る舞いを米日が容認することはあり得ない
北が壊滅(または消滅)する2018年以降、極東は動乱の時代に突入する

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