☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２）

1 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 23:39:47.49 ID:ee00rIMU.net

旧日本軍には優れた側面もあったけれど
どうしようもなく劣った側面も少なからずあった
何故にそうだったのか原因分析してみよう？

精神論が原因だったのか？複数の視点が欠落していたのか？
近代国家の軍隊が「皇軍」（天皇家の武装家臣？）を名乗ったのがそもそも間違いか？
補給の軽視？「空気」に流され易い精神疾患？銃剣への信仰？

どうなんでしょうね？

2 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 23:40:33.72 ID:ee00rIMU.net

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1400364409/
前スレ

3 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 23:41:26.90 ID:noYMS8fX.net

>>1
何で百レス位残して立ってるんでしょうね？
この。スレ

4 ：名無し三等兵：2015/04/03(金) 06:18:07.24 ID:EQlmCKef.net

アジアインフラ投資銀行に関する外交戦の大敗北に似てる

5 ：名無し三等兵：2015/04/03(金) 23:57:15.65 ID:DsykURtS.net

バスに乗り遅れるな！
的な敗北ですか？

6 ：名無し三等兵：2015/04/28(火) 07:02:04.66 ID:zzGAq+L7.net

>>5
他者の立場への配慮が欠けていたのでは？

7 ：名無し三等兵：2015/04/28(火) 08:58:55.34 ID:E/mham2X.net

バスに乗り遅れるな！って言葉を聞くとWW�Uのイタリアさんを思い出すな
軍部、産業界：まだ準備がｒｙ
首相と取り巻き：バスに乗り遅れるな！
結果：ヘタリアを７０年語り継がれる。

大体なんでそんな重要な条約を参加可否を不意打ちで求めるの？普通年単位の調整だ
ろうが、普通に騙そうとしかしてないだろｗ

8 ：名無し三等兵：2015/05/09(土) 06:43:40.14 ID:5ef5jE+U.net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%95M1916
日本製の実包を使った自動小銃が実用化されてるんだから
コピーすれば良いのにプライド（銃剣）に拘って大敗北

9 ：名無し三等兵：2015/05/09(土) 06:49:18.30 ID:MGlZnWuv.net

軽機関銃でおk

10 ：名無し三等兵：2015/05/09(土) 08:39:33.03 ID:P7nyVhkA.net

弾丸が確保できないんだよｗ貧乏だから

11 ：名無し三等兵：2015/05/09(土) 08:43:32.61 ID:MGlZnWuv.net

米ソじゃあるまいし。
おフランスも初期オートマチックライフル作ったけど
結局軽機とボルト式ライフルの組み合わせになった

12 ：名無し三等兵：2015/05/16(土) 13:38:07.01 ID:Ee8OnLIV.net

調達価格がKar98が70ライヒスマルクで、自動小銃のGew41が150RM、MG42が250RMじゃあな
所詮セミオートでしかない自動小銃に、そんな金かけてもコスパ悪いし
戦時中は急速に部隊拡張して、平時の10倍以上の動員数になるんだから
安価なボルトアクションで数を確保して全軍に行き渡らせて、分隊火力は軽機で担うのが普通
ソ連の場合は訓練不足の未熟練兵でも効果が期待できる、SMGとタンクデサントに走ったが
日本やソ連では、自動小銃は主に狙撃銃として考えられていた

13 ：名無し三等兵：2015/06/05(金) 07:09:27.55 ID:BP2bpUy7.net

１００％自分が正しいって妄想したのが原因では？
まあ、天皇直属の軍では指揮命令系統が
グダグダになるのかな？

14 ：名無し三等兵：2015/06/05(金) 16:45:41.68 ID:bwQ9fR+k.net

　　　　　アメリカの内通組織、日本海軍！　アメリカの属国軍、自衛隊！



「１５３２」

明治１０年（１８７７年、西南の役で、西郷隆盛たちが新政府に嵌められて、不満分子として殺された）には全ての仏（フランス）技術者が帰され、それからの帝国海軍は、一気に英国式になりました。
米英は、日本海軍にどういう内通者を置いたか？海軍のフリーメーソン人脈は？

米内、山本、井上の“海軍反戦トリオ”は、戦争開始前からのアメリカへの内通者で、日本を負けるように仕組んで、今の日米安保体制に持って行った私もと思います。

「今日は出撃はないだろう」と艦上の攻撃隊だった飛行士たちが証言している、ということは、その後の海軍が言い続けた大嘘の「運命の５分　」　はなかったと言うことです（沢地久枝さんが暴露しました）。
山本五十六（やまもといそろく）聯合艦隊司令長官、は、始めから負けるように仕組まれて、そえでミッドウエーで４隻の主力空母を失わせられたのだ、と推測されます。

そうでなければ戦（いくさ）が余りにも稚拙（ちせつ）です。アメリカの力を舐（な）めきっていた、だけでは説明がつきません。

海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
あの“海軍善玉、陸軍悪玉（陸軍が戦争の元凶を作った）“論　を書き続けた言論人、評論家たち　は、どう反論するのかと、私はずっと疑問に思っています。

彼らは、これから、真実の炎で、焼き殺されなければいけない。
今からでも大きな真実を語ろうとする者たちの声を、集めなければいけない。
そしてどんどん表に出さなければいけない。

米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。副島隆彦注記。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。
このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

15 ：名無し三等兵：2015/06/05(金) 16:53:23.98 ID:bwQ9fR+k.net

戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。文藝春秋と新潮社から、戦後、沢山の本が出た）。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。これで日本の太平洋戦争での敗北は、早くも決まった。
山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和　が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。

今もなおアメリカの手先を自認している者ども、おのれらの恥多き人生を深く、真の英霊たちに向かって恥ぢよ。

この時の、「飛龍」艦長、山口多聞（やまぐちたもん）少将（第２航空戦隊司令官）
の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。
敗戦後も、おめおめと生き延びて、「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、あの恥知らずの、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
文藝春秋、新潮社よ、産経バカ右翼は論外）お前たちの歴史の偽造を、私、副島隆彦は絶対に許さないからな。
山口多聞は、艦長として残り、飛龍沈没と運命を共にした。

南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
お前たちを、これから、日本国の真実の歴史の法廷に、引き釣り出す。

ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。

私が言いたいのは、海軍首脳は始めから負けるように作戦を立て、陸軍を太平洋に引きずり込んで、海軍も陸戦隊（りくせんたい）や基地の設営部隊は見捨てられました。

メディアも“海軍反戦トリオ”“海軍３提督”とかの虚構は作るものの、真の敗戦責任を問うた事がありません。

16 ：名無し三等兵：2015/06/05(金) 16:54:33.32 ID:bwQ9fR+k.net

この国（日本）は黙っています。アメリカの同盟国だからです。
しかし世界のすべての国家は、このアメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません。
magazines/lutefl/t1vhdg/j7i52q

Q　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A　はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67

Q　世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A　イスラエル、イラン、アメリカです。
magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67

Q　新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は何ですか。
A　跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
magazines/swl9d8/fkmww5/nu99he

Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。これはどのくらい正確ですか。
A 大体正確です。
magazines/j540f8/pzytyf/locys5

日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html

株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

17 ：名無し三等兵：2015/06/05(金) 16:55:35.12 ID:bwQ9fR+k.net

14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
magazines/33116k/04zpzf/xchu67

皆さんは、14歳を超えた大人のみが、マイトレーヤの言葉をテレパシーによって聞くと告げられてきました。
人は14歳までは子供であり、そのことを尊重しなければなりません。
magazines/ahjzfl-1/ahwpdf/9dyu66

やがて人類もすべて自然な話し方としてテレパシーを使うようになるでしょう。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw

テレパシーはすべての人のなかに潜在しています。
magazines/lutefl/t1vhdg/pd6cf0

それは私たちが動物王国と共通して持っている自然なプロセスであり、テレパシーは世界中で共通のものとなり、徐々に話し言葉に代わるでしょう。
magazines/qifgf8/yitdsf/locys5

Q　14歳未満の子供たちは、その日に何を体験するでしょうか。
A　知的な子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、マイトレーヤとのテレパシー的な連結は生じないでしょう。
magazines/ljbue8/g9q2es/xchu67

Q　私の名前はヴェラで、年齢は13歳です。多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。彼らに警告することはできますか。
A　恐れる必要はありません。
magazines/k58mg8/g8owm6/xchu67

Q　ペットは何が起こっているか認識するでしょうか。
A 　いいえ、14歳以上の男女だけです。
magazines/lutefl/60wbw5/pl3j2q

18 ：名無し三等兵：2015/06/07(日) 02:32:23.99 ID:L1CDk6j+.net

>>14-17
土足か？今度は

19 ：名無し三等兵：2015/06/07(日) 20:22:48.17 ID:DJR+ITxd.net

土足の親族かもな
突っ込みどころ満載だし

20 ：名無し三等兵：2015/06/07(日) 21:59:41.56 ID:L1CDk6j+.net

>>14-17 驚いた。２ちゃんねる各板にごっそりコピペやってる。
土足と同じとこに貼ってるから、勿論あいつ。

21 ：名無し三等兵：2015/06/18(木) 05:45:55.80 ID:KpKB/eID.net

誰の為の軍隊って視点が間違っていたのかもな

ドイツを例に考えれば
ドイツ国防軍→国家に所属する軍隊
武装親衛隊→ナチスに所属する軍隊

ドイツ国防軍は国家に対する絶対的な忠誠を求められ（当然だな）
ナチス親衛隊は党に対する絶対的な忠誠を求められる（当然だな）

さてココで問題です
大日本帝国陸海軍は誰に（何に）対する絶対的忠誠を求められましたか？
将兵が「私は国家に絶対的忠誠を捧げます、天皇家？そんなもん知らん」と言えましたか？

22 ：名無し三等兵：2015/06/18(木) 22:33:11.84 ID:Ih69g5dL.net

>>21
皇軍だからな。でも天皇に忠誠を誓ってるかというと「？」がついてしまうｗ

23 ：名無し三等兵：2015/07/12(日) 05:26:39.04 ID:hXU22t6w.net

>>22
長州の末裔だからねえ
天皇と総理が激突した時にどちらにはせ参じる？

24 ：名無し三等兵：2015/07/12(日) 07:26:36.66 ID:ifwAzNO8.net

は？

25 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 00:21:01.15 ID:d8y6kefF.net

日本軍の失敗は政治の不在。

26 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 06:19:23.34 ID:YbXXkvTt.net

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1436189213/
マスコミ規制

締め切られた部屋は澱む
流れる事を忘れた川は腐り果てる
同質すぎる人材で構築された社会は自壊する

ちょっと考えてみたんだが
完全なる言論の自由が保証されていれば過去の悲劇は避けられたのでは？

27 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 18:14:07.08 ID:LsvBI60M.net

言論の自由が保証されてしまったら、暗黒の天皇制は瓦解してしまうからな

28 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 21:23:50.69 ID:S83pKYxL.net

>>26
報道しない自由を行使してるからねえ

本当になくなっていいのかyou?

29 ：名無し三等兵：2015/07/18(土) 23:10:18.73 ID:hAR5dwCJ.net

>>27
そりゃ言えるな
「貴方は大正天皇を現人神と認めますか？」
これだけの報道で旧帝国は崩壊だ

30 ：名無し三等兵：2015/07/18(土) 23:12:41.42 ID:to7K61y9.net

>>29
どう崩壊するんだ？

31 ：名無し三等兵：2015/07/18(土) 23:19:25.62 ID:S3lDFA81.net

>>29
報道の自由があっても大正天皇をやり玉にあげると人権団体が黙ってないかもだｗ

32 ：名無し三等兵：2015/07/19(日) 06:43:23.00 ID:BxwImoTK.net

事前調査の不足かなあ
日本にもオレンジプランがあったら日系人でスパイ網作ったけど強制収容で潰滅なんてこともなかったかも

33 ：名無し三等兵：2015/07/19(日) 06:50:14.33 ID:HLe6lBdD.net

アメリカの日系人たちは世界乗っ取り計画のためにヒロヒトが送り込んだ工作員なのは
誰の目に見ても明らかなことだったからな

あれだけ「日本が神の国」だと強調していたら、そこから出てくる奴は何か下心がある
ってことはバレバレだもんな

34 ：名無し三等兵：2015/07/22(水) 02:18:51.19 ID:1h8vca6h.net

>>31
大正時代に人権団体なんてあったのか？

35 ：名無し三等兵：2015/07/22(水) 04:45:03.21 ID:wePKYtvG.net

海軍乙事件で作戦書類を盗みとられた福留繁を叩くスレはここかな

36 ：スズキ　モトフミ：2015/07/22(水) 07:08:50.51 ID:fLif8/Co.net

四国中央市柴生町

37 ：名無し三等兵：2015/07/22(水) 21:28:00.35 ID:BTRlsILx.net

>>35
本人たちは処分した（つもりだった）んだ。
書類が敵に渡ったことが明らかになったのは戦後のこと。
福留らも敵に秘密を喋ったわけではない。敵といっても米軍ではない現地人ゲリラに拘束されただけ。
叩いても無駄なコト。

38 ：名無し三等兵：2015/07/24(金) 02:35:44.08 ID:i3GlVoFZ.net

四国中央市の石川雄一郎とチェコのサンディーという女性が1999年タイムトラベル
してウクライナの土地に行きナチスのアイヒマンを生んだ。その後ナチスＳＳ
とウクライナが手をつなぎベルリンを手に入れ当時あった地下５ｋｍもある宮殿
を破壊する計画を立て実行した。1999年四国の田舎町は、戦争と関係ない時代だった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

39 ：名無し三等兵：2015/07/24(金) 03:10:51.12 ID:SbbfYCXF.net

>>旧日本軍の大失態
軍隊なのに軍事研究をしてなかったんだよ。

40 ：名無し三等兵：2015/07/24(金) 09:58:28.13 ID:HL0+foGH.net

柳条湖事件からの満州事変はいらなかったな
台湾・朝鮮経営も上手くいってないのに、あれ以上占領地増やしてどうしたかったんだ

41 ：名無し三等兵：2015/07/25(土) 00:47:35.83 ID:jBYd0v79.net

満州事変で、決まりを逸脱、暴走した連中をもてはやし、男爵までくれた結果だろ。
そりゃ、みんな頑張るさ。おれも男爵になるんだ・・・と。

42 ：名無し三等兵：2015/07/25(土) 06:12:13.69 ID:roWrpfdI.net

やめろ、辻ーン！

43 ：名無し三等兵：2015/07/25(土) 19:49:31.61 ID:/Ky1D7v6.net

対露の盾として朝鮮半島を取ったのに、それを守るために満州を取るって発想がおかしいんだよな

44 ：名無し三等兵：2015/07/25(土) 21:41:46.41 ID:jBYd0v79.net

おかしくはないだよ。
満州は旅順、大連もある。そこにロシアが居据わったら・・・

45 ：名無し三等兵：2015/07/25(土) 22:39:57.64 ID:R6uYu7ey.net

>>44
おかしくはないのだが、それをつきつめると世界征服しかなくなる。

46 ：名無し三等兵：2015/07/25(土) 22:41:44.69 ID:+RXmJvvp.net

陸上防衛線を守り切れんから拡大してったらこのザマだよと。先住民をさくっとジェノサイドしたアメリカ合衆国みたいなわけにはいかんぞな。

47 ：名無し三等兵：2015/07/26(日) 08:23:38.75 ID:EBI1PQwz.net

陸海軍ともにトップに皇族さまを据えたことが原因。
その職責に耐えられるだけの力を身につけていない人の下に
学校秀才の中堅幕僚がその偏った知識で、作戦計画を政治に結び附けて
形成して国策を作っていった。その結果、トップは中堅参謀のいいなりに
なるという悪しき習慣が形成された。中堅少壮幕僚の威勢のよい作戦計画、
国策。トップダウンで彼らを手足として使い、改革してゆくという気概のある
トップは稀。それが、陸海の動脈硬化のような体質になった。

48 ：名無し三等兵：2015/07/26(日) 17:39:30.70 ID:DOEi8cAJ.net

国内から一切コントロール効かない関東軍、関東軍の操縦を放棄した上にそれに便乗しちゃう陸軍
欧米と張り合って身分不相応の艦隊、装備を欲しがる海軍
戦争で行き詰まった経済、国民不満を一気に解消したい政府

まあ詰んでるわな

49 ：名無し三等兵：2015/07/26(日) 17:51:32.36 ID:mXMMBCtJ.net

リブート

50 ：名無し三等兵：2015/07/28(火) 00:57:38.35 ID:7tIYSHQE.net

　日本人はある程度の地位に行くと、それまでの勤勉さが嘘のように怠け者で
卑怯者になる悪癖があるから。で下に全部丸投げだよ。今もブラック企業で
繰り返されてる光景だ。

51 ：名無し三等兵：2015/07/28(火) 08:15:39.76 ID:MuHHqooE.net

アメリカもアホみたいな失敗は無数にしてるけど、それを容認できる余力があったのがな

52 ：名無し三等兵：2015/08/01(土) 22:10:08.07 ID:uJSNOcFY.net

>>30
現人神妄想が解けて、象徴天皇制（君臨すれども統治せず）となる
逆に言えば大正時代に現人神が融解して象徴性になっていれば太平洋戦争は無かった

53 ：名無し三等兵：2015/08/01(土) 22:14:45.54 ID:njVAPKWR.net

>>51
ロンメルはそう評価しているな

54 ：名無し三等兵：2015/08/01(土) 22:15:52.81 ID:nXtBtWqB.net

>>50
何を根拠にしているのか知らんが、それって南朝鮮のことじゃないのか？
日本の企業の幹部は働き蜂の延長にあるのが大半だと思うぞ。
南朝鮮の財閥グループの幹部連中の腐敗のひどさには中国位しか太刀打ちできない。

>>52
大正時代には、既に天皇機関説が学会では確立されていたんだけど。
天皇は神だなどと考えていたのは、今の南朝鮮の慰安婦を神だとみなすのと
同じく、一部の民族主義者だと思うけどな。

55 ：名無し三等兵：2015/08/01(土) 22:18:06.07 ID:nXtBtWqB.net

>>51
戦場では錯誤がつきものだが、誤りが少なかった方が勝利する。

56 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 08:52:00.54 ID:bbDPNpxC.net

また北韓の工作員が湧いて出た

57 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 10:35:20.04 ID:JICCWcJl.net

>>56
また南朝鮮国家情報院の工作員が湧いて出た。

南も北も公正な選挙もなく世襲制の独裁者が支配している。

58 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 10:55:48.37 ID:KaV3gOzN.net

>>1
いずれもほとんど関係ないか本質的ではない。

戦後生まれた我々的には意外に思うかもしれないが、
一言で言って、当時の政治家と軍トップに国家の存亡のかかった戦いという緊張感が決定的に欠けていた。それに尽きる。
日清、日露のときにあった緊張感が決定的にない。
それもそのはず、日米開戦時の日米の国力差は、日露開戦時の日露の国力差に比べれば
大したものではなかった。
それは少なくとも日米開戦時、リアルタイムで日露戦争を覚えている世代には間違いなくあった感覚だ。


対米開戦に至るまでのgdgdさ、開戦してからの無駄な、というか意味不明なまでの
戦線拡大ぶり。
これらは全て政治家と軍トップが、緊張感なくお役所仕事をやってた、と考えれば全て説明がつく。

59 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 11:15:32.55 ID:zrrDPyTG.net

北韓の工作員はID:nXtBtWqBだな
天皇陛下が現人神であることを否定しているんだから
日本人でないことは確かだろ

60 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 11:16:15.74 ID:rL7MCrTm.net

>>59
？

61 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 11:18:36.01 ID:JICCWcJl.net

>>58
当時の日本国民（含む朝鮮人）は、不景気の中で新天地である満州の権益を活かした
経済発展を切望していた。軍部・政府としても国民の支持をつなぎとめるためにも
満州へ活路を求めざるを得なかった。明治以来多大な戦費や兵士の命を投じて獲得した
満州や中国における利権を拡大したいというのは国民の声だった。民主主義国においては
このようなポピュリズムが専門家である軍人の合理的な知見を押し切ることがままある。

また、帝国政府によって奴隷から解放されたが、文字の読み書きもできない
朝鮮人たちは肉体労働しかできないため、その対策として、軍部・政府は満州で農地を朝鮮人などに与えた。
もちろん内地への土方として働きに来て、炭坑や軍事用の基地造に貢献した朝鮮人たちも多くいた。
現在の南朝鮮の不正選挙で選ばれた大統領の父親も満州帝国軍の将校として満州での日本軍の活動を支えていた。

朝鮮人は満州で警察官になって中国人・満州人を虐待したものもいたため、中国人や満州人からは軽蔑されていた。
中国人にとってみれば獅子である日本の威を借りた狐のようなもんだ。

ということで、日本が無謀な戦争に突入した背景には朝鮮半島の経営という問題もあったと思われる。

62 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 11:28:29.09 ID:KXVQAort.net

>>61
そりゃおかしいね
つまり朝鮮人の就職対策で戦争起こしたってことじゃないか

棄民に近い形で日本人を南米やら満州に放り出してるのに、朝鮮人にはやけに優しいんだね

63 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 11:31:24.23 ID:rL7MCrTm.net

トーホグが災害に苦しんでも朝鮮米が流れ込んで来てただろ。

64 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 12:04:08.34 ID:JICCWcJl.net

>>62
文盲が大半を占める朝鮮系日本人を文明化された一人前の日本人の水準に近づけるには
生計の安定を図る必要がある。日本本土の日本人は、江戸時代以来の教育への投資のお蔭で
既に文字を読み書きできる者が大半であったが、奴隷から解放された朝鮮半島の朝鮮系日本人は
何の財産も能力も有していなかった。女の子を妓生に売り飛ばすのではなく、学校で学ばせる
ことができるようになるには生計の安定が必要であり、それには裸一貫の奴隷に資産形成をさせる必要があった。
それには時間もかかるんでね。

そのために治安の安定を図るのが政治・経済発展の根本だろう。現在の南朝鮮のように首都中心部を封鎖するような
暴動が頻発しては経済発展が阻害される。

当時の日本内地からも満州へ働きに行っているが満鉄に見られるようにインフラ開発・整備部門の中心となる人材と、
農地の配分を受けて農業者となる農家の次男、三男も多くいた。彼らを含む日本人（朝鮮人）の生活を安定させるには
経済発展が必要であったというわけだ。軍部が無謀な戦争を望み、突き進んだというのは単純すぎる見方だ。背景には
国民の支持があったわけだ。

65 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 12:34:32.39 ID:JICCWcJl.net

実際、朝鮮半島出身で帝国議会議員となった朝鮮系日本人も、軍の満州への
進出を支援する演説を帝国議会で行っている。

なので>>64の国民の中には当然、現在の南北朝鮮人の親や祖父の世代も含まれる。
今の南朝鮮の大統領の父親がその典型だ。

66 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 12:44:50.51 ID:Pc+gUy0F.net

可愛い女の子を海軍に入れなかったこと

67 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 13:09:09.06 ID:QnbkPyXu.net

NHKの、戦前の東京を映した映像をカラー化した番組を見たんだが、
洋服を着飾って銀座を闊歩するカップル　シボレーのネオンサイン　このあたりは正直驚きだった。
226事件の前の映像で、アメリカとも貿易してたわけで当たり前ではあるけども。

日本が考え違いをしたキーワードはやっぱり「１等国」じゃないかなぁ
日清・日露・１次大戦までは国際法を守らないと１等国として認められないって意識があったと思う。
が、ワシントン会議での5・5・3を知って民衆が怒り狂ったと聞くと、この頃から自分たちも１等国だから他と対等だろうが！と思うようになってたのかと感じる。
山本長官の、日本が３に押さえられたのではなくアメリカを5/3に押さえているんだけどなぁって話とか。
史実で艦これってのがあるんだが太平洋戦争以前に日本・アメリカ・イギリスの戦力比較って雑誌に載ってて、情報自体は一般の人も結構接することが出来たんじゃないかと思うが、
満州だけは手放さないって当時の新聞の一般人の声として紹介されているのを見ると、不景気と他の大国への不満、連戦連勝で来てるって軍への当事としては自然だろうと思える信頼感などが合わさって軍を後押ししてしまったってのはその通りだと感じる。

68 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 13:32:38.17 ID:JICCWcJl.net

>>67
当時の一等国を何を持って一等国というかにもよるが、日本が当時の一等国であったことは間違いないのでは。
ドイツでヒトラーが政権を取った当時、彼が地方視察に行ったら靴を履かない裸足の子供たちが出迎えて
ヒトラーと移った画像があったそうだが、検閲で隠された。

第二次大戦中にアルバニア人をドイツＳＳ部隊に組織したが、ドイツの兵士になって初めて靴を履いたという連中が
大半だったそうだ。

当時のアメリカ、イギリスでも（現在でも）教育は全ての子供たちに提供されていたわけではなく、文盲率は日本よりは
高かったと思われる。

また、日本の帝国憲法には信書の秘密の保護が定められており、他の西欧諸国の憲法でも保障されていないものが取り込まれていた。
なので、軍も兵隊が家族へ出す手紙の検閲ができず、やる際には注意が必要だと困っていた。戦時は事情が変わったが、
日本の兵士が手帳などに細々と日々の記録を書いていたことが、死体などから敵軍に流れて軍事作戦にも支障をきたしたそうだ。

そんなわけで、先進的な人権に対する保障、朝鮮人（内治居住者に限る。）も含めて参政権が保障された選挙など政治制度、発展
した産業や社会制度などを見れば一等国だと思うのは当然ではないかな。

ちなみに内地に住む朝鮮人や台湾人だけが内地に住む日本人と全く同じ参政権を有していたのは、
選挙法が内地にだけ適用されていたからで、内地出身の日本人でも朝鮮半島や台湾に居住する者
には選挙権はなかったので、人種による差別ではありませんので誤解のないように。
帝国議会議員や、地方議会議員になった朝鮮人（半島出身の日本国民）は数多くいましたからね。
官僚になって半島の道知事になったり、陸軍の中将など将軍になった方々も多くいましたから。

69 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 13:44:12.02 ID:JICCWcJl.net

ということで、日本軍の失敗の一つには、兵士が普通に文字を書けて、
日記などをつけていたこと。
それを軍として規制することができずに敵に情報が漏れたことも失敗かな。
手紙は軍事郵便で出すときにそこからしか出せないから検閲できだけどね。

70 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 14:20:14.79 ID:QnbkPyXu.net

>>68
>>69
兵隊さんたちがマメだったのが裏目に出たとかつらい話ですね・・
徴兵でも名前書けないやつは落とすって日露の頃でしたっけ、太平洋戦争時でも兵学校は別格としても海軍の志願兵は難しい試験を突破しなきゃならなかったし
戦争ドキュメンタリー見てると米兵も手紙送ってるけど、もはや末期の話ばかりだし
ミッドウェーが筒抜けだったって話もそうだけど情報戦と慢心か・・
その前に満州の鉄道で満足せずに場当たり的に戦争拡大したのがそもそも間違いと思うけども、うーむ。
暴支ようちょう、だっけか、あれも上海租界の日本人警官が惨殺されたことで世論に火をつけてしまったんだと聞いたし、アメリカの9.11後と似ていたのかな

71 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 14:23:41.55 ID:92QPAQPk.net

陸軍が仮想敵国をロシアとし海軍が仮想敵国をアメリカとしたことが第一
陸軍が中国に進出してアメリカが待ったをかけてきたところで
アメリカを仮想敵国にしている海軍が止めなければならなかった
陸海共にアメリカは強敵だと理解していながらメンツのために引かなかった

陸軍「おい海軍、アメリカを仮想敵国にしてんだろ？
　　　バカみたいに予算とって軍艦作りまくってんだからやれるよな？
　　　できなきゃ予算いらないな？
　　　（早くヘタレろ、ボケ！金使いすぎなんだよ！）
海軍「おう、やったるわ（震え声）
　　　陸軍こそ本当にやれるんか？やめるなら今の内だぞ？
　　　（ウチだけ貧乏くじ引かされてたまるか！お前も道づれじゃ！）
陸軍「じゃあ開戦で良いんだな！？
海軍「何だビビってんのか！？

72 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 14:44:22.03 ID:QnbkPyXu.net

>>71
否定できないのが辛い・・

73 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 14:45:19.85 ID:rL7MCrTm.net

本当か？

74 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 14:52:47.38 ID:92QPAQPk.net

陸軍「アメリカがやめろって言うからなー（ﾁﾗｯ
　　　アメリカ強いから海軍は勝てないかもなー（ﾁﾗｯ
　　　海軍がやめようって言うならやめるけどなー（ﾁﾗｯ
　　　陸軍はまだ戦えるけどなー（ﾁﾗｯ
　　　海軍が軍艦作りまくって予算食ってるからなー（ﾁﾗｯ
　　　国民が黙ってないだろうなー（ﾁﾗｯ
海軍「ぐぬぬ…

陸軍は海軍に責任をおっかぶせるつもりだったから
海軍が引いたら発言力は大幅に低下して
陸軍主体になっていたかもしれない

75 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 15:08:04.46 ID:zrrDPyTG.net

現人神である天皇陛下は日本のバイブル日本書紀によって世界を統べる存在とされており、
よって世界中の物的人的資源は天皇の所有物とされていた
しかし当然のことながら国際社会はそれを認めようとはしなかった
そのために世界へ侵攻しようとした決意表明が「四方の海」という歌であり
これは「世界が天皇家のものなのに国際社会がごちゃごちゃ言っている、
よろしいならば戦争だ」という心境を詠ったものである

そんな天皇といえどもしょせんは現人神、本当の神様であるイエス様の敵ではなかった
天皇の最期は天罰による下血死（プｗ

76 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 15:11:09.44 ID:rL7MCrTm.net

>>75
あっちは貼付けられて死んでるやん？

77 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 15:22:07.88 ID:QnbkPyXu.net

アメリカがフィリピンを侵略して植民地化した・・これも悲惨な戦争だったようだけど・・結果としてのアメリカのフィリピン占領と、
日本の大韓帝国併合は日米がお互いに了承したってどっかで読んだ
この時点でクラークフィールドの基地のことは軍部なら知ってて当然だしアメリカは本気でわが国を押さえに来てるって分かってただろう、と思う。
それでもアメリカを刺激し続けてしまった。
ここらへんの流れで知らないことなんだが、朝鮮・満州への兵の輸送に関して陸軍海軍はすでに嫌がらせ合戦だったんかな？
wikiくらいは読んでくるけども

78 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 16:02:04.13 ID:JICCWcJl.net

>>77
アメリカによる独立国フィリピン共和国への侵略、統治では女性や子供が
強制収容所へ送られ、120万人が死んだと言われている。この背景には人種
差別があるのは当然。

日本による併合は国際法にのっとって平和裏に行われ、その後「義軍」だとかいう
暴動を行う連中がいたが、「３．１デモ」以外は実力行使を伴う暴動は起きていない。
日本統治が素晴らしいということが浸透したんだろうな。

朝鮮国王は準皇族待遇となり、朝鮮貴族も日本の貴族に、朝鮮軍の将校も日本陸軍
の同じ階級に横滑りされて平等に処遇された。

なんて日本は文明化された先進的な国なんだろうと感心する。

79 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 16:05:10.10 ID:zrrDPyTG.net

まあウイキにも記述されているように、韓国併合に進んで協力した売国奴には
特権として貴族の処遇が与えられているだけなんだが

もちろんこの連中が「韓国独立！」なんて吠えたならば、
その特権も剥奪されるだけのことなんだがな

80 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 16:06:08.82 ID:YEfJc9Lt.net

>>79
誰？

81 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 16:19:36.10 ID:JICCWcJl.net

>>79
いかにも南朝鮮の洗脳教育を受けた人らしい物言いだ（笑い）。
当時の朝鮮では一新会という朝鮮半島の歴史上未だかってない
政治社会運動が行われ、多くの朝鮮人による先進国日本の力を借りて、
ロシア、中国から国民を守ろうという運動が起きていた。

前に書いたように帝国議会で日本軍の満州進出支援演説を行った
朝鮮人議員（戦後の民団の副会長）も朝鮮人を日本人と平等に
扱うよう政府に求める演説も行っていた。

売国奴なんて叫んでいる奴がいたら、そのせいでロシアに侵略されて
朝鮮人奴隷はそのままロシア人の農奴にされていただろうね。

奴隷制を900年代に法律で禁止した日本と20世紀になっても奴隷制を維持していた
暗黒の中世の朝鮮、議会も持たない皇帝独裁のロシア、中国に奴隷化されることから
朝鮮人を救うために日本の力を借りようとすることが売国奴だとは思えんがね。

当時の厳しい国際情勢の中で、一新会やお前の言う売国奴は最良の選択をしたんだよ。

82 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 16:23:03.01 ID:JICCWcJl.net

>>81
訂正：一新⇒正：一進会

83 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 16:52:25.57 ID:zrrDPyTG.net

>>81
いかにもネトウヨの憧れナベショーの洗脳教育を受けた人らしい物言いだ（大笑い

ウイキにも明記されているように、一進会が望んだのは日本との対等併合
これは大韓帝国の皇族と日本の皇族を縁組して民族融合の印とすることを目指したもの
これを日本が拒んだことにより一進会は併合反対に回っている
そうした愛国者を裏切って韓国併合に協力した連中は売国奴としか呼びようがないのだが

中国は朝鮮を守っていただろ
そこを侵略したのが悪の枢軸国日本
その侵略国家日本が言い訳に使っていたのが「ロシアが朝鮮半島を狙っていた」てこと
だが実際にはニコライ２世は日本に全面妥協して朝鮮から手を引いている
そのとき「朝鮮も取れるなら満州も」と宣戦布告無しの騙し討ちをしたのが日露戦争だ

だからお前さんの言う「そのままロシア人の農奴にされていた」なんてのは
まったくの妄想にしかすぎない

日本の大宝律令にはしっかりと奴隷制が明記されており、
この律令制は明治まで続いた
「奴隷制が禁止されていた」なんてのもお前さんの妄想
ただし天皇一極支配にほころびができたので、一時停止はされたがな

84 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 16:55:00.69 ID:YEfJc9Lt.net

>>83
何か具体的な話が一つも出てこないな

てか、天皇一極支配？馬鹿かチョンか

85 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 16:57:50.39 ID:zrrDPyTG.net

>>84
馬鹿はお前だろ

ナミダ拭けよ

86 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 17:14:29.16 ID:JICCWcJl.net

>>83
そんな当たり前のことを何を自慢げに語っているんだ（笑い）。
お前は一進会も含めて売国奴だと言いたいんじゃないのか？
大韓帝国として日本や中国を支配するのがお前の理想の朝鮮人の国だろ（笑い）。
過去にも未来にもありえない夢物語だよ。

中国は朝鮮を守っていただと（笑い）。
清国と朝鮮の近代的な通商条約を締結させているが、その中で明確に朝鮮は中国の
属国と規定されている。これが従来のオリエンタリズムに基づく冊封体制から
近代的な植民地への転換点だ。それをお前が守ってくれていたというのなら、
外交権もなく、中国人の国内で商売や物流の特権を認めたうえで、属国が朝鮮本来の
あり方だということになるがな（笑い）。

しかも、言うことをきかない朝鮮国王の父親（大院君）を中国へ拉致して監禁していたのに。
お前中国による支配のことを何にも知らないんだろ？京城に中国軍が駐留して、朝鮮人の家
に押し入って乱暴狼藉、強姦を働いていたことも知らんのだろ。当時の朝鮮人の日記に書かれているぞ。
鉄砲を打ちながら京城の通りを中国兵が闊歩していたそうだ。

87 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 17:19:23.04 ID:YEfJc9Lt.net

>>85
どうした？

投影してんの？

88 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 17:22:04.60 ID:JICCWcJl.net

>>83
ロシアは朝鮮国境を侵犯して軍事基地を作っていた。
朝鮮政府が撤退を要求しても無視。
もちろん、義和団事件の際に満州に進駐したロシア軍も清国政府の
撤兵要求を無視して中国人を追い出して満州全土に軍事基地を建設。
弾薬庫を中国人が破壊したと言って、アムール川でコサック騎兵が
中国人を刀で切り刻んで追い出した。
また、朝鮮政府に迫って海軍基地の租借を要求していた。これは日本
がその土地をお金を払って買収してロシア政府の野望を打ち砕いた。
朝鮮政府は何もできないからな。

ロシアは朝鮮半島の南側の日本の利権は認めるから北側のロシアの利権を
認めるように言っていた。日本はロシアの満州の利権は認めてもいいが、
朝鮮半島には進出しないように求めていた。
しかし、ロシアは譲らなかったので日露戦争になったのだ。
日本はイギリス、アメリカの支援を受けてロシアを朝鮮、満州から駆逐す
ることができたのだ。西欧民主主義連合軍の勝利だな！！

お前は何も知らないんだね（笑い）。

89 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 17:30:33.97 ID:JICCWcJl.net

>>83
典型的な南朝鮮の洗脳教育を受けた愚か者のレベルで馬鹿らしいのだが、
「宣戦布告無しの騙し討ちをしたのが日露戦争だ」というが宣戦布告が
いつから定められたかしらないだろう？
日露戦争が終わった後なんだよ。1907年の万国平和会議で討議され、
10月18日に署名された開戦に関する条約で初めて国際的なルールとして
成文化された。この条約で宣戦布告の効力は相手国が受領した時点で
発生すると定められた。しかし当時はほとんど尊重されず、第一次世界
大戦後に国際連盟が改めて定めた。

その代わりに日本はロシアに最後通牒を渡している。これを渡して言うことを
きかなければ戦争になるということを明確に知らせている。当時はこれで十分だった。

だから日露戦争で日露戦争開戦時（1904年2月8日）は、その2日前の2月6日に期限を
定めない最後通牒が手交されていたため、アメリカを含めた中立国の間では問題な
いとされた。

現代でもアメリカは宣戦布告なしにベトナム、イラクなどへ侵攻しているが何の問題もない。

本当にお前は愚かだな。

90 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 17:32:01.46 ID:zrrDPyTG.net

>>86
「一進会も含めて」なんて言った覚えは無いがな
どこにそんなこと書いてあるの？

反論になっていねーよ
中国だろうがどこだろうが、属国を守るのは当たり前だろ

お前に言わせれば売国奴なんて存在しないことになるんだろうが、笑止千万だね
お前の言っていることはぜんぜん反論になっていないもんな

91 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 17:36:41.78 ID:zrrDPyTG.net

>>88
何にも言われなければそりゃ軍事基地でも何でも作るだろうが
実際にはロシアのニコライ２世は日本の提案を受け入れて全面妥協したのだが
しかしそれを「弱腰」と見られたために日本からのロシア侵略戦争を招いてしまった

こうした前例があるから、現ロシア政府は一切北方領土交渉に応じようとしない
へたに日本に妥協すれば、日本からの攻撃を受ける恐れがあるからだ

92 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 17:39:09.34 ID:zrrDPyTG.net

>>89
はて？
お前さんの言っていることは「宣戦布告無しの騙し討ち」の反論になってませんね
事実だもんな、否定しようが無いよ

93 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 17:40:09.25 ID:JICCWcJl.net

>>83
お前の嘘には辟易するよ。古代日本は法治国家だったんでね。
お前の愚かな嘘「日本の大宝律令にはしっかりと奴隷制が明記されており、
この律令制は明治まで続いた 「奴隷制が禁止されていた」なんてのもお前
さんの妄想」

お前の妄想を打ち砕いてやるよ。
「公奴婢と私奴婢は売買の対象とされたが、この2つの奴婢身分は、公地公
民の律令制度の解体と、荘園の拡大に伴い、平安時代前期から中期にかけて
事実上消滅していった。907年の延喜格で正式に廃止されたとされる。」
ということで、朝鮮半島のように日本統治によって人口の過半数を占める奴隷
（お前の先祖である白丁を含め）を持つ奴隷制がが20世紀まで維持されること
はなかった。お前の先祖を含む白丁は、日本帝国政府により解放され、日本
帝国の市民権を得たのでした。目出度し目出度し。
一方、アメリカの黒人奴隷たちは、1960年代の公民権運動を経ながらも未だに
差別され白人警官に撃ち殺されている。
日本帝国政府の施策の方がリンカーンの奴隷解放宣言よりも重要視されて当然
だろうな。朝鮮人の夜明けは日本帝国性によって行われた。これが嫌なら、もう一度
奴隷に戻ったら（笑い）。
市民となったんだよ。

94 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 17:46:17.79 ID:zrrDPyTG.net

>>93
お前さんは法治国家の意味も知らなかったんだねえ（大笑い

「907年の延喜格で正式に廃止されたとされる」

大嘘もいいとこ
延喜格ってのは律令に解釈的な意味を与える補完的なものでしかない
つまり延喜格には本体の律令の字句そのものを変更することはできないのだ

これは今話題の安保法案に憲法９条の条文そのものを変更することができないのといっしょ
あくまでも延喜格にできることは律令の一時停止措置であって、
これは奴隷的な身分だった武士の台頭によることが大きい

逆に明治以降は天皇一極体制になったので、周知の通りに朝鮮人を奴隷とするようになる

95 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 17:46:54.58 ID:JICCWcJl.net

>>92
お前、日本語が理解できないんだろ。
宣戦布告の義務は日露戦争当時は国際法上は存在していないと書いたんだよ。

そして２日前に最後通牒をロシア政府に渡しているんだから、その時点で
期限の定めのない（お前には理解できんだろうから説明するが、
「いつでも」という意味だ。）最後通牒によって日本はいつでも戦争を始める
という宣言になっているんだよ。当時はこれが宣戦布告に代わる手続きだった
だよ。
それを受けてロシアが準備しておけばよかったのにパーティーなんかしてる方が悪い。

これだけ説明してやっても理解できんか？お前が南朝鮮で教えてもらった
ことは嘘だらけで国際的には通用しないんだよ。

96 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 17:48:17.14 ID:zrrDPyTG.net

>>95
で、宣戦布告無しで攻撃したことは認めるんだろ？

97 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 17:48:45.30 ID:YEfJc9Lt.net

>>94
下剋上って言葉の意味、理解できるのかな？
実権を握ってたのはうちら含めた二本差しだったんだが。
で、朝鮮人を奴隷？

98 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 17:52:20.56 ID:zrrDPyTG.net

>>97
まず長期休暇を与えない、有給休暇を与えない、残業手当を与えない
その他もろもろ

これでは奴隷の方がマシとしか言い様がないね

99 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 17:52:48.39 ID:JICCWcJl.net

>>94
「周知の通りに朝鮮人を奴隷とするようになる 」とかとんでもない裏付けのない妄想を
書いているな。
お前自身の解釈でさえも延喜格で大宝律令の奴隷制の部分は停止されたと言っているのに、
論旨的に破たんしていることがわからないのか？その延喜格を廃止して奴隷制を復活さ
せるという新たなものが出たというのか？古代日本は法治国家であるので、延喜格を廃止
するのなら同等以上の法令による廃止が必要だがね。南朝鮮は大統領の権限を国会が制約
するくらい平気だからね。それで大統領と国会が大もめなんだから（笑い）。

100 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 17:53:04.71 ID:YEfJc9Lt.net

>>98
知的障害起こしてんの？

てかひびょうって奴かな