【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】

1 ：名無し三等兵：2014/07/20(日) 13:25:10.53 ID:FFjKeBaS.net

大臣会見で取材してジャーナリストでございますと悦に入っている清谷先生専用スレッド
公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
前スレ
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/

2 ：名無し三等兵：2014/07/20(日) 13:25:42.78 ID:FFjKeBaS.net

【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/
【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325246108/
【新刊発売！】清谷信一part17【でも所詮総集編ｗ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330581140/
【500〜600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338209249/
【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346673599/
【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/
【だそうです】清谷信一part22【らしいです】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314/

3 ：名無し三等兵：2014/07/20(日) 13:26:33.88 ID:FFjKeBaS.net

[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】 清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/

新しいウェブニュースサイト、NEXT MADIA　Japan In-Depthにブログ記事を転載しております
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
朝日新聞のWEBRONZA＋にブログ記事の焼き直しを寄稿しています
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/

4 ：名無し三等兵：2014/07/20(日) 13:27:13.72 ID:FFjKeBaS.net

忘れちゃいけないキヨタニテンプレ。

キヨタニさんの論法

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！
キヨさんが物理に反する妄言を行った件。

[引用] ttp://twitpic.com/9gabf5
10式戦車にしても正面から120mmクラスの徹甲弾の直撃を受ければ、500〜800Gの衝撃を受けるので装甲は保つが乗員は即死、内部の電子機器も破壊される。
(出典：コンバットマガジン2012年6月号105ページ　　著者：清谷信一氏)

爆笑！キヨの現実を見よ！ｗｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11412985
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11413194

5 ：名無し三等兵：2014/07/20(日) 13:27:47.63 ID:FFjKeBaS.net

自ブログでの自作自演行為
清谷信一公式ブログ 清谷防衛経済研究所の”統合電気推進導入に大きく遅れをとる海自”の記事で
「通りすがり 2010/09/08 13:39」という書き込みの名前欄リンク先が清谷氏のブログのトップページだった。
BIGLOBEウェブリブログはログインしたブログユーザーが[コメント(会員用)]を選択して投稿すれば、
名前欄が自動で自分のブログトップページとリンクしてユーザー証明とする事が出来るシステムである為、
外部ユーザーは名前欄にリンクを張れず、成り済ましが出来ない。
つまり「通りすがり 2010/09/08 13:39」は清谷信一氏本人である事が確定する。
そしてこの事に関して清谷氏は後日ブログ記事で釈明するのだが、その内容は以下の通り。
”調査の結果、これは事務所に遊びにきていた友人が書き込んだものでした。
ぼくが前の約束が押してしまって、事務所で待ってもらっている間に
彼はぼくのPCでネットを使っていました。内容上記の間違いがあったので、直接教えるよりもと気をきかして書き込んだようです。その際に間違って会員用のボタンを押してコメントしたそうです。”
”ぼくの会社には複数のPCがあります。外国に出張中に書きためたブログをスタッフがアップしたり、
また現地の接続状況が悪いときに内容をメールで送ってそれをアップしてもらうことも多々あります。
そんなわけでウチのすべてのPCでこのブログの管理ができるようにしてあります。”
ちなみにBIGLOBEの関連規約は、
第５条 （ユーザIDおよびパスワードの管理等） BIGLOBE ID等の管理および使用については、本サービス利用者本人が責任を負います。
２ 本サービス利用者は、BIGLOBE ID等を他人に使用させてはならず、また、BIGLOBE ID等を他人に貸与、譲渡、売買するなどしてはなりません。
となっており、仮に通りすがりを名乗る友人が実在の人物であったとしても、
わざわざネットでの代表的捨てハンドルネームである”通りすがり”を名乗って人のPCを勝手に使う友人の人間性は極めて疑わしい物があるし、
そもそもそれ以前の段階で清谷氏の行為は紛れもない規約違反である。

6 ：名無し三等兵：2014/07/20(日) 13:28:21.20 ID:FFjKeBaS.net

キヨタニ発言集その2
軽装甲機動車編

　某大学教授が軽装甲機動車のことを、「防弾ガラスもコンバット・タイヤもない『ハイキング用ジープ』を、
『軽装甲機動車』等といかめしい名前をつけて装甲戦闘車両代用にしている」と述べている。
これは全くの嘘である。「軽装甲機動車」は装甲化されているし、防弾ガラスも、コンバット・タイヤも使用しいてる。
これは氏の無知によるものなのか、何らかの意図あって事実をねじ曲げているのだろうか

　よくネット上で、「軽装甲機動車の正面は12.7ミリ弾に耐えられる」というものが有りますが、これは妄言、都市伝説の類です。
あの薄いガラス板でしかないフロントガラスにそのような能力は有りません。車体も碌な防弾性能が有りません。
小銃弾で簡単に貫通してしまいます。現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。
その程度の装甲性能しかないのに、ドアの内張りが雑誌に乗った程度で自衛隊広報部では「極秘の機密情報が漏れた」と
頭を抱える始末です。
　
技本の装甲車の担当者たちが大笑いするようなヨタを信じているの喜劇的ですらあります。
軽装甲車の基本的な知識があれば、当時はこの手の装甲車の正面装甲は大抵7.62ミリ弾に耐えられるレベルで、
12.7ミリ弾に耐えれたのは南アのスカラベなどごく一部の車種でした。俯瞰的にこの２０年ほどの装甲車輌のトレンドを見ていれば分かる話です。

しかも12.7ミリ弾に耐えられる防弾ガラスはかなり厚くなります。軽装甲機動車のそれの何倍も厚くなります。
12.7ミリ弾に耐えれると信じる人達は、装甲に関する基本的な知識がないということになります。ところがこの手の人達に限って、
物理法則上ありえない、とか知識もないのに上から目線で信じたくないことをいう人を批判します。

　つづく

7 ：名無し三等兵：2014/07/20(日) 13:29:10.49 ID:FFjKeBaS.net

つづき

こういう人たちが軽装甲機動車の正面は12.7ミリ弾に耐えられるという与太話を信じてしまうわけです。

また、現場の隊員にも極めて不評です。シートの出来が悪く長時間乗っていると疲れる、エンジンの振動が不快である、
背が高く乗り降りがしにくい、等です。

自衛隊の装輪装甲車の特徴として、横転しやすいという物がありますが軽装甲機動車も御他聞に漏れずです。
路外走行性能も他国の装輪装甲車より極めて低いとも現場の隊員が言ってます。

↓どうなんですか？本当ですか？エロい人教えて！

http://kiyotani.at.webry.info/201402/article_13.html
>もっとも南西諸島の多くはリーフが多くて、
>AAV7は使いものになりません。
>護岸工事を行って防潮堤があるとこなら尚更です。
>ですから、LCACで運ぶことになるわけですが、
>それならばピラーニャやバイキングなど他の水陸両用装甲車、
>あるいは両用機能がない９６式装甲車でもいいわけです。

8 ：名無し三等兵：2014/07/20(日) 13:30:53.90 ID:FFjKeBaS.net

テンプレここまで

>>4
https://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/571550801.jpg

9 ：名無し三等兵：2014/07/20(日) 14:52:35.48 ID:7vypu2G/.net

キヨテンプレにこれも追加したら？

中国の軍拡に……海兵隊の創設を声高に主張し、島嶼防衛は待ったなしと言う。
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国と武力衝突があったわけでもないのに何でそんなに急ぐのかとほざいて、じっくり時間をかけて評価すべき、ごく少数の整備に限定しろと言う。←今ここ

10 ：名無し三等兵：2014/07/20(日) 21:22:14.27 ID:7vypu2G/.net

キヨタニさんの論法最新版

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設を声高に主張し、島嶼防衛は待ったなしと言う。
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国と武力衝突があったわけでもないのに何でそんなに急ぐのかとほざいて、じっくり時間をかけて評価すべき、ごく少数の整備に限定しろと言う。

11 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 23:30:35.63 ID:GhNNdf6Z.net

すいません発言集その2は現在改訂版になってますのでそちらでお願いします

キヨタニ発言集その2
軽装甲機動車編改訂版

よくネット上で、「軽装甲機動車の正面は12.7ミリ弾に耐えられる」というものが有りますが、これは妄言、都市伝説の類です。
あの薄いガラス板でしかないフロントガラスにそのような能力は有りません。車体も碌な防弾性能が有りません。
小銃弾で簡単に貫通してしまいます。現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。
その程度の装甲性能しかないのに、ドアの内張りが雑誌に乗った程度で自衛隊広報部では「極秘の機密情報が漏れた」と頭を抱える始末です。
　
技本の装甲車の担当者たちが大笑いするようなヨタを信じているの喜劇的ですらあります。
軽装甲車の基本的な知識があれば、当時はこの手の装甲車の正面装甲は大抵7.62ミリ弾に耐えられるレベルで、
12.7ミリ弾に耐えれたのは南アのスカラベなどごく一部の車種でした。俯瞰的にこの２０年ほどの装甲車輌のトレンドを見ていれば分かる話です。

しかも12.7ミリ弾に耐えられる防弾ガラスはかなり厚くなります。軽装甲機動車のそれの何倍も厚くなります。
12.7ミリ弾に耐えれると信じる人達は、装甲に関する基本的な知識がないということになります。ところがこの手の人達に限って、
物理法則上ありえない、とか知識もないのに上から目線で信じたくないことをいう人を批判します。

こういう人たちが軽装甲機動車の正面は12.7ミリ弾に耐えられるという与太話を信じてしまうわけです。

また、現場の隊員にも極めて不評です。シートの出来が悪く長時間乗っていると疲れる、エンジンの振動が不快である、
背が高く乗り降りがしにくい、等です。
自衛隊の装輪装甲車の特徴として、横転しやすいという物がありますが軽装甲機動車も御他聞に漏れずです。
路外装甲性能も他国の装輪装甲車より極めて低いとも現場の隊員が言ってます。

12 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 23:32:14.74 ID:GhNNdf6Z.net

ちなみにその1も改訂版になっております

キヨタニ発言集その1
10式戦車編改定版

10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500〜800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のＲＷＳと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。

わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、
補助動力装置などを装備して、それで７億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。１０式は「ワケアリ商品」なのです。

また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、
起こるはずがない」との返答でした。

13 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 05:56:12.46 ID:Y0BlU7g9.net

＞少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。

キヨは少ししか工学をかじらなかったんだろうな。

14 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 08:41:26.48 ID:67xZmVWs.net

sが計算して15Gだもんな、差がありすぎる

15 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 11:07:43.56 ID:im2pYgUg.net

sの計算って言っても、戦車が剛体であると仮定した上での値だから、それ自体には意味は無い。
実際には剛体じゃなくて弾塑性体だし。

まあ、どのみち
『正面に120mmAPFSDSを喰らっても貫徹されない戦車は10TK以外にもあるが、
そいつらが"被弾の衝撃で乗員が即死"なんて事になってないのは何故だ？』
の一言で粉砕されるんだけどね。

つーか、STANAG4569を読めば、衝撃による人体の損傷を評価するためには、
印加される加速度とその持続時間の両方を知る必要があるってことが分かるんだけど、
キヨさんはこの件に関しては持続時間に全く言及してないのよね。
『規格語りの規格知らず』を地で行ってるのはこの点からも明らか。

16 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 20:30:14.98 ID:LMGAQ/Uq.net

大臣会見の場で自己顕示しなければ気が済まない信じ難いバカ、清谷信一の明日はどっちだ？

防衛省・自衛隊：大臣会見概要　平成25年10月11日（12時08分〜12時14分）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/10/11.html
>Ｑ：関連でもう一つあるのですが、個人的な取材の事なのですけれども、
>陸上幕僚監部装備部が、僕の本に関する正誤表なんていうものを作ったことが
>あるのです。その一部僕が入手したら、ほとんどそれが正誤の正が間違っていた
>ので抗議をしました。
(以下略)

>Ａ：すいません。そこはあとで報道官の方から対応させていただきたいと思います。

17 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 20:31:22.93 ID:LMGAQ/Uq.net

マヌケな４２とは？　
それは2002年11月8日に”東京税関がエアガンを実銃扱い”というスレが立った事から始まる。

1 ：何様のつもり？：02/11/08 01:14大手町にある国際郵便局の東京税関出張所で
「違法輸入品」の展示コーナーがあるのだが、象牙や偽ブランド品に
混じって国際産業のエアガンが堂々と展示されてます。
単に銃器ということで展示するなら製造メーカー名を隠すとか、但し書き
をつければいいものを、ご丁寧に箱に詰めた状態で、一部を分解して一目
でエアガンと分かるように展示している。いつからおもちゃのてっぽーが
実銃になったんですかい、東京税関長さん？
2 ：名無し迷彩：02/11/08 01:16
激しく駄スレ

18 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 20:32:18.71 ID:LMGAQ/Uq.net

3 ：２げっと？：02/11/08 01:18
全く同じ構造でも、日本から一旦でたら、入国審査で真性銃と判断されるのはよくあること、
タナカのペガサスも米国経由だと、現地ではCo2で使用するので当然真性銃扱いになる。

4 ：名無し迷彩：02/11/08 01:53
>>1
それって例のM29パワーアップマグナムじゃないの？
日本国内でも所持違法なやつ。

5 ：名無し迷彩：02/11/10 15:45
見たことあるけど、タイプは忘れたが３５７マグナムだったと思う。
実銃として展示してあったのは確かだ。

6 ：名無し迷彩：02/11/10 16:26
もしかして勘違いでスレ立てたのかよ！

19 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 20:33:10.90 ID:LMGAQ/Uq.net

そして恥の上塗り……

67 ：42：02/12/05 17:10
馬鹿が。
失敗したと見せかけて偽名に変えただけなのに（ｗ
偽名を本名と勘違いするなんて単純な奴等だな（ｗ

20 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 20:34:11.46 ID:LMGAQ/Uq.net

当然の様に入るツッコミ……

71 ：清谷様のつもり？：02/12/05 19:26
>>67=>>42
偽名を本名だと我々が勘違いしているのなら、偽名を名乗った奴には好都合なのに(w
なぜバラすんだよ？
しかも……お前は>>42本人なんだね(w

72 ：名無し迷彩：02/12/05 19:30
>>42
なんで税関の三上さんのメアド晒してんの？
悪質だね。


その後、清谷信一氏は必死になってカラ上げ＆コピペによるスレ潰し作戦を遂行するのであった。

21 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 21:10:48.23 ID:1PMDO9c9.net

ただの無知とか勘違い野郎じゃ無く、
真性のクズですね。

22 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 21:45:44.40 ID:XsCumTtX.net

>また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
この点は開発者のインタビューで完全にキヨの主張が否定されたな

20：10頃
https://www.youtube.com/watch?v=OWzAmaqS4_4

23 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 23:56:26.01 ID:eCt7roWE.net

テンプレではないけれど、やらかしたこと（順不同）
・ミッシル・キヨタニ
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない　etc

24 ：名無し三等兵：2014/07/24(木) 01:15:52.93 ID:LfhMholM.net

>>23
キヨ氏のパソコンから友人が通りすがる

25 ：名無し三等兵：2014/07/24(木) 21:50:20.93 ID:lqvH09Lt.net

>>24
それは　南アから通りすがり に含めても良いかも

防衛技術フォーラムで国際基準の試験方法での耐弾試験結果発表に、「実戦を想定していない」と説教
を追加希望

26 ：名無し三等兵：2014/07/26(土) 00:57:26.16 ID:oaqjnOOT.net

キヨの最新記事は、フランスでのジャパンエキスポにおける、フジテレビ取材の
南朝鮮が何でここにいるんだという点を批判しています。
もしかしてキヨって在日なのかな？
そうであれば今までの発言も妙に納得がいくんですけどぉｗ
名前だって朝鮮人が好む「一」が入っているし。
そもそもフランスは旧植民地の土人に対しては寛容的で、バレーとかの代表に
旧植民地出身者を普通に入れたりしている。
ということはフランスから見て、朝鮮は日本の植民地だった国という視点なんですかね。

27 ：名無し三等兵：2014/07/26(土) 02:01:25.64 ID:0dD1YegA.net

さて「JAPAN EXPO フジテレビの偏狭な韓国メディアレベルの愛国報道　だからテレビは視聴者を減らす」のコメ。
「ジャパンエキスポ」のHPを見ると、
http://nihongo.japan-expo.com/art-918-en-presentation.html
>ジャパンエキスポのコンセプト
>日本文化とエンターテインメントのフェスティバルであるジャパンエキスポは、
>ヨーロッパにおける「日本文化を知る場」として、
>伝統と現在の日本文化を様々な側面から紹介すると共に、
>未来の流行も発信します。
とある。
このコンセプトを見れば、ただ日本で流行った、あるいは日本経由で世界に広まったという「K-POP」に、日本文化あるいは（日本の）エンターテインメントとして「ジャパンエキスポ」で紹介する資格はない思う。

28 ：名無し三等兵：2014/07/26(土) 02:37:52.28 ID:0dD1YegA.net

>>27／続き)
>（主催者がいうように）
>日本経由で韓国ポップカルチャーが入ってきて、
>それを出店業者が売ることがそんな問題ですかね。
「K-POP」が「日本文化とエンターテインメント」であるならば問題はない。なぜならジャパンエキスポのコンセプトに合致するから。
でも、K-POPは日本で流行った「外国のカルチャー」に過ぎない。

ハンバーガーに例えれば、K-POPは本国の味そのものの「○ック・バーガー」。わざわざ「ジャパンフェスタ」で取り上げる必要はない。
では、「ジャパンフェスタ」で取り上げるべき「ハンバーガー」は何か？それは「テリヤキ・バーガー」でしょう。

「K-POP」は「○ック・バーガー」であり「テリヤキ・バーガー」ではない。

29 ：名無し三等兵：2014/07/26(土) 02:45:01.63 ID:0dD1YegA.net

おまけ）
FNNの記事と動画の感想。
>まるで韓国のTV局並みの偏狭な愛国主義にしか思えません。
>幼稚な韓国たたきをすることがテレビ局の仕事でしょうかね。
こういう印象はあまりなかった。
むしろ、記事（文章）だけだと「韓国擁護」のような印象が残る。
記事（文章）を読んだ後に動画を見ると、「取り敢えず話題らしいのでニュースにしました」あるいは韓国の行為の「矮小化」という印象しか残らない。
しかも報じた時間はたった3分57秒だし･･･。

>テレビは視聴者を減らす
のは「愛国主義」とか「幼稚な韓国たたき」といったことではなく、「報道」に値する調査をろくにしないで報道する姿勢そのものが原因では？

「調査をろくにしないで報道」？＞⊂(´･ω･`)　　略して(`･ω･´)っ＜誰かの得意な「調査報道」

30 ：名無し三等兵：2014/07/26(土) 07:50:18.66 ID:LQuTWYjG.net

>>26
＞もしかしてキヨって在日なのかな？

んなわけねー。
キヨは歴史関連じゃかなり右寄りだろが。

31 ：名無し三等兵：2014/07/26(土) 08:16:50.71 ID:wnhE3HQj.net

>>29
誰かさんの中では主観的に納得した時点で「十分に調査」なんだろ。
主観的に結論できるか否かが分岐点でそれ以上の調査は必要無いてことなんだろうな。
報道番組でも有りがちというかスタンダードなのは確かだがね。
つまりは目糞鼻糞を笑うとしか。

32 ：名無し三等兵：2014/07/26(土) 21:14:54.86 ID:0dD1YegA.net

「日経産業新聞の愛国的大本営発表　いつから同紙は産経新聞になったの？」のコメのコメ。
>はいはい、ご自身の信じるものを信じてください。
>陸幕の公式見解まで否定なさるのですから。
>キヨタニ　2014/07/25 12:38
「敗北宣言」来ました

「こちらにも書いておきましょうか。」氏殿、おめでとうございます。

33 ：名無し三等兵：2014/07/26(土) 21:17:10.28 ID:HUM4jQyD.net

あの特集、最後のインタビュー「日本だけでなくアジアの文化が一度に見られるからいい」で結んであって、
あれがフジの本音なんだろう。

とても偏狭な愛国主義とは見えないね。

34 ：名無し三等兵：2014/07/26(土) 21:18:55.29 ID:0dD1YegA.net

>陸幕の公式見解まで否定
海自の公式見解
・海自は「強襲揚陸艦」を持っていません　＞⊂(`･д･´)　　(･ω･` )っ＜「輸送艦」です。
・海自は「軽空母」を持っていません　＞⊂(`･д･´)　　(･ω･` )っ＜「DDH」です。

空自の公式見解
・空自は「攻撃機」を持っていません　＞⊂(`･д･´)　　(･ω･` )っ＜「支援戦闘機」です。
・空自は「戦闘爆撃機」を持っていません　＞⊂(`･д･´)　　(･ω･` )っ＜「（F-4EJ改は）支援戦闘機」です。



陸自（陸幕）の公式見解
・10式にエアコンはありません　＞⊂(`･д･´)　　(･ω･` )っ＜「電子機器用エアコン」です

35 ：名無し三等兵：2014/07/27(日) 13:18:48.28 ID:oxajTtkd.net

「防衛省御用達　月刊MAMOR　連載ライターＭ氏の自己弁護」のコメ。
>（MAMORに）
>防衛省や自衛隊に「不都合な真実」を究明するような記事が
>一度たりとも載ったことがあるのでしょうか。
「広報誌」に何を求めているのやら･･･。

36 ：名無し三等兵：2014/07/27(日) 14:41:47.00 ID:OAIooOYj.net

キヨブログにキヨにとって不都合な真実の究明が載ったことが有ったっけ？

37 ：名無し三等兵：2014/07/27(日) 16:08:46.63 ID:lztyWAR/.net

陸自UH-Xと韓国の汎用軽ヘリコプター
ttp://blogos.com/article/91335/

38 ：名無し三等兵：2014/07/27(日) 17:15:49.37 ID:uJmGXjgo.net

>>36
究明してるような記事は知らんが空自の暗視装置の件とか
専門家としてのレベルの低さと言うか信用のなさを露呈した記事は割とあった気がする
もっとも本人にはそのつもりはないんだろうが

39 ：名無し三等兵：2014/07/27(日) 21:05:28.25 ID:oxajTtkd.net

「陸自UH-Xと韓国の汎用軽ヘリコプター」のコメ。
>これは我が国のUH-Xプログラムに触発された可能性があります。
>詳細は不明ですが、(韓国のLCHとLAHは)我が国よりのオリジナルのUH-Xよりも遥かに合理的な考え
「可能性があります」「詳細は不明」
最初の2行で脳内妄想とわかる記事。

>開発と平行して耐空証明を取る必要があります
>エアバスのA400Mは開発と平行してそれを行ってわけです
>ところが川重のC-2はそれを行っておりません
キヨセンセ、PX/CXの開発の根本についてご存じない、と。

レイザーラモンHG？＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜あれは「フォー！」

40 ：名無し三等兵：2014/07/27(日) 22:11:14.49 ID:oxajTtkd.net

>>39の、最後の一行は忘れてください　＞⊂(´･ω･`)

【ifの世界】もしキヨセンセが「広報誌」を書いたら？
「ボクの見る限り、この会社の製品は他社の同等品よりも単価が高い」
「品揃えもこの世界の並レベルと言えば聞こえがいいが、実際は中の下」
「この会社の経営者は出版社との裁判で敗訴したことがある」　etc

41 ：名無し三等兵：2014/07/27(日) 23:16:01.98 ID:oxajTtkd.net

コンマガ9月号のキヨセンセの記事は、グラビアとコラムの2本立て。
内容はユーロサトリ2014。コラムの締めは「中小企業を優遇しろ」だったかな？

ちなみに我が国の中小企業の企業数は約419万社。
「日本の中小企業・小規模事業者政策（経済産業省中小企業庁　2013年8月）」のp6
http://www.chusho.meti.go.jp/soshiki/130808seisaku.pdf

42 ：名無し三等兵：2014/07/28(月) 14:36:14.75 ID:z1XIQYl+.net

ここに至って疑問。
「タンデム弾頭」って、爆発反応装甲（Explosive Reactive Armour ERA）対処が主目的だったかと。
（前方の弾頭がERAを無効化し、主弾頭で装甲を貫徹する）
スペースド・アーマ、しかもサイド・スカートのように距離のある場合どの程度有効なの？

43 ：名無し三等兵：2014/07/28(月) 15:08:45.06 ID:z1XIQYl+.net

「集団的自衛権行使で掃海の前にやるべきことをやるのが筋じゃないでしょうか。」のコメ。

ああ、そうかい＞⊂(´･ω･`)☆⊂(`･ω･´#)

44 ：名無し三等兵：2014/07/28(月) 15:24:44.16 ID:z1XIQYl+.net

(∵ﾉω･`)っ＜　まじめに。
中東依存から脱却し、シェールガス（天然ガス）、石炭、バイオ由来の合成燃料に転換するのに一体何年、何十年かかるのか。
この間に「ペルシャ湾岸などでの掃海」が必要となる事態が発生しないとは限らない。現在依存してる原油の輸送ルート維持をわざわざ後回しにする理由はない。

45 ：名無し三等兵：2014/07/28(月) 15:35:39.22 ID:z1XIQYl+.net

例）
中野あたりで空き巣等の犯罪が多発している。まずやるべきことは何か？
フツウの人：戸締まりをする、セコ○と契約する
軍事ジャーナリスト：犯罪を生ぜしめる犯罪者の特性や環境要因の解明を通して、犯罪予防や犯罪捜査、また犯罪者の更生に寄与することを目的とした講習会を開催し、その結果を持って犯罪の撲滅のため有効な手段を構築する（戸締まりやセコ○は後回し）。

(´･ω･`)っ＜　○○か。

46 ：名無し三等兵：2014/07/28(月) 17:29:53.23 ID:mlo1u8ZM.net

>>42
空間装甲→主装甲が得意な2段階用タンデム弾頭もあります
よってERA・空間用どちらよりか、または片方が得意か、は弾頭で有効苦手が決まります
普通は仰るとおりERA対策用のタンデムです
他にもトップアタックで二重〜とか

最近は対APFSDS用のERAや、
サイドスカート自体に空間を持たせてある戦車(ルクレール)なんかがあったりして
これにはこれとスッパリ割り切れないのが悩みどころの様です

47 ：名無し三等兵：2014/07/28(月) 20:36:31.83 ID:imXTrNnj.net

大丈夫w　その「やるべきこと」とやらをやってたら
それはそれで難癖つけるだけだから。
真面目に考えてもしょうがないよw

48 ：名無し三等兵：2014/07/28(月) 21:18:35.30 ID:z1XIQYl+.net

>>46氏殿
御教示感謝です。

49 ：名無し三等兵：2014/07/29(火) 18:23:58.52 ID:7WF3qO67.net

「意味があるのか日仏防衛相会談」のコメ。
まず、大臣会見。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/07/29.html

「今後、防衛協力をさらに深化させていくことで合意」
「（ACSAを含めた様々な協力を）さらに進めていきたい」
「(防衛装備の研究について）今後協力関係を結んでいきたい」
「前向きに考えて行きたい」
まずはとっかかり。大方針を決めただけ。
日仏の防衛相会談をしたらからといって劇的にすべてが変わるわけではない。

50 ：名無し三等兵：2014/07/29(火) 21:00:30.69 ID:4yDU0GME.net

70年近く禁じられ自ら禁じてきた一歩が踏み出せそうなんだから劇的変化だろ。
ガイドラインの同意が出来れば具体的に動き出す。

51 ：名無し三等兵：2014/07/29(火) 21:22:38.79 ID:7WF3qO67.net

>>50氏殿
>> 49は言葉足らずでした。
具体的な内容はこれから詰めるのに、防衛相が会談したその日のうちに劇的に変わると思っているとしたら大間違い。

52 ：名無し三等兵：2014/07/30(水) 00:55:45.27 ID:Z+6ZZb60.net

ブログや「BLOG○S」の「国産戦車は世界最新鋭」のコメで、また10式のクーラーの有無で盛り上がってる。

>Shinichi Kiyotani
>10式のエアコンは機器冷房のためで、人間用のものではありません。
>これは陸幕広報室の公式見解です。
>07月19日 09:33

>その話はぼくは陸幕広報室に確認しましたが、公式に否定しています。
>陸幕の公式見解を素人というならば何も言いませんけども。
>07月19日 09:54

>Shinichi Kiyotani
>陸幕が公式見解として乗員用のクーラーは装備いていないといっており、
>それを信じないのですからもう宗教ですね。ご自身の信じるものを信じてください。
>07月26日 14:09

総火演とか駐屯地祭とかで10式の乗員に「10式の中は暑いですか？」と聞けば一発でわかるのに。
車内の隊員にとっては「乗員用クーラー」であろうが「要部冷却装置」であろうが、涼しければいいんだから。

53 ：名無し三等兵：2014/07/30(水) 00:59:49.52 ID:Z+6ZZb60.net

ちなみに、「軍事ジャーナリスト」が幕とか技本に何度問い合わせようと、
「乗員用クーラーはありません」
「要部冷却装置は装備している」
という「公式見解」しか伝えてくれないだろう、と思う。

54 ：名無し三等兵：2014/07/30(水) 01:15:31.62 ID:A9nwTuRm.net

キヨは10式の冷房は電子機器用だと言う
しかし開発者は｢隊員の健康や人間工学的な配慮を考えた時エアコンは大事で10式からは冷暖房が入る」
と言っているのだから電子機器用であると同時に乗員用も兼ねてると考えるべきだろうな

55 ：名無し三等兵：2014/07/30(水) 01:57:56.44 ID:Z+6ZZb60.net

問題は、それを特車事業本部の方が明らかにしているけど、陸幕広報等が明らかにしていないのは何故かと言うこと。
だいたいのカラクリは想像つくけど。

56 ：名無し三等兵：2014/07/30(水) 02:19:15.70 ID:A9nwTuRm.net

単に乗員用のエアコンの存在や性能を(機密ではないにしても)
陸自が出来るだけ隠しておきたいと考えてる可能性もあるけど
キヨは過去に機密でもなんでもない内張りを撮影されて
陸幕が頭を抱えた何てデマを言ったことがある(後に自身のHPで訂正してるけど)から
ぶっちゃけ陸自に問い合わせたって証拠が出されない限り
単純に今回もキヨがありもしない陸自の見解をでっちあげたんじゃないかと疑念を抱いてしまう

57 ：名無し三等兵：2014/07/30(水) 08:26:23.36 ID:bFL3YOhd.net

「要部冷却装置」の「要部」がくせものだわな。「電子機器冷却装置」じゃないところがミソ。
用語的に電子機器以外も冷却対象にしてるから「要部」という表現になる。
それを電子機器専用だと勝手に断定する時点で間違ってるのよ。

58 ：名無し三等兵：2014/07/30(水) 08:36:08.83 ID:c+vI+e65.net

人間も「要部」の1つということ？

59 ：名無し三等兵：2014/07/30(水) 09:04:11.59 ID:HCCywQQo.net

つーか陸幕の公式見解なんて大本営発表そのものじゃないか。
清谷さんともあろうお方がそれを鵜呑みにするなんて(ry

60 ：名無し三等兵：2014/07/30(水) 09:07:25.14 ID:bFL3YOhd.net

>>58
UGVじゃないんだから乗員が乗らなきゃ運用できない。乗員が主要構成要素の一つであるのは確かだと思うよ。
だからこそ乗員搭乗区画をバイタルパートに含むんだし人間工学に配慮するんだし。

10式は軽量化と防護性両立のために砲塔コア構造を小型化して内部空間を機能上問題無い範囲で極限化してるから
増強された搭載電子機器や人体の発熱で内部気温は90式と比べても上昇し易いと容易に想像がつく。
換気風量を増やすことでの対処だけでは外気温によっては限界があるから給気を冷却することにしたんだろう。

61 ：名無し三等兵：2014/07/30(水) 12:06:21.71 ID:Z+6ZZb60.net

「要部冷却装置」でググると、こういうのがあった。
「電子機器の冷却装置」
http://www.ekouhou.net/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%A9%9F%E5%99%A8%E3%81%AE%E5%86%B7%E5%8D%B4%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-B,2931966.html
>隣接した複数のプリント基板に、各プリント基板を覆うように
>面状のヒートパイプを取り付けて
>プリント基板を冷却するようにした電子機器の冷却装置
このタイプだと「乗員はその恩恵に預かれない」。

62 ：名無し三等兵：2014/07/30(水) 12:34:14.11 ID:Z+6ZZb60.net

>>56氏殿
>単純に今回もキヨがありもしない陸自の見解を
>でっちあげたんじゃないかと疑念を抱いてしまう
その疑問はもっともですｗ
でも、「陸幕広報」の名を出している以上、明らかなでっち上げは無いと思う。
技本のインタビュー記事は技本がゲラのチェックもしているらしいので、明らかな誤り（無いのにある／あるのに無いとか）は無いでしょう。

･･･自分に都合のいいコメントだけを選んで記事にしたり、知識が乏しいために相手の言うことが理解できなかったり、記憶が脳内で変化したり等々はありえるかも。

63 ：名無し三等兵：2014/07/30(水) 18:28:44.19 ID:Z+6ZZb60.net

「意味があるのか日仏防衛相会談」の笑えるコメ。
>（ミストラルは）商船構造ですから価格も安いし。建造も早い。
>キヨタニ　2014/07/30 15:57
wiki先生によれば
>価格は一隻あたり7億3,800万ドルから8億8,600万ドル
ないし
>「12億ドル」／「16億ドル」
100円/＄で、886億円〜886億円ないし1,200億円〜1,600億円。
「商船構造＝安い」という根拠のない思い込みはやめましょう。

そもそも、
>完成したミストラル級と建造中の2隻を日本が買ってしまうと言うのはどうでしょうか
というコメが「トンデモ」。
これをやったらロシアとの関係は悪化することは目に見えてる。天然ガスの供給も困難になり、「合成燃料」のタネも輸入できなくなる。
それに、ロシアとの契約を反故にするのだから、その違約金が2隻のミストラル級に上乗せされるのは必定。それが無くても、「横取り」するのだから価格の低下は考えられず、むしろ足下見られて割り増しとかになりかねない。
さらには契約予定の2隻も言い値で買わされる可能性がある･･･ということを考えもしないのは如何なものかと。

64 ：名無し三等兵：2014/07/30(水) 18:43:39.12 ID:Z+6ZZb60.net

「東京ダァ〜」の「防衛省、滞空型無人機導入に向けて航空法改正も視野に」のコメ。
>また現行の航空法が無人機の運用にあたって
>問題となるのではないかという本サイトの質問に対して、
今更「無人機と航空法」か･･･。

現状の航空法でも問題なく無人機は運用できますよ、と。
「規制改革ホットライン検討要請項目の現状と措置概要 - 内閣府」p11/14の番号48。
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kaigi/hotline/siryou2/item7.pdf
前スレ>> 999参照　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜当時の「行刷相」は誰だった？

65 ：名無し三等兵：2014/07/31(木) 07:18:01.86 ID:9x2wrX4s.net

>>61
その手の冷却装置は電子機器を構成する内部ユニットとみなされて
わざわざ要部冷却装置とは呼ばない

66 ：名無し三等兵：2014/07/31(木) 14:48:18.82 ID:ryYAeVzd.net

>>61、>>65
しかも、
10式の「要部冷却装置」は、
>新戦車には市販品を転用したクーラーが装備されているが、
>これはあくまで電子機器を冷却するためのもので、
>乗員はその恩恵に預かれない。
とあるので、上記「要部冷却装置」とは異なる「通常のクーラー」です。

67 ：名無し三等兵：2014/07/31(木) 23:36:28.11 ID:4bee0Xj1.net

>>66
電子部品の冷却に民生品のクーラーを使うって日本のクーラーは頑丈だなぁ

68 ：名無し三等兵：2014/07/31(木) 23:54:59.25 ID:ryYAeVzd.net

>>55
>だいたいのカラクリ
さて、防衛省の装備品は「防衛省仕様書」で、その形状、構造、品質、その他の特性、試験方法、検査方法等が定められております。
「防衛省仕様書　７ｔトラック」の仕様書を見ると、
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/d/d6013.pdf
「2.5.1項　構造」の「g)項 操縦室は，次による。」に、
「7) 空調装置（エアコン）を取り付けるものとし，容量は操縦室に適合した容量とする。」
とある。これが「7tトラック」に空調（エアコン）を装備する根拠となります。
もし、納入された７ｔトラックに空調（エアコン）が付いてなければ、仕様を満たさないことになり納品は出来ません。
逆も同じで、仕様書に空調（エアコン）を装備する旨の記載が無ければ空調（エアコン）が付いている７ｔトラックは、これまた納品は出来ません。納品したら問題になる。
問題？　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜　○務省とか会○○査院とか

69 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 00:05:00.26 ID:ryYAeVzd.net

>>68／続き）
10式の場合、諸般の事情で量産車の仕様書では「空調（エアコン）を取り付ける」という要求が無くなった。
ただし、「要部冷却装置」は電子機器の正常作動に必須の装備だから当然要求されている。
これは（当然）仕様書に反映されます。

諸般の事情(´･ω･`)っ＜　74式も90式も乗員用クーラーは装備していない・運用環境が同一の10式に乗員用クーラーを装備する合理的根拠が無い・量産コストの削減・人員用／電子機器用の2台も装備するのは無駄等々

結果、要求になく当然仕様書にも記載がないのであれば、陸幕等の公式見解は「乗員用クーラーはありません。あるのは要部冷却装置だけです」となる。
陸幕等が「あります」と言ったら、ちょっとした問題になる。

問題？　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜　>>68

70 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 00:14:50.49 ID:jjnu4GNO.net

>>69／続き）
で、要部冷却装置で乗員の冷房が可能か否か、について。
ニコ超2で特車事業本部の方が、
>この10式戦車は冷暖房とかの配慮をしております
（「配慮をしております」とかなり注意深く発言していることに注意）
との発言にあるように、かなり高い確率で可能でしょう。

ところで、人員用クーラーによる冷却能力の一部を要部冷却装置に持たせるのだから、試作車と量産車の要部冷却装置は異なる規格になる（量産車の方が容量が大）ことは当然至極。
これについては技本とのインタビュー記事でキヨセンセが紹介してる。
>（電子機器を冷却するためのクーラーは）
>10式戦車では変更される可能性があるとのことだ。

信じるか信じないかは･･･　＞⊂(･ω･´)☆⊂(`･ω･´#)

71 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 00:55:21.81 ID:jjnu4GNO.net

>>70／最後）
「軍事ジャーナリスト」の公式な問い合わせに対して、幕等の回答は>53で記した様に「公式見解」だけ。そしてその公式見解は「乗員用クーラーはありません」、となる。
今後清谷信一氏が何十〜何百回「乗員用クーラーはありません」とおっしゃられようと、それは「公式見解」の垂れ流しにすぎない。

公式見解を鵜呑みにするのも如何なものかとも思うし、少なくとも、ニコ超での発言を耳にしたなら再調査くらいしなければ「調査報道」云々言う資格はない。
そも、公式見解垂れ流すなら、

やってることは「広報誌」と一緒＞⊂(`･ω･´),,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.....ﾀﾞｧ〜〜〜┌(　 )ノ

72 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 06:07:00.26 ID:tt5iu3x4.net

キヨの分析スタイルは公式見解にしろ直接見聞きした情報にしろ伝聞にしろ
持論に都合の良い解釈をした時点で納得してしまって思考停止するのよな。
有体に言うと有りがちな半可通の思い込みだろてのが多々見受けられる。

こういうクセは直らないから、当人の知見レベルが上がらないと改善されない。
上から目線で見るクセもあるようだから改善は難しいかも。

73 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 08:14:50.08 ID:+nRLOPz+.net

俺の会社、同じ部屋にあるサーバーが飛ばないよう夜間も職場は冷房を着けてるんだけどさ

要するにそういうことだよな

74 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 08:52:00.59 ID:NHrbML4Z.net

キヨタニ先生はお笑い芸人なんだよ

ボケ担当　キヨタニ先生
ツッコミ担当 　twitterの軍事系クラスタ&2ch軍板

75 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 09:28:10.21 ID:xLV36lCw.net

服に冷房能力とかもたせられないのかな？

76 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 10:15:45.79 ID:vDCbcFZn.net

>>75
湾岸でM1は乗員にクールスーツをつけさせたりもしたが、
それを知らん初心者レベルだとキヨを批判できる権利もなかろ

77 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 11:20:08.70 ID:J0I4uTZi.net

そこで扇風機ですよ。

78 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 12:31:03.28 ID:Oz2upQIJ.net

>>75
つ【本邦の最終兵器：空調服】

が、アレは狭い処に潜り込めるようなシロモノじゃないしなぁ。脱水症対策も必須だし。

79 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 20:44:06.79 ID:VYMMMRu6.net

>>77
だな、停電でも使えるし

80 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 23:50:33.68 ID:7zPfshn4.net

それはウチワ

81 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 00:44:25.62 ID:FqUYTa8l.net

え？停電でクーラーが使えなくなったときは、扇風機をつけるのが効果的だと
ニュースキャスターが言ってたよ。

82 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 07:53:59.42

>>45
そしてあのアホは自分の事務所の戸締りも満足に出来ない。

83 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 19:48:07.84

しかし今のところ「東京防衛航空宇宙時評・Tokyo Defence & Aerospace Review」に
全然進展が見られないな。
コラムの執筆をしてもらうライターには全員逃げられたみたいだし。

84 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 19:55:47.27

まあ、キヨの主観が全く入っていない国内外の航空関係の時事ニュースが読める事以外の価値は無いんだよな。
そしてそうであるなら東京防衛航空宇宙時評である必要が全く無い訳で。

85 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 20:03:52.23 ID:loB0hKRG.net

うちわもめってか？　＞⊂(´･ω･`)

86 ：名無し三等兵：2014/08/03(日) 01:27:01.37 ID:KkErWeeK.net

>>81
古舘が言うんだ間違いな訳がないよな

87 ：名無し三等兵：2014/08/03(日) 10:08:11.52 ID:AP1VLvEg.net

古館の発言で思い出すのは
えー！「超弩級」って「超ドレッドノート級」って意味で戦艦の名前だったんですか？
だな。

88 ：名無し三等兵：2014/08/03(日) 18:40:33.00 ID:luQp89OL.net

>>39
「フォー」じゃなくて「ファー（FAR）」。それのPART25。

89 ：名無し三等兵：2014/08/04(月) 05:01:59.40 ID:T7IRj/Bm.net

>KAIではアグスタ・ウエストランドやエアバス・ヘリコプターズ、ベル、シコルスキーと開発参加について交渉中

多分ここがキヨの琴線に触れたんじゃないかなあ？
韓国製をキヨがこれまで褒めたことはないし
（大昔に恐らくＸＫ−２をどこどこは何々製他のどこどこはあそこ製の寄せ集め、みたいな評価は聞いた）

>UH-Xは軽いBK117（EC145）あるいはその軍用型
>BKあるいはその派生型を導入
>米軍がなぜBK１１７／ラコタを採用したかよく考えるべき

結局いつものbkシリーズ押しかよ
>また軽汎用ヘリの任務自体を見直す必要もあったでしょう

結局お気に入りの装備のために任務すらみなおせって言ってるんだから
キヨこそが玩具買う云々というレベルじゃないのか

AH-1SやOH-6などの後継UH-Xの機体を利用した軽武装ヘリを検討しています。
であればそれらの計画も含めた計画を納税者に示すべきです。機種統合によって量産効果も期待でき、訓練や調達・運用コストの低減が期待できる反面、UH−Xの機体は武装ヘリとしてはともかく、観測ヘリとしては過大

…アパッチを観測ヘリにする米陸軍を例に挙げてなかったか？

90 ：名無し三等兵：2014/08/04(月) 17:09:37.24

”Ｆ３５製造参加、縮小へ　三菱重、来年度も見送り”

今朝の朝日新聞に出てた、今の所一番新しいF-35の記事。
キヨなら当然寄生するよなあｗ

91 ：名無し三等兵：2014/08/04(月) 17:53:18.59

それはもう嬉々としてｗｗｗ

92 ：名無し三等兵：2014/08/05(火) 00:09:52.35 ID:LiBvFyH2.net

(`･д･´)っ＜　以下、課題図書です。
「日本はロシアの代わりに仏揚陸艦を購入せよ（WSJ　8月1日）」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140801-00007137-wsj-int

「「ロシアへ売却予定のフランス軍艦、日本が買うべき」米紙主張　対ロ制裁慎重な安倍政権への皮肉か（NewSphere　2014年08月01日17時52分）」
http://news.livedoor.com/article/detail/9105481/

「民間船:有事の隊員輸送　船員を予備自衛官として戦地に／毎日新聞（2014年08月03日）」
http://mainichi.jp/select/news/20140803k0000e040096000c.html

「Ｆ３５製造参加を縮小へ　三菱重、来年度も見送り決定（2014年8月4日）」
http://www.asahi.com/articles/ASG7S419BG7SUTIL01D.html

以上が夏休みの宿題です　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜　読書感想文？

93 ：名無し三等兵：2014/08/05(火) 08:56:14.48

ああ、キヨの今夏の課題図書ね。

94 ：名無し三等兵：2014/08/05(火) 20:05:28.02 ID:LiBvFyH2.net

「日本はロシアの代わりに仏揚陸艦を購入せよ、は空理空論・我田引水」のコメ。
まさか本当に書くとは思わなかった･･･　＞⊂(´･ω･`)>>92　　(･ω･` )っ＜　御愁傷様

>アプローチの方法ではこのミストラル二隻を日本が買うことも可能です。
五十路の独身♂が見目麗しきフランス女性にアプローチしても、どうなるかはアプローチされた側次第。
では、フランス側（ル・ドリアンJean-Yves Le Drian国防大臣。1947年6月30日生まれの67歳。おっさん。）がどう言っているかと言えば、
>Ａ：日本側の懸念については良く理解をしていると。
>ただ、既にお金の支払いも進んでおり、そしてこの船は武器等が搭載されていない、
>あくまでも輸送の目的だという説明がありました。
>最終的にはＥＵ全体として、今後様々な制裁が検討されるその中で私どもも考えていく
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/07/29.html
金の支払いがすんでいる契約を反故にするためには、どうするか？
>>63 参照
>ロシアとの契約を反故にするのだから、その違約金が2隻のミストラル級に上乗せされるのは必定。
>それが無くても、「横取り」するのだから価格の低下は考えられず、
>むしろ足下見られて割り増しとかになりかねない。

95 ：名無し三等兵：2014/08/05(火) 20:13:44.85 ID:LiBvFyH2.net

>>94／続き)
ところで、
>アプローチの方法ではこのミストラル二隻を日本が買うことも可能です。
というけど、具体的にみると、
>中国の脅威が高まっているからおたくのミストラル２隻を売って欲しい、
>おたく様はまた２隻発注すれば宜しいでしょう、
>と持ちかければ角が立ちません。
>で、フランスに追加発注を確実に履行することを日本政府が保証する。
>これならばロシアのメンツも立ち、欧米のメンツも立ちます。
･･･なんでこれで可能なの？　＞⊂(´･ω･`)　　ﾏｯﾀｸﾓｯﾃ (･ω･` )っ＜　都合のいい脳内だこと

(￣ー￣)っ＜　ユーロナントカなら可能とか。
うち、今月厳しいの
アナタが買い付けた軍装品は俺が卸値でオレが貰う。
ユーロサー○ラスが追加発注するのはワタシが保証する＞⊂(￣ー￣)　　(･ω･` )っ＜　オマエ、誰だ？

96 ：名無し三等兵：2014/08/05(火) 20:16:35.84 ID:LiBvFyH2.net

>>95　続き／最後)
>「ロシアと中国が軍事力を増強しているなか、日本の軍事的信頼性を維持する能力が強化されることだろう」
>を除いて正しい。
との一文には、「中国」も含まれている。これは、これは中国は軍事力を増強していない、との意？。
「東京ダァ〜」の「中国軍の拠点化が進む永興島(2014年8月5日)をみると、そうでもないみたいだけど。
http://www.tokyo-dar.com/sfeature/596/

>実はロシア国内でもミストラルの発注には反対の勢力はあります（具体的には何処の誰？）
>ロシアがミストラルの導入を決定したのは自国の軍事産業のあまりのダメさが原因のひとつとなっています。
>ミストラルやその他の外国製装備を導入することで自国のメーカー達に危機感をもたせようとしたわけです。
>国内のメーカーやつるんでいる政治家は面白くありません。
ボロボロのロシア太平洋艦隊を早急に立て直したい。でも自国の軍事産業がダメ。だからミストラル級を輸入します
こういうロシアが今、ミストラルを手放すと思う？

>かなりコストは下がります。
具体的にいくらになるの？

やり直し　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜　定年後に刺されるゾ。

97 ：名無し三等兵：2014/08/06(水) 04:27:58.42 ID:RLCb7mqk.net

「危機感を持たせる」ためだけにミストラル級を２隻も入れるわけないだろ
仮に危機感を持って再建に立ちあがったとして、まともになるにはそれなりの年月がかかるだろうし

そして一方でこれ
>防衛省最大の問題は時間という概念がないことです。
>次の海自の護衛艦が設計され、戦力化されるには長い時間がかかります。多少不満はあっても２隻のミストラルは魅力があります。何よりも時間が買えます。
>オスプレイだのAAV7だの役立たずの玩具を買うカネがあればミストラルを買うべきです。

結局買うべきなのかそうでないのか

>ついでにミルの中型ヘリを調達するのもいいでしょう。オスプレイ１機の予算で５〜８機程度は買えるでしょう。
ロシアのヘリを買えと言われても

結局尖閣とか水陸両用車は待ったなしなのかそんなに急ぐ必要はないのか
>これをフィリピンやベトナムなどに供与してもいいでしょう。
フィリピンやベトナム海軍の規模考えりゃ何言ってるんだ？レベルじゃないか？
仮に欧米からの「手前勝手なダブスタ」がその通りだとしても、それでロシアから装備を買えとかバカですか？
というレベルだろう
実用的な意味でも外交的な意味でも

あと、ロシア版ミストラルってそれなりの対空・対艦ミサイル等割とこの手の船にしては重装備になるようだが
キヨってひゅうがやいずも、あるいはキヨ版ＬＣＳとか見るに、そういう船に固艦の固定武装やセンサーよりは艦載機に任せるべき
という思想じゃなかったかな？無論ロシア向け装備を前提としたそれが日本に合致しないという問題も
さらにさらに、２隻はロシアが輸入するが、もう２隻はロシアがライセンス生産するらしい
契約がどうなってるか知らんが、日本がロシアから輸入しようがフランスから輸入しようが、ライセンス生産できるなら
ロシアの艦を減らすことなんてできないね。
（フランスに雇用が生まれる最初の２隻は輸出するつもりというのはわかってるが
お金だけ手に入るライセンス生産まで止めるか止めないかはわからないが）

98 ：名無し三等兵：2014/08/06(水) 12:55:46.60 ID:LuWXwmst.net

ミストラル級こそ食玩だろw

99 ：名無し三等兵：2014/08/06(水) 15:41:48.24 ID:RLCb7mqk.net

ロシアは空母（ロシアでは航空巡洋艦）等のフネでも艦に比較的重武装を施す傾向が強いから
それの良しあしはともかく、ロシア海軍としては常識的な事かもしれない。

ミストラルが結構高いのも、そういうロシアの事情も入ってるのかも

>>63の価格と比べて、やや強引だが、他の強襲揚陸艦や全通甲板（で武装はあまりない）の揚陸艦と比べると

おおすみ２７２億円、オーシャンが４００億円台後半ドクト級が４７２億円というのを考えると、
ウェルドックと全通甲板で商船構造でディーゼルの満載２万トンフネとしてはやや高いか？という気がする

ワスプやアメリカ級だとかなり値段は跳ね上がるが、単純にもっとでかい（排水量が多い）
「商船構造」なのかどうかはわからないし、蒸気タービンやガスタービン・エレクトリック等エンジン出力も強力
それなりの武装もあったりする

>>44
それらがキヨお気に入りアイテムだからね
シェール（天然）ガスや石炭も資源な上に、工業化学をやってたキヨも基礎レベルで知ってる筈なんだが
炭素と水素の数がガスは水素が多い、石炭は少なく炭素が多く、一度は一酸化炭素にして脱酸素するプロセスとかもはさむから
効率としては結構悪い。

だから、原料のガスや石炭の供給があり（安い）、石油が不足している（高い）状態が続いてるところでないと採算が合わない。
天然ガスはＬＮＧにして運んでくるコストが上乗せされるからアレだが、石炭はそのまま運んで燃やした方がマシではないのか
緊急時のためだけに石炭やガスの液化プラントを作っておくのは装置産業的に考えて非効率極まりないし


そもそも論として、ホルムズ海峡が封鎖なんてことになったら日本だけじゃくて世界的に石油・天然ガスの供給危機で困るのは日本だけじゃない
当然、その他の国も石油であれガスであれ石炭であれ中東以外のエネルギーを求めるようになるから、これまた当然価格もつり上がる。

そういうリスクを減らすため、というのはそんなに間違ってはないと思う

100 ：名無し三等兵：2014/08/06(水) 20:56:01.87 ID:/uORwoV5.net

>ミストラル二隻を日本が買うことも可能
都合よく忘れてる（あるいは「書かない」？）けど、例えば短期間（1〜2年？）でミストラル2隻が手に入ったとして、必要となる乗員（ミストラルの乗員は約160名（おおすみ級は137名）、2隻で320名）をどうするつもりなのやら。
これ、LCATやMiでも一緒。装備に慣熟するには1〜3年は掛かる。
【空理空論】＞⊂(´･ω･`)っ＜【我田引水】

まさか陸尉・陸曹・陸士の「陸」を「海」に変えるだけですぐさま同じ仕事が出来る、と考えているワケでは･･･

101 ：名無し三等兵：2014/08/06(水) 20:58:23.60 ID:/uORwoV5.net

10式海外（ヤキマ）初展開＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜10式ですら量産開始から4年かかってる。

2014年08月05日　平成6年度米国における米陸軍との実動訓練の概要について
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2014/pdf/20140805.pdf

102 ：名無し三等兵：2014/08/06(水) 23:28:35.20 ID:RLCb7mqk.net

バイオも、農作物系は食料と競合し、食糧輸入国でもある日本としては避けたい
廃棄物や食糧と競合しない系も日本では補助的役割しか期待できそうにない

>我が国は４０年ほど前はエネルギーの中東依存が９割で、
>その後７割弱にへったものの、その後依存率はまた上がって８.５割程度になっています。

なぜここまで中東に依存せざるを得なかったのか？
それは第一に中東の石油埋蔵量・生産量が大きく、コストが（相対的に）安いから
第二に、一度減らすことが出来たのは他の地域に輸入先を分散することが出来たが、それらの国も経済成長でエネルギーを消費するようになり
自国消費や日本以外の国に輸出するようになったから。
石炭見直しや原発・自然エネルギーなどの代替案もそれぞれ問題はあるし

>アメリカでは軍を中心に合成燃料の導入を進めています
今は軍だけやればいいという問題じゃなくて、民間全部の需要を置き換えるのは不可能
その上、それはアメリカの安いガスだからできること

>水素自動車とか現実性の乏しい、カネばかりかかる代物の実用化を進めるよりも
問題があるのも確かだがキヨが言うとあまり説得力が…水素を合成燃料の原料にせよ！くらい言った方が工業化学学士っぽいだろうに

>同時に自動車のガソリンエンジンからディーゼルエンジンへの転換を推進すべきです。
>ディーゼルのほうが燃費がいいし、自動車用の合成燃料を軽油に集中すれば生産効率もあがります。

ディーゼルの燃費がいいのは確かだが、「軽油に集中」するのはかえって不効率
キヨは工業化学学士以下略
日本車でも輸入車でも、もっとも少排気量で1300ccくらいなので、日本で人気の１リッターの小型車や660ccの小型車には積めない
そしてハイブリッド車より安いとはいえ、普通のガソリン車よりは高いわけで

>無論コストは考えなければなりませんが、経済コスト以外の安全保障上のコストも勘案すべきです
というかそれ普通に石油備蓄でいいような
まあ、仮に合成燃料の時代が来ても、その種となるガスや石炭を輸入に頼る日本では、効率からいってもその国にプラントを建設してその燃料を輸入する
というシステムを取るしかない。

103 ：名無し三等兵：2014/08/07(木) 10:29:50.28 ID:WHDHrTI+.net

専門外のことに口を出さなきゃいいのに……
って、専門のことでも大差なかったな。

104 ：名無し三等兵：2014/08/07(木) 15:04:41.18 ID:koTw1f/b.net

ポエム制作が専門です

105 ：名無し三等兵：2014/08/07(木) 16:54:40.16 ID:LG6UxP0m.net

>>103
キヨさんの仮想敵である
カタログスペックの話しかできない軍オタ
お気に入りの玩具を欲しがるような防衛省・自衛隊

ってかなりキヨの自己投影が入ってるからねえ。

結局、キヨの言いたいのって、（自衛隊の導入する装備はダメで）キヨのお気に入りの装備なりシステムなりを導入せよ
というパターンになるわけで

106 ：名無し三等兵：2014/08/07(木) 21:19:32.76 ID:8qxP6tHt.net

>>104
ポエム制作が専門なのは弟子のほうじゃね？

107 ：名無し三等兵：2014/08/08(金) 00:50:18.98 ID:7ff8PqQp.net

キヨに弟子なんか居るんか？

108 ：名無し三等兵：2014/08/08(金) 10:06:33.68 ID:C5X6Kzox.net

勝手に師と仰ぐ輩は結構居そうだけどな。
軍事に無知で軽視する手合いにとって都合の良い分析をする自称軍事評論家だからな。

109 ：名無し三等兵：2014/08/08(金) 10:13:59.65 ID:arIyc19X.net

ハゲボーとかな

110 ：名無し三等兵：2014/08/08(金) 15:11:13.59 ID:WwBMdo2C.net

だな
あとはハゲボーとかハゲボーとかハゲボーとかか？

111 ：名無し三等兵：2014/08/08(金) 16:03:55.57

信じがたい事に竹内修はキヨをリスペクトしてるそうだからな（汗
ただ、竹内の記事はキヨの逝かれっぷりからは遠い訳だが。

112 ：名無し三等兵：2014/08/08(金) 21:05:25.04 ID:Uu2Eh9Qh.net

ハゲボーがキヨの一番弟子だとすっかり定着したな





オレが言い出したんだけど

113 ：名無し三等兵：2014/08/08(金) 21:54:24.62 ID:W8E5c4jP.net

>>112
オ・マ・エ・カ

114 ：名無し三等兵：2014/08/08(金) 22:17:42.09 ID:Uu2Eh9Qh.net

>>113
いやー最初はユーロサープサスに就職しろ、って言ってたんだけどね。

115 ：名無し三等兵：2014/08/09(土) 06:45:00.47 ID:RiWxQ/h9.net

人なんか雇えるんか？
募集要項に電波受信体質とか。

116 ：名無し三等兵：2014/08/09(土) 09:28:46.25 ID:hd53DoY3.net

スポンサーがついてるんじゃないの？

117 ：名無し三等兵：2014/08/09(土) 09:31:53.53 ID:cB5WNvv8.net

ユーロサープラスは店名で会社は有限会社トランパーズだよね？

118 ：名無し三等兵：2014/08/09(土) 09:59:29.04 ID:S1Vn8XUm.net

http://d3.static.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1408/1489025/450x321_q75.jpg

119 ：名無し三等兵：2014/08/09(土) 22:48:48.99 ID:R+YAsmqB.net

>>117
そこは大した問題じゃない、どうせハゲボーには区別つかんだろうし。

120 ：名無し三等兵：2014/08/10(日) 13:43:21.67 ID:3trEWxsA.net

「朝日「慰安婦誤報」そもそもも問題は？　記者クラブ制度も問題じゃないのかね？」のコメ（その１）。

>Ｃ−１７グローブマスターＩＩ
正しくは、「グローブマスターIII」。
訂正するかな？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　こそっと？

121 ：名無し三等兵：2014/08/10(日) 14:06:46.95 ID:3trEWxsA.net

その２。
>C-130ハーキュリーズやC-17グローブマスターIIなども
>殆ど民間に転用されていない。
L-100シリーズは、合計114機が航空会社に販売されております。
※「L-100」は、C-130の民間型。C-17の民間型は「MD-17」と「BC-17X」。

「殆ど」転用されていない　＞⊂(`･д･´)　　(･ω･` )っ＜「ほとんど」ね。

>>120　忘れ物　(´･ω･`)っＩ

122 ：名無し三等兵：2014/08/10(日) 15:51:09.68 ID:3trEWxsA.net

さて、コメ（その３）。
「朝日「慰安婦誤報」そもそもも問題は？」とあるけど、朝日がやったことは「誤報」じゃなくて「意図した捏造」でしょう。
この件はキヨセンセも
>（この問題の根底には）
>特定のイデオロギーに基づいたプロパガンダが長年行われてきた。
とあるので、お認めかと。
そのうえで「そもそもも問題は？」と問いかけているのにその結論めいたものが

特権階級意識と記者クラブ　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜ここ、嗤うところ？

123 ：名無し三等兵：2014/08/10(日) 16:06:05.89 ID:3trEWxsA.net

続き）
繰り返すけど、朝日が32年間やってきたことは「意図した捏造」。つまり確信犯。
>（マスコミの）特権階級意識こそが誤報の原因です。
特権階級意識がなくなれば、意図的な捏造／プロパガンダがなくなるの？
>また、記者クラブ廃止も当然必要です。
記者クラブを廃止すれば、意図的な捏造／プロパガンダがなくなるの？
こんな低レベルの認識や記事では困る。
･･･別に困らんか？＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜だってキヨだもの。

【確信犯】デジタル大辞泉
1.道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、本人が悪いことでないと確信してなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。
2.《1から転じて》悪いことだとわかっていながら行われた犯罪や行為。また、その行為を行った人。

余分だよ　(´･ω･`)っ も　　　　　の　⊂(´･ω･`)　タイプミスじゃない？

124 ：名無し三等兵：2014/08/10(日) 19:33:55.39 ID:tunu4ZyG.net

遂にキヨの夢が叶いそうです！
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?240202-South-Africa-Japan-to-Boost-Ties&p=7327976#post7327976

125 ：名無し三等兵：2014/08/10(日) 21:06:57.06 ID:3trEWxsA.net

>このような唯我独尊、無謬を是とするから、細かいことでも自らの間違を認めなくなります。
>ですから同じような間違いを個々の記者が犯し、また間違いが社内で共用されることもなく、
>誤報が誤報を呼ぶようになります。
等というなら、
>>Ｃ−１７グローブマスターＩＩ
>正しくは、「グローブマスターIII」。

>>C-130ハーキュリーズやC-17グローブマスターIIなども
>>殆ど民間に転用されていない。
これらの誤記誤報についてお早めに訂正すればいいのに。

>>124氏殿
>遂にキヨの夢が叶いそうです！
それでも掌を返すのがキヨ･クオリティｗ

126 ：名無し三等兵：2014/08/11(月) 07:02:35.56 ID:q40RQTBi.net

週間BS-TBS報道部でユーロサトリの取材やってたけど、キヨさん映ってたよ

127 ：名無し三等兵：2014/08/11(月) 07:40:09.49

まあ、映ってただけだけどな。
そしてBS−TBSに呼ばれていたのは東京新聞の半田……ある意味キヨより酷い訳だが。

128 ：名無し三等兵：2014/08/11(月) 15:01:08.78 ID:rRgXnvQv.net

>>107
>キヨに弟子なんか居るんか？
自民党幹事長の石破氏のブレーンをやっている。
石破氏の軍事知識や、考え方がかなり歪で、偏りが酷いのは、清谷氏の功績
だろう。

129 ：名無し三等兵：2014/08/11(月) 20:43:23.38 ID:9s3XAO3D.net

>>128
とっくに切られてるよw

ゲルだって首相の座が見えて来てるんだ、
付き合う人間は選ばないとw

当然、漢和の記者なんか表立って近寄せる
訳には行かないw

130 ：名無し三等兵：2014/08/11(月) 21:04:42.89 ID:5uRNKKi/.net

>>129
漢和からも切られたみたいだけどな

131 ：名無し三等兵：2014/08/11(月) 21:27:42.52 ID:2kwLWobB.net

「アメリカ版コミケが「セクハラ問題」とジャパンエキスポ」のコメ。
・ジャパンエキスポの参加者はかわいい／結構美人が多い
・ジャパンエキスポは、カメラを向けても嫌な顔はしません／気軽に撮影に応じる
・コミケ（日本の場合）では、写真拒否があると「聞いている」が、ジャパンエキスポ（仏）ではない
・（コミコンで）問題となるようなお触りとか、「あまり」聞いたことがない
・スケベオヤジが寄ってきスリスリしても「あまり」拒絶されていない
結論。ジャパンエキスポは「おおらか（撮り放題・触り放題）」、「コミコン」や「コミケ」は窮屈。

裁判沙汰になるのは年間わずか80件！セクハラに鈍感な“恋愛大国”の遅すぎる法改正
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/business_money/9302/1.html

こういう国と同一視されてもね　＞⊂(´･ω･`)　　ｼｶﾓ (･ω･` )っ＜ソースが「あまり聞いたことがない」「あまり拒絶されていない」だし･･･

132 ：名無し三等兵：2014/08/11(月) 21:28:45.91 ID:2kwLWobB.net

>ジャパンエキスポの参加者はかわいい／結構美人が多い
それとも単純に「コミ○ンはバタ臭い」とか？　＞⊂(･ω･´)☆⊂(`･ω･´#)

http://thenypost.files.wordpress.com/2014/07/comiccon.jpg

133 ：名無し三等兵：2014/08/11(月) 22:27:28.25 ID:2kwLWobB.net

>>129氏殿
>ゲルだって首相の座が見えて来てるんだ、
>付き合う人間は選ばないとw

太陽の牙ダグラム75話- Fang of the Sun Dougram 「燃えつきたあとに」　＞⊂(□ω･´)　　(･ω･` )っ＜　わからん。

134 ：名無し三等兵：2014/08/12(火) 00:04:02.78 ID:Angh+jJz.net

埼玉で停電だったらしいが、きっと扇風機が大活躍だっただろうな

135 ：名無し三等兵：2014/08/12(火) 01:14:53.94 ID:BZehcm7I.net

半年ほど前に自民党の職員がゲルからキヨの本
薦められたってツイ−トしていたぞ。
ゲルは商社系の防衛族だからキヨと意見があって
もおかしくないと思う

136 ：名無し三等兵：2014/08/12(火) 15:35:41.13 ID:gZQHbdCW.net

>>135
それは反面教師として読めということでは？ゲルにとって悲願であり置き土産でもある
機動戦闘車をディスってる時点で、ゲルがキヨをリスペクトするとは思えない。

137 ：名無し三等兵：2014/08/12(火) 20:22:19.93 ID:Angh+jJz.net

>日本は良い国、優れた国と主張するのは結構ですが、ご自分がどれだけ日本人として
他国に誇れるような行動をとっているのか省みるべきでしょう

まったくですね。キヨタニセンセw

138 ：名無し三等兵：2014/08/12(火) 21:42:28.75 ID:gt1+kLv9.net

さて>>137氏殿に引き続き「愛国という商売」のコメ。
>まあ、自分が信じたいソースだけで本を書くな、物事を騙るなと言うことか。
（【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】の、>> 791「日本大好き、愛国書籍ばかりを読む危うさ」のコメから引用）
コピペの記事にはコピペのコメで十分。

139 ：名無し三等兵：2014/08/12(火) 23:14:25.18 ID:gt1+kLv9.net

とはいいながら！　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )
あらためてこの記事にコメするならば、「盲目的な自国礼賛も痛罵も同じ穴の狢」ということ。
【痛罵】つうば
・手ひどくののしること。痛烈に非難すること。

>例えば日本のいいところが7割あって悪いところが3割あったとしましょう。
>かつての自虐的な報道が7割だけを報道、あるいは6割に膨らましていたとしましょう。
>これは許されることではありません。
当然、許されることではありません。
ところが、かつて／今も、マスコミやジャーナリストはこれをやっている（オプスレイに関する報道がいい例）。しかも6割に膨らますどころか、3割を10割にして報道し、残りの7割を無視するという「報道しない自由」や「触れやしない自由」すら行使してる。

「触れやしない自由」？＞⊂(´･ω･`)　　ﾀﾞﾚｶｻﾝﾊ (･ω･` )っ＜10式の「スラローム射撃」に一切触れてないでしょ？

140 ：名無し三等兵：2014/08/12(火) 23:26:48.41 ID:gt1+kLv9.net

>>139　続き／最後）
こういう記事が氾濫しているからこそ、読者は筆者の為人（ひととなり）とか、筆者の過去記事を勘案し、「事実の7割」を読み取る必要がある。
コラムのどこが技本の開発官の言葉なのか、どこが軍事ジャーナリストの当て推量なのか脳内妄想なのか聞き損じなのか理解不足の勘違いなのか勝手な思い込みなのかを読み取らなければならない。
だから「メディア・リテラシー　media literacy（情報メディアを主体的に読み解いて必要な情報を引き出し、その真偽を見抜き、活用する能力のこと）が重要。

141 ：名無し三等兵：2014/08/13(水) 00:32:06.94 ID:A5IeZLYw.net

余計なおまけ）
>例えば日本のいいところが7割あって悪いところがあったとしましょう。
>かつての自虐的な報道が3割だけを報道、あるいは6割に膨らましていたとしましょう。
上記から、
・（日本の）いいところ：7割
・自虐的報道：3割→6割
となり、両者の比率は「54：46」。「いいところ」が若干有利。
・単純に「いいところ：7割」の枠を盗られた場合、「40:60」で「いいところ」不利。

142 ：名無し三等兵：2014/08/13(水) 00:40:12.35 ID:A5IeZLYw.net

>>141 続き／最後)
>3割の　悪　い　と　こ　ろ　に　目　を　つ　ぶ　り　、
>7割のいい部分だけ、
>あるいはそれを120パーセントに膨らまし
>日本は良い国、強い国と主張する
・自虐的報道：3割→0（「目をつぶる」のだから「0」）
・いいところ：7割×1.2＝8割4分
え〜、「悪いところに目をつぶる」とした時点で、「いいところ：7割」をどれだけ割り増ししようと、「悪いところ＝0」なんですが･･･？
ゼロは何倍してもゼロ　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜　実力も運のうち


1割6分とか3割は天気予報の枠かな？＞⊂(´･ω･`)　　　щ(ﾟДﾟщ)＜　ソラジロ〜〜〜

143 ：名無し三等兵：2014/08/13(水) 00:49:56.18 ID:A5IeZLYw.net

>>141
×例えば日本のいいところが7割あって悪いところがあったとしましょう。
○例えば日本のいいところが7割あって悪いところが3割あったとしましょう。

144 ：名無し三等兵：2014/08/13(水) 03:12:51.35 ID:3Jzppc0G.net

>日本は良い国、優れた国と主張するのは結構ですが、ご自分がどれだけ日本人として
>他国に誇れるような行動をとっているのか省みるべきでしょう

おまえが言うなw

145 ：名無し三等兵：2014/08/13(水) 09:41:50.51 ID:XEaiokEP.net

タイトル見たときは、中の人がポンコツっぷりを腐しているのかと思いきや、
いつものキヨだった。

コマツが防衛事業から撤退すべき5つの理由
取り組み姿勢が､キャタピラーとは対照的
http://toyokeizai.net/articles/-/45208

146 ：名無し三等兵：2014/08/13(水) 17:19:47.20 ID:xlH3VrLl.net

>　この手の窃盗の検挙率は７割だそうで、実はこの数字自体は、結構高いと見て良い。

これは間違いです。届けていでいるのはごく一部です。恐らく検挙は１割もないでしょう。すべての万引きを届けていたら警察の防犯課はパンクするでしょう。

投稿： 清谷信一 | 2014.08.13 14:15


大石のブログのコメ・・・何でも詳しいんですね（棒

147 ：名無し三等兵：2014/08/13(水) 21:46:25.59 ID:rCUSSTzw.net

>>146
おそらく、とか、でしょう、とか超根拠レスwwww
いつものことながら流石だぜキヨ先生！www

148 ：名無し三等兵：2014/08/13(水) 21:55:28.92 ID:9rk6cKtz.net

キヨセンセ以外にユーロサトリを取材した人は居ないのか…

149 ：名無し三等兵：2014/08/13(水) 22:29:20.94 ID:bijHfu3s.net

検挙率ってもともと届け出られた事案の中でどれだけ検挙できたかの数字でしょ

150 ：名無し三等兵：2014/08/13(水) 23:18:58.53 ID:3Jzppc0G.net

>>146
9割が届けられていないとする根拠はなんなんでしょうね？

151 ：名無し三等兵：2014/08/14(木) 01:52:11.49 ID:s/ciFvmi.net

実体験とか？

152 ：名無し三等兵：2014/08/14(木) 02:03:07.70 ID:s/ciFvmi.net

「ボク、100回ほど万引きしたけど、そのうちごく一部しか被害届を出しませんでした」
「ボクが検挙されたのは10回以下？　１割もなかったでしょう」

153 ：名無し三等兵：2014/08/14(木) 02:04:46.52 ID:s/ciFvmi.net

さて、東洋経済「コマツが防衛事業から撤退すべき5つの理由　取り組み姿勢が､キャタピラーとは対照的」のコメ〜。
ここにも手を出す？　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω；´)っ＜　ノルマみたいなものだし･･･
まず、
×軽機動装甲車
○軽装甲機動車
何年軍事ジャーナリストやってんの？日経に嗤われるよ？
続く）

154 ：名無し三等兵：2014/08/14(木) 07:20:14.89 ID:Il3FLw10.net

「戦場では怖くて中に土嚢を積んでいると隊員が言っています」その他いろいろで
大笑いされたから脳内からリセットしてたんじゃない？

155 ：名無し三等兵：2014/08/14(木) 12:34:56.40 ID:s/ciFvmi.net

>>153／続き）
さて、「コマツが防衛事業から撤退すべき」とあるけど、「すべき」とは、「行う使命や義務がある」とのこと（Weblio 辞書 > 類語辞典 > 類語辞書 > すべきの同義語）。
同意語に「するべき ・ 為すべき ・ 行うべき ・ する必要がある ・ 行う必要がある ・ 行う義務がある ・ 行わなくてはならない ・ しなくてはならない ・ せねばならない ・ しないといけない ・ せねばならぬ ・ せにゃならん」とあるように、強制の意が含まれる。

では、キヨタニシンイチに「コマツが防衛事業から撤退すべき」という権限がありやなしや？
「ある」というなら、その根拠を明確にされたい（実はコマツの大株主である、とか）。
「ない」というなら、権限もなく傍若無人な不届きな行為をする（まんだらげに殺到した）マスゴミと一緒。
「軍事ジャーナリストとしての意見である」とでもいうなら、バラエティ番組で法的見解を述べただけの弁護士のセンセイ方と一緒。

以上、「まんだらけ、「万引き犯」の写真公開の件　人権侵害はメディアの「特権」か」のコメ　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜　そうきたか。

156 ：名無し三等兵：2014/08/14(木) 12:42:36.31 ID:s/ciFvmi.net

さて、キヨセンセのいう「コマツが防衛事業から撤退すべき5つの理由」は次のとおり。
＜１＞防衛予算の縮小
＜２＞性能が低い
＜３＞輸出できない
＜４＞三菱重工との競合
＜５＞本業とのシナジーがない
続く）

157 ：名無し三等兵：2014/08/14(木) 12:45:28.03 ID:s/ciFvmi.net

「5つの理由」の個々にコメ。
＜１＞防衛予算の縮小
これはそのとおり。防衛予算はFY14（49,392億円）以降、FY24（46,453億円）まで右肩下がりだった（△2,939億円）。
ただし、周辺国の御活躍でFY25で0.4％、FY26（概算要求）では4％増大していることから、盲目的な防衛予算の縮小は回避されそう。
厳しいのは変わらないけどね。

158 ：名無し三等兵：2014/08/14(木) 12:53:26.88 ID:s/ciFvmi.net

漢和休題＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜「閑話」休題
ところで、FY26の社会保障費っていくら？＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜予算案で30兆7,430億円（前年度比1兆3,115億円の増）
イラク派遣では高機動車や軽装甲機動車に防弾板の追加等の改修している
「イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法」の成立が平成15年8月1日。1次隊の派遣が約半年後の平成16年1月9日。

一朝有事の際、半年の時間と30兆円があったら何が出来ると思う？＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜田園調布に家が建つ。

159 ：名無し三等兵：2014/08/14(木) 14:07:46.61 ID:s/ciFvmi.net

>>157／続き)
＜２＞性能が低い
>（96式や軽機動装甲車の防御力は）NATO規格であるSTANAG 4569のレベル１程度。
>諸外国ではレベル２〜４程度が当たり前
STANAG 4569 LEVEL-1とLEVEL-2〜5との差は、「爆発物・地雷による耐爆能力」の有無。

車体下部が凹型→今流行の舟形でない→車両下部中央が耐爆仕様でない
となり、96WAPCの防弾能力の評価は、仮に96WAPCの防弾能力が、LEVEL-4相当の防弾能力 すなわち「200m離れた位置から、弾速911m/sで発射された14.5×114mm弾を防ぐ」事が出来たとしても、STANAG 4569 に当てはめれば「LEVEL-1」相当となる。

160 ：名無し三等兵：2014/08/14(木) 15:48:52.48 ID:s/ciFvmi.net

＜３＞輸出できない
>取り組み姿勢が､キャタピラーとは対照的
コマツとキャタピラー社の最大の違いは、コマツは「武器輸出三原則等」により「武器」に該当する可能性のある製品の輸出が規制されていたと言うこと。
結果、民生用のパワーシャベル等のキャビンを装甲板や防弾ガラスで防護しただけの製品でも輸出はできなかった。
キャタピラー社は民生品に装甲板や防弾ガラスを付加しただけの装備も販売してる。
http://pdf.cat.com/cda/files/2711060/9/Cat+Defense+Product+Line.pdf
武器輸出三原則等が緩和されたのが「防衛装備移転三原則（平成26年4月1日閣議決定）」。

コマツとキャタピラー社を比較するのは、生後4ヶ月の乳児に五十路のおっさんと同じ事をやれ、やれるはずだというに等しい。

161 ：名無し三等兵：2014/08/14(木) 16:53:48.12 ID:s/ciFvmi.net

＜４＞三菱重工との競合
諸般の事情でパス＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)＜ヲイ？

＜５＞本業とのシナジーがない
【シナジーsynergy 】
>経営戦略において、企業が複数の事業を持つことによって、
>それぞれ単独で運営した時よりも大きな効果が得られること。
>技術力や生産設備、営業網の共有によるコスト面のメリット、ブランドやノウハウ、
>人材の移転などによる効率性の向上など、さまざまな部分でシナジーが働く。
>新規事業の潜在競争力を評価する際には、部分的に既存資源を流用できるかどうか
>という点だけではなく、関連する事業間で双方向的に発生するシナジーにも留意しなくてはならない。
（グロービスMBA経営辞書の解説）

>コマツの平成25年度(2014年3月期）の売り上げは約1.95兆円だから
>防衛部門の比率は1.5パーセント
コマツの防衛部門がコマツ全体にシナジー効果を及ぼすためには全体に占める割合が小さすぎる。

162 ：名無し三等兵：2014/08/14(木) 17:12:06.42 ID:s/ciFvmi.net

閑話休題。
>ダイキンや三菱重工に売却すればいい
買う側「思った以上に高かった」
売る側「思った以上に買い叩かれた」
海外ライセンサー「ライセンスは再契約となります。御代はこれこのとおりですｗ」

漁夫の利は誰？ライセンス料は誰が持つの？
コマツの事業再編は単にいち部門の廃止ですむかも知れないけど、急ぎすぎる業界再編はタダでは出来ない。

163 ：名無し三等兵：2014/08/14(木) 17:17:14.20 ID:s/ciFvmi.net

まとめ）
>コマツは先んじて事業再編への行動をとるべきだろう
それを決めるのはコマツの経営陣。
その結果責任を問う／負うのは株主。

キヨじゃない。

164 ：名無し三等兵：2014/08/14(木) 17:34:35.67 ID:s/ciFvmi.net

おまけ）
>コマツは我が国有数のモノづくり企業だ。
>ダントツ経営と呼ばれる、泥臭いが手堅い経営で業績を伸ばしてきた
ここでいう「ダントツ経営」とは何か？
代表取締役社長兼CEOであった坂根正弘氏の著書「限りないダントツ経営への挑戦―強みを磨き弱みを改革」が元ネタ。
>コマツは、弱点を改革する一方、強みに磨きをかける改革も断行した。
>その一つが「ダントツ商品」の開発である。
>固定費は削減しても研究開発費だけは削減せず、
>競合他社が数年かかっても追随できないような、
>環境、安全、IT,経済性などで特長を持つ圧倒的に強い製品を開発し、
>差別化をはかる戦略である。
http://intelligence.livedoor.biz/archives/52101165.html
えと、そういう装甲車を是非･･･

以上、長文悪文失礼しました。

165 ：名無し三等兵：2014/08/14(木) 22:59:06.80 ID:EkNYHdaR.net

>>164
コマツの思想的に、
「AFVで儲かる」と考えたらマトモな物だしてくるんじゃなかろうか。

166 ：名無し三等兵：2014/08/14(木) 23:46:14.53 ID:C926pxgp.net

一私企業に『〜すべき！』とかキヨはどこの何様のつもりだ？

経営コンサルテーションの押し売りみたいだな
しかも無能な

167 ：名無し三等兵：2014/08/15(金) 11:23:01.02 ID:G5uIQ/Ml.net

ボンネットで目玉焼きが出来るってのは、演出じゃなかったっけ？

168 ：名無し三等兵：2014/08/15(金) 11:44:42.86 ID:2dWytx0x.net

マイナス40℃の世界ではバナナで釘が打てるというのも演出だったんですか！！！！！！

169 ：名無し三等兵：2014/08/15(金) 12:49:50.04 ID:sayMtbiO.net

あらためて「まんだらけ、「万引き犯」の写真公開の件　人権侵害はメディアの「特権」か」のコメ。
>万引き犯捕まえても店が罰金を取ることも許されない
当たり前。個人や法人が刑罰の一種である「罰金」がとれるはずがない。

>万引きが小売店にとってものすごい問題
>現在の法や刑罰ではまともな対処が不可能
小売店等が「（窃盗の）容疑者を捕まえる」ことと「法や刑罰」は別。
店員と万引きGメンと警察と検察と裁判所と立法府を一緒にするようなもの。

>万引きの7割が検挙とありますが、
>これは過大な数字です
この「7割が検挙」だけど、これ「検挙率」のことでしょう。
http://www.hanzai.net/hanzai/manbiki.htm

170 ：名無し三等兵：2014/08/15(金) 12:56:36.89 ID:sayMtbiO.net

>>169／続き)
上記の「万引き認知件数･検挙率」のグラフのFY24を見ると、万引きの認知件数（警察等捜査機関によって犯罪の発生が認知された件数）が70％強、検挙率が約70％となっており、「7割が検挙」は正しい。
キヨセンセが問題視？しているのは、「実際の発生件数」と検挙された割合のことでは？
万引きに気づかなかった、追いかけたけど逃げられた、警察に届けずに本人あるいは保護者と示談した、
あるいは
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/9/6/969deaf1.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/b/0/b0a61714.jpg　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜やめなさい

なお、「実際の発生件数」と「認知件数」の差を「暗数」という（ちゃんと呼び名がある）。

171 ：名無し三等兵：2014/08/15(金) 13:26:42.76 ID:URICXUk1.net

>>169
でも逮捕されて刑事訴訟で有罪になれば、返還を求める民事訴訟はほぼ確実に勝訴できるし、
営業妨害などによる損害賠償請求も確実にできるはずだけど・・・
そっちの方がよっぽど刑事罰より経済的負担が（敗訴すると相手側の裁判費用まで漏れなくついてくるので）でかくなる
はずだけど・・・

172 ：名無し三等兵：2014/08/15(金) 13:41:51.86 ID:D2tLrnZ1.net

>>170
万引き防止になんでホモが絡むんだ

173 ：名無し三等兵：2014/08/15(金) 14:46:21.81 ID:sayMtbiO.net

>>172
ホ○は絡むものだし･･･

174 ：名無し三等兵：2014/08/15(金) 20:38:02.92 ID:RiykVAYw.net

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140815-00045401-toyo-soci

たまたま読んだ記事がキヨだった。
いつからこんな軍事関係ない記事まで書くようになったんだ？

175 ：名無し三等兵：2014/08/15(金) 23:16:41.02 ID:G5uIQ/Ml.net

まだまだ韓国べったりのフジがジャパンエキスポの問題を扱うとああゆう報道の
しかたになることは知ってる奴ならわかる筈。

キヨはジャパンエキスポで韓国が何をしたか知らない、調べようともしないから
「韓国グッズを物販ブースで扱うことがどんな問題があるのか」などというピントはずれな
記事になる。

そこからいつもの論調にもっていくからますますおかしな記事になっている。

176 ：名無し三等兵：2014/08/15(金) 23:32:30.01 ID:sayMtbiO.net

さて、東洋経済「フジテレビ､愛国報道の｢異様な光景｣ジャパンエキスポは排他的なイベントではない」のコメ。
「JAPAN EXPO フジテレビの偏狭な韓国メディアレベルの愛国報道（2014/07/25）」の焼き直し。一般の人はどういう感想を持つのやら。

「ジャパンエキスポ」の公式HPにある「ジャパンエキスポのコンセプト」を「建て前」と断言するのはいかのもキヨセンセらしい。
http://nihongo.japan-expo.com/art-918-en-presentation.html

177 ：名無し三等兵：2014/08/15(金) 23:35:47.73 ID:sayMtbiO.net

>>176／続き)
そもそも、たかが売店のいくつかを出店しただけで話題になる遠因は、
「漫画祭が｢反日の場｣になってしまう不幸」
http://toyokeizai.net/articles/-/31406
で、安積明子女史がアングレーム国際漫画祭の例を出して記しているように、「漫画祭が日本の蛮行をアピールする場に利用されている」からでしょうに。
しかも、「蛮行のアピール」ばかりではなく、いわゆる「起源の主張」もある。
たとえば、韓国は独自にフランスで「コリアコレクション」を開催してたけど、その「コリアコレクションKorean Connection 2012」の内容。
http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-1750.html

「建て前」を軽視すれば、「庇を貸して母屋を取られる」になりかねない。
そういえば、2008年に「ジャパンエキスポ」を「コリア＆ジャパンエキスポ」あるいは「アジア・エキスポ」にするようフランスに要求した、という記事があった。

ジャパンエキスポは排他的なイベントではないが、度を超して趣旨に反する行為は制限あるいは排除されても仕方がない。

178 ：名無し三等兵：2014/08/16(土) 20:21:20.51 ID:ClmxpJe5.net

　キヨがジャパンエキスポの件にこだわっているけど、韓国に借りでもあるんだろうか?
K-2戦車や独島艦開発のグダグダぶりは完全スルー状態だし。

179 ：名無し三等兵：2014/08/16(土) 20:31:26.87 ID:HBuFoT4H.net

Ｋ2は自分が監修したゲームで最強設定してるから現実を見たくないんでしょ

自衛隊が採用したら叩き始めるよ。

180 ：名無し三等兵：2014/08/16(土) 21:22:47.54 ID:x04q1sf5.net

キヨセンセの「ジャパンエキスポ」の記事、あちこちでまとめが出てますね。
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-15891.html
http://gensen2ch.com/archives/11356561.html　←関連スレが充実

最近抜け目がないなあ、と思うのは盗用経済の記事の、
>2011年のコカ・コーラのブース(もちろん米国文化）
とあるように、「コカ･コーラは米国文化でしょう」→「韓国だけじゃないじゃん？」と予防線を張るところ。
重み付けが全く違うのに･･･。

日本と中国が武力衝突していない（あるいは、「（東京あるいは皇居）核ミサイルを打ち込まれていない」）から、「中国の脅威はない」というのと一緒

つまり「詭弁」　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜　魚の練り物

181 ：名無し三等兵：2014/08/16(土) 21:47:12.19 ID:ClmxpJe5.net

>>179
そういえばパンツァーでも１０式は日本以外ではほとんど知られていなくて、
その反面K-2は性能でも輸出の面でもアジア最強の戦車と言う意味のことを書いて
いたけれど、キヨがパンツァーの記事の監修してるんだろうか？

182 ：名無し三等兵：2014/08/16(土) 22:24:41.30 ID:HBuFoT4H.net

大戦略シリーズのどれかだよ

183 ：名無し三等兵：2014/08/17(日) 01:47:40.95 ID:Y13kJXG2.net

「防衛調達効率化は結構ですが、防衛省の零細「下請けイジメ」はかえってコストアップを招く」のコメ。
暫定。
Q：日本語のパンフと（例えば）英語のパンフ、どちらが有意義か？
A：（日本語／英語に関わらず）物性や機能・性能等に関する表記（数値やグラフ、エンベローブ等）が記載されている方が有意義。
Q：サンプルは必要か？
A：メーカーが示した数値を検証するために必要な場合がある。
この場合、検証に必要なサイズ、数量が必須。サイコロサイズのお土産で喜んでいるのは素人。

Q：では、「（キヨセンセのいう）下請けイジメ」はかえってコストアップを招く」か？
A：「このスペル・ライナーはこれこれこれだけの機能･性能があります」→嘘でした
こうならないために必要なコストは許容すべき。
(´･ω･`)っ＜「安物買いの銭失い」

そもそも、「AAV7やオプスレイをリースして十分な試験をすべき」を由として、「必要なサンプル（あるいはデータ）を入手し、評価をするのは下請けイジメである」って、一体なんなの？

184 ：名無し三等兵：2014/08/17(日) 02:01:21.75 ID:Y13kJXG2.net

>>183／続き)
>パンフやマニュアルなどをつくると60万円かかるとしましょう
>（専門の翻訳料は結構高いです）
たががパンプの和訳で60万･･･、美味しいお仕事だこと。

パンフを和訳するだけならそれほどコストは掛からない（一部のメーカーのHPでは日本語のパンフが「無料」で公開されている）。
60万かかるのが事実であるとした場合、それはその装備の機能・性能等を、日本企業に公開する事を見越して、その情報提供のコストを上乗せしているから、と考えるのが普通。
そこで、そのコストを防衛省が負担する義務があるやなしや？

そもそも、「民」が「官」に提出する提案書と、某国際航空ショーや某世界最大の武器博覧会で誰にでも手に入るパンフレットを同じものと考えること自体が異常。

185 ：名無し三等兵：2014/08/17(日) 17:03:53.55 ID:bCKh00L1.net

>>178
>>韓国に借りでもあるんだろうか?

借りがあるんぢゃなくて、南朝鮮はキヨの祖国なんだろｗ

186 ：名無し三等兵：2014/08/17(日) 21:04:15.10 ID:+82I8jeo.net

在松沢病院　乙　>177

187 ：名無し三等兵：2014/08/17(日) 21:05:50.37 ID:TQR/c3Hk.net

>>186
ご母堂に丸投げで碌に店に立たない中野某所の店主乙ｗ

188 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 02:49:04.38 ID:+HpnUX4Z.net

俺に逆らう軍ヲタはネトウヨ！
ネトウヨの敵は韓国！
韓国を持ち上げれば俺に逆らう連中への嫌がらせになる！

そういうアホな決めつけと妄想の連想ゲームの可能性ｗ
というかここでいうネトウヨｗと軍ヲタは、わりと別の層だと思うんだけどねえ…

189 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 12:47:34.94 ID:bG8AbK2Y.net

キヨはそいつらが褒めてるものを叩き、叩いてるものを擁護すればいいと思ってるから
ある意味冷戦時代の敵の敵は味方的発想である。

>>179
昔は「○○はどこどこ製、××は別の会社製です。（要は外国の寄せ集めと言いたい）」
って感じで冷淡だったんだが

どっかキヨにストライクなアレがあったのかな
アクティブ防護システムとか開発予定の誘導砲弾とか
あるいは韓国側に日本の著名な軍事評論家と接待攻勢でも食らったのだろうか

190 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 20:33:40.98 ID:vWkiDREZ.net

「今般の悲劇は情報収集に特殊部隊を活用しなかった防衛省・自衛隊の責任だ！」＞⊂(`･д･´)☆⊂(`･ω･´#)

191 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 20:50:13.21 ID:vWkiDREZ.net

>>190
不適切な書き込みしたことを、謝罪します。

192 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 21:25:28.78 ID:VgLL13jg.net

Ｋ−２ってパワーパックのパクリが失敗して頓挫しかけたのをドイツに焼き土下座してドイツ製貰って
なんとか計画生き延びてるという、アジア版アージュン戦車みたいなことになってたよな。

193 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 22:06:50.73 ID:+HpnUX4Z.net

>>192
ああそれな、XK-2ウォッチャが言うには、どうもMTU社で事細かに書かれる
採用先リリースノートに出てこないんで、話がまとまったのか極めて怪しいらしいよ。
ちなみに、韓国側の発表じゃ既に配備が始まっていなきゃいけないんだけど
そういう話も韓国から出てこない。

194 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 22:17:38.97 ID:mnA6ytSg.net

韓国ではまだ6月だそうです

195 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 22:32:36.39 ID:vWkiDREZ.net

「厚生年金の強制加入はアベノミクスと景気の足を引っ張るんじゃない？」のコメ以下。

. ∧__∧
. ( ´･ω･)∧∧
. /⌒ ,つ⌒ヽ ) <　　軍事ジャーナリスト･･･
. (___　 (　_ _)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

年収1千万の中古軍装屋の社長が、過去現在未来、30万の支払いを惜しむのは勝手だけど、70歳代とかになって「老齢、障害又は死亡について保険給付等」が貰えないとか文句言わないでね。

196 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 00:27:32.65 ID:r2zOgNLC.net

XK-2の話題に参戦。
・主砲：55口径120mm（90式：44口径120mm）→口径長が長いからXK-2の勝ち
・重量：55t（90式：50t）→5tも重いからXK-2の勝ち
・エンジン：実績のあるドイツ製のコピー（90式は61式以来の2ストの三菱製）→XK-2の勝ち
・懸架方式：油気圧（90式：トーションバー／油気圧 ハイブリッド）→90式はハイブリッド式などという複雑怪奇なシステムで信頼性が低いからXK-2の勝ち
・最大速度：70 km/h（90式：70 km/h）→カタログでは同等だけど、開発時期が新しくシンプルな足回りであるXK-2の勝ち
・行動距離：430 km（90式：300km以上）→130kmも長いXK-2の勝ち
・車両防護：アクティブ防御システム＋発煙弾（90式：パッシブ＋発煙弾）→勿論アクティブを装備したXK-2の勝ち
・正面装甲（その１）：複合装甲（90式：特殊装甲）→特殊装甲は日本だけにしか通じないガラパゴスな定義。中身は推して知るべし。だからXK-2の勝ち
・正面装甲（その２）：そもそも90式は砲塔と車体の間に隙間（ショット・トラップ）があり、XK-2と比較し防護性能は著しく劣るのはあきらか→XK-2の勝ち
・渡渉能力：深度4.1mの河川を潜水渡河（90式：自衛隊は89式や96式に渡河能力を付与していない）→XK-2の勝ち
・機動能力：60%の急斜面と高さ1.3mの垂直障害の乗り越え可能（90式：正確な数字をボクは知りません）→情報公開しているXK-2の勝ち
・XK-2は、開発当初から輸出を念頭においている（90式：国内のしかも北海道専用のガラパゴス・白い恋人、キャタピラー社のように輸出に力を入れていない）→XK-2の勝ち
・XK-2は、500両以上生産される予定（90式：たった341輌で生産終了）→生産量の多いXK-2の勝ち

(´･ω･`)っ＜　他、何かあるかな？

197 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 14:34:48.24 ID:BBv7r6LM.net

・XK-2は、500両以上生産される予定（90式：たった341輌で生産終了）→生産量の多いXK-2の勝ち
→すでに200両程度まで縮小を決定しているし、実際はまだいくら生産したんだっけ？

（一部では、それを根拠に「あの韓国ですら戦車を減らしている」と戦車不要論の根拠にしているが…
どう見ても開発計画が怪しくなったから減らしたわけで）

・重量：55t（90式：50t）→5tも重いからXK-2の勝ち

重けりゃいいのかよ！
というか、西側３・５世代戦車の基準からするとそれでも軽いね

198 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 16:30:08.96 ID:pv4mIcYA.net

仰角は普通に黒豹の勝ちかな

199 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 16:34:23.51 ID:0SeeBM+M.net

>重けりゃいいのかよ！

キヨは本気で重ければ良いと思っているフシがある
しかし10式戦車を生産するよりも軽量の74式戦車を改修しろとも言っている
馬鹿である

200 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 16:40:34.24 ID:pv4mIcYA.net

>>199
もしかしたら新規生産して追加装甲や全面改修したらT-80くらいにはなれるかもしれないただの金の無駄だが

201 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 20:44:33.76 ID:a/nRFZsX.net

90式を改良しろってのならともかく74式かよ
なんでわざわざ余計な金と手間のかかる改良を提案してんだあいつは

202 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 21:23:07.12 ID:8IN9zoxW.net

胡乱な国産兵器フェチの軍オタが、74式の足回りが経年劣化で限界だから10式が必要だと言っていますが
これは間違いです

こう主張したいがための反論、なんだけどまず上げるのが「機械は劣化しません、これは工学の常識です」

これでみんなぽかーん

203 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 21:41:19.54 ID:EvGm1KGq.net

「専門家という権威で、嘘でも正しいと信じさせる事ができる」
これがキヨの言動コアの一つなんだよねえ。

まあその結果が軍事誌からの仕事が減って、
胡散臭い経済誌や、政治誌に行かざるを得ないって事なんだけど。

204 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 21:42:23.15 ID:HcTNlfvF.net

ERA付けて、パッシブ暗視装置付けて、新野通付けて、、、

205 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 22:04:30.86 ID:LLtTJsj5.net

もはや、第二世代以前の少々厚い金属板装甲の戦車で現代戦ではただの棺桶にしかならないってのは常識以前のレベルなのにな。
改良とか機械の劣化がどうとかはもはや問題にもならん

206 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 23:04:35.92 ID:8IN9zoxW.net

前は1億円で改修できる、だったのに何時のまにか3億になってる。

いつものことだけど

207 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 23:12:02.65 ID:pSuV/Vf7.net

異次元操作の、

キヨのミックスです。

208 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 23:24:19.11 ID:r2zOgNLC.net

>>196は、キヨセンセやタケウチセンセであれば、この様な理由でXK-2を褒めるんだろうな、というシミュレーション。
まず90式はダメという「最初に結論ありき」だから、「何故ダメなのか」という論述に多少の大間違いがあっても結論は変わらない。

209 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 23:25:37.70 ID:r2zOgNLC.net

>>208/続き)
例えば「厚生年金の強制加入はアベノミクスと景気の足を引っ張るんじゃない？」のブログ記事とBLOG○Sのコメ。
ブログ記事のコメ
>国民年金では遺族年金もありません
→（条件がそろえば）遺族基礎年金が支給される
>（厚生年金に未加入に対する）
>罰則もありません
→懲役6カ月以下または罰金50万円以下の罰則がある
>へろ　2014/08/19 00:37

BLOG○Sのコメ
>円高によって、仕入れ、材料費、エネルギーなどコストがあがると、
>アベノミクスの円安誘導によって、仕入原価、電気代、燃料代、運賃などの経費が上がり、
>Yonezawa Toshihiro

>単に円高と円安の書き間違いかな？　と思って読んだら
>やっぱり支離滅裂だった・・・
> 68式08月19日 12:56

210 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 23:27:12.82 ID:WzvGnHF0.net

>重けりゃいいのかよ！
でもキヨだけじゃなく
ミリフォトでも10式の話題で軽量だから
装甲もペラいというような事を言っている人が多くて少し驚いたな

211 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 23:29:06.74 ID:r2zOgNLC.net

>>209でご紹介したコメに対するキヨセンセのコメ。
>へろ様
>ご指摘ありがとうございます。あとで訂正します。
>キヨタニ　2014/08/19 13:54（ブログ記事）

>Shinichi Kiyotani
>>円高
>円安の誤りです。訂正をだしておきました。　08月19日 14:11（BLOG○S）

まず「結論ありき」だから、結論に至る論述の「多少の大間違い」を認めて訂正しても、結論は変わらないでしょう。
今のうちにコピペでテキスト化して、どう書き換えられたかを確認するのも一興。

212 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 00:03:08.18 ID:r2zOgNLC.net

>>210氏殿
>10式の話題で軽量だから
>装甲もペラいというような事を言っている人が多くて少し驚いた
まったくもって同感。
10式が90式と全く同じ装甲システムを採用していたとしても、コンパクトな分だけ使用する構造材は少なくて済む。結果、ほっといても軽くなる。
何でこんな簡単なことが理解できないのか不思議。
同じ厚さのA4サイズの装甲板とA5サイズの装甲板、どっちが重いですか？って、小学生でもわかるだろうにｗ

それと「サイドスカートが薄い」事を問題視している軍事ジャーナリストを名乗る輩がいるけど、
もし「厚さ」あるいはその内部構造が重視されるなら、そもそも隙間だらけのスラット・アーマー Slat Armorなんぞ全否定しなきゃならないはずなんだけど、していない。
これまた不思議な話。

213 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 01:28:53.18 ID:0P0UHaYo.net

>>212
スケールの三乗で重量が効くってのがピンと来ない人が多いんじゃ？

各辺10m水槽の水は1000tの重さあるけど
これが各辺5mなった場合、125tしかないんだよなあ。
スケール1:0.9だと重量比にすれば1:0.729になるとか。

214 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 04:49:22.29 ID:o4QSMDjg.net

>>204
俺なら買い換える
中古車を新車同様にレストアすると新車より金かかる上に性能も安全性も
新車を越えられない・・・

215 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 07:01:55.18 ID:BXuPepMp.net

キヨが７４式改造に頑なにこだわるのはイスラエルのM60魔改造戦車みたいのが
ほしいからだろうか？市街戦でゲリラ相手に使うのならともかく、主力MBT相手に
戦えば鉄の棺桶みたいなものなのに。

216 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 07:24:24.88 ID:yMuwbDSx.net

装甲厚８０ｍｍ程度の防弾鋼板の７４式では現代の対戦車兵器に対してはほぼ対応しきれず事実上の棺桶にしかならん
うえに、搭載砲弾の中で攻撃力がもっとも高い９８式装弾筒付翼安定徹甲弾でも貫通力４００ｍｍほどなのでモンキーモデル
Ｔ−７２あたりが相手できる限度、撃たれたらこっちは即死の洋ゲーモードだけど。

217 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 08:01:40.82 ID:J9CsmeSi.net

最近はゲリラでもTOWやAT-5持ってるのに

218 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 12:45:00.89 ID:7EZK3XHT.net

>>202
それ、スミキンだろw

219 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 13:49:56.92 ID:/goNmgCQ.net

1974年製のカローラをどう改造したところで
2014年製のプリウスより劣ったものにしかならないわな

220 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 15:06:56.00 ID:tCwjpw0C.net

三世代同居させてることの方が問題な様な…
なんでまた今頃改良させてさらにややこしくするんだろう

221 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 15:13:34.40 ID:wuK6NRRl.net

燃料とか原料の価格も、その商品そのものの価格変動と為替の変動を意図的かめんどくさいからかいっしょくたにしちゃってる人が多いしな

>>214
そういうのも彼らにとってはセールストークにすぎないそうだ

>>216
>>217
彼らにとっては現場の自衛官の命なんてどうでもよく、
かつそういう反論も予算確保のための言い訳に過ぎないんだそうだ

少なくともガチの対戦車戦ははじめからあきらめて、その辺の装甲車よりは装甲が厚い車両と割り切るしかないか

222 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 20:53:51.68 ID:KpUev106.net

>>218
いんや、キヨだよ

223 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 21:43:14.65 ID:7EZK3XHT.net

>>222
金チャンも同じ主張をブログでしている。
「ミッスル」もな。

224 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 21:53:19.77 ID:hjpw9zuv.net

つまり通りすがりの友人の正体は隅金のことだったんだよ！！！！

225 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 22:13:13.22 ID:McShUbMW.net

「厚生年金の強制加入はアベノミクスと景気の足を引っ張るんじゃない？（こっそり改訂版）」のコメ。
このブログ記事で厚生年金について書いている部分は、記事内でも紹介している
「年金の未加入、実は多くの企業が入っていない？ ‐ 小野里実（2014年08月14日 05:00）」
http://blogos.com/article/92387/
の引用。

引用の要件
（１）引用する資料等は既に公表されているものであること
（２）「公正な慣行」に合致すること
（３）報道、批評、研究などのための「正当な範囲内」であること
（４）引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
（５）カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
（６）引用を行う必然性があること
（７）出所の明示が必要なこと(複製以外はその慣行があるとき）
著作権なるほど質問箱 - 文化庁
http://chosakuken.bunka.go.jp/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000581

なお、キヨセンセのブログ記事には、上記記事から引用したという記載はない。

226 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 22:16:56.68 ID:McShUbMW.net

>>225／続き)
ちなみに、
>厚生年金保険は決まり事ですから加入するのは当然です
とあるけど、法人等の適用事業所が厚生年金を負担しなくて済む方法はある

厚生年金保険法の第八条。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO115.html#1000000000002000000001000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>第六条第三項の適用事業所の事業主は、厚生労働大臣の認可を受けて、
>当該事業所を適用事業所でなくすることができる。
> 2　前項の認可を受けようとするときは、当該事業所の事業主は、
>当該事業所に使用される者（第十二条に規定する者を除く。）の
>四分の三以上の同意を得て、厚生労働大臣に申請しなければならない。

ユーロナントカで申請してみては如何でしょうか。

227 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 22:25:46.22 ID:McShUbMW.net

続いて「陸上自衛隊、新型小銃の導入を検討へ」のコメ。
代表者・主筆：清谷信一、運営スタッフ：竹内修でやってる「東京ダァ〜」の記事をキヨ氏のブログで取り上げるというのも･･･。
「マッチ」　＞⊂(´･ω･`)と　(`･ω･´)っ＜　「ポンプ」？

89式以外の候補とされる小銃もわざわざラ国料を払って生産したり、輸入（つまり、豊和をつぶしてまで）して調達するほどの性能･コスト上のメリットがない。
ピカティニー・レールの追加等をした89式改を調達した方が何万倍もマシ。

しかも、
「「弾がまっすぐとばない」、兵士苦情で自動小銃の発注停止 独（2014年06月23日 12:34）」
http://www.afpbb.com/articles/-/3018494
様な「欠陥銃」などイラク派遣で「コンバットプルーブン」との評価を受けた89式の足下にも及ばない。
AN-94！　＞⊂(`･д･´)　　　(´･ω･`)っ＜　無理

>ストックを伸縮型に変えたり
既にある　(´･ω･`)っ＜「銃の伸縮式銃床」
http://www.ekouhou.net/%E9%8A%83%E3%81%AE%E4%BC%B8%E7%B8%AE%E5%BC%8F%E9%8A%83%E5%BA%8A/disp-A,2008-8525.html

228 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 22:38:39.85 ID:McShUbMW.net

>>227／続き)
記事には、
>民主党の北沢大臣時代に、陸自の戦闘部隊は集約し、
>それらの部隊を他の先進国並にし、後の部隊は後方警備や災害派遣に特化して
>メリハリを付け、浮いたカネで前者の近代化の予算に当てよう
>という話があったそうです。
とあるけど、つまり、
「機甲部隊よりも戦闘機のパイロットを（2014/05/27 11:08）」
http://kiyotani.at.webry.info/201405/article_10.html
の記事の、
>戦闘部隊を縮小し、あるいは先端的な装備を持つ部隊を少数とし、
>後は後方警備や災害派遣を主体とした軽歩兵などに分離して、
>先端装備と兵站に資源を集中させるべきです。
とか、「「戦える自衛隊」へ本腰、は本当か？（2014/02/06 20:06）」
http://kiyotani.at.webry.info/201402/article_4.html
の記事の、
>例えば部隊の半分はライフルとトラックだけの軽歩兵で、
>災害救援や戦時は後方警備などに当たらせ、
>残りに半分に予算をつぎ込んで部隊を近代化し、
>兵站を強化するというオプションもあるでしょう。
との主張は、上記等の過去記事を読むとまるで軍事ジャーナリストの「提言」の様に見えるけど、実はそうではなかった、ということか。

229 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 22:43:18.18 ID:qKAdWbjq.net

一般論だけど、軍事評論家にはいろいろなところから情報が入ってきてて、
その情報が一時は有力でも結局は流れちゃったり、とかいろいろあるんだろうね

230 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 22:48:16.92 ID:McShUbMW.net

>>228／おまけ）
北澤俊美（きたざわ としみ、1938年3月6日〜）
第7・8代防衛大臣（第7代　2009年9月16日〜2010年6月8日、第8代　2010年6月8日 - 2011年9月2日）

×　北沢
○　北澤

いつものことだけど、キヨタニシンニチセンセは詰めが甘い。
名前くらい正確に書けばいいのにｗ

231 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 22:59:55.49 ID:yDfQY6TB.net

キ ヨタ ニセンセの理想とする軍隊は北朝鮮軍だからね

232 ：名無し三等兵：2014/08/21(木) 00:34:04.67 ID:ddH3UNiD.net

>>228の解説。＞⊂(´･ω･`)

�@かつてキヨ氏は、「一部の部隊のみ近代化し、他の部隊は後方任務とすべき」と主張していた
�Aところが、ブログ記事「陸上自衛隊、新型小銃の導入を検討へ」では、「（一部の部隊のみ近代化し、他の部隊は後方任務にとすべき）という話があったそうです」と伝聞情報ととれる記述をしている
�B「�@」「�A」は矛盾する（自分の主張−伝聞情報）

Q：では、「一部の部隊のみ近代化し、他の部隊は後方任務とすべき」の発言あるいは主張したのは誰か？

233 ：名無し三等兵：2014/08/21(木) 00:52:54.93 ID:ddH3UNiD.net

>>231続き／最後）
A-1：キヨ氏ではない場合→キヨ氏は「伝聞」をまるで自分の主張であるかの様に記事にしていた
A-2：キヨ氏の場合（その１）→�A「･･･という話があったそうです」との記述は誤りで、「ボクはそのように主張してきた」が正しいが、その様に読める文章が書けなかった
A-3：キヨ氏の場合（その２）→存在しない人物の発言として、自己の主張を語らせることによりその発言の信憑性を担保しようとした




A-4：細かいことは気にするな」＞⊂(`･д･´)☆⊂(`･ω･´)

234 ：名無し三等兵：2014/08/21(木) 01:15:06.87 ID:YssKuxOl.net

ところで、陸自の小銃弾や拳銃弾は、5年ほど前の購入分から無鉛化弾に切り替わっていたかと思うが、
どうだったっけ？

235 ：名無し三等兵：2014/08/21(木) 01:43:57.27 ID:asphbA8b.net

対馬ASFや空挺や西普連みたいなコマンド/特殊部隊には外国製の優秀なモン配備してもいいんちゃう？
まあ一般の普通科は従来の89でも良いと思うけど。

236 ：名無し三等兵：2014/08/21(木) 01:51:36.48 ID:QZw9HXY8.net

>民主党の北沢大臣時代に、陸自の戦闘部隊は集約し、それらの部隊を他の先進国並にし、後の部隊は後方警備や災害
>派遣に特化してメリハリを付け、浮いたカネで前者の近代化の予算に当てようという話があったそうです。
>ところがこれが自民党政権になってひっくり返ったそうです。安倍首相って、実は国防の弱体化を図っているのではないかと
>疑いたくなります。

マジで実行されたら、結局単なる大削減に終わるだけ
その「集約した」部隊も使いつらいとか散々で終わるな
浮いた金は財務省の防衛省担当の官僚の功績になってオシマイってのが一番ありそうだな

大体キヨの言う先進国並みだの近代化だの基準がムチャクチャだし
どこの軍隊（陸軍）も機械化（重装ＩＦＶが豊富に配備されるレベル）情報化当り前ってそんなバカな…

237 ：名無し三等兵：2014/08/21(木) 01:55:48.53 ID:QZw9HXY8.net

>民主党の北沢大臣時代に、陸自の戦闘部隊は集約し、それらの部隊を他の先進国並にし、後の部隊は後方警備や災害
>派遣に特化してメリハリを付け、浮いたカネで前者の近代化の予算に当てようという話があったそうです。
>ところがこれが自民党政権になってひっくり返ったそうです。安倍首相って、実は国防の弱体化を図っているのではないかと
>疑いたくなります。

マジで実行されたら、結局単なる大削減に終わるだけ
その「集約した」部隊も使いつらいとか散々で終わるな
浮いた金は財務省の防衛省担当の官僚の功績になってオシマイってのが一番ありそうだな

さらに言うと、それを見て「一部のところだけマシになってもそれ以外はボロボロです」
とキヨは批判するだろう

大体キヨの言う先進国並みだの近代化だの基準がムチャクチャだし
どこの軍隊（陸軍）も機械化（重装ＩＦＶが豊富に配備されるレベル）情報化当り前ってそんなバカな…

238 ：名無し三等兵：2014/08/21(木) 02:22:32.90 ID:1CGdsZSq.net

>>235
「外国製の優秀なもん」と言ってもだ、
89式じゃなくて外国製の銃にしなきゃならん理由がないでな。

市街地戦やる特殊部隊なら「89式は市街地戦では大きい」
ってことでカービンモデルの銃を買えただろうが、
対馬とかだと野戦に対する比重も大きくなる。
んで89式は野戦での能力は十分に高いんだから、
わざわざ外国製の銃を買う必要性がない。

239 ：名無し三等兵：2014/08/21(木) 02:51:12.15 ID:asphbA8b.net

>>238
対馬は勘違いしてたわwあれはどちらかというと野戦/山岳戦だったなw

89のカービンモデルって言うけど現時点で近年で具体的な形に成りそうな物ってなんかあったっけ。

240 ：名無し三等兵：2014/08/21(木) 05:09:47.34 ID:8vh87r3w.net

>>221
セールストークに一分の理もなければ誰も信用しないし、トークとして通用しない
つまり誇張されているかもしれないが真実でもあるということなんだけどなあ

241 ：名無し三等兵：2014/08/21(木) 21:41:40.40 ID:ip0Re8ZR.net

>>228
WW2のドイツ軍がキヨの構想どうりに軽装備のパルチザン対策部隊と重装備の
精鋭部隊に分けて運用したら、軽装備の部隊が正規軍の攻撃を受けて壊滅し、
重武装の部隊はその穴埋めに忙殺された戦訓を知らないんだろうか？
　陸自は人員が限られてるんだから、特殊部隊とかを除いてある程度均一の作戦能力を
揃えた方が効率がいいのに。

242 ：名無し三等兵：2014/08/22(金) 01:03:39.96 ID:ROw5MdWE.net

Tokyo-DARの「陸上自衛隊、新型小銃の導入を検討へ」のコメ。
>（89式後継の新型小銃では）無鉛化された弾丸の採用も検討されている。
>（無鉛化弾を採用する場合）06式小銃てき弾を貫通してしまうおそれがある

SS109、M855そして89式5.56mm普通弾(B)の弾丸内の「鉛芯」は、弾丸後方にあり前方には「鋼芯」がある。
よって、06式小銃てき弾のトラップ部に命中するのは、柔らかく変形しやすい「鉛芯」ではなく貫通力を高めるために前方に配された「鋼芯」。
SS109等を無鉛弾化しても、これらの弾の諸性能を維持している限り06式小銃てき弾のトラップ部を貫通することはない。

243 ：名無し三等兵：2014/08/22(金) 01:09:35.14 ID:ROw5MdWE.net

「弾の諸性能」が維持出来なかった場合。
影響が大きいのは、無鉛弾化したことによる銃口初速の増加（火薬の量が同一でも弾丸が軽ければ銃口初速は上がる）。
しかしながら、無鉛弾化はあくまで「鉛による健康被害や環境汚染対策のために鉛をばらまくのをやめましょう」ということであり、銃口初速を向上させる事を目的としたものものではない。

つまり、
>新型小銃には光学照準器が標準的に採用される予定となっており、
>また無鉛化された弾丸の採用も検討されている。
>無鉛化弾を採用する場合、89式小銃の銃口に装着して使用する
>06式小銃てき弾を貫通してしまうおそれがあることから、
>装薬の量を減らした減装弾を採用する可能性についても検討されている。
http://www.tokyo-dar.com/news/692/
（誤解を招かぬよう、該当する全文を引用）

との記述は、（いろいろな意味で）事の本質を理解していない駄文。

244 ：名無し三等兵：2014/08/22(金) 01:20:38.52 ID:ROw5MdWE.net

参考資料
無鉛弾 - ekouhou.net
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2009030958
・JBL日本防弾工学「軍用弾薬の研究」
http://www.securico.co.jp/jbl/guns/bullet2.html
・タクティカルコム「M855A1 ･････ アメリカ軍新採用5.56mm普通弾」
http://ameblo.jp/wintac/entry-11346854178.html

245 ：名無し三等兵：2014/08/22(金) 01:23:32.66 ID:ROw5MdWE.net

おまけ）
89式5.56mm普通弾(無印)→細部不明
89式5.56mm普通弾(B)→SS109、M855相当

「89式5.56mm普通弾(C)」とはいかなる弾か、が気になる
http://www.mod.go.jp/epco/supply/jisseki/choutatuyotei_danka.pdf

246 ：名無し三等兵：2014/08/22(金) 05:13:08.52 ID:Sidutd+a.net

キヨタニセンセーの理想の軍隊はどういう物なんだろうなあ。
シムシティーならぬシムフォースみたいなもんがあれば
キヨタニ軍がどんなものか見てみたい。

247 ：名無し三等兵：2014/08/22(金) 06:34:09.40 ID:IXb/WvPD.net

自衛隊の装備体系如何でどうにでも変わるキヨタニ軍

248 ：名無し三等兵：2014/08/22(金) 12:51:26.72 ID:LscokADt.net

>>246
魔改造骨董品装備やあまりに状況が限定されて殆ど使えない珍兵器が主力の座を占め
毎年どころか毎月のように方針が変わるため結果として実に雑多で扱いづらい軍隊

249 ：名無し三等兵：2014/08/22(金) 12:53:12.48 ID:9IZnOJAS.net

>>245
M855の後継弾（重くて威力がある奴）みたいのじゃないかな？

250 ：名無し三等兵：2014/08/22(金) 14:10:49.32 ID:8EfxwxSF.net

仮にタイフーンやラファール導入してたら、
キヨタニはF-35導入を主張して、F-35導入しなかった自衛隊を叩いてるだろ

そんなやつだよ

251 ：名無し三等兵：2014/08/22(金) 14:58:52.74 ID:+RqlGS+X.net

今新型小銃で叩いてるけど

ハイテク小銃の類、今では高いとか信頼性とか問題出てきてダメだって風潮になってるけど
もし、米国や他の国が開発にめどがついて戦力化したらキヨは手のひら返して「そういう装備がない自衛隊は糞」くらいは言うと思う

252 ：名無し三等兵：2014/08/22(金) 20:36:42.70 ID:LscokADt.net

>>250
常に人気に逆張りして大負けこいてるのに偶然大穴当てた自慢話を吹聴して「俺は馬券のプロだ」みたいに
ドヤ顔する奴か
お友達になりたくないタイプNo１だな・・・

253 ：名無し三等兵：2014/08/22(金) 21:32:41.66 ID:FIq6q4A6.net

キヨタニセンセイは見本市に展示してある製品は、そのメーカーの国の軍隊が既に
標準装備して行き渡っていると思い込んでるよ。

254 ：名無し三等兵：2014/08/23(土) 08:01:37.88 ID:3KKZdh6o.net

>>252
大穴当てたことなんかあったっけ？

255 ：名無し三等兵：2014/08/23(土) 11:07:30.29 ID:CiE3Gu+L.net

>>254
自身の信頼と信用度に大穴を開けた事なら
枚挙にいとまが無いw

256 ：名無し三等兵：2014/08/23(土) 13:10:01.30 ID:qbnI/Ob8.net

>>249氏殿
>M855の後継弾
M855A1
重量はM855と同じ62grでした。
http://www.army.mil/article/48657/

257 ：名無し三等兵：2014/08/23(土) 13:12:11.55 ID:qbnI/Ob8.net

さて、「万引き犯「犯人」顔写真　まんだらけの公開は違法でダメだけど、俺らOKというメディアの傲慢」のコメ。
長いです。
まずメディアが「万引き犯が商品を返さないと顔写真を公開する」という「まんだらけ」の行為を批判したことについて。
何か話題や事件があれば「識者」の意見を伺うというスタイルは、メディアがいつもやっていること。
政治問題なら「政治評論家」、経済問題なら「経済評論家」、教育問題なら「教育評論家」や「元教師」、安全保障なら「元○幕長」や「元師団長」、「元護衛艦隊司令」あるいは「軍事評論家」、

アベノミクス批判、円安批判、防衛省・自衛隊叩き、海外軍事展覧会、海外コミケ事情、プールにう●こ等々ならこれらの識者である「軍事ジャーナリスト」がコメントするといった案配。

258 ：名無し三等兵：2014/08/23(土) 13:17:34.92 ID:qbnI/Ob8.net

>>257／続き）
今回の事件の「識者」が、たまたま弁護士であり、複数の弁護士の意見が一致して「「まんだらけ」が行おうとした行為は違法である可能性が高い（法的リスクがある）」だっただけ。
そもそも、法律や判例を元に、同じ事件を法的に判断するのだから、同じような結論になるのは当然でしょう。
ちなみに、「まんだらけ」が相談した弁護士も同じく「法的リスクがある」としている。

「「こんなに反響が大きいとは・・・」 まんだらけ「万引き犯の写真」公開中止の舞台裏」参照
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140813-00001908-bengocom-soci

259 ：名無し三等兵：2014/08/23(土) 13:53:36.66 ID:qbnI/Ob8.net

>>259／続き）
次に「まんだらけ」について。
警告をした理由
>盗まれた人形は25万円と高価なものでしたが、警察に被害届を出したとしても、
>厳しい対応をとらないと戻ってこないだろうという話になったからです。
>犯人は、店が把握しているコレクターや常連客ではなく、
>このままでは他の店も狙われる可能性がありました。
>警察に任せても、なかなかつかまりません

公開を中止した理由
>警視庁の要請により顔写真の全面公開は中止させて頂きます
「まんだらけが「万引き犯」顔写真のネット公開を「中止」土壇場で方針転換」
http://www.bengo4.com/topics/1907/

特にコメントはない　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )

260 ：名無し三等兵：2014/08/23(土) 14:00:23.09 ID:qbnI/Ob8.net

>>259／続き） ここが251です。
犯人逮捕後にメディア自身が「個人名と顔写真」を公開したことについて。
過去の報道を見ればわかるように、メディアは容疑者が逮捕された場合、個人名と顔写真、ときには卒業アルバムや、衆人環視の中で奏でた「ポエム」まで公開することがある（例：大臣会見）。
つまり前例に従っただけ。それ以上でもそれ以下でもない。

何故前例に従っているかといえば、メディアは「何も考えてない」から。
何も考えていない、さらに無責任、それに輪をかけて一事が万事責任を取りたがらない、
だから、時々警察等から報道の自粛を要請された場合には、速やかにそれに応じる（現在進行形の幼女誘拐事件とか）。
深い話じゃない。

261 ：名無し三等兵：2014/08/23(土) 14:17:42.41 ID:qbnI/Ob8.net

>>260／続き）
最後にキヨタニシンイチについて。
まあ、いろいろあるけど1点だけ。
今回の「まんだらけ」の警告は、万引きが「窃盗」という犯罪であることを広く知らしめる事になったと考える。
ところがキヨ氏は、
>>146で紹介していただいたように、
>恐らく（万引きの）検挙は１割もないでしょう。
と書いている。

262 ：名無し三等兵：2014/08/23(土) 14:20:15.61 ID:qbnI/Ob8.net

>>261／最後)
>>169にも記したけど、1割以下というのは「誤り」。被害届を出した場合その7割が検挙されている。
「まんだらけ」は5日に警視庁に被害届を出している（検挙とは「犯罪について被疑者を特定し，検察官への送致，送付または微罪処分をするのに必要な捜査をとげた場合」をいう）から、報道やネットが騒がなくても、容疑者が逮捕／検挙される確率は「7割」は見込めた。

キヨ氏が「恐らく検挙は１割もない」とするのは、万引き犯やその予備軍に誤ったメッセージを送ることになる。すなわち、
「今回の万引き犯の確保は、報道やネットで大きく話題になったから、警察が本気になった」
「捕まるのは1割以下、10人に一人」「DVDやコミック位なら大丈夫」等々

これ、根拠のない数字をもとに窃盗の敷居を下げる愚行。

263 ：名無し三等兵：2014/08/23(土) 14:27:59.09 ID:qbnI/Ob8.net

>>262続き／おまけ）
>じつはぼくは１７日の段階で「容疑者」の写真が載った手配書を入手しておりました
その手配書って個人的に提供されたもの？
「まんだらけ」が警告をした理由に、
>犯人は、店が把握しているコレクターや常連客ではなく、
>このままでは他の店も狙われる可能性がありました。
とあるから、回覧板で各店舗に回したのかな？

それと、「弁護士ドットコム」ですら取材（インタビュー）をしているというのに、なんで同じ中野ブロードウェイに店舗を持つ「軍事ジャーナリスト」氏殿は、取材をしなかった（出来なかった）の？
「こんなに反響が大きいとは・・・」 まんだらけ「万引き犯の写真」公開中止の舞台裏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140813-00001908-bengocom-soci

(´･ω･`)っ＜　竜頭蛇尾気味な駄文失礼しました。

264 ：名無し三等兵：2014/08/23(土) 14:32:48.75 ID:fCrEUHxD.net

>>256
SPRに使ってるのMk262 Mod0/1みたいなのかと思ったけど違うか。

265 ：名無し三等兵：2014/08/24(日) 06:16:20.58 ID:j9xZ2odS.net

>中国株式会社の研究（253）〜自衛隊と人民解放軍の違い
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41549
>こういう話はやたら中国の脅威を煽る人達やそれを信じる人達にぜひ読んで欲しいものです。
>ただこの記事で残念なのはさんざん人民解放軍のダメさを綴り、最後はそれに比べて、我が自衛隊という「お国自慢」で終わっていることです。

自分でいってる「お国自慢」の記事から自説に都合のいいところだけを真実として「中国脅威論を煽る方々やそれを信じる人」によめという神経…

266 ：名無し三等兵：2014/08/24(日) 07:18:37.04 ID:7g8mp3qV.net

中国の軍拡に……海兵隊の創設を声高に主張し、島嶼防衛は待ったなしと言う。
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国と武力衝突があったわけでもないのに何でそんなに急ぐのかとほざいて、じっくり時間をかけて評価すべき、ごく少数の整備に限定しろと言う。

267 ：名無し三等兵：2014/08/24(日) 07:38:24.08 ID:QnKkdi56.net

キヨって中国から金もらってこんな記事書いてるんだろうか?向こうの軍事雑誌と
契約してるし。

268 ：名無し三等兵：2014/08/24(日) 09:37:16.15 ID:2sDwPVMS.net

「人民解放軍で本当に戦えるのか で、自衛隊は？」のコメ。
宮家邦彦氏は、JBPRESSの記事で、自衛隊と人民解放軍隊の「モラル（道徳。倫理）」の違いについて語っている。
キヨ氏は、
>確かに将兵の質やポテンシャルは高いとは思いますが
としており、「質やポテンシャル」の高さは認めざるを得ない、と。
では、自衛隊のモラルはというと、
>やる気のある有能な人間が出世できず、
>ヒラメ幹部ばかりが出世し、現実の軍事の世界から目を背けて自衛隊村内部政治しかみていない
となる。
これと宮家氏がロイターの記事を引用して紹介した中国人民解放軍の現状を比べると、
「タバコのポイ捨て」と、「ダンプ数十台でやる不法投棄」ぐらいの差はありそう。

>情報で必要なことは、敵も自分の過大にも過小にも評価しないことです。
いやまず、相手の主張を読み取れよ、と。
ところで、宮家氏は記事の最後に
>現在の中国国内の議論が建設的な結論に至ることを期待したい。
と書いてるけど･･･宮家氏、人民解放軍にどうなって欲しいのか？

269 ：名無し三等兵：2014/08/24(日) 15:32:03.48 ID:2sDwPVMS.net

「人民解放軍で本当に戦えるのか で、自衛隊は？」での、キヨセンセの崇高なアドバイス。
>相手の身になって考える。これが必要です。
>キヨタニ　2014/08/24 13:53

時間が限られた大臣会見で「個人的な取材の事なのですけれども」と前置きし、とりとめのない質問をするという他の記者への身になって考えるとか、
「個人的な取材の事なのですけれども」と前置きした質問でありながら「個人的な質問をするな」と指摘されると、延々と自分のブログでその感謝の気持ちを書き連ねとか。

もしかして「相手の身になって考える。これが必要です」って「自分にはそうしろ」「自分はフリーハンド」ということか。

270 ：名無し三等兵：2014/08/24(日) 16:00:23.00 ID:eDr2wWWH.net

>>268
幼稚な馬鹿が現場にいると無責任な激発から意図せず起こる軍事衝突のリスクが高まるから
きちんと統制された軍隊にしてくれってことじゃないの？
で、統制する上層部も馬鹿だと軍の暴走で武力衝突を選びかねないので、理性をもった行動のできる
上層部であってもらわないと困る、と読んだけど
建設的な結論ってのは取り返しのつかない犠牲を払いかねない武力による解決を
熱狂や狂騒によって選択せず、理性的な損得勘定に則った交渉による解決を
中国国民自らが選択して欲しいってことでしょ

271 ：名無し三等兵：2014/08/24(日) 19:41:23.16 ID:2sDwPVMS.net

>>270氏殿
御考察理解しました。
「統制された軍隊にして、日本に対抗できるようにすべき」と理解してた。

「軍事ジャーナリスト」の思考に毒されているのかも知れない･･･

272 ：名無し三等兵：2014/08/24(日) 20:00:38.20 ID:2sDwPVMS.net

>ドイツは実質以前から紛争地域に武器を売っています
→嘘です

>例えばH&Kはトルコ、パキスタンなどの国々にライセンス供与を行って、
>これらの国で生産された銃器が紛争国やら独裁国に売られています
→事実ではありません

>また湾岸戦争の頃にはイラクに化学工場関連の技術を供与したり、
>中国にも「汎用品」として装甲車や艦艇向けのエンジンを売ったりしております
→拡大解釈であり、百歩譲ったとしても事実であるとは言えません

>最近は流石に中国が商売敵になりつつあるので、多少自粛はしているようですが
→「最近」とか「多少」とかではありません。

273 ：名無し三等兵：2014/08/24(日) 20:10:17.30 ID:2sDwPVMS.net

連投失礼

>>272のコメは、キヨ氏のブログ記事と一緒で、ソースはありません。
よって事実か否かは御自身で調べてください。

・キヨ氏と同じ結論に至った場合→貴方は正しいです。
・キヨ氏と異なる結論に至った場合→それは調査不足です。
勿論 (´･ω･`)っ＜　逆でも成立します

以上、「独、クルドに武器供与準備　外交政策転換も　新聞記事では分からない事実」のコメ。

274 ：名無し三等兵：2014/08/24(日) 20:12:56.12 ID:rrmaDNI6.net

ドイツはイスラエルに潜水艦売ってなかったか？
政治的な事情云々で建造は他の国だったみたいだけど

275 ：名無し三等兵：2014/08/24(日) 21:38:36.92 ID:n6SkZDT7.net

>>274
いや、自国で作って売ってる。
ドルフィン級とかな。

276 ：名無し三等兵：2014/08/24(日) 23:48:58.20 ID:2XI5UwG/.net

あれってまだ動いてるの1隻だけだっけ

277 ：名無し三等兵：2014/08/24(日) 23:51:12.27 ID:2XI5UwG/.net

米が話題になると言うと、最近特に記事は無いのか

278 ：名無し三等兵：2014/08/25(月) 12:55:09.59 ID:3t7Lw6QC.net

スカパーの総火演生中継の解説が小川和久で10式はエアコン装備してるって言ってた
エアコン装備の情報源は不明だけど10式に乗ったらしく有料メルマガに何か書いてあるかも

279 ：名無し三等兵：2014/08/25(月) 20:33:21.35 ID:EUrioGVl.net

「独、クルドに武器供与準備　外交政策転換も　新聞記事では分からない事実」のコメ（その２）
トルコ→トルコ「共和国」
パキスタン→パキスタン･イスラム「共和国」
中国→中華人民共和国

クルド→民族
クルド人部隊→クルド人自治区の治安部隊

独が「紛争国（「国」であることに注意）」に武器を輸出することを自粛してきた」方針を変換し、トルコやパキスタンを経由せずに「民族」や「自治区の治安部隊」に直接武器を供与するなら、これは立派な方針転換でしょう。

280 ：名無し三等兵：2014/08/25(月) 20:38:47.97 ID:EUrioGVl.net

さて、「キヨタニ的大スクープ」の気配が濃厚な、
「陸自が最大規模の実弾演習 総火演　ご祝儀の行方は？」のコメ。
http://kiyotani.at.webry.info/201408/article_12.html

>（総火演のVIP席を受け取った業者は）
>一定金額の「お布施」ご祝儀を払うしきたりがあります。
これ、「事実」なら完全にアウト。自衛隊員倫理規程の第3条の1に抵触し、懲戒処分となります。
自衛隊員倫理規程
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/rinri/sonota/Horei/h12_173.html
懲戒処分の基準
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/rinri/sonota/shobun_kijyun.html
>違反行為：利害関係者から金銭又は物品の贈与を受けること
>根拠条文：第3条1項1号
>懲戒処分の種類：免職、降任、停職、減給、戒告


このブログ記事、後々のことを考えて「魚拓」取っておいた方がよろしいかも知れませんｗ

281 ：名無し三等兵：2014/08/25(月) 21:01:17.96 ID:ItfNdttY.net

>>280
http://www.peeep.us/de999c7b
http://megalodon.jp/2014-0825-2056-22/s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201408/article_12.html

282 ：名無し三等兵：2014/08/25(月) 22:09:24.55 ID:EUrioGVl.net

>>281氏殿
GJです。

明日以降の大臣会見を開くのが楽しみです。

283 ：名無し三等兵：2014/08/25(月) 22:10:54.60 ID:HBl/lJtE.net

それより「いずもの文民統制違反」の追及はどうしたんでしょうねセンセ？

これをブログに書き込むと必ずブロックされるのですが何故でしょう？

284 ：名無し三等兵：2014/08/25(月) 22:21:23.54 ID:EUrioGVl.net

>>280／おまけ）
せっかくなので、1件コメ追加。
>（例えば）コピー用紙を買う予算が緊急にでないとかに使われるのであれば、
>まあ「いい裏金」なのですが、そういう使い方もしてないでしょう。
これやったら確実にアウト。

285 ：名無し三等兵：2014/08/26(火) 19:29:05.57 ID:zhLCySor.net

>>278
キヨとハゲが二度とエアコンと言えない決定的な物を書いてほしいよ

286 ：名無し三等兵：2014/08/26(火) 21:32:06.21 ID:vCiPm3WD.net

「橋本聖子氏の強制わいせつ行為を自民党は処理するのか」と「防衛省の基金　軍事研究に厳しい目を アレな信濃毎日新聞の平和は宗教」のコメ。

パス　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )

287 ：名無し三等兵：2014/08/26(火) 21:36:06.73 ID:vCiPm3WD.net

>>285氏殿
もし決定的な証拠が出ても、「ボクは知りません」とか「ボクの取材によれば、それは事実ではありません」といいきる。
あるいは「(10式のスラローム射撃のように)不都合な事実には一切触れない」、とか。

288 ：名無し三等兵：2014/08/26(火) 22:28:08.09 ID:aDS0dzwC.net

キヨ先生の名誉回復に励む方がいるようで何より(棒読み)
ttp://hissi.org/read.php/tubo/20140825/Wmp0cnVIK3Iw.html
ttp://hissi.org/read.php/tubo/20140826/cUllOFNidzMw.html

289 ：名無し三等兵：2014/08/27(水) 00:01:15.09 ID:rxjJru5p.net

>>288氏殿
【名誉】
１．能力や行為について、すぐれた評価を得ていること。また、そのさま。
２．社会的に認められている、その個人または集団の人格的価値。体面。面目。等々
【回復】
１．悪い状態になったものが、もとの状態に戻ること。また、もとの状態に戻すこと。
２．一度失ったものを取り返すこと。
（デジタル大辞泉）
もとが○なら回復しても○　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ　○は何倍しても○。


元がマイナスだったら？　＞⊂(￣ー￣)

290 ：名無し三等兵：2014/08/27(水) 00:27:54.44 ID:rxjJru5p.net

装備施設本部> 装備品に関する情報 > 装備施設本部調達情報(装備) > 調達予定品目（中央調達分）の、
「調達予定品目(武器課)」をみると、
http://www.mod.go.jp/epco/supply/jisseki/choutatuyotei_buki.pdf
「試験用小火器（国産）」というのがある（要求元は「陸自」で仕様書区分は「新規」）。
さて、これなんでしょう？89式改：先進装具システムと同時に公開された「先進軽量化小銃」？
それとも新規格小銃弾の試験用小火器？

291 ：名無し三等兵：2014/08/27(水) 00:39:15.78 ID:rxjJru5p.net

>>290／続き)
この装備施設本部調達情報、年度のPDFに更新されるので、過去のPDFは残っていない。で、あちこち探ると過去の調達情報には「小火器（試験用）（HK型)」 や｢小火器（試験用）（G型)」というのがあったらしい。
つまり、防衛省は各国の制式小銃を取得して何かをやろうとしているのが見て取れる。

そうなると、「防衛省の基金　軍事研究に厳しい目を アレな信濃毎日新聞の平和は宗教」で記した、
>情報収集やR&Dに関しては他国よりも金をかけ、
>それを効率的に使うべきなのです。
>ところが現状は全く逆です。
とはちょっと違った現実が垣間見える。

まあ、ブログ記事の「陸上自衛隊、新型小銃の導入を検討へ」で宣言した
>具体的な名前を挙げての告発も検討しております
に、どうつながるのかは、これまた今後のお楽しみ。

∧＿∧
( ´･ω･) 　wktk
( つ旦O
と＿)＿)

292 ：名無し三等兵：2014/08/27(水) 16:49:58.41 ID:B71FloMB.net

きっと昔話題にはなっているとは思うが、

「ぼくの取材の時は偉い人含めて８〜９名が同席し、不明な点は持参した資料をあたって答えてくれましたし、
原稿は間違いがないかチェックしてもらいました。」

と書かれているのに対し、

「正しい内容を間違えているとしたりするわけです。陸幕装備部のレポートは大学生以下、なわけです。」

と書かれていたため、どちらを信じれば良いのかと、ブログに書き込んだのだが、ここは承認制なのね。
このブログに書き込んで承認されないないことはあるのでしょうか？

293 ：名無し三等兵：2014/08/27(水) 18:56:35.32 ID:8EMjKmS9.net

>>292
常にあると思うべきｗ

294 ：名無し三等兵：2014/08/27(水) 20:15:31.73 ID:B71FloMB.net

いつも書き込むと遅い遅いと思っていて、自分のパソコンの影響ではないかと思っていたが
承認制だった事に今回気づくとは。
なんか今回は物凄く早く承認されたが

295 ：名無し三等兵：2014/08/27(水) 21:00:58.68 ID:IqnikLLX.net

>>283見て、これ書けば確実に承認されないから

296 ：名無し三等兵：2014/08/27(水) 22:40:24.96 ID:rxjJru5p.net

>>292／ASF氏殿
「夏場は３５度になる、高温多湿の我が国固有の環境を鑑みて、戦車も冷房は入れません。」のコメで承認されましたよ。
>ASF　 2014/08/27 16:37
以前ブログのコメで「建設的な意見は大歓迎」と書いてたけど、「ボクは今もその方針を変える必要はないと考えてます」「ホラ、こういうコメも載せるでしょ」

というアリバイに載せてるだけ。
こういったコメに対しては放置あるいは無視を決め込むのが「これまでの」パターン。

297 ：名無し三等兵：2014/08/27(水) 23:11:56.28 ID:rxjJru5p.net

さて、「軍事は石破氏頼み、でいいのか？」のコメ。
まず、石破氏が安全保障法制担当相を固辞した理由は大きく二つ。
ひとつは、安倍首相の方針と自身の考えに違いがあるから。
ふたつめは、総理になりたいから。

さて、石破氏はこのブログ記事にあるように「軍事は石破氏頼み」というほど希有な政治家か？
残念ながら、そうは思えない。
例えば誰かさんが好んで使う「P-Xは双発であるべき（だからP-8の導入しろ）」論。
海上を長時間低空・低速で哨戒飛行するP-Xの場合、双発よりも4発の方が平時有事を問わず生残性が高いのは自明。
氏は「双発の方が安い」といえるだけの見識はお持ちかも知れないけど、この「生残性」が理解できない。残念ながら氏はその程度。

298 ：名無し三等兵：2014/08/27(水) 23:17:00.71 ID:rxjJru5p.net

>>297／続き)
ブログ記事で紹介している「石破氏受けぬなら「安保相作る意味ない」と幹部」の記事の「集団的自衛権など安全保障政策を巡る考え方の違い」の表を見ると、政府と石破幹事長の間には「考え方の違い」があるらしい。
「海幕」と「大臣」の間に意見や見解の相違があったとしても、最終的に大臣が「海幕案」を承認した場合、その責任は大臣が負う。
「（P-Xの開発は認めるが）私は反対だったと明記せよ」等と命令をする様なお方が果たして「大臣」「政治家」あるいは「リーダー」としての資質・資格があるのかな、と。
大臣としての権限より「自分が大事な人」と評したら言いすぎか。

「集団的自衛権について、ワタシは政府案に反対であったと明記していただきたい」
法案成立後にこう言ったら政府はどうなる？＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜野党とメディアから袋だたきになる。

(´･ω･`)っ＜　そもそも成立しないか。

299 ：名無し三等兵：2014/08/27(水) 23:29:14.23 ID:rxjJru5p.net

>>298 ／おまけ）
当時の発言（とされる）「（4発のP-Xの開発は認めるが）私は反対だったと明記せよ」
今回の石破氏の発言「首相と100%考え方が一緒の人が答弁するのが一番望ましい」
この二つの根源には類似した心理があるように思える。
「私は正しい」「あなた方が間違い」「でも立場上認めてやろう」「でも本心は反対だからな！」

上記前者が「スタッフを信用しないリーダー」、後者が「リーダーに従わないスタッフ」
┐(´ー｀)┌

300 ：名無し三等兵：2014/08/28(木) 00:20:37.67 ID:bHcLknMA.net

おまけ（その２）
>PKOに行く部隊が機関銃を1丁持って行くのか、2丁にするのかなどということを
>議会で議論する国が他にありますか。
これをやったのは「あの」村山連立政権。
当時石破氏が何やってたかは調べてないけど、これ、一人二人「軍事通」がいても大多数が無知だったり、イデオロギーに凝り固まっていたら意味がないという実例。

301 ：名無し三等兵：2014/08/28(木) 00:51:58.44 ID:uHJxNWzW.net

>>300
その頃なら新進党にいたんじゃね＞ゲル

302 ：名無し三等兵：2014/08/28(木) 18:35:39.36 ID:bHcLknMA.net

>>301氏殿
wikiみるとそのようです。御教示感謝します。

ここで、
>>300／訂正
誤解を招きそうなので訂正。
×　一人二人「軍事通」がいても
○　一人二人　まともな　「軍事通」がいても

303 ：名無し三等兵：2014/08/28(木) 20:25:24.41 ID:bHcLknMA.net

さて「女子大生起業家　貧乳というマーケティグ」のコメ。
変に持ち上げてて、なんというか、かんというか、キモイ。一体なにがキヨ氏の琴線に触れたんだろう？

まさか○○？＞⊂(´･ω･`)☆⊂(`･ω･´#)

304 ：名無し三等兵：2014/08/28(木) 21:08:35.09 ID:bHcLknMA.net

>>303
○ツダが4代目ファ○リアを発表したとき、「これが○ヨタ車だったら買う」という声があったそうな。
その声を聞いた○ヨタが同じコンセプト（欧州的なハッチバック付きの２ボックスの小型車）の2代目ス○ーレットを出した。
この例でいえばファ○リアは「ニッチ」を狙った車。でもすぐに2代目ス○ーレットという大手企業がそのニッチを狙ってきた。

･･･ファ○リアじゃなくてシ○ックだったかな？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )＜　「幸せの黄色いハンカチ」

305 ：名無し三等兵：2014/08/28(木) 21:28:43.15 ID:bHcLknMA.net

さて、「ニッチ」というのは、Ｒ・ディスカルドやＲ・ダニール・オリヴォーが身を納めるための窪みから転じて･･･
「ハヤカワ」つながり　＞⊂(´･ω･`) ﾜｶﾙｶﾅ? 　　(`･ω･´)　････

【ニッチ（Niche）】 ASCII.jpデジタル用語辞典
>ニッチとは「隙間」の意味である。
>大企業がターゲットしないような小さな市場や、
>潜在的にはニーズがあるが、まだビジネスの対象として考えられていないような分野を意味する。
>大企業は収益が低いとの理由からニッチに手を出さないことが多いため、
>中小企業やベンチャービジネスが参入し、確固たる地位を築くことが可能な領域といわれている。

つまり、そもそも「ニッチ」とは、市場そのものが小さく、収益も限定されるもの。
そして、>>304の「ファ○リア／シ○ック」の例のように、それが単なる隙間ではなく、「潜在的なニーズ」だった場合、既存企業が参入してくるのは確実。
それでもニッチで確固たる地位を築くためにはどうすればいいか？何が必要か？
「うちわ」が必要　＞⊂(´･ω･`)　　　(･ω･` )っ＜　「センス」ね。

このくらい書かないと>>303みたいな事を勘ぐられる。

306 ：名無し三等兵：2014/08/30(土) 18:43:37.37 ID:VKlICX1m.net

「徴兵制は憲法上、絶対にない、と言い切っていいのか安倍政権」のコメ。
確かに、将来自分の手足を縛るような発言には問題がある。
それを「遙かな未来のわずかな可能性」としているのが軍事ジャーナリスト氏の限界。

「民間海上輸送力の活用に係るPFI事業」を取り上げ、「集団的自衛権容認の閣議決定が国民の徴用につながる」「徴用は奴隷的拘束･苦役」「憲法違反」とか言い出すｗ

>（将来政治的、科学的な変化によって）
>現在の軍隊の方向性が>この先も未来永劫続く保障はないということです。
>今だけを見て、「徴兵制は憲法違反です！」と言い切るのは極めて軽率です。
そのわずかな可能性を考慮すると･･･
Q：自衛隊の脅威はななにか
A：火星人やゴジラ
これも「アリ」なのかな。

>我が国のような「平和国家」はこれらの（徴兵制のような）「奴隷的苦役」を否定しない
>悪辣な国家と決別する必要があるのではないでしょうか。
よそはよそ、うちはうち。

「奴隷的苦役のような徴兵制」なら実在する。＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜某○島の下の方

307 ：名無し三等兵：2014/08/30(土) 19:28:42.49 ID:VKlICX1m.net

「閣議決定を軽視する防衛省　怪しげな防衛省概算要求」のコメ。
日本のジャーナリストと外国のジャーナリストを差別するな。
同じサービスを受けさせろ。←今ここあたり？
むしろ優遇しろ。
明日は所用があるから明後日にしろ
今からやれ
いつ公表しようがボクの勝手だ
実名を公表しろ

･･･等々、要求は天井知らず。

308 ：名無し三等兵：2014/08/30(土) 19:30:53.41 ID:VKlICX1m.net

>>307／続き)
次に概算要求。
>外国メディアや専門誌向けのレクチャー
これは誰がどういう立場で実施したのか不明。でも、
>内局の担当者
とあるから、ブリーファーは内局の人間だと仮定する。
さて「内局の人間」に「最終的に○機を○○年度までに調達する」と発言する権限はあるやなしや。
いま「閣議決定」された「中期防衛力整備計画（平成26年度〜平成30年度）について」を超える内容を公に出来る権限が、この「内局の人間」は持っているのか。
逆に「（平成30年度以降の）平成○○年までに○○○機を調達する」と発言したら、これこそ明らかな文民統制違反でしょう。

309 ：名無し三等兵：2014/08/30(土) 19:35:02.78 ID:VKlICX1m.net

最後にBLOG○Sへの転載について
>因みにぼくはボロゴスからは一円ももらっておりません
いや、いくら何でも「ボロゴス」はないでしょうｗ

310 ：名無し三等兵：2014/08/30(土) 21:15:41.09 ID:OLZ7q/yz.net

BLOGOSからの撤退も近いかな？ｗ

311 ：名無し三等兵：2014/08/31(日) 10:23:21.69 ID:K+scoeLW.net

>>310氏殿
>BLOGOSからの撤退も近いかな？ｗ
すでに「WEBR○NZA+」は放置状態ですね。

>>309
BLOG○Sもブログも「ブロゴス」に修正されてました。

>因みにぼくはブロゴスからは一円ももらっておりません
>何しろ読み手の皆さんはタダでブログを読んでいるわけですから

(´･ω･`)っ＜　値段が安いと…わけあり商品
さらに只ならなにをかいわんや　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　只より高いものはない

312 ：名無し三等兵：2014/08/31(日) 12:42:41.14 ID:K+scoeLW.net

「総合取得改革に係る諸施策について（平成27年度概算要求）」
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/23_01.pdf
のp15「国産大型機への早期警戒機能付与に関する調査研究（約0.8億円）」にP-1ベースと思われるロートドーム付きの風試模型の画像が掲載されてる。
これを持ってP-1のAWACS/AEW/AEW&C化と断言するのは時期尚早。
なぜにP-1かというと、「警戒監視レーダ搭載形態の航空機に対する機体空力データ等の調査」のためには、レーダ搭載前と搭載後の空力データの比較が必要だから。

(´･ω･`)っ＜　以上スレチ。

313 ：名無し三等兵：2014/08/31(日) 20:18:58.38 ID:K+scoeLW.net

「靖国参拝しない奴は総理の器にあらず? 　そんじゃ天皇陛下もですかね？」のコメ。
>その論法であれば、先の昭和天皇、そして現在の天皇陛下も「天皇の器非ず」なのでしょうか。
>田母神氏は二代の天皇陛下は国賊、非国民であるとでもいうのでしょうか。
まず、誤りの指摘。
昭和天皇は靖国神社を親拝されています。

次に本質。
選挙により国民の信任を受けた国会議員の中から指名される「総理」と、日本の象徴及び日本国民統合の象徴と定められている「天皇」を比較すること、そのものが誤り。
わざとやっているにしても、○○○が○○すぎるとしかいいようがない。

おまけ。
田母神氏は天皇陛下の参拝について発言していない。

314 ：名無し三等兵：2014/08/31(日) 20:21:40.51 ID:K+scoeLW.net

さらに本質。
自由に靖国参拝に行けなくなったのは、いわゆる「特定アジア」のいちゃもん。
そしてそれを御注進したのは無責任で考えが浅く○○で自己保身と自己顕示欲にまみれたメディア。具体的にいえば、冷戦崩壊で自らの拠り所がなくなった某新聞社。

315 ：名無し三等兵：2014/08/31(日) 20:31:52.85 ID:K+scoeLW.net

おまけ／その２）
>まるで追悼施設ではなくて政治結社のような匂いがします。
>また「愛国商売」を生業にしている売文業者の出入りも然りです。
>英霊を食い物にしているとしか思えません。
逆に「英霊を食い物にして日本を貶めている勢力」についてはどのようにお考えでしょうか？
「日本人的思い」や「自己主張しない国民性」から発言を控えてきた結果、どうなったかくらい、キヨセンセなら御存知でしょうに。
http://kiyotani.at.webry.info/200608/article_18.html

それとも、こういう活動はすべて「商売」でやってはいけない、「無料で奉仕無給すべき」あるいは国が予算を出して行うべき、とお考えかな？

316 ：名無し三等兵：2014/08/31(日) 20:46:50.74 ID:K+scoeLW.net

>>315
×無料で奉仕無給すべき
○無料で奉仕すべき

317 ：名無し三等兵：2014/08/31(日) 23:19:32.51 ID:Vxlq5nn5.net

自衛隊を貶すことだけを生業にしているのみならず、日本にケチをつけるだけの副業にまで手を出している
売文業者のお言葉はさすがですね
自衛隊を食い物にしているとしか思えません

318 ：名無し三等兵：2014/09/01(月) 10:31:55.71 ID:xwii5S6z.net

進歩的軍事ジャーナリスト(笑)

319 ：名無し三等兵：2014/09/01(月) 12:46:23.27 ID:cuLgjcHp.net

斜め上

320 ：名無し三等兵：2014/09/01(月) 13:35:26.45 ID:0xsqeXfR.net

問題はBlogコメの彼を信じている信者の方

321 ：名無し三等兵：2014/09/01(月) 18:29:12.36 ID:URf4na4s.net

>>320
「その辺の軍ヲタとは一味違う」を誇示する時期の、由緒正しいニワカが
カブレ易いんだよねえ、キヨ。
で、そのまま軍ネタ系コミュに受け売りで出てきて、フルボッコってのが
パターンなんだよね。

最近じゃニュース系コミュや雑談系コミュで軍ネタをやってる時に
キヨネタを披露しても、結構バカにされるくらいキヨのアレさは知れ渡ってるしなあ。
経済系だと、まだ引っかかるのが少しいるみたいだけど。

つーかこの期に及んで信者やってるのなんて、プライドだけは高い塩水脳とかだろ。

322 ：名無し三等兵：2014/09/01(月) 18:53:58.91 ID:URf4na4s.net

あとさあ経済系だと、スペック厨傾向の記事はあまり価値がないのよねえ。
精々株の銘柄に気持ち影響するくらいなんで。
まして軍事産業自体が経済波及力が小さい上に、日本の軍事産業って
スピンイン傾向が強くて、民間のほうが先を走ってたりするからなあ…

経済系で求められている軍事記事ってのは、国家間情勢変化の予測や
そこから導き出される経済変化とかそういうのが主流だと思うのね。

性格から顧客（この場合は読者じゃなく編集の意向）の求めにも
変につっぱらかって、そのうち編集に敬遠されそうだし、何年か後には
経済誌からも敬遠されそうだなあって思う。

323 ：名無し三等兵：2014/09/01(月) 23:16:48.97 ID:vrcSLONG.net

>>320氏殿
>問題はBlogコメの彼を信じている信者の方
激しく同意

♪BLOG○Sに　コメする者よ
♪yahoo userよ　あるいは　オビニオン・リーダー
♪キヨ氏への　意見は　無駄と　知るだろう
♪思いつき　書いただけの　記事だ
https://www.youtube.com/watch?v=XcgGY6o9QGk

♪新しい記事　新聞が　ネタ
♪今宵ひととき　安らかな　眠りを運べ　明日はまた
♪名無しの　御託を　叩く旨だ

「いつの日かコメする者よ」＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜　名曲が台無し

324 ：名無し三等兵：2014/09/01(月) 23:34:45.54 ID:vrcSLONG.net

9月になったことだし、
「陸上自衛隊、新型小銃の導入を検討へ（2014/08/20 18:02）」
>具体的な名前を挙げての告発も検討しております。
「陸自が最大規模の実弾演習 総火演　ご祝儀の行方は？（2014/08/25 11:23」
>これは当然ながら記者会見で質問する予定です
これ、どうなっているのでしょうか？

連投繰り返してコメを流すこと、なんて言ったっけ？＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜「マヌケな42」

325 ：名無し三等兵：2014/09/02(火) 04:38:21.38 ID:JjZnW3Y/.net

東洋経済　「ジャパンエキスポに韓国関連商品を販売して何が悪いの？偏狭な愛国主義はやめろ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1409574873/

326 ：名無し三等兵：2014/09/02(火) 07:32:41.31

BROGOSのような意見自由投稿サイトだと、清谷のような他人の意見に耳を貸さない「唯我独尊」タイプが自分の宣伝のために投稿してくる。
軍事関係ではないが、北畠徹也にイケダハヤトといった連中と同類項だな。
主要な出版社から相手にされない、記事載せてもらえないから、こういうことするのだろうけど。

327 ：名無し三等兵：2014/09/02(火) 19:43:51.39 ID:DcZy/ftQ.net

>>324
そもそも記者会見に出入り出来ているのか？という問題が。
ちょっと前に許可証の更新を忘れたんじゃないかという話があったが今はどうなんだろ。

328 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 00:05:52.12 ID:/JRz3Wig.net

さて、「総火演　そんなにエライか「富士山撃ち」」のコメ。
>さて先日好例の陸自の富士総合火力演習が終わりました。
平成26年度富士総合火力演習の本番は8月24日。一週間以上たって「さて先日」はないでしょうｗ

晩飯は？＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　晩ご飯は先週食べたでしょ？

329 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 00:15:06.71 ID:mV0uT6Jc.net

>>328／続き)
>榴弾砲を空中で富士山型に炸裂させる芸当を披露し、
>これを陸自特科の練度の高さだと自賛しています。
「平成26年度富士総合火力演習(そうかえん) 前段演習」をみると、
https://www.youtube.com/watch?v=JR-gwXwlN0s
前段演習開始が0333。特科部隊の陣地進入が0405。203mm、FH70、99式が進入（火砲の説明／説明終了時の0653には射撃準備完了）。
その後、99式の着発射撃、203mmの集中射撃、FH70の中隊射撃、10門に火砲による大隊効力射、弾道現時、21門によるTOT（空中でほぼ水平で炸裂）が1233。
そしてやっと曳火射撃「富士山」。「富士山」の射撃発動は1311。弾着が1332。
陣地変換開始が1408。中距離火力の進入が1603。
（火器の紹介等の余分な時間を含む）約13分でこれらすべてを異なる砲でシナリオどおりにやり通したのだから、「技量が高い」のは一目瞭然。

330 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 00:25:47.67 ID:mV0uT6Jc.net

>富士山撃ちなら現在の自走砲を使えば誰にでもできます。
確かに「それだけ」なら誰でも出来る。数年前に某韓国軍も実施し、それなりにまとまった形になっていた記憶がある（この場合「白頭山撃ち」になるのかな？）。
でも、>>329に記したような連続した展示が果たして「デジタル・ネットワーク」や「C4I」を装備することで誰でも出来るようになるかな？
つまり、Wordや一太郎（「デジタル・ネットワーク」や「C4I」の例え）を使っていても、誤字脱字ばかりで、しかもロジックすらおかしいような文章しか公に出来ないのならば「宝の持ち腐れ」。

で、陸自のネットワーク云々だけど、キヨセンセ、FADACとかなんとかの機能性能、配備部隊、充足率等々に触れないのは何故？
知らないのかな？＞⊂(´･ω･`)　　ｸﾞﾀｲﾃｷﾅｺﾄﾊ (･ω･` )っ＜知らないんでしょ。

331 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 00:28:01.40 ID:IoRac/Af.net

キヨがケチつけると逆に偉く見えるな

332 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 00:30:36.20 ID:mV0uT6Jc.net

>>330／続き)
>UAVもはペイロード、航続　距離も足りない事実上の失敗作で信頼性も低い。
今年は状況だけだったらしいけど、天候のよかった年はFFRS/FFOSは富士総火演で偵察飛行を模擬してる。
×　FOSS
○　FFRS/FFOS
航続距離･滞空時間も着弾観測だけなら十二分にあるんだけどなぁ･･･。アレは過剰な要求をしすぎ。
「南と西に敵はいない」「東に向かったFFRSがらの通信が途絶した」これだけで得られる情報もある。
つまり「UAVは（ある意味）落としてナンボ」。

>いわば超音速戦闘機が普及している時代にレシプロの戦闘機で戦うようなものです。
COIN機･･･＞⊂(´･ω･`)　　ｱﾚﾊ (`･ω･´)っ＜レシプロじゃない、ターボプロップ

333 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 00:44:36.12 ID:mV0uT6Jc.net

>>332／続き・最後)
>かつて海自は自分たちの掃海能力は世界最高と自画自賛しておりました。
これ、非常に興味深い示唆がある。
冷戦真っ只中、東と西の準最新装備で戦闘が行われた中東戦争。ところが、今のイスラエルの「敵」にかつての面影はない。
海自の機雷掃海も一緒。第二次大戦中の機雷掃海で実績は世界一でも、最新の機能性能を有する機雷に対しては準備不足であった（実はちょっと違うけど）。
これ、「多くの実戦経験」とか「コンバット･プルーブン」というのが実は眉唾である可能性がある事を示唆してる。
少なくとも、「その装備が敵対した敵の装備は何か」くらいは配慮すべきでしょう。

334 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 09:53:07.36 ID:A4qvXNZY.net

ペルシャ湾の機雷は海自は34個処理だっけ

同じ担当区域だった米海軍は何個処理したんだろう?

335 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 10:46:05.18 ID:g0aNvIEl.net

>>322
ある意味チェックが甘いから露骨に逆らうような真似しなけりゃ干される心配もないんじゃない？
軍事関係にあまり関心ががないからこそ、その中ででたらめ書いても気にしない

>>333
その装備はどういう相手に対するものかって考察がないよね。
都合で（相手とする中国軍あるいはほかの仮想敵の事情もある）水陸両用作戦の能力が待ったなしになったりそんなに急ぐ必要はなかったりするけど

南アがあえて９０ミリ砲を装備したのも、９０ミリ砲で南アの相手国の装備の大半が撃破できたからだし

336 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 16:02:50.96 ID:g0aNvIEl.net

一部を切り取って「何々なら誰でも、今の装備なら当たり前」的な事はまあキヨならまあさもありなん
（砲にはそんなに詳しくないので言及しないが）

そもそも何を問題にしたいのだろう？というのが文章から緩慢にしかつたわってこない
防衛省や自衛隊、あるいはそれをほめそやす人に対して批判的なのはわかるが

キヨって戦車と同じく、火砲もそれほど必要ないという立場じゃなかったか？
そして観測のためにもっと優れたＵＡＶでもネットワークを導入せよ、とでも言いたいならそれはそれでお金がかかるわけで

そうでないなら何をどうすべきなのか

337 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 17:55:54.51 ID:WYVAdsnD.net

尖閣有事に水陸両用車｢AAV7｣は役に立たない
防衛省概算要求に隠された大問題<前編>
ttp://toyokeizai.net/articles/-/46957

338 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 18:37:43.20 ID:SkTE+5qc.net

>>337
アクセスランキング急上昇だな

339 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 21:02:50.14 ID:3uuxtcRC.net

>富士山撃ちなら現在の自走砲を使えば誰にでもできます。
訓練を積まないでも狙った場所と時間に正確に砲弾を撃ちこめる機能があるとはしらなかったなぁ(棒

340 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 22:30:46.07 ID:ENNbzD8p.net

>>336
とにかく自衛隊がもてはやされている今の風潮が気に入らない

341 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 22:33:13.62 ID:eK9UWpyG.net

でも総合火力演習は自走砲じやなくFH-70でやってるんじゃね。

現代の自走砲たって、採用中止のクルセイダー以外、韓国のとか99くらいじゃね？

「総火演は射撃の諸元があらかじめ決まってるから簡単だ」
というなら話は別だが。

342 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 23:37:08.17 ID:mV0uT6Jc.net

>>341氏殿
>「総火演は射撃の諸元があらかじめ決まってるから簡単だ」
某軍事ジャーナリストはそう考えていると思いますよ。
でも、その「簡単」に出来ることが他の軍隊ではなかなか出来ない。
例えば、りゅう弾砲を向ける方向。
99式の場合、砲身が「諸元」で定められた方向に向いていたとしても、最終的にその衝撃を受ける（吸収する）のは左右の履帯。
砲身と車体の向きに差があれば、サスの動きから考えて、若干の誤差が生じる。結果ぶれる（完全な90度の場合はこの限りではない）。
つまり、車体の中心軸と砲身を向ける方向が一致すればするほど、より与えられた諸元に近い方向に砲弾が飛ぶ。その結果、きれいな「富士山」となる。
進入してきたFH-70と99式は、まずこれをやっている、と。

これ、イラク派遣で「車両を駐車させる時には、�p単位でピタリと揃わせる」事と相通じるものがある。

343 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 23:38:47.00 ID:mV0uT6Jc.net

>>337氏殿御案内の、「尖閣有事に水陸両用車｢AAV7｣は役に立たない＜前編＞」のコメ。
FY27の概算要求は、あくまで「概算要求」であり、閣議決定された「平成27年度予算」ではない。
それに対して、滞空型無人機×3機、ティルトローター機×17機、水陸両用車×52輛は「閣議決定された」中期防の別表。
防衛省の内局や制服が「閣議決定」を無視する（滞空型無人機、ティルトローター機、水陸両用車の取得について一切記載されていない）ような概算要求を提出したら、それこそ文民統制・シビリアンコントロール違反となる。

344 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 23:42:39.36 ID:mV0uT6Jc.net

>>343 ／続き）
何処かの誰かは、
>通常、財務省との折衝は、概算要求をまとめる段階で済ませておくべきものだ。
とか言ってるけど、それは単にこれまでこのような事が無かったからに過ぎない。
つまり、「済ませておくべきもの」とするのは単なる前例主義。
「前例がないからやってはいけない」というなら、欧州製の戦闘機を装備した前例がないからユーロファイターはF-Xに選定しない、とされても文句は言えない。

345 ：名無し三等兵：2014/09/03(水) 23:53:15.02 ID:mV0uT6Jc.net

>最適な兵器はAAV7ではない
>むしろ陸上での機動性が高い通常型の水陸装甲車を採用する方が合理的だ。
>輸送機やヘリで空輸できる空挺装甲車を調達する方がよほど役に立つだろう。
具体的それは何か？

>空挺作戦に適しているドイツのヴィーゼル２装甲車（提供：ラインメタル社）
（；ﾟ Дﾟ）はあ?

編集部が勝手につけたキャプションだよね？＞⊂(；ﾟдﾟ)　　(`･ω･´)っ＜それはどうかな？

そもそも、「陸上での機動性が高い通常型の水陸装甲車」ってなに？具体的になに？
で、その「通常型の水陸装甲車」はシー・ステートいくつまで運用可能なの？

346 ：名無し三等兵：2014/09/04(木) 00:05:39.72 ID:Ans+VFtb.net

(´･ω･`)っ＜　「シー・ステート：sea state／風浪階級」をググる軍事ジャーナリスト（約1名）。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1407439409/

347 ：名無し三等兵：2014/09/04(木) 00:10:49.11 ID:Ans+VFtb.net

続き　＞⊂(∵ﾉω･`)　　(`･ω･´)

>どうしても使ってみたいのであれば米海兵隊から
>１個小隊分リースをして試験的に運用してみる、
>という手段もあったはずだ。
どこかで、陸自の隊員がAAV7の教育課程に入校しているというコメなかった？ソースは朝○新聞とかいうもの。
リースなんて金の掛かることをしなくても、共同訓練で同乗したり、教育課程に人を送り込んだり（これには金が掛かるか）するなどして運用方法に関する知見を取り敢えず得られればリースする必要は無い。

348 ：名無し三等兵：2014/09/04(木) 00:31:01.20 ID:Ans+VFtb.net

>（AAV7以外の）他の候補は存在しない。
さて、どうかな？
52両取得する予定の「水陸両用車」のうち、中期防後半に取得される何割か、例えば52両のうちの21両が「MAAV」となる可能性を「完全に」排除することができるかな？>>306参照

MAAV：M○○○○○○○○○ Assault Amphibious Vehicle

349 ：名無し三等兵：2014/09/04(木) 05:35:37.54 ID:i7QnvtP2.net

あんな塹壕も掘れない小島に酔狂にも上陸するとは思えないが、
かりに上陸されたら艦砲射撃で黙らせてから奪還しにいけばいいだけでそれこそボートでも足りる
そんなことは向こうもわかってるから尖閣だけじゃなく石垣島宮古島にもくるだろーからAAV7はそっちに使うんじゃねーの

350 ：名無し三等兵：2014/09/04(木) 05:38:40.64 ID:i7QnvtP2.net

要するにキヨは戦争は尖閣だけで終わるっていう平和ボケというか
先島が戦場になる可能性があることを完全に見忘れてるんだろうな

351 ：名無し三等兵：2014/09/04(木) 20:04:07.81 ID:fEAJCFxH.net

あ、そうそう小野寺防衛大臣退任だそうで。
キヨなんかとほんのちょっとでも関わってしまったのは本当に気の毒だったけど、
本当にお疲れ様でした。

352 ：名無し三等兵：2014/09/04(木) 21:15:51.05 ID:gLOWs+5G.net

東洋経済に尖閣防衛にAAV７は不要とか言う記事が出てたけど、防衛省は尖閣防衛専用に
配備するなんて言ってないのに、何でキヨはAAV7を尖閣防衛専用装備のように言い続けて
るんだろう？サンゴ礁で使用できないと連呼してるけど、既に太平洋戦争当時の時点で
米軍のAAVは尖閣並のリーフ乗り越えて上陸してるんだし。

353 ：名無し三等兵：2014/09/04(木) 21:35:21.25 ID:Ans+VFtb.net

「人命軽視は帝国海軍以来の伝統　海自のパワハラ」のコメ。
>いや、さすが帝国海軍の後継者を自認する海自だけのことはありますね。
これ、とても「嬉しそう」な文章だと思うのはワタシだけかな


>あるいは陸自の部隊を削減して、
>あまった隊員を海自にまわすしか手はないと思うのですが
思うのは勝手。
でも、陸自隊員に「明日から海自の隊員だ」と命令されて、すぐさま海自で勤務できる、護衛艦の乗員になれると考えるのはかなりおかしい。

354 ：名無し三等兵：2014/09/04(木) 21:42:03.35 ID:Ans+VFtb.net

>>353の、「すぐさま海自で勤務できる」というのは、

陸士は海士として
陸曹は海曹として
陸尉・陸佐はそれぞれ海尉・海佐として

陸上自衛官が海上自衛官として勤務ができるのか、との意。

355 ：名無し三等兵：2014/09/04(木) 22:04:21.74 ID:lOAxcSLn.net

キヨの頭の中身ときたら大戦略以下だな、マジでwwww

356 ：名無し三等兵：2014/09/04(木) 23:15:50.69 ID:qYEI/slJ.net

大戦略脳www

357 ：名無し三等兵：2014/09/05(金) 00:23:34.00 ID:N0jUvkyE.net

>Shinichi Kiyotani
>ネットの与太話で人を中傷し、匿名にもかかわらず謝罪もできない御仁が
>何を言っても説得力がないですよ。
>ここでは実名でコメントされている方もおいでのようですし、
>ご自身の見識に自信がお有りならば実名でコメントされてはいかがでしょうか。
>09月05日 00:03
http://blogos.com/article/93777/forum/

老人の朝は早い。
夜はもっと早い。9時には寝てしまう。
これは事実ではないらしい。

358 ：名無し三等兵：2014/09/05(金) 00:26:58.57 ID:N0jUvkyE.net

>>357／続き）
これ、
「軍事は石破氏頼み、でいいのか？」のBLOG○S版のコメに関連するコメかな？
>○○○○ゲル
>石破にキヨタニさんて二人並んで橋本元首相に
>コテンパンに論破されたって話し聞いたことあっけどね(涙)　08月27日 18:20

>Shinichi Kiyotani
>そんな与太話を信じているですか？
>リテラリーが低すぎますよ。
>２ちゃんねるばかり読んでいると馬鹿になりますよ。
>老婆心ながら。／08月28日 15:43

>Shinichi Kiyotani
>ムカつくとか以前に、こんなガセに引っかかる程度知性の人間もいるのかと呆れているだけの話ですよ。
>書いたということはそれを信じていたということですよね。
>まあ、匿名だと何書いても責任がなくていいですね。
>実名なら恥ずかしくて書けないでしょう。
>あなたこそ反論されたので、自尊心が傷ついたから再コメントしたのじゃないでしょうか。
>自尊心を守るより、やるべきことがあるのではないでしょうか。

359 ：名無し三等兵：2014/09/05(金) 00:41:35.97 ID:N0jUvkyE.net

>>358／続き･最後）
この「Shinichi Kiyotani」なるネット上の人物の記述を読むと、面白い（興味深い）ことに、
>石破にキヨタニさんて二人並んで橋本元首相に
>コテンパンに論破されたって話し聞いたことあっけどね
これを否定していない。なんでだろう。

ワタシなら、まずアタマに「そのような事実はありません」と書くけどね。

360 ：名無し三等兵：2014/09/05(金) 01:21:33.89 ID:N0jUvkyE.net

「与太話※」ってあるけど？＞⊂(´･ω･`)>>359の続き 　　(`･ω･´)っ＜　どこをそう読み取るのは読み手の勝手でしょ?

※【与太話】出まかせのつまらない話。でたらめの話

361 ：名無し三等兵：2014/09/05(金) 14:38:09.50 ID:ptlyArz/.net

ネット弁慶はいいから自衛隊の賄賂強要が確固たる証拠に基づいての事実なら
宣言どおりさっさと告発して欲しいんだけど
税金を利用しての不正があるならきちんと正していただきたい
まさか告発すると息巻いておいて放置するんじゃないでしょうね

362 ：名無し三等兵：2014/09/05(金) 14:40:18.58 ID:x4uCw65d.net

まあ、どうせBLOGOSでキヨを称えるならキヨタニテンプレ最新版を貼るのが一番だな。
橋本元首相にフルぼっこより効果的だろ？

363 ：名無し三等兵：2014/09/05(金) 14:48:28.87 ID:XtZ5Fxn4.net

清谷さんの主張がすべて事実なら自衛隊も防衛省もとっくの昔に
2〜3回は解体されてそうだよねー

364 ：名無し三等兵：2014/09/05(金) 21:29:21.79 ID:N0jUvkyE.net

取り急ぎ、「オスプレイの拙速導入は､安倍政権による濫費／防衛省概算要求に隠された問題<後編>／清谷 信一：軍事ジャーナリスト」のコメ。
>（画像のキャプション）
>陸自が保有するCH47J。能力が向上したCH-47JAの導入も進んでいる。
>三菱重工がライセンス生産している（撮影：筆者）

「三菱重工がライセンス生産」しているCH47J／CH-47JA
「三菱重工がライセンス生産」しているCH47J／CH-47JA
「三菱重工がライセンス生産」しているCH47J／CH-47JA

http://www.khi.co.jp/aero/product/helicopters/ch_47j.html
┐(´ー｀)┌

365 ：シュピーゲル：2014/09/05(金) 21:36:05.60 ID:aPwIDrl3.net

>>362
まあもちっと疑問型で書けば良かったかなとは思ってる、反省
でもやっぱあんだけの反応が返ってくるのは何かあんのかね？

366 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 00:24:50.12 ID:Oq3yyrDq.net

徹底して川崎が嫌いなんだな

後悔質問状を完璧に無視されたことがよほど悔しかったのか？

367 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 01:52:04.34 ID:AgpDtngm.net

>>364
Mからもらってんのかね？

368 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 08:57:10.54 ID:w3fXVU9s.net

>>364
ttp://toyokeizai.net/articles/-/47070?page=2
製造メーカーすら間違うってどんだけレベル低いんだよ．．．．．．

369 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 09:09:41.99 ID:NfNqyBBf.net

拙速もクソも昔から欲しくてまだ飛んでない
80年代から性能聞きにいってんだけど

370 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 15:37:00.90 ID:YkDtz674.net

さて「オスプレイの拙速導入は､安倍政権による濫費／防衛省概算要求に隠された問題<後編>」のコメ。
>（オスプレイは）固定翼機の高速度と長い航続距離、ヘリコプターの垂直離着陸機能を併せ持った
>（逆に言えば）固定翼機ほど高速ではなく、ヘリコプターほどの垂直離着陸能力を持っていない
>中途半端な機体
これ、ティルトロータ機の存在を否定するほど致命的な欠点なのだろうか。
いかにV-22より速度が速く、搭載量が大きかろうと、CTOL輸送機では尖閣に着陸できないんだけど。

371 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 15:44:24.72 ID:YkDtz674.net

>（オスプレイの欠点は）着陸のための降下は徐々に
>高度を下げる必要があり非常に緩慢であることだ
>ヘリモードでの空中機動性は低い
>（よって）敵の対空砲火に対しては回避性能が悪く、脆弱である。
MV-22の進入から着陸までの動画を見ると、着陸点への進入は通常のCTOL機と同じく進入しつつ高度を下げる。当然ヘリ・モードだから速度は低い。
これが脆弱だというなら、C-27J、C-130、C-17そしてA400Mも同じく脆弱。そもそもこれらは尖閣に降りられないけど。
ところで、ホバリング状態のCH-47J/JAは敵の対空砲火を回避可能なのかな？

372 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 15:49:39.75 ID:IDnITWpC.net

>>364
KHIから抗議が行けば謝罪することになるんじゃない
キヨがKHIに謝る姿も見てみたいけど
東洋経済が訂正文だして終わりかな

373 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 15:51:54.90 ID:YkDtz674.net

>>371／続きです
>（オプスレイは）丸腰である
CH-47J/JAも丸腰。
>オスプレイの飛行速度がヘリに比べてかなり速いために、
>攻撃ヘリなどは随伴できない
陸上ならともかく、離島に進出させる場合そもそもAHを随伴させる必要が無い。
攻撃ヘリを先に離陸・進出させて、オスプレイが到着する時間前に到着させ、オスプレイの着陸に備え事前に制圧や牽制をしておけばいいだけのお話。

374 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 15:55:18.88 ID:YkDtz674.net

>>372
>東洋経済が訂正文だして終わりかな
「こそっと修正」でFA!

375 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 16:10:55.47 ID:IDnITWpC.net

>>373
ようするにキヨちゃんはヘリボーンもダメ、水陸両用車もダメ
あとなにがある┐(-。ー;)┌
諦めロンって言いたいんかね

376 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 16:18:45.32 ID:YkDtz674.net

>>373
>CH-47J/JAも丸腰。
これ誤り。一部の海外派遣仕様ではドアガンなど装備可となってました。

377 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 16:22:37.49 ID:5Lk90jVp.net

>>375
戦術核・・・・

378 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 16:35:05.00 ID:YkDtz674.net

〜>>376の続き
>空自の固定翼のジェット戦闘機は現場空域に滞空できる時間は極めて短く
>精密な目標の探知と攻撃ができない。
空自の固定翼のジェット戦闘機が、離島上空で10分間しか滞空出来ないのであれば、その「10分間」で「進入・着陸・人員／装備のしゃ下・離脱」させればよろしい。
10分間で「精密な目標の探知と攻撃ができない」なら、10分間に投入する機数を増やすとか、反復攻撃を行うとか手はある。

ところで、
「固定翼のジェット戦闘機」以外のジェット戦闘機って何がある？＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜可変翼のジェット戦闘機がある！

379 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 16:56:53.02 ID:YkDtz674.net

>>378／続き)
>CH-47JAの航続距離はオスプレイよりかなり短いが、
>これは米軍のように空中給油機能を付加すれば解決する
MV-22単独でミッションを行う場合、MV-22と行動する範囲の航空優勢を確保するためのFI（Fighter Interceptor）は最小限必要。
CH-47＋KC-130でミッションを行う場合、＋アルファで、
・CHとKC両者が行動する範囲の航空優勢の確保
・給油／受油ポイントの航空優勢の確保
・給油後の再給油のため、KCの帰投・給油・再発進。その際の航空優勢の確保
・場合によっては、FI用のKC（KCの航空優勢確保も必要）
・トラブル発生時のバックアップ（FI、CH用KC、FI用KC）
等々が必要と考えられる。
しかも、作戦の所要時間は延びるし、多くの部隊を動かすことから秘匿も困難。給油機の運用は以外と面倒。

380 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 17:07:29.92 ID:YkDtz674.net

>>379／おまけ）
ちなみに、「空中給油」というと、燃料タンクが空になる一歩手前で給油するイメージがあるけど、これ誤り。
ある受油ポイントあるいはすべての受油ポイントで空中給油が受けられなくなってもRTBあるいは代替え空港まで飛行出来るだけの残燃料量を確保するように給油のタイミングを設定するのが原則。
つまり、1回給油すればなんとか往復できる距離であった場合、通常給油／受油ポイントは1カ所より多く設定する。

381 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 17:11:15.63 ID:YkDtz674.net

最後〜。
>（C-130Hに）第一空挺団を搭載し、
>落下傘降下させればより早く目標地点に降下させることができる。
空挺降下の常識。
空挺降下を実施する場合、降下させる戦力の3割程度の損害を見込む必要がある。
ここで言う「損害」は、車両の転覆・横転等の装備の損傷・破壊や隊員の負傷を言います。
ところで、↓のような場所に降下したら、その損害はいかほどになるでしょうか?
小さい島だから風も強いだろうな〜
http://www8.plala.or.jp/Geo/Senkaku.html
http://portal.cyberjapan.jp/site/mapuse4/?crs=1&b=254458.0&l=1232813.0&z=16#crs=1&b=254458.0&l=1232813.0&z=16&zoom=16&lat=25.7445&lon=123.475&layers=BTTT

382 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 18:45:15.51 ID:IDnITWpC.net

『文民統制では無く、政治による防衛予算の濫費である』
うーん、言わんとすることは分かるんだけど、やはり文章を可笑しく感じちゃう
それにしても文民統制って最近よく使ってる印象、前からだっけ？
なんか誤解を与えるような用法をしてる気がすんだけど

383 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 18:55:03.91 ID:w3fXVU9s.net

そもそも、そんな都合良くＣ−１３０が降りれるとこなんて、そうそうねぇだろ．．．．
隊員はともかく、機動戦闘車とかの車両までパラシュートつけて上空から落とせってか？

384 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 19:04:28.30 ID:myTMN1MZ.net

空中の輸送機から安全確実に目標地点に降下できてそのまま戦闘開始できるような、
次世代空挺機甲車両を作れってことなんだよ！！！！！

385 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 19:13:44.22 ID:6QSIg+fU.net

ハゲボのナントカヘリか！

386 ：名無し三等兵：2014/09/06(土) 19:16:30.43 ID:5Lk90jVp.net

どこのヴァンツァーだよ

387 ：名無し三等兵：2014/09/07(日) 10:35:16.95 ID:LbUGkUCO.net

反重力エンジンの実用化が必要だって意味だろう

388 ：名無し三等兵：2014/09/07(日) 14:23:51.82 ID:WdstPbqV.net

参考
「強靭な陸上自衛隊の創造　−統合機動防衛力の実現に向けて−」の0154あたりから。
https://www.youtube.com/watch?v=vJhjHqPTTaQ&feature=player_embedded
即応機動連隊（1次展開）：C-130H
機動師団・旅団（2次展開）：輸送艦等
増援部隊（3時展開）：フェリーとかいろいろ。

足が速く、長いMV-22であれば、押っ取り刀で進出する先遣部隊（即応展開）に適していると思うけどね。

389 ：名無し三等兵：2014/09/07(日) 14:24:50.68 ID:r/BFiS28.net

MSでも作れというのか？

390 ：名無し三等兵：2014/09/07(日) 16:43:11.25 ID:wcZNINpd.net

ここは一発、SAFSMk-�VラプターかPKA.G グスタフをお願いします。
つかホルニッセならキヨセンセもナットクｗ？

391 ：名無し三等兵：2014/09/07(日) 21:20:04.57 ID:WdstPbqV.net

「人命軽視は帝国海軍以来の伝統　海自のパワハラ 」のコメのコメ。
「元キャプテン　2014/09/07 16:31」なるお方の「海自の唯我独尊」云々コメの件。
感想（その１）陸の「Captain」殿は、海自の唯我独尊ぶりを非常に良くご承知なのですね。
感想（その２）陸自では「定年前退官」を「セミリタイア」と表現するのですね。
感想（その３）「元キャプテン　2014/09/07 16:31」なる匿名のコメに対しては、「実名で云々」とは言わないのですね。キヨセンセ。
>いわゆるバブル1佐ですね。
>いろいろと問題があるように聞いております。　キヨタニ 　2014/09/07 18:26

392 ：名無し三等兵：2014/09/07(日) 21:22:40.06 ID:WdstPbqV.net

以下、世間話。
海自における「Captain」は、１等海佐（海軍大佐）のこと。１等海尉（陸軍大尉）は「Lieutenant」。
よって、このコメを投稿した元「キャプテン」氏殿は「元１陸尉」だから、その英語呼称は「Captain（空軍／空自も同じ）」となる。
小説の「宇宙の戦士」参照＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜Starship Troopers

「元キャプテン」氏殿、「セミリタイア」後の現在、陸自のようなブラックでない限りなくホワイトに近い一般企業に勤務し平穏な人生を遅れますよう祈念いたします。

393 ：名無し三等兵：2014/09/07(日) 22:01:46.10 ID:WdstPbqV.net

さて「もう部活はやめてもいいんじゃないの？」のコメ。
http://kiyotani.at.webry.info/201409/article_3.html
じゃあ、やめたら？

簡単すぎない？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　いや、本音。

394 ：名無し三等兵：2014/09/07(日) 22:35:34.27 ID:r/BFiS28.net

「もう部活はやめてもいいんじゃないの？」のコメ。
狭き門でもプロの道もあれば、プロでなくてもスポーツ主体に収入を得る道もある。
それを一切無視？

395 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 07:44:34.15 ID:0DKNf7Yy.net

部活なんぞやめて勉強に専念した結果が猛烈な学歴社会。
中小企業を潰して少数の大企業に集約。
徴兵により安価に兵力確保。

一見、効率の良い社会を追及した結果が今の韓国。
効率優先ねぇw

396 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 16:23:45.36 ID:jhdFZkax.net

そいや朝日批判もしてんだね、吉田証言にしても偽証である事を昔から知れてたこと、朝日新聞が夏の甲子園やってたのも前から
なんでその朝日系に嬉々として寄稿、投稿してたんか、今回の批判部分を読むと不思議に思う

397 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 18:29:16.26 ID:kRPQzjDU.net

なんで軍事ジャーナリストが高校野球とか専門外のことに口を出すんだろう
専門外の分野なんて大人しく口をつぐんでおけば浅学がバレないのに

ああでも専門分野も怪しい人だったねキヨせんせ

398 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 19:01:31.75 ID:Z6aRGFWW.net

別に高校に入ると全ての人間が野球部に入ることを強要されている訳でもなく
希望する人間だけが部活を選択してその中で野球してるんだからどうでもいいじゃん
それとも全ての高校生が人生の全てを勉学だけに捧げることを強要され
それにともない社会活動や部活動をしないことを強要される方が効率的ってか？
頭でっかちのテスト効率厨大量生産が理想とか頭おかしいんじゃないかこのおっさん

399 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 19:35:08.61

>>398
そうは言ってもの、企業は大学生の下位２０％は採らないのが現在だから、
中卒、高卒で手に仕事をつけたほうが良い場合あり。

最近は高校の先生は忙しくて、以前は、企業回りをして、高校を卒業して
就職する生徒の面倒を見てきたけど、最近は忙しいので、とりあえずＦランク
の大学への進学を勧めて、問題を先送りにしているのが現状。

結局現状、問題意識を持って、将来の自分のために勉学に励んでいる生徒
が、社会に出たとき一番経済的に有利なのが、否定のしようがない事実。

400 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 20:36:14.77 ID:v3PCjzJ1.net

文谷と主張が被るな。

401 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 20:40:28.86 ID:8T+oipM/.net

江畑氏を失ったのはほんとに痛かったな．．．．．
日本でまともな軍事評論家ってあの人くらいだし。

402 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 21:00:09.13 ID:W5iM7Uj8.net

スレレオタイプすぎる上に自体遅れの教育ママ的な「批判」だが
学生時代のつらい記憶でも呼び覚ましたのだろうか？

>ぶっちゃけた話、販拡の材料として、またネタが夏枯れする時期の埋草として便利だからという話でしょう。理念よりも経営、実利優先というところでしょう。
少なくとも、未だにテレビ中継で数字取れるくらいの人気コンテンツでしてね。

少なくとも競合校と言われる学校はそれだけその競技に力を入れてるわけで、それは学校の方針としてそうなだけ
そんな学校なんか嫌だというなら入らなければいいし、子供を入れなきゃいいだけ

>もう学校のリソースをつぎ込む部活動は止めるべきです。そんな暇があるならばお前ら勉強しろよ、勉強が嫌いで体動かすのが好きなら中学を出たらガテン系で働け、と。
>就職して手に職をつける方が、野球部経由でFランクの大学にいくよりよほどましじゃないでしょうか。

下手な学校行くより野球部で頑張った実績持った方が企業に受けがいいなんてことも普通にありまして

>「おらが郷土の誇り」なんてのもインチキです。強豪校は少なからず、あちこちから強い選手を引っ張ってきた「外人部隊」です。これを「アマチュア」といっていいんでしょうかね？
「アマチュア」は強い選手を呼び寄せてはいけないなんて決まりはないし

そもそもどこの高校に入るかは学生の自由（未成年だから親の承認は必要）
学区制はあるが、引越せばいいだけだし

というか、プロ野球やＪリーグだって地元出身者以外の方が多いどころか外国人選手だって雇ってるのに
「おらが地域の〜」を掲げてる球団は多いんですがそれは
そういう球団にも「どこが地域密着だ！」と批判するのでしょうか

403 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 21:10:35.53 ID:PYnc7l9D.net

>>393
>じゃあ、やめたら？
の続き。
さすがにBLOG○Sのコメでも「部活を廃止する」事に賛成する意見は少ない。
それも当たり前で「教師の悲鳴が聞こえるか！？」で問題視しているのは、教師の高いワークロードであり、部活云々の是非ではないから。
仮に「やめたら」とのコメのとおりに「部活を廃止」したとしても抜本的な対策にならない。

しかし、ワークロードが高いから・回せるリソースがないから「部活をなくせ」という発想、「予算がないから第7師団を廃止しろ」「予算がないから陸自を縮小せよ」というのとまるで一緒。

404 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 21:17:30.74 ID:PYnc7l9D.net

>>403／続き)
>そもそも学生の本分は勉学でしょう。
>教師の本分も部活ではなく、勉学を教えることです
確かな学力の向上は「知育･徳育・体育」から！　＞⊂(`･ω･´)　　　(´･ω･`)っ＜　スペンサーの三育主義
http://www.gpwu.ac.jp/~kamiyama/kenkou1-1.html

405 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 21:20:23.02 ID:W5iM7Uj8.net

それこそ戦前の朝日新聞の野球害悪論の時代から趣旨は一緒だという
また、体育は普通に授業科目の一つってのも忘れてませんかね

まあ朝日が甲子園廃止しても、高校野球の全国大会はあるんじゃないの？

>>400
悪い意味でクラシックな気がするがな
あんたは興味なくても、未だにテレビで流れるほどには人気があるコンテンツなんだって話で

オタク＝野球が嫌いみたいなステレオタイプって、野球の試合あるときはアニメが中止になったり野球の延長で録画失敗したりする時代のイメージじゃないかな？

他のスポーツにしたってむしろスポーツものなんてアニメゲーム漫画の一大ジャンルでしょ

オタが多いとされる２ｃｈやニコニコあたりにもスポーツカテゴリはある

406 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 21:21:06.62 ID:PYnc7l9D.net

おまけ〜）
>少女漫画で「君に届け」という野球児と
>ブラスバンドの女の子の恋愛ものがありますが、
>アレはファンタジーですから
ファンタジーとフィクションと現実を一緒にする様な奴は居ないｗ
「作品を楽しめない人達」
http://kiyotani.at.webry.info/201301/article_6.html
「ガミラスの将軍と　UH-X官製談合疑惑スキャンダルと」
http://kiyotani.at.webry.info/201210/article_12.html

過去スレ「【だそうです】清谷信一part22【らしいです】」の>> 796参照

407 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 23:53:49.25 ID:fwl6iBSc.net

>「君に届け」という野球児とブラスバンドの女の子の恋愛もの

はい大間違い
それは「君に届け」ではなく「青空エール」

408 ：名無し三等兵：2014/09/09(火) 02:13:42.53 ID:K1HRZXxL.net

>>407
アニオタも役にたつことがあるんだなｗ
別に皮肉じゃなくナカーマ！

409 ：名無し三等兵：2014/09/09(火) 18:13:58.50 ID:ranpyVaV.net

なんでコイツは意見コロコロ変わるんだ。MBTだってイラネで投げてたろ。
ウンコルーイカットほしいのにMCVいらねとか何抜かしてんだ。

そもそも日本の場合IEDを仕込めないって特性もわからないのか。あとなんでMAVプラットフォームがなかったことになってんだ？こいつなんなの？

ドラえもんの歌みたいになってんだけど。

410 ：名無し三等兵：2014/09/09(火) 18:24:29.85 ID:yOWL8P+m.net

なんでって・・・・
逆のこと言って批判したいだけだから

411 ：名無し三等兵：2014/09/09(火) 20:07:39.55 ID:g/mN6fch.net

その中でも一番は装輪装輪って言ってたのに機動戦闘車を批判してる事だな

412 ：名無し三等兵：2014/09/09(火) 21:21:55.97 ID:fqY6QOjm.net

>>408
アニオタじゃないよ
JKなら常識

413 ：名無し三等兵：2014/09/09(火) 22:35:05.97 ID:52uMhlvT.net

さくらが咲いてる？規制？
>>407氏殿
>それは「君に届け」ではなく「青空エール」
失礼しました･･･って、五十路の軍事ジャーナリストじゃあるまいし「別マ」や「デラックスマーガレット」までフォロー出来ませんｗ

414 ：名無し三等兵：2014/09/09(火) 22:37:14.43 ID:52uMhlvT.net

さて、BLOG○S「もう部活はやめてもいいんじゃないの？」の御本人のコメ。
>>社会にでて使える人間はやっぱ運動部出身が多い。
>それは一面の真理でしょうないでしょう。
一体どっちやｗ

>ぼくからみれば体育会系は上に従順、下に厳しい。
>命令はよく聞くが、自分の考えで判断することは苦手。
> 09月08日 23:12
これまた、「一面の真理」に過ぎない。

ちなみに最低の指揮官は、言うことがコロコロ変わる無定見な指揮官。
無定見は無責任に通じる。

415 ：名無し三等兵：2014/09/09(火) 22:57:30.03 ID:26lBwB/U.net

事前評価の季節が近づいてきたが、事前評価の中で腐される国産装備もしくは研究はなんだろ

全部、というのは置いといて

416 ：名無し三等兵：2014/09/10(水) 00:08:26.79 ID:8XFg/hDN.net

定期コメ。
9月も第2週となりました。
「陸上自衛隊、新型小銃の導入を検討へ（2014/08/20 18:02）」
>具体的な名前を挙げての告発も検討しております。
「陸自が最大規模の実弾演習 総火演　ご祝儀の行方は？（2014/08/25 11:23」
>これは当然ながら記者会見で質問する予定です

未だ「告発」や「記者会見」が成されていないのはお得意の「大人の事情」？　＞⊂(´･ω･`)

417 ：名無し三等兵：2014/09/10(水) 07:07:37.58 ID:U0wkBZCo.net

個人的に嫌な事でもあったのかと>体育会系云々
多かれ少なかれその手の劣等感を持ってるタイプが意外といるよなあ

一面の真理でしかなくても、少なくとも本人的には勉強の分野で誰でも所謂名門大学に入れるわけでもないんだから
そういう選択肢もあってもいいんじゃないないの？

418 ：名無し三等兵：2014/09/10(水) 10:32:50.58 ID:IcrJ+c6q.net

つか、どんだけ飛躍した結論に結びつけてんだって話し
キヨちゃん自身の体育会系憎悪、スポーツ嫌悪を正当化し体育会系にスポーツを排除するための論理構成じゃん。

419 ：名無し三等兵：2014/09/10(水) 12:18:57.10 ID:C5YWzIHx.net

まんまスミキンだな。

420 ：名無し三等兵：2014/09/10(水) 23:46:32.32 ID:eMxyiJRX.net

スミキンは又ベクトル方向が別だと思うのアタシ

421 ：名無し三等兵：2014/09/11(木) 01:29:54.67 ID:7ixVOL/8.net

>>416
なんでコイツ（キヨ）はアカヒゆずりのブラフをなんのバックも持たない個人が抜かして
発言の浸透力あると思ってんだ。

しかもその個人的人脈ソースが間違ってたの何十回もあるだろ。個人がそれやっちゃったら頭のおかしい人だろ。

422 ：名無し三等兵：2014/09/11(木) 01:32:03.28 ID:7ixVOL/8.net

>>420
スミキンも清も補給無視の大戦略型MAPゲームに冒されすぎだね。そのスケールでしか発送できない。


キヨの場合素人の帳尻に理由を付けたがるから始末が悪い。もっともMCVってのは戦車枠に収まるなら買うべきではない装備。

423 ：名無し三等兵：2014/09/11(木) 01:51:33.02 ID:j14jLmYI.net

>>420
スミキンがミッスルを擁護したときは驚いたわ。マジでw

424 ：名無し三等兵：2014/09/11(木) 11:35:01.16 ID:iNs1AxRK.net

>>420
どちらも間違った方向であることには違いない

>>423
×ミッスル
○ミッシル

425 ：名無し三等兵：2014/09/11(木) 12:43:35.39 ID:Z86mj5/N.net

日本には江畑くらいしかまともな軍事評論家がいなかったな

きよっち、神浦、田岡、田母神、井上和彦みたいな電波系と、
岡部・小川みたいなただの軍ヲタ・兵器ヲタレベルのやつはいるんだが・・・

426 ：名無し三等兵：2014/09/11(木) 22:49:48.44 ID:uLDJsLPa.net

先月の軍研（2014年9月号）で、ユ−ロサトリ2014の記事をキヨセンセが書いてた。
今月の軍研（2014年10月号）で、キヨセンセも足を運んだはずのファンボロ2014の記事を書いたのは青木謙知氏。

(￣ー￣)　＜何故「キヨ」でないのか？

427 ：名無し三等兵：2014/09/11(木) 23:18:43.42 ID:b7NxEIBk.net

井上はどちらかというと漫談系だな

自分でそう名乗ってるけど。

428 ：名無し三等兵：2014/09/11(木) 23:19:51.41 ID:b7NxEIBk.net

>>426
ｷﾖは陸ライターだからっ＿＿＿

429 ：名無し三等兵：2014/09/11(木) 23:20:44.55 ID:b7NxEIBk.net

すいません。

極東板での癖が出ました。スルーして。
語尾に「＿＿＿」をつけてしまいました。

430 ：名無し三等兵：2014/09/12(金) 18:32:38.58 ID:b7AERFBA.net

>>429
どういう意味があるのそれ(´･ω･`)

431 ：名無し三等兵：2014/09/12(金) 18:50:41.98 ID:H7inukJ7.net

>>426
青木氏は、展示物の解説。
キヨは、展示物の説明、の違いだろうな。まさかキヨが前説とか？ｗ

432 ：名無し三等兵：2014/09/12(金) 20:18:38.83 ID:d83KhtdH.net

取り急ぎ「まんだんらけ万引き犯　顔晒し　メディアと当局の見識」のコメ。

×　まんだんらけ
○　まんだらけ

433 ：名無し三等兵：2014/09/12(金) 22:13:57.56 ID:YXgzNKPt.net

軍研今月号の井上孝司記事、
キヨ・スミキン辺りdisってたな

434 ：名無し三等兵：2014/09/12(金) 22:18:47.23 ID:IsHiBmIK.net

てか、軍事ジャーナリストを自称するなら今の海外事情はネタが豊富だと思うんだがね
知見が無いので書けない？

435 ：名無し三等兵：2014/09/12(金) 23:12:03.28 ID:d83KhtdH.net

さて「まんだんらけ万引き犯　顔晒し　メディアと当局の見識」のコメ。
>>432
BLOG○Sがお留守ですよ？@まんだんらけ

436 ：名無し三等兵：2014/09/12(金) 23:22:06.57 ID:wPH+NSFl.net

同じ建物のテナント仲間なんだから間違えたら可哀想だよ

437 ：名無し三等兵：2014/09/12(金) 23:30:07.63 ID:d83KhtdH.net

>>435
>>432でコメした「まんだんらけ」が、今現在「まんだらけ」になっていることを確認いたしました。
同時に、何故かBLOG○Sは「まんだんらけ」のまま（今現在BLOGOSの「意見」は0）であることを確認しました〜。

さて「まんだんらけ万引き犯　顔晒し　メディアと当局の見識」のコメの続き。
>メディアの報道の紋切型の報道、個人情報扱い方、
>メディアの独善性に関してはぼくは批判を述べました。
「メディア」に対してはそうらしいですね。
では、「ネット」は？「ブログ」や「ネット上のニュースサイト」の独善性は如何にお考えかな？
「ＪＲ西日本記者会見で罵声を浴びせたヒゲ記者の[正体]　○○新聞大阪本社社会部遊軍　○○○○（2005/05/11）」
http://kiyotani.at.webry.info/200505/article_29.html
「防衛省記者クラブの匿名で罵声を浴びせる残念な記者（画像あり※）（2013/10/12）」
http://kiyotani.at.webry.info/201310/article_7.html
※ただし画像は「後頭部」

438 ：名無し三等兵：2014/09/12(金) 23:40:43.19 ID:d83KhtdH.net

>>437／続き）
>メディアは案の定、被疑者の顔や名前を晒しています
>メディア的には容疑者＝犯人です
多くの新聞（電子版）での表記は逮捕から起訴までの間は「○○□□容疑者」。起訴後は「○○被告」（「容疑者」は犯人ではないし、被告（正しくは「被告人」）も犯人ではない）。
確認した範囲で万引きをした人物を「犯人扱い」にした新聞はない。

ちなみに実名報道をしていなかったのは意外？にも「朝日新聞」。
・任意同行時「千葉県在住の50代の男」
・逮捕時「千葉市○○区のアルバイトの男（50）」
・起訴時「千葉市の○○○○作業員の男（50）を窃盗の罪で起訴」

ﾎﾞｸﾀﾁ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

439 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 00:13:45.75 ID:9481tQ1S.net

漢和休題
「［清谷信一］ ＜１回の万引きの補填に６倍の売上げが必要＞上場企業に犯人画像公開まで検討させる深刻な万引き事情（2014年8月14日）」
http://japan-indepth.jp/?p=8888

これに類した記事を「朝日新聞デジタル」が記事にしている。
「まんだらけ同業者「万引きは死活問題」　顔公開巡り賛否／斉藤佑介（2014年8月14日03時46分）」
http://www.asahi.com/articles/ASG8F5R58G8FUTIL028.html

japan-indepth：2014年8月14日
asahi.com：8月14日03時46分

ﾎﾞｸﾀﾁ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾔｯﾊﾟﾘﾅｶｰﾏ?

440 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 01:24:26.35 ID:9481tQ1S.net

読む側としては苦痛だろうけど、続き)
>万引きは経済犯罪ではない、という人もいるでしょうが、
>小売の現場からみればこれは経済犯罪です。
さて、「経済犯罪」とはなんぞや？
>経済取引の場において活動する人々が，その職務の遂行上，
>自己または第三者の利益をはかって行う不正な行為で，
>刑法その他の刑罰法規に触れるもの。
>かつて，経済犯罪は戦時および戦後の経済統制法規に反する行為を意味していたが，
>現在では，企業活動や経済取引にかかわる犯罪を広く含む。
※本文は出典元の記述の一部を掲載しています。
【ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説】

441 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 02:29:13.81 ID:mrcZ33Lt.net

万引きは単なる窃盗（泥棒）だよ
経済犯罪などと意味曖昧な言葉で括る必要すらない
それともキヨ的には金銭や所有物を他人から盗む泥棒は全部経済犯罪なのか？

442 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 02:52:44.65 ID:9481tQ1S.net

>>440／続き）
具体的どのような法律に違反しているのか？
「平成25年版犯罪白書」の「2　経済犯罪」をみると、
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/60/nfm/mokuji.html
・強制執行妨害，競売入札妨害，談合及び破産法違反
・商法、会社法，独占禁止法及び金融商品取引法違反
・出資法及び貸金業法違反
となっている。
ちなみに「万引き」は刑法235条にある「窃盗罪」であり、当然ながら上記の「経済犯罪」には該当しない。

まあ、多分に
>万引きが経営の死活問題になり得る
だから「万引きは経済犯罪だ」と考えているのでしょう。

443 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 02:58:15.90 ID:9481tQ1S.net

>「たかが」と呼ばれている犯罪
誰よりも窃盗を「たかが万引き」と考えているのは誰か？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　「万引き犯」その人

444 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 03:02:51.60 ID:9481tQ1S.net

>「たかか万引き」で顔や氏名をリークし、
>起訴をした当局の恣意的なやり方を非難するのが
>報道の使命じゃないでしょう。
「起訴をした当局の恣意的なやり方」を非難したマスコミってあった？寡聞にして知りません。

♪ババン　バ　バンバン　バン
「推敲しろよ」



(屮゜Д゜)屮　＜　ヨ、ヨガの眠りが･･･

445 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 03:15:11.08 ID:9481tQ1S.net

>>348
>（水陸両用車の）例えば52両のうちの21両が
>「MAAV（マーブ）」となる可能性

なんで21両？＞⊂(´･ω･`)　　(ﾟ∀ﾟ )っ＜　♪マーブ　にじゅういち

.
.　　　 ＜⌒／ヽ
. 　　／＜_/＿＿＿＿／
. 　　￣￣￣￣￣￣￣

446 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 09:01:18.66 ID:SYVenqC1.net

>>430
（棒読み
とかとニュアンスは似ている

447 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 12:23:17.62 ID:9481tQ1S.net

さて、>>426の、
>(￣ー￣)　＜何故「キヨ」でないのか？
について。
>>428、>>431両氏殿のコメの様なたいそうな話ではなく、単純に記事の発注元である軍研編集部は「ライター（業者）に仕事を割り振っている」ということ。
つまり、
・ユ−ロサトリ2014の記事は「○○○○氏」に書かせる
・ファンボロ2014の記事は「□□□氏」に書かせる
軍研編集部はこの権限を持っている、ということ。

448 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 12:26:39.65 ID:9481tQ1S.net

>>447／続き）
これを「当たり前」と認識してはいけない！
じつはこの構図、某氏が批判する「○○省」の装備調達におけるメーカーの棲み分け、つまり、
・装軌の装甲車両は○社に
・装輪の装甲車両は△社に
と同じなのである！　＞⊂(`･д･´)　　　(´･ω･`)っ＜　という個人的感想です。

（自分に）仕事が貰える談合は良い談合　＞⊂(￣ー￣)
「質」はともかく原稿書いて期日までに入稿すれば契約とおりの原稿料が貰える殿様商売　＞⊂(￣ー￣)
○○財団委託政策提言　＞⊂(￣ー￣)

449 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 14:37:14.35 ID:4Am4FaYc.net

自衛隊批判抜きにした南アフリカ軍本書いてくれないかな

450 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 14:59:23.57 ID:SDaR3ZL7.net

お得意のハズの南アですらヤバイんだから
出されても誰にとっても困る本にしかなるまい

451 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 17:14:17.15 ID:9481tQ1S.net

さて、>>444の続き）

>これらの犯罪に対する厳罰化、罰金の高額化、
>被害者が要求できる金額を増やすべきでしょう
平成18年の刑法改正で「10年以下の懲役」に加え「50万円以下の罰金」が追加された。
これは、通報や逮捕、起訴に対する心理的負担を下げる効果があるものと考えられる。

452 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 17:23:54.14 ID:9481tQ1S.net

>>451／続き）
窃盗罪の法定刑「10年以下の懲役又は50万円以下の罰金」、これは>>443に記した様な「たかか万引き」「代金を払えばいい」「謝ればいい」「ゴメンネ　ゴメンネ〜」と考えている人間にとっては、想像以上の厳罰だと感じるのは想像に難くない。
結論として個人的には現状以上の厳罰化の必要は無いと考える。
必要なのは「必罰化」。

厳罰化より必罰化　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜　人的資源が足りません
じゃあ悪質なものや「代表的な事例」だけは必罰化するとか？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　もうやってる。
？(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　「まんだらけ」の容疑者は起訴されたでしょ？

453 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 17:31:30.41 ID:9481tQ1S.net

おまけ
>これらの犯罪に対する厳罰化、罰金の高額化、
犯罪被害者には1円もいかない　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　国庫が潤う　

>被害者が要求できる金額を増やすべきでしょう
現状でも可能では？　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜　「要求」だけなら56億7千万円でもできる

454 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 17:32:27.18 ID:1N7XbLXZ.net

昔、柘植センセが「南アフリカ共和国」って本でやってたよな。
マイナーすぎて売れないんじゃね？

455 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 17:35:22.97 ID:9481tQ1S.net

おまけ（その２）
>（被害者が要求した金額の取り立ては）当局が責任を持って行うべきです
>106円のガムを万引きして捕まったも店は犯人に対して100万円ぐらい賠償金を請求できるようにし、
>それは警察なり他の法執行機関が責任をもって執行する
>払えなれけば強制労働ぐらいやるべきです。

いいこと思いついた！　＞σ(ﾟ∀ﾟ )　　( ´･ω･)っ＜　おまわりさんこいつです。

456 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 18:49:49.20 ID:9481tQ1S.net

「『自衛隊の「AAV7」大量調達は世紀の無駄遣いだ』　そこは同感」のコメ。
他に選択肢がない　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )

キヨセンセだってAAV7に変わる「プランB」を示せず、L-CATなどのさらに新しいオモチャに逃げてるだけじゃん。

457 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 19:24:13.18 ID:9481tQ1S.net

以下は資料集
「M社が水陸両用強襲車を自社開発している」とのニュースのソース。
Mitsubishi developing amphibious assault vehicle prototype
Kosuke Takahashi, Tokyo - IHS Jane's Defence Weekly ／07 April 2014
http://www.janes.com/article/36502/mitsubishi-developing-amphibious-assault-vehicle-prototype
「タカハシコウスケ」？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　キヨ氏の後釜かな？

「平成21年度　委託調査費に関する支出状況（7月〜9月）」
番号18「防衛用水陸両用車両技術に関する調査研究」
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/materials/2009q2_itaku_chousa.pdf
これリサーチだけで、試作はやってない。

458 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 19:29:51.33 ID:9481tQ1S.net

いつものおまけ）
>リサーチに数十億円ぐらいかけても大したことはないでしょうに
( ﾟдﾟ )っ＜　すうじゅうおく？

>106円のカップラーメンに500円も無造作に出す子供のお小遣いを2倍にしたら、
>106円のカップラーメンに1000円を出すようになるだけです。
キヨに与えたらその内1000円掛けて、何処のカップ麺が一番安いかをリサーチする。

ところで、
>富士学校の「研究」では米国も諦めたEFVのような車輌が
>水陸両用装甲車の主流になると述べていましたが、
>外国の専門誌ぐらい読んだらどうでしょうか。
「外国の専門誌」とは何で、そこに何と書いてあるのやら。

459 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 19:46:16.90 ID:mrcZ33Lt.net

>>455
行政機関に民事不介入の原則を破らせようとしながら「文民統制ガー」とか片腹痛すぎる

460 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 20:13:11.66 ID:1N7XbLXZ.net

>>455
>>459の通りで、賠償金の執行差し押さえは警察ではしないだろw

>>456
スミキンと一緒で、BV-206にすんじゃね？

>>458
EFVは価格と大きさが問題だからな。

461 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 21:07:36.82 ID:9481tQ1S.net

>>455の解説
>それは警察なり他の法執行機関が責任をもって執行する
「責任ある法執行機関」が犯人を取り逃がした場合、その「責任」は誰が負うのかな？
100円の消しゴム、1万個万引きされました！　＞⊂(`･д･´)　　(`･ω･´)っ＜オマエ、古着屋だろ？
こういう詐欺が横行する。

>>459氏殿、>>460氏殿
>民事不介入の原則
気高き軍事ジャーナリスト様がそこまで考えているはずがありませんってｗ

462 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 21:51:31.59 ID:SLULA3OS.net

>（被害者が要求した金額の取り立ては）当局が責任を持って行うべきです
>106円のガムを万引きして捕まったも店は犯人に対して100万円ぐらい賠償金を請求できるようにし、
>それは警察なり他の法執行機関が責任をもって執行する
>払えなれけば強制労働ぐらいやるべきです。

盗電したどこかの誰かさんは、講演会の主催者なり会場の管理者なりに
盗電した分の電気料金を1万倍にして賠償したのかねぇ…？
とんと続報を聞かないが。

463 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 16:36:53.33 ID:FDqi7kC2.net

「日経が後追い記事　国産無人機で国防強化　ミサイルなど常時警戒 防衛省検討」のコメ
一言、清谷のことなぞ日経は眼中にないだろ
清谷の自己顕示欲が溢れておるわ
あ、二言になっとる(^_^;)

464 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 16:44:24.21 ID:M4Dh0YQ8.net

元祖／本家論争はなしにして、
>>463氏殿御案内のコメ。
日経に対するキヨ氏の認識。

「【天下の日本経済新聞が一面で誤報！】防衛庁、超小型偵察機（2006/12/06 00:23）」
>ですからこの記事は明らかに誤報です。
http://kiyotani.at.webry.info/200612/article_4.html

「2014年７月ロンドン写真日記その３　日経ファンボロ−誤報　追記あり（2014/07/17 04:44）」
>さて、日本を代表する経済紙が誤報です。
>記者は基本的な取材能力が欠除しているように思えます。
http://kiyotani.at.webry.info/201407/article_11.html

465 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 17:10:47.56 ID:M4Dh0YQ8.net

さて,防衛省ではこれまで滞空型無人機（高高度無人機）の研究開発を行っている。
平成14年度　事前の事業評価　評価書一覧「高高度無人機システムの研究」
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jizen/index.html

ここでいう「滞空型無人機（高高度無人機）」というのは、グローバルホーク（以下GH）の様に、エアルートの遙か上空である高高度を滞空し長時間のミッションを行うUAVのこと「だった」。
この当時想定していた「国産」滞空型無人機は、日本周辺での運用を考慮し、GHよりサイズは一回り程度大きく、飛行性能（飛行高度と滞空時間）も上回るものを想定（でないと日本周辺での運用が困難だから）。

母基地はたしか硫黄島＞⊂(`･ω･´)　　　(´･ω･`)っ＜でないと日本海周辺への進出が困難だから

466 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 17:14:15.01 ID:M4Dh0YQ8.net

>>465／続き)
その後の
平成18年度　事前の事業評価　評価書一覧「将来無人機構成要素の研究」
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/
では、搭載する「システム」に軸足をシフト。

そして、今現在どうなっているかと言えば、
「我が国の防衛と予算−平成25年度概算要求の概要)」のp12
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf
にあるように、「弾道ミサイルを発射段階で探知することが可能な高感度赤外線センサーを搭載して高空からの探知等を行い得る滞空型無人機システムに関する研究」として予算を要求している。

467 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 17:23:20.99 ID:M4Dh0YQ8.net

>>466／最後)
さてFY25概算要求にある「滞空型無人機システム（イメージ）」。どう見てもGHより機体規模は小さい。
強いて言えば「MALE（Medium-Altitude Long-Endurance: 中高度長時間滞空型無人機」クラスｗ
FY25概算要求の公表は2年前の平成24年9月。
ブログにもある様に、キヨ氏が「国産」MEAL型無人機について報じてきたのは半年前。
>ぼくがこの半年ほど報じてきた「国産」MEAL型無人機の件を日経が後追いしました。

(´･ω･`)っ＜　後追いもなにも、すでにGHクラスからMALEクラスに方針が変更されている。

468 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 17:47:23.26 ID:M4Dh0YQ8.net

おまけ）
>３機導入するグローバルホーク
>（実績もあり優れた機体である）ヘロン
>MAEL型UAV
>（無人機化した）P-3C
上記すべて、現在の国内法上では「模型飛行機」。ラジコンと一緒。

469 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 18:00:24.18 ID:0RK1Z44v.net

法律なんて改正すればどうとでもなるでしょ？

470 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 19:31:21.57 ID:M4Dh0YQ8.net

>>469氏殿。
東日本大震災当時の「与党」はその必要は無いと言ってるけど？
「規制改革ホットライン検討要請項目の現状と措置概要」の番号48参照。
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kaigi/hotline/siryou2/item9.pdf

471 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 20:31:27.60 ID:0t1BUu8k.net

ここ数年のグローバルホークやヤマハ無人機の発言を見てると
ひょっとしてキヨの奴、旧型戦闘機を改造した無人標的機とか知らないんじゃ？

472 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 20:33:43.78 ID:e0R7Bi83.net

>>471
それはないと思うが、チャカは知らないカモなw

473 ：名無し三等兵：2014/09/15(月) 06:26:56.80 ID:2lEN3jdF.net

東京新聞のインタビューに答えるキヨタニせんせーの巻

「富士通が米防衛企業買収　英子会社通じ取引」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014082690071515.html

474 ：名無し三等兵：2014/09/15(月) 08:50:03.43 ID:amIdaAFp.net

東京新聞のキチガイ記事にキヨタニせんせーが馬鹿の上塗り

475 ：名無し三等兵：2014/09/15(月) 10:01:35.60 ID:iUCF2da/.net

下手に規制や監視は企業活動の自由の制限、国内企業の海外逃亡を招くんだが。

476 ：名無し三等兵：2014/09/15(月) 16:40:45.64 ID:1Hudtpwi.net

>>416
定期コメ。
「陸上自衛隊、新型小銃の導入を検討へ（2014/08/20 18:02）」
>具体的な名前を挙げての告発も検討しております。
「陸自が最大規模の実弾演習 総火演　ご祝儀の行方は？（2014/08/25 11:23」
>これは当然ながら記者会見で質問する予定です

♪まだかな　まだかな
♪kytnの　こくはつ　まだかな
♪まだかな　まだかな
♪かいけんで　しつもん　まだかな
♪kytnの　おじちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=-D9nOZSqHO0

･･･　( `･ω･)　(´･ω･`)っ＜　反省はしている。

477 ：名無し三等兵：2014/09/16(火) 07:05:17.69 ID:IBdTRXFr.net

ある意味業界で生き残るテクニックだよな
メディアがほしいコメントをしてくれる専門家って

>>450
>>454
正直、お気楽旅行にはお勧めできないし、真剣にビジネスのために役立てたいとか文化を学びたいとかなら
キヨの出る幕ではない

478 ：名無し三等兵：2014/09/16(火) 08:20:49.79 ID:OUlg2UeD.net

>>477
なんつーか通販CMで金で雇われて「××という効果が期待できると思います」
（○○教授の見解で効能を保証するものではありません）
みたいなコメントする正体不明の研究所所属の研究者みたいな立ち位置だな

479 ：名無し三等兵：2014/09/16(火) 12:09:12.55 ID:BNHY+4PC.net

政府・自衛隊・軍需産業に批判的な記事を作りたければ
きよっちを読んでくればいいだけだからな

480 ：名無し三等兵：2014/09/16(火) 13:03:59.29 ID:lsLMDKCd.net

キヨの話で好きなのは個人的な怨恨をネチネチネチネチやる話
弱者のための喧嘩術みたいな本また書いて欲しい
あの報復すると決めた相手に対する行動力は見習いたい

481 ：名無し三等兵：2014/09/16(火) 15:19:13.20 ID:hxZXtNTf.net

その報復する相手っていうのが、
防衛省主流派・自衛隊主流派・多くの日本の軍需産業・まともな軍事評論家なんじゃね・

482 ：名無し三等兵：2014/09/16(火) 16:32:02.64 ID:DC19sHSF.net

>>479
新しい前哲

じゃないよなぁ

483 ：名無し三等兵：2014/09/16(火) 18:00:42.76 ID:57lNQQQt.net

>>480
それもスミキンと瓜二つw

484 ：名無し三等兵：2014/09/16(火) 19:45:25.73 ID:RbNvpp3E.net

>>415氏殿。「事前の事業評価」来ました。
「平成26年度　事前の事業評価　評価書一覧」
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/jizen.html
やはり注目は「新多用途ヘリコプター」かな？
KeywWordは、
・国内企業と海外企業が共同で行う民間機の開発と並行して事業を進める
・開発試作総経費は約230億円から約263億円（「平成22年度政策評価書（事前の事業評価）」の「新多用途ヘリコプター」では、総経費約284億円）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/index.html
・ドライラン能力

着目すべきは、「参考」の「別紙運用構想図」が、
過去のポンチ絵の使い回しであること等。　＞⊂(`･д･´)　ここ重要。
http://www.mod.go.jp/epco/about/pdf/22lifecyclecost_houkokusyo.pdf

485 ：名無し三等兵：2014/09/16(火) 19:55:34.96 ID:qBKJM8TV.net

むしろ、まともな軍事評論・軍事記事を作りたい場合、エヴァケンしかいないっていう事態が異常だったんだよ
軍ヲタ・兵器ヲタレベルなら日本にも優秀な人がいるが、
その上まで語れる人が著名な軍事評論家ではエヴァケンしかいなかった

エヴァケン亡き後著名な軍事評論家ではだれもいない状況
多くの人がおっかけてない無名な軍事評論家ならいる可能性がある

486 ：名無し三等兵：2014/09/16(火) 23:50:36.14 ID:RbNvpp3E.net

スレチだけど、やっつけで「事前の事業評価」のコメ。
・「回転翼哨戒機（能力向上型）」
ベースはUH-60Kらしい。浅海域というのは想像以上の難関みたいだけど、UH-60Kの能力向上で搭載可能な重量・規模で対応できるということか。
・「新多用途ヘリコプター」
>>484参照。
20億ちょっとコストダウンするために、どれだけの技術的資産を海外に渡すんだろ？
ところで、「ドライラン」可能なアッセンブリを開発する能力を有する国内メーカーってどこがある？
・「将来戦闘機の技術的成立性に関する研究」
「運用に最適化した将来戦闘機システム」とあるけど、このアプローチが興味深い。
FA-1「ファーン」　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　「戦闘妖精雪風」ね。

487 ：名無し三等兵：2014/09/16(火) 23:53:44.21 ID:RbNvpp3E.net

>>486／続き）
・「戦闘機用エンジンシステムに関する研究」
エンジンの規模（例えば全長や径）を倍にした場合、重量は3乗で増えるけど、正面面積は2乗でしか増えない。
これをクリアして同程度の推力重量比を維持するためにはどうすればいいか?
しかし、TIT：1,800度Cって、ほぼ化石燃料の限界では？
・「電動アクチュエーション技術の研究」
電動アクチュエータは最近のトレンド。
・「ステルス戦闘機用レドームに関する研究」
狙うところは一部が平面や複雑形状で構成されたレドームが、「レドーム」として成立するか否かなのだろうけど、「低被探知性」と「高い透過率」「広帯域」の関係がよくわからん。

488 ：名無し三等兵：2014/09/16(火) 23:59:51.27 ID:RbNvpp3E.net

>>487／続き)
・「将来ＨＭＤシステムに関する研究」
これはF-35のHMD/EOTSの後追い。
・「高高度迎撃用飛しょう体技術の研究」
目指しているのは長SAMとMDの統合？
・「艦載砲用ロケットアシスト長射程弾技術の研究」
島嶼防衛というか奪還で必須の要素。事業評価にもあるように、昔研究試作していた「GPS・抵抗翼・減施転翼方式等の弾道修正技術」の御蔵出し。
・「先進対艦・対地弾頭技術の研究」
かつての新型普通爆弾の御蔵出し。対地弾頭技術は、同じくSADARMの御蔵出し。
・「静粛型魚雷用動力装置」
機械振動の小さいガスタービン化。吸排気量が大になるけど、それをどう解決するかがキモかな。

489 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 00:02:11.39 ID:RbNvpp3E.net

>>488／続き･最後）
・「先進アクティブソーナー技術の研究」
連続波送信で探知機会の増大といったところか。
・「新型護衛艦用レーダシステムの研究」
FSS：Frequency Selective Surfaceよりは有利かも？
・「次世代データリンク高速・高信頼化技術の研究」
まあ、読んだとおり。
・「戦術データリンク妨害用送受信技術の研究」
これも読んだとおり。
・「衛星搭載型2波長赤外線センサの研究」
二つある「窓」を有効活用しましょう、ということ。得られる情報量は増えるから、誤探知の可能性は減る。

490 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 00:35:26.26 ID:1pPAb92E.net

>>488／おまけ）
>「先進対艦・対地弾頭技術の研究」
「政策評価」のポンチ絵を見ると、EFPを「発射」している飛翔体は「SOD」の様に見える。SOD（あるいは「多小無」）の下面にズラッと自己鍛造弾を仕込んで、これらを目標上空で一気に炸裂させて面制圧する。
この場合、クラスター爆弾制限条約に抵触するか否か

491 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 08:08:37.92 ID:d9hUeg6V.net

EFP弾頭の方も対艦誘導弾の転用かも

それだとペイロードの面でクラスターの規制に引っ掛かる10発以上入れるの自体厳しい気がする
直径が無いとEFPは威力を出せないし射程も短くなるから一つ一つが大きくなるだろうし

492 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 11:11:04.63 ID:UB3hKoFr.net

戦傷者は｢想定外｣という､自衛隊の平和ボケ
｢国内では銃創や火傷は負わない｣との前提
ttp://toyokeizai.net/articles/-/47994

493 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 12:11:36.54 ID:kM514n0E.net

>>492
冗長な悪文で読むに耐えん

494 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 12:28:47.90 ID:SgPoQMUw.net

軍事ジャーナリストじゃなく、軍事ポエマーに肩書を変更すればいいとおもう

495 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 13:07:40.07 ID:kbDWi+v8.net

>>492
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2013/10/post_2e9b.html
ブログにも劣る記事だな

496 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 19:57:48.43 ID:1bH0+PVK.net

なんというか必要ならばすぐさま民生用のものを購入することができる消費財と
注文生産で必要だからと言ってもすぐに生産できない重装備をいっしょくたにして論じるのは
いくらなんでもなあ・・・

497 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 20:13:25.16

使える90を10にするのが贅沢って74の代替だからそれ
ガルパン好き程度でも分かってるレベルだろ

498 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 20:14:06.95 ID:jzd38HEW.net

>>495
弟子の荒木雅也より劣るとはw

499 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 22:15:20.19 ID:1pPAb92E.net

「戦傷者は｢想定外｣という､自衛隊の平和ボケ／｢国内では銃創や火傷は負わない｣との前提」のコメ。
どっかの駐屯地祭の訓練展示で、96WAPC等による負傷者後送を展示していたな〜。
さて、銃創等の負傷の場合、最も有効なのは止血方法は圧迫止血（と、習いました）。これを提示するだけで、
>支給品は包帯２本だけだった
という記述が嘘だとわかる。
遺体袋だけど、某PKOで「戦死者」に対する処置を検討し、実行されていたことは既に報道されている。
これも本人が知らないだけ。

500 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 22:20:20.82 ID:1pPAb92E.net

さて、装甲救急車や衛生用ヘリ。確かにこれらは必要でしょう。
でも、これらを装備するために、既存の装備から流用するのはナンセンス。それをやったら、正面戦力の低下を招き、結果死傷者の増大となる。よって、これらの装備は既存装備の流用等をもって当てるべきではない。
仮に、装甲救急車が300両、衛生用ヘリが1,000機必要なら、それは「別枠」で取得すべき。
このためには、極めて多額の投資が必要である。

501 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 22:27:28.10 ID:1pPAb92E.net

ところで、キヨセンセにとって幸いなことに、M社は自社資金開発のMAVのバリエーションとして装甲救急車バージョンを想定しているそうな。
これを大量に採用する、あるいはMAVの装備化により余剰となった車幅2.5m以内の96WAPCの全数を救急車に改修する。これをやれば、あっという間に300両以上の装甲救急車が装備化できる。
これでキヨ氏の積年の危惧は解消する。つまり、すべてはM社自社開発のMAV次第。
さあ、M社製MAVの大規模採用とそれを可能とする防衛予算のさらなる増加を強く主張しましょう。

502 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 22:32:30.75 ID:1pPAb92E.net

おまけ。
オスプレイ：負傷者の迅速な後送のために必要。
AAV7：水陸両用の「装甲救急車」として、「おおすみ」等が有する医療施設への後送に活用できる。
グローバル・ホーク：GHの任務を「偵察」だけと考えている軍事ジャーナリストもいるけど、それ以上に有効なのは通信中継。負傷者の情報を後方に伝達するためにすこぶる有効である。

上記の装備の整備に反対するのは、甚だしい人命軽視である！　＞⊂(`･д･´)　　　(´･ω･`)

503 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 22:37:40.29 ID:MpzjWmCd.net

ライセンス生産に反対してる時の根拠と矛盾してるなw
清谷w

504 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 22:39:08.08 ID:ju4cOK4L.net

>>492
個人携行救急品に関しては国内用は簡易だと言ってるが
個人携行救急品の中身は状況に応じて変わるの物
つまり国内であっても必要であれば中身は国外用と同等にもそれ以上にもなる
なお国際用も国内用も使用してるポーチは同一の物

>個人携行用救急品
>こちらは制式化された装備品ではなく、派遣時の状況により内部の構成品は変わってくるとのことで、
>上に挙げた写真はハイチPKO派遣部隊用の構成例です
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20110315/1300189419
スーダンの写真
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/fukuti_7i/htmlfile/0415kara30.html
国内の日米共同訓練
http://report.militaryblog.jp/e480857.html

505 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 23:10:44.59 ID:1pPAb92E.net

そもそも、個人携行用救急品やそれ以前の「救急のう」の構成品がキヨ氏ご推薦の米国製の救急医療キット等の「舶来品」であった場合だったとして、阪神大震災や東日本大震災等の「有事」の際にどれほどの「効果」が見込めたのか。
取り敢えず止血したり、骨折部位に添え木を当てて固定し「後送」する以上のことが出来るか？
この場合、
包帯よりも三角巾の方がなにかと便利　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜　滅菌した「三角巾」は「救急のう」の必需品>>499

506 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 23:26:33.91 ID:1pPAb92E.net

>マルチEFP弾頭
(´･ω･`)っ＜　そういや初見は「指向性弾頭」だったなぁ、と。
前世紀末、平成ヒトケタ頃の話

507 ：名無し三等兵：2014/09/18(木) 07:10:04.03 ID:OE/wtblG.net

ﾌﾞﾛｸﾞﾜﾛﾀww

508 ：名無し三等兵：2014/09/18(木) 20:58:15.81 ID:NMec4wQ+.net

「南アフリカ陸軍、装甲車が変形する汎用ヒト型決戦兵器を採用」のコメ。
×　パラマウントルグープ
○　パラマウント･グループ（Paramount Group）
そーか、マローダーMarauderはパラマウント社の製品だったんだ
「Starship Troopers 3」＞⊂(´･ω･`)　　ｲﾜﾝﾃﾞﾓ (･ω･` )＜　わかる人にはわかる。

さておなじみ地差計算。
日本の「2014年09月18日07:04」は、南アの「2014年09月18日00:04（−7時間）」。

509 ：名無し三等兵：2014/09/18(木) 21:21:53.48 ID:NMec4wQ+.net

>>508／続き)
おっと、記事のコメ。
今回のブログ記事は、キヨ先生自身が自分の記事の本質を明記された多分唯一の記事です。
いつもこうであれば良いのに　＞⊂(´･ω･`) ﾈｪ？　　(･ω･` )？



記事の最後に、
「と、いうのは嘘です」「本気にしないように」と明記してある！　＞⊂(`･ω･´)　(･ω･` )＜　･･･

510 ：名無し三等兵：2014/09/18(木) 22:03:49.12 ID:NMec4wQ+.net

>>508
×　地差計算
○　時差計算

511 ：名無し三等兵：2014/09/19(金) 01:50:04.88 ID:u5t0GqET.net

某k○jii氏殿のつぶやきで見つけました（感謝）。
Mbombe Parabot
http://www.youtube.com/watch?v=iJji0kzrDfw&feature=youtu.be
動画と造形のイメージはトランスフォーマー。顔の造形もトランスフォーマー（「大魔神」ではないｗ）。
このCGを見て思ったのは、「人型」になる場面は砂漠とか泥濘地ではなく、やっぱり「パンパ」を選んだのだな〜、ということ。

二本足のCAは砂にからきし弱いんですよ　＞⊂(´･д･`)　　(`･д･´)＜　な、なんだって！？
※CA：「Combat armor」の略称。TA：Tactical armorではない。

ましてやATでもない　＞⊂(´･ω･`)　　(￣へ￣)っ＜　むせる

512 ：名無し三等兵：2014/09/19(金) 02:06:34.76 ID:u5t0GqET.net

>>511／続き)
以下画像。
http://thebrigade.thechive.com/2014/09/17/dont-poach-or-the-parabot-transformer-will-get-you-54-photos/

途中のお姉ちゃん達は何？　＞⊂(*´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　客寄せ。MIL-SPEC（「Ver−口伝」だけど）にもある。

513 ：名無し三等兵：2014/09/19(金) 18:56:19.37 ID:u5t0GqET.net

「２０１４年９月プレトリア日記」のコメ。
>（AAD 2014の会場である？）空軍基地のハンガーで冷房はナシ。
>ですからハンガー内は結構蒸し暑い。
(`･д･´)っ＜　9月半ば過ぎで30度以上になる南ア固有の環境を鑑みて、空軍基地のハンガーに冷房は入れません。

514 ：名無し三等兵：2014/09/19(金) 19:13:04.79 ID:u5t0GqET.net

>>513続き／おまけ）
・「東京防衛航空宇宙時評・Tokyo Defence & Aerospace Review」にリンクできない。
ブログだけじゃ、南アのプレトリアのなんという名の空軍基地に何をしにいったかという基礎情報すら把握できない。
考えてみれば、すげえブログだこと　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　何を今更

・9月19日0600頃に、「パラマウントルグープ」が　　こ　っ　そ　り　と　「パラマウント･グループ」に修正されていた事を確認しました。
これまでは
・コメ欄で指摘される→謝意を述べ（述べない場合もある）修正する旨を明記→修正（修正されないこともある）
という手順を踏んでいたけど、今夏の南アはその余裕もないらしい。

515 ：名無し三等兵：2014/09/20(土) 22:41:56.42 ID:c2KBo1ao.net

「２０１４年９月プレトリア日記その　２AADデモなど」のコメ。
>南アの軍事見本市＆航空ショーAADの記事は
>以下のサイトに書いています。
そのリンク先→「山田うどん　朝定食メニュー￥400（開店から朝10時まで）」

ワナだ！ブービーとタップだ！　＞⊂(`･д･´)　　　(´･ω･`)っ＜　＠神○明

516 ：名無し三等兵：2014/09/20(土) 22:49:32.84 ID:c2KBo1ao.net

×　ブービーとタップ
○　ブービートラップ

あなた疲れてるのよ　＞⊂(´･ω･`)　　щ(ﾟДﾟщ)＜　ツタンカーメンの呪い〜〜〜

517 ：名無し三等兵：2014/09/21(日) 19:03:26.34 ID:8W4LxmTG.net

今回は、キヨ批判のホームページに南アの通りすがりさんが
突撃しないのかねぇ…？

518 ：名無し三等兵：2014/09/21(日) 21:45:48.91 ID:GjOP0qqo.net

>>517氏殿
30度Ｃのハンガーで愚痴るくらいだから、そんな（精神的･体力的）余裕はないでしょうｗ

ちなみに某島国の駐屯地、基地とそのハンガー、エプロン、そして演習場では−30〜+40度Cは当たり前。
つまり、某国の環境は、某シベリア並みに涼しく、某砂漠地帯よりも暖かく、某熱帯地域よりも湿度が高い。そして、そこで装備品等の酷暑試験や耐寒試験をやっている。
その環境で運用できる装備品って、ガラパゴス化の極み。こういう現実もある。

軍事ジャーナリストにもわかりやすく言えば、
GO/STOPやアイドリングでの長時間の停車、ノロノロ運転を繰り返す首都高はデスバレーよりも遙かに過酷
だったりする＞⊂(`･ω･´)　　ｺﾚ (´･ω･`)っ＜車雑誌では常識

519 ：名無し三等兵：2014/09/21(日) 21:55:14.03 ID:GjOP0qqo.net

>>518／続き）
大変失礼。「軍事ジャーナリスト」が「クルマ」に詳しいわけがないか。

車雑誌に執筆していたワケでもないし
車雑誌に執筆していたワケでもないし
車雑誌に執筆していたワケでもないし　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )　･･･

520 ：名無し三等兵：2014/09/22(月) 03:00:50.56 ID:DYlobmzE.net

10式戦車の実体 超高性能戦車とは、日本人の脳内妄想の現れ
http://horukan.com/blog-entry-1478.html

キヨタニ先生の記事をソースに韓国の掲示板が盛り上がっているみたいですね。

521 ：名無し三等兵：2014/09/22(月) 03:12:59.63 ID:B7655kZj.net

毎回思うけど日本は誤報と捏造に寛容し過ぎだからダメなんじゃ無いかな
軍事に関してはあちらさんが油断してくれるのは幸いだけど

522 ：名無し三等兵：2014/09/22(月) 10:25:41.95 ID:Cx0xx6KX.net

>>518
BNWとかベンツその他の新車が首都高で耐久テストしてるらしいね

523 ：名無し三等兵：2014/09/22(月) 10:59:20.12 ID:/MBwH/3R.net

>>521
そもそも、兵器に関しては詳細情報が機密だから出てこないので、
デマ書き放大でも問題にならない

524 ：名無し三等兵：2014/09/22(月) 21:59:32.50 ID:2ejDBQOa.net

「週刊ダイヤモンド、鉄道特集に疑惑あり」コメ。
まず、JR東日本の採用した「CBTC：Communications-Based Train Control System」とはなにか？下記参照。
「CBTC導入検討の設計を委託するメーカー選定（内定）の結果／東日本旅客鉄道株式会社（2013.12.20）」
https://www.jreast.co.jp/press/2013/20131218.pdf

次に「GHT」だけど、同社のHPを見ると、
>（GHTは）2011年1月にスタートいたしました。
>ミッシェル・テオヴァル（Michel THEOVAL）はGHTの代表で（〜
http://www.pmcjapan.com/uploads/GHT_JP.pdf
とあり、GHTのスタートは「2011年1月」、つまり3年8ヶ月前≒約4年目。

525 ：名無し三等兵：2014/09/22(月) 22:01:15.09 ID:2ejDBQOa.net

さて、日刊工業新聞「JR東、常磐緩行線にCBTCの導入検討（2012年07月10日）」には、
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1120120710cean.html?news-t0710
>無線列車制御システム（CBTS）の導入を検討する。
>それに伴い、協力するメーカーの募集を始めた。
> 15日までに関心表明をした会社から、2013年12月末までに
>正式に依頼をする会社を最終選定する。
とある。
>>524の通り、Michel THEOVAL氏がTHALES社を退職し、GHT社を立ち上げたのは2011年1月。
CBTCのメーカー募集が2013年7月。
つまり、メーカー募集の2年以上前からTHALES（あるいはTHALES JAPAN）社はCBTCの売り込みをしていたわけ、か。

526 ：名無し三等兵：2014/09/22(月) 22:04:13.84 ID:2ejDBQOa.net

>>525／続き)
>あたかもつい最近の出来ことであるかのように書いています
まあ、確かにこの主張は正しそう、だけど･･･＞⊂(´･ω･`)　　ﾏｻﾆ (`･ω･´)っ＜おまえが言うか
F-2のレーダーとか、CFRP製主翼とか　＞⊂(`･ω･´)　　ｺﾚﾗﾆﾓ (´･ω･`)っ＜（当時）と入れるべきでしょう。

527 ：名無し三等兵：2014/09/22(月) 23:00:13.22 ID:2ejDBQOa.net

おまけ〜。
「週刊ダイヤモンド、鉄道特集に疑惑あり」の素朴な疑問。
>この話をテオヴァル氏にしたところ（〜
せっかく（本当に）知り合いで（本当に）話をしたなら、他に聞くことがあるだろうに。
「こういう発言をしましたか」
「（発言をしたとしたら)それは何年頃ですか」
「（発言をしたとしたら)それは誰にですか」
なんで「問題の核心」を明らかにする質問をしないんだろ？＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜不思議。

>このようなことがあると、この記事自体の信ぴょう性と、
>他にも大昔に取材した記事を現在の話と書いているのではないか、
>ということ疑いたくなります。
あるいは、
「まともな質問をしているかどうかまで疑われる」ことにならない？＞⊂(´･ω･`)

528 ：名無し三等兵：2014/09/23(火) 09:59:37.24 ID:cJzX5qE5.net

>>520
例のコピペとうとう韓国にも渡った訳か

作った本人としては、結構複雑な気分なんだが

529 ：名無し三等兵：2014/09/24(水) 23:48:22.71 ID:UC8oZSnX.net

「安倍政権と日本のスポーツ界の「女性活用」とは女性の性犯罪、パワハラを是とすることか」のコメ。
まず、会長職の辞任を表明した橋本聖子氏を再任したのはスケート連盟。
第2次安倍改造内閣の組閣を決定したのは安倍総理。ちなみに橋本聖子議員の入閣はなかった。

>こういう田舎芝居で済ませるのが安倍性政権ということなのでしょう。
なにが「なのでしょう」なのでしょう？　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )

530 ：名無し三等兵：2014/09/25(木) 00:04:00.25 ID:XLOXefcp.net

>>529／続き)
>橋本氏の行為はパワハラ、セクハラだけではなく強制猥褻であり、性犯罪です。
「強制わいせつ」はいくらなんでも...　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　無理筋
強制わいせつ（刑法第176条）
>13歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、
>6月以上10年以下の懲役に処する。13歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。
ここで「13歳」を境にしているのは、13歳以下は十分な判断力が備わっていないと考えられるため。よって、
・客体が13歳以上：手段として，暴行・脅迫（の事実）が要求される
・客体が13歳未満：暴行・脅迫（の事実）は不要
※客体：行為・実践の対象のこと
「公衆の面前でのキス」が、「強制わいせつ」の要件を満たすためには、「暴行・脅迫（の事実）」が存在する必要がある。

橋本聖子氏は1964年10月5日生まれの49歳。
高橋大輔氏は1986年3月16日生まれの28歳。
清谷信一氏は1962年生まれの51歳。

いずれも昭和生まれで13歳以上。
このなかで橋本氏の行為を「強制わいせつ罪」だと告訴する権利を有するのは客体たる高橋氏（28歳）のみであり、本人が「暴行・脅迫された」と訴える必要がある。
そもそも ＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜　最長老に出番はない。

531 ：名無し三等兵：2014/09/25(木) 00:13:05.57 ID:XLOXefcp.net

>（橋本氏は）パワハラ、セクハラをやったという自覚すらなく、
>写真が暴露されてそれが問題になると知って慌てたわけです。
>で、外国ではハグとかキスは当たり前とか釈明しちゃうわけです。

>（フランスのコスプレの現場では）
>女の子がフリーハグをやっていたりするのですが、
>あからさまなスケベオヤジが寄ってきスリスリしてもあまり拒絶されていないですし。
>フランス流の友愛の心でしょうか（笑
「アメリカ版コミケが「セクハラ問題」とジャパンエキスポ」
http://kiyotani.at.webry.info/201408/article_3.html

「外国ではフリーハグやスリスリは当たり前」＞⊂(`･д･´)⊂(´･ω･`)＜　駅員さん、こいつです

532 ：名無し三等兵：2014/09/25(木) 01:34:01.19 ID:XLOXefcp.net

さて、「女性の性犯罪、パワハラ是とする安倍政権と日本のスポーツ界の「女性活用」か」の、改ざん出来ないうえにコメが著者の承認制でない「BLOG○S」版のコメ。
http://blogos.com/article/95142/

>（前にもこの件は取り上げましたが）
>橋本性聖子氏は議員を辞職しないようです。
との記述に続く一般報道の引用は「公益財団法人」である日本スケート連盟の会長（理事）の進退に関する記事ばかり。
→「日本スケート連盟の会長（理事）の進退」と「議員辞職」にどのような関係があるのか？
>こういう田舎芝居で済ませるのが安倍性政権ということなのでしょう。
→「公益財団法人日本スケート連盟」と「田舎芝居」と「安倍政権」にどのような関係があるのか？

おまけだけど、上記の引用の2カ所、「意図した表記は誤字ではない」と理解したので指摘はしてしない。
キヨタニセンセ
上記よろしいでしょうか？

533 ：名無し三等兵：2014/09/25(木) 23:39:45.10 ID:XLOXefcp.net

>>532／補足あるいは解説。
本日（26.09.25）未明、BLOG○Sにおいて、
>前にもこの件は取り上げましたが、橋本性聖子氏は
>こういう田舎芝居で済ませるのが安倍性政権ということなのでしょう。
との記述で、ブログではあったけど「BLOG○S」では表示されなかった上記「橋本「性」聖子氏」「安倍「性」政権」の「性（さが）」の文字に被せた「−」（取り消し線）があらたに表示されていた事が確認されました。
「性」に「取り消し線」これにどういう意味があるのやら？

第三者にとっては、単なる「セン○リ」。　＞⊂(･ω･` )☆⊂(`･ω･´#)
こういう「姑息」な印象操作はやめて、「王道」で勝負したら？　＞⊂(∵ﾉω･`)

534 ：名無し三等兵：2014/09/25(木) 23:44:36.44 ID:nKadgZPh.net

ゴシップ誌やスポーツ新聞の風俗欄の王道で勝負しているじゃん

535 ：名無し三等兵：2014/09/25(木) 23:56:07.42 ID:XLOXefcp.net

定期コメ。
>>476、>>416
「陸上自衛隊、新型小銃の導入を検討へ（2014/08/20 18:02）」
>具体的な名前を挙げての告発も検討しております。
「陸自が最大規模の実弾演習 総火演　ご祝儀の行方は？（2014/08/25 11:23」
>これは当然ながら記者会見で質問する予定です

王道？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　多分

536 ：名無し三等兵：2014/09/25(木) 23:58:54.87 ID:XLOXefcp.net

>>533／参考
セン○リの効果
・食欲増進
・消化不良
・胃けいれん
・腹痛
・下痢
・脱毛予防、育毛・発毛効果

「セン○リ」？＞⊂(´･ω･`)　　　(･ω･` )っ＜　多分、大きく違う

537 ：名無し三等兵：2014/09/26(金) 14:47:53.40 ID:EetcSiri.net

ニコ動にサーブ社のRWSのPVが上がってたから
ついでに技本のRWS関連の情報を見ようとしたら
案の定キヨが面白い事をやらかしてたね

http://kiyotani.at.webry.info/201311/article_6.html
＞事業評価では軽量装甲車向けとしていたので、軽装甲車を念頭においたのでしょうが、だったら12.7ミリ機銃でなく、7.62ミリ機銃を搭載したもっと軽量なものでもよかったでしょう。

一方、同じ物を会場で見た一般人のブログでは
http://ameblo.jp/type60mbt/entry-11658166972.html
＞載火器は展示の１２．７ｍｍ重機関銃の他に７４式車載７．６２ｍｍ機関銃、５．５６ｍｍ機関銃（ＭＩＮＩＭＩ）の各種機関銃及び４０ｍｍ擲f弾銃が搭載可能になっている。
＞戦車への搭載を聞いてみたが、操作部を戦車が有する砲塔操作系とリンクさせることは技術上まったく問題はなく要求があれば搭載は可能ということである。
＞むしろ、戦車のような重量車両に搭載するほうが技術レベルは低くて済むために、本研究は目的として「小型の装輪車車両」とされているように、安定・反動抑制が難しい軽量車両である軽装甲機動車に搭載して試験を行ったということである。

取材力が一般人以下ってｗ

538 ：名無し三等兵：2014/09/26(金) 16:55:15.03 ID:FEpynMUv.net

>>537
軽装甲機動車からキャリバー50とか40mm擲弾銃撃てるって、大スクープなんだけど。

539 ：名無し三等兵：2014/09/26(金) 18:47:54.70 ID:UfzUxBNA.net

＞以下試験ビデオから
この下の画像とか凄い画像な気が…

540 ：名無し三等兵：2014/09/26(金) 19:24:41.85 ID:Aum3vcAT.net

キヨ「LAV搭載なら汎用機関銃クラスの軽量なRWSで良いんだ」
技本「どんな車両でも様々な火器を扱えるRWSにする為に技術的ハードルの高いLAVで試験をしよう」
普段からキヨタニ先生が色々ダメ出ししている技本の方が合理的で視野の広い考え方だと思うんですが
車両や搭載火器ごとに異なるRWSで良いという発想でよく技本を叩けるなあ

541 ：名無し三等兵：2014/09/26(金) 20:38:21.95 ID:zHKHA8nM.net

>>539
僕も同じシンポジウム行ったけど見つけられませんでした（能無し）

542 ：名無し三等兵：2014/09/26(金) 23:01:33.24 ID:gU7NvqkX.net

最近「BLOG○S」のコメに先行されているなぁ...と思いつつ、ブログ記事「イスラム国はアメリカの傲慢がつくった」のコメ。
この記事の第一行目。
>イスラム国はアメリカ様の傲慢が産んだ鬼っ子でしょう。
【でしょう】「だろう」の丁寧な表現（デジタル大辞泉）
【だろう】不確かな断定あるいは推定の意を表す（デジタル大辞泉）

文末に「でしょう」とあるから「イスラム国はアメリカの傲慢がつくった」あるいは「イスラム国はアメリカ様の傲慢が産んだ鬼っ子」との主張は、執筆者の「不確かな断定」あるいは「推定」。
このように「不確かな断定」あるいは「推定」を前提に言葉を積み上げて出来上がったのが上記記事。

543 ：名無し三等兵：2014/09/26(金) 23:23:54.49 ID:gU7NvqkX.net

>>542／続き)
だから執筆者の「不確かな断定／推定」に反する事実があった場合、それ以上言葉を積み上げる事が出来なくなる。
>何で北朝鮮や中国にも喧嘩を売らないんでしょうかね。
それがわからないのは、前提が間違っているからです　＞⊂(´･ω･`)

544 ：名無し三等兵：2014/09/26(金) 23:34:44.76 ID:gU7NvqkX.net

おまけ
このような記事のメリットは「論理の破綻がない」ことくらい　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜　最初から論理が存在しないだけ

545 ：名無し三等兵：2014/09/27(土) 16:48:32.38 ID:iJBU2LhV.net

欧州鉄道ネタでちょっかい出そうとしたのかもしれないけど

鉄道とか車とかエネルギー問題とかに手を出してもやはり軍事並みかそれ以上にトンチンカンなだけだよな
スポーツだとかにもそうだけどさ

>>537
初めからケチ付けることありき、かつ普通に理解力もないもんだから…
当時も突っ込まれたが海自のＲＷＳとか正直「お前は何を言ってるんだ？」って話

というか、キヨは技本の「研究」が即実用につながるものでないとダメ
みたいな風に考えてる（ミッシルの時の研究もそうやって腐していた）

キヨは技本や防衛メーカーに入れなかった怨みこじらせたのか
下手すると学生時代から勘違いで見下していたタイプかな

546 ：名無し三等兵：2014/09/27(土) 17:07:13.05 ID:GUEmicgc.net

理想だけは一流だが、自分の才能は三流だったから評論家になった
「一流の評論家」になるために、本職の人への憧れや羨望を抑えて
作者や作品に対して公平で誠実な評論を心掛けたいと思う

↑たしか文学畑の人の言葉だけど、キヨがこんな事考えてるとは思えない

547 ：名無し三等兵：2014/09/27(土) 17:14:31.45 ID:iJBU2LhV.net

単純にキヨの悪評が広まってるから言っても無駄だと思われてるのか
そうでなくても実際聞く気がない、ケチ付けありきに終始するから、それ以上の情報を聞けないのか

その時期のキヨって海自にＲＷＳっていってたなあ
>>526
キヨってそれこそその手の問題は今でもＦ-２の欠陥だと考えてるのかなあ

548 ：名無し三等兵：2014/09/27(土) 18:41:26.97 ID:As/1MyuR.net

なんせFBWのソースコードが朝鮮戦争時代だしな！

549 ：名無し三等兵：2014/09/27(土) 19:33:33.01 ID:sGeWatzJ.net

http://slide.mil.news.sina.com.cn/l/slide_8_199_31851.html#p=1
中国で行われている「医療サービス2014」演習。
その中で人民開放陸軍の装甲救急車が晴れやかにデビューしました。

救急装甲車は戦場で負傷者を治療することが可能となります！
歩兵戦闘車のような赤十字マークの装甲救急車が前線へ展開されるでしょう。

車内には洗浄・消毒設備、酸素吸入器、医療機器などが備わっており、
衛生兵は止血や骨折の固定などの医療的処置をすることが出来るとのこと。


キヨがネタにしそうなニュース

550 ：名無し三等兵：2014/09/28(日) 00:28:51.80 ID:kM+o7p9Z.net

>>545
「とにかくケチをつけたいんだ！」っていうルサンチマンが溢れすぎてて本当に
読むに値しないんだよな・・・
評論では「いいところ」と「悪いところ」を列挙するべきなのに
悪いところ、しかもその悪いと判断した理由がほとんど自分の妄想に近い思い込みや
「自衛隊の装備は悪いに決まっている！」という決めつけだから本当にゴミみたいな文章になる
日本政府＝とにかく悪とか自衛隊=悪みたいな概念に凝り固まっている人には気持ちいい文章なんだろうけど
徹甲弾着弾の衝撃で内部の乗員が死ぬとかどう考えても非科学的かつ現実に沿わないこと
（それが本当なら装甲を徹甲する必要ないじゃんとかそんな弾丸発射した方も死ぬじゃんとか）を
平気で書くから全く信用できない

551 ：名無し三等兵：2014/09/28(日) 06:34:07.75 ID:3Y20yuve.net

キヨがオスプレイ批判記事をコンバットマガジンで書いてたけど、何で今まで
U-2の代わりにオスプレイをと散々書いといていざ導入となると文民統制違反と
叩くんだろう？

552 ：名無し三等兵：2014/09/28(日) 08:48:38.00 ID:kM+o7p9Z.net

>>551
A.防衛省の判断は全部貶さないと死ぬ病気だから
過去の自己の主張の経緯から導入するという結論自体にケチをつけられないので
導入すると判断した経緯にケチをつけている

553 ：名無し三等兵：2014/09/28(日) 17:21:46.84 ID:jBZjLu/f.net

御嶽山噴火の件。
すべての登山者の下山と不幸にもお亡くなりになった方々のご冥福をお祈りします。

画像等を見ると、確認できる装備は、以下のとおり。
車両：1/2tトラック、高機動車、軽装甲機動車、化学防護車、89式戦闘装甲車、73式装甲車、セミトレーラ（73式特大型？）、１-1/2ｔ救急車等
航空機：UH-60JA
UHは、相変わらず高い技量を維持してます。

554 ：名無し三等兵：2014/09/28(日) 17:27:20.02 ID:jBZjLu/f.net

>>553／続き）
「御嶽山で防衛省の無人機はなぜ飛ばなかったか」　＞⊂(`･д･´)　　(´･ω･`)っ＜　Coming Soon


なんで？＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　UAVで登山者の救出・搬送ができる？

555 ：名無し三等兵：2014/09/28(日) 18:04:13.33 ID:jBZjLu/f.net

>>554／続き）
89式は災派初投入。
一般報道によれば、総理の現地派遣の指示が9月27日夕で、部隊の現地派遣開始到同日1800頃とのこと（噴火は1152頃）。
北海道以外の89式の配備先は、武器学校（土浦駐屯地）、 富士学校（富士駐屯地）、普通科教導連隊（滝ヶ原駐屯地）だから、今回の派遣車両は富士駐屯地か滝ヶ原駐屯地の装備かな？
まあ、どちらにしろ、噴火後6時間程度で必要数（各2〜4両程度？）を派遣出来る程度の「稼働率」89式も73式も維持していた事になる

>>554
△　なんで？＞⊂(´･ω･`)
○　なんで飛ばなかったの？＞⊂(´･ω･`)＜　が、より正しいです

556 ：名無し三等兵：2014/09/28(日) 19:52:06.11 ID:/eACPOyU.net

>>555
富士学校に89FVいるの？

73APCは駒門でいいんだよね？

557 ：名無し三等兵：2014/09/28(日) 23:23:27.83 ID:3Y20yuve.net

今回の件でキヨは十中八九陸自のUAVは出動していない、役立たずだと主長するだろうけれど
火山の活動自体は周囲の観測機器で観測できて民間の取材ヘリも火口付近まで接近できる状態で
UAVの出番があるんだろうか？有人偵察機で現状対応できる状態なのに。

558 ：名無し三等兵：2014/09/29(月) 04:44:47.68 ID:zuBz0SMx.net

無人航空機が活躍できない火山活動が間違ってるんだろ

559 ：名無し三等兵：2014/09/29(月) 22:41:37.06 ID:5A/t8Fuw.net

「御嶽山における噴火に係る災害派遣について（23時30分現在）」
平成26年9月28日　防衛省
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/09/28a.html
によれば、派遣部隊は以下のとおり。
>第12ヘリコプター隊（相馬原、北宇都宮）、
>東部方面航空隊（立川）、富士教導団（富士・滝ヶ原）、
>第13普通科連隊（松本）、第12偵察隊（相馬原）、
>第2普通科連隊（高田）

560 ：名無し三等兵：2014/09/29(月) 22:43:20.99 ID:5A/t8Fuw.net

>>559／続き)
さて、
> 14時00分
>第13普通科連隊等は、火山性ガスの影響により活動を一時中断し、
>王滝登山道を、心肺停止者4名を搬送しつつ下山。

>火山性ガスの影響により活動を一時中断
「自衛隊のNBC装置や個人用防護装備は実戦（火山性ガス）を想定していない」＞⊂(`･д･´)　　(´･ω･`)っ＜　Coming Soon？

561 ：名無し三等兵：2014/09/30(火) 12:11:48.64 ID:yziEfhFI.net

完全に気化してる有毒ガスを防ぐ装備って、酸素ボンベ背負う以外あるのかね

562 ：名無し三等兵：2014/09/30(火) 13:49:43.15 ID:1PS9w3tE.net

よく分からんが防ぎたい有毒ガスに対応した吸収缶を使うとか？
最も吸収缶だって長時間使ってれば交換する必要がでるから活動時間に限界はあるし
濃度によっては吸収缶じゃ防ぎきれないから空気マスクなんてのがあるわけだが

563 ：名無し三等兵：2014/09/30(火) 14:25:49.02 ID:oPCW21gU.net

酸素が無い状態だと、ボンベ背負っていくしかないんだけどな。

564 ：名無し三等兵：2014/09/30(火) 15:16:49.65 ID:pLXc7wqO.net

大抵は硫化水素かな？
カナリヤを連れて行ってるに違いない

565 ：名無し三等兵：2014/09/30(火) 19:29:54.34 ID:xncT5PpR.net

>>563氏殿
>ボンベ背負っていく

でも重いんでしょ？ ＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜ カナリヤ >>564

566 ：名無し三等兵：2014/09/30(火) 20:17:37.00 ID:xncT5PpR.net

大臣会見概要　平成26年9月30日(11時23分〜11時37分)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/09/30.html

>Q：今回の災害派遣に関して、陸自が持っている長距離無人偵察システムというUAVが使用されたのでしょうか。
>A：そういうことは、私は報告を受けておりません。

陸自は「長距離無人偵察システム」という装備を持ってない。＞⊂(´･ω･`)
「持ってない」のだから災害派遣に投入する事は出来ない。　＞⊂(´･ω･`)

FFOS（Flying Forward Observation System）：遠隔操縦観測システム
FFRS（Flying Forward Reconnaissance System）：（新）無人偵察機システム

567 ：名無し三等兵：2014/10/01(水) 10:22:32.53 ID:cQNwLWEQ.net

国土交通省は調査にUAVを使ってるみたいだけど国交省は自前のヘリが少ないからなのかな
有人ヘリじゃ行けない場所に行ってるわけでは無さそう

細かい被害調査等は自衛隊の任務じゃないしな

568 ：名無し三等兵：2014/10/01(水) 16:46:54.19 ID:/zbGejdS.net

ブログの写真が変わったぞ！

569 ：名無し三等兵：2014/10/01(水) 21:29:47.80 ID:ElDyKFzL.net

キモ...

570 ：名無し三等兵：2014/10/01(水) 21:32:02.55 ID:ElDyKFzL.net

>>566/続き)
キヨセンセ、他に聞くことがあるでしょうに。
例えば
>「陸上自衛隊、新型小銃の導入を検討へ（2014/08/20 18:02）」
>具体的な名前を挙げての告発も検討しております。
とか、
>「陸自が最大規模の実弾演習 総火演　ご祝儀の行方は？（2014/08/25 11:23」
>これは当然ながら記者会見で質問する予定です
とか？それとも、「無かったこと」にしたい？

でも、魚拓取っていただいてます　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜　>>281氏殿、GJ

571 ：名無し三等兵：2014/10/01(水) 22:22:44.70 ID:ElDyKFzL.net

>>560／解説)
>火山性ガスの影響により活動を一時中断
「中断」した理由だけど、ひとつは、ガスの存在そのものの危険性。
空気より重い硫化水素（約1.1905）が窪地に溜まることによる「酸欠（窒息）」が原因となる健康被害の防止と、空気中の濃度の増大（今回は5ppmを基準）による健康被害の防止。

もうひとつは、空気中の火山性ガスの濃度の増大→火山ガスの噴出量が増大？→火山活動が活性化？？
つまり、再噴火による二次被害防止も含まれる。

再噴火の可能性が大となった場合、あるいは噴火の最中に装備の喪失を許容してでも情報の入手が必須となった場合、そのときこそ
FFOS/FFRSの出番　＞⊂(`･ω･´)　　ﾄﾍﾞﾙ？ (･ω･` )っ＜　御嶽山の標高は3,067mだけど。

FFOS開発のベースとなったRPH2Aは、高度2,000m（標準大気、気温2℃、795hPa）でホバリングが可能だそうです。
http://www.juav.org/menu01/fhi.pdf
http://www.afpbb.com/articles/-/3027724　＞⊂(´:ω･`)　　(･ω･` )＜　泣くな。

572 ：名無し三等兵：2014/10/02(木) 00:10:56.85 ID:28BkOSJJ.net

「欧州の戦闘機ユーロファイターに欠陥、英独は年間飛行時間を半減（2014年10月01日）」
>胴体の後部に欠陥が見つかったため、ユーロファイターの納入を一時的に見合わせるとともに、
>同型機の年間飛行時間を現行の3000時間から1500時間に半減させることを決めたという。
飛行時間を減らして延命する手法は、某国のF-4EJ改と一緒。

「価格上昇、性能不明　F-35を漫然と調達していいのか。（2013/04/24）」
http://kiyotani.at.webry.info/201304/article_11.html
>森本氏はF-4の延命はいくらでもできる、飛行時間を減らせばいいと仰っていました。

(￣ー￣)っ＜「第4次FX」候補機が、1971年導入の第2次FXが2014年にやっていることをやらなきゃならないのか。

573 ：名無し三等兵：2014/10/02(木) 01:28:43.01 ID:2zHLit7S.net

>同型機の年間飛行時間を現行の3000時間から1500時間に半減させることを決めたという。
3,000時間/年＝1日当り8時間13分9秒は多過ぎないかい？

574 ：名無し三等兵：2014/10/02(木) 03:19:33.66 ID:DrsC5YJP.net

ユーロファイター息してない

575 ：名無し三等兵：2014/10/02(木) 04:02:36.69 ID:vFiXyNno.net

だから、グリペンにすればよかったのだ。

576 ：名無し三等兵：2014/10/02(木) 04:09:20.78 ID:wRtl7O04.net

キヨタニ氏いわく
＞森本氏はF-4の延命はいくらでもできる、飛行時間を減らせばいいと仰っていました。
＞これは内局官僚などもよくいうことですが、軍事的にはナンセンスです。理屈で言えば
＞飛ばさなければあと何十年でも現役に止まれるでしょう。飛行時間、訓練時間を減らせば
＞その分パイロットの練度は落ちます。また一定以上の寿命を残していないと戦争で酷使した
＞場合、一気に耐用が過ぎてしまい、戦いの途中で戦闘能力を失う危険性があります。

でもP3Cは延命しろとおっしゃるんでしょう
もうわけわかんない

577 ：名無し三等兵：2014/10/02(木) 04:32:13.34 ID:nQKez/7y.net

ユーロファイター「延命するために飛行時間半減させます」

578 ：名無し三等兵：2014/10/02(木) 06:05:34.49 ID:nQKez/7y.net

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1411662512/550
すっごくわろた

579 ：名無し三等兵：2014/10/02(木) 06:45:04.25 ID:f1knUw8y.net

>>578
コレ書いたの本人だろｗ
そうじゃなかったら相当なアホだなｗ

580 ：名無し三等兵：2014/10/02(木) 14:54:43.33 ID:1Ve4bTvd.net

>>576
「まったなし」と「そんなに急ぐ必要はない」を両方言う人だから

581 ：名無し三等兵：2014/10/02(木) 17:06:27.19 ID:j5ihN2qN.net

それじゃまるでその場その場で適当な嘘ついて誤魔化してる人みたいじゃないですかやだー

582 ：名無し三等兵：2014/10/02(木) 21:01:13.51 ID:28BkOSJJ.net

「同窓会とアベノミクス」のコメ。

ドンドンドン！
「誰だ？」
「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」
「ほんとに俺のあんちゃんか？」
「ほんとにあんちゃんだよ」
「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。銚子も波崎も衰退が著しい原因は？」
「アベノミクス」
「なんだキヨタニか」

583 ：名無し三等兵：2014/10/02(木) 22:40:58.03 ID:28BkOSJJ.net

>>567氏殿
>国土交通省は調査にUAVを使ってる
見てのとおりの電動ラジコンヘリでした。
http://hexamediabiz.blogspot.jp/2014/09/uav.html
http://www.enroute.co.jp/

584 ：名無し三等兵：2014/10/02(木) 23:39:28.75 ID:28BkOSJJ.net

>>583／続き)
ちなみに無人航空機を飛ばすには国土交通大臣の許可が必要。

そして不思議なことに、FFOS/FFRSは飛んでないけど「国交省が関わる関わる無人機」は飛んでいる、と。
STAP細胞？　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜　それ理研

585 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 01:56:39.11 ID:TvvZQ91U.net

ヤマハは、既存のラジコンヘリの延長線上の、人がコントローラー持って操作するってのにこだわってるから、
ハードはよくてもソフトウェアが遅れすぎ

そのうちヤマハはソフトウェアが進んだ他社の無人ヘリにとってからわれるか、
もしくはヤマハのラジコンヘリのハードに他社の操縦システム載せて、
美味しいところを他社にもっていかれるただのハードメーカーになりそう

586 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 02:00:21.51 ID:m5OJymFH.net

R-Bat Unmanned Helicopter System
http://www.youtube.com/watch?v=MzvdWnFlEZk

587 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 07:04:11.74 ID:xInkGUMf.net

良かったなあキヨ。今朝の中日新聞で名前を出してもらえてｗ
ああ、ちなみに三菱重工の戦闘車輌の車台共通化の開発についてな。
ところで新聞記事でコメントを求められるだけの場合、一件いくらぐらいなんだろ？
ちなみにこれがそのコメント。
”防衛省が共通化を本格推進すれば、今後は一社が一括受注する可能性があり、日本の防衛産業の再編が進む事もありえる”

588 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 09:54:05.75 ID:o7xfRGiD.net

>>587
> ところで新聞記事でコメントを求められるだけの場合、一件いくらぐらいなんだろ？
5,000円とか、せいぜい10,000円とか、そんなもんでしょ。

589 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 14:07:14.67 ID:eUldMRNw.net

>>588
ゼロだよw

590 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 19:19:49.10 ID:xInkGUMf.net

そういやキヨって以前ブログで田母神と思しき人物が電話取材を受けるだけで十万単位の謝礼をもらえる事に
妬み剥き出しにしていたなあ……

591 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 21:59:40.63 ID:zNh5raNw.net

中日新聞「三菱重工、戦闘車の車体共通化　官民武器輸出、コスト削減で推進」のコメ
「機動戦闘車をベースに派生型を開発する」という話そのものは、ユーロサトリ2014のパネルで紹介されてた。
中日新聞の記事のキモは、「三菱重工は機動戦闘車ベースの8輪装甲車「MAV」を元に、
・指揮通信車（海外向け）
・医療搬送車（海外向け）
・歩兵戦闘車（自衛隊向け）
・自走迫撃砲（自衛隊向け）
を開発している」、という事実を「同社（三菱重工）が明らかにした」ということ。

592 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 22:05:15.31 ID:zNh5raNw.net

>>591／続き)
で、上記記事で軍事ジャーナリスト氏が「指摘している」こと。
>防衛省が共通化を本格推進すれば、
>今後は一社が一括受注する可能性もあり
>日本の防衛産業の再編が進むこともあり得る

「本格推進すれば」
「可能性もあり」
「あり得る」

だそうです　＞⊂(´･ω･`) 　　　(`･ω･´)っ＜　せ〜んぶ「仮定」と「推測」。

593 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 22:15:55.85 ID:zNh5raNw.net

>>592／続き・最後)
ここで注目すべきは「推進すれば」の頭にわざわざ「本格」をつけていること＞⊂(´･ω･`)

某わっか氏が呟いている様に、
>共通車体は安くない
>想定されるバリエーションに対し、
>最小公倍数的な設計をするか、
>それとも最大公倍数的な設計をするしかない
これ「少数生産では赤字が出る／専用設計より性能が劣る」ということ。
この様な状況が将来顕在化した場合、失敗の原因を「本格推進しなかった」と防衛省の責に出来る。つまり、

今頃から予防線を張ってる、と？ ＞⊂(´･ω･`) 　(･ω･` )っ＜　ということ。

594 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 22:41:57.70 ID:gAMHstbD.net

>>590
田母神俊雄ではなくて佐藤守では？

595 ：名無し三等兵：2014/10/04(土) 01:46:25.20 ID:S6uPeBTN.net

APCとか裏方は相変わらずコマツ担当で落ち着くんじゃないかな96とかNBC車とか幅が狭い分国内で平時扱いやすいし
接敵するやつは三菱製になりそう

596 ：名無し三等兵：2014/10/04(土) 18:15:22.19 ID:9Ketv/eO.net

東京新聞でキヨが今回の火山噴火の火災流には装甲車は役に立たないと書いてるけど、
雲仙普賢岳の噴火の際も装甲車が出ていたのを知らないんだろうか？
　火災流に遭遇しても、長時間高温地帯に取り残されるのでなければ安全な場所まで
装甲車で退避できると思うけど。

597 ：名無し三等兵：2014/10/04(土) 18:25:40.91 ID:4q9zltVk.net

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 07:48:30.51 ID:qVBapz7Z
雲仙普賢は御嶽山の半分以下の標高しかない
雲仙普賢のように、装甲車を投入できる環境じゃないなんてすぐ分かるだろうに

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/10/03(金) 10:34:09.98 ID:spphkD9O
標高の問題ではないな、普賢岳の場合被災したのはキチンとした道路の通った
麓の町や村が中心、御嶽山の場合被災したのは主に登山客で道も人が歩くのが前提の
登山道しかない、その違いだよ、尤も道路の通っている所までは装甲車も入ってるだろうけれどね

598 ：名無し三等兵：2014/10/04(土) 20:18:26.20 ID:n2OeEzqo.net

今回の噴火で装甲車が不要だったてのは、完全な後出しジャンケンじゃん
噴火当日・噴火２日目とかなら、念のために装甲車用意するっていうのは判断としては間違ってない
噴火の状況によっては、車で登れる場所まで火砕流が届く可能性はあった

599 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 11:35:17.68

>>596-598
なんか反論しとるで

御嶽山への自衛隊派遣、口を挟むとサヨク？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141005-00049744-toyo-bus_all

600 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 11:37:34.46 ID:ooBEBtVp.net

間違えてscに書き込んでしまったorz

御嶽山への自衛隊派遣、口を挟むとサヨク？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141005-00049744-toyo-bus_all

601 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 14:19:36.88 ID:AtYE1Yy+.net

Smartnewsの見出しに来てたから軽く読んでみたらなんだこりゃ
筆者名を見て大いに納得した次第だよ

602 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 14:25:03.51 ID:LfFqSojU.net

はいはい装甲救急車

603 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 15:16:59.54 ID:WflkBjse.net

　キヨがその記事の中で装甲車開発時に火災流に耐える試験なんて
どこの製造メーカーでもやってないと言う意味の記事を書いてたけど、
そんなことがあるんだろうか？
　

604 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 15:36:14.46 ID:z8GAnq9l.net

東洋経済「御嶽山への自衛隊派遣､口を挟むとサヨク？／必要なのは事実に基づく冷静な議論（2014年10月05日）」のコメ。
こういう水掛け論が起きる最大の問題は、「自衛隊がどのような目的で73式と89式そして軽装甲機動車等を派遣したのか」これを調べていないから。
ご自慢の「調査報道」は何処行った？＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )

・噴石に対するシェルター
・センサー等を利用した監視活動
等しか想定できない。勿論、「火砕流に突っ込む」事など想定外。

605 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 15:45:50.51 ID:z8GAnq9l.net

>>604／続き)
>装甲車は火砕流に耐えられない
について。
以下の動画を見れば「通常の装甲車」は勿論「通常でない装甲車」が火砕流に巻き込まれて耐えられるとは考えられない。
「溶岩ドームと火砕流のしくみ−中学」
http://www2.nhk.or.jp/school/movie/clip.cgi?das_id=D0005401239_00000
では、73式や89式の派遣は無意味かというと、さにあらず。キヨ氏も書いているけど、>>604に記したとおり、シェルターとしての運用。

>>603氏殿
>装甲車開発時に火災流（火砕流）に耐える試験なんて
>どこの製造メーカーでもやってない
82式通信車に火炎放射を浴びせていたり（動画あり）、Strv.103の試験でナパーム打ち込んだりはしているようです。

606 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 15:50:32.52 ID:z8GAnq9l.net

そもそも「装甲車は火砕流に耐えられる」のか「耐えられないのか」。
>>605で動画で示した様な溶岩を含んだ火砕流を直近で受ければ、いかなる装甲車も熱や落下物の衝撃で車体が耐えられるとは思えない。
結局の所、想定される火砕流の規模と種類による。
雲仙の様な火砕流の直撃を受ければ耐えられない可能性がある。
今回の御嶽山の様な「地下の水がマグマに熱せられて起きる水蒸気噴火（南西側・北西側には火砕流が発生している）」であれば耐えられる可能性がある。

まあ、そもそも火砕流の被害を受けにくい場所、山の谷間を避け、山の尾根等に装甲車両を配置することで火砕流に対する危険性はかなり低減できる。

607 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 16:11:53.91 ID:z8GAnq9l.net

>>606／続き)
>（装軌式の89式装甲戦闘車が進出したのは7合目まで）
>装甲車では険しい山道を山頂まで登ることはできない。
>装甲車がどんな地形でも登れるわけではないのだ。
一体どこの誰が26tの89式が山頂まで登れると考えているのか？誰に対して意見しているんだろう？

>Shoko Egawa／@amneris84
>そもそも、御嶽山の山頂に装甲車あげるという発想がよくわからん
> 2014年9月27日 20:21

608 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 16:24:19.94

しかしスレからちょっとずれるが、江川紹子は最低限の下調べが簡単に出来るこのググレカス時代に何やってんだかな。

609 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 17:25:04.79 ID:lMSd6Lou.net

規制キタ(´･ω･｀)

610 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 17:54:45.82 ID:/618g847.net

>>604
このキヨの記事を持ち上げて出来たのがこの纏め。
ttp://togetter.com/li/727631
キヨにとって最大の不幸は、この纏めを作ったのが@Xenobladepって垢で、
イルカイダとかゼノなんとかとか呼ばれてる札付きのアレな奴、って点。
何か起こる度に【悲報】【朗報】とか付けて纏めを作り、煽ることしか考えてないのが丸わかりな纏めばかりを粗製濫造。
某スレじゃ「頭大丈夫？　イルカイダの纏めだよ！」って揶揄される始末。

611 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 17:56:27.91 ID:ENrVCwyz.net

>>610
そりゃ普通の感性が有れば
「キヨのネタまとめるなんて噂されると恥ずかしいし…」
となるからなｗ

612 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 19:20:13.55 ID:WflkBjse.net

事実に基ずく冷静な議論をとキヨが言ってるけど、スポールライナー含めて
事実誤認にツッコミ入れられると常に逆切れして発言者に粘着してきたキヨに
そんなこと言う資格があるんだろうか？窘められたらそう思うのならそう思ってろ
と勝利宣言ばかりしてるのに。

613 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 20:30:36.36 ID:xWG1NyRH.net

JSF叩きのチャンスと思って乗り出してきただけなんだから、まああんまし苛めるな

614 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 21:09:58.98

さて、NHKスペシャルで”防衛装備移転の最前線”が始まったが……キヨの事だ、これでもクソ記事書きそうだな。
お、イスラエルのヘロンUAVを紹介してんな。

615 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 21:45:02.50

そして今、各国の軍と日本の民間企業を他の企業を通して仲介する仲介業者を紹介してる。
当然、キヨとは比べ物にならない位良い所に住んでいた。

616 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 14:33:04.82 ID:Bhesvxes.net

本気の軍事ジャーナリストｗ

【御嶽山噴火】江川氏の疑問は真っ当、事実と願望を混同した軍オタの疑問や批判は許さないという態度では、建設的な議論は生まれず
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412568416/

17 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/06(月) 13:12:16.91 ID:5rppQTuj0
>>1

あーあ、本気の軍事ジャーナリスト出てきちゃったら
ただの軍オタが何言っても説得力ないなｗ

617 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 14:38:11.77 ID:zfNQhJF/.net

本気だろ正気じゃないだけで

618 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 15:15:00.98 ID:mQS1/WMS.net

きよっち「憎きJSFをこらしめてやる」→「JSFにはかなわなかったよ」

619 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 16:59:26.20 ID:kl1tii2s.net

あー、あの社虫とかいうのが「『装甲戦闘車で山頂に突撃だヒャッハー！！』とか叫んでるミリオタ」なる藁人形を踏んづけながら
都合の悪いコメをブロックして勝利宣言してたアレか
（しかも金魚の糞が必死でRTばらまいてたっけ）

620 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 18:55:14.80 ID:gP2GLCvr.net

さすがにＪＳＦよりは清谷のほうがましだろ

621 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 18:57:06.61 ID:1txmmqee.net

(;･`ﾛ･)

622 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 19:32:15.00 ID:rt5v5Ygz.net

ど っ ち も ど っ ち

623 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 19:34:19.92 ID:XGfNmyu/.net

>>620
金チャン乙…なのかw

624 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 19:52:16.04 ID:VNBFCKkD.net

よしよし良い方向に転がってるなｗ
軍ヲタや軍事に興味のある人の間じゃキヨはアホで有名だったが、
一般でのアホ知名度も上がりつつあるな。
多分アホなのは広まるが、炎上させてももらえないだろうな。

これでイデオロギーさん御用達になってくれれば、メディア露出が増えようが
もっと木っ端化が進むだろうなあ。

625 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 20:24:14.51 ID:A+lHQwSj.net

この清谷て人少しあたまがおかしい人なの？

626 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 20:28:11.51 ID:MN2jPIFb.net

>>616
別スレで見て、最初、誰が書いてるのかわからないが、どうせキヨだろうと思って我慢して読んだら、やっぱキヨだったよ

627 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 20:38:29.07 ID:6b909Ki/.net

>>616
せっかく他の奴がテレビで騒いだお陰で沈静化したのに穿り返すなw

628 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 21:04:28.65 ID:aCL04Viw.net

>>625
少しどころではありません

629 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 21:17:35.71 ID:d90Hjkq6.net

JSFは、軍事知識ありそうな人には喧嘩売らずに、
バカサヨやらおかしな人にのみ喧嘩売ってるから連戦連勝なんだよな

たとえるなら、中学生が公園で小学生のみと喧嘩して勝ってる感じ
中学生・高校生や大人には手を出さないっていう

630 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 21:23:50.93 ID:/uAg0Bg3.net

>>624
通りすがりの清谷さん乙

631 ：615：2014/10/06(月) 21:25:01.57 ID:/uAg0Bg3.net

あ、ごめん
>>624氏じゃなくて>>620w

632 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 22:00:31.42 ID:pFUAW+2K.net

>>629
キヨ☆が無能過ぎて小中学生に負けかねない
レベルだから仕方ないw

間抜けな42とか通りすがりの気の利く友人とかなwww

633 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 22:00:34.00 ID:p+BsUJQB.net

東日本大震災の時もキヨは自衛隊の災害派遣が国民に評価された件に関して、ちっとも
評価できないからいい気になるなと当時指揮を取っていた陸自の方面隊長に粘着
してたけど、今回の火山噴火の災害派遣も同じ思考ルーチンで記事書いてるんだろうか？
　どうせ現地での責任者等への取材なんてしてないだろうし。

634 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 22:03:01.14 ID:SdkpusQx.net

>>629
>JSFは、軍事知識ありそうな人には喧嘩売らずに、

だからキヨには喧嘩を売っているのか
納得した

635 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 22:13:30.24 ID:XwPLLx94.net

>>629
清谷さんﾃﾞｨｽるのｲｸﾅｲ

636 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 22:46:01.78 ID:lG+A9Y6B.net

>>607／続き)
いけるかな？＞⊂(´･ω･`)

>（ヘリコプターを使うにしても）
>火山灰がホバリングのダウンウォッシュで舞い上がって視界を遮る
>「ブラウンアウト」と呼ばれる状態が起こる可能性もある。
ttp://www.asahi.com/articles/photo/AS20141001001133.html
着陸しとるがな　＞⊂(`･ω･´)　　　(´･ω･`)っ＜　まあ、それはともかく

これらの危険を避けるために高い高度でのホバリングで登山者を救出している。だからスリングが異様に長い。
「御嶽山捜索の自衛隊ヘリがみせた神業」

637 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 22:51:01.30 ID:lG+A9Y6B.net

>>636
いけました〜。調子に乗って連投。
>英国やフランスなど諸外国では
>戦闘救難ヘリや特殊部隊用のヘリ部隊を統合して運用
>夜間や山間部などの極め危険な環境での訓練を行っている。
是非彼らに、御嶽山頂上高度3,000m付近の高所で陸自パイロットと同様のことが出来るか聞いてみたいものです。
再噴火の可能性のある中で　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜　しかも夜間？
果たして「英国やフランスなど諸外国のヘリ部隊」は御嶽山で同じ事が出来るか？断言するけど、

100％「出来ない」　＞⊂(￣ー￣)

638 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 22:52:32.68 ID:lG+A9Y6B.net

>>637／続き）
>不十分な装備と運用で彼ら（陸自ヘリパイ）に危険な任務を押し付け、
>ヒーロー的な活躍を期待するのは無責任である。

「あれは神技ではなく高い操縦技術に裏打ちされた人間業」
http://togetter.com/li/725958

639 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 22:55:18.28 ID:lG+A9Y6B.net

>>638／続き）
>（FFRSの実用飛行限度が高度2500m）
>山頂の偵察は不可能でも実用高度までの偵察は
>可能だったはずだ。
噴火は頂上付近。最も欲しい情報は頂上付近の救助者に関する情報。
そして山頂付近の要救助者は屋内に居るか、火山灰等の噴出物に埋没している可能性が大きいと考えられる。この状態でUAVに何が出来る？

>7合目あたりまで基地局を展開して
「無人機語りのFFOS/FFRS知らず」
7合目あたりまで基地局を展開した場合、アンテナはどちらに向く？
その間に何がある？
7合目から「山頂」見える？

640 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 22:56:11.47 ID:d90Hjkq6.net

東日本大震災の時は、自衛隊ヘリはホバリングを多用してたが、
あれはやめたほうがいいとおもうな
ふつうに屋上にでも着地したほうがリスクは下がるはず

641 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 22:58:57.42 ID:lG+A9Y6B.net

さて、今回の記事の本丸。キヨ氏の主張である、
>江川氏の疑問はまっとうである
について。
江川氏の「2014-09-27 20:06」のつぶやき
>なぜ、御嶽山に自衛隊派遣なんだろ…。
>人が必要なら、むしろ警視庁や富山県警の機動隊や山岳警備隊の応援派遣を
>した方がよさそうな気もするが…。

官邸対策室 が公表した「御嶽山の火山活動について／平成25年10月4日（1730）現在」
http://www.kantei.go.jp/jp/pages/pdf/h26ontakesan/taisakusitujoho.pdf
の4/10ページを見ると、
> 5. 各省庁の活動状況等
> 9/28 警察：約680名、消防：約410名、自衛隊：約270名（合計：1,360名）
となっている。
10/4を見ても、警察：約700名、消防：約360名、自衛隊：約330名(合計：約1,390名）であり、規模的には自衛隊の派遣人員は3組織中「最小規模」であることがわかる。

642 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 23:12:27.78 ID:lG+A9Y6B.net

>>641で記したように、御嶽山での活動で最大の人員を派遣しているのは警察。次点で消防。
>一義的には今回のようなケースで救難に当たるのは
>消防や警察のレスキューチームだ
事実その通りの活動をしてる。
「2014-09-27 20:06」の段階で、警察や消防といった自衛隊以外の派遣を知らず、自衛隊だけが派遣されているように思い込んだ江川氏は仕方が無い。

と言うことにしておこう　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )にゃ

643 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 23:29:57.23 ID:lG+A9Y6B.net

>>642／最後)
ところで、某「軍事ジャーナリスト」は、東洋経済「御嶽山への自衛隊派遣､口を挟むとサヨク？必要なのは事実に基づく冷静な議論／清谷 信一：軍事ジャーナリスト（2014年10月05日）」の記事中で、
>一義的には今回のようなケースで救難に当たるのは消防や警察のレスキューチームだ。
>江川氏が疑問を持つのは不思議でもなんでもないだろう
と、「2014年10月05日」の時点で、こういうことを書いている。
>>642で示した現実、つまり「警察、消防、自衛隊の派遣人員数」というエビデンスからみれば、捜索の「主力」は自衛隊ではないということを掌握していない、つまり「エビデンス」を調べてない、ということ。
こういう「軍事ジャーナリスト」が上から目線で
>エビデンスのない思い込みの論評を冷静に見定める、
>リテラシーを持ってほしい。
というのは何かおかしくない？

まず、ご自身が「エビデンス」にあたったら？　＞⊂(`･ω･´)　　　(´･ω･`)っ＜　ザリガニのフライ

644 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 23:33:44.45 ID:lG+A9Y6B.net

「叙情的かつ情緒的なNHKスペシャル「ドキュメント"武器輸出"防衛装備移転の現場から」」のコメ。
録画失敗しました　＞⊂(`･ω･´)　　　(´･ω･`)っ＜　よってコメはパス。

645 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 00:15:32.91 ID:Yh8Bd/V5.net

そもそも陸自のUH-60JAってFLIR，GPS，気象航法レーダーと豪華仕様のほぼ特殊部隊機だろww

646 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 01:00:05.64 ID:asvR1UrM.net

>>644
844 名無し三等兵 sage 2014/10/05(日) 21:56:23.34 ID:1ObpVC60
>>830
【放送局】 　 NHK総合
【放送日時】 2014年10月9日（木）00:40〜01:30
【番組概要】 「ドキュメント“武器輸出”・防衛装備移転の現場から」
【ジャンル】 ドキュメンタリー

647 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 02:43:50.81 ID:VmZoBPfP.net

>>640
ありゃー救助に向かった建物が震災や津波の影響で強度がヘリの着地に
耐えられるかどうか分からないので「一切着陸禁止」って政府から言われたから
やっただけだと聞いたが

648 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 02:56:38.60 ID:DppVsoHt.net

仮にそうやったとしたら、政府の指示が悪いんじゃね？
頑丈そうな鉄筋コンクリの学校や病院の屋上でホバリングする必要はなかったとおもうけどね

649 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 05:04:49.81 ID:rWNQO4cM.net

地震で揺れて、津波食らってる建物に着陸して問題ないとかww

650 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 09:25:19.36 ID:EsFsk+G6.net

地震の前後に関係なく鉄筋コンクリート製とはいえ屋上スラブがヘリ着陸の集中荷重に耐えられるかなんて外観じゃ分からんよ。
あの大地震でコンクリートに亀裂の入った建物なんかも結構あったわけで10の内1つでも事故の恐れがあるならやるべきじゃない。

そもそも屋上には避雷針等を支えるケーブルやら視認し難いものがある場合もあるし
安全が保証されてる屋上ヘリポートでもない限り屋上への着陸は相応の危険を伴う。

651 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 10:11:02.73 ID:hgTaFEMB.net

.
【ご注意ください】
.
このスレを建て清谷氏を叩いてるのは国防的価値が低い　１０式戦車スレ　などに居る戦車厨と
清谷氏に真実を公表されるのを嫌い敵対する利権を守る為に必死な関係者です。
.
.

652 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 10:38:50.17 ID:HRuvVKXT.net

>>651
知ってた

653 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 10:52:50.39 ID:hgTaFEMB.net

戦車厨という障害者が暴れてるスレ

654 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 10:58:29.60 ID:NOoTXkbV.net

【ご注意ください】

アンチは

自衛隊情報保全隊
内閣情報調査室

の工作員ですのでスルーしてください。

655 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 11:19:44.45 ID:x88AAtn5.net

500Gなんて素人目にもんなアホなってわかる奴叩くほど自衛隊や政府は暇じゃないよ

656 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 13:34:58.65 ID:q4mQ7Ew6.net

まさかハゲクズってキヨ本人なのか

657 ：↑：2014/10/07(火) 19:11:49.78 ID:hgTaFEMB.net

.
　　　　／/￣￣￣￣＼　.　
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､ ＜ハゲクズってキヨ本人なのか ﾋﾋﾋ
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　嫌韓・戦車虫|　　|
ヽ､__ノ 　　　底辺人生ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　

658 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 19:23:01.84 ID:YX69dlIO.net

IDの出る板でよーやるわ

659 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 19:36:35.88 ID:dt7Dgfrb.net

NHKの特集で向こうの関係者と防衛省の関係者がパーティーやっている場面が出てたけど、
三菱のMRJのときのように税金で飲み食いしてけしからんとキヨは叩くんだろうか？
　

660 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 20:44:22.67 ID:lci5jfGw.net

キヨタニセンセイの一番弟子がとうとうココに登場したか

ばれてないつもりらしいが、戦車厨なんて言葉使う奴はハゲボーしかいない

661 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 21:42:01.80 ID:hgTaFEMB.net

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　　　　／/￣￣￣￣＼　.　
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､ ＜戦車厨なんて言葉使う奴はハゲボーしかいない ﾋﾋﾋ
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
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|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　嫌韓・戦車虫|　　|
ヽ､__ノ 　　　底辺人生ﾉ　 ﾉ
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　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　

662 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 21:49:08.36 ID:lci5jfGw.net

キヨの一番弟子と言う所は否定しないんだな

ひそかに誇ってたのか？

663 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 22:30:14.64 ID:x88AAtn5.net

この調子だともらったレスをコピペの吹き出しに入れて延々と粘着するのか……

本当は清谷なんぞどうでもいいくせにな

664 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 22:31:12.14 ID:+czFxhfJ.net

ノルマ「防衛省　オスプレー購入確実　ほかに採用候補なく産経記事は防衛省に優しい（笑」のコメ。
「競争入札」が調達の原則。
仮に候補が1機種しかなくとも、競争入札を行わなければならない。

665 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 22:34:16.94 ID:+czFxhfJ.net

さて、「御嶽山救難　装甲車万能を主張するのは現場指揮官は無能と公言するに等しい。」のコメ。
>コマツの元設計者が今回のようなケース（火砕流？）を想定した要求も、
>試験もしていないと証言しております。
「89式が4輛、73式1輛」　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　何故にコマツ？

666 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 22:37:39.87 ID:+czFxhfJ.net

>>665／続き)
>コマツの元設計者が今回のようなケース（火砕流？）を想定した要求も、
>試験もしていないと証言しております。
「コマツ」や「三菱」は要求を受ける側であって、要求する側じゃないんだけど？＠高校生が読んで分かるような文章

667 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 22:44:03.11 ID:hgTaFEMB.net

.
【ご注意ください】
.
このスレを建て清谷氏を叩いてるのは国防的価値が低い　１０式戦車スレ　などに居る戦車厨と
清谷氏に真実を公表されるのを嫌い敵対する利権を守る為に必死な関係者です。
.
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668 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 22:54:54.71 ID:tke0gjJ/.net

清谷氏の真実

へそ曲りのクズ

669 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 22:56:54.63 ID:+czFxhfJ.net

>>666／続き)
>通常の装甲車が運用可能な温度は
>おおむね摂氏マイナス30度〜プラス60度ほどに過ぎない。
気温36度Cの炎天下では、駐車場の台の部分（鉄板部分）は63度Cもあったそうです。
http://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/200/164754.html
当然、直射日光を浴びた装甲車の装甲板も･･･

「通常の装甲車の運用可能温度」を超えてる。＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　超えてる。

670 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 22:59:05.49 ID:UEDMw9VD.net

.
【ご注意ください】
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このスレを建て清谷氏を叩いてるのは国防的価値が低い　１０式戦車スレ　などに居る戦車厨と
清谷氏に真実を公表されるのを嫌い敵対する利権を守る為に必死な関係者です。
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671 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 23:27:51.10 ID:+czFxhfJ.net

>>646氏殿
再放送情報ありがとうございます　＞⊂(`･ω･´)　　　(´･ω･`)　･･･（寄生獣とかぶるな）

672 ：名無し三等兵：2014/10/08(水) 00:00:54.91 ID:OLamp3Tn.net

.
【ご注意ください】
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このスレを建て清谷氏を叩いてるのは国防的価値が低い　１０式戦車スレ　などに居る戦車厨と
清谷氏に真実を公表されるのを嫌い敵対する利権を守る為に必死な関係者です。
.
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673 ：名無し三等兵：2014/10/08(水) 00:12:59.11 ID:gazVryPI.net

清谷の記事は読み始めた時の矛盾でわかる

674 ：名無し三等兵：2014/10/08(水) 03:46:35.20 ID:dDSEW4r9.net

結論ありきのサヨク論法だからな、三流小説よりひどい

675 ：名無し三等兵：2014/10/08(水) 13:29:33.38 ID:Yh0r4VSH.net

戦車不要論というか、否定的な人たちって「戦車厨」という藁人形だか自己紹介やってるが
やっぱりコピペ連呼したり、そういう話になるとどこからともなく沸いてきて草囃したりコピペ連投する人たちの印象が強くて印象が悪い

676 ：名無し三等兵：2014/10/08(水) 14:57:36.42 ID:5PZuNniG.net

GoogleBooksの太先生の本が高頻度で引っ掛かって邪魔

677 ：名無し三等兵：2014/10/08(水) 21:28:07.79 ID:dNe6ZVyF.net

>>675
結局は馬鹿だからな
論破されて口を封じられると反撃はコピペしか無くなる

678 ：名無し三等兵：2014/10/08(水) 21:32:59.74 ID:Ltl7iaja.net

複数スレにコピペ投下しまくり。
遂に壊れたか、事件起こすかな？

679 ：名無し三等兵：2014/10/08(水) 22:33:25.65 ID:V87GKLr2.net

>>677
最近は湧いた瞬間に論破されてたからな

680 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 00:10:58.07 ID:U/UJlDSo.net

清谷さんはおかしなことばかり書いたりしてるけど
逆に清谷さんがスクープで大手柄みたいなことはあったの

681 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 00:52:28.59 ID:ECGFCt0H.net

>>680
ソースを明示されたものに対して情報源は明かせないけど丸丸みたいに事実を教えてくれるよ！(棒

682 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 03:11:36.44 ID:h9cXen0V.net

>>680
兵器展示会の写真提供者くらいしか役に立たないよ、キヨ。
軍事評論の文章だけじゃなく、写真につけるキャプションも変なときがあるからなあ…
変なキャプションつけたのは編集部かもしれんけど。

683 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 07:03:56.02

しかしなんかキヨがショックを受ける様な事でもあったか？
キヨをコピペ連投の手間隙かけてまで擁護しようなんて奇特なキヨ信者がいるとも思えんし、
通りすがりの友人がやっているとしか思えないんだが……

684 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 09:29:28.76 ID:zTklPCWq.net

グローサーと登坂力もキャプションだったな
写真毎に想像力豊かな大間違いできるなんて才能だ

685 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 14:53:42.50 ID:CRORj2dn.net

>>680
コマツのピラーニャや89式の後継をすっぱ抜いたよ

686 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 15:51:32.58 ID:yhLJ33QA.net

素人の憶測よりも低い命中精度でも（結果的に）当たった（と解釈できる）時だけプロの仕事と吹聴するだけの簡単なお仕事です

戦車が３００両でいいという話を戦車の話になった時にする→結果的に戦車の定数が３００になる→支持者？が当たった当たったと吹聴するも当の本人は「もっと減らせ」と批判する
みたいに仮に自分のいったとおりになったとしてそれすら批判するのがキヨ先生だし、
キヨテンプレにもある通り相互に矛盾する批判をしてるわけで

どっちかが当たりとみなせばどっちかははずれとみなせる。
はずれを無視すれば予言の「的中数」はそれなりにあるとみなせないこともない。

インチキ占い師みたいなもんだけど


メーカーや防衛省の周辺の与太話を吟味せず、あるいは吟味してるつもりで本人に都合のよいように捻じ曲げちゃってるのか

>>665
実在するとしてキヨとコンタクトを取ってくれる人がそんだけしかいなかったんじゃね？

687 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 18:18:05.32 ID:pyb4vzP7.net

ブログの哨戒ヘリの話
SH-60系だと速度が遅くて140ノット以上で振動が激しいって話だけど

ヘリでの洋上、対潜哨戒での速度の重要性ってどうなんかね？
他候補とそんなに違う？
そんなに常に高速で飛び回るもん？

あと振動が〜もそんなに任務に支障がでる？
センサからデータ受けて解析、伝達するのがメインなんだからヘリ自体の振動とか基本関係ない気がするんだけど

688 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 18:21:15.04 ID:imiMg+vL.net

(そもそも信頼できるソースなのか？とは言ってはいけない)

689 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 18:33:56.72 ID:pyb4vzP7.net

>>688
それを言っては話がすすまないw

あとSH-60だったら墜落したP-3Cの乗員を一機で収容できるからってのもあるよね

690 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 18:58:23.18 ID:NkNaXyIX.net

哨戒ヘリの主な仕事は、ディッピングソナー投入して海中の敵潜水艦を発見・撃破することだから
哨戒機から投入するソノブイよりはるかに高性能

ディッピングソナーは空中で静止できるヘリじゃないと不可能

まあ、仮にオスプレイ哨戒タイプができたら可能かもしれない

691 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 19:00:48.84 ID:5dXlca57.net

トンボ釣りのことたまに忘れそうになるな

692 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 19:28:19.82 ID:2f9yRUH+.net

>>687
AW139の乗り心地と比べてはいけない

693 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 22:41:59.94 ID:EG3/75Hk.net

さて、「【恒例日経の飛ばし記事？】潜水艦探知能力を向上　防衛省、中国念頭に哨戒ヘリ開発へ」のコメ。
>生産は三菱重工業などが担う見通しだ。
これを読んで、
>既に三菱重工に決まったととれる書き方
とするには（高校生程度の読解力でも）無理がある。
・み‐とおし【見通し】デジタル大辞泉
１　初めから終わりまで見つづけること。
２　さえぎるものがなく遠くまで見えること。また、その場所。
３　人の心や目に見えない内面の物事を見抜くこと。洞察。
４　物事のなりゆきや、将来のことを予測すること。 ⊂(´･ω･`)ココ

694 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 22:48:43.87 ID:EG3/75Hk.net

>>693／続き)
これが「飛ばし記事」なら、
>現用のSH-60Kではなく、空自の新型のUH-60 ベースの機体が提案される予定でしょう。
これだって同じようなもの。
むしろ「予定」＋「でしょう」と完全に「ソースを示していない推定」であるのに、日経の記事を「飛ばし記事」とするのは、あまりに天上天下唯我独尊。

・よ‐てい【予定】デジタル大辞泉
行事や行動を前もって定めること。また、そのことがら。
・すい‐てい【推定】デジタル大辞泉
ある事実を手がかりにして、おしはかって決めること。
・おしはかる【推し量る・推し測る・推量る・推測る】大辞林 第三版
ある事柄をもとにして他の事柄の見当をつける。推測する。推量する。

辞書がくどい　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　海老でんす。

695 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 22:56:57.47 ID:EG3/75Hk.net

さて、
>60Kは機内容積が大きいものの、速度が遅い
>最大の問題は振動です。特に140kt以上では辛い
>振動が大きく、対潜哨戒において能力が発揮できない。
>これは公然の秘密です。
について。

まずは、以下の諸元をご覧下さい。
SH-60K諸元（カッコ内はSH-60J）
・全備重量：10.65t（9.7t）
・主回転翼直径：16.4m（16.4m）
・発動機： GE/IHI T700-IHI-401C2／2,145shp×2（401C／1,800shp）
・最大速度／超過禁止速度：139kt（180kt）
・実用上昇限度：約4,000m（5,790m）
・航続距離：約800km（584km）

696 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 23:03:40.27 ID:EG3/75Hk.net

>>695／続き)
60Kと60Ｊを比較すると、
・大なのは、「全備重量」「エンジン出力」「航続距離」。
・小なのは「最大速度」「実用上昇限度」。
そして、「主回転翼直径」が同一であるのがわかる。
60Kの「全備重量」が大なのは、60J以上の装備を搭載するため。
「エンジン出力」が大なのは、重量が増えた機体に必要な性能を付与するため。
「航続距離」が大なのは、哨戒任務に従事する時間を延ばすため。

そして「主回転翼直径」が同一なのは、DD等に搭載するスペースや取り回し等を60Jと同等にするため。

697 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 23:18:50.31 ID:EG3/75Hk.net

>>695〜680のまとめ。
>「SH-60Kのメインロータブレードは，
>ロータ直径を母機であるSH-60J から（主回転翼直径を）大きくすることなく（60J／60Kともに、16.4m），
>最大設計重量をSH-60J の21 884 lbs から24 000 lbs へ増大することを可能とするために，
>ホバリング飛行時の空力特性に優れた上下反角及び後退角付きの翼端形状を有する
>メインロータブレードを採用した」。
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/425/425208.pdf

つまり、ホバリング飛行時の優れた空力特性とのトレードオフとして、最大速度（超過禁止速度）等が低下した、ということ。

ちなみに、超過禁止速度付近で振動等の体感できる挙動が発生することは、ヒコーキの設計としてかなり正しい。

698 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 23:36:58.98 ID:EG3/75Hk.net

おまけ　＞⊂(`･ω･´)　　　(´･ω･`)っ＜　コピペして投稿などしないでね
>60Kは機内容積が大きいものの、速度が遅い
>最大の問題は振動です。特に140kt以上では辛い
>振動が大きく、対潜哨戒において能力が発揮できない。

疑問（その１）
UH-60Kの最大速度（超過禁止速度）は「139kt」ですが、超過禁止速度速度を超えた速度（140kt以上）で行う「対潜哨戒」ってなんですか？

疑問（その２）
そも超過禁止速度を超えた速度域で対潜哨戒ヘリであるSHを運用する必要があるんですか？必要があるとした場合、それはそのような場合ですか？

疑問（その３、４、５･･･　＞⊂(￣ー￣)　ま〜だまだある。

699 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 00:38:58.23 ID:c3ApmGzt.net

そりゃディッピングソナーを使いながら150ノットで対潜哨戒するスーパーヘリが先生の脳内に存在するんだろ
速ければ速いほど単機で広域哨戒可能

700 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 05:08:44.40 ID:5QvSh4Wb.net

何よりも60Kが失敗作だったつーのが一番の問題だが。

701 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 07:25:38.72 ID:cX7xP1wS.net

高度な新型哨戒ヘリか…

702 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 08:31:25.95 ID:vdRRsWyh.net

60Kの速度低下の原因は新型メインローターの採用に伴う抵抗増加が主因の機体振動、
という話は聞いたことがある。あくまで噂だが。

もちろん、それはホバリング重量増加と引き換えなんでしょうがない話なのだが、
今後予測される通常動力潜水艦の速度増への対処や、
マルチスタティックソナーを最大限に活かすためにもう少し速力が欲しい、
という要望が出てきてもおかしくはない。

703 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 08:35:05.65 ID:im6O/OPU.net

どんなに資料や情報を収集しても、結論が常に間違った方向に行くってなかなか稀有な才能だな
まあ最初から結論ありきで記事を飛ばしてるだけなんだが

704 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 12:11:13.58 ID:VcRCcanH.net

遅いと言っても原潜の４倍も早いわけだし
より足の速い固定翼の哨戒機もあるわけだし

705 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 13:38:42.02 ID:pGmeKgZD.net

マッハで飛びながらディッピングソナーも使える超音速哨戒ヘリ・マリンウルフでも妄想してるんじゃないのか

706 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 14:09:26.61 ID:MMh4f1C3.net

オスプレイにディッピングソナー積めば、
亜音速飛行で移動して哨戒できる

707 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 14:16:26.76 ID:+m5BdwMI.net

そんなんできるならP-1に積めばおk

708 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 15:24:11.83 ID:+qO78X6e.net

>>706
オスプレイでか過ぎでコスト高杉ですしおすし。

まあ60Kはもう少し速いといいよね、という話はあるんだろうし、理解はできる。
問題はそこにキヨフィルターが入るもんだから、
「つまり、60Kは能力発揮がry」と余計な願望が入ってしまうと。

709 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 16:34:04.41 ID:FQQABjNO.net

そもそも10ノットや20ノットの速度の違いがどの程度哨戒任務に影響が出るのか
さっぱり分からん
哨戒するときに速度が速くても哨戒能力が落ちるんじゃ意味ないし
そもそも潜水艦を追いかけるだけなら十分な速度だし
速度差のもたらす不都合な部分をきちんと指摘しないでただ「速度ガー」とか
言われても納得できん

それともキヨの想定では潜水艦が140ノット超で潜水航行するのかね？

710 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 17:18:21.48 ID:+m5BdwMI.net

ヘリの記事は現用機disるだけでいつもの欧州(南ア)推しがなかったな

711 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 17:58:08.18 ID:tPCopI83.net

>>710
三菱重工が生産開発を引き受けることを腐すあたり、続報が出たところで
NH90の輸入という選択肢はなかったのかとか言い出す段取りなんでしょ

しかし超過禁止速度超える140ktで振動が激しくなるとか言い出すのは汚いなぁ
事実には違いないが当たり前のことを欠陥と言い出すあからさまなミスリードだからね

712 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 20:46:52.05 ID:E8gjXcLv.net

>>701
弟子は高度な新型輸送ヘリで、師匠は高度な新型哨戒ヘリか

713 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 20:53:03.47 ID:+qO78X6e.net

>>709
MADやディッピングソナーのポイントへの移動は速いにこしたことはないから、
必要な哨戒装備と航続距離が確保されてるという前提なら、
なるたけ足が早いほうがいいんでね？
潜水艦相手だと継続して探知し続けるのはなかなか大変らしいから、
移動は速いにこしたことはない。まあ他の要素を削ってまでするもんじゃないにせよ。

714 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 20:54:53.45 ID:QsUbwyLX.net

そんなにバイスタティックが重要なら、輸入NFH90にシステムをポンと載せればいいのです

715 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 22:55:13.05 ID:Lzw59wNe.net

>>703
情報を分析して結論を導き出す、というのが一般的な手法なんだが清谷氏や
田岡氏は、自分が考える結論があって、その結論を導き出すのに都合がいい
情報や事実を見つけてくる。
結論に関しては、最初から目をつぶっているんだね。

共産党の手法と一緒です。
例：ワタミ創業者の渡辺議員を社会的に貶めてやろう、という意図があって
過労死した従業員がいる→ワタミはブラック企業だ！
こうなるわけです。
ある一点だけの瑕疵を主張して、それがさも全体がそうであるように主張する。
オスプレイの件も然り、左系のいつもの手口ですね。

716 ：名無し三等兵：2014/10/10(金) 23:56:55.83 ID:u2l2zTMU.net

ブログのコメ欄、ブログ主が苦言を呈する有様になってる　･･･って、あれ？

あそこのコメって？　＞⊂(´･ω･`)　　ｿｳ (`･ω･´)っ＜　承認制。

717 ：名無し三等兵：2014/10/11(土) 00:01:15.07 ID:8vqLpG2Y.net

�@発艦→�A目標ポイントに進出→�Bホバリング→�Cディッピングソナー展開→�C捜索→�Dソナー収納→�E別ポイントに進出
※�B〜�Eの繰り返し。
�F帰投→�G着艦→�H再発進準備
この一連の流れの中で、速度性能が大きく影響するのは「�A目標ポイントに進出」「�E別ポイントに進出」「�F帰投」の部分。ミッションの一部。
�@〜�Hの全体を理解できなければホバリング性能を速度性能より重視したことの是非は評価できない。

ちなみにP-1は、生残性に加えて上記「�@�E�F」を重視したからこそのターボファン。
ならば、P-1みたいにSHも速度性能を重視すべきなのでは？＞⊂(´･ω･`)　　(￣ー￣)　虻蜂取らず。

SH-60kは「改造開発」P-1は「国産開発」＞⊂(￣ー￣)　　(･ω･` )

718 ：名無し三等兵：2014/10/11(土) 00:03:11.19 ID:npQtgvge.net

P-3C延命してたらP-1より速度遅いだろっていうツッコミもある

719 ：名無し三等兵：2014/10/11(土) 00:36:59.38 ID:8vqLpG2Y.net

>>568
今更だけど、なぜか既視感がある理由がわかった。
http://livedoor.blogimg.jp/news_rumor/imgs/d/f/df53280a.jpg

むしろ凜々しい？　＞⊂(´･ω･`)☆⊂(`･ω･´#)

720 ：名無し三等兵：2014/10/11(土) 09:16:19.44 ID:7tSj5+A1.net

そういえば清谷がブログで、部活動偏重はやめるべき、部活動する暇があるのなら、
Fランク大学進学しかできなくてニートにならないように
少しでも勉強しろという初歩的で稚拙な教育論を出していたが、
お前は東海大学工学部というFランク大学しか出ていないだろｗと突っ込まれていたなｗ

721 ：名無し三等兵：2014/10/11(土) 11:34:47.93

>>720
東海大は、Fランクじゃないよ。大学としてはDランク。東海大の理系は
実質Cランクぐらい。MARCHの理系よりも予算・設備・教授陣が整っている。

722 ：名無し三等兵：2014/10/11(土) 11:45:59.85 ID:HNcU654g.net

>>711
>事実には違いないが当たり前のことを欠陥と言い出すあからさまなミスリードだからね
本人はうまくやったつと思ってるのかもしれないが
自分には盛大な自爆に見えて仕方がないように思える
これまでも何度かあったが少し調べればばれる様な批判なんて自分の評価を貶めるだけだろうに

723 ：名無し三等兵：2014/10/11(土) 16:58:28.09 ID:fS/2hjhO.net

「見えて仕方がないように思える」

冗長だなあ

724 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 07:25:57.26

清谷、先の御嶽山装甲車の口論について産経に突っ込まれて真っ赤になってるようなんですが•••
ttp://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201410/article_6.html

725 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 07:49:22.73 ID:43D4PXPq.net

>>720
というかアレは本人が体育会系が憎いですと言うだけでなんの提案にもなってないレベル

726 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 08:21:12.68 ID:TyFUQn+a.net

シナ記事が漢和ディフェンス引用してT-72、96A、10式戦車の評価をしている
http://mil.news.sina.com.cn/2014-10-11/0750804976.html
キヨ先生の反論はまだか！？

727 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 08:29:05.30 ID:qo2YmekF.net

何で比較対象を99式にしなかったんだろ

728 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 11:31:50.01 ID:zbJi0rhO.net

「産経新聞と○○○○記者のメンタリティは国防婦人会のオバちゃんや韓国大統領と同じレベル」のコメ。
さて、にちゃんのキヨスレに巣食っている人間ですがｗ
>（江川氏の）「何故自衛隊の出動が必要なの？」
という疑問に対して>>641で、
> 9/28 警察：約680名、消防：約410名、自衛隊：約270名（合計：1,360名）
>規模的には自衛隊の派遣人員は3組織中「最小規模」
と記しております。つまり、御嶽山で活動しているのは自衛隊だけじゃない。
こんな事はネットで調べなくてもニュースの映像を一瞥すればわかる（迷彩服の比率は少ない）。

729 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 11:33:43.16 ID:zbJi0rhO.net

>>728／続き)
89式や73式の投入の報道は「戦時中の国防婦人会と同列」だと断じたアサヒにもある。
「強い硫黄臭、救助隊を阻む　御嶽山、多くの搬送を断念（2014年9月28日23時10分）」
>（登山口には）装甲車5台が待機。
>気密性が高く、ガスや粉じんに強いため、急な噴火時の避難先になる（〜
>緊急時の避難先にもなる輸送車両として派遣された。
http://www.asahi.com/articles/ASG9X5KBDG9XUTIL01Z.html

730 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 11:46:30.48 ID:zbJi0rhO.net

>>729／続き)
ここに、「緊急時」とある。
かつても、そして今現在も御嶽山は地震計や空振計、傾斜計、GPSなどで24時間監視されている。
http://www.news-postseven.com/archives/20141007_280283.html
また、現地(頂上付近）では、噴火の兆候と考えられる火山性ガス濃度も常時モニターされている。
つまり、再噴火の兆候があれば速やかに避難する事が出来る体制が整っている。事実、ガス濃度が高かったり火山性微動が観測された場合は、捜索そのものが中止されている。
その場合、大量の人員の避難はトラックなどのソフトスキンで行う。装甲車は、あくまで緊急時。
なお、これまでの噴火で7合目での被害は報告されていない。つまり、7合目は「後方」と認識されている。

731 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 11:54:34.12 ID:zbJi0rhO.net

>>730／続き)
>ぼくも東洋経済オンラインで別に自衛隊の派遣はケシカランとかいわけでもなく、
>自衛隊にしろ、警察にしろ、消防にしろ、必要な部隊や装備を現場の判断で
>臨機応変に使うべきだと述べただけです。
その当該部。
>もちろん、自衛隊のマンパワーやスキル、装備が有用となる可能性も大きいことは事実である。
>自衛隊がレスキュー隊よりも有用な場合には、自衛隊を活用し、
>警察や消防と役割分担すればいいだけの話だ。
一読して違和感を感じる貴方は立派な「キヨタニ･ウオッチャー」ｗ

・有用となる可能性も大きい
・自衛隊がレスキュー隊よりも有用な場合には

732 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 11:57:37.37 ID:zbJi0rhO.net

>>731／続き)
>必要な部隊や装備を現場の判断で臨機応変に使う
この為に必要なのは、まず自衛隊に使える部隊や装備を近傍に配備しておくこと。
ところで、近傍の駐屯地に配備しておく場合と御嶽山の7合目に配備しておく場合を比較した場合、どちらがより近傍で有効？

733 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 11:59:03.14 ID:zbJi0rhO.net

最後〜。
>岩田陸幕長が困惑したって本当ですか？
>今度是非記者会見で聞いてみましょう。
是非聞いて下さい。で、それが事実であった場合どうするかも今のうちに明らかにしておいてね。

>情報はまず疑え
疑った上で、その情報に瑕疵がなかった場合、どうするの？
それでも叩く？あるいは記事にしない？

734 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 21:33:20.40 ID:zbJi0rhO.net

「御嶽山災害派遣で無人ヘリ、FFRSが使用されなかったのは当然か？」のコメ。
>（御嶽山に派遣された）装甲車はわずか数輌であり、
>ほとんどの車輌は非装甲、ソフトスキンの車輌でした。
>自衛隊はそのように判断したからです。
同様に、「FFRSを派遣しなかった」のも、自衛隊がそのように判断したからです。

735 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 21:40:34.06 ID:zbJi0rhO.net

さてここからが本題　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜　シェ〜
>FFRSの上昇限度が2500メートル程度ということも存じていおりました（〜
>更に言うならば、上昇限度はかなり安全マージンを含んでおります。
>ですから実際はもう少し、高い高度を飛行できる可能性があります。
>また更に燃料を減らせば更に高度を稼げるでしょう。
FFRSを例に取れば、陸自はキヨ氏が「可能性がある」とおっしゃる「現実に運用可能な高度」や「重量を減らした形態での最大ホバリング高度」「安全マージン」これらすべてを掌握している。
「自衛隊は常に正しい」ではなく、自衛隊と軍事ジャーナリストの持つ情報量が雲泥の差がある、その上での決心に齟齬があってもそれは軍事ジャーナリスト氏の主張が正しいことを担保しない、ということ。

同様に、自衛隊が89式／73式を投入し、FFRSを投入しなかったことには軍事ジャーナリスト氏が知り得ない何らかの「自衛隊なりの理由がある／あった」と思われる。

736 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 21:57:11.00 ID:zbJi0rhO.net

>>735/続き）
>被災者はすべて頂上にいるものだとい思い込みがあるようです。
>ぼくはよく知りませんが、登山の人達ってテレボートができるんでしょうかね。
キヨセンセは時間軸を超えた記事を書けるかも知れなせんが、普通、登山の人達は「テレボート」は出来ません。
同様に、徒歩で救出に向かった警察、消防そして自衛隊員も「テレポート」は出来ません。
10月1日にCH-47を使って頂上付近まで警察、消防そして自衛官を送り込むまでは、警察、消防そして自衛隊は徒歩で頂上に向かっていました。
「頂上に至る山道」での被災者はこの段階で発見できる。
キヨ氏は、まぜいま山頂付近の捜索に重点を置いているのか、その理由が分かってない。

737 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 22:01:28.39 ID:zbJi0rhO.net

>>736
×　まぜいま山頂付近
○　なぜいま山頂付近

738 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 22:08:37.97 ID:zbJi0rhO.net

とりあえず最後。
>最近UAVに関する規制が重量が100キロから150キロに緩和されてました
何処の官公庁が緩和したのか？そしてなぜ150kgなのか？
FFOSの全備重量は275kg。つまり、FFOSは緩和される対象に入っていない。
FFOS/FFRSという装備を活用しようとすれば、「300kg」まで緩和すべきだと思うけど。



>ご自分は偉くなったつもりでしょうが、第三者がみれば馬鹿丸出しです
まさしくそのとおり　＞⊂(`･ω･´)　　(´･ω･`)っ＜　第三者の皆さん、どう思う？

739 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 22:09:05.91 ID:FnR9eX5z.net

悪条件の中捜索している隊員を、現場に行った事も見た事も無い部外者が批判する精神を疑う。

740 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 22:13:49.89 ID:iDMzRJFH.net

大石英司氏がブログであんな過酷で状況も不明瞭な時に適切な装備を判断できるのは誰もいない、メーカーに聞いても判りゃしないって書いてたね

741 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 22:31:33.15 ID:2GIfp3/C.net

テンテーとキヨって盟友じゃなかったの？

742 ：名無し三等兵：2014/10/12(日) 22:35:32.51 ID:uykpsAgX.net

まあ数撃ちゃ当たるでたーまにまともなことも言うのか

743 ：名無し三等兵：2014/10/13(月) 06:14:02.78 ID:lEpJ9uD0.net

装甲車両は数両って事は軽装甲機動車は数に入らないのかな

拳銃弾が貫通するような大盾でも無いよりはマシ扱いだったのに

744 ：名無し三等兵：2014/10/13(月) 08:40:03.27 ID:OjcseHDT.net

>>736
キヨは断片化した情報を補完できるだけの素養が無いのに勝手に脳内補完した上で断言してしまうんだな。
しかも批判したい批判したいの結論ありきで専門化にとって常識な認識を欠き無知を晒してるてな意識も無いんだろう。
ありがちだが、その道の専門化を相手にしてさえ自分より馬鹿だと思ってる馬鹿なんだろうな。

745 ：名無し三等兵：2014/10/13(月) 08:55:08.54 ID:5s2EKGvq.net

清谷私怨剥き出しでワロタ
「質の悪い軍オタ」って一人しか思い当たらないしなｗ

746 ：名無し三等兵：2014/10/13(月) 11:06:53.53 ID:zkT2sp5+.net

［清谷信一］【防衛駐在官の質の向上を図れ】〜外務省出向システムでは機密情報が防衛省や内閣府に届かない？〜
ttp://japan-indepth.jp/?p=11117

747 ：名無し三等兵：2014/10/13(月) 11:19:50.81 ID:C6LwlUcz.net

>>744　結論ありきで作文しているだけだよね。
中高年相手の週刊誌向け作文おやじでしょう。中味は。
自分が出版物に関わってるから勘違いして
上から目線でしか見る事が出来ないお馬鹿さん。
印刷物しかなかった時代には適当な事を書いて
通用したかもしれないが、一般の人がネットを通じて
広く情報を得られる時代には通用しない人物。

748 ：名無し三等兵：2014/10/13(月) 12:21:43.27 ID:FtNw/VbX.net

「NHKスペシャル／ドキュメント"武器輸出"防衛装備移転の現場から」視聴しました。
キヨ氏は、
>○○装備政策課長を軸に据えたことは慧眼でしょう。
>また、あれこれよく取材しているところもあります。
などと、上から目線で記事にしてるけど。＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )
2014年6月パリ日記その1（2014/06/14）〜20年6月パリ日記その11（2014/06/24）までのユーロサトリの記事を見返したけど、「防衛省の課長」について一切触れてないのね。
それと番組では、メーカーや他国とのミーティングは別棟の第三者立ち入り禁止の場所で行われている事が紹介されてた。
軍事ジャーナリストはその内容は勿論、そういうミーティングが行われていること御存知だったのかしら?

「叙情的かつ情緒的」な番組でも得るものはある。＞⊂(`･ω･´)　　　(´･ω･`)っ＜　次に生かそう

749 ：名無し三等兵：2014/10/13(月) 15:06:44.90 ID:2U2qKFGM.net

>>720、>>725
つーか、一方でFランク大学を馬鹿にして、しれっと自分はFランク東海大学出で、
突っ込まれると原たつのりとか、清谷には関係ない一流選手の名前をだすとか、
支離滅裂で意味不明でしょうこの人ｗ

こいつに技術を語る資格なんかないって
Fランク東海大学工学部にしか入れなかった時点で、最低限度の努力とか、
経験工学的な改善とかがまったくできなかったことを意味するわけだから

750 ：名無し三等兵：2014/10/13(月) 15:28:18.05

>>749

じゃあ、この人は何て評するの？
↓
原田 泳幸（はらだ えいこう)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%94%B0%E6%B3%B3%E5%B9%B8

****************
東海大学工学部卒
元アップルコンピュータ株式会社代表取締役社長兼米国アップルコンピュータ社副社長
元日本マクドナルドホールディングスの会長兼社長
ベネッセホールディング代表取締役会長兼社長
ソニー株式会社社外取締役
**************

あなたが原田泳幸氏よりも良い待遇を受けてきたなら、全東海大学工学部
出身者をバカにしていいけど。

751 ：名無し三等兵：2014/10/13(月) 20:34:09.91 ID:PmX1V0WE.net

>>749
僭越ながらセンセイの経歴には、東海大学工学部「工業化学科」まで
含めてあげませう。

東海大学は航空宇宙工学科があるから、センセイが修了した学科を
誤解しちゃう香具師は少なくないと思うんだ。

752 ：名無し三等兵：2014/10/14(火) 09:48:30.77 ID:VC57TXLw.net

>>747
JSF大先生も同様だよな。
あっちは馬鹿ガキ向けの作文おやじだし。

753 ：名無し三等兵：2014/10/14(火) 09:51:37.63 ID:ucfFlOEO.net

まあJSFも一歩間違えれば清谷コースではあるな

754 ：名無し三等兵：2014/10/14(火) 10:10:58.77 ID:DohZHcRe.net

>>753
清谷以下だよ

755 ：名無し三等兵：2014/10/14(火) 10:18:20.98 ID:ucfFlOEO.net

そういうときは未満と言わないとダメじゃないかね、KYTNさん

756 ：名無し三等兵：2014/10/14(火) 10:28:01.63 ID:DohZHcRe.net

清谷未満だよ

757 ：名無し三等兵：2014/10/14(火) 10:36:15.44 ID:9IpgaMOf.net

素直でよろしい！

758 ：名無し三等兵：2014/10/14(火) 14:25:26.84 ID:I82odUpA.net

最近「イアイアハスター！」と書き込む人を見かけなくなったねえ
アーカムホラーに迷惑だったから良い傾向だ

759 ：名無し三等兵：2014/10/14(火) 14:43:51.07 ID:GWadqIOf.net

JSFは清谷に弟子入りして業界の仲間入りすればいいのに
松浦からは見捨てられたんか？

760 ：名無し三等兵：2014/10/14(火) 20:29:21.68

まあ実際の所、JSFもキヨ虐め以外あんまり取り柄が無いしな。
つーかキヨが一ブロガーに馬鹿にされるほど馬鹿なのが悪い。

761 ：名無し三等兵：2014/10/14(火) 20:50:50.50 ID:R5kKJLKa.net

キヨタニにはヘリボーという立派な弟子がいるじゃないか

762 ：名無し三等兵：2014/10/14(火) 21:14:39.18 ID:BCvtCI4B.net

不毛な業界だわ

763 ：名無し三等兵：2014/10/14(火) 21:26:21.65 ID:rjg7/Vp9.net

さあ・・・　　　｜　　　.　　　|　
　行こうか　　|　　　　　　　|　　　　　　　
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764 ：名無し三等兵：2014/10/14(火) 22:16:39.54 ID:ct8zIYw1.net

「産経新聞の商売優先の「先軍報道」「愛国報道」は国益を損なうと思うけどねえ」のコメ。
キヨとサンケイの泥仕合　┐(´ー｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>ですが、それは批判は客観的な資料と、データを元に行うべきです。
何処に客観的データが？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　さあ？

765 ：名無し三等兵：2014/10/14(火) 22:26:44.67 ID:ct8zIYw1.net

>>764／続き)
>「F35など垂直発着可能な戦闘機を艦載できる設計にはなっていない」
>これは誰がいったのでしょうか。
>いずものエレーベーターはF-35Bの運用が可能な大きさがあり
>オスプレイなどの運用に耐えられるように飛行甲板は耐熱加工がされています。
>海自がF-35を運用しなくとも米海兵隊の機体の離発着を考えたものです。
F-35がオプスレイに、F-35とオプスレイが「海兵隊の機体」にすり替わってる。

「ひゅうが」の飛行甲板が(IRサプレッサー付きの)MV-22の排気に耐えられ、エレベーターで昇降出来ることは、ドーンブリッツ2013で実証済み。
でも、F-35Bのメインノズルの排気に飛行甲板が耐えられるかは不明。

>>763 ｗｗｗ･･･

766 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 00:13:30.01 ID:NU4unjnL.net

おまけ＠BLOG○Sのコメのコメ。
>防衛省のスキャンダルが起きると多くの新聞社からぼくのところに取材にきますが、
>防衛省の調達のイロハも全く理解していない。
>背景説明だけで１時間以上かかるのはザラです。
このフレーズ、前にも目にした記憶があるけど、具体的な中身を読んだことが無い。

まあ、初度費に定義が無いとか、省庁の次年度予算の概算要求をシビリアンコントロール無視といわれたら、大概の記者は引く。

>多くの新聞社からぼくのところに取材にきます
サンケイからも？

767 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 00:14:57.13 ID:NU4unjnL.net

>防衛省、自衛隊の主張を疑うだけの知識も質問力も持っていない記者が
>防衛記者クラブには多すぎます。
>そして彼らが防衛省の情報を一手に握っているわけです
故江畑謙介氏は記者クラブで取材していたのかな？

そうでないなら、記者クラブ云々は体の良い言い訳。

768 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 12:19:48.58 ID:znxiBTzj.net

×　防衛省のスキャンダルが起きると多くの新聞社からぼくのところに取材にきますが

○　防衛省のスキャンダルが起きると新聞社からぼくのところに取材にくることもありますが

微妙に見栄を張るキヨやん

769 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 13:35:24.51 ID:T53JvBGL.net

まあ知能の程度はともかく、キヨの場合スタンスは明確だからな。
自衛隊と防衛省と国内軍需メーカーはとにかく叩く。どんな屁理屈だろうが妄想だろうが叩けばいいと思ってるから、
取材する方としては、そういう方向で記事を書きたいときは重宝するでしょう。

770 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 15:52:04.25 ID:A6yI7fSv.net

>>749
高校野球の大会である甲子園を批判する（そして全ての体育会系も批判）って趣旨で
「自分が卒業した大学の野球部在籍した有名野球選手・監督」の名前を出すのって逆効果じゃないの？

771 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 16:13:47.56 ID:ydkgwuma.net

古典的な左翼の反自衛隊とどこが違うんだこの人

772 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 16:17:56.82 ID:ulfa8g8L.net

>>771
軍事評論家(笑)もしくは軍事ジャーナリスト(笑)
という肩書きがあるとこじゃね？

773 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 16:34:21.52 ID:USOjFKox.net

>>771
だから以前から言っているだろう、キヨはサヨク崩れだと。

774 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 19:22:52.22 ID:ZOReHUFp.net

>>767
江畑氏も純フリーでやってるころは間違いもかなりあった
正確性が増したのはNHKの準専属になってその情報網を使えるようになってから

775 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 20:18:08.17

>>768
まあ、電話取材でも取材は取材だしな？　
こないだの中日新聞でコメント求められて心が励まされたんじゃないかな

776 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 21:05:18.48 ID:zvO65m3y.net

>>772
ぼくは軍事評論家ではありません、軍事ジャーナリストです

と訂正されるよ

777 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 22:39:04.91 ID:xpSV5Fkt.net

>>764
きっと、このスレもチェックしにに来てるんだろうなw

>メンタリティと見識が２ちゃんねるあたりで、匿名で誹謗中傷することが生きがいの、程度の低い軍オタと同じレベルです。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
記事　清谷信一　2014年10月14日 13:26
産経新聞の商売優先の「先軍報道」「愛国報道」は国益を損なうと思うけどねえ。
http://blogos.com/article/96477/

778 ：756：2014/10/15(水) 22:40:30.97 ID:xpSV5Fkt.net

>>777
間違い

×　きっと、このスレもチェックしにに来てるんだろうなw
○　きっと、このスレもチェックしに来てるんだろうなw

779 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 23:51:30.51 ID:NU4unjnL.net

>>774氏殿
>江畑氏
でも、誰かさんとは地金が違うのは明らか。「著書を読んで為になる」と「著書を読んで駄目になる」位の差はあるでしょう。

780 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 23:54:19.07 ID:NU4unjnL.net

さて、キヨ氏はブログ記事「防衛省　オスプレイ購入確実　ほかに採用候補なく　東京新聞は防衛省に優しい（笑」のコメで、「産経新聞」と「東京新聞」を取り違えている事をコメで指摘され、以下のように書いてます。
>ぼくのミスですから謝罪には及びません。
>こういう時に雑誌などであれば編集者が気づいてくれるのですが、
>ブログだと思い違いをしてもそのまま出てしまいます。
>今後同じような間違いをしないように気をつけます。
>キヨタニ　2014/10/06 23:22
これ、「第三者の校正が入らない記事には思い違いがある」しかも「一次情報が誤っている場合がある」事を本人が認めている、ということ。
そして、ブログ記事やその転載であるBLOG○Sの記事は、編集等の第三者の目を通していない。

781 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 00:17:27.83 ID:QYXfoca3.net

ところで、キヨセンセの記事の写真のキャプションがひどいのは皆さん御承知のとおり。
>>364参照。
未だ「三菱重工がライセンス生産している（撮影：筆者）」だと。＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` ) ﾔﾚﾔﾚ

BLOG○S「産経新聞の商売優先の「先軍報道」「愛国報道」は国益を損なうと思うけどねえ」の御本人のコメでは、
>防衛省、自衛隊の主張を疑うだけの
>知識も質問力も持っていない記者が
>防衛記者クラブには多すぎます
と書いているけど、「キャプション」の誤りを正すのは「軍事の専門家」である執筆者のお仕事でしょう。
その専門家が、「編集者が気づいてくれるのですが〜」とか「そのまま出てしまいます〜」と広言するのは如何なものか。

ちなみに（後期の）江畑氏の著書ですごいと感じたのは、キャプションに殆ど誤りが無かったこと。
･･･　＞⊂(`･д･´)　　　(´･ω･`)っ＜　気づかなかっただけじゃないの？

782 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 07:23:11.34 ID:TAY8r1KC.net

キヨはゲンダイみたいな、どんなネタでも政府叩きに使うメディアの記者に向いてるな

783 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 09:06:04.71 ID:rByziTUQ.net

>>779
> >>774氏殿
> >江畑氏
> でも、誰かさんとは地金が違うのは明らか。「著書を読んで為になる」と「著書を読んで駄目になる」位の差はあるでしょう。

点で話にならないね。

784 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 11:41:17.57 ID:48NhCM9A.net

うむ。確かにキヨは話にならんな

785 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 13:19:23.06 ID:jLjqWQis.net

JSFよりはマシだけどなｗ

786 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 13:43:13.63 ID:5YlyUK9n.net

岩なんとかってヤツだっけ

787 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 23:44:00.60 ID:Wa+MCfEB.net

ゲンダイはとにかく反安倍、反自民
キヨタニはとにかく反防衛省、反技本、反三菱重工、反川崎重工

788 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 02:31:03.51 ID:jhrGX1tn.net

>>748
展示会に防衛省自衛隊の人間が居ないとか色々腐してたキヨタニ自身が表の部分しか見てなかったんだよな
一般開放日で展示してる装備品を写真撮ってる軍オタと同レベル
というか上の方で出てるRWSの話題とかを見るとそれ以下
結論ありきで取材をするから都合の悪い情報が目や耳から入らず出鱈目な話になってる

789 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 06:29:29.33 ID:L1K6+uej.net

つまりやってることは売国朝日とおなじじゃんかｗ

790 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 09:30:49.40 ID:1JhKueSF.net

軍事ジャーナリスト宣言(笑)

791 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 11:02:19.40 ID:SEPymLm4.net

左翼崩れと仲良くしたい防衛関係者なんていないだろｗ

792 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 11:48:03.17 ID:dOzAOFnr.net

おっと、小川和久先生の悪口はそこまでだw

793 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 22:16:27.11 ID:wiDRU0Ll.net

お得意の個人攻撃をしてるようだね
尚、内容も突っ込みどころ満載

794 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 23:01:56.65 ID:Uqbj7v2f.net

「年内の捜索打ち切り＝環境悪化で「断腸の思い」―不明7人、春以降再開へ・御嶽山／時事通信（10月16日(木)17時30分）」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141016-00000108-jij-soci
すべての犠牲者のご冥福をお祈りいたします。


さて「産経新聞【防衛最前線】杉本康士記者の10式戦車＆安倍首相礼賛の愚」のコメ。
さて、この清谷信一氏の「実名記者タタキ最前線」シリーズですが、
やっぱり、キヨとサンケイの泥仕合　┐(´ー｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ

795 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 23:13:22.99 ID:KqIHhW5T.net

キヨも１０式戦車礼讃の愚なんて記事書くぐらいなら、自分の考えている最強戦車の
具体的な数値を含めたスペックでも提示すればいいのに何でそうしないんだろう？

796 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 23:15:51.51 ID:Uqbj7v2f.net

>>794／続き）
>せめて○○記者は、現実とアニメの区別を付けては如何でしょうか

こういうキヨ氏の文を読むと、どうしてもこれを思い出す。
「ガミラスの将軍と　UH-X官製談合疑惑スキャンダルと（2012/10/22）」
http://kiyotani.at.webry.info/201210/article_12.html

御案内のブログ記事でキヨ氏は、現実（陸自の将官たち）とアニメ（のキャラクターであるゲール少将）を、「似ている」と考えている。

797 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 23:40:38.70 ID:Uqbj7v2f.net

>>795 氏殿
戦車でいえば、
>96式の近代化
>74式を近代化
具体的スペックはその時々で変わり、近代化に掛かる費用を問うてはならない。

ちなみに、艦船でいえば、
>（射程が100キロを超える射程を有し、精密誘導も可能な）砲を
>（2〜3門）砲を搭載
>観測用のヘリないしはUAVを搭載
>一定の水陸両用部隊を収容
>（同部隊を揚陸させる）舟艇を搭載
>臨検用の部隊を載せればパトロール用にも使用できる
という「2000〜3000トンぐらいの小ぶりの艦」
http://kiyotani.at.webry.info/201212/article_7.html

空は？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　F-15に替えて、COINN機でスクランブルだって。

798 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 23:51:50.36 ID:rm7ufZSI.net

>>797
自分が、キヨブログで74式の改修費用を聞いたときは1〜2億って言ってたけど、
最近74式を改修して5000万で売ればいい、と言い出したときは3億に増えてた。


なんででしょうね？

799 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 00:23:17.52 ID:8FdYrSRk.net

ドンドンドンドンドン！
「誰だ？」
「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」
「ほんとに俺のあんちゃんか？」
「ほんとにあんちゃんだよ」
「それじゃあ、>>798の質問に答えてみろ。何故74式の改修費が1〜2億から3億に増えた？」
「アベノミクス」

「やっぱりキヨタニか」　＞⊂(･ω･` )☆⊂(`･ω･´#) 　二番煎じ

800 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 07:30:52.39 ID:qEdTkXxA.net

>>771
基本的に左翼の連中って、「誰か（体制･歴史･権威）を否定する事で自己の価値を確認する」ってメンタリティが共通してると思う
まあつまり自己承認欲求な訳だけどさ、だからこそマグロめいて戦い続けないと死んじゃう
キヨさんとかズバリだと思う

801 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 08:24:56.41 ID:e41k7O4K.net

>>800
戦い続けないと死んでしまう戦士というなら 李信恵もそうだな。
自分以外の世界の全てが敵に見えるんだろうなぁ。

802 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 08:26:18.38 ID:ZvMR2ACl.net

>>801
それを言い出せばJSF大先生は…

803 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 08:40:56.79 ID:e41k7O4K.net

>>802
戦車教のJSF教祖には、信者が大勢いるから寂しくない。
キヨや李信恵なんてどれくらい支持者がいるのやら。

804 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 08:42:08.07 ID:XCVIDZ9B.net

先生には通りすがりさんがいるじゃないか

805 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 08:48:10.63 ID:e41k7O4K.net

>>804
勝手に私物PCからカキコする通りすがりの友人なんていらねー
うちの猫が勝手なことしました、の言い訳のほうがまだマシ。

806 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 09:15:11.32 ID:136GhnPy.net

このスレ的にはえらく今更感がするまとめ。
清谷先生について
ttp://togetter.com/li/733315

807 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 11:08:24.04 ID:O0X+j2DV.net

>>803
キヨブログは既に教団化してるような
最近のパターンは、BLOG○Sあたりでさんざん突っ込まれ後に
ブログで信者が持ち上げるを繰り返してる。

808 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 12:04:39.15 ID:+aKc6/cP.net

また自演じゃないの？清谷ブログ
何しろ有名な前科がある人だからｗ

809 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 12:22:20.73

BLOGOSの方に自演テンプレ貼ったろか。

810 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 12:23:34.77

>>802
なんとも残念な事にあの人キヨ虐め止めちゃってるじゃん。

811 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 15:35:32.99 ID:iSqskW/C.net

>kytn先生以後、東京財団は軍事なんとか的な人に委託研究をさせなくなったあたり、その研究成果の質はお察し。アマクダリガー、ユチャクガー、という結論ありき、ソースは脳内だもんね。それで五百万円の研究費を貰ったら、詐欺じゃろ。
>ってか、それこそ癒着ぢゃろうて。

流石に他の先生が可哀想

>>797
具体的にどれがどのくらいリソース食うかはともかく、どう考えても２０００〜３０００トンの小ぶりな船では収まらなさそうだし高価になるだろう
本格的な各種ミサイル（キヨの言うところの艦隊決戦思想な装備）やそのランチャー、艦本体にソナーや対潜装備一式を搭載しなければ安い、という考えなんだろうか

１００キロの射程の精密誘導可能な砲を２〜３門の時点で、物理的なスペースと重量で苦労しそうな上に精密誘導可能な電子装備もいる
一定の規模の水陸両用部隊とそのための上陸用舟艇、水陸両用部隊のための人員搭載だけでまたでかくなる
その上でヘリかＵＡＶの運用能力だからなあ。

せめて火砲を１門にして、臨検はできるにしろ上陸部隊は諦めたほうが…
…普通に常識的な舟になったが原形とどめてないな

812 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 17:34:15.82 ID:qEdTkXxA.net

>>801
>戦い続けないと死んでしまう戦士というなら 李信恵もそうだな。
>自分以外の世界の全てが敵に見えるんだろうなぁ。

ある意味、相当に幸せな連中だと思うよ
自陣営の批判してれば「他の連中とは違う特別な自分」を感じられる訳だから
自省する事を美徳とする日本社会では尚の事だなぁ

813 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 18:51:12.85 ID:8FdYrSRk.net

>>794／続き）
本来ならここで、朝日の記事の中での「朝日の論調」と「（一部を引用されたであろう）キヨ氏のコメント」の立ち位置（使われ方）を論じるべきなのですが、残念ながらパス。

(´･ω･`)っ＜　会員登録までして朝日の記事を読む気は無い。

814 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 18:52:40.37 ID:8FdYrSRk.net

さて、キヨ氏の「実名記者タタキ最前線」についての所感。
個人的には、サンケイの防衛問題に関する「記事」は（当該記事に限らず）首をかしげるレベルのものが多いと感じている（だから、というわけでは無いが、複数の記事や一次ソースである会見の議事録に目を通す様にしている）。

当然、強いて擁護する価値は無い　＞⊂(`･ω･´)　　(´･ω･`)っ＜　強いて批判もしないけどね。

815 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 18:56:20.27 ID:8FdYrSRk.net

>>814／続き）
そのサンケイに、自分が書いてもいない尾ヒレ（攻撃型空母云々）を付けて稚拙な文章で自分の存在のすべてを否定された本人にすれば、自分がやってる「サンケイ記者叩き」は、
「悪の記者クラブに加盟している新聞社の記者のデタラメ記事を叩く、正義のフリー（軍事）ジャーナリスト」
なのでしょう。

816 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 18:57:10.34 ID:MNzlGqjW.net

２ちゃん由来の与太な情報を元に他人を誹謗中傷しておいて、
自分の誤りも認めない人から偉そうにいわれてもねえ。

文句があるならばいつでも討論に応じますよ。
ただしネットで動画を公開、勿論実名で顔をだしてもらいます。
つまりイーブンの条件です。如何でしょうか？

10月18日 16:11

相変わらず自分が突っ込まれた内容には触れないなぁ

817 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 19:06:07.89 ID:8FdYrSRk.net

>>815／続き）
だから、
>メンタリティと見識が２ちゃんねるあたりで、
>匿名で誹謗中傷することが生きがいの、
>程度の低い軍オタと同じレベル
とか、
>こういうレベルの記事を署名原稿で全国紙に書けるというメンタリティは、
>ある意味羨ましくあります。
という文章を恥ずかしくも無く公にする事ができる

それが出来るのはなんで？　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜　自分が「正義」だと確信しているから。

818 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 19:08:49.79 ID:8FdYrSRk.net

上記連投のまとめ）
「見識が２ちゃんねるあたり」としていることに着目。キヨ氏が「２ちゃん」を蔑視（相手をあなどって見くだすこと＠デジタル大辞泉）している事がわかる。
でもこの構図、
・サンケイ記事が書いた「記事」が稚拙←キヨ氏に批判される
・キヨ氏の「ブログ記事の主張」が稚拙←BLOG○Sの「意見」や自分のブログや２ちゃんの「コメ」で批判される
実は、キヨ氏がやっている事は、サンケイの記者からみれば、２ちゃんでキヨ氏がやられていることと同じ。

結論　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜　やってる事は２ちゃんレベル

819 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 19:11:36.82 ID:8FdYrSRk.net

>>816氏殿
その件について。

820 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 19:14:37.69 ID:8FdYrSRk.net

BLOG○S「産経新聞【防衛最前線】○○○記者の10式戦車＆安倍首相礼賛の愚」の意見欄で、
>文句があるならばいつでも討論に応じますよ。
>ただしネットで動画を公開、勿論実名で顔をだしてもらいます。
>つまりイーブンの条件です。如何でしょうか？
とか提案している。
そこで、逆提案。
お互い「匿名」というイーブンの条件で討論しませんか？如何ですか？

今現在も、ブログのコメは「承認制」ですよね？

821 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 20:45:40.35 ID:Si3UrH5/.net

ネットで動画公開すればいつでも討論に応じると言ってるけど、討論したところで
信じたければ信じればいいと毎回逆切れするキヨと討論する意味があるんだろうか？
　

822 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 20:54:37.86 ID:T5hy+rsX.net

そもそもキヨタニさんは他人の話なんか聞かないし
聞いたところで理解する能力がない
討論なんて無理

823 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 21:02:10.34 ID:+aKc6/cP.net

所詮低学歴だもんな…清谷
そりゃジャーナリストやってるから、ニッチで他の人が手に入れられない情報は手に入れられるチャンスが歩けど、
それをひけらかしたところで清谷がえらいわけでもなんでもないということに気が付かない愚か者ｗ
軍事評論家がニッチな世界だった頃ならともかく、今はネットの時代でもあり、
色々と簡単に検証されてしまう時代だからなあ

824 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 21:13:57.12 ID:YYuNm8Pv.net

>>823
当たり前だけどネットはすごいよぁ。
朝日新聞だけ読んでいたら気がつかないことが、読売と読み比べればおかしいと分かる。
普通の人でも複数の記事を読み比べできるネット万歳。

825 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 21:56:40.90 ID:zX++410a.net

>>824
インターネットというメディアの最大の利点は、複数のメディアの報道を比較できることだと思う。

インターネット以前なら、同一記者が500〜800Gという数字を300〜500Gという数字に根拠なく変えてもバレなかったしね。

826 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 00:41:01.85 ID:xcyvi7ox.net

御自分の主張だけを延々と述べるのは討論とは言いません



だからさぁ、今のロックはさぁ

827 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 07:14:54.74 ID:df81Z+ef.net

動画で実名顔出しなら討論に応じるとキヨは言ってるけど、ニコ動とかで生放送するならともかく
それ以外なら討論の動画の編集権は誰が持つんだろう？編集次第でキヨが論破されている状況でも
キヨ優勢な状況で公開出来るんだし。

828 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 14:20:25.80

>>827
10月22日（水）に、センセイはニコ動に生出演します。Japan In-Depthです。
時間は知らないので、調べてちょ。

829 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 14:46:35.74 ID:X+xpUuff.net

「MRJ試験機公開、やっとここまで。」のコメ。
>感慨深いものがあります。
そりゃそうでしょう。「諸君！（2008年4月号）」に、「「MRJプロジェクトは挫折する」書いたのにロールアウトまでしちゃったんだから。
しかも、計407機（オプション184機）も受注している。

830 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 14:48:26.92 ID:X+xpUuff.net

>>829／続き）
>パリ航空ショーでMRJの開発を発表した際に
>日本大使公邸でレセプションをやりました。
>件のレセプションでは出席者の８割は日本人。
>つまり日本の航空業界の内輪で飲み食いやっていたわけです。
以上がキヨ目線。以下がプレスリリース。
>（駐仏日本大使公邸において）
>レセプションが開かれ、三菱・経産省の関係者、
>各国エアラインの幹部など、航空宇宙産業関係者など267人が参加し、
>MRJプロジェクトの説明が行われた。
http://www.mhi.co.jp/news/story/200706194595.html

8割が日本人だった　＞⊂(`･ω･´)　　(´･ω･`)っ＜　という事は、外国人が53人。

831 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 18:47:17.66 ID:ft+J8TqB.net

レセプションで招待とかされていらっしゃらないんですか？

832 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 20:28:17.86

そろそろキヨタニさんの論法にMRJの項目を追加するか……

833 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 20:38:26.04 ID:lZPTIbGW.net

>>831
招待する側も「選ぶ権利」は有るからw

どくにも薬にもならない、なら未だしも、
キヨ☆じゃねぇw

834 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 20:51:07.32 ID:g9msryvR.net

MRJ関連には好意的だよねこの人

835 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 21:18:56.99 ID:7yMiFad4.net

招かれていないのにレセプションの参加者がなぜわかる？

836 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 21:26:57.01 ID:X+xpUuff.net

>MRJ関連には好意的だよねこの人
( ﾟдﾟ )っ＜　へっ？

>ぼくはＭＲＪの事業性に対して非常に懐疑的です。
「空中給油機の勢力図が変わるか？（2008/03/02）」
http://kiyotani.at.webry.info/200803/article_1.html

>（スホーイの「スーパージェット100」と比べると）
>ＭＲＪの開発および事業化構想は極めてプアな気がします
>客観的にみて事業として成功する確率はスホーイの方が遙かに高いように思われます
「スホーイのコミューターとＭＲＪ（2007/09/30）」
http://kiyotani.at.webry.info/200709/article_23.html

>（MRJを批判的かつネガティブな分析をしていますが）
>ＭＲＪの成功自体は願って止みません。
>ですが三菱や国の様子をみていると本気にやる気があるのだかどうも
>疑いたくなるわけです。
「ＭＲＪの将来はバラ色か？（2008/06/11）」
http://kiyotani.at.webry.info/200806/article_5.html

837 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 21:53:59.29

>>835
誰が？　キヨ？　またまたご冗談をwwww

838 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 22:35:23.42 ID:X+xpUuff.net

>>829
>しかも、計407機（オプション184機）も受注している。
オプション184機は407機の内数です。

839 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 22:51:29.50 ID:m0QlpfBp.net

盛り上がってるところ悪いけど、
期待の国産ジェット機MRJ、部品の７割が外国製だった
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413715250/

クソワロタww

840 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 22:53:47.14 ID:1oclEb5j.net

海外でも部品が調達出来て良いのでは？
としか

841 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 22:56:29.64 ID:m0QlpfBp.net

技術大国なんて嘘だったんやw

842 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 22:57:01.06 ID:m0QlpfBp.net

軍ヲタ共の悲鳴が心地良いw

843 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 22:57:43.32 ID:m0QlpfBp.net

ジャップミリオタホルホルホルホルホルホルwwwwwwwww

844 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 22:58:32.16 ID:m0QlpfBp.net

おらどうしたジャアアアアアアアップwww
反論してみろよオラwwwwwwww

845 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 23:02:06.36 ID:1PA+O0y8.net

何の割合が7割なのか？
価格？重量当たり？部品点数？
アルミ原料までさかのぼるとか？

846 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 23:02:25.21 ID:g9msryvR.net

全てのコンポーネントを国産！とか外国は怖くて買えんだろ

847 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 23:04:56.20 ID:m0QlpfBp.net

ジャップホルホルw

848 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 23:15:59.56 ID:ft+J8TqB.net

キヨさん遂に嫌儲辺りから増援呼んじゃった？ｗ

849 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 23:23:38.56 ID:kUjuGeO2.net

>>840
わざわざMRJのために同等品を国産するコストを考えれば、既製の大量流通品を使ったほうが、コスト低減にも
資するしね。
ボーイングのアフターサービス網に乗っかって商売する以上、出来る限りボ社が使用する製品とあわせたほうが
色々お得だし。

>>845
部品数に占める割合っぽい。

850 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 23:37:35.96 ID:X+xpUuff.net

>７割が外国製
あれ？知らなかったの？
安くて実績のある機材を選定してひとつの航空機とするのは当たり前だと思ってたけど。
MRJに限らず、わざわざ専用設計の機材を開発して実装するような事は普通はしない。
そんな事していたら開発予算が天井知らずになる。そんな手間は一部の「軍用機」でもない限り普通やらない。
YS-11だって同じようなもの。構造以外の機材のほとんどはラ国品か輸入だった。

(´･ω･`)っ＜　と書いたところでリロードしたら、既に書かれてた

851 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 23:41:02.87 ID:1oclEb5j.net

キヨの信者か、ハゲか>>ID:m0QlpfBp

852 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 23:52:02.69 ID:5AB+4mOS.net

トゥールーズに拠点を置くエアバスの
旅客機のうち何割がフランス製なのか

ていうか国際分業って高校で習うのに
なぜしらないのか

853 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 23:55:00.06 ID:1oclEb5j.net

それこそボーイングも日本製の部品を大量に使ってるし

854 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 23:55:54.48 ID:m0QlpfBp.net

>>国際分業
ネトウヨも口々に言ってたな。ほんと便利な言葉だな。
どうせ部品が全部国産なら純国産！日本すごい！っていうくせに少ないとコレだよ。
ホント、クズだわ。

855 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 23:57:10.24 ID:1oclEb5j.net

何と闘ってるんだ？

856 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 23:58:04.75 ID:m0QlpfBp.net

クズミリオタジャップ共と

857 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 23:59:24.84 ID:1oclEb5j.net

自分の妄想と、じゃない？
あるいは藁人形とか

858 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 00:42:33.74 ID:ZMU6owpJ.net

MRJに限らず、旅客機の開発には幾多のハードルがある。
自社で運用要求･要求性能を決めて、それを満足する設計をし、試験で実証し、それが航空会社に受け入れられて購入となり、最低でも投資額が回収できる程度に売れなきゃならない。売れなきゃ赤字。
ちなみにこれらは、実際に設計し、製造し、試験し、そして販売してみないとわからない。
>７割が外国製
という数字を、どうとらえるかは個人の勝手だけど（個人の素養による）、上記のハードルを熟慮し、多くの選択肢の中でそれがベストとして決定された結果にすぎない。バイアメリカン法/Buy American Actも当然考慮される。
強いてラ国したり、国内開発させて余計なコストを掛けて、MRJの単価を上げるのは民生品としては愚の骨頂。

(´･ω･`)っ＜　と、書きあげたところでリロードしたら、そういうレベルの話じゃないのか･･･

859 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 01:52:00.48 ID:I0iYdi9E.net

まあケンモーがキヨと同レベルって事だろｗ

で、ケンモーではキヨと同レベルが自慢になるって事だｗ
普通の人間だったら恥ずかしくって引き籠りになるレベルだがｗｗｗｗ

860 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 02:07:52.92 ID:h7ifNJnm.net

クラス競合他社の旅客機だってエンジンはP&W、GE、RRだにゃ
スホーイすら協同開発したり米国製エンジン積めるオプション用意してるにゃ
なんで日本だけ国産エンジンが求められるのか不思議に思う五十路女子だにゃ

861 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 03:15:54.18 ID:Wa32FWdR.net

このスレには国産ホルホル君は殆ど居らんからな〜
ケンモー君の場違いさがw

862 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 09:44:47.77 ID:TUSgk8do.net

いくら討論って言っても、10式は600Gの衝撃で乗員が死ぬなんてキヨの脳内物理学に対抗するには、
こいつと討論するには哲学者とか詭弁家が必要な気がするよ

まともな科学者・軍事専門家が、キヨの脳内物理学を論破するのは無理

863 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 11:24:41.67 ID:EZhOh/hE.net

600なんて言っていない、突っ込む方も勉強しようぜ

864 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 11:26:02.97 ID:JEsRSULm.net

あそこは半可通が大威張りしてる板だからキニシナイキニシナイ

865 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 12:27:00.63 ID:Rb4eRJpM.net

リベットも一本ずつカウントされてるとか。
MRJ部品点数7割。
リベットは輸入してそうだ。

866 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 14:58:49.05 ID:1cDvhy5A.net

航空機産業って製造業の中でも国際的分業が常識の分野でそれをいうのは流石にキヨでもね…

>>821
現実を見よ！（トンっ
見たいにマジで話にならないし、嫌いな先生に対する武勇伝ｗみるに実名と所属知ったら
それを武器にイヤガラセする気満々の御仁はあまり相手したくはないな
勤務先に迷惑とかそれで立場悪くなるとかやってられん
>>829
結局、いつもの調子で三菱とか国がどうのこうのと言うだけで叩きまくって、それでも（今のところは）
結果でそうだから宗旨変えしただけだよね。宗旨変えするな！固執すべきとは言わないしそれはそれで間違ってるけど
結果としてはずれたなら何かしらそれに言及すべきでは？
>>836
失敗したらドヤ顔で叩く気満々だったし、これからも不具合やうまくいかないことがあったら叩く気はあるだろうね
>>850
ボーイングですら殆ど米国製というわけでもないし、エアバスなんか成り立ちからして多国籍企業だし
ＭＲＪのライバルと言われたボンバルやエンブラも１国で大部分をまかなっているわけではない

キヨに話を戻すと、２ちゃんねるあたりでと自分で言う当たり見てるのはほぼ確実じゃないかな
税関でエアガン云々なんてのもあるし、通りすがりの気がきく友人が擁護しててもおかしくはないし
キヨのブログに書かれる前にキヨの主張のコピペかというくらいにそっくりな主張を２ｃｈでみたことがある

「攻撃ヘリは匍匐飛行が云々と言うが、今時のヘリは対空兵器の発達で脆弱性が指摘されＩＳＲと火力支援がメインで匍匐飛行しない！」
という奴。
これ自体を抜きだせば、それなりにわかるが、元は攻撃ヘリの代わりにターボプロップのｃｏｉｎ機を、というのだから、ｃｏｉｎ機も対空兵器に脆弱だろ
という突っ込みで終ってしまうし、やはり滑走路が必要だとか、ヘリコプターと固定翼機の違いに対する反論にもなってない

867 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 16:33:42.54 ID:yjqNoxeP.net

炎上商法で閲覧数を稼ぐブロガーとどこが違うのか区別がつかない。

868 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 18:00:04.54 ID:+nQ9Kkx8.net

>>867
キヨ本人が意図的に言ってるというのか！ｗ

869 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 18:20:51.48 ID:50sf/yOT.net

意図的に言うほどの知能はなさそうだが

870 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 19:16:33.79 ID:yjqNoxeP.net

>>868
無自覚なのか（驚愕）
>>869
覚えた単語を並べてそれっぽく発言すれば、テープレコーダーでだって人を騙せると思うんだ。

871 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 22:17:08.55 ID:ZMU6owpJ.net

>ご自分の見識に絶対の自信があるのであれば、
>別に本名をだして「告発」してもなんの問題もないでしょう

「陸上自衛隊、新型小銃の導入を検討へ（2014/08/20 18:02）」
>具体的な名前を挙げての告発も検討しております。
「陸自が最大規模の実弾演習 総火演　ご祝儀の行方は？（2014/08/25 11:23」
>これは当然ながら記者会見で質問する予定です

. 　　　〃∩ ∧＿∧
.　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　定期コメ。
.　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
.　　　　　　　 ⌒ ⌒

872 ：名無し三等兵：2014/10/21(火) 00:01:03.63 ID:yjqNoxeP.net

実名や住所だして批判したら差出人不明の謎の郵便物が送られてくるのは、
自衛隊への異常な粘着振りを見る限り確実な気がするんだよなー・・・

つーかコイツマジで頭おかしい（石直球）

873 ：名無し三等兵：2014/10/21(火) 01:21:20.56 ID:r7kzAyqs.net

まるで三宅勝久みたいな奴だな。

874 ：名無し三等兵：2014/10/21(火) 14:04:01.36 ID:VMKvoQgm.net

専門ラーターってなんでしょうね？

＞防衛省に情報を開示させることが必要ですが、記者クラブの皆さんは興味がないようですし、専門ラーターや評論家は記者会見にも出られません。
＞政治家も国会で議論らしい議論もしません。
＞情報がないところで議論をしても所詮は神学論争になります。
＞情報開示こそが一番必要です。
キヨタニ
2014/10/20 19:14

軍事情報の公開を求める自称軍事ジャーナリストｗ
軍オタなら知りたいでしょうな、ただし軍事機密という言葉を知ってるなら我慢せにゃならん
だからカタログスペックなり公開が許された範囲から推測するないしかない
それを好意的に推測するか悪意的に推測するかは人それぞれ
好意的過ぎても悪意的過ぎても眼は節穴になる

875 ：名無し三等兵：2014/10/21(火) 19:22:42.88 ID:99Vp9gVi.net

結構疑問に思うんだがな、キヨって本当にローマ字入力のキーボードをどう叩いてるんだ？
普通、ライターと出そうとしてラーターに打ち間違えるなんて出来ないと思うんだが……

876 ：名無し三等兵：2014/10/21(火) 19:27:00.00 ID:0ZEFiZEr.net

注意力欠陥障害

877 ：名無し三等兵：2014/10/21(火) 19:33:24.85 ID:zSFtMs3M.net

>>875
通りすがりの友人が入力したんだろ。

878 ：名無し三等兵：2014/10/21(火) 19:35:13.09 ID:Owq+evxD.net

「内閣改造って本当に必要な民主主義のコストなのかね？」のコメ。
上手くいっている閣僚を変える必要はない、と「水曜アンカー」で青山繁晴氏も改造以前に発言していました。
その番組中では、前防衛大臣が現大臣に替わったのは、前大臣の「全くのプライベートな問題」であり「その資質を問われたものではない云々」とか。
当然、その具体的内容については（誰かさんと違って）寸分も触れなかった。
ところで、
内閣改造が「民主主義のコスト」ってどういう意味？＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜さあ？

「議会制民主主義の健全な発展に必要なコスト」と発言したのは谷垣禎一幹事長。＞⊂(´･ω･`) ﾗｼｲ

879 ：名無し三等兵：2014/10/21(火) 19:41:15.81 ID:Owq+evxD.net

おまけ。
>松島、小渕両女性大臣が僅か1ヶ月半で辞任です。
>内閣改造でこの二人を入れなかったら、こんなことにはならなかったでしょう。
そりゃそうだｗ。

Q：ユーロナントカがバイトを10人雇った。ところが、僅か3日で7人辞めた。では、どうすれば辞めさせずに済んだか？
A：この7人をバイトに雇わなければこんな事にならなかった＞⊂(`･д･´)　　　(･ω･` )っ＜お前は何を言っているんだ？

880 ：体操教師・岩城淳一郎（仮）：2014/10/21(火) 23:33:55.88 ID:Owq+evxD.net

>>879
もしかして、「団扇を配っても、閣僚でなければ見逃してくれた」「問題にならなかった」ということ？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/53/4b/7079f943b5ca992fe76fa995ab85a22c.jpg
これ団扇？　＞⊂(´･ω･`)　ﾚﾝ4？　　(`･ω･´)っ＜　「突撃ヒューマン!!」

指を入れる穴がない！　＞⊂(`･д･´)　　　(´･ω･`)　･･･

881 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 00:16:36.29 ID:ETmkaWj/.net

ｵｯｻﾝwwwww

882 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 03:04:45.04 ID:YtdS1hHX.net

その道の方でない、不満抱えたおっちゃんの悪口程度のものっしょ

883 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 03:11:12.51 ID:nBvjO9ut.net

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20141022-00000219-fnn-pol
何て言うのかな

884 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 11:35:23.39 ID:ufZQvoE8.net

清谷信一先生、ニコ動生放送出演
2014年10月22日（水）20:00〜

【Japan Indepth】チャンネル「自衛隊はいつも正しいのか？」〜気鋭のジャーナリストがタブーに挑む！〜
ゲスト：ジャーナリスト:清谷信一氏

http://live.nicovideo.jp/watch/lv197498695?ref=ser&amp;zroute=search&amp;kind=content&amp;track=nicouni_search_keyword&amp;keyword=%25E5%25AE%2589%25E5%2580%258D%25E5%25AE%258F%25E8%25A1%258C&amp;btm=r

885 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 11:39:15.33 ID:8OggchYy.net

清谷はいつも正しいのか？本人に挑む！生放送にしようｗ

886 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 11:50:30.83 ID:GhyONFvf.net

>>885
数ヶ月の本人のコメントを、出典隠して本人のコメント聞きたいな

887 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 12:55:42.07 ID:C7tSbC2J.net

>>884
自衛隊がいつも間違ってると言い張る人が言って良いセリフではないな

888 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 13:12:08.17 ID:291X35dk.net

>>885
どっちかというとキヨの言ってることの逆はだいたい正しい
そういう意味では羅針盤になるぞ。キヨコンパスのNは南を指すだけだ

889 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 13:17:40.52 ID:J8CJiQja.net

>>888
それは、逆神による誤神託....

890 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 13:25:32.20 ID:WpL5oRgb.net

東浩紀と同じルートを辿りそう…
新しい信者が欲しくて、ちょろいリクルートだと思ってニコニコに進出したはいいが、
つまんない戯言だとニコ厨には無視され、ごく一部の知ってる奴にはコメントで
オモチャにされ、従来の信者しか賞賛してこないとかね。

つーかニコ厨って意外と軍事好きで、キヨの悪評と出鱈目加減を知っている奴は
多いし、イデオロギーでも安全保障でもずっと人気のある動画主や生主いるしなあ。

あーあと、ニコ百にキヨの項目ないのねｗ
下手にニコに進出すると項目出来そうだし、あそこ荒らしには慣れてるから
通りすがりが干渉しても跳ね除けられそう…ｗ

891 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 13:29:32.45 ID:8OggchYy.net

どうせコメントは無視して言いたい放題なだけだろうけど

892 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 14:46:01.92 ID:291X35dk.net

大丈夫さ、通りすがってくれる友達がいるよきっと

893 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 16:37:09.88

そもそもあのアホは臨機応変の応対に死ぬ程向いてないのに大丈夫か？

894 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 16:55:01.50

しかし気鋭のジャーナリストねえ……宣伝文考えたの誰だよｗ

895 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 16:57:08.87

ニコ動加入してないんだよな……残念

896 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 19:38:49.70

>>895
一月分だけ料金を払えばいいんだよ。安いよ。
（たしか580円。＝動画生放送を見るなら、「プレミアム会員」）

897 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 20:08:51.05 ID:qi7Jxpe/.net

ニコ生音出てねーぞ

898 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 20:28:10.97 ID:8OggchYy.net

清谷ってこういう見た目だったのか・・・

899 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 21:19:54.77 ID:C7tSbC2J.net

>>898
初めて見たとき想像していた通りで笑ったよＷ

900 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 21:23:30.49 ID:SGI3ECvn.net

キヨタニがいつもどおり持論（）を展開してるだけじゃないか

901 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 21:50:58.09

>>898
変な顔してるだろ、ウソみたいだろ、壊れてるんだぜソレ。

902 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 21:56:20.69 ID:nmQ1rItX.net

>>898
変な顔してるだろ、ウソみたいだろ、壊れてるんだぜソレ。

903 ：体操教師・岩城淳一郎（仮）：2014/10/22(水) 22:09:47.98 ID:o/HXYTlr.net

「コストプッシュ・インフレになると景気が良くなるというのはカルト」のコメ。
> 100円のカップラーメンが150円になり、
>お昼の定食が500円から1,000円に上がるなど
> 50パーセントのインフレになれば〜
誰か説明して　＞⊂(´･ω；`)　　(･ω･` )っ＜　泣くな。

>所詮データは過去の数字で干物みたいなものです。
>生き物である未来の予測はできません。
かけ算も過去のデータだったんだ･･･。

904 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 22:49:31.50 ID:o/HXYTlr.net

「【Japan Indepth】チャンネル「自衛隊はいつも正しいのか？」〜気鋭のジャーナリストがタブーに挑む！〜」のコメ。
>>884氏殿、御案内感謝です（見られなかったけど）。
そもそも、「○○○はいつも正しいのか？」と問われ、「正しい」などと断言できるいかなる個人も団体も存在しない。それを前提としたタイトルを付けた「Japan Indepth」もどうかと思うけど。
例えば、「清谷信一はいつも正しいのか？」と問われた時に、それがあり得ないのは御存知のとおり。
幾多のブログ記事のなかから、たったひとつの「誤り」を探し出してそれを提示すればいい。
キヨ氏の場合は探す必要すらない　＞⊂(`･д･´)　　　(´･ω･`)っ＜　まあ目に付く目に付く。

>>903 ：体操教師・岩城淳一郎（仮）
コテハンにした覚えはないんだけど･･･　＞⊂(´･ω･`)

905 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 00:22:40.07 ID:ZRsUVf5C.net

>>903／続き・解説）
50％の物価上昇で販売価格がどう上昇するのか？
原価＋（原価＋原価×50/100）だとすると、
100円のカップ麺の場合
→100＋100×0.5＝150円
500円の定食の場合
→500＋500×0.5＝750円 ⊂(´･ω･`)

906 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 00:24:37.63 ID:ZRsUVf5C.net

>>905／続き）
50％物価が上昇した場合に可処分所得の価値がどの程度下がるか（価格を一定値とし、可処分所得を下げる／10万円の価値がいくらになるか）を考えると、
インフレで物価が50％上昇した場合、10万円の価値は「1/1.5」
→10万×（1/1.5）＝6666,666･･･≒6,700円 ⊂(´･ω･`)

>（50パーセントのインフレになれば）
> 100円のカップラーメンが150円になり、
>お昼の定食が500円から1,000円に上がる

>可処分所得が10万円のサラリーマンの
>実質可処分所得は半分（注：10万÷2＝5万）になります

907 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 00:39:10.96 ID:ZRsUVf5C.net

>>905〜>>906 の様に考えるんだけど、実名でリスクを負っているキヨ氏の記事はいつも正しく、匿名のワタシの考察は間違っているのは必定なのでしょうね。

さてどうしよう？　＞⊂(´･ω･`)　　ヽ(*ﾟ∀ﾟ)っ ＜　そうだ！
「アレな首相にご追従する」、「妙にお勉強して」「普通の生活者の常識」が理解できないという、
評論家の○崎哲弥氏に聞いてみよう！　＞⊂(*ﾟ∀ﾟ*)☆⊂(`･ω･´#)

908 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 09:37:13.40 ID:LBputLSr.net

逆説的に言えば、匿名な通りすがりの友人たちの擁護はいつも間違っていると？

909 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 12:28:03.21 ID:P4+Mvq8+.net

「清谷信一はいつも正しいのか？」より
「清谷信一はいつも間違ってるのか？」
の方が、実のある話になりそう

910 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 13:03:10.63

10式の掲示板レスを見てみるとニコ動の一応布教は成功したっぽい？

135mmは要素研究だろ、使えるか使えないかだと使えない。
技術面、予算面を考えても手堅く纏めてるような物の何処に135mm砲の換装を仄めかすような考えを導き出すんだろうか。
仮に135mm換装が可能だとすると、よくあの開発費と重量で足りるんだろうかね、冒険し過ぎだ。

データリンクにしたって、やっとのこさ66両の10式、90式も遅れてる、陸自全体では先進国の2周りは遅れてんじゃないのかね。
それに戦車だけデータリンク出来たって仕方ないだろう、ReCSも遅いって話があるし、広帯域多目的無線機もちょこちょこっと改修してる程度で、お約束の作ったは良いけどパターンじゃん。
品質は所詮日本のSIerなんだから期待するだけ無駄な面はあるがね。

911 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 15:16:13.38 ID:5d/uTqTI.net

絶対に間違ってる訳じゃないけど、いつも間違ってる
つかナチュラルに卑怯だからなｗ

912 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 18:02:00.26 ID:hRCmre+E.net

人間として

913 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 19:57:45.25

>>910
というかキヨはほとんど相手されてないな。

914 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 20:13:07.54 ID:4BtLuXGr.net

>>860
何故か日本にだけ無理やりハードル上げされるような行為が横行してるよね。
この件は正直無知なメディアと裏取りもしない人たちが騒いでるだけだろうけど

ニコニコで自衛隊叩きなんかやるより
南アとか東欧イスラエルヨルダンの兵器やら特殊部隊特集でもやった方がいいんじゃないの？
>>903
いつもはプロのジャーナリストが云々だというのに、こういうときは「お勉強のできる」奴らより「生活者の常識」に重きを置くのだな
自分がデータの読み方も何を意味するかもわからないってだけじゃないのこれ

というかキヨの経済ネタは「現政権を批判したいのはわかるが、それ以外は何をどう批判しているかすらわからない」レベル

915 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 20:35:33.85 ID:lyZ0I0+n.net

そんなのはゲンダイやら東洋経済やらで十分間に合ってるから、
軍事ジャーナリスト(笑)様は軍事の話でボクらを笑わしてください。

916 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 21:39:13.23 ID:W8oVbVND.net

本邦においては軍事趣味自体が割とニッチだから、
コアな信者を一定数確保できればカルト教祖的なポジションに落ち着くこともできるはずなんだが、
昨今の様子を見る限りではキヨはそのニッチから叩き出されつつあるように見えるんだよな。

このスレをはじめとしてネットの各所でキヨの悪評を多く見てるからそう見えるのかも知れないが、
ネット上の悪評は半永久的に残ってしまうものであることを考えれば、
俺には10年後20年後の論壇にキヨの居場所があるようには思えない。

キヨがこの先生き残るにはどうすればいいんだろうか？
東京防衛航空宇宙時評とかいうサイトの運営が軌道に乗れば良いが(開始から4ヶ月以上経つのに未だに試験運用中ってどういうことだろう)、
これでもダメなら大人しく雑貨屋の店主に収まるのが一番じゃないかと俺は思うが…

917 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 21:41:51.66 ID:lZgmMq1a.net

メディア向けじゃいさくタソに勝てないだろうしな

918 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 22:01:19.58 ID:yEnjYcMu.net

>>916
自衛隊や防衛省を批判したいメディアから引っ張りだこでしょ。
そーゆーメディアは批判が目的であって、正確性も公平さも不要なんだから。

919 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 22:28:28.25 ID:AqAd5T4X.net

ポスト田岡元帥でいいじゃない

920 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 22:45:48.53 ID:JDpMGlwG.net

田岡元帥より見てくれが悪いからテレビ向きじゃない

921 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 22:50:27.27 ID:j1f4bwBE.net

>>918
そして際限なくネタが供給されるっと

922 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 22:50:29.49 ID:mc+ZNRYG.net

動いてるのは初めて見たがヅラっぽいな

923 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 23:20:49.40 ID:lZgmMq1a.net

>>918
最近じゃ、少なくともテレビは自衛隊ageがトレンドだと思うけどな。

924 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 23:20:50.67 ID:i0IRgPbb.net

元帥はアレでナニだか、キヨ程愚かじゃないw

925 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 23:51:29.93 ID:ZRsUVf5C.net

さて、「円安のデメリットを説明してこなったメスメディア」のコメ。
メスメディア？　＞⊂(´･ω･`)　　ﾁｶﾞｳ (`･д･´)っ＜（巻き舌で）メス メェイディア



クイントリックス　＞⊂(`･д･´)　　　(´･ω･`)っ＜　ｵｯｻﾝ言うな。

926 ：名無し三等兵：2014/10/23(木) 23:55:04.84 ID:ZRsUVf5C.net

>>925／続き）
>無論円安にもメリットがあります。
>ですが、メリット・デメリットの両論併記を行って
>報道、解説するのが新聞やらテレビやらの仕事でしょう。

「両論併記」に関する、卑近なジャーナリストの例。
「過去の清谷○一ブログ（当ブログ）記事」　＞⊂(`･ω･´)　　(´･ω･`)っ＜　批判ばかり

927 ：名無し三等兵：2014/10/24(金) 07:36:28.75 ID:mR/r5Kf/.net

むしろ安倍政権に批判的なメディアは円安のデメリットばかり煽ってるような気がするが…

円安のメリットは言及しても「一部の輸出大企業だけ」「その輸出の伸びていない」
という理屈で否定しているし。

「輸入品と競合する国産品を作るメーカー・業界は？」「海外で生産して海外で販売して受け取る外貨の差額利益も円ベースでは伸びるのでは？」
っていうところを説明しているメディアは少ない

928 ：名無し三等兵：2014/10/24(金) 10:36:28.37 ID:33BMDjOg.net

元々兵器は輸入しろって論だぞキヨ
この円安で輸入した場合どうなるか考えるまでもない

929 ：名無し三等兵：2014/10/24(金) 10:55:26.85 ID:qzaPs3Y5.net

>>926
批判と言うより言いがかりじゃないかな

930 ：名無し三等兵：2014/10/24(金) 11:26:18.13 ID:oHxB6m2Q.net

>>925
ｵｯｻﾝwww
発音悪いね

931 ：名無し三等兵：2014/10/24(金) 11:33:33.26 ID:a24OeZVc.net

>>930
坊屋三郎乙

932 ：名無し三等兵：2014/10/24(金) 16:32:35.01 ID:PkINQZZ/.net

>>928
輸入したら「そもそもそれは必要なのだろうか？」「そんなものより装甲救急車買え」とか言い出すもんな

933 ：名無し三等兵：2014/10/24(金) 17:29:36.77 ID:dChpVDXe.net

あの大臣会見要旨で
「AW６０９はオスプレイと同じような戦術運用が可能という江渡防衛大臣の見識」
と読めるキヨの頭が不安
実質的に一機種選定であろうと競合する可能性(低いと思っても)のある機種が在るなら要求仕様書を送って入札に参加する意志があるかの確認をするだろう
入札という前提がある以上、仮想敵国製品でもない限り排除はできんからね
「公正な入札」を最低限確保するというのはそういうこと
AW609が同等の能力を持ってるとか、そんな認識は一言も言ってないようだがキヨにはそう聞こえるようだ

934 ：名無し三等兵：2014/10/24(金) 17:41:59.55 ID:dChpVDXe.net

つか、9月3日に就任した大臣にこの事案で私見を求めてもな〜〜〜〜

935 ：ｵｯｻﾝ：2014/10/24(金) 22:06:20.64 ID:f9ciAoQK.net

さて、「AW609はオスプレイと同じような戦術運用が可能という江渡防衛大臣の見識」のコメ。
既に>>664でコメしてる。
>「競争入札」が調達の原則
>仮に候補が1機種しかなくとも、競争入札を行わなければならない。

大臣会見で江渡大臣は、
>公平で公正な入札をきちんとしなければいけないという観点がございます。
>公平で公正な入札という観点からは、広くオープンあるべき
>（先程からお話させていただいているように、）
>公平で公正な観点からどのような形で選定していくかということが、
>一番私は大切だろうと思っております。
これだけ何度も大臣が答弁しているのに、大臣会見の当該質問者はその「意味」が理解出来ない。あるいは理解しようとせず、質問を繰り返す。
以上、「大臣会見概要（差替え）（平成26年10月24日）」のコメ。

アレ？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　引用元が大臣会見だけで事足りた。

936 ：名無し三等兵：2014/10/24(金) 22:09:20.17 ID:f9ciAoQK.net

>>935／続き）
>引用元が大臣会見
何より一次情報だし、どっかのブログみたいにコソッと書き足しや書き換えされる事もないだろうしｗ
「コストプッシュ・インフレになると景気が良くなるというのはカルト」参照
>宮崎哲弥氏の最近の見解については･･･

云々　＞⊂(`･ω･´)　　(´･ω･`)

937 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 10:04:18.43 ID:YEEkO5ws.net

【実況】防衛省・自衛隊60周年記念航空観閲式
https://www.youtube.com/watch?v=An3kF4EQWYg

天気悪い･･･＞⊂(´･ω･`)

938 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 10:22:15.83 ID:YEEkO5ws.net

「何で女性との制服にズボンをしようないんだろうか」のコメ。
>スカートとズボンの選択制
自衛隊はズボンとスカートがある。防大もそうだし、確か警察海保等も同じ（女性のみ）。
>まさか、ズボンの裾をきって、
>短パンにする女の子はいないでしょうし。
甘い。「腰パン」がある。
文章がおかしいのは毎度の事だけど、なんで今ブログ記事で「スカート」を話題にしなきゃならないのかな？

939 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 10:35:42.60 ID:C5Ehj1NS.net

トップの写真、変えたんだね。
むさい無精ヒゲの親父がドヤ顔してる写真が嫌で、
だいぶ長いことブログを訪れていなかったんだが。

940 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 10:54:56.13 ID:YEEkO5ws.net

開式まで時間があるので･･･>>937
「AW609はオスプレイと同じような戦術運用が可能という江渡防衛大臣の見識」のコメ等で、「シビリアン・コントロールの放棄」とする意見が散見されるのだけど。
大臣は、>>935で記した様に、
>公平で公正な観点からどのような形で選定していくかということが、
>一番私は大切だろうと思っております。
つまり、「手順を守れ」「規則を守れ」「法律を守れ」と言っている。これが何で「シビリアン・コントロールの放棄」になるのかがわからない。

941 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 11:00:15.62 ID:YEEkO5ws.net

>>940／続き）
「コストプッシュ・インフレになると景気が良くなるというのはカルト」のコメ（その２）
>データは過去の数字で干物
>生き物である未来の予測はできません
>統計や調査はいくらでも加工ができます
よくもまあ、こんな事をどうどうと主張できるものだと関心する。
個人的には、「公安にすべての情報を提供します」と広言する以上のエポック。

942 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 11:16:53.75 ID:yK2Mkm/D.net

オスプレイ選定の不透明､対抗馬は商用機？
防衛省は｢複数候補から選んでいる｣と強弁
ttp://toyokeizai.net/articles/-/51614?cx_click_topnews=top_panel

943 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 12:20:13.88 ID:6C+dprIJ.net

うわー難癖wwwww

944 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 13:20:14.22 ID:YEEkO5ws.net

観閲式終わったので再開。
>>941／続き）
「F-2のレーダーは不具合が多発」「翼は強度不足」それは過去の情報で今はすでに干物
「護衛艦や潜水艦の乗員が足りない」生き物である未来の予測はできません
「ボクは調査報道をしてます」統計や調査はいくらでも加工ができます

自己否定じゃん　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜　考えなし
【データは干物】清谷信一part**【脳内は妄想】

945 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 13:46:52.52 ID:YEEkO5ws.net

>>942氏殿御案内の東洋経済の記事のコメ
> 10月26日、茨城県の百里基地には多くの航空機が集結する。
>自衛隊60周年という節目に行われる航空観閲式の様子は、
>テレビニュースなどでも盛んに報道されることだろう。
生き物である未来の予測はできません　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　それにしてもおかしな日本語

>自衛隊60周年という節目に行われる航空観閲式
じゃあ、次の航空観閲式は2074年？
(´･ω･`)っ＜「3年に一度航空自衛隊が開催する航空観閲式は、今年が空自創設60周年と言う事もあり･･･」

946 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 13:48:15.06 ID:YEEkO5ws.net

>>945／続き）
>「オスプレイ」の編隊に注目が集まるはずだ。
それは過去の情報で、すでに干物　＞⊂(´･ω･`)　　( ･ω･` )っ＜　地上展示のみでした

947 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 14:31:53.39 ID:YEEkO5ws.net

>>946／続き）
そもそも、既に>>933氏殿がご指摘のとおりで、大臣は「AW609はオスプレイと同じような戦術運用が可能」などと発言していない。大臣の発言は、
>ＡＷ６０９の方が提案書を出してくれば、
>そのことも踏まえてわが省として、
>しっかりと評価を行う
つまり、「（AW社に限らず）提案書を提出してきたら検討する」ということ。
ちなみに、「AW609も候補である」と述べたのは、武田博史報道官。

948 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 14:37:01.20 ID:YEEkO5ws.net

上記まとめると、
�@軍事ジャーナリスト：「オスプレイ以外の候補とは何か」
�A報道官：AW609も候補である
�B軍事ジャーナリスト：（機体規模の異なる）AW609も候補か
�C大臣：提案書が提出されれば検討する
�D軍事ジャーナリスト：オスプレイもAW609も共に候補であり、そこに問題はないとしている
何処かを経由すると、何故か話がややこしくなる　＞⊂(´･ω･`)　　(￣ー￣)っ＜　ひとり伝言ゲーム

>「オスプレイ以外の候補とは何か」
実際はこんな簡潔な質問じゃなかったんだろうな＞⊂(´･ω･`)　　( ･ω･` )っ＜うだうだ　だらだら

949 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 17:12:24.34 ID:vo8JqjPp.net

普通に考えりゃ提案書が提出されてもいないAW609の名を官側が出すはずもない。
質問者が持ち出したか誘導したかだろ。
提案書が提出されれば検討対象になるという回答を曲解して粘着してるだけだな。

950 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 17:26:18.05 ID:YEEkO5ws.net

「個人用ファーストエイドキットの担当部署への取材を嫌がる理由とは？」のコメ。
つまり、「なんで直接取材を断るのか、ボクはわかりません。皆さん、その理由を教えて下さい」ということか？
では、その理由を教えてあげましょう
鉛筆や消しゴムを持って行かれないため　＞⊂(`･ω･´)　　(´･ω･`)っ＜　深読みしてね。

951 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 17:29:59.86 ID:YEEkO5ws.net

あるいは、
>その場で思いつく質問もあるし、
>何より現物を見ながら話を聞いたほうが
>明らかに理解が深められます。
そういう定見のない「思いつきの取材」はやめて欲しいからじゃない？
そもそも、「兼業軍事ジャーナリスト」の理解を深めて防衛省にどんなメリットがある？

そもそも、東日本大震災のような場合に必要な「ファーストエイドキット」とPKOで必要なそれの中身は自ずと異なる。
すべてに対応できて、個人が携行できるキットとして充足させる事は不可能。
その不可能な事を「やってない」と批判されたら、現場としてはたまったものではない。

952 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 17:37:59.68 ID:YEEkO5ws.net

>>951／続き）
第8航空団　＞⊂(`･ω･´)　　(´･ω･`)っ＜「追記」です。
>何より現物を見ながら話を聞いたほうが
>明らかに理解が深められます。
そういう柔軟な発想とか脳内があれば、大臣会見で水掛け論をやらない。

953 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 18:24:43.87 ID:6C+dprIJ.net

朝鮮戦争の時のソースコードとか意味不明なことも言っていたなあ
データは干物どころか化石か？
そんなもの存在するはずがないから神話とかおとぎ話か？

954 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 22:00:50.73 ID:t3CE7t/a.net

機体制御のためのプログラムなら、その機種ごとに違うだろうから意味が無い

航空力学の理論なら、別に研究を禁止されてるわけでもないし公開されている理論を
閲覧することを禁止されて居る訳でもない。

空戦機動の戦技データをもらえないと言いたいのかもしれないが、何のために飛行教導団や
旧ブルーインパルスが存在するのかと。

あれは何が言いたいのか全く意味不明。

955 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 23:00:23.60 ID:YEEkO5ws.net

BLOG○Sの「AW609はオスプレイと同じような戦術運用が可能という江渡防衛大臣の見識」のコメで、「Shinichi Kiyotani」なる人物が、
>あなたが全額はらってくれるならなにも言いませんけどね。
>10月25日 21:37
とコメしてる。
http://blogos.com/article/97209/forum/
でもこのコメ、実に噴飯物。
この「Shinichi Kiyotani」なる人物は、何より自分のプライドが至上であるらしい。

956 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 23:05:05.58 ID:tfMm3a4v.net

ブーメランわろた
何かしらの装備推すたびコピペしてやろうかしら

957 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 23:05:38.53 ID:0/KnSVh1.net

BLOG○Sでも突っ込み入れられてて草生えた

958 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 23:17:17.46 ID:YEEkO5ws.net

>>955／補足）
「Shinichi Kiyotani」のコメのキモは、税金でない私費で賄われるのであれば、文句を言わない、ということ。そして、その兵器の「種類」について言及していない。
つまり、核兵器を除外していない。私費で国に核兵器を装備させる事を許容している（文句を言わない）と言う事。

959 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 23:27:26.85 ID:cAYX2fp8.net

>>958
まあそれを言い募るなら、
「キヨ☆の金でローイホック買ったり装甲救急車買うだけならだれも文句なんぞ言わん」
で終わる話ではあるｗ

960 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 23:31:27.23 ID:HND3DUAa.net

L-CATあたりは少しくらい役に立ちそうだから買ってきて欲しいな

961 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 23:36:54.86 ID:6C+dprIJ.net

L-CATはちょっと……

962 ：名無し三等兵：2014/10/27(月) 03:43:44.22 ID:USdHO6rA.net

ブロゴスからも戦術的転身して「ブロゴスあたりで云々」となるんだろうか？

>>954
伝言ゲームでそれっぽい批判的意見が彼の中でそういうことになった説が俺の中で有力

要はＦ２のフライバイワイヤのためのソフト制御を国内開発することになったが
ベトナム戦争をくぐってきた米空軍のような経験がない自衛隊では実戦で有利な機動のやり方が
開発できるのか？的な事を、ベトナムの経験がない→それ以前の朝鮮戦争時代で止まってると解釈して
ああいうトンチンカンな事になったのではないかな？

そこで普通、朝鮮戦争時代にそんなのあったっけ？
という常識的な判断も、そこから裏を取ってみようというジャーナリスト的な発想も脳裏に浮かばなかったのか

963 ：名無し三等兵：2014/10/27(月) 10:44:53.08 ID:sziTYqAC.net

まず、文章の読解力が無く、人の話を理解できず、読み手に？？？？？となる文章を書くプロの書き手を自認するキヨタニ

964 ：名無し三等兵：2014/10/27(月) 19:15:45.89 ID:Kw0kzieb.net

だって東海大学工学部出身だもの
それでも部活やってＦランにしかいけない人を馬鹿にするくらいだもの

965 ：名無し三等兵：2014/10/27(月) 20:00:02.06 ID:kWHZEcPP.net

>>964
まあ、出身大学は責めるなや。
世の中にはキヨと違って東海大学工学部で学んだ事をちゃんと活かして社会で頑張っている人もいるんだから。

966 ：名無し三等兵：2014/10/27(月) 20:43:38.41 ID:nBVYuSgk.net

あっこって日産の林 義正が教授やってたしょ
1994年からだから誰かとは全然関係ないけど

967 ：名無し三等兵：2014/10/27(月) 21:13:10.39 ID:HoLFovnQ.net

>>962
フライバイワイヤのソフトウエアは単純な制御系のプログラム
操縦桿の操作という入力から舵をどのように動かすかという出力を求めるだけ
空戦機動のデータなんてまったく無関係

968 ：名無し三等兵：2014/10/27(月) 22:48:54.78 ID:8nvTXGBu.net

>>962
>>967
もしかしてキヨは、ボタンを押すとフラットシザースとかインメルマンターンとかの
空戦機動に入ると思ってるんだろうか？
だからそういう風に機体を動かすためのプログラムが存在すると、そのプログラムが
朝鮮戦争時代のものだとか

969 ：名無し三等兵：2014/10/27(月) 22:48:57.73 ID:4K3qMUHK.net

「いい選挙違反と悪い選挙違反の違い　蓮舫先生が松島みどり氏を告発する滑稽」のコメ。
松島元法相は「公職選挙法違反（寄付違反）」で、小渕元産経相は、政治資金規正法違反で刑事告発されているのは事実。
>（お縄になる違反は）収賄の類、
>小渕、松島両元大臣のようなケースは大変問題になります。
「まんだらけ」報道に関連して、キヨセンセは自身のブログ記事等で、
>メディアは案の定、被疑者の顔や名前を晒しています。
>メディア的には容疑者＝犯人です。
とメディアを批判しているけど、「告発された」段階で「お縄になる」とかいっていいのかな？

>蓮舫議員ですが、彼女も選挙違反をしています
具体的に選挙違反の内容を指摘しないと「風説の流布」にあたるのでは？

970 ：名無し三等兵：2014/10/27(月) 23:03:26.75 ID:tdun3//E.net

>>967
s氏はF-2のFBWについてこう書いてる。

>少なくとも日本のF2のディジタルFBWに関して言えば、機体制御は既に人間の手を離れています。
>無茶を言えば人間は機首の向き、ロール角度、スロットル開度の情報のみをリアルタイムにフライトコンピュータにぶち込むだけです。
>後はKIASや高度(気圧情報含む)等からフライトコンピュータ内に持っているデータ(例えば機体流れの情報とか)から最適な機体制御をすることで、
>最終的にパイロットが望む機動をアクションしてくれるとまあ、こんなのが大まかな流れ。

だから、
>フライバイワイヤのソフトウエアは単純な制御系のプログラム
>操縦桿の操作という入力から舵をどのように動かすかという出力を求めるだけ
っていう書き方には語弊があるんじゃないかと思うが。

971 ：名無し三等兵：2014/10/27(月) 23:20:21.80 ID:4K3qMUHK.net

>>969／続き）
ちなみに、蓮舫氏の「うちわ」は選挙違反ではありません。
残念ながら　＞⊂(´･ω･`)☆⊂(`･ω･´#)

なぜなら「議員選挙ビラ」である事を示す「選挙管理委員会が交付する証紙（左の襟の上に貼ってあるシール状のもの）」がある。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h194207905#enlargeimg

972 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 00:17:12.86 ID:e4T4q/kB.net

そもそもsはF-2に参加してるのに結構知られて無いんだよな

973 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 00:43:59.52 ID:1SxfNemx.net

>>970氏殿
言ってる事は一緒です。
FBWでない操縦系統の場合、機体の速度や高度、機体の飛行特性等を勘案して操縦者がスティックやラダーペダルで舵面（舵角）を設定する必要があったけど、FBWの場合そういう諸条件で変わるスティックやラダーペダルの操作の加減をFBWがやってくれる。
同一高度の場合、機速が速いと動圧が高くなり、同一舵角でも「効き」は良くなる。同一速度の場合、高度が高いと大気密度が低いから同一舵角でも「効き」は悪くなる。

974 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 00:47:36.97 ID:1SxfNemx.net

例えばロール。10秒で360度ロールする場合。
例えばF-4等の場合、操縦者は速度と高度を勘案してスティックやラダーペダルの操作量を加減する必要がある。
これがFBWの場合、操縦者は低空だろうが高空だろうが、速度が早かろうが遅かろうが「10秒で360度ロールする」操舵をすれば、動翼の舵角は入力に応じたロールをするための舵角をとる。
操縦者は考える必要が無い（言い過ぎ）。
これが、
>無茶を言えば人間は機首の向き、ロール角度、スロットル開度の情報のみを
>リアルタイムにフライトコンピュータにぶち込むだけです。
の意味。

結局の所、FBWは操縦系にしか関与しない。
「実戦で有利な機動のやり方」を入力するのはあくまで操縦者であり、操縦系ではない。
「ベトナム戦争の戦訓」と「FBWのソースコード」にいかなる関連もない。

975 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 06:12:09.27 ID:sMZjGj4x.net

>>969
松島、蓮舫は公職選挙法違反（うちわ配布による有権者買収）
蓮舫のは選管のシール付の配付資料で、松島のはそうではない。
違法つーより脱法だな。

小渕は政治資金規制法違反と公職選挙法違反のダブル。

976 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 19:21:00.15 ID:M9vVgLRU.net

「変節漢、藤原正彦教授の品格なき二重基準」のコメ


＞ 偉そうにご高説を垂れたいのであれば、まず大学を辞して、親の遺産をすべて寄付し、物書きとして筆一本で稼いでからにして欲しいものです。

じゃあ某店は閉めましょう！

977 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 20:22:45.65 ID:RQ9642Uu.net

>>976
当然御母堂に店番丸投げしてる様な行為
なんざ恥を知るなら出来ない罠w

978 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 21:29:44.31 ID:1SxfNemx.net

遅ればせながら「変節漢、○○○○教授の品格なき二重基準」のコメ。
ブログ記事をみると、同教授批判らしきリンク先の記事は2006年2月〜2006年7月頃。
現在発売中の週刊誌のコラムに触発されたとしても、よくもまあ、8年も前の話を持ち出して同教授を批判できるものだ。
さらに感心するのは、個人的な交友が無いであろうノーベル賞受賞者を擁護するために、同教授をここまで辛辣に叩けること。
8年前･･･ ＞⊂(´･ω･`)　　( ･ω･` )っ＜ それは過去の情報で、今はすでに干物。

979 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 21:33:41.69 ID:1SxfNemx.net

続き）
>いつの間に○○○○氏に対する評価を変えたんでしょうかね？
>こういうのを君子豹変というのでしょうか？

【君子豹変】
君子(くんし)は豹変(ひょうへん)す 【君子は豹変す】
君子は過ちをすみやかに改め，善に移ることがはっきりしている。

本来悪い意味ではない＞⊂(´･ω･`)　　　ﾄｺﾛﾃﾞ (´･ω･ )っ＜何故BLOGO○Sに転載されない？

980 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 21:57:37.91 ID:blFSofiq.net

キヨさんの店ってお母さんが店番してんの？
もうかなりのお婆さんじゃないの？

981 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 03:22:57.09 ID:Cr+URgCb.net

じゃあキヨは将来ご両親に遺産があったら全部寄付するのかねえ
小学生にすら即座に反論されそうな馬鹿な主張だけど、自分は庶民だからとか都合良く言い訳するんだろうな
まともな人間ならここまで有名人の金持ち大学教授が羨ましい妬ましい感丸出しの文章は書けないな

982 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 11:02:12.18 ID:A3ivnktx.net

自衛隊批判、官僚（特に防衛省）批判、政府批判、大企業批判、金持ち批判
しか能がないジャーナリスト(笑)
頭が前世紀、つか昭和。
まあ読者にも同類がまだ生き残ってて、需要はあるんだろうな。

983 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 11:07:53.70 ID:jI/LpiTz.net

GHQによる日本sage自虐教育から始まって、安保に反対した団塊左翼世代。
次の世代はどうなるのかねぇ。
ネットde真実のネトウヨ世代に、次世代の左翼の大半は駆逐されんじゃねーの？

984 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 14:20:39.52 ID:xGGy7vG6.net

そもそも、朝鮮戦争時は兵器にデジタルコンピュータなぞつかわれてないので、
当時の兵器にいわゆるプログラムなんて存在しないんだが

985 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 14:27:12.35 ID:IFJgpD2Y.net

戦技とFBWにおける機体制御の区別がついてねーんでしょ、キヨ。

986 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 14:37:26.27 ID:xGGy7vG6.net

将来的には、ミサイル接近を検知すれば、FBWが自動回避プログラム動かして回避機動とかあるかもね
ただし、毎回同じ回避機動とかしてればミサイル側で対処されるので、
ランダムで回避機動を選択とかになるのかな？

987 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 14:50:50.48 ID:IFJgpD2Y.net

パニックスイッチで姿勢回復が、原始的でも「人間の判断」に干渉してくるものだから
より高時の「人間の判断への干渉」は将来的にあるだろうねえ。
つーか、ここまでいくとFBWっていうより、初歩的なAIだわね。

988 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 17:18:17.66 ID:8Fo7V5vK.net

>>987
無人化すべきである。

989 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 17:39:35.15 ID:BcmQxqOy.net

>>986
中の人がもたない

990 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 18:19:53.18 ID:IGo8eMRx.net

意図した機動をしているので何とか耐えられるのであって、いきなりランダムに動いたらそりゃ持たんわな
レシプロ時代でも後部機銃の人は大変だったらしいし

991 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 20:17:30.73 ID:uiQ0QneH.net

･
.　　　　∧__∧
.　　　 （´･ω･）＜　そろそろ次のスレタイ？
.　　　.ノ^　yヽ、
.　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
.　　　　/ 　l |
."""~""""""~"""~"""~"

992 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 20:23:15.44 ID:VneTKvsq.net

　　　＿＿＿ 　　ｳ○ｺ 　 　　誰か作ろう
　　/　||￣￣|| 　∧∧ 　 　 　新スレ
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`) 　 　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

993 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 20:24:21.85 ID:uiQ0QneH.net

「いい選挙違反と悪い選挙違反の違い　蓮舫先生が松島みどり氏を告発する滑稽（作成日時：2014/10/27 12:56）」･･･あれれ〜？

ブ　ロ　グ　記　事　が　１　本　、　消　え　て　い　る　ぞ　ぉ　〜　（　棒

まさかの　＞⊂(`･ω･´)　　　(´･ω･`)っ＜　圧力？

994 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 21:13:33.42 ID:uiQ0QneH.net

>>993／続き）
BLOG○S「いい選挙違反と悪い選挙違反の違い　○○先生が○○○○○氏を告発する滑稽」の、
http://blogos.com/article/97394/
>この記事を筆者のサイトで読む
をクリックすると、BIGLOBEの
>ページが見つかりません。
>ウェブリブログトップページに戻る
でも「BLOG○S」は消してない　＞⊂(´･ω･`) ｹｾﾅｲ?　　(`･ω･´)っ＜　魚拓推奨？

なお、>>993は、コナンの声で読んで下さい ＞⊂( ･ω･` )　　(´･ω･`)っ＜ CVは小原乃梨子。

995 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 00:16:27.31 ID:mGJWFgcI.net

「【物は言いよう･嘘では無いが････】「トヨタ、部品値下げ求めず」（朝日新聞）、だって。」のコメ。
突き詰めれば、円安誘導のアベノミクス批判を批判しないマスメディア批判。
でもねえ、
>日経の記事かと思いました。（笑）
とある様に、この記事が偏向した内容だとキヨ氏自身理解しているらしい。
では正確なところはどうなのかと。
ところで、円高で確実に儲かるのは、商品のすべてを海外に依存し、需要のすべてが国内であるというごく限られた業種でしょう。
そういう業種の経営者なら、頭からアベノミクスを批判するのも理解できる。
つまり、円安誘導の（おかげで経営か苦しくなった）アベノミクス批判を批判しないマスメディア批判。

996 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 01:47:20.51 ID:mfYX/BH2.net

あー本業輸入業者だもんね
そら円安誘導は死活問題だわ
軍事なんてどうでもいいわな

997 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 11:44:33.48 ID:5aeLR6WS.net

だが一つ疑問がある。舐めとんのかてめーな価格設定のキヨの店に死活問題がなかった事などあったろうか？

998 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 22:04:44.19 ID:mGJWFgcI.net

>>995です。
×円安誘導のアベノミクス批判を批判しない
○円安誘導のアベノミクスを批判しない

.　　∧＿∧
.　 (´･ω･) 　すまそ
.　　ﾊ∨/~ヽ
.　 ﾉ[三ﾉ　|
.　(L|く＿ノ
.　　|＊　|
.　　ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""

999 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 22:07:27.42 ID:mGJWFgcI.net

続いて、「SMバーは「口にするのも汚らわしいところ」　民主党・○○○○○衆院議員の職業差別意識」のコメ。
>了見が狭くて正義感だけは強いPTAのオバサン的発想
>正義なのは偏狭な自分の考え方。
>彼女の発言は単なる職業差別
的外れ。
目的は「与党叩き」。
手段は「SMバー」を「口にするのも汚らわしいところ」というレッテル貼り。
そのような場所に経産大臣が政治活動費を支出した事を問題化し、キヨ氏の嫌いな安倍総理の任命責任と追求し、あわよくば退陣に追い込もう、としている。

目的のために手段を問わない例は、このスレの住人なら散々目にしている＞⊂(´･ω･`)　　( ･ω･` )

1000 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 22:45:54.53 ID:f0rsNK/M.net

「口にするのも汚らわしいところ」と表現するのは政治家として些か軽率
だとしても擁護されるような対象かい？と言うのが正直な感想
まあ、軍事ジャーナリストを自称する人が何でSM嬢を取材する必要があるのか疑問だけど…………ほんとは客として行っただけ？

1001 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 03:35:23.27 ID:yxmh2XeZ.net

>自分が嫌いなことをよく知ろうともしないで汚らわしい、と差別するのは、
>知性と教養がひくく、人間としての幅ないということです。
>人種差別者と根は同じです。

自分（キヨタニ）が嫌いなこと＝政府、安倍総理、防衛省、自衛隊、技本、国産軍事メーカー、国産兵器
おまえが言うな
目にするのも汚らわしいブログ主が

1002 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 14:44:48.94 ID:VB++v1lU.net

東海大学工学部卒の風俗ライター･･･。
親が泣く、と書くと職業差別か。

職業に貴賓無し＞⊂(`･д･´)　　　(´･ω･`)っ＜○○○○に気品なし

1003 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 15:20:40.86 ID:VB++v1lU.net

次スレ。
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/

これでいいのかな?

1004 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 10:41:47.97 ID:I99MxreS.net

「陸自無人機のトホホ　利権配分で能力が低下、調達コストは高騰」のコメ。
>FRSはついに調達が打ち切られるようです。
>この情報は更に確認します。
「ようです」「更に確認します」　┐(´ー｀)┌ヤレヤレ

>FFRSは地上局からの伝播が途切れると墜落するそうです
「墜落」じゃなくて「降着」ね。＞⊂(`･ω･´)　　(´･ω･`)っ＜言葉は正しく使いましょう
WEBRONZA+「東日本大震災で防衛省の無人機はなぜ飛ばなかったか（１）――墜落を恐れた？」
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2013061900007.html?iref=webronza
予算委員会第一分科会　第183回国会　第2号　平成25年4月15日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/183/0031/main.html
>（地上装置とのデータリンクが、途絶した場合）
>直ちにエンジンを停止して降着するような構造になっておりまして（〜
「降着」と「墜落」どっちが印象が悪いのはどれ？　＞⊂(´･ω･`)　　( ･ω･` )っ＜　言い換えたヒト。

1005 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 10:45:41.30 ID:I99MxreS.net

>>1004／続き）
ちなみに、
>普通のUAVは地上局に戻るとか、
>着陸するようにプログラムされているものですが
と書いているけど、ヤマハの産業用無人ヘリ最新モデル「FAZER」も同様。

>故障や事故が発生した場合は、セーフティとして
>その場で墜落するように設計されているそうである。
http://news.livedoor.com/article/detail/8186651/

「安全性」を重視すると国産UAVはそうなる／そうせざるを得ないのかな？

1006 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 10:54:56.07 ID:I99MxreS.net

おまけ）
>地形把握に関するソフト開発を技本が無理やり日立に振ったそうです。
>日立が地図情報をもっているというのがその理由だったのですが、
キヨ氏はこれを「大人の心配り」「恐らくは天下りを受け入れてもらうため」というけど･･･
違うんだよね。
競争入札とか、知的財産とか･･･＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･ )っ＜自称「調達に詳しい」軍事ジャーナリスト

「日立が地図情報をもっているというのがその理由」これを理解してない／出来ない。
だから安易に「大人の心配り」とか言い出す。

1007 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 13:11:25.13 ID:HznCpVQC.net

癒着とか談合ってことにならないとキヨ的に困るもんなw

1008 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 14:08:49.38 ID:I99MxreS.net

技本としては、技術力のあるA社と契約したいけど公平性を確保するため「競争入札」したところ･･･、
→思いもよらなかったC社が入札。

技本としては、技術力のあるA社と契約したい。
地図情報はB社の知的財産であり他社に提供しない方針。
仕方なく地図ソフトの開発／提供込みで「競争入札」したところ･･･、
→当然、B社が入札。

良くある　＞⊂(´･ω･`)　　(`･д･´)っ＜「らしい」。

1009 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 14:18:39.56 ID:I99MxreS.net

せっかく作ったので、新スレの惹句候補＞⊂( ･ω･`)☆⊂(`･ω･´#)　スレチ

※故納谷悟郎氏の声で
たったひとつの　ネタの引き出し
雑誌、BLOG○S　大臣会見
官僚　政治家　叩いて砕く
キヨタニがやらねば　誰がやる
http://www.youtube.com/watch?v=GzXBWEMYQRY

(´･ω･`)っ＜　ｵｯｻﾝ言うな。

1010 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 14:35:22.86 ID:I99MxreS.net

【見かけは五十路】【頭脳は厨二】

元ネタは最近のアニメ＞⊂(`･ω･´)　( ･ω･` )っ＜　放送開始は1996年

1011 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 14:59:05.72 ID:I99MxreS.net

>>1008
×　入札
○　落札
でした　＞⊂(´･ω･`) (´･ω･ )っ＜　スマソ

1012 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 16:18:20.43 ID:I99MxreS.net

平成27年度　予算概算要求の概要
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/27gaisan.pdf
p5「国産大型機への早期警戒機能付与に関する調査研究」
ロートドームは回転しない（フェイズド・アレイ×三面）タイプ。

1013 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 17:00:38.32 ID:sBaLIm0i.net

>>1012
＞ ロートドームは回転しない（フェイズド・アレイ×三面）タイプ。
そんな文どこに書いてあるの？
見当たらないのだが

1014 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 17:35:20.08 ID:I99MxreS.net

>>1013氏殿
文章じゃなくて図。
・ロートドームが三分割されてる事
・SATCOMのアンテナがロートドーム上に移設されており、しかもロートドームの回転に対応していない形状である事。
が見て取れる。

1015 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 17:38:08.78 ID:XzcQb6dz.net

調査研究だから、普通は回転・固定の両方やると思うが

1016 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 18:01:49.74 ID:I99MxreS.net

>>1015氏殿
>回転・固定の両方やると思うが
考え方としては二つ
�@差分を考慮する必要がない（回転・固定に差はない）。
�Aより厳しい条件で試験をしている。
空力的に見れば、SATCOMのアンテナがあった方が厳しい。

1017 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 18:22:00.40 ID:I99MxreS.net

ちなみに、アンテナ面を三面にする場合、厳しくなるのはその重量（だから、初期のKJ2000のロートドームの支柱は補強されていた）。
空力的な影響で問題になるのは、ロートドームを増設した場合の方向安定性と支柱の後流の影響。
前者については、A-50やKJ-2000の様な輸送機ベースの機体の場合、ベントラル・フィンの追加が必要になる。
E-3やE-767の場合、ベントラル・フィンは追加されていない。

何故か？

1018 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 18:48:46.40 ID:nEI3lXpi.net

>>1005
コントロール効かない無人機がこっち向かって飛んできたら嫌だろｗｗ

1019 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 18:50:38.24 ID:nEI3lXpi.net

>>1013
ロートドームはrotationするドームってことだから、
回転しないロートドームとは矛盾の極み。

1020 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 18:51:38.11 ID:I99MxreS.net

さて。
「イスラム国は大問題だが、カソリックも大概なものだと思うけどねえ」のコメ。
>葬式仏教で神棚も家にあり、
>クリスマスを祝うぐらいの宗教心が
>平和なのではないでしょうか
イスラムもカトリックも、それが出来る「豊かさ」がなかった、という事。
某島国は豊か。時々冷害（ナントカの大飢饉とか）が起きるけど、それでも砂漠ばかりで遊牧が必須な国とか、小麦しかとれない様な高緯度地域よりは遙かにマシ。

自分が与えられた「豊かさ」が世界史的にみて異常だった。それを自覚しないで「大概なものだと思うけどねえ」と思うのは仕方がないか、と思う。

1021 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 18:55:00.80 ID:I99MxreS.net

>>1019氏殿
確かにその通りですね。
･･･どう表現したらいいんだろ?

1022 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 19:08:35.15 ID:I99MxreS.net

【rotation／ローテーション】大辞林 第三版
�@輪番。持ち回り。
�A野球で，先発投手が登板する順序。
�B六人制バレーボールで，サーブ権を得たチームが，選手の守備位置を時計回りに順次一つずつ変えること。
【ローテーション】デジタル大辞泉
《回転の意》
１交替すること。循環すること。
２野球で、チームの投手を起用する順序。３六人制バレーボールで、サーブ権を得たとき、各選手が時計回りにそのポジションを移動すること。

電子的に360度の捜索を各レーダでローテーションする？
でもそれだと、常時全周警戒ではない事になる。

1023 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 19:12:02.30 ID:+YVbFmbX.net

>>1020
だってキヨ☆の懐は一向に豊かにならなかったじゃんw

編集やご同業は優しい（生暖かく見守られているとも言う）のに、
いつまでたっても政治系には食い込めないし、首相官邸に
売り込みに行ったら隠れ軍ヲタの首相に涙目になるまで
詰められちゃうキヨレベルだしw

1024 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 19:14:16.58 ID:hFEPKVqB.net

> 輸送機ベースの機体の場合、ベントラル・フィンの追加が
EC-130V…

1025 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 19:14:36.90 ID:I99MxreS.net

【募集】
警戒管制機の固定式の円盤形レドーム（ロートドームではない）の呼称について。
いかなる呼称がもっとも妥当であるか、についての呼称案

1026 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 19:27:26.57 ID:I99MxreS.net

>>1024氏殿
>EC-130V
かつてE-2Cがロートドームを外してフェリーした事例があるんだけど、その時のパイロットコメントに「飛行特性はほとんど変わりない」とあった（出展は「航空情報」）。
EC-130の支柱は、E-3やE-767と異なり、方向安定性に影響を及ぼさないトラスをフェアリングしたもの。
しかも、E-3やE-767そしてIl-76とは、運用する速度域が異なる（方向安定は速度の2乗で増大するため）。
よって、同一には語れない。

1027 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 19:33:50.82 ID:hygB7VTc.net

>>1025

陸自脳だとピースウォッチャーって感じかな。

1028 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 20:46:40.88 ID:I99MxreS.net

>>1017
>E-3やE-767の場合、ベントラル・フィンは追加されていない。
>何故か？
それを調べる。＞⊂(`･ω･´)　　　(´･ω･`)っ＜　そのための「0.8億円」

1029 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 20:52:48.57 ID:I99MxreS.net

以下、梅
>>1010の続き
http://www.youtube.com/watch?v=1DFplzz5ODM
♪御母堂様に　守られた
♪中野のビルに　住んでいる

♪五十路の中年　○○○○
♪アベノミクスを　倒すため、
♪三つのしもべに命令だ（ヤー）
♪元自の　ス○○ン　海をゆけ
♪竹○○は　陸をゆけ
♪名無しの友人　火を掛けろ

.　　△
.　( ﾟдﾟ)　＜　「風のフジ丸」よりは新しい。
.　(　　)
.　　)ノ

1030 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 21:20:40.13 ID:Dyjihiv4.net

清谷もだいぶ臭いなｗ

1031 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 21:48:40.19 ID:I99MxreS.net

「アパッチ攻撃ヘリの調達､なぜ頓挫？問われる陸自の当事者能力」。
http://toyokeizai.net/articles/-/51971

でも、一審で敗訴したんだよね＠F社。

1032 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 22:48:52.82 ID:I99MxreS.net

以下、反省はしている　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜　ならやるな。

http://www.youtube.com/watch?v=FOJO-ipKB44
♪騒ぐ　○○
♪叩く　○○
♪くどい　○○

♪円安嫌いな　古着屋店主
♪コンマガ　BLOG○S　WEBRONZA　「プラス」
♪私的な質問　イヤミを言われ
♪アベノミクス　倒すまで
♪増える赤字に　耐えるんだ
♪「ユーロサー○ラス！」
♪古着屋店主　○○
♪○○〜　○○〜〜〜

1033 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 22:52:56.47 ID:+sA6dg0N.net

>>1031
一応読んだけど、キヨはアパッチ切った理由をまだ知らんのか？

1034 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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