■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Ｔ－７２系列の戦車
- 1 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 15:42:50.62 ID:???.net
- 本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてＴ－９０まで幅広く扱います
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です
- 2 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 16:02:19.81 ID:???.net
- おまんこ女学院ﾂﾏﾝﾈ
- 3 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 17:51:37.49 ID:???.net
- ダサい弱い
安いだけがメリットの糞戦車
- 4 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 23:27:19.99 ID:???.net
- 魔改造のベースとして希有な素質を持った戦車だと思うぞ
- 5 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 23:34:11.22 ID:???.net
- 車内容積に余裕がなさすぎて魔改造するにもツライと思うが
- 6 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 23:40:29.18 ID:???.net
- 兵器における魔改造って本当なら一から新規開発した方がいいんだけど
諸事情でそれが出来ないから止むを得ず既存品を弄り倒したパターンばっか
余り誇れた事ではない
- 7 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 18:15:55.69 ID:???.net
- T-72のAとか、Bとか、Mとか、M1とか、M2の区別がよう分からん。
- 8 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 19:22:32.79 ID:???.net
- 砲塔をみるんだ
- 9 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 01:59:05.24 ID:exxOSxKT.net
- ゛
- 10 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 08:46:23.31 ID:gQs++Ypv.net
- 最近、外見上だとT80とT90の違いが分からない。
ゴテゴテ付け過ぎwでもかっこいい。
T90MSはすぐ分かるけど。
- 11 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 09:27:09.33 ID:???.net
- なんでT-34、44、54ときてたのに次がT-62で
T-64の改良型が72なんですかね…
- 12 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 12:33:53.24 ID:???.net
- T-72はT-62の発展型。
T-64の発展型はT-80。
- 13 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 16:11:13.80 ID:???.net
- 新機軸満載のＴ－６４を開発するにあたって、万一コケた場合の保険として開発されたのがＴ－７２
- 14 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 18:28:05.32 ID:???.net
- >>13
T-64開発時の保険はT-62で、T-72はT-80用の装備をT-62に載せたものだろ？
- 15 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 19:49:38.82 ID:???.net
- >>11
T-55ってのもあったんだけどな
- 16 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 23:01:34.98 ID:VttzOE8d.net
- >>14
Ｔ－８０はＴ－６４の発展型で、
Ｔ－７２はＴ－６４の信頼性を上げて、生産費用と性能を抑えた廉価版である。
- 17 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 23:49:47.06 ID:???.net
- フィンファンネル積める？
- 18 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 00:06:26.29 ID:???.net
- ┌→オブイェクト219――→T-80/T-80B/T-80A/T-80U/T-80UM‐→オブイェクト640→チョールヌィイ・オリョール
｜ ↓
T-64┼→オブイェクト476――→オブイェクト478 ―――――――――‐→T-80UD―――→T-84/T-84U/オプロート
｜
└→オブイェクト172/176→T-72/T-72A/T-72AV/T-72B/T-72BM→オブイェクト188→T-90/T-90S
↑
T-62―→オブイェクト167
- 19 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 00:19:51.07 ID:???.net
- >>18は鵜呑みにしないで
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343667394/176
> 176 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 01:05:15.40 ID:???
> ロシア人の作った戦後戦車発展図
>
> T-54～T-72まで
> http://btvt.narod.ru/4/history/_all_46_56.gif
>
> T-64、T-72、T-80、T-90～
> http://btvt.narod.ru/4/history/_all.gif
- 20 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 04:44:22.04 ID:???.net
- 足回りを見るとT-64がT-72になったんだと思ってたけど
T-62からの発展もあったんだな
- 21 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 14:35:09.37 ID:???.net
- 最近のトレンドは対空機関砲とロケットランチャー積んでる対人特化タイプでてたね
ターミネーターとかいうやつ
- 22 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 18:51:26.53 ID:???.net
- >>20
足回りみてT-64→T-72って思えるか？
どう考えてもT-64はIS直系だろ
- 23 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 16:14:57.75 ID:???.net
- T-72系列の魔改造戦車と言えばチェコのT-72CZ M4だろう。
エンジン：英パーキンス社製CV-12（1,000馬力）
トランスミッション：米アリソン社製XTG-411-6（全自動変速）
火器管制：砲管制と弾道コンピュータを一体化するなどデジタル化、主砲操作はジョイスティック式
装甲：ポーランド製の爆発反応装甲「ダイナ」を装着
その他：レーザー警報装置や磁気信管の対戦車地雷を無力化するメトラ・ブランコスSPシステムなど
ここまでやるとT-72の形をした新しい戦車だな。
- 24 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 17:56:52.14 ID:???.net
- どのアップグレード案にも言えることだけど、大規模すぎる近代化改修プランは費用
対効果の問題から採用されにくいのが難点
故江畑謙介氏は戦車のアップグレード案を紹介する記事のなかで、アップグレード費用
の目安として戦車の購入費用の三分の一までという数値を上げており、これ以上は費用
対効果が悪くなるとしている
各国のT-72改修をみても実際には、射撃統制装置や暗視装置の近代化、ERA装備によ
る防御力改善あたりに留まり、エンジンや主砲、砲塔換装といった大規模なものはプラン
のみに終わるのが多い
- 25 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 18:44:24.35 ID:???.net
- アルジェリア軍のT-72M1近代化改修型
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-7686.htm
アルジェリアは各国のT-72近代化案を検討した結果、ロシアのアップグレード案を採用
FCSと暗視装置を近代化、12.7mm機関銃に遠隔操縦能力を付与、オプションとしてシト
ーラAPSやエアコン、新型通信システムの装備も挙げられていたが、専門家の間では
ERAの装着が無いことが疑問視されていた
この度撮影されたアルジェリア軍のT-72M1は、ロシアの最新型ERA「レリークト」を装着
している事が明らかになった。レリークトが外国に提供されているのが確認されたのは
これが始めて。レリークトは戦車砲弾やタンデム弾頭の対戦車ミサイルに対する高い防
御性能を有しており、T-72M1の生存性を大きく向上させると見られている
- 26 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 16:50:39.79 ID:79cmsyez.net
- ロシア軍が押収したクリミア半島内のウクライナ軍Ｔ-64ＢＶ戦車
http://korearms.egloos.com/1173797
同記事によるとウクライナの戦車の保有内訳は
・Ｔ-84オプロートM×10輌
・T-80UD×167輌（予備保管中）
・T-72×1,302輌（予備保管中）
・Ｔ-64BMブラート×85輌
・T-64BV×300輌
・Ｔ-64B×700輌
ロシア製Ｔ-72については予備物資保管とのことなので重整備しないと使えない状態か？
- 27 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/03/31(月) 20:21:18.02 ID:6UlnFs+9.net
- 強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
- 28 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 23:10:25.36 ID:4txJBSQC.net
- モンゴル陸軍はロシアからT-72を購入することが決定してる
http://bmpd.livejournal.com/338571.html
http://vpk.name/news/75864_mongoliya_vooruzhilas_polusotnei_tankov_t72.html
今購入するとなるとモンキーじゃなくて本国モデルだろう
- 29 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 19:21:15.39 ID:mCuFEvqU.net
- T-90だの80だのはもうあるのに今更72をモンキーで売ってたら怒られそうだよな
- 30 ：名無し三等兵：2014/04/07(月) 23:31:26.22 ID:JgguVHCC.net
- >>29
チェコやポーランドといったＴ-72の独自改良型を運用している東欧諸国などがCEF条約や装備の更新で
放出中だから今更モンキーモデルを流す旨みがないんだよな…
- 31 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 21:00:19.66 ID:Fy96aj10.net
- むちゃくちゃ安くして叩き売りにすればモンキーモデルの在庫がはけるのかな？ｗ
- 32 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 21:32:33.81 ID:gHyjswsn.net
- >>31
中古輸出が多いウクライナも販売しているのは本国仕様のT-72Bとかだし販売用のT-72Mを抱えている
国はないと思うぞ。
- 33 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 00:39:34.96 ID:UK1aeOcN.net
- 博物館用やコレクター用、映画撮影用ならモンキーモデルでも需要があるかも
撮影用ならレンタルもありか
- 34 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 20:23:44.86 ID:ex0OwqEe.net
- >>33
撮影用なら実物である必要すらないよw
- 35 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 20:36:41.35 ID:il6x/EGh.net
- 撮影用にプロップでっち上げるより本物買うほうが安いらしい
T-72とかT-55は多分本物買う方がいい
- 36 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 22:35:13.99 ID:cUtJRP40.net
- 映画用戦車ってT-34ベースに改造が良くあったんだけど
とうとうT-34が尽きたのか、T-72ベース改造の撮影用戦車が出てきてたな
- 37 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 02:35:01.50 ID:Hh4FBrhl.net
- 多分T-72がそんだけお安くなったからなんじゃないかな
- 38 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 14:11:16.55 ID:gLETQkz3.net
- >>26
面白い傾向だね。明らかに整備性（?）､燃費性､交通性のいいT62を主力で運用する。
T72は予備物資や取得コスト負担は小さいが､パーツ手に入らないし､古い規格のわ､整備にマンパワーがかかりすぎる
- 39 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 14:17:10.47 ID:gLETQkz3.net
- 旧ソ装備って､整備と供給に不備性が多すぎて､共通規格を採用しないなどのネックが高度なT72や4世代機などになると異常なレベルに達して、
整備できないとなってくる。
全く客観的に見ても整備の都合で旧ソは戦闘になってもせいぜい6割くらいの装備しか稼働させれなかった。補給とか以前の問題で
- 40 ：名無し三等兵：2014/05/18(日) 00:47:45.61 ID:743/dGHB.net
- >2014年から開始されるポーランドの機甲部隊近代化計画
>http://vpk.name/news/74412_suhoputnyie_voiska_polshi_namerenyi_kardinalno_obnovit_park_bronetehniki.html
>・既存のT-72×584両とPT-91×232両は、300～500両の120mm砲搭載MBTにより更新
>・BMP-1とMT-LBの更新用に1000～1500両の装甲車ファミリーを導入、IFV型は30～40mm機
>関砲を搭載しており、基本型は浮航能力を有する。現在、汎用プラットフォーム車輌の開
>発が検討進められている
>・現在運用中のAFVは、T-72が350両、PT-91が232両、BMP-1シリーズ（BWP-1/BRM/BWR-1D/S）
>が1170両、MT-LBが300両であり、近代化改装が計画されている。ドイツから導入したレオパ
>ルト2A4×128両についてはアップグレードが行われるであろう。
>・2018年までにBMP-1とT-72を退役させ、2021年までに近代化を完了する。PT-91については
>2027年から2032年にかけて段階的に退役させていく
- 41 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 15:12:06.05 ID:VpHSlHF5.net
- 旧式戦車を殆どろくに改修しないでそのまま退役させる国は世界でも日本ぐらいだな。
７４式戦車改も４両のみだし。
- 42 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 16:20:53.54 ID:0yj4IDvh.net
- >>41
90式が大量にあるのに・・・
- 43 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 19:48:45.06 ID:jQZV8dBp.net
- 改修せずに90揃えたのがまず無駄だろ
- 44 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 21:32:16.14 ID:VpHSlHF5.net
- １０式戦車を９０両も揃えるのに後何年かかるのかな？
Ｔ７２シリーズはざっと２万両だから、
年間１０００両近くも生産された事になる。
当時のソ連と東欧の軍事予算は凄まじかったのだな。
- 45 ：名無し三等兵：2014/05/21(水) 10:21:58.72 ID:MoyF8ePp.net
- 10式戦車が90両を超えるのは4年後
- 46 ：名無し三等兵：2014/05/24(土) 13:46:01.24 ID:ziNgmtrW.net
- 戦車でも戦闘機でもアップグレードなんて新規に調達できないから苦肉の策でやるもんで、
新規に調達できてるんだからアップグレードなかったところでそこまで悲観的に捉える必要はないと思うがね
- 47 ：名無し三等兵：2014/05/29(木) 18:30:48.39 ID:xvtrxzyV.net
- >>46
しかし冷戦期は、彼我の戦力差がそれこそ一桁以上違ったから、なんで持てる資源最大限に有効利用しないのかと歯痒い思いはした
そんな時代のロジックから離れられない化石はやっぱいるんだろ
今はむしろ、新規装備の導入のためには旧式装備は前倒しで廃棄すべきなぐらいだよな
維持費だってただじゃないんだから
- 48 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 23:15:38.34 ID:W8TL0t2B.net
- イランとインドのT-72ではどちらが近代的ですか？
- 49 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 03:25:08.16 ID:VYRC51/C.net
- イランはインドよりも遅くT-72の導入を開始（T-72M1/T-72S）したが、その中でもT-72Sは
1980年代にソ連本国で実用化されたT-72Bの輸出型で、インドが導入したT-72M/M1より
も後に開発されたタイプで装甲やFCSなどが改善されている
その後、両国共にT-72のアップグレードを行っているが、インドは複数のアップグレードプラ
ンを採用しているが、まだ多くの車輌が未改修（今後の近代化を予定）。イランもウクライナや
スロベニアなどの支援を受けて改修を行ったとの情報があるが、インドのプランと比較できる
ほどの情報は無く、詳細は不明
- 50 ：名無し三等兵：2014/06/28(土) 16:59:35.19 ID:JV2Jm2/W.net
- 他のスレだったと思うけど、動力以外に空調や電子機器への電力のための小型エンジンも搭載というプランは浸透するだろうか？
アフリカ向けだったか砲手と車長のサイトを大幅に改良したのを搭載した画像を見たけど、あれは実験だけったのか今となってはわからない
- 51 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 14:08:15.93 ID:QDA8d8nS.net
- ロシア語版wikiによると、ロシアは2015年までにT-80もぜんぶ退役させて、T-72とT-90だけにするらしい。
ウクライナがT-64とT-80、T-84で行くのと対照的だね。
- 52 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 22:47:30.47 ID:AxE8ahWi.net
- >>51
ハリコフ設計局がウクライナにあるんだから、当然の流れではあるね
- 53 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 11:46:24.84 ID:heLp2b+Z.net
- 2A46系125mm滑腔砲って寿命長いな。
- 54 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 19:49:01.39 ID:ri8SEjwa.net
- http://newsland.com/news/detail/id/473814/
ロシアサイト見るとT-64の開発に直面して2サイクルディーゼルは、
その開発に費やした莫大なお金にもかかわらず非常に困難であり
60年代にこの問題を解決するには新しい主力戦車は、
しかたなくガスタービンエンジンでいくと決めたようだけど
ロシア人も最初は強力かつコンパクトなエンジンとして2サイクルに注目して失敗した。
日本は74式で成功してる。日本さすが
- 55 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 09:31:22.14 ID:5ctvwe1e.net
- 空冷ってのが無ければ成功と言えるだろうが・・・・・当時の政治的問題だが。
- 56 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 15:39:34.14 ID:5iVRcVmU.net
- 空冷に引っ張られたのは政治的問題じゃなくて上の方に昔の経験を引きずる五月蠅いのがいたからでは
- 57 ：名無し三等兵：2014/07/21(月) 18:38:18.98 ID:DoCFtObz.net
- それを政治的（組織内）という意味のつもりだったんよ。
主に原とか原とか原とか・・・・・
- 58 ：名無し三等兵：2014/07/25(金) 11:14:03.75 ID:P249q3Rb.net
- .
戦車厨とは－１
・365日スレ上空には敵機ひとつない花畑会話が延々と続く
・戦車厨が思い描く戦場には戦車しか登場しない
・戦車ｖｓ戦車の戦車戦のみ
・戦車同士で距離３０００での射撃戦のみ
・日本に多い市街地などの近接戦闘の想定は絶対にしない
・トランスポーターなしで何処までも移動できる戦車
・トランスポーターなしで1万キロ先の戦場でも瞬時にワープする戦車
・補給の概念がない
・無限弾薬で撃ち放題、弾切れなし
・無限燃料で走り放題、ガス欠なし
・戦車兵の概念がない、会話に一切登場しない、機械やロボットに近い存在
・戦車兵は疲れず24時間365日ずっと戦闘可
・戦車兵は絶望的な状況でも死を恐れず逃げたりしない
・そのくせ戦車ヲタ自身はリアル/ネット関わらず逃げまくり人生
・戦車を支持する理由は戦車の形がカッコイイから
・戦車開発・調達・維持などのコストの概念がない
・戦車厨が妄想する戦車戦オンリー戦場に敵兵や敵機などの話をふると、急に何処からともなく随伴歩兵、高射、友軍機が無限に沸いて出てくる
・普段は戦車のみのバカ戦車戦の話しかしないくせに↑になると急に「諸兵科連携が～」と言いだす
・ﾎﾞｸの戦車は兵站概念なく無限ワープ移動を繰り返すが、敵にだけは兵站概念が適用される 「それはおかしい！敵の補給線が届かない」
- 59 ：名無し三等兵：2014/07/25(金) 14:09:16.71 ID:bIYjZGfE.net
- >>41
74式戦車に関しては新型砲弾の採用による攻撃力の強化とかそれに伴うFCSの改良と割と改良してね？
90式の方は特に改良してると言う話は聞かんけど
こっちに関してはもともとのスペックがそれなりに高い上に冷戦崩壊して長らく改良をする必要性が低下してったって事情があるし
- 60 ：名無し三等兵：2014/07/25(金) 16:37:39.69 ID:JZU7rGDQ.net
- 90式は精々２Dの戦車隊に適用した改造の範疇で十分てことだろうな。
T-ReCs搭載程度で。
- 61 ：名無し三等兵：2014/07/27(日) 23:15:00.30 ID:mXnD0AjV.net
- ブルラク砲塔の計画が再浮上したらT-72の防御力も上がるはず
- 62 ：名無し三等兵：2014/08/05(火) 22:31:02.08 ID:AK28ckeT.net
- 「戦車バイアスロン」、技術を競う国際大会 ロシア
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3022334
- 63 ：名無し三等兵：2014/08/06(水) 01:04:23.58 ID:vUBrYDZu.net
- かっこはいいと思うんだけどね 平べったくて
- 64 ：名無し三等兵：2014/08/10(日) 15:33:36.74 ID:r77qdYBl.net
- ウクライナも派生型作ってたけど、今は輸出より国境に配備しないといけないのだろう
- 65 ：名無し三等兵：2014/08/11(月) 23:11:52.60 ID:j077jLj7.net
- 保管装備のT-72を現役復帰させたり、コンゴ民主共和国に輸出予定だったT-64B1M
まで自軍に繰り入れているので、他国へのAFVの輸出が実質停止状態に陥っていると
の事
シリア政府軍のT-72現地改造型
ttp://bmpd.livejournal.com/950368.html
前線部隊での改造と見られているが、HEAT弾対策で砲塔や車体全周をスラットアーマーで
覆っている。車体前面にも付加装甲をつけているっぽい
スラットアーマーでカバーできない所には隙間が出来ないようにチェーンをぶら下げているのは
隣国イスラエルのメルカバを髣髴とさせる
- 66 ：名無し三等兵：2014/08/14(木) 18:45:26.09 ID:43bfkpdZ.net
- ようつべでみたのはもっとチープだったな
表面は金網で本来の装甲までの隙間にはガレキ詰めてた
- 67 ：名無し三等兵：2014/09/04(木) 18:48:49.49 ID:E64Ie9z/.net
- 最新型のT-72B3の情報は無いのかねえ。
中々お目にかからん。
- 68 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 00:20:43.85 ID:2u6SpGOL.net
- T-90って弱い戦車だと思ってたけど普通に西側３世代戦車とまともにやりあえる
戦車だったのね。
- 69 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 02:15:17.75 ID:FEJBaQPd.net
- データリンクなどの電子技術面では遅れているが「走・攻・防」の基本性能に関しては優秀だよ。
湾岸戦争でM1にフルボッコにされたT-72輸出モデルと同じ祖先から発展したとはとても思えん。
- 70 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 18:47:27.02 ID:zxJR75Ri.net
- >>68
シリア内戦の動画でT-72がRPGで悲惨なことになってるのがよくあるけど、
被弾して貫通された時に火柱が上がるのはT-90になって改善されたのかな？
- 71 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 20:37:14.49 ID:FEJBaQPd.net
- >>70
主砲の自動装填装置が誘爆しやすい位置にあるのはT-90も同じだから
側面からタンデム弾頭のRPGで撃たれたら同じことになると思うよ。
- 72 ：名無し三等兵：2014/10/21(火) 23:13:16.06 ID:eUBQH3U1.net
- 輸出用のT-72って複合装甲でなくただの鉄板、砲弾は鉄製ってマジ？
- 73 ：名無し三等兵：2014/10/22(水) 01:34:39.60 ID:qIqO2kKj.net
- >>72
中東向けのT-72Mや72M1は鉄板というか鋼鉄の鋳造装甲だよ。
東欧向けのT-72はどうだったかな…？
あと砲弾（APFSDS）も鋼鉄製だが、現在はタングステン製も輸出してる。
- 74 ：名無し三等兵：2014/10/27(月) 19:34:41.62 ID:uxO2QEHQ.net
- 砲塔を丸ごと新規で作れる国っていくつぐらいあるんだろう？
- 75 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 10:46:16.33 ID:6oZWlL4F.net
- >>72
予算によってグレードも違うって話なだけだろう。
顧客の要求で見た目Ｂ３相当でも装甲は変わってない、とか出来るだろうｗ
- 76 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 10:53:00.68 ID:6oZWlL4F.net
- T-72B3
http://www.msmodelswebshop.jp/product/8805
ロシア軍は新型のT-90Aの配備を進める一方、
並行して旧式ながら大量に配備されているT-72Bの近代改修に着手、
これがT-72B3です。
最大の特徴は射撃管制装置を最新型の「ソスナU」に換装する点で、
これによりT-72の弱点である夜間や遠距離での射撃精度が大きく改善され、T-90A以上の性能となります。
また、自動装填装置も最新型に換装されています。
もっとも、爆発反応装甲はコンタークト5のままで、エイブラムズの
最新型劣化ウラン弾(M829A2)には抗甚できず、エンジンも(当初の憶測と異なり)
T-72Bのままのため、機動力はT-90Aに劣ります。
ただ、T-72BからB3への改修費用は僅か1.5億円程度と言われており、
予算不足のロシア陸軍にとって、戦力の底上げにもってこいの手段であり、既に配備が始まっています。
T-72B3は日本では殆ど知られておらず、このキット自体が最高の資料といって良いでしょう。
適合キットは トランペッター/タミヤ/モンモデルとなっていますが、
トランペッターの「05564 Russian T-72B Mod 1990 MBT」を使用するのが最も簡単です。
このキットの砲塔を丸ごと交換する事で手軽にT-72B3が再現可能です。
その他のキットを使用する場合は、車体をT-72B相当に改造する必要があります。
ネット上じゃ今のとここれ以上のB3の紹介文はお目に掛からんな。
- 77 ：名無し三等兵：2014/11/03(月) 08:45:09.46 ID:eebQr+ru.net
- なんというかT-72B3って他の戦車に比べて心に刺さるものがあるんだよね。
ロシアの合理性が選んだモアベターな戦車と言うか。
他の試作してたT-95、黒鷲や量産車のT-80系列の全てを捨ててT-72/90を選んだその思考。
他所の魔改造T-72を尻目に量産性をも考えつつ少しづつ手を加えていく。
単純にロシア軍に予算が無いからそうするしかないと言えば其れまでなのだが。
米軍のM1もそんな感じになってるし。
古是氏のロシア戦車の最新本を心待ちにしてるんだがね。
- 78 ：名無し三等兵：2014/11/05(水) 20:33:39.31 ID:ybuJ2Lgy.net
- ソ連が自動装填装置と砲塔底部の弾庫を組み合わせたのは、装甲が貫通されなければ誘爆などしないと自信もあったんだろうな
複合装甲（本国仕様だけだが）に低いシルエット、更に高い機動力を持つ戦車なら被弾自体しにくく、仮に命中しても耐えると期待してたんだろうけど、アテが外れてしまい大改良…といきたいが構造をいじるには限界もあるというわけだな
- 79 ：名無し三等兵：2014/11/05(水) 21:19:09.06 ID:q7sfLojr.net
- むしろ火力面でレオパルド２に優位性を示せないものかと
- 80 ：名無し三等兵：2014/11/05(水) 22:43:50.18 ID:Khfmbghc.net
- 今や各国の第3世代+戦車の正面装甲は120/125mm砲から発射された劣化ウランまたは
タングステン製のAPFSDSの直撃に耐えられるのが当たり前になった。
そこで勝敗を分けるのは優れたセンサーで敵を先に見つけ、側面などの優位な位置から
先制攻撃を仕掛ける能力の優劣ということに。
車両間データリンクで車両同士が綿密な連携が取れるよになればなおよし。
一方正面からの撃破で思いつくのは、主砲からスマート砲弾を発射して、砲弾が敵戦車の
頭上を通過する際に真下に自鍛弾頭を発射して上面から撃破するという手段。
これはやろうと思えば実現できるような気がする。
- 81 ：名無し三等兵：2014/11/09(日) 00:49:05.22 ID:FeRqrNMK.net
- >>80
対抗している西側の戦車が、ロシアでのT-90SMの登場や新戦車の開発で130ミリ以上の主砲に傾くかどうか興味深いよね。
- 82 ：名無し三等兵：2014/11/09(日) 18:57:40.83 ID:HRqOkMbg.net
- まず一体装薬を装填できるようにならないとAPFSDSを長く出来ないとどっかのスレにあったけど、
そっちの改良は検討されてないのだろうか？
ウクライナがやりそうに見えたが、今は前線に戦車も足りない状態とかで開発する余裕無さそう
- 83 ：名無し三等兵：2014/11/09(日) 21:41:49.55 ID:4CSXh4iJ.net
- 一体装薬型のAPFSDSの方が弾芯を長くできるから貫徹力が高まるんだけど、
それでも結局は第3世代＋戦車の正面装甲を破るのは困難なので、自動装填装置
のメカニズムを多少単純化できる程度のメリットしかないかな。
現在の120mm滑腔砲を多少長砲身化しても威力は大して向上しないのがわかった以上、
より大口径化（140mmとか）するか砲弾自体に画期的なギミックを盛り込むとかしないと
第3世代＋の装甲をたやすく破るようなことはできないだろう。
- 84 ：名無し三等兵：2014/11/09(日) 22:15:16.31 ID:aTs70vAD.net
- 分離装薬によるものというよりは装填装置と主砲の薬室のサイズの問題らしいけど
T-90以降改良型になって分離装薬ながらより長い貫通体備えたAPFSDSでてきてるし
アルマータの主砲である2A82向けに開発されているという3VBM22なんかは
西側のAPFSDSとL/D比は大して違わないように見える
http://s2.uploads.ru/xfEe3.jpg
http://s3.uploads.ru/ijgrU.jpg
http://s3.uploads.ru/nohAT.jpg
http://s2.uploads.ru/lKqTL.png
- 85 ：名無し三等兵：2014/11/09(日) 22:42:02.03 ID:HRqOkMbg.net
- 砲身でなく薬莢を長くするというのはどうでしょう？
口径は同じでも従来のよりも初速が上がりそうに見えます
反動が強くなるという難点もありますが
- 86 ：名無し三等兵：2014/11/10(月) 00:58:01.97 ID:Tb6mw8KP.net
- APFSDSを長く出来るならHEATを多重弾頭化しることもできるだろう
三重弾頭以上にすれば基本装甲＋増加装甲（＋ERA）にも対処できるのでは
APFSDSと違ってHEATは距離が離れても威力は落ちない（近くても威力は上がらないが）から一考の余地はあるのでは
空気抵抗が大きくて遠距離射撃に不利な点はあるが
- 87 ：名無し三等兵：2014/11/10(月) 02:02:30.89 ID:oU850Ku2.net
- HEAT弾こそ初速を求めないので口径の大きな砲が有利ですね
100mm低圧ライフル砲が存在するから大口径化のプランもあるかもしれません
- 88 ：名無し三等兵：2014/11/10(月) 02:43:42.42 ID:+CUj92x8.net
- >>86
トリプルHEAT弾頭という発想は面白いけど、HEATの貫徹能力は直径に比例しているので
弾頭の直径をそれなりに大きくしなければ多重弾頭を採用しても威力が限られる。
例えば直径18cmのタンデムHEAT弾頭でRHA換算1300mmの貫徹能力があるけれど、
これでも最新の戦車のセラミック装甲材を貫徹できる保証はないよ。
- 89 ：名無し三等兵：2014/11/10(月) 12:21:28.58 ID:9Nq7kMcM.net
- 対戦車ロケットの弾頭を流用して低圧砲になればって思ったけど、思ったより口径が大きくないな
150mmぐらいでロケットアシストもあれば威力と射程の問題もクリアできそうなのに
- 90 ：名無し三等兵：2014/11/10(月) 15:53:42.70 ID:Tb6mw8KP.net
- 滑腔砲はライフル砲よりHEATに有利（HEATに回転を与えると威力が落ちる）なので、より大口径の滑腔砲が実用化されたらHEATが見直される可能性はあると思う
大口径HEATはHEAT-MPとして装甲目標・非装甲目標どちらにも使えるという特徴もある
- 91 ：名無し三等兵：2014/11/10(月) 23:07:38.22 ID:xOLtF+c+.net
- スイスに120mm低反動滑腔砲ってのがあるからロシアも似たようなのを作るかも
軽く作れるらしいから口径を大きくできそうだが、初速が低いのでロケットアシストの必要性が出てきそう
問題は狭い車内に大きくなった弾薬とそれを扱う自動装填装置が収まるかという問題が出てくる
クロアチアかセルビアの派生型のM-95のアップグレード・サービスがどう評価されるか気になる
- 92 ：名無し三等兵：2014/11/15(土) 01:33:44.05 ID:us+ulzkc.net
- T-72より遥かに古いT-55がいまだにアップグレードされて現役だから、T-72シリーズもまだまだ長く使われて魔改造されたのが登場しそうだよね
- 93 ：名無し三等兵：2014/11/15(土) 11:23:13.68 ID:f5+GVGD8.net
- お兄ちゃん、中国国境で対峙するT-72B3にTOS-1とBMTP-72（ﾀｰﾐﾈｰﾀｰ2）で支援したカテゴリ５の戦車大隊が見たいよ。
- 94 ：名無し三等兵：2014/11/18(火) 00:51:49.58 ID:uhJ/pl11.net
- もしT-72の弾薬庫が湿式だったら誘爆は防げてたろうか？
- 95 ：名無し三等兵：2014/11/19(水) 21:37:53.52 ID:r059MhJL.net
- ae
- 96 ：名無し三等兵：2014/11/19(水) 22:42:21.86 ID:Fjj4OYS2.net
- >>89
>>90
>>91
ガンランチャー的な装備より、9M132付きBMP-3みたいなAGTMランチャー付き歩兵戦車の方が対戦車能力のアップデートが楽だし、即応性も高いから合理的なのでは？
- 97 ：名無し三等兵：2014/11/19(水) 23:41:50.46 ID:LGS+TOYQ.net
- そもそもBMP-3には砲発射ミサイルがあるけど
車内から発射できる以上、破片等で容易に戦闘力を喪失し得る外装式ランチャーに固執する必要もないと思うが
というか外装式ATGMランチャーのがアップデートが容易ってどういう理屈だ
結局車両の戦闘システムとの統合があるんだから大差ないぞ
- 98 ：名無し三等兵：2014/11/20(木) 01:05:38.16 ID:hrlmQTUo.net
- まったくその通りだと思う
- 99 ：名無し三等兵：2014/11/20(木) 01:15:59.55 ID:/X0bTlKq.net
- 弾薬を車体内に収めてる戦車はいくつもある（砲塔バスル内弾倉を持つ車両でも車体内にも積んでいる）
だからT-72のような砲塔下部に搭載するのが誘爆に対して危険なら他の戦車も同じはず
結局は装甲が貫通されないか、されても誘爆を防げるか、あるいは爆発の方向をコントロール出来るかが問題だろう
装甲強化に加えて湿式弾薬庫の採用や、車体横や後方または下方に爆風を逃がせる仕掛けが作れれば（難しいのは分かるが）かなり生残性は向上するんじゃないか
そういった改修をしているメーカーはあるのかな
- 100 ：名無し三等兵：2014/11/23(日) 21:55:40.98 ID:JJULWuIN.net
- ポーランドの改修計画が砲塔だけらしいけど、主砲が120mmだから全体的に西側っぽくなりそう
平面が多いと独自には開発した反応装甲もセットしやすいはず
- 101 ：名無し三等兵：2014/11/23(日) 23:40:59.87 ID:jPQOUpYw.net
- >>100
ポーランドがフランスと共同で開発したアップグレードプランの事だな
ルクレール風の砲塔に換装することで、一気に能力向上を目指した案だったが、費用
対効果の問題からか採用には至らず、より小規模なアップグレードに留まったのは有
る意味残念
情報を探していたら、レオパルト2の砲塔をPT-91のシャーシに搭載した「"leopardizatsii"
PT-91」も試作されたとのこと
http://survincity.com/2010/08/gorilla/
- 102 ：名無し三等兵：2014/11/24(月) 00:01:33.12 ID:jPQOUpYw.net
- 開発中止となったPT-91の発展型PT-2001「Gepard」について
http://www.militarium.net/index.php?option=com_content&view=article&id=13:projekt-leopardyzacji-t-72-polski-czog-pt-2001&catid=7:polskie-projekty&Itemid=9
PT-94、PT-97、ゴリラといった頓挫した戦車開発・改良プランに続き、2005年頃の
実用化を目指したT-72の発展型
NATO規格の120mm砲搭載、高度なFCS、砲塔バスルへの自動装填装置装備、重
量は50t未満に抑える。複合装甲とERAの組み合わせで、防御力は対HEAT 1000mm
、対運動エネルギー弾700mm以上を要求
開発では、それまでのウクライナやフランスとの提携による技術的関があり、国内メー
カーでは各国のコンポーネントを組み合わせた独自の砲塔を開発する事を提案していた
最終的には、開発は断念されドイツから中古のレオパルト2A4を導入する事となった
- 103 ：名無し三等兵：2014/11/24(月) 00:08:22.98 ID:jPj6cA1r.net
- PT-91、PT-94、PT-97について
http://www.militarium.net/index.php?option=com_content&view=article&id=14:ewolucja-pt-91-twardy-w-drodze-do-nowego-czogu-polskie-czogi-pt-94-i-pt-97&catid=7:polskie-projekty&Itemid=9
PT-91とPT-94はT-72由来の鋳造砲塔だが、PT-97では新設計の溶接砲塔の採用が考
えられていたこと、その図が示されている
- 104 ：名無し三等兵：2014/11/24(月) 12:24:37.22 ID:KwtU9cyv.net
- 「ウクライナで露軍戦車を見分ける方法」英大使館がツイッター投稿
http://www.afpbb.com/articles/-/3032276
- 105 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 14:19:45.85 ID:mbtMBPIS.net
- もしもＴ－１４が実用化したらもうＴ－７２は退役するの？
- 106 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 15:28:39.76 ID:W/Cctb2/.net
- 中華みたくハイローミックスじゃね？
- 107 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 15:45:12.27 ID:5SeC+YE6.net
- T-72BMならT-72B3にアップデートして新型戦車を数の上で補完かな？
新型は高価だからT-72とT-90を一挙に更新とかありえないから。
- 108 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 20:02:43.09 ID:AQwr2Wjf.net
- >>105
T-72/90は、2030年頃までにT-14によって更新する事になっている
ただし、T-14はこれまでのロシア戦車よりもはるかに高コストな戦車となるため
既存の戦車全てを一対一で更新するわけではなく、現役車輌2000～3000両の
みの更新に留め、大量に存在する予備車輌については純減となる模様
ロシア軍では、T-14が普及するまでの当面のストップギャップとして、ここ数年
T-72のアップグレードを100両単位で実施している
- 109 ：名無し三等兵：2014/12/05(金) 18:54:47.24 ID:Q3CyLtzz.net
- >>108
T72って弾薬庫が床にある欠点なおしたの？
- 110 ：名無し三等兵：2014/12/05(金) 20:56:32.83 ID:lWNG6n32.net
- >>109
根本的な内部構造は変えてないよ。
改造の中心はベクトロニクス。
- 111 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 01:36:18.17 ID:I75Msg16.net
- >>109
T-90MSで、やっと弾庫を砲塔後ろ側に設けてブローオフパネルも装備した。
ただし、即応弾は相変わらず戦闘室内じゃなかったかな。
- 112 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 02:21:05.68 ID:gTJJPiQZ.net
- 西側戦車も装填装置の即応弾以外は車内弾庫だし
被弾貫通時のリスクはそんなかわらんとおもうけどな
- 113 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 02:31:40.76 ID:usLKi36l.net
- >>109
メーカーのウラルヴァゴンザヴォードの設計士自体が、T-90の自動装填装置の配置
は消火装置などの存在があっても、致命的な誘爆を防ぐ抜本的な問題解決は難しい
としている
http://izvestia.ru/news/372423
そのため、T-95やT-14では兵員室を分離、自動装填装置と弾薬庫の無人化が志向される
ことになった
T-90MSの砲塔バスルと搭載砲弾
http://rm-cdn.serverhost.ro/wp-content/uploads/2013/11/T-90MS_eng-14.jpg
砲塔直下の自走装填装置に搭載されている22発以外は、こちらの弾薬庫に収納することに
なっている。
- 114 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 17:03:25.96 ID:JookUm9v.net
- 車体内は湿式弾薬庫にしたら少しはマシになるかな？
- 115 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 23:21:37.27 ID:qEVZzMP9.net
- もうレオパルド２の砲塔をコピーしちゃえよ
- 116 ：名無し三等兵：2014/12/07(日) 01:31:18.56 ID:Sdf5bwk4.net
- >>115
>レオパルト2の砲塔
>>101 で紹介されているが、ポーランドが試してみたらしい
あと、アルジュンの砲塔をT-72に搭載したカルナ試作戦車もそれっぽいな
http://technika.specwar.info/pozemni/tank-ex-karna/tank-ex-karna.jpg
- 117 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 07:31:42.26 ID:2vsCRqsF.net
- Ｔ７２、かっこはいいんだけどな～～ 弱すぎるのがちょっと情けない
- 118 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 17:05:12.24 ID:mxrnlRY7.net
- 別に弱くはないだろ
出た当時の西側戦車と比べてみても
- 119 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 17:31:46.41 ID:xUIVe2/E.net
- これからは任務に応じて砲塔が変えれるようになったらいいのではと思う。
最近多く見られる市街戦では戦車砲よりもテクニカルを蜂の巣にしたり高いビルにも狙いを付けれる機関砲が向いてそう
- 120 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 18:51:41.54 ID:um385fp2.net
- ガンプラじゃないんだから
- 121 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 21:51:39.20 ID:EWkVJlqH.net
- シリア政府軍のT-72は市街戦でも頑張ってるみたいだけど
もうちょっと射角が欲しいとこだなぁ
- 122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:11:05.87 ID:NS5JAfzZ.net
- T-72の負け犬イメージは、モンキーモデルを売りまくったソ連のせい。
- 123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:34:45.23 ID:Zdc5BxIi.net
- 東欧のも国によってはモンキーだったかも
東ドイツはあまり信用されてなかったそうだし
- 124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:59:03.29 ID:yLrD5GfG.net
- 今のアメリカも装甲が古いM1A1売って
イラクで鹵獲されたり装甲抜かれたりしてるし
グレードに差をつけるのはまあ当たり前じゃないの
- 125 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 14:01:40.31 ID:v4jljFU6.net
- 旧型の売却処分とモンキーモデルはまた別だけどな
モンキーは信義とか商道徳の問題だ
まあモンキーとされてる要素も､環境対応のローカライズだったりするし
それと、ソ連厨は愛する兵器がボロ負けに負けた現実の逃避をモンキーに求めるけど､そんな都合のいいものじゃなくてもっと根本的な優劣が存在したし
- 126 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 16:21:38.06 ID:9leXgnT1.net
- >>125
>もっと根本的な優劣が存在したし
戦術と戦車兵の練度ですね、わかりまふ。
- 127 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 22:56:41.69 ID:pZPRc1JO.net
- チェチェンでは本国仕様だろうと市街戦でビルの上層階からRPGとかで攻撃されて破壊されたそうなので、
防御力以前にいち早く発見して重機を撃てる設計が求められそう
- 128 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 01:56:52.72 ID:GBWdWVcP.net
- チェチェン戦争ではチェチェン側が使用した対戦車兵器だけでなく対戦車戦術も
ソ連時代に確立された正統な戦術だったことに注目すべきだろう。
やはりソ連陸軍は戦車戦も対戦車戦もよく研究していたと思う。
- 129 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 22:30:12.01 ID:s98vAqa+.net
- 乗員がついていけるかわからないけど、砲塔の旋回速度を極限まで上げて発見から攻撃の時間を短くする試みはなされなかったのだろうか？
市街戦ならいっそ主砲の砲身も短くしたら壁にぶつかるとか車体よりも突き出してないから発見されにくいとか利点になるはず
- 130 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 20:42:19.33 ID:yx7Pkg/2.net
- ロシア国防省、T-72B3数百両のアップグレード改修契約に調印
ttp://vpk.name/news/123589_minoboronyi_rf_zakupit_neskolko_soten_biatlonnyih_tankov_t72b3.html
これは今年の戦車バイアスロン大会にも参加したバージョンでエンジン出力強化や新型車長
用サイト、FCSの能力向上などが含まれている
ロシア軍では昨年末までに大規模アップグレードを含めて1100両以上のT-72/T-80を部隊に
再交付している。T-72Bについては今年末までに150両を配備する事になっている
---------------------------------------------------------------------------
ロシア軍では、T-90系の新規調達は当面見送る方針で、T-14アルマータの実用化まで
の戦力低下を防ぐストップギャップとして既存のT-72Bの能力向上型であるT-72B3仕様
へのアップグレードを進めると共に、T-72B3自体も更なる性能向上を図っている
- 131 ：名無し三等兵：2015/01/13(火) 10:14:28.65 ID:zhVuQuMQ.net
- >>127
走行中の戦車にビルの上層階からRPGあてるのって難しくね？
市街戦型の槍機戦術って常に走っているんでしょ
- 132 ：名無し三等兵：2015/01/13(火) 11:23:35.83 ID:LZPw3mB2.net
- 常に走って命中率を下げるというのは、それだけチェチェンで受けた損害が甚大だ
ったから対策が必要になったという事
相手側も無策ではないので、バリケードや障害物などで速度を落とさざるを得ない
ようにした所で攻撃をかける、IEDと連動した攻撃を行うなど対策を取りイタチゴッコ
となる
チェチェン側からの弱点を狙ったピンポイント攻撃で損害を受けたロシア軍戦車の写真
>ビルの上からRPGで攻撃、T-72B1指揮戦車の車長ハッチをピンポイントで貫通した写真
>ttp://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/grozny-tanki/attachment/otvaga2004_tanki_12/
>砲塔後部の雑具箱でカバーされていない所を狙って攻撃。これにより戦車部隊の司令官が戦死
>ttp://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/grozny-tanki/attachment/otvaga2004_tanki_13/
>ERAの取り付け部の直下のカバーされていない所を狙って攻撃されたT-72BM
>ttp://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/grozny-tanki/attachment/otvaga2004_tanki_07/
- 133 ：名無し三等兵：2015/01/13(火) 13:49:58.01 ID:rwIIWIgq.net
- キレイに穴開くなあ～～
- 134 ：名無し三等兵：2015/01/13(火) 19:03:04.38 ID:1kWfhYH7.net
- シリアのT-72みたいに弁当箱いっぱい付けたらええんよ
- 135 ：名無し三等兵：2015/01/14(水) 19:53:49.96 ID:cF3UarSJ.net
- >>131
シリアのイスラム民兵がつべに投稿してる動画を観ると、結構当ててるんだよね。
数百メートル先の戦車を、RPGやAT4？で直撃して火柱上がらせている。
- 136 ：名無し三等兵：2015/01/16(金) 01:14:16.81 ID:nkd2kXQr.net
- ハッチ用弁当箱が必要になりそう
- 137 ：名無し三等兵：2015/01/16(金) 06:24:48.02 ID:IIpyv2GZ.net
- >>135
外した動画は公開しないだけじゃね
- 138 ：名無し三等兵：2015/01/16(金) 21:50:23.91 ID:+B+dMFVV.net
- 膨大なNGシーン集か
- 139 ：名無し三等兵：2015/01/16(金) 23:11:02.44 ID:F8TIakDs.net
- >>136
ハッチが
重くて開かない
引っかかって開かない
爆風で歪んで開かない
さあどのオチに？
- 140 ：名無し三等兵：2015/01/17(土) 00:09:36.17 ID:0vYfpWCj.net
- 弁当箱がRPGから自分を守ってくれるのはありがたいが
俺なら頭上至近の爆発にパニクって脱出しそう
- 141 ：名無し三等兵：2015/01/17(土) 00:19:40.13 ID:GDm93e3u.net
- トップアタックにはAPSでどうにかしよう
- 142 ：名無し三等兵：2015/01/17(土) 00:58:26.14 ID:p7WpkTRr.net
- 傘させばいいじゃない
- 143 ：名無し三等兵：2015/01/17(土) 21:35:46.81 ID:K92iAvy+.net
- >>139
ハッチを開ける時は横にずれて閉まっている時だけ弁当箱が真上に来るような機構があれば解決可能
- 144 ：名無し三等兵：2015/01/20(火) 19:15:04.54 ID:lglapTwU.net
- 無印74式戦車とどっちがつおい？
- 145 ：名無し三等兵：2015/01/20(火) 19:27:20.47 ID:5L034eGJ.net
- >>142
こうですか
http://englishrussia.com/2010/08/30/tank-umbrella/
- 146 ：名無し三等兵：2015/01/21(水) 21:13:51.54 ID:DVeigQ7V.net
- >>144
T-72の装備や砲弾は？
- 147 ：名無し三等兵：2015/01/26(月) 18:12:21.59 ID:NJM6g0wS.net
- 丸くてお椀みたいなT72の砲塔って複合装甲にできんのん？
リアクティブアーマーをぎっしり並べた画像キモいんですけど
- 148 ：名無し三等兵：2015/01/26(月) 18:21:23.07 ID:LhKfqKsS.net
- >>147
今、ロシアが配備を始めてるT-72SMは、T-90Sのウラジーミル装甲の技術が取り入れられてるはずだよ。
そもそも、輸出向けは単純な鋳造に毛の生えた程度の安い複合装甲だけど、
ソ連国内向けは、チョパムアーマが出る前としては良くできた複合装甲を使ってるよ。
数年前の軍研の一戸氏の論文で詳しく解析していた。
ゴムとプラスチックと厚い鉄板を積層にして、所々に空間を設けて、運動エネルギーを吸収するのだとか。
- 149 ：名無し三等兵：2015/01/26(月) 18:28:32.35 ID:NJM6g0wS.net
- >>148
へえ、やっぱりロシアもいろいろ考えてがんばってるんだねえ
- 150 ：名無し三等兵：2015/01/26(月) 20:39:27.51 ID:3Pt34CQ3.net
- 砲塔正面上部に大きな窪みがあるように鋳造で作ってそこに複合材料を入れて蓋をするんだよ
- 151 ：名無し三等兵：2015/01/26(月) 20:45:48.21 ID:VmTIkHAW.net
- T-64やT-80も丸っこい鋳造砲塔でセラミック複合装甲だし
- 152 ：名無し三等兵：2015/01/27(火) 23:40:54.96 ID:8Zgh2EC5.net
- >>151
T-64もセラミック使っていたっけ？
ガラス系の材料だと思ってたけど。
- 153 ：名無し三等兵：2015/01/27(火) 23:58:52.05 ID:fBkhuxP0.net
- http://en.wikipedia.org/wiki/Combination_K
T-64Aは鋼にファイバーグラスにコランダム（アルミナ？）の三層の複合装甲だったようだ
- 154 ：名無し三等兵：2015/01/28(水) 02:06:20.79 ID:7FPSwvGF.net
- １９６０年頃に、こんなもん造っちゃうんだからすごいな。
- 155 ：名無し三等兵：2015/01/28(水) 02:50:02.07 ID:P3hn5IcM.net
- シリア政府軍におけるT-72の付加装甲の進化について
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-10918.htm
最初は付加装甲無しで投入して大きな損害を喫し、その教訓から各部隊独自のありあわせの
付加装甲を装備するように。
最終的には、戦車の全周をカバーするスラットアーマー＋メルカバ風のチェーンを組み合わ
せた付加装甲を開発。車体前面にも付加装甲を装着する改修を施すにいたる
- 156 ：名無し三等兵：2015/01/28(水) 20:49:35.14 ID:Giw/eAzw.net
- スラットアーマーはRPGならいいけど、戦車戦では効果無さそう
- 157 ：名無し三等兵：2015/01/28(水) 21:14:26.10 ID:ZgarFZu9.net
- そりゃあ非対称戦に向けた装備だし戦車戦に適していなくてもしょうがない
- 158 ：名無し三等兵：2015/01/29(木) 06:42:40.23 ID:wS/y0PmK.net
- 最終タイプの場合、付加装甲の上にスラットアーマー＋チェーンという構成になっている
ZSU-23-4も同様の付加装甲をつけた車輌が登場
ttp://bmpd.livejournal.com/1155740.html
車体に付加装甲を装着、その上にスラットアーマーを車体全周にわたって装備
砲塔基部や足回りなどはチェーンでカバーするという念の入れよう
- 159 ：名無し三等兵：2015/01/29(木) 08:10:04.66 ID:Yfe5OCbX.net
- 実戦派って感じだな ありあわせの素材で間に合う
実戦を想定してない日本にはこういう発想はないんだろうな
- 160 ：名無し三等兵：2015/01/29(木) 15:55:20.25 ID:I5QyzY4i.net
- ロシアの反応装甲って鉄鋼弾にも効果あるらしいがな、コンタークト5とかは
鹵獲か密輸か知らんがドイツとアメリカ陸軍が手に入れて試験した所、DM-53
砲弾を無力化した。
- 161 ：名無し三等兵：2015/01/29(木) 16:00:44.82 ID:I5QyzY4i.net
- １０式の砲弾でここら辺対応している話聞いたこと無いんだが、
ちゃんと対応したんだろうかね？
- 162 ：名無し三等兵：2015/01/29(木) 16:13:46.42 ID:IVCpX1Iz.net
- 反応装甲は随伴歩兵に損害出るから日本で採用していないと聞いたが
上面は関係ないから装着してもいいんじゃないかと
それに10式が市街戦を想定しているなら槍機戦術で対応することになる
歩兵なんか連れて行動しないなら反応装甲を全面に装着もありではないかと
自衛隊は槍機戦術の研究はしていないのか？
- 163 ：名無し三等兵：2015/01/29(木) 16:35:51.73 ID:YFBcgJzj.net
- >>162
パッシブ装甲の追加で何とかしようとしてるような。
特に機動戦闘車は。
- 164 ：名無し三等兵：2015/01/29(木) 21:53:50.62 ID:AMxv0rDu.net
- >>160
それを意識して改良したかどうかは知らんが構造上DM53よりはERAの影響を受けにくい。
- 165 ：名無し三等兵：2015/01/29(木) 23:56:49.92 ID:c1ImYBCR.net
- >>160
コンタークト5は従来のERAと違って斜め下から超高速で鉄板をぶち当てる仕組みで
タンデムHEATにもAPFSDSにも効果が高いとの事らしい。
- 166 ：名無し三等兵：2015/01/31(土) 16:13:43.54 ID:JvyaqRCL.net
- >>162
10式でのモジュール式の複合装甲の方が
適切な位置に固定されている分重量比の効率も良いし歩兵への被害も出ない
前線での修繕作業はどっちのが楽か判らんけど
将来的にも装甲板の内容を変える方向で能力の維持を図るだろうから
日本で外装式の反応装甲が必要なのは数が減っている74式か90式の即背面位じゃないか
こいつらにしても情勢が悪化してから対応すれば間に合うし
今現在どうこうする必要性も低い
- 167 ：名無し三等兵：2015/02/07(土) 13:51:57.39 ID:FKe6gYel.net
- そろそろDebaltseveの被撃破の分析とかやってるところないかね
- 168 ：名無し三等兵：2015/02/08(日) 00:03:35.98 ID:xqz5WZck.net
- >>166
重量比的にはERAの方が優れるよ、ただし同じところに食らったら駄目なのと
どうしても隙間が出ると言う欠点があるがね
- 169 ：名無し三等兵：2015/02/08(日) 00:08:08.69 ID:xqz5WZck.net
- ＞74式か90式の即背面位じゃないか
側面にも必要だな、確か90式ってM1A1並の装甲だから意外と薄い筈
- 170 ：名無し三等兵：2015/02/08(日) 00:57:37.24 ID:nW2z+y7l.net
- T-72の側面の薄さに比べれば立派なもんじゃないか
- 171 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 10:03:14.88 ID:z5FJuEVX.net
- チェコ、改修を施した台数不明のT-72とBVP-1をイラク陸軍に引き渡す
http://www.janes.com/article/48764/iraq-takes-delivery-of-czech-armour
BVP-1はBMP-1のチェコ名
このほか、ナイジェリアに対しても改修を施したT-72とBVP-1を供給している
- 172 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 18:27:41.09 ID:aUVu0Kss.net
- T-72関連、出来れば現行型まで纏めた本の情報あれば誰か教えてください 密林で洋書のオスプレイシリーズのは見つけたのですがよろしくお願いします
- 173 ：名無し三等兵：2015/02/25(水) 21:06:37.78 ID:eKMVbOpR.net
- フランスのみたいに同軸機銃に機関砲を積むとかのプランはないのだろか？
あれはヘリ対策だけど、市街戦でも役立ちそう
- 174 ：名無し三等兵：2015/02/25(水) 21:54:08.28 ID:57W8HIrz.net
- いっそＢＭＰ３みたいに機関銃・機関砲・125㎜砲の三連装で
でもＴ-72の場合同軸にしちゃうと可動範囲が狭いんで近距離で高所への射撃が出来ない
積むならモデルナ方式が良いかも
- 175 ：名無し三等兵：2015/02/26(木) 00:53:59.99 ID:bULqnaxW.net
- 砲塔バスルを付けてそこにRWS装着ではどうだろうか
重機関銃に加えてグレネードランチャーも搭載
迫撃砲やSAMもオプションで追加可能ということで
- 176 ：名無し三等兵：2015/02/26(木) 05:15:33.65 ID:MIjRkg/l.net
- http://www.microsofttranslator.com/BV.aspx?ref=IE8Activity&a=http%3A%2F%2Ftopwar.ru%2F69225-stalnye-zveri-sirii-t-72.html
age
- 177 ：名無し三等兵：2015/02/26(木) 06:49:27.39 ID:49HxrzKu.net
- ウクライナ紛争の映像を見てると、T72もBMPもあの辺の地形に最適化された
装備なんだな、とつくづく実感した。
- 178 ：名無し三等兵：2015/02/26(木) 22:08:11.87 ID:HiENcLYY.net
- >>175
計画というかコンセプト的なのでRWS専用の出っ張りを砲塔に付けたのがあったね
ウラジミール砲塔にバスルをくっ付けたような形で
- 179 ：名無し三等兵：2015/03/03(火) 21:54:38.07 ID:95EJSpLy.net
- T72はAK47のような一種の駄作なのだが最もローコストで最高の性能を出せたから脚光を浴びる
一方96式は不良と整備負担が大きくT72よりとくに優れなくその癖短所のほうが目立つから評価されない、しかもT72より高い
T55、T62、96式、88式全て糞極まる性能だったが、T７２はなんとか試験をパスできる最低性能とローコストで評価される
・125MM砲で限定的な状況ならすべてのMBTを壊せるので接見を阻止し敵に脅威を与える
・メンテナンス負担が小さくコストが安い、信頼性が高い
・ERAで最低限の限定的な防御力を持ってる
ほんとに最最低限の制限付きの基礎的なスペックをローコストで達したからすごいのだ。
もっとも他国のMBTや機甲師団と打ち合う能力は決定的にないため対戦車の正面線ではT62相手でも使いたくない
- 180 ：名無し三等兵：2015/03/03(火) 22:29:02.59 ID:Kck5QKWO.net
- おいおい AK47は駄作ではないだろう
- 181 ：名無し三等兵：2015/03/03(火) 22:48:08.04 ID:lSn9X+M/.net
- よく見ろ小文字だ
- 182 ：名無し三等兵：2015/03/03(火) 23:09:08.77 ID:LBbxreyX.net
- AK-47自体は傑作ではないがAKMという傑作のベースになったことは評価できる。
他にもPK機関銃やRPG-7などソ連の歩兵火器には傑作が多い。
- 183 ：名無し三等兵：2015/03/08(日) 12:47:26.51 ID:3XOtjf68.net
- 旧東側陣営が中古品を5万ドルで売るんだから
その程度の性能しかないんだろ。もっとも74式よりはマシかな
- 184 ：名無し三等兵：2015/03/08(日) 13:58:10.85 ID:FTVLpD1N.net
- スレチだがAKはコンセプトがはっきりしていてそれに合致する機材という点で傑作だろう
T-72もT-64の保険として開発されたことを思えばまずまずの出来映え
- 185 ：名無し三等兵：2015/03/08(日) 14:34:38.91 ID:RNeJXf4Y.net
- 旧ソの生んだ近代三大名兵器
T-72
Mig21
ハインド
- 186 ：名無し三等兵：2015/03/08(日) 15:39:31.85 ID:j+Ww6E21.net
- ロシアは古い兵器を近代化するのが上手いな。
- 187 ：名無し三等兵：2015/03/08(日) 17:47:23.07 ID:FTVLpD1N.net
- >>185
キロ級潜水艦も入れてあげよう
艦艇で輸出にも成功したものは少ない（カシン級とかはさすがに実績的に少ない）
- 188 ：名無し三等兵：2015/03/09(月) 01:02:10.37 ID:QcGBbdVj.net
- ディーゼル潜とミサイル艇は輸出てんこ盛りだろ
- 189 ：名無し三等兵：2015/03/09(月) 01:42:59.15 ID:sRtefAgo.net
- >>188
フォックストロット型潜水艦とかオーサ型ミサイル艇とか山のように売れたよね。
あとタランタル型コルベットなんかも結構売れていた。
- 190 ：名無し三等兵：2015/03/09(月) 01:49:50.41 ID:sRtefAgo.net
- >>185
生産数で言うならこうだろう。
T-55
MiG-21
Mi-8
ちなみに画期的な兵器なら。
SA-4ガネフ
ZSU-23-4シルカ
BMP-1
歩兵用火器なら。
AK-47
PK
RPG-7
- 191 ：名無し三等兵：2015/03/09(月) 23:10:38.07 ID:lYCAK+IB.net
- T-72の自動装填装置って最短8秒リロードとして最長は何秒くらいかかるの
弾種変更しようとしたら半周するような場合
- 192 ：名無し三等兵：2015/03/10(火) 05:46:13.30 ID:i51Iz/8S.net
- >>132
こんな小さい穴一つ開けられただけでもう撃破されてしまうんですか？
- 193 ：名無し三等兵：2015/03/10(火) 08:53:37.27 ID:NbDlbFlo.net
- ジェットが乗員に直撃して、ま銃で撃たれたような状態になるんよ
- 194 ：名無し三等兵：2015/03/10(火) 12:53:44.28 ID:djusf8Ns.net
- 第一次チェチェン紛争の独立派旧ソ連時代の軍務経験者 とか多かったみたいだもんね、ロシア軍の戦車部隊を市街地に引きずりこんで全滅させたって事もあったし
- 195 ：名無し三等兵：2015/03/10(火) 13:38:03.61 ID:Q4NfS51d.net
- 軍務どころか、小隊全員もと実戦経験者の将校なんてのがザラだったからな。
・・・というか、まだこれ貼ってないのか？
http://web.archive.org/web/20070921181926/http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm
- 196 ：名無し三等兵：2015/03/11(水) 02:28:16.80 ID:dh0waQ6T.net
- >>195 エリツィン時代は連邦軍、内務省軍共に士気、訓練不足＋腐敗でレベル下がってたもんね
いい資料ありがとう
- 197 ：名無し三等兵：2015/03/11(水) 12:08:59.43 ID:Q57kVLya.net
- ただDebaltsevoで対空車輌同行してたり1区画ごとクリアーしてるかっていうとそうでもないみたいなんで
戦訓は一般化しなかったのかな
- 198 ：名無し三等兵：2015/03/11(水) 13:03:25.78 ID:yLbSNt2B.net
- デバルツェボは民兵とのごっただしそこまで組織的な戦闘が出来なかったのだろ
分離派に参加してた露軍兵士も空挺軍からだったようだし
第二次チェチェンの時は一次の戦訓から終始優位に進めてたようだが
- 199 ：名無し三等兵：2015/03/13(金) 05:17:30.49 ID:zv5xRRDb.net
- 200
- 200 ：名無し三等兵：2015/03/13(金) 07:27:28.19 ID:+NO0uPm2.net
- 歩兵が現地の民兵じゃ限界が有るな
第58軍から空挺以外も参加してたとしても人数あまり多く無かったっぽいしな
- 201 ：名無し三等兵：2015/03/14(土) 07:50:11.24 ID:7qc7wahL.net
- 今更ながらT-72にルーマニア産モデルTR-125があることを知った
T-55も改造しまくってるしルーマニアって技術力あるな
- 202 ：名無し三等兵：2015/03/14(土) 20:19:45.71 ID:oMurxgFq.net
- 歩兵の対戦車ミサイルでボコボコにされるなら鉄の棺桶じゃん
もう戦車という兵器は行き詰まってるんじゃないの？
- 203 ：名無し三等兵：2015/03/14(土) 22:56:00.15 ID:hAE4EOQm.net
- 鉄の棺桶って……
何のために各国の戦車メーカーがバージョンアップさせたりパワーアップキットを作ってるのか考えてみたら？
- 204 ：名無し三等兵：2015/03/15(日) 04:50:35.76 ID:dMLstcCh.net
- 無いよりだいぶマシな鉄の棺桶だからだろ
- 205 ：名無し三等兵：2015/03/15(日) 05:55:37.24 ID:q8+tdzsZ.net
- 少なくとも相手に大きく重い対戦車火器の運用を強いるからな
- 206 ：名無し三等兵：2015/03/15(日) 10:10:17.02 ID:SnL53zXR.net
- >>202
本音いうと俺もそんな感じがする
まあ戦車以外の戦闘機とか爆撃機とか空母とかも
- 207 ：名無し三等兵：2015/03/15(日) 11:03:56.55 ID:I/9Bzrkj.net
- >>202
じゃあオマエ全裸で敵陣に突撃な
- 208 ：名無し三等兵：2015/03/15(日) 18:26:18.17 ID:jqQyDEy/.net
- >>202
何に倒されるかより、戦車の代わりができる兵器がいないから使われ続けるのでは？
- 209 ：名無し三等兵：2015/03/18(水) 06:08:04.47 ID:QpgH7Hxt.net
- 不整地での走破性が高く防護力と火力が十分な兵器…
うん、戦車だな
足が生えようが空を飛ぼうが陸上で最強の兵器は戦車と呼ばれるんだろうな
- 210 ：名無し三等兵：2015/03/18(水) 20:23:56.16 ID:/sPuqvO8.net
- もう弓兵も騎兵も投石機も象兵も戦場に居ないのに戦車だけずるいぞ！
- 211 ：名無し三等兵：2015/03/19(木) 14:36:08.95 ID:73joMvje.net
- 歩兵……ちっとは楽させて
ATMとかRPG食らった時の砲塔内部の実験映像とかはないのかな？
- 212 ：名無し三等兵：2015/03/19(木) 17:35:42.57 ID:PMPN/+9R.net
- ウクライナがストックのT-72にポーランドのアップグレードパーツ使ってPT-91相当として再生するそうなんだけど
ブラーと、オプロートやT-72B3と比較するとどうなん、割とアドバンテージあるの？？
- 213 ：名無し三等兵：2015/03/19(木) 19:20:50.19 ID:dFl5ZELQ.net
- 国内企業にやらせりゃいいのに
- 214 ：名無し三等兵：2015/03/19(木) 19:46:38.14 ID:VYjkCf0p.net
- 実験というか、ユーゴ内戦の頃にRPGで砲塔吹っ飛ばされたT-72の写真なら結構見たような。ネットに上がってるかは知らんが。
- 215 ：名無し三等兵：2015/03/19(木) 22:57:19.99 ID:73joMvje.net
- >>212 ERAはポーランド製つかうのかな？しかし何故ポーランド？>>213アップグレードキットはウクライナも作ってたはずだよね、会社が親露派地域にあんのかな
>>>214、ちょっと探してみるよ、M84はモンキー72よりは性能よかったよね？
- 216 ：名無し三等兵：2015/03/20(金) 03:00:45.97 ID:Y2jZB5TN.net
- >>213 >>215
いや、キットだけ受け取って、適用するのは国内企業って話だと思う。
想像だけどUkroboronpromの中でもハリコフ工場と別口が作業するんじゃないかな。
なにせハルキウとかのメインのラインは新造とストックのT-64の再生近代化で手一杯で、
部品もライセンスもないT-72の改修一からやるよりは買ってきた方がいいってことらしい
C3の近代化も急務らしいしポーランドとの関係も深まるし
- 217 ：名無し三等兵：2015/03/20(金) 15:20:43.52 ID:fn2OkXp7.net
- >>202
先進国はよく訓練された歩兵の命は安くないのよ。
対戦車ミサイルで狙う瞬間は射手が殺されやすいのよ？
- 218 ：名無し三等兵：2015/03/20(金) 21:28:47.74 ID:79Nqb8Fi.net
- 装甲化されてるならともかく対戦車特技兵は
戦車側が「何かあの辺の茂みが怪しい」とか言って1km先から
同軸機銃で適当に薙ぎ払うだけで無力化されかねないしな
- 219 ：名無し三等兵：2015/03/21(土) 00:05:43.58 ID:TdBzxX7M.net
- 東独崩壊時に余ったT-72(T-55等も)大量にあったらしいけど、どうなったの？
- 220 ：名無し三等兵：2015/03/21(土) 02:42:25.93 ID:JnG7Fm+m.net
- GDRのT-54/55とT-72合わせて1500両だっけ？T-72が549両。すべてスクラップか売却か博物館送りになりました。
まあ全部M型だったっぽいし惜しくはないか
- 221 ：名無し三等兵：2015/03/21(土) 09:58:01.05 ID:8bfQZpP2.net
- スクラップとして売却と言いつつ、クロアチア反乱軍に流れた奴もあったとか。まあ数は二ケタ前半を超えんだろうし、国産Ｍ-84の山に埋もれたんだろうけど。
- 222 ：名無し三等兵：2015/03/21(土) 21:06:46.30 ID:s+Is3zmX.net
- T-72Mって輸出用だよね？手持ちの資料に1986年の10月の赤の広場パレードに参加しているT-72Mの写真が載ってるんだけど、T-72Mにも本国モデルがあるの？
- 223 ：名無し三等兵：2015/03/21(土) 21:30:47.73 ID:V+y/SfhK.net
- ソビエト以外のワルシャワ条約機構の国に配備、ライセンス提供されたのは
一部の例外除いてｍ型じゃなかった？
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
- 224 ：名無し三等兵：2015/03/21(土) 21:43:18.60 ID:V+y/SfhK.net
- すまんなんかへんなｃｍついた
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
- 225 ：名無し三等兵：2015/03/21(土) 23:27:56.11 ID:s+Is3zmX.net
- >>223 デモンストレーションも兼ねてパレードにでてたのかな？
2ちゃんのシステムが変わったのか語尾にでるのは
- 226 ：名無し三等兵：2015/03/22(日) 07:03:01.14 ID:oldqTfB7.net
- 東独戦車は内装にアスベストとか環境汚染物質が大量に使われてて処分するのも大騒ぎだったっけ…？
- 227 ：名無し三等兵：2015/03/22(日) 12:19:59.59 ID:BB9yKwZp.net
- >>226 戦車版トラバントか……
http://netasite.net/archives/20717180.html
これみると哀れ
- 228 ：名無し三等兵：2015/03/22(日) 13:16:34.71 ID:gkw+jZrN.net
- パワーパックは抜いてあるようだけど
ERA付けたまま放置っていいのか？って思うな
- 229 ：名無し三等兵：2015/03/22(日) 13:59:34.13 ID:62XmAGIJ.net
- 不安に思ってたんだけど実際ERAって本体が誘爆や火災起こしても反応しないほど鈍感なようなので
（ドネツクの残骸見る限り）
落雷か隕石でも落ちない限り大丈夫でないか 特に第一世代はHEATにしか感ないし
- 230 ：名無し三等兵：2015/03/22(日) 15:51:12.16 ID:BB9yKwZp.net
- 中に入ってる爆薬は回収してるんじゃないの
ERAの寿命って何年なんだろう？
- 231 ：名無し三等兵：2015/03/22(日) 16:45:32.59 ID:tiY+m27g.net
- 破片や小口径の砲弾で起爆するようじゃERAにならんし
- 232 ：名無し三等兵：2015/03/22(日) 17:25:41.74 ID:oldqTfB7.net
- エラんで爆発しないとね
- 233 ：名無し三等兵：2015/03/22(日) 18:34:39.56 ID:VBeYmbCv.net
- エラいんだなぁ
- 234 ：名無し三等兵：2015/03/24(火) 18:37:42.07 ID:GRcZyr2N.net
- ERAってガスバーナーで切断OKって事は発火点何度なんだ……
T-64っていらないこ扱い？
- 235 ：名無し三等兵：2015/03/25(水) 02:22:02.30 ID:wuzZ+6Sy.net
- 核弾頭の2/3はダミーだった国だから何割かダミーのERA混ざってても驚かない
>T-64
このスレでT-72と比べるのもなんだけど、素のスペックでは火力は同等、装甲はちょっと劣るけどトルクと運動性は勝るらしい。整備性はむにゃむにゃ
ただドネツクの様子見るにT-64BVでT-72B3の相手するのは辛そうなんだけどどうよ
- 236 ：名無し三等兵：2015/03/28(土) 19:18:25.39 ID:PaLfiNmz.net
- T-72B3はアップグレードしてるよね、ウクライナのT-64BVだとキツいような……ウクライナって何故信頼性が高い72より劣っている64使うんだろ？
- 237 ：名無し三等兵：2015/03/28(土) 21:05:40.21 ID:lvgff2ze.net
- 生産工場の都合かなんかじゃなかったっけ？
- 238 ：名無し三等兵：2015/03/28(土) 21:39:11.56 ID:lIun18RA.net
- T-64はウクライナのハリコフにある工場が生産してたから
ソ連崩壊後自国内で運用維持していくのに都合が良かった
T-72やT-80はロシア製コンポーネントに依存していたから
T-84作ったりもした
- 239 ：名無し三等兵：2015/03/28(土) 23:13:32.66 ID:PaLfiNmz.net
- >>238 確かに生産工場があれは64使うよね
しかしT-72とT-64がやり合う事になるとは設計者も想定しなかったろうね
- 240 ：名無し三等兵：2015/03/29(日) 01:37:16.45 ID:+HqRekOD.net
- T-64もブラートくらいになるとエンジンFCSサイト暗視装置がT-80U並になってるんでかなりいいものになってるのかも
ただイロバイスクで無傷で鹵獲されてんだよね‥燃料切れとかならいいけど、故障起因だったりするとやはり信頼性は
- 241 ：名無し三等兵：2015/03/29(日) 11:10:05.82 ID:ChG3+L02.net
- どうでもいいけど、最近はニュースとかじゃ「ハルキウ」って呼ばれることが多くて、
「ハルキウ？あ、ハリコフか」と脳内変換に一瞬時間がかかる
- 242 ：名無し三等兵：2015/03/29(日) 15:24:52.04 ID:Dp8VgFPB.net
- その気持ちわかる
既出だったらすまん
http://www.youtube.com/watch?v=1tbMA-puLkc&sns=em
- 243 ：名無し三等兵：2015/03/30(月) 02:46:19.04 ID:IhTpt6Ek.net
- イランのT-72S、ERAを外した状態でイラクのシーア派武装組織に派遣されている
のが撮影される
ttp://imp-navigator.livejournal.com/324572.html
- 244 ：名無し三等兵：2015/03/30(月) 11:43:10.27 ID:D7fH0oAd.net
- またYouTubeに撃破される姿がでるのか……
- 245 ：名無し三等兵：2015/04/04(土) 10:49:53.05 ID:HXvwRy+V.net
- T-72ってなんでこんなにかっこいいんだろ
- 246 ：名無し三等兵：2015/04/08(水) 11:17:22.48 ID:AnU0yAeA.net
- 戦車の存在意義について前に書かれてたけど、爆風や弾片から確実に防護され、前面に関しては相当な重火器以外には耐えて機動力を持った大口径砲や機銃のプラットフォームは戦車しかないからねえ
- 247 ：名無し三等兵：2015/04/29(水) 17:41:44.47 ID:VAGL4BaB.net
- >>246 援護要請してBMP-2とかBTRが来るよりT-72、T-90が来てくれた方がいいよね、ただ敵側の対戦車チーム叩いて準備しないとだめだけど
- 248 ：名無し三等兵：2015/04/30(木) 18:32:23.49 ID:Kimh2iCw.net
- BTRなんか呼んでも仕方がないだろ
対戦車兵積んでるなら、別だけど
それでも戦車よりずっと非力だろ
- 249 ：名無し三等兵：2015/05/04(月) 23:43:28.70 ID:UuP2cTz2.net
- 撤退するならBTRを呼び、攻勢をかけるなら戦車を呼ぶな
- 250 ：名無し三等兵：2015/05/18(月) 17:12:21.97 ID:BpSt2Vz7.net
- ウクライナのT-84オプロートだと
新設計の砲塔で、搭乗員室と砲弾室が別区画になってるようだが
車高等のサイズは原型のT-80とほぼ同寸で
やろうと思えばロシアのT-72系戦車も
弾薬室の別区画化は可能って事？
- 251 ：名無し三等兵：2015/05/24(日) 07:03:43.36 ID:Xe0WYwGg.net
- T-90MSﾀｿ…
つ https://www.youtube.com/watch?v=zUxJLiYSifU
- 252 ：名無し三等兵：2015/05/24(日) 15:11:06.77 ID:zowQT4cV.net
- T72は凄いな、国が崩壊してても動かせちゃうんだから。
- 253 ：名無し三等兵：2015/05/24(日) 16:27:03.79 ID:FIacoWGj.net
- 神戦車だからな
- 254 ：名無し三等兵：2015/05/24(日) 16:28:31.51 ID:0eRgrSOb.net
- 湾岸戦争での砲塔吹っ飛び画像の数々
乗組員はどうなったのだろうか
- 255 ：名無し三等兵：2015/05/24(日) 20:11:48.83 ID:i9BAqpc2.net
- >>252
自分が生まれた国が崩壊したからって心臓や呼吸が止まったりしないだろ
- 256 ：名無し三等兵：2015/05/25(月) 18:46:44.45 ID:bd+ioBr6.net
- >>255
しかし、国が崩壊したら食料も手に入らず死んでしまうのではないか。
- 257 ：名無し三等兵：2015/05/25(月) 20:14:39.98 ID:z6goKTdL.net
- いつもどおりに坐して待ってりゃ、そりゃ死ぬわな
多少の努力しないと
- 258 ：名無し三等兵：2015/05/26(火) 21:15:34.59 ID:cTIEwZFc.net
- なんやかんやで西側戦車に匹敵する性能にアップデートされてるな。
- 259 ：名無し三等兵：2015/05/30(土) 07:12:26.96 ID:GkCHgO5g.net
- とても工業国とは呼べない国でも動かせるのは凄い。
- 260 ：名無し三等兵：2015/05/30(土) 11:06:36.90 ID:vbF6qLXA.net
- そもそもT-72Mは原水爆戦の後の青天井工場で生産し続ける為に作った戦車だ、当然だろう。
- 261 ：名無し三等兵：2015/05/30(土) 18:39:51.47 ID:KIwlYAwx.net
- でも核戦争の後に資材や燃料が手に入るのかな
- 262 ：名無し三等兵：2015/05/31(日) 04:40:02.66 ID:yknlU0DB.net
- 西側の柔軟反応戦略と違って、ソ連は一気に核兵器を打ち込みますんで、西側の核反撃は少ないはずなんです。
- 263 ：名無し三等兵：2015/05/31(日) 07:33:56.70 ID:FBwTCIbn.net
- >>261
まあできる限りやる計画なんだろう。
とは言っても、仮にロシアの辺境に疎開工場を作って核の被害もさほど受けなかったとしても
、大陸国なら全滅はないにせよ、どうせ自国も敵国もまともな状態であるわけはない。
正直その段階でちまちま戦車とか作ってても、凄まじい「何やってるんだろう俺」感だろうな。
こんなもん作ってる時間があったら、畑とか水の心配をしたいだろう。
- 264 ：名無し三等兵：2015/05/31(日) 10:30:21.67 ID:J02UPncR.net
- 復興のために戦車ベースのトラクターとかトラックとか作る方が優先
- 265 ：名無し三等兵：2015/05/31(日) 15:15:19.16 ID:SbjK2qTN.net
- >>258
西側に匹敵するかどうかは実績を示してから判断する。
- 266 ：名無し三等兵：2015/06/01(月) 14:00:12.66 ID:z5Eizqcm.net
- レオ2やルクレールあたりよりは
T-72系最新モデルの方が実戦を経験しそう
- 267 ：名無し三等兵：2015/06/01(月) 14:18:30.24 ID:1MtEemnU.net
- 問題は改修の効果を見せつけるか、或いはこのシリーズに自らトドメをさす結果になるかだ
- 268 ：名無し三等兵：2015/06/05(金) 00:22:27.14 ID:5Hb0RSaA.net
- ウクライナに西側戦車の供与を!
- 269 ：名無し三等兵：2015/06/05(金) 03:42:18.88 ID:O/b/3PiP.net
- ウクライナはT-84で
- 270 ：名無し三等兵：2015/06/05(金) 11:03:13.38 ID:97lF88RJ.net
- ロシアの戦車改修力は信用していい、T72はまだまだ現役続行だろ。
- 271 ：名無し三等兵：2015/06/05(金) 15:23:36.30 ID:o1NPjHMj.net
- Ｔ３４からロシアの戦車糞ダサくなったな
- 272 ：名無し三等兵：2015/07/12(日) 23:19:17.93 ID:NhDsilyC.net
- ニコニコ大百科のT-72の記事見て笑い転げてるんだけど、この内容マジなん？
- 273 ：名無し三等兵：2015/07/15(水) 11:55:23.42 ID:t5U1YJHL.net
- 見た目はカッコいいな。
T-72B3市街戦装備型とかT-90SMとか。
- 274 ：名無し三等兵：2015/07/25(土) 18:50:00.28 ID:dmTBv3cW.net
- >>271
IS-3だけメチャかっこ良くなってるなーと
あんな戦車が70年前にあったなんて信じられません
- 275 ：名無し三等兵：2015/07/25(土) 22:39:03.73 ID:+RXmJvvp.net
- マッドマックス2の冒頭で瓦礫にめり込んだIS-3が出て来るんだが、この格好良い(そして悪そうな）戦車なんだって、長らく正体が攫めなかった思い出が・・・
- 276 ：名無し三等兵：2015/07/28(火) 05:28:55.46 ID:bYbkPMFy.net
- 動画長いな
モスクワ郊外での「戦車バイアスロン」大会に13チーム参加(動画)
ttp://jp.sputniknews.com/sport/20150728/648992.html
- 277 ：名無し三等兵：2015/08/04(火) 23:45:08.26 ID:Ro7HD5kV.net
- Kuwaiti crew's massive fail caught on camera ahead of International Tank Biathlon
ttps://www.youtube.com/watch?v=HtVHfK3dn7Y
- 278 ：名無し三等兵：2015/09/15(火) 08:58:14.39 ID:hBfDBaNp.net
- http://andrei-bt.livejournal.com/381098.html
ちょっとぶつかっただけで壊れる戦車。ロシア人もゴミ扱いしてるけどな。
- 279 ：名無し三等兵：2015/09/15(火) 23:51:32.34 ID:RXZvh/g7.net
- そのブログ主ハリコフ戦車最高でUBZの戦車はクソってバイアス露骨だからなー
- 280 ：名無し三等兵：2015/09/16(水) 19:31:58.95 ID:+z/jYTGi.net
- 平べったくてかっこいいんだけどなあ
丸っこいのもいい
タミヤのT72、５個も買っちゃった
- 281 ：名無し三等兵：2015/09/17(木) 19:05:31.53 ID:dgyBQEgO.net
- ウクライナ紛争で大活躍したから、まだまだガラクタではないな。
- 282 ：名無し三等兵：2015/09/17(木) 21:55:17.04 ID:h0wGjbTU.net
- T-72/T-80系列以外で、他に投入できる戦車が無かっただけという説も・・・ロシアはアルマータ作ってるし。
- 283 ：名無し三等兵：2015/09/18(金) 03:57:57.56 ID:NYiUnFrh.net
- いやいや、７月までにGRUの部隊と地元民兵に渡してた戦車は、
あくまで現地でウクライナ戦車を鹵獲して使っているだけというフリを
するためにほとんどT-64だったろ
- 284 ：GAE：2015/11/09(月) 00:40:58.37 ID:UXS1R/1I.net
- ギアードステアリング式で超信地旋回が出来ないはずのT80系列であるT84が動画の30秒辺りで超信地旋回をしていますが
T84はクロスドライブ式なんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=KlGaTtTOhYw
- 285 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 01:10:16.19 ID:jK92Cxwd.net
- T72が使い続けられる理由は
かなり無茶苦茶な環境でも動く安心性能
履帯も広くて泥やら悪路にも強い、燃費もいいし、40トンなら普通に橋も渡れる
よくRPGで吹っ飛ぶ奴を動画で見るけど
絶対じゃないし、当たりどころ悪けりゃM1でも吹っ飛ぶ
まぁちょっと戦闘室の真下が弾薬庫とか吹っ飛ぶびっくり箱機能付で
輸出型はパチもんだから複合装甲風のただの溶接だったりするけどね！
- 286 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 07:18:23.28 ID:rGuotyr8.net
- リッター400m弱だし燃費は普通じゃね
- 287 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 18:37:17.58 ID:zJ9UPfLS.net
- 日本に必要なのは、T72みたいに修理整備も簡単ですぐ動かせる戦車だな。
- 288 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 20:58:47.92 ID:gYbRcIF1.net
- 違います
- 289 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 00:39:08.78 ID:Mkdfj9NZ.net
- どう違うのか。
- 290 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 06:15:22.64 ID:e6IUF/xZ.net
- 陸自は長距離機動はしないので
- 291 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 13:53:40.19 ID:6f/mQV0b.net
- >>287
日本に戦車がいるのかという問題が・・・
英国50台にしちゃうし
- 292 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 16:43:54.22 ID:hviv/VLx.net
- 12月Ｘデー～世界大恐慌
中露を残して、ドルの巻き添えで世界経済全滅！？
ＵＦＯと、マイトレーヤの登場！
サヨクの栄える時代到来！ バカウヨさようなら（笑）
滝つぼは近い！
日本丸という船頭のいない船に乗っている乗客は先が見えない。空の上から見下ろすと日本丸の行方に滝つぼが見える。
船上では毎日株価が上がって不労所得が入るのでドンチャン騒ぎをしているが、実はお先真っ暗なのだ。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji151109_1028.html
第一の暴落は年内だが、12月のある日、NY株式市場は、人民元事実上切り下げで起きた8月のパニック以上の暴落に陥るだろう。
しかしこれは2016年夏に起きる、人類が未だ経験したことのない正に「想像を絶した超大暴落」の前兆である。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji151026_1023.html
各国の金が無いとなるとFRBの信用は地に落ち、中ロをはじめドルに依存しない諸国を除く全世界経済が破綻する。
だからドイツはFRBに出来ない要求はしないことにしたのである。ドイツ銀行は何故か保管分の移動は僅か37%で結構であるとFRBに伝えた。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji151106_1027.html
世界中の中央銀行のトップは、内心ではパニック状態にあります。2015年の秋が世界経済衰退の始まりになると、重ねて警告してきました。
最初のうちは、国民に気づかれないように、「延期」「猶予」「一時停止」といったモラトリアムやリストラに偽装されるでしょう。
「まさか、このアメリカが」、「まさか、この世界第三位の経済大国である日本が」・・・人々は、毎日、「変だ」とは感じるものの、
いよいよ断崖から落ちるその瞬間まで、国家の財政破綻を認めようとしないのです。その中でもっとも大規模な暴落の後で、債券市場の暴落が訪れるでしょう。
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-3851.html
上念司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU
- 293 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 16:46:54.87 ID:hviv/VLx.net
- 株の売り買いは犯罪！ 投資家は恥を知れ！
Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。
A 大体正確です。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。世界の株式市場の崩壊は日本において始まるでしょう。
マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
マイトレーヤ出現の日付（2017年1月）に関して言及していました。マイトレーヤはすでに、時間は定められたと言われました。
マイトレーヤが衛星中継テレビを通して世界に向かって話をする準備は良好に進行している。テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、
この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。一言も語らず、全人類の一人一人とテレパシー交信をされます。
歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。それは驚くべきことです。私たちはこの惑星の歴史の中のユニークな瞬間に立っています。
- 294 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 20:18:31.63 ID:4+6fJRtK.net
- >>291
イギリスは大軍縮やるたびに戦争してる印象がある
- 295 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 10:56:16.49 ID:tRXAzgds.net
- >>291
島だからこそ戦車は必要だよ、上陸軍を海に叩き落とせる可能性があるんだから。
- 296 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 06:52:14.30 ID:/9lsE9KU.net
- 必要性で言えば仮想敵国と陸続きの方が必要だろう
島国でも必要だけどさ
- 297 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 15:42:17.64 ID:tLkeKRvM.net
- シリアにT-72B3が入ってるみたいだな。
- 298 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 19:15:08.12 ID:DZxYDoD9.net
- >>297
BじゃなくてB3?ほんと?
T90なら基地警備で見かけたが。
- 299 ：名無し三等兵：2015/11/15(日) 05:58:38.59 ID:JwHBLmwO.net
- ラタキアでT-72B3?って言われてた画像はシュトーラついてたしkordの弾倉が違うし車長防弾板ついてないしT-90で確定だと思ったがどうよ
- 300 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 11:29:06.88 ID:ORgP+ASf.net
- その画像探してるのだが見つからない・・・・シリアのT-72?90?
- 301 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 11:30:04.52 ID:ORgP+ASf.net
- 初期型のT-90は溶接砲塔じゃないんだよな。
- 302 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 03:57:18.26 ID:6zVOeJEu.net
- T-90 LATAKIA で検索すりゃ何枚目かに出てくる
- 303 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 00:34:57.99 ID:ZiEyvwwI.net
- https://pbs.twimg.com/media/CTnknb5WUAA4XdM.jpg
これか？溶接じゃん
- 304 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 15:35:08.79 ID:OJ+dBmGH.net
- 151 名無し三等兵 sage 2015/11/24(火) 01:01:58.73 ID:dJARO1hu
Aleppo戦線らしい
http://pbs.twimg.com/media/CUfCKVoUAAAUcCn.jpg
これ、t-90やん。
投入してんだな。
これで、ロシアはt-90のデータも初めて取れるな。
- 305 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 01:06:16.95 ID:8akGNqS4.net
- ダゲスタンで使ってたろ
東ウクライナに持ち込んだ写真もでてる。交戦してたかは不明だけれども、ウクライナ兵からの目撃報告もあった
それに去年T-90A差し置いてT-72B3の数百輌の増産が決まったあたり、もうロシア内での評価は定まってるんじゃないの？
- 306 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 08:54:05.23 ID:8vZ6qnme.net
- アルマタあるし新規製造する気はないってこっちゃね
- 307 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 20:21:14.72 ID:wu5Td89g.net
- T-72B3は既存のT-72BにT-90のコンポーネント載せてアップグレードしたものだから
新造のT-90Aより大幅に安価に調達できる。即ち昨今の台所事情によるものでないか
製造ラインも急には増やせんし保管庫から引っ張ってこれるT-72の改良案は合理的
- 308 ：名無し三等兵：2016/01/06(水) 02:29:20.14 ID:BSYTo8tk.net
- 槍機戦術って誰がでっち上げた言葉なんですか？それとも訳語が存在する？
- 309 ：名無し三等兵：2016/01/06(水) 10:40:24.01 ID:SMJn1NTB.net
- 前に調べようとしたがノーヒントすぎて断念した
ロシア語由来なのだろうか
- 310 ：名無し三等兵：2016/01/06(水) 16:30:08.97 ID:ZQsWeaaV.net
- http://www.higashi-nagasaki.com/c2013/C2013_04.html
このへんぽいな
- 311 ：名無し三等兵：2016/02/10(水) 16:35:45.94 ID:83AxdvNY.net
- https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある？
- 312 ：名無し三等兵：2016/02/10(水) 20:14:04.06 ID:2JLUbqSB.net
- とにかくリアクティブアーマーでも空間装甲でもいいから、全面につけてよ
ユーチューブで歩兵のミサイルでやられっぱなし
ミサイルごーんって当たって砲口からブシューって火を噴く
中の人はどうなってんだよ・・・・
- 313 ：名無し三等兵：2016/02/11(木) 03:25:25.12 ID:uQiigaGf.net
- T-72の中で焼かれたけど辛うじて脱出したドルジくん20歳の写真あるけど見る？お勧めはしないが
現代のタンデム弾頭ATMには空間装甲は効きにくいしERAも第一世代だとほとんど対抗できない
かといってコンタークト５全面に貼ったら10トン以上の重量増になるが抜かれるときは抜かれる
どうすりゃいいんだろね
- 314 ：名無し三等兵：2016/02/11(木) 22:26:42.56 ID:5RrK2MQy.net
- 無人砲塔にしてしまうのがいい
- 315 ：名無し三等兵：2016/02/12(金) 14:24:07.00 ID:wKspnYSZ.net
- 車体前面と砲塔前横ぐらいが相場だろ
前面以外で耐えれる戦車なんてないんだから用兵でなんとかするんだてか
やられ動画は用兵失敗例がほとんどだし
- 316 ：名無し三等兵：2016/02/13(土) 05:38:49.98 ID:FqL6LGsI.net
- https://www.youtube.com/watch?v=OMgv1lA4SD4
スマイル屋テミル？凍結殺虫剤ドナルドナウド40代ツチノコ？なぜピク亭テイ―バブル報道員？
週刊誌第一週刊誌バブル？北海道転勤異常労働給与形態？再生数？御菓子胃？
https://www.youtube.com/watch?v=bNzKJIDSos4
- 317 ：名無し三等兵：2016/03/22(火) 10:25:09.02 ID:62aTqo1Q.net
- サッカー日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド
サッカー日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカー日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落
- 318 ：名無し三等兵：2016/03/31(木) 13:07:35.41 ID:MAqAXxG0.net
- >>312
http://imgur.com/87qack5.jpg
- 319 ：名無し三等兵：2016/03/31(木) 15:36:33.50 ID:9FZpH4nf.net
- 車体内に弾庫を設置すること自体は他国の戦車も昔からやってた
砲塔下部というのは地雷相手にはいささか不安だが被弾の危険は一番少なそうな感じなのに何故か派手に吹き飛んでしまう
仮に湿式弾薬庫にするとか、弾薬庫周辺に装甲する（車体は拡大の必要が出てくるが）とかすれば被害の現れ方が違っていたのではという気もするな
- 320 ：名無し三等兵：2016/03/31(木) 17:13:47.78 ID:ayBrjuUw.net
- 実は自動装填装置の弾庫より予備弾薬が問題だということで車外に多少の装甲を施した予備弾薬を入れる弾庫を装着したりしてる
予備弾薬を積まないことで無敵化できるという戦術もあるようなのだがシリア軍などはそういった戦訓を共有できていないかも知れない
- 321 ：名無し三等兵：2016/03/31(木) 23:14:30.51 ID:vc0uLyMS.net
- >>318
シリア？
- 322 ：名無し三等兵：2016/04/01(金) 16:58:25.77 ID:8Z8M+qLa.net
- 俺でもT-72なら買えるかな
- 323 ：名無し三等兵：2016/04/01(金) 18:07:13.34 ID:1XiwrSd+.net
- なぜ自動装てん装置が付いてて安上がりで済むのか不思議だ。
- 324 ：名無し三等兵：2016/04/01(金) 20:45:19.70 ID:95hSBILz.net
- 乗員が一人減った分重防御なのに大型化を避けられたからかな？
- 325 ：名無し三等兵：2016/04/02(土) 04:07:27.89 ID:EGkWoB/v.net
- 砲手の腕が好物なのはT-64だっけ
- 326 ：名無し三等兵：2016/04/02(土) 09:52:31.41 ID:9U7FTYJc.net
- 自走棺桶 いや自走火葬機
- 327 ：名無し三等兵：2016/04/02(土) 12:51:44.30 ID:wIyiDC0g.net
- 3人兄弟の墓
- 328 ：名無し三等兵：2016/04/02(土) 14:53:48.47 ID:Hf9weeiJ.net
- ガラクタと思われたが、シリアやウクライナで活躍したからな。まだまだ現役だよ。
- 329 ：名無し三等兵：2016/04/02(土) 19:29:05.74 ID:wIyiDC0g.net
- >>318
何を相手にしてて、何を恐れてるのか良く分かる仕様だな
- 330 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 13:06:37.82 ID:vP42NKe1.net
- UFOの調査報道のスペシャリスト、リンダ・モートン・ハウが衝撃的な証言をしている。
すでに米政府関係者の間では地球外生物の存在を公に認める日程がすでに決まっているというのだ。 次回のメルマガではこれも紹介する。
【日本の金正恩】 安倍寛信 【安倍晋三の兄】
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。
宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、６０年の猶予を与えましよう。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8
火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
【天才！志村どうぶつ園】 なぜハイジは動物と話せるのか？ 【マイトレーヤの世界演説】
テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk
マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
- 331 ：名無し三等兵：2016/04/05(火) 00:26:51.00 ID:Hr4Xwwg6.net
- 改造に耐えられて、使い続けられるのは凄いな。
- 332 ：名無し三等兵：2016/04/05(火) 11:05:07.84 ID:bVA08djJ.net
- 砲塔に自動装填装置組み込んだバスルを取り付ける魔改造をする所はないのだろうか
- 333 ：名無し三等兵：2016/04/05(火) 11:06:38.38 ID:bVA08djJ.net
- >>332はT-90MSではなくT-72に対してね
- 334 ：名無し三等兵：2016/04/05(火) 11:27:14.09 ID:nbDkKH87.net
- >>287
日本に必要なのは、T72みたいに修理整備も簡単ですぐ動かせる戦車だな。
なら日本の技術でT-72Jでも作ればいい
使い物になるとは思えないけどな
- 335 ：名無し三等兵：2016/04/05(火) 18:40:20.36 ID:LbvrXgGI.net
- 現代に即したアプデしてないポンコツ74よりは
マシな事は確かだな
- 336 ：名無し三等兵：2016/04/05(火) 18:50:44.94 ID:F3fXljMv.net
- １０式戦車ってT７２より弱いん？
- 337 ：名無し三等兵：2016/04/05(火) 19:58:11.43 ID:bVA08djJ.net
- そんな事はありえんでしょ
世代が違いすぎる
- 338 ：名無し三等兵：2016/04/05(火) 23:17:46.69 ID:s1ANkBr8.net
- >>332
T-72-120みたいのじゃなく？
- 339 ：名無し三等兵：2016/04/06(水) 06:15:55.85 ID:AdVtbeMD.net
- >>336
国が崩壊状態でも動かせるT72の勝ちだよ、10式もM1もレオパルドも国が崩壊状態
じゃ動かない。
- 340 ：名無し三等兵：2016/04/06(水) 12:46:37.37 ID:bCDFnIKf.net
- ソ連・ロシアの戦術要求からして
タイマン性能で西側戦車と張り合う事は考えて無いしな
- 341 ：名無し三等兵：2016/04/06(水) 14:28:19.64 ID:kiwvdqu5.net
- 日本の戦車は実戦を想定してないし、
もちろん実戦経験もないんで、実際に戦場に行ったら、
世界がびっくりするような理由で行動不能になるだろう
- 342 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2016/04/06(水) 19:45:45.74 ID:nVAW1f1D.net
- と言うよりは、西側の要求が「圧倒的なソ連陸軍に対抗する為に質を高める」事であった
ソ連の強力な機甲戦力は東西冷戦以前から整備されてきた物であって、西側がそれを後追いした形に成るので、順序が逆だ
そして、東側は東側で、その後も可能な限り強力で信頼できる戦車を要求していた
むしろ数で劣る状況が（特に殴り掛かりに行った場合など）現出することを考えて、やたらと燃料や砲弾を詰め込んだ結果、えらく低評価だったのでごっそり降ろしたT-80のような例もある
T-72にしても、本国仕様に新式の砲弾とERAを装備する事が出来れば、湾岸で慌てて数を揃えたM1A1(HA)に対してすら装甲と貫通力で並ぶことができるほどで、尚且つ軽量だった
- 343 ：名無し三等兵：2016/04/06(水) 20:39:31.07 ID:NmHL/Y53.net
- >>338
そんな感じだね
出来ればRWSも欲しいな
- 344 ：名無し三等兵：2016/04/06(水) 23:50:13.97 ID:wbXrTPWl.net
- T-72が出た当時なら
西側の対抗車種には優越できてたと思うが
- 345 ：名無し三等兵：2016/04/07(木) 00:25:07.32 ID:ZSL7oSXg.net
- イスラエルの経験を見ると戦車戦でソ連製より劣るとかありえるのか？
対戦車ミサイルが脅威というのはあったけど。
- 346 ：名無し三等兵：2016/04/07(木) 03:10:47.55 ID:YPCob9iT.net
- 逆に言えばイスラエルぐらい強力なバックアップがあっても厳しかったと考えれば良いんじゃないか
仮にT-64が成功していたらイスラエルは滅んでいたのかも
そうなったらそうなったでバランスの為にイギリスがチーフテンの輸出を許可するという流れなのかも知れないが
- 347 ：名無し三等兵：2016/04/07(木) 11:57:33.18 ID:bDvQtG/n.net
- 輸出しない方針のT-64が成功したからなんだというんだ…
- 348 ：名無し三等兵：2016/04/07(木) 14:32:13.69 ID:ot8XwASp.net
- t64は稼働率的な意味でポンコツだが、それにしたって出た当時は西にもない技術装備詰め込んだからだし
- 349 ：名無し三等兵：2016/04/07(木) 19:24:27.86 ID:+C9sd7rw.net
- T-64の直系になるのはT-80シリーズで良かったっけ？
- 350 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2016/04/08(金) 00:32:39.82 ID:UE+qLeaY.net
- 特にT-80U以前ともなると「ガスタービンを積んだT-64」くらいに直系
T-72まで出て来たのに並行して整備した理由が良く分からんレベル
挙句にガスタービンを止めたり、T-64とT-80で同じディーゼルの載せたりしている辺り、当時の戦車産業（主にハリコフ）の金の無駄遣いっぷりが分かる
>>347
T-64もダウングレートした安価な仕様のものを造っているので、もう少し扱い易く整った戦車に仕上がれば（本国以外でもまともに稼働させられる代物になれば）輸出されていた可能性も無いわけではない
実際には本国でも持て余した上に、後発のT-72と言う安くて強い奴が出て来たおかげでそんな可能性は吹き飛んだが
- 351 ：名無し三等兵：2016/04/08(金) 00:46:10.43 ID:l4HM7bMy.net
- T-80と違ってそっちは妥協版の廉価仕様は作ってないぞ
- 352 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2016/04/08(金) 01:04:48.59 ID:UE+qLeaY.net
- 残念ながら砲発射型対戦車ミサイルシステムの除去したモデルと出したりと、ゴチャゴチャしてまともに動かない高価な戦車を使い物にしようとT-64でも試行錯誤している
他にもシャープな装甲形状を簡単なものに変更したりと、地味な妥協と改修を繰り返して廉価なものにする動きがあった
そもそも、T-64自体がガスタービンの先送りなど妥協の産物
- 353 ：名無し三等兵：2016/04/08(金) 11:11:29.77 ID:l4HM7bMy.net
- 廉価な物にする動きや妥協とダウングレード版を作る、は全然違う話だろうに
ミサイル発射システムなんか生産途中からの変更点だし、
何言ってるの一体
- 354 ：名無し三等兵：2016/04/08(金) 12:45:52.90 ID:t6Y6texw.net
- 輸出型とは違うと言うならともかく、b1をダウングレードとは違うというのはどうなの
- 355 ：名無し三等兵：2016/04/08(金) 18:59:57.43 ID:IsI8unHq.net
- T-64BとT-64B1の生産時期って被ってたでしょ。別にダウングレード版を新たに作ったわけではなく
1A33をソ連が台数分用意できなかったかしなかっただけなのでは？
- 356 ：名無し三等兵：2016/04/08(金) 21:46:17.27 ID:RUAu4cm5.net
- 生産時期被るって話ならあいつ等砲弄るどころか低馬力のエンジン載せ替えたものとかまで並行して整備するぞ
- 357 ：名無し三等兵：2016/04/08(金) 21:54:46.22 ID:t6Y6texw.net
- 英wikiとかだと予算上の理由だと書かれてるな
- 358 ：名無し三等兵：2016/04/09(土) 10:19:22.30 ID:W+8pJ/2k.net
- 本来T-64は東欧諸国がT-54/55/62を手に立ち上がった時に叩き潰すためのものだったから。
だから国内と駐留師団にしか配備されなかったしパレードにもだしてなかった。
そのT-64の技術を勝手にT-62にフィードバックしたら生まれちゃたのがT-72で、
T-64Bが生まれた頃は双方の格付けがまだ混乱してた頃なんじゃないのかね。
- 359 ：名無し三等兵：2016/04/09(土) 19:24:00.09 ID:aK8hF9hR.net
- >>358 たしかT-64の設計者が事実を知って、激オコして潰しにかかったんだよね
- 360 ：名無し三等兵：2016/04/10(日) 23:12:13.35 ID:GWHg1D70.net
- いやT-72は元々T-64のエンジンを換装するところから始まって結局別物として仕上がって別途採用
T-80は重戦車専業でガスタービンのノウハウがあったレニングラードの経営支援的意味もあったが
ソ連の次期MBTとしてT-64の正統進化型
ハリコフは80年代にはT-64の後継の将来型戦車開発に移行してるはずだったが惜しくも間に合わなかった
- 361 ：名無し三等兵：2016/04/11(月) 22:46:21.02 ID:4ZGVLJ85.net
- 戦車バイアスロン2016：攻撃とスピード
ttp://jp.sputniknews.com/videoclub/20160411/1938651.html
- 362 ：名無し三等兵：2016/04/13(水) 01:12:38.71 ID:NTSwKoss.net
- T-64は当初2サイクルディーゼル載せる予定だったけど
開発に失敗してガスタービン載せただけなんだけどな
- 363 ：名無し三等兵：2016/04/13(水) 21:34:10.01 ID:lD6JceCZ.net
- 当初もなにもT-64は今でも２ストロークディーゼルですがな
熟成に手間取ったが成功作の部類に入るでしょう
- 364 ：名無し三等兵：2016/04/14(木) 00:12:09.03 ID:Nm6L5rEA.net
- Object-172のシャーシって結局T-64ベースなの？Object-167ベースなの？
- 365 ：名無し三等兵：2016/04/14(木) 12:22:31.75 ID:i5TUgvNr.net
- ob.172というとT-64ベースということになるがT-72の原型になったob.172mは167の発展型だな
- 366 ：名無し三等兵：2016/04/19(火) 03:55:45.63 ID:h6imuGFB.net
- 40代座席格差事件情報報道内容そていFX博奕「ニューヨークソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代座席格差事件情報報道内容ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ノートンヘルシア緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c講演会自主責任
40代座席格差事件情報報道内容自供グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算トラファルガーしたらば銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインスーパーパワーギャンブル
マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン義援金とうせん京都マネー
適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンエクアドルチャイナタウンブックオフ経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロスディレクタークビ30代投稿ネタ不正労働ビザ
ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
虎の門20代無許可監督者保証池上横浜ポセイドンニュース外国人秋葉原情報(ブフランス札幌羽田西村ソフトバンク仏師スーパーアドバイザー退会処分披露宴決済ビジネス）
- 367 ：名無し三等兵：2016/04/19(火) 18:31:57.25 ID:IPqYaYDV.net
- T72、見た目はめっちゃくちゃかっこいいんだけどなあ～～～
クソみたいに弱いってのが、どうにかなればなあ～～～
- 368 ：名無し三等兵：2016/04/19(火) 22:09:01.13 ID:/lngaa8W.net
- T72が弱いわけじゃない、本来想定された使い方が出来るのはソ連だけだ。それでも
ウクライナでもシリアでも改造に強い冗長性やら整備性の良さが発揮されてはいる。
- 369 ：名無し三等兵：2016/04/19(火) 22:51:29.26 ID:gx1pRnfn.net
- 想定された 使い方が出来なくなった というより 想定された戦争がなくなってしまった
- 370 ：名無し三等兵：2016/04/20(水) 01:25:37.14 ID:TjAIeePw.net
- テロリストが鹵獲しても
何とか動かせるからな
- 371 ：名無し三等兵：2016/04/20(水) 15:48:12.95 ID:UYnVRkmo.net
- 74式と同時期の1974年にT74Aがつくられてから
射撃装置や装甲をアップテートしていったものなので
吊るしの性能では74式とたいして変わらん。
- 372 ：名無し三等兵：2016/04/20(水) 16:12:27.10 ID:P4bi0qed.net
- 複合装甲採用以前の初期型でもAPFSDS弾なしの74式で相手するには分が悪い
- 373 ：名無し三等兵：2016/04/21(木) 05:46:07.81 ID:72wTD5G6.net
- いろいろと混乱が見られるようだが後学のために整理すると
T-72AとT-74は別物
T-72AはOb.176の制式名
西側でドリーパートンと渾名された新型砲塔はT-72Aが制式化される前に
既にT-72バッチ6(Ob.174)で導入されており、これに車体の装甲の構成の変更、
ラバー製サイドスカート、スモークディスチャージャーの追加,主砲の更なる新型化、
エンジンの改良が行われてT-72Aとなった
何をもって複合装甲というかによるがT-72は最初の量産型から砲塔にアルミ合金の層を備えていた(車体前面の樹脂強化ガラス繊維装甲はいうまでもない)
一時期西側で新型砲塔のT-72をT-74と誤って呼んでいた
T-72がクソ弱いとすると74式戦車はクソザコスカボンタン弱いことになる
- 374 ：名無し三等兵：2016/04/22(金) 14:43:21.56 ID:WByKUKyx.net
- 実際74式はクソザコだよな…
- 375 ：名無し三等兵：2016/04/22(金) 19:52:12.42 ID:81oRgyT4.net
- この世代の戦車は射程1000-2000mで戦車同士の砲戦を想定したものなので
至近距離でＲＰＧ撃ちこまれたり上記以上のロングレンジの戦闘を想定していなかった。
なのでいまとなっては最強に中途半端のりものになってしまったわけだが
9M119＋複合装甲＋エンジン増強1千馬力 で改修してもなお安いのでT-72はまだ生き残っている。
74式は足回りがへたったのを純減で部品食いつぶしながら運用してるから戦力になるかどうかの世界
- 376 ：名無し三等兵：2016/04/22(金) 20:53:31.99 ID:CKQH12U6.net
- 西側はともかく初期のT-72って交戦距離の想定は装備的にT-62とさして変わらない1000ｍ未満ぐらいじゃないの？
メルカバとの初戦は貫通力以前に照準性能でアウトレンジされてなかったっけ
- 377 ：名無し三等兵：2016/04/23(土) 01:19:57.25 ID:gmjye/A1.net
- メルカバと対戦したのはモンキーモデルじゃねーの？
- 378 ：名無し三等兵：2016/04/23(土) 01:33:50.03 ID:E1unNCT7.net
- その辺もあるしメルカバの場合、APFSDS持ってたから
APFSDS導入以前の74式だとモンキーT-72でようやくいい勝負か若干不利くらいかね
- 379 ：名無し三等兵：2016/04/23(土) 10:32:14.34 ID:3K89/7Uh.net
- 1982年のレバノン侵攻作戦「ガラリアの平和作戦」でメルカバとT-72
は交戦していない
イスラエル軍がT-72と戦ったのは事実で特殊部隊が移動中のT-72を待ち伏せしてTOWミサイルで数輌を撃破した
- 380 ：名無し三等兵：2016/04/23(土) 10:34:31.07 ID:3K89/7Uh.net
- ちょっと間違ったわ「ガリラヤ」な
- 381 ：名無し三等兵：2016/04/23(土) 12:11:33.51 ID:DjJaYoQQ.net
- >>373 実際、木元寛明氏によると74式でT-62相手に勝てるかどうかてな話だったような。まあタマがHEPなんだけど。
- 382 ：名無し三等兵：2016/04/23(土) 13:10:04.66 ID:ND8u8CPN.net
- シリア公式的にはT-72は戦車戦で破壊されてないと主張し、イスラエル側は少なくとも1両を破壊と主張、だっけ？
なんにしろその数年後からT-72もやっとレーザー照準器を積むようになる
- 383 ：名無し三等兵：2016/04/23(土) 15:15:10.31 ID:3K89/7Uh.net
- >>382
ことさら掘り下げる話でもないのだがメルカバがT-72を破ったというのは古来枚挙に暇がない戦場の伝説の一つで単なる誤認か全くの虚報
これには伏線があって同時期に起きていたイラン-イラク戦争で西側最強と考えられていたチーフティンがT-72に敗北したという情報が流れてT-72を驚異の新戦車と見る風潮があったのに便乗したメルカバの宣伝ともいえる
シリアはT-72に大変満足しアサド大統領は「世界最良の戦車」と評したという
シリア軍が作戦中に鹵獲したマガフ５はソ連に輸出され今はクビンカに収蔵されている
ソ連はご褒美として(？)ソ連軍規格のT-72Aを3BM-44と共にシリアに供給した
歴史のIfだがイスラエル軍がレバノン侵攻を繰り返していたらかなり痛い目を見ていたのではないだろうか
- 384 ：名無し三等兵：2016/04/24(日) 01:04:59.57 ID:5FmlJNGr.net
- 仮に本国仕様のT-72でも砲塔以外はそんなに装甲は変わらなさそう
イラクのは砲弾も良くなかったので、せっかく米軍のに当てても無傷という悲惨さ
内戦で反応装甲をつけてないT-72をたまに見かけるけど、どちら側の勢力のだろう？
- 385 ：名無し三等兵：2016/04/24(日) 18:29:17.04 ID:42QWWe8/.net
- ご褒美…いや普通に考えてモンキーモデルがあっさりやられたから正規品を送ったと見るべきだと
がソ連は常に正しいので疑いは持ってはいけない
- 386 ：名無し三等兵：2016/04/24(日) 18:44:35.14 ID:42QWWe8/.net
- >>384
反政府側は政府軍から鹵獲した装備と離反した政府軍の持ち込み装備を使ってるだけだから
ERAの有無で見分けようとするのは意味ないんでは？
独裁者の親衛師団はT-72AVで反乱軍に合流した郷土部隊は素のT-55装備だった、とかはありがちだろうけど。
- 387 ：名無し三等兵：2016/04/26(火) 08:01:05.95 ID:840HWz4b.net
- >>383
確かに、撃破したって言うなら写真の一枚も出てなきゃおかしいな。
- 388 ：名無し三等兵：2016/04/26(火) 11:45:43.25 ID:VblbEMd4.net
- どこかでシリアのT-72の装甲はメルカヴァMk.1の105mm砲弾に耐えたという話を読んだ気がするのだが
- 389 ：名無し三等兵：2016/04/27(水) 04:59:20.53 ID:Lhx4KKo8.net
- >>388
それは多分M60
- 390 ：名無し三等兵：2016/04/27(水) 22:57:41.74 ID:GApeoCF7.net
- L7クラスなら射程や弾種、当たり所によっては耐えられると思われる。
- 391 ：名無し三等兵：2016/05/07(土) 12:42:44.82 ID:nqgv2AKk.net
- シリア市街地戦の動画みたけど
政府軍側、戦車随伴兵が少なくね？
あっさり後ろ取られて、RPGでT-72が破壊されてた
- 392 ：名無し三等兵：2016/05/10(火) 20:53:35.38 ID:IoSztilx.net
- アサド政権は少数派のアラウィ派基盤なわけで。十分な数の信頼できる戦車随伴兵を用意できるようならそもそも内戦自体起こってないんじゃないか。
（旧ユーゴスラヴィア連邦の場合、連邦軍が戦車と砲兵と軍用機の軍隊、各共和国が歩兵の軍隊で、内戦になると各共和国駐留連邦軍（セルビア系が主導）から離脱した重兵器兵が地元のセルビア系民兵に合流して、
歩兵しかない各共和国民兵相手に局地的優位になったわけだが、アサド政権の場合は重兵器兵をアラウィ派で固めるだけで精一杯じゃないの）
- 393 ：名無し三等兵：2016/05/10(火) 23:53:58.72 ID:oyTy6WHi.net
- 機甲部隊がアラウィー派で歩兵がスンニ派だから連携がうまくいってない、みたいな説明は読んだことあるけど、ちと説明としちゃ安易な気もするが。
アラウィー派で軍の上層が占められるのはアサドの支配体制以後なんだけど、それが確固とする前の中東戦争でも、
シリア軍は歩兵との連携に失敗して対戦車陣地に豆腐をぶつけるみたいにして戦車師団を壊滅させてる。
ドクトリン自体が歩戦協同考えてないのでは。
- 394 ：名無し三等兵：2016/05/11(水) 08:39:34.35 ID:40iJ1gYz.net
- 第7機甲旅団(IDF)は戦車部隊だけど
- 395 ：名無し三等兵：2016/05/12(木) 13:11:56.12 ID:lfVoRJCi.net
- >>392
>>393
ありがとう。色々事情がありそうなんだな…
- 396 ：名無し三等兵：2016/06/23(木) 09:55:50.46 ID:fYtABl2N.net
- 宗派別の闘争なんてこと言ってる専門家は偽物。
ダマスカスとアレッポの対立はシリア内では民間伝承に属する主題であり
民衆の意識に染み込んでいる。伝統的地域対立の視点が抜けている。
専門家なら絶対知らないはずはない。ちょっとかじっただけでも知ってるレベル。
- 397 ：名無し三等兵：2016/07/11(月) 14:35:04.85 ID:NHlC/Shr.net
- 只今見ているセガール主演の映画に登場
沢山作られてバラまかれたから色々な作品に出演する機会も多いな
- 398 ：名無し三等兵：2016/07/29(金) 09:41:31.66 ID:PfUTjHuK.net
- India deploys over 100 T-72 tanks along disputed border with China
ttp://www.janes.com/article/62539/india-deploys-over-100-t-72-tanks-along-disputed-border-with-china
- 399 ：名無し三等兵：2016/08/06(土) 10:33:28.09 ID:TDrn2jsO.net
- シリア軍のT-72に関する海外誌の記事より
シリア軍にT-72が導入されたのは1970年代末。150輌のT-72「ウラル」。シリアでは
「T-79」戦車と呼称された。ヨム・キプール戦争でT-62がイスラエルとの戦いで不利
だったため新たに供給された。初の実戦はレバノンでのイスラエル軍との戦闘であり
一定の成果を収めたと判断され、ハフェズ・アサド大統領はT-72を「世界で最も良い
戦車」と賞賛したとのこと。
レバノン紛争後、ソ連はシリアに300輌のT-72Aを提供。これはモンキーバージョンで
はない本国版であり、シリアはソ連以外でT-72Aを供給された初の国となった。シリア
では「T-82」の制式名が付与されており、T-72Aの名は使われていない。T-72Aと共に
3BM-44 APFSDS弾も供給されたが、この砲弾はシリア以外には冷戦終結まで輸出される
ことは無かった。シリアのT-82は、ソ連のT-72AVに順ずるアップグレードを実施して
おり、「コンタークト-1」ERAを装着している。ただし制式名称はT-82を踏襲している。
シリアは冷戦終結後、チェコ・スロバキアからT-72M1の輸入を開始して、合計252輌を
調達している。T-72M1は、調達年度から「T-92」の制式名が与えられている。
(近代化改修)
シリアでは、T-72Mについてロシアの支援の下でT-72M1M水準への近代化を実施している。
さらに、初期型のT-72「ウラル」については、イタリア企業の支援を受けて、FCSの近代
化と独立用サイトの装着などの近代化を実施、この戦車は「T-72 TURMS（戦車共通モジ
ュール化改良システムの略称）」と命名された。2005年からは砲発射式ATMの運用能力の
付与が開始され、改修を受けた車両はT-79S、T-82S、T-92Sと呼ばれている
- 400 ：名無し三等兵：2016/08/06(土) 10:34:28.07 ID:TDrn2jsO.net
- シリア軍のT-72に関する記事
http://spioenkop.blogspot.jp/2014/12/syrias-steel-beasts-t-72.html
- 401 ：名無し三等兵：2016/08/16(火) 10:14:11.02 ID:HMISk/Vu.net
- ロシアでは兵器の祭典 「国際アーミーゲーム」
ttp://www.sankei.com/photo/story/news/160815/sty1608150026-n1.html
- 402 ：名無し三等兵：2016/08/19(金) 22:55:35.76 ID:erTyYvgQ.net
- シリアでDIYっぽいノリで砲塔周囲の防御力を上げてるT-72は反政府軍だろうか？
それとも政府軍でもリアクティブが行き渡らなかったり被弾して大半を使いきった車両という線も否定出来ない
- 403 ：名無し三等兵：2016/08/21(日) 20:52:39.14 ID:d3aX/jwe.net
- 現地改修の有無だけでどっちサイドの装備か見分けるのは旗でもついてないと無理だけど
基本的に装甲車両を前に押し出してATGMやRPGの的にさせる、
即席スタンドオフ装甲の有無が生死をわけるような運用してるのは政府側。
反政府側はそもそも保有車両が少ない上に制空権取られてるから偽装の方で頑張りたいとこだろ。
- 404 ：名無し三等兵：2016/08/30(火) 16:23:33.52 ID:2YxnEm6M.net
- ポーランドのT-72M1アップグレードプラン「PT-16」
http://bmpd.livejournal.com/2092974.html
主砲をポーランド製120mm砲と独自開発の自動装填装置に変更。複合装甲の追加装甲を
放蕩と車体前面に装備。エンジン出力は1000馬力に強化したもの
- 405 ：名無し三等兵：2016/08/31(水) 01:03:34.84 ID:A3D64ghw.net
- なんかプチM1ぽい感じ。
RPG相手はかなり強化されてそう。
- 406 ：名無し三等兵：2016/09/03(土) 22:27:06.82 ID:hDheV2b4.net
- PT-16を各方向から撮影した写真
http://defence-blog.com/army/poland-develops-new-pt-16-main-battle-tank.html
ポーランド軍ではレオパルト2を主力とするので、PT-16は主に輸出用に開発
された戦車とのこと
- 407 ：名無し三等兵：2016/09/05(月) 01:50:50.79 ID:kMtkOLs7.net
- ダグマンとどっちが売れて実戦に参加するチャンスが訪れるだろう？
- 408 ：名無し三等兵：2016/10/15(土) 16:42:18.64 ID:UusAYtDG.net
- >>402
歩兵用の携帯対戦車兵器対策っぽいから政府軍じゃないかな？
- 409 ：名無し三等兵：2016/12/21(水) 19:15:00.97 ID:RUa7SLt9.net
- ＭＣあくしずの今月号連載の萌えよ戦車学校にて、
今までにＴ７２を配備した某国とイラクのフセインからアマゾンのレビューにて、
そのＴ７２の評判が最悪なのとそれらの書き込み年月日が、
それぞれ古い順にレバノン紛争→東西ドイツ統一→湾岸戦争地上戦開始の年月になっていたｗ
- 410 ：名無し三等兵：2016/12/22(木) 18:26:45.97 ID:9UbBkeoG.net
- こうやって改造に耐えて変身して行けるのは、基本設計が堅牢堅実な証拠だな。
- 411 ：名無し三等兵：2016/12/26(月) 18:59:00.40 ID:VExykzqG.net
- >>409
最近のシリアでは特に悪い話は聞かないな。
まあ、湾岸当時のモンキーよりは遥かに性能が良いであろう
本国使用や最新型も出回ってるし、実戦経験が豊富な分
弱点が分かれば、そこを注意した運用も考えられるしな。
後は、エイブラムスとかもイラク戦争とかで無敵じゃないと分かったのが大きいか。
- 412 ：名無し三等兵：2016/12/26(月) 19:02:24.92 ID:VExykzqG.net
- >>410
生産量ではT-54/55シリーズに劣るけど、運用期間は遥かに勝ってるからねえ。
T-34-85みたいにローカルで細々と使ってるのは別にして、
正規軍が第一線で使ってる戦車としては一番息が長いんじゃないか？
- 413 ：名無し三等兵：2016/12/29(木) 00:03:50.46 ID:uW45Qams.net
- トルコのレオ２の重量近く擱座したそうだから
西側の戦車を崇めている連中もT72を笑えないな
- 414 ：名無し三等兵：2016/12/30(金) 11:34:47.60 ID:QtljK87i.net
- レオ2は10両って話だけどシリア内戦通してT-72は何両くらい撃破されてるんです？
最初期には700両くらい稼働状態にあったと聞くけど。
- 415 ：名無し三等兵：2016/12/31(土) 13:31:32.52 ID:p/TdvXGi.net
- >>414
５年以上泥沼の内戦やってたシリア軍と
ちょっと殴り込みをかけたトルコ軍を一緒にされても。
- 416 ：名無し三等兵：2016/12/31(土) 21:00:34.33 ID:aEtnvvk6.net
- いや、公式の統計とか、信頼できる筋の統計とかない？って話
2014年末で最低1000両ロストって数字は見つけたけどこれT-55系とT-62も合わせた数字だろうし…
- 417 ：名無し三等兵：2016/12/31(土) 23:03:42.44 ID:L6mzCif/.net
- >>409
あくしずの今号と前々号はソ連戦車多くてウハウハだったね
カレンダーはT-90娘が表紙だったし
- 418 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 19:08:31.70 ID:4Fm3KmoT.net
- >>416
アサド政権のアレッポ奪還で大勢は決したとはいえ現在進行形の戦いだからなあ。
T-55系・T-62とそれぞれ分けた稼働状況内訳とか無いだろうし、
T-72系だけでも撃破・半壊・鹵獲とかあるだろうし難しいだろう。
もう少し落ち着けば、内部では部隊ごとの充足率とか纏めたり、
停戦に応じた反体制派からは鹵獲品を回収する事もするだろうけど、
国防に関わる様な数字は出さないと思うぞ。
- 419 ：名無し三等兵：2017/01/06(金) 02:01:36.18 ID:gVhEPwfn.net
- いつまでTー72がシリアで撃破され続けなければならないのだろうか
- 420 ：名無し三等兵：2017/01/06(金) 03:05:08.68 ID:xsHdu+az.net
- 自走火葬場
- 421 ：名無し三等兵：2017/01/07(土) 11:12:35.07 ID:Y4/R9pYc.net
- 独立直後の南スーダンがT－72をすでに保有していてビックリ
- 422 ：名無し三等兵：2017/01/07(土) 11:15:03.25 ID:rAvzMrJz.net
- ソ連時代にT-72は造りまくったから、現実に消滅するのは一世紀ほど先だろうな。
OH+改良しながら使い潰していく。
- 423 ：名無し三等兵：2017/01/07(土) 11:15:38.60 ID:Y4/R9pYc.net
- >>383
むしろ、イスラエルもシリアも（ついでにイラクも）対戦車攻撃に特化した
コマンド部隊が存在してる方が目立つな。。。
- 424 ：名無し三等兵：2017/01/07(土) 13:17:28.87 ID:UTNcohO8.net
- >>421
駆けつけ警護なんて絶対に出来んな。
- 425 ：名無し三等兵：2017/01/07(土) 14:33:15.67 ID:rAvzMrJz.net
- >>424
MCVを一個小隊配備すればよろし。
- 426 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 00:18:26.11 ID:v/0G6qVv.net
- >>421 海賊に乗っ取られた船の積み荷じゃなかったっけ？
- 427 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 22:40:26.80 ID:tRGsKkpI.net
- >>426
ソマリアの海賊に盗まれたやつか。
あれ結局南スーダンに流れたの？
- 428 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 00:32:01.22 ID:J7dwM9S4.net
- 途中経過でそんな話が出てたと思って書き込んだんだが、今検索してみたら、身代金支払って解放された後に、
https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Faina
>A classified cable from the US Embassy in Kiev on 9 November 2009, released through WikiLeaks,
>documents a meeting about the destination of the Faina's cargo stating "Van Diepen, regretting that the GOU [Government of Ukraine] had forced him to do so,
>showed the Ukrainians cleared satellite imagery of T-72 tanks unloaded in Kenya, transferred to railyards for onward shipment, and finally in South Sudan.
だそうだ。多分本当じゃないかな。
- 429 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 22:25:23.18 ID:HjOxy+6w.net
- >>428
まだ当時は南スーダンは独立してなかったから（反政府ゲリラと直接取引は憚れるので）、
ケニアが自国使用という名目で代わりに購入したらとんだ邪魔が入りやがったという感じかな。
- 430 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 18:55:55.32 ID:5FCTD3A5.net
- >>424
陸自の戦車ってちょっと前まで７４式が数の上では主力だったからな
（今は流石に１０式や９０式の方が上回ったんかな？）。
機甲戦力投入してガチに潰すつもりで戦ってもそれなりに苦戦すると思う。
- 431 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 18:40:05.93 ID:afvnkMvS.net
- T-90はシュトーラお払い箱でスラットアーマー標準装備になるのか
- 432 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 10:32:40.52 ID:dziqlCxw.net
- http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2016/html/ns008000.html
保有数が690輌で90式の総生産数が340、
10式が何年度予算分まで生産終わったか分からんが大体70前後
となると今現役な74式は300もないくらいだから数の上での主力は一応90式に譲ってるな
- 433 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 22:35:44.08 ID:y007s9e9.net
- ３種類のMBTを保有してるのは重戦車・中戦車・軽戦車を保有してたのと実質は変わらんし
教育とか補給でも無駄が大きそうだ。
せめて、７４式は１０式に代替したいところだな。
- 434 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 11:26:35.87 ID:QHJIJmim.net
- ロシアなんかT-64、T-72、T-80、T-90、T-14と５種類だからなあ。
T-64はかなり退役してるだろうし、実質T-72の発展型のT-90はT-72に含めても３種類だ。
- 435 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 14:11:06.35 ID:r1UET1JI.net
- 何種類のエンジンに対応しなきゃならないんだこれ。
T-64もウクライナで実戦運用してるのにサプライがないから全部ストック品からの共食いだろうし補給管理は地獄見てそう
- 436 ：名無し三等兵：2017/02/02(木) 06:07:51.89 ID:emg/hPpy.net
- まあ、昔たくさん作り過ぎた露天在庫を処理しているもんだと思えば・・・・・
整備士は大変だろうけど。
- 437 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 00:09:46.41 ID:Bow95XhL.net
- 何でフランスの会社がT-72の交換用エンジン売ってるだ
www.renk-france.fr/esm350-%E2%80%93-modern-power-pack-for-t-90-t-72-m-84-pt-91-and-derivatives
- 438 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 00:19:08.23 ID:ZydhK3JK.net
- レンク社ならユーロ・パワーパックのトランスミッション作った名門だ。
スカニア社のエンジンと組み合わせてT-72系のパワーパックってのは納得も行くけど。交換対象になり得る車両の数は半端じゃないからね。
- 439 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 03:57:02.72 ID:iphwHI1D.net
- ユニットインジェクション4ストロークV8で最大1,200hpか。置き換えには十分すぎるな
- 440 ：名無し三等兵：2017/02/03(金) 15:31:44.29 ID:UVJ7mdnH.net
- 西欧、相変わらずえげつない商売してるなぁ…
- 441 ：名無し三等兵：2017/02/04(土) 01:03:29.87 ID:8bWpzqKG.net
- T-14のX12配置のエンジンは下方互換性ないのかね
- 442 ：名無し三等兵：2017/02/08(水) 07:20:13.13 ID:JnbQFWA4.net
- 冷戦後のロシア系戦車って、色々な所が出してるアップグレード案やT-14でも
ほぼ全てで砲塔下の回転木馬式オートローダーが維持されてるじゃん？
T-90MSやT-14では、砲塔後部の立派なバスルに入ってるのは予備弾薬‥
西欧式にバスル内にオートローダーと弾薬仕込む事は、大して難しくは無いと
思うんだけど(フランスが入ってるT-72-120はそういう作りですし）、回転木馬式に
拘るのは何でさ？
バスル式と比べて、ローダーまで被弾誘爆した時の車体と乗員被害度は上がるけど、
低い位置＋車体装甲で防護されるので、ローダーに被弾する確率は低い・生存性は
むしろ高くなる、って判断なのかな？
その場合、バスルの予備弾薬は‥やっぱり前線では抜いとくのか？チェチェンとか
シリアでは、車体後部の予備弾薬は積まない運用が多かったみたいだし‥
- 443 ：名無し三等兵：2017/02/08(水) 17:55:08.11 ID:G9nospp0.net
- T-14の弾薬搭載位置及びオートローダーの形式は推定であって実際どうなってるかは未発表って聞いたけど。
- 444 ：名無し三等兵：2017/02/08(水) 21:12:26.71 ID:fsNUBUn7.net
- >>442
T-90MSは基本がT-72だから、弾薬を砲塔バスルだけにしたら弾数が少なすぎるんじゃないか？
T-14は乗員区画と区切られてるから被弾しても乗員は無事という想定だと思う。
- 445 ：名無し三等兵：2017/02/09(木) 00:16:10.18 ID:1bix99yY.net
- むしろ分離装薬オートローダーを使い続けるとロッド長が伸ばせないから（工夫してはいるけど）
APFSDSだけは一体型弾薬でバスルに積むという方法もあると思う
- 446 ：名無し三等兵：2017/02/09(木) 02:29:31.83 ID:msBWyrb6.net
- M1A3案はT14と同様、車体前部に3名乗車+無人砲塔下に円形オートローダー形式
T74系統でバスル内オートローダー式だと、T74-120は22発・T84 OPLOTは20発
ここら辺は被弾確率と被弾時被害どっちを重視するかの思想の差と言うしかないかなぁ‥
車体抜かれたら砲弾有/無どっちにしろ酷いことになりそうだし、西側戦車も乗員室後ろには
予備弾庫あったりするし。英米なんて未だにオートローダー付いとらんし
- 447 ：名無し三等兵：2017/02/09(木) 10:25:06.59 ID:hgZGtHsB.net
- T74
- 448 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 06:00:39.17 ID:mWitcK8/.net
- >>442
ロシアの重工業は、西側の比ではないくらいに保守的だから、枯れた物をわざわざ変えない傾向が強いよ。
アメリカの兵器は革新的な技術を積極的に取り入れるけど、ロシアのそれは、必要がある部分以外には革新的な技術を取り入れずに、既存の技術の発展と改良で解決しようとしてるから。
- 449 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 16:32:50.51 ID:Q5DKACCJ.net
- >>448
T-34で傾斜装甲、JS-3で円形砲塔・中空装甲、T-62で滑腔砲、T-64で自動装填・複合装甲と
割と新らしい事にチャレンジする事も多いと思うけどな。
- 450 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 20:11:05.38 ID:6CXX6Obq.net
- ハリコフは前衛的
キーロフスキーはワンパターン
ウラルは進歩的から転じて堅実派になった
チェリャビンスクは下請け
- 451 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 22:15:44.90 ID:Jml9kgmB.net
- 新機軸にチャレンジするけど失敗も多いイメージ。
T-14なんかも無人砲塔とか思い切りすぎてるから
思わぬ欠点とかあってT-90MSの方に戻って来るんじゃないか？
- 452 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 23:43:40.46 ID:1ODARrsY.net
- 数々の新機軸を詰め込んだT-14は不具合が多くまた稼働率が低かった。
そこでT-90Aの車体と技術をベースにT-14のコンセプトを取り入れた
堅実でより安価な戦車の開発が行われT-22として採用され・・・・あれ？
- 453 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 03:17:18.71 ID:5h3C7pT1.net
- >>451
T-90も相当数調達続けているから、T-14が使えない場合の保険かけてるよね。
T-14はソ連末期以降のAFVとしては、一番革新的な車両でしかも世界的に見ても前例がないような機能が盛り沢山だから、軍の側も半信半疑なんでしょう。
ただ、T-90はこれ以上の改良が難しいだろうから、T-14がダメでも、似たコンセプトで運用しやすい戦車を開発して調達するだろうけど。
- 454 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 21:42:46.33 ID:RlWoPS+7.net
- >>453
＞T-14はソ連末期以降のAFVとしては、一番革新的な車両でしかも世界的に見ても前例がないような機能が盛り沢山だから、軍の側も半信半疑なんでしょう。
＞ただ、T-90はこれ以上の改良が難しいだろうからT-14がダメでも、似たコンセプトで運用しやすい戦車を開発して調達するだろうけど。
常識的に考えると余裕のあるT-14のシャーシの３名乗車を操縦手のみにして、
それにT-90MSの砲塔を改良したものを載せて西側戦車みたいなのになるんではないだろうか？
- 455 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 12:23:41.03 ID:VO/xbDlT.net
- >>449
バスケット付き砲塔、砲安定装置、溶接構造と、当時としては最新技術の塊なのに、
多砲塔形式が災いして時代遅れ呼ばわりされる、T-28……
- 456 ：名無し三等兵：2017/02/18(土) 10:24:39.31 ID:z1vBXze+.net
- ところで、T-90やT-72B3の生産って
在庫のT-72をリストアや部品流用してるんと違うの？
- 457 ：名無し三等兵：2017/02/18(土) 22:12:51.37 ID:DPdvbD2c.net
- >>456
車体はリアクティブアーマーを後付け出来れば何とかなるかもしれんが（元装甲も別なら難しいかも）、
砲塔は主砲も装甲も別物だからなあ。
- 458 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 00:28:42.62 ID:DhlzNClC.net
- ウラルとかに飯食わせるのも目的だから基本的には新造でしょ B3みたいに近代化目的な場合は流用できるものは流用するだろうけれど
ただ今みたいに金もないのに軍備は増やすとなるとレストア計画が色々出てくるみたいね
- 459 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 15:34:57.98 ID:60QK2eII.net
- T-90もT-72の一種だから、新造はT-90、レストアはT-72名義にしてるんじゃないか？
T-72は世界中で使われてるからレストアは良い商売かもしれんぞ。
- 460 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 00:50:25.25 ID:THG/Sqqg.net
- T-90MSの砲塔各所についてるカメラっぽいのは警戒装置かね
- 461 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 08:16:10.18 ID:p8JBZcVt.net
- ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA工場白煙健康被害ニュース
- 462 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 08:50:36.74 ID:jUq17hhJ.net
- >>460
シトーラ1のレーザー検知器が4つあるのでそれかも
http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/weldcast2pn1.jpg
- 463 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 15:18:22.53 ID:iOjcs6Gq.net
- ちなみにT-82U(ウクライナ製生産中主力ＭＢＴ西側主力兵装オプロート）はタイ王国陸軍に初めて昨年から配備されたけども、
Ｔ－６４ＭＳ（個別愛称は付いた模様だが不明であり、南部の戦線で年明けからのウクライナ軍快進撃に原動力として働いたとされる新規ＭＢＴ）はどうかな。多連装ロケット共に非常に効果的な火力支援が出来たようで去年のＵＡＥのかな。
ウラ―ガン的なアレだったが、どうも新造型で弾数多く、強力な火力とその後ドネツク市内「解放」にも役立ったようだが、ＵＡＥ陸軍は受け取っているのかな。ウクライナだけかな。
ザポリージャではエアバスなどと共同開発された新型エンジン開発完了との事で、ウクライナ空軍Ｓｕ－２７換装機そろそろ登場や。
あと地味に効いたのは昨年アントノフが新造した数機の「An-22W」による兵員輸送と機動的機甲戦力の素早い兵站輸送かな～と思ったていたら、Ａｎ－３２交替機として2か月前にロールアウトしたサウジ・ウクライナ共同Ａｎ－１３２Ｄ型機がやはり優良機のようだな。
- 464 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 00:15:04.06 ID:5fgcDte8.net
- これほどレトロフィットが面白い兵器もない
- 465 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 07:21:51.88 ID:sgtsSfsf.net
- 面白さだとイスラエルの鹵獲改造があったり、被供与国の独自改造とかも多いT-55シリーズに軍配が上がるんだよな。
- 466 ：名無し三等兵：2017/03/25(土) 11:58:12.17 ID:LcrIG5dy.net
- 74式と同世代なのにT-90MSまで進化したって凄いよな。
- 467 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 00:03:06.88 ID:ERFIpFO7.net
- ソ連国内向け限定だけど、74式と同時代に、既にソ連第二世代の複合装甲を使用していたのがすごいよね。
コスト低減の為に、T-64よりは防御力弱かったようだけど。
- 468 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 22:19:01.40 ID:04JybqkW.net
- 74式の5～6年後にはレオ2やM1も出て現在に至ってるからなあ。
T-72が凄いというよりは74式の登場が遅かったんでね？
- 469 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 11:54:52.47 ID:A/dVb10t.net
- まぁ日本が61式を開発してるのとほぼ同時期にM60やレオパルト1、チーフテン、Strv.103が開発されてたんで周回遅れだったな。
- 470 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 14:23:43.63 ID:YvbFUTMV.net
- 自動車産業と重工業そのものが周回遅れなんだから仕方あるまいよ。
- 471 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 22:52:59.14 ID:Ac29AcMC.net
- そもそも、T-72の車体って、T-44の基本設計を引き継いでいるわけで、どんだけ息が長いのかと。
- 472 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 23:18:35.17 ID:wZZoAvQ0.net
- T-62までだろT-44系の車体設計は？ エンジンならともかく。
- 473 ：名無し三等兵：2017/04/01(土) 22:33:29.32 ID:xU22yIBa.net
- T62にT64の設計をパクもとい合体させて作ったのが72
エンジンはずっとV12を引き継いで、力不足になってからは過給器でごまかし
T-14向けに半分引っくり返したX12気筒作ったみたいだが現代的な噴射とか採用できたのかね？
設計一新した対向6気筒はハリコフ行っちまったしな
- 474 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 13:54:54.09 ID:CR2QMKjD.net
- 車体前半部のデザインがかなり変わったし、転輪が増えたので違った印象を受けるけど、
実はT-62のDNA(つまり44のDNA)も結構残してるんだよな、72
まあ、兵器は信頼性やコストも重要な要素だから、古くても確実な設計を引き継ぐのは、間違ってはいない
- 475 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 07:38:57.51 ID:EVK2qIaD.net
- >>474
具体的にはどんな？
- 476 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 09:41:28.33 ID:RS11HIC1.net
- >>465
レバノン陸軍だとブローニングM2に交換してある。
イスラエルみたいな大がかりな改造は無理なんで。
- 477 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 20:23:48.46 ID:wr5ZVioA.net
- >>471
T-72のエンジンはT-44からの流れだが砲も車体もT-64ベース。
>>474
転輪の数もそうだが、そもそも上部支持輪のあるタイプで
T-44～T-54/55～T-62までの五つの大型転輪とは違うだろ。
ゴム付き転輪でトーションバーならT-44の流れって言ってしまうなら否定は出来んが。
- 478 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 20:29:56.17 ID:wr5ZVioA.net
- >>476
イスラエルがレバノン内戦の際にイスラエルと同盟関係にあった民兵組織に
手抜き改造タイプのティランを供与して（補給とかの面で貰う側も100㎜砲タイプの方が都合良かったんだろう）、
それが内戦が終わってレバノン軍に回収されたって流れじゃなかったっけ？
- 479 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 20:42:03.45 ID:wr5ZVioA.net
- >>465
120㎜滑腔砲を搭載、ブローニングM2を主砲防盾上に設置、
迫撃砲やバスケットを装備したイスラエル製T-72も見てみたいが、
シリアにT-72が配備された頃には既にメルカバがある上に
被弾したら弾薬に誘爆して高確率で即死に繋がる設計は
IDF戦車の設計思想と真っ向から対立するから採用されないんだろうなあ。
- 480 ：名無し三等兵：2017/04/06(木) 21:48:54.53 ID:cfmWiEjn.net
- 今年の戦勝記念パレードにはサイドスカートと砲塔の後ろのアーマーの
形状がまたかわったT-72B3Mが参加する模様。
youtubeで確認してねっ
- 481 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 21:28:33.43 ID:WefuM8Kc.net
- T-72シリーズもせめて砲塔だけでもT-90Aで採用されたウラジミール砲塔にした方が良さそうだが、
そこが一番金かかるんかな。
- 482 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 23:30:49.99 ID:xUo7qXHX.net
- 新造に対して近代化更新程度なら費用で1／10工期で1／7らしいから(ウクライナの数字）
砲塔作るとなると半分新造みたいなもんだろうしな
- 483 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 00:09:13.47 ID:eD6CLwWb.net
- モンキーT-72保有してる国に本国使用のT-72の砲塔売ってロシアはウラジーミル砲塔にすれば解決
- 484 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 20:19:27.19 ID:zKlQgXGY.net
- >>481
それもうT-72じゃなくてT-90ｗ
アバウトな説明だが、元々T-72の車体をT-80の砲塔の折版がT-90みたいなもんなんだし
- 485 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 10:26:22.29 ID:O2UdbJPO.net
- PANZER４/５月号にT-90Mってのが最新モデルとしてちょっと紹介されてたが、
インドのにもT-90M名義のタイプがあったからややこしいな。
- 486 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 22:58:24.97 ID:hlu5bLl/.net
- 戦車バイアスロン「ロシア戦車に不正の疑い」
http://www.focus-asia.com/socioeconomy/photonews/391603/
ロシアのずば抜けた成績について、「他の参加者は旧型のＴ－７２戦車を使ったが、
ロシアは新型のＴ－７２Ｂ３戦車を使用したからだ。ロシアの不正がこれで証明された」としている。
- 487 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 19:19:35.13 ID:FnCXd2Fn.net
- >>486
M1エイブラムスで例えたら皆がM1A1使ってるのに
一人だけM1A2SEP使って無双してる様なもんだからな。
- 488 ：名無し三等兵：2017/05/03(水) 09:13:52.97 ID:vg4dbzOf.net
- 中国も競技会にエンジン乗せ変えた96式B持ってきてるし
- 489 ：名無し三等兵：2017/05/03(水) 12:27:47.94 ID:q3YtTsLB.net
- >>487
それは機動性落ちてるんじゃ
- 490 ：名無し三等兵：2017/05/04(木) 09:40:31.61 ID:u01UUvVK.net
- >>489
カタログデータだと機動性の低下は数㎞だし
バイアスロンだから射撃で優位になれる方が大きいかと。
まあ、T-72B3みたいにエンジン馬力は２割増し照準装置も違うのよりはマシだろうけど。
つーか、「エントリー可能戦車は〇〇年～〇〇年製造」とかルール無いんかい。
- 491 ：名無し三等兵：2017/05/04(木) 21:12:38.35 ID:lQ9yJepY.net
- 競技会の成績なんかよりも、自軍の装備とその最新型とを実際に比較できることのほうが
よっぽど有意義だと思うんだけどね
- 492 ：名無し三等兵：2017/05/05(金) 22:34:03.95 ID:1Q/dFt0W.net
- >>490
自衛隊贔屓の人達からは「１０式なら～」っての良く聞くが、
年代制限あるなら仮に日本が出ても７４式で参入になりそうだな。
>>491
同車種の進化系を見て比較して自軍の強化の参考にする意義はあるだろうけど、
それと勝負とは話は別だろう。
- 493 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 13:12:29.26 ID:wfZZ4IBF.net
- >>492
もし自衛隊が戦車バイアに参加してもT-14は勿論T-90Aすら出てない大会に10式出さんだろ。
ロシア提供の場所でやってるんだから機密流出警戒の観点とかもあるだろうし。
90式でT-72相手にやってるのは見たいけどな。
- 494 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 21:41:23.68 ID:lOBrUsUz.net
- 心配せんでもギリシャもクウェートもロシアの用意した戦車で参加してるよ
中国は例外と言うか力関係的に戦車持ち込みを断れないというか…
- 495 ：名無し三等兵：2017/05/07(日) 16:56:29.25 ID:QAhPM+fT.net
- 日本が参加するならT-72の操作に習熟するところから始めんと
- 496 ：名無し三等兵：2017/05/07(日) 18:54:55.52 ID:L0460lEg.net
- T-72はAまでが至高だよね
ERA付けたのはなんかT-80のパチもんみたいでかっこわるい
- 497 ：名無し三等兵：2017/05/07(日) 20:04:30.40 ID:c/UDm87h.net
- >>494
「中国はT-72を保有してない云々」書かれた記事あったから、
自前で持ち込み出来るとこは持ち込みOKで無理なとこは貸し出しなんじゃない？
- 498 ：名無し三等兵：2017/05/07(日) 20:08:21.18 ID:c/UDm87h.net
- >>496
そうか？
何も付けてないT-72が格好いいってのは同意だが、
ブロック型ERAのT-72BVとか最新のT-72B3とかも格好良いと思うが。
個人的な好みでは、ロシアブランドの効果もあるんだろうが
ロシア以外の国のT-72ベース戦車にあんま魅力を感じないな。
- 499 ：名無し三等兵：2017/05/07(日) 20:21:09.30 ID:c/UDm87h.net
- ５月９日の対独戦勝パレードにT-72B3の改造型が出るらしいな。
- 500 ：名無し三等兵：2017/05/13(土) 10:07:22.88 ID:9bcDxetA.net
- >>497
中国以外は貸出の72B3だよ
- 501 ：名無し三等兵：2017/05/14(日) 21:31:45.91 ID:Eq0j2HXt.net
- >>499
これか。
https://www.youtube.com/watch?v=I2ktgP8-NpE
車体後部にT-90MSみたいな鳥かご装甲付けたみたいだな。
せめて、T-90Aみたいな溶接砲塔やT-72B4みたいな車長サイト付きを主力にして欲しいもんだが。
- 502 ：名無し三等兵：2017/05/15(月) 18:23:32.80 ID:5QkxXWKm.net
- インドネシアは、昔共産国だったので、
戦車もロシア製だと思いきや、
レオパルド２を保有していて、驚いた
もしかしたら、日本の陸自より強いかも！
- 503 ：名無し三等兵：2017/05/15(月) 19:32:16.74 ID:zasgj3eK.net
- スロバキアで改造したタイプはなかなか格好良い
他にはネット上でたまたま見つけたT-72-120というモデル（どこで改造したのかは知らないが）がなかなかイケてる
- 504 ：名無し三等兵：2017/05/15(月) 22:23:32.74 ID:B0cGEqOh.net
- >>502
陸自に限っては装備も花形の最先端は一部で主力は旧式の物多いからな。
まあ、陸軍で限定しないで国として色々自主開発出来るってのは強みだけど。
- 505 ：名無し三等兵：2017/05/15(月) 22:30:23.41 ID:2r9qzhLb.net
- >>502
かき集めても90式より少ないし、
数的な主力はAMX-13やスコーピオンといった、MBTですらない軽戦車だぞ
https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_Army
- 506 ：名無し三等兵：2017/05/16(火) 00:20:32.47 ID:IEOahM2Y.net
- >インドネシアは、昔共産国
一体どこのパラレルワールドだ！ 「アクト・オブ・キリング」今すぐ見てこい、全く…
- 507 ：名無し三等兵：2017/05/16(火) 09:31:58.72 ID:QtKJjL9C.net
- >>502
レオ2くらいの重量になると、インドネシアの地勢だと、大都市圏を守備するのにしか使えなさそうだけど…
- 508 ：名無し三等兵：2017/05/16(火) 14:54:01.26 ID:w7SH/nrD.net
- ＞502
やっぱり新しい車長用サイトは普通に積んで無いのか。とするとオーバーライドもないよな。
＞504
ウクライナが試作して売り込みかけた奴ね。ヤタガンともども契約には至らなかったけどフォルムはいいよな
- 509 ：名無し三等兵：2017/05/16(火) 22:23:14.37 ID:/ySOjmp0.net
- >>508
ウクライナはもう他国に戦車売る余裕なんかないだろ。
自分の国が実験場になりかけてる。
- 510 ：名無し三等兵：2017/05/16(火) 23:20:47.03 ID:BEoDOZlB.net
- 戦争には資金がいるから、魅力的な商品を開発して売る事も有り得るのでは
- 511 ：名無し三等兵：2017/05/16(火) 23:37:01.66 ID:IEOahM2Y.net
- >>509 湾岸戦争の時、クウェート市解放に、自由クウェート軍の侵略前に発注していたM-84が参加してたりするから多少はね？
…というか、そんなもん買って国防費ケチるような根性だから侵略されるんだ、というのは言わざるを得ない。
チャレンジャーなりM1なり、持ってるだけでフセインの気を萎えさせられるクラスの戦車買う金はいくらでもあった筈だぞ、クウェート。
- 512 ：名無し三等兵：2017/05/17(水) 01:00:29.16 ID:Zst9UQM3.net
- 確か当時のクウェートはチーフテン持ってなかったっけ？
チーフテン相手に戦うのは相当の度胸というか蛮勇をふるわなければ無理っぽいと思う
- 513 ：名無し三等兵：2017/05/17(水) 01:43:02.80 ID:q3aw+UWq.net
- https://en.wikipedia.org/wiki/Chieftain_(tank)
>Kuwait and the Battle of the Bridges
>Kuwait had 143 Chieftains on the eve of the 1990 Iraqi Invasion of Kuwait.
>Thirty-seven Chieftains of the Kuwaiti 35th Armored Brigade fought at the Battle of the Bridges against elements of the Iraqi Hammurabi and Medina divisions before withdrawing over the Saudi border.[24]
>None of the brigade's tanks were lost in the battle, and the 35th Armored Brigade (known as Al-Fatah) became part of Joint Command Forces East during the 1991 Gulf War and was able to return into Kuwait undefeated.
>The rest of the Kuwaiti Chieftains were either lost or captured. After the liberation of Kuwait, the ageing Chieftains were replaced by the Yugoslav M-84. [25][26]
M-84の発注は1989年に200台、150台を今も運用している。あとアメリカから94年以降に買ったM1A2が218台。
http://defence-blog.com/army/kuwait-army-deployed-a-m-84-main-battle-tanks-in-saudi-arabia-for-north-thunder-exercise.html （2016/2/16）
https://en.wikipedia.org/wiki/Kuwait_Army
チーフテン143台中37台は戦って無傷、残りは失われたか鹵獲されたかって、これ37台以外の残りはそもそも稼働してなかったってオチじゃないかな。チーフテンだし。
M-84の方が整備的に扱い易かったのか、運動性に魅せられたのか、単に安かったのかは知らんが、いくらFCSを強化してあるM-84だからったって、仮想敵と同じレベルにしてどうするよ。
チーフテン143台を稼働状態にしてFCSを強化しとけば、狭いクウェートに立てこもっての迎撃戦でT-72M1に不覚を取るこたない筈だがな普通に考えて・・・
- 514 ：名無し三等兵：2017/05/17(水) 02:03:34.41 ID:NMGqqgHo.net
- 西側MBTは工業基盤に頼る部分が大きい。その点、T72は町の鍛冶屋でも直せる部分が多いんだろう。
- 515 ：名無し三等兵：2017/05/17(水) 06:16:02.68 ID:S2lwTMAE.net
- 今では第35機甲旅団/チーフテンの勇戦物語も多分にクウェートの宣伝が入ってて、
実際は出撃36両、1両は基地→橋への移動中に故障落伍(ヲイ)、2両が被弾で
撃破/放棄。最終的に弾薬と水不足で撤退、って事に落ち着いてるはず
被弾撃破/放棄については、クウェートとイラク双方の戦車兵の証言があったな
36両に留まったのは、夏休み中で乗員が36台分しか集まらなかったからなんだと
- 516 ：名無し三等兵：2017/05/17(水) 06:39:02.89 ID:70m1nSdw.net
- 国境から首都まで100kmちょっとしかない国が
10倍近い数の機械化部隊に強襲されたらチーフテンだろうがなんだろうがどうしようもないだろ
しかも刺激したくないからと動員はせずに指示を出す筈の中央はコマンド部隊が大暴れと
首長を取り逃がした以外は完璧に近いんじゃないか
- 517 ：名無し三等兵：2017/05/17(水) 10:54:42.81 ID:Zst9UQM3.net
- スレチになってしまうが、もしチーフテンではなくヴィッカースMBTだったら機動力は上だし多分扱い易いだろうからもっと拮抗した勝負になっていたのではなかろうか
- 518 ：名無し三等兵：2017/05/17(水) 11:01:46.26 ID:9Z6FNkTV.net
- 戦車性能を論ずる以前の問題がゴロゴロしてたってのがすぐ上で書かれてるだろうに、理解できてないのか
- 519 ：名無し三等兵：2017/05/17(水) 12:27:06.57 ID:ksOsewYi.net
- >>509
ウクライナはタイにオプロートノロノロ納入してるしパキスタンのT-80UD近代化請け負ったしトルコのアルタイにエンジン提供決まったよ
- 520 ：名無し三等兵：2017/05/17(水) 21:13:28.95 ID:70m1nSdw.net
- >>517
クウェート軍は駐屯地からは幹線道路で移動だから
チーフテンとヴィッカーズMBTの戦略的機動性の差はほぼ出ないだろうし
史実と同じ伏撃という状況なら装甲防御(125mm砲相手に差はあるかは謎だが)と火力はチーフテンのが上
仮にハムラビ師団前衛に間に合っちゃったら
クウェート市内の戦闘はとにかく旅団の組織的抵抗は短時間で終わっただろうし
旅団のサウジへの脱出も難しかったんじゃないか
- 521 ：名無し三等兵：2017/05/17(水) 22:44:58.08 ID:cgQlx8v3.net
- イラクのクウェート併合時に仮にクウェート軍が西側第３世代MBT持ってても
戦車が良いだけじゃ多少イラク側の進行速度が遅れるくらいで大きな変化は無いと思うが。
- 522 ：名無し三等兵：2017/05/18(木) 20:53:47.40 ID:+XrxM44d.net
- 「凄い戦車があれば一騎当千でどうにかなった」って
ヒトラーと同じ考えだな。
- 523 ：名無し三等兵：2017/05/19(金) 09:41:26.31 ID:3qYxnHGI.net
- あれだけ性能差があると流石に影響でかいやろ
独蘇戦初期にKV2みたいな化け物がうじゃうじゃいたら幾らソ連の戦術と練度がゴミでもドイツ死ぬ
- 524 ：名無し三等兵：2017/05/19(金) 19:08:48.46 ID:GTr3KcMS.net
- M1保有してた新生イラク軍がT-72どころかろくな機甲戦力も無かったISに散々にやられたからな。
- 525 ：名無し三等兵：2017/05/19(金) 23:35:33.23 ID:p4MPHVO8.net
- >>521-522 チーフテンをM-84に買い換えるって宣言した「あと」だからな、クウェートにフセインが攻めてきたのは。
「相手は」凄い戦車持ってるから一騎当千でぶっ潰されるって抑止力がなくなった。
- 526 ：名無し三等兵：2017/05/20(土) 00:26:34.59 ID:2AnhTSkq.net
- 買い換えようとしているところで買い変えてはいないから、
チーフテンは依然として健在だったんですが
そもそもが数に差があり過ぎるし人員が集まらないトラブルがあったと書かれてるのに、
戦車性能の話に持っていくのは頭悪いのか
- 527 ：名無し三等兵：2017/05/20(土) 00:52:17.10 ID:/PzmPieb.net
- 兵器の数があっても、非常呼集で集まれない軍隊ってスゴいな
勝つ気ないやん
- 528 ：名無し三等兵：2017/05/20(土) 01:01:05.91 ID:oh/rTb3H.net
- その論で行くなら逆でしょ。ポンコツチーフテンが新鋭M84に置き換わるってんで
慌てて攻めてきたんだべw
クウェートが使ってたのは1970年設計のMk5で、イラク軍にとってはイ・イ戦争で
交戦・鹵獲して自らも使用してる(イランはMk3と5持ってて、鹵獲したのはどっちかな)
評価としては「第二世代戦車としては」火力防御力に優れるが機動性と信頼性に
劣るってあたりだろうね。後に英軍のチーフテンに実施された、FCS・エンジン・防御力
強化(ソ連の125mm砲搭載戦車対策だぞ）も未実施で、贔屓目に見てもT-72/M-84
より優れてたとは言い難いと思うのよね。まして『凄い戦車』『一騎当千』なんて無理無理
- 529 ：名無し三等兵：2017/05/20(土) 01:50:07.66 ID:u3uLWPsl.net
- >>527
むかし、第三次中東戦争の敗因について、BBCのインタビューを受けたアラブ側の司令官が、イスラエルが
日曜に攻めてきたから勝てなかった、って真顔で答えてたな。
- 530 ：名無し三等兵：2017/05/20(土) 08:56:57.56 ID:rdjMKTyk.net
- >>523
ソ連はドイツより人口も多いし領土も広いから戦車兵の練度が低いどころか
当時仮に大した戦車を保有してなくても相応の苦戦は免れないと思う。
人口も面積もイラクより遥かに下位のクウェートにはいくら良い戦車があっても
イラクの侵攻を防ぐのは難しかったと思う。
まあ、イスラエル並みに気合入ってれば出来ない事もないんだろうが。
- 531 ：名無し三等兵：2017/05/21(日) 00:19:37.59 ID:bZ4nf+5f.net
- 単なる性能比較だとクウェートが保有していたチーフテンとイラクのT-72ではどちらのセンサーやFCSが上だったのかね？
T-72はモンキーモデル確定だがチーフテンはオーダーさえあれば上質のセンサーやFCSを搭載してだろう
- 532 ：名無し三等兵：2017/05/21(日) 10:12:42.02 ID:8dJecYRT.net
- >>531
下手したらチーフテンの方が勝ってたんじゃないか？
T-72以前の戦車はあんまモンキーモデルって聞かないけど
自国で新装備を保有した後の払下げ品だから著しく性能下げる必要もないだろう。
- 533 ：名無し三等兵：2017/05/21(日) 14:15:56.90 ID:VjTn5cma.net
- 大差無いと思うよ。クウェートのチーフテンMk5もイラクのT-72M/バビロンライオン
とも、砲スタビやレーザー測距・弾道計算機を搭載してて、第二世代としては良い戦車。
だけど、1990年当時の主要国第二世代後期のMBT（チーフテンMk9やT-72B、M84とか）
と比べると、限定的なFCS精度しかない。 第三世代とは‥比べるな
ライフルとスムースボア、T-72Mの癖のあるFCSを考えれば、遠距離ではチーフテン
機動性ではT-72Mって感じでないのかな。
- 534 ：名無し三等兵：2017/05/23(火) 11:17:09.20 ID:7Ke1ZpO1.net
- クウェートのチーフテンの心配より、自衛隊が仮に湾岸戦争に駆り出されて、当時主力の74式で戦ってたらどうなってたのか。
- 535 ：名無し三等兵：2017/05/23(火) 12:35:53.62 ID:OATUjyCH.net
- 海兵隊はM60を持ち込んでたしフランス軍はAMX-30だったわけで。
それらと同様に敵と真正面からぶち当たるような場所には配置されずに終わるでしょう。
- 536 ：名無し三等兵：2017/05/25(木) 11:01:55.73 ID:DR5hwn5u.net
- >>535で言われてる様に配慮されるんだろうけど、
７４式でモンキーT-72と戦ってたら負けてただろ。
- 537 ：名無し三等兵：2017/05/25(木) 23:34:29.90 ID:RJ00posw.net
- モンキーモデルなら砲塔も105mmHEATで抜けるんじゃねえかな
本国仕様は93式で車体抜ければいいかなってとこだろうけど
いずれにせよ湾岸に派兵されるとなれば74式の応急的な改修(新型APFSDS対応とかERA装備)はやるだろうし
互いに互いを抜けるレベルにはなるんじゃない
- 538 ：名無し三等兵：2017/05/27(土) 11:39:49.11 ID:TWZVLN9D.net
- 冷房が装備されてないし戦闘前に脱落しかねない。
- 539 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 06:51:46.40 ID:vqCc5Vrh.net
- 74式は、砂漠の砂をエンジンが吸って動けなくなったと思われる。
- 540 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 10:34:16.90 ID:fh3bCi5J.net
- あくまでイメージ的なもんなんだが、最近の溶接砲塔になってるT-90Aとかはともかく、
T-72の鋳造砲塔に縦置きの鉄板を重ねたのを入れるあれは
湾岸戦争時の本国使用から最新のB3まで含めて何か胡散臭さがあるけどなｗ
- 541 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 10:35:27.11 ID:fh3bCi5J.net
- >>339
何年も滞在してるわけじゃねぇし大丈夫だと信じたいが。
- 542 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 10:41:52.54 ID:4Ym8YbEi.net
- 迫力満点！ ベラルーシで戦車バイアスロン
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3132650
- 543 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 20:47:30.33 ID:hauLgXLu.net
- >>542
最後の自動車踏みつぶしてるのに何か笑った。
射撃と湿地走行はともかく車潰すのバイアスロンじゃねぇだろｗ
- 544 ：名無し三等兵：2017/06/26(月) 02:14:03.77 ID:h8GvkKoW.net
- ウォーマシンレポートNo57 T-72&T-90戦車 祝発売
即買いしてしまった。
- 545 ：名無し三等兵：2017/06/28(水) 13:41:25.16 ID:HxRD0siE.net
- 俺も買った。
パンツァーまともに買ってないから意外と読めた
- 546 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 08:10:34.72 ID:rze1YW2a.net
- おー かっこいいな かっこだけはいい
- 547 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 21:11:36.74 ID:HALbZCdF.net
- T-72BV、事故る
ttps://www.youtube.com/watch?v=qBdAtUnB3dA
以下要点
・戦車が道を外れた ← もう古い戦車だし、足回りが劣化してたんだろうね
・道を壊した ← 戦車にぶつけられれば壊れるよね
・戦車が壊れた ← ちょっと待て、第2世代とはいえ戦車だろ？
- 548 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 00:42:30.33 ID:UZ9WDW6c.net
- >>547
スリップして電柱にぶつかった時に、
サイドスカートと一緒に、転輪がやられたみたいだね。
ERAが作動しなくて良かった感じがしたけどね。
- 549 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 00:50:15.23 ID:t+Vfq7Hu.net
- その後の動画があるよ
https://www.youtube.com/watch?v=XMNzVMLE0CI
一応動かせるみたい。ただフェンダーが大きくへこんでるので
キャタピラを擦ってる可能性があるね
- 550 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 09:48:42.71 ID:xYYrQjUD.net
- スリップしてぶつけて足回り損傷、ってのは戦車の事故としては典型的なもので、
古い新しい関係無いぞ。例えば↓も>547と殆ど同じような事故形態っしょ
https://www.youtube.com/watch?v=iMuYOftbIm8
- 551 ：名無し三等兵：2017/07/20(木) 19:32:00.03.net
- M1が強すぎただけで、M60とならいい勝負できたかも
- 552 ：名無し三等兵：2017/07/20(木) 21:12:45.42.net
- >>551
湾岸戦争の話ならモンキーモデルはFCSがクソだからM60相手でも部が悪いんじゃないか。
対M1と違って命中弾が出れば撃破はしやすいだろうけど。
湾岸戦争に拘らずT-72とM1で見た場合、両方とも息が長いから、最新のT-72B3とM1A1が対戦するなら普通にT-72が勝つんじゃないか？
T-72本国vsM1輸出って事例が皆無だからイメージしにくいけど。
- 553 ：名無し三等兵：2017/07/20(木) 23:24:23.55.net
- B3の命中精度はどうなんだろうね
遠距離での命中精度がM1A1と同等以上なら打ち勝てそうだが
A1HAには厳しそう
- 554 ：名無し三等兵：2017/07/21(金) 01:41:13.46.net
- >>552
旧イラクのT-72だと、FCSは（ソ連と比べて）余り悪くないけど、装甲が弱いとかAPFSDSが鉄製で貫徹力に欠けていたのが致命傷だったんじゃないかな。
当時の記録を記事にしたのを読んでると、M1やチャレンジャーにイラクのT-72の砲弾が当たっても跳ね返していた。と言う記事が頻繁に見られていたからね。
夜戦でそういうのが結構あったと言うから、イラク軍の戦車兵の練度は案外高かったのかも。
- 555 ：名無し三等兵：2017/07/21(金) 10:30:12.85.net
- >>553
T-72B3の「Sosna-U」って呼ばれてる砲手用サイトは今までの旧ソ連/ロシア戦車に比べて画期的らしいけどな。
M1A2は難しいかもしれないが、M1A1なら勝てるんじゃないか？
- 556 ：名無し三等兵：2017/07/21(金) 23:22:59.87 ID:b7/cFDIz.net
- >>555
なるほど。M1A1ももう30年前の戦車だしねえ
特に近代化改修されてないM1A1相手ならB3のほうが優位かもね
- 557 ：名無し三等兵：2017/07/22(土) 12:33:38.76 ID:uJoRs1l0.net
- T-72B3はソフト面は著しく向上してるみたいだけど、防御力はそうでもないんじゃないか？
基本装甲は今でも鋳造砲塔に鉄板を縦入れ封入したインチキ複合装甲だろ。
コンタークト-5と併せてるとは言え、T-90Aみたいに基本装甲が根本的に変わってるわけじゃないからM1A1を撃破出来るにしても先に被弾したらアウトだろう。
- 558 ：名無し三等兵：2017/07/22(土) 14:05:15.95 ID:P7Rnreyf.net
- >インチキ複合装甲
幾らなんでもロシア陸軍配備のB3ではソレは無いんじゃないか・・・・・・
（若干願望）
- 559 ：名無し三等兵：2017/07/22(土) 14:26:47.56 ID:7edLEPp2.net
- コンタクト5とその発展型対策でM829A3-4が開発された現在だとカタログ通りのスペックを機能しても撃破されるのでは
- 560 ：名無し三等兵：2017/07/23(日) 06:40:17.99 ID:VyPV77he.net
- T-72B3はおそらく基本装甲はいじってない。
主砲・エンジン・照準装置その他内部機器の変更で済ましてるからこそ
新規に複合装甲の溶接砲塔を造るT-90Aより安上がりなんだと推察できる。
- 561 ：名無し三等兵：2017/07/23(日) 08:29:48.01 ID:9dsHuSzh.net
- 上半身出してた車長の身体が真っ二つになって千切れるかとオモタ
- 562 ：名無し三等兵：2017/07/23(日) 08:55:40.46 ID:BPV3AT4s.net
- B3はミサイル戦車みたいな扱いなんじゃねえの？
- 563 ：名無し三等兵：2017/07/23(日) 13:27:15.28 ID:kMcgNb88.net
- >>561
>>547>>549の動画か。
真っ二つにはならなくても、折れた街灯が車長の側に倒れてたら危なかったな。
そういや最近陸自でも北海道で戦車が路外に道踏み外す事故起こして車長が亡くなる事故あったね。
- 564 ：名無し三等兵：2017/07/23(日) 20:45:59.14 ID:OQreqIzk.net
- >>558
外回りは既存のT-72の再利用じゃないと安上がりに出来ないだろうから
B3でも旧来のT-72の複合装甲だと思うぞ。
ロシア戦車ファンとしては新型戦車を配備して欲しいけど、
細々とT-14やT-90Aを新造するより
大量に在庫があるT-72をB3やB4にしていった方が
安く全体の底上げが出来るからねぇ。
- 565 ：名無し三等兵：2017/07/23(日) 22:17:38.43 ID:OQreqIzk.net
- >>544
俺も昨日買った。
PANZERと被ってる部分はあるけどT-72/T-90の入門本として良いな。
- 566 ：名無し三等兵：2017/07/23(日) 22:28:09.68 ID:w3p1PYAO.net
- >>558
別にセラミック使うだけが複合装甲じゃないし
装甲内の空隙に複数の鋼板やゴム板をオフセットして配置するT-72方式も
定義的には複合装甲だし、衝撃波で動いてERAのように貫通体に横から衝撃与えて
貫通方向のエネルギーを孔を拡大する方向にエネルギー浪費させて効果的だったというぞ
- 567 ：名無し三等兵：2017/07/23(日) 22:44:32.77 ID:ULnUMKGn.net
- 砲塔を変えれば大幅に防御力が上がるけど車体全面に不安が残るな
東欧の派生型を国ごとに並べてM1かレオ２で一両づつ撃つ実験でもできれば面白いのに
- 568 ：名無し三等兵：2017/07/24(月) 01:22:31.52 ID:j5D1IBaB.net
- >>557
合成ゴムやガラスと鋼鈑を重ね合わせた複合装甲なんですが…(´･ω･`)
- 569 ：名無し三等兵：2017/07/24(月) 09:52:40.98 ID:5hJ+ivE/.net
- しかし、空きスペース作って異種金属やガラスやらゴムやら入れるT-72形式の複合装甲なら
WW2時代でも出来そうな感じだけどな。
- 570 ：名無し三等兵：2017/07/24(月) 20:00:40.36 ID:Eaen/9gF.net
- 砲塔底部を弾薬庫にするやり方は被弾時に危険と言われてるが、WWⅡ当時にも床下に弾薬を収納した戦車はあったし現用でもメルカバは弾薬を低い位置に収める方が安全という考えに立っている
ロシア戦車の砲塔底部の弾薬庫も本来は誘爆しにくい位置を選んだんじゃなかろうか
仮に湿式弾薬庫だったら評価はどうなっていたんだろうか
- 571 ：名無し三等兵：2017/07/24(月) 21:48:45.65 ID:j5D1IBaB.net
- >>569
https://mobile.twitter.com/i/moments/825367813149691904
この解説を読むと、T-72の複合装甲は、主にAPFSDS対策に割り切った物のようだから、
自国がAPFSDSを実用化するメドが立ったり、
諸国のHEATの能力が上がるまでは、防弾鋼の厚さでなんとかするようにしていたのではないかと。
とはいえ、第二次世界大戦の時に既に、アメリカの戦車が土嚢を車体の周りにつけて増加装甲にしていたようだから、
複合装甲の理論と組み込む技術が出来ていれば、使った国が出ていただろうね。
- 572 ：名無し三等兵：2017/07/24(月) 23:29:48.91 ID:O8nPge7o.net
- 1960年の「光の塔」で耐熱線兵器用の陶器装甲戦車ってのが出てから、1960～70年代の日本SFで陶器装甲・ガラス装甲は結構言及されてるから、
どこが最初に実用化するかだけが問題で、アイディア自体はポピュラー・メカニクス誌あたりで古くからあったんじゃないか？
（「丸」連載をまとめた、徳間書店刊「SF未来戦記・全艦出撃せよ！」で、複数の作者が書いてた覚えがある）
- 573 ：名無し三等兵：2017/07/24(月) 23:35:35.90 ID:VzrD6AMF.net
- >>570
一応T-72は第二世代戦車になるわけだし、当時としては最良の配置方法だったのでは
それに西側第三世代は砲塔バスルがーなんて再三言われてたけど
車体弾庫に火が付きゃトルコのレオ2みたいに砲塔吹っ飛ぶ訳で
結局大正義だったのはどでかバスルにほとんどの砲弾収めたM1だけというオチだしな
- 574 ：名無し三等兵：2017/07/25(火) 00:22:39.99 ID:aDBUJYcu.net
- 欧州の起伏と障害物の多い地形＋機動戦による短期決戦って主想定戦場では、
足回りやバスル吹っ飛ばされた時点で完全無力化と同義（車体や乗員が回収され
復帰可能であっても、戦争終結に間に合わない）、機動性重視や投影面積最小化、
後にはERAなどで、中破以上の損傷可能性を最小化する‥ってコンセプトは正解
かもしれんよ。巨大バスルを是とする想定なら、自動装填装置もカセトカやT-14
みたいな車体内ではなく、ルクレルクやT74-120みたいになるんだろうけど‥
- 575 ：名無し三等兵：2017/07/25(火) 07:47:06.47 ID:adaBfaps.net
- >>572
丁度発掘した15年前のPanzerがT-64特集だったので読んだけど、T-64の原型ができて審査を受けていた頃に、
アメリカでM60が配備されるとわかり、対抗する必要が出て砲の破壊力向上と防御力の向上を政府から要求されて、
セラミック系の複合装甲を取り入れる事にした。と言う流れだったようだから、
東西問わずに、1950年代前半から基礎研究はされていたんだろうね。
なので、大まかな技術的な話が、1960年位には日本でも伝わっていたのかも。
SFファンとミリオタの情報収集力は、昔から凄かったからね。
- 576 ：名無し三等兵：2017/07/25(火) 21:06:10.09 ID:Mnc+20F5.net
- >>573
レオ２の車体側の弾薬の配置は操縦手の反対側だけど、
そこは複合装甲の車体前面装甲でカバーされてるから危険性が低いらしい。
あくまで「危険性が低い」っていう可能性の問題で貫通・誘爆すれば同じ。
- 577 ：名無し三等兵：2017/07/25(火) 22:23:58.60 ID:Cv9+PL3Y.net
- T-90のシトーラってあんな砲塔真正面の位置にあるけど、
敵戦車の砲弾や自車の爆破反応装甲で破損したりしないんか？
- 578 ：名無し三等兵：2017/07/25(火) 22:35:38.06 ID:JTovXUof.net
- >>577
砲塔にTOW喰らってた動画があったけど、ぶっ壊れてたよ
- 579 ：名無し三等兵：2017/07/28(金) 19:18:21.86 ID:dbrjW/lY.net
- >>556
T-72B3vsM1A1だとちょうど改良型M60vsT-72モンキーみたいになりそう。
先手を撃てば撃破可能だけど、被弾したらアウトと。
- 580 ：名無し三等兵：2017/08/06(日) 10:07:20.27 ID:D4fW4jqA.net
- そういえばtwitterにT-72B3のサイドスカートにソフトケースの増加装甲付いてるタイプがupされてた。
結構フニャついてる材質だから現地で土なり砂、またはコンクリートでも
流し込んで即席の増加装甲にするやつだろうか?
（akのマガジンポーチみたくずらっとならんで上にフタがついている）
http://i.imgur.com/b3EGCw6.png
http://i.imgur.com/ajuM0HR.png
同様のアーマーがBMPT-72にもついてた。
- 581 ：名無し三等兵：2017/08/06(日) 10:22:50.18 ID:D4fW4jqA.net
- ↑T-72B3Mだったごめん。
- 582 ：名無し三等兵：2017/08/07(月) 01:07:28.27 ID:QgcgdbLC.net
- >>581
T-72B3MってT-72B4とも言われてる砲塔上に旋回サイトがある奴だから
最初に言ってたT-72B3で正しいんじゃない。
- 583 ：名無し三等兵：2017/08/07(月) 03:06:49.01 ID:SOUi6y1R.net
- >>582
あ、そっか砲塔の追加装甲とスラットアーマーしかみてなかったorz
- 584 ：名無し三等兵：2017/08/07(月) 13:38:23.00 ID:hBb57MM8.net
- >>580は今年の対独戦勝パレードに登場したスラットアーマー付きのT-72B3だね。
ただT-72の名称は付けてるERAなんかで変わったりしてるとこもあるから、どこまで普遍的なんだか分からんところがあるのも確か。
- 585 ：名無し三等兵：2017/08/11(金) 18:11:46.00 ID:vrr5/8vz.net
- T-72Bが雑把すぎる。
T-72Aはコンタークト1装備車はT-72AVとかの名称があったのに、
T-72Bは複合装甲のERA無し、コンタークト1装備、コンタークト5装備と軒並みT-72Bになってる。
- 586 ：名無し三等兵：2017/08/17(木) 08:44:21.88 ID:DW+xAbt2.net
- 今のロシア軍のT-72シリーズで最多なのってコンタークト1装備のT-72B？
それともT-72B3に似てるコンタークト5装備型の方？
- 587 ：名無し三等兵：2017/09/08(金) 19:40:43.99 ID:XzTgUKNe.net
- ポーランドが毎年T-72のアップデートを出してるんだが
PT-17の砲塔の正面にアールがかかっていて不思議だ
- 588 ：名無し三等兵：2017/09/09(土) 10:28:44.40 ID:zQ6K/lUq.net
- ビギナー君
ルクレールと一緒だよ
- 589 ：名無し三等兵：2017/09/11(月) 11:43:13.63 ID:Lqsh23IP.net
- PT-16の方がルクレールに似てた
- 590 ：名無し三等兵：2017/09/26(火) 23:08:55.79 ID:tQIuKtd1.net
- T-72/T-90シリーズだと小型砲塔に長砲身って言うT-72の特徴と
角々の西側第３世代戦車の砲塔を合わせたようなT-90Aが一番好きだな。
ノーマルの裸状態のT-72やコンタークト1を装備したT-72B1、
最新のT-72B3なんかもカッコいいんだけどね。
- 591 ：名無し三等兵：2017/09/26(火) 23:12:17.66 ID:LDX5r9uu.net
- 72・90は転輪がダサイので却下
- 592 ：名無し三等兵：2017/09/27(水) 12:41:06.77 ID:F9VLH1/2.net
- >>591
ダサくない転輪ってT-72以前のT-54/55やT-62の転輪？
それとも西側第三世代MBTやT-80みたいな模様の無いやつ？
- 593 ：名無し三等兵：2017/09/27(水) 14:06:44.64 ID:qB5bmzEs.net
- ナイスな転輪
80とIFVのPuma
- 594 ：名無し三等兵：2017/09/27(水) 16:34:53.26 ID:LnOOTdyO.net
- ７２も９０もかっこいいんだけどな～～～
１２０ミリ翼安定徹甲弾くらったら正面から背面まで貫通して即死なんだろうなあ～
- 595 ：名無し三等兵：2017/10/03(火) 20:46:55.82 ID:yqRAgkUd.net
- ＰＡＮＺＥＲ読んだが中東ではＭ１系よりT-90系のが人気有るみたいだな
やっぱりガスタービンは産油国でも扱いづらいもんなのかな
- 596 ：名無し三等兵：2017/10/03(火) 23:08:10.58 ID:NDB8J/xU.net
- 燃料ではなく、整備と補給の人手が大きなネックになると思う。
それ以前に、装填も照準も手動でリモコン機銃も乗員用冷房も無い‥
ってのは如何にも古臭いよ。A2sepの最新型なら↑の幾つかは一応クリア
できるけど、輸出できるのか不明だし
- 597 ：名無し三等兵：2017/10/04(水) 16:36:40.36 ID:p9y4om+x.net
- なんか予算不足で2020迄にT-14が100両程度しか
生産されそうにないらしいから・・・・
T-72シリーズも長らく現役だろうね。
- 598 ：名無し三等兵：2017/10/04(水) 23:39:41.49 ID:kbvKZaPO.net
- ・・・。
- 599 ：名無し三等兵：2017/10/04(水) 23:39:57.46 ID:kbvKZaPO.net
- :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４
- 600 ：名無し三等兵：2017/10/05(木) 08:38:43.96 ID:da2wrgSF.net
- >>595
原油を燃料にできる戦車作れば売れるのでは？
- 601 ：名無し三等兵：2017/10/05(木) 18:38:52.01 ID:/2lxploK.net
- >>597
T-14は予算もそうだけど新機軸を盛り込み過ぎたから現場がいまいちその有効性を信用しきれてないんじゃないか？
JS-3とかT-64みたいな運命になるかも。
- 602 ：名無し三等兵：2017/10/06(金) 16:09:58.03 ID:+OaJKrr7.net
- 試験運用のために買うのが100両で
こいつらの運用結果踏まえてさらに調達する数が決まるだけの話
- 603 ：名無し三等兵：2017/10/06(金) 16:16:23.06 ID:mNdpNap9.net
- なんだよT-14を一気に1000両造って
西側の腑抜け共の金玉が縮み上がるのかと期待してたのに。
- 604 ：名無し三等兵：2017/10/07(土) 10:47:29.70 ID:bUV+kj8p.net
- 無理言うな ロシアの軍備が予定通り行くんなら今頃は空母が５隻ぐらいできあがってる
- 605 ：名無し三等兵：2017/10/07(土) 13:57:08.22 ID:7A7GJ7Us.net
- オリジナルプーチンが御隠れになった以上は仕方がないねぇ
- 606 ：名無し三等兵：2017/10/18(水) 21:00:12.14 ID:y/AEJlvP.net
- Ｔ-90Ｍなんてのも作ってるらしいけど
Ｔ-14が揃うまでの期間、Ｔ-72/90系列はＴ-72Ｂ３/Ｂ４で繋ぐのかね？
- 607 ：名無し三等兵：2017/10/19(木) 01:20:05.28 ID:F1qijh3d.net
- T-14はコストが高すぎる、T-14の技術を流用したT-72とT-90の改修版が続々出て来るだろう。
- 608 ：名無し三等兵：2017/10/19(木) 10:21:15.51 ID:zB6Pa+2B.net
- >>607
単に新規だから高いだけで量産が本格化すればそれなりの価格に落ち着くのか、
根本的な単価がどうしても抑えられないのかで大分違うけど、
戦車をはじめとした装甲装軌車両の基本シャーシの共通化で
将来的には整備性やコストを下げるんじゃなかったのだろうか？
- 609 ：名無し三等兵：2017/10/21(土) 20:45:57.90 ID:oouSzXOo.net
- >>607
当面はT-90Mでいいんじゃねえかって気もする
- 610 ：名無し三等兵：2017/10/22(日) 02:33:52.67 ID:bBU/Nd/i.net
- T-14のシャーシとT-90MS以降の砲塔を併せて流用すれば良いんじゃね？
シャーシに余裕が出来れば武装強化も比較的簡単に行えるだろ。
- 611 ：名無し上級大将 ：2017/10/30(月) 22:17:11.27 ID:GgDIeszv.net
- 昔から複数車種並行で開発と配備をしつつ、「やはり効率が悪いから車種を絞ろう」と思っては実現できずを繰り返すロシア戦車事情
広すぎる国土と要求される戦車の多さが悪いので、ロシアがロシアである限りどうしようもなさそうだが
- 612 ：名無し三等兵：2017/11/01(水) 11:37:07.11 ID:dIm2FIEZ.net
- >>610
大して安くなりそうにないな。それ。
- 613 ：名無し三等兵：2017/11/02(木) 19:51:59.34 ID:11ZbgrO/.net
- >>611
T-64とかT-80とかいらなそうだけどな。
まあ輸出しようにも顧客はM1やレオ2に手が出ない国が殆どだろうからロシア以上にT-72辺りを求めるか。
- 614 ：名無し三等兵：2017/11/02(木) 20:44:59.78 ID:ImH6MaBE.net
- 砲塔だけ交換でどうになるってのは甘いか？
- 615 ：名無し三等兵：2017/11/05(日) 23:51:12.29 ID:nAHQxeN2.net
- >>613
K-2の有効な実用化が期待できない韓国辺りへの売り込みは駄目かね？
K-1の方はそこまで悪い話は聞かないけど、車体はK-2と同じだから問題のパワーパックは同一だろうし、
そうなるとMBTはM48辺りになって下手したら北に対して不利になるから
運用実績があるT-80Uなんかどうなんだろう？
>>614
T-90AですらケチってT-72B3で繋ごうとしてるんだし、
砲塔が一番金かかるんだと思う。
- 616 ：名無し三等兵：2017/11/06(月) 11:15:48.23 ID:zhqcOhWY.net
- ミジンコ如きの性能差なら、戦力の底上げが容易い改修に予算を回せとの事
- 617 ：名無し三等兵：2017/11/07(火) 13:26:13.83 ID:vxVkA8w4.net
- >>615 昔のJグランド誌で韓国軍のT-80U大隊の記事があった。推力重量比が良好なんで、東部山岳地帯での歩兵支援に有効だそうな。
俯角どーなんだ（東独軍はそれでT-72の歩兵師団配備を取りやめた）とは思ったが、国産戦車より気に入ってるとはあったよ。
- 618 ：名無し三等兵：2017/11/08(水) 13:10:58.44 ID:lr74ndiY.net
- >>617
45t級っていう重量が運用上無理なくて良いんじゃないか？
インドも国産のアージュンの評価が今一らしくてT-90を主力に据えてるし。
- 619 ：名無し三等兵：2017/11/10(金) 18:15:03.46 ID:mALWX3co.net
- >>617
＞俯角どーなんだ（東独軍はそれでT-72の歩兵師団配備を取りやめた）とは思ったが、国産戦車より気に入ってるとはあったよ。
比較対象の国産のK-1やK-2の欠点がパワーパックとか変速機とか砲塔の射撃角度によって消火装備が誤作動するとか
下手したら戦車として固定砲台になりかねない致命的なもんだからね。
それに比べれば俯角なら乗員が訓練通じてどの程度までなら対応可能か頭に入れてればまだ何とかなりそうだし。
>>615 >>617
個人的にはK-1/K-2にはあんま興味をそそられないから韓国軍にはT-80Uを装備して貰いたいｗ
- 620 ：名無し三等兵：2017/11/16(木) 12:34:40.48 ID:g9LFglkQ.net
- >>615
K1とK2は車体別だしパワーパックも別物だよ。
- 621 ：名無し三等兵：2017/11/16(木) 16:25:40.23 ID:1q+lcFBU.net
- T-72B3orB4ならK1を一方的に屠れるかな？
- 622 ：名無し三等兵：2017/11/16(木) 16:58:07.23 ID:YpyWifi5.net
- ホフれますとも
- 623 ：名無し三等兵：2017/11/17(金) 10:15:35.98 ID:LbTsvOI8.net
- こんな舐めプしてる連中なぞ蹂躙してやれよ。
>@obiekt219
>ドイツ連邦軍、保有する244両のレオパルト2戦車の内、
>完全に稼働するのが95両だけってマジかよ・・・
https://twitter.com/obiekt219/status/931300128245219328
- 624 ：名無し三等兵：2017/11/17(金) 11:55:37.70 ID:PMgLR4ma.net
- ドイツの編成だと2個大隊？
それとも1個旅団相当？
- 625 ：名無し三等兵：2017/11/17(金) 23:38:16.83 ID:mweu7dvG.net
- >>623
ロシア軍も2万1000両の戦車の内、即応の現役は2700両とかだろ。
こっちは数の桁が違って何か笑っちまうが。
- 626 ：名無し三等兵：2017/11/18(土) 10:21:22.16 ID:GPAMQlHN.net
- >>625
それだけあれば十分蹂躙できるなあ・・・・・
縦深有るからって舐め切りやがって。
ポーランドを肉壁にするつもり満々なドイツめ。
- 627 ：名無し三等兵：2017/11/18(土) 13:02:05.28 ID:JTXu3Epb.net
- ポーランドはスペインからA4を購入してリニューアル
ドイツも100両ほど現役復帰させて配備数を増やす
と言ってるから一応警戒は強めてるだろう
それに2700両といっても一方面に投入できる訳ないし
- 628 ：名無し三等兵：2017/11/18(土) 22:42:12.94 ID:QTp8ZWFH.net
- >>623 >>625
ドイツだったらレオ２のA6やA7、ロシアだったらT-90AやT-72B3/B4辺りが即応で、
他は有事の為の予備保管か予算に余裕があれば改造待ちみたいな状況なんじゃないかな？
74式とかF4ファントムみたいなロートルですら
予備保管ではなく現役として高稼働率を維持してる日本の方が異常なのかもよ。
- 629 ：名無し三等兵：2017/11/24(金) 11:07:49.05 ID:PcyzXcvn.net
- 北朝鮮軍てT-72系列は配備してるのかねえ。
- 630 ：名無し三等兵：2017/11/26(日) 21:19:45.32 ID:NFA/yi5R.net
- >>629
暴風号の元が何の戦車かは議論があって、ソ連末期にT-72を供与されたとの説と併せて、
T-72と同じで転輪が６つな事からT-72改良説もあるそうだけど、
操縦手ハッチの位置がT-62と同じ車体左側だから、T-62の独自改良型って説の方が有力らしいね。
T-72B3とか持ってたらK-1/K-2が不具合だらけの韓国軍や
74式が未だに半数近くの陸自も侮れないけどな。
- 631 ：名無し三等兵：2017/12/02(土) 11:27:27.97 ID:rOPBjFH0.net
- 暴風号/先軍号の主砲は125mmなんだろうか
それともT-62から115mmのまま？
- 632 ：名無し三等兵：2017/12/04(月) 16:18:32.30 ID:XhZd00LM.net
- 125㎜化して尚且つ新しめのAPFSDS配備してたらヤバいわな。
>韓国軍
- 633 ：名無し三等兵：2017/12/07(木) 00:28:01.28 ID:SlIYVUdd.net
- >>632
日本も半分くらいは74式だからマズイ。
リビアやシリアで米軍やロシア軍が介入して一夜でいくらでも形勢が変わるのを見ると
「米軍は朝鮮半島には関わりません、ロシア軍は北朝鮮を全力支援します」なんて事になると 韓国なんか一瞬で詰む。
- 634 ：名無し三等兵：2018/01/14(日) 04:07:36.99 ID:OwW7saou.net
- >>633
ロシアが肩入れするにしても、
ロシアからすれば、韓国や中国との関係もかなり重要なはずだから、軍隊出して北を支援するまではなかなかやれないんじゃないかな。
せいぜい、兵器の近代化に手を貸すとか、なかなかやらなかったミグ29の部品売却を認めたり、35を売る位じゃないのかな。
- 635 ：名無し三等兵：2018/01/25(木) 16:02:44.84 ID:GJ2dUGb/.net
- ４月の危機の時は国境警備部隊じゃなくて砲兵伴った機甲部隊を国境まで前進させてるぞ
- 636 ：名無し三等兵：2018/01/29(月) 13:28:04.22 ID:tOtYlMz5.net
- 北は結局T-72を手に入れられなかったんかな
それとも自作のT-62の独自発展系の方が使えると判断した？
- 637 ：名無し三等兵：2018/01/29(月) 21:36:08.92 ID:+z7VZbMT.net
- T-72は俯仰角があかんってのが国家人民軍の判断だったし、朝鮮半島の地勢ではどうなんだろ。
まあT-62も大概ではあるし、韓国はT-80を東部山岳地帯で運用してるけど。
あと、まだまだ捨てられんT-55と補修部品の規格をまとめられるのは鎖国環境からして普通にでかい。
- 638 ：名無し三等兵：2018/01/29(月) 23:55:06.07 ID:wCwDRAlM.net
- >>636
純正はともかく、東欧や中東に輸出したモンキーモデルなら北朝鮮にだけ解禁しない理由は無いし
発展途上国や低強度紛争地域での人気はT-55＞T-62＞T-72っていう話もあるから
T-62の独自改修の方が使えると判断したのかもね。
モンキーの125㎜滑腔砲と115㎜滑腔砲でどれだけ性能差があるのか分らんが
装甲は複合装甲が無いタイプなら得るべきものは無いだろうし、
自動装填は西側でも敢えて採用しない選択をしてる国も多いからね。
完全独自での改良だけでは大した性能向上は期待できないだろうから、
部隊配備はしてなくても研究用に少数購入はしてるかもね。
>>637
T-55と規格が共通化それてるのは大きそうだね。
補給とか考えれば馬鹿に出来ない。
- 639 ：名無し三等兵：2018/02/06(火) 13:37:57.63 ID:f9SVOdcf.net
- >>637
インドはカシミールのパキスタンや中国との国境でT-72/90を使ってるね。
朝鮮半島も東部の山地はともかく、開戦になったら主戦場になるであろう
平壌・ソウル間は地図で見る限り大した山地も無さそうだけどな。
- 640 ：名無し三等兵：2018/02/11(日) 21:33:39.23 ID:l3/52hxh.net
- T-72とは直接関係ないがトルコのシリア介入でレオ２が被害被ってるな。
湾岸戦争からイラク戦争初期の米軍の対イラク正規軍での無双辺りまでは
西側兵器マンセー状態だったが、M１は米軍が中小国相手に使ったからワンサイドゲームを演じたわけで
M1エイブラムスと同じく第三世代MBT代表のレオ2なんかでも普通の国が使えばこんなもんなんだな。
- 641 ：名無し三等兵：2018/02/13(火) 16:03:28.97 ID:dYUda11E.net
- どこの国でも重ATGMを砲塔後部や車体後部に食らったら吹っ飛ぶのは変わらない。
だから駐車場所の選定やダッグインで弱点晒さないようのは基本なんだが徹底されてないんだろう
湾岸やイラク戦のイラク側戦車はその辺徹底していただろうけどそもそも半数以上が砲爆撃で吹っ飛んでただろ
- 642 ：名無し三等兵：2018/02/14(水) 09:48:11.57 ID:Cfdn2SLb.net
- どんな戦車も、歩兵砲兵空軍との連携がダメなら撃破される、という当たり前の結論に。
- 643 ：名無し三等兵：2018/02/14(水) 20:40:05.01 ID:pHzo8Nmk.net
- 湾岸戦争なんか極点な話戦車だけ米軍がT-72でイラク軍がM1と真逆にしても
戦争自体の結果は変わらんだろ。
- 644 ：名無し三等兵：2018/02/17(土) 19:11:26.59 ID:wsZeEDtF.net
- イラクのT-72のダメさは防御と生存性の低さで、
もし徹甲弾の質が高ければもう少しマシだったかもしれない
自動消火装置は無理でも自動装填装置に保護カバーはイラクで用意すればよかったのに
- 645 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 19:21:52.34 ID:aytpTkAE.net
- >>644
仮に、ソ連本国仕様のT-72をイラクが使っていたならば、どの位押し込めたかな？
- 646 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 11:47:24.28 ID:doFnHDBb.net
- 砂で戦う前にオーバーヒートじゃね？
- 647 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 07:36:39.78 ID:zf2p0zg+.net
- ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
1V1JU
- 648 ：名無し三等兵：2018/02/25(日) 01:01:52.71 ID:+r3hPeMU.net
- 本国仕様でも防御は西側に及ばないので、せめて弾薬の質が良ければな
命中弾はあったのだからもしタングステン製ならそこそこのダメージだったかも
最近は市街戦への投入が多いのでトップアタックの対策がないと厳しいな
- 649 ：名無し三等兵：2018/02/25(日) 20:32:41.98 ID:FN0QF6kE.net
- そこでBMP-Tでは。125mmは要らんぞ、俯仰角は要るが。
- 650 ：名無し三等兵：2018/02/27(火) 21:13:44.78 ID:LvJxCZcw.net
- >>648
＞最近は市街戦への投入が多いのでトップアタックの対策がないと厳しいな
シリア軍、絶対に敵にやられない戦車(T-72)を完成
https://jp.sputniknews.com/middle_east/201703223458452/
ちょっと疲れた表情のロートルな兵士が戦車長か知らんが
残念ながら上のT-72B3の新型ERAの方が効果高いんだろうな。
- 651 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 00:30:36.17 ID:2Qk+Sn6g.net
- 単純に効果のある面積割合で言うとスラットアーマーもERAも変わらんらしいぞ
よくできたスラットアーマーでも5発中2発は抜けるし、APFSDSにも効果があるという謳い文句のERAでも5発中2発は効果発揮できずに抜ける
3発を防げる可能性にかけるか、5発の威力をそれぞれ減衰させるかは運用思想の違いだよな
- 652 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 07:56:38.49 ID:wl0qYbTd.net
- 命預ける機材なんだから、現場で出来ることを全てやりたくなる気持ちは判る。
>全周スラット
- 653 ：名無し三等兵：2018/03/01(木) 14:42:10.76 ID:b7E7naHJ.net
- >>652
中途半端な攻撃受けた場合むしろ脱出に支障きたしそうだけどな。
- 654 ：名無し三等兵：2018/05/03(木) 06:04:59.29 ID://YVY094.net
- 北朝鮮のT-72ファミリーについて調べているんだが
いまだに不明なことが多いな
- 655 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 21:48:21.64 ID:KYlejpa7.net
- ホースソルジャー見に行ったらT-72も登場してた
アフガンでは軍閥の間でどれくらいT-72が普及してたんだろう
現場ではシンプルなT-55の方が好評との意見もあったらしい
- 656 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 23:30:09.41 ID:9Bmlj67G.net
- ホースソルジャーはCMで戦車の主砲発射を目視してから回避してるの見て駄作認定した
- 657 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 17:34:42.86 ID:ZUz0FIiU.net
- T-72は8秒間隔でしか撃てないから7つ数えて避けるって描写がロシア映画であったな
- 658 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 17:47:06.76 ID:ONsADHAt.net
- >>656
そのうちアイアンマンやらスーパーヒーローの仲間入りしたりしてな
- 659 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 21:27:33.85 ID:URHbHVIu.net
- そもそもアフガンの軍閥のT-72が8秒間隔で砲撃できるかも怪しい
- 660 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 03:24:06.45 ID:eWTjRunG.net
- >>654
T-62しかないでしょあそこ
- 661 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 21:17:44.48 ID:qOUGqpqi.net
- ようつべに戦闘シーンの動画あるけど一昔前の映画のCGみたいでショボい…
しかも馬に乗って米兵が敵の集団に突撃しててホンマかいなと思った
- 662 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 22:53:22.90 ID:vPgcaHJd.net
- USA!USA!したいだけの映画なんだろ
- 663 ：名無し三等兵：2018/07/07(土) 22:02:25.54 ID:l+2RpdX5.net
- ロシア以外の国が新砲塔だせばな
すんなり西側の戦車が導入できる国ばかりじゃないはずだし
- 664 ：名無し三等兵：2018/07/11(水) 17:18:23.23 ID:sggC5cS4.net
- PT-16とかどうなん
- 665 ：名無し上級大将 ：2018/07/14(土) 01:30:50.19 ID:U59QuMN2.net
- ノリンコに頼もう
>>657
T-72に限らず、取り出す砲弾の弾薬庫内での位置や、自動（補助）装填装置内、あるいは装填手の脇に砲弾が残っているかといった要素で次弾の発射までの時間は変化する
おまけに見た目には分かりずらい仕様の差によって、同一車種に見えてカタログスペック自体が違う事も
映画的な演出とは言え、数え切る前に死んだり余裕たっぷりに回避する可能性が高いな
- 666 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 00:01:13.69 ID:URlQaeVR.net
- ポーランド自体がレオ２を欲しがってるみたいだから
PT系の改良は行われないかも
- 667 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 03:05:47.13 ID:vubZU5uL.net
- T-55をT-72並みにするとか言ったくせに全然売れてないノリンコ君
にしてもこのスレ、スレタイが無駄に全角なせいで検索しにくいな
- 668 ：名無し三等兵：2018/07/16(月) 21:50:29.71 ID:GDpX4/gS.net
- スロバキアのモデルナはSFちっくだな
- 669 ：名無し三等兵：2018/07/18(水) 20:46:29.78 ID:fNJCsRns.net
- T-55を歩兵戦闘車に転用するプランもあったので、
そんな砲塔を出せば市街戦で使えそう
- 670 ：名無し三等兵：2018/08/06(月) 02:57:20.06 ID:Iy1ZJDS1.net
- 今やシリアじゃ槍機戦術のエースに収まってるけど
戦車戦は少ないだろうし動画でもボロいからアップデートされてなさそう
- 671 ：名無し三等兵：2018/08/06(月) 08:44:52.23 ID:I17QjMhQ.net
- >>669 現実的には、南レバノン軍のこいつかね(´・ω・｀)
https://i.redditmedia.com/IPfyVnrHbK981VkKZoR2P3QByK1VVEnZLkEyWxooRoE.jpg?s=229253187fd9f0979fe960b5164df7d6
- 672 ：名無し三等兵：2018/08/09(木) 00:14:36.51 ID:ttzzgSnV.net
- 同軸機銃がメインになったイメージだな
火力と手頃さでは23mm機関砲だろう
- 673 ：名無し三等兵：2018/08/10(金) 21:31:44.10 ID:0/2iMw51.net
- まだ槍機戦術とか言ってる恥かきがいるのか…
- 674 ：名無し三等兵：2018/08/11(土) 22:02:40.14 ID:iAk8V6Wk.net
- T-34最強列伝って歴史の事実に基づいてない
これは独ソ戦が長らく
①独ソ反撃、逆転をPRするためにクルクスでT34が獅子奮迅した神話を作った
②元々バグラチオン作戦大規模な対ティーガー、対パンター戦が想定され
リスクの高い戦車部隊は戦々恐々としていた、所以に強いT34神話が必要だった
③独ソ戦はドイツの大規模な戦車反撃は補給の目処が立たないことと、将兵の損失で頓挫したがため
大規模な戦車戦なく勝利した。
独ソ戦ではソ連反撃以後ドイツは実1-3師団規模の戦車しか集中運用し利用しなかったが
冷戦時代ドイツ+米軍は5-6戦車師団規模の戦車師団を集中運用し、万全なアクティブドクトリン体制を作った
ここで「果たしてバグラチオン作戦では大規模な戦車反撃がなかったからこそ勝てたが
OMGドクトリンは西欧の組織化された大規模な機甲部隊の反撃に耐えうるか」という不安がでてきた
ここで改めて「強いT34-85がティーガーに勝った」という神話が必要になった
でT34最強説はこの神話がモチーフだけど、実際の戦車戦での大規模運用例がすくなく
有効な成果を出せていない
T34/55/72は共通的に浅い作りでダメコンと履帯が弱く、射程に難がある
という構造上の弱点を持つ。だからＴ34も34-85も最強じゃなかった
実はより実践的な投入例からすれば火力の劣るm4に対してすら実用性で劣り
対m4で有効な戦果を叩き出せてない
はっきりいってT55によく似た構造弱点だらけのゴミだろうと
無論流石に実軽戦車のチハ相手に勝てて当たり前だが、まともな戦車間の比較ではM4→M48→M60に及ばないのがT34/55/72だろう
- 675 ：名無し三等兵：2018/08/12(日) 07:12:59.18 ID:48i8ImyU.net
- >>674
夢中でしゃべりすぎ
- 676 ：名無し三等兵：2018/08/12(日) 21:00:13.59 ID:VC+Nu9jS.net
- 夢中は結構だが、あえてスルーされてる箇所がある
朝鮮戦争の時に初期には戦車がなくてT-34相手に苦戦してる
M60も中東戦争で問題点が露呈してる
要するに万能な戦車は存在しない
- 677 ：名無し三等兵：2018/08/13(月) 12:46:49.17 ID:MFyoc5DC.net
- 欠陥戦車kv-1はあったけど、T-34が脅威じゃないならパンターもティーガーも対戦車砲も恐竜進化しなかったんだよな
戦いの趨勢はともかく4号戦車や本来の意味で3号を継ぐような新型戦車(史実より軽い5号)あたりで止まって、6号は際物扱いで終わってたんじゃないのか
- 678 ：名無し三等兵：2018/08/13(月) 13:43:39.20 ID:OelWf5KJ.net
- そもそも、誰もT34が最強なんて言ってないだろ
最良戦車のひとつであるのは間違いないとしても。
- 679 ：名無し三等兵：2018/08/13(月) 15:26:42.13 ID:fIhINyja.net
- ところでロシアの自動装填装置がなぜ
人喰いなのかお尋ねしたい
- 680 ：名無し三等兵：2018/08/13(月) 15:51:51.06 ID:OelWf5KJ.net
- あれでカプっとやられた子は大病をしないと昔から言われてましてな
- 681 ：名無し三等兵：2018/08/17(金) 15:29:45.95 ID:BAFmSlUG.net
- 車内がせまい、安全装置がない、ラマーがむき出し、動線が広い
薬莢排出が詰まる→砲手が右手で薬莢押し出す→下から跳ね上がってきたラマーがぱっくり、ってのがありそうな流れか
T-72は排莢→弾頭装填位置→弾頭装填→装薬装填位置→装薬装填と段階があるので逃げれる。T-64は排莢からワンアクションで装填なので逃げられない
- 682 ：名無し三等兵：2018/09/22(土) 22:47:01.27 ID:LE6Lb+jy.net
- エアコンはいまだにオプションなんだな
ロシア本国は涼しいから…なのか
- 683 ：名無し三等兵：2018/10/01(月) 05:35:32.86 ID:e8Xoz1cH.net
- T72が積んでる2A46 125mm滑腔砲が、射程１０キロで榴弾が撃てるってウィキに書いてあるけど
ホントなのかね。
- 684 ：名無し三等兵：2018/10/01(月) 07:55:20.22 ID:wWMbCEnx.net
- 2A46用の榴弾があるってことだろう？
- 685 ：名無し三等兵：2018/10/01(月) 15:37:59.24 ID:e8Xoz1cH.net
- >>684
日本の戦車も榴弾を用意すべきではないか。
- 686 ：名無し三等兵：2018/10/01(月) 18:40:31.37 ID:TVuLUKAz.net
- ほい、商社のページね。最大レンジ10kmを謳ってるね。
2010年代には空中炸裂型の新型榴弾(3VOF128)もロシア軍で制式化されてるよ
https://arconpartners.net/products/ammunition/large-caliber/125-mm-round-3vof36-with-high-explosive-fragmentation-fin-stabilized-projectile-3of26-he-frag-fs-for-125-mm-tank-gun-2a46-d81/
- 687 ：名無し三等兵：2018/10/02(火) 05:39:19.69 ID:P/E9uFUA.net
- >>686
さすがおそロシア、あらゆるニーズに答えてるね。
- 688 ：名無し三等兵：2018/10/04(木) 14:22:26.66 ID:Eb7X+CYr.net
- T80は高性能らしいけど防御力はどうなの？
欧米の戦車の砲弾が直撃しても耐えられるの？
- 689 ：名無し三等兵：2018/10/04(木) 16:02:21.56 ID:BMMerY18.net
- T-80Uはコンタクト5無しだとDM63（L55）・M829A3・10式APFSDSで貫通される
レリクトを付けてもM829A4には耐えられないだろうとは言われてる
- 690 ：名無し三等兵：2018/10/04(木) 17:14:16.14 ID:pSJuDL+7.net
- 陸自も74式までは間接射撃用の照準器つけてたしね。
まあ、これは米軍が第二次大戦当時に戦車用に作ったやつの
ライセンス生産品だけど。
- 691 ：名無し三等兵：2018/10/05(金) 17:50:25.15 ID:UoVLQhcv.net
- >>689
やっぱりかｗ
脆いのも面白くていいね。
ウクライナ戦争で結構撃破されたのかな？
- 692 ：名無し三等兵：2018/10/11(木) 23:28:12.59 ID:rL5GTpgM.net
- 日本も１個大隊位 T90をいれよう。装甲車両もロシア編成で１個連隊ほど
理由は格好良いから
- 693 ：名無し三等兵：2018/10/12(金) 07:51:22.87 ID:75sY2wqO.net
- 74にC5モドキでも付けて我慢しなさい。
https://stat.ameba.jp/user_images/20140315/21/mm-museum/1c/6e/j/t02200165_0640048012876254395.jpg
- 694 ：名無し三等兵：2018/10/12(金) 09:05:29.91 ID:5b+YwGCs.net
- >>693
こんなの暴風号じゃないか
イヤだ
- 695 ：名無し三等兵：2018/10/12(金) 10:47:10.04 ID:mhoKdRzJ.net
- T-72以前のMBTを改良というか大改造した場合、T-72並み、または凌駕は可能だろうかT-55M8A2の実力やいかに
- 696 ：名無し三等兵：2018/10/20(土) 22:10:29.22 ID:33kn0wUS.net
- 無人化して機動力も上げるとか
- 697 ：名無し三等兵：2018/10/21(日) 15:22:13.83 ID:F1+CVzsi.net
- T72かっこいいよな なんか使いみちないかなあ
- 698 ：名無し三等兵：2018/10/22(月) 01:29:10.25 ID:Ccsfr/WV.net
- それなりに見栄えはするのを生かして映画出演
怪獣映画ならば大量に登場させられる
- 699 ：名無し三等兵：2018/11/02(金) 17:25:07.39 ID:0W0p/Dck.net
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
(deleted an unsolicited ad)
- 700 ：名無し三等兵：2018/11/21(水) 20:41:13.56 ID:0yRpB4aE.net
- >>676
＞要するに万能な戦車は存在しない
戦車同士の比較で長所短所があるのもそうだし、
相手戦車と比較して全体的に優れててもコストが掛かり過ぎて数を揃えられないとか
逆説的な問題も出て来るからね。
- 701 ：名無し三等兵：2018/12/10(月) 07:35:36.39 ID:m2hoDrMJ.net
- >>613
T-64はともかくT-80は最近T-80BVMなんて改良型が出たぞ。
何でもガスタービンの寒冷地（冬期のロシアの殆どは寒冷地の気もするが）での即応性が再注目されて北極圏での運用を考えてるそうだ。
- 702 ：名無し三等兵：2018/12/11(火) 23:00:44.87 ID:FzOmAryL.net
- そんなところでどこと戦争しようと…？
まさかフィンランドに侵攻でもしようってか？
- 703 ：名無し三等兵：2018/12/12(水) 20:34:33.60 ID:g6NID9r1.net
- >>702
どっちかというとフィンランドよりは
NATO加盟国のノルウェーや海を隔ててるとは言え結構近いアメリカがメインじゃないか？
- 704 ：名無し三等兵：2019/02/13(水) 09:29:10.23 ID:ise2gpP0.net
- https://i.imgur.com/EEQfJiF.jpg
https://i.imgur.com/VygJ5zj.jpg
https://i.imgur.com/6lpBWci.jpg
https://i.imgur.com/t1I52DU.jpg
https://i.imgur.com/vEhyKKy.jpg
https://i.imgur.com/bO2JizA.jpg
- 705 ：名無し三等兵：2019/03/23(土) 18:34:20.96 ID:nF4Km1BC.net
- 初期のT-90って攻撃力はT-80Uの装備、防御力・動力はT-72の装備を踏襲した折版型みたいな性能だけど、
後々のT-72B3とかが結局T-90Aと同じ武装になるわけだから「T-72」に名義変更にならないのかな？
西側みたいな角ばった真面目な複合装甲になったタイプからT-90名義にした方が製品イメージ良さそうだが。
- 706 ：名無し三等兵：2019/03/23(土) 19:53:26.61 ID:nF4Km1BC.net
- 初期のT-90って攻撃力はT-80Uの装備、防御力・動力はT-72の装備を踏襲した折版型みたいな性能だけど、
後々のT-72B3とかが結局T-90Aと同じ武装になるわけだから「T-72」に名義変更にならないのかな？
西側みたいな角ばった真面目な複合装甲になったタイプからT-90名義にした方が製品イメージ良さそうだが。
- 707 ：名無し三等兵：2019/03/24(日) 00:59:02.37 ID:9K+BPS6Z.net
- >>706
初期のT-90から、砲塔の内側に拘束セラミックと積層ガラス繊維を組み合わせた複合装甲使ってませんでしたっけ？
T-80Uに使われてるそれは、仕様上は44口径120ミリ砲から撃たれた、タングステン弾芯のAPFSDSに耐えるとされてたようですし。
- 708 ：名無し三等兵：2019/04/09(火) 15:44:41.99 ID:AU0nfx9F.net
- >>707
鋳造砲塔にセラミック等を封入するタイプの複合装甲はT-72から採用されてる（モンキーモデル除く）。
- 709 ：名無し三等兵：2019/04/09(火) 15:49:21.07 ID:AU0nfx9F.net
- >>707
鋳造砲塔にセラミック等を封入するタイプの複合装甲はT-72から採用されてる（モンキーモデル除く）。
- 710 ：名無し三等兵：2019/04/11(木) 00:09:24.83 ID:q6+pVstp.net
- 東欧の国がT-72向けに溶接砲塔を作れてないのに
何気にがっかりしてしまう
でもダグマンとかは頑張ってるように見える
- 711 ：名無し三等兵：2019/04/15(月) 02:21:12.88 ID:mhl0eYvB.net
- >>710
技術もそうだけどコスパの問題もあるんじゃない？
金かけて複合装甲の溶接砲塔作ってもロシアのT-90Aとかより性能が上とは限らんし、
そもそも買い手によっちゃ余計な性能つけて価格上昇するのを好まないかもしれないから
輸出市場で投資を回収できる利益が見込めるか分からない。
- 712 ：名無し三等兵：2019/04/19(金) 22:08:35.15 ID:t+tlUnmg.net
- ポーランドみたいにドイツから戦車買える国はいいけど
東側から寝返った東欧の国はT-72の底上げをしないと
ロシアに対して手も足も出ないのではと思う
- 713 ：名無し三等兵：2019/04/19(金) 23:38:28.24 ID:eM06F6cz.net
- レオ2のうぃきで英語版見てみると、https://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_2#Future_and_potential_operators に
ブルガリア（2A6に興味）、チェコ（スペインの2A4保管所を訪問したが状態が悪くて没の模様）、クロアチア（2A5購入を模索したが財政的に…）
ハンガリー（2A7が44台、2A4を12台、2018/12/19に取引成立）、ルーマニア（T-55をレオ2で更新したいと希望を表明）とか書いてあるぞ。サウジはこの際関係ないんで省く。
ハンガリーとルーマニアは、どー見てもギリシャとトルコ同様お互い相手に備えてるとしか思えんが、レオ2でGOは大体既定事項ぽくないか、東欧大体どこでも。
- 714 ：名無し三等兵：2019/04/20(土) 18:20:33.15 ID:IJqMviK0.net
- 確かフランスがT-55向けの新しく設計した砲塔を出してたから
レオ２が買えない国はそれのT-72のバージョンがあれば需要が見込めそう
- 715 ：名無し三等兵：2019/04/20(土) 23:07:20.10 ID:G06yA544.net
- ルクレール「あたしのほうがドイツのBBA猫より若いわよ」
- 716 ：名無し三等兵：2019/04/20(土) 23:19:28.46 ID:nj5RgtQi.net
- >>712
一国でロシアに対抗とか無理だから
どちらかと言うと防御力よりは、補給面で脱ロシアでNATOと互換性持たせるために
西側規格の１２０ｍｍ砲に変える事を優先させた方が良いと思う。
- 717 ：名無し三等兵：2019/04/21(日) 01:04:18.94 ID:QejsowOr.net
- それは昔ウクライナにあったプランかも
西側の120mm砲で砲塔に弾薬を収めてた図だか絵を見たことある
- 718 ：名無し三等兵：2019/04/21(日) 19:19:58.01 ID:DtebN8t+.net
- >>716
カセトカを採用してる以上、弾頭と薬莢が分離してるから
西側規格の120㎜砲に変更しても弾薬の共通化には繋がらないんじゃない？
T-90MSみたいなバスル設けた砲塔にしても弾数が激減する可能性が高い。
- 719 ：名無し三等兵：2019/04/23(火) 17:58:52.77 ID:muulbFyN.net
- 主砲を変えてバスルで追加するなら
自動装填装置も西側のかそれに近い設計のを使えばいい
- 720 ：名無し三等兵：2019/05/06(月) 09:02:53.55 ID:RmTW2Ipq.net
- >>719
T-90MSとかバスル部を備えたタイプの砲塔でも砲弾は薬莢分離式みたいだからなあ。
自動装填を採用してる西側戦車で尚且つ（西側で）砲塔が一番小さいという事で90式が参考になるだろうけど、
それでもT-90MSの砲塔よりだいぶ大きいから、90式に近いデザインになるであろう
西側式自動装填の砲塔を果たしてT-72/90系列のシャーシに搭載できるか・・・
（因みに90式を一回り小型化した10式も砲塔ザイズは90式と殆ど変わらない）
「兵器輸出を解禁した日本が旧東側のベストセラー戦車T-72に
自国の90式戦車の技術を流用し、西側の120㎜L44滑腔砲を装備した輸出向け戦車を開発」
なんて妄想すると胸熱なんだけどなｗ
- 721 ：名無し三等兵：2019/05/06(月) 09:03:27.34 ID:RmTW2Ipq.net
- https://www.militarypedia.it/wp-content/uploads/2015/07/T-90MS_vanomunizioni.jpg
T-90MS 砲塔バスル部図解
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/90_fig.jpg
90式戦車 図解
http://blog.livedoor.jp/henbuki/archives/6069938.html
90式戦車 自動装填装置
- 722 ：名無し三等兵：2019/05/07(火) 02:05:22.13 ID:92wLN+8b.net
- イスラエルがT-55に西側の105mm砲積んだことがあったので
T-72に西側の120mm砲を積む構想がどこかで実現してほしい
- 723 ：名無し三等兵：2019/05/07(火) 12:38:46.07 ID:6rkvg8mU.net
- >>722
つhttp://www.military-today.com/tanks/pt_16.htm
まあドイツ依存のこれ買うならレオⅡでいいだろうが
- 724 ：名無し三等兵：2019/05/08(水) 02:18:44.17 ID:/Nb6jhbk.net
- ウクライナのKBM2 50口径120mm滑腔砲が西側の弾薬が使えるそうだ
砲はドイツに頼らなくていいにしても自動装填装置か
- 725 ：名無し三等兵：2019/05/11(土) 03:41:01.39 ID:tkWkasxz.net
- >>723
レオ2より10～15ｔ軽いのは運用でかなり有利だし採用国の拡大を期待したいな
- 726 ：名無し三等兵：2019/05/23(木) 09:43:07.07 ID:YQztXvUu.net
- 前に10式戦車関連で「40トン台だと120ｍｍ砲の衝撃を受け止めるのが難しい」って見た記憶があるけど、
より大口径で口径比も長い主砲装備して40トン台に纏めてるT-72シリーズは問題もあっても凄いと思う。
- 727 ：名無し三等兵：2019/06/04(火) 01:25:46.12 ID:IQZKfsa6.net
- 10式戦車はアクティヴ・サスで反動を吸収できでいるんでないの。
- 728 ：名無し三等兵：2019/06/04(火) 01:25:46.64 ID:IQZKfsa6.net
- 10式戦車はアクティヴ・サスで反動を吸収できでいるんでないの。
- 729 ：名無し三等兵：2019/06/04(火) 12:50:43.79 ID:p+BaKbeI.net
- 4-5キロの遠距離ではATM・2キロ未満ではAPFSDSという割り切りで命中精度を妥協してるんじゃないのかね
弾は高くなっても本体をシンプルにまとめられるし
- 730 ：名無し三等兵：2019/06/09(日) 20:52:30.22 ID:2TEeR/5j.net
- 物量を満たさないと意味がないのを弁えてるのではないかと。
それと、遠距離の砲撃は砲兵とロケットとミサイルに任せる方が費用対効果がよいと判断してる。
- 731 ：名無し三等兵：2019/06/13(木) 15:22:23.60 ID:7IP7CxAM.net
- 実戦で砲発射ミサイルによる戦果はあるのか？
- 732 ：名無し三等兵：2019/06/16(日) 12:08:11.73 ID:w2XYflG9.net
- >>727
1０式は技術の進歩でサスペンションと共に砲も射撃時の反動が少なくなって軽量化が可能になったみたいだけど、
T-72の開発時期は10式の約40年前だからね。
- 733 ：名無し三等兵：2019/06/16(日) 16:18:44.43 ID:dH7mZ35Y.net
- >>727
10式はパッシブサスだ
- 734 ：名無し三等兵：2019/08/29(木) 00:16:00.70 ID:C4sn4Pip.net
- 東側のレーザー測距儀って性能いいのか？
- 735 ：名無し三等兵：2019/09/27(金) 12:49:11.18 ID:ek43q9aO.net
- >>734
T-90とかはフランス製を導入して参考したとか書いてあった気がする。
冷戦時みたいに鎖国状態じゃないから純軍事品は無理でも、民生品は入って来るし、
そういうのの転用とかはやり易いんじゃないか？
まあ、アメリカや西側よりは劣るだろうけど、
ソ連末期からロシアがどん底だった９０年代ほどの差は無いと思う。
- 736 ：名無し三等兵：2019/09/28(土) 18:47:34.11 ID:qT5buLOO.net
- >>720
カセトカ 自動装填装置を90式に
- 737 ：名無し三等兵：2020/02/17(月) 17:34:43.87 ID:W+CmG0Dg.net
- 戦車でハート形、兵士のプロポーズ大作戦 ロシア
https://www.msn.com/ja-jp/news/world/e6-88-a6-e8-bb-8a-e3-81-a7-e3-83-8f-e3-83-bc-e3-83-88-e5-bd-a2-e3-80-81-e5-85-b5-e5-a3-ab-e3-81-ae-e3-83-97-e3-83-ad-e3-83-9d-e3-83-bc-e3-82-ba-e5-a4-a7-e4-bd-9c-e6-88-a6-e3-83-ad-e3-82-b7-e3-82-a2/ar-BB1036Ej
【2月16日 AFP】
ロシア軍の兵士がバレンタインデーを翌日に控えた13日、
戦車16台を使い恋人にプロポーズする様子が公開された。
ロシア国防省が公開した映像によると、モスクワ郊外のアラビノ（Alabino）演習場で、
雪が降る中、戦車16台がハート形に並べられ、その中央で男性兵士が長年の恋人に求婚。
「結婚してほしい」の言葉に黙ってうなずいた恋人の薬指に兵士が指輪をはめ、プロポーズは成功した。
- 738 ：名無し三等兵：2020/02/27(木) 01:55:16 ID:9pNZvemQ.net
- >>727
そんな与太話を信じてるのか。
- 739 ：名無し三等兵：2020/02/28(金) 13:07:07 ID:P9i/my12.net
- なんだかんだすこなんだ･･･
- 740 ：名無し三等兵：2020/03/06(金) 16:06:44 ID:XD9k9Urf.net
- 新型戦車なんかいらん Ｔ７２で十分
- 741 ：名無し三等兵：2020/03/13(金) 04:36:08 ID:NNqSV86Q.net
- >>740
将来的には居るからT-14を開発してるけど、金に限りがあるから
当面はコスパ優先でT-90シリーズや既存のT-72Bの改良をやってるだけだろう。
- 742 ：名無し三等兵：2020/03/14(土) 20:04:29.53 ID:qeyk3Rgp.net
- 日本の74式とほぼ同期なのに、改良続けてそれなりに通用するレベルを維持してるのは凄いな。
生産数が少ない日本がやると新開発よりコスパが悪いというのを抜きにして
技術面の話だけなら74式もやろうと思えば出来るんだろうか？
- 743 ：名無し三等兵：2020/03/14(土) 23:08:00.07 ID:zDwCP9w1.net
- アップグレードプラン自体はあったし、実施自体はやればできたけどキャンセルされたじゃない
- 744 ：名無し三等兵：2020/03/15(日) 10:51:54 ID:IPdTHyfC.net
- >>742
無理だろ。
T-72は最初から125ｍｍ滑腔砲を搭載してたし、
おそらく装甲も当初からいずれはT-64で採用された複合装甲を採用する可能性を考えてたと思われるが、
74式に120ｍｍ滑腔砲を積むと自動装填にして人員配置変えたり根本から見直しが必要になって
125ｍｍ砲の改良や、装甲の改良・後付けのＴ－72/90より大がかりになる。
- 745 ：名無し三等兵：2020/03/15(日) 13:20:08 ID:3Dk2Inzl.net
- ERAなしのT-72ってマジでかっこいいよね
この初期型T-72とBMP-2とBTR-60とMi-24使ったエア・ランド・バトルとか
もうかっこよすぎてみとれてしまいそう
- 746 ：名無し三等兵：2020/03/16(月) 06:37:05 ID:AZFiLvq4.net
- >>744
T-72は、当初から廉価版の複合装甲をつけていたよ（ただし、ソ連国内向けのみ）。
この複合装甲は、硬化防弾鋼鈑や樹脂強化ガラス繊維などをサンドイッチして、耐火ゴムで接合・充填した物を何個か空間開けて並べたらしい。
かなり早い段階からセラミックを使用したいと要望を国に出したけど、コストが跳ね上がるからと拒絶。
結局、複合装甲の入ってないモンキーモデルが湾岸戦争でボコボコにやられるまで、セラミックを使った複合装甲がT-72に認められることがなかった。
- 747 ：名無し三等兵：2020/03/16(月) 06:41:17 ID:AZFiLvq4.net
- >>746
不十分かつ不正確だったので、まとめられてるのを置いておくね。
「T-72の装甲関連まとめ」 https://twitter.com/i/events/825367813149691904
（抜粋）
T-72Bの複合装甲は高硬度鋼板、耐火ゴム、チタンを含む合金で作られた鋼板をプレスしたもので構成される
T-72Bの砲塔正面複合装甲の防御原理は次の通り
徹甲弾が突入した時、弾芯に異なる硬度と密度の鋼板の間で反復して衝撃を与え、弾芯の向きを変えて進行ルートを増やし、貫通方向における衝撃を和らげるとのこと
T-72Bの砲塔正面装甲の防御力はRHA換算で対徹甲弾で550mm、対成形炸薬弾で650mm、これにコンタークト1を装備させると対HEATで900mm以上、コンタークト5だと対HEATで1200mm近く、ついでに対徹甲弾で800mm近くになる
(deleted an unsolicited ad)
- 748 ：名無し三等兵：2020/03/17(火) 00:56:37.59 ID:WPJAgV7w.net
- >>713
それを言ったら韓国はどうみても対日本用に準備してるようにしか見えないわ
- 749 ：名無し三等兵：2020/03/18(水) 22:00:07 ID:ix4ai0M4.net
- >>748
普通、第一の敵は隣国だ。南鮮に備えてない日本こそ国際標準から見ておかしいんだよ。
- 750 ：名無し三等兵：2020/03/18(水) 22:01:50 ID:ix4ai0M4.net
- >>747
コンタークト５を買ってきて90式に取り付けるべき。
- 751 ：名無し三等兵：2020/03/18(水) 22:26:35.90 ID:XvDBO1lS.net
- カーテンもないのかオナニーもできんな
- 752 ：名無し三等兵：2020/03/19(木) 23:53:56.58 ID:qRxZEoad.net
- >>750
74式の延命に、ERAをつけることが検討されて、実際ERAを当時の技本でも研究したけど、
歩兵を巻き添えにしやすいので云々だとか…
- 753 ：名無し三等兵：2020/03/20(金) 08:48:32 ID:/KmKYN+Y.net
- 第１世代ERAは技術ハードルが低いんだけど化学弾にしか効果ないからただ重くなるだけなんだよな。
- 754 ：名無し三等兵：2020/04/21(火) 23:50:21 ID:tj/FHUi/.net
- >>752
＞歩兵を巻き添えにしやすいので云々だとか…
よく聞く話ではあるけど、実際どの辺まで被害が及ぶのかね。
戦車は操縦手の視界は限られてるんだし、下のタミヤのシャーマン戦車の箱絵みたいな距離だと
戦車が動いた拍子にひかれる可能性高いだろう。
https://www.1999.co.jp/image/10020188/10/1
- 755 ：名無し三等兵：2020/04/26(日) 11:42:40 ID:c0kf2KuG.net
- >>752
天下り確保が最優先なんだから新規開発以外ありえないよ（笑）
巻き添え云々は只の言い訳。
- 756 ：名無し三等兵：2020/04/26(日) 15:57:17.55 ID:x0yFEJPf.net
- >>742
74式は自動装填装置すらないから同クラスの120mm砲弾を手動装填できるかからして怪しい。M1エイブラムスの半自動半手動装填と違って74式は弾薬庫から取ってきて装填なので装填手周囲の弾がなくなったら装填時間がた落ちになるぞ。
- 757 ：名無し三等兵：2020/07/02(木) 19:01:34.95 ID:9nzckiOE.net
- >>756
120ｍｍ砲に改装するなら自動装填もセットでは？
ただ、そこまでやると戦車は新規開発して、
74式のシャーシはアチザリットみたいに別用途にした方が良さそう。
いずれにしても、T-72からT-90への改良や
T-55からティランへの改修よりも大掛かりになるから
それなら新規開発した方が良いわな。
- 758 ：名無し三等兵：2020/07/02(木) 21:53:06 ID:3CZBjw+c.net
- 74式は油圧制御が片側全部ひとつらなりで敵弾側面に食らうと一発で全部油圧が抜けるって話だし、アチザリット化は難しいかな。
- 759 ：名無し三等兵：2020/07/23(木) 17:59:27.02 ID:Q9P4Vuaa.net
- T90はチェチェンで（RPGで）撃破されたの？
- 760 ：名無し三等兵：2020/08/01(土) 06:30:49.65 ID:HrUXNx70.net
- ランボー３でランボーがやってた走行、射撃、機関銃連射を一人でやるって不可能だよね？
- 761 ：名無し三等兵：2020/08/01(土) 07:43:52 ID:SeAHVa3n.net
- ジョンランボーなら可能
ジョンランボーいがいは不可能
- 762 ：名無し三等兵：2020/08/01(土) 23:41:09.82 ID:j2rK5+6A.net
- ここが神殿ですか？ ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
- 763 ：名無し三等兵：2020/08/05(水) 02:16:04.79 ID:IuT9xIx3.net
- >>759
そもそもT90なんて投入してないのでは。
- 764 ：名無し三等兵：2020/09/01(火) 19:27:31.48 ID:kS1mWo2l.net
- 君らYoutubeでやってるロシアの戦車バイアスロンのライブ中継見てる？
- 765 ：名無し三等兵：2020/10/04(日) 11:45:57.10 ID:NW8kAxyN.net
- 独ドレスデン軍事歴史博物館の兵器専門家、イエンス・ウェナー氏とバーナード・カスト氏は、
冷戦時代に第三次世界大戦が起こっていたら、ソ連の主力戦車T-72は最強であっただろうと語った。
ウェナー氏はYouTubeの「Military History Not Visualized」チャンネルで「1970年代のT-72は当時NATO軍が保有していた、
例えば大変軽量な装甲の独「レオパルト１」や米「M60」に比べ、かなり有望だった」と述べた。
https://jp.sputniknews.com/science/202010027820635/
- 766 ：名無し三等兵：2020/10/04(日) 12:42:20.56 ID:NW8kAxyN.net
- M60の頃にT-72が大量に雪崩れ込まれたら確かにかなわなかっただろう
- 767 ：名無し三等兵：2020/10/04(日) 20:15:57.20 ID:C7VrJgzN.net
- M60って車重50tぐらいあるしそんな軽量か？
中東での戦績からしても極端な優位はなかろ
- 768 ：名無し三等兵：2020/10/05(月) 16:37:28.23 ID:TKNJZJwd.net
- >>767
M1A1と比べて優位とか誰も言って無いけど
- 769 ：名無し三等兵：2020/10/05(月) 20:21:02.18 ID:d2vw14fe.net
- 戦車戦だけで戦うんならそうかもね、としか
- 770 ：名無し三等兵：2020/10/06(火) 02:28:52.09 ID:IJQnWM7B.net
- >>767
T-72が使うAPFSDSが鉄かタングステンかでも相当ちがったんじゃないかな。
1980年代半ばくらいだと、レオパルト2が実戦化されて千両単位であったから、容易ではなかったと思うし。
- 771 ：名無し三等兵：2020/10/14(水) 02:44:42.21 ID:Tf6XYFVg.net
- T-80の、自動装填装置への装填作業
https://www.youtube.com/watch?v=YT9xqF_4R9c
前回撃った弾の薬莢底部をどけてから一発一発込め直す、正直めんどくさい
- 772 ：名無し三等兵：2020/10/14(水) 19:04:38.56 ID:kbl25mTP.net
- >>771
リボルバー拳銃のスピードローダーみたいなのを作れば良い
- 773 ：名無し三等兵：2020/10/16(金) 22:05:42.32 ID:n3vA4hfY.net
- 最近はドローンの攻撃もあると思うと
スロバキアのモデルナかモデルナ２のような砲塔のバリエーションが再び注目されるかも
- 774 ：名無し三等兵：2020/10/19(月) 01:34:10.23 ID:lk9UlVTY.net
- イラクのモンキーモデルは有名だけど
東欧のはどうだったのだろう？
結構いろんな国で作られてる一方で車体と砲塔正面に複合装甲があるか
あまり語られてなかったと思う
- 775 ：名無し三等兵：2020/10/21(水) 15:28:59.13 ID:/fzFsEVT.net
- レバノン侵攻時にシリア軍が使ったT-72Mはメルカバにやられたイメージがあるけど、その前にショット
（センチュリオン）のAPDS弾を弾いて撃退に成功しているから、T-72Gよりは劣化してなかったんだろう
それでも比較的新しい資料ではグラスファイバー等を使った複合装甲ではなく、圧延防弾鋼板を組み
合わせた通常装甲（砲塔前面は1979年のT-72Mで450mm、1982年のT-72M1で530mm）なんだとか
やはり輸出版であるT-72S（1987年）はオリジナルのT-72Bよりは簡易化されているが、ミサイル発射
能力や複合装甲はそのまま載せている
- 776 ：名無し三等兵：2020/10/22(木) 13:42:26.40 ID:R+ZB1tnu.net
- もっとも、T-72M1の砲塔前面をカットした物とされる写真では、厚い鋳鋼の中にシリカ(二酸化ケイ素)の層が写っている
- 777 ：名無し三等兵：2020/10/23(金) 01:06:33.28 ID:7g7nBITK.net
- シリアでもT-72は反応装甲がついたのが多いけど
あれも最新式とは言い難いけどRPGとかのHEAT弾はしのげそうに見える
スピア戦術だと早くで移動するからモンロー効果の威力も下がるとどこかのサイトにあった
携帯兵器でなく戦車の新型の新型のHEAT弾とかはやはり新型の反応装甲でないと防げなさそうだ
ミサイル発射能力は正直出番があるのかと感じる
コスト的にAPDS弾より高いはずだし
- 778 ：名無し三等兵：2020/12/05(土) 00:34:09.66 ID:ex9723yb.net
- 砲塔底部の弾庫は被弾時の被害が大きかったが、車体内に主砲弾を収める方式はメルカバも採用してる
もし乗員の下に装甲を置いて、誘爆時の爆風を側面に逃がす仕掛けがあったら被害軽減可能だったのだろうか？
- 779 ：名無し三等兵：2020/12/05(土) 01:05:42.73 ID:Gpv/vSTF.net
- ただ砲弾が放射状に並べられているだけで、装甲に守られてないから一気に誘爆するのだ
例えばM4シャーマンの前期型では車体側面上部スポンソン内に砲弾を置いていたので、被弾時に誘爆しやすかったが、
ファイアフライでは床上の装甲ボックスに収められ、米軍の後期型では湿式弾薬庫が床に置かれ、火災発生の確率を低下させた
- 780 ：名無し三等兵：2021/03/06(土) 11:13:56.30 ID:Nv6L9KU8.net
- ロシアは砲塔下の弾庫に被弾対策するより無人砲塔化を選んだな
ただ、T-14は率直に言ってカッコ悪い
- 781 ：名無し三等兵：2021/03/06(土) 15:16:53.78 ID:UbvHDVkB.net
- >>780
チェチェンで散々懲りたのでは。
後、米軍や英軍がイラクでコテンパンにやられたのもふまえて…
- 782 ：名無し三等兵：2021/04/12(月) 05:36:49.14 ID:hR4v0wYH.net
- B3も良いがやっぱりERAをまとったB1だな
- 783 ：名無し三等兵：2021/06/20(日) 21:17:39.17 ID:fNWGFC+h.net
- ぼくはやっぱりERAなしの初期型が好き
ウラルとか最高
- 784 ：名無し三等兵：2021/07/08(木) 15:53:39.62 ID:eibJ+1Hk.net
- >>778
炎の性質上、どうしても上に燃え上がるし、
装填で砲弾が上がってくる仕組みから、
乗員エリアと弾薬エリアを装甲で区切って
装填の度に１回ずつ開閉する様にしても強度に限度があるからねぇ。
- 785 ：名無し上級大将 ：2021/07/23(金) 12:02:26.99 ID:9Brg1oW6.net
- >>779
モデルにもよるが、自動装填装置＝即応弾薬庫は隔壁を設けたり装甲化されている
- 786 ：名無し三等兵：2021/08/10(火) 01:59:35.79 ID:/5rrj6ce.net
- 極論するとスピア戦術の場合はどの種類の弾薬がどれくらい必要かでも
装甲化に期待するか無駄なら速攻で車両から降りて誘爆から逃れるか変わってくる
- 787 ：名無し三等兵：2021/10/11(月) 11:53:39.13 ID:VtG9t2YC.net
- イラン軍のＴＷＯミサイルはイラクＴ-72の正面装甲を貫通できなかったみたいだな
ダウングレードとは言えイラク軍も重宝した訳だな
- 788 ：名無し上級大将 ：2021/11/18(木) 16:48:47.96 ID:MLxx4qDu.net
- RHA60mm-GFK105mm-RHA50mmのT-72M（Ural）車体正面装甲でも対HEATはRHA500mm相当の防御性能を持つので、初期のTOWや120mm戦車砲用HEATも問題なく防ぐ
登場時期を考えれば、正面は操縦手ハッチや車体下部、砲身付け根の防盾以外はほぼ完ぺきな防御性能
ERAを含む追加装甲や装甲材の換装が施されていれば、後発の改良型のTOW（Toophan）でも貫徹は困難
- 789 ：名無し三等兵：2021/11/24(水) 23:51:29.63 ID:HBtgL0OF.net
- >>787
湾岸戦争なんかイラク軍が本国版T-72どころか
多国籍軍側と同じ西側第３世代MBT持ってても大勢は変わらんだろうしね。
- 790 ：名無し三等兵：2021/11/30(火) 12:58:25.67 ID:a2npyMiB.net
- 初期のTOWミサイルは対Ｔ-62用かな
T-62は被弾しても誘爆しないけどＴ-72は誘爆して全員道連れだからどっち安全なんだろ
- 791 ：名無し三等兵：2021/11/30(火) 19:38:30.32 ID:/wtqa+F/.net
- どの戦車だって車体弾薬庫抜かれたら同じだわ
- 792 ：名無し三等兵：2021/12/01(水) 11:46:23.37 ID:7Y1tIY/9.net
- てす
- 793 ：名無し三等兵：2021/12/01(水) 19:11:26.44 ID:vdlWNFY2.net
- ブローパネル
- 794 ：名無し三等兵：2021/12/01(水) 19:27:25.06 ID:J3Ywh4y+.net
- 知らない言葉を無理に使うな
- 795 ：名無し三等兵：2021/12/04(土) 00:04:46.81 ID:NKia8qnb.net
- ターゲットが特定されると、赤外線センサーによって誘導される車両の上部装甲に急降下する前に、急に上向きに弧を描くミサイルを発射できます（したがって、発射後にオペレーターの入力を必要としません）
ロシアの軍隊は、攻撃的な脅威から保護するために、少なくとも2つの新しい方法を目に見えて実験しています。
1つ目は、戦車の上にスラット装甲の、ママチャリのようなカゴを取り付けることです。
スラット装甲は、対戦車ミサイル内の化学エネルギーHEAT弾の融合を無効にするか、誤った方向に向けることを目的としており、徹甲弾のジェットを効果のない角度および/または距離で解き放ちます。
ロシアの主力製品であるT-72BおよびT-72B3戦車で見られたこれらの変更は標準化されておらず、工場で発行された完全なソリューションではなく、起こりうる運用上の不測の事態に対処するために現場で実施された実験を示唆しています。
https://thumbor.forbes.com/thumbor/960x0/https%3A%2F%2Fspecials-images.forbesimg.com%2Fimageserve%2F61a44334a9740a413a03d8c8%2FRussian-T-72B3M-tank-in-Crimea-with-top-slatted-cage-armor-%2F960x0.jpg%3Ffit%3Dscale
- 796 ：名無し上級大将 ：2021/12/05(日) 05:32:47.34 ID:g7oxKb3K.net
- >>760
被弾に対する誘爆リスクは弾薬の配置が重要だが、即応弾薬が車体上部と、場合によっては砲塔内まで配置される構成のT-62の方がリスクは高い
弾薬への被弾で乗員が死傷するリスクはどちらもほぼ同じだ
後は装甲防御性能次第となるが、そもそもT-62は一部の複合装甲/反応装甲装備の近代化型以外はATGMの貫徹を車体装甲で防ぎようがないので論外
- 797 ：名無し三等兵：2021/12/18(土) 11:25:07.98 ID:FdXCtBiZ.net
- T72は凄いな息が長くて。また、年明けのウクライナ紛争で活躍するんじゃないか。
- 798 ：名無し三等兵：2021/12/19(日) 10:50:31.13 ID:vX2nqzku.net
- >>797
74式「呼んだ?」
- 799 ：名無し三等兵：2021/12/21(火) 04:30:35.63 ID:jGnDjXTP.net
- T14戦車はデザインが面白くない。
T90が最後の輝きだな。
- 800 ：名無し三等兵：2021/12/21(火) 06:42:56.58 ID:J2pcpbY4.net
- >>797今や攻撃力も防御力も劣ってww2のチハ改みたいな位置づけだしなぁ。どんな対戦車兵器が命中しても即爆発全員戦死する。
- 801 ：名無し三等兵：2021/12/21(火) 15:45:12.23 ID:c3S9Sjxq.net
- まあこのウクライナ戦でT-72B3が只の棺桶か有効な兵器か判るから見ものやな。
- 802 ：名無し三等兵：2021/12/23(木) 17:13:34.40 ID:a6YLswDk.net
- >>766
A-10とAH-1が支援する予定だったし
- 803 ：名無し三等兵：2021/12/23(木) 19:45:37.27 ID:R8QTSwwQ.net
- >>801
T-90MSとかの最新世代がシリアで生残性の良さを示していたし、
装甲周りに手を入れてるはずのT-72B3も棺桶にはならないんじゃないかなぁ。
ウクライナが幾らアメリカから対戦車兵器の支援受けてると言っても…。
- 804 ：名無し三等兵：2021/12/25(土) 01:51:56.76 ID:JLWwfSPi.net
- >>797
古典的な90～00年代で止まってるミリオタだな
- 805 ：名無し三等兵：2021/12/25(土) 05:45:06.82 ID:9gbhpnDT.net
- 数で圧倒だ！
- 806 ：名無し三等兵：2021/12/25(土) 11:23:01.75 ID:9gbhpnDT.net
- T34に次ぐ名車だったよなあ いやまだ現役か
- 807 ：名無し三等兵：2021/12/25(土) 16:39:35.98 ID:AMEtl2qm.net
- まあ戦車も数ある機材の一部であり、それだけで決まるわけではない。
しかしまとまった数があるならその有効性は大きい。
ウクライナが第三世代以上の戦車で固めているなら兎も角、
戦車に対する対抗手段がどれだけ用意できているのかよく判らんし。
戦車の世代の劣勢はあくまでも先進諸国と比べて、の話だからウクライナ戦には関係無いだろう。
戦争マニアなロシアがこの8年でどれだけ戦術的に進化しているのか楽しみではある。
- 808 ：名無し上級大将 ：2021/12/25(土) 20:07:16.57 ID:FMC+vMwO.net
- 息の長さで言うと、それこそ本邦の74式のようにT-72以前の思想と性能でろくに近代化もされずに配備が続いているモデルもあるのでなんとも
チハ改どころか素のチハみたいな装備がゴロゴロしている
- 809 ：名無し三等兵：2021/12/25(土) 21:03:35.52 ID:1tCOPK10.net
- >>807
輸出した西側MBTがボコボコにされて評価落としてるのが昨今だしな
まあ海外セールスみると、西側MBT神話を信じてたのは素人だけだったんじゃないかと言う気もするけど
- 810 ：名無し三等兵：2021/12/26(日) 02:39:00.93 ID:1SNu2prj.net
- >>808
どうせ敵は戦車持ち込めないし
戦車が来た時にはどっちみちおしまいだし
金かけて近代化する優先度が低いんでそ
- 811 ：名無し三等兵：2021/12/26(日) 09:07:27.20 ID:8rY2SpmT.net
- サンモニでウクライナがアメリカから対戦車ミサイル購入して訓練してるシーンが流れてた
- 812 ：名無し三等兵：2021/12/26(日) 11:23:35.00 ID:lxVB7g1/.net
- >>809
戦車の破壊原因の大半は空爆と砲兵の砲撃。
空軍と砲兵の支援火力が十分に得られないと
T72だろうが西側MBTだろうが破壊される。
- 813 ：名無し三等兵：2021/12/26(日) 15:33:49.59 ID:dilGaBeY.net
- >>812昔みたいに力が拮抗してて基本的に航空機は敵航空殲滅に全力を挙げざるを得ない状況と違うからな。
- 814 ：名無し三等兵：2021/12/27(月) 02:24:49.55 ID:g97CdL4Q.net
- 正規戦で使われてないから実際の損失はゲリコマ相手がほとんど
- 815 ：名無し三等兵：2022/01/08(土) 14:45:27.57 ID:juacF69r.net
- これからの戦場ではドローンからロケランでトップアタックとかもありそう
- 816 ：名無し三等兵：2022/01/09(日) 10:39:59.79 ID:+ZZ9WwBn.net
- >>54
T80のエンジン全然わかってねーな
74式とは別物だよ
- 817 ：名無し上級大将 ：2022/01/11(火) 09:24:53.40 ID:J4ao54O+.net
- >>815
無人機自体を神風させるなりATGM撃つなりするのはわかるが、なぜわざわざロケット発射器を…？
- 818 ：名無し三等兵：2022/01/15(土) 00:24:54.46 ID:yWI0TWAX.net
- >>817
ようつべでそういう動画を見た
そのロケランはRPGでなく西側の使い捨てのだった
- 819 ：名無し三等兵：2022/01/15(土) 14:21:37.99 ID:ZTIsFFQO.net
- RPG-22あたりじゃなくてか？ https://ja.wikipedia.org/wiki/RPG-22
兵站病院の女性看護兵辺りまで一兵一発支給がソ連軍の理想だったと聞くし、相当流出しているとは思うが。
- 820 ：名無し三等兵：2022/01/15(土) 19:54:00.33 ID:RRkCLDCz.net
- その動画ではLAWだった
もしかしたらウクライナとかが似たような運用しそう
トルコもドローンでは先行してるから今年は新型が見られるかも
- 821 ：名無し三等兵：2022/01/18(火) 18:50:09.52 ID:BGeTIPgR.net
- トップアタックなら軽対戦車ロケットでいいんじゃないの
廉価で数を揃えて、対人用にもどんどん使うという運用で
- 822 ：名無し三等兵：2022/01/20(木) 21:34:12.04 ID:PDsBvysk.net
- 下に向けて打つのは斬新だけど、ウクライナだと双方が東側の戦車だから
ドローンのカメラ越しに敵味方を区別できる方法が必要だろうな
ニュースではおばさんも集めて訓練やってたけど
- 823 ：名無し三等兵：2022/01/21(金) 10:13:32.80 ID:8dI0qsSP.net
- 前線じゃなく後方の集結地なんかに送り込めばGPS位置情報で識別できるんじゃないかしら
ペイロードが30kgあればFCSの他にRPG-30を２本積めそうだし 対ソフトスキン/建物用は
サーモバリック弾頭で
- 824 ：名無し三等兵：2022/01/26(水) 12:34:03.10 ID:PWa9anAg.net
- >>806
払い下げみたいなのがローカル地域で現役なのと違って、
母国で第一線装備として活躍してる戦車としては一番息が長いよな。
- 825 ：名無し三等兵：2022/01/27(木) 16:31:50.92 ID:i8Wh1tZG.net
- >>824
T-62とかT-55って、全部引退してスクラップかモスボールになったんでしたっけ？
あ、後、外国に売却もあるか。
- 826 ：名無し三等兵：2022/01/28(金) 00:33:29.69 ID:NshZ20uA.net
- 1990年以降の61式同様、国軍では使っていても第一線装備じゃあるまいよそのあたり。
- 827 ：名無し三等兵：2022/01/28(金) 22:43:54.59 ID:Msc4QURk.net
- >>825
https://lenta.ru/articles/2013/01/03/t62/
ロシア連邦軍ではT-62は2013年に完全に退役したとされてる。
https://spioenkopjp.blogspot.com/2020/02/t-62mvbrm-1k.html
再武装が進むシリア軍: ロシアからT-62MV戦車とBRM-1(K)偵察車が到着した（2020年2月22日土曜日）
- 828 ：名無し三等兵：2022/01/30(日) 18:37:16.78 ID:bu2p8c4A.net
- T-64も引退した？
- 829 ：名無し三等兵：2022/02/05(土) 23:58:22.91 ID:aadNhKXY.net
- >>828
T-64は2017年に退役したみたい。
これは個人的な憶測だけど、T-72もT-72B以降のタイプはT-72B3とかに改修してるけど
T-72B以降だけで在庫が大量にあるから、
ウラルからT-72Aまでは予備保管や海外への売却になってると思う。
- 830 ：名無し三等兵：2022/02/06(日) 00:06:01.71 ID:V+5nk+DS.net
- >>828
T-64は2017年に退役したみたい。
これは個人的な憶測だけど、T-72もT-72B以降のタイプはT-72B3とかに改修してるけど
T-72B以降だけで在庫が大量にあるから、
ウラルからT-72Aまでは予備保管や海外への売却になってると思う。
- 831 ：名無し上級大将 ：2022/02/07(月) 22:32:13.10 ID:nAofMqkq.net
- 2018年時点で、予備保管戦車にはT-72UralからT-72Bを含むT-72系列7000両が存在するとされる
予備保管の状態は復旧可能として扱われるもので、以降も復旧輸送訓練を行っている
このような訓練では依然としてT-62の姿まで見えるので、完全退役したかに見えて補修作業を行えるように管理されている…かもしれない
確実に言えるのは、解体もされずに集積されている状態が続いること
これがどこまでごみ置き場扱いなのかは判然としない
ウクライナ軍が慌ててT-64初期型の再戦力化を図っているように、ロシア軍が同じ事を行う展開もありうる
- 832 ：名無し三等兵：2022/02/08(火) 14:14:28.32 ID:uEoPWeAk.net
- まあ博物館の戦車まで再復帰させるのは旧ソ連国家群皆共通ではなかろうか。
イザとなれば数千両単位の再復帰をするつもりなのだろう。
実際出来るかどうかは別として。
- 833 ：名無し三等兵：2022/02/08(火) 15:09:39.37 ID:MBCciEhM.net
- T-64は親衛軍しか配備されなかったエリート戦車のイメージ。
- 834 ：名無し三等兵：2022/02/08(火) 15:41:29.59 ID:W/vKDL2f.net
- 戦後ソ連戦車の主流はずっと同じエンジンブロック流用し続けたから、性能にうるさいこと言わなきゃ再稼働は容易そうだが、T64は変態エンジンの異端だろ
再戦力化は苦労しそうな…
- 835 ：名無し三等兵：2022/02/09(水) 18:40:33.52 ID:gs0iaN/K.net
- 草が生えてる様な野外に放置されてたT-72をT-72B3に改修。
https://www.youtube.com/watch?v=AfA6h1HnaBU
- 836 ：名無し三等兵：2022/02/09(水) 18:56:22.82 ID:gs0iaN/K.net
- >>834
T-64は正直全てにおいて中途半端だよな。
改修を続けて一線装備として進化し続けてるT-72に及ばないし、
「ハイテク高性能戦車」としても上位互換のT-80がある。
一方で「ローテクならではの優位性」と言う意味ではT-54/55やT-62の方が良い。
輸出してもこれらより需要があるとも思えん。
- 837 ：名無し三等兵：2022/02/09(水) 23:59:01.29 ID:+S9RDRX5.net
- まぁな https://spioenkopjp.blogspot.com/2022/01/t-64b1m.html?m=1
>実際、DRコンゴが支払った定価はアップグレードされた戦車1台につき、たった20万ドル（約2,200万円）でした：
>49台のT-64を発注したので、合計で1,000万ドル（約11億円）を支払ったことになります。
- 838 ：名無し三等兵：2022/02/11(金) 11:38:46.84 ID:GUwAh+DZ.net
- >>835の動画だとT-72の改修も中身全取替みたいになってるから、T-64の外身だけ利用して中身はT-72とかに出来ないのかね。
- 839 ：名無し上級大将 ：2022/02/11(金) 13:14:16.68 ID:1MVhNmNk.net
- 筐体構造と容積が違う
足を出せないとか配線できないとかいう次元でなく、エンジンも自動装填装置もサイズやレイアウトが大きく異なるT-72用コンポーネントはそもそも収まりすらしない
>>836
まあ、T-64は補完するT-62と共にT-72/80登場で役目を終えたといっても良いので…
T-72系はT-62を置き換えられる数が揃い、T-80系は冷戦終結で宙に浮いた感があるがそれでもT-64を概ね押し出せる
T-72は言うに及ばず、強力なエンジンとトランスミッションによって明確にT-72と棲み分けできる性能を持ったT-80は、未だロシア軍内で有力な地位にあると同時に管理拠点がオムスクなので、3000両以上ともいわれる予備車両が今後も復帰する可能性は高い
対するT-64は、性能や費用以前にウクライナに管理拠点があり（加えてT-80UDの生産も）、ロシアとその顧客が興味を示さないのも当然というもの
ウクライナがこれ以降も併合や切り取りがされるかはともかく、既存の離反地域はウクライナ軍が合流した結果T-64ユーザーなので、ロシアから供与されるとしたらこのあたりか
- 840 ：名無し三等兵：2022/02/27(日) 20:40:54.00 ID:NthRblbA.net
- この系統の戦車もロシアが進軍させてたら
ウクライナ側が配備してるRPGから打ち出せるドローンにトップアタックで一定数は撃破されるかも
- 841 ：名無し三等兵：2022/02/27(日) 21:17:56.07 ID:EJLE+mvH.net
- ウクライナでジャベリン食らった戦車は誘爆しまくってんのかな
- 842 ：名無し三等兵：2022/02/28(月) 19:11:36.69 ID:izG5c5hC.net
- ウクライナ軍参謀本部によると、ハリコフでは若い女性が投げた火炎瓶でロシア軍の装甲兵員輸送車が炎上したとのことです。
- 843 ：名無し三等兵：2022/02/28(月) 19:16:23.67 ID:vqROmRTQ.net
- ウクライナに有った大量のジャベリンは
トランプ政権時代に変更した軍事支援だな。
それ以前はジャベリンは無かった。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220226/k10013502311000.html
- 844 ：名無し三等兵：2022/03/01(火) 15:26:59.86 ID:J3jbX5XI.net
- こんなスレにまで時事ネタ実況みたいなレス付いてて草
- 845 ：名無し三等兵：2022/03/02(水) 16:13:15.46 ID:UXRYt56z.net
- 前線に旧式の戦車を投入との情報があるから当然T-72もいるはず
- 846 ：名無し三等兵：2022/03/02(水) 17:57:04.34 ID:dpNeV7L/.net
- アレーナシステムはちゃんと作動してるのか
- 847 ：名無し三等兵：2022/03/11(金) 08:07:11.88 ID:X67TTRFP.net
- T90も撃破されてるのか？
- 848 ：名無し三等兵：2022/03/11(金) 19:36:00.59 ID:I6N5CQhX.net
- されてる
- 849 ：名無し三等兵：2022/03/12(土) 07:44:19.83 ID:0P3ZCxCP.net
- T90はカタログスペックでは欧米の戦車と遜色無いレベルってことになってたようだが実際はそうではなかった？
アメリカ製の対戦車兵器が強かっただけ？
画像は無いの？
ウクライナ関連のスレにちょくちょく行ってるけど戦ってるロシア戦車の画像、撃破された画像は見掛けないな
- 850 ：名無し三等兵：2022/03/12(土) 09:16:41.11 ID:a7XrHbB1.net
- >>849 https://twitter.com/UAWeapons
(deleted an unsolicited ad)
- 851 ：名無し三等兵：2022/03/12(土) 11:26:29.02 ID:nkA2fzTN.net
- T90って当のロシアにすらT72の改良版でしかないと評価は低かったが
最初期型のT90はT80Uに劣っていてT90AでT80Uに匹敵する程度へ
最新型のT90Mプラルィヴで欧米の第3.5世代型戦車に追いついた
- 852 ：名無し三等兵：2022/03/14(月) 17:41:11.57 ID:F0anQEAV.net
- ジャベリンに破壊された動画見たけど被弾して誘爆するまでに兵士たちが逃げる時間はあるんだな
人間ごと木っ端微塵にならないのはよかった
- 853 ：名無し三等兵：2022/03/15(火) 02:37:51.75 ID:2Po5t9++.net
- T-72が戦車の中で一番ウクライナに鹵獲されているらしい
- 854 ：名無し三等兵：2022/03/16(水) 09:20:46.55 ID:gGTysvi2.net
- まあ一番ロシアの畑に埋まってるからな。>T-72
- 855 ：名無し三等兵：2022/03/16(水) 10:22:34.89 ID:F4jlLp8k.net
- 装甲を貫くようなものが車内に入り込んで中の人は生きていけるのだろうか？ 体験したくはない
- 856 ：名無し三等兵：2022/03/16(水) 11:22:43.66 ID:u2Xvqz28.net
- 中身もみっちり詰まってるからそれが遮蔽物になって案外生きてる
まああんこの中には砲弾とか燃料とか爆発性のものもあるが…
- 857 ：名無し三等兵：2022/03/18(金) 18:51:10.98 ID:tG6aBpc9.net
- >>847
トップアタックで装甲の薄い上部を狙うからT-90どころか
西側第三世代やT-14でも撃破出来ると思う。
- 858 ：名無し三等兵：2022/03/18(金) 19:03:15.30 ID:tG6aBpc9.net
- >>849
＞T90はカタログスペックでは欧米の戦車と遜色無いレベルってことになってたようだが実際はそうではなかった？
「T-90」と一口で言っても、無印（90年代）、T-90A（00年代）、T-90M（最新）でだいぶ違う。
T-90A以降は対抗できるとされてるけど、
流石に重量やサイズや馬力が違うから単体で比べたら劣るでしょ。
西側第三世代が昔の重戦車化してて、性能はともかく
悪条件下とか途上国とかで運用が難しいから、
そういう間接的な面も含めて再評価されてる。
- 859 ：名無し三等兵：2022/03/18(金) 19:04:28.55 ID:tG6aBpc9.net
- >>853
装備してる分母が多いからでは？
- 860 ：名無し三等兵：2022/03/26(土) 23:01:02.17 ID:elHzZFPW.net
- 街を壊してはいけない縛りで、槍機戦術が使えてない？
- 861 ：名無し三等兵：2022/03/26(土) 23:33:01.28 ID:fIM2n5oZ.net
- youtubeでただのロケット弾で前面装甲破壊されてる映像があった
探してるけどどこにいったかわからない
なんなのこれ？成形炸薬弾の集中砲火でぐにゃぐにゃになる前面装甲
- 862 ：名無し三等兵：2022/03/27(日) 05:03:59.02 ID:ec3qfgMX.net
- 金がないのかアレーナ装備も進んでないんだな
- 863 ：名無し三等兵：2022/03/27(日) 18:19:10.69 ID:Blwx0cfq.net
- かっこはいいんだけどなあ～～ ほんとに
- 864 ：名無し三等兵：2022/03/28(月) 03:35:55.14 ID:BN052Fyg.net
- 【ロシア軍】北方領土に新戦車配備 Ｔ８０ＢＶ、寒冷地対応
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641985113/
- 865 ：名無し三等兵：2022/03/28(月) 08:32:27.51 ID:LIWjkB6C.net
- アレーナはBMPやT-80に搭載されたけどあれはテストやデモンストレーションであってロシア軍としては正式採用するつもりないでしょ
センサーが巨大過ぎる初期型は言わずもがなセンサー分散配置した改良型もどうもいまいちなんだよな
開発時期から言っても既に古い四半世紀も前のAPSだし
- 866 ：名無し三等兵：2022/03/29(火) 03:53:13.79 ID:vVfUe96O.net
- ウクライナが戦車くれって言ってるけど旧東側でお金ある国ののT-72ってどこ行ったの
ポーランドとかお金ない国は頑張って使ってるようだけど
どうせモンキーモデルだからミグ共々ウクライナに供与してやれば良いのに
- 867 ：名無し三等兵：2022/03/29(火) 07:46:46.61 ID:jTPa07sf.net
- 結局2014年からの経済制裁で半導体が手に入らなくなって
アリーナ等APSやT-14が造れなくなった可能性が高いな。
韓国辺りが横流ししてきたのも制裁強化でダメになり
最優先で通信機材やミサイルは造って来たもののそれもこれで不可。
もうロシアの兵器産業は死ぬしかない。
冶金技術も技術者の高齢化と低賃金による新規雇用者の不在で失われつつあるみたいだし。
- 868 ：名無し三等兵：2022/03/29(火) 07:50:43.22 ID:jTPa07sf.net
- 我々が想像した精強無比かつ進んだ電子戦術を獲得したロシア軍は幻だった。
せめてモスクワにいる２個師団はそうではないと思いたい。
- 869 ：名無し三等兵：2022/03/29(火) 09:35:54.46 ID:GkPFi2xD.net
- >>867
例の「輸出管理強化」もこの辺が絡んでいた可能性もあるな
韓国からロシアに流れていた半導体が、非ホワイト国化で報告が必要になったので出しにくくなったと
恐らく、その代償として韓国が受け取っていたのが玄武ミサイルなどの弾道ミサイル技術なんだろうな
- 870 ：名無し三等兵：2022/03/29(火) 09:38:36.15 ID:eRVDyiGJ.net
- あとはS-350とか
- 871 ：名無し三等兵：2022/03/29(火) 15:29:32.63 ID:ODJc5hRG.net
- 陸自元軍師「戦車が弱くなったのではないッ！ロシア軍の戦術や練度に問題がある 陸最強は戦車！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648472435/
- 872 ：名無し三等兵：2022/03/29(火) 16:07:29.36 ID:ZCOXw0kd.net
- >>860
槍機戦術って東長崎機関さんが言い出してるのを初めて見てから
ずっと疑問なんだけど一体何が凄いの？さっぱりわからないのだけど
市街地に籠るしかない弱小で補給も補充も怪しい相手に戦車・歩兵・砲兵の
連携で効果的に攻撃できないから余ってる戦車戦力であまり効果の無い
ヒットエンドランで嫌がらせをして相手が腐るのを待つ以外の何物でもないと思うのだが
戦場ジャーナリストとしての東長崎機関さんは評価してるけど
軍事知識に関してはただの一般の人なのでは？
槍機戦術は東長崎機関さん（？）が動画の戦車の移動と射撃を見て新戦術だと
解釈されサイトに載せられたもので、米露シリア各軍内にそのような名前は存在しません。
https://twitter.com/noitarepootra/status/1255185289703645184
槍機戦術とか云う恥ずかしい語は今後滅ぼしていこうな
https://twitter.com/kyuumaruTK/status/683676883246919680
(deleted an unsolicited ad)
- 873 ：名無し三等兵：2022/03/29(火) 22:03:25.60 ID:qGT+gLHb.net
- >>866 ポーランドのPT-91は国産だからな。西側技術を取り入れて相手がロシアなら相対的に優位だし、お手軽改修プランとして輸出商品としても役立っている。
とはいえ、PT-91とレオ2とM1の3系列装備ってのはややどうかという気もする。
- 874 ：名無し三等兵：2022/04/01(金) 19:41:25.03 ID:mZmPPTbh.net
- 東欧のT-72もモンキーモデルより現地生産なら装甲も含めて底上げできそう
理想は溶接砲塔を作れれば
フォルムも西側に寄せれて仰角俯角の大きく取れるようにすれば市街戦でも有利になる
- 875 ：名無し三等兵：2022/04/02(土) 15:57:56.46 ID:r9t+861E.net
- >>871対戦車兵器が強力になりすぎたんだろ。80年代半ばからこんな感じだぞ。
- 876 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 17:51:23.95 ID:FFSRkryh.net
- アメリカ「T-72戦車をかき集めてウクライナに送ることにした」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648880863/
- 877 ：名無し三等兵：2022/04/03(日) 19:49:26.47 ID:kH1fuRNm.net
- T-72とはいってないがまあ主力になるだろうなあ
歩兵支援限定ならT-54/55のが有効な気がするが、戦車戦になったら鉄の棺桶だし
引き渡し時にFCU西側技術で更新したったらアウトレンジから無双できそうでもあるがそんな時間ないか
- 878 ：名無し三等兵：2022/04/04(月) 00:50:30.64 ID:KETGNX/j.net
- 東欧各国が装備してる車輛を供与する形になるから必然的にT-72になるだろう
T-64/80は特別すぎて出せるところが限られすぎるしT-54/55/62をホイよと出せて今回の件で親ウクライナで動いてるところがない
ウクライナ側ももう装備してない車輛だから兵站上の負担も産んでしまう
- 879 ：名無し三等兵：2022/04/04(月) 22:08:40.33 ID:MYrtamwe.net
- 米帝的には余り余ってるM1戦車を代わりに提供ってとこか。大概の国は燃料代で死ぬんでノーサンキューの筈だが。
>>878 韓国が借款現物弁済品のT-80U持ってるが、東部山岳防衛の歩兵支援で出力重量比的に重宝してるそうだから出せとは言えんわな。
俯仰角どうなのよって気はするけど、そこは訓練と防者の利か。
- 880 ：名無し三等兵：2022/04/05(火) 01:39:15.78 ID:kRhcvHpW.net
- 韓国やキプロスと違ってパキスタンにかなりまとまった数のT-80があるけど流石に出さないだろうな
- 881 ：名無し三等兵：2022/04/05(火) 09:26:13.39 ID:+cH+kCQS.net
- なんか輸送始まってるみたいだな
供与の戦車車両がウポ国境超えた瞬間にピカがドーンといかないか不安でしゃあないわ
- 882 ：名無し三等兵：2022/04/05(火) 13:29:43.59 ID:nS6iRdHV.net
- 供与数の割に戦果そこまで多くないから相当倉庫とかで爆発してそうだよなジャバリンも
- 883 ：名無し三等兵：2022/04/06(水) 08:15:45.68 ID:KsxJCgjV.net
- ロシアの複合装甲のレベルが西側のレベルと乖離していた
ロシアは爆発反応装甲に開発を集中させて優秀な爆発反応装甲をたくさん作ったが
代わりに複合装甲にコストは投下されなかった
- 884 ：名無し三等兵：2022/04/06(水) 17:18:04.14 ID:PrL4mC8S.net
- 何デタラメぬかしてんだか
- 885 ：名無し三等兵：2022/04/07(木) 00:13:03.67 ID:2FyCl9EM.net
- 戦車なんて出現した時から単独で無双してた訳じゃないのに、何が終わっただよ。ジャベリンで
撃たれてヤラれてんなら、歩兵・砲兵・空軍の支援が足らんのだ。
- 886 ：名無し三等兵：2022/04/07(木) 00:13:04.06 ID:sfq2y1LP.net
- ロシア本国仕様のT-72ですらERAが見せかけだけの空っぽ弁当箱とか笑える。
戦車兵は知ってて乗ってるのか？かわいそうすぎる。
- 887 ：名無し三等兵：2022/04/07(木) 01:55:23.95 ID:gAP8LsqY.net
- 日本が島国であることを考えて、過去に予算縮小ペースであった後遺症を考えてさえもう
1年で6両みたいなペースは狂気の沙汰だろう
甲冑職人か何かか？
名刀の刀鍛冶ではなく槍の数を揃えなければならない
- 888 ：名無し三等兵：2022/04/07(木) 08:16:16.29 ID:UP+AWeCq.net
- ＞ERAが見せかけだけの空っぽ弁当箱
ケースに中身を入れて固定しないとERAにはならない
補給が滞っていたかあるいはそもそも教育がダメダメだったか
- 889 ：名無し三等兵：2022/04/07(木) 08:55:30.75 ID:JxoITkWf.net
- それだけモノ不足と言ったことろか。 >空のERA
- 890 ：名無し三等兵：2022/04/07(木) 10:38:25.10 ID:Rn8Xy9XK.net
- ソ連末期も同じだったから、もしかしたらそのころからずっと空っぽだった可能性も
- 891 ：名無し三等兵：2022/04/09(土) 20:15:58.63 ID:pa/H9yBi.net
- 丸焦げになったT-72の砲塔のERAが誘爆もせずに残ってたのが不思議だった。
火災でも温度が低ければ爆轟せずに燃焼するだけで箱だけ残ったのか、余程安全設計で火災程度では何ともないのか、はたまたただの空箱だったか…
中身をだして暖房替わりに燃やしてたなんて話もあったな…火をつけるだけならただの固形燃料なんだよな。
- 892 ：名無し三等兵：2022/04/09(土) 21:41:14.91 ID:qPx0DYBJ.net
- 格好はいいんだ
格好は
https://i.imgur.com/QGQH73t.jpg
- 893 ：名無し三等兵：2022/04/10(日) 16:53:39.66 ID:NARI37Ct.net
- これはＴ－７２ではないけど、
前方のＴ－８０Ｕにはもう一丁の機関銃が増設されているが、
乗員３名の戦車で操縦士が車体前方に居たら、
残り２名の乗員が一斉に砲塔の上に出て機関銃を撃つのだろうか？
https://twitter.com/nagato1941/status/1512965089095151619/photo/1
>>891
その反応装甲の爆薬には使用期限があって、
その爆薬の使用期限が切れたまま実戦投入されたのではないかとの憶測が、
今月号の軍事研究の記事に書かれていた
(deleted an unsolicited ad)
- 894 ：名無し三等兵：2022/04/10(日) 21:16:58.83 ID:FWq3jdIG.net
- チェコがウクライナに扱い慣れたT-72を提供とか言ってるけど、
チェコなど東欧諸国が使用してたT-72は、どれも湾岸戦争後にFCSや動力系など大換装していて、
初期型や旧ソ連に配備されてたT-72とは別物に近いのだが、それでも平気なのか？
- 895 ：名無し三等兵：2022/04/10(日) 22:27:10.58 ID:0/bZLiG2.net
- たぶん大丈夫だと思う。https://www.dailymail.co.uk/video/ukraine/video-2656413/Video-Czech-Republic-supply-T-72-tanks-armoured-vehicles-Ukraine.html
これ見るに、T-72・BMPともチェコ製じゃなく、ソ連から最初期に引き渡された正真正銘のモンキーモデルじゃない？
CFE的にはT-55を先に削減するんで退役後回しだが、一応輸入品なんで最終使用者証明書絡みで輸出出来ず、湾岸以降に近代化する気にもなれん奴。
製造国たるソ連継承国のウクライナに里帰りさせれば、空いた枠で自国産新品買えるんでは。
- 896 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 10:31:38 ID:o4jDACKn.net
- 結局モンキーモデルだから弱いってのは嘘で本当にロシア戦車は弱いって事でおｋ?
- 897 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 11:01:25.91 ID:XAwwi2qG.net
- >>896
ロシア軍がエイブラムス使ってても、歩兵砲兵空軍の支援無しに
対戦車ミサイルが潜む市街地に突入すれば結果は同じ。
- 898 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 11:18:09.14 ID:jDuo6Ufe.net
- チェコがウクライナに送ったモンキーモデルは
圧延装甲なのでRPGで簡単に抜ける
- 899 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 11:36:28.54 ID:2wh+1met.net
- 後退１段で4.18㎞/ｈしかでないのは戦術上結構キツイな。>T-72
T-80でも10.8㎞/ｈだ。
最近えすだぶ氏のツイで知ったが。
- 900 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 12:21:43.30 ID:caywDsKf.net
- 最新のT-72B3とかと違って、モンキーT-72を今そのまま使うとジャベリンやNLAWみたいなの持ち出さずともスパスパ抜けるのばっかりだろうな
戦車砲の一撃も正面から耐えられるか分からんし、大口径機関砲まではなんとかなるがそれ以上は全部アウトそう
- 901 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 23:50:46 ID:iS7+z05x.net
- 戦車の後方なんてほぼ無視界なのに全速後進とかされても怖い
- 902 ：名無し三等兵：2022/04/12(火) 08:33:15.23 ID:JarAR8gN.net
- >>901
ウクライナのどっかの街道上を巡る戦闘で、砲塔正面に何かを被弾してビックリしたらしい
ロシア軍のT-72が、周囲の味方に構わず物凄い勢いでバックしていく動画があったなｗ
- 903 ：名無し三等兵：2022/04/12(火) 13:53:07.90 ID:9F++PkaB.net
- ロシア人には無用の混乱を招くから1段のみにしているのかも。>後退１段のみ
- 904 ：名無し三等兵：2022/04/13(水) 01:01:57.35 ID:IGd+oXnL.net
- 寺さん視点のトキワ荘物語
これ作ってくれ
映画でもドラマでもアニメでもいいからさ
- 905 ：名無し三等兵：2022/04/13(水) 01:02:22.22 ID:IGd+oXnL.net
- すまん誤爆った
- 906 ：名無し三等兵：2022/04/13(水) 17:53:37.10 ID:Kx/3yo+R.net
- これで我慢しろ
https://i.imgur.com/QBp2wMB.png
- 907 ：名無し三等兵：2022/04/24(日) 04:04:02.91 ID:npzfxqvB.net
- かつては本国仕様なら強いと言われていたのに、共食い整備で稼働率は低く
反応装甲の中身は厚めのマットなどポチョムキン軍団だったとは
鹵獲したのもある程度手直ししないと使いものにならないかも
- 908 ：名無し三等兵：2022/04/24(日) 21:41:46.89 ID:+ZDCRiuu.net
- 運用体制は兵器の問題とは別だからな。バルバロッサの時点でソ連の機甲戦力が『額面通りに』動いてたら、BT-7とT-26の手持ちだけで当時の独軍なぞ鎧袖一触よ？
- 909 ：名無し三等兵：2022/04/26(火) 21:10:32.80 ID:NgCgAvT3.net
- シリアではどうせ上から撃たれればどうしようもない的な意見があったけど、
車体に弾薬を積んでるから地雷に弱いという指摘も辛辣だ
果たしてウクライナでは戦車戦で華々しく散れたT-72の割合はどれくらいだろう？
- 910 ：名無し三等兵：2022/04/26(火) 23:58:14.82 ID:qLszyrN5.net
- これからウクライナ東部で大戦車戦が起こる可能性があるらしいね
今度はお互いが東側MBT中心で、湾岸戦争の時ほど能力差もないだろうからT-72の真価が分かりそう
- 911 ：名無し三等兵：2022/04/27(水) 06:56:27.24 ID:Y/wP43Nq.net
- >>910
何か事前に(GPS誘導信管付きの)重砲によって
片方は盛大に耕されそうですがね
- 912 ：名無し三等兵：2022/04/27(水) 06:58:31.29 ID:MvrTNJd4.net
- 車体と砲塔
どっちに玉を置くのがいいのか
抜かれて誘爆したら一緒な気もする
- 913 ：名無し三等兵：2022/04/27(水) 07:32:35.20 ID:wd78FN7s.net
- >>912
車体だとブラストパネルや隔壁が
- 914 ：名無し三等兵：2022/04/27(水) 11:37:42.80 ID:ntGEQzCD.net
- >>911
GPS誘導砲弾は着弾までに3分位かかるから動く目標には使えない
- 915 ：名無し三等兵：2022/04/27(水) 11:46:26.58 ID:Y/wP43Nq.net
- 因みにガス欠車が多い件
今度は放棄する間もなく
- 916 ：名無し三等兵：2022/04/30(土) 23:35:47.09 ID:q5qQwipG.net
- >>914
双方ともレーザ誘導砲弾があるぞ
レーザ誘導砲弾自体はかなり古い兵器だが、昔はレーザ誘導は目視距離まで観測班が進出する必要があって使いにくかったが、今では安価なドローンで代用できる
- 917 ：名無し三等兵：2022/05/04(水) 18:02:11 ID:7rVBX6QC.net
- ロシア戦車はゴミ
- 918 ：名無し三等兵：2022/05/05(木) 12:07:21.32 ID:HNgazGex.net
- トップアタックの対戦車ミサイルで攻撃されれば、現状どこの国の戦車でも対処するのは難しいだろう
第四次中東戦争の時のように、そのうち対抗手段が開発されるんだろうか
- 919 ：名無し三等兵：2022/05/05(木) 12:57:00.96 ID:0wY7liLA.net
- 携帯ATMやSAM対策は対人索敵センサーを積んだ小型ドローンによる事前警戒とそれにデータリンクした短距離砲迫システムしかないと思うんだよな。
ドローンは決して安い兵器ではないが兵士の命よりずっと安価だから。
- 920 ：名無し三等兵：2022/05/05(木) 12:58:54.85 ID:HVSVoDo4.net
- アレーナシステムみたいなのが既にある
- 921 ：名無し三等兵：2022/05/05(木) 14:30:16.44 ID:1220DwMS.net
- >>920
T-14の量産が遅れなければ実践で効果が見れたのに
- 922 ：名無し三等兵：2022/05/05(木) 17:33:57.10 ID:wTVbFgrq.net
- ハルキウ戦に投入されたばかりのT-90Mプラルィヴが速攻で撃破されとるやんけ
アフガニトAPSは作動しなかったのか？炎上する前にクルーは脱出できたようだが…
- 923 ：名無し三等兵：2022/05/05(木) 18:10:42.87 ID:zCV9ypqZ.net
- T-90Mてアフガニト装備してたっけ？
- 924 ：名無し三等兵：2022/05/05(木) 20:14:06.94 ID:qBl0Hypw.net
- ロシア戦車はビックリ箱
- 925 ：名無し三等兵：2022/05/05(木) 20:58:10.02 ID:HNgazGex.net
- T-90Mプロルイヴのアクティブ防御システムはアリーナ-Mのようだ
実戦投入された車輌にも装備されていたのか気になるところ
- 926 ：名無し三等兵：2022/05/05(木) 22:53:27.06 ID:NgpiTpBE.net
- 撃破されたT-90Mの写真見る限り大爆発炎上って感じのやられ方ではなさそうだし、
母数の違いやら扱ってる戦車兵の練度差とかもあるから単純には語れないが撃破車輛として確認されてるT-90事態少なかったりするし、
腐っても改良型で一応しぶといのかな
- 927 ：名無し三等兵：2022/05/05(木) 23:26:28.84 ID:30B4tKNX.net
- 反応装甲でちゃんと防げたケースは存在するのか？
- 928 ：名無し三等兵：2022/05/06(金) 10:38:34.73 ID:jmlcH46T.net
- 反応装甲の火薬が使用期限切れで作動してないか
そもそもカラッポの箱か
どっちかと言われてるね。
ロシア陸軍の実際の弱体化は嘆かわしい限り。これでは単なる野盗の集団だ。
無惨な姿が痛々しいのでウクライナがソ連の正統な後継者として処断してほしい。
- 929 ：名無し三等兵：2022/05/06(金) 11:24:12 ID:P+TuZeRj.net
- >>926
T-90Mの撃破された車輛
よく見ると砲塔が浮き上がってるようにも
見えるし小誘爆は起したのかも
黒さと燻って白い煙が出てるので炎上はした感じ
乗員がどうなったのかは写真一枚だと全く不明
T-90はT-72よりは固いのは確実だろうけど
被撃破車輛の写真、映像がT-72より少ないのは
単純に配備数の差だと思う
- 930 ：名無し三等兵：2022/05/06(金) 12:49:34.07 ID:VAiAqjXl.net
- ニュースで見る限り全てトップアタックでやたれてるっぽいね。砲塔の側面にダメージがある映像はほとんど無い
- 931 ：名無し三等兵：2022/05/06(金) 12:53:34.37 ID:Y/H33obr.net
- ウクライナ側はT-72-120ってプランがあったから
鹵獲したT-72に西側の主砲と砲塔内弾薬庫を実装した砲塔に交換できれば
攻撃力と生存性が上がるのにな
- 932 ：名無し三等兵：2022/05/06(金) 17:38:24.63 ID:k7q173XU.net
- >>927
どっかの街道上での正面戦闘の動画で、複数の露T-72が正面から1～2発何かを貰ってたけど、
妙な白煙と小爆発が生じただけでちゃんと抗堪しとったよ
一緒にいたBMPは一発で炎上しとったから、やっぱ戦車だなぁと思ったさ
まあ被弾に仰天したのか僚車を捨て置いて、もの凄い勢いでバックしていったのには笑ったけどｗ
- 933 ：名無し三等兵：2022/05/06(金) 21:46:05.32 ID:nK7QYkeY.net
- ウクライナ軍の善戦は、アメリカの情報提供でロシア軍がウクライナ軍の動向を掴む前に行動
出来る状態だから。なので、ジャベリンとかT-72とか手段の優劣はあまり関係ない。逆に情報
能力でロシア軍が上回っていたら、ウクライナ軍がエイブラムスを装備していても、ロシア軍の
対戦車ミサイルにヤラれるよ。
- 934 ：名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:13:12.81 ID:2NK7MzOk.net
- イラク軍に供与されたM1の命運見るに、まあそうなるな。
- 935 ：名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:50:18.39 ID:VAiAqjXl.net
- >>933
みんな知ってるケド
- 936 ：名無し三等兵：2022/05/06(金) 23:24:16.38 ID:nK7QYkeY.net
- >>935
へえ～凄いね
- 937 ：名無し三等兵：2022/05/06(金) 23:40:12.14 ID:tSLRJD8b.net
- マクロな話題を振って悦に入るのやめてくれるか？
無理にでもT-72に可能性を見出したい住人も一定数いる
- 938 ：名無し三等兵：2022/05/06(金) 23:59:17.07 ID:VAiAqjXl.net
- >>936
ニュースで毎日言ってるからねえ
- 939 ：名無し三等兵：2022/05/07(土) 00:09:53.22 ID:FBMljLrQ.net
- イスラエルが鹵獲したT-55を紅海越しの上陸作戦で有効活用したのと同様、ウクライナ正規装備のT-72は今後の国土奪回戦で活躍する可能性は高いだろ。
まあ2014年以降に運用要員の再訓練が行き届いてるならだけど。使い手次第だ。
- 940 ：名無し三等兵：2022/05/07(土) 00:10:11.70 ID:9bIZqlOb.net
- 破壊された画像をザッと見た感じは、やっぱり古いタイプが多くヤラれてる気がする。
最新改修型は、それなりに耐えてるんじゃないか。もちろん、投入数と損害は精査しないと正確ではないけど。
- 941 ：名無し三等兵：2022/05/07(土) 00:11:19.31 ID:9bIZqlOb.net
- >>938
マスゴミは最近言い出しただけだろ。
- 942 ：名無し三等兵：2022/05/07(土) 07:21:16.36 ID:PQqq3zrD.net
- >>933
でもコマンド誘導のＡＴ３サガーだったらここまで撃破できないと思うぞ
- 943 ：名無し三等兵：2022/05/07(土) 09:38:18.78 ID:PKaRI5oI.net
- トップアタックモードの有るジャベリン等の現世代ATM相手ではM1A2も怪しいなあ。
無茶な電撃戦を志向しての失敗だから
兵器の優劣による戦術面の影響は少ないと思われ。
まあこれほど現世代ATMが使い放題の戦例も無かったけど。
- 944 ：名無し三等兵：2022/05/07(土) 12:27:34.59 ID:XbsrMFIc.net
- T-72はブリキ缶
- 945 ：名無し三等兵：2022/05/07(土) 14:00:19.95 ID:luYC6TdL.net
- >>943
M1だって普通にダメでしょ
RHA換算600mm以上の上面装甲がある戦車なんかこの世には無いし、
新たに作ろうにも重量的に現実味がゼロ
アクティブ防御システム以外に対抗策は無い
- 946 ：名無し三等兵：2022/05/07(土) 14:10:48.98 ID:mt+8lGKJ.net
- 具体的な防護力は未公開だけど10式戦車はトップアタック対策で砲塔上面部のみ増加装甲を貼れる
- 947 ：名無し三等兵：2022/05/07(土) 15:49:35.14 ID:hi11uehH.net
- いっそ自動装填装置を撤去して搭載弾薬も減らせば
びっくり箱ドカーンの確率も減るだろうに
- 948 ：名無し三等兵：2022/05/07(土) 16:03:19.14 ID:luYC6TdL.net
- >>646
自己鍛造弾に抗堪する程度でしょ
過剰な期待はせんほうがいい
数値的にありえんから
- 949 ：名無し三等兵：2022/05/07(土) 16:55:30.30 ID:xEsZrqLi.net
- びっくり箱撃破されたやつ、甲殻類の死骸みたいで怖い
- 950 ：名無し三等兵：2022/05/07(土) 17:08:25.58 ID:j4yeIBIx.net
- >>947
そこでレールガンですでよ!
- 951 ：名無し三等兵：2022/05/07(土) 17:09:15.90 ID:j4yeIBIx.net
- レールガンが戦車に搭載されればゲームチェンジャーになるね
- 952 ：名無し三等兵：2022/05/07(土) 17:26:50.06 ID:s5sbMtym.net
- 西側MBTの、戦闘室と弾薬庫の分離や、ブローオフパネルは、どれくらい効果があるんだろう？
トップアタックされたら無意味？
乗員の生存率には大差が出る？
- 953 ：名無し三等兵：2022/05/07(土) 17:57:29.78 ID:hp7ardb9.net
- M1は砲塔バスルの主弾薬庫に直撃炎上してもそのまま車内に居ろと厳命されてる
実際下手に外に出ると炎やら破片やらが飛び散ってきて危険で車内の方が安全なのだ
これでホントに搭乗員は無事ならしい
- 954 ：名無し三等兵：2022/05/07(土) 19:50:22.68 ID:OdNZ12ee.net
- ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/post-98631.php
ロシア軍の最新戦車が破壊されたことが初めて確認される
あ～ぁ…
まあT-90Mが最新言われると違和感あるが
でもT-14だってジャベリンにはただの的だろうけどね
- 955 ：名無し三等兵：2022/05/07(土) 22:07:47.65 ID:4hHCglUc.net
- >>949
ロシアって生き物系デザイン多いよな
宇宙系もだけぢ
- 956 ：名無し三等兵：2022/05/08(日) 00:10:42.11 ID:MbCuiiH3.net
- >>954
やたらと図体でけえし、側面に排気口を設けてるからサーマルロックしやすいし
T-72系列に比べてATGMで狙いやすい可能性が高いんだよねえ＞T-14
- 957 ：名無し三等兵：2022/05/08(日) 08:41:56.62 ID:M9KvNSq0.net
- 車長によるダイレクトトップビジョンを廃止したけど大丈夫なのかねぇ･･･？
- 958 ：名無し三等兵：2022/05/08(日) 11:19:49.98 ID:T9ZvwXVm.net
- 被弾率の高い砲塔内に乗員を置かないことで、生存率の向上に繋げる発想なんだろうけど、
実戦で予想通りの効果を発揮できるのだろうか？>T-14
- 959 ：名無し三等兵：2022/05/08(日) 12:57:22.61 ID:kov/oJTf.net
- T-14戦の外部への視認が直接見れるペリスコープ等は
補助でセンサーモニターメインなのって長時間の戦闘での
緊張疲労状態で乗員のメンタルが持つのか正直疑問
無人機の操作員は弾が飛んでこない場所での
モニター越しの戦闘だけどT-14車は戦場の矢面に立つ
戦車の直で弾が飛んでくる環境なので疲労度が凄いことに
なりそうだと思うんだけど訓練や慣れで何とかなる
もんなんですかね？
- 960 ：名無し三等兵：2022/05/08(日) 16:08:57.74 ID:fFlR3hcy.net
- >>959
その疑問は光学式ペリスコープ方式とセンサー&モニター方式の比較ということになるが
ペリスコープで足りてるならバックカメラやフロントカメラや電子光学サイトを生やさないわけで
何でモニターの疲労度がすごいと思うのか分からんけど性能が十分なら視野と姿勢の自由度は向上して楽になるんじゃないの
- 961 ：名無し三等兵：2022/05/08(日) 16:22:43.88 ID:PqS+Rce+.net
- >>924
>ロシア戦車はビックリ箱
既に四半世紀前のチェチェン紛争の時に脆弱性は明らかになっていたのに
Russian-Manufactured Armored Vehicle Vulnerability in Urban Combat: The Chechnya Experience
community.apan.org/cfs-file/__key/docpreview-s/00-00-08-56-69/1997_2D00_01_2D00_01-Russian_2D00_Manufactured-Armored-Vehicle-Vulnerability-in-Urban-Combat-_2800_Grau_2900_.pdf
man.fas.org/dod-101/sys/land
- 962 ：名無し三等兵：2022/05/08(日) 19:34:34.45 ID:M9KvNSq0.net
- 既にチェチェンの時に
撃破されたT-72のERAの中身が空っぽだったということで
ミリヲタの間で話題になっていたな
当時はそれはロシアが西側を混乱させるための広報戦略の一環と
推測されていたけど
- 963 ：名無し三等兵：2022/05/08(日) 19:40:25.95 ID:c/wyk3GB.net
- 反応装甲ってそもそも簡単に脱着できるのか？
燃料切れになるくらいなので
ギリギリまで装着しないほうが燃費に響かないはず
- 964 ：名無し三等兵：2022/05/08(日) 20:37:16.55 ID:fUEq3LDB.net
- >>963
爆発する可能性があるので慎重な取り扱いが必要と聞いた
- 965 ：名無し三等兵：2022/05/09(月) 06:14:55.12 ID:1DHY2C/9.net
- 軍板にはよくいるよねERAみたいなタイプ
- 966 ：名無し三等兵：2022/05/09(月) 07:58:37.85 ID:8TgT12qp.net
- >>965
朝から茶吹いちゃったわw
- 967 ：名無し三等兵：2022/05/09(月) 09:12:21.03 ID:3/VoUHP3.net
- <｀∀´> こうゆう奴かな？
- 968 ：名無し三等兵：2022/05/09(月) 09:24:19.47 ID:8TgT12qp.net
- ホントにERAついてるじゃねーか
オマエラ芸うますぎw
- 969 ：名無し三等兵：2022/05/09(月) 14:49:09.94 ID:u7lhThIn.net
- 米国人よりも大雑把なのがロシア人だから
慎重な取り扱いができるか微妙だな
ERAでもロシアより先進的なのを開発したのがウクライナだった
- 970 ：名無し三等兵：2022/05/09(月) 23:54:07.83 ID:FxGOp4vf.net
- >>962 T-72のERAの中身が空っぽだった
イヤイヤ、それは空間装甲かもしれん。
- 971 ：名無し三等兵：2022/05/10(火) 00:32:31.15 ID:3eMs1hA+.net
- この鉄柵効果あるの？
https://twitter.com/i/status/1463221816307208196
(deleted an unsolicited ad)
- 972 ：名無し三等兵：2022/05/10(火) 00:34:41.96 ID:SFzRNRiR.net
- ERAの中が空っぽって業者がパチもん納品したって事だな
他の装備もカタログ値どうりでない可能性があるね
日本でも61式戦車の装甲板に小石が当たっただけで傷だらけになってた事例もあるし
- 973 ：名無し三等兵：2022/05/10(火) 01:04:17.61 ID:3ACbgZk3.net
- >>971
ジャベリン対策だろ。成形炸薬弾に金網は効果ある。
- 974 ：名無し三等兵：2022/05/10(火) 07:19:29.53 ID:0w9X8aO8.net
- 放物弾道で相当の重量がおっこっちてくるんだから、ちゃちな鉄柵ぐらいぶち破って炸裂しそうではあるが
まあ少しでも角度変えられりゃ効果がある場合もありそうだが
- 975 ：名無し三等兵：2022/05/10(火) 10:32:41.90 ID:yj/ktqGa.net
- >>971
スラットアーマーのメカニズムから考えて効果は無いと推測する
- 976 ：名無し三等兵：2022/05/10(火) 11:18:15.86 ID:kjwpIh29.net
- >>974
ぶち破られても信管が爆発すれば良いのでは?
- 977 ：名無し三等兵：2022/05/10(火) 13:24:23.65 ID:o5gcbC3l.net
- RPGだけならダンボール装甲でも一定の効果があるそうな
ただ、雨に弱いので外側はビニールでくるんでたな
フィリピンで編み出されたのか他の地域が起源なのかは知らんけど
- 978 ：名無し三等兵：2022/05/10(火) 14:51:00.81 ID:yj/ktqGa.net
- >>977
RPGですら土嚢を2m以上貫通できるのにダンボールが有効だとは思えない
https://man.fas.org/dod-101/sys/land/row/rpg-7.pdf
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1404770505668935683
スラットアーマーはRPGの弾頭を不発にすることが目的だ
ジャベリンの起爆機構はRPGとは違う
あの傘はスラットアーマーとしてみても隙間が小さくておかしい
適当な隙間がないと先端が接触してしまう確率が高いんだよ
(deleted an unsolicited ad)
- 979 ：名無し三等兵：2022/05/10(火) 18:12:55.47 ID:Yjk0+DFs.net
- 起爆のメカニズム自体が違うし単純にスタンドオフ距離稼ぎたかったんじゃね
- 980 ：名無し三等兵：2022/05/10(火) 18:56:51.10 ID:6c7Ql7cI.net
- >>971
開戦前の演習に参加していた一線級部隊では装着してたけど、最近映像に映る車両には着いてない、これが答えじゃない？
おそらく効果がほとんど無いか、あっても微々たるもので改修する手間に見合わなかったんだろう。
- 981 ：名無し三等兵：2022/05/10(火) 19:54:54.71 ID:yj/ktqGa.net
- >>979
傘を作ったものの意図は不明だけど3mでも無理
スタンドオフ装甲は都市伝説みたいなもの
https://i.imgur.com/5mKInpl.png
- 982 ：名無し三等兵：2022/05/10(火) 20:18:30.58 ID:khwgMRcv.net
- 車内に入るのをジェットだけにできれば死傷率下がるんじゃないかな
- 983 ：名無し三等兵：2022/05/10(火) 21:03:39.56 ID:o5gcbC3l.net
- https://twitter.com/ator86/status/1242704514987122688
(deleted an unsolicited ad)
- 984 ：名無し三等兵：2022/05/10(火) 22:12:58.13 ID:yj/ktqGa.net
- >>982
元からジェットくらいしか入らないでしょう
HEATで開く穴は小さい
https://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_anti-tank#/media/File:M113_damage.jpg
驚異は高い順にメタルジェットと破片、時点で光
https://www.matec-conferences.org/articles/matecconf/pdf/2018/41/matecconf_diagnostyka2018_02009.pdf
- 985 ：名無し三等兵：2022/05/10(火) 23:07:25.49 ID:yj/ktqGa.net
- >>983
https://www.reddit.com/r/MilitaryPorn/comments/csl2pg/philippines_marine_corps_lav300_with_improvised/
違う画像
分かること、推測できること
・段ボールを突き破るほどの衝突があったこと
不明なこと
・何が衝突したのか？
(説明ではPG-2)
・弾頭は正常に起爆したのか？設計通りの貫通性能を発揮したのか？
(不発や変形などの不良で低い貫通力しか発揮しなかったことが考えられる)
・装甲は貫通したのか？どの経路を通ったのか？被害は？
(ジェットは貫通して人員などに被害があったというものから素通りしたまで考えられる)
これは推測になってしまうのだけど弾頭は起爆していない。理由は段ボールが吹き飛んでいないこと。
違う弾頭だけど上の動画では土嚢が吹き飛んでいる。
弾頭は段ボールと車体の隙間に入り込んだが不発でその際にボディや安定翼が段ボールを切りつけたと推測する
- 986 ：名無し三等兵：2022/05/11(水) 00:07:01.33 ID:t9jUFNuC.net
- 怖いから意味のないものでも現場ではつけるんでしょ
ベッドスプリング 丸太 ゴム 煉瓦とか
- 987 ：名無し三等兵：2022/05/11(水) 02:03:58.89 ID:86Qqtfis.net
- T90Mも撃破されたってさ。
投入すんなよｗ
ロシア軍ダメダメだな。
T14もジャベリンのトップアタックには耐えられない？
- 988 ：名無し三等兵：2022/05/11(水) 02:10:52.63 ID:AyLCpSJ1.net
- 皆知っての通り、二次大戦の頃は成形炸薬弾対策に土嚢や金網が使われていたし、ベトナム戦争でもM48がRPG対策に予備履帯を付けていた
昔の成形炸薬弾に対しては確かに効果はあったと思うよ
ただ、今回のウクライナ戦争のように進化した対戦車ミサイル相手では同様の対策では気休め程度だろうね
- 989 ：名無し三等兵：2022/05/11(水) 04:49:11.05 ID:WueAQ2go.net
- 歩兵、砲兵、空軍でキチンと戦車を相互支援して、敵のATMとUAV運用部隊を狩るしかない。あとは
上面防御するAPS開発かな。
- 990 ：名無し三等兵：2022/05/11(水) 10:29:13.79 ID:uDN/bTgS.net
- 第二次世界大戦末の1944年、カナダ軍は戦車をパンツァーファウストから防護するための方法を開発しようとしていた。という記事を紹介する。
https://warspot.net/132-the-tank-s-hidden-foe
まずはパンツァーファウストのスペック
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%88
直径15cmで貫通力はバリエーションによって違い140mm～200mm以上、射程は30m～250m
- 991 ：名無し三等兵：2022/05/11(水) 10:31:08.35 ID:uDN/bTgS.net
- >>990
プレート5mm+土嚢305mm+チャーチル戦車は12mm侵徹(貫通せず)
プレート5mm+空間305mm+チャーチル戦車は貫通
https://warnet-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/001/516/content/4-9f2d955c5a794e1719132aed11a91701.png
履帯+シャーマン戦車は貫通(貫通した際にできる穴が小さくなった)
https://warnet-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/001/518/content/5-4e3d27a779128f2d7e3c03f82f174a53.png
7mmのプレートを角度45°で設置したところ不発になった。試験用のPanzerfaustが無くなったためこの方法は確立できなかった。
金網は距離27mから発射されたPanzerfaust 30を不発にした。Panzerfaust 60は起爆して金網は役に立たなかった。
取り付けられた金網は機動時に地物に引っ掛かかって損傷したり巻き付いたりするなどひどかった。
金網をチャーチル戦車に取り付けようとしていたが困難で1945年に中止された。チャーチル戦車に折りたたみできるようにした金網を760mm離して設置すると機能したが、すでに必要なくなっていた。
https://warnet-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/001/517/content/7-9148239960c9b97947f9dc23c225d235.png
- 992 ：名無し三等兵：2022/05/11(水) 10:31:45.46 ID:uDN/bTgS.net
- >>991
伝統的な装甲の試験も続けられていた。5 kg Panzerfaust (Panzerfaust 30?)は以下を貫通した。
200mmの一体装甲
スクリーン6mm+空間280mm+装甲150mm
スクリーン6mm+空間560mm+100mm
戦争が終わるまでに対パンツァーファウストの満足のいく防護方法は見つけられなかったので、戦車乗りは彼らが見つけることができるもので戦車を保護しようとした。 カナダ第1軍の職員は、その部隊で使用されている即席の装甲について調査を行った。 最も普及していた方法は、単層の厚い丸太、または薄い板の層、あるいは粗朶など、木材を使用したものだった。 別の方法は、ドイツのシュルツェン装甲に似たスクリーンを使用した。これは軟鋼板を桁または管を使用して車体から少し離れた位置に設置したものである。 3番目の方法も同様だがより複雑だった。戦車乗りは木製のブロックを波形の金属板で覆ったものを主装甲から約50mm離して設置した。
これらの解決策は戦闘では試されなかった。 レポートの作成者であるSangster少佐によると、丸太を使用する方法はテストする価値があったが、他のすべての方法は乗組員の士気にのみ影響を及ぼした。
https://warnet-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/001/522/content/12-a015e8a4e0cc3192fa1dce97b3557a5f.png
https://warnet-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/001/525/content/9-a64c22348e10e58c4faec2674e2bcc89.png
終わり
- 993 ：名無し三等兵：2022/05/11(水) 15:36:53.93 ID:5DhXWU6l.net
- >>987
車体上面にRHA換算600mm以上の防御力の装甲板を付けて
かつ車体重量を常識的な範囲内に収める技術が、現在の地球上にあると思うか？
つまりそういう事だよ
- 994 ：名無し三等兵：2022/05/11(水) 17:25:19.82 ID:lugcaeF4.net
- >>993
スペースシャトルの軽量な耐熱タイルみたいなのはメタルジェットに耐えるんでは？
衝撃で先に粉砕されるんだろうけど
- 995 ：名無し三等兵：2022/05/11(水) 17:59:38.72 ID:sO0YGTAa.net
- 強い弱いの差があっても完全に耐えるとかそういう物は無いよ
- 996 ：名無し三等兵：2022/05/11(水) 18:31:52.71 ID:zerTpihq.net
- zts t72の砲塔の両方に20mm機関砲を1個づつ付けてのが斬新で
t14にも受け継がれてほしいと思ったアイデアだな
- 997 ：名無し三等兵：2022/05/11(水) 18:42:47.74 ID:gngjD8M1.net
- >>994
複合装甲のファインセラミックスで大丈夫だよ。衝撃に耐えるように薄い鋼板でサンドイッチする
- 998 ：名無し三等兵：2022/05/11(水) 19:13:00.35 ID:oHu95Unq.net
- >>994
爪で引っ掻いただけで傷がつく代物なんだが？
- 999 ：名無し三等兵：2022/05/11(水) 21:14:33.38 ID:WueAQ2go.net
- 梅
- 1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1000
263 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★