【輸送】装甲車第九輌【戦闘】

1 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

RPGに弱いなどの問題を抱えつつも低コストかつ高い展開能力を持ち、
様々な国で開発運用されている装甲車についてまったり語るスレ。

・基本的に戦車以外の戦闘車両について。
・第二次大戦前、後は問いません。
・『装軌式と装輪式どちらが優れているか？』や『装甲車有れば戦車なんてイラネ』
　　と言った話題禁止。
　　それぞれ一長一短であり互いが補完しあうものであります。
・煽りはスルーしましょう。

前スレ
【輸送】装甲車第八輌【戦闘】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318080925/

2 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

乙

3 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

スレ立て乙


今は無きエンヘサ社の装甲車に関する話題を2つ

ブラジル、スリナム陸軍に近代化改修を施したカスカヴェル装輪装甲車を提供
ttp://www.armyrecognition.com/july_2013_news_defence_security_industry_military/brazil_has_delivered_refurbished_cascavel_6x6_armoured_vehicles_to_suriname_1807135.html

ベネズエラ、同国海兵隊のEE-11ウルツ装輪装甲車の近代化改修を実施
ttp://www.armyrecognition.com/july_2013_news_defence_security_industry_military/venezuela_has_showed_for_the_first_time_its_new_6x6_modernized_armoured_vehicle_urutu_ee-11_2507133.html
20mm機関砲搭載の1名用砲塔を新たに搭載。改修後の車輌にはIMB-580という名称が付与された
現在、改修を行った車輌が海兵隊で実地試験を受けている所

4 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:fpNhAqig.net

ナイジェリア、国産装輪装甲車PF-1の試作車を製造
ttp://www.janes.com/article/24976/nigeria-s-proforce-expands-armoured-vehicle-range

ブラジル、M113BR装甲兵員輸送車の受領を8月に開始
http://www.janes.com/article/24973/brazil-set-to-receive-first-m113brs

5 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ウクライナが開発したBMP-K-64装輪歩兵戦闘車
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-5467.htm
ttp://www.youtube.com/watch?v=LmNvx8aDmDM&feature=c4-overview&list=UUVYeOWFHn3hUeQVEev1sCiw
これは驚くべき事に、T-64戦車のシャーシを装輪化して歩兵戦闘車とした変り種

T-64ベースの歩兵戦闘車としては既にBMPV-64が開発されているが、こちらは装軌式
ttp://www.military-today.com/apc/bmpv_64.htm

6 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

「一方ロシアは」伝説が、またひとつ加わったな。
しかし装輪化するとは、アチザリットみたいに、単に歩兵戦闘車化するだけでは足りんかったんか。

7 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>6
記事を見ると

・BMP-K-64はメーカーのプライベートベンチャー
・重量17.7t、全長6m、幅3.1m、車高1.9m。エンジンは5TDF(700馬力)もしくは3TD
(550馬力)。乗員は2〜3名+乗車歩兵9名・
・特に地雷とIEDに対する防御力が強化されており、ウクライナ版MRAPともいえる
・市街地での平和維持活動などの任務に合わせて開発

されたとある

たしかに戦車の車体を利用すれば強力な防御力を有する車輌が開発できるのは分かる。ウ
クライナにはBTR-3Eなどの装輪装甲車が存在するが、対地雷/IED防御を重視した装甲装輪
車輌はあまり登場してこなかったので、BMP-K-64はその欠を埋める存在になるのか？

同じT-64のシャーシを使用していても、装軌式のBMPV-64（34.5t）に比べると大幅な軽量
化が行われており、BMP-K-64の方が市街地の道路への負担も少ない


なお、わざわざT-64のシャーシを利用したことについては、ウクライナならではの事情があ
る。同国には2000輌を超えるT-64が現在も保管状態にあるが、兵器保有台数を定めた条約の
兼ね合いで最終的には廃棄しなければならず、単にスクラップにするよりは改修して輸出し
たほうが良いとして様々な改良・発展型が開発されている（ただし輸出成功の報はいまだに
無い）

8 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ウクライナでは最近ハイブリッドエンジンの装輪歩兵戦闘車のコンセプトを発表している
ttp://www.armouredvehicle.info/?p=374
ttp://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=1417&p=6
砲塔はモジュール化されており各種車輌への搭載が可能

ttp://alternathistory.org.ua/files/languages/8%5B1%5D.jpg
http://alternathistory.org.ua/files/languages/18%5B1%5D.jpg
なぜか乗員のCGがコミカルな顔になっている

9 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>6
一応、ウクライナではコサックという名称のMRAPを開発してはいるが、現在開発は
一時停止状態にあるとの事
ttp://www.armouredvehicle.info/?p=738

10 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>・重量17.7t、
ホントにそんなに軽くなるのか？？

11 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>10
記事を見ると弾薬は未搭載とあるので、全備重量ではないのだろう
（他のソースを探してみたが、どこも17.7tとなっていた）

BMP-K-64を含むいろんなT-64改造車
ttp://shushpanzer-ru.livejournal.com/1556322.html
パンフレットでも17.7tとなっている


アメリカ国防安全保障協力機構、イラクへのストライカー装甲車の輸出を議会に報告
ttp://www.defensenews.com/article/20130726/DEFREG02/307260014/Pentagon-Notifies-Congress-Possible-Sale-Strykers-Helicopters-Iraq
今回報告されたのは対NBC偵察車型50輌。ストライカーのイラクへの輸出はこれが初となる

12 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

サイズを原型のT-64と比較してみる

BMP-K-64…車体長6m、幅3.1m、車高1.9m
T-64…車体長6.54m（砲身を含めた全長は9.4m）、幅3.4m、全高2.2m

砲塔がなくなっているので全高が低くなっているのは当然として車体長
や幅もコンパクトになっている事が分かる。このあたりは、軽量化のため
サイズを小型にしたという事になるのだろう

13 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

背後のエンジンぶった切って小型化したのと、キャタピラ排除で幅縮小ってとこか。
なんかイメージでは、そこまでやるとコスト高すぎなイメージなんだが、
そこまでやったってことは、やっぱ、BMPではなく、BTRが欲しかったってことなんだろうなあ。

14 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

大量のT-64が余っており、これを何とかしないといけないという課題が前提

これまで各種の改造型を提案してきたが、ことごとく市場に受け入れられなかった
ことを教訓として売れ筋の装輪装甲車への改造を思い立ったと考えられる

ただし、BMP-K-64のウクライナ軍での採用は行われず、輸出も今の所未成立

新造のBTR-3Eなどはそれなりに輸出実績を出しつつあるので、わざわざT-64
の車体をベースとした装輪APCを買いたいという顧客が現れるかどうかは疑問

15 ：名無し三等兵：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

どうせならアチザリットもどきにした方が売れるのでは

16 ：名無し三等兵：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>15
重量34.5tの重IFV型であるBMPV-64という派生型も開発されているが、これまた（ウクライナ本国を含めて）
一切売れていない

BMPV-64
ttp://www.military-today.com/apc/bmpv_64.htm

17 ：名無し三等兵：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

決して、ニーズがないもんじゃないとは思うが、やっぱ値段の問題かねえ。
戦利品でタダで車両本体手にいれた場合は、改造しても元が取れるが、
T-64本体価格が価格に乗っていると、いくら防御力が高くても、お値打ち感が無い的な。

18 ：名無し三等兵：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ロシアのカマズ社が開発した「タイフーン/タイフーンK」装輪装甲車
ttp://bmpd.livejournal.com/579197.html
ロシアでは、陸軍のAFVの近代化を目的として、重共通プラットフォーム「アルマータ」
中共通プラットフォーム「クルガンツェフ25（装軌）」「ブメラーング（装輪）」、そ
して軽共通プラットフォーム「タイフーン」という各種AFVシリーズを開発中だが、軽共
通プラットフォーム「KAMAZ-63968 タイフーン」の派生型として「KAMAZ-63969 タイフー
ンK」が開発された（写真左がタイフーンK）

シャーシは共通だが、装甲化したトラックであるタイフーンよりもタイフーンKのほうが戦
闘車両としての設計を追及した形状を採用しており、車体上部にはRWSを搭載している

19 ：名無し三等兵：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

英仏共同開発の40mmCATA機関砲の開発状況について
http://www.defensenews.com/article/20130730/DEFREG01/307300012/New-40mm-Cannon-Awaits-UK-French-Qualification

20 ：名無し三等兵：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

www、かっちょええ

21 ：名無し三等兵：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

砲塔両側に付いてる箱はミサイル？

22 ：名無し三等兵：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

フランスパ(ry

23 ：名無し三等兵：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

パキスタン、セルビアからラザール2装輪装甲車を3輌購入
ttp://pakarmedforces.com/2013/08/pakistan-army-purchases-three-serbian-lazar-ii-armored-fighting-vehicles.html
パキスタンでのライセンス生産を検討するための評価用に購入したとの事
西部国境付近での対テロ戦闘に投入する事が想定されている

ロシア、2030年までに「空飛ぶBMD」を導入？
ttp://vpk.name/news/94232_letayushie_bmd_mogut_poyavitsya_v_rossiiskoi_armii_k_2030_godu.html
ロシア空挺軍のウラジーミル・シャマノフ司令官の発言

ヘリコプターとBMDの双方の中間的存在となるものを2030年までに配備したいと
しているが、具体的な内容はあまり分からない

24 ：名無し三等兵：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

イラク、ウクライナから船便で輸送されたBTR-4装輪装甲車の陸揚げを拒否
ttp://vpk.name/news/94311_irak_otkazalsya_prinimat_brakovannyie_ukrainskie_btr4.html
2009年、イラクはウクライナに450輌のBTR-4とAn-32輸送機を発注。これはウク
ライナ史上、最大の兵器輸出事案であったが、肝心のBTR-4の度重なる生産遅延
や受領後の品質問題発覚とトラブルが続いている

今回の輸送船には42輌が搭載されているが、イラク側は車体にクラックが発生し
ている事を指摘、既に3ヶ月間に渡ってイラクへの陸揚げを拒否したままの状態

ウクライナの国防相と国営兵器輸出企業UkrSpetsExportの長を含む代表団がイ
ラクに派遣され、この問題の解決について協議した。解決策の1つとして製造メ
ーカーのマールイシェフ記念工場の技術者をイラクに派遣して修理を行う事が
挙げられている。おそらく最終的にイラクはBTR-4の購入を継続するだろうが
大幅な値引きが行われる可能性がある。
--------------------------------------------------------------
経営危機に直面するマールイシェフにとっては、イラクからの大規模発注は貴重な
機会だったが、更新が思うようにいかず老朽化する工作機器や人員の流出などの問
題が足を引っ張った形

25 ：名無し三等兵：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

BAEシステムズ、CV90歩兵戦闘車の動力部のハイブリッド化を提案
http://www.armyrecognition.com/august_2013_defense_industry_military_army_news_uk/bae_systems_may_upgrade_cv90_armoured_infantry_fighting_vehicle_with_hybrid-electric_propulsion_1008.html

26 ：名無し三等兵：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

CV90も息が長いな

27 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

アルジェリア、BMPT重火力支援車の試験を行う
ttp://secret-difa3.blogspot.ru/2013/08/le-bmpt-terminator-lessai-en-algerie.html#more
輸入に向けた評価試験？

>>24 関連
スーダン、ウクライナからのBTR-3E1の輸入を少数で中止
ttp://bmpd.livejournal.com/594362.html
これは兵器輸入パッケージの1つで、他にT-72M1、T-55M2、2S1なども含まれていた。
BTR-3E1は120両を購入予定であったが、引渡し遅延と車輌の品質問題が発生した事
から10両のみの導入で輸入が中止された

ナイジェリア、ウクライナからBTR-3Eを4両購入
ttp://bmpd.livejournal.com/595530.html
同国は既に47両のBTR-3シリーズを導入している

ロシアのティグル装輪装甲車の改良型ティグルM2
ttp://bmpd.livejournal.com/598820.html

28 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

イラク、200両のM2ブラッドレーIFVの導入を計画
http://www.defensenews.com/article/20130828/DEFREG04/308280020/Iraq-Requests-200-Bradley-Fighting-Vehicles-Saudi-Deal-Works

29 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

イラクそんな金あったっけ・・・

30 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

アメリカが軍縮で余剰分を売るんじゃないか

31 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

置いて行くんじゃね?

32 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ギクッ

33 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

イラクの石油を、いかにアメリカ政府が出来るだけ合法的に安く巻き上げるかを考えた結果、
希望小売価格が設定されていない、政府向けの中古軍事装備を、有り得ない超高値で売る、というスキームに落ち着いたのでは。

34 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>29
イラクは、石油生産の再開と軍の再建の必要性から兵器の輸入が急速に増えて
おり、昨年の輸入は金額ベースで4億5500万ドルになっている（世界第17位の数
値）


ドイツ、UAEにおいてプーマIFVの高温地での運用テストを実施
ttp://vpk.name/news/95906_vs_germanii_provedut_ispyitaniya_bmp_puma_v_oae.html
ノルウェーでの寒冷地運用テストに続くもので、これが成功裏に終われば
来年から量産型の第一バッヂの軍への引渡しが開始されるとのこと

35 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

概算要求で装輪装甲車（改）が登場

36 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

改って言ってもほぼ新規開発だろうな

37 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

なんかボクサーっぽい絵なんですが
　↓
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4453747.png.html

38 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

http://kxup.x0.com/img/52207762.113fd.jpg
http://kxup.x0.com/img/5220778f.1141b.jpg


ボクサーっぽいどころかそのまんまやで・・・

39 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

またパクリパクリいわれるな

40 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

他にも似たようなデザインあるでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=94O-gRkiAQI

雲豹裝甲車
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B2%E8%B1%B9%E8%A3%9D%E7%94%B2%E8%BB%8A
https://www.youtube.com/watch?v=bhzv0TZiCbU

41 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

いやそのポンチ絵はトレスやでマジで

42 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

こんな感じってのを取り合えず出しただけのポンチ絵だから実際はだいぶ変わるよ

43 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

真っ先に予算切られそうなやる気の無さ
別に急ぎでもないしね

44 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 07:14:55.57 ID:???.net

機動戦闘車
近接戦闘車
火力戦闘車
軽量戦闘車システム
自走高射機関砲システム
装輪装甲車(改)


うーむ

45 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 11:54:57.99 ID:???.net

近接戦闘車はポシャッたとの噂

46 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:21:22.46 ID:???.net

89式IFVの後継はどうなるの？

47 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 11:13:44.37 ID:???.net

近接戦闘車は装輪にしても高くてお蔵入りなんでそ？
89式より調達少なかったら厳しい

48 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 20:52:03.23 ID:???.net

>>47
どうもNBCの時点で「背が」高かったらしい。
要するにいつものコマツぇ……

値段が高かったのは機動戦闘車の模様。
走行中の射撃を要求してたとかいう話もある、ガチハイエンド装輪だったようだが、
陸自の比較対象は安くて高性能な10式戦車だったという……
結果、「この性能でこの値段ならいらないんじゃね？」という水子の危機の模様。

49 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 22:26:04.46 ID:???.net

俺は機動戦闘車は有った方がいいと思うけどね
一部の有力コテハンには蛇蝎のごとく嫌われてるけど

50 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 22:44:07.30 ID:???.net

>>49
それくらいなら、１０式増やして、全て普通科連隊に戦車中隊の直協が付くようにしてほしい。

51 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 22:46:51.95 ID:???.net

定数を700〜800くらいに戻さんと無理やろうなぁ

52 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 00:25:25.41 ID:???.net

>>48
それは分析機器の容積確保のためで、わざと背を高くしてる。
これは公開してるとこで自衛官に聞いたから間違いない。
化学防護車より随分車内空間が広がって、楽になったといってた。

53 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 00:31:47.61 ID:???.net

>>48
＞陸自の比較対象は安くて高性能な10式戦車だったという
嘘付け。安くないだろ。
直近の２６年度概算要求で、１両１０億円だろ。

とにかく１０５ｍｍ砲クラスの砲火力が必要だってとこには、
１両の戦車より２両の機動戦闘車ってこともある。単純に砲火力が２倍になるのは大きい。

54 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 05:24:24.70 ID:???.net

装輪装甲車（改）って”新型”ではなく、なんで(改)なんだろうな

55 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 06:00:12.65 ID:???.net

11式SAMも当初(改)だったし信用できん

56 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 07:50:24.48 ID:???.net

「新装輪装甲車」でもよかったわけだな
う〜ん……

57 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 08:07:05.89 ID:???.net

ボクサーみたくモジュール装甲を装備するのかな
研究してるRWSも開発されれば載せるんだろうなぁ

58 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 08:08:53.60 ID:???.net

まあ、政治的か、予算的か、何か、実現の障害に対する回避策でしょうなあ。

59 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 11:48:42.72 ID:???.net

>>52
輪っかさんの話なんで、背が高いいうのは
多分駆動系とか含めた走破性不足とか、そういう話かと思われ。

>>53
問題は量産平均単価でな……
10式戦車より高度なヴェトロ、FCSのお陰で
「10式より安い……けど、こんだけ？」じゃたかが105mmでしかなくなるわけで。
噂じゃ平均単価5億円とか、10式の平均単価7億円に迫る勢いらしいがどうなるやら。

60 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 17:03:17.32 ID:phzRDnVk.net

赦せるべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべき

61 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 17:05:06.11 ID:phzRDnVk.net

赦せないべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべき

62 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 17:06:43.01 ID:phzRDnVk.net

理由べきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべき？べきべきべきべきべきべきべきべきべきべき

63 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:27:40.22 ID:???.net

>>24続報

イラクとウクライナは、BTR-4の別のバッヂを納入する事で合意
http://podrobnosti.ua/economy/2013/09/02/927347.html
イラクはウクライナにBTR-4装輪装甲車450両を発注しており、これまでに100
両を受領していたが、納期遅れと品質不良問題から新たな受領を中止していた

64 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 21:22:46.17 ID:???.net

なんでウクライナは品質不良問題なんか引き起こしたんだ？

65 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 21:30:25.35 ID:???.net

>>64
>>24でも少し触れられているが、ウクライナのマールイシェフ工場は冷戦終
了後新規発注が殆どなくなってしまったため、機材の更新ができず人員も多
数が流出してしまい、生産施設の老朽化が進んでいた

そのため、イラクからの多数の装甲車の発注に対処する事ができず、生産の
遅延と品質不良を招いてしまった

マールイシェフ工場は、数年前に実質的に経営破綻して、現在経営の見直し
と再建の途上

66 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 22:02:29.86 ID:???.net

>>59
眉つばだな。
量産単価の軽減を目指したら、９６式のH型シャフトは使えないのは自明だろ。
あれは車高低減に効果があるが、複雑すぎる。
小松だから〜っていうのは根拠なき妄想だろ。

67 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 06:02:09.64 ID:???.net

>>57
rwsの事なら↓に載っている

http://obiekt.seesaa.net/article/156416471.html

68 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 07:26:29.15 ID:???.net

さかし、シリアだと戦車長が重機関銃使おうとして狙撃される事態が多発、重機関銃撤去される事態に
かと言ってRWSだとそれはそれで問題が


最終的に米は車長ハッチ周囲に防弾ガラス張り巡らせて対処するようだが

69 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 07:37:42.45 ID:???.net

視界は良いがNBC環境下で使うには防護服着ないといけないな

70 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 11:55:50.89 ID:???.net

同軸20mmの先見性

71 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 17:29:03.85 ID:???.net

全周旋回砲塔を持つ戦車と、RWSが主武装となる装甲車だとRWSの持つ意味が
だいぶ違ってくる

ただし、>>67の記事は2010年のものだが、その後、戦車でもRWSを採用する例
が増えて来ている。アメリカ軍でも防弾ガラス付12.7mm機関銃とRWSを併用し
て評価を行っている（双方、メリットとデメリットをめぐる論争があるとの
事）

ロシア軍では1970年代からT-64やT-80などに車内からの操作可能な12.7mm機
関銃を装備しており（T-72はコスト削減のためこの機構は未搭載）、冷戦終
結後の内戦において車内からの操作が可能な12.7mm機関銃を有するT-64が市
街戦で有効だったと評価され、一時期コスト削減でピントルマウント式に切り
替えていた12.7mm機関銃を再び車内からの操作が可能なタイプに変更。最新の
T-90MSでは本格的なRWSを採用

シリア軍でも、>>68の指摘の通りピントルマウント式12.7mm機関銃では市街戦
で犠牲者が出てしまう事から、遠隔操作可能な機関銃を求める需要が生じている
ので、その戦車のおかれた状況で車外武装の必要性が変わるのはまま見られる
事例ともいえよう

72 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 19:55:05.26 ID:???.net

>>70
１０式もせめて同軸１２．７ミリにすべきだったよな。
車上の機銃と弾薬を統一出来るし。もったいない。

73 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:13:59.31 ID:???.net

サイズ的な問題では？

74 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:15:00.29 ID:???.net

露ニージニー・タギルで9月5日から開催される兵器ショーRAE 2013でBMPT
重火力支援車の改良型BMPT-72「チェルミナートル2」が初公開される
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-5874.htm
FCSの改良や、ターレットの防御性能向上などの措置が施されているという

BMPTの派生型にはBMK-1やBMK-2があるが、これとどの様に異なるものになるの
か注目される

BMK-1やBMK-2について
ttp://gurkhan.blogspot.jp/2013/09/blog-post_3.html

75 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:16:34.58 ID:???.net

訂正
BMK-1/2 → BKM-1/2

76 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:19:22.66 ID:???.net

>>72
同軸が12.7mmになったら車上のは7.62mmになるだけだろ

77 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:42:49.45 ID:???.net

>>76
7.62mmだと、軽装甲ヘリすら追い払えんだろ。

78 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:48:14.61 ID:???.net

>>77
だからどっちも１２．７ミリにしろと。

79 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:51:10.06 ID:???.net

あの砲塔の中にはいんの？

80 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:51:45.60 ID:9KtoRrTy.net

砲の上に12,7mmを固定すりゃいいだけじゃあ

81 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:56:27.79 ID:???.net

>>79
砲塔内はM2は厳しいらしいよ
俺も無理してでも同軸にM2押し込むメリットはあるんじゃないかと思うけど

82 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:58:02.13 ID:???.net

>>80
それやったら正面方向の車長用サイトの視界塞いだりせんの？

83 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 23:18:54.47 ID:???.net

今のキューポラにつけてる状態ですでに邪魔してるからなあ

84 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 06:17:45.67 ID:???.net

けどあれは脇に寄せられんじゃ

85 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 21:53:54.98 ID:???.net

ていうか車長用サイトに１２，７ミリ固定出来なかったの？
そうすれば簡単にRWSになったのに。

86 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 22:20:03.28 ID:???.net

AMX-30みたいな主砲よりも大きく仰角がとれる同軸機銃って流行らないのかな
市街戦や山岳戦じゃ役に立つと思うんだけど

87 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 09:09:13.72 ID:???.net

よく軽装甲機動車の正面が12.7mmに耐えるという話がネット上にありますが、それは都市伝説です。あの薄いガラスにそんな防弾機能はありえません。
なにか魔法でも使っているのでしょうか？また側面も小銃で簡単に貫通してしまいます。なので戦場では自衛隊員は怖がって中に土嚢を積んでいるそうです。
さらに、エンジンからの振動が不快で走行時の振動も激しく、シートが硬いため疲れやすく乗り降りがしにくいと現場の隊員が言っています。
また同種の海外の装甲車より路外の踏破性が低いようです。

88 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 09:34:21.32 ID:???.net

キヨ乙

89 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 10:25:49.44 ID:???.net

>>87
とりあえずソース出せ、ｷﾖｗ

90 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 14:52:09.06 ID:???.net

反論として成り立つソースってどっかにあるんだろうかｗ
ホルホルしてるだけの馬鹿の戯言じゃソースにはならんのよｗ

91 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 14:52:23.85 ID:???.net

ソースは自衛隊の友人です

92 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 14:54:00.34 ID:???.net

最近いろんなスレで>>87みたいな清谷の馬鹿発言を転載するレスみるけど
ネタなのか、マジで軍オタを揶揄してるつもりなのかわからん

93 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 15:58:31.33 ID:???.net

対12.7mmはとにかく小銃弾貫通はちょっと
K弾なら抜けるかもしれないけど

94 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 16:34:03.40 ID:???.net

>>92
軍オタ揶揄してるつもりはないよ

95 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 23:00:14.20 ID:???.net

弾丸を止める謎の白い球体
http://www.youtube.com/watch?v=jediAyc7n3Q

SAAB社モジュラーソフトアーマーシステム。5.56mm弾、7.62mm弾、
さらにこの謎の白い球体の入った壁を厚くして 12.7mm弾まで食い止める。

96 ：名無し三等兵：2013/09/09(月) 01:37:01.36 ID:???.net

↓は何点ですか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4474755.jpg
http://lh4.googleusercontent.com/-7SPmYff4GFo/UixqcqV-oyI/AAAAAAAOgXE/eubCFmo-Wvg/w617-h822-no/IMG_6329.JPG
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4474898.jpg

97 ：名無し三等兵：2013/09/09(月) 02:10:09.00 ID:???.net

自衛隊員が怖がる戦場にいつ行った？？？

98 ：名無し三等兵：2013/09/09(月) 20:50:03.70 ID:???.net

装輪装甲車（改）、事前評価を見るとRWSや付加装甲を装備できるんだな

99 ：名無し三等兵：2013/09/09(月) 21:03:10.41 ID:???.net

偵察警戒車？

100 ：名無し三等兵：2013/09/09(月) 21:05:25.03 ID:???.net

96式の後継って書いてるぞ