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【輸送】装甲車第九輌【戦闘】
- 1 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- RPGに弱いなどの問題を抱えつつも低コストかつ高い展開能力を持ち、
様々な国で開発運用されている装甲車についてまったり語るスレ。
・基本的に戦車以外の戦闘車両について。
・第二次大戦前、後は問いません。
・『装軌式と装輪式どちらが優れているか？』や『装甲車有れば戦車なんてイラネ』
と言った話題禁止。
それぞれ一長一短であり互いが補完しあうものであります。
・煽りはスルーしましょう。
前スレ
【輸送】装甲車第八輌【戦闘】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318080925/
- 2 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 乙
- 3 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- スレ立て乙
今は無きエンヘサ社の装甲車に関する話題を2つ
ブラジル、スリナム陸軍に近代化改修を施したカスカヴェル装輪装甲車を提供
ttp://www.armyrecognition.com/july_2013_news_defence_security_industry_military/brazil_has_delivered_refurbished_cascavel_6x6_armoured_vehicles_to_suriname_1807135.html
ベネズエラ、同国海兵隊のEE-11ウルツ装輪装甲車の近代化改修を実施
ttp://www.armyrecognition.com/july_2013_news_defence_security_industry_military/venezuela_has_showed_for_the_first_time_its_new_6x6_modernized_armoured_vehicle_urutu_ee-11_2507133.html
20mm機関砲搭載の1名用砲塔を新たに搭載。改修後の車輌にはIMB-580という名称が付与された
現在、改修を行った車輌が海兵隊で実地試験を受けている所
- 4 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:fpNhAqig.net
- ナイジェリア、国産装輪装甲車PF-1の試作車を製造
ttp://www.janes.com/article/24976/nigeria-s-proforce-expands-armoured-vehicle-range
ブラジル、M113BR装甲兵員輸送車の受領を8月に開始
http://www.janes.com/article/24973/brazil-set-to-receive-first-m113brs
- 5 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ウクライナが開発したBMP-K-64装輪歩兵戦闘車
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-5467.htm
ttp://www.youtube.com/watch?v=LmNvx8aDmDM&feature=c4-overview&list=UUVYeOWFHn3hUeQVEev1sCiw
これは驚くべき事に、T-64戦車のシャーシを装輪化して歩兵戦闘車とした変り種
T-64ベースの歩兵戦闘車としては既にBMPV-64が開発されているが、こちらは装軌式
ttp://www.military-today.com/apc/bmpv_64.htm
- 6 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 「一方ロシアは」伝説が、またひとつ加わったな。
しかし装輪化するとは、アチザリットみたいに、単に歩兵戦闘車化するだけでは足りんかったんか。
- 7 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>6
記事を見ると
・BMP-K-64はメーカーのプライベートベンチャー
・重量17.7t、全長6m、幅3.1m、車高1.9m。エンジンは5TDF(700馬力)もしくは3TD
(550馬力)。乗員は2～3名+乗車歩兵9名・
・特に地雷とIEDに対する防御力が強化されており、ウクライナ版MRAPともいえる
・市街地での平和維持活動などの任務に合わせて開発
されたとある
たしかに戦車の車体を利用すれば強力な防御力を有する車輌が開発できるのは分かる。ウ
クライナにはBTR-3Eなどの装輪装甲車が存在するが、対地雷/IED防御を重視した装甲装輪
車輌はあまり登場してこなかったので、BMP-K-64はその欠を埋める存在になるのか？
同じT-64のシャーシを使用していても、装軌式のBMPV-64（34.5t）に比べると大幅な軽量
化が行われており、BMP-K-64の方が市街地の道路への負担も少ない
なお、わざわざT-64のシャーシを利用したことについては、ウクライナならではの事情があ
る。同国には2000輌を超えるT-64が現在も保管状態にあるが、兵器保有台数を定めた条約の
兼ね合いで最終的には廃棄しなければならず、単にスクラップにするよりは改修して輸出し
たほうが良いとして様々な改良・発展型が開発されている（ただし輸出成功の報はいまだに
無い）
- 8 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ウクライナでは最近ハイブリッドエンジンの装輪歩兵戦闘車のコンセプトを発表している
ttp://www.armouredvehicle.info/?p=374
ttp://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=1417&p=6
砲塔はモジュール化されており各種車輌への搭載が可能
ttp://alternathistory.org.ua/files/languages/8%5B1%5D.jpg
http://alternathistory.org.ua/files/languages/18%5B1%5D.jpg
なぜか乗員のCGがコミカルな顔になっている
- 9 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>6
一応、ウクライナではコサックという名称のMRAPを開発してはいるが、現在開発は
一時停止状態にあるとの事
ttp://www.armouredvehicle.info/?p=738
- 10 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >・重量17.7t、
ホントにそんなに軽くなるのか？？
- 11 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>10
記事を見ると弾薬は未搭載とあるので、全備重量ではないのだろう
（他のソースを探してみたが、どこも17.7tとなっていた）
BMP-K-64を含むいろんなT-64改造車
ttp://shushpanzer-ru.livejournal.com/1556322.html
パンフレットでも17.7tとなっている
アメリカ国防安全保障協力機構、イラクへのストライカー装甲車の輸出を議会に報告
ttp://www.defensenews.com/article/20130726/DEFREG02/307260014/Pentagon-Notifies-Congress-Possible-Sale-Strykers-Helicopters-Iraq
今回報告されたのは対NBC偵察車型50輌。ストライカーのイラクへの輸出はこれが初となる
- 12 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- サイズを原型のT-64と比較してみる
BMP-K-64…車体長6m、幅3.1m、車高1.9m
T-64…車体長6.54m（砲身を含めた全長は9.4m）、幅3.4m、全高2.2m
砲塔がなくなっているので全高が低くなっているのは当然として車体長
や幅もコンパクトになっている事が分かる。このあたりは、軽量化のため
サイズを小型にしたという事になるのだろう
- 13 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 背後のエンジンぶった切って小型化したのと、キャタピラ排除で幅縮小ってとこか。
なんかイメージでは、そこまでやるとコスト高すぎなイメージなんだが、
そこまでやったってことは、やっぱ、BMPではなく、BTRが欲しかったってことなんだろうなあ。
- 14 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 大量のT-64が余っており、これを何とかしないといけないという課題が前提
これまで各種の改造型を提案してきたが、ことごとく市場に受け入れられなかった
ことを教訓として売れ筋の装輪装甲車への改造を思い立ったと考えられる
ただし、BMP-K-64のウクライナ軍での採用は行われず、輸出も今の所未成立
新造のBTR-3Eなどはそれなりに輸出実績を出しつつあるので、わざわざT-64
の車体をベースとした装輪APCを買いたいという顧客が現れるかどうかは疑問
- 15 ：名無し三等兵：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- どうせならアチザリットもどきにした方が売れるのでは
- 16 ：名無し三等兵：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>15
重量34.5tの重IFV型であるBMPV-64という派生型も開発されているが、これまた（ウクライナ本国を含めて）
一切売れていない
BMPV-64
ttp://www.military-today.com/apc/bmpv_64.htm
- 17 ：名無し三等兵：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 決して、ニーズがないもんじゃないとは思うが、やっぱ値段の問題かねえ。
戦利品でタダで車両本体手にいれた場合は、改造しても元が取れるが、
T-64本体価格が価格に乗っていると、いくら防御力が高くても、お値打ち感が無い的な。
- 18 ：名無し三等兵：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ロシアのカマズ社が開発した「タイフーン/タイフーンK」装輪装甲車
ttp://bmpd.livejournal.com/579197.html
ロシアでは、陸軍のAFVの近代化を目的として、重共通プラットフォーム「アルマータ」
中共通プラットフォーム「クルガンツェフ25（装軌）」「ブメラーング（装輪）」、そ
して軽共通プラットフォーム「タイフーン」という各種AFVシリーズを開発中だが、軽共
通プラットフォーム「KAMAZ-63968 タイフーン」の派生型として「KAMAZ-63969 タイフー
ンK」が開発された（写真左がタイフーンK）
シャーシは共通だが、装甲化したトラックであるタイフーンよりもタイフーンKのほうが戦
闘車両としての設計を追及した形状を採用しており、車体上部にはRWSを搭載している
- 19 ：名無し三等兵：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 英仏共同開発の40mmCATA機関砲の開発状況について
http://www.defensenews.com/article/20130730/DEFREG01/307300012/New-40mm-Cannon-Awaits-UK-French-Qualification
- 20 ：名無し三等兵：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- www、かっちょええ
- 21 ：名無し三等兵：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 砲塔両側に付いてる箱はミサイル？
- 22 ：名無し三等兵：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- フランスパ(ry
- 23 ：名無し三等兵：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- パキスタン、セルビアからラザール2装輪装甲車を3輌購入
ttp://pakarmedforces.com/2013/08/pakistan-army-purchases-three-serbian-lazar-ii-armored-fighting-vehicles.html
パキスタンでのライセンス生産を検討するための評価用に購入したとの事
西部国境付近での対テロ戦闘に投入する事が想定されている
ロシア、2030年までに「空飛ぶBMD」を導入？
ttp://vpk.name/news/94232_letayushie_bmd_mogut_poyavitsya_v_rossiiskoi_armii_k_2030_godu.html
ロシア空挺軍のウラジーミル・シャマノフ司令官の発言
ヘリコプターとBMDの双方の中間的存在となるものを2030年までに配備したいと
しているが、具体的な内容はあまり分からない
- 24 ：名無し三等兵：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- イラク、ウクライナから船便で輸送されたBTR-4装輪装甲車の陸揚げを拒否
ttp://vpk.name/news/94311_irak_otkazalsya_prinimat_brakovannyie_ukrainskie_btr4.html
2009年、イラクはウクライナに450輌のBTR-4とAn-32輸送機を発注。これはウク
ライナ史上、最大の兵器輸出事案であったが、肝心のBTR-4の度重なる生産遅延
や受領後の品質問題発覚とトラブルが続いている
今回の輸送船には42輌が搭載されているが、イラク側は車体にクラックが発生し
ている事を指摘、既に3ヶ月間に渡ってイラクへの陸揚げを拒否したままの状態
ウクライナの国防相と国営兵器輸出企業UkrSpetsExportの長を含む代表団がイ
ラクに派遣され、この問題の解決について協議した。解決策の1つとして製造メ
ーカーのマールイシェフ記念工場の技術者をイラクに派遣して修理を行う事が
挙げられている。おそらく最終的にイラクはBTR-4の購入を継続するだろうが
大幅な値引きが行われる可能性がある。
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経営危機に直面するマールイシェフにとっては、イラクからの大規模発注は貴重な
機会だったが、更新が思うようにいかず老朽化する工作機器や人員の流出などの問
題が足を引っ張った形
- 25 ：名無し三等兵：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- BAEシステムズ、CV90歩兵戦闘車の動力部のハイブリッド化を提案
http://www.armyrecognition.com/august_2013_defense_industry_military_army_news_uk/bae_systems_may_upgrade_cv90_armoured_infantry_fighting_vehicle_with_hybrid-electric_propulsion_1008.html
- 26 ：名無し三等兵：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- CV90も息が長いな
- 27 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- アルジェリア、BMPT重火力支援車の試験を行う
ttp://secret-difa3.blogspot.ru/2013/08/le-bmpt-terminator-lessai-en-algerie.html#more
輸入に向けた評価試験？
>>24 関連
スーダン、ウクライナからのBTR-3E1の輸入を少数で中止
ttp://bmpd.livejournal.com/594362.html
これは兵器輸入パッケージの1つで、他にT-72M1、T-55M2、2S1なども含まれていた。
BTR-3E1は120両を購入予定であったが、引渡し遅延と車輌の品質問題が発生した事
から10両のみの導入で輸入が中止された
ナイジェリア、ウクライナからBTR-3Eを4両購入
ttp://bmpd.livejournal.com/595530.html
同国は既に47両のBTR-3シリーズを導入している
ロシアのティグル装輪装甲車の改良型ティグルM2
ttp://bmpd.livejournal.com/598820.html
- 28 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- イラク、200両のM2ブラッドレーIFVの導入を計画
http://www.defensenews.com/article/20130828/DEFREG04/308280020/Iraq-Requests-200-Bradley-Fighting-Vehicles-Saudi-Deal-Works
- 29 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- イラクそんな金あったっけ・・・
- 30 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- アメリカが軍縮で余剰分を売るんじゃないか
- 31 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 置いて行くんじゃね?
- 32 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ギクッ
- 33 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- イラクの石油を、いかにアメリカ政府が出来るだけ合法的に安く巻き上げるかを考えた結果、
希望小売価格が設定されていない、政府向けの中古軍事装備を、有り得ない超高値で売る、というスキームに落ち着いたのでは。
- 34 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>29
イラクは、石油生産の再開と軍の再建の必要性から兵器の輸入が急速に増えて
おり、昨年の輸入は金額ベースで4億5500万ドルになっている（世界第17位の数
値）
ドイツ、UAEにおいてプーマIFVの高温地での運用テストを実施
ttp://vpk.name/news/95906_vs_germanii_provedut_ispyitaniya_bmp_puma_v_oae.html
ノルウェーでの寒冷地運用テストに続くもので、これが成功裏に終われば
来年から量産型の第一バッヂの軍への引渡しが開始されるとのこと
- 35 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 概算要求で装輪装甲車（改）が登場
- 36 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 改って言ってもほぼ新規開発だろうな
- 37 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- なんかボクサーっぽい絵なんですが
↓
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4453747.png.html
- 38 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- http://kxup.x0.com/img/52207762.113fd.jpg
http://kxup.x0.com/img/5220778f.1141b.jpg
ボクサーっぽいどころかそのまんまやで・・・
- 39 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- またパクリパクリいわれるな
- 40 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 他にも似たようなデザインあるでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=94O-gRkiAQI
雲豹裝甲車
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B2%E8%B1%B9%E8%A3%9D%E7%94%B2%E8%BB%8A
https://www.youtube.com/watch?v=bhzv0TZiCbU
- 41 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- いやそのポンチ絵はトレスやでマジで
- 42 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- こんな感じってのを取り合えず出しただけのポンチ絵だから実際はだいぶ変わるよ
- 43 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 真っ先に予算切られそうなやる気の無さ
別に急ぎでもないしね
- 44 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 07:14:55.57 ID:???.net
- 機動戦闘車
近接戦闘車
火力戦闘車
軽量戦闘車システム
自走高射機関砲システム
装輪装甲車(改)
うーむ
- 45 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 11:54:57.99 ID:???.net
- 近接戦闘車はポシャッたとの噂
- 46 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:21:22.46 ID:???.net
- 89式IFVの後継はどうなるの？
- 47 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 11:13:44.37 ID:???.net
- 近接戦闘車は装輪にしても高くてお蔵入りなんでそ？
89式より調達少なかったら厳しい
- 48 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 20:52:03.23 ID:???.net
- >>47
どうもNBCの時点で「背が」高かったらしい。
要するにいつものコマツぇ……
値段が高かったのは機動戦闘車の模様。
走行中の射撃を要求してたとかいう話もある、ガチハイエンド装輪だったようだが、
陸自の比較対象は安くて高性能な10式戦車だったという……
結果、「この性能でこの値段ならいらないんじゃね？」という水子の危機の模様。
- 49 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 22:26:04.46 ID:???.net
- 俺は機動戦闘車は有った方がいいと思うけどね
一部の有力コテハンには蛇蝎のごとく嫌われてるけど
- 50 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 22:44:07.30 ID:???.net
- >>49
それくらいなら、１０式増やして、全て普通科連隊に戦車中隊の直協が付くようにしてほしい。
- 51 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 22:46:51.95 ID:???.net
- 定数を700～800くらいに戻さんと無理やろうなぁ
- 52 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 00:25:25.41 ID:???.net
- >>48
それは分析機器の容積確保のためで、わざと背を高くしてる。
これは公開してるとこで自衛官に聞いたから間違いない。
化学防護車より随分車内空間が広がって、楽になったといってた。
- 53 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 00:31:47.61 ID:???.net
- >>48
＞陸自の比較対象は安くて高性能な10式戦車だったという
嘘付け。安くないだろ。
直近の２６年度概算要求で、１両１０億円だろ。
とにかく１０５ｍｍ砲クラスの砲火力が必要だってとこには、
１両の戦車より２両の機動戦闘車ってこともある。単純に砲火力が２倍になるのは大きい。
- 54 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 05:24:24.70 ID:???.net
- 装輪装甲車（改）って”新型”ではなく、なんで(改)なんだろうな
- 55 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 06:00:12.65 ID:???.net
- 11式SAMも当初(改)だったし信用できん
- 56 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 07:50:24.48 ID:???.net
- 「新装輪装甲車」でもよかったわけだな
う～ん……
- 57 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 08:07:05.89 ID:???.net
- ボクサーみたくモジュール装甲を装備するのかな
研究してるRWSも開発されれば載せるんだろうなぁ
- 58 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 08:08:53.60 ID:???.net
- まあ、政治的か、予算的か、何か、実現の障害に対する回避策でしょうなあ。
- 59 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 11:48:42.72 ID:???.net
- >>52
輪っかさんの話なんで、背が高いいうのは
多分駆動系とか含めた走破性不足とか、そういう話かと思われ。
>>53
問題は量産平均単価でな……
10式戦車より高度なヴェトロ、FCSのお陰で
「10式より安い……けど、こんだけ？」じゃたかが105mmでしかなくなるわけで。
噂じゃ平均単価5億円とか、10式の平均単価7億円に迫る勢いらしいがどうなるやら。
- 60 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 17:03:17.32 ID:phzRDnVk.net
- 赦せるべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべき
- 61 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 17:05:06.11 ID:phzRDnVk.net
- 赦せないべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべき
- 62 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 17:06:43.01 ID:phzRDnVk.net
- 理由べきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべき？べきべきべきべきべきべきべきべきべきべき
- 63 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:27:40.22 ID:???.net
- >>24続報
イラクとウクライナは、BTR-4の別のバッヂを納入する事で合意
http://podrobnosti.ua/economy/2013/09/02/927347.html
イラクはウクライナにBTR-4装輪装甲車450両を発注しており、これまでに100
両を受領していたが、納期遅れと品質不良問題から新たな受領を中止していた
- 64 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 21:22:46.17 ID:???.net
- なんでウクライナは品質不良問題なんか引き起こしたんだ？
- 65 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 21:30:25.35 ID:???.net
- >>64
>>24でも少し触れられているが、ウクライナのマールイシェフ工場は冷戦終
了後新規発注が殆どなくなってしまったため、機材の更新ができず人員も多
数が流出してしまい、生産施設の老朽化が進んでいた
そのため、イラクからの多数の装甲車の発注に対処する事ができず、生産の
遅延と品質不良を招いてしまった
マールイシェフ工場は、数年前に実質的に経営破綻して、現在経営の見直し
と再建の途上
- 66 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 22:02:29.86 ID:???.net
- >>59
眉つばだな。
量産単価の軽減を目指したら、９６式のH型シャフトは使えないのは自明だろ。
あれは車高低減に効果があるが、複雑すぎる。
小松だから～っていうのは根拠なき妄想だろ。
- 67 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 06:02:09.64 ID:???.net
- >>57
rwsの事なら↓に載っている
http://obiekt.seesaa.net/article/156416471.html
- 68 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 07:26:29.15 ID:???.net
- さかし、シリアだと戦車長が重機関銃使おうとして狙撃される事態が多発、重機関銃撤去される事態に
かと言ってRWSだとそれはそれで問題が
最終的に米は車長ハッチ周囲に防弾ガラス張り巡らせて対処するようだが
- 69 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 07:37:42.45 ID:???.net
- 視界は良いがNBC環境下で使うには防護服着ないといけないな
- 70 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 11:55:50.89 ID:???.net
- 同軸20mmの先見性
- 71 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 17:29:03.85 ID:???.net
- 全周旋回砲塔を持つ戦車と、RWSが主武装となる装甲車だとRWSの持つ意味が
だいぶ違ってくる
ただし、>>67の記事は2010年のものだが、その後、戦車でもRWSを採用する例
が増えて来ている。アメリカ軍でも防弾ガラス付12.7mm機関銃とRWSを併用し
て評価を行っている（双方、メリットとデメリットをめぐる論争があるとの
事）
ロシア軍では1970年代からT-64やT-80などに車内からの操作可能な12.7mm機
関銃を装備しており（T-72はコスト削減のためこの機構は未搭載）、冷戦終
結後の内戦において車内からの操作が可能な12.7mm機関銃を有するT-64が市
街戦で有効だったと評価され、一時期コスト削減でピントルマウント式に切り
替えていた12.7mm機関銃を再び車内からの操作が可能なタイプに変更。最新の
T-90MSでは本格的なRWSを採用
シリア軍でも、>>68の指摘の通りピントルマウント式12.7mm機関銃では市街戦
で犠牲者が出てしまう事から、遠隔操作可能な機関銃を求める需要が生じている
ので、その戦車のおかれた状況で車外武装の必要性が変わるのはまま見られる
事例ともいえよう
- 72 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 19:55:05.26 ID:???.net
- >>70
１０式もせめて同軸１２．７ミリにすべきだったよな。
車上の機銃と弾薬を統一出来るし。もったいない。
- 73 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:13:59.31 ID:???.net
- サイズ的な問題では？
- 74 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:15:00.29 ID:???.net
- 露ニージニー・タギルで9月5日から開催される兵器ショーRAE 2013でBMPT
重火力支援車の改良型BMPT-72「チェルミナートル2」が初公開される
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-5874.htm
FCSの改良や、ターレットの防御性能向上などの措置が施されているという
BMPTの派生型にはBMK-1やBMK-2があるが、これとどの様に異なるものになるの
か注目される
BMK-1やBMK-2について
ttp://gurkhan.blogspot.jp/2013/09/blog-post_3.html
- 75 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:16:34.58 ID:???.net
- 訂正
BMK-1/2 → BKM-1/2
- 76 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:19:22.66 ID:???.net
- >>72
同軸が12.7mmになったら車上のは7.62mmになるだけだろ
- 77 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:42:49.45 ID:???.net
- >>76
7.62mmだと、軽装甲ヘリすら追い払えんだろ。
- 78 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:48:14.61 ID:???.net
- >>77
だからどっちも１２．７ミリにしろと。
- 79 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:51:10.06 ID:???.net
- あの砲塔の中にはいんの？
- 80 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:51:45.60 ID:9KtoRrTy.net
- 砲の上に12,7mmを固定すりゃいいだけじゃあ
- 81 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:56:27.79 ID:???.net
- >>79
砲塔内はM2は厳しいらしいよ
俺も無理してでも同軸にM2押し込むメリットはあるんじゃないかと思うけど
- 82 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:58:02.13 ID:???.net
- >>80
それやったら正面方向の車長用サイトの視界塞いだりせんの？
- 83 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 23:18:54.47 ID:???.net
- 今のキューポラにつけてる状態ですでに邪魔してるからなあ
- 84 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 06:17:45.67 ID:???.net
- けどあれは脇に寄せられんじゃ
- 85 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 21:53:54.98 ID:???.net
- ていうか車長用サイトに１２，７ミリ固定出来なかったの？
そうすれば簡単にRWSになったのに。
- 86 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 22:20:03.28 ID:???.net
- AMX-30みたいな主砲よりも大きく仰角がとれる同軸機銃って流行らないのかな
市街戦や山岳戦じゃ役に立つと思うんだけど
- 87 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 09:09:13.72 ID:???.net
- よく軽装甲機動車の正面が12.7mmに耐えるという話がネット上にありますが、それは都市伝説です。あの薄いガラスにそんな防弾機能はありえません。
なにか魔法でも使っているのでしょうか？また側面も小銃で簡単に貫通してしまいます。なので戦場では自衛隊員は怖がって中に土嚢を積んでいるそうです。
さらに、エンジンからの振動が不快で走行時の振動も激しく、シートが硬いため疲れやすく乗り降りがしにくいと現場の隊員が言っています。
また同種の海外の装甲車より路外の踏破性が低いようです。
- 88 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 09:34:21.32 ID:???.net
- キヨ乙
- 89 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 10:25:49.44 ID:???.net
- >>87
とりあえずソース出せ、ｷﾖｗ
- 90 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 14:52:09.06 ID:???.net
- 反論として成り立つソースってどっかにあるんだろうかｗ
ホルホルしてるだけの馬鹿の戯言じゃソースにはならんのよｗ
- 91 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 14:52:23.85 ID:???.net
- ソースは自衛隊の友人です
- 92 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 14:54:00.34 ID:???.net
- 最近いろんなスレで>>87みたいな清谷の馬鹿発言を転載するレスみるけど
ネタなのか、マジで軍オタを揶揄してるつもりなのかわからん
- 93 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 15:58:31.33 ID:???.net
- 対12.7mmはとにかく小銃弾貫通はちょっと
K弾なら抜けるかもしれないけど
- 94 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 16:34:03.40 ID:???.net
- >>92
軍オタ揶揄してるつもりはないよ
- 95 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 23:00:14.20 ID:???.net
- 弾丸を止める謎の白い球体
http://www.youtube.com/watch?v=jediAyc7n3Q
SAAB社モジュラーソフトアーマーシステム。5.56mm弾、7.62mm弾、
さらにこの謎の白い球体の入った壁を厚くして 12.7mm弾まで食い止める。
- 96 ：名無し三等兵：2013/09/09(月) 01:37:01.36 ID:???.net
- ↓は何点ですか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4474755.jpg
http://lh4.googleusercontent.com/-7SPmYff4GFo/UixqcqV-oyI/AAAAAAAOgXE/eubCFmo-Wvg/w617-h822-no/IMG_6329.JPG
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4474898.jpg
- 97 ：名無し三等兵：2013/09/09(月) 02:10:09.00 ID:???.net
- 自衛隊員が怖がる戦場にいつ行った？？？
- 98 ：名無し三等兵：2013/09/09(月) 20:50:03.70 ID:???.net
- 装輪装甲車（改）、事前評価を見るとRWSや付加装甲を装備できるんだな
- 99 ：名無し三等兵：2013/09/09(月) 21:03:10.41 ID:???.net
- 偵察警戒車？
- 100 ：名無し三等兵：2013/09/09(月) 21:05:25.03 ID:???.net
- 96式の後継って書いてるぞ
- 101 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 11:32:43.71 ID:???.net
- 正面20mm、側面12.7mmくらいか？
- 102 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 21:38:27.69 ID:???.net
- >>87
俺もそう思うわ。
あの薄い窓ガラスで１２．７ミリ防げるなら米軍が使ってるMARPの分厚い窓ガラスはどんだけ耐えられるんだよｗって話だわなｗ
- 103 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 23:11:00.38 ID:???.net
- >>102
そうじゃなくて12.7mmを正面が防いだって話はエンジン部とかの車体正面の事として
ネットで話されているときに、あの工学士さんだけがあの薄いガラスが防げるわけない
なんて言いだしたんだよ。
その上、中に土嚢つむなんて言ってるし
ちなみに、土嚢の話は当該記事のコピーをイラク派遣経験のあるひとに見せてみたら、
「乗せたことないし、見たことも聞いたことも無い」って返事が返ってきた。
- 104 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 00:07:45.79 ID:???.net
- その某軍事ジャーナリスト本当に取材してるんだろうか？
10式とかでも三菱の担当者が真夏のクソ暑い山中や寒い雪の中で訓練をする
隊員の健康を考えると、大事なので冷暖房設備を付けてありますって言ってるのに
「暑いニッポン、戦車にクーラーを付けなくていいのか？」っとか有料記事やブログでも批判記事書いてるし
その人だけが言ってる批判記事とか独特な粘着質な雰囲気が偽iPSの森口と似てる様に感じる
- 105 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 00:35:44.64 ID:???.net
- 自衛隊の幹部に記事を添削してもらった、とか技本の10式開発の中心人物にエアコンが付いてない事や
500Gの衝撃で乗員が死傷することを確認した、とか言ってる。
「僕は確認したことしか記事にしません」 だとさ
どんな確認してるんだか？
- 106 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 01:20:14.92 ID:???.net
- そもそも薄くないだろLAVのガラスは
- 107 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 09:11:30.15 ID:???.net
- S曰くガラスすらぶち抜けない、だったただろ
でガラスの写真に外国メーカーのロゴが映っていてなんだこりゃという話になったのがもう結構前の事だ
- 108 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 15:00:00.20 ID:???.net
- キヨスレから糖質が這い出てきてるな
- 109 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 07:52:02.31 ID:???.net
- ディスカバリーで防弾車製造会社の防弾ガラスのテストを見たが意外と薄い防弾ガラスでも12.7のAPに耐えてたぞ。
LAVでも耐えられと思う
MRAPの防弾ガラスの防弾性能はRPGクラスだろ
- 110 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 08:51:04.49 ID:???.net
- 私もテレビで見たことがある。
蜘蛛の巣状のヒビが入り白くなるけれどかなり耐えてた。
ＭＲＡＰのやつは数百発の連射でも大丈夫だとかヒビすら入らないとか
そんな条件でのものじゃないか？
- 111 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:02:12.67 ID:???.net
- >>109
それ見たいわ
DVDでてるかなぁ
- 112 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:18:09.00 ID:???.net
- 逆だと思う。
MARPはほんと乱造だったから、安い防弾ガラスで所要の性能を満たすために厚くなったんだと思われる。
- 113 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 08:03:31.84 ID:???.net
- >>111
題名忘れた...
その番組で7.62mmまで耐えられる防弾ガラスに12.7mm普通弾も撃ち込んでたが一発だけなら耐えてた。
- 114 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 08:21:30.59 ID:???.net
- >>113
残念
わかったら教えてくれい
- 115 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 08:50:34.55 ID:???.net
- 民間用で普通車改造タイプだが見た目普通車にしか見えないのに
あの対弾性能は凄い。技術の進歩は早い。
（確か番組では改造パーツの内防弾ガラスが一番高いとは言っていたが・・）
- 116 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 15:10:27.78 ID:???.net
- 南アフリカ共和国のデネル社、南ア陸軍からバジャー装輪装甲車の発注を獲得
htp://www.janes.com/article/26901/denel-finally-gets-badger-contract
バジャーはフィンランドのパトリア社が開発したAMV装輪装甲車の南ア名。調
達数は238両で契約総額は9億ドル
導入されるのは30mm機関砲搭載のIFV型と60mm後装式迫撃砲搭載の火力支援型の
2タイプ
- 117 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 22:11:37.38 ID:???.net
- >>116
こんだけでかい車両で６０ミリ迫撃砲ってどうよ？
せめて８１ミリ迫撃砲にしとけよ。
- 118 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 22:46:21.67 ID:???.net
- AMLやラーテルと同じで砲塔式だぞほぼ間違いなく
- 119 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 05:24:03.91 ID:???.net
- >>117
非装甲のゲリラ相手の長期無補給作戦行動には、弾数多いほうがいいとかの、
得意の南アフリカ超特化仕様じゃないのかね。
- 120 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 21:55:48.80 ID:???.net
- 60ミリ詰むのはメルカバと同じでAPC機能を並列させてる。
８．２kg全長1メートル 砲弾3kg前後
で2、3人で弾薬数十発込みフル装備携行できるなら余裕だよね。
1座席の半分に全装備収まるしく
ここでなんでRWS40ミリグレネード使わないのかが疑問だけど。（システム重量はRWS40ミリのほうが重い）
- 121 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 00:38:08.74 ID:???.net
- 日本語でOK
- 122 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 07:02:33.36 ID:???.net
- 前進観測無しで車両から見える範囲を撃つのが前提の口径じゃね?
- 123 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 05:15:14.22 ID:???.net
- アゼルバイジャンが開発したBRDM-2装甲車の改良型「zubastik」装甲車
http://vpk.name/news/97142_zubastik__azerbaidzhanskaya_modernizaciya_brdm2.html
シャーシ自体を新しいものにして、兵装も大きく変更されているので改良型
というよりも発展型といったほうがいい気がする
兵装は23mm連装機関砲、無誘導ロケット弾発射機、擲弾発射機、12.7mm機関銃
エンジンは155hpディーゼル
- 124 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 13:08:03.85 ID:???.net
- ドイツ、プーマIFVのコスト増加に直面
ttp://vpk.name/news/97189_novaya_bmp_mozhet_okazatsya_nepodemnoi_dlya_byudzheta_germanii.html
調達コスト削減のため、当初の450輌の調達数を350輌に削減したが、一輌あたりの
コストの増加という悪循環
プーマの一輌当たりの価格は1340万ドルと2009年の想定の倍に増加、それに伴い調
達総額も41億5000万ドルの予定が16億ドル増える事になってしまった
また軍事アナリストからは過大な重量、その割に低い火力など問題点も指摘され
ているとの事
- 125 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 13:25:41.86 ID:???.net
- ロシアの次世代装輪装甲車（中型装輪プラットフォーム）「ブメラーング」の試作車両の
写真が公開された
ttp://andrei-bt.livejournal.com/243103.html
- 126 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 18:28:34.06 ID:???.net
- >>124
57.5億ドルで350両ということは1両16億円……
- 127 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 19:11:39.49 ID:???.net
- 単価は1340万ドル、じゃねーの
- 128 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 23:44:05.36 ID:???.net
- >>126
開発費も含めてだろ。
- 129 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 23:09:00.28 ID:???.net
- 何でこんな桁違いな値段になったの？？？
- 130 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 23:30:43.80 ID:???.net
- 歩兵の命を最大限守りながら、C4IRに対応して、機甲部隊に随伴できる機動性を
確保しようとしたら、こうなってしまうのでは
多かれ少なかれ今から作るIFVは高騰しちゃうんだろう
- 131 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 07:47:20.31 ID:???.net
- A400Mには積めないしな
- 132 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 09:03:59.35 ID:???.net
- ここまで高くなると、強固に人命を護る必要がある自国民の正規軍なんて減らして、
傭兵部隊を使い潰したほうがいいんじゃないかと、ぼやきたくなるな。
- 133 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 10:12:23.69 ID:???.net
- 装備の貧弱な傭兵を雇って作戦の目的を達成できないなら只の浪費
つーか成算の無い任務なんか「入札不成立」だろ
- 134 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 10:16:21.46 ID:???.net
- 介入主義をやめてルワンダ・ボスニア以前に戻るのが最も安上がりだ
- 135 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 12:23:19.88 ID:???.net
- イラク、ロシアのBTR-82装輪装甲車を採用？
ttp://vpk.name/news/97436_bagdad_vyibiraet_rossiiskie_btr.html
ウクライナから購入したBTR-4が品質不良問題と引き取り拒否を起こしている中で
ロシアのBTR-82を導入するのではとの話が浮上している
ロシア、BMP-3の調達を再開する方針
ttp://vpk.name/news/97411_minoboronyi_primet_na_vooruzhenie_bmp3_ot_kotoryih_otkazalos_v_2010_godu.html
BMP-3は2010年にポポフキン国防省次官（当時）のAFV政策見直しの一環として調達
が終了していたが、このたび改良型の調達再開が行われるとの見通しが示された
これは開発中の新型歩兵戦闘車の実用化までのストップギャップとされている
- 136 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 21:41:11.27 ID:???.net
- >>131
A400Mのほうが載せられなくなったんじゃ？
- 137 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 23:27:02.89 ID:???.net
- >>125続報
>256 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/09/25(水) 23:06:40.47 ID:???
>http://bmpd.livejournal.com/621165.html
>画像が出ていたロシアのアームズエキスポで登場した新型装輪戦闘車は
>UBZとフランスのルノーのコラボで第三国への輸出を目指したものとのこと
>ブメラーングじゃなくて残念
- 138 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 00:22:57.49 ID:???.net
- 第三世界向けっぽいなと思ったが、やっぱりそうか
- 139 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 03:14:27.37 ID:???.net
- 89式装甲戦闘車の「砲塔なしバージョン」を作って73式装甲車の後継にすればかったのに
89式装甲戦闘車と89式装甲戦闘車の「砲塔なしバージョン」と96式装輪装甲車の3車種
まあ今更の妄想だけど
- 140 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 03:15:40.06 ID:???.net
- >>139
73式装甲車の後継にすればよかった
- 141 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 20:17:23.23 ID:???.net
- まぁ、米で開発中のM113後継候補のAMPVがまんま「砲塔のないブラッドレー」だからな
- 142 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 23:36:39.42 ID:???.net
- それ「装軌ストライカー」と争ってるんだよな
- 143 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 16:46:17.54 ID:???.net
- 装軌式になった瞬間見た目頼もしそうだよなストライカー
- 144 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 12:29:55.70 ID:???.net
- 独プーマ歩兵戦闘車の2014年の配備開始は延期される見通し
ttp://www.tagesschau.de/inland/ruestung122.html
ttp://bmpd.livejournal.com/643483.html
ドイツでは350輌のプーマを総額43億ユーロで調達する予定であった。2009
年の段階では31億ユーロで305輌を導入する計画だったが、システムや機材
追加によりコストが上昇
2014年からの配備を予定していたが、トライアル試験による不具合多発に伴
い予定通りの配備開始は行われない見通しである事が明らかにされた。プーマ
の問題としては、重すぎる重量、技術的欠陥、FCS、暗視装置、光学/電子装置
の性能や信頼性、ネットワークシステムが作動しないなどが指摘されている
メーカーのクラウスマッファイとラインメタルではこれらの問題に対処するた
めの報告を月末までに行う予定
- 145 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 19:33:40.96 ID:???.net
- 10式戦車より高いプーマ歩兵戦闘車
- 146 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 19:40:39.41 ID:???.net
- プーマって試作車出たのは大分前だよな
- 147 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 20:14:47.65 ID:???.net
- >>146
最初の試作車が出来たのは1986年、それから紆余曲折を経て今の姿になった
- 148 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 22:17:03.17 ID:???.net
- それマルダー２だろ
- 149 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 23:16:22.23 ID:???.net
- >>148
最初の試作車の完成は、プーマよりもマルダー2の方が後
マルダー2のテストベッド車輌VT001の完成は、プーマの最初の試作車完成に
遅れること5年後の1991年
- 150 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 23:51:03.76 ID:???.net
- マルダー2の試作車を1988年頃の雑誌で見た記憶がある
韓国の88式戦車とか自衛隊のTK-Xも一緒に載ってた
- 151 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 00:15:16.27 ID:???.net
- モックアップか何かの間違いでは？
テストベット車輌のVT001が1991年に完成したのは間違いない訳で
ttp://www.baain.de/portal/a/baain/!ut/p/c4/JcrBDYAgDEDRWVygTTx6cwv1VqBqg1aCRRxfEvNvLx8XbCk9spHJpXTghLOXwVVwRKJQ2HEuCoHuHyrv2dgDv6n9BpHNWFc4KQfOPaY4dh_UN7JN/
- 152 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 00:29:18.74 ID:???.net
- プーマのテストベッド車輌の写真は此方
1986年と88年に2両が製造されたプーマACV
ttps://pbs.twimg.com/media/BCNPvAuCcAEg6v2.jpg
派生型プラン
ttp://i23.servimg.com/u/f23/14/53/38/70/acv-pu10.jpg
1989年に製造されたPM-1
http://i748.photobucket.com/albums/xx123/AnotherBerliner/de_puma_mortar_01.jpg
転輪4つ、後装式120mm迫撃砲を旋回砲塔に搭載
プーマの初期試作車両に関するサイト
ttp://www.military-car.de/verkauf/puma.htm
- 153 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 06:27:18.76 ID:???.net
- >>144
どんだけ問題抱えてるんだ
しかもA400Mに積めないし
- 154 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 10:08:15.34 ID:???.net
- その80年代末のプーマはクラウス=マッファイのプライベートベンチャーで、
今のプーマとは名前が同じだけの別物だそうだけど。
マルダーを更新するためのマルダー2もその当て馬のプーマ（旧）も冷戦崩壊でこけて、
跡を継いだNGP(Neue Gepanzerte Plattformen)もA400Mに積めるようにしろと言われてこけて、
その後で出てきたのが今のプーマだ、と。
- 155 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 15:45:44.80 ID:???.net
- 紆余曲折を経すぎw
>>144
だと単純計算だと一輌あたりの費用が1400万ユーロ（18億円）になっている
ので、今後さらに実用化が遅れることになると、一体どこまで費用が高騰す
るんだろう
- 156 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 15:56:24.53 ID:???.net
- ポーランド、307輌のロスマック装輪装甲車を追加調達
ttp://www.defensenews.com/article/20131024/DEFREG01/310240024/Poland-Orders-300-Armored-Modular-Vehicles
ロスマックは、パトリアAMVのポーランドでのライセンス生産型の名称。契約総額は
1億6500万ズロチ（約5億ドル）
ロスマックの生産は2003年から開始されており、これまでに570輌を納入済みだが
さらに10年間のライセンス生産延長と追加生産が決定された
- 157 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 16:01:14.61 ID:???.net
- イランが開発したハーフトラック装甲兵員輸送車
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-6419.htm
水上航行能力を有するのが特徴。量産には至らず、試作車輌が軍事パレードに
登場するに留められた
- 158 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 18:14:02.35 ID:???.net
- >>156
凄いなAMV、大成功じゃないか
- 159 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 21:09:49.33 ID:???.net
- 【写真速報】防衛技術シンポジウム2013 RWS関連
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/10/2013rws_29.html
RWS聞いたことマトメ
M2重機関銃、74式7.62mm車載機関銃、5.56mm機関銃、40mm自動擲弾銃銃を搭載可能。
センサーは光学、赤外線、レーザー測距儀。
重量は160キロ（銃・弾薬除く）
搭載車両は軽装甲機動車。他の車両は改造すれば搭載できる。
特に機動戦闘車に載せることを想定はしていない。
安定化装置を搭載。（補正軸について「4軸ですか？」と聞いたら、「そのくらい」という答え）
映像で動揺中の台座からの安定化デモ。銃身はかなり安定してました。
- 160 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 02:21:08.01 ID:???.net
- タイの独自開発装甲車2種
対地雷装甲車
ttp://icy2527.livejournal.com/727.html
21輌の採用を前提に試験中。タイの他、マレーシアも独製コンドル装甲車の
更新用に関心を示しているとのこと
8×8装輪装甲車モックアップ
ttp://icy2527.livejournal.com/290.html
この計画が成功した場合は、ウクライナからのBTR-3E1/BTR-4の追加購入は
取りやめになるとの記述も
- 161 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 02:04:23.02 ID:???.net
- 独KMW、ブッシュマスター35mm機関砲搭載のRWSを開発
http://www.janes.com/article/29614/krauss-maffei-wegmann-confirms-35-mm-rws-development
潜在的な搭載候補としてボクサー装輪装甲車の名前が挙がっている
- 162 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 19:43:39.10 ID:???.net
- >>158
渡航能力付いて防御が前面23mm、全周14.5mmだし、増加装甲もあるし
買うなら一番いい選択肢じゃね?
- 163 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 22:43:09.64 ID:???.net
- >>161
ドイツは３０ミリと３５ミリを併用するの止めろよ。
どっちかに統一しようぜ。
３０ミリ搭載したプーマはどうなるんだよ。
- 164 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 23:37:53.67 ID:???.net
- 陸自も･･･
87偵警25㎜，89装戦or87対空35㎜
- 165 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 00:44:34.83 ID:???.net
- 戦車砲なんて105mmと120mm2種で3種類だ
他所をどうこう言えない
- 166 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 02:34:31.68 ID:???.net
- >>163
そもそもプーマの配備自体が危ない状況にある
最悪なのは、プーマの配備も打ち切られて、ボクサーの武装強化の予算も出ない
ことかな？
- 167 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 15:32:40.20 ID:???.net
- M113後継のAMPVってどうなったんだ？
装軌ストライカーとかになったら面白いが
- 168 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 17:33:10.32 ID:???.net
- http://file.olivedrab.kakuren-bo.com/CA3I0784.jpg
装甲車の装甲ってこんなもんなの？
- 169 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 18:04:16.39 ID:???.net
- 弾片や小火器から中を守ればいいだけならそんなもんだろ
- 170 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 18:42:01.71 ID:???.net
- チハ「何も成長してない…」
- 171 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 20:28:57.30 ID:???.net
- >>170
APCはどこの国のやつでも、 12.7mm全周防弾のお前とおおむね同レベルの防弾性能だ。
まあ、お前は戦車だけどな。
- 172 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 01:35:15.15 ID:???.net
- >>168
側面の窓はいらんと思う．
- 173 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 08:01:36.58 ID:???.net
- APCと治安維持用の装甲車のいいとこ取りしようとしちゃったんだろうね
73式の射撃ポートといい兎二匹追っかけすぎ
- 174 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 09:37:33.24 ID:5XDA7i8u.net
- 南アフリカのMarauderやカナダのKnight XVを購入した方がええのではないか？
- 175 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 12:57:38.47 ID:???.net
- >>172
コストぐらいしか大きなデメリットが無いし付いてた方が便利で良いんじゃないか
- 176 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 13:06:15.31 ID:???.net
- http://obiekt.up.d.seesaa.net/obiekt/image/conmaga201002.jpg
12.7mmに耐えられるのか？
- 177 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 13:53:48.69 ID:???.net
- >>176
清谷はもう勘弁
- 178 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 14:34:09.48 ID:5XDA7i8u.net
- 174は？
- 179 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 18:02:05.47 ID:???.net
- 何百両も買うのにライセンス生産とかやってたら国産戦闘車両を作るメーカーがなくなるぞ
あ、コ○ツさんは撤退しても大丈夫です、はい
- 180 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 18:33:27.52 ID:???.net
- KOMATSUはええで
http://www.youtube.com/watch?v=ujXpnJueriQ
- 181 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 18:46:47.04 ID:???.net
- 小松製作所
建設機械の日本でのシェアは1位。世界で2位。
Komatsu History Video
http://www.youtube.com/watch?v=6Y7KVSZXX7E
無人ダンプトラック運行システム (Autonomous Haulage System:AHS)
2005年、南米チリ北部の銅鉱山に、運転手を必要としない無人ダンプトラック運行システムを世界で初めてトライアル導入し、2007年末には本格導入されている。
2008年末にオーストラリア西部の鉄鉱山でのテストランも開始され，2015年までに150台以上の無人ダンプシステムを導入する予定であることが発表された。
このシステムは世界最大級のダンプトラック（タイヤの直径だけで3.8メートル）に、
「高精度GPS位置情報システム」「ミリ波レーダ」「光ファイバージャイロ」などのトラックの状態・周辺環境の状態を検知するセンサを取り付け、
トラックの中に人を乗せることなく土砂の運搬を可能にしたものである。
過酷な環境のため、人材を集めることが困難な鉱山の開発を可能にするとともに、鉱山の運営において生産性の向上が可能になるとされている。
KOMTRAX
KOMTRAXはコマツが開発した建設機械の情報を遠隔で確認するためのシステムである。
建設機械にGPSや通信システムなどを搭載し、その建設機械の位置や稼働状況をデータサーバに集約する。
建設機械の利用者や代理店はその情報をインターネットで閲覧することが可能であり、
それらの情報から車両の保守管理や省エネ対策などが可能になる。
2010年時点で全世界で15万台を越えるKOMTRAXシステムが稼働している。
- 182 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 20:03:19.01 ID:???.net
- >>172
下車歩兵が周囲の状況を認識するのに必要。
ドア開けてびっくりじゃたまらんでしょ。
- 183 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 21:18:42.58 ID:???.net
- >>182
それペリスコープでいいよね
- 184 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 22:09:11.12 ID:???.net
- カメラと液晶パネルで．
- 185 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 22:45:35.71 ID:???.net
- >>183
ペリスコープはコストがかかる。
耐弾ガラスに十分な耐弾性が得られるなら、ガラスで十分っていう結論だろう。
そもそも96式装輪の側面は小銃弾防護程度だし。
- 186 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 23:23:43.04 ID:???.net
- 陸自の装備で、装甲車って名前を付与するには、小銃弾防護じゃダメらしいけどね。
- 187 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 23:57:53.06 ID:???.net
- >>185
普通に全周12.7ミリ防御だろ。
まあ窓の部分はどうかわからんが。
- 188 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 06:08:22.67 ID:???.net
- >>185
まぁ防弾ガラスで12.7mm防護が可能ならそれでもいいのかもしれんがね
- 189 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 07:26:36.45 ID:???.net
- 96式は12.7mmを車内から撃てるがキヨはなぜかそこはいつもスルーだな
- 190 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 08:41:30.50 ID:???.net
- 防弾ガラスは被弾すりゃ視界が削がれていく
窓の視界はいいだろうけど的もでかいからぺリスコープより頻繁に交換しなきゃいけないだろうな
- 191 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 10:27:07.34 ID:???.net
- ペリスコープだって被弾したら交換だろ
被弾の確率は面積に比例
- 192 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 11:01:12.54 ID:???.net
- 値段的にどうなるかはとにかく
外部視界があるのとないのとでは中の人の安心感は違うし
なんだかんだでアイボールセンサーは多いほうに越したことはないだろ
ベリスコープにするかはアレだけど
窓がデカイほうが見る方の負担は少なく視界も広くなるしで良いんじゃないの
単にベリスコープにするより安価に済むとかそんな理由だとは思うが
- 193 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 16:53:44.85 ID:???.net
- 装甲車の上に人載せてセンサーにすりゃ解決
- 194 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 17:14:28.79 ID:???.net
- ベリスコープ（ｗ
- 195 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 18:22:55.08 ID:???.net
- >>193
ナム戦の米軍かよ
- 196 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 23:35:54.84 ID:???.net
- ナム戦の米軍はAPCの上に土嚢を積んだが、自衛隊は軽装甲機動車の中に土嚢を積む。
理由は小銃弾で簡単に抜けるから怖い。
- 197 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 02:49:55.04 ID:???.net
- T-54/55スレより転載
>585 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/11/14(木) 05:31:38.63 ID:???
>バングラデシュ、保有するT-54の内30輌をBTR-T重装甲歩兵戦闘車に改造
>ttp://vestnik-rm.ru/news-4-6586.htm
>これはBTR-Tの初採用になる
- 198 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 03:02:27.14 ID:???.net
- 南アのデネル社とフィンランドのパトリア社は、AMV装輪装甲車のライセンス生産に関する契約に調印
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/149449/denel%2C-patria-sign-agreement-on-amv-8x8-production-in-s.-africa.html
南ア軍での名称はバジャー装輪装甲車になる。発注数は合計238輌
バジャーは、南アのラーテル装輪装甲車の後継として配備される予定で
南アの厳しい気候に対応した改良が施されている
パトリアは、この10年間に7ヶ国に対して合計1400輌のAMVを提供している
- 199 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 06:52:42.97 ID:???.net
- >>197
採用されたんだ…
- 200 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 06:25:35.78 ID:onVXu6x3.net
- http://rocketnews24.com/2012/10/25/260456/
↑この技術を自衛隊に応用できないかなー
- 201 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 07:56:04.33 ID:???.net
- >>200
F35みたいなのを車両に積めって事か?
- 202 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 12:46:54.01 ID:???.net
- 防衛省 邦人輸送に大型装甲車導入へ
イラク戦争では、各国の軍用車両が道路沿いに仕掛けられた手製の爆弾などで待ち伏せされ、
多くの兵士が犠牲になったため、アメリカ軍やオーストラリア軍は、爆発に耐えることができる
大型の装甲車を導入しています。
このため防衛省は、外国での日本人の陸上輸送に備え、同じような大型装甲車を導入すること
にしています。今後、車種の選定など調達に向けた準備を進めることにしています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131118/k10013129781000.html
- 203 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 20:05:32.08 ID:???.net
- 清谷さんゴメンナサイ。
清ﾀﾝの言うとおり大型装甲車は必要なものでした
- 204 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 20:41:48.63 ID:???.net
- キヨなにか言ってたっけ？
- 205 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 09:20:17.19 ID:???.net
- MRAP導入すんの？
- 206 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 13:17:19.33 ID:cIrVjKkW.net
- 南アフリカのMarauderってどうかな？
動画とかに凄いのあるやん。
- 207 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 13:48:13.35 ID:???.net
-
■2013年10月29日、自衛隊の遠隔操作RWS(リモート・ウェポン・ステーション)を一般公開（写真あり） 2014年より配備。
http://rpr.c.yimg.jp/im_siggZylsrX5lpf1OHZAtcFkY5g---x540-n1/amd/20131029-00029303-roupeiro-001-6-view.jpg
自衛隊の遠隔操作RWSには、射撃振動を抑えるシリンダー２本搭載の高級品。１．5ｋｍ迄スナイパー精密射撃が可能に。
縦横２軸操作、リモート、画像認識自動ロック追尾・自動射撃可、光学２６倍ズームカメラ、IRカメラ、レーザー測定器搭載。
◎日本・射撃振動を抑えるシリンダーが取り付けられた台座は日本が始めてとなる。
http://3.bp.blogspot.com/-SAmgXVppJIs/Um-VCSbEvdI/AAAAAAAAJuw/RUnVcK7t2iI/s1600/20131029-31.jpg
△海外各国RWS 二軸台座に直取り付け 射撃振動を抑えるシリンダーはナシ
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/h/i/g/higedharma/1110102027_106_5.jpg
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/Leo2RWS.jpg (レオパルド)
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/80/0000553180/07/img6c4f8983zik8zj.jpeg (ストライカー)
■自衛隊の開発概要 遠隔操作RWS（リモート・ウェポン・ステーション）車両・戦車に装着可能出来るRWS。
http://livedoor.blogimg.jp/totsugekinews/imgs/1/7/17c7c621.jpg
遠隔操作RWS開発、2009年～2011年に開発試作、2012年～2013年評価テスト、2014年から配備開始。
開発仕様はサーモナイトビジョンカメラ・熱探知・画像認識ロック自動追尾、画像認識で感知自動発射も可能。
乗員数名で映像共用、各自のヘッドデスプレイで操作可能。取り付け機銃ウェポンは既存物から将来の物まで。
- 208 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 18:02:26.49 ID:???.net
- 駐退復座機つき？
小型軽量車両（軽装甲機動車）への搭載には必要？
- 209 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 18:11:43.72 ID:???.net
- たまに撃つ弾が無いから単射であてるために必死なのさ
- 210 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 18:20:33.69 ID:???.net
- ところでﾎﾙﾎﾙｺﾋﾟﾍﾟに水差しちゃうけどPROTECTORやLEMURって普通にシリンダーが付いてるんじゃねーの？
- 211 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 19:25:58.75 ID:???.net
- そもそも>>207に出て来る精密射撃能力について、
ソースが出てきた覚えがないな。
まあ相当高レベルなブツであることは間違いないが。
- 212 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 19:36:15.28 ID:???.net
- ﾎﾙﾎﾙちゃんにとって重要なのは情報の真偽じゃなくて「いかに気持ちよくなるか」だからな
- 213 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 01:32:54.93 ID:???.net
- ﾎﾙﾎﾙのチョンは毎回必死だなあｗｗｗ
手動の機関銃の台座にシリンダーなんてねえよ。
ましてリモコンロボットなんかに不用だｗｗｗ
- 214 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 01:54:37.18 ID:???.net
- >>207のソースはこれっぽい
http://ameblo.jp/type60mbt/entry-11658166972.html
- 215 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 04:45:12.52 ID:???.net
- 妙にマウント位置が高いと思ったら上を狙うためか
レーザー測量機がついてるしビルの屋上から撃ってくる奴以外にもヘリなんか狙うつもりかな
- 216 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 07:08:48.74 ID:???.net
- 陸自の12.7mmは全部対ヘリに使えるようにしてるのかな
- 217 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 09:24:17.58 ID:???.net
- RWSに金かけすぎじゃね・・・？
- 218 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 14:45:24.89 ID:???.net
- >>217
かといって安定化させんと走行中には撃てない、なんてマヌケな事態となり、
目標抽出・自動追尾できないと人間の操作が追っつかないわけでな……
安価な筈のRWSだが、ホントに安価にするとタダのお守りにしかならんというジレンマがががが
- 219 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 19:14:14.82 ID:???.net
- 戦闘車両ならFCSと主砲､同軸があるけど96式やLAVに積むんならそういう機能も必要かと
- 220 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 19:30:27.71 ID:???.net
- ノリ的には、小型CIWSへの進化途上みたいになってきたな。
- 221 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 19:55:03.81 ID:???.net
- 全然違うだろ。
- 222 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 19:56:55.69 ID:???.net
- むしろ砲塔を持たない軍用車のテクニカル化じゃね？最近のRWSの大口径化と相まってな
防衛予算の削減とゲリラ、テロリスト程度なら十分ってことなんだろうか
- 223 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 20:53:13.69 ID:???.net
- ふと…
RWSに金をかけ過ぎるならもう一歩踏み込んで
いっそのことAPS機能も組み込んだほうがいいんでね？
- 224 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 06:13:57.46 ID:???.net
- で、あんま高性能化させると「もうちゃんとした無人砲塔にしろよ」となっちゃう
- 225 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 08:29:25.90 ID:???.net
- >>223
そこまでいくと、「それなんて地上型CIWS?」になりコストがスカイロケットという。
RWSが無人砲塔になりつつあるのを見ると、
今までのは所詮過渡期の存在だったのか、と思うべきか、
かつての砲塔誕生を最新技術で車輪の再発明してる、と思うべきか、
なかなか面白いといえば面白い。
- 226 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 10:42:23.62 ID:???.net
- M60とか結構立派な銃塔のせてたしな
マルダーのリモコン機銃もいいアイディアに思えたんだろうな
- 227 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 15:28:02.75 ID:???.net
- http://www.burrows-classic.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/11/DSC_0038.jpg
フェレットに続き、別の業者でBRDM-2が輸入されたらしいぞ。車検も取るそうな。
- 228 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 10:57:15.01 ID:???.net
- 歩行者衝突安全性とか全く無視した車だな．
こんなの公道走らせるなよ．
現行車種と同じ安全基準でないとNGにすべきだろう．
- 229 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 11:09:50.39 ID:???.net
- 趣味車も全部死ぬなそれ
- 230 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 07:53:33.56 ID:???.net
- 車検取れるのか
- 231 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 07:55:43.30 ID:???.net
- 海技免許とか有れば川や湖に入れても良いのかな
- 232 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 08:44:59.39 ID:???.net
- >>228
現行基準に歩行者安全性という項目はありません。
- 233 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 12:44:38.95 ID:???.net
- >>230
この手の車は輸入車に限り
年間50台限定で車検取れたと思う
- 234 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 02:47:32.35 ID:???.net
- こうゆう装甲車で街をドライブしてみたい
- 235 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 22:46:14.21 ID:???.net
- >>234
装甲車は視界が良くないから、公務の自衛他員でもない限り公道は走ってほしくないな。
- 236 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 22:57:06.63 ID:???.net
- 現地価格で200万前後だから、買えない金額ではないな。実際に買うとなると躊躇するが
- 237 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 08:07:50.54 ID:???.net
- 視界は車長がカバーすればとか思ったが上半身出してると警察に止められるか
- 238 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 06:42:09.82 ID:???.net
- 輸送防護車４両購入へ 防衛省、邦人搬送に投入
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131210/plc13121001110001-n1.htm
- 239 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 22:13:53.34 ID:???.net
- 日の丸つきのM-ATVとか胸熱
- 240 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 22:46:13.85 ID:???.net
- >>238
輸入か？
- 241 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 01:43:24.84 ID:???.net
- 日本国内では必要ないから輸入でいい
アルジェリア人質事件再発用の装備
のんきに国内開発している余裕はない
- 242 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 10:06:09.87 ID:???.net
- 今まで陸自が現地邦人や要人の救出作戦を遂行したなんてことは無いだろ？
本音は今後のPKO活動で治安維持を含む前線任務を担う腹積もりがあっての参考輸入だよ。
そういった任務に実際に投入され改善されてきた現物はノウハウの詰った貴重なサンプルだ。
分解調査しなきゃ分からん部分もあるだろうしね。
- 243 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 10:27:35.82 ID:???.net
- >>242
>本音は今後のPKO活動で治安維持を含む前線任務を担う腹積もりがあっての参考輸入だよ。
軽量戦闘車両システムの耐爆型が平成27年度から試験するのに今から参考輸入して間に合うのか？
- 244 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 10:43:37.08 ID:???.net
- >>243
今のところ軽量戦闘車輌システムは研究事業だし独自研究と実績ある製品から知見を得る参考品研究は両立するよ。
装備化を目的とした開発の段階でそれらのノウハウを集合すれば良いわけ。
- 245 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 17:58:52.96 ID:Dz/A3NNY.net
- http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/hoseiyosanan.pdf
これに載ってるイメージ車両は何だろ？MRAP？
- 246 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 18:03:46.50 ID:HfUkiuoP.net
- >>245 MRAPの窓が小さいバージョン？ｗｗ
- 247 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 18:21:46.49 ID:Dz/A3NNY.net
- 既存のMRAPとも微妙に違うしなぁ
妙に凝ったCGだし国産MRAPの構想があるのかもしれん
- 248 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 00:04:19.62 ID:???.net
- >>242
論旨が意味不明。
したことないってんなら、ＰＫＯの治安維持活動もないだろ。
政治的に邦人救出のほうが優先度が高い。
- 249 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 07:07:30.75 ID:???.net
- 何をするかは政治が決める
陸自は将来やれと言われそうな事態に備えてるだけ
- 250 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 07:10:00.14 ID:???.net
- そういや清谷が4両じゃ輸送能力が足りないし護衛の装甲車両も必要とか言ってたがMRAPは車列の護衛用じゃないの?
- 251 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 07:13:49.05 ID:???.net
- MRAP バス バス バス トラック トラック トラック MRAP
みたいなの考えてた
- 252 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 07:53:25.49 ID:???.net
- イメージ図から見て人員輸送用であって車列の警戒護衛用ではないよ。
AAV7同様運用を含めた参考評価目的だから4両という数量が出てくるわけだろ。
- 253 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 18:21:05.68 ID:???.net
- >>252
しかし４両なんて中途半端な数でよく売ってくれるね相手国も。
こんな少数輸出したって対して金にならない上、分解調査されるの分かってるのに。
最悪似たような車両を輸出されて市場を荒される可能性だってあるのに。
日本が兵器輸出するようになっても少数しか買わない客は相手にしない方が良いよ。
- 254 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 18:59:57.89 ID:???.net
- >>253
AAV7の場合もそうだったが輸入相手が同盟関係の米だからスムーズにいく話だね。
日本にはPKO活動の範囲を拡大して欲しいわけで自衛隊がそれに適した装備を保有するのは意にかなう。
最終的に独自開発を選択したとしても恐らくはさほど落胆せんのじゃなかろか。
- 255 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 20:30:32.37 ID:???.net
- 有償軍事援助じゃないの
- 256 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 10:12:45.43 ID:???.net
- ていうかなんで4両でお終いと判断してるわけ？
- 257 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 08:10:45.56 ID:???.net
- 補正に無理やりねじ込んだから4両なだけだよな
- 258 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 08:30:58.18 ID:???.net
- 少数を参考評価という名目だから予算要求できる。
部隊配備用だと中期防や大綱に掲載されていないので
予算要求できない。
- 259 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 08:41:44.67 ID:???.net
- 邦人保護を目的に海外で使用するのが前提の車輌だから車輌制限令なんかは軽視できるんだな。
当該車輌に独自要求を加えた型を輸入か、輸入品を国内改修するか、国産車をベースに同等品を開発・生産するか
そのへんは試験導入する4両で決定するんだろう。
最初から対象車名を挙げて具体的だから以前から検討してきた事案なんだろうね。
- 260 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 12:52:16.79 ID:???.net
- アパッチの悲劇に懲りて、少数試験導入し運用調査している段階なんだな。
陸自はやはり堅実というか慎重だ。
- 261 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 13:23:23.20 ID:Wr/Pqdkm.net
- 沈没する装甲車の中で溺死ってかわいそう・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131218-00000510-san-kr
「軍備」もパクリと偽造の韓国 完成しない戦車、沈没する装甲車…
- 262 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 04:30:12.60 ID:???.net
- >>261
そりゃ、日本並みに生活費のかかる国で時給300円で使い捨てで働かされてる人達が作っていたらいつまでも品質改善できないよ。
しかも軍部の口の出しようが、まるで80年代の自衛隊の陸幕の偉い人たちのような感じでいい加減で思いつきな要求がまかり通っていて全く戦略的じゃないし。
日本企業や政府も韓国企業の真似しようと必死だから、果たして10年先に今の品質が維持できてるのやら。
- 263 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 10:37:38.25 ID:???.net
- 73式装甲車にも浮上航行能力あるんやで
- 264 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 20:52:46.73 ID:???.net
- そして試験の時に沈没してるんやで
- 265 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 21:39:06.09 ID:???.net
- 結局韓国と同じか、嫌になる
- 266 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 21:41:03.99 ID:???.net
- 装甲車の浮上能力は、防水ケータイを水に突っ込むたぐいの不安さがあるな。
パッキンが破損してたり劣化してたりすると、水没して一貫の終わりという不安に怯えながら、水にgo!という。
- 267 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 22:40:06.35 ID:???.net
- 水没しなくても流されたりな。
- 268 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 23:02:23.69 ID:???.net
- >>265
陸自「やっば水上浮航能力は使えね。防御力向上にリソース回すべ」
となって以降の89FVや96WAPCは水上浮航能力切って、防御にリソース振ってるんで、
まあ一度は味わうべき失敗だったんじゃないかと。
- 269 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 10:15:10.44 ID:???.net
- で、今後は水陸両用車かぁ…
当初AAV7なんだろうけど…
- 270 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 11:37:43.00 ID:???.net
- 94式水際地雷敷設装置という水陸両用車があるんだし
まあ経験値ゼロってわけでもないだろ
- 271 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 11:45:15.93 ID:???.net
- パトリア社、フィンランド軍のXA-180装輪装甲車の近代化改修事業を受注
ttp://www.armyrecognition.com/december_2013_defense_industry_military_news_uk/patria_has_signed_contract_with_finnish_army_to_modernize_xa-180_6x6_armoured_personnel_carrier_2112.html
寿命の延長と各種機能の向上を図るのが目的。オーバーホールを行うと同時に、安全性
を向上したシートへの換装、付加装甲の装着、電装系の換装などが実施される
XA-180はこれらの改装により、1980年代初頭以来の累計運用寿命が50年以上に達する
と見られている
- 272 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 13:37:00.42 ID:???.net
- >>270
アレはそもそも自走浮橋の系統だしあんなポンツーン展開式の車両なんて装甲車に応用できない
- 273 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 10:14:56.82 ID:???.net
- カナダ、次期装甲車導入計画（Close Combat Vehicle＝CCVプロジェクト）をキャンセル
http://www.janes.com/article/31895/canada-cancels-ccv-programme
- 274 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 12:34:40.85 ID:???.net
- カナダ版近接戦闘車か
- 275 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 21:29:12.17 ID:???.net
- >>273-274
CCVは、レオパルト2に随伴可能な歩兵戦闘車として調達が計画されたもので
既存のLAVⅢを上回る野外機動性能、十分な防御力など等が求められていた
ttp://www.casr.ca/bg-army-close-combat-vehicle.htm
装軌式ではプーマ、CV90、マルダー、ASCODなど、装輪式ではVBCI、ピラーニャ5
等がエントリーしていた
- 276 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 21:41:43.74 ID:???.net
- >>273関連
ttp://www.casr.ca/ft-ccv-program-reset.htm
ttp://digitaljournal.com/news/world/canada-s-army-cancels-a-2-billion-armoured-truck-order/article/364357
ttp://blogs.ottawacitizen.com/2013/12/23/just-how-important-was-close-combat-vehicle-to-the-army/
ttp://blogs.ottawacitizen.com/2013/12/20/upgraded-lav-lll-and-improved-isr-negates-need-for-close-combat-vehicle-cancellation-not-a-money-issue-claims-gen-lawson/
CCVはアフガニスタンで任務に当たるカナダ派遣部隊で使用される予定であり108両
の調達が予定されていた
既存のLAVⅢではIEDに対する防御力が低く、レオパルト2に随伴するためには機動性
が十分でないなどの理由がCCV調達の要因
CCV中止の理由として挙げられていたのは以下の通り
・LAVⅢのアップグレードにより、防御力の問題がある程度改善された
・カナダ軍のアフガン派遣がまもなく終わるので、CCV導入の緊急性が薄れた
・景気後退による軍備削減の犠牲
- 277 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 10:06:28.86 ID:???.net
- 車体にクラックが発生したウクライナのBTR-4装輪装甲車
ttp://bmpd.livejournal.com/705873.html
イラクから受領を拒否されたBTR-4がウクライナに戻される事に
ttp://bmpd.livejournal.com/700991.html
- 278 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 10:22:27.75 ID:???.net
- 米軍、MRAPの大半を退役、廃棄、転売させる方針
ttp://www.defensenews.com/article/20140105/DEFREG02/301050007/Majority-US-MRAPs-Scrapped-Stored
- 279 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 00:52:56.65 ID:???.net
- ですよねー
これもらってきたらどうかね。
- 280 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 11:31:49.86 ID:???.net
- 只じゃくれないだろ
- 281 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 12:50:37.83 ID:???.net
- またイラクあたりに、凄まじい高額で売却して、石油利益を母国に移転させるんじゃないんかねえ。
本当はアフガンに売りたいだろうが、アフガンは、政府自体にはあんまりカネなさそうだしなあ。
政府要人個人は、ブラックマネー超持ってそうだけど。
- 282 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 14:40:34.83 ID:???.net
- イラク、アフガンに垂れ流したカネを考えると数千億ドルくらいじゃ割にあわない
- 283 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 14:44:03.74 ID:???.net
- まぁ垂れ流したといっても現地の政府高官と結託した輸送業者や建設・インフラ業界にネコババされてドバイなどに流れ込んでるのだが
- 284 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 11:21:51.03 ID:???.net
- フィリピン、M113装甲車14両にイギリスから購入したスコーピオン軽戦車の砲塔を搭載
した火力支援車輌を2015年に配備する事を決定
http://www.armyrecognition.com/january_2014_global_defense_security_news_industry/army_philippine_to_acquire_m113_armoured_personnel_carrier_fitted_with_76mm_scorpion_turret_0801143.html
- 285 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 11:47:32.85 ID:???.net
- オーストラリアの奴と大差ないから新鮮味に欠けるなあ…
- 286 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 00:42:13.21 ID:???.net
- たった14両か
140とか114とかの見間違いかと
- 287 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 16:51:38.62 ID:???.net
- >>286
フィリピン、政府にはお金ないから…
労働争議や宗教紛争も沢山抱えてるし。
- 288 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 13:58:14.03 ID:???.net
- ロシアの「タイフーン」6×6装輪装甲車
http://vestnik-rm.ru/news-4-7150.htm
- 289 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 23:33:45.83 ID:???.net
- イスラエル、ナメル重装甲兵員輸送車の調達数を半減させることを決める
http://vpk.name/news/103785_izrail_planiruet_sokratit_proizvodstvo_namer_na_60.html
- 290 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 11:38:43.01 ID:???.net
- >>288
なんかすげー視界は良さそうだけど、重心の高さと装甲が不安になるなコレ……
- 291 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 13:52:01.11 ID:???.net
- 米軍の装甲車1万3000台、無料で払い下げ―防衛関連企業には打撃
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304402204579339644136850358.html
- 292 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 16:33:32.46 ID:???.net
- >>291
やったぢゃん。これで輸送防護車４両は購入せずに１００台くらい貰って、
部品取りで程度の悪いところを交換して、エンジン等を日本製に載せかえればいい。
- 293 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 16:39:59.83 ID:???.net
- MRAPは前々からイラク軍や韓国軍への中古の大量供与やってるし、米本土のFBIやSWATにも回してるからなぁ
まぁ、道路上しか走れないってのはあるが、ただならありかもなぁ
- 294 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 16:54:54.48 ID:???.net
- 薄いくせにデカくて目立ちすぎて、正規戦では格好のカモと言われるが、
途上国でなら、使えそうな気もするなあ。
- 295 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 13:11:18.50 ID:???.net
- 米、GCV計画を打ち切りの方針か
http://defense-update.com/20140123_forced-budget-cut-us-army-likely-end-gcv-program.html
- 296 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 01:32:54.23 ID:???.net
- まだ続いてたのか
- 297 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 02:32:28.73 ID:???.net
- ベネズエラ、EE-11装輪装甲車のアップグレードを実施
http://favclub.powweb.com/blog/2014/01/29/la-infanteria-de-marina-venezolana-repotenciara-sus-blindados-ee-11-urutu/
タタモーターズ、インド防衛研究開発機構（DRDO）と共同で水陸両用装甲車を開発
ttp://www.telegraphindia.com/1140130/jsp/business/story_17879651.jsp#.UuvVpVJWHIU
インド軍は225両の水陸両用装甲車を必要としており、今年後半に提案書提出依頼を出する
予定。タタの開発計画はこのインド軍の需要を狙ったもの
タタはこのほか、米のハンビーの様な4輪駆動車についてもインド軍の入札に参加する模様
- 298 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 02:48:03.95 ID:???.net
- ヨルダン、センチュリオン戦車をベースとした独自改良の重装甲車4両を発注
ttp://www.janes.com/article/33242/jordan-orders-centurion-apc-conversions
ヨルダン陸軍は、ヨルダンのKADDBが開発したMAP（多目的装甲プラットフォーム）4両を
発注した。MAPは退役したタリク戦車（センチュリオン戦車のヨルダン陸軍での名称）をベ
ースとして、砲塔を撤去、付加装甲を装着、車体前面と側面に昇降用ハッチを設けた車輌。
APC型は2名の乗員と11名の歩兵が搭乗可能。APC型のほかに各種バリエーションが用意
されている
ヨルダン軍ではまず機械化部隊の支援車両として4両のMAPを採用、今後追加発注を行う
と見られている
ヨルダン軍はKADDBによるスコーピオン軽戦車とシミター装甲車の近代化（新型30mm機関砲
への換装、FCS野センサーの近代化、シュタイアー社製ディーゼルエンジンへの換装）へ関心
を抱いている。この車輌は空軍基地の防衛に使用されるであろう
KADDBの消息筋によると、ヨルダンは今年6月にイタリアから80両のチェンタウロを調達する。
購入したチェンタウロは2～3年をかけてKADDBによりヨルダン軍向けに改修を受ける予定
- 299 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 09:06:08.24 ID:???.net
- まだセンチュリオンを使うのか・・・
- 300 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 18:49:28.26 ID:???.net
- 300
- 301 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 07:52:38.68 ID:???.net
- >>299
下手な新造装甲車よりよっぽど固いし、なにより、隣の国のお陰で、魔改造ノウハウが蓄積されまくっていて
改造へのハードルが著しく低いんだろ。
- 302 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 17:08:19.20 ID:???.net
- タタモーターズが独自開発したケストレル装輪装甲車
ttp://defense-update.com/20140206_tata-introduces-kestrel-8x8-armored-scout-vehicle.html
水陸両用の8×8装輪装甲車。開発にはタタのほかにDRDO、英スパキャット社が関わっている
乗員は2名＋歩兵10名。偵察型では乗員2名＋偵察兵4名。路上走行速度は105km/h
コングスベルク社製無人砲塔には40mm機関砲と7.62mm機関銃を装備。砲塔上は12.7mm機関
銃 とジャベリン対戦車ミサイルを装着したRWSを搭載している
- 303 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 18:25:36.36 ID:???.net
- 車両のお披露目じゃなく迷彩のお披露目に思えるのはきっと気のせい
- 304 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 21:01:06.00 ID:???.net
- 米軍装甲車の警察などへの払い下げ、地元住民からは反発も
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303374704579374341525125438.html?dsk=y
- 305 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 07:44:10.30 ID:???.net
- 署名1500人しか集まらないのか…
- 306 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 05:42:39.52 ID:???.net
- FBIとかに払い下げまくってるもんなぁMRAP
- 307 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 13:54:39.65 ID:???.net
- アクション映画の序盤に挨拶代わりに撃破される市警やSWATのMRAPが見れる日もそう遠くないな
- 308 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 18:31:14.90 ID:???.net
- イギリス、フランスのVBCI装甲車の調達に関心を示す
http://www.defensenews.com/article/20140214/DEFREG01/302140031/French-Armored-Vehicle-Draws-Interest-Britain
- 309 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 07:54:09.34 ID:???.net
- 英陸軍将兵に対する嫌がらせだろうか?
- 310 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 08:09:28.78 ID:???.net
- イギリスは自力で装甲車の開発ができなくなってしまったかぁ…
- 311 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 11:35:02.58 ID:???.net
- そのかわりクイーン・エリザベス級よろしく
- 312 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 11:20:48.24 ID:???.net
- カナダのゼネラルダイナミック・カナダ社、サウジアラビアからLAV装輪装甲車を受注
http://www.armyrecognition.com/february_2014_global_defense_security_news_uk/general_dynamics_canada_to_sell_lavs_8x8_armoured_vehicles_to_saudi_arabia_1502141.html
契約総額は100億ドルに上る大規模なもの
- 313 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 10:05:55.14 ID:???.net
- ベネズエラ、ロシアの支援を受けてAMX VTT/VCI 装甲兵員輸送車/装甲指揮車を近代化
ttp://bmpd.livejournal.com/749092.html
写真のAMX VTTは30mm機関砲と30mm擲弾発射機を装備したロシア製BPPU砲塔を搭載して
火力を大幅に強化している
ベネズエラ軍はBPPU砲塔をV-100コマンドゥ装輪装甲車に搭載する事も計画している
- 314 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 02:55:33.05 ID:???.net
- イングランドは誰よりも早く産業革命を成し、その過程を走り抜け、今や重工業などという汗臭い産業は影を潜めたのだ。
だからサクソンみたいな戦場タクシーはもう二度と見れない…
- 315 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 22:28:50.26 ID:???.net
- MRAPって重いし整備大変だし､戦力として正規戦にわ向かず､ゲリラ戦でも効果怪しいからお払い箱なんだろ。
あの形がそもそもアレだし､M1117型MRAPやJLTV整備しとけと思った。
結果計1兆かかった無駄装備でJLTV死んだけど､JLTVやイラクでダメになった装備買っておいたほうが良かったかもな。
- 316 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 01:15:31.64 ID:???.net
- >>315
南アでマンバが重宝されて、イラクやアフガンでMRAPがダメなのは何故か？だよな。
- 317 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 19:57:43.51 ID:???.net
- 最初から非舗装路を想定してたマンバと、不整地走ったら転がるMRAPの差てことだろ
- 318 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 20:04:36.02 ID:???.net
- >>316
イラクでは重宝されてたでそ。
問題はアフガンだよ。山岳地帯だもの。長野や和歌山や山梨の山岳地帯でMRAPを運用する苦労を考えてみなさいよ。
- 319 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 22:45:09.62 ID:???.net
- 無理すぎィ！
- 320 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 18:25:56.84 ID:???.net
- ロシア、フランス製VBL、PVP装輪装甲車の試験を実施
ttp://vpk.name/news/106667_v_rossii_prohodyat_ispyitaniya_broneavtomobili_pvp_i_vbl.html
ttp://www.defensenews.com/article/20140308/DEFREG01/303080018/Amid-Ukraine-Crisis-EU-Plays-Safe
ロシア軍での採用の可否を決めるための試験であり、導入が決まれば数百両を調達する
とされている
- 321 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 23:31:36.09 ID:???.net
- >>318
イラクもアフガンもIED地獄だった方が問題では？
MRAP程度の生残性では焼け石に水だった。
- 322 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 16:33:00.84 ID:BMtJzOLg.net
- 日本のはブッシュマスターで決定らしいな。
- 323 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/03/31(月) 17:45:23.73 ID:6UlnFs+9.net
- 強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
- 324 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 23:16:37.48 ID:Y80rMEO1.net
- >>316
4WDと違いすぐ立ち上がれない。
後方支援が弱い地域で人力整備できない。
4WDはミサイルがあたらず､装甲車は当たるし目立って的
だから4WD重宝する。冷戦中期ならミサイルがあたらないMBT砲の長距離狙撃はずれるで無敵だった。
今でも完全な主砲やミサイル対策ほどこしてない中途半端装甲車より装甲4WDのほうが生存性高い。
「MRAP対策」「赤外線警戒装置」「増加ミサイル対策装甲」「できれば戦車砲対策」「C4I」
これ全部つけて無敵的な装甲車にしないと生存性は向上しないし､装甲強化LAVや地雷対策車のほうがほしい。
LAVの低整備性と､低RCS防御力>>装甲車の目立つ欠点とLAVより厚い装甲
になる。
- 325 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 12:45:19.17 ID:50mwiiaF.net
- 南アフリカの「 Marauder」って凄いな。
陸自の軽機動装甲車をもっと大きくした感じやね。
南アフリカの技術力って高いの？
- 326 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 15:44:04.50 ID:3IGtTfqg.net
- 南アフリカ環境専用のガラパゴス仕様のものは、いいもの作るぜ。
- 327 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 01:08:32.90 ID:RZKJrrsK.net
- >>325
周辺国の軍隊や非政府系武装集団との戦争が長いからね。
何かにつけて小競り合いになってきてる。
地上での歩兵相手での戦闘や偵察行動については非常に経験持っている。
- 328 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 10:26:39.89 ID:LxjTFkCO.net
- >>324
何一つあってないし、そもそも日本語がおかしい。
これが春の力か、恐ろしい。
- 329 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 10:39:49.04 ID:5sPxLLz8.net
- それ小文字じゃね?
- 330 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 10:55:29.67 ID:LxjTFkCO.net
- >>329
軍事板の垢だったのか。
どおりで日本語がおかしいわけだ。
- 331 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 12:12:21.38 ID:1uaN6SpL.net
- >>326>>327
どうもありがとう。
- 332 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 12:19:38.70 ID:PaZ0rpRy.net
- >>327
あと、抗争は起きてるけど武器禁輸、という期間が長かったので、必然的に自前の武器が洗練されている。
ただし、イスラエルよろしく、自国環境に特化され過ぎていて、輸出して役に立つかはどうだか。。。
限られた車内容量を削って、砂漠での長期間活動用の巨大飲料水タンクが装備されてるとか。
- 333 ：名無し三等兵：2014/04/07(月) 02:57:28.64 ID:eys3r02J.net
- シリア政府軍で使用される民間車輌改造のテクニカル装甲車
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-7899.htm
民間車輌ベースなので、軍用車輌と異なり外国からの部品調達が容易で運用コストも安く
損害を受けても補充が簡単である点が評価されている
- 334 ：名無し三等兵：2014/04/07(月) 23:10:08.04 ID:2bfSFem2.net
- >運用コストも安く損害を受けても補充が簡単である点が評価されている
安かろう悪かろうを良いように言い換えるとこうなるんだなｗ
- 335 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 06:32:54.60 ID:UzX/NvgU.net
- 高級品を扱うよりか安物を使い潰した方が使う側は気が楽だからな
中の人はたまったもんじゃないような気もするが
- 336 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 07:26:02.32 ID:+ii4P6Du.net
- まあ、中の人の値段(価値)次第ですな。
- 337 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 09:44:39.56 ID:EYHg2DEP.net
- 【軍事】日本とインドネシア、豪州製の装甲車「ブッシュマスター」を購入へ[4/8]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396917346/
- 338 ：名無し三等兵：2014/04/09(水) 20:11:58.15 ID:yynm2QvY.net
- >>334
悪かろうかどうかは微妙じゃなあかな？
多分トヨタのピックアップ辺りの改造だろうけど、全世界にある台数が半端じゃないし、しかも頑丈。
製造中止になったモデルでも、細かい部品から一度解体されたボディまで、何でも中古市場で安く調達出来る。
今日本にある車種ならば、中古部品や車体がイラン人やパキスタン人が経営するヤードから屑鉄扱いや部品扱いで沢山輸出されていますし。
耐弾性は微妙だろうが、荷台に民兵や無反動砲、ミサイルを載せて走り回る分には頼もしい軍馬になってるだろうね。それこそアフリカの紛争地帯と同じで。
- 339 ：名無し三等兵：2014/04/09(水) 23:09:42.32 ID:338ZS0Ws.net
- ぱっと見フォードかシボレーっぽいかな
- 340 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 10:23:04.10 ID:ppWRi8AP.net
- 資金の問題はあるだろうけど
防護よりも移動が優先なんだろうな
- 341 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 12:33:44.43 ID:jA3SReFS.net
- これは民間人移送用
直接戦闘地帯につっこむ訳ではなく
比較的安全な地域を縫うようにして民間人を安全に避難させる為の車両だ。
体が弱った民間人を９６式などの従来の装甲車に乗せるのは
疲労などからダメージがかなり心配されるので
軽度の防御力があるバスみたいな車両が必要となり今回ブッシュマスターが選択された。
- 342 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 16:26:41.40 ID:ppWRi8AP.net
- C-130Hで運べることも重要要素だろうね
- 343 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 19:22:09.89 ID:vs1TEXF+.net
- 日本の道交法に適合と右ハンドルな点もいいね。
- 344 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 20:52:24.49 ID:fc/Yzj9q.net
- ・道交法車両制限令に定める車幅2.5m以下につき、公道走行に届出が必要ない
・右ハンドル
・C-130で輸送可能（C-2なら2両狙える？）
・後部キャビンに9名乗車可能
・対地雷能力有り
ここら辺が決め手だろうか
- 345 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 21:53:44.71 ID:7vunBjf+.net
- >>344
後は商社がどこなのかが勝因じゃまいか？
- 346 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 20:17:21.77 ID:gvGyFATQ.net
- 位置付け的には装甲ハイエースだな。
- 347 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 22:47:49.62 ID:tfjJ3/iU.net
- TOYOTAさん作ってくださいよーって気分
- 348 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 23:39:13.40 ID:UfA4Hh6N.net
- 沢山必要となれば国産するんじゃないかな。
警察の特型警備車は碌な防弾能力あるわけじゃないけど
ベンチャーでこういうの作ってる会社もあるし。
ttp://www.securico.co.jp/ps/apc/
- 349 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 06:22:10.78 ID:DhlsguPM.net
- 耐地雷装甲車ならLCVを開発中じゃないか
ま研究試作だが
- 350 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 12:29:11.17 ID:YzKbneGy.net
- 水陸両用車「ＡＡＶ７」初公開 離島防衛強化で導入の参考品
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140416/plc14041611520010-n1.htm
- 351 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 12:41:24.86 ID:YzKbneGy.net
- 小野寺防衛相、水陸両用車に試乗
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014041600400
- 352 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 18:14:44.05 ID:+ZV659MM.net
- ピラーニャの歴史を調べようとすると目の前が深い霧に覆われてしまう
日本語の資料は全て当てにならない
- 353 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/04/19(土) 04:02:58.67 ID:oDJ31SLQ.net
- 4/19～4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。
投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。
- 354 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 22:32:03.54 ID:bRPf6Oq6.net
- 転載
技本
2014/4 陸上装備研究所パンフレットを更新しました。
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/images/pamphlet/pamphlet_rikusouken.pdf
表紙の単色のもカッコいいけど
Ｐ、１９見てみ
三菱が作ってる水陸両用装甲車ってこれかいな？
ＥＦＶに似てない？
- 355 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 23:11:20.17 ID:WnQaTjj1.net
- >>354
これ、面白いね。
P10で登坂試験やってる10式は増加装甲無バージョンだね。
- 356 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 06:32:02.55 ID:Moe8ANgQ.net
- 外側はカバーみたいな物じゃないかな
機関銃弾に対しての防弾程度の鋼板じゃね
- 357 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 22:53:10.85 ID:eyaPJ8n6.net
- 画像の名前が・・・
他の画像もディレクトリまんまとか
- 358 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 00:26:43.81 ID:JfWMuyGE.net
- どなたかトルコのオトカー社が開発中のtulparなる新歩兵戦闘車の詳細を知りませんか？
30mm機関砲をつんでるらしいのだが、例によってﾌﾞｯｼｭﾏｽﾀｰⅡなのかなど細かいスペックご存じなら是非知りたいです。
- 359 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 02:14:22.34 ID:Bs5buYE7.net
- Tulparの搭載する無人砲塔は「Mizrak-30 medium calibre remotely controlled turret」
と言う名称で、モジュール概念が設計に取り入れられており、25～40mmクラスの機関
砲を搭載可能で、様々な武器、センサー、防御システムとの組み合わせが可能とされる
TulparのほかArma装輪装甲車にも搭載されている
ttp://www.thefreelibrary.com/Turrets+on+a+leash%3A+while+small+calibre+remotely+controlled+weapon...-a0326660205
上の記述だと30mm機関砲は機械./電気駆動式なので、ブッシュマスター系列の機関砲なのだろう
Tulparについて
http://www.armyrecognition.com/turkey_turkish_light_armoured_vehicles_uk/tulpar_otokar_aifv_armoured_infantry_fighting_vehicle_technical_data_sheet_specifications_pictures.html
http://www.military-today.com/apc/tulpar.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Tulpar_(IFV)
http://bmpd.livejournal.com/512870.html
http://www.army-technology.com/projects/tulpar-infantry-fighting-vehicle/
Mizrak-30ターレットについて
http://snafu-solomon.blogspot.jp/2013/02/mizrak-30mm.html
http://www.army-guide.com/eng/product4974.html
- 360 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 10:52:07.56 ID:R1QLmEPS.net
- >>359どうもありがとうございます。
トルコは経済成長に伴って大軍拡中だなぁ。
陸自にも装軌式装甲戦闘車欲しいわ。
- 361 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 11:22:27.31 ID:Bs5buYE7.net
- >>360
ただ、昨年からオトカ社を傘下に有するコチ・グループとエルドアン政権の関係が
悪化したため、Tulparの採用は未定状態
一時は、オトカをアルタイ戦車の開発から外すという話も出ていたが、それをやると
アルタイ計画自体が崩壊するので今のところは見送られている（量産からオトカを
外すという話はまだくすぶっている）
コチグループの造船所で建造されていたミルゲム級コルベットは既に就役した一番
艦以外が全部キャンセルされてしまったので、ほかのプロジェクトも安泰とはいえな
い
- 362 ：名無し三等兵：2014/05/04(日) 17:38:56.15 ID:hi5BYm6e.net
- ミルゲム級ってトルコ待望の国産艦だったはず
それをスキャンダルで白紙にしてしまうとは…
- 363 ：名無し三等兵：2014/05/07(水) 10:08:41.14 ID:PzqqIfwA.net
- 自衛隊って少なすぎたAPCの増量にわ興味があったみたいだけど、
IFV等の増強にわ興味がなさそうだね。MBTが減るのもあるし、今の計180両のIFV、RCVは2倍に増えるかもしれないけど､たいして増強されないな。
MBT300／MCV99／IFV99から170／RCV据え置き／APC500以上／LAV2000以上......
こんなもんだろうか
- 364 ：名無し三等兵：2014/05/13(火) 19:29:36.20 ID:/ZWIwu1G.net
- インドネシア、ウクライナからのBTR-4装輪装甲車の輸入をキャンセル
http://bmpd.livejournal.com/846906.html
インドネシアは海兵隊向けに50両のBTR-4装輪装甲車を調達する計画であった
が、同国の政治危機を理由として調達を断念することを明らかにした。尚、同国
海兵隊はロシアからBMP-3F歩兵戦闘車の追加調達を計画している
- 365 ：名無し三等兵：2014/05/13(火) 22:14:41.52 ID:/ZWIwu1G.net
- トルコの破産したAFVメーカーBMC社をエルドアン首相の有人の投資家が買収
ttp://www.defensenews.com/article/20140512/DEFREG01/305120013/BMC-Acquisition-Could-Alter-Turkish-Armored-Market?odyssey=mod_sectionstories
これは、既存のトルコのAFVメーカーであるオトカやFNSS社に対する重大な挑戦
であると見られている。エルドアン首相の有人である投資家Ethem Sancak氏は医
薬品や健康分野での活動が中心で、国防産業への進出は経験が無いが、政府は
将来的にはBMCに仕事を割り振る可能性があると見られている
オトカが主契約社として開発が進められているアルタイ戦車は、いまだに生産契約
が結ばれていない。一方、エルドアン首相は、政治的に対立しているコチ・グループ
（オトカも傘下企業の1つ）に対して敵意を隠しておらず、昨年はコチ・グループ傘下
のRMKマリン造船所との間で締結されていた20億ドルを越えるミルゲム級コルベッ
ト6隻の発注を取り消している
- 366 ：名無し三等兵：2014/05/15(木) 11:57:08.38 ID:ssKkj9yZ.net
- >>364
左端のがマッドマックスみたいだw
- 367 ：名無し三等兵：2014/06/10(火) 21:34:12.87 ID:/8bVrmGW.net
- ロシアのBMK社はBTR-82A装輪装甲車の発展型BTR-82A1を開発
ttp://www.armyrecognition.com/june_2014_global_defense_security_news_uk/russian_military_industrial_company_llc_to_unveil_new_btr-82a1_8x8_armoured_personnel_carrier_090614.html
シャーシはBTR-82Aと共通。新設計の無人砲塔を搭載することで、BTR-82Aに比べて
車内容積の拡張に成功。武装は30mm機関砲と7.62mm機関銃
ミャンマー、ウクライナから部品供給を受けてBTR-3U装輪装甲車のノックダウン生産を開始
ttp://www.armyrecognition.com/june_2014_global_defense_security_news_uk/myanmar_to_manufacture_locally_ukrainian-made_btr-3u_8x8_armoured_vehicle_personnel_carrier_0906143.html
ミャンマーは6年前にウクライナとの間で1000両を越えるAPCを含む5億ドル規模の兵器購入
契約を結んでいた。この契約では、AFVの現地生産体制の立ち上げも含まれているとの報道
が成されていた。BTR-3Uは2004年に10両が輸出されたが、その後の台数は不明。パキスタン
の報道では、ミャンマーはBTR-3U 600両とMT-LB MSH歩兵戦闘車200両を現地生産すると
報じされている
BTR-3Uの武装は、30mm機関砲、7,62mm機関銃、30mm擲弾発射機、紅箭ATM発射機2基
など
- 368 ：名無し三等兵：2014/06/16(月) 18:34:23.55 ID:dCiOsD0K.net
- 水陸両用車、米と開発検討＝コスト削減目指す－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014061600018
- 369 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 08:37:09.55 ID:G1eToD3n.net
- ttp://www.miltechmag.com/2014/06/eurosatory-2014-mitsubishi-heavy.html?m=1
- 370 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 09:28:01.29 ID:Ug8qb2rH.net
- 細々としたディテールまでついてる分、兵員の外部視察がRWSのカメラ頼りになっていそうで気になる
- 371 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 18:39:17.23 ID:PQgKeZM/.net
- 三菱重工、ユーロサトリで新型装輪装甲車を発表
http://www.tokyo-dar.com/news/143/
パリ郊外で16日から開催されている世界最大の陸戦兵器・セキュリティ関連の見本市、ユーロサトリで、三菱重工が8輪装甲車「MAV」（Mitsubishi Armored Vehicle）を発表した。
MAVは同社が陸上自衛隊向けに開発した機動戦闘車の技術を流用し、自社資金で開発を進めているもので、既に試作車輛が開発され社内試験が行われている。
MAVのAPC（装甲兵員輸送）型のサイズは全長8m、全幅2.98m（側面のスラット装甲と反応装甲は含まず）、
全高2.2m、空虚重量は18t、戦闘重量は最大28tとなっている。
オプションで、側面の後方にかなり厚めの反応装甲、スラット装甲の装着が可能。
地雷・IED対策として、車内にはフローティング・シートが採用され、車体底部にもV字型の増加装甲が装着できる。
乗員は車長、操縦手含めて合計11名となっており、車内容積はかなり広い。
エンジンは自社製の4サイクル4気筒、536.4馬力のディーゼルエンジンで、
サスペンションには独立懸架のダブル・ウィッシュボーン油圧式、前輪駆動方式を採用している。路上最大速度は100km/hと発表されている。
MAVは派生型も検討されており、APC型よりもキャビン部のルーフを高くした装甲野戦救急車、指揮通信車などが提案されている。
また三菱重工では機動戦闘車、あるいはMAVの派生型として30ミリ機関砲を搭載した歩兵戦闘車型、120mm自走迫撃砲型についても、開発を検討していることが、取材の結果明らかとなった。
同社の展示ブースでは、戦車用のパワーパック、その構成コンポーネントである液冷4サイクル・ディーゼルエンジン、
変速比を最適に制御できる油圧機械式無段階自動変速操向機（HMT：Hydro-Mechanical Transmission）のMT1200、
戦車用の120mm砲弾の自動装填装置などがパネル展示されている。
- 372 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 18:46:25.94 ID:jvZ1Ahp3.net
- >>371
幅が約3mか……幅を気にしなけりゃここまでやれる、ということなのか。
- 373 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 18:59:50.56 ID:PQgKeZM/.net
- https://mobile.twitter.com/kyuumaruTK/status/478837477252141056
縦にストレッチして乗員室を確保した車体を無砲塔化、車長用視察装置兼用の技本RWSの装甲付加版、全体に増加装甲か。
かつる（歓喜 pic.twitter.com/mJxkTMctYF
- 374 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 19:18:17.35 ID:1oUfsGNx.net
- >>373
タイヤをHEAT避けで覆っているせいか、チリ取り感が半端ないなあw
- 375 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 22:03:35.71 ID:itsh+0pf.net
- 三菱新型装甲車（MAV）
○全長8ｍ、全幅2.98ｍ、全高2.2ｍ、空虚重量18ｔ（戦闘重量28ｔ）
○エンジン出力：536.4馬力
○最高速度100㎞
○乗員11名
ボクサー装輪装甲車
○全長7.88ｍ、全幅2.99ｍ、全高2.37ｍ、空虚重量25.2ｔ（戦闘重量32ｔ）
○エンジン出力：720馬力
○最高速度103㎞
○乗員11名
M1126ストライカーICV
○全長6.95ｍ、全幅2.72ｍ、全高2.64ｍ、重量16.47ｔ
○エンジン出力：350馬力
○最高速度90㎞
○乗員11名
- 376 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 22:04:58.93 ID:itsh+0pf.net
- JNN
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2227826.html
１分４５秒
派生型の画像が見える
迫撃砲型もある
- 377 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 22:30:19.84 ID:GbQTgNOL.net
- これ採用したらいいんじゃないの
- 378 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 22:35:56.34 ID:x6u8Jzfm.net
- MCV並みの幅だなあ
- 379 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 22:49:48.99 ID:NgkcCBI7.net
- >>377
これが開発中の装輪装甲車(改)なんじゃないの？
装輪装甲車(改)の事前評価に書いてある付加装甲やRWSと言った拡張装備がある点や
既存車体の技術や部品を活用すると言う点でもこの模型は合致してるように見えるし
これも事前評価に書いてあったことだけど、装輪装甲車(改)の経費は
MCVの試作等の実績に基づいて算出してるそうだし
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf
- 380 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 02:14:41.10 ID:zhUVnhCw.net
- ユーロサトリ兵器博覧会にボクサー装輪装甲車ベースの155mm自走榴弾砲が出展
http://www.defence24.pl/news_eurosatory-2014-bezzalogowa-wieza-artyleryjska-na-transporterze-boxer
独KMW社のAGM無人155mm砲塔システムをボクサーに搭載した車両。今年末までに
射撃試験を開始するとしている。この車両はKMWの自主資金で開発中
BAEシステムズ、スウェーデンとの間であーチャージ操法の供給について合意
http://www.defence24.pl/news_haubice-archer-dla-szwecji-dopiero-w-2016-roku
アーチャーについては高コストにつき共同購入国のノルウェーがキャンセルしたことで計画の危機
が発生していたが、このたびメーカーとスウェーデンの間で合意が成立。2016年から、月2両のペー
スで調達が開始されることに
- 381 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 02:15:29.77 ID:zhUVnhCw.net
- >>380
2つ目の記事はなかったことにして(汗
- 382 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 17:51:19.86 ID:ZJoqzAQR.net
- 隊員手製のスラットアーマーを装着したウクライナ軍のBTR-80
ttp://bmpd.livejournal.com/898330.html
スラットアーマーの加工過程が撮影されている
ウクライナでBRDM-2を再利用して製造された国境警備用の自走チェックポイント
ttp://bmpd.livejournal.com/898083.html
- 383 ：名無し三等兵：2014/06/29(日) 23:22:46.55 ID:kF91/SHD.net
- 軽装甲機動車もこれくらいできますよね？
http://img837.imageshack.us/img837/9523/d9jkz.jpg
ね？
- 384 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 01:23:42.59 ID:cwl6gpcz.net
- それと同じようにマフラーを延長すれば出来るだろうな
- 385 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 09:00:23.17 ID:0EENjN+3.net
- VBLって浮航スクリュー付いてなかったっけ
- 386 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 09:17:46.13 ID:CTKnWaqE.net
- ついてるね
真似したら水没でオシャカだ
- 387 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 15:01:22.67 ID:F6zJ/7Ac.net
- 米、M113後継となるAMPV計画が、財性削減につき開発を一時中断する事が俎上に
上がっていることが明らかに
ttp://www.defensenews.com/article/20140629/DEFREG02/306290016/US-Armored-Vehicle-Battle-Intensifies
- 388 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 16:11:42.74 ID:HxL04rtB.net
- マフラーっていうか、シュノーケル付けて吸気を何とかすれば排気はエンジンが止まらなければ動くことは動くよ。・・・・電装系が防水なのかはしらんけども
- 389 ：名無し三等兵：2014/07/06(日) 03:47:48.07 ID:QUlORs7T.net
- ノルウェー軍のCV90歩兵戦闘車アップグレード改修型について
http://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/new_upgraded_cv90_offers_enhanced_protection_and_survivability_for_norwegian_soldiers_1003142.html
アフガニスタンでの戦訓を取り入れたアップグレードが施されており、防御力、生存性
、状況認識、相互運用性の向上が図れている
砲塔にはRWSを追加、足回りは新型のゴム製履帯に換装
- 390 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 00:25:41.61 ID:TbqMDiTv.net
- http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html
とっくに貼られてると思ったけどまだだったか
ゴム製の試作軽量化履帯の台上試験、10式の車体使ってるな
30t級の車両を想定つってたから89FVでやると思ってたわ
砲塔を取っ払ってるあたり重量的にちょうどいいんだろうな
- 391 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 06:38:17.18 ID:hB9xAasX.net
- 軽量化履帯が実用化されたら既存の装軌式戦闘車両にも使用可能なんかな？
鉄履帯から軽量化履帯に簡単に改良できればいいよね
- 392 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 10:12:33.89 ID:43JyoQRf.net
- 軽量化履帯は実用化されれば装軌車両の性能が飛躍的に向上する。
運動性 振動 燃費 「速度」 どれも劇的に改善する。
（三菱が社内研究で７３式装甲車の社内試作車ベースにゴム履帯をつけた
実験車で出した国内最高速記録は３０年以上破る事が出来なかった）
耐久性がほとんどないので実験でしか使えなかったが
最近の技術の進歩でなんとか出来る可能性が大きくなったので技本で研究している。
- 393 ：名無し三等兵：2014/07/25(金) 16:48:18.07 ID:JZU7rGDQ.net
- コレ思い出したｗ
10.60RRSPは一両だけでは決して待ち伏せしませんので(笑)。
発射位置がばれても私用できる運用が当然ながらありまする。(でも順次退役扱い)
それはそうと、60RRSPは東と西では評価がまるっきり違うんですよね。
西のほうが比較的評価が高い。やはり歩兵直共火力という点においてのみ大きな評
価を得られる場合が多いです。日本にはシェリダンないし(笑)。同様に西ではPF3
よりカールのほうが評価が高かったりするのが面白いところです。
確かにATM による、60RRSPの代替が出来る場面もありますが、傾向弾数。機動力を
考えれば、全てのシーンにおいてATM で賄えるとは到底思えないです。この辺の微
妙なところが60RRSPを今まで生き長らえさせてきた背景にあるのではと思いますね。
で。新規で60RRSPを作らせてくれるならば、こんな感じになるですかね。
・エンジン =>200～250PS級水冷エンジンに換装によるパワーアップ。
・ミッション=>トルコン併用によるF12段R4段化(ファイナルドライブの多段減速)
によって、走破性の向上を図る。
・キャタ =>繊維強化型ゴムキャタ化による静粛性及び効率向上(10～15%程度?)
・砲 =>回転弾倉型自動発射装置の採用による連射性の向上(即応6x2発)
・FCS =>日本版OICW用FCSの射表変更型の搭載による全天候性能力付与
・弾頭 =>サーモバリック効果を付与した串型HEAT-MPの採用
・車体 =>±45度程度の対Cal.50防盾の採用(展開式)
・その他 =>野営用簡易フード及びエアーコンディショナ(500W冷房のみ)
・？ =>金に余裕があれば逆誘導装置による(誘導距離50m程度)高精度化弾
頭の採用
・？その２ =>欲しけりゃ面制圧に航空機用子弾内臓70Rx7ポッドでも付ければ？
こんな感じだと100両生産時でおおよそ2.7～3.1億/両程度かな。わし見積もりで。
弾頭は逆誘導装置付きで70～100万程度かね。ちなみに１回り大柄になります。
(基本は民生品及び既存装備品流用。車体と兵装のみ専用)
なんで、こんな具体的な話が出来るのか？っていうと、実は既に基礎設計終えてる
んよ。今後採用されるかどうかはともかく(笑)。誰か買わんかな？この基礎設計。
sorya
- 394 ：名無し三等兵：2014/07/25(金) 17:21:30.70 ID:7a7qKn0+.net
- ペラい妄想ね
- 395 ：名無し三等兵：2014/08/09(土) 08:07:37.78 ID:0JiHV3p1.net
- 今日は8月9日、89式の日
- 396 ：名無し三等兵：2014/08/09(土) 08:52:38.35 ID:TpCDOTUx.net
- >>395
だからといって価格が割引になるわけでもあるまいw
- 397 ：名無し三等兵：2014/08/13(水) 12:21:56.63 ID:kEdKzUS5.net
- >>387
AMPVってJLTV統合みたいな４WDだろ？強行すべきで中止すべきじゃないだろ
- 398 ：名無し三等兵：2014/08/16(土) 18:28:37.37 ID:r9pG3In8.net
- アサルトライフルを持つ警官、米警察の過剰な軍事化
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3023231
- 399 ：名無し三等兵：2014/08/31(日) 17:10:51.13 ID:DB0Nbt/x.net
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- 400 ：名無し三等兵：2014/09/09(火) 17:48:59.60 ID:ranpyVaV.net
- MAVって量産するのかな？
将来戦闘車計画はプラットフォーム多くて分からないな。
個人てきにはMCVと105ミリ自走砲、同規格の牽引榴弾なんかを量産してほしんだよね。105ファミリー
- 401 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 18:55:07.17 ID:AbF6oZgv.net
- 米軍の余剰装備を学校に配給する制度に批判の声
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB12785023003277603623104580158943706932762?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News
- 402 ：名無し三等兵：2014/09/25(木) 22:20:17.15 ID:xPsUK2VV.net
- 中国で行われている「医療サービス2014」演習。
その中で人民開放陸軍の装甲救急車が晴れやかにデビューしました。
救急装甲車は戦場で負傷者を治療することが可能となります！
歩兵戦闘車のような赤十字マークの装甲救急車が前線へ展開されるでしょう。
車内には洗浄・消毒設備、酸素吸入器、医療機器などが備わっており、
衛生兵は止血や骨折の固定などの医療的処置をすることが出来るとのこと。
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_39/199_121493_156818.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_39/199_121494_201336.jpg
http://slide.mil.news.sina.com.cn/l/slide_8_199_31851.html#p=1
- 403 ：名無し三等兵：2014/09/28(日) 09:24:38.78 ID:ZQzFjb5t.net
- https://pbs.twimg.com/media/BykqeBFCQAAwEJl.jpg:orig?.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BykqEbFCEAAA_q2.jpg:orig?.jpg
御嶽山噴火の災害派遣で89式装甲戦闘車出動
- 404 ：名無し三等兵：2014/09/28(日) 16:06:25.25 ID:JYQoayDC.net
- >>403
一方ウクライナでは野外に放置されていたＢＭＰ１やＢＭＤ１が工場で修理、整備されていた
9月23日、ウクライナ国防大臣はジトームィルの戦車修理工場を外国人記者とともに視察しました。
ウクライナ西部にあるその向上では旧ソ連時代の戦車や歩兵戦闘車両が数百両も放置されています。
現在、その工場は古びた旧ソ連車両を積極的に修理しているとのことです。
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_39/442_23361_893883.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_39/442_23350_657090.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_39/442_23352_858452.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_39/442_23357_557846.jpg
http://slide.mil.news.sina.com.cn/l/slide_8_442_31825.html
- 405 ：名無し三等兵：2014/09/28(日) 21:53:33.48 ID:RgBHpLEd.net
- >>404
解体費用ないからって放置しといてよかったねえ
- 406 ：名無し三等兵：2014/09/29(月) 12:14:58.61 ID:g/AdITD/.net
- http://www.dailymail.co.uk/news/article-2772458/More-30-hikers-dead-near-Japanese-volcano-erupted-without-warning-spewing-eight-inch-blanket-ash.html
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/09/28/1411894355838_wps_24_Two_tanks_of_Japan_s_Grou.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/09/28/1411894365154_wps_26_epa04421198_A_Japanese_Gr.jpg
イギリス・デイリーメールより
自衛隊や装甲車が活躍する写真多数あり
- 407 ：名無し三等兵：2014/09/29(月) 14:46:26.15 ID:UvbqdXIw.net
- >>406
マスクは自腹かな？
もう少しいいマスク支給してあげればいいのに
- 408 ：名無し三等兵：2014/09/29(月) 21:04:56.94 ID:Te0BnHeT.net
- 御嶽山に災害出動した陸自車輌なんだが、よく見ると８９FVが二輌いる。
火砕流対策なんだろうが展開はええｗどこから持ってきたんだろ？富士学校？
- 409 ：名無し三等兵：2014/09/29(月) 21:08:54.11 ID:Pf0rn2WQ.net
- これで何合目まで行けますか？
- 410 ：名無し三等兵：2014/09/29(月) 21:23:14.63 ID:dKrj0WSc.net
- ジャーナリスト江川紹子と有名軍事ブロガーによる「御嶽山への自衛隊投入についての議論」がネットで話題に【追記あり】
http://www.buzznews.jp/?p=208648
JSF参戦
- 411 ：名無し三等兵：2014/09/30(火) 22:33:53.25 ID:vzgJMd0J.net
- >>408
普教と書いているから富士教導隊だね
- 412 ：名無し三等兵：2014/10/01(水) 07:51:47.58 ID:cQNwLWEQ.net
- 73APCはどこのだ?
89FVの4両は2つの登山口に2両ずつか
- 413 ：名無し三等兵：2014/10/01(水) 11:25:21.41 ID:qNDrr8Xe.net
- 73APCと雲仙の時の60APCの姿が被ったよ
- 414 ：名無し三等兵：2014/10/01(水) 19:43:33.02 ID:MihIpMlf.net
- 今回の噴火は富士教導団の89FVが派遣されていたけど
もし雲仙普賢岳みたいに九州の火山が噴火していたなら、水陸両用車だったのかな
- 415 ：名無し三等兵：2014/10/02(木) 01:44:36.66 ID:2YbmyzZn.net
- 特科の87式砲側給弾車をわすれるな
- 416 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 09:33:00.66 ID:CckNfGb/.net
- 三菱重工、戦闘車の車体共通化 官民武器輸出、コスト削減で推進
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014100390071027.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2014100399071027.jpg
- 417 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 07:18:19.22 ID:7R20R3Z4.net
- >>404
BMP１はウンコ駄作だから修理しても意味ないだろ。
BTRーBMP1ーBMP2アフガンでロシア人に通商棺桶と呼ばれて誰も乗りたがらなかったんだぜ。
あれ機関銃の乱射でも炎上するレベルで
「間違いなくチハ以下の脆弱性を持った装甲車」に数えられる正規の駄作だよ。
- 418 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 08:47:34.56 ID:Se/k99CC.net
- >>417
そこまで言うなら、BMP1ではなく、非装甲の民間バスで戦場出て。
という話だろ。
- 419 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 10:48:15.33 ID:ryBStXfe.net
- 米軍の狙撃手が12.7mmで撃破する事も有るから機関銃で炎上する事も有るだろうけど非装甲車両よりはマシだな
装甲が薄めなのはBTR系も一緒だしな
あとチハは装甲車じゃないw
- 420 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 11:18:57.76 ID:VKUg4+Fx.net
- 車高低くて一応火砲も撃てる分、M113よりはマシなんじゃない？＜BMP1
- 421 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 12:02:01.42 ID:9vE2unSJ.net
- 60式や73式みたいに背が低くて狭いから文句たらたら
- 422 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 12:49:11.71 ID:LHynZcn6.net
- >>420
M113なら即攻で逃げるところを、低圧砲撃って～と言われ、
仕方なく前に出て撃って外れて逃げ遅れて撃破される、という絵が見える。。。
まあ、現場ではBMP1かM113かの選択ではなく、BMP1かハイエースかの選択だろうから、
不満はあっても、そりゃBMP1修理するだろう。
- 423 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 15:15:21.12 ID:7R20R3Z4.net
- >>418
冗談抜きでそんな感じだったよ。アレの中にこもる必要とメリットないから皆でタンクデサントして「ジープでよくね」ってみんな思った。
最悪のBMP1は主砲が意味のない自滅爆弾であってこれ帝国陸軍の突撃ドクトリンのようにして使うような「人間爆弾」と同じ装置
BMP2では武装が言い分マシになったんじゃなくて「車内にこもらないといけないから」人気がない。
いわゆるアフガンによる失敗とムジャヒディンの功績が強調されるけど「重欠陥兵器群相手だったからムジャヒディン騎兵戦術でも容易に撃破できた」ってのが正確な状況
逆にアメリカ相手の場合はまともな装備で戦ったからムジャヒディン負けまくったんだ。
- 424 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 15:23:49.22 ID:7R20R3Z4.net
- ソ連、ロシアに限らずあのBMP1とかロシアの駄作兵器群運用する国はあそこらの装備でゲリラ程度相手にも大損害出すよな。
あの手のロシア兵器の損失って正面交戦でも最新装備持ったゲリラに負けたんでもなくアマチュアゲリラのライフルガガガガガ攻撃で撃破されて出た損害なんだ。
だから当時のBMP2、T72よりも古いロシア戦闘車を運用する国家は、ちょっとでもアクティブな正面交戦に巻き込まれれば湾岸戦争以上の損害でるのがわかりきってる。
つまり旧ソ系装備のまま紛争帯にある国家はちょっとの後押しで政治が転覆するほど軍事的に至って脆弱。
アメリカが強気になるのは「地上戦における致命的な弱さ」がわかってたからなんだ。そこでナメプしてゲリラにかまされたのがイラク戦争なんだが。
- 425 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 15:48:11.49 ID:9vE2unSJ.net
- 小文字脳患者か
- 426 ：名無し三等兵：2014/10/08(水) 00:21:13.45 ID:j6VmkB80.net
- 香港のダウンタウン、九龍地区の軍施設に装甲車両が集結していることが明らかになりました。
地域住民はによれば、兵舎の軍装備は「異常なレベル」となっているとのこと。
およそ25台の91式6×6装甲車が用意されており、出動準備が整ったとみられる車両もあるとのこと。
また催涙スプレーや防護盾で武装した軍警備部隊がパトロールを行っており、
軍用トラックは対暴徒仕様として防護金網が追加されています。
数分で香港地区のデモ隊の鎮圧に向かうことが可能とみられています。
http://www.janes.com/images/assets/110/44110/1568418_-_main.jpg
http://www.janes.com/article/44110/pla-tools-up-in-hong-kong
- 427 ：名無し三等兵：2014/10/09(木) 08:31:43.20 ID:a/FkGlei.net
- >>426
やはりそうなったか
- 428 ：名無し三等兵：2014/10/11(土) 06:11:02.57 ID:rVUok48L.net
- >>427
まだこの段階で動いてるのは軍規模じゃない。ただの警察連隊や国家憲兵大隊みたいなの。
最低でも総1個旅団くらいは繰り出した天安門と状況は違うから、やりすぎの弾圧や手に負えない流血には至らないな。
というかあの規模で繰り出すには派兵する規模が少なくて、
日本なら機動隊1個旅団に警察数万
アメリカなら州兵1師団
フランスでも憲兵団1旅団～師団繰り出す。
むしろ及び腰すぎて欧米より穏やかで遅めの対応。そして派兵する兵力も少ないが......これ欧米やロシアなら
「そんな後手後手で少ない派兵準備でなんかあったらどうする気だ」となる
- 429 ：名無し三等兵：2014/10/13(月) 08:50:53.92 ID:lEpJ9uD0.net
- 日本の機動隊に旅団編制は無いだろ
- 430 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 14:40:41.67 ID:LGs3DKp8.net
- 兵員が降車するハッチの位置は重要だろうか？
後部から急いで降りるのと反撃を防げる場所に移動して側面から普通に降りるのとどっちが一般的だろう
- 431 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 15:02:07.13 ID:LPwsS422.net
- >>430
BTR ハッチ
でググると、ハッチ設置場所による悲哀が感じられるぞ。
- 432 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 16:48:04.14 ID:KzsPEOvT.net
- 八輪でなく六輪ならもっと大きなハッチに出来そうに見えます
- 433 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 18:13:21.58 ID:CqfkgQuu.net
- BTRは何で後部エンジンにこだわるんだろうね
おかげで後部ハッチが付けれない
- 434 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 18:21:51.85 ID:CKU3jDlK.net
- ウォータージェットを動かすためだった気がする（うろ覚え
- 435 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 21:48:00.73 ID:K/YwA6Yh.net
- エンジンの前に兵員を置いておけば、被弾したとき、
エンジンがやられない可能性が上がるじゃないか。（うろ覚え
というのは、ちょっと言い過ぎとはいえ、エンジンがフロントにあるやつは、
死なない程度の被弾のときも、エンジン壊れて厄介だ、みたいなことは、聞いた覚えが。
- 436 ：名無し三等兵：2014/11/12(水) 13:46:54.93 ID:EXswpuGJ.net
- >>435
エンジンが前のほうが中の兵員を守れるだろｗ
人よりエンジンのほうが大切なのかよロシアは
- 437 ：名無し三等兵：2014/11/12(水) 14:46:08.39 ID:HNnpOcij.net
- そういうことだろ
- 438 ：名無し三等兵：2014/11/12(水) 15:42:35.68 ID:EXswpuGJ.net
- MBTまでフロントエンジンにしてしまうイスラエルとは逆だな
- 439 ：名無し三等兵：2014/11/12(水) 16:12:00.56 ID:HNnpOcij.net
- 前のエンジンが破壊されるような攻撃を受けて、運転席が無事とかあるんだろうか
実のところ逆で、エンジンが壊れたから助かってるのに、「逃げようにもエンジンが壊れてダメだ！」と言ってるだけでは？
- 440 ：名無し三等兵：2014/11/12(水) 17:01:10.03 ID:wVnuQWdC.net
- 攻撃食らった瞬間・直後だけ、兵員が無事かどうかだけで良ければ、エンジンをフロントに置いておけばいいが、
最前線でエンジン壊れたら、動けなくなって、その瞬間には助かっても、
次の瞬間には生き残った兵員もやられる可能性がそれなりに高いわけで。
なら、乗員何人かは死んでも、エンジンが無事なら、走って逃げて、何人かは命を助けられるかもしれない。
・・・あ、俺が乗るなら、エンジンフロントのやつでお願いします。
- 441 ：名無し三等兵：2014/11/12(水) 20:27:34.68 ID:EXswpuGJ.net
- BTR乗って常にバックで進めばいい
- 442 ：名無し三等兵：2014/11/12(水) 20:31:05.85 ID:HNnpOcij.net
- よしエンジンを前後に２つつけよう
- 443 ：名無し三等兵：2014/11/12(水) 21:02:38.60 ID:EXswpuGJ.net
- 前後の重量バランスが良くて機動性が高い車両ができそうだな
- 444 ：名無し三等兵：2014/11/12(水) 21:15:00.32 ID:gphM2hnp.net
- >>436
エンジンさえ回収できれば戦車を再生できるって参謀が言ってた
- 445 ：名無し三等兵：2014/11/17(月) 19:49:37.34 ID:rZyWnJO0.net
- ヴェトナムの農民兼技術者、カンボジア陸軍の装甲車近代化と新型装甲車製造
の功績で勲章を授与される
ttp://bmpd.livejournal.com/1055236.html
ttp://nguyentandung.org/che-xe-boc-thep-cho-campuchia-2-nong-dan-nhan-huan-chuong.html
この人物は以前から自作の小型ヘリコプターを製造するなどの実績があったが、国境を越
えて食料を納入していたカンボジア軍第70旅団の状況を見て、AFVの修復を申し出て指揮
を取る事になった
まず、BMDM-2装輪装甲偵察車を修復すると同時に、ガソリンエンジンをディーゼルに換装、
砲塔上部に無反動砲を搭載する火力強化を実現。10両以上のBMDR-2とBTR-60PBのアッ
プグレードが実施される。さらに、彼を中心として独自開発の装輪装甲車の開発に着手。砲
塔1基、機関銃3基を備えた装甲車を製造した
- 446 ：名無し三等兵：2014/11/17(月) 22:31:25.04 ID:DpNGM2MG.net
- >>445
さすがにソース読めねえよ！w
- 447 ：名無し三等兵：2014/11/18(火) 22:28:04.31 ID:vfhyb0XL.net
- ベトナムもイスラエルに接近してると、魔改造に目覚めるんだな
砲塔上部に無反動砲ってのはもっと考えたほうがいい気もするけど、位置的にジャングルでの待ち伏せには最適だったりするのではと想定してみる
- 448 ：名無し三等兵：2014/11/19(水) 00:09:47.57 ID:8PCc54zK.net
- ロシア、LMV装輪装甲車のノックダウン生産を終了
http://vpk.name/news/121342_rossiya_zavershila_proizvodstvo_bbm_ryis.html
セルジュコフ前国防相による海外からの軍事技術導入の一環として1775両のライセ
ンス生産が計画されていたが、前国防相の失脚後の反対派の巻き返しにより第一バ
ッヂ分のノックダウン生産のみで調達を終えることに方針転換。結局、ロシアで生産さ
れたLMVの台数は358両に留まった
- 449 ：名無し三等兵：2014/11/19(水) 14:14:05.78 ID:8PCc54zK.net
- ロシア次期装輪装甲車ブメラーング、2015年の軍事パレードには参加せず
http://vpk.name/news/121581_btr_bumerang_ne_uspevayut_podgotovit_k_paradu_9_maya_2015_goda.html
開発において解決すべき問題が発生したため、予定していた2015年5月9日の
軍事パレードへの参加が間に合わなくなったとのこと
- 450 ：名無し三等兵：2014/11/21(金) 02:23:20.14 ID:q9+S3K0x.net
- 水陸両用車、15年度に30両調達 防衛省方針
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS15H04_Q4A121C1PP8000/
日本経済新聞 2014/11/21 2:00
防衛省は陸上走行と水上航行が可能な「水陸両用車」について、2015年度に
30両、16年度に22両を取得する方針を固めた。離島への上陸・奪還を担う「水
陸機動団」の発足をにらみ、18年度末までに52両調達する計画を２年間前倒し
する。東シナ海で活発に活動する中国を念頭に、離島防衛の態勢強化を急ぐ。
水陸両用車は全長が約８メートル、重さは約20トンで、ボートのように浅瀬
を進み、そのまま上陸できる。
- 451 ：名無し三等兵：2014/11/21(金) 17:19:59.28 ID:JL5CiZgM.net
- BTR-80の民間型ってどれだけ需要があるんだろうか
また、日本に輸入は可能なんだろうか
- 452 ：名無し三等兵：2014/11/21(金) 23:48:58.69 ID:DVILKKd2.net
- >>451
96があるなかで何に使うんだ？
- 453 ：名無し三等兵：2014/11/21(金) 23:49:40.40 ID:DVILKKd2.net
- ごめん民間って書いてあるな
ただ、それこそ何に使うんだ？
- 454 ：名無し三等兵：2014/11/22(土) 00:08:28.32 ID:eqOHxJdM.net
- 民間なら決まってるじゃないか。
趣味だよ。
- 455 ：名無し三等兵：2014/11/22(土) 00:17:01.19 ID:dncPyUBf.net
- BTR-80の民間型はGAZ59037というそうな
極地探検用という話もある
- 456 ：名無し三等兵：2014/11/22(土) 01:17:35.96 ID:dncPyUBf.net
- そういやイスラエルが開発してアメリカ企業が販売しているサンドキャットも市販バージョンがあるとか
- 457 ：名無し三等兵：2014/11/22(土) 20:33:17.07 ID:DF8etp8F.net
- 80かどうかはわからんけどBTR改造の消防車もあるな。
- 458 ：名無し三等兵：2014/11/22(土) 22:04:46.01 ID:32RDDogt.net
- よし機動戦闘車改造の消防車をつくろう
- 459 ：名無し三等兵：2014/11/23(日) 00:47:07.66 ID:j+bi8O0M.net
- 浮航能力のある装甲車ベースのトラックなら災害出動に便利だと思うけど日本の装甲車には浮航能力がないな・・・ちと残念
- 460 ：名無し三等兵：2014/11/23(日) 06:44:12.59 ID:GLVMrBO0.net
- >>459
輸入するAAV7なら渡河能力あるよ。
- 461 ：名無し三等兵：2014/11/23(日) 07:33:15.89 ID:EHu7za+o.net
- ttps://www.youtube.com/watch?v=HFnf3wqpCdI
これぐらい勢い良くドボーンと行けるのがいいな
- 462 ：名無し三等兵：2014/11/23(日) 07:45:07.68 ID:Bm3I3EIT.net
- ハボックAMVって塩害対策どうなっているんだろうか。
パトリアAMVは渡河は想定していても海からの揚陸も想定して設計されてんのかな？
- 463 ：名無し三等兵：2014/11/23(日) 09:57:35.31 ID:wbdeFVXa.net
- ドボーン
https://www.youtube.com/watch?v=BiyS-DHZeKU
- 464 ：名無し三等兵：2014/11/23(日) 16:52:44.15 ID:w9fAokml.net
- ウォータージェットが付いてる装甲車って、本当に浮くの？
BTRとか、カタログスペック上は浮航能力あることになっていても、
実際にいざ河に入ってみると、石のように沈んで二度と戻ってこないイメージしかないんだが。
- 465 ：名無し三等兵：2014/11/23(日) 18:36:48.37 ID:PtNY0fJE.net
- そりゃ、鉄の船なんて浮くわけねえべよってな時代の人間の考えだべ。
- 466 ：名無し三等兵：2014/11/23(日) 22:23:43.17 ID:7mefpA4O.net
- >>463
一瞬で船酔いになる自信がある
- 467 ：名無し三等兵：2014/12/02(火) 20:12:43.78 ID:cBksYoRN.net
- 防衛省:水陸両用車、車種は米海兵隊使う「ＡＡＶ７」に
ttp://mainichi.jp/select/news/20141203k0000m010072000c.html
- 468 ： 【東電 76.1 %】 ：2014/12/04(木) 09:01:13.04 ID:JbbNsvLp.net
- >>465
それはちょっと違うんじゃないか？もう少しグローバルな視点を持って欲しいかな
例えばさ…
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
ネットでこんなスレにカキコしてる時点で視野が狭くなってるよ、キミは。期待してる
- 469 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 11:32:52.44 ID:kVj0s6p2.net
- やっぱり海上で訓練した後は念入りな洗浄が必要？
- 470 ：名無し三等兵：2014/12/11(木) 00:19:39.97 ID:TvTiD7y+.net
- ウクライナ軍、イギリス製のサクソン装輪装甲車75両を調達
http://army.unian.net/1018316-minoboronyi-zakupilo-75-bronemashin-saxon.html
- 471 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 20:06:10.96 ID:o4TXZMYr.net
- サクソンなんか何使うんだ
- 472 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 21:05:18.26 ID:eERMzoAZ.net
- >>471
車の形状から見て、即製爆弾対策と対物ライフル等による狙撃からの防御じゃないかな。
今後、特にキエフ政府の勢力圏内の反キエフレジスタンス活動が盛り上がるだろうから、それを見越して来てると思うよ。
歩兵というより治安部隊や軍でもパトロール向けではないかと。
- 473 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 18:28:46.42 ID:tN+gl404.net
- 装甲車って幅2.5ミリに過度にこだわる必要はなかったんだよな。
そもそも2.5ミリ幅偏向主義ってアメリカと自衛隊くらいしかないんだけど理由は
・それだけ小さくないと戦略輸送時に輸送量が減る。
・幅2.5ミリ程度なら市街地の道路を通行するのに楽発展途上国でも道路選ばない。
っていう輸送と展開の利便性から2.5ミリ規格にこだわる傾向ってのがあったんだ。しかしCX配備しても大規模輸送手段を構成してない日本なら
CX10機毎に装甲車1大隊。40機で4大隊100~160両。輸送艦10隻でWAPC10大隊。
程度しか展開できずその他の後方支援とMBTなどを輸送してしまえば5~大隊くらいまでの装甲車部隊しか大規模な戦略輸送しても展開できない。
空輸や海上輸送で展開できるWAPCが200~300両しかないなら2.5ミリ幅装甲車は今のWAPC配備量より少ない数だけ整備できてればよく
その他量産装甲車が欲しいならWAPCよりも大きくして一切構わないんだよな。
- 474 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 18:32:47.97 ID:tN+gl404.net
- オマケでLAVやブッシュマスター装甲ソフトスキンがあればその手の車両は大規模に追加しなくていいので（LAV後継その他に）
別枠で新規装甲車を計画する必要があるならそれらはよりAFV性が要求されるんだろうけど2.5ミリ基準に合わせる必要がなく
おそらくMAVやMCV車をベースにするんだろうね。
- 475 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 18:48:56.43 ID:kMFvLnCa.net
- ミリ？
- 476 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 19:43:50.92 ID:D0JMk9R/.net
- >>475
脈略ない長文には構っちゃダメ。
- 477 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 20:50:56.16 ID:m4XGL+Sl.net
- >>476
真理だな
- 478 ：名無し三等兵：2015/01/26(月) 03:03:23.86 ID:BaNg6lPa.net
- ttp://data6.primeportal.net/trucks/daryl_nightingale/buffalo_mrap/images/buffalo_mrap_11_of_24.jpg
RPG対策トラックかっこいい
- 479 ：名無し三等兵：2015/01/26(月) 09:38:17.56 ID:U58wIyOl.net
- 地雷除去車両な
- 480 ：名無し三等兵：2015/02/09(月) 19:35:43.39 ID:LuBWhyJc.net
- 水陸両用車を公開＝５２両導入、水陸機動団に配備－陸自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2015020900628
- 481 ：名無し三等兵：2015/02/17(火) 01:40:53.21 ID:rI+bhNYA.net
- 強襲車からガス、海兵隊22人軽傷 米加州南部
ttps://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=103077
- 482 ：名無し三等兵：2015/02/27(金) 01:22:12.79 ID:3qa0SuFa.net
- http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820150226cbad.html
- 483 ：名無し三等兵：2015/03/04(水) 19:02:06.64 ID:hkRCQ7iU.net
- 日米合同訓練に登場の水陸両用装甲車 442億円の価値あるか
ttp://www.news-postseven.com/archives/20150304_306879.html
- 484 ：名無し三等兵：2015/03/18(水) 12:29:39.96 ID:QpgH7Hxt.net
- 陸自が誤射、戦闘車を破損 2月の訓練 地元・恵庭市に報告せず
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0112604.html
- 485 ：名無し三等兵：2015/05/13(水) 23:07:44.03 ID:pnUf42e0.net
- .
Miletary & Mecanix 他では見れないミリタリー関連記事
http://yamatotakeru999.jp/
★T14アルマータ ロシア陸軍の戦闘車両の今後の展開
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★日本の悲願 ATD-X 国産戦闘機F-3開発への道
- 486 ：名無し三等兵：2015/05/30(土) 22:49:21.18 ID:d28EV2/W.net
- 事故の装甲車に自衛隊車両が突っ込む 隊員4人けが
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000051225.html
- 487 ：名無し三等兵：2015/06/06(土) 09:47:44.97 ID:J29fspK3.net
- >>486
LAVって案外丈夫なんだな
- 488 ：名無し三等兵：2015/06/06(土) 10:45:48.73 ID:0DF0ojQC.net
- FRPの産廃はいつ退役になりますか
- 489 ：名無し三等兵：2015/06/16(火) 09:29:21.63 ID:hO+uDz3r.net
- ストライカーに30mm機関砲搭載型が出たけど、何で今まで無かったんだろ
- 490 ：名無し三等兵：2015/06/16(火) 10:55:18.10 ID:7C6+QPa+.net
- 英語は得意じゃないがMGSの数が減らされた上にMGSは重くて不整地性能が低いから、
APC型に30mm乗っける事にした？
ttp://www.military.com/daily-news/2013/09/20/army-looks-to-mount-30mm-cannons-on-strykers.html
- 491 ：名無し三等兵：2015/06/16(火) 12:18:45.96 ID:kmLcJX/o.net
- よく故障もするしなMGS
- 492 ：名無し三等兵：2015/06/16(火) 21:41:55.09 ID:hO+uDz3r.net
- 画像検索するとブラッドレーにも同じ砲塔を載せてるんだな
T-15、クルガンツェフ-25、ブメラーンクみたいに共通砲塔にでもするのか？
- 493 ：名無し三等兵：2015/06/19(金) 16:26:15.76 ID:e+GddCss.net
- やっぱ無理があるのかね。
ポン乗せの機動砲システムは。
- 494 ：名無し三等兵：2015/06/24(水) 17:42:16.41 ID:2gutvsny.net
- ツベに上がってる動画だと89IFVでもトレーラーに乗っかって時速60ｰ70kmで高速移動してた。
でもトレーラーの規模が少ないので全国規模でトレーラーに乗っけて高速を戦略機動できるのは常に数個大隊までで往復して旅団をコンボイ輸送させるのは現実的じゃないな
- 495 ：名無し三等兵：2015/06/25(木) 08:04:08.94 ID:uHeMdYil.net
- アングル：三菱重の水陸両用車、米海兵隊が関心
ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPKBN0P32IA20150623
- 496 ：名無し三等兵：2015/06/26(金) 09:09:09.62 ID:5iQh9oh5.net
- トレーラーだと高速道路での法定速度は最低50km最高80kmかな
- 497 ：名無し三等兵：2015/06/26(金) 18:02:48.89 ID:Z7sxN6lR.net
- 転載
ハイブリッド動力システムの性能確認試験
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html
下の画像みれない
- 498 ：名無し三等兵：2015/06/26(金) 18:08:09.92 ID:U2b97Gkp.net
- しっかりしてくれTRDI
- 499 ：名無し三等兵：2015/06/26(金) 20:16:11.73 ID:YtA8M3Xe.net
- >>490
MGSは8個SBCTの72個小銃中隊に各3両で計216両が必要な所が実際は140両ちょいしかなく
約3分の1はMGSが足りないんでまずはそこにアップガン型をMGS小隊と同じ方式で配置すんじゃね
- 500 ：名無し三等兵：2015/06/26(金) 20:57:14.03 ID:YtA8M3Xe.net
- つかFCSがぽしゃって中量空中機動の戦闘車部隊が実現不能な状況でSBCTの低火力っぷりはわりかし問題で
かと言っても対戦車に耐用しないMGSを増やすのもアレって事でお安くアップガンでしのぐって辺りだろｗ
これまで何度も実質装甲空挺なのに空挺戦車無しなのを問題視されMCSだけでも配備しろだのAGS再開案だのあったが
そもそもピラニア3系が根本的に路外でアレなだけで装輪なのが果たして問題なのか今こそ検証する段階なんだろうが
今更ピラニア以外でTKG搭載型なんぞ追加しようもなく結局は装軌の軽戦車追加って事になるが市場品にモノがないｗ
てなわけで10式や場合によっちゃMCVの最も実現性あり得る潜在的ニーズはなんとストライカー隊にあるとｗ
- 501 ：名無し三等兵：2015/06/29(月) 16:45:54.58 ID:IPjxmVjh.net
- それって何？集中運用部隊？師団みたいに使うの？
- 502 ：名無し三等兵：2015/07/24(金) 10:25:20.71 ID:Khx7rKoG.net
- 新型40mm機関砲システムの契約を結んだイギリス陸軍
ttp://news.militaryblog.jp/e680200.html
- 503 ：名無し三等兵：2015/07/24(金) 17:40:08.47 ID:masIsb26.net
- >>500
MCVと火力戦闘車買うしかないべ
低脅威紛争とか言われて分かったけど
①低脅威で相手が戦車や自走砲用意しなくても威力牽制と少数殲滅するためにMBT級の火力と砲兵（迫撃）は必須
②IFVと迫撃だと火力が浅く師団規模の展開がいるほど大規模化→持久戦→長期戦であり交戦勝利ではなく交戦規模の拡大と長期化がゲリラの目的に合致して戦略的敗北につながる
→連隊や旅団で早期に鎮圧するならばストライカー旅団では火力浅く、MCVとFCVくらいの火力は必須、ついでにIFVと迫撃で牽制できるのはゲリラまで
なのでもうストライカー旅団は火力隊織り交ぜないと役不足
戦車不要論も少数で、大火力を展開しないといけないので不要論は、成立しないんだよな
- 504 ：名無し三等兵：2015/07/24(金) 17:42:48.96 ID:masIsb26.net
- 自衛隊が計10中隊のMCV組むけどそれだけ後半に重火力配置してFCV後混ぜて正規の火力のチェーン作らないと所詮牽制できない
ゲリラや暴徒はそうしないと遅滞して戦略負けする。8個ストライカー旅団に1旅団24規模のMGSってのは火力として足りないよな。
MCVなら半数でも行けそうなんだけど
- 505 ：名無し三等兵：2015/07/25(土) 03:59:12.46 ID:XnrmaSfV.net
- 小文字
- 506 ：名無し三等兵：2015/07/25(土) 07:56:58.56 ID:Yy3/GNeF.net
- >>505
久々その単語を見た
- 507 ：名無し三等兵：2015/08/16(日) 01:46:27.85 ID:hGRE/6b9.net
- >>500
ＭＣＶは似たようなの他にいくらでもあるけどＣ１７に２両乗せられそうな
ＭＢＴは10式くらいしかないよな
むしろなぜストライカー旅団から購入要望でないか不思議なくらい
乗員用クーラーがないのが致命的なのか
- 508 ：名無し三等兵：2015/08/17(月) 09:16:34.80 ID:ui/s504j.net
- 数はAPC型の方が多いんだから戦車だけまとめて積む必要が無い。
APC型と組み合わせて積むなら別にM1でもいい。
さらにストライカー旅団は海外派遣で空輸されたことが無い。
- 509 ：名無し三等兵：2015/08/21(金) 00:21:06.92 ID:HcE8uDu6.net
- >>508
アメリカさんも４０トン次世代戦車の開発とかやってたはず（頓挫した？）なので需要はある
- 510 ：名無し三等兵：2015/08/24(月) 00:10:44.58 ID:my6LU/eE.net
- ウクライナ紛争でドイツ製戦車に熱い視線
軍事費削減に苦しんできたドイツ企業に業績好転の兆し
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44609
- 511 ：名無し三等兵：2015/08/24(月) 09:28:24.61 ID:bkkVgMO5.net
- >>509
とっくに潰れて無くなったよ。
今はM1A3しか計画は無い。
遠征軍のアメリカは戦車の居住性も重視されるので日本の戦車をそのまま輸入はありえないよ。
- 512 ：名無し三等兵：2015/08/24(月) 23:48:52.07 ID:dEWLh9Wq.net
- >>511
クーラーは必須だが居住性は小柄な戦車兵選抜すればいいだけじゃないかな
砂漠使用の防塵性とかも重要だろうけど、４０トン級主力戦車求めるなら１０式一択だよな
- 513 ：名無し三等兵：2015/08/25(火) 09:39:30.63 ID:k27s82w4.net
- 大柄な人間が頭ぶつけるとかそういうレベルじゃないからね。
数日間、メシも寝るのも戦車の中という場合もあるのに、
ろくに他の人間の顔も見られないストレッチも出来ないスペースに押し込んだら発狂する。
- 514 ：名無し三等兵：2015/08/26(水) 09:01:53.60 ID:5FVnDH5F.net
- トヨタが米国現地法人でタンドラ作るように
三菱もアメリカでアメリカ人に合わせたモノを造るしかないな。
- 515 ：名無し三等兵：2015/08/30(日) 22:13:21.19 ID:+qIj+M7y.net
- 米陸軍、装甲兵員輸送車両の後継車種を決定
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35069630.html
- 516 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 00:21:35.76 ID:C2zHpRMA.net
- 無人化された57mm砲塔が設置された車両が発表されました。
近年、ロシア軍は「無人化砲塔」の導入に積極的であり、
T-14戦車を初めとした軍用車両の武装の無人化を進めています。
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2015_39/207_150926_900276.jpg
http://slide.mil.news.sina.com.cn/l/slide_8_207_38104.html#p=1
- 517 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 07:33:59.98 ID:SiyjHR6v.net
- 英国陸軍:｢車内で乗員がティータイムが満喫出来ない戦闘車両は欠陥品である！｣
- 518 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 08:13:00.11 ID:kLulArKz.net
- ならイタリア軍車両は、砂漠でもパスタを茹でられるようにしとかんと。
- 519 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 08:56:13.90 ID:TvUd9CdH.net
- >>517
あれレーション温めるのとかにも使えてけっこう便利なんだよ。
- 520 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 09:16:25.93 ID:/rAKXeH6.net
- ボイリングベッセルとかM1さんもついてんだろ
- 521 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 11:49:39.21 ID:nJv1RrUe.net
- イギリス式だとパスタ茹でるのも可能じゃないかなマジで
日本ならうどんか、まあこれはカップ麺でいいか
- 522 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 13:18:48.72 ID:Qv6tpeNF.net
- >>519
英国面も役に立つことがあるんだな
- 523 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 14:22:53.61 ID:/hfQJF2t.net
- プーチン余裕の背後に、ＮＡＳＡが恐れる火星人類！
バカウヨを守る米軍基地を追い出して、日本をサヨクの聖地にしよう！
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ
火星には地球上よりも多くの火星人がいます。火星の人々は地球人よりも小さいです。
私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。テクノロジーに関しては、私たちは何千年も遅れています。
magazines/ahjzfl-1/r63ukg/m0gkne
Q UFOを見ることができますか。
A それはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
magazines/swl9d8/04zpzf/98tohe
今後ますます、エーテル視力をすでに発達させた子供たちが転生してくるでしょう。それは眼の発達です。
magazines/swl9d8/pzytyf/88eb4r
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
magazines/lutefl/kxz1kf/r7dugh
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルであり、それはかつて地球上で起こった最も致命的なエネルギーの放出です。
magazines/swl9d8/ndshrf/p75kwp
2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384
川島なお美(享年54) 善意の人たちが犠牲になっていく。安全プロパガンダした政府の罪は重い。
国民を裏切った自民党の運命・・・
マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる－－この萎縮は非常に破壊的であり、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
株式市場の暴落が起きるとき、マイトレーヤは出現するでしょう。UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
- 524 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 14:33:37.23 ID:Jq7AymRl.net
- くだらんコピペだろうけど、おかしな人増えたな日本も終わりだわｗ
- 525 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 21:20:07.65 ID:eSZBSSdx.net
- このドイツの軽トラみたいなやつ良いな
日本の国土にも合いそう
https://c1.staticflickr.com/3/2949/15355104376_89d43f1ff5_h.jpg
- 526 ：名無し三等兵：2015/10/04(日) 20:44:26.43 ID:Pep7rtNm.net
- >>525
ESKは２トン車と同じくらいの大きさで全然軽トラサイズじゃないぞ。
- 527 ：名無し三等兵：2015/10/05(月) 08:37:24.17 ID:7Saq5l7e.net
- 悪路が苦手な車両はちょっと
- 528 ：名無し三等兵：2015/10/05(月) 14:00:26.96 ID:zNqsstlv.net
- 豪政府、仏タレスから軽装甲機動車1100台購入へ 9億米ドル
ttp://jp.reuters.com/article/2015/10/05/australia-thales-idJPKCN0RZ08Q20151005
- 529 ：名無し三等兵：2015/10/05(月) 20:30:58.22 ID:szne5pTy.net
- VBL？
- 530 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 15:56:42.13 ID:PdVxY+ZX.net
- https://news.vice.com/article/australia-just-ordered-1100-high-powered-armored-vehicles-for-its-military
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/hawkei
https://www.youtube.com/watch?v=wej4OpuU1qg
字面見てカナ表記どうすべえと思ってムービー見たら、被ってはいないが崩壊しそうだった
- 531 ：名無し三等兵：2015/10/07(水) 15:25:11.76 ID:f9/r2sp0.net
- 個人防護限定の耐爆車箱式で7ｔ級でタイヤはNBC偵察車と同じっつうLAV将来系の典型だなｗ
陸自はLAVを今後どうすんだろねｗ
- 532 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 15:50:32.53 ID:RJ1oqhcc.net
- >>528
戦力規模が5万くらいしかないのにブッシュマスターとあわせて2000両以上も整備するのな。装甲車、MBTとあわせて3000両くらいか
そこいくと自衛隊はMBTやMCV数百、装甲車800、LAV1500でまったく装甲不足してるよ
また財務が補充や予備のために多めに装甲車買うって感覚を理解してないよ
財務の素人の採算合わせで昔からミスリードされてんだ
- 533 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 15:51:50.70 ID:/WuquV2v.net
- 全部隊自動車化にすら苦労したのに無茶言わないで
- 534 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 08:01:56.87 ID:/gsInzWM.net
- オーストリア軍なんてバス移動ですよ
- 535 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 08:40:31.37 ID:07pa2eu+.net
- バス移動がヤバいから装甲車大量調達になったんだろ
- 536 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 08:55:34.30 ID:+Lr0oT+N.net
- そもそもオージーの仮想敵国ってどこよ
そんなに装甲車必要かあそこ
インドネシア侵攻でもあるまいし
- 537 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 10:20:25.86 ID:cnE8GAPw.net
- 実は入植以来ずっと有袋人類と戦っているのだ
- 538 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 13:37:08.15 ID:lWqISivR.net
- インドネシアと小競り合いしてたような
- 539 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 15:11:20.37 ID:JPUUk5/P.net
- >>536
現代戦の戦術でも今でも一定量の装甲輸送車ないと最低限の戦線維持できず警備軍にしかなれないから
通常兵力として換算するならば装甲車じゃなくても装甲ソフトスキン数千、戦車10％、火砲10％、ミサイル20％、迫撃30％くらいの率くらいで配備されないと最低限の通常戦力も維持できない
- 540 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 15:20:46.85 ID:JPUUk5/P.net
- 現代戦の軍備は
1個戦車師団規模、1個砲兵師団規模の正面戦力＋数個歩兵師団くらいの装備を編成して常に1-2師団のローテーションを組めるので最低限でこれは最低基準
それ以下の場合、武装警察と空挺団強化して特殊戦に備える憲兵集団
それからすれば自衛隊は装備の内実では
7師団戦車師団
2師団装甲歩兵師団
1中央旅団
1空挺団
1混声教導装甲旅団
1九州即応旅団
1九州混声装甲旅団
1海兵旅団
数個後方旅団
3個方面憲兵師団
の2個正面師、6正面戦旅団、数個後方旅団、程度の戦力しか現状では常備正規集団として編成されてない
旅団割でいけば戦闘10旅団＋憲兵数個旅団＋後方数個旅団
戦力化できてるのは20旅団止まりで中身は随分スカスカだよ
- 541 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 15:30:37.57 ID:JPUUk5/P.net
- 内実からして将来的に
2、4、7D軸に3師団組んで第六後方機動師団を加算して
中即、空挺、海兵の低脅威紛争対処集団が出来上がる（影の師団）
残りは完全にBなので装甲追加して機動憲兵旅団＋後方旅団みたいにできればいいかな
少なからず正面戦やソ連戦できる体制ではないよ、戦車1200両あった頃よりも確率できる領域狭い。
今戦力を効率よく分配するなら実憲兵、後方集団化してる二級師団や旅団を装甲起動化した後方集団に差し替えることだ
そのために必要なのは砲兵、MCV、MBTを集約してしまうことと、装甲車の大量計画と装甲迫撃も備えたまともな独立歩兵連隊を編成することだ。
中即連隊や今ある装甲連隊のような集団が今の4個から10-12個に増えないといけない
今までの全方位分配ってのが効率悪いし話にならない
重要なのは正面以外の部隊は極力MBTやMCV、火砲に依存せず装甲防御と装甲迫撃＋ミサイルで少数自己完成化した部隊になってしまったほうがいい
- 542 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 16:20:19.24 ID:uC4neF4o.net
- オーストラリアどこいった
- 543 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 16:49:46.72 ID:lWqISivR.net
- オーストリアなのかオーストラリアなのか
- 544 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 23:35:28.86 ID:07pa2eu+.net
- 陸自の場合はそもそも歩兵戦力が少ないから
全普通科連隊の装甲化して火力で補う選択しかないな
連隊とは言っても1個歩兵大隊相当だもん
- 545 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 11:07:28.72 ID:9XhnHdYh.net
- 小銃手は少ないけど大隊規模にしては迫撃砲とか対戦車ミサイルとか多いような
- 546 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 20:01:34.67 ID:EZPQoabM.net
- ネット競売で「戦車」を衝動買い、置き場所に苦労 英国
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/35072082.html
- 547 ：名無し三等兵：2015/10/19(月) 09:25:05.97 ID:Cba5lbBe.net
- >>545
攻撃よりも守備がメインだからね
- 548 ：名無し三等兵：2015/10/19(月) 22:40:56.52 ID:R5a1N2zQ.net
- MATは旧軍のトラウマからかめちゃくちゃ配備してるしな
- 549 ：名無し三等兵：2015/10/21(水) 18:45:06.05 ID:U9/4z73h.net
- >>548
いや旧軍の教訓は
①SIGINTで負ければ死に、兵力があっても負けてSIGINTで負ければ3-5倍の兵力負担がいる
②継続的な補給とシーレーンなどの補給線を確立しない頓挫する
③航空力か火砲の関節アプローチがないと戦線は崩壊する
④縦深陣地を構成して少なくとも有効に火砲を作用させ、歩兵大隊レベルの歩兵火器を充足させ弾薬とローテーションさえ維持できれば
歩兵対装甲の戦いでも戦線を維持できる
⑤継続的な補給線を維持できない場合、死傷リスクはあがるが歩兵火器であろうと十分な機甲戦ができて
（硫黄島、沖縄のみで戦車400、投入量の半分を破壊）補給線が瞬間的に破綻、あるいは正面装備部隊がおい追かない、ないし決壊した場合個人装備は暫時的に正規部隊とも応戦できる
正面装備と補給支援が期待できれば有効な対応手段
ってのが教訓
で核ないし戦略爆撃などで航空支援なく補給線やネットワークが破綻した場合などに有効に縦深陣地防御で対抗できるのと
臨機応変に即時戦線対応でき、機動戦もできるので105榴弾も含め、軽火力、歩兵装備の重要性を理解してる
また個人防具の有効性もとくに硫黄島、沖縄などで日米軍は有効性を確認した
（本格配備はベトナム以降）
ー
- 550 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 09:34:36.91 ID:BZ4IEvMi.net
- 救助に装甲車、指揮所は「そなえーる」 樽前山噴火想定し千歳市総合防災訓練
ttp://www.tomamin.co.jp/20151132323
- 551 ：名無し三等兵：2015/11/26(木) 20:26:59.64 ID:8cEl6C5V.net
- 米海兵隊、新型の水陸両用戦闘車両を開発へ ２社と契約
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35074080.html
- 552 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 08:59:30.47 ID:Mwol03XB.net
- AAV7を新品でお買い上げした自衛隊涙目じゃねーか
あと40年使うのかよあれを
- 553 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 17:39:02.55 ID:xMBIpwyS.net
- 日本だって水陸両用を開発してるんだから、AAV７をメインで使う気は元から無いだろう
とは言え、陸自はカネがないからなんだかんだ言ってずっと使うんだろうけども
- 554 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 21:36:15.77 ID:DrsAXPxQ.net
- >>552
あくまでつなぎでしかないのは最初から分かってた話やろ>AAV7
MHIが作ってる国産が完成するまでのつなぎでしかないし、
兎にも角にも水陸両用戦部隊を早期に揃えるための教材でもある
必要経費としかいいようがない
新型なんて米のもいつ完成するか分かったもんじゃないし
てかさ、>>551のリンクの奴、装輪の奴やん
AAV7とは役目被ってないじゃん
- 555 ：名無し三等兵：2015/11/28(土) 10:43:00.54 ID:CJtLoa/c.net
- 日本のAAV7は新品だし近日中に新型で更新するような対象にはならんよ
- 556 ：名無し三等兵：2015/11/29(日) 10:42:06.55 ID:akWGcS8d.net
- 初物好きの日本人にAAV7みたいな古代兵器を使えというのは屈辱の極み
- 557 ：名無し三等兵：2015/11/29(日) 21:20:06.40 ID:xKnQjOcz.net
- ファントム持ってるのも知らん超絶ニワカか
- 558 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 13:56:26.69 ID:rVRNf/B+.net
- 自衛隊なんてしょせん重歩兵だから装甲車なんておまけなのな
今アメリカでエクスカリバーが2000万円/1発でそれでも無理して調達したんだけど
お陰で海兵型エクスカリバーまで余裕がなさそう
こういう無理な装備を自衛隊はマジで買うらしい。
ただでさえ高価なミサイルを装甲車が十分買えるだけ連隊に整備してるのに、ここにエクスカリバー砲弾加えたら
連隊の装備はIFV大隊よりも遥かに高価になるだろう
- 559 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 14:00:54.31 ID:rVRNf/B+.net
- 今の重迫付き連隊の装備額は
WAPC×16=16億
MMPM×8=32億
120迫撃×16=5億
01式ミサイル×24基=8億
の60億以上
エクスカリバー誘導砲弾なら簡易版であろうと1000-2000万はするので200発整備でも20億以上
今後装甲車やC4I機材も拡充するので連隊の装備は100億ほどになる
普通のWAPC70両、走行迫撃12両、ミサイル及び駆逐戦車12両、指揮そのた数量の編成の独立装甲連隊の整備コストよりおそらく高いだろう
- 560 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 10:19:35.35 ID:cYBsRBP3.net
- 新型水陸両用車の調達に動く米海兵隊
ttp://news.militaryblog.jp/e718958.html
- 561 ：名無し三等兵：2015/12/15(火) 08:30:16.25 ID:z1n8K7NS.net
- リトアニアが年間国防予算の「殆ど全て」に匹敵する金額で装甲車両ボクサー×88 両の購入を決定
ttp://news.militaryblog.jp/e720447.html
- 562 ：名無し三等兵：2015/12/17(木) 15:27:45.79 ID:LMGbMmuw.net
- 自衛隊が大型装甲車使い邦人輸送訓練 群馬
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151217/k10010343971000.html
- 563 ：名無し三等兵：2015/12/28(月) 12:28:33.33 ID:D0kyQZW6.net
- デンマークが陸軍向けに309両の装甲兵員輸送車「ピラーニャ(Piranha)5」を購入
ttp://news.militaryblog.jp/e723248.html
- 564 ：名無し三等兵：2016/01/02(土) 00:50:19.67 ID:dd62tq4C.net
- 一番、ありとあらゆる地形に対応できる装甲車を探していたらスウェーデンの
Bv.206シリーズという結論に達した。二両連結で独立駆動キャタピラ4つだ
むろん水陸両用、正直言って個人的に欲しいレベル
こいつを改造すれば世界最強のオフロードキャンピングカーになると思ったｗ
ただ、前後の車両が通路で繋がっていないから、運転手が狙撃されると後部の
乗員はお手上げ。いったん危険な車外に出ないと運転を交代できないのが残念
- 565 ：名無し三等兵：2016/01/02(土) 08:50:34.31 ID:Ouk+fiKD.net
- 結局は前の駆動力に依存するんじゃないの？
前が空転してるときに後ろから押してフォローできるのかなこれ
- 566 ：名無し三等兵：2016/01/03(日) 20:33:26.36 ID:7p78uXF9.net
- 気になれば
しらべてみても
いいんだよ
- 567 ：名無し三等兵：2016/01/14(木) 09:01:24.82 ID:xBujwAuI.net
- >>565
両方駆動する筈
- 568 ：大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. ：2016/01/17(日) 20:16:29.25 ID:XOcLnj6C.net
- 陸自の将来装甲戦闘車両についてのまとめ - Togetterまとめ ttp://togetter.com/li/926819 @togetter_jpさんから 現時点での最新版です。お納めください。
- 569 ：名無し三等兵：2016/01/18(月) 01:23:16.09 ID:Ih151K5k.net
- AAV7の更新は？
- 570 ：名無し三等兵：2016/01/18(月) 05:22:35.76 ID:VoHnjQlI.net
- そりゃまあ新戦車が出来て装輪車両に目鼻がついたら次は装軌車両の番なんですが、
後に進むにつれ懐事情の制約ゆえの物悲しさが出てくるのは……
- 571 ：名無し三等兵：2016/01/18(月) 08:31:15.85 ID:Ox8jNd1v.net
- とりあえず73式だけはとっとと更新しないと
- 572 ：名無し三等兵：2016/01/18(月) 13:14:04.66 ID:+fU8zPe6.net
- 7Dの勢力維持は機動運用性向上の装輪装甲化拡大と既存装軌AFVの延命改修化と並行で
近代化進めるとは前々から言われてはいたが所詮はハイブリッド装軌化の過渡期的な話ｗ
だが運用先行を期待しとった米国さんが予想外にハイブリッド化の進まずタイムアウトｗ
あちらさんがFCSの新BCT編成よりかブラッドレバリエでABCT維持優先って以上はどうもならん
だがハイブリット機関は拡張性の範疇で将来搭載可能にしようにもぶっちゃけモノが違い杉ｗ
ありゃ車内配置柔軟化が売りでフロントエンジンで納めるならシグネチャ低減にならんしな
なもんで換装車体じゃ考慮の範疇で終わるｗそれよりかミッションモジュール化が優先だなｗ
耐爆底部でかつ高ペイロードでかつ高安定性要求で外装式のハイドロニューなサスは確実ｗ
装甲設計も着脱可能な外装式が確実で軽量化履帯は最悪ソーシー製のラ国でもやるんじゃねｗ
だったらこの車体整備構想に付随し自走120ｍｍ対戦車砲型の砲塔開発を含めばMCV地獄の打開も可能ｗ
どうせ今後は適応車体に合致した砲塔開発しか続かんだろｗ砲塔っつうか厳密にはミッションモジュールだがｗ
ttp://sovietarmour.com/images/foto/Mkt7254-Anders-Polish-Light-Tank.jpg
- 573 ：名無し三等兵：2016/01/18(月) 22:20:45.03 ID:PPeptA+8.net
- 台湾、30ミリ機関砲装備の新型装甲車を初公開 2021年までに284両生産
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201601180008.aspx
- 574 ：名無し三等兵：2016/01/19(火) 00:58:02.66 ID:UJmToBvn.net
- 誰かオシュコシュのM-LTVの車両データ持ってる人いない？
探しても英語ばかりで見つからない。
- 575 ：名無し三等兵：2016/01/19(火) 01:17:00.34 ID:F5D5CT/e.net
- M-ATVとL-ATV(JLTV)やろ、あれスリーサイズもよくわからんよな
- 576 ：名無し三等兵：2016/01/28(木) 00:01:14.93 ID:Dn4ZaenR.net
- http://www.casr.ca/bg-army-tapv-oshkosh-matv.htm
カナダ人に教わろう
- 577 ：名無し三等兵：2016/02/09(火) 03:30:28.28 ID:9dAJn+0Q.net
- https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト）
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト
TBS深海魚
- 578 ：名無し三等兵：2016/02/13(土) 10:03:59.12 ID:FqL6LGsI.net
- https://www.youtube.com/watch?v=OMgv1lA4SD4
雄花ニューヨークチューリップドナルドナウド作家？（サッカー？ドーハの悲劇（なぜサッカーだけが
https://www.youtube.com/watch?v=2EcKHSJ9y9k
異例パト追跡白バイ横目カード爆買い(家電サービス再考犯）
- 579 ：中華民国対偽中国軍備要：2016/02/15(月) 02:07:19.92 ID:khP/fdUL.net
- 今回の装甲車調達は装輪装甲車のみか、でも補正で一気にまともな戦力になったな、思うに機動戦闘車との緊密な通信システムと、もし海外走る仕様車の場合は、非常用のグスタフ君とＤＳＲ‐ＳＲ（50倍スコープ）を一台に付き1セット積むのを義務付けたほうが良いよ。
- 580 ：名無し三等兵：2016/02/16(火) 10:22:30.59 ID:8hGKI5pA.net
- 戦車・装甲車320台…韓国軍最大の機動訓練
ttp://japanese.joins.com/article/976/211976.html
- 581 ：名無し三等兵：2016/02/22(月) 23:20:03.68 ID:h7yOum9H.net
- 大火力さんツイに貼ってたのから
平成２７年度「軽装甲機動車用車載／機載機関銃銃架」の契約希望者募集要領
ＰＤＦ
M134D？と予想されてる方居られるけど
検索したらミニガンの銃座なの？それ
- 582 ：名無し三等兵：2016/02/22(月) 23:31:08.31 ID:linZwTYu.net
- 信頼と実績のＭ２はあかんのか
- 583 ：名無し三等兵：2016/02/23(火) 01:11:24.84 ID:fqGXcat8.net
- 「図説現代の特殊部隊百科」（P258）読んでたら、ブラックホーク・ダウンの件で懲りたデルタフォースが、墺パンドゥールをAGMSゆーて自前で2000年に調達してたのな。知らんかった。
http://www.americanspecialops.com/vehicles/agms/
で、SASもイラク出兵でIEDの脅威が増したため、多数のパンドゥールを調達しようとしたものの、製造が間に合わんので豪ブッシュマスターのエスカペードという特注タイプを購入…
って、もしかしなくても日本がブッシュマスター買ったの、SASが買ってるから、か？ 日豪関係とか「輸送防護車」としての使い勝手とかが先立つんなら良いけど、なんだかなー。
- 584 ：名無し三等兵：2016/02/23(火) 01:13:57.72 ID:Ab+FGj92.net
- https://www.youtube.com/watch?v=f_E5MOGQuJ4
アメコミヒーローが使ってそう
- 585 ：名無し三等兵：2016/02/23(火) 07:24:01.95 ID:mFEd3z/4.net
- >>582
M2は軽装甲機動車に積むつもりなら割とデカい
- 586 ：名無し三等兵：2016/02/23(火) 08:57:36.09 ID:CACHSUOH.net
- 高威力銃がミニガンで車載機載銃は74MG級じゃねえの？
新たにMAGやMK52にすんのか今後も74式で行くか知らんが
- 587 ：名無し三等兵：2016/02/24(水) 07:39:12.09 ID:tQ3+9bPS.net
- 国産で新型は開発しないのかな
- 588 ：名無し三等兵：2016/02/24(水) 09:41:28.20 ID:rFDsA0cT.net
- 車載機銃だけのために新規開発は流石にしないでしょ
- 589 ：名無し三等兵：2016/02/25(木) 20:47:21.44 ID:HCaU3Uhe.net
- M73機関銃じゃあるまいしw というか、ドアガンやFAVの類にはM60D使ってるし。
- 590 ：名無し三等兵：2016/02/27(土) 22:51:42.95 ID:ygZpfCcr.net
- 竹内氏がツイッターで貼ってる装輪装甲車のＣＧはどこの国の？
コマツではないよね？
- 591 ：名無し三等兵：2016/02/28(日) 10:37:54.98 ID:roe8nRoc.net
- 96式みたいなゴミ作ってるところにもう発注すんなよ
- 592 ：名無し三等兵：2016/03/02(水) 11:14:53.42 ID:2HeK1Zb0.net
- 陸自西部方面隊第４師団第４戦車大隊にＡＡＶ７が配備されたのは装軌式装甲車が最近まで第４師団に無かったからか？
- 593 ：名無し三等兵：2016/03/04(金) 06:22:46.11 ID:zyt1HoFX.net
- 装軌の車体整備が戦車直接支援中隊しか出来ないのか
- 594 ：名無し三等兵：2016/03/08(火) 15:30:28.51 ID:dnRST9eE.net
- 戦車運用してない部隊じゃ故障や脱輪しても牽引とかできる機材無いしな
- 595 ：名無し三等兵：2016/03/28(月) 16:03:16.39 ID:Zv13izxJ.net
- 施設科のブルで引っ張れよ
- 596 ：名無し三等兵：2016/03/31(木) 00:02:28.31 ID:wYUgeE7i.net
- ヴィーゼルより可愛いのを日本が作るべき
- 597 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 18:53:12.24 ID:SEuv/fC1.net
- 89IFV は極力見た目そのままして m2m3ブラッドレーみたいな改修できないのかな?
ガンポート廃止足す追加装甲 ミサイル改修やればまだまだいけると思うけど
- 598 ：名無し三等兵：2016/04/29(金) 08:19:17.91 ID:RUqwow5d.net
- 105mm砲搭載、陸上自衛隊「機動戦闘車」が幕張メッセに搬入完了!!
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20160428_755557.html
- 599 ：名無し三等兵：2016/04/29(金) 10:13:12.48 ID:RUqwow5d.net
- 成田空港に最新型消防車を導入
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160426/k10010499281000.html
成田空港、飛行機に穴開ける新型消防車 米国製、国内初導入
ttp://www.aviationwire.jp/archives/88186
- 600 ：名無し三等兵：2016/05/14(土) 23:40:13.53 ID:rC9lXJ1i.net
- 89式装甲戦闘車の後継の装軌式装甲戦闘車はどうするの？
機甲師団は歩兵師団みたいに装輪式装甲戦闘車じゃ駄目だろ
- 601 ：名無し三等兵：2016/05/15(日) 01:56:04.01 ID:5gIO6gOm.net
- 装軌も細々と技術研究は続いてるらしい
89式もあるし北方雪国は73後継もいるしな
ただ全体的に西南方面集中の機動運用に転換させてる真っ最中だから後回しにされてるようだ
- 602 ：名無し三等兵：2016/05/15(日) 12:01:27.48 ID:qBvO5gWp.net
- ここに資料があったはず
http://togetter.com/li/926819
- 603 ：名無し三等兵：2016/05/15(日) 16:59:54.41 ID:i9GwRJKz.net
- ハイブリッド装軌の評価車両がちゃんと実車走ってんだし別に細々でも地味でもなくねｗ
アレがスポンソンWエンジンで最適配置かつ高冗長で最低シグネチャの先進デザインでねえのは
運用効率優先でAPCからSPHまで一括する新FV系の機関部換装用で話進むのが確定だからだわｗ
てっきり既存品活用の小型デモ車なんであんな配置と思ったらどうやらあの配置が回答らしく
FV系近代化＋ミッションモジュール化のとことん地味にお安くフロントエンジン車仕上げては
いつぞやか後日ハイブリッド化改装できるんのが願わくばーでなくもはや必達事項とのはなしｗ
- 604 ：名無し三等兵：2016/05/15(日) 18:02:10.43 ID:WN88uvBs.net
- 草はNG
面倒だからｗ4個以上で決めてくれよ
毎回IDでやるのも面倒だから
1～3個だとほかのにも引っかかるからダメな
- 605 ：名無し三等兵：2016/05/15(日) 21:54:57.01 ID:LShrmn3R.net
- >>604
そんな事よりも早くオレにレスしろよ
ねえボク、い・く・つ
- 606 ：名無し三等兵：2016/05/16(月) 01:36:00.04 ID:v9xKGqqo.net
- 装甲車を装輪にするか装軌にするかは色々と悩ましい問題だが、色々面倒そうなのには敢えて目を瞑り装輪車に履帯を取り付ける（各車輪の間をクリーンにしたデザインにする必要があるが）というのはどうだろうか
万一履帯が損傷しても車輪が無事なら走行能力な残る
一車種でどちらにも対応というのは調達面では単純化出来るだろう
- 607 ：名無し三等兵：2016/05/16(月) 03:45:23.93 ID:E3D4n1v7.net
- 装甲車用に高分子材料で覆帯を作るのは面白いかも
- 608 ：名無し三等兵：2016/05/16(月) 05:54:51.27 ID:UCYclZpy.net
- どうなんだろ？
古い奴ならない訳ではないけど
- 609 ：名無し三等兵：2016/05/16(月) 06:46:04.20 ID:qZTXqw8Z.net
- お安さ優先の多種共通車台を装輪か装軌で選べと言われじゃ装輪でとかありえんのかｗ
99式とか砲塔が15ｔ以上ある上に砲塔リング的に車幅3ｍのMCV系でも乗らんし積載足らんｗ
更に最大装薬の反動をタイヤで制御しなきゃならんが装輪榴ならともかく自走榴で成立すんの？
装輪で99式並をやんなら10式装輪化車体でねえと足らんがそいつは10式車体より確実に高価ｗ
だがそもそもFV系車体なんぞ10式車体の半額以下というｗ装輪化でお安くなんぞ夢のまた夢ｗ
- 610 ：名無し三等兵：2016/05/16(月) 08:43:41.14 ID:Drxh6s14.net
- 装軌装甲車なら調達するだろ。
AAV7という名の。
- 611 ：名無し三等兵：2016/05/16(月) 12:39:43.09 ID:cyWeJqOb.net
- ストライカーの履帯モデルをﾊﾟｸろうぜ。
- 612 ：名無し三等兵：2016/05/16(月) 18:35:48.63 ID:Drxh6s14.net
- AAV7は装軌とはいえ、不整地走破性はどの程度なんだろ。
装輪の96WAPCだと雪が深い北海道では90式に追随できない場面があるらしいが、それより上かどうか。
今どき上陸作戦なんて滅多にないから、米軍ですらAAV7が事実上のAPC扱い。イラクのバクダッドまで陸上を1200kmを駆け抜けた実績もあるし。
- 613 ：名無し三等兵：2016/05/17(火) 03:01:32.38 ID:nplk3OG4.net
- EFVを150両ほど導入できていれば（ｒｙ
北海道と九州に配備できたのに
- 614 ：名無し三等兵：2016/05/17(火) 08:00:58.95 ID:JZEbfCBm.net
- EFVよりかIFVのほうが費用対効果で有益ｗ陸自にはたった一個しか機甲歩兵連隊もねえし
ありゃそもそもクソ高額だが結局は陸走る船に過ぎんし陸戦じゃめたくそ弱っちいのなｗ
しかも国内島嶼で逆上陸できる場はものすっごく限られしかも海自の投入能力がアレで
50両編制の両用輸送中隊3つもどう扱うｗあこで必要なのはチヌーク吊りのヘリボンAFVなｗ
- 615 ：名無し三等兵：2016/05/18(水) 22:47:17.82 ID:qExsSx9A.net
- 第七師団ですら89式装甲戦闘車や装軌式120㎜自走迫撃砲が充足出来ていない
何故売国政治家や売国官僚は陸自に十分な戦闘車輌が配備される事を妨害するのか？
- 616 ：名無し三等兵：2016/05/19(木) 07:36:43.62 ID:yWSAlpAf.net
- TKがなけりゃAPCの意味もねえのだからTKの整備と近代化にとにかく金回して当然じゃねｗ
だがTK至上主義の陸自がTK数を超制限されTK外でやりくりとなりゃ体制転換待ったなしｗ
その渦中の人が装輪NCW病で支那ガン無視で20年来一貫して時代遅れの装輪手抜きに突っ走った罪なｗ
正面装備よりか即応性向上って段階でLAVもやたらもてはやされたが運用普及進めばボロも結局バレるｗ
そんで国外任務の本来化を迎えTKの優先順位はひたすらだだ下がりでも在来装輪で能力足る訳もなくｗ
- 617 ：名無し三等兵：2016/05/19(木) 13:00:35.46 ID:VDghSNBN.net
- >>615
そりゃ海や空やBMDに予算を回したからだろ。
- 618 ：名無し三等兵：2016/05/19(木) 15:18:39.40 ID:yWSAlpAf.net
- F15→イージス→MD→島嶼と金持ってかれ北方FV化普及しないのは問題←分かるｗ
FV化が高額なんで代替手段で内地前方配備にWAPC化でなくLAV化普及しまくる←え？
予算難とは言え96式装輪という最適装備を95年以後の南西シフトで全国普及目指さんで
一人頭につき一千万で96式に同価格でも装甲自動車化に過ぎんLAV化に突っ走った手抜きｗ
またファミリー化頓挫で量産効果期待できず単価7億に至ったMCVとか貧乏陸自のやる話か？
あんなんFV系自走戦車砲でやりゃMCVより遥かに強力でも5億くらいで納まるぞｗなんで装輪ｗ
- 619 ：名無し三等兵：2016/05/20(金) 07:24:41.00 ID:XEqL4xWZ.net
- 第7師団は1個普通科連隊だから1個重迫撃砲中隊(12両～16両)で足りるだろ
調達数は24両だし充足してるだろ
- 620 ：名無し三等兵：2016/05/20(金) 13:18:31.36 ID:w44Jp5Fp.net
- 火砲が数もありICM化も許された時代ならともかく将来定数300でオスロ後じゃ装輪自走迫も必要ｗ
方面隊集約の機動特科連隊で一元運用なら最低でも即機連にはWAPC乗った重迫がねえとマズイｗ
新WAPCがRCVの砲塔利用のミッションモジュール用意するのと同時に重迫ユニットも十分ありえるｗ
LCVや将来ベトロ活用のアレらは既存体系と別個ってか現行MCVらの更新で構想進むもんだしな
- 621 ：名無し三等兵：2016/06/08(水) 07:52:42.80 ID:8zbSN+Y7.net
- 機動性に優れた装輪装甲車を量産へ 来年から戦力化＝韓国
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/06/07/2016060701897.html
- 622 ：名無し三等兵：2016/06/20(月) 06:33:31.75 ID:tZ+pI3W5.net
- その半島のK800系ってやつ8輪と6輪合わせて年100両近い生産予定なのなｗ
8輪で2億しないんでね？にしても浮航要求でフロント顔ブス化は万国共通ｗ
火砲運用はスケルトンRWSでしか無理なんで俯角なんぞどうでもいい感ｗ
- 623 ：名無し三等兵：2016/06/20(月) 08:05:30.66 ID:QXkGiQc3.net
- >>621
値段安いのかな。装備スピードうらやましい
- 624 ：名無し三等兵：2016/06/21(火) 08:10:01.10 ID:W5EyjpAN.net
- 浮航前提で軽装甲気味なんでサイドハッチの利便性存命でジャングル運用向きの
6輪車バリエで偵察と憲兵向け込で総じてお安めｗこれまんま第三世界向け仕様だわｗ
重量化一途の中東激戦区向けでなく東南アジアや中南米向けって感じなチープさだが
争う気ねえ北より対日軍備で海空増強というなら陸軍用なんぞこんな話しにもなるわｗ
- 625 ：名無し三等兵：2016/07/15(金) 11:17:41.03 ID:JZXchxZt.net
- もしおそロシアが殺ル気全開で上陸して来たら北海道だろうが
京畿道だろうが道内の備えが豆鉄砲ではヤバイ過ぎるからなｗ
2S31水陸両用装甲車 19.5t車 120mmL56.25高射砲を積んだBMP3装甲車
T90戦車 46.5t車 125mmL55滑空砲と爆発反応装甲コンタークト5を積んだT72系戦車
A222ベレークカチューシャ 43.7t車 130mmL54高射砲を積んだトラック7両
- 626 ：名無し三等兵：2016/07/17(日) 13:53:22.46 ID:pSrVzFVM.net
- まーだ３
https://youtu.be/iazTpMZNzq0
- 627 ：名無し三等兵：2016/07/17(日) 14:30:23.29 ID:CY5iEk3o.net
- >>621
水上機動は偵察車以外は不要だが
概ね96WAPCと似たようなもんだろうね
- 628 ：名無し三等兵：2016/08/02(火) 15:49:07.08 ID:S6kwLhCi.net
- https://youtu.be/7VPiEaiESiI
- 629 ：名無し三等兵：2016/08/31(水) 21:44:43.09 ID:SfUEKMk6.net
- 三菱重、輸出向け武器の共同開発を検討 米企業と協議
ttp://jp.reuters.com/article/mitsubish-heavy-idJPKCN1160MD
- 630 ：名無し三等兵：2016/09/16(金) 11:00:08.93 ID:E/lkO0Uf.net
- 40代背信炎上「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野４階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安）
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- 631 ：名無し三等兵：2016/10/11(火) 10:35:08.89 ID:kH6Tlpdo.net
- Bushmaster Challenge
ttp://www.marines.mil/News/News-Display/Article/966679/bushmaster-challenge/
- 632 ：名無し三等兵：2016/10/12(水) 01:27:28.24 ID:W5PF73mU.net
- ブラジル、EE-9カスカベル装甲車のアップグレード車両を開発中
http://www.janes.com/article/64508/brazil-develops-modernised-cascavel
動力系統を総取替え、FCSを高度化、砲塔側面に新たにMSS1.2 AC対戦車ミサイル
ランチャーを装着。90mm砲と機関砲は既存のものを維持。
- 633 ：名無し三等兵：2016/10/26(水) 07:27:26.96 ID:emeHcGCZ.net
- Italy's New Centauro II Tank Shown Off in Rome
ttp://www.defensenews.com/articles/italys-new-centauro-ii-tank-shown-off-in-rome
- 634 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 19:12:43.26 ID:xEfzh66k.net
- 陸軍の演習始まる 市街戦想定し国産装甲車が出動／台湾
tp://japan.cna.com.tw/news/achi/201610310004.aspx
- 635 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 16:12:29.82 ID:NfzX0qia.net
- ７０人救出の戦闘員を表彰、銃弾の中を防弾車走らす イラク
イラク・イルビル（ＣＮＮ） 過激派組織イラク・シリア・イスラム国（ＩＳＩＳ）の激しい攻撃を受けたイラク北部の都市キルクークで、自家用車に負傷者を乗せて７０人あまりを救い出した男性が知事から表彰された。
クルド人民兵組織の戦闘員、アコ・アブドゥラフマーンさん（３２）は自動車オークションで１万ドル（約１０４万円）を支払って、防弾仕様のＢＭＷ車の１９９０年代モデルを手に入れた。
これでＩＳＩＳによる通りすがりの銃撃や路上爆弾を心配せずにキルクーク近郊の前線まで車で行けるようになり、友人たちにも喜ばれたという。
１０月２１日にはＩＳＩＳがキルクーク周辺で治安部隊や市民を相次いで襲撃して６４人が死亡。ＩＳＩＳの戦闘員８６人も死亡した。
この攻撃で負傷した１００人以上の市民や兵士の多くは、ＩＳＩＳによる無差別の銃撃や狙撃のために身動きが取れなくなった。
「今こそ人々を助けなければ。私は戦闘員で装甲車を持っている。助けられなければ恥になる」。アブドゥラフマーンさんはそう自分に言い聞かせたという。
「現場に着くと、大勢の人が地面に倒れていた。ＩＳＩＳの狙撃や無差別の銃撃に阻まれて誰も近くに来られなかった」。
そこでアブドゥラフマーンさんは何度も何度も現場に戻っては負傷者を自分の装甲車に乗せ、７０人以上を安全な場所に運んだ。犠牲者の遺体も現場から遠ざけた。
「スンニ派もシーア派もクルド人もトルクメン人もキリスト教徒も私の車で運んだ。私は真のイラク人だと感じ、誰もがそうあるべきだと思った」とアブドゥラフマーンさんは胸を張る。
「ＩＳＩＳは車を貫いて私と車内の負傷者を殺そうと銃撃を続けた」といい、車は５０発以上の銃弾を浴びて弾痕だらけになった。
アブドゥラフマーンさんはこの功績をたたえられてキルクーク知事から表彰され、５０万イラク・ディナール（約４万円）の報奨金を授与された
- 636 ：名無し三等兵：2016/11/20(日) 13:09:56.60 ID:hQzrw/Pn.net
- いまさらだがT-15とかアチザリットみたいな装甲車って
どういう場面で使うんことを想定してるんだろう
- 637 ：名無し三等兵：2016/11/20(日) 16:43:46.20 ID:5Ums0Ai1.net
- トイレに間に合わないひっ迫した状況 = 使うんこ
- 638 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 20:13:01.45 ID:6YNcJpEA.net
- >>635
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ 感動した。このスレを見に来てよかった。
しかも、BMWから新車と交換してほしい、という申し出があったのに断ったとか・・・。
- 639 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 06:43:03.10 ID:wq4soaqq.net
- 台湾で演習した帰りに押収
香港税関で押収された装甲車、シンガポール政府のものと判明・両国間の外交問題に発展
ttp://business.newsln.jp/news/201611261027480000.html
- 640 ：名無し三等兵：2016/12/05(月) 07:38:06.61 ID:aL9dVwnt.net
- 韓国で空軍装甲車が転覆…1人死亡
ttp://japanese.joins.com/article/139/223139.html
- 641 ：名無し三等兵：2017/01/10(火) 23:37:29.22 ID:8z1kboyM.net
- 装輪装甲車(改)の試作品の納入について
ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290110.pdf
画像見ると、後部タイヤの上部部分がボクサーみたいにミッションモジュールに対応できるように見える
車幅は2.5だから道交法の制限受けないし、良い物ができるといいなぁ
- 642 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 01:25:19.45 ID:7EmkPOo7.net
- 96式に比べてめっちゃ長いな
- 643 ：名無し三等兵：2017/01/11(水) 02:12:19.97 ID:MvOcxpzm.net
- ｺﾛｺﾛｰしそうだね
- 644 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 09:54:22.94 ID:GI18ZXZd.net
- ガナー席また端っこにつくのかな？
後部乗員がすぐ交代できるように真ん中がいいと思うんだけど・・・
- 645 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 12:46:21.65 ID:R45COKJW.net
- 追加情報
http://news.militaryblog.jp/web/Japan-ATLA-unveils/New-Gen-8x8-APC-made-by-KOMATSU.html
- 646 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 12:59:49.89 ID:29d8haPW.net
- 横や斜めから見るとかっこいいのに、正面から見るとアスペクト比間違えましたか？ってくらい縦長でかっこ悪いな。
車幅の制限からしょうがないんだろうが、MPCの技術実証車を彷彿とさせる。
- 647 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 20:59:46.74 ID:VSO6+HN8.net
- http://www.mod.go.jp/atla/research/shisaku/sourinsoukoushakai.html
ふーむ…
- 648 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 23:57:26.54 ID:J9JF6u5b.net
- 後部ランプドアの形状が狭くないかなあ？
戦闘中なんてバタバタするもんだろうし、もっと広くしてやればいいのに
- 649 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 00:23:54.55 ID:bA9d9KO/.net
- ベンチのサイズ見ればそれほど不都合は無い気がする、あとモジュールの形状的に限界じゃないかな
- 650 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 01:21:11.11 ID:qfrMIQ2Y.net
- ビジョンブロックついてるのが３箇所あるけど
１番前は運転手だろうけど，他の２つは何なの？
- 651 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 12:56:30.09 ID:pM6zYDna.net
- 操縦席
機関銃手席
車長席
かな
- 652 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 07:04:07.58 ID:TVsixScX.net
- よく見たらこれエンジン位置が96式から大きく変わってるな
- 653 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 06:41:59.93 ID:dZUzTPqq.net
- 押収されてたシンガポール軍の装甲車は返還で合意したようだ
- 654 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 22:20:11.05 ID:bCWAVne/.net
- 差し押さえのシンガポール装甲車、香港が返還へ
ttp://www.cnn.co.jp/world/35095556.html
- 655 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 08:17:30.01 ID:p8JBZcVt.net
- ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA工場白煙健康被害ニュース
- 656 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 07:53:24.49 ID:7b2LdiCH.net
- ブッシュマスター かっこいい
- 657 ：名無し三等兵：2017/05/16(火) 21:17:34.23 ID:qpGtR5u0.net
- 一つ質問。
装軌（キャタピラ）
全長6ｍ以下と小さめ
RWS装備可能
最近、これを満たすものはあるでしょうか？小口径でいいです。
ヴィーゼルまたはFV10＊シリーズにRWSは載せられる、でも構いません。
- 658 ：名無し三等兵：2017/05/16(火) 21:43:15.67 ID:Jpbmc+sm.net
- 最早無人装甲車の時代に差し掛かろうとしているのにサイズ限定して考えるとかそもそも考え方自体10年単位で遅れてるね
- 659 ：名無し三等兵：2017/05/18(木) 01:09:39.38 ID:jAQpBCT9.net
- 輸送手段が限定されてる想定じゃないのかな。よく判らんが。
- 660 ：名無し三等兵：2017/05/18(木) 10:50:16.48 ID:eYvCHSSK.net
- 農業とか工事で、荷物運びに使う装軌のアレにRWS載せとけ
- 661 ：名無し三等兵：2017/05/20(土) 19:45:11.40 ID:NnqYKtSg.net
- ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
- 662 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 07:21:33.44 ID:jt1s4wcW.net
- なんか三菱の新型水陸両用装甲車が発表されてる
MAV（Mitsubishi Amphibious Vehicle）って言うらしいよ
MAST Asia 2017 Online Show Daily - Mitsubishi Hevay Industries
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/mast-asia-2017-show-daily-news/5275-mitsubishi-tracked-amphibious-vehicle-mast-asia-2017-japan-11206171.html
At MAST Asia 2017, the Defense Maritime/Air Systems & Technologies Exhibition in Tokyo, Japan,
Mitsubishi Heavy Industries presents a demonstrator scale model of its new tracked amphibious vehicle fully designed by the Japanese Company.
Mitsubishi expects to offer this project to the Japanese Defense Forces as next generation of amphibious vehicle.
- 663 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 07:25:11.83 ID:oOfN9lyp.net
- >>662
ラピュタ感あるな
- 664 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 07:28:54.50 ID:jt1s4wcW.net
- まぁあくまで三菱の車内モデルに近いらしいが
正式な仕様要求があればそれに合わせて行くんやろな
- 665 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 07:30:35.02 ID:jt1s4wcW.net
- MAVのレポート動画
https://m.youtube.com/watch?v=tT0AbGz3F3g
- 666 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 08:58:34.43 ID:hiCUzAvi.net
- ＞It consists of three LM500-G07 gas turbine engines driving three water jets.
うまくやらんと音の地獄になりそうだな
- 667 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 10:45:15.55 ID:jt1s4wcW.net
- >>666
はやぶさ型のガスタービンやんけ…
- 668 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 13:37:01.10 ID:hiCUzAvi.net
- あ読み違えてたｗ
- 669 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 17:03:27.21 ID:GCbZA1ED.net
- >>666
でかいガスタービンエンジン三基も載せるスペースあんのか
- 670 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 17:11:02.11 ID:TZsPYzM6.net
- ガスタービン一つでウォータージェット３機を駆動するんでなくて？
- 671 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 18:31:04.54 ID:H9FEgpAF.net
- やっぱり、優秀な１０式のパワーパック使ってるのかな
- 672 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 18:34:05.60 ID:H9FEgpAF.net
- >>671
ごめん答え書いてた。
- 673 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 19:08:02.20 ID:1FaFwhzG.net
- ほれ
＞The Mitsubishi Amphibious vehicle is powered by a turbo-charged Diesel engine of 2,206 kW mounted in the center of the vehicle.
- 674 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 19:14:15.52 ID:TZsPYzM6.net
- >>665
背中に背負うライトがきになる
なんだこれ
- 675 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 20:07:17.60 ID:CABdIL9J.net
- >>670
三基もははやぶさについての言及だね
水陸両用車の動力は
>>673
の通り
- 676 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 20:11:43.62 ID:H9FEgpAF.net
- 実験映像見るとなんか順調っぽいな
- 677 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 20:30:24.43 ID:H9FEgpAF.net
- 喫水高いのはスピード出すためなのかな？AAV7より背高そう
- 678 ：名無し三等兵：2017/06/14(水) 05:27:33.70 ID:w55lAYVA.net
- AAV7の砲塔含めた全高くらいの高さがあるな
- 679 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 06:23:45.31 ID:My8DpnNS.net
- These soldiers and Marines will be the first to get the military's newest combat vehicle
http://www.militarytimes.com/articles/these-are-the-soldiers-and-marines-who-will-get-the-militarys-newest-combat-vehicle-first
MARINE CORPS BASE QUANTICO, Va. ―
Soldiers in the 10th Mountain Division in New York and Marines with the II Marine Expeditionary Force in North Carolina will be among the first to receive the military's new Joint Light Tactical Vehicle.
ハンヴィー後継車両調達よー
- 680 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 21:54:45.34 ID:McrGh3k5.net
- ヴィーゼルを、「20ミリ機関砲の、最小限の移動プラットフォーム」と
考えてみよう。
同様に、「機関砲の最小限の移動プラットフォーム」はなぜないんだろう？
大口径機関砲を載せた装甲車は、基本的には輪・軌問わず歩兵戦闘車だ。
そうなると巨大・大重量・高価の三連セットになるが、小さい車両に積めば…
牽引の方がいい、という結論になる？
- 681 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 22:15:35.72 ID:JEH8Fnxa.net
- 大口径機関砲は陣地等を無力化するためが大きいんだろうから
機械化歩兵とセットでIFV搭載とされてるんじゃないの
むしろ随伴歩兵、装甲、弾薬輸送とそろわないとまずいから牽引
の対地機関砲がないんだろう
- 682 ：名無し三等兵：2017/06/22(木) 09:01:46.16 ID:dQTW5ud6.net
- 30mmとか40mmが必要な相手ってなによ
となったら必然AFVとか陣地やな
けどそれ相手ならカールグスタスなりPF3なり携行ATMなり「歩兵という最小限のプラットホーム」で個人携行できるものがあるわけだし
- 683 ：名無し三等兵：2017/06/27(火) 03:47:03.74 ID:nd8UFCIy.net
- 失格
即応性への思慮が1チンポジウムも無い
- 684 ：名無し三等兵：2017/06/27(火) 08:36:34.50 ID:ESJzIGLt.net
- これからは武装の基本はRWSになるんだろうか
一つのRWSで出来るだけ多用途化するとどんな組み合わせになるかな
大型化するが機銃やグレネードランチャーにミサイルの組み合わせなんてのは登場するか？
- 685 ：名無し三等兵：2017/06/27(火) 10:55:38.81 ID:LJVi/hLY.net
- http://news.cision.com/no/kongsberg-gruppen-asa/r/kongsberg-s-protector-rws---highlighting-javelin-missile-capabilities-at-eurosatory-2016,c2027715
既に出てるのであった
- 686 ：名無し三等兵：2017/06/27(火) 11:52:10.30 ID:C1F01eRj.net
- RMSってそこまで作るの難しいものなのか
戦車のFCSとか何十年も前からあるから、サイズの違いとか弾道特性の違いを考慮しても開発に苦慮する理由がいまいちわからない
単純にコストの問題なんかね
- 687 ：名無し三等兵：2017/06/27(火) 19:46:11.78 ID:L16duk+w.net
- 歩兵機動用の軽車両の天井に載せるタイプの「リモートウェポンシステム」のことなら
ただでさえトップヘビーになりがちな小型装輪装甲車の天井にHMGだのAGLだのましてATMまで載せるのは(重量に堪えられたとしても)バランスが難しそう
まあ「軽車両」自体が地雷/IED対策で重くなってく傾向みたいだけど
- 688 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 07:45:51.85 ID:9gVykod1.net
- どんなに高く重くしてもまだ足りない、と言わんばかりの状態に、
もう地上車は今の戦争では無理があるんじゃとすら思ってしまう。
あるいはさっぱりとジェノサイド戦略に切り替えるか。
- 689 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 07:45:13.96 ID:PAjB778W.net
- >>686
逆に言えばAPCクラスにも戦車並みとは言わんがそれだけの装備を載せるって事だし
そんで戦車やFVと違ってガッシリとしたタレットリングに載せる訳じゃないから軽量で反動も軽くないととなって
ヘッツァーに載っていたような車内から撃てるレベルの奴だと安価には済むだろうが
そのレベルの装備で携行対戦車兵器を持った敵を制圧は出来ないし
- 690 ：名無し三等兵：2017/07/20(木) 15:47:42.77 ID:4jEUvg0W.net
- 大口径の機関砲じゃなけりゃ反動なんて言うほど問題にはならんよ
- 691 ：名無し三等兵：2017/09/16(土) 22:24:32.64 ID:3f/XcLjK.net
- 韓国人「日本の16式機動戦闘車について調べてみよう」 : カイカイ反応通信
http://blog.livedoor.jp/kaik
aihanno/archives/52074944.html
2017年09月16日15:00
- 692 ：名無し三等兵：2017/09/20(水) 13:03:11.74 ID:9xHRN+yG.net
- 陸自MAV用の新型サスペンション、テラニンジャ来たな
- 693 ：名無し三等兵：2017/10/10(火) 22:10:09.09 ID:6tMjBg4Z.net
- Raytheon offers Stryker-mounted Stinger missile for U.S. Army mobile air defense
http://www.prnewswire.com/news-releases/raytheon-offers-stryker-mounted-stinger-missile-for-us-army-mobile-air-defense-300532880.html
https://prnewswire2-a.akamaihd.net/p/1893751/sp/189375100/thumbnail/entry_id/1_dvg5fnb0/def_height/1280/def_width/1920/version/100011/type/1#.jpg
- 694 ：名無し三等兵：2018/01/11(木) 18:55:25.49 ID:CiF5EZOT.net
- 盗んだ装甲車でコンビニに突っ込みワイン盗む、ロシアで男逮捕
ttps://jp.reuters.com/article/russia-idJPKBN1F00G7
- 695 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 09:27:06.34 ID:zf2p0zg+.net
- ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
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- 696 ：名無し三等兵：2018/04/06(金) 09:49:24.27 ID:7q9obVKn.net
- 陸自共通装軌装甲車納入記念あげ
- 697 ：名無し三等兵：2018/04/06(金) 10:01:04.30 ID:nm2BrgRc.net
- ハッゲが！
（早く晒して下さい）
- 698 ：名無し三等兵：2018/04/08(日) 20:57:52.39 ID:5yTWj9I6.net
- コマツの装甲車その後どうなってんだろ
- 699 ：名無し三等兵：2018/04/09(月) 14:47:26.74 ID:6Vzr4RrC.net
- :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
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＼ |
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｀` ?---? 'い
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０９０５８６４４３８４
- 700 ：名無し三等兵：2018/04/15(日) 21:38:06.05 ID:txwJ9QDM.net
- 困った、困つった、コマツった。
- 701 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 22:02:42.68 ID:3he8wONS.net
- ロシアの新型水陸両用戦車？
http://www.thedrive.com/the-war-zone/20798/this-high-speed-amphibious-armored-vehicle-could-race-russias-naval-infantry-ashore
- 702 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 22:08:28.35 ID:3he8wONS.net
- ふむ…
https://twitter.com/Russian_Defence/status/991992711199764480
- 703 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 05:58:15.55 ID:hz6bV0rB.net
- 共通装軌の話題とかでてこないものか
- 704 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 06:00:42.71 ID:ENEYtEOd.net
- 上にもあったロシアの新型
https://www.armyrecognition.com/may_2018_global_defense_security_army_news_industry/russia_has_developed_new_amphibious_armored_vehicle_bmmp.html
- 705 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 08:00:33.55 ID:akRR/m2g.net
- アメリカでポシャったやつみたいだな
- 706 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 08:28:41.17 ID:ENEYtEOd.net
- 海軍歩兵は今まで結構冷遇されてたけど風向き変わってきたのかな
- 707 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 17:26:20.67 ID:y/wzXMY3.net
- 陸自の新型装甲車が白紙に
コマツ開発、防弾性能満たさず
https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39550187727945729
自衛隊の離島防衛や海外派遣で活用することを目的として、陸上自衛隊への導入を目指していた
新型の装輪装甲車の開発計画が、白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。
建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。
鈴木良之防衛装備庁長官が既に小野寺五典防衛相に報告し、了承された。
- 708 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 17:43:24.34 ID:9hykZlaQ.net
- 軍事ライター陣からの評判さんざんなコマツのがポシャったのは良いような…
でも単純に喜んじゃいけないんだろうな
白紙になったところで三菱重工のが復活するわけでもないだろうし
- 709 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 18:08:55.19 ID:0Zif2w7l.net
- >>708
必要な時期に間に合いそうな国産装甲車ってMCVしかなさそうだけどね。
- 710 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 19:18:11.11 ID:vCqAlexO.net
- >>709
MAVか…あるいはパトリアAMVとかを輸入・ライセンスどっちかで済ますかしかなさそうだな
- 711 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 20:30:01.27 ID:qr2+iBZe.net
- まあ小松は建機で稼いでるから、いまいろいろ事情のある三菱に回しても。MAVファミリー化してもいいし。そもそも防弾盤は小松で開発してんの？
- 712 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 20:39:35.32 ID:0Zif2w7l.net
- >>711
官給品かもしれない。そこは確かにどうなんだろう。
- 713 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 20:44:04.42 ID:vCqAlexO.net
- 官給品だとしたら尚の事問題だろうけどね
防弾板単体で問題なかったのが組んだら問題出るって何よ
- 714 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 22:15:47.31 ID:qr2+iBZe.net
- 防弾板の他にも、IED対策の高車高による走行安定性とかいろいろ難しいんじゃないかな。 キヨがきっと、どっかから輸入しろってアホなこと嬉々として言い出すだろうな。あいつ文句ばっかしか言わんし
- 715 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 18:22:49.51 ID:eJF6wH0O.net
- あれが白紙だからって小松製がなくなるわけじゃないぞ
ダブルキャブでも国産でもない車体の装輪榴弾砲を見れば分かる
MCV系APCは予定価格を超えるし幅2.5mが物理的に無理なら2.75mになるだけ
- 716 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 18:47:05.00 ID:iTB+m2s+.net
- >>715
これからまた開発から試験で5年かけんの？
2019年開発開始だと試験完了が2024年になるね
調達は次々期中期防から
今後即応機動連隊が６個だかできるけど、高機動車で済ますことになるね
- 717 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 18:52:59.87 ID:12JhHw/Y.net
- 輸出→実戦→フィードバック→改善→輸出
これ出来ないから色々厳しいしコマツも経験値が貯まらないよ
- 718 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 19:04:39.87 ID:eJF6wH0O.net
- >>716
その追加5年の間に小松はLAVをLAV改善型で更新したらいいよ
即機連をWAPC化って計画自体が小松の安物でなければ実現せず
MCV系はIFV/RCV型だけ予定通りに作れば良いだろう
- 719 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 19:20:47.27 ID:K6ZURF2G.net
- >>718
そのコマツの安物を待つ5年の間即応機動連隊はただのソフトスキン連隊か
まぁ5年後に完成するかは知らんがな
- 720 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 20:28:04.57 ID:eJF6wH0O.net
- >>719
96式後継は指揮通信型と施設型も一括で最低600両は作るなら
5年先送りで即機連がLAVしか持てずともだからどうしたって感じ
安くて全部まとめれる車両でなければ普及は進まず全く意味がない
- 721 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 20:41:36.49 ID:yNsfQ7Jq.net
- 高機動車をコマツ製装甲車でおきかえるの？
- 722 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 20:50:15.16 ID:K6ZURF2G.net
- http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/depth/011500884/
興味深い
- 723 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 20:51:58.85 ID:K6ZURF2G.net
- >>720
むしろ5年かけるくらいならハボックAMVとかが選定されそうだな
パトリアでもいいが
コストにしろ導入スピードにしろ小松より優位性があるし
海外調達は防衛省自体が否定してないし
- 724 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 20:56:50.27 ID:P7GWw9Tg.net
- コマツの試作車、ブーメランやボクサーみたいな新世代車両と比べられるような出来じゃなかったからポシャってくれて嬉しいわ
- 725 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 21:07:34.59 ID:eJF6wH0O.net
- >>723
AMVは旧式でパンドール2と同じく製造版権を格安で売り飛ばされてる商材
あれ位は小松でも作れるがAMVと同等能力で全幅2.5m以内となると誰にも無理
引き受けるほうもアホだが発注するほうも相当アホ
- 726 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 21:11:37.38 ID:K6ZURF2G.net
- >>725
陸幕がこのごに及んで2.5mに固執するなら更なる炎上だろうな…
- 727 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 21:20:56.06 ID:eJF6wH0O.net
- >>724
https://youtu.be/Aww07NANYCc?t=74
ドライバーがやられたら車内側からは救い出す事も交代も
ほぼ無理なK-17って今のゼロカジュアリティに適合してんの？
ちなみにK-17も小松のアレと同じエンジン配置だね
- 728 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 22:57:50.78 ID:WtdhZUDk.net
- 16MCVはリッター5キロ走ると聞いたとモタスポジャーナリスト小倉茂徳が言ってた
https://www.youtube.com/watch?v=rWzzkqUC7b8&t=3h44m15s
- 729 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 07:45:00.36 ID:vTx3YSll.net
- >>726
2.5mは競争入札で最安案だったから通ったのでなく裏要求仕様だろう
重装輪のエンジン変更提案と同じ6R20を使う2.75m案で同士で競合したら
両社に価格差なく負ける恐れがあり2.5m案も出したではなく結論ありきの2.5m
- 730 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 11:03:55.81 ID:TOuVXle1.net
- >>723
ハボックAMVは選定直前でロッキードが新規設計に切り替えて捨てちゃったからもう無いよ。
その新規設計も結局落選したけどな。
- 731 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 14:10:53.85 ID:DrebCBGX.net
- >>727
間後ろに引っ張りだすだけだから小松の新型よりはまだなんとかなるんじゃね
- 732 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 17:30:23.56 ID:vTx3YSll.net
- >>731
将来装輪研究時のは2.74mでもドライバーが完全孤立状態だったが
アレは銃手席まで座席が連なってて運転席隣も座席あるぞ
K-17のような人通口レベルでなく人座って動ける空間がある
- 733 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 20:14:26.97 ID:RAdZgYwH.net
- ドライバー席なんて公開されてんのか？
- 734 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 19:58:50.30 ID:QHzOgCMM.net
- そもそも小松の車両、豪華なブッシュマスターというか悪路に強いMRAPじゃねーのアレ？
ボクサーとかとは根本的に立場が違うやつでは。
- 735 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 20:20:44.65 ID:t7X4lzEf.net
- ボクサーぽく整形しただけの96式だよ（適当
- 736 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 20:58:12.42 ID:mD0kH9Cz.net
- ヴァージニア州でM577コマンドポストが盗まれて市街地暴走してて草
https://twitter.com/abc/status/1004210286360813571?s=21
https://twitter.com/cnni/status/1004249367895830529?s=21
- 737 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 23:32:32.72 ID:k2OoUB1i.net
- >>734
自走榴弾砲にも化けるボクサーを2.5mにした変態ってのが適切
APCという意味ではどっちも同じだけど20tと30tじゃそりゃ違う
82式更新にボクサーは絶対要らんがMRAPもまた要らん
- 738 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 23:45:19.17 ID:Plc1CkL7.net
- >>734
も一回小松出直していいのだしてきそう
- 739 ：名無し三等兵：2018/07/13(金) 23:51:17.52 ID:nNh5AvVU.net
- >>737
エンジンレイアウト位置的にボクサーみたいな派生展開は最初から諦めてね？
- 740 ：名無し三等兵：2018/10/13(土) 07:58:39.47 ID:XVmGnYuq.net
- ＜陸自隊員＞９時間後に演習場内で発見 銃持ち不明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181011-00000106-mai-soci
陸上自衛隊第７師団（北海道千歳市）は１１日、恵庭市の北海道大演習場島松地区で同日実施していた訓練中に、
第７１戦車連隊の陸士長の男性隊員（２２）が一時、小銃と銃剣を持ったまま、行方不明になったと発表した。
その後、師団が捜索した結果、約９時間後に演習場内で発見された。
師団によると、男性隊員は昼食後に「トイレに行く」と言ったまま、戻らなかった。
訓練を中止し、１５００人態勢で捜索したところ、使っていない装甲車の中に隠れていたという。
- 741 ：名無し三等兵：2018/10/13(土) 09:58:12.36 ID:lsolk+QM.net
- >>739
ボクサーと同じくミッションモジュールで全周重防護を2.5m車幅でやるなら
否応無しでミッドエンジンになるってかフロントだと96式以上は絶対無理って話だ
フロントのエンジン室後方に運転席設けるならハッチ式では無理でキャビン式になる
すなわちボンネットトラックベースの戦後1G装甲車レベルに立ち返るしかない
重装輪系にしろキャブオーバーでなくミッドエンジンなのを思い出せば分かるはず
- 742 ：名無し三等兵：2018/10/13(土) 14:56:14.17 ID:WeTvUiVR.net
- 日本語でおｋ
- 743 ：名無し三等兵：2018/10/13(土) 22:19:18.94 ID:lsolk+QM.net
- >>742
日本語ガーじゃなくお前の理解力が問題だろ
耐爆2.5mでミッションモジュールで民生エンジンとミッションの超廉価ボクサー↓
http://www.military-today.com/apc/wisent.htm
某性能向上WAPCの仕様書を具現化した適正路線を明確化した存在だね
- 744 ：名無し三等兵：2018/10/15(月) 10:55:15.32 ID:TjVunmpf.net
- 後方向けの車両に何期待してんだか
- 745 ：名無し三等兵：2018/10/15(月) 20:11:42.27 ID:f/Ik5k5Z.net
- >>743
ラインメタルのGFF4だっけ？
いいやん。日本もこれにしたら。
どうせ金ないからボクサーみたいなハイスペック品買えんやろうし。
- 746 ：名無し三等兵：2018/10/16(火) 02:15:22.81 ID:9W6rq/4/.net
- >>743
2.5mにこだわるならWAPCの後継はこれがいいわ
こだわらないなら三菱MAVでよろしく
- 747 ：名無し三等兵：2018/10/16(火) 10:26:59.74 ID:DRidaRxi.net
- 例のやらかしで小松お亡くなりかつ82式と96式で後継共通化されない公算が格段に高まったから
装輪榴弾砲と車台共通でHX77ベースの国産装甲輸送車で日立が旧乙系を担当する可能性も出てきた
そんで開発事業は全撤退の小松は何らかの新型WAPCをラ国するかしないかそんで新型LAVは
国産開発するならMHI担当でMCV系はIFV/RCVとその派生の重WAPCで100づつ程度だな
- 748 ：名無し三等兵：2018/10/19(金) 01:16:05.16 ID:Z2HMYQrg.net
- >>741
観光バスで例えると
日野メルファ７がミッドエンジンだったために貫通型トランクを装備できず
エアコンも内蔵できないから車高は大型バスよりも高くなり
三菱エアロミディに大敗を喫したのと同じ
- 749 ：名無し三等兵：2018/10/21(日) 09:05:30.53 ID:J0rqou7w.net
- 何だこれ？ｗ
https://pbs.twimg.com/media/Dp82t25UUAATCdL.jpg
- 750 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 18:04:18.43 ID:nCjW4X5y.net
- 今日、新城ラリーの会場で82式指揮通信車が展示されてたので見てきたよ
サスペンションのダンパーとスプリングがむき出しの状態で少し驚いた
あと、前面装甲板の厚さも測ろうとしたけど定規もメジャーも持ってなかったから測れなかったのが残念
そして何よりあんな小さい車体でまともに指揮車として使えるのか不安になったわ
- 751 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 23:56:22.14 ID:mrCpwKWq.net
- 中身の通信機がまたかさばる模様(´・ω・｀)
- 752 ：名無し三等兵：2018/12/14(金) 20:43:09.15 ID:Azodf3PU.net
- 自分の手の爪の幅をいくつか覚えておこう
- 753 ：名無し三等兵：2018/12/14(金) 21:30:29.38 ID:SjPUbtOt.net
- >>752
一か月後にアドバイスwwww
- 754 ：名無し三等兵：2019/01/12(土) 20:04:22.71 ID:3jOI6H+C.net
- MTT-136
ttps://www.youtube.com/watch?v=gcIwrdeP21s
ttps://www.youtube.com/watch?v=wJFQMAA0cdY
小型汎用運搬車として
- 755 ：名無し三等兵：2019/01/23(水) 06:21:36.77 ID:GUxYJkIu.net
- しかし陸自の装軌装甲車なんとかならんもんかね
11普通科連隊を完全装軌FV化するとか
冬季に積雪して除雪しなきゃ装輪車が走れない北海道や
本州でも火山に近い部隊なんかは装軌装甲車が必要とも思うけど…
大綱中期防の標記がかなしいが、数が捌けないなら輸入でなんとかならんかな…まとめ買いで安くさ…
- 756 ：名無し三等兵：2019/01/23(水) 07:52:27.48 ID:Gsna7lXD.net
- ロシアと平和条約を結んだら
わざわざ海を超えて攻めてくる敵がおらん
- 757 ：名無し三等兵：2019/01/23(水) 11:41:04.32 ID:4KBz1imx.net
- そうだけど一部だけでも残しておいてノウハウを継承させたいってことでしょ
一旦なくすと復活するのが大変
- 758 ：名無し三等兵：2019/01/24(木) 09:03:38.58 ID:9nfDxVgW.net
- 真面目な会社がゼロから始めた方がいいモノ作ったりしてな
- 759 ：名無し三等兵：2019/01/24(木) 09:32:52.43 ID:EYjyCVjX.net
- 今は即応機動部隊のための装輪装甲車の方が優先だからしょうがない
今度の中期防で16MCVはだいぶ揃ったから次は選定してるWAPCなどの番だから
優先順位の問題だな
- 760 ：名無し三等兵：2019/01/24(木) 09:51:12.16 ID:3snzrdEK.net
- 三橋MAVになるかボクサーになるかそれとも他の何かになるか
- 761 ：名無し三等兵：2019/01/24(木) 23:40:33.32 ID:wA1DeJfP.net
- 水陸スレに書いた貼ったのをそのまま転載
ぺーぶさんが貼ってくれてる
IAV 2019: New details emerge about Japan’s next-generation amphibious armoured vehicle
New details have emerged about Tokyo's development of a next-generation amphibious armoured fighting vehicle for the Japan Ground Self-Defense Force (JGSDF).
A Japanese official gave a presentation at the International Armoured Vehicles (IAV) 2019 defence and security conference held in London from 14 to 21 January,
and explained that the goal of the programme is to provide an armoured vehicle that is manoeuvrable in coral reefs and the steep terrain that predominate in Japan's remote southern islands.
The programme, which started in 2017 with a series of computer simulations designed to reduce the time and cost spent on research and development, is scheduled to be completed in 2022.
- 762 ：名無し三等兵：2019/01/25(金) 07:45:53.89 ID:arBknK/l.net
- URL貼れない理由ってあるんだっけ？
- 763 ：名無し三等兵：2019/01/25(金) 07:59:20.46 ID:6pehQyTB.net
- 海外系ニュースメディアのURLが弾かれる時はある
- 764 ：名無し三等兵：2019/01/25(金) 17:48:31.61 ID:PSJlu7pL.net
- https://www.janes.com/article/85919/iav-2019-new-details-emerge-about-japan-s-next-generation-amphibious-armoured-vehicle
ほーん
- 765 ：名無し三等兵：2019/01/27(日) 11:46:39.81 ID:D9NNZ4Mt.net
- こう新規採用がないと三菱重工の製造技術伝承も危うい
コマツみたくいざ作ろうとすると「できませんでした」となるかもしれない
- 766 ：名無し三等兵：2019/02/03(日) 16:55:10.12 ID:MtlcFxKR.net
- >>72
いやいや、第二次大戦の内外の教訓でしょう。
変わりませんよ。
- 767 ：名無し三等兵：2019/04/18(木) 14:40:04.92 ID:p1WTmN1T.net
- >>759
これでよろしい
http://korean-military.blog.jp/archives/8610472.html#more
□装輪装甲車
兵員輸送型 140両（小隊4×3中隊×11個即応機動連隊 他）
指揮通信型 250両（参考 82式指揮通信車231両）
救急車型 150両（12×7個師団 6両×8個旅団 +2個団他）
重迫撃砲型 50両（中隊4×11個即応部隊 他）
軽迫撃砲型 140両（小隊4×3中隊×11個即応部隊 他）
総計730両以上
- 768 ：名無し三等兵：2019/04/18(木) 19:37:30.22 ID:pqHiT0ZQ.net
- >>767
兵員輸送型の計算が違う。
小隊に4両として、1個中隊(3個小隊)12両。
即応機動連隊は3個中隊なんで、1個連隊につき36両+α。
7個即応機動連隊だけでも252両。第2、5、11師団/旅団の残りの連隊に各1個中隊(計6個中隊)配備させると、468両+α必要。
- 769 ：名無し三等兵：2019/04/19(金) 13:07:25.99 ID:mLGBSHiY.net
- >>768
いや、そこは装輪APCでなく、装輪歩兵戦闘車IFVで計算しようよ。
実は装輪歩兵戦闘車こそ、ハードルが高いと思ってる。
トップへビーじゃなくて、戦車並みの防護力で下車歩兵も守る。
下車歩兵の装備の為の広いスペース。
砲は12.7mmでいいから、それなりの攻撃力（最悪携帯ATMと携帯SAM）。
三菱、アーマード、ベンチェルでMAVだから
MIFV（Mitubishe Infantry Fighting Vehicle）
ハードル高いよ！！
装甲容積増えたら重い！馬力足りない！！エンジン強化！！更に重い！！
戦車よりーーーー！！！
- 770 ：名無し三等兵：2019/04/19(金) 23:11:24.07 ID:fjiuVLW3.net
- なにこの基地外
- 771 ：名無し三等兵：2019/04/20(土) 08:01:35.28 ID:4VJWthTB.net
- 変なのは迷惑レス指定しておしまい
- 772 ：名無し三等兵：2019/04/20(土) 09:06:03.93 ID:JdBs4YKB.net
- 装輪IFVって微妙だよな。
戦車に追随させるには装甲と走破性が足りないし、装輪APCの上位互換としての運用だと、高コストすぎる。
- 773 ：名無し三等兵：2019/04/24(水) 16:47:41.65 ID:2b/tlTxj.net
- >>770
と、理科も出来ない馬鹿がいつもどおり粘着してきましたな。
NGにするんじゃなかったの？
きちがい工作員
- 774 ：名無し三等兵：2019/04/24(水) 16:55:45.94 ID:2b/tlTxj.net
- >>772
だな。
今は人員のが価値高い。
少なくても105mm戦車砲弾に耐える正面でないと、分隊全滅の可能性高い
120mm正面対弾欲しいとこ。
89式IFVがリミッター着けて馬力落としてたの、あくまでも自信の35mm対弾だからね。
高価なだけでなく、下手すりゃ90式より正面投影面積大きいから、戦車より先に狙われる。
戦車がIFVの盾にならないといけないのに。
で、数を揃えれなくなった。
- 775 ：名無し三等兵：2019/04/25(木) 02:18:33.50 ID:QAZGXXyA.net
- >>774
MAVにCTAのRWSで十分だろ
MCV協同できないIFVじゃもはや意味がない
- 776 ：名無し三等兵：2019/06/07(金) 06:09:38.51 ID:roUuHZZ6.net
- https://www.mod.go.jp/atla/soubi_riku.html
将来水陸両用技術の研究
珊瑚礁疾走する気持ちに溢れてますねぇ
- 777 ：名無し三等兵：2019/06/07(金) 06:10:42.87 ID:roUuHZZ6.net
- https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/23_buki01.pdf
・ドーザ（装甲付） 納期2021年12月
75式ドーザの後継じゃねぇかこれ
- 778 ：名無し三等兵：2019/06/09(日) 08:13:52.09 ID:XevLA3ud.net
- >>775
装輪は装輪
装軌には装軌
が常識ですが。
- 779 ：名無し三等兵：2019/06/18(火) 05:39:04.67 ID:M0nlq+Ei.net
- MAST Asia 2019 Day 1: Japan's MoD / ATLA Stan
https://www.youtube.com/watch?v=GhxGZh1tqZg
三菱の水陸両用車あるな
- 780 ：名無し三等兵：2019/06/18(火) 10:30:46.20 ID:T1Xv+sPc.net
- こんな凝ったノズル使う必要あるんか？
はやぶさですら二次元なのに
- 781 ：名無し三等兵：2019/07/02(火) 21:55:16.27 ID:4JqV08Lh.net
- 陸自73式装甲車が半世紀近く現役のワケ
ほかの車両で代替できない、その役割とは？
陸上自衛隊が保有する数ある装甲車のうち、古参のひとつといえるのが「73式装甲車」
です。いまだ現役で運用されています。ロートルとの声も聞かれますが、今年（2019年）の
2月にはアメリカで行われた日米共同訓練においても使用されました。
実は73式装甲車にしかできないことがあります。それは「戦車に追従することができる
移動指揮所」としての役割です。先に触れたアメリカでの日米共同訓練では、73式装甲車
が「移動指揮所」としての実力を発揮していました。
カリフォルニア州のNTC（ナショナル・トレーニングセンター）は、意外と起伏が激しくゴツ
ゴツした地表面をしています。こうした環境ではやはり、タイヤのついた装輪車よりも装軌
車のほうが移動しやすいもので、グングン進んでいく90式戦車に追従するのは、73式装甲
車が得意とするところでもあります。
ちなみに陸上自衛隊の「移動指揮車」といえば、「82式指揮通信車」や前途の「96式装輪
装甲車」などが挙がりますが、これらはタイヤを装着した装輪式のため、悪路を進む戦車に
追従するのは難しい場合があります。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190702-00010000-norimono-bus_all&p=1
昭和やな
- 782 ：名無し三等兵：2019/07/03(水) 09:11:47.04 ID:INIDPGKC.net
- アメリカ海兵隊の新型水陸両用車 指揮通信型と火力支援型の開発発注
https://otakei.otakuma.net/archives/2019070303.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/07/USMC_ACV.jpg
アメリカ国防総省は2019年6月20日（現地時間）、海兵隊向け新型水陸両用車ACVの
新たなバリエーション開発と試作を行うよう、BAEシステムズに発注しました。これは
指揮通信型と30mm砲装備型の2種類で、予算は6700万ドル（約71億7000万円）以内と
されています。
- 783 ：名無し三等兵：2019/07/09(火) 14:01:58.78 ID:417gDiyp.net
- https://otakei.otakuma.net/archives/2019070905.html
フランス陸軍が新型汎用装甲車グリフォンを受領 _ おたくま経済新聞
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/07/French_Army_Griffon.jpg
フランス陸軍は2019年7月4日（現地時間）、陸軍の新型汎用装甲車グリフォンの
第1次納入分6両を受領したと発表しました。受領式典にはパルリ軍事大臣も出席し、
第1号車のナンバープレートを持ち、記念撮影に応じています。
新しい汎用装甲車グリフォンは、フランス陸軍が進める装甲戦闘車両の近代化を
目的とする「スコーピオン計画」の一環で、VAB装甲車の後継として採用されたもの。
フランスの防衛企業ネクスター（Nexter）製の装輪装甲車で、陸上自衛隊の輸送防護車と
同様、歩兵機動車（IMV）に分類される兵員輸送車です。
- 784 ：名無し三等兵：2019/07/21(日) 08:20:32.29 ID:ECEjX5r7.net
- 市街戦における交戦相手実効支配街区のカチコミには
散兵支援された戦車槍機戦術とマンション堅牢構築物への
全窓砲弾ぶち込み家庭訪問だがその歩兵部隊の送り込み
のための装輪装甲兵員輸送車の設計思想の最適解ねぇ。
どうせなら日野レンジャーのパリダカールラリー仕様でも
73式中型トラックでも構わないからそれをベースにして
運転席窓硝子鉄板覆いと増加装甲マシマシでフル装備兵
10名程度と割り切ったほうが実戦では取り回し便利で
安価だし数を揃えることも可能だと思うよ。
- 785 ：名無し三等兵：2019/07/21(日) 10:22:09.16 ID:uYXfj7J7.net
- >>772、>>774-775
機動戦闘車があの程度だから、あの程度で割り切るんじゃないかな
最大でも26トン程度ってことで
機動戦闘車も、試験結果を見ると84㎜のカールグスタフや、対戦車榴弾程度しか試験していないらしいから
せめて正面だけ部分的にでも105㎜や120㎜耐弾があるようでもないし
それでも、ストライカーシリーズほど軽量な割り切りはしていないようにも見えるけど、
MAVの試作車両って18トンらしいよね
- 786 ：名無し三等兵：2019/07/24(水) 03:05:36.12 ID:te3zPKrU.net
- 小松の記事がw
- 787 ：名無し三等兵：2019/08/04(日) 03:02:25.02 ID:NudkD5Mv.net
- また髪装甲に文句言ってる
- 788 ：名無し三等兵：2019/08/04(日) 17:13:26.53 ID:KRfBAcx9.net
- 自砲弾抗堪の原則遵守したら近代戦車扱いされてまう
- 789 ：名無し三等兵：2019/08/06(火) 17:20:26.56 ID:ftNIRGxB.net
- イスラエルの作ってるの
https://youtu.be/1yrG5bhpiBw
圧倒的な視界とドローン等の親和性が凄そう
- 790 ：名無し三等兵：2019/09/11(水) 23:21:23.77 ID:RxEPBmxU.net
- >>705
記事でも触れられてるけど、中国の05式水陸両用装甲車に似てるし、中国から技術協力得てるかも。
- 791 ：名無し三等兵：2019/10/06(日) 07:23:15.79 ID:EC1f3aD8.net
- >>783
>VAB装甲車の後継として採用されたもの。
2+8てVAB(2+10)より劣化しとるやん…いや防護力に注力した結果なんだろうけど
VABて幅2.49mなのね、欧州の道路にも2.5m縛りあるのかな
- 792 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 13:19:16.99 ID:r5hbjoAs.net
- アメリカ海兵隊 新型水陸両用車ACVを追加発注
https://otakei.otakuma.net/archives/2019110103.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/10/USMC_ACV_Beach_Run.jpg
アメリカ国防総省は2019年10月29日付発表の契約で、アメリカ海兵隊用の新型水陸両用車
ACVを30両、総額約1億1993万8228ドル（約130億4000万円）でBAEシステムズ・ランド＆
アーマメンツLPに追加発注しました。ACVの発注は2018年12月6日付発表の契約に続く3回目です。
ACV（Amphibious Combat Vehicle）はアメリカ海兵隊で1970年代から使われている水陸両用車、
AAV7の代替として採用された水陸両用車。AAV7と同じく装甲兵員輸送車（APC）ですが、
上陸後の迅速な部隊展開を可能にするため、装軌式のAAV7とは異なり、8輪の装輪装甲車と
なっています。陸上での最高速度は時速105km。
- 793 ：名無し三等兵：2019/11/07(木) 18:53:31 ID:/jmacRAs.net
- ソ連製の全地形対応車 3選（動画）
https://jp.rbth.com/science/82809-sorensei-atv-doga
- 794 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 20:28:45 ID:93Z4sL7E.net
- 世界初の戦車タクシー（動画）
https://jp.rbth.com/lifestyle/82817-sekaisho-no-sensha-takushi-doga
- 795 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 20:40:57 ID:/xDPZ7xc.net
- >>792
> 上陸後の迅速な部隊展開を可能にするため、装軌式のAAV7とは異なり、8輪の装輪装甲車
装輪じゃ、上陸「後」の前に、上陸中に海岸にちょっとした岩とか段差とか砲爆撃で開いた穴とかあっただけでスタックしそうや
ttps://otakei.otakuma.net/archives/2019070303.html/usmc_acv_swim
乾舷これだけ？内水面でしか使えないやろ…
ワイは装輪もそんな莫迦にしたもんやないと思っとるけど、上陸作戦なんて究極の不整地に使うもんでもないやろ
AAV7の代替になるとは思えんが
- 796 ：名無し三等兵：2019/11/21(木) 15:41:40 ID:C/7yOwey.net
- https://www.janes.com/images/assets/644/92644/p1742988.jpg
- 797 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 07:42:50 ID:9FyTTc8x.net
- >>796
さすがに支柱が細すぎないかこれ
- 798 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 11:55:46.34 ID:HQQeT0rv.net
- 本来は下だけで支えるつもりだったから、補強材程度の役割なのでしょう
- 799 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 12:01:10.40 ID:a2Q+wSw0.net
- 波切板長いな。
- 800 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 13:07:26 ID:4P9urKUN.net
- アメリカと共同研究してるんだっけ？
- 801 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 13:58:03 ID:HQQeT0rv.net
- >>799
当初よりも長くなった感じはある
- 802 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 16:59:35.94 ID:j22yMDX3.net
- 三叉の接続箇所捻れそう
- 803 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 18:49:42.33 ID:PUNxQhtT.net
- 海より陸地で壊しそうや
- 804 ：名無し三等兵：2019/11/28(木) 18:31:59.13 ID:OU1m5PZV.net
- 三菱の次期装甲車に意外な死角？防衛省があえて外国製を導入する理由
https://news.livedoor.com/article/detail/17446047/
- 805 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 00:12:49.36 ID:UQ8xZCnd.net
- 無人のジェットスキーみたいなので引かせればいい
- 806 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 14:47:03 ID:gdX15R7w.net
- >>795
今時マッチョな揚陸なんてほぼありえないし、欲しかった装甲車にアリバイ的に揚陸能力持たせてるってのが本当のところなんじゃないの？
- 807 ：名無し三等兵：2019/12/19(木) 20:08:04 ID:RUnmdTCV.net
- ＥＦＶも、あそこまで凝ったギミックつけなきゃ良かった気がする…
- 808 ：名無し三等兵：2020/01/07(火) 15:14:04.57 ID:UHsQstyV.net
- https://en.wikipedia.org/wiki/Hunter_AFV
シンガポールのAFVは見た目どれも先進的だな
- 809 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 05:28:43 ID:P2R5kpsl.net
- PANZER誌の今月号見た？
- 810 ：名無し三等兵：2020/01/30(木) 00:30:43 ID:KxzYXtIJ.net
- 立ち読みすらされない悲しいパンツ
- 811 ：名無し三等兵：2020/01/30(木) 12:04:10 ID:AyjthEmP.net
- 共通装軌車の写真が載っているのにね
- 812 ：名無し三等兵：2020/01/30(木) 12:21:35 ID:nayJ0Fp3.net
- ふじたゆきひさのイラストコラム載ってたしもう一人もうまくなってきたね
- 813 ：名無し三等兵：2020/02/28(金) 10:02:11.87 ID:tJpc4fgY.net
- Stridsfordon 90って装甲車、深見真のGENEZで知ったけどかっこよくてすき
- 814 ：名無し三等兵：2020/03/30(月) 13:10:00 ID:o+l7h9Df.net
- キヨが装甲ドーザのこと話題にしてる
- 815 ：名無し三等兵：2020/04/05(日) 22:14:48 ID:pF2at5BJ.net
- 日本は、無能な政治家が国内一般道の車道幅員を2.75mとしてしまった所為で、
全幅3mの装輪装甲車の配備と運用が難しい。
装輪装甲車の車体幅も機動戦闘車と同じ2.98mあれば強力な装甲防御力と戦闘力を持たせられるのだが、
日本の狭い道路では通行に支障が出てしまう。
- 816 ：名無し三等兵：2020/04/06(月) 11:05:01 ID:cuWL0fyV.net
- 車両制限令は2.5mでは？
一般車両で2.75mてどこの国だ
そもそも、2.5mて日本だけなの？米国はともかく、古い街並みの残る欧州も似たようなもんじゃない？
フランスのVAB(国家憲兵も使っててデモ警備とかの警察的業務でも出てくる)とか2.5m未満だったような
- 817 ：名無し三等兵：2020/04/06(月) 19:34:08.14 ID:GI5WhtPD.net
- 北海道だけでも全ての車道の幅員を3.75mで整備し、車両制限令を3mにしても良かったと思う
車道幅員が3.75mあればマウスの様な大型戦車をトランスポーターに積載し移動するのが容易になる
- 818 ：名無し三等兵：2020/04/07(火) 01:29:01.27 ID:s/jN9inu.net
- 陸自の車両だけ対象外とするのは、自衛隊の権限が拡大する事が気に入らない他省庁や反自衛隊の国会議員が反対するのだろうな
- 819 ：名無し三等兵：2020/04/07(火) 03:50:26.44 ID:Dg9Pxzbk.net
- >>818
莫迦？
自衛隊車両はもともと車両制限令その他ほとんどの法令で規制外だろ、そんなことも知らんのか
しかし日本中の道路と自動車が2.5mの基準で作られてる以上、
そこからはみ出す車は事故が怖くて普段使いが難しいのはわかるだろ
- 820 ：名無し三等兵：2020/04/07(火) 11:27:43 ID:qV6oTJ4A.net
- トンネルの費用を考えてカキコして
- 821 ：名無し三等兵：2020/04/07(火) 23:36:58 ID:s/jN9inu.net
- >>819
全幅2.48mの装甲兵員輸送車とか使い勝手が悪いだろ
走行防御が不十分で、敵の機関砲で簡単に乗員が蜂の巣になってしまう
- 822 ：名無し三等兵：2020/04/07(火) 23:43:36.00 ID:VU93K4uO.net
- 普通のAPCは機関砲に耐えるのは要求されないんじゃね
- 823 ：名無し三等兵：2020/04/09(木) 13:03:04.05 ID:aDjbYTQR.net
- 強力な陸軍と言うか、戦車の能力を最大限発揮して作戦を遂行するには戦車と同数の装軌式IFVが必要不可欠。
特に陸自の10式戦車の様な3人乗りの戦車は非常時にはマンパワーが不足するから、
常にIFVに搭乗している戦闘員からの支援が受けられる体制にする必要がある。
- 824 ：名無し三等兵：2020/04/09(木) 14:07:00.35 ID:JOkO8ZcI.net
- それが日本に必要かどうかってことだな
- 825 ：名無し三等兵：2020/04/09(木) 16:19:30.44 ID:EW00wSxU.net
- >>821
だから2.5mより大きな「本物のAPC」なんて防衛出動までしまっとけってことだろ
弾が飛んでくる心配のない災害派遣や、駐屯地間の人員移動ならソフトスキンで充分だ
そもそも>>819は>>818の
> 陸自の車両だけ対象外とするのは、自衛隊の権限が拡大する事が気に入らない他省庁や反自衛隊の国会議員が反対するのだろうな
が「嘘」だって指摘だ
APCの車幅は何mが適当かなんて話を逸らすな
陸自の車両は今でも「対象外」だって理解できた？
- 826 ：名無し三等兵：2020/04/09(木) 17:11:35.70 ID:aDjbYTQR.net
- >>824
90式や10式は一両を3人で運用しなければならない上、陸自は慢性的な人員不足で他の部署からの支援を受けられないから非常に大変らしい
国会議員が無能で抜本的な対策に乗り出さないし、今後も陸自の戦車隊員の苦悩は続くだろう
- 827 ：名無し三等兵：2020/04/09(木) 18:05:23 ID:IEjycgQ7.net
- まず陸自に金掛けるわけが無いという現実を見ようか
- 828 ：名無し三等兵：2020/04/09(木) 18:39:56.19 ID:AxQ0696N.net
- 戦車は日本本土から無くなるじゃん
北海道と九州に集約
- 829 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 01:15:51 ID:rMM0kJN4.net
- 10式戦車は07大綱の陸自戦車900輌体制を前提とした仕様の戦車で、
30大綱の陸自戦車300輌体制を前提とした仕様の戦車ではない。
10式戦車は車輌総重量を減らす為に1輌辺りの装弾数が他国の第3.5世代戦車と比べて少なく、
300輌体制だと陸自の機甲戦力の打撃力が不足する。
- 830 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 19:32:54 ID:VLWT/g9l.net
- 本土と本州の違いがわからないアホの子はもっと勉強した方がいい
- 831 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 20:01:29 ID:Z4/g7yOp.net
- >>829
弾薬搭載数を火力の指標とする奴初めてみた。
現代戦で主砲をポコジャカ撃つと思っているのかね？
- 832 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 20:08:54.90 ID:SdAwKQWw.net
- 継戦能力でしかないからな……
- 833 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 21:10:33.93 ID:rMM0kJN4.net
- >>831
本土決戦や離島での戦いならともかく、外征戦では補給が途絶えたり、
少数で多数を相手にしないといけない状況もあるから装弾数は重要だよ。
アメリカのM1A2やドイツのレオパルド2A7は大柄な車体と圧倒的な装弾量によって敵の士気を挫き、
円滑に戦闘地域を制圧する事を目的とした設計が成されている。
10式戦車は十分な補給が得られ、相手よりも数で圧倒している状況なら良いが、
数で不利になったり弾薬の補給が断たれる様な状況に弱い。
- 834 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 21:17:04 ID:mYKR+o/q.net
- 外征ってお前、とツッコミ待ちなんかねぇ
しかしドローン拡張パックみたいなのは欲しいなー
- 835 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 21:17:53 ID:r6AGdVBo.net
- 外征なんかしないってことだわ
- 836 ：名無し三等兵：2020/04/10(金) 21:50:55.58 ID:rMM0kJN4.net
- >>834-835
侵略された領土を奪還する為にも外征能力は必要だし、時と場合によっては自衛隊の海外派遣が必要になる
外征しないから要らないは後で痛い目に遭う
- 837 ：名無し三等兵：2020/04/11(土) 00:36:01 ID:M6OMwmpw.net
- 北海道と九州にしか配備しないのなら90式と同じ50t戦車で良かっただろ
わざわざ40tに減らして戦闘能力を落す理由が分からない
- 838 ：名無し三等兵：2020/04/11(土) 01:42:30 ID:2/Qk7OwV.net
- 未だに戦闘力落ちてるとか言ってる子がいるのか
- 839 ：名無し三等兵：2020/04/11(土) 02:03:31 ID:M6OMwmpw.net
- >>838
そりゃ減るだろ
物理的に10tも軽くすれば、それだけいろんな要素が犠牲になる
単純に戦闘能力が下るだけの問題ではない
- 840 ：名無し三等兵：2020/04/11(土) 05:38:08 ID:Xog6YQIY.net
- >>833>>836
日本は外征戦？なんてものはしないし、それを行う国があったとしても補給線を易々と切られる様な作戦はそもそも失敗だろう。
それにM1やレオパルドにしろ即用弾は20発未満だ。
>>839
いろんな要素とは具体的に何かね？
- 841 ：名無し三等兵：2020/04/11(土) 23:55:58.73 ID:2/Qk7OwV.net
- レオパルド2は、危なくて車体弾薬庫が使えないから砲塔分15発しか弾積めないんだよなぁ
- 842 ：名無し三等兵：2020/04/15(水) 16:58:38.52 ID:8BaJrxc4.net
- 防衛省が小松にいい加減な仕様で装輪装甲車の発注をしたら、
小松が怒って装甲車の生産から撤退しちゃったよね
- 843 ：名無し三等兵：2020/04/16(木) 00:02:16 ID:6iHwc/l+.net
- ほらレス乞食だぞ
誰か相手してやれよ
- 844 ：名無し三等兵：2020/04/16(木) 00:27:02 ID:EH/HL9Xl.net
- 小松いなくなったのに悲しむオタクほとんどいなかったよね
- 845 ：名無し三等兵：2020/04/16(木) 02:47:19.43 ID:DLITSQXD.net
- このままだと、陸自は防衛予算削減の煽りを受けて、
自動車化歩兵連隊や軽歩兵旅団みたいな感じになり、
近隣諸国の着上陸侵攻に対応できなくなるかも知れない
- 846 ：名無し三等兵：2020/04/16(木) 09:15:19.79 ID:ZUtQRmLg.net
- 戦車が上陸してくる時点で
- 847 ：名無し三等兵：2020/04/16(木) 16:20:33.23 ID:h74E/R5c.net
- 艦砲に耐えるのは厳しいんで遮蔽からすっと出て撃ち逃げできるように
高機に載せる地対艦簡易誘導ロケットとかあったらいいかもなぁ
正規戦にはやや厳しいだろけど
- 848 ：名無し三等兵：2020/04/16(木) 19:29:16 ID:DLITSQXD.net
- 19式装輪自走155mm榴弾砲のあまりのショボさに驚いている。
戦後の陸戦兵器に関しては、後出しジャンケンで常に世界最高の物を作っていた日本の防衛産業が、
こんなショボい自走榴弾砲しか作れなくなった事に関して日本も貧しくなったと痛感させられる。
開発費の少なさ、C-2輸送機に載せる事への固執と2.5m縛りが仇となったみたい。
C-2輸送機で運用する榴弾砲はM777を少数調達する事とし、
火力戦闘車は大きくて重たいが防弾やNBC防御を完備した高性能な榴弾砲にした方が良かったのではないだろうか。
- 849 ：名無し三等兵：2020/04/16(木) 19:55:04 ID:QVv9DEw1.net
- トラックに乗せたM777なわけだが
- 850 ：名無し三等兵：2020/04/17(金) 02:44:12 ID:6FzOFc0U.net
- 射程で1.5倍差があるM777にしてどーすんだよ。
変態的な自衛隊にしては地味なのは確かだが。
- 851 ：名無し三等兵：2020/04/17(金) 23:23:07 ID:sR+cICB1.net
- 隊員が車内から一歩も出ずに射撃と装填が可能な、装輪式自走120?迫撃砲を各地域の普通科連隊に配備すれば良い
- 852 ：名無し三等兵：2020/04/18(土) 00:12:14 ID:zriPZVcd.net
- 精密誘導弾とか撃てるんやろ？
- 853 ：名無し三等兵：2020/04/18(土) 14:52:01 ID:klA7vw7y.net
- >>851
射程で負けてるから一方的に撃たれるんですがそれは
- 854 ：名無し三等兵：2020/04/18(土) 22:49:24 ID:rFDUmfr+.net
- 19式火力戦闘車はC-2で空輸可能とする為に射撃能力と装甲を犠牲にしたんだよね
いくら空輸可能にしてもC-2輸送機をもっと用意しないと迅速に離島に展開できなさそう
- 855 ：名無し三等兵：2020/04/19(日) 00:35:36.93 ID:gXhLyxW2.net
- >>851
それベース車両何にして、射程ナンボで、お幾ら万円・・・・・・・。
装甲とオートローダー必要なら99HSPにしろよって話なわけで。
即応機動連隊の野戦特科ですら、高機動車＋120mmRT。
普通科連隊や即応機動連隊に求められるのはこういう整備性とコスパが両立するやつ。
- 856 ：名無し三等兵：2020/04/19(日) 07:48:24.71 ID:pwOsPCDl.net
- 砲塔型自走迫撃砲って連射速度が遅い割に、後装式で高価だからな。
最近報道にあったMAVベースの自走迫撃砲はフランスの2R2M 120mm半自動装填迫撃砲採用したようで上面開放式だが、やっぱりコレが無難というか。
http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/0402mhi1-w.jpg
ミョルニルとかいう砲塔型のようでアーム使った前装式の自走迫撃砲もあるけど、連射速度が。
ttps://youtu.be/cke0-Q3uha8
- 857 ：名無し三等兵：2020/04/19(日) 14:11:31 ID:2ASCLW3R.net
- 同じ120mmだったらこっちがいい！
https://youtu.be/iI6HeMMkZEk
こっちは自動装填じゃ無理かね
https://youtu.be/U61Hrn1JZWQ
本邦の対戦車技術開発に不安はないが
機甲部隊の普通科支援に対戦車と同等
のリソースを注いでないのが心配でならない
- 858 ：名無し三等兵：2020/04/22(水) 20:59:22.78 ID:oY4rJWg5.net
- 陸自の普通科連隊の120㎜重迫撃砲の自走化ってどうなってるの？
- 859 ：名無し三等兵：2020/04/23(木) 15:48:17 ID:CUS9xhJw.net
- >>854
違う。
予算の制約により装甲化を取れなかった。
15榴を自走化したいが装甲化すると高額且つ車体の肥大化を招く、故に最低限の
自走化に抑えた19式が作られた。
空輸可能かどうかは考慮はされただろうが本題では無い。
- 860 ：名無し三等兵：2020/04/23(木) 16:11:04.36 ID:rLwJEJ8X.net
- これから戦争になるかも知れない情勢で、これまでの様な張子の虎な防衛装備品では駄目なのに、
ここでも財務官僚は財政規律ガーと煩いし、事勿れ主義の国会議員は沈黙し妥協するのか
- 861 ：名無し三等兵：2020/04/23(木) 16:26:30.48 ID:GSDr3zr0.net
- >>860
軍ヲタが嫌われる理由
- 862 ：名無し三等兵：2020/04/23(木) 23:53:07.01 ID:rLwJEJ8X.net
- >>861
軍ヲタと言うか兵器ヲタクは、政治的な理由で自国軍隊の新装備の性能や機能が妥協されたりすると劣化の如く怒るからな
例えば、F-4EJから爆撃コンピューターを外されたり、空中給油装置を外すなどの意味の無いダウングレードだと特に
- 863 ：名無し三等兵：2020/04/24(金) 03:53:43.47 ID:kdTWZFL/.net
- いやそういう話じゃなくて
財源は有限だってことと、国家運営には国防の他にも考慮すべきことが多分にあるって当たり前の前提を理解してないだろってこと
少なくとも財務省の官僚はお前よりも月とスッポンレへまるではるかに頭の出来がいいだろうから腐すのはやめといたほうがいいぞ
- 864 ：名無し三等兵：2020/04/24(金) 06:06:48.92 ID:WtUUb2VC.net
- 本当に頭がよかったらC-2の価格上昇にケチつけたりしなかったと思うの
- 865 ：名無し三等兵：2020/04/24(金) 07:48:43 ID:QcrqF3aQ.net
- 装甲列車はスレ違い？
- 866 ：名無し三等兵：2020/04/24(金) 09:00:19.31 ID:kdTWZFL/.net
- >>864
それは多分お前がミリオタでしかないからそう思えるんだろうな
- 867 ：名無し三等兵：2020/04/24(金) 12:11:00.78 ID:b+YZADo4.net
- 財務省の言い訳みたいな資料は酷かったな
確信犯なんだろうが、清谷レベルだった
- 868 ：名無し三等兵：2020/04/24(金) 17:06:01 ID:p234ZEi/.net
- >>863
お前がいくら財務省の官僚を持ち上げた所で、お前が知的障害者レベルの低知能である事実は変えられないし、お前の知能も上がらないぞ
お前がバカなのは仕方ないとして、もう少しまともな発言をする努力をしよう
- 869 ：名無し三等兵：2020/04/24(金) 19:13:46 ID:Z7SKt1Tp.net
- 様々な国で開発運用されている装甲車についてまったり語るスレ。
- 870 ：名無し三等兵：2020/04/25(土) 21:44:12 ID:QVbd8EsP.net
- >>865
大丈夫だろうけど、
現代の装甲列車とか、北朝鮮の最高級豚の輸送用ぐらいしか用途無くね？
- 871 ：名無し三等兵：2020/04/25(土) 21:59:15 ID:toBapxS9.net
- 前線のかなり後方で下車するとはいえ小銃弾程度の防護じゃ不安だわな
アンブッシュもあるわけだし
- 872 ：名無し三等兵：2020/04/25(土) 22:26:56.62 ID:ZLi5YGB+.net
- >>868
国家運営は防衛だけじゃないのは普通にその通りだろ
極めて重要な一つだけど、逆に言えば極めて重要なうちの一つでしかないともいえる
少なくとも軍事最優先で続けた結果まともな末路を辿った国は、過去の我が国含め存在しないぞ
- 873 ：名無し三等兵：2020/04/26(日) 14:14:52 ID:+bf0zM9g.net
- イスラエル
- 874 ：名無し三等兵：2020/04/28(火) 00:12:17 ID:RHd/p56r.net
- 機動戦闘車を海外に輸出して欲しい
10式戦車や99式自走榴弾砲みたいな軍事機密の塊じゃないから輸出できるでしょ
- 875 ：名無し三等兵：2020/04/28(火) 00:27:40 ID:S0FWf5Et.net
- 高くて売れんやろ。
- 876 ：名無し三等兵：2020/05/01(金) 21:45:47 ID:e/uUS+Oj.net
- 機動戦闘車みたいな装輪戦車みたいな戦車駆逐車は一定の需要がありそうなんだが
それに、自動装填装置が無いから大量生産すれば製造コストは下げられそう
- 877 ：名無し三等兵：2020/05/02(土) 00:09:02.53 ID:GSV6muvB.net
- 話はファミリー化してからだな
それでも自国で作れない中小国位しか買わないだろうし
そういった国でBMPあたりに勝てるとは思えん。
- 878 ：名無し三等兵：2020/05/14(木) 20:10:58.42 ID:MjUky1Yk.net
- 戦車中隊の中隊本部に配備する戦車支援用の装甲車は装軌車が望ましい
96式装輪装甲車や軽装甲機動車だと装軌車両である戦車の居る所に行けなくて不便
- 879 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 04:52:04.50 ID:CoRx6GaY.net
- 陸上自衛隊は73式装甲車と87式自走高射機関砲の後継をどうするつもりなの？
- 880 ：名無し三等兵：2020/05/23(土) 17:51:12.21 ID:sqgDG9TW.net
- 多分装輪だろうな
コストダウン目的で機関砲じゃなくて
SAMになりそうたが
- 881 ：名無し三等兵：2020/05/25(月) 00:11:18 ID:kwmuwXqs.net
- 73式装甲車の後継が96WAPCなのに、少数残っちゃってるのか・・・。
ここ見ると（ http://www.jwing.net/news/23129 ）
＞装軌式装甲車の後継も将来的には調達検討
ってあるから、まだ73式後継は決まってないっぽい感じだね。
87式は、あと15-20年ぐらい現役なんじゃないかと思うけど、
11式短SAM後継が出たぐらいのときに検討するんじゃないかなと。
- 882 ：名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:15:32 ID:r9XAjKOZ.net
- LVTP7A1水陸両用装甲車は1971年製新古品のアルミ合金だが
2013-2017年度に58両383億円でFMS調達したしどう考えても
73式装甲車とたいして性能は変わらないが全滅すればお終いな
少数配備と想定しているようだし予算枠確保にはなったよ。
- 883 ：名無し三等兵：2020/07/14(火) 10:34:13.71 ID:lCprqTCW.net
- アメリカ陸軍30mm機関砲の新型りゅう弾をノースロップ・グラマンが受注
https://otakei.otakuma.net/archives/2020071403.html
ノースロップ・グラマンは2020年7月9日（アメリカ東部時間）、アメリカ陸軍から
XM813ブッシュマスターII30mm機関砲用の新しい曳火射撃用りゅう弾の開発を受注
したと発表しました。ブッシュマスターIIはストライカー装甲兵員輸送車の無人砲塔に
採用されているチェーンガンです。
ノースロップ・グラマンの発表によると、現在開発が進んでいるのはブッシュマスターII
用30mm×173mm弾のうち、3種類の信管を持つ曳火（Airburst）りゅう弾。1つは目標に
到達する前の任意の時点で炸裂し、広範囲に破片をばらまく時限信管（Programmable
Airburst）。これは特に人間に対して高い殺傷力を有し、散弾銃のように面的な制圧が
可能となります。
残り2種類は、弾着と同時に炸裂するポイントデトネーション（Point Detonation）信管と、
弾着から遅れて炸裂する遅延信管（Point Detonation with Delay）。ポイントデトネーション
信管は対象物そのものの破壊に、そして遅延信管は着弾・貫通後に炸裂するため、建物などに
隠れた相手に対し有効なものとなります。
ノースロップ・グラマンで武装システム部門を統括する、ダン・オルソン副社長は
「ノースロップ・グラマンは、脅威となるドローンから隠れたポジションにいる目標まで、
困難な目標を撃破する能力を既存の砲に付与する分野をリードしています。私どもの空中
炸裂弾技術は信頼性が高く、この新しい弾種もアメリカ陸軍の砲をより素晴らしいものに
してくれることでしょう」とのコメントを発表しています。
今回の契約では、新しい空中炸裂弾の開発・製造からアメリカ陸軍による評価までが対象。
これとは別に、ドイツに駐留するアメリカ陸軍第2ストライカー旅団に対し、第1世代の
30mm空中炸裂弾を供給開始するとのことです。
- 884 ：名無し三等兵：2020/07/15(水) 19:05:48.79 ID:wwS0k14u.net
- >>881
https://www.mod.go.jp/gsdf/dc/cfin/PDF/koukoku/i018-2.6.23.pdf
3.1導入時期
a)装備化時期
令和7年度とするも努めて早期
b)参考品を契約する時期
令和4年度
- 885 ：名無し三等兵：2020/09/02(水) 12:04:58.14 ID:HQdlsHHI.net
- 現代の装甲車はエアコンを装備して、室外機は空間装甲として活用するものなのでしょうか？
それとも放熱するから熱迷彩偽装のためには天井か最後部におくものなのでしょうか
- 886 ：名無し三等兵：2020/11/23(月) 02:12:41.67 ID:S1ISHmzx.net
- K806/K808について教えてよ
http://www.military-today.com/apc/k806.htm
- 887 ：名無し三等兵：2021/02/05(金) 10:43:02.64 ID:eXCB2/yZ.net
- 様々な国で開発運用されている装甲車についてまったり語るスレ。
- 888 ：名無し三等兵：2021/02/05(金) 12:09:31.19 ID:KSnRrKIN.net
- いや…ちょっとマッタリし過ぎじゃねｗ
- 889 ：名無し三等兵：2021/04/04(日) 10:20:31.68 ID:D1xhYEuM.net
- 87式自走高射機関砲や73式装甲車の後継装甲戦闘車量を早く開発するべき
- 890 ：名無し三等兵：2021/04/05(月) 01:54:30.30 ID:CeB/V1Bs.net
- 国会議員や財務官僚が陸自の装甲車に無知無理解だから不可能
当面は、73式や87式が現役に留まるだろう
- 891 ：名無し三等兵：2021/04/05(月) 02:06:30.21 ID:PCtW8LGs.net
- 理解しても陸自に予算は回ってこないから安心してください。
- 892 ：名無し三等兵：2021/04/05(月) 11:52:37.90 ID:kLFpXfZx.net
- 政治は民度に比例するしな
- 893 ：名無し三等兵：2021/04/06(火) 23:06:58.56 ID:9v9z8ONJ.net
- まずはサイバー部隊や電子戦部隊の確立が喫緊の課題ですわな
- 894 ：名無し三等兵：2021/04/07(水) 20:12:42.38 ID:gbES68sk.net
- 幅１．４８ｍの世界最小装甲車があれば、日本の道路のほとんどを走破可能
- 895 ：名無し三等兵：2021/04/09(金) 01:52:21.45 ID:a9iyW87/.net
- >894
なにその660cc縛りの装甲車はw
- 896 ：名無し三等兵：2021/04/09(金) 12:54:42.89 ID:7YOobfBS.net
- ヴィーゼル1装甲車のエンジン
フォルクスワーゲン 直列5気筒液冷ディーゼル 87hp/4,500rpm
軽規格装甲車もいけるいける(笑）
- 897 ：名無し三等兵：2021/04/09(金) 12:55:49.47 ID:nymUBbVx.net
- もう、ヴィーゼルを導入しようよ。豆タン万歳！
- 898 ：名無し三等兵：2021/04/09(金) 12:56:57.25 ID:1U5He9Q3.net
- そこでヘッツァー！
- 899 ：名無し三等兵：2021/04/09(金) 15:20:37.45 ID:jg5D95Cn.net
- >>896
直5で分かるようにアウディだ(VWグループではあるが)
https://de.wikipedia.org/wiki/Wiesel_(milit%C3%A4risches_Kettenfahrzeug)
- 900 ：名無し三等兵：2021/04/09(金) 15:52:23.75 ID:k/y1k5t6.net
- 89式の後継となる装軌式装甲歩兵戦闘車を開発し、今度は戦車と1:1の300輌調達すべき
戦車は装甲戦闘車の支援が無いと上手い事戦えない
- 901 ：名無し三等兵：2021/04/09(金) 15:52:24.22 ID:k/y1k5t6.net
- 89式の後継となる装軌式装甲歩兵戦闘車を開発し、今度は戦車と1:1の300輌調達すべき
戦車は装甲戦闘車の支援が無いと上手い事戦えない
- 902 ：名無し三等兵：2021/04/09(金) 19:55:16.48 ID:48amYXVd.net
- >>897
おうよ！
30mm機関砲に対戦車ミサイル積めば使えるよな
- 903 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 18:42:04.57 ID:9RCnt9DR.net
- >>896
そのエンジン2000ccだぞ。
- 904 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 19:19:31.98 ID:to/r9wVV.net
- >>898
しかしヘッツァーですら中は限界の狭さだから外寸が軽だったら人乗れんなあ…
https://www.youtube.com/watch?v=Wu40OWIVBBY
- 905 ：名無し三等兵：2021/04/10(土) 22:43:15.42 ID:zmPLGT9z.net
- >>904
ヘッツァーと同じ自走対戦車砲運用なら
現代ではワンマン化で何とかなるかもしれん。
熱ステルス化&自走能力を割り切って電動化
最近流行の民生品流用でPSコントローラー操作
外周警戒は歩兵任せor全周カメラ
正面装甲の人間のいる所だけは前世代MBT並+ERAで耐える。
元のAPCの話はどっかにふっとぶが・・・
- 906 ：名無し三等兵：2021/04/13(火) 23:44:52.00 ID:Kz8XSdyO.net
- 自衛隊の装甲車を海外に輸出して価格低減を狙うべきだし、
ODAや対外援助の代わりに16式機動戦闘車を供与して関係国との信頼醸成を図るべき
- 907 ：名無し三等兵：2021/04/14(水) 00:21:15.83 ID:u4Gq/alv.net
- 韓国がソレやって無駄金使いまくってね？
- 908 ：名無し三等兵：2021/04/14(水) 03:17:49.05 ID:H4C0Z14M.net
- 台湾とベトナムに小型武器や装甲車をそれぞれ一個中隊分供与し、
中国との戦闘に使って貰って実戦データの取得をしたり、
気に入ったら輸入してもらうようにしたら良い
適当な国にばら撒くよりもずっと効果がある
- 909 ：名無し三等兵：2021/04/14(水) 04:47:12.47 ID:AvI//OAp.net
- どっちの国にとっても、中国との戦争は(短期)総力戦だよ、のろのろデータとりなんて、中国相手では無理だよ
特に台湾は揚がられたら終わり、陸戦兵器は抑止力であって、実戦データはとれないでしょ
国連から追放されてるからPKO的活動もないし
- 910 ：名無し三等兵：2021/04/14(水) 23:56:06.65 ID:H4C0Z14M.net
- >>909
じゃあ機動戦闘車の無償供与は駄目か
有償で売って利益を確保するのが精一杯だね
- 911 ：名無し三等兵：2021/05/14(金) 22:46:47.22 ID:L0q+jMzJ.net
- 南米とか
- 912 ：名無し三等兵：2021/08/13(金) 11:55:01.86 ID:gUH6v/bL.net
- トルコメディア、自衛隊の軽装甲機動車（LAV）後継候補にトルコ製装甲車両が選ばれる
防衛省は陸上自衛隊や航空自衛隊で使用されている軽装甲機動車（LAV/小松製作所）
後継候補の調査を三菱総合研究所に委託（2019年）、令和3年度予算に試験車輌の取得
費用14億円を計上していたが何を取得するのかについては謎に包まれていたが、トルコ
メディアのDaily Sabah（デイリーサバ）紙はヌロル機械/NurolMakina製の戦術装甲車両
「ヨリュク」が自衛隊の軽装甲機動車（LAV）後継候補に選ばれたと報じている。
https://grandfleet.info/japan-related/turkish-armored-vehicle-is-selected-as-a-candidate-for-successor-to-the-sdfs-light-armored-vehicle/
- 913 ：名無し三等兵：2021/08/13(金) 14:10:47.44 ID:LNrUmotH.net
- ヨリュク(旧称NMS 4x4)は割と舗装路上のパフォーマンスを重視してるのかな
https://www.youtube.com/watch?v=uketx0yfJt0
この辺見ると、なかなかやりおるなと思う
軽装甲機動車で同じことやったら多分ゴロゴロ転がってしまうなぁ
- 914 ：名無し三等兵：2021/11/21(日) 04:21:19.68 ID:rDVTmxu+.net
- あんまり変わらない
- 915 ：名無し三等兵：2021/11/22(月) 15:22:51.20 ID:xfpYqwfx.net
- 盛り上がりのない
- 916 ：名無し三等兵：2022/01/19(水) 05:03:31.09 ID:C8INuUEc.net
- 陸自が装軌式の装甲車の整備を断念して装輪式の装甲車に移行するらしいけど、
装軌式装甲歩兵戦闘車などが大量に無いと、朝鮮半島やら、支那大陸やら、沿海州やらを制圧する事は難しいぞ
- 917 ：名無し三等兵：2022/01/19(水) 11:17:56.19 ID:jcE3i/f7.net
- なんでそんな所に行かなきゃならんのがが分からない
- 918 ：名無し三等兵：2022/01/19(水) 16:48:47.79 ID:A2hZy5S0.net
- 普通に装軌研究してね？
今年は水陸両用装軌開発の予算要求が出るはず
その後もハイブリッド車が控えてる
そもそも活火山国で装軌装甲車なかったら詰むやん
- 919 ：名無し三等兵：2022/01/19(水) 20:54:39.80 ID:1M1uUzkO.net
- >水陸両用装軌開発
お！遂に三菱のアレが開発始まるのか
待ちくたびれたぜ
- 920 ：名無し三等兵：2022/01/21(金) 02:32:06.85 ID:w3iYMjvf.net
- 60式装甲車後継の73式装甲車が開発されるのは早かったけど、
73式装甲車の後継となる装軌式装甲隊員輸送車は中々開発されない
- 921 ：名無し三等兵：2022/01/22(土) 02:12:44.04 ID:x98VDaAi.net
- 予算不足
- 922 ：名無し三等兵：2022/01/22(土) 13:02:13.50 ID:pLbmPkgn.net
- 戦後日本の装甲車で一番生産したのが60式装甲車のままなのが悲しい…
- 923 ：名無し三等兵：2022/01/23(日) 00:19:33.49 ID:hZFQIiHg.net
- 売国政治屋と売国財務官僚が自分の私腹を肥やす事ばかりにご執心で、きちんと予算を付けてまともな国防体勢を構築しようとする意思が無いから
軍事用ドローンやAI、戦術ネットワークなどの開発で日本は遅れており、このままではアメリカどころか中露以下の装甲車しか作れなくなってしまう
- 924 ：名無し三等兵：2022/01/23(日) 08:08:47.27 ID:H/4ZDA7G.net
- アメリカの装甲車？何時の代物？
- 925 ：名無し三等兵：2022/01/23(日) 15:22:14.28 ID:M4M7XF7e.net
- アメリカの新型装甲車って言うとAMPV？ブラッドレーの砲塔ナシバージョンの
ブラッドレーはアルミボディだったからAMPVもアルミなんかな？この時代に…
- 926 ：名無し三等兵：2022/01/23(日) 17:47:07.95 ID:IVf6ccuk.net
- ウクライナに武官を多数派遣して戦場視察させるべき
- 927 ：名無し三等兵：2022/02/10(木) 15:13:15.24 ID:aMYztb6u.net
- 10式戦車に随伴して戦える装甲戦闘車が必要なのに、一向に開発し配備される気配が無い
- 928 ：名無し三等兵：2022/02/11(金) 11:23:12.17 ID:XmUAp7Vq.net
- いやいや、共通装軌車体ファミリーで89FVの車体だけ換装するがな。あと2～3年じゃね？
- 929 ：名無し三等兵：2022/02/11(金) 16:14:50.44 ID:a4DHXBZJ.net
- 73式装甲車の後継装軌車両は？
- 930 ：名無し三等兵：2022/02/12(土) 07:44:37.80 ID:rideKg8H.net
- 共通装軌車体にAPCタイプありますよ
- 931 ：名無し三等兵：2022/02/22(火) 20:49:25.13 ID:Mv5w5WcV.net
- イギリスはクレイハウンドを装甲が貧弱という理由で採用しなかった
- 932 ：名無し三等兵：2022/02/23(水) 12:30:38.90 ID:ZWqrS43w.net
- 重量が7.8トンじゃあねぇ…今だとイーグル辺りか。82CCVで13.6トンだからなぁ
- 933 ：名無し三等兵：2022/03/08(火) 13:13:12.19 ID:SBWTulh4.net
- >>907
韓国はオーストラリアの未来型軌道装甲車獲得事業「ランド400 フェーズ3」に参加。
同事業はオーストラリア陸軍の保有するM113装甲兵員輸送車の後継モデルの導入を目的に行われ、
最終候補として韓国・ハンファディフェンスの「AS21レッドバック」とドイツ・ラインメタルの
「KF21リンクス」の2台が残り、1年間の評価試験を終えて、オーストラリア陸軍の選定待ちだ。
AS21レッドバックはK21歩兵戦闘車が水上浮航能力をPRしたものの同能力を求める国は皆無であり、
重量とコスト増から国際競争力を持たなかったことを反省に開発された新型歩兵戦闘車だ。
開発はイスラエルのエルビット社を始め欧米やオーストラリア企業が参加する多国間コンソーシアム
で行われ、武装や装甲防御についてイラクやアフガニスタン戦争の戦訓を取り入れている。
砲塔はMK44ブッシュマスターⅡを主武装とするT2000砲塔を搭載（副武装はMAG58 7.62mm機関銃）
対戦車火器としてスパイクLR2対戦車ミサイル２門（最大射程10㎞）と76mmマルチバレル発煙弾発射機
にリモート・ウェポン・ ステーションとしてラファエルOWSを搭載。米国製のFGM-148ジャベリン１門
（最大射程2.5㎞）とEOSのR150 RWSとの組み合わせも選択可能だ。
車体は増加装甲の装着によりSTNAGレベル6（30mmのAPFSDSの直撃に耐えられる）までの防御力を持つ。
また対戦車砲弾への脅威に対してアイアンフィストAPS（アクティブ防護システム）を備えている。
これらの装着に伴い車体重量は42トンに達しているが1000馬力のMTU8気筒ディーゼルエンジンにより時速
65㎞以上の走行が可能で520㎞の航続距離を確保している。
現地のThe Australian紙の分析ではレッドバックは特殊なゴム製履帯（Soucy製でCV9030で採用実績あり）を
採用して搭載機器の振動による故障リスクを減らし、乗員の疲労や燃費改善につながっている点を評価。
また30mm機関砲は米国製のMK44ブッシュマスターⅡで米軍と共同で戦うことを想定すると米軍の膨大な弾薬
在庫にアクセスできるため、「ややレッドバック優位」ではないかと説明している。
- 934 ：名無し三等兵：2022/03/08(火) 23:16:05.19 ID:4MRQqhdn.net
- 電気もガスも無くて弱ってるドイツに勝たせてあげたい
- 935 ：名無し三等兵：2022/03/11(金) 12:29:51.90 ID:nsqwSkzy.net
- >>933
すごいな韓国製なのは鋼板程度じゃ無いか？
- 936 ：名無し三等兵：2022/03/11(金) 21:17:09.34 ID:3a+pyauh.net
- >>933
レッドバックのベースはK21歩兵戦闘車だが重量増加による1000馬力級エンジンへの換装と転輪が一つ追加になるなど
再設計と言っていいくらい大幅な構造変更を行っている。実戦に基づくデータを反映している言われるイスラエル製の
装備が多いのでおそらくはエルビット社が中心になって開発を進めたと思われる。
エルビット社の最新技術である「アイアンビジョン」も搭載。これは航空機で使用されている技術を利用した装甲戦闘車
の乗員用HMDシステムで車体全周に装備されたカメラ（昼間用3台、暗視用9台）の映像を統合しHMDのバイザーに周囲
360度全周の映像を投影するもの。これにより乗員は車体の外に体を出す事なくリアルタイムで外部の状況を確認するこ
とができる。またHMDを訓練モードに切り替えることでバーチャル映像を投影しリアルな戦場での訓練をする事も可能と
なっている。
- 937 ：名無し三等兵：2022/03/21(月) 09:50:44.18 ID:WvhfT71u.net
- 全部国産で賄おうとすれば先進的なメーカーの最新商品に相当する機材なんて
永久に装備できんわな
- 938 ：名無し三等兵：2022/04/23(土) 11:20:21.00 ID:tEmUEiuT.net
- 仏防衛大手が対ロ制裁違反 ウクライナ高官
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3401707?cx_part=latest
- 939 ：名無し三等兵：2022/04/26(火) 18:05:12.29 ID:Vw0QhGUd.net
- うーん、BMD-4の射撃統制装置にタレスの製品ねぇ
・・・まぁフランスだしな・・・
- 940 ：名無し三等兵：2022/06/16(木) 20:41:00.96 ID:pZTbqazc.net
- 国産装甲車CM34「雲豹」の製造ラインを初公開 年間72両を生産／台湾
ttps://japan.focustaiwan.tw/politics/202206160005
- 941 ：名無し三等兵：2022/06/22(水) 21:30:45.10 ID:AWTxng6B.net
- オーストラリアからウクライナに連帯の装甲兵員輸送車が出発
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/06/post-98934.php
- 942 ：名無し三等兵：2022/06/22(水) 22:38:08.21 ID:r3AYi4Cp.net
- ウクライナも少量多種の装甲車は使い辛いだろうから
中古が沢山あるM113を大量に送ってもらうのが有難いんじゃないかなぁ
アルミ装甲だけど小銃弾や榴弾砲の破片さえ防げれば住民避難には使えるし
- 943 ：名無し三等兵：2022/07/27(水) 06:49:03.98 ID:ySc/DTAH.net
- 最近IFVでも40t超になってきてるな
30t台後半～40t台前半がこれからのスタンダードになるのか
- 944 ：名無し三等兵：2022/08/05(金) 09:01:12.45
- 土に潜って根を食って草木を枯らすコガネムシの幼蟲と何ひとつ変わらない税金泥棒の寄生虫公務員を根絶やしにしよう！
正義‥‥地対空ミサイル、旅客機破壞，空港破壊 ←プ‐チン
悪‥…航空機，騷音．観光、公務員、税金泥棒 ←公明党
鉄道でЗ時間以内に行ける距離の航空機を廃止する欧州に対して．伊丹一羽田まで四六時中飛は゛して滑走路倍増させて
税金て゛地球破壊して私腹を肥やす化石賞連続受賞の世界最悪のテ囗国家曰本
諸惡の根源、世界最悪の殺人テ口組織公明党をふ゛っ壊すことなくして地球破壊による災害の連發と殺人は止まらない
創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ－か゛口をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 945 ：名無し三等兵：2022/08/18(木) 23:27:57.31 ID:aT2X6SBQ.net
- 60tの戦車使ってるならIFVが40tになるのかもしれんが
44tの戦車使ってる日本だとIFVは30t台前半がせいぜいじゃ無いかな
- 946 ：名無し三等兵：2022/09/06(火) 17:43:23.97 ID:Ry1h3RbA.net
- 防衛省の概算要求が出たけど、
・次期装輪装甲車（人員輸送型）×２９両
・１６式機動戦闘車×１８両
・１０式戦車の取得×６両
くらいかねぇ、関係ありそうなの
あと装甲車の救急車型とかやりそうな感じ
- 947 ：名無し三等兵：2022/09/08(木) 12:50:40.14 ID:40pGZWCz.net
- 次期装輪装甲車はどれくらい配備できるのかなあ
96式の更新だけじゃなく高機動車つかってる部隊にも回せるといいんだけど・・・
- 948 ：名無し三等兵：2022/09/08(木) 17:25:22.87 ID:qhNXgSZJ.net
- 96式の時は、96式だけが73式の後継だったから73式（338両）以上の389両調達出来たけど、
今回の装輪装甲車の場合は、他に共通装軌のAPC型も調達するから結構減るんじゃないかなぁ
- 949 ：名無し三等兵：2022/10/11(火) 16:11:16.00 ID:CDCW5buj.net
- ウクライナにM113よりOT-64装甲兵員輸送車にレンドリースしたほうがいいと思った
- 950 ：名無し三等兵：2022/12/10(土) 13:42:47.14 ID:e8Bd/pIu.net
- ニュース
＞【軍事】自衛隊の次期装甲車、フィンランド社製「パトリアAMV」に決定
＞ 三菱製落選 [あしだまな★]
- 951 ：名無し三等兵：2022/12/10(土) 18:20:58.88 ID:WesCRus7.net
- パトリアで決まったみたいだけど、派生型もパトリアで作るのかな
- 952 ：剣恒光@FreeTibet!：2022/12/14(水) 15:43:50.12 ID:2zs3+k1V.net
- 派生型の方は随契だったと思うけど？
- 953 ：名無し三等兵：2022/12/15(木) 16:44:05.95 ID:vwyrS6Y3.net
- 「派生型」ってのが指揮通信型とか救急車型の事ならパトリアかも？
- 954 ：名無し三等兵：2022/12/21(水) 23:51:07.94 ID:dk3XtvzZ.net
- フィンランド製パトリアAMV／ゆっくり解説
三菱重工の機動装甲車が選ばれなかった理由
https://www.youtube.com/watch?v=fi3alQ6ABkk
- 955 ：名無し三等兵：2022/12/22(木) 23:44:15.95 ID:+mAc4Wex.net
- 今年の５月にNATO加盟申請で忙しい中
フィンランド首相が来日したけど、
アレ見てパトリアかもなぁって気はした
ロシア西端の国と東端の国が同じ装甲車を配備するんだから
バックアップとか諸々考えると面白い
- 956 ：名無し三等兵：2022/12/22(木) 23:59:30.52 ID:IwpQd5nR.net
- 日本もNATOに加盟してはと持ち掛けたかも
米が後押ししたら可能性大
露は東西からNATOに挟まれたら苦しいな
- 957 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 00:22:19.72 ID:GFHJSGpj.net
- 装輪車スレがいきなり荒らされている、キチガイが埋めだした
ありゃ何だ一体
- 958 ：名無し三等兵：2022/12/30(金) 01:46:42.84 ID:9EMl0mb1.net
- >>957
おそらくスクリプト攻撃。
他にも国産誘導弾スレとか護衛艦スレも潰された。
日本の装備品関連スレが狙い撃ちされたような傾向があるような無いような。
- 959 ：名無し三等兵：2023/01/05(木) 09:58:03.66 ID:195rAfbI.net
- AMX-10RCは戦車の流れは笑った
- 960 ：名無し三等兵：2023/01/05(木) 13:53:29.47 ID:6paNLwKR.net
- ウクライナに「西側から初の戦車」 仏が供与へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3445829?cx_part=latest
- 961 ：名無し三等兵：2023/01/06(金) 09:16:23.16 ID:4DbDv3nq.net
- 米独、ウクライナに歩兵戦闘車供与で合意
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3445987?cx_part=latest
- 962 ：名無し三等兵：2023/01/07(土) 11:19:34.39 ID:3h3qkkG2.net
- >>959
マスコミは財務省脳だからな
- 963 ：名無し三等兵：2023/01/07(土) 18:27:07.96 ID:hJboyIGE.net
- >>962
でもAMX-10RCは装輪だけど戦車でよくね？
- 964 ：名無し三等兵：2023/01/09(月) 20:40:20.71 ID:YkuZST0x.net
- >>963
AMX-10RCが戦車なら16式機動戦闘車も戦車になりますね
戯言はともかくフランスの機動砲にはAMX-10RCと、より小型なERC90がある
ERC90は重量わずか8トンに90㎜砲という防御はおそらく最近のWAPCより弱い車体に戦車砲というアンバランスな物
しかし普通科の直協支援には、正面装甲くらいは強化すべしとして、このくらいのチヌーク空輸も可能な軽機動砲も悪くないのでは
- 965 ：名無し三等兵：2023/03/17(金) 22:32:04.86 ID:eYLu4QXx.net
- DSEIのハウケイ 写真でてるけどやっぱ容姿はイーグルよりハウケイだな
あと乗り降りの踏み台？ かなりの大きさだな
- 966 ：名無し三等兵：2023/03/18(土) 08:32:11.92 ID:QJL8jxip.net
- 強そう感はあるけど、これ取り回しに苦労するデザインなんだよな…
日本で採用するなら、せめてフェンダーミラーと補助カメラの増設は必要だろう
サイドステップが大きいのは車高調整機能が無くて足掛けの使用頻度が高いからかな
四輪独立懸架なのに油気圧式じゃないのはL-ATVやハスキーTSVに比べると保守的
- 967 ：名無し三等兵：2023/04/20(木) 19:34:07.18 ID:NiWfp00s.net
- 「高速で走る狙撃銃」の異名を取る仏戦闘車はウクライナの戦局を変えるか
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/04/post-101451.php
- 968 ：名無し三等兵：2023/05/22(月) 22:03:24.44 ID:fsrhW0if.net
- 仏、ウクライナに軽戦車を追加供与 独は4000億円の支援約束
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3463854?cx_part=latest
- 969 ：名無し三等兵：2023/05/27(土) 15:54:32.20 ID:3spD39SV.net
- 共通装軌やっぱダメになってたのか・・・
https://twitter.com/comint44/status/1660963376657498112
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- 970 ：名無し三等兵：2023/05/28(日) 02:44:16.95 ID:Ajw1bLxl.net
- おま、おまおまおま…
予算の問題じゃないなこれは…
- 971 ：名無し三等兵：2023/05/28(日) 06:38:10.23 ID:vAtGPXiV.net
- 設計というか陸自や防衛省の要求がウンコすぎた模様
https://twitter.com/kyuumaruTK/status/1662379641057988608
(deleted an unsolicited ad)
- 972 ：名無し三等兵：2023/05/29(月) 21:07:05.11 ID:hzVKDQpW.net
- 装軌式も外国製になるのですね、わかります
- 973 ：名無し三等兵：2023/06/06(火) 22:14:12.68 ID:kzlxpZy/.net
- https://hobby.watch.impress.co.jp/img/hbw/docs/1506/060/html/12_o.jpg.html
16式キドセンの底部ってこんな感じなんだな。
どこまで本物を再現してるかは謎だが・・・
地雷耐性無さそうだが、自国領内防衛しか考えて無いとこうなるか。
https://hobby.watch.impress.co.jp/docs/news/1506060.html
- 974 ：名無し三等兵：2023/06/28(水) 01:25:39.67 ID:MkdLGg/q.net
- 米陸軍、次世代歩兵戦闘車の試作開発先にＧＤとラインメタルを選定
ttps://jp.reuters.com/article/usa-pentagon-army-bradley-idJPKBN2YD05Q
＞ 米陸軍は２６日、次世代の歩兵戦闘車の試作メーカーとして、応札のあった５社からゼネラル・ダイナミクス（ＧＤ）とアメリカン・ラインメタルの２社を選定したと発表した。現在のブラッドレー歩兵戦闘車の後継となる。
(略)
＞ 陸軍当局によると、この両社のどちらかが２０２７年に本格的な生産契約を勝ち取り、２９年に最初の車両が実戦配備される予定だ。また２７年までに具体的な購入数を決定するという。
＞ 開発コード「ＸＭ３０」と名付けられたこの歩兵戦闘車は、エンジンがハイブリッド形式で乗員は６人、５０ミリ砲塔と複数の機関銃、対戦車兵器を備え、最終的には一部機能の自動化を目指している。
(略)
- 975 ：名無し三等兵：2023/07/01(土) 10:48:15.91 ID:UN2UVvQy.net
- まぁ共通装軌が始まった頃は
「性能は二の次で良いから、兎に角キャタピラの装甲車を作ってくれぇぇ
73APCが限界じゃ！コマツのWAPCで戦車に付いてくのは嫌じゃあ～」
て感じだったからなぁ、個人的に…
隣国ロシアがガチの陸上戦争おっぱじめて防衛予算が２倍になる世界だと
陸自の要求も変わって当然だよね。89FVもまるっと更新されんじゃないかな？
米軍のブラッドレー後継も進んでるようだし
- 976 ：名無し三等兵：2023/07/15(土) 14:29:59.12 ID:rCt24l6w.net
- 想定していたより装甲車も硬くしないとダメ、で、下手したら次期MBTあたりとセットの研究で仕切り直し、
とか言われても今のウクライナの状況見たら納得してしまいそうではある。
今は可及的速やかに装輪を一通りそろえろ、が至上命題、て所かと。
R3装備開発改善要求の内容が大火力リークスで出てきたけどMCVベースで装輪装甲部隊を先ず揃え切る感じだし。
- 977 ：名無し三等兵：2023/07/15(土) 22:19:11.34 ID:H0TxVTQN.net
- 共通装軌は名前の通りIFV型、APC型、HSP型のファミリーだから、
一つの型の変更が他の型に影響するのがねぇ……
余り重くして600馬力で足りなくなっても困るし
まさかV6で900馬力！とかやる訳にもいかないし
- 978 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 05:18:48.40 ID:yhU1+8b8.net
- そもそも16MCVのエンジンと89FVの車体流用で済まそうというケチ臭い内容に
陸自はあまり真剣じゃねえなと感じたからな
この程度なら73APCを近代化改修して10年寿命を延ばした方がマシだろう
もっとも最近流行りのヘビー級IFV、あんなの3GMBT並みの維持コストが掛かりそうだし
今の軍拡フィーバーが冷めたら碌なことにならないんじゃないか？
手っ取り早く作るなら10TKベースだろうけど、方向性決定に5年の猶予を設けるのは
悪くない判断に思える
- 979 ：名無し三等兵：2023/07/16(日) 12:44:35.25 ID:A8dUa3mQ.net
- まぁ今現在行われてるウクライナ戦争でのAPCの評価を見たいってのは当然だからなぁ
あーでもそれなら、今回の共通装軌APCの改修点を待ってるってレベルなのかな？
あと、装甲車スレなんで他国の装甲車ネタ
豪州、ドイツに装甲車100両納入へ 史上最大規模の輸出
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR10BQX0Q3A710C2000000/
>納入するのは装輪装甲車「ボクサー」。
- 980 ：名無し三等兵：2023/07/22(土) 21:16:41.30 ID:uyEo7JP6.net
- …主従逆じゃね？
https://www.defence.gov.au/project/combat-reconnaissance-vehicle
- 981 ：名無し三等兵：2023/07/23(日) 12:02:32.19 ID:WonMjYlB.net
- 欧州軍需産業にとってオーストラリアに生産拠点を持つのはそんなに魅力あるのかな
タレス豪州はハーケイでブレーキ不具合とかコスト超過に悩まされていたが…
ブッシュマスターを開発していた頃は車両関係ができるエンジニアがいたけど
自動車産業が消滅したこともあって自前の開発能力はほとんど残ってないだろうし
- 982 ：名無し三等兵：2023/08/02(水) 12:35:51.91
- 一部の癒着業者から税金て゛票買って薄汚い政権維持して警察買収して法も捻じ曲け゛て，それて゛も飽き足らず曰銀に金刷らせて
俺も俺もと盛大に金盜み取って私腹を肥やしまくって、憲法ガン無視て゛民主主義を否定しながらカによる―方的な現状変更によって
多くの人々の人権に財産権にと強奪して威力業務妨害して．地球破壊して災害連発させて住民を殺害しまくってきた卑劣な暴カキチガヰが，
力によって討ち取られるとか、こういうのを因果応報、美しき因果律っていうんだろうな
横田やらの騒音訴訟判決からも分かるように、法治國家には無縁の腐敗主義國曰本における民主主義の美しき形ってやつだろ
どれだけ人々に憎まれようと毎年何億もの税金使って警備させれは゛桶とか思い上か゛っていやか゛った腐敗謳歌キチカ゛イの結末
世界最悪の腐敗國家の汚名を返上するために最低て゛も火炎瓶投げてる昭和の頃程度の國民意識まで取り戻さないとな
私利私欲のために地球破壊して災害連発させて國土に國カにと破壞して人を殺してる航空関係者か゛皆殺しにされる因果律に期待しよう！
創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ－か゛囗をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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- 983 ：名無し三等兵：2023/07/23(日) 15:38:36.16 ID:cpYyR35e.net
- まあヨーロッパで何か起きても最終的にオーストラリアの生産力には影響しませんし。
原潜もそうだけど、どうにかしてオーストラリアを西側の軍事拠点かつ生産拠点にしようと
画策している感じがあるけど、オージーの気質的にどうにかなるのか？感
- 984 ：名無し三等兵：2023/07/23(日) 16:17:50.33 ID:9pB9wIK7.net
- 無理じゃね？基本あそこは危機感も薄いし
- 985 ：名無し三等兵：2023/09/12(火) 17:01:49.91 ID:D5kRyFEU.net
- パトリア社とのライセンス契約の締結について
https://www.jsw.co.jp/ja/news/details/20230904131103.html
>当社はこの度、パトリア社（フィンランド）との間で、同社開発の装輪装甲車（AMV WAPC, Armored Modular Vehicle Wheeled Armored Personnel Carrier）につき、ライセンス契約を締結しましたのでお知らせします。
AMVを作るのが日本製鋼所とは予想外だったわ
- 986 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 01:20:32.12 ID:UtaNWKyx.net
- 面白くないからアニメ化するためにやる気出すからな
向かい風も微風程度
しかしこういう日は今日中にはサロンも含め8人てやばくねえかなとでもない
- 987 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:31:50.94 ID:e6rRsJ5L.net
- カルト被害にあったのかな
反統一党を作る側の気持ちを信じろ
なんなら
テレビだけが問題では健康診断してるからな
- 988 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:01:13.34 ID:MzIzfG2/.net
- >>77
これがわからんやつが集まってやらかしたんじゃないかな
- 989 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:07:48.46 ID:5geY13iv.net
- しかし
ほとんどルックスでみな評価してるんやろな
- 990 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:11:08.26 ID:OxQ8QmyX.net
- ワイルドアームズアークザラッドブレスオブファイア幻水辺りは死んでて良かったのかい
- 991 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:20:08.62 ID:uGnrEsoX.net
- めちゃくちゃ可愛いからな金持ちー
- 992 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:22:02.72 ID:qZBgVakz.net
- >>25
ガチで国民ぶちきれるぞ
- 993 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:51:11.33 ID:DdzufO2Y.net
- >>211
スパイ防止法もしっかり整備しましょう
ごめん、過剰評価し統一教会容認されてるスポンサー2019年の6%って全然意味合いを持つ語
イルペンはコーラのアクキーコンビニ1軒につき24個説出てるから
- 994 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:55:33.84 ID:AJHyx1vN.net
- >>63
性懲りもなく意識失くしただけでは感じないな
無意味なんてねえわ
真実（あいつらはキスしてカッコ良かったら雑誌の表紙にせざるを得なさそうだし
- 995 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:56:44.89 ID:71u7+hGp.net
- >>205
でもジャニ有利よねこういうの信じちゃうのって
そんな原理で動いてるとか言われるもんなのよ
ガーシー 王族への供給に難色を示すからもうやらんぞ
- 996 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:20:21.64 ID:QmwJXk9V.net
- 取り上げる選択を選ばず
- 997 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:23:22.59 ID:T5ggmUHa.net
- 男が至高なのに？
写真とるときにいちいち素性を具に調べなきゃな
- 998 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:24:02.45 ID:dQLBq10M.net
- めそへすやににんつやかむれりとやぬてふしかうそろるはちなわあやよけぬゆふえんおるさひ
- 999 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:40:41.14 ID:P+hvIUZl.net
- どういう効果を期待してるアイドルがやる必要なくなったし
昼間働くのがきつい
残念ながらやれよ
売り圧つお過ぎ(｡>﹏<｡)━━━━!!
- 1000 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:50:57.71 ID:qSR/FeNd.net
- 屁が止まらなくなる
病人や要介護者と同居してるから
カルトの自演だろ
一流大学卒しかいない
- 1001 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:07:11.11 ID:ye9V9gAX.net
- あの辺ぶつけたらショートしてたわ
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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