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T-54/55中戦車03

839 ：名無し三等兵：2014/06/22(日) 03:51:25.44 ID:CHg+0c1Z.net
ヴェトナム軍のT-54/55戦車について
ttp://defense-studies.blogspot.jp/2014/02/t-5455-mbt-of-vietnamese-peoples-army.html
一部の車輌は砲発射式ATMの運用能力が付与されているとの事

ヴェトナム軍では多数のT-54/55を運用しているが、同車は山地や泥濘地帯などヴェ
トナムの地形・環境に適合した戦車として評価されている

ヴェトナム軍のT-54/55の内、310両についてはイスラエルによるアップグレード改修が実施される
ttp://defense-studies.blogspot.jp/2012/03/vietnam-will-upgrade-310-t-54-tanks.html

840 ：名無し三等兵：2014/06/22(日) 08:19:36.48 ID:CHg+0c1Z.net
イランのT-55アップグレード型
http://andrei-bt.livejournal.com/281866.html
一枚目はT-72の改修型で、T-55のアップグレード型の写真は二枚目

・エンジンルームがウクライナ製5TDFエンジンを搭載した時の様な形状に変化
・戦車砲は105mmに換装
・砲手用サイトが大型化

等の変更点を確認できる

上のT-72アップグレード型と合わせて、イランの戦車近代化にウクライナの協力が
成されていることが窺える写真

841 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 22:38:53.34 ID:6XVK/nWO.net
>>839
改良型は、62式軽戦車相手だったらフルボッコに出来そうだけど、ZBD-04やZTL-09と殴り合ったらどうなるのかね

842 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 22:55:27.71 ID:W8TL0t2B.net
最もベトロニクスに重点が置かれているのはどの国の派生型だろう？

843 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 03:12:30.38 ID:VYRC51/C.net
>>842
第3世代戦車と同等のFCSを備えるというのが売りのT-55-M8 A2「ティフォンII」だろう

これはウクライナのモロゾフ設計局のT-55AGMをベースとしたアップグレードだが
戦車砲、FCS、暗視装置、エンジン、足回り…と、殆ど全ての装備を新しいものに取
り替えてしまう大規模な改装
ttp://www.discasanave.com/index.php?option=com_content&view=article&id=49:tanque-principal-de-combate&catid=35:modernizacion-de-carros-de-combate&Itemid=300011
ttp://desarrolloydefensa.blogspot.jp/2010/05/tanque-de-batalla-t-55-m8-a2-tifon-2.html
ttp://survincity.com/2013/10/ukrainian-peruvian-t-55-m8-a2-tifon-ii-3/
砲塔後部に自動装填装置を組み込んだバスルを追加。砲発射ミサイルの運用能力も付与
されている


確かに性能向上は著しいが、コスト上昇もそれに見合ったものになり一両あたりの価格は
250万ドルになるとの話も
ttp://www.forosperu.net/showthread.php?t=146983&page=4

844 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 07:53:44.28 ID:4jYVcMUz.net
素直に新型買えよって話だな
予算が～つったって、財務省も会計検査院もこんだけの大規模改修は見逃してくれんだろw

845 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 20:21:54.37 ID:eIbYVwRp.net
国にはそれぞれ事情がある

846 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 20:38:10.94 ID:4jYVcMUz.net
まあこういう改修って、こんなんもできまっせ、と目を引くために派手なプランも打ち出してみるけど、
現実に実行される内容はもっとしょぼセコい地味な内容に落ち着くのが普通だしな
その辺の営業のアプローチミスすると商談そのものが流れるし

847 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 21:16:14.55 ID:VYRC51/C.net
>>844-844
チリが導入したレオパルト2A4に勝てることが条件だから、それなりの出費は仕方な
いと判断したのだろう。特にレオパルト2A4をアウトレンジできる砲発射ミサイルの運
用能力付与は重要な目標だったとの事

新造MBTの導入が色々あって先送りになったので、ペルー陸軍は当面はT-55のアッ
プグレードで凌ぐことになる（現在、再び選考が開始されている）

848 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 22:23:32.13 ID:4jYVcMUz.net
>>847
砲発射ミサイルで複合装甲装備したレオパルドⅡA4破壊とか出来るのか？
攻撃だけならアウトレンジで出来るだろうが
真っ向からの撃ち合いでの撃破はどうやっても無理ゲーなような…
それともチリのレオⅡって複合装甲なしのモンキーモデル？

849 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 22:53:09.35 ID:hG66VFaF.net
真当な第三世代戦車買ったら、T-55より最も軽い部類のT-90でも8トン以上は重くなるからな。
60トン近い西側第三世代なんか買ったら、20トン以上も重くなる。
インフラからトランスポーター整備する額を考えたら、T-55を足回りからベトロニクスまで換装したって圧倒的に安上がりだろう。

850 ：名無し三等兵：2014/06/28(土) 02:52:57.86 ID:IdHL6hh4.net
>>848
チリのレオパルト2A4は複合装甲はそのまま

http://es.uos.ua/produktsiya/vooruzhenie-i-boepripasi/33-protivotankovie-vistreli-s-upravlyaemoy-raketoy-kombat-i-konus
ウクライナ製「KOMBAT」砲発射ミサイルは、タンデム弾頭でERAを無効化した上で
750mmの装甲を貫通する能力があるとしているが、レオパルト2A4の砲塔正面はCE
弾に対してRHA換算1000mmの防御力があるので、有効打を与えられるかは微妙

砲塔正面で確実に被害を与えられる部位があるとすれば、通常装甲の防盾や砲塔
右部の照準装置による切欠部あたりになるか

851 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 10:51:51.85 ID:6vuNF8qg.net
レオパルド2の砲や装甲のダウングレード仕様って製造された事有ったっけ?

852 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 11:41:11.57 ID:F6zJ/7Ac.net
されていない

853 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 17:13:16.79 ID:FpHQrJoq.net
レオパルド2AVくらいかな？

854 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 17:40:35.49 ID:F6zJ/7Ac.net
スペイン向けに提案されたリンセが、「コンパクト化したレオパルト2A4」になるけど
ダウングレードしたというよりも、レオパルト2よりも軽量な戦車が欲しいというスペイ
ンの要求に応じたものだから、>>851のダウングレードの例にはならないだろうな

リンセについて
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lince_(tank)

855 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 21:30:12.26 ID:rWuUT0iA.net
イラク・シリアで活動を活発化させているISIL軍が装備するT-55
http://slide.mil.news.sina.com.cn/l/slide_8_28669_30284.html#p=1
フェンダーや外部装備品の大半がなくなっているが、防盾上部に大型のレーザー
レンジファインダーを装備、砲塔に風向き検知器らしき装備を搭載しているのが目
を引く。シリア軍独自の近代化改装型を鹵獲・運用しているのだろうか？

856 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 21:33:48.90 ID:rWuUT0iA.net
比較：シリア軍も装備しているT-55AMV
http://lh5.ggpht.com/_HZsK5eCjrCc/TNgAJnvyyVI/AAAAAAAAKsE/s8uGNPVQcLU/t55_099.jpg

上の写真のT-55とは異なるレーザーレンジファインダーを装備しているのが見て取れる
シリア軍のT-55AMVもこれと同じものを装備しているのが多い

857 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 22:32:00.27 ID:8sOUJgv+.net
>>855
http://fun.jjang0u.com/chalkadak/view?db=280&no=19800
携帯なんでうまく貼れるといいが
北朝鮮の関係ぽい

858 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 22:51:41.62 ID:rWuUT0iA.net
>>857
シリアと北朝鮮は軍事提携関係にあるので、その流れで導入されたものなのか？

情報教授深謝いたします

859 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 16:33:22.05 ID:zDF10hYd.net
演習に参加するパキスタン軍の59式アップグレード型「アル・ザラール」戦車
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-676193-1-1.html

860 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 22:38:51.85 ID:s/rrZ1Aj.net
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861 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 04:36:24.59 ID:OVFHfUld.net
ロシアのウラルヴァゴンザヴォード社が提案しているT-55近代化改装型「T-55AM」
の宣伝パンフ
ttp://computerland-spb.ru/images/pdf_uvz/T55-AM_spreads.pdf

862 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 10:40:22.24 ID:VUn/38bp.net
>>861
豪華過ぎやなぁ

野ざらしt55のレストア輸出した方と合わせて行うと効果が高そうだけど。

863 ：名無し三等兵：2014/07/25(金) 11:20:47.24 ID:P249q3Rb.net
.
戦車厨とは

・365日スレ上空には敵機ひとつない花畑会話が延々と続く
・戦車厨が思い描く戦場には戦車しか登場しない
・戦車ｖｓ戦車の戦車戦のみ
・戦車同士で距離３０００での射撃戦のみ
・日本に多い市街地などの近接戦闘の想定は絶対にしない
・トランスポーターなしで何処までも移動できる戦車
・トランスポーターなしで1万キロ先の戦場でも瞬時にワープする戦車
・補給の概念がない
・無限弾薬で撃ち放題、弾切れなし
・無限燃料で走り放題、ガス欠なし
・戦車兵の概念がない、会話に一切登場しない、機械やロボットに近い存在
・戦車兵は疲れず24時間365日ずっと戦闘可
・戦車兵は絶望的な状況でも死を恐れず逃げたりしない
・そのくせ戦車ヲタ自身はリアル/ネット関わらず逃げまくり人生
・戦車を支持する理由は戦車の形がカッコイイから
・戦車開発・調達・維持などのコストの概念がない
・戦車厨が妄想する戦車戦オンリー戦場に敵兵や敵機などの話をふると、急に何処からともなく随伴歩兵、高射、友軍機が無限に沸いて出てくる
・普段は戦車のみのバカ戦車戦の話しかしないくせに↑になると急に「諸兵科連携が～」と言いだす
・ﾎﾞｸの戦車は兵站概念なく無限ワープ移動を繰り返すが、敵にだけは兵站概念が適用される　「それはおかしい！敵の補給線が届かない」

864 ：名無し三等兵：2014/07/25(金) 19:17:39.01 ID:V9Zgld+k.net
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865 ：名無し三等兵：2014/07/26(土) 06:27:13.00 ID:W5z3H4Vw.net
>>863
現用で活躍する戦車でコスト以外は最弱に近い戦車のスレだぞ

Ｔ-55は厨房要素が少ない戦車だ。

866 ：名無し三等兵：2014/07/26(土) 10:37:06.22 ID:zP0Thqd1.net
T-55「トランスポーター？知らない子ですね」

867 ：名無し三等兵：2014/07/27(日) 10:51:38.07 ID:AuUNQuzA.net
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868 ：名無し三等兵：2014/07/27(日) 15:47:17.96 ID:Na9H+SaN.net
このスレは旧式で弱い戦車を悪あがきで何処まで現代に通用させるか考える場所なのにな

アンチと共生しながら動いてるスレといえば攻撃ヘリがそうだった

869 ：名無し三等兵：2014/07/27(日) 19:01:21.47 ID:XEWHS+KJ.net
ウクライナの親露派、博物館の戦車など略奪 実戦に投入？
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3021582

870 ：名無し三等兵：2014/07/31(木) 01:39:32.90 ID:o70FSPLs.net
ああ、ロージナとか引っ張り出してたよね。

871 ：名無し三等兵：2014/07/31(木) 08:00:08.54 ID:vxEKsrQ4.net
>>861
あらやだ、かっこいいじゃない

872 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 21:19:15.67 ID:eQX2GX5u.net
以前、『イッテQ』で戦車の主砲から野球ボールを発射すると何㎞/h出るか？という企画があって
カンボジア軍のT-55を使い、「この戦車は2種類の砲弾が撃てる」と100㎜砲弾と14.5㎜機銃弾？を見せ
小さいほうの弾頭部分を外してボールを撃っていたのだが
T-55の主砲って機銃の弾が撃てるのだろうか？
（番組内では「軍事機密だから」と装填部分にモザイクがかかり発射直後、薬莢が砲口から飛んでいた）
もしかしたら訓練用とか照準の調整用で撃てるのかもしれないが何かヤラセっぽかったのが気になる

http://www.youtube.com/watch?v=wQ7EYrsucy8

873 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 21:45:54.15 ID:4eG+f80c.net
訓練用に12.7mmの弾使えるアタッチメントがあるんよ
下のは100mm対戦車砲だけど
https://www.youtube.com/watch?v=AUomjq8Ny9w

874 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 23:13:14.92 ID:kvl1yaEl.net
>>873
これって迷彩服を見る限り割と最近の映像みたいだけど
ロシア軍ではまだ対戦車砲って運用されてるんだな(予備兵器？)
何ていうか対戦車砲ってやっぱり無反動砲とかATMとは違った迫力と言うか格好よさがある兵器だな

875 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/08/01(金) 23:30:17.81 ID:3FmJuziA.net
今も昔も、ロシア・ソ連陸軍で牽引式の対戦車砲と言うのはそれなりの位置を占めている
もっとも、最近では自走化された中隊に置き換えを進めようとしているが

876 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/08/01(金) 23:55:26.83 ID:3FmJuziA.net
＞何ていうか対戦車砲ってやっぱり無反動砲とかATMとは違った迫力と言うか格好よさがある兵器だな

しかも対戦車砲は砲発射型対戦車ミサイルにも対応している
しかも2S25の調達数が大幅に減っているロシア軍で、牽引式を装備した対戦車大隊をロマン枠や予備と見下すとは…つくづくアメリカ脳と言うものは御し難いな

877 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 03:03:12.79 ID:CgIl+oj4.net
>>873
それは知らなかった。サンクス。
しかし、カンボジア軍のＴ－55、100㎜砲弾を長いこと使ってないから撃つと暴発の恐れがあるって大丈夫か
http://www.youtube.com/watch?v=PQI-N8KniLc

878 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 13:15:58.69 ID:ZXOF2DU7.net
>>873
おー、これは凄い。なるほどね。

879 ：名無し三等兵：2014/08/06(水) 00:32:08.66 ID:jbmy03yw.net
むしろ牽引式は売られたほうが紛争地で実戦デビューの機会があるような…

880 ：名無し三等兵：2014/08/07(木) 21:44:14.83 ID:5ysPW/ZK.net
戦後戦車の標準形

881 ：名無し三等兵：2014/08/07(木) 22:16:26.63 ID:9bzZss5w.net
2S25は歩兵支援するならノーナでいいんじゃないか感がありすぎて

882 ：名無し三等兵：2014/08/08(金) 01:56:00.28 ID:t2tmMP0W.net
>>877
火薬には賞味期限があるよ
自衛隊は期限切れ寸前に演習で消費するけどね

883 ：名無し三等兵：2014/08/08(金) 02:44:44.94 ID:GnGOsBIo.net
賞味期限じゃなくて消費期限だね

884 ：名無し三等兵：2014/08/08(金) 03:30:54.00 ID:VKpjLWos.net
>>882
一応撃てることは撃てるんだぜ
ただ正規の燃焼にならないので弾道に影響出るし、不発の割合が思いっきり増えるとの事
その不発弾の処理に困るんだろうな

885 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/08/08(金) 20:41:37.05 ID:LsN+sx89.net
>>881
低初速の直射・迫撃両用砲で誘導弾や対戦車榴弾を用いた対戦車戦闘を強いられるのは、やはり不安だ
主力戦車と同等の徹甲弾も撃てる砲が、最低限の装甲と自走化をされて（空挺軍・海軍を含む）歩兵部隊に付いていると言うのは安心できる
金が無いのなら牽引式のままでも、対戦車砲と迫撃砲は別々にあった方が良いと言うのがソ連・ロシアの回答なのだ
理想的には「戦車砲でも榴弾や誘導弾は撃てるので、軽いものは迫撃砲も榴弾砲もすべて2S25で代替する」と言う手もあった
特にソ連・ロシアは、戦車がうろつく欧州の戦場では接近戦―――と言うより、不意の遭遇戦が頻発するとの考えがあったことも、この手の（自走）砲を重視するに至った要因の一つかもしれない

ロシアが金満に見えるような国であれば、迫撃砲だけでも良い気がするが

886 ：名無し三等兵：2014/08/08(金) 22:05:23.11 ID:w1uUgUIn.net
百発に一発が不発と言われたそうだけど、主砲と弾薬のどちらの問題だったんだろう？

887 ：名無し三等兵：2014/08/10(日) 15:31:54.34 ID:r77qdYBl.net
不発も怖いけど暴発も怖そうだな
昔のドイツ戦車は非常激発スイッチってのがあったそうだ

888 ：名無し三等兵：2014/08/15(金) 23:27:31.72 ID:dB62Tfhy.net
車長や砲手が外を見る際は潜望鏡方式でなくサイトからディスプレイの方が疲労度が少なくて酔いにくいそうだけど、
T-55の近代化バージョンにはどれくらい導入されてるのだろう？

レーザー測遠機が実装されてるのはよく知られてるけど、砲口照合装置はどうなんだろ

889 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 05:41:36.72 ID:KaYNtX/I.net
昔ながらの方法で砲口に十字の糸張って規定目標を除いて調整するんだろ

890 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 17:16:19.27 ID:xQcGtzyO.net
http://andrei-bt.livejournal.com/281866.html

エンジン換装T55

891 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 21:13:07.27 ID:bfuHn9+q.net
>>868 まだまだ「自走砲」「移動砲台」としてなら使い道はあるよ。

892 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 04:53:51.11 ID:UEdQ9R3o.net
>>891
T-54/55は自走砲のプラットホームとしては車体がやや小さいんじゃないかな？
世界の155mm自走榴弾砲の砲塔システムだとT-72サイズが基準になってるな。
AU-F1/F2、T-6、ズザナ/T-72なんかがそう。
一方でT-54/55の車体を利用した中で傑作だと思うのはアチザリットAPCだな。

893 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 10:32:59.09 ID:fRC1gD5t.net
>>892
100mm砲の直射は強力だぞ
なんせ15.6kgの榴弾だからな (ラインメタル系120mmHEAT-MPの弾頭重量は13.5kg)
防御力に関しても、そこらの武装勢力相手ならスラットアーマーモドキを付ければRPG-7クラスなら
無効化できるわけで、移動砲台としては極めて優秀だろう

894 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 15:11:46.79 ID:9tVDT6RP.net
>>892
イスラエルに掛かればなんでも傑作になってしまう……

895 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 18:21:12.72 ID:1P/bHpjG.net
>>892-892

ちょっと昔のパンツァーに、レバノン政府軍のT-55がヒズボラの陣地に
戦車砲を撃ち込んでる写真が載ってたんだよね。海岸ギリギリの所に
T-55を配置して、丘陵地帯の敵地に狙ってるのが印象的。
（イスラエルが一方的に撤退して南レバノン軍が瓦解して生じた空白地域を、
レバノン政府軍とヒズボラが我先にと陣取り合戦していた時の記事）

まあ、レバノン政府軍に兵器にこだわる余裕も無いだろうし、
こういう貧乏な地域ではT-55の活躍の場はまだあるよな、と。

896 ：名無し三等兵：2014/08/21(木) 17:18:49.55 ID:1DOS6Y6O.net
RPG-7より無反動砲の方が脅威かも
T-12 100mm滑腔対戦車砲もあるとかなり出番ありそう

897 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/08/21(木) 20:40:02.39 ID:qw0VX9aA.net
距離を取るなどして一方的に榴弾を撃ちこむのならともかく、一概にSPG-9や75式などがRPG-7より脅威とは言えんな
肩に担ぐことも出来ない訳では無いが、基本的に取り回しが悪く、移動と射撃をスムーズに行うには車両に固定する必要が出てくるわけだが、小回りが利かず敵の攻撃に弱い
対戦車砲はその初速・射程・精度、何れも高いが取り回しは比較するまでも無い

その点、T-55はすげぇよな
最後まで自走出来て装甲たっぷりだもん

898 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 12:19:26.32 ID:CmlDdBnt.net
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899 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 20:37:08.58 ID:6Ks6V9SE.net
近代化バージョンにオートマ化は入ってないの？
ライトのLED化も長寿命になるのでメンテナンス性向上になるはず

900 ：名無し三等兵：2014/09/09(火) 09:33:04.69 ID:CYyt+3z1.net
>>899
どうなんだろう。
自走砲としてなら現状でも十分OKなんじゃないかと。

901 ：名無し三等兵：2014/09/11(木) 00:57:17.74 ID:S8ZVhpiu.net
900

902 ：名無し三等兵：2014/09/22(月) 03:30:56.67 ID:KteVUl/5.net
近代化したT-55が実践に参加したいことあるのだろうか？
シリアあたりで使われてるのは無改造のｔ－５５だし

903 ：名無し三等兵：2014/09/22(月) 03:56:30.16 ID:Wwk8R8RL.net
スーダンあたりの紛争に介入したウガンダのが増加装甲付きのだったな

904 ：名無し三等兵：2014/09/29(月) 21:11:58.91 ID:tdOoqrsO.net
最近イスラム国関係のニュースでちょくちょく露出してるね。

905 ：名無し三等兵：2014/09/30(火) 03:17:31.24 ID:9/6MOMhs.net
>>899
オートマ化はミッションがブラックボックスになるからNG。
ライトはたまにしか点灯しないなら安定電源用意するほどの
もんじゃない。
電球型LEDを力業で取り付ける程度ならどっかで
やっているだろうけど。

906 ：名無し三等兵：2014/10/02(木) 15:01:26.94 ID:4DGAPxRz.net
エンジンを同等の出力でサイズは小さいのを搭載出来れば、車内スペースが確保できていいけど
まずマグネシウムを用いない合金でないと火災に極端に弱いままになってしまう

907 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 11:52:56.84 ID:7VSsFhVC.net
マグネシウムって燃えるんだけど

908 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 12:07:49.99 ID:08VX/fyV.net
？

909 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 12:44:57.67 ID:Ja01zxBN.net
　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　＼マグネシウムって燃えるんだけど！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|


　　　は？
　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾) ・・・
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|



　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　＼マグネシウムって燃えるんだけど！！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|


　＿＿＿
/　||￣￣||
|…..||＿＿|| （ν＾　）　　＜907がアスペ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

910 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 12:54:31.35 ID:08VX/fyV.net
お、おう

911 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 13:01:39.14 ID:Ja01zxBN.net
マグネシウムを用いない合金でないと火災に極端に弱いままになってしまう
↓
マグネシウムって燃えるんだけど
意訳
マグネシウムは燃えるので戦車のエンジン素材に向いてないのではないか。
行間
向いて無いので>>906の言っていることは誤情報ではないか？



>>906の言いたかった事
エンジン積み替えるならマグネシウム合金は火災に弱いから止めて欲しいよね。

912 ：名無し三等兵：2014/10/04(土) 02:33:59.05 ID:3/Y40WqT.net
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/t55.htm
ここにそんな記載がある
AAまで使って荒らしてる奴って戦車不要論派だな

913 ：名無し三等兵：2014/10/04(土) 04:13:05.35 ID:KlRskWlI.net
>>894
確かに、実はアメリカじゃなくて
イスラエルの技術力は世界一だからな
ちなみに空軍練度ならシンガポール

914 ：名無し三等兵：2014/10/04(土) 15:26:41.60 ID:Kf1U4p2t.net
中国の59式戦車の新しいアップグレード型が撮影された
http://img11.itiexue.net/1876/18762563.jpg

一番上のVT-3と言うタイトルが付いている写真二枚（その下のVT-2は96A式戦車の輸出型）
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?152513-Chinese-Military-Photos%26%2365288%3Bnew-thread%26%2365289%3B/page540

915 ：名無し三等兵：2014/10/04(土) 22:49:36.23 ID:x2XWiFqg.net
不格好すぎる！！！

いやそれはともかく砲を換装したにせよ取り付け位置が上すぎる気がするな
砲塔かさ上げしたかな

916 ：名無し三等兵：2014/10/04(土) 22:51:00.55 ID:x2XWiFqg.net
アスペクト比がくるってるな、そのせいかな・・・よくわかんね

917 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 12:33:06.47 ID:AmVVF+hG.net
ライトをフェンダー上に移して車体前面の防御性あげたんだね。砲手用のサイトも少し小さくなったような。
つか後ろの黄色いのなんだ？

918 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 16:59:19.01 ID:blaxYuHi.net
>>917
巨大ロボの下半身

919 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 19:34:58.80 ID:10c8NPje.net
たぶんトランスフォーマーのバンブルビーだな

920 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 00:36:47.90 ID:1XE2bTFK.net
なぜかイスラエルのM60アップグレードを思い出させる砲塔だ

921 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 10:48:29.87 ID:bLp+Zol3.net
T-55AMでソ連軍に配備された車両ってありますか？
写真とか貼ってくれるとうれしいです…よろしくお願いします。

922 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 11:41:49.74 ID:lzBLNimh.net
クレクレ厨はお断りだ！

923 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 20:09:11.37 ID:bLp+Zol3.net
すみません…

924 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 20:15:19.44 ID:+Kh25nPu.net
>>922
【T-55中戦車】教えて下さい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292816870/l50


スレの初代が既にクレクレ

925 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 20:44:02.13 ID:cCLAzkT8.net
だから容認するとかわけわからん
くれくれスレなら削除一択だわ

926 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 22:15:59.50 ID:WFwuq9JS.net
さすがにT54を貰っても置き場が無いだろ

927 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 22:24:55.92 ID:+Kh25nPu.net
自分が気に入らないから、公共の場所を削除一択と言う
自分本位な心の狭い人間もスレは受け入れているよ。

十分十分困ったちゃんなんだから他人の駄目な部分も受け入れてあげなよ。

928 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 23:29:31.21 ID:cCLAzkT8.net
その公共の板で単発質問スレ建てる自分本位なのは本来削除対象
たまたまT-55スレが無かったから再利用されただけで
一人で画像でも探してろ

929 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 10:33:38.09 ID:SMrYzEAN.net
>>927
じゃお前が答えてやれよ（ﾆﾔﾆﾔ）

930 ：名無し三等兵：2014/10/08(水) 00:52:32.52 ID:rOLMsVHE.net
昔なら鉄のカーテンの向こうの秘密のベールに包まれた戦車だったけど、
今ではwikiだけでもかなり情報あるし

931 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 23:13:03.10 ID:b/tE9ZTN.net
イスラム国の主力戦車はＴ５５で大丈夫か？

932 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 12:04:49.96 ID:NdPyHDwu.net
大丈夫じゃない・・・
官僚役人抑えてる時点で欧米諸国にとっちゃ度し難いんだろうけどやっぱ戦争は兵器より人だなと思ったわ

933 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 22:55:42.80 ID:o1mENk8a.net
日独伊は米英ソに兵器や戦略ではなく人的資質で負けたのか

934 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 23:03:58.74 ID:L8krZNi1.net
>>933
>>932は、イラク政府軍がアメリカから購入したエイブラムズを有効に活用できずに
IS軍に鹵獲・再利用されてしまったことが念頭にある発言と思われ

935 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 23:39:35.77 ID:FhrRizQq.net
>>933
牟田口「そんなわけないだろ！」

936 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 01:52:51.65 ID:cTUosslT.net
牟田口とパットンを比べたら負けるのもわかるなあ

937 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 10:37:38.77 ID:0NJMeOkc.net
T-54/55なんか使うくらいなら機動戦闘車のほうが使い勝手がよさそうだな

938 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 11:04:51.72 ID:sZlfUX/m.net
>>937
乗員の訓練できないよ。
戦車みたいな運用して終わりだろ

939 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 12:05:54.56 ID:stGJSEMA.net
なぜT-72すら使いこなせない兵士向けのローテク戦車と
極東ハイテク国家の全志願制軍隊がつかう最新装車戦闘車を比較するのか

940 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 12:38:38.06 ID:sZlfUX/m.net
t-55の魅力の一部
・工業レベルが低い国でも修理できる。
・国民の教育レベルが低くても動かせる。

これが分かってなければこのスレは向いていない。

941 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 18:56:03.81 ID:iap59ubr.net
昔モンゴルの実射ツアーでT-55の主砲も撃てるというのがあったそうだから、
日本人でも動かしたことある人もいるかも

942 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 00:12:49.65 ID:C7fZAVGg.net
いかに扱い易い戦車でも、ISISみたいなド素人も含めた寄せ集め集団にどこまで運用できるのかね
まともな訓練は望むべくもなく、整備がどこまで出来るか怪しいし
仮にも戦車なんだからAKみたいにほったらかしでも作動してくれるとは思えないし、輸出仕様のスペックダウンモデルじゃ只でさえ旧式な上に、イラク軍のエニグマみたいな改装もしてないだろう
相手が戦意に欠けてたり、重火器を持ってなかったからボロが出にくいだけで、NATOの一員たるトルコ軍と対戦したら単なる標的にしかならん気がする

943 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 00:16:14.12 ID:2u6SpGOL.net
59式とかやたら改良型が発表されてるけど、需要あんのかしら

944 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 00:37:55.87 ID:8vMq8rb/.net
>>94
自国やパキスタン、アフリカ諸国なんかに

945 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 04:10:58.69 ID:FwnurH9G.net
>>942
でもイラク軍とかシリア軍の本職も相当量流れ込んでるんだろ

946 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 11:25:27.07 ID:PN0tZxt7.net
>>942
アフガンゲリラやAUのソマリア遠征軍で十分運用出来てるんだから、ISに運用できない事もないだろ
戦術面の運用は元軍人や叩き上げのゲリラがやってるんだろうし、インフラが整備されてない国は輸入中古トラックや重機なんかのセルフ整備需要があるから整備工は沢山いる
実際、コバニ攻防戦には顔出してるし

勿論、重装備のトルコ正規軍が出てくれば小数のT-55がなんか鎧袖一触だろうが、T-55に期待されてるのは軽装備の部隊に対して優位に立つ事だし、
そもそも鹵獲した小数の戦車でNATO屈指の陸軍国と殴り合うのはどんな戦車だろうが無理

947 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 11:25:56.15 ID:PN0tZxt7.net
すまん、あげちゃった

948 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 12:32:41.69 ID:OIAtZtC6.net
アフガン戦争のとき、ロシアは北部同盟にT-72を供与しようとしたが、北部同盟側が「T-55をくれ」
と指定したため予備役をかき集めて送ったという話はこの板でよく聞いたな。

949 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 12:40:10.70 ID:8vMq8rb/.net
乗員を訓練する暇が無い
弾薬に互換性が無い
重量の関係で山岳地域の運用に困る
整備できない
仰角が取れない

950 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 12:43:47.48 ID:8vMq8rb/.net
防御能力に関してはアフガンでT-80がチェチェンで食われまくっているから
戦場によっては装甲による優位性は薄くなる。

951 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 18:07:03.17 ID:C7fZAVGg.net
イラクの正規軍はT-72をどれだけ持ってるんだろうか
湾岸戦争当時のものでもISISのT-55にはワンサイドで勝てるだろうな

952 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 18:09:38.99 ID:FEJBaQPd.net
イラク軍は中の人の練度がなぁ。
元米軍の戦車兵が登場するT-55とイラク兵が乗るT-72M1ではどちらが勝つだろうか。

953 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 19:26:40.57 ID:C7fZAVGg.net
距離を置いて正面からの対戦だと、T-55の主砲ではT-72M1の正面装甲は貫徹出来ないだろうな
逆にT-72M1は遠距離でもT-55を撃ち抜ける
戦車兵の腕が良くて戦車の性能をフルに引き出せても、性能自体が向上する訳ではないから、T-55側はよほど有利な状況に持ち込まないと厳しいのでは

954 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 02:39:04.69 ID:iQqRqr16.net
>>951
IS軍との戦闘が本格化する前の段階だと

M1A1…140両
T-72M1…125両
T-55/69式…100両以下

という数字が伝わっていたが、多くの装備を失った現状の台数は不明

イラク政府軍はそもそも兵員の訓練や兵器の運用体制が十分に整っておらず
せっかく投入したエイブラムズも、シリアで対戦車戦闘の経験を積んだIS軍部
隊によるIEDや待ち伏せ攻撃などで撃破、鹵獲されており有効に活用できてい
ないので、装備の質を問う以前の状態

955 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 15:22:25.54 ID:n8ICpd7Y.net
ナイジェリア軍、ボコ・ハラム軍がT-55戦車やサゲー装輪装甲車（90mm砲搭載）
といった重装備の運用を開始した事を確認
http://saharareporters.com/2014/09/27/nigerian-troops-capture-monstrous-armored-tank-boko-haram-insurgents
同軍が戦車を投入したのは今回の戦闘が初。戦車は上空からの発見を避けるために
効果的な迷彩が施されていた。ナイジェリア軍は戦闘後にT-55を鹵獲したと発表

956 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 15:31:36.30 ID:6RTKSZbB.net
>>955
>ナイジェリア軍は戦闘後にT-55を鹵獲したと発表

発表するほど大喜びなのか？ｗ

957 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 16:26:00.40 ID:n8ICpd7Y.net
http://blogs.cfr.org/campbell/2014/10/08/the-boko-haram-war-machine/
ボコ・ハラム軍は、T-55やサゲーのほかにZSU-23-4「シルカ」自走対空砲も保有
しているとの事

これは、ナイジェリア空軍による対地支援に対する対抗措置の1つであると共に
ボコ・ハラムが複数のAFVの運用を可能とするスペアや燃料の入手に成功して
いることを示す事例

958 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 16:29:35.74 ID:LnrNsGNL.net
補給物資の流れとか特定できる手がかりになる、とか？

959 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 18:59:12.16 ID:yGiP7Ydp.net
The sheer power of the tank surprised us.
うーむ頑張っとるやないかT-55

960 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 20:04:14.53 ID:TkcfbDqf.net
ウクライナ軍、T-54ベースの装甲牽引車に23mm機関銃を搭載した「重テクニカル」に改造
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-10190.htm
T-54の派生車輌であるBTS-2/4への機関銃やロケット発射機など各種装備の搭載はアフ
ガニスタン戦争でも実施されていたが、今回のウクライナ東部での紛争においても登場

ウクライナ軍はかなりのT-64を失った事から、保管していた戦後第一世代戦車ベースの
装甲牽引車に23mm連装機関銃を装備した改造車輌を製造。同車の32tと言う重量は、
トラックや4輪駆動車ベースのテクニカルにはない安定した射撃用プラットフォームとして
の使用が可能。

その装甲は、新型の対戦車兵器には十分ではないがあらゆるBTRやBMPを上回る。23mm
機関銃とBTS装甲牽引車という2つの保管兵器の再利用という点では、悪くない選択肢とい
える

961 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 20:50:45.45 ID:SdZJXyDE.net
機関砲の射手を守る装甲はあるのか？
主砲と砲塔がない分速度は出そうだが

962 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 20:52:45.44 ID:ckSoQLFy.net
重テクニカル、ってジャンルがすごいなｗ

963 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 21:43:57.87 ID:vhzOnlWi.net
戦車として使ったほうが強そうだが
やっぱコストがかかるんだろうな

964 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 23:38:47.01 ID:Lb4knHCo.net
準純正に近い改造のくせにえらい背が高くなってるなあ…
別に対空用じゃないんだろ
防盾なしで狙撃兵ウェルカム状態だけどこれから装着するのか？
それとこれ動力砲座なのか…？

>>963
弾が大量に携行できるのと直射できることや貫通力は歩兵支援にはやっぱ魅力じゃね
威力があり過ぎないことも
市街戦には良さそうだけどでもそれだと砲手の防御何とかしないとなあw

965 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 23:40:11.24 ID:IwMb/HR5.net
ルーマニアのTR-85M1はT55がベースだと言われても信じられないほどの変身ぶり
魔改造車両として名高いエニグマどころではない、もはや別物

966 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 00:29:15.83 ID:ZCnJtg5/.net
BTS-2/4はターレットリング塞いだ上にプラットホーム置いてるから
その上に砲架据えるとどうしても背は高くなるな

ルーマニアの戦車は機能はT-55と大差ないけど外観はどこもかしこも微妙に違う謎仕様

967 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 01:36:07.94 ID:XMjSQWv7.net
TR-85M1の外観は微妙どころかまるで違ってる
砲塔にはバスルがついて、前面には複合装甲の上に更に増加の複合装甲をつけたりしてる
主砲は100mmのままだが、安定装置を導入して新型砲弾を使い、FCSにセンサーは全面更新している
いったいこれは第何世代相当なんだ!?

968 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 10:47:46.36 ID:xen/Aq73.net
ウクライナは市街地戦闘だからビルへの射撃用だろうな。

価格が高い防空兵器が今その任務を背負っているけど、その任務の代替兵器だろうね。

969 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 10:53:17.00 ID:xen/Aq73.net
>>963
ユーチューブとかで市街地戦闘見れば分かるけど。
ウクライナは内戦みたいなものだから。
密集した日本で言う団地みたいなところで戦闘していて、高いところにいる敵にはかなりの仰角が必要

ロシア戦車は背が低く砲塔も低い為、仰角、俯角が極端に狭く高所への攻撃に向いていない。
実際に運用する際には戦車より、仰角が取れる機関砲が必要不可欠

970 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 10:57:23.01 ID:xen/Aq73.net
チェチェンの戦訓で高所からの対戦車攻撃に弱いという事が露呈した。


ロシア軍はビルの2、3階から攻撃してくる対戦車班に対処するために、
高仰角をとれる対空機関砲を装備したZSU-23-4シルカや2K22ツングースカなどの
自走式対空砲を歩兵部隊や戦車部隊の援護に投入し、戦果をあげるようになる。

971 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 10:59:11.29 ID:xen/Aq73.net
2K22ツングースカはレーダーを装備していて、結構高額な兵器
ZSU-23-4シルカや2K22ツングースカの代替として、>>960の選択は合理的

972 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 12:19:58.88 ID:XMjSQWv7.net
戦車のスレで書くのも変だが、市街地にAFVを突っ込ませるなら、航空攻撃か陸上兵器でもアウトレンジ攻撃で建物ごと破壊して敵を掃討したほうが良くないか？

973 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 12:39:56.75 ID:xen/Aq73.net
>>972
最終的な段階は歩兵でその地域の占領をしないと戦闘終結にはならない。
ので最終段階に向かう前に細かい掃討をしなきゃならない。
その露払いに戦車等が必要になる。


物量から言っても空爆や迫撃ですべてを壊して回るのは不可能だろう。
完全に建物すべてを破壊するのは不可能だし。
破壊した所で瓦礫は残る。

何より内戦状態で戦力が完全ではない上に、自国内だ。

974 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 14:38:01.53 ID:OQ15ZXM+.net
>>971
フィンランドでT-55AMの車体に装備されたマークスマンの高射機関砲はウクライナでは重宝しそうだな

975 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 15:43:29.51 ID:pCtdKdIW.net
ZSU-23-4は確か、レーダー等を取り払って弾薬庫を増設した対ゲリラ特化仕様があったな
ZSU-23-4Mだっけ？

976 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 18:42:23.21 ID:CRYB8H5p.net
RPG－7って俯角かけると弾が落ちるんだよね

977 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 20:34:15.47 ID:xen/Aq73.net
>>974
良いですね。

似たようなコンセプトでT-72モデルナと言う魔改造機種がありますね。
http://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/t72m2mod.jpg

978 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 20:40:27.17 ID:YCAeyenl.net
かっけーｗｗｗ

979 ：名無し三等兵：2014/10/30(木) 00:34:49.70 ID:rw4B4SYP.net
>>977
20mm機関砲2門装備のスロバキアのZTS T-72M1だね
M2になると右側30mm機関砲1門だけの装備になる

980 ：名無し三等兵：2014/10/30(木) 09:29:11.72 ID:u8nYn0ov.net
>>975
それはZSU-23-4M2の方だ。

>>976
弾が落ちるのは前作のRPG-2の方だ。
RPG-7は真下に向けても落ちたりしない。

981 ：名無し三等兵：2014/10/30(木) 10:19:16.43 ID:rMY6ZrDF.net
>>980
モンゴルで実弾射撃してきたけど安全装置切ると落ちるからなって注意されたよｗ

982 ：名無し三等兵：2014/10/30(木) 13:14:38.90 ID:Pq8bmHYS.net
>>972
書き忘れ
アウトレンジと「同時に」戦車を突っ込ませるから効果が高い。

格闘ゲームでも大パンチ一発よりもチェーンコンボの方が強いだろう。

983 ：名無し三等兵：2014/10/30(木) 13:16:27.90 ID:Pq8bmHYS.net
航空攻撃、迫撃砲の中、駄目押しに戦車で押し潰す。

相手は航空攻撃や迫撃を防ぐ為に頭を上げられないので迫り来る戦車や歩兵に攻撃できない。

984 ：名無し三等兵：2014/10/30(木) 14:36:06.56 ID:RoyQeeAl.net
>>983
攻める方は味方からの誤射や誤爆にも気を付けないといけないハイリスクな作戦だな・・・

985 ：名無し三等兵：2014/10/30(木) 14:42:08.14 ID:Pq8bmHYS.net
>>984
自衛隊でもやっている古臭い戦術ですよ。

986 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 00:44:38.75 ID:G7am+iOz.net
T-55AM1とT-55AM2についてよくわからないことがあるから知ってる人がいればぜひ教えてほしい
T-55AM1は新しい火器（射撃）管制装置をつけたもの
T-55AM2はAM1に出力の大きいエンジンを搭載したもの
この二点については大体どこのサイトとかで見ても共通してるんだけど砲塔につける馬蹄型の増加装甲がAM1からかAM2からかがよくわからない
生産国によって装着の有無が違うのであればどの国にはあってどの国にはないのかも教えてほしい
また砲身は100mm砲にサーマルジャケットを巻いたものという認識で大丈夫でしょうか？　一部車両は125mm砲に換装してたりとかありますか？

987 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 00:45:44.34 ID:TFBbpRo8.net
T-55の砲塔を外してそこに重迫を置いて自走化というプランはないのかと思ったが、
ベトナム軍のがイスラエルの手でアップデートされて軽迫が装備されてるそうな

988 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 13:50:36.61 ID:gd3CPPxd.net
どこからその仕様か、って難しいよな
前期型の終わり辺りから改修されたのが後期型で標準装備になったのもあるし
後期型で始めたのが好評で前期型にも慌てて載せてみた、なんて仕様もある
工場生産からそうなってるのと現地改修でも違うから、
専門家の言ってることもあんま宛にならん

989 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 16:59:58.01 ID:2bAjrg37.net
西側の研究者が必死になってT-34を「1940年型ハリコフ機関車工場製」とか「1942年型第174工場製」とか
分類してるのに、当のロシア人は「76mm型」と「85mm型」の二つでしか区別してない、みたいな

990 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 20:35:43.33 ID:oGb9Eyr4.net
現場の兵隊はティーガーⅡもまたポルシェ砲塔とヘンシェル砲塔を区別していなかったのである。

991 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 20:38:57.26 ID:5y8oGEwD.net
アチザリットくらいまでいじり倒すのも
楽しいかもしれない

992 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 20:53:30.13 ID:2O7Ufl/c.net
M4だってエンジンなどの装備品の細かな差異がやまほどあるけど
全部いちいちカウントしてないし。

993 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 23:04:29.09 ID:i7GGXKji.net
とりあえず75ミリ砲と3インチ砲の弾と、燃料のガソリンと軽油間違えないように気をつけりゃシャーマンは平気だろ

994 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 00:29:49.56 ID:Qo3059cr.net
シャーマンはメーカーによっては砲塔も鋳造だったり溶接だったりとややこしいよ。

995 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 06:23:33.25 ID:qZ110ViR.net
戦略的にはいつでも置き換え可能な同じものとして扱うのが正しいしな
てか細かい差異に拘るのは軍オタや研究者ぐらいやろ

996 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 08:38:09.70 ID:/uM9SdPp.net
T-54/55中戦車04 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414798663/l50

次スレ

997 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 09:19:38.46 ID:TYH5/mup.net
>>M4系
最近は軍オタや研究者が頭を抱えるくらいややこしいことになってる。
初期型から後期型、下手するとM26まで部品の互換性が効くぐらい徹底してる
ので製造工場だ鋳物番号だ製造時期だとか言い出すと心眼で見る世界に突入。

998 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 10:30:40.67 ID:r5iNh9ca.net
>>994
いやま現場の話

999 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 07:32:10.91 ID:12W27hn0.net
　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

1000 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 09:17:04.15 ID:arS9De4w.net
1000

1001 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 09:18:59.88 ID:rPm6ANtf.net
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