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T-54/55中戦車03
- 1 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 01:56:34.68 ID:???.net
- 59式、Tiran-5、M-55S1、TR-580、アチザリット、BTR-T等
派生、アップグレード、兵員戦闘車、輸送車改造
ロシアでイラクでアフリカで地上で運用されるありとあらゆるT-54/55歓迎
過去スレ
【T-55中戦車】教えて下さい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292816870/l50
T-55中戦車02
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318913239/l50
- 2 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 01:58:47.97 ID:JAgqwQAF.net
- 前スレ転載
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318913239/991
反政府勢力の鎮圧に向うコンゴ民主共和国の政府軍
http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_443_16668.html
現役のT-55の姿も見られる
- 3 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 02:02:15.23 ID:???.net
- >>2
写真がマジ格好良い
この雑多な感じと一般市民との日常が入り混じった便衣兵的雰囲気がたまらない
なぜか59式？に無敵感が漂っているw
- 4 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 02:06:32.38 ID:JAgqwQAF.net
- ロシア・旧ソ連戦闘車両総合スレッド Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343559103/l50
関連スレ貼り忘れ
- 5 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 02:07:30.06 ID:???.net
- >2 の戦車は、59式/T-54の特徴である砲塔上部のベンチレーターが無いので
T-55と判断できる
- 6 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 02:17:46.60 ID:???.net
- 最も改良されずに使われてるのはアフガンとアフリカと見るべきだろうか？
カンボジアですらアップデートされてたし
デフォだとWWⅡの頃よりマシなレベルだけどアップデートしてたら暗闇でも撃てて精度も上がってそうに見えるが、
105mm砲に積み替えてしまうと東側らしさが失われてしまう
ロシア以外でも歩兵戦闘車のバージョンとして砲塔を撤去してそこに機関砲と銃塔を載せるプランも
あったはずだけど西側のどの国かは忘れた
- 7 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 02:21:19.31 ID:???.net
- >6
アフリカでもスーダン、ザンビア、タンザニアは保有するT-54/55/59式のアップグレード
を実施している
- 8 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 02:33:50.25 ID:???.net
- ロシアのエンジンってどうなんだろう？
ドイツ製に変えてる国があるのはパワー以外に稼働率や整備性の向上を狙ってそうだ
- 9 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 04:59:17.36 ID:???.net
- ディーゼルは昔から得意だった
- 10 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 08:23:18.44 ID:???.net
- >>1乙
やっぱT-54/55系は他とは別格だしこの方がすっきりするな
- 11 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 08:36:57.65 ID:???.net
- T-55のプラモデルが高いんですよ！
タミヤのは4000円とかどんだけー
- 12 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 10:01:11.22 ID:???.net
- >>2
戦車兵の赤いベレーが粋がってる感出してて好きだな
B級映画の悪役感がただよっとる
- 13 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 10:18:52.69 ID:JAgqwQAF.net
- >>2はいい写真だな
- 14 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 16:20:24.96 ID:???.net
- アップデートされたモデルはデフォよりも敵を発見してから砲撃するまでの手順も早くなってるんだろうか？
後付けでハイテク化されたのって想像しにくい
- 15 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 15:27:27.02 ID:nvg+PLNa.net
- 電子装備なら中国の59式が参考になるかも
96式と同等の装備だから
- 16 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 16:30:47.44 ID:???.net
- 砲塔の旋回は人力って本当？
- 17 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 16:39:06.84 ID:???.net
- >16
T-54Aまでは手動旋回
T-54Bからは砲塔旋回が動力操砲装置に組み込まれるようになっている
- 18 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 17:22:50.88 ID:???.net
- >14
ソ連のアップグレード型であるT-55AMだと、レーザー測遠装置、弾道計算機などが
追加装備され、それまで砲手や車長の経験と勘に頼っていた距離測定がレーザー
により短時間で正確な判定が可能となった。射距離が決まった後の諸元も弾道計
算機により正確に算出されるようになった。射撃手順の自動化が進められたT-72B
よりは手順がかかるが、従来よりも手順が減って、諸元もより正確なものが得られる
ようになった。
実は500m程度の近距離であれば、元のスタジアメトリック距離測定機構でも新型のレ
ーザー測遠装置でも、命中精度にはそれほど差が無い。しかし、遠距離射撃になれば
なるほど、スタジアメトリック式よりも誤差の少ないレーザー測遠装置の優位性が発揮
されることになり、ソ連戦車の欠点であった遠距離射撃能力をカバーできる様になる。
ただし、車内の狭さによる低い発射速度は改善されておらず、西側戦車に対して手数が
少ないのは変わっていない。
T-55AMでは、この問題をカバーするために射程4000mを超えるバスチオン砲発射ATM
の運用能力を付与することで西側戦車をアウトレンジできる遠距離戦闘能力を確保して
いる。
- 19 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 17:29:39.61 ID:???.net
- パローラでカットモデルになってるT-54の1951年型
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Cut_open_T-54_tank_in_the_Parola_Tank_Museum
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:T54_Training_Parola_Tank_Museum_1.jpg
旋回レバーの根元に銀の円筒形のパーツが横倒しになってるだろ
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:T54_Training_Parola_Tank_Museum_13.jpg
これはおそらく下の図でアンプリダイン発電機とされてる物と同じ
http://www.kotsch88.de/stabilisator/stp-2/stp-2_4a.jpg
アンプリダイン発電機は電流を増幅させる物、手動旋回ならそんなものはいらない
- 20 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 17:58:50.40 ID:???.net
- 訂正深謝
参考にした雑誌記事が間違っていたか
- 21 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 18:41:41.19 ID:???.net
- 今ふと戦車マガジン増刊のスターリン見たら砲塔内部イラストに
手で回すようにしか見えない形状のシンクロ電動式砲塔旋回ハンドル(+シンクロ電動モーター)と
手動式砲塔旋回ハンドルが別々に描かれていた
ソ連戦車の砲塔旋回ってハンドルをぐるんぐるん回して起きた電力を増幅して
モーター動かしてるんじゃなかろうか
砲塔重いから人力で回すのは無理だがハンドルは回す、結構これでつじつまが合いそうだ
- 22 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 21:13:08.19 ID:???.net
- これまで意識したことなかったけど、同軸機銃って付いてるんだろうか？
- 23 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 21:41:01.93 ID:???.net
- >>22
もちろんあるよ
砲塔右側の縦長の穴が、同軸機銃孔
- 24 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 22:57:06.37 ID:???.net
- 北朝鮮軍の演習で撮影されたT-55
http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_247_16667.html#p=1
タイトルにはT-54/55とあるが、写真を見るとT-55だけしか映っていない。
軍事パレードの時もT-55が参加していたが、ライセンス生産しているT-62
が様々なアップグレードを施されているのに対して、T-55系は公開されてい
る写真を見る限りほとんどが原型のままで運用されている
- 25 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 00:52:16.43 ID:???.net
- T-55が主力でない国は対戦車戦には使わないドクトリンなのかも
- 26 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 09:32:15.12 ID:???.net
- シリア反政府組織がT-55入手
- 27 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 12:17:44.13 ID:???.net
- MTBではなくて歩兵支援車として使うのなら素のままでいいよな
- 28 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 20:11:52.19 ID:???.net
- 歩兵支援でも、相手が対戦車兵器を保有している場合は、チェチェンのロシア軍
やユーゴ内戦の際のT-55やM-84のようにERAやスラットアーマーを装着するよ
うにならざるを得ない
- 29 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 02:37:06.78 ID:???.net
- オーバーライド機能を搭載してるのはどの国のアップグレード？
- 30 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:02:45.58 ID:???.net
- >29
少なくともウクライナのT-55AGMはオーバーライド機能を有している
ttp://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agmf.php?page=history4
ソ連戦車ではT-62から電動駆動による砲塔旋回のみ車長によるオーバーライドが
可能となっているが、射撃までは出来なかった。。最初から車長用サイトでの照準
・射撃まで可能となるのはT-90やT-80UM1などから。
- 31 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:13:19.13 ID:???.net
- パキスタンのT-59MIIもオーバーライド機能を有する
http://www.pmulcahy.com/tanks/pakistani_tanks.html
- 32 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:32:08.07 ID:???.net
- なぜかアップグレードでも車長用に大きいサイト積んでないな
砲塔内が狭いから無理なんだろうか
- 33 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 01:24:17.92 ID:???.net
- 派生型に自走砲がないかと思ったら北朝鮮のだった
- 34 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 01:46:43.46 ID:???.net
- >33
あと、フィンランドもTampella 155mm砲をT-55のシャーシに搭載した自走砲を
開発しているそうな
http://en.wikipedia.org/wiki/T-54/T-55_operators_and_variants#Self-propelled_gun
- 35 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 01:49:13.70 ID:???.net
- >29
スロベニアがイスラエルの技術支援の元でアップグレードを行ったM-55も
オーバーライド機能を付与している
http://jedsite.info/tanks-mike/mike-number-su/m-55_series/m55-series.html
- 36 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 14:13:11.91 ID:???.net
- アメリカによるアップグレードのラムセス２もおもしろそうだ
- 37 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 15:49:50.53 ID:???.net
- >36
>ラムセス2
昔の軍事研究で江畑謙介氏が駄目出ししてたな
FCSや主砲だけでなくエンジンや足回りまで換装したせいで、改修規模が大きすぎて
コストがかかる割には防御力は原型のままで費用対効果に合わないと
正式採用されることは無かったのはそのせいなのかも
- 38 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 15:56:08.24 ID:???.net
- 冗長性は戦車にとって必要な能力の一つだけど
t-55は別に冗長性高くは無いよな、戦車の能力の一つに入手性を含めて良いのではないだろうか？
汎用性とも言うのだろうか？
- 39 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 22:41:43.69 ID:???.net
- つきつめると生産性になるんでないかい。
個人売買でも安いんだよな。チェコの業者が出してるので整備済み、スペアパーツ付で試乗可、
砲も無効化可能。で300万円ぐらいだし。T72Mが倍額だったな
- 40 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 04:04:50.76 ID:???.net
- ソマリアで活動中のアフリカ各国連合部隊で運用されるウガンダ軍のT-55MV戦車
http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_443_16796.html
第一世代のコンタクトERA(対HEAT防御のみ)を装着して、射撃統制装置を近代化した
タイプのT-54/55。T-55ベースの装甲回収車や南アフリカ製対地雷装甲車が後に続い
ている
http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_443_16796.html#p=2
後ろの車輌は簡易複合装甲（イリイチの眉毛）を装着したT-55M
- 41 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 15:34:27.78 ID:???.net
- 前後逆にして歩兵戦闘車というプランがあったけど、アルマータみたいに
砲塔を小型無人化できたら進化しそう
- 42 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 20:15:10.65 ID:???.net
- アメリカで編み出された塗るだけでなんでもかんでもやたら衝撃に強くなる塗料「BEDLINER」を
T-55に塗ろうと考える軍のエライ人はいないかな
- 43 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 10:40:28.63 ID:???.net
- >>27
いろいろとつっこみたいところもあるが
現代のチハとして生き抜いてくことには同意だ
- 44 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 18:49:07.08 ID:???.net
- 中国軍の成都軍区の装甲旅団で運用される59D式戦車
http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-519489-1-1.html
- 45 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 10:18:03.64 ID:???.net
- SU-101の存在理由がよくわかりません
- 46 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 13:20:51.13 ID:???.net
- 存在理由がないから不採用に終わったわけだが
- 47 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 12:14:24.79 ID:efz3V8KI.net
- 具体的な戦場での運用実績が知りたいな
●●と言う国で使われたでは説明不足
何時、何処で、誰が誰と、どのようにして戦ったか
が無い
- 48 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 12:42:43.10 ID:???.net
- 8月12日によっちゃんとさとしくんが影踏みで戦ってたよ
- 49 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 14:26:53.52 ID:???.net
- 影踏みに戦車を持ち出すよっちゃんとさとしくん、すげー
- 50 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 22:34:13.42 ID:???.net
- 暗号かも
よっちゃん→シリア自由軍
さとしくん→政府軍
- 51 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 04:19:51.45 ID:???.net
- シリア内戦における戦車
http://andrei-bt.livejournal.com/157196.html
自由シリア軍で使用されるT-55の写真や動画もあり
（制空権が無いせいか、かなりのカモフラージュを施したT-55も撮影
されている）
- 52 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 21:51:07.25 ID:???.net
- 迷彩も予算に恵まれないとリビアであったような
白のピックアップに泥を塗って目立たなくするのと同じ手段しか取れないな
- 53 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 12:03:05.63 ID:ZctDT0v5.net
- >>42
お前天才じゃね？
- 54 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 12:46:34.75 ID:9gd/Tgi2.net
- http://yahoo-mbga.jp/69382374/diary/1193283153
只のゲーマーの写真を貼り付けて、
韓国軍は最強とか、ﾎﾙﾎﾙしている馬鹿です。
- 55 ：名無し三等兵：2012/09/01(土) 22:14:38.44 ID:???.net
- そういえば転輪や履帯は途上国でも作れるのか？
- 56 ：名無し三等兵：2012/09/01(土) 22:20:06.74 ID:???.net
- 耐久性がアレだが、軟鉄の鋳造削り出しならいけそうに思う
- 57 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 12:02:37.19 ID:5lvvKMLs.net
- 整備工場から初めてライセンス生産工場、そののちに自国開発生産
こう言う流れならローテク戦車の方が良いんだよな。
- 58 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 18:43:25.34 ID:???.net
- t34はモデル選択、量産、設計で成功した。
ｔ５５は、高く、重く、ｍ４のような、中間モデルになって失敗した
装甲、主砲どれもゴミ ＢＭＰ１含め、戦前戦後のＡＦＶで最低の命中力といわれる。
- 59 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 18:48:36.33 ID:???.net
- WWＡＦＶが軒並み有効射程500~800メートル 500メートルで７５％の命中力といわれる T55は有効射程200~400メートル 距離500メートルで命中40％といわれる。いわゆる、歩兵の銃以下の有効射程と、無反動砲並みの射程
- 60 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 18:51:04.33 ID:???.net
- また炎上リスクが非常に高く、結果有効活躍がなく、歩兵相手にあっしょうされて
装甲車すら、ＢＭＰ１あわせ、まともに撃破してない。いつもやられやくで、もっとも、撃破された戦車の一つ
- 61 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 18:51:14.39 ID:???.net
- 小文字は2chを止めろ
- 62 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 00:31:12.28 ID:???.net
- 攻撃ヘリスレで紹介されていた、イラク戦争中のリンクス武装ヘリ対T-55の戦闘
T-55で対ヘリ戦闘を挑んでリンクスを翻弄するイラク戦車兵が印象的
ナショジオ 戦闘ヘリの限界に挑む！ イラク戦車 vs 最速ヘリ 1～6
ttp://www.youtube.com/watch?v=YlS9cOSy9eE
ttp://www.youtube.com/watch?v=4JADaXAOLQs&feature=relmfu
ttp://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=GmOz7OmRcE0
ttp://www.youtube.com/watch?v=hjqq_lgOh-A&feature=relmfu
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZIaeiKnfV98&feature=relmfu
ttp://www.youtube.com/watch?v=q2ZkJk_VVO0&feature=relmfu
タイトルは「T-55の限界に挑む!」の方が適切な気も
- 63 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 21:13:29.56 ID:???.net
- 勝敗以外に着目したら「ヘリを旧型戦車で足止めすることに成功した」と取れる
- 64 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2012/09/07(金) 02:59:20.33 ID:???.net
- T-54/55/59の改修型の中では、やはり59式の125㎜低反動砲搭載型が至高
120㎜も悪くはないが
そして彼らがイラクに居たならば、砲発射型対戦車ミサイルで西側G3MBT撃破、あわよくばAH撃墜の大戦果という可能性も…
- 65 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 05:56:11.41 ID:???.net
- ヘリ狙うなら砲発射ミサイルより砲弾の方が早くて良いんじゃないのか?
- 66 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 06:51:12.10 ID:???.net
- それだと砲とFCSの性能がもろに出る
- 67 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 19:46:26.58 ID:???.net
- タミヤのエニグマようやく出来たけど
追加装備部分のゴテゴテ感がたまらんｗ
- 68 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 20:14:23.97 ID:???.net
- http://25.media.tumblr.com/tumblr_lqo4qh3Kru1qzezhmo1_1280.jpg
- 69 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 11:20:15.93 ID:???.net
- エニグマって機動性はどれくらい落ちたのだろうか？
- 70 ：名無し三等兵：2012/09/22(土) 06:27:14.14 ID:???.net
- 不肖・宮嶋はアフガンでＴ５４（５５？）に睨まれてトラウマになったそうだ。
タミヤ製を見ても同じ反応を示すのだろうか。
- 71 ：名無し三等兵：2012/09/22(土) 21:41:27.81 ID:???.net
- 削除対象スレにつき誘導
ふとネタに思った事があったらスレを立てる前にこちらへ
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 23.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344337821/
ネタレス、時事ニュースでの雑談やチラ裏はこちらの雑談スレへ
軍事板第一雑談スレ(雑談総合)
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2199◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344397988/
軍事板第二雑談スレ(時事中心の雑談スレ)
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ10▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343172253/
軍事板第三雑談スレ(政治談議含む雑談スレ:通称ですがスレ)
民主ですが近い内に解散します
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344429995/
【熟読推奨】軍事板基礎知識・各種注意事項
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/2-17
- 72 ：名無し三等兵：2012/09/23(日) 02:43:06.39 ID:???.net
- http://m.ruvr.ru/data/2012/09/22/1289481233/4RIA-643912-Preview.jpg
伝説なソビエト戦車T-34のライン生産開始から70年を迎える。第二次世界大戦においてこの戦車が
登場したことは、ファシストドイツにとって予期しない出来事であり、ドイツ軍の戦車は歯が立たな
かった。このミハイル・コシキンが設計したT-34 は戦後、最優秀中型戦車として認められた。
T-34の最新改良型はいまでもいくつかの国の軍隊で使われている。モスクワ郊外にはT-34戦車歴史
博物館が人気だ。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_22/yuumeina-sobieto-sensha-t34/
- 73 ：名無し三等兵：2012/09/23(日) 04:41:33.77 ID:???.net
- >>71
お前、例の下げられない荒らしだろ
- 74 ：名無し三等兵：2012/09/23(日) 11:21:31.43 ID:???.net
- >>72
> T-34の最新改良型
T-62の事じゃないよな
- 75 ：名無し三等兵：2012/09/23(日) 11:59:30.17 ID:???.net
- /二(‐)ヽ
（･∀･ (()） | ,ｒ‐､ｒ;;
と━＝ｔｭﾆ{| | （;;;;;;!;;;;;;
_ｔｭ‐ｭ,,､､､-ｙ-―‐_,,,､､--―'"‐'‐'‐`''┴――---､|＿＿ (;ゞ;;;`'‐'
,ｒ--､､-‐''´ _,,,､､-‐''_,,､-‐''´￣ﾞﾍ￣￣￣./ﾞ| .二,￣￣ｔ''､''､''､''ｙｭ||´| (;;;;;;;;;ヾ''
.０))二二二二二）＿）)二＜_――＜_――――‐〉――〈 : | |＿|.戦車不要'､''ｙｭ |'‐' (;;;;;;ゞ;;;ソ
.｀"'''-､､,,, ｀"''‐､､_ ｀'''‐-､,,,＿/＿＿＿ﾍ|＿,,,､-‐''／"";二､二､ｙ――――‐ｭ､
_,,,､､--‐‐'''二二二二_,,,､､--‐‐''´´￣|￣￣￣｀|￣￣｀|||||￣´〔＿＿〕＿＿＿＿＿||;!
/二二二/〇)´／三／/二二二/￣|￣|￣|￣|￣￣ﾞ|￣￣ﾞ|￣￣ﾞ|￣￣ﾞ|￣￣ﾞ|二二二二ヽ/
iニllニl.i.｀＼￣￣￣￣iニllニl.i.｀'┬'―'―'―'――┴―‐┴―‐┴―‐┴―‐┘i.i'(*);'!!;!〈!|
ﾍニニ ﾍ,,,ソ＼＿＿＿ﾍニニ ﾍ,ソ〃'ヾ､.〃｀ヾ,〃｀ヾ,〃｀ヾ, 〃｀ヾ, 〃｀ヾ, 〃｀ヾ=='"/―'
.ﾍニニ ﾍ､'`ｔkiskaii`ｔｭ.ii iiﾍニニ ﾍ.ii. ０. ii ii. ０ .iiii. ０ .iiii. ０ .ii ii. ０ .ii ii. ０ .ii ii. ０ .ii‐／
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- 76 ：名無し三等兵：2012/09/23(日) 12:02:28.87 ID:???.net
- T-34はT-55やT-62が部品共通化改修した時、一緒に改修したからな
今でもパーツが手に入るんで、新しい戦車を買わずに使い続けてる国もあると
- 77 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 01:46:08.18 ID:???.net
-
不要・不要♪
紙装甲の戦車♪
、
〃ﾉﾘヽヾ
ﾘi ^ _ ＾ﾊi ＿＿＿
（;;"~゛;;;~゛;; )) ヽ=☆=/ ヘリコプターさえあれば♪
くﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ. ∩（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 戦車は不要♪
（_ﾉ_ﾉ . ─┬=====┬─┬─┬ 、
|i i ヽ┴-----┴ 、/＿ / 〃ノハヽヾ
==||：|： ：|： 「r-┴──ｏ . (( ;;"~゛;;ﾘб_б川;;"~゛;; ))
_________＿__ |：戦車不要 ||--┬┘￣ ﾐ;,,_,,;ﾐ⊂(^Y^(つﾐ;,,_,,;ﾐ
|ミ/／/ ／ ~~|ミ|丘百~((==_＿＿ . く/__l_jゝ
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ （_ﾉ_ﾉ
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） |i i
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
ガンガレ・僕らの・攻撃ヘリコプター！！
. '´.￣ ヽ
;;"~'ﾞ;; i l_|｣｣」ヾ'i ;;"~゛;;
ﾐ,,,_,,,ﾐ ﾘ｣ ^ _ ﾟ ﾊi.ﾐ;,,_,,;ﾐ
^ヽ) ^Y^ )ﾉ´
く/__l_j_ゝ
(( し' ヽ) ))
- 78 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 20:18:05.77 ID:???.net
- 直接の戦車戦が無理でも練習から装甲車の護衛や対歩兵など用途は尽きない
- 79 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 20:21:12.10 ID:???.net
- この時代の戦車はたしかに紙だな
- 80 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 02:23:51.03 ID:???.net
- 紙といっても兵員輸送車や水陸両用戦車や空挺戦車よりは強いので、
T-55ベースのBTR-Tという歩兵戦闘車が出てる。
BMP-Tよりは手頃そうだし
- 81 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 17:08:22.90 ID:???.net
- 主砲を歩兵戦闘車の低圧で自動装填のに変えれば無人化の素材として使えそう
- 82 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 21:43:18.08 ID:???.net
- 1977～78年に勃発したソマリアとエチオピアによるオガデン紛争の記事
http://gurkhan.blogspot.jp/2012/10/blog-post_9394.html
前半はソマリアのターン
エチオピア軍は革命後の混乱により、戦闘力が大きく低下した状態にあった
開戦時の戦車戦力は、ソマリアがT-34/85×50両、T-54/55×60両、エチオピア
軍はM41とM47が計45両
ソマリア軍はソ連から供与されたT-54/55を使用して、エチオピア軍のM47やM41
を圧倒。少なくとも9両のM41と14両のM47が撃破され、1977年10月までの類型撃
破数は50両に達する。エチオピア軍の戦車の損害の大きな原因は、歩戦協同戦
能力の不足によるもの。
しかし、伸びきった補給線が大きな負担となる（戦車の整備は首都モガティシオでし
か出来ず、前線では簡単なメンテナンスのみ可能。タンクトランスポーターもほとん
ど無い）
- 83 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 21:43:59.70 ID:???.net
- >82 続き
1977年末、ソマリアとソ連との関係が悪化したことにより、ソ連はエチオピアに対し
て大規模な支援を決定。合計600両の戦車（多くはT-55、120両のT-62も含まれる）
や48機のMiG-21戦闘機をはじめとする10億ドル相当の兵器を提供。さらに、エチオ
ピア軍を支援するためキューバ軍事顧問団が参戦
ソ連の全面支援の下でエチオピア軍の反撃が行われ、ソマリアはオガデン地方から
撤退を余儀なくされる
---------------------------------------------------------------
この戦争で、T-54/55は限られたメンテナンスで過酷な状況で優れた戦闘力を発揮。ア
メリカ製M41/M47は開戦から数ヶ月でほぼ一掃される。T-62は強力な火力と優れた防
御力によってオガデン紛争における最有力戦車としての地位を得た。山岳地帯での活
動でしばしば故障が発生したが、前線部隊での整備により再生され、機械トラブルで全
損したT-62は無かった。キューバ兵は、T-62の耐久性と整備性の高さを評価。
- 84 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 21:21:34.00 ID:???.net
- 確かにチープな戦いでは栄えるイメージだな
- 85 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 19:52:01.25 ID:???.net
- T-55で太刀打ちできない敵にはハインドを投入するというドクトリンで良くないか？
- 86 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 20:44:41.96 ID:???.net
- >>85
こちらとしては
天候が悪いときに攻めればいいわけだな？
- 87 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 20:58:48.81 ID:???.net
- インドや中東ではなかなか天気が崩れないな
- 88 ：名無し三等兵。。。：2012/10/31(水) 12:32:36.56 ID:???.net
- >>87
中東の砂嵐とインドのモンスーンを舐めるなよ
- 89 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 14:42:01.32 ID:???.net
- 支援なら空からでなく重砲でもできる
そういえばT-55の車台を利用した自走榴弾砲もありそう
- 90 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 01:26:03.51 ID:???.net
- >>82
冷戦期ソ連はアフリカでも活発に介入してたんだよね。
当時のゴルゴ13にもアフリカでソ連エージェントと接触する話が
良く出てきた。ロシア人にアフリカって相性悪そうなイメージがあるが
実際の戦闘にも加わっていたのだろうか。
- 91 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 02:36:12.55 ID:???.net
- >>62
これ、t55の主砲でヘリを狙い撃ったってことかい?
仰角だって対してとれないのにこんなの可能なのか?
当たるわけないと思うがなんでパイロットこんなびびってんだ
- 92 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 04:03:49.99 ID:???.net
- 相手の位置が正確につかめないし、
ルワンダでも穴を掘ってバックブラストを逃がせるようにしてRPGをヘリに打ち込んでから仰角が取れなくても土手とかを利用する手がある
- 93 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 13:39:40.84 ID:???.net
- ティーガーで攻撃機撃ち落とした事例もあるな
- 94 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 18:40:29.88 ID:???.net
- なんか空中で炸裂してるし(演出かもしれんけど)、
時限信管つかて昔の高射砲みたいな使い方してんのな。
低速のヘリ、しかも汎用ヘリだったら脅威だろ
戦車が対空機銃廃止しないのは主に対ヘリようだし
- 95 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 14:09:58.69 ID:???.net
- フィンランド軍で使用されていたT-55砲塔ベースの沿岸砲が最後の射撃を行う
ttp://bmpd.livejournal.com/377400.html
2012年10月25日、フィンランド沿岸砲部隊の100 56 TC沿岸砲が最後の射撃を実施した
正式名称は56口径100mm沿岸砲ターレット（略称100 56 TC）。1967年に58基の砲塔を
ソ連から購入して1969～72年に配備を実施し14個中隊が編成された。経費削減のため
砲安定装置は未装備だった。砲塔はコンクリート製陣地の上に搭載され、擬装陣地か
ら目標への攻撃が可能な配置が行われた。命中精度は90%とされる
1980年代には近代化改装が実施され、レーザー照準装置や赤外線暗視装置、弾道計算
機の導入、擬装の改善などの改良が施された。フィンランド軍では、中国からの100mm砲
購入もふくめた更なる近代化を計画していたが、冷戦終結に伴って1991年に計画は中止
された
100 56 TCの大半は、2006～07年に現役を退いており、撤去や博物館への移設作業も完
了している。今回の射撃は100 56 TCの退役作業の完了を記念したもの
-------------------------------------------------------------------------
存在は知っていたが、フィンランド軍のT-55戦車の砲塔転用じゃなくてソ連から砲塔だ
け購入して沿岸砲にしていたのは知らなかった
- 96 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 14:34:50.84 ID:???.net
- http://www.geolocation.ws/v/W/File%3ADecoy%20100%2056%20TK%20Kuivasaari%201.JPG/-/en
デコイの出来良すぎｗ
- 97 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 14:38:41.72 ID:???.net
- >>95 訂正
100 56 TC→100 56 TK
- 98 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 16:40:48.66 ID:???.net
- >>95
何かに寄生されたような凸凹具合が面白いな。
しかし狭い中軽々と装填してる装填手さんに惚れるわ。
- 99 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 16:56:32.50 ID:???.net
- これで最後じゃなければ映像を公開されなかったろうな
この手の砲台が位置がバレたら終わりだ
諜報活動で位置情報を入手されてそうではあるけど。
あるいは精密爆撃ができなかった時代の名残か
- 100 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 22:44:53.79 ID:???.net
-
戦中の設計が、生き残っていると言うのに感動すら覚える。
T-54のT-55AGM改修なんてもうキチガイじみているとしか・・・
- 101 ：シベリアからのお手紙：2012/11/17(土) 11:44:59.50 ID:4UCj/vpK.net
- 旧式とはいえレオ１より強そうな気がする。74式じゃ負けるかも。
- 102 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2012/11/17(土) 12:52:27.84 ID:???.net
- T-54/55/59-125が発射する対戦車ミサイルがG3MBTを大破させる光景がいつか見れる
…と思っている間に次世代の主力戦車が出てきそうだ
- 103 ：シベリアからのお手紙：2012/11/17(土) 21:53:23.90 ID:4UCj/vpK.net
- >>102
T55の潜在的な性能を表に出したのがイスラエルという…
L7はやっぱ高性能な砲だな。
- 104 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 01:15:39.99 ID:???.net
- ベトナムのT-55もイスラエルの手でアップデートされてるし
- 105 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 12:17:05.45 ID:???.net
- L-7乗せたT-55が最強って事だな
- 106 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 14:24:24.84 ID:???.net
- 中国の59式魔改造は？
- 107 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 16:40:29.03 ID:???.net
- 幅を広げるのと全長を伸ばすのはどっちが簡単だろう？
主砲を一回り大きくしたら反動を逃したり砲弾を余分に積んだり自動装填装置を設置するにはスペースが要りそう
- 108 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:41:52.74 ID:???.net
- >107
車体幅の拡張は既存のトランスポーターや列車輸送に搭載するのに支障が出るの
で、車体を延長するほうが無難
T-55の発展型であるT-62が115mm砲を搭載するために車体を延長しているし、ロシ
アのT-55近代化改修プランのT-55M(6)も車体を延長してスペースを確保している
T-55M(6)
ttp://img98.imageshack.us/img98/7710/t55410wv.jpg
- 109 ：シベリアからのお手紙：2012/11/19(月) 19:05:13.85 ID:S1vc8URo.net
- >>106
所詮コピー戦車。
- 110 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:22:42.48 ID:???.net
- >>107
車幅を広げるなんて可能なのか？厚い前面装甲も継ぎ足ししなきゃいけなくなるぜ。
- 111 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 07:54:07.74 ID:???.net
- トランスミッションから駆動系も変えなきゃいけないから普通やらんだろ
- 112 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 18:13:44.53 ID:???.net
- http://www.liveleak.com/view?i=577_1353361025
- 113 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 14:20:40.77 ID:???.net
- 前後逆にして装甲車にするアイデアは大胆だったな
- 114 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 18:54:52.52 ID:???.net
- 砲塔だけ西側のM60とか魔改造があっても面白かったのに
- 115 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 20:47:01.61 ID:???.net
- >>114
ティランとか、火力は事実上M60に匹敵するんだよなあ
- 116 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 23:52:40.13 ID:???.net
- ナナワテ!
- 117 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 02:05:21.05 ID:???.net
- ロシアのT-55M6アップグレード案に関する記事が出ていた
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-3181.htm
T-80を生産していたオムスク設計局のプラン
・車体延長（転輪1つを追加）
・T-72Bの砲塔を搭載
・砲塔バスル（自動装填装置+砲弾22発搭載）を新設
・重量は44tに増加
・重量増に対応するためエンジン出力は690馬力に強化
（ただし、それでも機動性は原型よりも低下。オムスクではT-80の1000～1200
馬力のガスタービンエンジンへの換装も可能としていた）
たしかに大幅な能力向上は達成できるが、これだけの改修となると費用も馬鹿にならない
結局、採用国は現れず試作のみに終わる
- 118 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 07:33:06.97 ID:???.net
- もうここまでいくとT-72かT-90買ったほうがいいなこれ。
安物の外の銭失いの例じゃないの
- 119 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 08:07:09.00 ID:???.net
- ウクライナ・モロゾフの、T-54（T-44V）, T-55, T-59, T-62改修案
http://morozov.com.ua/eng/body/t55agm.php
凄まじいメーカー純正魔改造だけど、これって売れたことあるのだろうか？つか売れても発表しないか？
- 120 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 09:27:10.01 ID:???.net
- >>119
前スレで紹介されていたが、ペルーにはT-55AGMアップグレード案が採用されている
このほか、エジプトがウクライナ企業によるT-62アップグレード案を採用している
- 121 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 12:14:31.79 ID:???.net
- >>117
ここまでくると車体ごと中古の-72Bを買ったほうが早いと思うが。
戦車のプロたちはどういう需要があると思ったのだろう?
- 122 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 12:47:28.38 ID:???.net
- >>121
オムスクもT-55M6だけ開発していたわけではなく、T-55のベースは崩さずに
安価に改造が可能なT-55M5も合わせて売り込んでいた
T-55M5
ttp://www.militaryimages.net/photopost/data/501/T-55M5.jpg
オムスクとしては
ハイ…T-80U
ミドル…T-55M6
ロー…T-55M5
という感じで考えていたのだろう
結局、T-55M5もM6も採用されること無く、ロシア軍がT-80Uの新規注文を行わなか
ったこともあってオムスク自体が経営破綻することになったが
- 123 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 12:56:04.17 ID:???.net
- 中古のT-72が格安価格で大量放出される状況では、T-55M6の売込みが成功する
確率は低かったが、T-72は別メーカーの製品でありオムスクは輸出には関われ
なかった
自国での売れ行き不振から、海外に目を向けざるを得なかったが、オムスクが
扱えるのは、T-80とT-55に限定されていた（T-62、T-72、T-90はウラルヴァゴ
ンザヴォード。T-64を開発、T-80UDを生産していたモロゾフ設計局/マールイ
シェフ工場はウクライナ企業となりT-84を開発）
T-55M6を開発せざるを得なかったことは、そのような冷戦終結後のオムスクの
苦しい事情が垣間見える
- 124 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 13:13:13.43 ID:???.net
- >>122
T-55M5はわかるんだけどね。砲弾ストック使えるし、再訓練の必要も最小限だろうし、
乗員配置もそのままいけるし。
T-55M6は需要予測というより社内事情だった訳かな。
しかし砲塔がT-80ではなくT-72というのがよく分からんな。
- 125 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 18:00:23.99 ID:???.net
- チョールヌイオリョールも作ったんだけどね
- 126 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 01:51:26.65 ID:???.net
- T55は、改造しないで、後方治安部隊の
ゲリラとかの対処に使えば良いんじゃね？
ぶっ壊されても、修理だって安上がりだし
大破したら破棄すれば良い。
- 127 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 04:57:17.65 ID:???.net
- >>126
対ゲリラ戦でも、それだけではPRGで焼かれるただの棺桶じゃね？
自分なら木材や竹やコンクリートを何層か重ねてFRPでも被せて
勝手に自作空間装甲でも作るわ
- 128 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 12:42:31.22 ID:???.net
- 頭がWWIIで止まってる人は脳天気だな
- 129 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 12:57:42.78 ID:???.net
- >>124
>しかし砲塔がT-80ではなく
だからねT-72系統はロシアでT-64/T-80系はウクライナなんんだってば
- 130 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 13:12:06.19 ID:???.net
- >>129
117が
T-80を生産していたオムスク設計局のプラン
って言ってるからじゃない？
他社の砲塔使うよりは自社の砲塔使うのが自然でしょ
- 131 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 13:17:51.75 ID:???.net
- T-80の砲塔作ってたのもロシアの工場
だからウクライナは砲塔の供給が途絶えてT-84を作った
- 132 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 14:19:09.93 ID:???.net
- T90はT72の発展型なんだろ？
じゃあ、T72の砲塔をヴァージョンアップすれば
T90の砲塔になって、積めるはず
- 133 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 16:50:30.32 ID:???.net
- >>124
この砲塔はT-55M6のために開発されたものではなく、T-72の近代化改装のために
開発されたものを転用したので、T-72Bの砲塔（＋砲塔バスル&自動装填装置）を
搭載することになったという説明を前に読んだ事がある
ロシア語のサイトだったと記憶しているが、今探してみても見つからなかった。申
し訳ない。
- 134 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 21:05:43.91 ID:???.net
- >>133
ああ、ありがとう。
何らかの事情で砲塔が余ったのかも知れないな。
俺は中古のT-72Bから引っこ抜いて使うのかと思ってたよｗｗ。
- 135 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 22:36:40.96 ID:???.net
- >>124
砲塔生産の分担とかしていて型があったとかでないの？
- 136 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 02:57:44.90 ID:???.net
- >>128
ん？おれのことか？
つか第三世代の空間装甲には木材も使われてる（てた）なんて常識だろうよ
- 137 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 08:34:32.51 ID:???.net
- おまそう
- 138 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 23:30:38.88 ID:???.net
- BMP-3の砲塔に載せ替えれたら砲塔も軽くて小さくなるし射程は短くなっても自動装填や30mm機関砲との同軸など恩恵もあるはず
- 139 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 00:02:06.91 ID:???.net
- それ歩兵ものれなくて浮航もできない劣化版BMP-3じゃ
- 140 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 06:33:49.05 ID:???.net
- イラクのT-54/55/69-II式戦車の近代化改装型
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-3219.htm
エニグマ増加装甲装着型、125mm滑腔砲（＋自動装填装置）搭載型
- 141 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 14:41:51.77 ID:???.net
- T-55の砲塔から下の防御力が問題だ。
コンクールスが役に立つならBTR-Tみたいなモジュラー式も有効に見える
- 142 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 17:48:59.17 ID:???.net
- >>141
そんなお客様にはT-55-64をどうぞ
ttp://althistory.blog.ru/99925811.html
T-64のシャーシ転用なので、車体前面には複合装甲入り、さらにコンタクト
ERA（もしくは新型のニージュERA）で強化されているので防御力は原型より
相当に強化
- 143 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 14:05:02.27 ID:???.net
- 装甲車ベースの重迫は防御力が低いと不評らしいので
T-55の車体に後装式120mm直射・迫撃両用砲2A60を装備した砲塔を搭載するプランはないのだろうか？
- 144 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 23:15:47.18 ID:???.net
- T-64ってエンジン回りの整備大変なんじゃなかったっけ？
T-55を好むようなカスタマーに売れるのか？
- 145 ：名無し三等兵：2012/12/11(火) 05:09:47.18 ID:???.net
- >>144
T-55-64がどこにも売れていない事でお察しください
5TDエンジン自体は、ペルーのT-55近代化改装で採用（5TDMF）されているが、車
体はT-55のまま
本当に貧乏ならT-55の近代化も難しいし、T-55-64を導入するとなると、それまで
使っていたT-55の部品が無駄になり、新たにT-64の部品や工具を調達して整備兵や
乗組員の再訓練もしないといけなくなるので、メーカーが宣伝する程のメリットは
ないんだろう
経済的にT-55-64を購入できる国は、もう少しお金を出せば中古のT-72が買えるので
そちらの方が良いと考えるだろうな
- 146 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 13:00:15.77 ID:???.net
- ユーゴスラビアで試作されたマリュートカATM搭載T-55戦車「Igman」
http://vestnik-rm.ru/news-4-3287.htm
ATMの搭載以外に、FCSの近代化、サイドスカートの装着、戦車砲へのサーマルスリ
ーブの付加、砲塔側面に合計12基の発煙弾発射機を追加搭載なども行われている
- 147 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 15:04:34.12 ID:???.net
- 昔むかーしX図鑑でみたM-1970がこんな感じでサガー積んでた気がする
- 148 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 17:01:48.77 ID:???.net
- m-1970ってASU-85のことか
- 149 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 17:43:56.00 ID:???.net
- T-64だよT-64
- 150 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 22:12:01.49 ID:???.net
- T-72をメインにしてT-55は歩兵戦闘車に転用するのもよさそう
- 151 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 14:41:01.95 ID:???.net
- 主砲と砲塔を外したら軽くなって足も早くなると思うので、半数はアチザリットみたいなのにして残りはそれを守れるように機関砲とATMを積んだ砲塔にできれば
地雷に弱い装甲車より役に立ちそう
- 152 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 15:01:55.90 ID:???.net
- 本気で防御力を強化するとアチザリットみたいに原型のT-54/55よりも重量が重
くなってしまい、製造コストや運用コストも嵩んでしまうので、イスラエルみた
いな特殊な状況にある国（兵員の生存性重視、T-54/55の予備車両が大量にあり、
地雷やIEDの脅威にさらされている等）でないと採用は難しいだろうな
ロシアが提案していたT-55改造IFVのBTR-Tも採用国は現れなかったし
- 153 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 15:02:03.18 ID:???.net
- >>150
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/BTR-T
- 154 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 15:11:00.96 ID:???.net
- バングラデシュ、59式戦車のアップグレードを実施することに
ttp://www.defenseworld.net/go/defensenews.jsp?id=7940&h=Bangladesh%20Inducts%20Chinese%20Tanks,%20Radars
軍の閲兵式に参加したシェイク・ハシナ首相の発言
式典では、中国から導入した44両のMBT-2000（VT-1A）が公開された。
その席で既存の59式戦車についてもアップグレードを実施することを明らかにした
--------------------------------------------------------------------
バングラデシュは、これまでにも数種類の59式アップグレードを実施しているが、さ
らに近代化改修を実施することになった
- 155 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 18:03:50.76 ID:???.net
- シリア内戦に投入されたT-55MVの動画
http://www.youtube.com/watch?v=-KG7t1aeh54
- 156 ：名無し三等兵：2012/12/16(日) 18:56:29.99 ID:???.net
- T-72-120というのがあったのでT-55向けにそんな砲塔があってもよさそうだけど、
そのままの車体だと反動がすごそうだ
- 157 ：名無し三等兵：2012/12/16(日) 23:24:09.24 ID:???.net
- ウクライナや中国などが59式やT-54/55用に120mm/125mm滑腔砲を搭載する
改造案を提案している
ユーザーの懐具合に応じて、既存の砲塔に搭載、もしくは砲塔を換装する
等の選択肢が用意されている
実際に改装を行ったのは、パキスタン、タンザニア、ペルーなどがあるが
何れも既存の砲塔をベースに125mm滑腔砲を搭載している
もっと前の事例だと、サダム・フセイン政権期のイラクで、T-55にカセトカ
自動装填システム込みで125mm滑腔砲を搭載したケースがある。この場合は
元の砲塔の上部を膨らませることでスペースを確保していた
- 158 ：名無し三等兵：2012/12/18(火) 01:32:38.78 ID:???.net
- 操縦や射撃は59式とT-55でどれくらい違うんだろう？
まれに両方ある国もあるかもしれないし
- 159 ：名無し三等兵：2012/12/18(火) 18:05:01.76 ID:???.net
- 59式もT-55も、いろんな派生型があるから一概にはいえないが量産開始の段階だ
と59式はT-54Aのライセンス生産版、T-55はT-54の改良型
基本的な構造は共通しているが、T-55は、クラッチ操作にサーボ機構が追加された
り、砲塔にターンテーブルが装備されるなど、様々な改良が施されているので使い勝
手はかなり向上している
- 160 ：名無し三等兵：2012/12/21(金) 19:52:57.71 ID:???.net
- 12月16日、冬季訓練を行う中国瀋陽軍区の59D式戦車
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2012-12-18/211150_2284718.htm
- 161 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 22:06:26.74 ID:???.net
- 中国製ならむしろ小型の62式の方が面白いかも
防御力が不安だけど小回りと足の速さは魅力
- 162 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 22:37:41.65 ID:???.net
- >>161
砲塔を換装して105mmライフル砲を装備した改良型も登場したが、いかんせんベース車体に
限界が有るので残念ながら試作に終わっている
ただし、山岳用軽戦車というジャンルは必要と思われたのか、最近になって新型軽戦車が開
発テストされていることが明らかになっている
- 163 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 18:32:09.08 ID:???.net
- 無人で無駄なものがないストライカー向けの機動砲システムみたいな砲塔なら
履帯だしあのサイズでもいけそうに見える
- 164 ：名無し三等兵：2012/12/27(木) 13:32:14.66 ID:???.net
- >>162
要するにチベット圧政のための戦車…
北に押し出すにも南にちょっかいかけるにも力不足だろうし
- 165 ：名無し三等兵：2012/12/28(金) 21:52:00.84 ID:???.net
- T-55魔改造って費用いくらくらいなのかしら。
普通にT-90s買った方が足回りも一新されるし良かったりして。
- 166 ：名無し三等兵：2012/12/28(金) 23:01:00.65 ID:???.net
- 戦車兵・整備要員の教育システムの刷新
砲弾、整備用冶具、各種予備分品在庫の始末と新規安定供給先の確保、および当座必要数分の購入
機種変更には本体以外にも色々とかかるので、安価に一部だけ改造にも魅力はある
- 167 ：名無し三等兵：2012/12/29(土) 06:41:05.42 ID:lW8YlWn7.net
- >>165
仰俯角問題に関しては未だにT-54/55系の方が大きいんじゃないの？ 細かい問題だけど。
- 168 ：名無し三等兵：2012/12/29(土) 09:22:08.32 ID:???.net
- ロシア戦車はやっぱかっこいいなぁ
- 169 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 22:28:30.77 ID:???.net
- 新型のバッテリーやライトのLED化が行われる国はあるだろうか？
- 170 ：名無し三等兵：2013/01/13(日) 13:17:21.41 ID:???.net
- ウラジミール砲塔のT-55向けがあれば見た目もかなり変わるし反応装甲も貼りやすいだろう
- 171 ：名無し三等兵：2013/01/14(月) 01:32:13.82 ID:???.net
- いっそIT-122みたいに固定砲塔にして140mm滑腔砲を・・・
ダメだなｗ
- 172 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 20:38:03.17 ID:???.net
- 考えてみればT-34の後継開発から、新型の性能やら生産事情とかその時々の都合で軍を満足させることができず、とりあえずつなぎとして、現行主力戦車に新型開発で生まれたコンポーネントを流用してアップデート。
で、その性でますます後継機に求められるハードルが高まって、現行機と後継機のあいだで開発が前後するパターンってのがロシア戦車には多い気がする。
T-34の後継のT-43の砲塔だけを載せ替えて、T-34/85が生まれ、その後さらに改良を加えたT-44が作られるけど火力がすでに陳腐で、それに新型砲塔をのせたT-54/55が開発される。
その後継は様々な新機軸を搭載した次世代型戦車（T-64）だけど、実用化に手間取りそうなのでつなぎとして、T-55の車体をやや大きくしたT-62が生まれる。
で、本命のT-64が完成するがいろいろと不具合も多く、コスト的にも大量に調達はできなさそうなので、T-62の車体に、これまたT-６４の開発で培った技術をフィードバックして新型砲塔をのせたT-72が生まれる。
で、T-64の不具合等直したハイエンドMBTとしてT-80ができるがそこまできたところでソ連崩壊。
財政難のロシア軍ではT-80を十分にそろえることもできず、さらに車体とエンジンを製造していたプラントは独立したウクライナに引き継がれて、国内での部品調達が難しくなりT-72の改修とT-90を主力に添えているという現状。
戦後のソ連戦車はT-44からT-90に至るまで連続線上の開発系譜に属するということに。戦後になって０から新規開発されたT-64は傍流。
ここまで近代化改修に対応できるT-55の発展性ってすげぇって一時期思ってみたけど、こうして開発経緯を並べてみると後継車両はいずれもT-55の発展拡大型の範疇にあるからコンポーネントを流用しやすいんじゃないかと思えてきた。
米軍のMBTを例にすればM-26を現在にいたるまで発展させてるようなものだな。
- 173 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 23:25:22.01 ID:???.net
- 経緯は若干違うけどMiG-21も息が長い点は同じだな
- 174 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 00:11:59.38 ID:???.net
- 上の開発経緯を図にするとこんな流れになるかな。
T-34→T-43→T-44→T-54/55→T-62→T-72→T-90
↓ ↓ ↑ ↑
T-34/85 T-64→T-80
- 175 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 00:20:47.82 ID:???.net
- T－44とT-34/85の砲塔って同じじゃないの？
- 176 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 01:05:15.40 ID:???.net
- ロシア人の作った戦後戦車発展図
T-54～T-72まで
http://btvt.narod.ru/4/history/_all_46_56.gif
T-64、T-72、T-80、T-90～
http://btvt.narod.ru/4/history/_all.gif
- 177 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 01:16:57.55 ID:???.net
- 細かいところだと
T-72の車体は元々T-64のシャーシを転用したものがベースでエンジンなどを信頼性の高いT-62系のものに変更
T-64とT-80の設計局は別々
（T-64はハリコフのモロゾフ設計局、T-80を開発したのはレニングラードのキーロフ工場
モロゾフはT-64の改良型としてT-64B/BVを開発、その後T-80UDの生産も担当
ガスタービンエンジン搭載のT-80/T-80Uの生産はオムスク戦車工場が担当したが
冷戦終結後の軍縮により生産・運用コストの高いT-80系が忌避されたこと、チェチェン紛争で
のT-80の思わぬ損害の多さなどから発注・改良が滞ったままオムスクは経営破綻してロシアに
おけるT-80の系譜は途絶えることになる
- 178 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 17:58:12.88 ID:???.net
- T-80はT-84とかオプロートとか作ってるウクライナで命脈を保つと思う
- 179 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 18:07:26.35 ID:???.net
- エンジンと車体はT-80だが砲塔別のに変えちゃったしなー
まぁこれはT-90もだけど
- 180 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 18:39:38.45 ID:???.net
- >>175
装甲が厚くなってるから改良してると思う
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T-44
- 181 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 19:48:04.19 ID:???.net
- 当時T-44のスペックで31ｔは凄いな。
削ぎ落としを繰り返してできた千利休の二畳茶室みたいな
- 182 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 20:03:28.41 ID:???.net
- >>179
ロシアが砲塔の供給を停止してしまったからね
その結果、より防御力の高い砲塔が出来たので怪我の功名ともいえるが
（問題は工場の経営破綻をどう乗り切るかだな）
- 183 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 22:29:15.94 ID:???.net
- >>175
ここにも改修したと書いてあった
アヒルの首を無くした所をT-34の写真と比べるとわかり易い
- 184 ：183：2013/01/17(木) 22:30:28.95 ID:???.net
- URL張り忘れたー
http://combat1.sakura.ne.jp/T-44.htm
- 185 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 17:31:00.80 ID:???.net
- 退役したT-62の砲塔が使えればいいのに
- 186 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 06:36:49.98 ID:bfSPeX/C.net
- >>185
いや、T-54/55の改修にT-62使うってのは手間やコストの割りに実利が無さ過ぎでしょ。
単純にT-62の車体・砲塔はT-54/55以上だから（砲の使い勝手だけが微妙）
退役T-62近代化改修版を売れば（買えば）良いだけだと思うけど。
コストパフォーマンスの最適化で選択肢は決まってくるでしょうね。
ウクライナ・モロゾフあたりが、ロシアで保管に回されると言うT-62の車体やパーツ引き取って（買い取って）
近代化改修して売れば需要はあるんだろうけど、ロシアとモロゾフとの仲が最悪な上、
製造工場の破綻と設備・施設の不足でまず無理でしょうね。
T-62ベースのT-55AGMを格安で製造できれば需要も結構あると思われるのにもったいない。
ともあれ紛争地帯中心に、T-54/55/62系の中古・アフターマーケット市場がまだあるっつうのが、ある面凄いなあと。
- 187 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 13:07:17.65 ID:YXwEsEEi.net
- Ｔ７２系列の勝利ニダ
- 188 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 13:44:44.55 ID:???.net
- 印パ戦争を描いたインド映画Border。インド軍が全面協力。
撃破されたTｰ55らしき戦車が5メートルぐらい持ち上がるのが大迫力すぎてインド的。
【ニコニコ動画】Border
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5358761
ラストに撃破した戦車の上でおどってる。曲もなかなか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5359680
- 189 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 19:22:08.90 ID:3Q0Cp/jd.net
- >>187
T-72は厳密には車体的にT-64系列かな。
でもT-90Aで終わりとなると、ロシアでは64･72･90と3代（1.5世代）限りの系譜とはちょっと悲しいね。
T-64・T-80UD・T-84＆オプロート と、T-64系列はウクライナの方が長生きしそうだけど
何回も書いてる通り、ウクライナのモロゾフ自体が心配。 工場会社どうなった・・？
- 190 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 19:30:11.65 ID:3Q0Cp/jd.net
- ×でもT-90Aで終わりとなると、ロシアでは64・72･90と3代（1.5世代）限りの系譜とはちょっと悲しいね。
○でもT-90Aで終わりとなると、ロシアでは64･80＆64・72･90と変則4代（1.5世代）限りの系譜とはちょっと悲しいね。
- 191 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 19:58:46.07 ID:???.net
- 何十年も作ってんだから十分だろう
- 192 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 20:02:42.72 ID:???.net
- 性能よりも伝統工芸品の継続を目指すのだ！
- 193 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 20:06:25.97 ID:???.net
- ウクライナもT-84よりT-72の近代化パッケのほうが売れてるみたいな話
- 194 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 08:26:04.41 ID:???.net
- コスパは軍でも重要だからな
- 195 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 00:35:55.24 ID:???.net
- もしローイカットと一対一でやりあったら
機動力と火力で圧倒されるだろうか？
- 196 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 01:36:23.27 ID:DshDPS4z.net
- >>195
まあ対T-55ファミリー用に開発されているのだから、さほど不正地じゃないなら
ドノーマルT-55であればかなり不利だろうね。
T-55側もラッキーパンチで一発当たればルーイカットの紙装甲とか木っ端だろうけど。
完全に立場逆転するとすれば、塹壕があるなど荒地、急峻地、沼地など地形に因るんじゃねえかな。
魔改造されたT-55AGMやT-55M8A2 Typhoonとかなら、ほとんどのシチュエーションで全く相手にしないと思う。
- 197 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 14:57:14.63 ID:???.net
- 改修て割りに合うのかねえ
M1の改修費用とか見ると新品を作るのと変わらないしなぁ
- 198 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 17:19:46.94 ID:???.net
- >>197
西側標準レオパルド2A4あたりなら、完全に改修化のほうが安いので、
比べるならT-90あたりだろうね。超お買い得バーゲンプライス。
あと、アルハリド/MBT-2000/90-II式とかも激安でも買えるだろうけど。（中華よりパ製がいいな・・）
まあそれでもT-55系・T-64系改修化は好調な印象があるんで、
コスト的にMBT-2000とか激安中華より更に安いんじゃないの？
- 199 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 18:44:37.16 ID:???.net
- 新規に買うより改修名目の方が予算が付きやすいだけじゃね
- 200 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 22:07:07.46 ID:???.net
- 兵器システムは単純な購入費だけじゃなくて、
交換部品とか人員の教育も物入りなので、
蓄積のある兵器を使い続けることもおおい。
てかそれがT55が生き残ってる最大の理由
- 201 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 22:13:49.60 ID:???.net
- イラン製新型戦車が公開
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/34958
http://japanese.irib.ir/media/k2/items/cache/7e8f74435380fbd6d936a5be41ef76a4_XL.jpg
イランラジオの中の人はあまり軍事に明るくはないみたいだな
- 202 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 22:21:33.06 ID:???.net
- 公開前で画像がないから適当な戦車の画像をサイトに貼ってるのかな？
それにしてもあんまりだけど。
- 203 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 22:54:32.56 ID:???.net
- ＞国産の新型戦車ゾルファガールとサムサームが公開されることになっています。
まだ。
- 204 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 19:08:28.71 ID:???.net
- 性能に限界はあっても整備のノウハウは凄い蓄積がありそう
- 205 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 00:00:30.46 ID:???.net
- >>203
＞＞ゾルファガールとサムサーム
富野アニメに出てくるロボットの名前みたい
- 206 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 02:29:21.19 ID:???.net
- >>202続報
ズルフィカル3とサムサーム戦車が公開された
各国次期主力戦車スレより転載
>ttp://www.uskowioniran.com/2013/02/updated-zolfaghar-3-and-samsam-main.html#!/2013/02/updated-zolfaghar-3-and-samsam-main.html
>バラクーダで覆われた戦車が「Zolfaghar 3」、M60A1の改良型が「Samsam」という名称
>
>以前軍事パレードに登場した「Samsam」は爆発反応装甲を装着していた
>ttp://1.bp.blogspot.com/-ntuvawkVAXs/Ta8zulU77kI/AAAAAAAAA38/tlAJlWMceSo/s1600/_DSC0214.jpg
>202の記事に張られていたT-55アップグレード型（イラン名「T-72Z」/西側コード名「サフィール74」）
はまったく出てこなかった(やはりありものの写真を適当に貼り付けただけだったか)
- 207 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 02:58:45.05 ID:???.net
- イランは兵器開発のみに着目すると面白い国なので専用スレがあればいいくらいだ
サフィール74は主砲が西側の105mmでエンジンはT-72で射撃統制装置はスロヴェニアのみたいだけど、
外見はあまり原型と変わらないな
攻めに重点を置くなら自動装填装置もあったほうがいいけど、守りも強化するなら画像にあるような反応装甲では効果が薄そう
- 208 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 06:49:36.39 ID:???.net
- ウクライナとイランが手を組めば更なる変態が･･･
- 209 ：名無し三等兵：2013/02/08(金) 05:41:32.19 ID:???.net
- なんかT-72との混同を狙ったせこい名前に聞こえるんだけど
イランは昔からそういう命名規則なの？
- 210 ：名無し三等兵：2013/02/08(金) 07:44:57.89 ID:???.net
- >>209
この場合の「72」は改修が行われたイラン暦1372年（1993年）の下二桁
に由来するものでT-72とは関係ない（72-Z式戦車というような意味にな
るか）
まったく同じ名称の「T-72Z」というT-55の近代化改修型をイラクが開発
していること（この72はイスラーム暦の下二桁に由来）、イランがソ連か
ら輸入・ライセンス生産しているT-72S（T-72Bの輸出型）と混同する可能
性を避けるためか西側ではサフィール74というコード名を与えている
イラクのT-72Z
ttp://i100.photobucket.com/albums/m34/ComradeAbdullah/t72z_007.jpg
T-55/69式系の車体に、125mm滑腔砲とカセトカ自動装填装置を無理やり組
み込んだ近代化改修型。容積を確保するため砲塔上面を上に拡張している。
1980年代に開発されたが湾岸戦争の影響もあり試作のみ。
- 211 ：名無し三等兵：2013/02/08(金) 07:49:06.82 ID:???.net
- ただ、イランのほかの戦車をみると
チーフテンの近代化改修型「Mobarez」
M60A1の近代化改修型「SamSam」
国産戦車「Zulfiqar」シリーズ
などと固有名詞を与えているので、T-72との混同を狙った意図もあるのかも
知れない（証拠が無いので類推でしかないが）
- 212 ：名無し三等兵：2013/02/08(金) 14:50:17.69 ID:???.net
- チーフテンまだ使ってたんかい。
好きな戦車なんでなんか嬉しいな
- 213 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 00:41:27.89 ID:???.net
- イランのチーフテンはなんつーか美意識に欠ける改造されてて見るとがっかりする
- 214 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 00:48:17.09 ID:???.net
- 関係ないけどT-55-64ってどういう意図で作られたの？
- 215 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 02:25:17.34 ID:???.net
- >>214
過去スレより転載
>最近、ウクライナが提案した究極のT-55アップグレード案「T-55-64」
>ttp://althistory.blog.ru/99925811.html
>ttp://andrei-bt.livejournal.com/70505.html
>
>T-64の車体にT-55（もしくはT-62）の砲塔を移植するというもの。移植後
>の砲塔には爆発反応装甲を張って防御力を強化
>
>T-55の砲塔を転用することで、熟練した乗員を必要としないシンプルで信
>頼性の高い機器を流用できる(＋乗員の再訓練も必要なくなるということか)。
>戦車砲も各国で運用されている100mm砲をそのまま使用する
>
>シャーシにT-64を使用することで、T-55に5TDエンジンを搭載するよりも25%
>安く改造が可能になる。車体の防御力も向上して、耐用年数が大幅に増加
>されるなどのメリットがあるとされる
>
>この改造案はT-55やT-62保有国に対して提案されるとのこと
ウクライナはT-64を生産していたマールイシェフ工場を有しており、T-64の車
体やコンポーネントを多数保有しているのもポイント
- 216 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 10:38:57.37 ID:???.net
- http://sakuraweb.jpn.org/imgboard/img-box/img20130208202831.jpg
- 217 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 12:17:20.77 ID:???.net
- 格好いい！
- 218 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 14:49:08.96 ID:???.net
- >>216
なぜ、ズルフィカル1の写真を？
- 219 ：名無し三等兵：2013/02/11(月) 18:38:40.59 ID:???.net
- タミヤからティラン５出るのね。
「ティ～ラ～ン！！」
「んっ乗るぞっ戦車乗るぞっ。」
- 220 ：名無し三等兵：2013/02/11(月) 23:39:08.09 ID:???.net
- >>215
カッコいいじゃん
- 221 ：名無し三等兵：2013/02/13(水) 06:28:22.75 ID:???.net
- レバノン内戦における南レバノン軍のT-55戦車
ttp://otvaga2004.ru/tanki/tanki-fotogalereya/tanki-t-55-yuzhnogo-livana/
南レバノン民兵部隊が使用していたT-55は、イスラエルから供給された
Ti-67ティラン
ティランの運用中の写真や車内の様子も見ることが出来る
- 222 ：名無し三等兵：2013/02/13(水) 12:42:45.70 ID:???.net
- ティランって中こんななのか…
- 223 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 16:25:01.88 ID:???.net
- ttp://armor.kiev.ua/wiki/images/6/6b/T34_T44.png
- 224 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 20:32:59.92 ID:???.net
- >>221
ものすごいペイントだなw
グフじゃね～だろって感じw
国連平和維持軍仕様かなんかか？w
- 225 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 21:03:44.48 ID:???.net
- レバノン内戦時のAFV（特に戦車）で青い塗装のを
時々見かけるけどあれって南レバノン軍だけなのか
それとも他の勢力も塗ってるのかしら？
（使用車種が被ってるので区別が…）
あと、どういう迷彩効果があるんだろう？
- 226 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 22:08:42.10 ID:???.net
- 南レバノン軍だよって示すためじゃね
- 227 ：225：2013/02/17(日) 22:26:10.97 ID:???.net
- >>226
あっ！なるほど、敵味方識別用ってことですか
言われてみれば納得です
- 228 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 08:28:58.64 ID:???.net
- 岩がちな地形に合わせた迷彩とあるが
- 229 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 20:36:31.56 ID:???.net
- >>225
山の稜線を移動するならよさそう
- 230 ：名無し三等兵：2013/02/26(火) 17:17:28.56 ID:???.net
- ウクライナの戦車捨場・・・
ttp://www.webpark.ru/comment/73314
- 231 ：名無し三等兵：2013/02/26(火) 17:54:49.63 ID:???.net
- 懐かしいと思ったがつい2年前の記事なんだな
- 232 ：名無し三等兵：2013/03/05(火) 04:22:07.45 ID:???.net
- 現在のイラク軍で使用されるT-55
ttp://www.armyrecognition.com/moyen_orient/Iraque/vehicules_lourds/T-55/Iraqi_T-55_main_battle_tank_17122007_news_001.jpg
ほとんど原型のままだが、車長用キューポラに防弾板を装備しているのが変更箇所
同じくイラク軍で運用されている69-II式戦車
ttp://www.armyrecognition.com/News/2005/January/pictures/iraq/T-55_Iraqi_04.jpg
戦車砲基部のレーザーレンジファインダーの形状や砲塔側面の装具置きなどが識別点
- 233 ：名無し三等兵：2013/03/05(火) 04:27:14.89 ID:???.net
- イラク戦争後に撮影されたイラク軍のT-55改造自走砲
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?214733-Iraqi-strange-howitzer
ソ連製の130mmカノン砲M46を搭載したものではないかと推測されている
- 234 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 01:12:21.00 ID:???.net
- ウクライナ、T-55のアップグレード案「タイフーン2」を開発
http://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?id=1065977074
タイフーン2は、ウクライナで開発されたT-55AGMの発展型とされる
- 235 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 18:59:18.39 ID:???.net
- タミヤのティラン５予約したｗ
- 236 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 18:57:08.96 ID:sO/i7jug.net
- あげ
- 237 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 07:05:19.73 ID:???.net
- 交戦力的にもう質の悪い軽戦車だよな
- 238 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 23:13:20.77 ID:???.net
- タミヤのティラン５買った。単車だったのでザックに入れようとしたら
入りきらずにはみ出しちまったｗ
- 239 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 12:19:09.35 ID:???.net
- L-7積んだT-55に勝る戦車は無いだろ
- 240 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 12:41:08.12 ID:???.net
- ペルーみたいに粗悪な中国製の発注は取り消してT-55AGMを採用した国もある
- 241 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 00:26:58.85 ID:???.net
- >>240
ペルーのT-55の近代化改修は、中止された戦車の新規調達とは別件
そのペルーのT-55近代化改修型に関する記事
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-4428.htm
ペルーが採用するT-55M8A2「Typhoon」は、元々のT-55AGM近代化案よりもエンジン出力が
強化（850馬力→1050馬力）されており、46トンの車体を最高75km/hで走行させることが
可能。
近代化されたT-55M8A2は、少なくとも今後20年間は使用されることになる。
- 242 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 00:41:44.60 ID:???.net
- 珍しいナイジェリア軍のT-55の写真
ttp://beegeagle.wordpress.com/2013/03/15/first-photo-for-25-years-a-nigerian-army-t55-tank-photo-credit-nigerian-army/
シリア内戦で使用されるT-55MV
ttp://www.dailymotion.com/video/xy74iw_syrian-army-t-55-tank-firing_news
砲塔後部にもERAが装着されているのが見て取れる
- 243 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 04:19:37.72 ID:???.net
- その兵器の運用国が世界地図で表記されるサイトより
T-54/55（59/69以外の派生型も含む）
ttp://weaponsystems.net/weapon.php?weapon=CC05 - T-55
59式（各種派生型含む）
ttp://weaponsystems.net/weapon.php?weapon=CC05 - Type 59
地図で見ると改めてT-54/55系列の戦車の世界への広まりが印象付けられる
- 244 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 12:36:08.81 ID:???.net
- T-72Zの砲塔がどういじられてるのか画像で見たいものだ
- 245 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 12:52:17.63 ID:???.net
- 18日に行われたスリランカの軍事パレードに参加したT-55AM-2
http://image.tuku.china.com/tuku.military.china.com/military//pic/2013-05-21/f298e332-ac7d-462c-a23c-e4e802878d14.jpg
- 246 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 15:45:52.95 ID:toVyGbK0.net
- http://img.fyjs.cn/Mon_0909/26_17897_965b2c8f0339ec8.jpg
- 247 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 00:50:58.78 ID:???.net
- インド、まもなくT-55を退役させることに
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-4832.htm
インドは1960年代からT-54/55の調達を開始。現在500～700輌が運用中。同軍
のT-55はその戦車砲を、インドがライセンス生産していたヴィジャンタ戦車と
同じL7A1 105mmライフル砲に換装。インド軍では、さらにスロベニア製FCSの
搭載も検討していたが、こちらについては実現しなかった
印パ戦争では、パキスタン軍が59式戦車を使用していたので、T-55に対するフ
レンドリーファイヤが懸念された。そのため、100mm戦車砲の砲身中央に偽のエ
バキュエーターを装着して外見上の識別点としていた
退役するT-54/55の一部は、重装甲兵員輸送車に改造されることが計画されている
- 248 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 07:32:25.78 ID:???.net
- T55からの改装だとアチザリットとかBTR-Tとかあるけど
どんな風になるのかなあ
- 249 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 09:09:36.09 ID:???.net
- ほれ
http://www.worldaffairsboard.com/ground-warfare/47701-new-heavy-apc-indian-tarmour.html
- 250 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 10:13:04.83 ID:???.net
- >>249
ありがとうございます
これはまた一段と箱っぽい……
- 251 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 22:52:24.35 ID:???.net
- コードネームは「みかん箱」だなｗ
- 252 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 16:13:04.74 ID:???.net
- >>249
かわＥ
- 253 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 00:41:26.36 ID:???.net
- これからはこういう派生で生き残っていくのだろうか…
楽しみである
- 254 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 01:22:29.44 ID:AoPWNoA+.net
- どんなに改修したところで戦車としては、キャパの限界なのかな？
- 255 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 06:55:06.19 ID:???.net
- 性能以前に機械的な寿命があるからな
- 256 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 21:40:02.43 ID:???.net
- 予備部品はまだ入手しやすそう
- 257 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 00:28:28.98 ID:???.net
- 戦車ベースの重装甲兵員輸送車比較
ttp://otvaga2004.ru/bronya-pehoty/advanced-apc/marshrutki-dlya-pexoty/
イスラエルのアチザリット、ロシアのBTR-T、インドのTBHA（「T-55 Based Heavy
APC」の頭文字、ヨルダンのAB14「TEMSAH」を紹介
センチュリオンベースのAB14以外は全てT-54/55をベースとした車輌だが、それぞれ個性が感じられるのが面白い所
アチザリット
ttp://otvaga2004.ru/bronya-pehoty/advanced-apc/marshrutki-dlya-pexoty/attachment/otvaga2004_btr_16_achzarit/
ttp://otvaga2004.ru/bronya-pehoty/advanced-apc/marshrutki-dlya-pexoty/attachment/otvaga2004_btr_23_achzarit/
BTR-T
ttp://otvaga2004.ru/bronya-pehoty/advanced-apc/marshrutki-dlya-pexoty/attachment/otvaga2004_btr-t__05/
TBHA
ttp://otvaga2004.ru/bronya-pehoty/advanced-apc/marshrutki-dlya-pexoty/attachment/otvaga2004_btr_12_tbha/
- 258 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 06:59:13.28 ID:???.net
- しかし
これが70年近く前に基本設計された戦車だと言うのだから恐れ入るｗ
基本設計、特に車体周りの設計が本当に秀逸だったんだな。。
最新のハイテクサス化とかはC/P的に無理があるが、
ローテク車台としての下回りの優秀さは戦中設計としては異様に高い。
>>254
エンジンは、最新の6TD2～3系PPとか、装甲も後付けとかで、
2.5世代ぐらいにはなんとかできるけどC/P的に問題があるうえ、
最新FCSや高度なサスペンション、情報指揮統制システムなんかは
コスト度外視でそれらを組込みようにも物理的に問題があるんじゃないかな。
頑張ってもT-72系と張り合うぐらいが限界かも。
- 259 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 12:44:30.14 ID:e9M5bjRK.net
- >>258
ですよね～
車台として後30年もてば、100年戦車ですね！
- 260 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 13:05:13.57 ID:???.net
- T-54の初期型は1945年には試作できてるから
もうすぐ70歳か
- 261 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 18:52:00.54 ID:???.net
- この間コルトM1911が百周年でブローニングさんすげえと思ったが
戦車となると70年でも桁の違う凄さだな
- 262 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:19:44.84 ID:???.net
- つか、T-64/80系を例外として、未だにソ連/ロシア戦車の基本となっているT-44の車体設計って
時代を先取りした設計が凄いのか、未だに超えられないその後の技術者がショボいのか
- 263 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:51:56.21 ID:???.net
- それだけ戦車って物が第二次大戦で急速に成長・発展して、冷戦初頭の軍拡期にはMBTの基礎のすべてが完成されちゃったんだろうね
- 264 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 19:32:57.59 ID:nz7PnhAo.net
- >>254
まだまだ余裕
- 265 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 05:50:14.08 ID:???.net
- 改めてスペック見ると弱くて
200ミリから300ミリまでの撃破パスの砲弾しかない
76ミリ、90ミリと威力同じ
防盾もそこまでなく全性能的にその他の1世代洗車の中で最弱
結果T72の配備や
改造必須とした。
実質的なスペックでわM48以前にM26と互角
全て古く旧式で実戦で撃破され
ロシア自体が二級装備送りにした。
どうあっても使えない。
- 266 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 05:52:54.29 ID:???.net
- 改造による模型的価値はあるが
実戦性能はカス
むしろユーザーで実戦使用したやつはカスタムしないやつがなかった。
- 267 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 09:02:06.03 ID:???.net
- バカが湧いてくるのは仕方無いのかね？
- 268 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 09:12:09.05 ID:???.net
- 小文字の駆除が必要だな
- 269 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 13:35:14.03 ID:???.net
- いまだ現役なのがすごい
- 270 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 17:33:45.38 ID:???.net
- ハノイでやたらとT-54飾ってあったなｗ
綺麗で今にも動きそうな奴ばっかでした
- 271 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 17:51:07.77 ID:???.net
- サイゴンだとM42と並んでたわ
- 272 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 19:43:32.14 ID:???.net
- ホーチミンのことね
- 273 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 22:32:06.18 ID:???.net
- カスといわれる一方で一両でもテクニカルやショボイ装甲車よりは強い
主砲が125mmの無人砲塔でも登場してT-55に使えたら攻撃力強化と低シルエット性が実現できそう
- 274 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 22:49:30.07 ID:???.net
- 極論すればT-34とかシャーマンぐらいの奴から74式とかK1あたりまで
最新MBTや対戦車ミサイルに勝てないけど
他のものには一通り対抗できるっていう意味で価値は同じようなもんで
MBTとは別の「補助戦車」的カテゴリと見なせば良いんじゃないかと
あとは取得と維持が安くて扱いやすければなんでも良いわけで
- 275 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 22:54:48.51 ID:???.net
- 補助戦車ならBMP-Tが・・・
- 276 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 23:45:49.73 ID:???.net
- 新規取得するならMBP-Tで良いだろうけど
今残ってるT-55をその用途で使いまわすのも、アリじゃね
- 277 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 17:13:31.78 ID:???.net
- アフガン紛争でT-34-85を映像で見たぞ
- 278 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 14:08:15.91 ID:???.net
- T-34は稼働率が高くて走破性もあるし、小銃の弾くらいなら耐えれそうなので、
自走砲の車台とかにはまだまだ使えそう
- 279 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 16:39:03.97 ID:???.net
- T34は運転操作が簡単なんで90年代は中国で数百両が練習戦車として使われてたな
- 280 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 17:24:28.17 ID:???.net
- T-34は車幅がもう少し広くてT-55･T-72の砲塔が搭載出来れば良かったのにね！
- 281 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:19:23.92 ID:???.net
- イスラエルかフィンランドで改造すればまだまだ現役で行けそうだよな
- 282 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:39:29.08 ID:???.net
- でもT-34は操縦者の乗降ハッチがネック？
- 283 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 08:28:24.13 ID:???.net
- 中国の59式戦車の新しいアップグレード型が発見された
http://vestnik-rm.ru/news-4-5035.htm
砲塔前面の付加装甲がこれまで確認されたことの無い形状になっている。
記事ではタンザニア軍向けの59式近代化改修型（3枚目の写真）と比較して
より安価な改修としているが、これが試作車のみなのか既に改修が進んで
いるのかは不明としている
- 284 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 15:32:26.32 ID:???.net
- >>283
戦車砲も59D式の105mmライフル砲とは違うように見える
サーマルスリーブの形状から見ると96式戦車などに搭載されている125mm滑腔砲
が一番近いと思われる
- 285 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 16:56:11.83 ID:???.net
- 中華は戦車に限らず新型どんどん作ってるけど59式はまだ使い続けるつもりなのかね
- 286 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 18:21:01.35 ID:???.net
- 陸軍の装備更新は海空軍に比べるとどうしても優先順位が低いためか、完全
新規調達よりは安価な既存の装備の近代化が積極的に進められている
59式についても59D型への改修だけでなく、衛星位置測定装置の搭載などこま
めに改装を続けているので当面運用を続けるのだろう
- 287 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 20:08:16.62 ID:???.net
- そういや中国はGPSに対抗する独自の衛星測位システム作ってる途中だったな。
大国を自負するにゃ色んな面で金かかるなあ
- 288 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:01:13.49 ID:???.net
- 不謹慎な話だが、アフリカ諸国が経済力をつけて昔よりグレードの高い紛争をしたら
T-55や59式のバージョンアップ型の実力が試せそう
- 289 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 16:15:25.94 ID:???.net
- >>287
アメリカがGPS衛星の電波を止めるとか精度を落したら使えなく成るので当然の事だろ
湾岸の時精度を落として運用したのは有名な話だしな
- 290 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 18:08:55.88 ID:???.net
- >>289
あれ、湾岸のときって、精度落とそうとしたけど、官給品のGPSの数が足りず、
私物の民生品を使う将兵が大量にいたので、結局落とせなかったんじゃなかったか？
- 291 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 20:49:19.06 ID:???.net
- 落としたの？
急に精度が良くなったって聞いたけどな
- 292 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:30:18.18 ID:???.net
- 湾岸の時は米軍も民生用使ったから精度が上がって、
イラク戦争では敵が民生用使ってるからって精度を落としたと聞いた
米国の都合で自国に不利な精度変更されかねない物を使うのは問題だって、
ロシアやEUも自前のGPSシステム構築図ってたはず
- 293 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 22:19:36.96 ID:???.net
- 逆にイラクがGPS使われちゃたまらんとかでジャミング装置をロシアから買ったとか
騒がれてたのは覚えてる
- 294 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 21:08:25.76 ID:???.net
- シリア内戦におけるT-72とT-55の使い分けについて
ttp://www.higashi-nagasaki.com/c2013/C2013_04.html
- 295 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 22:11:56.16 ID:???.net
- T-34とかT-54リファインしてGPS誘導装置とか積んでたら面白いのになあ
- 296 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 23:07:31.00 ID:???.net
- T-72とT-55の使い分けって、そんなに明確に運用してないよ
第4師団とか共和国親衛隊のような信頼がおける部隊が
T-72の装備が主で東長崎の人は反政府部隊がやられてる
のを自ら撮った動画とか以外は政府系の動画の紹介ばかりで
それの被写体が上のような一応の精鋭部隊が攻勢をかけてる
場面が多いからT-72を攻撃の主力にしてるように見える
反政府側の動画をみれば未だにT-55やT-62も攻撃にたっぷり
使われてるしT-72がコンボイの護衛をしてる動画もある
シリア軍の最新型市街戦戦術とか言ってなぜか持ち上げてるけど、あれって
とても2010年代の最新のいい意味での戦車運用なんていえるようなもんかね？
まああんな厳しい状況で逃げ出さず戦ってるアサド政権側の戦車兵達には
南ベトナムの戦車部隊の姿が被って泣けてはくるけど
- 297 ：294：2013/06/20(木) 00:38:38.61 ID:???.net
- 訂正深謝
- 298 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 12:20:17.70 ID:???.net
- >>296
実際、T-55じゃRPGさえ防御できるか怪しいわ。盾としてもトーチカとしても役不足だろ。
T-72がRPGを前面に喰らって平然と主砲を射撃する動画を見たから、攻勢の主役はT-72になってるんだと思う。
あとBMP-TやBTR-Tみたいな市街戦特化型の車両がこういう局面で役に立つか見たいわ。
ロシアが供与してくんないかな・・・。
- 299 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 13:11:28.13 ID:???.net
- >>298
シリアのT-72は精鋭部隊（信用できる部隊）優先配備なので
攻勢で使われてる割合は多いのは確かだけど>>296に書いてある
T-55,62もたっぷりも間違ってないような
防御はT-55より上でもシリアのT-72はERA付の型もついてない型も
対戦車ミサイルとかが被弾すると砲塔ぶっ飛ぶ「ビックリ箱」状態になる
動画が多数なので新型フロンの改良型自動消火装置はほとんど適用されて
いない模様
（T-72でもRPG-29や対戦車ミサイルで正面から討ち取られてる画像多数、
側面でもRPG-7やM40 106mm・B-11 107mm無反動砲で擱座してたり
・まあ側面を撃たれたら旧式の対戦車火器でも撃破されるのはしょうがないか）
しかしシリア政府軍は攻勢の時もだけど包囲された政府軍基地・空港なんかの
反政府側からの映像だと歩兵はポツポツとしかいないのに戦車はT-55、62、72が
あっちこっちに沢山居て円周防御してて戦車への依存度高すぎじゃないかとなんか心配になる
- 300 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 14:11:33.57 ID:???.net
- 政府側の方を持つ気はないが、歩兵はリビアの時と同じで雇われ兵で賄えそう
側面が強化できないのは致命的だな
副砲の照準を強化して先に見つけていち早く撃って倒すしかなさそう
幸いテクニカルなら重機関銃の火力で間に合うし
- 301 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 15:23:33.14 ID:???.net
- >>300
傭兵呼び込む予算なんてないだろ
叛乱が広がりすぎてそれこそ世界中の傭兵全部かき集めても兵力足んないしw
シリアが今まで援助養成してきたテロリストどもだって数にしたらしれたもんだし、
まあ沈みつつある泥船からはあいつらだって逃げるわw
- 302 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 18:38:05.04 ID:???.net
- 歩兵が足らないから、ヒズボラやイラン義勇兵(革命防衛隊？）に来てもらったり
民兵動員してるんでね？
- 303 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 22:23:30.40 ID:???.net
- そういえば北朝鮮がアサド政権に協力してるらしい
軍事顧問以外に兵士もやってくるかも
反体制側にRPG-7が出回ると狩られまくりそう
節操ない中国が売るかもしれないし
しかし、もし主砲を下ろして東側に多く見られる25mm連装砲とかに替えたらびっくり箱は防げるし
軽装甲の標的には効果的かも
- 304 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 00:47:31.84 ID:???.net
- シリア内戦で、ロシア製メティスM対戦車ミサイルで攻撃された政府軍T-55
ttp://www.liveleak.com/view?i=a5d_1371767541
政府軍のT-72を撃破した自由シリア軍のT-55
ttp://www.youtube.com/watch?v=kceQJ2nm7l0
リビアからシリアの反政府勢力に対してT-55/62が供給
ttp://www.defence-blog.com/?p=152
ヴェトナム、300両のT-54/55/59をイスラエルとスロベニアの支援を受けて近代化する事に
ttp://news.dbv.vn/israel-slovenian-help-vietnam-upgrade-300-tanks-52986.html
- 305 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 03:13:52.17 ID:???.net
- 政府軍ふるぼっこ
- 306 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 22:38:47.32 ID:???.net
- 演習に参加する59D式戦車
ttp://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=952489
- 307 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 戦中生まれの爺さん、無理やり筋トレさせて、
厳しい職場でこき使われてる場面を想像したら涙出てきた・・・
- 308 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- さらにドーピング剤ぶちこまれてな・・
- 309 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ロシア、ペルーのT-55を重火力支援車輌に改造する事を提案
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-5201.htm
ttp://www.infodefensa.com/?noticia=uralvagonzavod-propone-conversion-del-tanque-t-55-en-blindado-de-soporte-de-fuego
ロシアは現在ペルー軍の次期主力戦車としてT-90Sを売り込んでいるが、これと合わせて
メーカーのUralvagonzavodはペルー軍の既存のT-55についてBMPT重火力支援車輌の砲塔
に換装する事を提案している
BMPTの砲塔は、30mm機関砲2A42×2、30mm擲弾発射機×2、対戦車ミサイル発射筒×4、7.62
mm機関銃を搭載しており、強力な火力を有している。車体にはERA、車内にはケブラー装甲
を装着により防御力を向上させる。機動力については必要に応じてエンジン出力の強化を行
う事が可能としている
ペルーは300両のT-55を保有しているが、現在50両が現役（ウクライナの支援で大規模近代
化が行われる）で250両は予備車輌として保管状態にある。
- 310 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>309
T-54/55系爺の魔改造は留まる所をしらんなｗ 話題に事か欠かなくておもろすぎｗ
- 311 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ・大量に生産されて各国に配られたのが余りまくってる
・設計が古いのとやたら頑丈なので途上国でも運用が無理なくできる
・後発のMBTには勝てないけどそれ以外なら圧倒できる
他になんかあったっけ？
- 312 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 実戦の多さでね？シリア内戦では動画上げられまくりだし。
ある意味一番実戦動画が多い戦車だと思ふ。
- 313 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 溶接砲塔のキットは出てないな
本家ロシアでもT-72向けまでしか想定してないし
- 314 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- T-54/55は新設計の砲塔が登場すれば化けると思う。
戦後に生産された戦車の3/4がT-54/55なんだから需要はあるだろう。
- 315 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 砲塔変えたバージョンは結構あるけど売れない
そこまでするならT-72買う
- 316 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>313-314
ウクライナやロシア、フランスなど世界各国の色んなメーカーが提案をした事例はあ
るが、何れもアドバルーン止まりで販売には漕ぎ着けていない
例：フランスのGIAT社のアップグレード用砲塔
ttp://rumaniamilitary.files.wordpress.com/2012/03/t21.jpg
ルクレールの砲塔をコンパクトにした様な外観で、各国の既存戦車のアップグレード
用に開発したが未採用に終わる
中国が96式戦車の溶接砲塔への換装プランを提案しているが、実際にパキスタン
やタンザニアで採用された59式戦車の近代化改修型は元の砲塔の周囲を中空装甲
＋ERAで囲う改装方式が採用されており、砲塔丸ごとの換装は行われていない
- 317 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ウクライナのT-55AMVG
ttp://andrei-bt.livejournal.com/?skip=10&tag=%D0%A2-55
基本は第一世代のERA「コンタクト」を装着するなどの改造を施したT-55AMVであるが、ウ
クライナで運用されているT-64BVやT-64BMブラートの改装成果が反映されている
・サイドスカートのERAは、スカートに直接装着するのではなく取り付け枠を先につけてそれ
に装着するT-64BVの方法（こちらの方が、ERAが外れにくく、防御面でも有利になるらしい）
・砲塔のERAの周囲は、T-64BMのようなゴム製カバーで覆われている
・12.7mm重機関銃はT-64のものと同じ車内からの遠隔操作が可能なタイプに変更
- 318 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 砲塔丸ごとというのはやはり高すぎるのかもしれない
もし実現したら125mm砲とバスル内に自動装填装置を搭載して外部にはコンタークト５を貼れてT-72に勝てるのに
- 319 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>318
T-55のシャーシにT-72Bの砲塔を搭載したT-55M6がロシアで開発されている
ttp://btvt.narod.ru/4/t55_9.files/T55_m5.jpg
コンタークト5 ERAを装備しており、自動装填装置も搭載。砲塔後部には新たに砲弾収納
用のバスルもつけている。ただし、T-55の車体では全ての装備を搭載するのには容積が足
りなかったので車体を延長しており、転輪も1組増えている
砲塔バスルに自動装填装置を組み込むというのはウクライナが提案している
ttp://btvt.narod.ru/4/t55_9.files/XBTM.gif
125mmもしくは120mm滑腔砲と自動装填装置付き砲塔バスルを、既存のT-55の砲塔
に組み込む改造を行うというプラン。ペルーに採用されたT-55M8A2がこの方式を
採用している
- 320 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 昔アフリカの某国でどの国からAKを買うと最も安いかやってたけど、
T-55の改造でもそんなやり取りが行われるかも
ウクライナ・イスラエル・中国の三つ巴の戦いになりそう
- 321 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ERAで増強できるとしてもT-72に比べたら装甲の薄さと機動力の差はいかんともしがたい
- 322 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- T-55MV6やTR-85、M55S1みたいなのはあるが、
トルコのM-60Tみたいな複合装甲の外殻まとったやつあるかな
- 323 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>322
T-55AM等の前面装甲に装着されている通称「イリイチの眉毛」が簡易複合装甲
ttp://www.militaryimages.net/photopost/data/501/T-55AM-1_2.jpg
イラクのT-55エニグマの付加装甲は装甲モジュールに鉄板を隙間を空けて何枚も入れたもの
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/T-55_Enigma_add-on_armor.jpg
これでミランATM位だと防御できる様になっている
英ビッカース社もT-55のアップグレードで非ERA系の付加装甲を提案していたが未採用
中米共同開発のジャガー戦車も完成型は複合装甲を採用する予定だった（完成には至らなかったが）
- 324 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>323
おお、やっぱあるんだなそういうの
- 325 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 見た目がアル･ザラールくらい変わったら一目でT-55と思われないだろう
でも、敵にはT-55とT-72と区別しにくくしたほうがいいかも
- 326 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 腐っても戦車だから敵は怖い
- 327 ：名無し三等兵：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ウクライナのハリコフ設計局が開発したBMP-55歩兵戦闘車
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-5530.htm
名前から推測できるように、この車輌もT-55のシャーシを利用して開発されたもの
重量28.5t、全長6.2m、全幅3.21m、全高1.95m
シャーシにはかなり手を加えており、フロントエンジン式に変更しており
700馬力の5TDFディーゼルエンジンを使用したパワーパックを搭載。最高
速度は70km、航続距離600km
フロントエンジンにしたことで、歩兵戦闘車としての使い勝手は大きく向
上。乗員は3名+歩兵10名
戦車譲りの高い防御力が特徴で、車体正面装甲は270mmで90mm砲弾の直撃に
抗堪。車体側面は二重装甲になっており、RPG-7から発射されたRP-7Mの直
撃に耐える。車体後部は対14.5mm徹甲弾防御。底面は爾来対策として二重
装甲化され、TM-57地雷に対する防御力が付与。オプションとしてERAを装
着して防御力をさらに向上させる事も可能
兵装は、12.7mmNSVT機関銃を搭載したRWSが基本で、別にATMやSAM発射機
の搭載も想定されている
BMP-55の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=uhr6nU4w5IU&feature=c4-overview&list=UUVYeOWFHn3hUeQVEev1sCiw
- 328 ：名無し三等兵：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ウクライナ必死すぎるだろ
- 329 ：名無し三等兵：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ウクライナ必死すぎるだろ
- 330 ：名無し三等兵：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- BTR-80やBMP-2の方が別の意味で必死だから
- 331 ：名無し三等兵：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:h2bKTb89!.net
- >>327
やだ・・かっこいい・・・・
- 332 ：名無し三等兵：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- さすがウクライナ
この発想は今まで無かったと思うわ
- 333 ：名無し三等兵：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- T-55車体ってことは全周で重機関銃弾を耐えるどころか30mmクラスだろうが弾くのか？
- 334 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 一方シリア軍はBMPの脆弱性を運用で解決？し
T-55は戦車のまま歩兵支援などに活用するのであった
- 335 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:lX17Ffxg.net
- >>332
T-55-64で余った車体をBMP-55に改造すると言う手法ですよ。
- 336 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- つまりウクライナの手法はBMP-55の二番煎じって事だな
- 337 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:dpgR+BIG.net
- >>327
皆がイメージする装甲車と言う形にまとまっているのがイイネ。
>>257
TBHA
のような箱型で戦争するのはちょっとと言うかかなり嫌。
ウクライナは美的センスや戦意の維持にも留意していて、結構なセールスポイントだと思う。
世界各国に売れればいいね。
- 338 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ドイツによるT-55改良案はぜいたくに見えた
- 339 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>338
kwsk
- 340 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ドイツ連邦戦車開発小史に少しだけ紹介されてた
- 341 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:ThwJU3KF.net
- >>340
サンキュー、その人の本の対戦車なんちゃらと言うのに非常に興味を覚えた。
ロシア戦車への対処方法なんてめっちゃ興味がわくわ。
//www.ms-plus.com/35692
ドイツのは見た目はあまり変わらないですね。
砲換装などこった改造もしてなさそうですし。
後のバージョンが凄いのかな？
- 342 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- あの本ではエジプトだかのを西ドイツが改良するというプランだった。
絵ではエンジンの部分が上に張り出してたので、エンジンをレオパルド１のにでもしようとしてたのかも
結局アメリカがラムセスという形で実現しようとしたけど高くつくのでポシャったとか
最も効率的に改良できたのはイスラエルで、最近ではベトナム軍のに実装していた
- 343 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>342
おお、面白い情報サンクス。
- 344 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- あくまで立ち読みで得た断片的な情報なので過信は禁物
- 345 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 了解
- 346 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- やっぱあの萌え本は買っとかんといかんな
- 347 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 同人と違って本屋で買えるのは大きなメリット
別のサークルがT-55に関する本も出してくれればな…
- 348 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- つーか
元が同人
- 349 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 14:25:36.04 ID:???.net
- ルワンダ陸軍のT-55
ttp://bmpd.livejournal.com/606861.html
コンゴ民主共和国との国境地帯に出兵しているルワンダ軍の写真より
イスラエルのティラン5を購入して、爆発反応装甲の装着などのアップグレードを施した
T-55がトランスポーターに搭載されている。上の写真は23mm機関砲を搭載したウクライ
ナ製砲塔に換装したラーテル装輪装甲車で、ルワンダのほかヨルダンでも採用されている
- 350 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 15:52:53.58 ID:???.net
- 西側なのか東側なのかわからない装備だけど、機関砲は23mmのが人気っぽい地域だな
テクニカル相手にだとT-55で間に合うし
- 351 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 09:02:16.94 ID:???.net
- そんなに大きく無いし弾も入手しやすいしヘリを撃墜出来るからな
- 352 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 10:59:31.58 ID:???.net
- 23mmは装甲板を貫通できて炸薬も入るなかなかいい弾だと思う
旧軍の25mmはたたかれがちだけど、当たれば米軍機を落とせた
- 353 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 22:14:42.85 ID:???.net
- 意外とちゃんとした軍隊だなぁ
- 354 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 23:04:25.07 ID:???.net
- Zu-23の23mm弾はM61/20mmの約2倍の弾頭重量あるんだよな
連装機関砲として非常にバランスがよい設計
高価な誘導システムを持つZSU-23シルカを買えない国に対するセールスとしては悪くはない
- 355 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 10:01:52.02 ID:???.net
- 人間の値段が安い国と相性が抜群だよね
- 356 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 10:20:35.47 ID:???.net
- 日本には無いよ？
（ある意味格差が激しく、ある層の人間が低価格な国＝日本）
- 357 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 11:54:53.51 ID:???.net
- 23mm弾でT-55の装甲ぶち抜ける？
- 358 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 12:18:44.41 ID:???.net
- T-55どころか4号戦車でも無理
けど>>352が言ってる装甲って装甲車とかのことだろ
戦車でもチハタンとか余裕で撃破できるしー
- 359 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 12:33:11.53 ID:???.net
- 試験で25mmAPFSDSでM60の側面ブチ抜いた例ならある
30mm以上なら条件次第で正面装甲もってのが軍事研究のバックナンバーにあったような
うろ覚えだが
- 360 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 12:56:36.57 ID:???.net
- 対空兵器なんだからヘリとか攻撃機の装甲板だよ
重攻撃ヘリは耐えるかもしれんけど
- 361 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 13:08:17.49 ID:???.net
- >>357
KE対応のERAを付けてないT-55の側面か背面なら可能
- 362 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 13:16:00.28 ID:???.net
- 57mmならともかく無茶言うなよ
- 363 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 13:26:32.35 ID:???.net
- >>359
湾岸戦争で25mm車載機関砲で撃破されたT-55いるんだよな……
- 364 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 17:29:46.92 ID:???.net
- 高揚してオーバキルしてそうだな
- 365 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:31:53.86 ID:???.net
- 敵が23mm使う可能性を考えてアウトレンジしようとBTR-Tは30mm砲なんだな
- 366 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:43:10.80 ID:???.net
- ほーそういう関係性なのか
- 367 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 08:37:04.35 ID:???.net
- 単純にIFVや敵陣地を確実に破壊するのに23mmじゃ不足だっただけじゃないのか?
アフガニスタンやチェチェンの戦訓で23mm対応になるのか?
- 368 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 22:52:16.10 ID:???.net
- ＢＴＲ-Ｔなら対装甲車両と言うよりは
低空射撃車両、対コンクリート陣地と言うほうが適当かもね。
対ＲＰＧ用対人戦車支援車両だし。
- 369 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 22:56:32.68 ID:???.net
- モデルナ2も30mm機関砲を砲塔右側に独立して装備してるな
- 370 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 18:10:31.03 ID:???.net
- >>363
元が対空機関砲なんだからAPFSDSや劣化ウラン弾使うのは一種のチート
第三世界の軍隊が持ってるわけもないし
- 371 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 20:29:41.47 ID:???.net
- >>370
なるほど、そう言う見方があるのか
- 372 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2013/09/10(火) 00:36:15.09 ID:???.net
- 対地戦闘を想定するならZSU化もお手軽で良いことだし、T-55の頭を引っこ抜いてZU-23-2を載せよう
東欧諸国まで未だにウラルに乗せて運用しているが、そんなことはせずにサビだらけで寝かせているMBTと合体させてくれお願いだから
>>360
Ka-52は二人合わせて23㎜砲弾の直撃から守りきれると豪語していたがはたして
- 373 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 01:13:40.26 ID:???.net
- キャノピーはさすがに無理だろうが、対空機関砲から射撃を受ける範囲はかぎられてるので
メーカーができると言ってるならできると見るべきなんだろう
アパッチほどの生存性があるかはわからないけど、不時着するくらいはできるように作ってあるはずだよ
- 374 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 01:16:11.47 ID:???.net
- おっと言い足りなかった
範囲がかぎられてるのは地上からの機関砲弾が乗員を直撃する部分な
当たり所によっては簡単に落ちるのはアパッチも同じだし
- 375 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 01:50:15.09 ID:???.net
- Mi-28のキャノピーは14.5mmに耐える動画がニコニコにあったぞ
- 376 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 02:09:46.74 ID:???.net
- 機関砲は20mmからじゃなかったか？
いちおう現行の戦闘ヘリのキャノピーはすべて一般的な重機関銃（12.7mm）までは耐えられる設計になってる
そりゃ多少は余裕みて設計してるよ
（とはいえ12.7mmと14.5mmじゃ弾頭質量が5割くらい違うだろうが）
- 377 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 02:28:21.10 ID:???.net
- >>372
各地の内戦だと、T-55と23mm機関砲を搭載したテクニカルが連携して戦うのがデフォルト
になっているな
T-55が大威力の100mm砲弾による直射を担当し、テクニカルがZU-23-2の連射性能や大仰角
を生かして、戦車には不得意なビルの上方を火制しながら進む
T-55ベースで大口径機関砲搭載だと、ロシアのBTR-TやウクライナのBMP-55などがあるが
採用例はまだない（内戦下の国々では、そこまで手間をかける余裕はないのが大半だろう
からなぁ）
BMP-55
ttp://alternathistory.org.ua/files/users/user972/-55.jpg
BMP-55の作り方
ttp://alternathistory.org.ua/chto-nam-stoit-bmp-postroit-ukrainskie-tyazhelye-btr-i-bmp-na-baze-t-64-i-t-55?page=1
ウクライナがT-55やT-64をベースにして開発したIFVについての記事
（T-64を装輪IFVに改造したBMPT-K-64も出ている）
下の方に、T-55からBMP-55を製造する工程が紹介されているが、シャーシの天井を撤去、車内
を空にした上で、歩兵の乗車用後方ハッチを取り付けるため、車体の前後をひっくり返して新
しいエンジンを搭載するという大改造をしている。たしかに、これだけすればIFVとしては使い
やすくなるだろうが、コストも掛かるので懲りすぎの感は否めない
- 378 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 02:39:32.25 ID:???.net
- まあ、ZU-23-2は各地の内戦で、現地改造で元の武装を撤去したBMP-1やT-34、
M113、BTR-60など多種多様なAFVに搭載されているので、T-55にZU-23-2を搭
載した車輌も必ず存在するでしょう
- 379 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 09:19:17.12 ID:???.net
- 内戦地帯だと戦車車台なんて贅沢いえなくて
トラックやピックアップに搭載されてるテクニカルが普通だな
- 380 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 18:20:55.91 ID:???.net
- 将来べトロニクスの政策評価見て思ったんだけど、
ロシアの砲発射型ミサイルって僚車とか誘導装置持った歩兵とかUGVとかで
誘導できないのかな
- 381 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 18:48:56.34 ID:???.net
- >>376
ちとスレ違いだが、機関砲の定義は国や時代で異なるんで、何ミリ以上ってのはないよ
20ミリ以上を機関砲に分類するのは米軍基準
- 382 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 23:58:48.32 ID:???.net
- アフリカや中東の貧乏国家は良いが、東欧だとポーランドでもトラックに載せて凌いでるんだな＞ZU-23
T-55とはいかんでもBMPくらい用意できなかったのか
- 383 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 00:07:40.48 ID:???.net
- まあ対空車両ですし
ドイツなんかも高価なゲパルトだけじゃなく
単体の対空機関砲を結構な数運用してた気がする
- 384 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 00:11:12.53 ID:???.net
- 対空車輛だからこそ高い金賭けてレーダーや動力付きターレット、高い走破性を付加するんだろ
民兵吹っ飛ばすんじゃねーぞ
- 385 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 00:43:20.93 ID:???.net
- >>382
あれは対空車輌ではなく、アフガンやイラク派遣部隊でトラック部隊の護衛用に
トラックの荷台にZU-23-2を搭載した車輌が有効だった事が評価されての装備
（対空車輌ならZUS-23-4やロアラ自走35mm連装機関砲などが既に有る）
BMPみたいな装軌車輌よりもトラックの方が運用コストも安いし手軽、道路への負担
も少ない。この手の改造車輌はヴェトナム戦争でのアメリカ軍やアフガン侵攻時の
ソ連軍も実用化している
ただし、防御力が無い事はやはり問題になったので、後に主要部に装甲を施したSTAR-
266Mトラックの荷台に23mm連装機関砲（操作手も装甲ボックスに搭乗）を搭載した車
輌を開発している
ttp://www.armyrecognition.com/europe/Pologne/MSPO/MSPO_2007_Defence_Exhibition_Poland/pictures/Hibneryt-p_Star_266Mz_truck_with_zu-23-2k_001.jpg
- 386 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 00:45:56.10 ID:???.net
- 本家が作るとBMPTになる
- 387 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 00:51:16.81 ID:???.net
- そういえばBMPTの改良型がお披露目されるらしいぞ
- 388 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 12:11:38.57 ID:???.net
- >>385
ちゃんとした工場で量産したテクニカルか
- 389 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 13:07:31.10 ID:???.net
- これの豪華版だな
ttp://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/3/3/33044d78.jpg
- 390 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 13:16:00.54 ID:???.net
- 要するに市街戦/低烈度先頭専用の
現代版ミートチョッパーというわけか
- 391 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2013/09/11(水) 19:49:03.18 ID:???.net
- 152㎜砲が予算超過で失敗したおかげで、APMATAまでおとなしい設計になっているが、だからこそ廃品利用は斜め上を行かなくてはならない
やはり期待の星は人民解放軍か
まあBMP-T-15が嫌いと言うわけではないが
- 392 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 20:18:39.67 ID:???.net
- テクニカルの車台もだんだん日本車から中国製にシフトしてるとか
- 393 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 20:25:22.71 ID:???.net
- 中国メーカーがテクニカル用に売り込んでるらしいな
- 394 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 21:51:26.54 ID:???.net
- アフガンでトヨタのハイラックスは良いが、コピー品は品質の面で失望させられたと
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/11/post-1817.php
3年前に数年前の話として載ったから、それからの5年ほどで使える物として認められたのか ＞ 中国製
- 395 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 22:34:53.84 ID:???.net
- 使いものにならないとしてもデコイとかにはありかも
イラクも対空砲をパイプ組み合わせて作ったニセモノ用意してたし
- 396 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 23:28:08.57 ID:???.net
- 中国製軍用車両って自国民にも
「高官に賄賂を渡すために手を抜いてる」
とか皮肉られるシロモノだろ
- 397 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 20:12:58.32 ID:???.net
- クーリエって海外の新聞・雑誌記事を集めて翻訳してる雑誌があるんだけど、去年の記事に
武装勢力のとこに取材にいったどっかの雑誌による｢持ち主ご自慢のテクニカル、グラビア集｣
って変わった記事載っけてて、その中で半分くらいがベース車体が韓国・中国メーカー車だったな。
- 398 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 20:38:31.72 ID:???.net
- そういう記事、見た覚えがあるなと思って雑誌の棚を覗いたらあった、クーリエ2012年の6月号に。
リビアの武装勢力をイタリアの雑誌が取材した奴で、全部で五台(輌？)の写真が載ってる。
アメリカ製 ダッジ・ラム3500に57mmロケットランチャーと14.5mm ZPU-1を搭載したもの、
ランクルにZPU-1を載せたもの、中国製ピックアップにDShKM 12.7mmを載せたもの、
ランクルにZU-23-2 23mm機関砲を載せたもの、三菱L200(なんだこれ？)にZPU-1を載せたもの、の五台。
日本車率60%。ランクル人気だな。
- 399 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 20:46:12.14 ID:???.net
- 同じテクニカルでも使い分けがあるんだろうな
対空機関砲みたいな高価もしくは大型な装備は日本車かアメ車で
中韓の車両は急場で故障しても致命的な結果にならない
機関銃程度を搭載みたいな
- 400 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 21:01:19.37 ID:???.net
- >>398
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%80
多分ストラーダかフォルテ
トライトンではないだろ…
- 401 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 21:33:59.26 ID:???.net
- トヨタやマツダ、GMはおろか世界中のほぼすべての主要メーカーは中国の合弁企業で現地生産してるから
様々な車種があったとしても実は全部中国製だったというオチもありそうだ
実際現地では日本のちょっと前の軽自動車そっくりの小型車が走ってるのをよく見かけたし、
ＨＯＮＧＤＡとかHONTAのバイクも見た
- 402 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 22:11:12.70 ID:???.net
- 無反動砲は西側のに限ると思うんだが、テクニカルには結構東側のが搭載されてるな
西側の106mmならT-55も無事では無さそうだが東側のは横風に弱いし威力も弱そう
- 403 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 22:19:32.44 ID:???.net
- 何を根拠にそういってるのか分からんが
SPG-9は一番ベーシックの砲弾でもT-55の正面装甲をぶち抜くぞ
- 404 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 22:44:37.95 ID:???.net
- 砲弾の外見がまんまRPG7だからそう思うんじゃない？
- 405 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 22:47:41.96 ID:???.net
- 車載以外使い道がほとんどないM27やM40と歩兵が運べるSPG-9比較するってのもあまり意味がないし、
滑腔砲がライフル砲よりも横風に弱いのは当然だけど、ライフル砲より威力が弱いってのは初耳だ
- 406 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2013/09/12(木) 23:47:46.20 ID:???.net
- SPG-9無反動砲はロケットアシストによる加速で命中精度と有効射程を高め、BMP-1を初めとした装甲戦闘車量が対戦車用として装備する砲弾と同規格の弾頭を持った優秀な対戦車火器だ
装甲の近代化をしていない第一世代主力戦車を屠るに十分な性能を持っているし、大口径のM40無反動砲が4倍の重量を持ち、射撃準備に多大な時間を要することを思えば決して見劣りしない
両者とも中東で生産が続いていながら、現場でSPG-9を多く見かけるのは、調達のし易さもあるが、第二世代以降の主力戦車と対峙する可能性の低い戦場でSPG-9がより有用である事を示している
安く大量に使用されているからと言って、どこかの国の人民対戦車火器とはわけが違う
>>393
1.近代化が一定の範囲に適応され、押し出された欠陥装備・旧式装備以外も国外に売り出す余裕が生まれた
2.近代化の道を模索する過程でできた、輸出用と言う名の試作品を売りつける小遣い稼ぎ
- 407 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 00:24:55.59 ID:ge9JAG/R.net
- >>406
第二世代戦車の正面装甲も十分貫通可能な性能だと思うが。
- 408 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 00:36:16.36 ID:???.net
- 車体を狙わないとちと厳しい数字
- 409 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 00:40:07.49 ID:???.net
- Ｔ-55
車体前面：１００ｍｍ
砲塔前面：２００ｍｍ
レオパルド１（無印）
砲塔60 mm
防盾52 mm
車体前面70mm
T-55は結構重装甲、避弾経始も優秀だし、シルエットも低い
防御能力に関して言えば馬鹿にしたものではないと思われ
- 410 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 00:54:56.07 ID:???.net
- 車種 車体前面（上部） 砲塔前面（防盾部）
厚さ(mm) 角度(°) 防御(mm) 厚さ(mm) 角度(°) 防御(mm)重量(t)
74式戦車 80 65 189 195 - 195 38
レオパルト70 60 140 65 60 130 40
AMX-30 79 60 158 80.8 60 162 36
T-62 102 60 204 242 - 242 40
M60A1 109 65 257 127 60 254 47.2
チーフテン 120 72 388 195 60 390 54
ほとんどの第二世代戦車よりT-55戦車の方が装甲は厚い。
Ｔ-55がポコポコやられるイメージにあるのは運用のまずさと対戦車火器が強すぎるせいだと思う。
- 411 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 01:34:41.16 ID:???.net
- >>407
SPG-9って東側の装備だけど、購入した連中の仮想敵はもっぱら東側戦車で、ERA込だとG2MBT辺りから微妙
- 412 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 01:40:13.41 ID:???.net
- 古い反応装甲でも軽いHEATだとあっさり防がれる可能性があるからなぁ
- 413 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 02:03:44.90 ID:???.net
- >>409
一応言っとくとレオパルドなんかは中空装甲を後に採用するからな
対応したい弾種が違う
- 414 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 08:06:34.20 ID:ge9JAG/R.net
- >>411
>>406>装甲の近代化をしていない第一世代主力戦車を屠るに十分な性能を持っているし
と装甲のアップグレード無しの条件を付けているので
それと>>409でレオパルド１（無印） の無印でお察し頂きたい
>>413
上記に同じ
第一世代と第二世代、例えばセンチュリオン、T-55なんかは第二世代の平均超えた装甲だけどね。
>>403＞SPG-9は一番ベーシックの砲弾でもT-55の正面装甲をぶち抜くぞ
>>406装甲の近代化をしていない第一世代主力戦車を屠るに十分な性能を持っているし
ポコポコやられるからイメージ的にT-55の装甲弱いとか思ってません？
- 415 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 09:36:41.34 ID:???.net
- ていうかMBTの第一世代とか第二世代とかって割りと西側基準で
東側に直接適用は便宜上するけど本来は適切ではない感じがする
- 416 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 09:57:20.29 ID:???.net
- >>415
一般的にもっとも浸透している基準で不便ないと思うけど
- 417 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 14:25:03.77 ID:???.net
- ああ、西側が世代ごとの戦車を改良していくのに対して、東側は次々新型を作っていく印象があるな
- 418 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 15:02:28.10 ID:???.net
- どちらも間違ったアプローチではないが？
- 419 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 15:16:13.64 ID:???.net
- その理屈だと日本戦車が東側的になってしまう
- 420 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 15:24:41.49 ID:???.net
- というか新型と改良型を区別する基準自体が違う
極端な話、ロシアはつい近年までT-55を延々と改良し続けてたと言われてもしょうがない
- 421 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 19:19:32.15 ID:???.net
- てか誰も言ってないだろ＞T-55が弱い
- 422 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 20:03:13.71 ID:???.net
- >>414
近代化改修の類じゃなくて生産型の一つ
- 423 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 20:47:57.74 ID:???.net
- 一人だけ後の生産型の数字を出されるM60は勝ち組
- 424 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 20:59:38.58 ID:???.net
- >>394
中東からの買い付け船が日本に来ると中古ハイラックス、ランクルの値段が一気に上がるｗ
去年の話だが俺が乗ってるハイラックスサーフディーゼル90年モデルを
50万で売ってくれとムスリムが交渉してきたｗ趣味車として10年前に29万で買った車だｗ
23年前の30万㌔オーバーを50万だからなぁ…びっくりしたよｗいろいろ手入れしてるから売らないけどｗ
最新モデルの中古ランクルなんかははやく欲しいらしく新車より高い値段で買っていくそうだ
- 425 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 21:09:11.06 ID:???.net
- >>410
傾斜なしのT-55と比べると第二世代でも過半が勝ってるのか
- 426 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:11:53.45 ID:???.net
- 「西側の106㎜と違ってT-55を撃破出来そうにない」に「SPG－9はT-55（G1MBT全般）の正面装甲を貫通できる」って返されて、それに長々食ってかかった割には肯定する要素しかないんだがｗ
- 427 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:15:49.97 ID:ge9JAG/R.net
- >>421
いやいや、第一位世代限定と良い
>>403＞SPG-9は一番ベーシックの砲弾でもT-55の正面装甲をぶち抜くぞ
の話といい
T-55の装甲は侮られている、と感じた。
第二世代後発で数の上では日本主力の74式と同じような装甲
車体では勝っている「装甲」は決して弱くない。
時代を考えればむしろ高性能。
>>425
被弾径始が良好なt-55に何故傾斜角が無いのか謎だけどな。
分かり易いデータじゃないのだろう。
74式も被弾径始重視のデザインで第二世代後発なのを考えると
デザイン的には傾斜角と同じメリットがあると思う。
- 428 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:18:10.87 ID:???.net
- >>417
M4の後継戦車の改良型を湾岸戦争まで使い続けたアメリカを馬鹿にするなよな
- 429 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:18:54.10 ID:???.net
- >>427
＞侮られていると感じた
お前馬鹿か
- 430 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:19:38.41 ID:ge9JAG/R.net
- >>426
趣旨が違う。
T-55だけが侮られていると感じたから不満なんだよ。
装甲に関してはＴ-55は決して弱くない。
むしろ第二世代を含めても強い部類だ。
対戦車火器が強力なだけであってＴ‐55は悪くない。
悪いのは強すぎる対戦車火器だ。
- 431 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:22:52.99 ID:???.net
- M47→M48
T-55→T-62
このあたりで世代交代で単なる改良型とは車体的には分類できないでしょう
- 432 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:23:00.54 ID:ge9JAG/R.net
- >>429
どう考えてもそうとしか受け取れんだろ。
第二世代より勝っている装甲を持っているのに何故か比較対照が第一世代のみとか。
これは不当な評価だ
侮られていると言う表現が気に入らないのなら言い換える
不当な評価だ。
- 433 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:23:48.69 ID:???.net
- 侮りも何も、SPG-9が最初に仕様した砲弾ですらT-55正面装甲5割増しくらいの貫通力
＞傾斜角度が無い
強く傾斜して見えるのは装甲が薄くなっていく部分
- 434 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:24:24.59 ID:???.net
- T-55を貫通するかどうかで第二世代や第三世代だしてどうすんだよｗ
- 435 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:26:13.95 ID:JVGqYeZj.net
- ＞T-55だけが侮られていると感じたから不満なんだよ。
＞悪いのは強すぎる対戦車火器だ。
うーんこの
- 436 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:29:45.09 ID:???.net
- 仮に侮っていても、対戦車火器の性能とそれに対するT-55の話で、「対戦車火器側が強すぎる」なら別におかしないやん…
- 437 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:33:28.98 ID:ge9JAG/R.net
- >>433
>T-55正面装甲5割増しくらいの貫通力
知ってる。
しかし無印第二世代全部、一部第三世代戦車含めて基本的に正面装甲貫通可能なんだよ。
別にt-55がだけが特別弱いわけじゃない。
むしろ他の戦車に比べれば抗甚性能は高いんだよ。
今の話だと、t-55が特別弱いみたいだろ。
t-55の装甲はむしろ売りなんだから、そこは譲れない。
>>434
戦車全般が弱いわけでt-55がことさら対戦車火器に弱いわけではない。
むしろ他の戦車に比べれんば強いと言う話。
そこを勘違いされると、不当に感じる。
装甲はT-55の数少ない美点
- 438 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:35:19.83 ID:???.net
- >>433
こいつに限るわけじゃないが、最大装甲圧って大抵砲身の横っちょだけだからなぁ
- 439 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:35:30.34 ID:???.net
- それが面白いからこのスレの住人をやってるんだが
同じく改良され続けたMiG-21スレはなくなってしまったのでここだけが楽しみ
- 440 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:36:44.40 ID:???.net
- 美点は数少ないんじゃなくてむしろ多い部類
ただし欠点も同程度に多い戦車だってことだ
そのへんの設計思想の違いを考慮しつつ楽しむのが露オタの生きざま
- 441 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:37:56.84 ID:ge9JAG/R.net
- >>436
t-55は戦車と言うカテゴリの中ではむしろ対戦車火器には強いわけで。
対戦車火器に対して弱いと思われるのは不本意
地雷に対しても強いで。
- 442 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:39:01.92 ID:???.net
- 勝手にお前がそう感じてるだけだから浮くんだよ
別に誰もなんとも思ってない画像に一人劣情を抱いて「ポルノだ」って叫んでるようなもん
装甲が売りのT-55だろうがSPG-9を防ぐには不十分で、SPG-9じゃ無理と言う幻想を抱いてる奴が否定されただけ
なんでT-55馬鹿にしたことになんねん
>>431
同じ型番でも作ってる途中で砲載せ替えるレベルの変更はしょっちゅうだしな
- 443 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:42:07.77 ID:???.net
- >>440
美点は確かに多いね
そこは撤回しておく。
装甲は売りの一つ
- 444 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:42:10.65 ID:???.net
- >>439
MiG-21の周囲に似たような状態の機種大杉たのが敗因
- 445 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:48:51.31 ID:ge9JAG/R.net
- >>442
>なんでT-55馬鹿にしたことになんねん
前提として大体の戦車の正面装甲貫通できるの説明しないと。
これは普通に勘違いしやすい。
・t-55が有名なやられ役であること
・説明に第一世代のみピックアップした事（本来なら第二世代すべてと一部第三世代）
・t-55のみ固有名詞を上げ貫通可能と説明している事（より強くイメージする）
上記の説明のみだと確実に勘違いする。
- 446 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:57:52.51 ID:???.net
- ただでさえ危ういT-55スレでage荒らしされても困るねん
- 447 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:02:03.01 ID:???.net
- T-55の売りの装甲すらぶち抜くSPG-9がすごいって話でFAなら>>403-406辺りでとっくに終わりだろ
対戦車無反動砲を軽視するレスがおかしい
伸びてるし上がってるから何かと思えば下らない
- 448 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:08:18.55 ID:???.net
- よくわからんがT-55への愛にあふれてる御仁がいることは分かった
- 449 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:23:51.33 ID:???.net
- ５０年代の戦車として秀逸なデザインだ。
40ｔ以下で走攻守どれも一級でバランスが取れている。
- 450 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:25:44.75 ID:???.net
- >>449
命中率の低さはいかんともしがたいけどね
大量配備と土人にも扱えるのは逆に利点か
- 451 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:29:30.09 ID:???.net
- 誘導機能が無い無反動砲で対峙した場合、機動力や射撃能力で優れる第二世代主力戦車は普通に第一世代より怖い
なまじ装甲が役に立たないんだから
- 452 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:39:44.12 ID:???.net
- >>447
>>403-406辺りでとっくに終わりだろ
ミスリードしてる
>何かと思えば下らない
趣味ってそう言うものだろ。
- 453 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:47:35.07 ID:???.net
- RPG-7相手なら有効射程外から楽々当てられても、SPG-9の有効射程だと先に当てられかねないのも怖いな
>>450
それを数十両運用するのにも四苦八苦したアフリカ諸国はどうすんだよ・・・
- 454 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:48:25.78 ID:???.net
- 何か句読点の付け方変だよな
- 455 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:49:33.57 ID:???.net
- 第二世代戦車は第一世代より価格が普通に怖いな
- 456 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:52:54.46 ID:???.net
- だからこそあの手の無反動砲が大活躍してるんだ
- 457 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:55:23.13 ID:???.net
- >>452
アホが勘違いして騒がしくなるってこと？
- 458 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:57:01.26 ID:???.net
- 初心者質問スレみたいなレスをしてほしかったんだろ
- 459 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 01:19:50.20 ID:sDwqydvr.net
- ＞>>406
＞現場でSPG-9を多く見かけるのは、調達のし易さもあるが、
＞第二世代以降の主力戦車と対峙する可能性の低い戦場でSPG-9がより有用である事を示している
この説明もおかしいじゃんね。
第二世代以降と明確に第一世代と分けているけど。
SPG-9は第二世代のほとんどの戦車を貫通可能なんだから、分けていると言うことは
第一世代であるＴ‐55の装甲が第二世代に劣っていると勘違いしている。
命中率は関係ないし。
- 460 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 02:19:53.67 ID:???.net
- 威力以外に命中率と射程に言及してるんだろ
お前が勝手に装甲を馬鹿にされたと発狂してるだけじゃん
- 461 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 02:26:23.13 ID:???.net
- T-55が二発撃って当たるかどうかの距離でSPG-9の有効射程に入っても、T-72だと同じ命中率の距離で射程の外側に出るぐらいのラインだから>>451でFA
- 462 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 02:31:32.47 ID:???.net
- ＞命中率は関係ないし。
命中率関係なきゃ対戦車ミサイルが戦果上げて驚かれんわｗ
- 463 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 02:42:19.97 ID:???.net
- 高度上がりすぎ
- 464 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 09:21:06.47 ID:???.net
- >>406
正確にはSPG-9は無反動砲じゃなくて「低圧砲」だね。
無反動砲、低圧砲、低反動砲の区別を簡単に説明するとこんな感じ。
無反動砲＝射撃時にバックブラストを出して反動を相殺させる砲。（例/106mm無反動砲）
低圧砲 ＝少量の装薬で発射された有翼安定弾が砲身を飛び出してから、ロケットモーターに
点火して加速する仕組みの砲。（例/BMP-1、BMP-3の主砲）
低反動砲＝通常よりも少ない装薬で砲弾を発射する砲。（例/AMX-10RCの主砲）
ちなみにRPG-7は無反動砲のようにバックブラストを吹き出して砲弾が発射されるが、直後に
低圧砲のようにロケットモーターで加速されるハイブリット型。
無反動砲よりも発射機を軽く作れて、反動もほとんどないが、低圧砲同様に砲弾が横風に弱い
という特徴を持つ。
- 465 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 09:30:13.27 ID:sDwqydvr.net
- >>460
話のテーマとして威力に言及している
テーマ外の話をする際、補足が必要な場合は一般的には補足する。
勝手に設定追加されても困るし、命中率、有効射程に言及しているのなら説明がまったく足りていない
「ミスリード」と言う指摘の正当性は揺るがない。
それと命中率に関しては、正直比較できんだろ。
M40とSPG-9の照準機性能、命中精度の比較対称なんて書籍でも中々ないと思うね。
有効射程なら調べられるかもしれないが。
有効射程が実際どれほど戦闘に影響するかなんて分かるのかね？
チェチェン紛争の戦訓を得られた戦車は第三世代のT-80だぜ
しかもSPG-9より低性能なRPG携行対戦車火器だが。
もっと言えばT-80よりT-62の方が遥かに被害が少ないわけだが。
- 466 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 09:58:46.62 ID:???.net
- >>461
数字でよろ
>>462
関係無いと言うか「同じ」もしくは「比較対称できない」
M40でもSPG-9命中率は一緒。
M40でなら第二世代に特別当てやすいなんて事は無いだろう。
命中率は一緒。
- 467 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 00:37:41.30 ID:ZrhYaeUa.net
- M40が第二世代に当て易いとか誰も言ってないことでっちあげるところまで来たか
- 468 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 00:44:03.99 ID:???.net
- >>464
低圧砲＝2A38みたいに思ってんのかお前…
- 469 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 00:50:50.46 ID:???.net
- いやその前にSPG-9はバックブラスト出す無反動砲
- 470 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 00:53:09.67 ID:???.net
- RPG－７も無反動砲から低圧砲になりそうな勢い
- 471 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 00:55:54.13 ID:???.net
- というかパンツアーファウストも無反動砲の一種なんだけど
- 472 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 00:56:27.76 ID:???.net
- むしろSPG-9と2A38をごっちゃにしてる
- 473 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 01:08:21.99 ID:???.net
- むしろ西側のAT4がT-55に対して使われた例はないのか？
- 474 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 01:12:36.62 ID:???.net
- >>467
てか第二世代うんぬん以前にM40より命中率が高いって誰のレスだよ
T-55をベーシックな砲弾でもやれるとか、重量がM40の4分の1とか言っただけでどんどん脳内文章が付け足されてるｗ
引っ込みがつかないにもほどがあるわ
- 475 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 01:14:18.42 ID:???.net
- M1が軒並み戦車吹き飛ばした後、AT4は部屋ごと歩兵吹っ飛ばすくらいにしか使わない米軍
- 476 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 01:19:43.55 ID:???.net
- でもSPG-9の砲弾はロケット推進アシストつきだから
弾速高くて通常の無反動砲よりは命中率高いんじゃね？
- 477 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 01:31:58.27 ID:nnif8pBM.net
- 何時もながら勢いのないスレやサブカルスレに来て立つ鳥跡を濁しまくるコテ
>>476
砲口初速の低いM67とかに比べりゃ倍はあるな
大口径高初速のM40と比べるとどうか知らんが
- 478 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 01:57:37.49 ID:???.net
- M40って弾頭デカい上に初速もあるんか
やっぱ色々諦めた奴は強いな
- 479 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 03:09:38.71 ID:???.net
- 圧倒的無反動砲スレ
>>464-466
なんか全体的におかしくなってきてないかｗ
- 480 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 06:51:22.03 ID:???.net
- 「威力低そう」「精度低そう」
↓
否定される
↓
「比較できない（ｷﾘｯ」「一緒（ｷﾘｯ」
草生える
- 481 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 11:06:38.86 ID:???.net
- アウトレンジできるから随伴歩兵から位置を知らされたら無反動砲も打つ暇もなく撃破か逃げ出すかも
撃つ相手を思うとT-55には徹甲弾いらなさそうだな
- 482 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 13:08:48.29 ID:???.net
- なんかｱﾎがｱﾎな印象付けだけでｱﾎな話してるようにしか見えない
早いだの遅いだのじゃなくて数字をきっちり並べて話してみろよｱﾎども
- 483 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 14:18:46.71 ID:???.net
- 利口で余裕があれば旧式戦車をわざわざ前線には持ち出さない
スペックの優劣を超えた威圧感や心理的圧力も士気に影響する
- 484 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 14:21:58.89 ID:???.net
- おまえの意見はどうでもいいが、
運用しやすいT55は現実に歩兵支援に多用されてる
- 485 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 15:10:25.18 ID:???.net
- めんどくさいＦＣＳや、整備不良だとジャムる自動装填機構も無い。
遠距離精密射撃の必要ない相手がゲリラとかだったら使いやすくていいよな。
- 486 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 15:43:55.76 ID:???.net
- 多用されてるっつっても、雑魚がもっと凄い雑魚を蹂躙する以外には使えない
そこそこの装備を持った敵が要ればカモにしかならんわ
- 487 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 15:54:34.07 ID:???.net
- 運用しやすいってのがメインでよほどの旧式でない無反動砲なんか出てきたら死ねる
>>478
弾頭重量もデカいのに、初速はM67が200m毎秒でM40が500m毎秒
当然有効射程も400mと1350m～で随分違う
- 488 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 16:27:39.32 ID:???.net
- 戦車同士の戦いはもう荷が重いが、機関砲には耐えれるし重すぎないという点は
歩兵を支援しやすい
できればイスラエルみたいに主砲の上に機関銃を設置して車内から発射出来れば榴弾を使うまでもない相手にもすぐ反撃が可能
運が良ければ格上の戦車に遭遇しても先に発見すれば主砲発射式ミサイルで撃退できる
- 489 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 16:32:40.35 ID:???.net
- とりあえず主砲載せ替えなければ歩兵支援すらきつい
RPGに食われるくらい接近するなら別だが
- 490 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 16:45:19.66 ID:???.net
- ミサイル撃てる改良型を手に入れてついでにミサイルも手に入れられるくらいだとT-55卒業してるんじゃ
- 491 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 16:49:47.43 ID:???.net
- 言いすぎだろ
榴弾を敵がいるへんに打ち込むのがそんなに難しいわけがない
むしろ小口径のほうが砲弾いっぱいつめていい
- 492 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 16:54:18.50 ID:???.net
- 連射速度も低く搭載弾数も少ない小口径榴弾とか酷過ぎる
- 493 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 16:54:21.71 ID:???.net
- 対戦車戦なんて殆んど無いからな
- 494 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 16:58:56.98 ID:???.net
- その砲弾が一杯積めない上に威力も精度も低いんやで…
- 495 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 18:05:00.18 ID:???.net
- ん、100mm砲なら歩兵支援には十分じゃないか？
十分に大口径砲だろ
- 496 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 18:19:08.86 ID:???.net
- >>491
同じ時期のものの比較ではそうだな
- 497 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 18:23:49.15 ID:???.net
- ベトナムのT-55ならイスラエルによるアップデートで迫撃砲も積んでるし市街地でもそこそこやれそうだ
- 498 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 23:19:04.44 ID:???.net
- >>488
そういう歩兵支援AFVの必要性能をまとめると
25mmAPDSに1000mで耐えられる全周装甲＝RHAで5cm以上
155mmHEのエアバーストに耐えられる天蓋装甲と地雷から乗員の死傷を阻止できる底面装甲＝RHAで4cm
で、主兵装は機関砲ならば安価な鋼鉄製APでも1000mでRHA2cmを貫通できるものだろうからやはり口径25mm以上
大砲ならば伝統的な榴弾を中心にするなら口径6cm以上、
HEAT系の多目的弾を中心にするなら口径12cmクラス
副兵装は壁をバシバシ蜂の巣にできる12.7mmHMG
主兵装の精度は1000mで民家の窓を狙えるもの＝３MOA
ガレキに隠れている歩兵を見つけるためのパッシブ式赤外線暗視装置
レオパルド１クラスの機動性＝トーションバーサスペンション＋流体変速機で20PS/t程度、接地圧8トン/平方メートル
そんなところか
- 499 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 23:27:09.44 ID:???.net
- MGは50口径と30口径両方がトレンド
- 500 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 23:31:36.55 ID:???.net
- 一番重要なのはアレだ、そこに存在するということだな
- 501 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 23:37:33.56 ID:???.net
- んなことどんなものでもそうだわ
- 502 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 23:37:35.11 ID:???.net
- せやで
遠くの10式より随伴してくれるt-55が心強いんや
- 503 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 23:40:17.46 ID:???.net
- そしていざ遠くのがやってきたときあっさり吹っ飛ばされる
- 504 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 23:46:03.70 ID:???.net
- 第三世界にあるMBTなんて現実的にはT-55くらいしかないもんなぁ
- 505 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 00:06:46.38 ID:???.net
- タンクデサントもできるけど、今なら反応装甲があったほうがいいな
RPGを撃ち込まれても持ちこたえて反撃できる
- 506 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 00:39:35.25 ID:???.net
- 反応装甲なんてつけたら歩兵が死ぬだろ
シリア内戦映像でも歩兵支援担当のT55は
反応装甲付けてなかった
- 507 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 00:48:20.69 ID:???.net
- RPG対策に車体に鉄枠を溶接して土嚢を詰め込むという伝統芸
- 508 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 01:19:54.83 ID:???.net
- 歩兵支援目的ならRPG打ち込まれるまで近づかれることはまずない
歩兵を気にせずに済むほど遠距離攻撃可能なものをゲリラが持ってるわけないし
- 509 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 01:42:47.65 ID:???.net
- そうそう別に歩兵の盾にならなくても、後ろから撃ってればいいんだぜ
- 510 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 02:05:41.70 ID:???.net
- 第三世界全部見渡して現実的なのがT-55未満ってことはねぇよ
- 511 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 09:28:20.43 ID:???.net
- >>508
その理屈だとスコーピオンで十分じゃん
- 512 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 11:20:12.93 ID:???.net
- 主砲が100ミリというのも影響力があると思う。
歩兵支援には最適でも相手がMBTまでいかなくてもCV90とかでも厳しいな
- 513 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 11:50:24.63 ID:???.net
- CV90でもD-10Tから発射されるAPFSDSには耐えられないんでないか
- 514 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 13:23:39.05 ID:???.net
- M24軽戦車でも十分だよな
- 515 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 14:09:33.86 ID:???.net
- まあT-５４／５５系列は元々が戦後第一世代で
今だ世界中で現役なのが異常なのとＴ－５５でも
相手方に居ればそれに対応する装備が必要な
だけでも十分存在意義はあるんでないの
- 516 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 14:35:46.19 ID:???.net
- >>511
スコーピオンでも十分だろうけど、困ったことにT-55のほうが安くて普及してる
- 517 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 15:08:10.68 ID:???.net
- >>516
そんなに安いのか
- 518 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 15:21:19.96 ID:???.net
- スコーピオンは東南アジア等に販売されたときの価格が100～250万ドル
T-72のほうが安く取引されてるな
- 519 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 15:24:00.09 ID:???.net
- 陸自にもT72を
- 520 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 15:41:51.18 ID:???.net
- 攻撃力、防御力と比較して車重が軽いってのもけっこう大きかったりする
いくら大馬力エンジンで自走するといっても、車重が重いと扱いがえらく厄介だからね
ソ連が居住性や主砲俯角の問題があるとわかっていても基本設計を変えなかったのは、
この部分で得られるメリットの大きさを熟知してたからに他ならない
- 521 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 15:49:41.69 ID:???.net
- >>424
断ると中国人窃盗団がもれなくご訪問
- 522 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:03:11.47 ID:???.net
- >>517
単純に流通量が文字通り桁違いなので
- 523 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:11:08.79 ID:???.net
- 生産数はもちろん、適当に捨てられた数がダンチ
>>513
未だにT-55使ってる国がんなもん持ってて撃てるわけねぇ
- 524 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:16:26.32 ID:???.net
- >>520
肝心の歩兵支援で歩兵についていけないって批判されてるくらいだから、重くはないかもしれないが軽くもない
- 525 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:27:10.32 ID:???.net
- MBTとしては軽いだろ
たったの36t、10式より軽い
- 526 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:30:01.33 ID:???.net
- 生産数だけで言えば戦後戦車の7割はT-55じゃなかったか？
- 527 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:30:41.71 ID:???.net
- 馬力荷重が余りよろしくないだろ
- 528 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:32:24.24 ID:???.net
- なんとパンターよりも8トンほど軽いからな
それこそスコーピオン1両分ｗ
- 529 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:34:14.71 ID:???.net
- >>527
重さなんて言わずに初めから出力重力比といいたまえ
どこまでも歩兵についていける戦車なんて求めたら
豆戦車（現代ならウィーゼル）でも配備するしか無い
- 530 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:34:18.05 ID:???.net
- >>527
だから>>520は重さそのものが足枷になると言ってるだろ
牽引とかトランスポーターとか橋とか道路とかすべてに対してマイナス
- 531 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:37:05.80 ID:???.net
- 人民解放軍も歩兵支援なら62式軽の方が59式よりマシつってたしなぁ
地形によっても変わるだろうが
- 532 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:38:45.86 ID:???.net
- MBTとしては軽量で足回りもそこそこ頑丈なのでトランスポーター使わずに自走させてもある程度はなんとかなるのも強みだな
- 533 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:40:22.42 ID:???.net
- 重さそのものが問題で対ゲリラ戦に使うならT34やM4の方が軽いし
戦後世代ならAMX13やM41軽戦車の方が使いやすいし
- 534 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:41:41.38 ID:???.net
- 62式は雲南とか山岳地帯で使われてるんよ
T55のコピーの縮小版だから弱いけどね
- 535 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:42:44.98 ID:???.net
- >>533
それはそうかもしれんが、現存数と修理部品の数を考えると現実的ではあるまい
無いものは入手できないし
- 536 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:44:07.21 ID:???.net
- 重さが問題になるならT-55より軽いのが居るし
馬力が問題になるならT-55より強いのが居るし
結局はそこらへんにお下がりが転がってるからなんだよ
- 537 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:45:53.71 ID:???.net
- いわゆる自走歩兵砲とか自走旗艦銃座としての使い方をする時は
装甲あんまり必要がないといえるのだろうか？
- 538 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:46:15.19 ID:???.net
- T-34はまだまだ勝手に動き回ってるしM4も改修したのが現役やで
- 539 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:47:23.53 ID:???.net
- >>535
そこらでまだスーパーシャーマン現役の国への悪口は止めとけよ
- 540 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:49:02.81 ID:???.net
- 14.5mmどころか23mm級の機関砲弾に耐えるのは地味に大きいんじゃね？
- 541 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:50:08.14 ID:???.net
- >>537
対戦車ミサイルどころか同時期に出てきたロケットや無反動砲でもHEAT使えばおしゃかなわけだし
小銃弾も防げないピックアップトラックよりましだろうが、他に当な防御力の装甲車輛がいればそっちのがいいだろ。余計なものなければ足も速くなるし乗りやすいし
- 542 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:58:58.31 ID:???.net
- なんかage荒らしが出たせいかスレの空気変わってきたな
しばらくROM専に回るわ
- 543 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 23:04:06.89 ID:???.net
- T55が23mmや25mmを受け付けなければ話が変わってくるんだけどなぁ
- 544 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 23:33:55.58 ID:???.net
- スレの空気と言うか人増えたなｗ
>>543
防盾は分厚いんだけどな
手数多いと脆弱部位に当たって、そのまま分散して置かれてる弾薬や、燃料に引火パターンが怖い
- 545 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 23:35:28.67 ID:???.net
- そりゃあれだけ上げまくれば人も増えるわ
- 546 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 21:49:37.18 ID:???.net
- 専用ブラウザ全盛のこの時代に未だにスレッドフローにこだわる理由って何なの？
- 547 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 01:36:00.36 ID:???.net
- 慣習とか文化が理解できない奴は野蛮人
実際空気を読まない馬鹿なこと言う輩が多いし
- 548 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 07:09:46.16 ID:???.net
- スレによっては質問者と回答者分けるのに使ったり
- 549 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 09:27:10.06 ID:???.net
- >>547
高尚な気分に逃げ込んでいると思うね
実際の使用方法も只の煽りと俺ルールの押し付けだし
現在の２ちゃんはちょっと気の利いた人なら専用ブラウザを使用している
実利がほとんどないスレッドフローに固執して、青筋立てて叫ぶのはちょっと異常かと
後空気、文化、慣習とその具体的な中身の説明がないのも気になるね
その内容を説明しないと相手には何一つ伝わらないよ？
- 550 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 09:33:56.85 ID:???.net
- >>548
実際色分けで見分ける等のその程度の運用に留められるんだよね
現在におけるスレッドフローに役割はほとんど終えていると思う
一部の人間がシステムの意味を理解できずに、役割を終えた物に未だに固執している
本気で意味があると信じているのと
煽りや、追い出しの大義名分として利用しているだけだね
- 551 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 10:25:21.28 ID:???.net
- 気のきく奴はスレタイを読む
- 552 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 12:01:18.31 ID:???.net
- >>551
２ちゃんと言うハードは古くても
煽りの戦術は最新であって欲しいね
今時上げ下げとか１０年前の追い出し戦術だろ
T-55はハードとして古くても、メリットを最大限に生かし戦術は最新
そうなれば燃えるじゃない？
- 553 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 16:43:30.31 ID:???.net
- 燃えるというより爆発するな
- 554 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 16:47:47.22 ID:???.net
- そういうのはシリアが頑張ってる
- 555 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 20:47:17.29 ID:???.net
- 伸びたと思えば馬鹿がたまらず専ブラがどうとか言い出しただけか
- 556 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 00:43:19.34 ID:???.net
- T55を使った最新の戦術・・・ｺﾞｸﾘ
- 557 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 09:14:13.37 ID:???.net
- Ｔ５５ベースのパンターが良くできている。
- 558 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 13:20:13.38 ID:???.net
- 各種映画のベース車両ってT-34が多いのかねぇ？
- 559 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 08:47:25.13 ID:???.net
- こっちで聞け
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1295542057/
そういうの解説してるのはここくらいかな
ttp://www.geocities.jp/jipang_t1/_1st/index.html
- 560 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 13:31:37.37 ID:???.net
- 転載
562 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/10/26(土) 03:52:45.60 ID:???
>>560
T-55も退役させるのではなく、ウクライナのモロゾフ設計局の支援を得た上で
T-55M8A2「TYPHOON 2」にアップグレードする作業を進めている
T-55M8A2「TYPHOON 2」について
ttp://desarrolloydefensa.blogspot.jp/2010/05/tanque-de-batalla-t-55-m8-a2-tifon-2.html
- 561 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 04:45:44.51 ID:???.net
- >>560
5TDFMA ってトラブル続きだったT-64（1950年代開発スタート）用5TDFから基本変わってないけど
5TDF（700hp）→5TDFM（850hp）→5TDFMA（1050hp） と確実に熟成されてるね。
パワーもさる事ながら、トラブル続きのじゃじゃ馬が今や信頼性No1の呼び声も高い素晴らしいエンジンに。
超軽量超コンパクトで高出力な対抗ピストンエンジンは相当に高度な技術を要する筈で、
中国が同系列エンジン積んで勝手に売ろうとすれば、そりゃ逆鱗に触れるはずだわ。
- 562 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 19:53:44.60 ID:???.net
- ラムトレイン((((；ﾟДﾟ))))
http://www.youtube.com/watch?v=TCMzeP_LnUM
- 563 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 20:25:33.21 ID:???.net
- >>562
意味分からんｗ
- 564 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 17:48:12.22 ID:???.net
- 中東各国の兵器写真サイトより
http://milinme.wordpress.com/category/t-54t-55/
リビア軍やレバノン軍、シリアなどでのT-54/55の写真を見ることが出来る
レバノンではイスラエルから供与されたティランの写真も
- 565 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 18:19:55.74 ID:???.net
- >>564
凄い枚数
個人装備の豪華さと差がちょっと笑える
- 566 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 23:23:23.34 ID:???.net
- http://img44.imageshack.us/i/t54jungjugenthal002.jpg/
http://img807.imageshack.us/i/t54jungjugenthal003.jpg/
http://img293.imageshack.us/i/t54jungjugenthal004.jpg/
今日になって読み返したので以前別スレに貼っといた写真貼っとく、>>338-342のイラスト元ネタ
- 567 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 23:44:45.00 ID:???.net
- >>564
ＥＲＡ役に立ってないな
- 568 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 01:01:46.51 ID:???.net
- >>567
一応ERAは作動している
しかし、シリア内戦には対ERAとしてタンデム弾頭化したRPG-29など新型対戦
車兵器が多数投入されているので、タンデム弾頭に対応していない第一世代の
コンタクトERAを装着するT-55AMVでは限界がある
そのため、ERAを二重に重ねたり、ERAの外側にスラットアーマーを装着するな
どの現場での改造を施した車輌も登場している
- 569 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 22:11:18.41 ID:???.net
- >>566
後部と横から見た機関部がタイガーやパンサーを連想させる形状なのが印象的
ちなみにエンジンはそのままなのかドイツ製なのか気になる所
- 570 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 22:23:40.22 ID:???.net
- 戦後ドイツ戦車に少しでも興味あるなら本買ってやれ
日本語の資料としては随一だから、著者の残念さはおいといて
- 571 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 00:02:52.09 ID:UwEthisR.net
- >>568
なるほど、勉強になる
- 572 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 00:05:16.29 ID:???.net
- >>569
車体延長していないし、例の本の記述ではエンジンはそのままと書いてあった記憶
- 573 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 02:15:33.15 ID:???.net
- 小隊規模で運用されるシリア反政府軍のT-55AMV
http://andrei-bt.livejournal.com/253314.html
航空機の運用を開始するなど、反政府軍の武装のレベルも向上してきている模様
- 574 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 09:12:15.64 ID:???.net
- ERAが通用しないとかちょっとがっかりだなぁ……
- 575 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 09:17:06.17 ID:???.net
- >>573
白いトラックがまぶしいｗ
弁当箱ゴテゴテ付けているけどコレが役に立たないのか。
実戦で頑張っているT-55を見るとなんとなく誇らしい気分になるのは何故だろうか。
現場は命がけなのでロマンを感じる事自体失礼だが。
半世紀以上前の戦車とかｗ
100年戦う戦車であって欲しい。
- 576 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 17:59:38.08 ID:???.net
- ヴェトナム、イスラエル企業の支援を受けてT-54/55をアップグレード
ttp://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/vietnamese_armed_forces_modernize_its_fleet_of_main_battle_tanks_t-55_to_standard_t_54_55m3_2503124.html
アップグレード改修を受けた車輌はT-54/55M3と命名されている
ヴェトナムは650～850輌のT-54/55を保有しているが、既存の戦車を全て新型戦車に
更新するだけの予算は無い事から、近代化改修により戦力の維持を図る方針
主な改装内容は以下の通り
・戦車砲を105mmライフル砲M68/L7に換装。新型のAPFSDS、HEATなど各種弾薬の運用が可能
・60mm迫撃砲を装備、トーチカ、塹壕、対人攻撃用
・気象センサーなど各種機器を備えた先進的なFCSを採用
・イスラエル製ERAを装着
・レーザー波警報装置と発煙弾発射機を連動させた防御システム
・独製1000馬力エンジンとウクライナ製変速装置を組み合わせたパワーパックを搭載
改修を受けたT-54/55M3は2011年に演習に参加している
- 577 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 18:07:50.95 ID:???.net
- >>574-575
矛と盾の競争は永遠に続くものだから、第一世代のERAがそれ以降に開発された新型対戦車兵器
に効果が無くても仕方ない所だな
- 578 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 20:19:28.19 ID:???.net
- >>576
>T-55M3
ttp://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/36503_293961990726768_129033472_n.jpg
砲塔後部にHEAT弾対策用チェーンがついているのがイスラエル風味をかもし出している
- 579 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 23:26:11.80 ID:???.net
- 金がかけれないからT-55使ってる国が大半だけど、
もし砲塔後部を切ってバスルを継ぎ足してそこに自動装填装置が入れる改造プランが存在したら
需要あるだろうか？
- 580 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 23:30:52.07 ID:???.net
- >>319
- 581 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 00:59:30.55 ID:???.net
- そこまでするなら素直にT-72かT-90買いたいところだよな
- 582 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 01:14:36.01 ID:???.net
- 100～105mm砲クラスの戦車砲に自動装填装置をつけるメリットなんて殆どないと思うよ。
最近登場した陸自の機動戦闘車（だっけ？）も105mm方だけど自動装填装置は積んでない。
120mm砲弾だと重いので手動だと1分間に4発くらいしか装填できないけど、105mm砲弾なら
それほど重くないので手動でも1分間に8発くらい装填できる。
また自動装填装置は1～2種類の砲弾しか装填できないが、105mm砲弾は多くの弾種が
開発されているので手動装填の方がメリットを活かしやすい。
T-54/55の100mm砲も同じ。
- 583 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 02:08:27.44 ID:???.net
- いや装填手を減らせるのがいちばんでかいメリットだからｗ
まあそこまで改造するくらいなら新造した方が安くはなりそうだけどさ
機動戦闘車の場合はただでさえ25トン以上とこの手の車両ではかなり重くなってしまったので、
人件費には目をつぶってそれ以上の重量増加を避けたんじゃないかな
C-1に積めなくなったら元も子もないし、いずれにせよそんなに大量採用する予定もない
あと最近の自動装填装置のマガジンはリボルバー式になっていて、任意の砲弾を入れた位置に
動力で回転して合わせてくれるようになってるから、その方式なら砲弾は何種類でも使えるよ
- 584 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 02:15:52.89 ID:???.net
- 自衛隊の場合は七四式の装填手が失業することがデメリットです
- 585 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 05:31:38.63 ID:???.net
- バングラデシュ、保有するT-54の内30輌をBTR-T重装甲歩兵戦闘車に改造
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-6586.htm
これはBTR-Tの初採用になる
- 586 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 00:07:21.06 ID:???.net
- マジレスすれば120mmAPDSFSのケース込みの重さと90mmAPCBCのケース込みの重さは同じぐらいだよ
- 587 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 01:51:39.79 ID:???.net
- 揺れる車内で装填作業するのは難しいんだよ
毎分何発とか、体力に余裕があって停止してる場合の話だし
- 588 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 07:36:37.86 ID:???.net
- 英軍なんて120mmで分離装薬だな
- 589 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 16:59:16.34 ID:???.net
- >>587
それでも熟練した装填手なら自動装填装置よりも早いんだよ
なにより自動装填装置には俯角制限のような運用上の制限があるものが多い
例に上がった用にあとづけの装置はなおさらだろう
- 590 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 17:36:41.43 ID:???.net
- 熟練した装填手は「走行中の揺れる車内」でも自動装填装置より常に早いのか？
そもそも装填手なんて熟練以前にいちばん下っ端の仕事だから、装填手にまで高い練度を求めると、
かなりの規模の戦車隊を志願兵だけで揃えて頻繁に訓練しなきゃならなくなることは理解したほうがいいよ
それにT-54の100mm砲ってたしか砲身寿命かなり短くて訓練でもそんなに撃てないんだよな
基本的にあり得ないと思ってたけど、なんかどこかが魔改造に踏み切るのは時間の問題のような気がしてきたぞｗ
- 591 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 18:07:36.97 ID:???.net
- 口径75mm以上の戦車砲に装填補助装置を要求した旧軍とはいったい
- 592 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 20:00:27.86 ID:???.net
- >>581
新規購入だと米軍みたいに予算が降りないんじゃないの。
- 593 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 20:04:21.92 ID:???.net
- 昔の人は背が小さい上に食ってないからだろう
- 594 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 06:57:26.79 ID:???.net
- >>590
イスラエル辺りは車長が狙撃等で死んだ場合に備えて、
あえて車長の次に階級が高い人間を装填手にしてるとかいう話を聞いた事があるな
裏をとったわけではないので間違ってるかもしれんが
まぁそれでも日ごろからしっかり走向間の装填動作を訓練しないとそういうことはできないが
- 595 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 10:04:07.15 ID:???.net
- >>594
合ってる筈、車内全体を見渡せる装填手が次の車長候補になる。
他の職種は専門性が高いから替えが利かない。
- 596 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 10:39:15.47 ID:???.net
- 装填手が一番楽に聞こえるんだがｗ
確かに連続で撃つ状況でもなければ、あんまり仕事は無いか
で、あちこち雑用ばっかやらされて、全体を掴めるようになっていくのかねえ
- 597 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 11:13:12.75 ID:???.net
- でもティーガーフィーベルだと外を把握してる砲手や操縦手のほうが次席だったな
車内と外、どっちを気にするべきかというと外な気もするのだがｗ
- 598 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 11:42:22.20 ID:???.net
- 狙撃で死亡した場合だから緊急性が高いのでは？
比較的暇な奴が代わりを勤めると言う事で。
- 599 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 12:08:31.06 ID:???.net
- >>594
M1の車長の話として
均一で安定した装填は機械装填に分があるが、緊急時の三点バーストは手動の方が早い
という話をどこかで読んだことがあるな。
- 600 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 17:24:52.31 ID:???.net
- >>597
国により、運用思想により、指揮権承行の順位は違うということで
素直に階級、先任順でもいいんだし
- 601 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 18:16:27.67 ID:???.net
- 第2次大戦時のドイツ戦車だと、通常戦車の装填手にはインターコムが無いらしい。
ハブられカワイソス(´・ω・`)
- 602 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 21:42:08.67 ID:???.net
- そういえば、T-34は砲塔乗員の死傷率が高いんで、車長がドライバーをやった例もあったとか
- 603 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 22:15:40.24 ID:???.net
- 何か本末転倒
- 604 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 08:26:14.91 ID:???.net
- >>602
専任の車長がいないだけやろ
- 605 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 08:42:21.50 ID:???.net
- うんにゃ
本来は砲塔にいるはずの車長が砲塔にいたら死ぬからドライバーをやっていたというエピソードだろ
- 606 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 09:01:44.81 ID:???.net
- >>604
>>605氏が書いているように、本当にドライバー兼車長って不思議な配置の乗員がいたんだわ
実際に元乗員の証言を読んだこともあるんだが、見つけられなかったので、Wikipediaで申し訳ないが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T-34#.E9.81.8B.E7.94.A8.E4.B8.8A.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C
>操縦手あがりの戦車長が砲塔乗員の死傷率の高さを嫌って、戦車長兼操縦手という変則的な配置を選んだ例もある。
- 607 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 09:18:18.26 ID:???.net
- ソ連軍 T34 でググるとソ連軍戦車兵の回顧みたいなのを見つけられると思った
- 608 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 10:19:24.78 ID:???.net
- T-34といえば、あの車体正面にハッチがあるのは気にならなかったんだろうか
- 609 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 10:52:38.58 ID:???.net
- >>608
元乗員の証言には「外がよく見えるし、被弾したときはすぐに脱出できるし、最高！」
みたいな話しか出てこない
実際問題として、その後の主力戦車であのハッチ配置を踏襲した例はないんで、
耐弾性能上はかなり問題があったんだろうねえ
- 610 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 12:18:36.60 ID:???.net
- 「ソ連は、戦車兵が逃げ出さないようにハッチを外から溶接した」
って話は、耐弾性向上のための改造を、誤解(または意図的な曲解)したって聞いたことがある
- 611 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 13:01:34.32 ID:???.net
- ハッチを狙えばチハﾀﾝ改でもT34/85を余裕で撃破
- 612 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 13:14:02.47 ID:???.net
- それは無い。
- 613 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 13:19:49.74 ID:???.net
- T-34の真上から装填手ハッチに向けて真下に撃つんだよ
- 614 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 13:45:10.72 ID:???.net
- 空飛ぶのか？
もっと無理。
- 615 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 14:05:18.84 ID:???.net
- 傾斜あるとはいえ正面も45mmだから位置関係が良ければ・・・
- 616 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 16:54:47.57 ID:???.net
- あのハッチの問題で差し障りがでた奴は証言できないから…
- 617 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 17:01:05.63 ID:???.net
- Su76にも似たようなハッチがあるよな
- 618 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 17:04:37.99 ID:???.net
- あんなのハッチあろうが無かろうが
抜かれる。
- 619 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 04:03:41.68 ID:???.net
- イスラエルからウルグアイに輸出されたティラン5
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-6671.htm
ティラン5はイスラエルが鹵獲したT-55に所定の改修を加えたもの
イスラエルはアラブ諸国から多量の戦車を鹵獲しており、イスラエル軍部隊でも運用
このAFVのパーツ供給源となったのはソ連系AFVを運用していたフィンランドだった
鹵獲されたT-54/55は、南レバノンの反政府軍、冷戦終結後のエチオピアの社会主義政権
そして1997年にはウルグアイに15両が輸出された
ウルグアイはそれまでM24とM41を配備していたが、ティラン5は現在に至るまで同国最有力
の戦車の地位を占めており、今後も長期間に渡って運用されるものと思われる
- 620 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 06:16:18.12 ID:???.net
- 陸自だと装填手は陸士だよな
90式･10式の小隊だと小隊長以外は全員陸曹になってるけど
- 621 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 06:38:14.36 ID:???.net
- >>620
装填手いないもんね
元戦車乗りの陸自OBの書いた本に、隊員の教育訓練の面では3人乗りは不利ってあったな
- 622 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 07:10:37.71 ID:???.net
- >>609
そりゃ、そこに食らってたら死んでるから「駄目だったね」とかは言えんわなｗ
- 623 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 07:16:11.22 ID:???.net
- 撃破されたT-70の写真で、操縦手ハッチの下端に着弾の穴が開いてるのがあったよ
ハッチは閉じたままで、ぽっかりと丸い穴が開いててさ
中は… 考えたくないな
- 624 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 07:18:22.58 ID:???.net
- >>616
>>622
空挺部隊のジョークで
「俺は長年パラシュートの整備をやっているが、開かなかったって文句を言われたことは一度も無いぜ！」
ってのがあったな
- 625 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 08:31:26.29 ID:???.net
- >>619
いいねぇ
- 626 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 08:42:20.29 ID:???.net
- >>606
これだな
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/marevskii.html
>後にT-34で戦うようになってから、私は中隊長を務めたばかりか、大隊長の代理となったことさえあるのだが、戦闘に際しては一貫して自ら操縦レバーを握り続けた。
しかし、操縦席からだと前方しか見えないと思うんだが、部隊の全般指揮に支障は出ないのかね？
- 627 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 08:50:08.47 ID:???.net
- >>619
砲塔、車体のボルトはＥＲＡ用のボルトかのう。
- 628 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 08:51:32.49 ID:9/xDBwWM.net
- >>626
出るだろうけど、通信が弱いから旧来の密集隊形や事前の段取りがうまかったのじゃないかな。
- 629 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 08:53:38.84 ID:???.net
- 空気を読ませるのが上手い指揮官とか
- 630 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 12:10:36.32 ID:???.net
- >>621
乗員自ら行う点検・整備のマンパワーの不足や、野営地での警戒・監視のローテーションが厳しくなるのも、
3人乗務の問題点として挙げられてるな
この辺、T-64以降のロシア戦車はどう解決しているんだろう？
- 631 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 12:39:32.42 ID:???.net
- 壊れたら乗り換え
- 632 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 13:10:32.44 ID:ECM+KfYj.net
- ９５式軽戦車とかだと車長が装てん手を兼任じゃなかった？
- 633 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 13:16:50.66 ID:???.net
- Wiki見ると車長が装てん手を兼任どころか砲手と後部機銃手も兼任してるみたいだけど
- 634 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 13:48:34.50 ID:???.net
- >619
やはり、フィンランドですか。
流石ですなあ。
- 635 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 18:11:35.17 ID:???.net
- >>633
だってあれ軽自動車より小さいぐらいのサイズなんだぜ
やれることはやれるだけ兼任しないと人の入るところがなくなる…w
拉縄を引っ張るだけの乗員が載ってる三式中戦車なんてのもあるけどね…
一応無線手兼任なんだっけ…？つかそれだとどういうふうに拉縄取り回していたんだろう…？
- 636 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 10:44:51.14 ID:???.net
- てか、拉縄を引っ張る戦車砲ってのが泣けるね
- 637 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 12:12:53.50 ID:???.net
- >>636
野砲を戦車砲に転用した例は珍しくないが、三式中戦車は、開発期間短縮のために、
ほぼそのまま搭載したからなあ
おかげで駐退器は車外にむき出しだし、閉鎖器も狭い車内じゃ使いにくい水平式だし
- 638 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 12:58:18.04 ID:???.net
- 俺は身長176cmくらいだけどオアフ島の博物館で見た95式はとてもじゃないけど入れないと思った
あれじゃ戦前日本人でちょっと低い程度の160cmくらいの制限がついてても不思議はないな
当時は野ざらしで柵もなく人気もまったくない場所にあったからガチで乗ってみようとしたのは内緒だぞ
- 639 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 01:19:22.74 ID:???.net
- >>630
警戒・監視については（戦車連隊の）戦車中隊（戦車10両、30名）に対して
機械化歩兵小隊（BMP3両、兵士30名）が付くので、人手不足ということはない。
整備に関しては複雑な整備は戦車大隊の整備中隊に丸投げなので問題ない。
また多少の脱落車両が出ても、全体の戦車配備数が多いので容易に穴埋めできる。
そのために戦車師団には50両の戦車からなる独立戦車大隊という部隊が存在する。
- 640 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 09:40:00.40 ID:???.net
- 戦車の大量配備と言うドクトリンが合っての設計のなのに
どうして誘爆しやすいとディスられるのかねぇ。
乗員なんてどうでもいいじゃん。
大量配備や乗員の脱落の為もあっての自動装填装置だし。
- 641 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 10:32:30.38 ID:???.net
- 弾薬庫の配置がまずい？
逆に考えるんだ、貫通されなきゃどうってことはないって考えるんだ
- 642 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 17:16:46.18 ID:???.net
- >>640
お前のようなクズが軍内にそれなりにいたからあんな欠陥戦車軍団が国を食いつぶしたんだろうな
- 643 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 18:20:12.20 ID:???.net
- 西側第二世代とかあそこ編の頃は逆に西側よりも防御力にはこだわってると思うが
- 644 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 21:20:46.16 ID:???.net
- ロシアも重戦車シリーズ復活させないかな。
- 645 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 17:00:20.05 ID:???.net
- １．そもそも発見されない・被弾しないための低車高
２・被弾しても貫通されないための徹底的曲面化
- 646 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 01:31:06.33 ID:???.net
- 技術革新ではなく、ロジックを積み重ねて設計した尖った戦車だよな。
鉛筆の話を思い出す、ロシアらしい戦車設計。
- 647 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 20:12:43.08 ID:???.net
- 別スレ向けにT-62の火炎放射戦車の画像無いかと検索してたら興味深いものを見つけたので貼ってみる
IT-1のアップだが操縦手ペリスコープが暗視型っぽい？
http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/drakon-1/attachment/otvaga2004_it_102/
T-62に空物のロケットランチャー
http://otvaga2004.ru/tanki/v-stroyu/boevoe-primenenie-tanka-t-62/attachment/otvaga2004_t62_bp_052/
- 648 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 16:06:30.99 ID:???.net
- ソ連戦車の浮行装置に興味をもっています
http://www.youtube.com/watch?v=8GqCoSgGOD8&feature=player_embedded
映像はPST-Uのようですが上陸直後浮きを切り離して使うのなら
取り付け基部を付けた戦車を多めに用意して浮きだけ回収して
何度も使えそうな気がしますが、取り付け基部だけの状態の
車体は見かけません。
模型作りの参考にしたいのですがこの取り付け部分が判る写真
か図面の載った本か雑誌は無いでしょうか？
- 649 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 19:27:05.00 ID:???.net
- 適当にググってみた
http://lib.rus.ec/b/442782/read
http://alternathistory.org.ua/marimany-ne-alternativnye-tanki
http://topwar.ru/8128-neobychnye-tanki-roscii-i-sssr-tanki-na-podvodnyh-krylyah.html
http://topwar.ru/4634-kazahi-hotyat-plavayuschie-tanki.html
まあ多分試験だけだと思うな
ところで浮きを進水開始位置まで戻す手段があるなら戦車載せて運ぶだろうから
同じ浮きを作戦中に何度も使うってのは考えなくていいんじゃなかろか
- 650 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 21:15:16.85 ID:???.net
- ありがとう
やっぱりネット上に出回ってる写真は殆どダブってるようです。
広報用なんでしょうかね？
初期のキノコみたいな砲等のT54の頃にはシャーマンDDみたいな
浮行スクリーンを計画してたようですが取り外し可能の
浮きっていうのはチェコが38t用に研究してた装置や日本の
特内火艇の影響でしょうか。
- 651 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 00:07:34.89 ID:???.net
- その浮行装置はハンガリーのコレ系統に見える
http://www.aviarmor.net/tww2/photo/hungary/straussler_v4/v3_5.jpg
http://www.aviarmor.net/tww2/photo/hungary/straussler_v4/v3_6.jpg
- 652 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 13:56:58.15 ID:???.net
- ウクライナのモロゾフ設計局の公式サイトで、ペルー向けT-55アップグレードである
T-55M8A2「タイフーン」の紹介ページが出来ていた
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t55_tifon2.php?page=def2
- 653 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 13:26:46.59 ID:q1e8K1aA.net
- 中華バー
中華タウン
潜伏先中華バー
浮気in中華タウン
光金シリア
- 654 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 18:29:02.72 ID:JbOR/xBb.net
- >>652
格好良い
- 655 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 08:51:30.43 ID:???.net
- 10式より重い…
- 656 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 15:05:42.86 ID:qbrHXbDM.net
- 中
中
潜
浮
光？？？
- 657 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 00:09:18.31 ID:???.net
- T-72より魔改造多いのは単純に安くて第三国に売りまくったからなのかな
- 658 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 01:21:10.87 ID:???.net
- ソ連が政治的理由で友好価格のT-55バラまいて、使ってた国は新型に切り替える金が無くて魔改造
ってなところでないかい
- 659 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 01:43:04.87 ID:jIYM80q0.net
- 改造した国ごとの事情が異なるので一言では言えないが、10万台という生産数と保有する
国の多さが基礎になるのは間違いないだろう
改造理由としては大きく4つに区分できる
①政治的・財性的な理由などで代わりの車輌が得られず延命を余儀なくされた国
②国内でライセンス生産していたので、改造のベースとして利用した国
③外国への売込みを狙ってアップグレードプランを企業独自で開発
④戦車以外の特殊車輌のベースとしての改良
たとえばイスラエルの場合は大量に捕獲したT-54/55と慢性的な戦車不足という理由から
T-54/55の使用と改良を行い、1980年代以降は各種特殊車輌のベースとして使用、その経
験を生かしてアップグレードキットを開発して各国に提供するという①③④の理由
②としては、中国とルーマニアが代表的
③について、冷戦終結後は世界各国の企業でアップグレードプランが構想されるが、意外に
採用例は多くない。第三世界の国では改装費用の捻出が出来ない国も多く、冷戦終結に伴
ってソ連や東欧から既にアップグレードされたT-55や、より性能の高いT-72が大量に市場に
出た事などが理由
- 660 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 02:59:53.83 ID:???.net
- >>657
戦後に世界中で生産された戦車の実に3/4がT-54/55だぞ。
そりゃ現役の車両も桁違いに多いわけだ。
- 661 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 03:18:47.89 ID:???.net
- >>659
確かにロシアや東欧で余剰になったT-72が中古市場で安く売られているよね。
T-55のアップグレードよりも費用対効果が高くなる可能性もある。
その国の隣国が同じくT-55程度しか保有してないならいいけど、M60クラスを
保有しているならT-72くらいは欲しい所かもな。
- 662 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 05:35:58.65 ID:???.net
- クライストチャーチをT-55でドライブしよう
ttp://www.adventurestoday.org/nz/activity/t_55-tank-drive/
- 663 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 09:25:29.86 ID:???.net
- 維持費が払えるならレオ2とか買うよねｗ
- 664 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 13:05:50.19 ID:???.net
- 政治的な理由で気楽にゃ買えませんよ
- 665 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 16:05:25.40 ID:???.net
- >>664
迂回購入なんて何処でもやってるじゃんｗ
- 666 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 17:55:49.87 ID:???.net
- 東側の戦車を使用していた国が西側戦車に切り替えると、それまでの予備部品やマニュ
アル、砲弾などの大半が使えなくなるし、乗員や整備員の再教育も必要となる
中古でもレオパルト2を購入できる国であればそれらを支払う事もできるが、そうでない国
も多いのが実情であり、隣国に第3世代戦車が無ければわざわざレオパルト2を買う必要
も無い
- 667 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 17:57:16.12 ID:???.net
- あと、50tというレオパルト2の大重量（改良型だとさらに重い）にインフラが耐えられない
国も少なくない
- 668 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 20:06:02.21 ID:???.net
- 砲弾の賞味期限が約二年と言うのは常識
- 669 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 09:02:41.07 ID:???.net
- 食うなw
- 670 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 19:32:47.11 ID:???.net
- 最近気付いたけどT-55ってかっこいいよな
改修とかやる前のシンプルな海坊主スタイルは最高だよ
- 671 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 01:40:50.87 ID:???.net
- 自動装填装置付きロシア戦車の弾薬配置は危ないと言われてるが、イスラエルじゃ砲塔バスルに弾薬を配置するのは危険だとしてたような…
いったいどっちが正しいのやら
- 672 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 01:45:55.82 ID:???.net
- 設計思想やアプローチの違いで、どちらも正しい面もあり問題点もある
そういえばT-55にむりやりT-72の自動装填装置と125mm滑腔砲を組み込んだイラクの
T-55改造型があったな（エニグマ増加装甲装着型とは違って試作に留まったようだが）
- 673 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 05:15:31.16 ID:???.net
- 車高低減と避弾経始徹底化による隠蔽率向上・小型軽量化および装甲の両立という目的のためには
貫通後の継戦能力の低下に関しては妥協するという割り切りの問題
- 674 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 05:32:29.66 ID:???.net
- イスラエルの場合は、メルカバの設計において中東戦争での戦訓から被弾率の高い
砲塔への砲弾搭載を避けて車体底部に砲弾を配置、二次爆発への対応としては砲弾
を耐火容器に収納するなどの対策を取っていた
ただし、この搭載方法では砲弾を一々車体底部の弾薬箱から取り出さないといけないた
め装填手の負担が大きく、メルカバMk4からは砲塔バスル内に半自動マガジンを配置す
る方式に変更。砲塔バスルと戦闘室を仕切る隔壁やブローオフパネルが取り入れられた
- 675 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 00:25:12.51 ID:EqaYOH2q.net
- >>671 一番危ない目に合うのは砲手・・・・
- 676 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 16:42:51.77 ID:???.net
- 車体下部に弾薬を置くと地雷でアポーン
- 677 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 16:34:46.70 ID:???.net
- |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 予備弾薬の搭載を止めれば良くない？
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
- 678 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 00:40:38.24 ID:???.net
- 結局自動装填装置を付けるならルクレール方式がベターなのか
- 679 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 13:36:06.69 ID:???.net
- もう武器弾薬全部おろしてラミングで相手を倒そう(提案)
- 680 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 16:30:06.23 ID:???.net
- |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 砲塔外せば体当たりしやすくなるんじゃん！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
- 681 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 22:14:19.99 ID:qogEYr5w.net
- >>680
ラムがいるなｗ
- 682 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 06:13:04.11 ID:???.net
- >>624
俺が習志野で聞いた事あるのは「もし開かなかったら別なの用意しておくから取りに来い」。
- 683 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 09:25:23.22 ID:???.net
- 空から真っ逆さまにご訪問ですね
- 684 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 20:15:23.86 ID:???.net
- 自衛隊では開傘しなかったことは一度もないそうだな
- 685 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 21:11:50.86 ID:???.net
- 八九式中戦車もハッチが前にあったような
- 686 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 23:23:48.37 ID:???.net
- Ｔ－３４の場合、独ソ戦初期にドイツの対戦車砲に撃たれまくって平気だったという話がある
車体前部のハッチに被弾しなかったとは考えづらいから、37mmクラスの砲に対しては大丈夫だったんじゃないかな
- 687 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 00:27:16.94 ID:???.net
- 一発の37mm砲弾には耐えられるが掃射には耐えられないであろう
- 688 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 11:10:43.60 ID:oKY6TgFp.net
- 湾岸戦争でＴ－５５はＭ２Ａ２ブラッドレーの２５ｍｍ機関砲で蜂の巣になったようだ。
おそらく至近距離から劣化ウラン弾の掃射を受けたのだろう。
- 689 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 11:38:00.06 ID:lgw7FcC0.net
- 劣化ウラン弾、怖すぎ。
- 690 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 11:42:26.55 ID:???.net
- ハッチは37mmクラスも大丈夫
ただ継ぎ目は怪しい
- 691 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 07:24:12.29 ID:???.net
- >>652
>>654
今となっては…
- 692 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 12:02:48.01 ID:???.net
- >>652
ウクライナのハルキウ戦車工場ではＴ-55のアップグレードモデルとして「Ｔ-55-64」を提案
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-1755.htm
改良点
砲塔：購入国のＴ-55の砲塔を利用
シャーシ：Ｔ-55の砲塔にマッチングする様に改修したＴ-64の車台
エンジン：700馬力の5ＴＤＦ（850馬力の5ＴＤＦＭも用意）
装甲：補助装甲として爆発反応装甲（コンタークト）を搭載
スペック
重量：33.8トン
搭乗員数：4名（車長、砲手、操縦手、装填手）
速度：65km
現在は安価に装備の近代化が出来ることを謳い文句にT-55を運用する中小国へセールス中。
T-55は主砲が100㎜ライフル砲だが砲身がT-64、72系列より短い為に市街戦などではむしろ取り回し易いと
の評価があるがセールスに影響するかは不明。
- 693 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 12:04:07.45 ID:???.net
- T-64売りさばくのに必死だな
- 694 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 12:48:36.57 ID:???.net
- 不良在庫だから仕方ないね
- 695 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 14:07:13.47 ID:???.net
- T-64は自動装填装置の欠陥による乗員の死傷で輸出が進まなかったモデルなので
人力装填のT-55の砲塔を載せることはある意味理にかなっているかも。
- 696 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 14:17:20.64 ID:???.net
- 先日、初めてT-64BV-1が旧ソ連諸国以外の国（コンゴ民主共和国）に売れたばかり
だが、ウクライナ危機で実現するか否か分からなくなっているのが残念
販売価格は（オーバーホールとT-64BMレベルへの近代化改修費用込みで）一両あ
たり20万ドルとされている
ttp://ukrspecexport.com/index/index/lang/ru
ttp://bmpd.livejournal.com/742817.html
なお、国家で無い勢力への売込みではアンゴラの反政府勢力UNITAに10両を提供した
ことがあったのが最近明らかになっている
- 697 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 14:29:02.82 ID:???.net
- >>696
やす
- 698 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 14:29:28.23 ID:???.net
- まあT-64ならT-72とも戦える性能はしてるか
- 699 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 15:23:00.26 ID:???.net
- >>696
ウクライナからすれば開店休業状態の工場の仕事が増えることで産業の育成と雇用確保に繋がるし
半ばスクラップ状態にある戦車の処分費用を減らせるなど良いことずくめなんだろうな。
企業のトップもT-64の輸出に力を入れていくことを表明している他に旧ソ連製武器のユーザー国が
これら戦車の獲得に興味を示していることを語っている。
- 700 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 23:21:37.23 ID:???.net
- >>688
あれは相手を見極めたブラッドレーの判断が良かった。
素の側面装甲は劣化ウラン徹甲弾の集中射で抜けないことは
ないのをどっかで教わっていたんだろうな。
それを実行に移せたのは肝っ玉と的確な状況認識が
両方あったからだけど。
相手が気付いていないと確信できてもありゃ怖いよ。
- 701 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 16:01:26.49 ID:kJ9+0MQ8.net
- ＭＣあくしずの湾岸戦争特集でのイラク軍戦車でＴ－５５と紹介されている戦車が
中国製の６９式戦車に見えるのは気のせいだろうか？
- 702 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 18:25:54.29 ID:ssGpwCpm.net
- そのへんの識別があいまいになるのはよくある話
- 703 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 18:30:31.42 ID:wGqq/Bgo.net
- Tー72系列なんかも、東欧バリエーションも含めると区別が付きません。
- 704 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 19:23:02.82 ID:kJ9+0MQ8.net
- これがそのＭＣあくしずの湾岸戦争特集でのイラク軍戦車でＴ－５５と紹介されていた戦車の写真と同じ画像である。
http://image02w.seesaawiki.jp/n/2/namacha2/6352d06859a28fa1.JPG
６９式戦車と検索したら、この画像のサイトでは中国製の６９式戦車となっている。
- 705 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 19:54:15.11 ID:Dq35MXZe.net
- >>704
・砲塔側面のHEAT弾対策を兼ねた装具入れ
・一部が残っているサイドスカートの形状
・左右フェンダーの上にライトがある
等の特徴から間違いなくイラクに輸出された69-ⅡA式戦車と見なす事ができる
- 706 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 20:00:48.07 ID:kJ9+0MQ8.net
- >>705
やはり俺の目は正しかったんだなｗ
- 707 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 14:27:24.96 ID:LHgr3g9Y.net
- しかしなんで車内容積と発射速度を犠牲にまでして小型化したんだろうなぁ
総合的な戦闘力で劣るような気がするんだが
- 708 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 14:34:47.61 ID:qYun47V1.net
- ヒント：投影面積
- 709 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 17:36:11.80 ID:9YSEBTAk.net
- 重量を軽くするためだろう
あの装甲で西側流に作れば10tぐらい重くなるからな
- 710 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 17:37:06.46 ID:LfXnkZBz.net
- ヒント；省資源
ヒント；軽量化
- 711 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 17:44:05.89 ID:9YSEBTAk.net
- 戦車兵をいっぱい用意できない国ならT54よりM48の方が向いているだろうさ
- 712 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 17:57:33.81 ID:r8+L/+nL.net
- >711
言ってることが矛盾してるぞ。
戦車兵をいっぱい容易できない→金がない→インフラが未整備
インフラ未整備国だと重量50トンのM48は運用難しいだろう。
T54の良さはスレで語られているように35トンの重量ある。
- 713 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 18:03:36.38 ID:9YSEBTAk.net
- 矛盾してねーよ
大規模な戦車軍団を維持し縦深制圧ドクトリンを実施できる国ならT54はメリットがあるが
各歩兵師団に1個戦車大隊配備するのがやっとの国ならM48の方が優れているよ
- 714 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 18:24:05.49 ID:51p2hrUx.net
- どっちかというと>>712の方が説得力ある
>>713の言ってることは、結局銀の弾丸ってことでしょ
- 715 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 18:41:47.01 ID:9YSEBTAk.net
- 何じゃそりゃ
T54の戦闘効率はM48よりも低く、よってT54の方が戦車も戦車兵も多く用意しなければならない
そして戦車兵の養成には時間と費用が物凄くかかる
大量の戦車を製造するという点でT54はM48よりも優れているが、同等の戦力を確保するためには
最もコストのかかる戦車兵をM48よりも多く準備しなければならない
兵器調達コストだけで語るなちゅーの
- 716 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 19:49:44.05 ID:LHgr3g9Y.net
- そこまで連射はしないって思想なのかしら
- 717 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 20:24:06.75 ID:qYun47V1.net
- 避弾経始を徹底させた小型軽量車体を採用することで
・投影面積の最小化とによる被発見性および被弾確率の低減
・軽量による機動力の確保と装甲による耐弾性能の確保の両立
を実現し生存性の向上を目指す
その代償として（火力は妥協できないので）俯角の浅さや装弾数の少なさについては妥協する
- 718 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 20:30:51.56 ID:r8+L/+nL.net
- 過去ログちゃんと読めばわかること。
T54は現在でも第三世界で現役な訳だが、その理由は
30トン台なので先進国みたいなインフラがなくても運用可能で、識字も怪しい人間でも直感的に操作できるから。
M48がT54よりも性能的には優れているのは事実だけど、それは設計段階からしてT54をキルレシオで上回ることを求められたから。
だから戦闘効率累々という説明文が出てくるような解説をできるだけの能力をあたえられて、50トンなんて重さになっちゃってるんだよ。
ソ連のT54やT72は、まずは自国で運用できる重さという部分から設計されていて、西側とは違う部分で効率を求めている。
- 719 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 20:38:08.53 ID:qYun47V1.net
- まあ現役でいられる最大の理由は「いっぱい作ったから」な気がしなくもないが
- 720 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 22:11:36.50 ID:4nu2KKWu.net
- 戦闘重量の小ささも利点だし
いっぱい作ったのでいっぱい残ってるので
補修部品や弾薬の生産が続いてるし
（69式はラインがまだあるのか？さすがに新造車は
後継車種しか買えないのかな？
あと100mm砲の砲弾はまだ進化中なんだっけ？）
それとT-54や59式、T-55や69式でも初期のものや
それ以降の生産分でも輸出用の何割かは
近代化改修無しで生産時に近い仕様のまま現役なら
大戦中のT-34/85あたりと同じ教育水準・訓練の
戦車兵でも使えちゃうのも大きいかと
やっぱり色んな要素の複合技でT-54/55系は
まだまだ使われるってとこが正解なのでは
- 721 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 01:41:42.27 ID:QWLivJuJ.net
- パキスタンだってM48を使っているのだから第3世界でM48が使えないわけがない
現在もT54が使われている第3世界の諸国は単純に冷戦時代にソ連と友好関係だっただけだろ
- 722 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 02:10:11.73 ID:nTMksWLV.net
- 冷戦時代に西側と友好だった国のどれだけでM48が生き残ってるんだとか
冷戦終わってずいぶんと経つよねって考えると
安くてそこそこ使える戦車であるというのもまた事実だろうて
- 723 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 04:21:42.78 ID:/RR4F1qN.net
- 韓国なんて1000輌以上現役で残ってるぞ
- 724 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 17:51:43.22 ID:k4Bjsd9j.net
- >>721
パキスタンは第三世界じゃねーだろｗ
アフリカレベルで見ているのなら偏見が過ぎるぞｗ
- 725 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 17:52:24.08 ID:k4Bjsd9j.net
- >>723
残念ながら戦車が買えないからかな。
- 726 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 20:44:12.19 ID:139Ky++z.net
- >>721
パキスタン軍のM48A5は2002年に現役を退いて、現在は予備装備として保管中
http://www.globalsecurity.org/military/world/pakistan/army-equipment.htm
- 727 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 23:47:04.94 ID:LL0mG03T.net
- >>723
タイでもな。
他にＭ６０との混血も現役である。
>>723
今では１０００両を割り込んでいるのでは？
- 728 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 00:45:14.26 ID:UK1aeOcN.net
- 沢山作られて沢山ばらまかれた分調達し易いから使われ続けてるんじゃない？
闇で取り引きされてるのがそれなりにあるんだろう
- 729 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 21:17:40.63 ID:eeJC2InH.net
- >>724
第三世界はずっと広い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E4%B8%96%E7%95%8C
- 730 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 20:18:42.51 ID:K+lbTRNT.net
- 相手に優位なら兵器なんて何でも良いのは常識
- 731 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 08:50:22.70 ID:smTe3oTl.net
- >>726
パキスタンもウクライナ製パワーパックを搭載したT-80UDやアル・ハーリド戦車の導入しているし
整備効率の面からしてもM48が予備役になるのは仕方ないと思う。
- 732 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 12:19:16.35 ID:sy8ZL3+v.net
- >>728
生産国のロシアも退役後は廃車処理に困って森や草原に遺棄したり冷戦時代の兵器備蓄庫も
放置状態にあるからそこから闇に流れたT-55は多いだろうな。
戦後戦車として構造が単純な部類でかつ非正規戦では火力支援が期待できるってことで今でも
ゲリラには人気があるらしい。
- 733 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 12:30:02.58 ID:+Ah4qcGi.net
- >>732
分厚い特殊鋼の塊だからガス溶断して再利用するのもコスト的に難しいんだよな
東京タワー建てるとか具体的な理由があるなら根性で何とかするんだろうがw
- 734 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 13:46:19.81 ID:g88A1lqH.net
- 100mm砲から投射される榴弾はなかなか侮れない
- 735 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 13:49:30.19 ID:w4y8Krwy.net
- >>732
日本企業が解体された旧ソ連の退役戦車を大量購入して、再生鋼材として
自動車の材料として再利用したという話を古是三春氏が紹介していたな
- 736 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 15:36:07.47 ID:wVw4kNnk.net
- 重量って燃費に繋がるから、
自動車って薄くて頑丈な高張力鋼使ってますよね。
戦車の鋼材を再利用ってあり得る話しなんです？
- 737 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 18:57:57.12 ID:w3L/j5tQ.net
- 単にFeてだけだろ、
溶かして成分再調整な。
- 738 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/04/19(土) 19:31:14.90 ID:oDJ31SLQ.net
- 4/19～4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。
投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。
- 739 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 20:23:18.23 ID:KesMVurL.net
- バラすのに手間が要って、普通のスクラップの流れに乗せられないから採算が合わずに野ざらし
みたいな事はないのかな
- 740 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 20:45:27.05 ID:0BqIbv16.net
- 幾ら再融解して使うといっても、輸送コストだけでアウトやな
今の鋼材の価格がトン当たり幾らか、んでもって数年前の中国での鉄価格高騰でも
旧式解放軍戦車が放置されまくってた状況考えればどうにもこうにもならんと思う
- 741 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 21:12:06.96 ID:+Ah4qcGi.net
- >>736
プレス材使ってるのは主に外板だし
ミッション、サスペンション、駆動系など強度と耐久性が必要な部品は特殊鋼を使った部品が大量にある
それこそ軽量化のためにもな
プレスの金型作るにも最適だろうし
それに、成分がちゃんとわかっていれば、高品位の安定した鋼材はいくらあっても困りはしないよ
むしろ、多いようで数なんてしれてて安定供給できないことのほうが問題だろ
- 742 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 23:12:07.79 ID:BxZIWWY9.net
- >>735
>>735と似たような話で戦後に板バネサスペンションに再利用する高品質なくず鉄をドイツから買ってたが
解体戦車もたくさんあって今乗ってる車の一部は元タイガー戦車かもしれないよって記事が大昔の戦車マガジンに載ってたよ。
- 743 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 23:18:54.03 ID:sy8ZL3+v.net
- ロシア軍による戦車の解体作業（写真はT-64）
http://englishrussia.com/2009/07/01/the-expired-tanks/#more-3050
ロシア軍では使用期限の過ぎた戦車は車両の状態に関係なく解体されるとのこと。
おおざっぱではあるが履帯、砲塔リングなど各部品ごとに分けられている。
- 744 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 23:45:58.68 ID:0BqIbv16.net
- エンジン無し、砲は下に穴開けられて使えなくなってても構わないので１輌欲しいなぁ
- 745 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 19:11:21.40 ID:20lPoMk9.net
- ただ置いておくだけでも広い場所が要りそうだが
珍しい物があるってがきんちょが遊びに忍び込んで、落ちて怪我して訴えられるとか
- 746 ：名無し三等兵：2014/04/22(火) 03:28:45.18 ID:pMx38htc.net
- 自動車だとワンメイクのレースがあるが、同型が大量に出回ってる戦車だとワンメイクの競技が出来るんじゃないかと妄想
クロスカントリーのコースに射撃ポイントを設けたレースとか、某アニメみたいな武道とか
- 747 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 03:20:56.42 ID:bP1DEdZZ.net
- 新生イラク軍で運用される69-II式戦車
http://imp-navigator.livejournal.com/266016.html#cutid1
湾岸戦争とイラク戦争を生き延びて、現在もイラク軍での運用が続けられている
69-II式戦車が撮影された（反政府武装勢力との戦闘での画像）
- 748 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 03:31:53.53 ID:bP1DEdZZ.net
- マレーシア企業、カンボジアのT-54/55の近代化改修について交渉中
http://vpk.name/news/109175_kompaniya_defteh_predlagaet_kambodzhe_i_myanme_modernizirovat_tanki_sovetskogo_proizvodstva.html
マレーシアのDEFTECH社は、カンボジアとの間でT-54/44戦車の修理と近代化について
交渉中であると明らかにした。計画事業は50～60万ドル規模
カンボジアは150～500両のT-54/55を保有している
DEFTECH社は、マレーシアがポーランドからPT-91戦車を購入した際に、技術移転を受けて
戦車の整備技術を取得しており、今回のT-54/55近代化はその経験を生かしたもの。同社は
ミャンマーに対してもT-55の近代化を提案している
- 749 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 07:53:58.89 ID:rs5s+/ZP.net
- >>748
保有台数に偉い幅があるな
あそこは戦車の保有数も把握してないのか？ｗ
まさかいまどき幅の分はポルポト派の戦車とかでもあるまいにｗ
- 750 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 09:28:55.30 ID:xMi45C14.net
- 5～6千万円の事業費⁉︎
ただのメンテ
- 751 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 13:22:43.96 ID:mzTux8+O.net
- >>749
スクラップ寸前の奴と実用運用してる奴の数の数え方の問題じゃないのか？
実用運用中は150輌、ヤードに積み上げてるほぼ不動状態の奴まで含めると500輌とか。
- 752 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 14:05:58.87 ID:PTP4I2Ab.net
- ベトナムがイスラエルの手でアップデートしたから他の国もT-55をアップデートする
いろんなT-55が見れそうでマニアにはたまらん
国ごとに機動性・火力・生存性のどれを重視するかで分かれそう
- 753 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 01:10:08.54 ID:OjwllgdE.net
- カンボジアは、1980年代にT-54初期型のT-54-2（1949年型）をソ連から供給された
り、冷戦後に砲発射ミサイルの運用能力を備えたチェコのT-55AM2を購入（その他の
東欧諸国からも輸入）、さらに既存のT-54/55をイスラエルの支援で近代化を行ってい
る一方で、2000年代に入って完全に原型のままのT-55をウクライナから調達するな
ど、色んなバリエーションのT-54/55シリーズが集まっているのが興味深い
- 754 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 01:13:24.00 ID:OjwllgdE.net
- タイとの国境紛争を受けて戦力の強化を図ったカンボジアが、2010年にウクライナ
から輸入したT-55とBTR-60
ttp://img541.imageshack.us/img541/1094/rrerg.jpg
http://i545.photobucket.com/albums/hh398/kmr1/tank/NDc3ZmVmNm.jpg?t=1285040825
原型を完全に留めているのが見て取れる
- 755 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 11:01:42.38 ID:al6QdYIo.net
- >>754
背景の船がエラい傾いてるのが気になって仕方ないw
- 756 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 12:48:26.01 ID:Kk79L5AE.net
- BTR-60ではあまり傾いているようには見えないから
やっぱ10tと35tでは船への負担が大きく違うんだなと
- 757 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 13:03:45.33 ID:0aQDpGzT.net
- >>747
69-Ⅱ式が現役か…
タイでは性能不足や履帯が頻繁に切れるとかのトラブルを理由に早々とスクラップされたんだよな。
- 758 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 17:52:16.04 ID:OjwllgdE.net
- >>785
そのあたりは、西側兵器と異なる体系の中国製兵器を低コストと政治的思惑
から下調べを十分にせず調達を決めた1980年代のタイ軍の装備調達体制に
問題があると、故江畑謙介氏が指摘されていた
100mm砲がタイ軍既存の105mm砲と規格が合わない（69式にも105mm砲搭
載型はあったが、この当時、中国は105mm砲の輸出ライセンスが無いためタ
イへの供給は無理だった）、通信機の性能に問題、履帯が西側製より切れや
すいなどの問題が色々出たが、それでも購入から約20年使用してからの退
役なので、早々とはいえない
2000年代に入ると、タイ陸軍では69式の近代化も考えたものの、費用対効果の
問題、中国での部品生産が停止して、保有するスペアが不足するようになってき
たこともあり、2004年に運用を停止する事を決めた経緯がある
漁礁にされるタイ陸軍の69式動画
ttp://www.phimsviet.com/xem-phim/goodbye-t-69-tanks-of-thai-army-69-69/bxJlhnuD_Mc.html
（一番最初のERA装着型のみバングラデシュの69-II式）
ただし、一部の69式は中国の59D式に相当するアップグレードを受けてタイ陸軍での
運用が続いている事が、後に明らかになっている
2009年の記事
ttp://defense-studies.blogspot.jp/2009/11/rta-rtaf-firepower-demonstration.html
ttp://4.bp.blogspot.com/_En-sxfOkXP8/SwqwtTnGR7I/AAAAAAAAD9g/UMFeTJHmRvI/s400/Type+69+II.jpg
長砲身105mm砲に換装した69式が写っている
- 759 ：名無し三等兵：2014/05/04(日) 20:12:41.84 ID:otaIKPXh.net
- 中国でも見放しつつあるけど、アフリカで部品生産できたら
コストの問題も解決できそうなのに
- 760 ：名無し三等兵：2014/05/13(火) 18:42:38.41
- 東郷隆の「ヘルガ」3部作も忘れられない。
第2作ではシュノーケルを装着して潜水渡河もして、
しかも潜水したままでMi-8武装ヘリを撃墜した！
- 761 ：名無し三等兵：2014/05/17(土) 20:39:25.02 ID:WT3IkEyE.net
- ミャンマー軍で運用される59D式戦車
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/l/slide_8_342_29497.html#p=1
こちらは同じくミャンマー軍で運用される69-2式戦車
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/l/slide_8_342_29497.html#p=10
- 762 ：名無し三等兵：2014/05/18(日) 11:00:24.95 ID:WUDoDU43.net
- >>759
中国やパキスタンも他国戦車のノックダウン生産から始まった訳だし重工業が発展していない
アフリカで部品を製造するのは中国の支援があっても難しいと思う。
- 763 ：名無し三等兵：2014/05/18(日) 13:53:07.48 ID:/whblzvp.net
- >>759 >>762
可能性としては、中国やイラン、ロシアの支援を受けて軍事産業の育成を進めている
スーダンがその立ち居地に着く事が考えられる
スーダンのMIC社では、既存のT-54/55をイランのT72Z型や中国の59P式に順ずる
近代化改修を行うと共に、各国の支援の下で各種コンポーネントの自給率を高める
作業を続けている。最初は西側の制裁に対応するために弾薬や部品の生産から開
始して、現在では中国の85-IIM式戦車をライセンス生産するなど、段階的に国産化
の比率を向上させている
同社公式サイトのAFV紹介
http://www.mic.sd/idex/en/products/vehicles
- 764 ：名無し三等兵：2014/05/18(日) 23:59:21.44 ID:I+PrZ3m5.net
- うまくいけばT-54/55の動力系も作れるようになりそう
そうすれば、なんとか維持できてる国にパーツを売れるようになるかも
- 765 ：名無し三等兵：2014/05/19(月) 08:26:10.19 ID:xaav9OXf.net
- 今その位置にいるのは北朝鮮だよ
- 766 ：名無し三等兵：2014/05/19(月) 10:31:02.83 ID:XjjaGBzQ.net
- >>759
T-54/55は、シリーズ合計で10万両以上生産されたので、在庫のスペアパーツが膨大
に存在するのが最大の競争相手だろうな。ロシアやウクライナ、中国など、各国が国際
市場に提供しているが、面白い所は中東戦争で多数のT-54/55を鹵獲・運用してきた
イスラエルも有力なパーツ供給&アップグレード提供国になっている所
イスラエルのIAI社のサイト
http://www.moital.gov.il/NR/exeres/98ABAFE9-32A7-4AFB-AC14-A3A256229AEA.htm
「弊社は、長年にわたる中東戦争荷より鹵獲した兵器、および旧ソ連諸国から大量のロシア語を
話せるユダヤ系移民が到来した事で、ソ連・ロシア系兵器に精通しております」と謳っているのが
面白い
ただ、如何せん60年近く前に製造が開始された戦車なので、そのままでは性能や運用面など
色々不満点も出てくるのも事実。損耗率の高い足回りを新しい戦車のものと共通化したり、エ
ンジンをパワーアップ、もしくは新型に換装するなど各国で懐具合に応じた色々なマイナーチ
ェンジが行われた結果、ただでさえ多い派生型がさらに複雑なものになってしまっている
アップグレードでコンポーネント供給が実現すれば、それで長い間商売が出来るというのは
なんだかトナーや用紙で利益を出すコピー機ビジネスの話を聴いているみたい
- 767 ：名無し三等兵：2014/05/19(月) 10:40:53.30 ID:XjjaGBzQ.net
- スロベニア企業のアップグレードプラン
http://www.armas.si/en/armour-system/upgrading-of-t-55-tanks.aspx
「T-55の戦闘能力を簡単に100%アップできます」と宣伝
- 768 ：名無し三等兵：2014/05/19(月) 19:05:59.73 ID:g6o2K5lw.net
- でも、お高いんでしょう？
- 769 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 01:55:05.60
- >>766
１０５ｍｍ砲に付け替えた、ティラン４／５の経緯があるからなぁ。
- 770 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 06:14:21.08 ID:CqF150YN.net
- タンザニア軍の軍事パレードに登場した59G式戦車
ttp://2.bp.blogspot.com/-grg3_KGrY6Y/U3o7T0b0OaI/AAAAAAAAXyU/V3sd9GGbMW8/s1600/Untitled1.jpg
戦車砲を125mm滑腔砲に換装、各部にERAや中空装甲、サイドスカートを装着
履帯を換装するなど大規模な改造を施したもの
今年の軍事パレードではほかにも中国製兵器が多数登場している
ttp://china-defense.blogspot.jp/2014/05/tanzania-shows-off-its-norinco-gears.html
- 771 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 09:01:54.45 ID:m6D7DrpW.net
- >>768
スロベニアのM-55S1はL7系列のライフル砲に換装など西側向けの改造プランではあるが
足回りにT-72の部品を流用することでコストを抑えている点は評価できる。
- 772 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 10:40:03.15 ID:/QHPyigh.net
- >>770
96式の砲塔そっくりだな。手間かけずにそっち載せりゃいいのにと思ったが車内狭くて自動装填装置ダメなのか。
代わりに装填補助装置ってことは砲塔2人乗りで車長か砲手が装填手兼ねるとか前時代的なことになってんだろうか。
- 773 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 12:01:36.72 ID:FD4EBesV.net
- 59Ｇ式採用する国があったのか！
やべぇ
- 774 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 12:16:06.91 ID:VpHSlHF5.net
- 旧式戦車を殆どろくに改修しないでそのまま退役させる国は世界でも日本ぐらいだな。
７４式戦車改も４両のみだし。
- 775 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 12:59:01.77 ID:0zdgrogB.net
- 新型作るほうが技術の維持、研究と称して儲けられるからね
予算も改修より大きく取れるし
- 776 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 15:19:04.54 ID:Gv7rHXyW.net
- 74TKなんて旧式戦車改良したってCP悪すぎるわｗ
たった4両しか作られなかったのはコストの割に能力向上が認められなかったため。
一億追加したところで何年寿命が延びるんだ？
M1A1をA2にアップデートしたときですら、一両買うぐらい掛かってるのに。
下らない陰謀論吹くなよｗ
- 777 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 16:27:25.54 ID:FD4EBesV.net
- >>774
ドイツは第二次世代のレオパルト１退役させているだろ。
むしろ日本は74式が未だ数の上で主力
言っていることがおかしい。
- 778 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 17:41:38.56 ID:I6aJ5rnP.net
- >>777
冷戦が終結して大軍縮、徴兵制すら止めてしまったドイツとアジア地域の緊張が解けない日本を比べるのも無理があるけどな
あっちはレオパルドⅡすら有り余って中古処分してるぐらいだ
ま～でも、今どき紙装甲の旧式戦車無理に延命する価値ないよね
74式は見てくれがいいせいか無意味に執着するのが絶えないが
- 779 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 17:43:00.81 ID:T0sH4gKL.net
- >>774はマルチなんでスルーするのが吉
- 780 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 19:13:20.06 ID:/0yboR4j.net
- 防衛大綱で戦車の数も決められてるからな
ボロでも最新でも一両だから、そりゃ旧式捨てて新型作る方に進むわ
- 781 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 19:35:07.50 ID:FD4EBesV.net
- T-55は61式より古いけど今後も主力戦車で頑張っていくぞ。
後100年は戦える。
- 782 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 19:40:45.31 ID:I6aJ5rnP.net
- 後進国で鳥無き里の蝙蝠を謳歌するだけだけどな
- 783 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 19:45:24.46 ID:jy7p1iZm.net
- そういえばアフガンもT-55を多く使ってたはずだけど、
今はどうなってるんだろう？
- 784 ：名無し三等兵：2014/05/20(火) 21:42:05.01 ID:VpHSlHF5.net
- >>777
レオパルト１と同時期の６１式戦車は既に全部退役したし、
今や７４式戦車の保有数は２８０両以下で、
９０式戦車がもう３４１両になって、
今の７４式戦車よりも６０両以上も多い９０式戦車が主力で、
北海道に限れば９０式戦車が完全な主力である。
>>781
１０式戦車が３００両も生産されるとは思えないが。
>>781
その内最後まで運用しているのが北朝鮮だけになりそうだな。
- 785 ：名無し三等兵：2014/05/21(水) 05:13:04.82 ID:SiZVwySA.net
- >>772
砲塔上部に59式のベンチレーターが付いている事から分かるが、59式の砲塔自体は
そのままで、その上に付加装甲をつけている
59G式の乗員は4名。補助装填装置に留めて自動装填装置をつけてないのは指摘の
通り車内スペースの問題。これはパキスタンのアル・ザラールと同じ
T-55のアップグレード型で、自動装填装置をつけたのは下記のような事例がある
イラクの69式戦車改修型
http://i100.photobucket.com/albums/m34/ComradeAbdullah/t72z_007.jpg
T-72の125mm砲とカセトカ自動装填装置を無理やり搭載。容積を稼ぐため砲塔上部
が嵩上げされている
ロシアのT-55M6
ttp://www.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T55/T55_41.jpg
T-55の車体を延長（そのため転輪が6つになっている）、そのスペースにT-72Bの砲塔を
カセトカ自動装填装置ごと搭載（砲塔後部には新しく砲塔バスルをつけている）
ウクライナのT-55AGM
http://www.morozov.com.ua/images/t55agm23l.jpg
砲塔後部にバスルを追加。そこに自動装填装置を収納している
- 786 ：名無し三等兵：2014/05/21(水) 10:47:33.42 ID:M3+jPe2C.net
- >>785
解説ありがとう。砲塔3人乗ってるのか。バスケット無いから意外と自由が効くんだな。
下のロシアとウクライナのは凄いなあ。値段も高そうだけど。比べて59Gはドンガラはいじらないから安く125mm積むにはいい方法なのか。
でも砲塔リング強度とか砲撃ショックを吸収するサスは強化してんのかなとかいろんな所を心配してしまう俺は病気だな。
- 787 ：名無し三等兵：2014/05/21(水) 10:58:13.34 ID:MoyF8ePp.net
- >>784
30式戦車とかを作らない限りは10式戦車を300両作る予定
90式戦車の341両は定数外含めての数だな
- 788 ：名無し三等兵：2014/05/21(水) 11:23:02.79 ID:bvlGVGde.net
- >>784
T-55の場合、輸送・整備が技術的に楽な上、部品も手に入りやすく、性能的にも機械化されていない相手や歩兵直協には十分っていう絶妙の位置にいるからな。
同じポジションの兵器が現れない限り、世界中で使われ続けると思う。
- 789 ：名無し三等兵：2014/05/21(水) 11:32:32.11 ID:6BUpWjxY.net
- >>788
ヤバイ萌える
- 790 ：名無し三等兵：2014/05/21(水) 12:05:01.73 ID:B1+96nIB.net
- 足回りが頑丈なのでトランスポーターに頼らなくてもある程度は長距離自走させられるのも魅力
- 791 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/05/21(水) 15:15:23.47 ID:ufxTBycs.net
- D-10の3OFは投射重量が2A46の3OFの投射重量と比べてもそこまで落ち込まないのは、対戦車戦闘をあまり考えていない組織には大きいな
初速も変わらん
>>786
＞砲撃ショック
じゃけん中国製の低反動125㎜砲を買いましょうね～
- 792 ：名無し三等兵：2014/05/21(水) 15:20:49.21 ID:FhBfTV7I.net
- ハノイでそこらじゅうに置いてあるから見て触って来たけど
足回りなんか凄く頑丈そうで、ロシアっちゅーよりアメ車って感じだったわ
- 793 ：名無し三等兵：2014/05/22(木) 00:15:46.15 ID:fBEMpD/M.net
- >>783
アフガニスタンではT-55とT-62がまだ主力だよ。
ソ連のアフガニスタン侵攻時の置き土産の他に反タリバン派であった北部同盟を支援する
目的でロシアが供与した車両もある。
内戦が長年続いた影響で新生アフガニスタン軍の兵士の半分以上が識字ができない状況に
あるとされているので取り扱いが簡単なT-55は重宝されていると思うぞ。
- 794 ：名無し三等兵：2014/05/22(木) 15:00:47.55 ID:VNxevSAb.net
- >>793
字も読めないようなのはM1A2だってT-55だって扱えないと思うが
- 795 ：名無し三等兵：2014/05/22(木) 22:30:14.00 ID:RsoBUoFC.net
- >>794
アフリカの武装勢力の少年兵たちは文字が読めないがAKシリーズを使ってるぞ。
- 796 ：名無し三等兵：2014/05/23(金) 22:26:06.22 ID:BOTxJEYc.net
- 走らせたり主砲ぶっ放せても整備や修理は無理かも
- 797 ：名無し三等兵：2014/05/24(土) 19:36:59.18 ID:wmSBTAPZ.net
- 自動小銃と戦車を同一に扱うお馬鹿さん
- 798 ：名無し三等兵：2014/05/24(土) 19:58:31.89 ID:MU840ieb.net
- 文盲の戦車兵がT-34動かしてたらしいしT-55あたりなら問題ないような気がする。
つかM1A2だって動かすだけなら・・・ベトロニクスが使いこなせないだろうけど。
- 799 ：名無し三等兵：2014/05/24(土) 21:55:22.59 ID:/xMVM00x.net
- 戦車に乗る全員が整備できる必要はないが字で説明が書いてあるボタンが多すぎる戦車は全員使えない
- 800 ：名無し三等兵：2014/05/25(日) 07:39:15.18 ID:R/tIOL21.net
- そういう後進国の軍は新兵訓練に読み書きの授業を取り入れるべきだろうな
- 801 ：名無し三等兵：2014/05/25(日) 13:01:49.74 ID:R8wJW68A.net
- まあ実際、識字率が怪しい国や時代だと軍隊にそういう側面はあった
- 802 ：名無し三等兵：2014/05/25(日) 19:38:57.28 ID:+nzh0m00.net
- 多民族国家の軍隊なんて最低限の共通語を教えるところから始めないといけない。
まあ日本でも軍務語を作ったりしてたし。
- 803 ：名無し三等兵：2014/05/25(日) 20:10:33.63 ID:R/tIOL21.net
- ひょっとして標準語を義務教育で普及させるまでは
日本って多言語国家みたいなものだったのかな？
- 804 ：名無し三等兵：2014/05/25(日) 20:17:20.05 ID:LN0EJpic.net
- ナポレオン軍の親衛隊への編入条件は軍歴や体格以外にも読み書きが必須。
でも、読み書きがダメな時は書類上は出来る事にして編入させる事も。
その場合、配属中隊で読み書きを教えていて、多くの場合は中尉が教育係りに。
- 805 ：名無し三等兵：2014/05/25(日) 22:51:13.70 ID:+nzh0m00.net
- >>803
遠方の地方間では言葉が通じなかった。
統一軍として統帥すんのに面倒が多すぎて、名詞を音読みにすることで便宜的に統一した。
物干場＝ぶっかんじょうって具合に。
- 806 ：名無し三等兵：2014/05/26(月) 09:16:13.35 ID:+zmDcImn.net
- 自衛隊だとぶっかんばだけど旧軍のままじゃなかったのか
ぶっかんじょうとものほしばが混ざった?
- 807 ：名無し三等兵：2014/05/26(月) 09:41:50.50 ID:QxH1YZWV.net
- >>803
逆に、国民国家が標準語なるものを作り出して、はじめて多言語国家というものが定義できる
ようになったのではないか？
- 808 ：名無し三等兵：2014/05/26(月) 22:36:44.71 ID:tdDRHFTN.net
- アフガンに限らずインドでもいろんな言語使われてるから
軍務語はそういった地域では有効かも
でも、ロシア製戦車だからロシア語で良さそう
- 809 ：名無し三等兵：2014/05/29(木) 20:29:25.24 ID:mpyaMK1n.net
- やっぱ兵器は新しいのよりも魔改造が面白いよな
ただ使う機会が無いからどの程度強化されてるのかわかりづらい
ウクライナあたりに持って行って戦車戦してくれれば面白いんだがなぁ
純正T-72VS改造T-55とか見たい
- 810 ：名無し三等兵：2014/06/03(火) 15:35:27.07 ID:Dlzxj7zH.net
- >>809
同意せざる得ない
- 811 ：名無し三等兵：2014/06/04(水) 16:11:34.56 ID:bB2qtpwc.net
- 自衛隊も海外展開多くなるなら訓練用に数台購入してもええわな
- 812 ：名無し三等兵：2014/06/09(月) 14:45:00.78 ID:LyqZtQDt.net
- パキスタン、バングラデシュの59式/69式戦車の近代化事業を受注
http://vpk.name/news/111605_pakistan_predlozhil_bangladesh_modernizirovat_tanki_t54_tip59_i_tip69.html
パキスタン軍で運用されている59式アップグレード型「アル・ザラール」に準ずる
近代化が行われるとの事
- 813 ：名無し三等兵：2014/06/09(月) 14:46:56.52 ID:LyqZtQDt.net
- >>812 記事をこちらに差し替えてください
パキスタン、バングラデシュの59式/69式戦車の近代化を提案する
http://vpk.name/news/111605_pakistan_predlozhil_bangladesh_modernizirovat_tanki_t54_tip59_i_tip69.html
パキスタン軍で運用されている59式アップグレード型「アル・ザラール」に準ずる近代化
を提案しているとの事
- 814 ：名無し三等兵：2014/06/13(金) 13:28:29.03 ID:sK1X2qB8.net
- ISIL軍に鹵獲されたイラク政府軍のハンビーとT-55
ttp://3.bp.blogspot.com/-BeVnS-fbMaQ/U5m0GrQQFRI/AAAAAAAAYYw/SDlfpuJmaiQ/s1600/ISIL+Humvees.jpg
ttp://www.uskowioniran.com/2014/06/situation-remains-quite-fluid-in.html
写真が小さいので判別しがたいが、砲塔周辺のスラット装甲をかねたラックが無い事
前照灯の形状などから、69式戦車ではなくT-55と判断される
イラン・イラク戦争、湾岸戦争、イラク戦争を生き延び、新生イラク軍に配備され、さらに
ISIL軍に鹵獲されるという流転の生涯なのが印象深い
- 815 ：名無し三等兵：2014/06/13(金) 13:42:34.63 ID:wkkquOSg.net
- >>814
中々の名文
- 816 ：名無し三等兵：2014/06/13(金) 16:57:09.85 ID:KvJw7uIs.net
- 褐色の装甲
- 817 ：名無し三等兵：2014/06/14(土) 03:09:38.12 ID:YojfKqPX.net
- ヘタすると第四次中東戦争にも顔出してたりして。
- 818 ：名無し三等兵：2014/06/15(日) 01:02:39.84 ID:dVrMZC1s.net
- 第三次大戦がどんな兵器で戦われるのかは分からないが
第四次大戦はRPGとAKとT-55で戦われるのは予知できる
- 819 ：名無し三等兵：2014/06/15(日) 03:53:24.73 ID:+5j9wQpQ.net
- >>818
ひょっとして石斧と投石機じゃね？
- 820 ：名無し三等兵：2014/06/15(日) 11:09:59.08 ID:QT0LN1T5.net
- > ひょっとして石斧と投石機じゃね？
そんな技術レベルで世界大戦なんて出来るわけねーだろｗ
- 821 ：名無し三等兵：2014/06/15(日) 12:00:56.47 ID:5duJ2pK5.net
- >>818
アインシュタイン乙
AK-47とT-55、RPGは石と棍棒並みにしぶとく生き残る訳かw
- 822 ：名無し三等兵：2014/06/16(月) 08:45:43.70 ID:1V87Yo+s.net
- >>821と
>>821の知的水準の違いに驚くｗ
こういう玉石混合の2chが、混沌とするのは仕方がないと
今更ながら思うｗ
- 823 ：名無し三等兵：2014/06/16(月) 15:50:46.26 ID:KOtSDngB.net
- T-54/55中戦車を、世界販売する方法。
燃費：リッター１００ｍを、りーたー３０Ｋｍ（ﾌﾟﾘｳｽか？）に変更。
エンジン：小型の１０００馬力、ディーゼル
照準機：１０キロ先の偵察が可能・２秒で目標補足
砲：100ミリ依然のとおり。手を抜いています。
但し発射速度毎分１２０発、戦車１台に、1,5秒で貫通弾を３発撃ちます。
３０センチくらいずれても良いよね！
ただ、１発１０万円として、３０万円？かかります。
砲塔：５秒で一回転（あぶね～）
通信：カーナビ・全世界アップデート付き。
アメリカと戦うと、なぜかカーナビの精度が下がる。あたりまえだろ！
戦術情報は、大戦略を無断盗用。
アイパッドを使いますので、スマホに加入して中継アンテナをお持ちください。
決して、画像を転送しては行けません。
１枚に付き、８０００円のパケット代がかかります。
どうですか、魅力的になったでしょう。
- 824 ：名無し三等兵：2014/06/16(月) 19:57:05.52 ID:xml+f9Ad.net
- ？
意味わからん
面白くも無い
- 825 ：名無し三等兵：2014/06/16(月) 21:09:47.71 ID:8QTtxMnN.net
- 822へ、忠告する！
一台送ってくれ、T72と比べてみる。
良かったら、400台つくれ。
作れないなら、死刑。
と、王様がいっていた。
- 826 ：名無し三等兵：2014/06/16(月) 21:17:08.92 ID:uJ/5M1NT.net
- イラクじゃ政府軍が軍服だけでなく戦車も捨てて逃げていくそうだから
過激派はタダでT-55を手に入れたそうだ
- 827 ：名無し三等兵：2014/06/16(月) 22:52:43.84 ID:cERVjYPE.net
- イラク戦車部隊の訓練を行っているタジ基地までISISが攻め込んでいるので、T-55どころか
T-72やエイブラムズも鹵獲されるのかもしれない
- 828 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 02:00:01.11 ID:kFq58uxm.net
- そう言えば、イラクの戦争で不時着したアパッチが捕獲されました。
どうなったのだろう。
ロシアで分解されたのかな？
- 829 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 06:37:15.65 ID:LTTbqltq.net
- ウクライナじゃ民兵が博物館のIS-3を復活させてるな。
http://lenta.ru/news/2014/06/05/js3tank/
T-34も持ちだされたらしい
http://censor.net.ua/news/284416/luganskie_separatisty_ugnali_tank_t34_iz_muzeya
- 830 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 08:25:22.99 ID:vUc5LS2W.net
- かっけーｗ
- 831 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 18:20:31.57 ID:MLwwmeUz.net
- >>827
M1が簡単に肉薄されて車内に手榴弾投げ込まれて破壊されてる動画とか見ると悲しくなるな
- 832 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 21:13:40.48 ID:3fPUt0Rl.net
- 鹵獲してすぐ動かせるのはT-55かも
アフガンでもそれっぽかったし
M1は燃費がアレだから持て余しそう
でもアラブ系元米兵からノウハウを得ていてその教えを受けたインテリ兵がいるかも
- 833 ：名無し三等兵：2014/06/20(金) 22:06:34.82 ID:hsZCY9pq.net
- 新生イラク軍のエイブラムスって無印のM1なんですか？
ここ数年テレビでT-55見れて幸せ
- 834 ：名無し三等兵：2014/06/20(金) 22:39:30.50 ID:ENkR4s56.net
- スレ違いだけど、イラク軍のエイブラムズはM1A1M
ttp://www.defenseindustrydaily.com/M1-Abrams-Tanks-for-Iraq-05013/
M1A1Mは、米軍の市街戦対応能力を改善したM1A1-SAをベースとしており砂漠の運用
に備えてエンジンフィルターの防塵機能を改善するなどの改良が施されている
ただし、劣化ウラン装甲については海外輸出が認可されていないので非拘束セラミック
装甲になっており、M1A1-SAにはあった車長用独立サイト、RWS、爆発反応装甲といった
装備もオミットされている
- 835 ：名無し三等兵：2014/06/21(土) 10:15:20.11 ID:SpTk+HdD.net
- >>834
みんなM1って言ってるから気になりました。ありがとうございます。スレ違いごめんなさい。
- 836 ：名無し三等兵：2014/06/22(日) 02:59:37.26 ID:+k0FoqRG.net
- もしも陸自でガスタービンの戦車を運用したら補給が大変だろうなと思うが、
エジプトやイラクのような途上国では運用に支障を来たしてないんだろうか？
- 837 ：名無し三等兵：2014/06/22(日) 03:05:06.47 ID:tBb4g/tg.net
- ヘリコプタが実用できてるんだから、燃料代以外はそこまで大変でもないような気がする
- 838 ：名無し三等兵：2014/06/22(日) 03:37:37.88 ID:CHg+0c1Z.net
- >>836
M1A1をライセンス生産しているエジプトは兎も角、イラクの方はまだ十分に練度が確保で
きていない＆装備調達面での滞り等、各種要因によりメンテナンス面でも問題を抱えてお
り、稼働率に響いていたとの話も出てきている
もう1つのエイブラムズの大ユーザーであるサウジアラビアでは、人口が少なく高度な兵器
を扱い得る人的資源が十分でない弱点を補うため、（エイブラムズに限らないが）導入した
兵器のメンテナンスや整備要員育成についてもメーカー側にかなりの部分を委ねる事で対応
している。それでも整備面での問題が生じることもあった（戦車部隊の人員についてもパキ
スタンなどから招いて不足を補っている）
湾岸諸国の話についてはこちらが参考になる
ttp://web.archive.org/web/20061023225822/http://www.tribune-libanaise.com/tribune/article.php3?id_article=55
- 839 ：名無し三等兵：2014/06/22(日) 03:51:25.44 ID:CHg+0c1Z.net
- ヴェトナム軍のT-54/55戦車について
ttp://defense-studies.blogspot.jp/2014/02/t-5455-mbt-of-vietnamese-peoples-army.html
一部の車輌は砲発射式ATMの運用能力が付与されているとの事
ヴェトナム軍では多数のT-54/55を運用しているが、同車は山地や泥濘地帯などヴェ
トナムの地形・環境に適合した戦車として評価されている
ヴェトナム軍のT-54/55の内、310両についてはイスラエルによるアップグレード改修が実施される
ttp://defense-studies.blogspot.jp/2012/03/vietnam-will-upgrade-310-t-54-tanks.html
- 840 ：名無し三等兵：2014/06/22(日) 08:19:36.48 ID:CHg+0c1Z.net
- イランのT-55アップグレード型
http://andrei-bt.livejournal.com/281866.html
一枚目はT-72の改修型で、T-55のアップグレード型の写真は二枚目
・エンジンルームがウクライナ製5TDFエンジンを搭載した時の様な形状に変化
・戦車砲は105mmに換装
・砲手用サイトが大型化
等の変更点を確認できる
上のT-72アップグレード型と合わせて、イランの戦車近代化にウクライナの協力が
成されていることが窺える写真
- 841 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 22:38:53.34 ID:6XVK/nWO.net
- >>839
改良型は、62式軽戦車相手だったらフルボッコに出来そうだけど、ZBD-04やZTL-09と殴り合ったらどうなるのかね
- 842 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 22:55:27.71 ID:W8TL0t2B.net
- 最もベトロニクスに重点が置かれているのはどの国の派生型だろう？
- 843 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 03:12:30.38 ID:VYRC51/C.net
- >>842
第3世代戦車と同等のFCSを備えるというのが売りのT-55-M8 A2「ティフォンII」だろう
これはウクライナのモロゾフ設計局のT-55AGMをベースとしたアップグレードだが
戦車砲、FCS、暗視装置、エンジン、足回り…と、殆ど全ての装備を新しいものに取
り替えてしまう大規模な改装
ttp://www.discasanave.com/index.php?option=com_content&view=article&id=49:tanque-principal-de-combate&catid=35:modernizacion-de-carros-de-combate&Itemid=300011
ttp://desarrolloydefensa.blogspot.jp/2010/05/tanque-de-batalla-t-55-m8-a2-tifon-2.html
ttp://survincity.com/2013/10/ukrainian-peruvian-t-55-m8-a2-tifon-ii-3/
砲塔後部に自動装填装置を組み込んだバスルを追加。砲発射ミサイルの運用能力も付与
されている
確かに性能向上は著しいが、コスト上昇もそれに見合ったものになり一両あたりの価格は
250万ドルになるとの話も
ttp://www.forosperu.net/showthread.php?t=146983&page=4
- 844 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 07:53:44.28 ID:4jYVcMUz.net
- 素直に新型買えよって話だな
予算が～つったって、財務省も会計検査院もこんだけの大規模改修は見逃してくれんだろw
- 845 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 20:21:54.37 ID:eIbYVwRp.net
- 国にはそれぞれ事情がある
- 846 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 20:38:10.94 ID:4jYVcMUz.net
- まあこういう改修って、こんなんもできまっせ、と目を引くために派手なプランも打ち出してみるけど、
現実に実行される内容はもっとしょぼセコい地味な内容に落ち着くのが普通だしな
その辺の営業のアプローチミスすると商談そのものが流れるし
- 847 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 21:16:14.55 ID:VYRC51/C.net
- >>844-844
チリが導入したレオパルト2A4に勝てることが条件だから、それなりの出費は仕方な
いと判断したのだろう。特にレオパルト2A4をアウトレンジできる砲発射ミサイルの運
用能力付与は重要な目標だったとの事
新造MBTの導入が色々あって先送りになったので、ペルー陸軍は当面はT-55のアッ
プグレードで凌ぐことになる（現在、再び選考が開始されている）
- 848 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 22:23:32.13 ID:4jYVcMUz.net
- >>847
砲発射ミサイルで複合装甲装備したレオパルドⅡA4破壊とか出来るのか？
攻撃だけならアウトレンジで出来るだろうが
真っ向からの撃ち合いでの撃破はどうやっても無理ゲーなような…
それともチリのレオⅡって複合装甲なしのモンキーモデル？
- 849 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 22:53:09.35 ID:hG66VFaF.net
- 真当な第三世代戦車買ったら、T-55より最も軽い部類のT-90でも8トン以上は重くなるからな。
60トン近い西側第三世代なんか買ったら、20トン以上も重くなる。
インフラからトランスポーター整備する額を考えたら、T-55を足回りからベトロニクスまで換装したって圧倒的に安上がりだろう。
- 850 ：名無し三等兵：2014/06/28(土) 02:52:57.86 ID:IdHL6hh4.net
- >>848
チリのレオパルト2A4は複合装甲はそのまま
http://es.uos.ua/produktsiya/vooruzhenie-i-boepripasi/33-protivotankovie-vistreli-s-upravlyaemoy-raketoy-kombat-i-konus
ウクライナ製「KOMBAT」砲発射ミサイルは、タンデム弾頭でERAを無効化した上で
750mmの装甲を貫通する能力があるとしているが、レオパルト2A4の砲塔正面はCE
弾に対してRHA換算1000mmの防御力があるので、有効打を与えられるかは微妙
砲塔正面で確実に被害を与えられる部位があるとすれば、通常装甲の防盾や砲塔
右部の照準装置による切欠部あたりになるか
- 851 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 10:51:51.85 ID:6vuNF8qg.net
- レオパルド2の砲や装甲のダウングレード仕様って製造された事有ったっけ?
- 852 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 11:41:11.57 ID:F6zJ/7Ac.net
- されていない
- 853 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 17:13:16.79 ID:FpHQrJoq.net
- レオパルド2AVくらいかな？
- 854 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 17:40:35.49 ID:F6zJ/7Ac.net
- スペイン向けに提案されたリンセが、「コンパクト化したレオパルト2A4」になるけど
ダウングレードしたというよりも、レオパルト2よりも軽量な戦車が欲しいというスペイ
ンの要求に応じたものだから、>>851のダウングレードの例にはならないだろうな
リンセについて
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lince_(tank)
- 855 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 21:30:12.26 ID:rWuUT0iA.net
- イラク・シリアで活動を活発化させているISIL軍が装備するT-55
http://slide.mil.news.sina.com.cn/l/slide_8_28669_30284.html#p=1
フェンダーや外部装備品の大半がなくなっているが、防盾上部に大型のレーザー
レンジファインダーを装備、砲塔に風向き検知器らしき装備を搭載しているのが目
を引く。シリア軍独自の近代化改装型を鹵獲・運用しているのだろうか？
- 856 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 21:33:48.90 ID:rWuUT0iA.net
- 比較：シリア軍も装備しているT-55AMV
http://lh5.ggpht.com/_HZsK5eCjrCc/TNgAJnvyyVI/AAAAAAAAKsE/s8uGNPVQcLU/t55_099.jpg
上の写真のT-55とは異なるレーザーレンジファインダーを装備しているのが見て取れる
シリア軍のT-55AMVもこれと同じものを装備しているのが多い
- 857 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 22:32:00.27 ID:8sOUJgv+.net
- >>855
http://fun.jjang0u.com/chalkadak/view?db=280&no=19800
携帯なんでうまく貼れるといいが
北朝鮮の関係ぽい
- 858 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 22:51:41.62 ID:rWuUT0iA.net
- >>857
シリアと北朝鮮は軍事提携関係にあるので、その流れで導入されたものなのか？
情報教授深謝いたします
- 859 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 16:33:22.05 ID:zDF10hYd.net
- 演習に参加するパキスタン軍の59式アップグレード型「アル・ザラール」戦車
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-676193-1-1.html
- 860 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 22:38:51.85 ID:s/rrZ1Aj.net
- スタミナ羊肉トンコツやさいスペイン侍ラーメン
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- 861 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 04:36:24.59 ID:OVFHfUld.net
- ロシアのウラルヴァゴンザヴォード社が提案しているT-55近代化改装型「T-55AM」
の宣伝パンフ
ttp://computerland-spb.ru/images/pdf_uvz/T55-AM_spreads.pdf
- 862 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 10:40:22.24 ID:VUn/38bp.net
- >>861
豪華過ぎやなぁ
野ざらしt55のレストア輸出した方と合わせて行うと効果が高そうだけど。
- 863 ：名無し三等兵：2014/07/25(金) 11:20:47.24 ID:P249q3Rb.net
- .
戦車厨とは
・365日スレ上空には敵機ひとつない花畑会話が延々と続く
・戦車厨が思い描く戦場には戦車しか登場しない
・戦車ｖｓ戦車の戦車戦のみ
・戦車同士で距離３０００での射撃戦のみ
・日本に多い市街地などの近接戦闘の想定は絶対にしない
・トランスポーターなしで何処までも移動できる戦車
・トランスポーターなしで1万キロ先の戦場でも瞬時にワープする戦車
・補給の概念がない
・無限弾薬で撃ち放題、弾切れなし
・無限燃料で走り放題、ガス欠なし
・戦車兵の概念がない、会話に一切登場しない、機械やロボットに近い存在
・戦車兵は疲れず24時間365日ずっと戦闘可
・戦車兵は絶望的な状況でも死を恐れず逃げたりしない
・そのくせ戦車ヲタ自身はリアル/ネット関わらず逃げまくり人生
・戦車を支持する理由は戦車の形がカッコイイから
・戦車開発・調達・維持などのコストの概念がない
・戦車厨が妄想する戦車戦オンリー戦場に敵兵や敵機などの話をふると、急に何処からともなく随伴歩兵、高射、友軍機が無限に沸いて出てくる
・普段は戦車のみのバカ戦車戦の話しかしないくせに↑になると急に「諸兵科連携が～」と言いだす
・ﾎﾞｸの戦車は兵站概念なく無限ワープ移動を繰り返すが、敵にだけは兵站概念が適用される 「それはおかしい！敵の補給線が届かない」
- 864 ：名無し三等兵：2014/07/25(金) 19:17:39.01 ID:V9Zgld+k.net
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- 865 ：名無し三等兵：2014/07/26(土) 06:27:13.00 ID:W5z3H4Vw.net
- >>863
現用で活躍する戦車でコスト以外は最弱に近い戦車のスレだぞ
Ｔ-55は厨房要素が少ない戦車だ。
- 866 ：名無し三等兵：2014/07/26(土) 10:37:06.22 ID:zP0Thqd1.net
- T-55「トランスポーター？知らない子ですね」
- 867 ：名無し三等兵：2014/07/27(日) 10:51:38.07 ID:AuUNQuzA.net
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- 868 ：名無し三等兵：2014/07/27(日) 15:47:17.96 ID:Na9H+SaN.net
- このスレは旧式で弱い戦車を悪あがきで何処まで現代に通用させるか考える場所なのにな
アンチと共生しながら動いてるスレといえば攻撃ヘリがそうだった
- 869 ：名無し三等兵：2014/07/27(日) 19:01:21.47 ID:XEWHS+KJ.net
- ウクライナの親露派、博物館の戦車など略奪 実戦に投入？
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3021582
- 870 ：名無し三等兵：2014/07/31(木) 01:39:32.90 ID:o70FSPLs.net
- ああ、ロージナとか引っ張り出してたよね。
- 871 ：名無し三等兵：2014/07/31(木) 08:00:08.54 ID:vxEKsrQ4.net
- >>861
あらやだ、かっこいいじゃない
- 872 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 21:19:15.67 ID:eQX2GX5u.net
- 以前、『イッテQ』で戦車の主砲から野球ボールを発射すると何㎞/h出るか？という企画があって
カンボジア軍のT-55を使い、「この戦車は2種類の砲弾が撃てる」と100㎜砲弾と14.5㎜機銃弾？を見せ
小さいほうの弾頭部分を外してボールを撃っていたのだが
T-55の主砲って機銃の弾が撃てるのだろうか？
（番組内では「軍事機密だから」と装填部分にモザイクがかかり発射直後、薬莢が砲口から飛んでいた）
もしかしたら訓練用とか照準の調整用で撃てるのかもしれないが何かヤラセっぽかったのが気になる
http://www.youtube.com/watch?v=wQ7EYrsucy8
- 873 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 21:45:54.15 ID:4eG+f80c.net
- 訓練用に12.7mmの弾使えるアタッチメントがあるんよ
下のは100mm対戦車砲だけど
https://www.youtube.com/watch?v=AUomjq8Ny9w
- 874 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 23:13:14.92 ID:kvl1yaEl.net
- >>873
これって迷彩服を見る限り割と最近の映像みたいだけど
ロシア軍ではまだ対戦車砲って運用されてるんだな(予備兵器？)
何ていうか対戦車砲ってやっぱり無反動砲とかATMとは違った迫力と言うか格好よさがある兵器だな
- 875 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/08/01(金) 23:30:17.81 ID:3FmJuziA.net
- 今も昔も、ロシア・ソ連陸軍で牽引式の対戦車砲と言うのはそれなりの位置を占めている
もっとも、最近では自走化された中隊に置き換えを進めようとしているが
- 876 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/08/01(金) 23:55:26.83 ID:3FmJuziA.net
- ＞何ていうか対戦車砲ってやっぱり無反動砲とかATMとは違った迫力と言うか格好よさがある兵器だな
しかも対戦車砲は砲発射型対戦車ミサイルにも対応している
しかも2S25の調達数が大幅に減っているロシア軍で、牽引式を装備した対戦車大隊をロマン枠や予備と見下すとは…つくづくアメリカ脳と言うものは御し難いな
- 877 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 03:03:12.79 ID:CgIl+oj4.net
- >>873
それは知らなかった。サンクス。
しかし、カンボジア軍のＴ－55、100㎜砲弾を長いこと使ってないから撃つと暴発の恐れがあるって大丈夫か
http://www.youtube.com/watch?v=PQI-N8KniLc
- 878 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 13:15:58.69 ID:ZXOF2DU7.net
- >>873
おー、これは凄い。なるほどね。
- 879 ：名無し三等兵：2014/08/06(水) 00:32:08.66 ID:jbmy03yw.net
- むしろ牽引式は売られたほうが紛争地で実戦デビューの機会があるような…
- 880 ：名無し三等兵：2014/08/07(木) 21:44:14.83 ID:5ysPW/ZK.net
- 戦後戦車の標準形
- 881 ：名無し三等兵：2014/08/07(木) 22:16:26.63 ID:9bzZss5w.net
- 2S25は歩兵支援するならノーナでいいんじゃないか感がありすぎて
- 882 ：名無し三等兵：2014/08/08(金) 01:56:00.28 ID:t2tmMP0W.net
- >>877
火薬には賞味期限があるよ
自衛隊は期限切れ寸前に演習で消費するけどね
- 883 ：名無し三等兵：2014/08/08(金) 02:44:44.94 ID:GnGOsBIo.net
- 賞味期限じゃなくて消費期限だね
- 884 ：名無し三等兵：2014/08/08(金) 03:30:54.00 ID:VKpjLWos.net
- >>882
一応撃てることは撃てるんだぜ
ただ正規の燃焼にならないので弾道に影響出るし、不発の割合が思いっきり増えるとの事
その不発弾の処理に困るんだろうな
- 885 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/08/08(金) 20:41:37.05 ID:LsN+sx89.net
- >>881
低初速の直射・迫撃両用砲で誘導弾や対戦車榴弾を用いた対戦車戦闘を強いられるのは、やはり不安だ
主力戦車と同等の徹甲弾も撃てる砲が、最低限の装甲と自走化をされて（空挺軍・海軍を含む）歩兵部隊に付いていると言うのは安心できる
金が無いのなら牽引式のままでも、対戦車砲と迫撃砲は別々にあった方が良いと言うのがソ連・ロシアの回答なのだ
理想的には「戦車砲でも榴弾や誘導弾は撃てるので、軽いものは迫撃砲も榴弾砲もすべて2S25で代替する」と言う手もあった
特にソ連・ロシアは、戦車がうろつく欧州の戦場では接近戦―――と言うより、不意の遭遇戦が頻発するとの考えがあったことも、この手の（自走）砲を重視するに至った要因の一つかもしれない
ロシアが金満に見えるような国であれば、迫撃砲だけでも良い気がするが
- 886 ：名無し三等兵：2014/08/08(金) 22:05:23.11 ID:w1uUgUIn.net
- 百発に一発が不発と言われたそうだけど、主砲と弾薬のどちらの問題だったんだろう？
- 887 ：名無し三等兵：2014/08/10(日) 15:31:54.34 ID:r77qdYBl.net
- 不発も怖いけど暴発も怖そうだな
昔のドイツ戦車は非常激発スイッチってのがあったそうだ
- 888 ：名無し三等兵：2014/08/15(金) 23:27:31.72 ID:dB62Tfhy.net
- 車長や砲手が外を見る際は潜望鏡方式でなくサイトからディスプレイの方が疲労度が少なくて酔いにくいそうだけど、
T-55の近代化バージョンにはどれくらい導入されてるのだろう？
レーザー測遠機が実装されてるのはよく知られてるけど、砲口照合装置はどうなんだろ
- 889 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 05:41:36.72 ID:KaYNtX/I.net
- 昔ながらの方法で砲口に十字の糸張って規定目標を除いて調整するんだろ
- 890 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 17:16:19.27 ID:xQcGtzyO.net
- http://andrei-bt.livejournal.com/281866.html
エンジン換装T55
- 891 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 21:13:07.27 ID:bfuHn9+q.net
- >>868 まだまだ「自走砲」「移動砲台」としてなら使い道はあるよ。
- 892 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 04:53:51.11 ID:UEdQ9R3o.net
- >>891
T-54/55は自走砲のプラットホームとしては車体がやや小さいんじゃないかな？
世界の155mm自走榴弾砲の砲塔システムだとT-72サイズが基準になってるな。
AU-F1/F2、T-6、ズザナ/T-72なんかがそう。
一方でT-54/55の車体を利用した中で傑作だと思うのはアチザリットAPCだな。
- 893 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 10:32:59.09 ID:fRC1gD5t.net
- >>892
100mm砲の直射は強力だぞ
なんせ15.6kgの榴弾だからな (ラインメタル系120mmHEAT-MPの弾頭重量は13.5kg)
防御力に関しても、そこらの武装勢力相手ならスラットアーマーモドキを付ければRPG-7クラスなら
無効化できるわけで、移動砲台としては極めて優秀だろう
- 894 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 15:11:46.79 ID:9tVDT6RP.net
- >>892
イスラエルに掛かればなんでも傑作になってしまう……
- 895 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 18:21:12.72 ID:1P/bHpjG.net
- >>892-892
ちょっと昔のパンツァーに、レバノン政府軍のT-55がヒズボラの陣地に
戦車砲を撃ち込んでる写真が載ってたんだよね。海岸ギリギリの所に
T-55を配置して、丘陵地帯の敵地に狙ってるのが印象的。
（イスラエルが一方的に撤退して南レバノン軍が瓦解して生じた空白地域を、
レバノン政府軍とヒズボラが我先にと陣取り合戦していた時の記事）
まあ、レバノン政府軍に兵器にこだわる余裕も無いだろうし、
こういう貧乏な地域ではT-55の活躍の場はまだあるよな、と。
- 896 ：名無し三等兵：2014/08/21(木) 17:18:49.55 ID:1DOS6Y6O.net
- RPG-7より無反動砲の方が脅威かも
T-12 100mm滑腔対戦車砲もあるとかなり出番ありそう
- 897 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/08/21(木) 20:40:02.39 ID:qw0VX9aA.net
- 距離を取るなどして一方的に榴弾を撃ちこむのならともかく、一概にSPG-9や75式などがRPG-7より脅威とは言えんな
肩に担ぐことも出来ない訳では無いが、基本的に取り回しが悪く、移動と射撃をスムーズに行うには車両に固定する必要が出てくるわけだが、小回りが利かず敵の攻撃に弱い
対戦車砲はその初速・射程・精度、何れも高いが取り回しは比較するまでも無い
その点、T-55はすげぇよな
最後まで自走出来て装甲たっぷりだもん
- 898 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 12:19:26.32 ID:CmlDdBnt.net
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- 899 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 20:37:08.58 ID:6Ks6V9SE.net
- 近代化バージョンにオートマ化は入ってないの？
ライトのLED化も長寿命になるのでメンテナンス性向上になるはず
- 900 ：名無し三等兵：2014/09/09(火) 09:33:04.69 ID:CYyt+3z1.net
- >>899
どうなんだろう。
自走砲としてなら現状でも十分OKなんじゃないかと。
- 901 ：名無し三等兵：2014/09/11(木) 00:57:17.74 ID:S8ZVhpiu.net
- 900
- 902 ：名無し三等兵：2014/09/22(月) 03:30:56.67 ID:KteVUl/5.net
- 近代化したT-55が実践に参加したいことあるのだろうか？
シリアあたりで使われてるのは無改造のｔ－５５だし
- 903 ：名無し三等兵：2014/09/22(月) 03:56:30.16 ID:Wwk8R8RL.net
- スーダンあたりの紛争に介入したウガンダのが増加装甲付きのだったな
- 904 ：名無し三等兵：2014/09/29(月) 21:11:58.91 ID:tdOoqrsO.net
- 最近イスラム国関係のニュースでちょくちょく露出してるね。
- 905 ：名無し三等兵：2014/09/30(火) 03:17:31.24 ID:9/6MOMhs.net
- >>899
オートマ化はミッションがブラックボックスになるからNG。
ライトはたまにしか点灯しないなら安定電源用意するほどの
もんじゃない。
電球型LEDを力業で取り付ける程度ならどっかで
やっているだろうけど。
- 906 ：名無し三等兵：2014/10/02(木) 15:01:26.94 ID:4DGAPxRz.net
- エンジンを同等の出力でサイズは小さいのを搭載出来れば、車内スペースが確保できていいけど
まずマグネシウムを用いない合金でないと火災に極端に弱いままになってしまう
- 907 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 11:52:56.84 ID:7VSsFhVC.net
- マグネシウムって燃えるんだけど
- 908 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 12:07:49.99 ID:08VX/fyV.net
- ？
- 909 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 12:44:57.67 ID:Ja01zxBN.net
- l⌒Yl ｌY⌒ｌ ＼マグネシウムって燃えるんだけど！／
{ ´┴｀} { ´┴｀} (＾ν＾)
（ |￣￣| ） /（ ）＼
| |￣￣￣￣￣| | |
は？
l⌒Yl ｌY⌒ｌ
{ ´┴｀} { ´┴｀} (＾ν＾) ・・・
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l⌒Yl ｌY⌒ｌ ＼マグネシウムって燃えるんだけど！！／
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- 910 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 12:54:31.35 ID:08VX/fyV.net
- お、おう
- 911 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 13:01:39.14 ID:Ja01zxBN.net
- マグネシウムを用いない合金でないと火災に極端に弱いままになってしまう
↓
マグネシウムって燃えるんだけど
意訳
マグネシウムは燃えるので戦車のエンジン素材に向いてないのではないか。
行間
向いて無いので>>906の言っていることは誤情報ではないか？
>>906の言いたかった事
エンジン積み替えるならマグネシウム合金は火災に弱いから止めて欲しいよね。
- 912 ：名無し三等兵：2014/10/04(土) 02:33:59.05 ID:3/Y40WqT.net
- http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/t55.htm
ここにそんな記載がある
AAまで使って荒らしてる奴って戦車不要論派だな
- 913 ：名無し三等兵：2014/10/04(土) 04:13:05.35 ID:KlRskWlI.net
- >>894
確かに、実はアメリカじゃなくて
イスラエルの技術力は世界一だからな
ちなみに空軍練度ならシンガポール
- 914 ：名無し三等兵：2014/10/04(土) 15:26:41.60 ID:Kf1U4p2t.net
- 中国の59式戦車の新しいアップグレード型が撮影された
http://img11.itiexue.net/1876/18762563.jpg
一番上のVT-3と言うタイトルが付いている写真二枚（その下のVT-2は96A式戦車の輸出型）
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?152513-Chinese-Military-Photos%26%2365288%3Bnew-thread%26%2365289%3B/page540
- 915 ：名無し三等兵：2014/10/04(土) 22:49:36.23 ID:x2XWiFqg.net
- 不格好すぎる！！！
いやそれはともかく砲を換装したにせよ取り付け位置が上すぎる気がするな
砲塔かさ上げしたかな
- 916 ：名無し三等兵：2014/10/04(土) 22:51:00.55 ID:x2XWiFqg.net
- アスペクト比がくるってるな、そのせいかな・・・よくわかんね
- 917 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 12:33:06.47 ID:AmVVF+hG.net
- ライトをフェンダー上に移して車体前面の防御性あげたんだね。砲手用のサイトも少し小さくなったような。
つか後ろの黄色いのなんだ？
- 918 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 16:59:19.01 ID:blaxYuHi.net
- >>917
巨大ロボの下半身
- 919 ：名無し三等兵：2014/10/05(日) 19:34:58.80 ID:10c8NPje.net
- たぶんトランスフォーマーのバンブルビーだな
- 920 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 00:36:47.90 ID:1XE2bTFK.net
- なぜかイスラエルのM60アップグレードを思い出させる砲塔だ
- 921 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 10:48:29.87 ID:bLp+Zol3.net
- T-55AMでソ連軍に配備された車両ってありますか？
写真とか貼ってくれるとうれしいです…よろしくお願いします。
- 922 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 11:41:49.74 ID:lzBLNimh.net
- クレクレ厨はお断りだ！
- 923 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 20:09:11.37 ID:bLp+Zol3.net
- すみません…
- 924 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 20:15:19.44 ID:+Kh25nPu.net
- >>922
【T-55中戦車】教えて下さい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292816870/l50
スレの初代が既にクレクレ
- 925 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 20:44:02.13 ID:cCLAzkT8.net
- だから容認するとかわけわからん
くれくれスレなら削除一択だわ
- 926 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 22:15:59.50 ID:WFwuq9JS.net
- さすがにT54を貰っても置き場が無いだろ
- 927 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 22:24:55.92 ID:+Kh25nPu.net
- 自分が気に入らないから、公共の場所を削除一択と言う
自分本位な心の狭い人間もスレは受け入れているよ。
十分十分困ったちゃんなんだから他人の駄目な部分も受け入れてあげなよ。
- 928 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 23:29:31.21 ID:cCLAzkT8.net
- その公共の板で単発質問スレ建てる自分本位なのは本来削除対象
たまたまT-55スレが無かったから再利用されただけで
一人で画像でも探してろ
- 929 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 10:33:38.09 ID:SMrYzEAN.net
- >>927
じゃお前が答えてやれよ（ﾆﾔﾆﾔ）
- 930 ：名無し三等兵：2014/10/08(水) 00:52:32.52 ID:rOLMsVHE.net
- 昔なら鉄のカーテンの向こうの秘密のベールに包まれた戦車だったけど、
今ではwikiだけでもかなり情報あるし
- 931 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 23:13:03.10 ID:b/tE9ZTN.net
- イスラム国の主力戦車はＴ５５で大丈夫か？
- 932 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 12:04:49.96 ID:NdPyHDwu.net
- 大丈夫じゃない・・・
官僚役人抑えてる時点で欧米諸国にとっちゃ度し難いんだろうけどやっぱ戦争は兵器より人だなと思ったわ
- 933 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 22:55:42.80 ID:o1mENk8a.net
- 日独伊は米英ソに兵器や戦略ではなく人的資質で負けたのか
- 934 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 23:03:58.74 ID:L8krZNi1.net
- >>933
>>932は、イラク政府軍がアメリカから購入したエイブラムズを有効に活用できずに
IS軍に鹵獲・再利用されてしまったことが念頭にある発言と思われ
- 935 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 23:39:35.77 ID:FhrRizQq.net
- >>933
牟田口「そんなわけないだろ！」
- 936 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 01:52:51.65 ID:cTUosslT.net
- 牟田口とパットンを比べたら負けるのもわかるなあ
- 937 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 10:37:38.77 ID:0NJMeOkc.net
- T-54/55なんか使うくらいなら機動戦闘車のほうが使い勝手がよさそうだな
- 938 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 11:04:51.72 ID:sZlfUX/m.net
- >>937
乗員の訓練できないよ。
戦車みたいな運用して終わりだろ
- 939 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 12:05:54.56 ID:stGJSEMA.net
- なぜT-72すら使いこなせない兵士向けのローテク戦車と
極東ハイテク国家の全志願制軍隊がつかう最新装車戦闘車を比較するのか
- 940 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 12:38:38.06 ID:sZlfUX/m.net
- t-55の魅力の一部
・工業レベルが低い国でも修理できる。
・国民の教育レベルが低くても動かせる。
これが分かってなければこのスレは向いていない。
- 941 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 18:56:03.81 ID:iap59ubr.net
- 昔モンゴルの実射ツアーでT-55の主砲も撃てるというのがあったそうだから、
日本人でも動かしたことある人もいるかも
- 942 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 00:12:49.65 ID:C7fZAVGg.net
- いかに扱い易い戦車でも、ISISみたいなド素人も含めた寄せ集め集団にどこまで運用できるのかね
まともな訓練は望むべくもなく、整備がどこまで出来るか怪しいし
仮にも戦車なんだからAKみたいにほったらかしでも作動してくれるとは思えないし、輸出仕様のスペックダウンモデルじゃ只でさえ旧式な上に、イラク軍のエニグマみたいな改装もしてないだろう
相手が戦意に欠けてたり、重火器を持ってなかったからボロが出にくいだけで、NATOの一員たるトルコ軍と対戦したら単なる標的にしかならん気がする
- 943 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 00:16:14.12 ID:2u6SpGOL.net
- 59式とかやたら改良型が発表されてるけど、需要あんのかしら
- 944 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 00:37:55.87 ID:8vMq8rb/.net
- >>94
自国やパキスタン、アフリカ諸国なんかに
- 945 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 04:10:58.69 ID:FwnurH9G.net
- >>942
でもイラク軍とかシリア軍の本職も相当量流れ込んでるんだろ
- 946 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 11:25:27.07 ID:PN0tZxt7.net
- >>942
アフガンゲリラやAUのソマリア遠征軍で十分運用出来てるんだから、ISに運用できない事もないだろ
戦術面の運用は元軍人や叩き上げのゲリラがやってるんだろうし、インフラが整備されてない国は輸入中古トラックや重機なんかのセルフ整備需要があるから整備工は沢山いる
実際、コバニ攻防戦には顔出してるし
勿論、重装備のトルコ正規軍が出てくれば小数のT-55がなんか鎧袖一触だろうが、T-55に期待されてるのは軽装備の部隊に対して優位に立つ事だし、
そもそも鹵獲した小数の戦車でNATO屈指の陸軍国と殴り合うのはどんな戦車だろうが無理
- 947 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 11:25:56.15 ID:PN0tZxt7.net
- すまん、あげちゃった
- 948 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 12:32:41.69 ID:OIAtZtC6.net
- アフガン戦争のとき、ロシアは北部同盟にT-72を供与しようとしたが、北部同盟側が「T-55をくれ」
と指定したため予備役をかき集めて送ったという話はこの板でよく聞いたな。
- 949 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 12:40:10.70 ID:8vMq8rb/.net
- 乗員を訓練する暇が無い
弾薬に互換性が無い
重量の関係で山岳地域の運用に困る
整備できない
仰角が取れない
- 950 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 12:43:47.48 ID:8vMq8rb/.net
- 防御能力に関してはアフガンでT-80がチェチェンで食われまくっているから
戦場によっては装甲による優位性は薄くなる。
- 951 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 18:07:03.17 ID:C7fZAVGg.net
- イラクの正規軍はT-72をどれだけ持ってるんだろうか
湾岸戦争当時のものでもISISのT-55にはワンサイドで勝てるだろうな
- 952 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 18:09:38.99 ID:FEJBaQPd.net
- イラク軍は中の人の練度がなぁ。
元米軍の戦車兵が登場するT-55とイラク兵が乗るT-72M1ではどちらが勝つだろうか。
- 953 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 19:26:40.57 ID:C7fZAVGg.net
- 距離を置いて正面からの対戦だと、T-55の主砲ではT-72M1の正面装甲は貫徹出来ないだろうな
逆にT-72M1は遠距離でもT-55を撃ち抜ける
戦車兵の腕が良くて戦車の性能をフルに引き出せても、性能自体が向上する訳ではないから、T-55側はよほど有利な状況に持ち込まないと厳しいのでは
- 954 ：名無し三等兵：2014/10/19(日) 02:39:04.69 ID:iQqRqr16.net
- >>951
IS軍との戦闘が本格化する前の段階だと
M1A1…140両
T-72M1…125両
T-55/69式…100両以下
という数字が伝わっていたが、多くの装備を失った現状の台数は不明
イラク政府軍はそもそも兵員の訓練や兵器の運用体制が十分に整っておらず
せっかく投入したエイブラムズも、シリアで対戦車戦闘の経験を積んだIS軍部
隊によるIEDや待ち伏せ攻撃などで撃破、鹵獲されており有効に活用できてい
ないので、装備の質を問う以前の状態
- 955 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 15:22:25.54 ID:n8ICpd7Y.net
- ナイジェリア軍、ボコ・ハラム軍がT-55戦車やサゲー装輪装甲車（90mm砲搭載）
といった重装備の運用を開始した事を確認
http://saharareporters.com/2014/09/27/nigerian-troops-capture-monstrous-armored-tank-boko-haram-insurgents
同軍が戦車を投入したのは今回の戦闘が初。戦車は上空からの発見を避けるために
効果的な迷彩が施されていた。ナイジェリア軍は戦闘後にT-55を鹵獲したと発表
- 956 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 15:31:36.30 ID:6RTKSZbB.net
- >>955
>ナイジェリア軍は戦闘後にT-55を鹵獲したと発表
発表するほど大喜びなのか？ｗ
- 957 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 16:26:00.40 ID:n8ICpd7Y.net
- http://blogs.cfr.org/campbell/2014/10/08/the-boko-haram-war-machine/
ボコ・ハラム軍は、T-55やサゲーのほかにZSU-23-4「シルカ」自走対空砲も保有
しているとの事
これは、ナイジェリア空軍による対地支援に対する対抗措置の1つであると共に
ボコ・ハラムが複数のAFVの運用を可能とするスペアや燃料の入手に成功して
いることを示す事例
- 958 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 16:29:35.74 ID:LnrNsGNL.net
- 補給物資の流れとか特定できる手がかりになる、とか？
- 959 ：名無し三等兵：2014/10/20(月) 18:59:12.16 ID:yGiP7Ydp.net
- The sheer power of the tank surprised us.
うーむ頑張っとるやないかT-55
- 960 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 20:04:14.53 ID:TkcfbDqf.net
- ウクライナ軍、T-54ベースの装甲牽引車に23mm機関銃を搭載した「重テクニカル」に改造
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-10190.htm
T-54の派生車輌であるBTS-2/4への機関銃やロケット発射機など各種装備の搭載はアフ
ガニスタン戦争でも実施されていたが、今回のウクライナ東部での紛争においても登場
ウクライナ軍はかなりのT-64を失った事から、保管していた戦後第一世代戦車ベースの
装甲牽引車に23mm連装機関銃を装備した改造車輌を製造。同車の32tと言う重量は、
トラックや4輪駆動車ベースのテクニカルにはない安定した射撃用プラットフォームとして
の使用が可能。
その装甲は、新型の対戦車兵器には十分ではないがあらゆるBTRやBMPを上回る。23mm
機関銃とBTS装甲牽引車という2つの保管兵器の再利用という点では、悪くない選択肢とい
える
- 961 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 20:50:45.45 ID:SdZJXyDE.net
- 機関砲の射手を守る装甲はあるのか？
主砲と砲塔がない分速度は出そうだが
- 962 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 20:52:45.44 ID:ckSoQLFy.net
- 重テクニカル、ってジャンルがすごいなｗ
- 963 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 21:43:57.87 ID:vhzOnlWi.net
- 戦車として使ったほうが強そうだが
やっぱコストがかかるんだろうな
- 964 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 23:38:47.01 ID:Lb4knHCo.net
- 準純正に近い改造のくせにえらい背が高くなってるなあ…
別に対空用じゃないんだろ
防盾なしで狙撃兵ウェルカム状態だけどこれから装着するのか？
それとこれ動力砲座なのか…？
>>963
弾が大量に携行できるのと直射できることや貫通力は歩兵支援にはやっぱ魅力じゃね
威力があり過ぎないことも
市街戦には良さそうだけどでもそれだと砲手の防御何とかしないとなあw
- 965 ：名無し三等兵：2014/10/28(火) 23:40:11.24 ID:IwMb/HR5.net
- ルーマニアのTR-85M1はT55がベースだと言われても信じられないほどの変身ぶり
魔改造車両として名高いエニグマどころではない、もはや別物
- 966 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 00:29:15.83 ID:ZCnJtg5/.net
- BTS-2/4はターレットリング塞いだ上にプラットホーム置いてるから
その上に砲架据えるとどうしても背は高くなるな
ルーマニアの戦車は機能はT-55と大差ないけど外観はどこもかしこも微妙に違う謎仕様
- 967 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 01:36:07.94 ID:XMjSQWv7.net
- TR-85M1の外観は微妙どころかまるで違ってる
砲塔にはバスルがついて、前面には複合装甲の上に更に増加の複合装甲をつけたりしてる
主砲は100mmのままだが、安定装置を導入して新型砲弾を使い、FCSにセンサーは全面更新している
いったいこれは第何世代相当なんだ!?
- 968 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 10:47:46.36 ID:xen/Aq73.net
- ウクライナは市街地戦闘だからビルへの射撃用だろうな。
価格が高い防空兵器が今その任務を背負っているけど、その任務の代替兵器だろうね。
- 969 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 10:53:17.00 ID:xen/Aq73.net
- >>963
ユーチューブとかで市街地戦闘見れば分かるけど。
ウクライナは内戦みたいなものだから。
密集した日本で言う団地みたいなところで戦闘していて、高いところにいる敵にはかなりの仰角が必要
ロシア戦車は背が低く砲塔も低い為、仰角、俯角が極端に狭く高所への攻撃に向いていない。
実際に運用する際には戦車より、仰角が取れる機関砲が必要不可欠
- 970 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 10:57:23.01 ID:xen/Aq73.net
- チェチェンの戦訓で高所からの対戦車攻撃に弱いという事が露呈した。
ロシア軍はビルの2、3階から攻撃してくる対戦車班に対処するために、
高仰角をとれる対空機関砲を装備したZSU-23-4シルカや2K22ツングースカなどの
自走式対空砲を歩兵部隊や戦車部隊の援護に投入し、戦果をあげるようになる。
- 971 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 10:59:11.29 ID:xen/Aq73.net
- 2K22ツングースカはレーダーを装備していて、結構高額な兵器
ZSU-23-4シルカや2K22ツングースカの代替として、>>960の選択は合理的
- 972 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 12:19:58.88 ID:XMjSQWv7.net
- 戦車のスレで書くのも変だが、市街地にAFVを突っ込ませるなら、航空攻撃か陸上兵器でもアウトレンジ攻撃で建物ごと破壊して敵を掃討したほうが良くないか？
- 973 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 12:39:56.75 ID:xen/Aq73.net
- >>972
最終的な段階は歩兵でその地域の占領をしないと戦闘終結にはならない。
ので最終段階に向かう前に細かい掃討をしなきゃならない。
その露払いに戦車等が必要になる。
物量から言っても空爆や迫撃ですべてを壊して回るのは不可能だろう。
完全に建物すべてを破壊するのは不可能だし。
破壊した所で瓦礫は残る。
何より内戦状態で戦力が完全ではない上に、自国内だ。
- 974 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 14:38:01.53 ID:OQ15ZXM+.net
- >>971
フィンランドでT-55AMの車体に装備されたマークスマンの高射機関砲はウクライナでは重宝しそうだな
- 975 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 15:43:29.51 ID:pCtdKdIW.net
- ZSU-23-4は確か、レーダー等を取り払って弾薬庫を増設した対ゲリラ特化仕様があったな
ZSU-23-4Mだっけ？
- 976 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 18:42:23.21 ID:CRYB8H5p.net
- RPG－7って俯角かけると弾が落ちるんだよね
- 977 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 20:34:15.47 ID:xen/Aq73.net
- >>974
良いですね。
似たようなコンセプトでT-72モデルナと言う魔改造機種がありますね。
http://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/t72m2mod.jpg
- 978 ：名無し三等兵：2014/10/29(水) 20:40:27.17 ID:YCAeyenl.net
- かっけーｗｗｗ
- 979 ：名無し三等兵：2014/10/30(木) 00:34:49.70 ID:rw4B4SYP.net
- >>977
20mm機関砲2門装備のスロバキアのZTS T-72M1だね
M2になると右側30mm機関砲1門だけの装備になる
- 980 ：名無し三等兵：2014/10/30(木) 09:29:11.72 ID:u8nYn0ov.net
- >>975
それはZSU-23-4M2の方だ。
>>976
弾が落ちるのは前作のRPG-2の方だ。
RPG-7は真下に向けても落ちたりしない。
- 981 ：名無し三等兵：2014/10/30(木) 10:19:16.43 ID:rMY6ZrDF.net
- >>980
モンゴルで実弾射撃してきたけど安全装置切ると落ちるからなって注意されたよｗ
- 982 ：名無し三等兵：2014/10/30(木) 13:14:38.90 ID:Pq8bmHYS.net
- >>972
書き忘れ
アウトレンジと「同時に」戦車を突っ込ませるから効果が高い。
格闘ゲームでも大パンチ一発よりもチェーンコンボの方が強いだろう。
- 983 ：名無し三等兵：2014/10/30(木) 13:16:27.90 ID:Pq8bmHYS.net
- 航空攻撃、迫撃砲の中、駄目押しに戦車で押し潰す。
相手は航空攻撃や迫撃を防ぐ為に頭を上げられないので迫り来る戦車や歩兵に攻撃できない。
- 984 ：名無し三等兵：2014/10/30(木) 14:36:06.56 ID:RoyQeeAl.net
- >>983
攻める方は味方からの誤射や誤爆にも気を付けないといけないハイリスクな作戦だな・・・
- 985 ：名無し三等兵：2014/10/30(木) 14:42:08.14 ID:Pq8bmHYS.net
- >>984
自衛隊でもやっている古臭い戦術ですよ。
- 986 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 00:44:38.75 ID:G7am+iOz.net
- T-55AM1とT-55AM2についてよくわからないことがあるから知ってる人がいればぜひ教えてほしい
T-55AM1は新しい火器（射撃）管制装置をつけたもの
T-55AM2はAM1に出力の大きいエンジンを搭載したもの
この二点については大体どこのサイトとかで見ても共通してるんだけど砲塔につける馬蹄型の増加装甲がAM1からかAM2からかがよくわからない
生産国によって装着の有無が違うのであればどの国にはあってどの国にはないのかも教えてほしい
また砲身は100mm砲にサーマルジャケットを巻いたものという認識で大丈夫でしょうか？ 一部車両は125mm砲に換装してたりとかありますか？
- 987 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 00:45:44.34 ID:TFBbpRo8.net
- T-55の砲塔を外してそこに重迫を置いて自走化というプランはないのかと思ったが、
ベトナム軍のがイスラエルの手でアップデートされて軽迫が装備されてるそうな
- 988 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 13:50:36.61 ID:gd3CPPxd.net
- どこからその仕様か、って難しいよな
前期型の終わり辺りから改修されたのが後期型で標準装備になったのもあるし
後期型で始めたのが好評で前期型にも慌てて載せてみた、なんて仕様もある
工場生産からそうなってるのと現地改修でも違うから、
専門家の言ってることもあんま宛にならん
- 989 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 16:59:58.01 ID:2bAjrg37.net
- 西側の研究者が必死になってT-34を「1940年型ハリコフ機関車工場製」とか「1942年型第174工場製」とか
分類してるのに、当のロシア人は「76mm型」と「85mm型」の二つでしか区別してない、みたいな
- 990 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 20:35:43.33 ID:oGb9Eyr4.net
- 現場の兵隊はティーガーⅡもまたポルシェ砲塔とヘンシェル砲塔を区別していなかったのである。
- 991 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 20:38:57.26 ID:5y8oGEwD.net
- アチザリットくらいまでいじり倒すのも
楽しいかもしれない
- 992 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 20:53:30.13 ID:2O7Ufl/c.net
- M4だってエンジンなどの装備品の細かな差異がやまほどあるけど
全部いちいちカウントしてないし。
- 993 ：名無し三等兵：2014/10/31(金) 23:04:29.09 ID:i7GGXKji.net
- とりあえず75ミリ砲と3インチ砲の弾と、燃料のガソリンと軽油間違えないように気をつけりゃシャーマンは平気だろ
- 994 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 00:29:49.56 ID:Qo3059cr.net
- シャーマンはメーカーによっては砲塔も鋳造だったり溶接だったりとややこしいよ。
- 995 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 06:23:33.25 ID:qZ110ViR.net
- 戦略的にはいつでも置き換え可能な同じものとして扱うのが正しいしな
てか細かい差異に拘るのは軍オタや研究者ぐらいやろ
- 996 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 08:38:09.70 ID:/uM9SdPp.net
- T-54/55中戦車04 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414798663/l50
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- 997 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 09:19:38.46 ID:TYH5/mup.net
- >>M4系
最近は軍オタや研究者が頭を抱えるくらいややこしいことになってる。
初期型から後期型、下手するとM26まで部品の互換性が効くぐらい徹底してる
ので製造工場だ鋳物番号だ製造時期だとか言い出すと心眼で見る世界に突入。
- 998 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 10:30:40.67 ID:r5iNh9ca.net
- >>994
いやま現場の話
- 999 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 07:32:10.91 ID:12W27hn0.net
- まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
- 1000 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 09:17:04.15 ID:arS9De4w.net
- 1000
- 1001 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 09:18:59.88 ID:rPm6ANtf.net
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