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ペルソナ５はピカレスクジュブナイル()糞アニメ Part9
- 1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2019/01/08(火) 06:51:25.34 .net
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なんかクズをバンバン洗脳していくそうです（白目）
※前スレ
ペルソナ５はピカレスクジュブナイル()糞アニメ Part8
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1540354822/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 08:14:53.77 .net
- >>1乙
- 3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 09:35:09.62 .net
- >>1otu
- 4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 09:36:05.45 .net
- >>1
乙
マーラはP4アニメでも出したかったけど断念したらしいから無理じゃないの？
ムド系で西洋風なアリスはジョーカに似合うと思うし
ボス戦より雑魚戦で一掃させたほうが映えそうだったけど
- 5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 09:40:33.99 .net
- >>1
乙
P5があんな出来なのに完全版のR出してさらにそれをアニメ化する気なのかな
明智フォロールート入れるにしても彼が人気キャラなのではなく主人公含む怪盗団が
好かれてない&扱いに対する同情票&シナリオに対するアンチテーゼが合わさって
相対的に人気があるように見えるだけだからこの辺勘違いすると痛い目にあいそう
既に派生がボロボロで痛い目みてるだろうけど
- 6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 09:54:09.70 .net
- >>1乙
>>4
ペルソナが自身の表層人格の一部だと思うとジョーカーがロリコンにみえてきついんだがw
ゲーム知らん視聴者も幼女が著名的な神格相手に無双って萎えるんじゃね？
- 7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 10:59:13.34 .net
- >>1
乙
ただでさえペルソナがどういうものか描写が不足してるところへ小さなアリスが出てきて
わざわざなめプされてから実は強いんですって脚本雑
アリスの強さじゃなくアリスを扱える主人公が強いんだと思わせないと面白くないだろ？
アリス描いてアリスを扱うファンうならせたいなら雑魚戦の方が映えた
- 8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 12:12:00.25 .net
- >>1
乙
Rが完全版としてゲームシステムの改善や追加ダンジョンは作れるだろうけど
今のアトラスに5のクソシナリオをフォローできるものは作れないと思う
- 9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 12:23:48.90 .net
- >>5
今の明智のフォローよりは正義の探偵にリライトされた明智が見たいよ
- 10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 12:32:56.27 .net
- >>8
あの状態で一度完結されたシナリオじゃ何付け足してもどうにもならんと思う
プレイヤー評価で竜司の言動が不快で不人気だから竜司だけをマイルドにしたらその反動で他のウザさが際立ってくるくらい全体を見れてない
完全版のつもりでイジったらまたイジってない所がおかしくなるだろうね
- 11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 13:16:26.13 .net
- P5Rは怪盗団のアンチテーゼであり作中一の人気キャラ明智のルートが作られそう
ジョーカーの影として明智が怪盗団に勝利した未来のストーリーかな？
完全版には必ず追加要素がある
- 12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 14:37:07.16 .net
- 罪と罰みたいな感じで
今度は真のお姉さんが主人公の大人チームでプレイできるなら買う
子ども達の主張が純真で青臭すぎて物足りないのが伏線
こいつらをフォローする熟練した大人チームができるはず（妄想！
- 13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 14:52:42.23 .net
- どうなのおばさんにはパオフゥのような粋なセリフは言えないから頓挫するな
>>10
アニメで竜司をマイルドにしたらモルガナとモルガナの家出イベントが
輪をかけてクソになった事で部分的に直してもダメなのが証明されたしな
- 14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 15:42:10.84 .net
- >>11
明智はアンチテーゼになれなかったキャラだろう
その不遇さに同情されてる訳で
- 15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 17:01:01.25 .net
- >>13
パオフゥのようなビターな会話を冴に課すのは無茶な話だがピカレスクなんだからそういうキャラこそ欲しかったよ
明智も殺人犯さずに復讐だけだったらよっぽどピカレスクの主人公だったんだが
RアニメはA1以外希望
- 16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 18:28:22.09 .net
- どこがやったところで一緒だと思うがな
- 17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 20:27:23.08 .net
- P5Aがあの有様ではそもそもアニメ化されないだろうな
- 18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 20:29:05.07 .net
- P5自体がぬるま湯に浸かった頭の悪いガキ共が青少年の主張()を振りかざす話だしな
仮にパオフゥみたいなキャラが出たとしてもあんなアホ共にくれてやる言葉はないわ
世間や大人を最初からクズ扱いしてるんだから尚更な
- 19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 20:38:10.64 .net
- >>18
調子ぶちこいてた頃の自分を見てるようでいたたまれなくなるだろうから何か言ってはくれると思う
そして怪盗団がクソみたいな大人の言い訳だとゲラゲラ笑ったりゴミを見る目して俺たちはお前みたくなんてなんねーよとか言う
- 20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 21:34:04.01 .net
- 実際作中で怪盗団が自分たちに同調しない意見に耳を貸すことほぼ無いしな
…自分で「ほぼ」と言って何だけどあったっけ？
特に大人の耳が痛い意見
- 21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 21:44:38.53 .net
- >>20
そもそも彼らはそんなに他人と関わり持ってないからな
利用価値のある人間か、敵か、の2択で
あの世界に普通の大人はいないっぽい
- 22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 22:05:46.85 .net
- ゲームだと味方同士の交流も薄いんだよな
人間関係が主人公を中心に放射状に関係してるから例えば竜司と真が
普段どんな会話してるとか全くわからない100時間プレイしといてもだ
アニメでは少し入れていたが付け焼き刃にしかならなかったな
- 23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 23:14:18.79 .net
- 竜司はもはや杏とコンビだろ
まるでカップルみたい
- 24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 23:51:05.10 .net
- 本人達にその気がないのにカップルみたいだと思われるのも悲しいな
3でいう順平ゆかり4の千枝陽介のテンプレコンビなだけ
- 25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 23:56:10.69 .net
- 派生でも本編でも竜司は真に世紀末覇者と弄ってばかりだった
- 26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 00:06:25.10 .net
- そもそも世紀末覇者先輩が寒い
- 27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 00:47:11.62 .net
- 竜司って真双葉と絡みなさすぎて杏とバカップルにしか見えない
祐介はジョーカー以外とほぼ絡みなしだな
メンバー間ってそんなに仲良くなさそう
杏と真も真逆な感じだしな
真は明智との絡みは結構あるな
- 28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 00:55:30.05 .net
- その世紀末覇者も
ペルソナ２で舞耶が達哉に言ったのが最初だった気がするが(防空壕で
あっちは発売した時期が世紀末だからな…
- 29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 01:01:12.34 .net
- P5で後日談のイメージが浮かばない
- 30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 01:25:06.89 .net
- >>27
自然と呼び捨てにする訳じゃなく、最初からそうしようってやってて仲良くなった感じもしないしな
- 31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 08:09:59.47 .net
- こいつらなんかありそうって思える雰囲気入れてカプ厨に餌やらなきゃ勝手に盛り上げてもらえないからな
- 32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 09:20:41.26 .net
- >>28
真のクソダサ怪盗服ってどっちかというとラオウよりジャギだし
性格はヒステリックで豪胆とは真逆だから世紀末覇者予備の違和感凄かったんだが
罪罰からのパクりと聞いて腑に落ちたわ
パクってない要素探すのが難しいくらい罪罰からネタを流用してるのな
- 33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 09:31:07.96 .net
- アニメじゃカットされたけどシドウパレスで一緒のテーブルに座った時はクィーンとスカルの怪盗衣装が揃いに見える
まぁ姐さんと舎弟っぽいけど
- 34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 10:41:54.28 .net
- 仲間同士のやり取りはあったほうがいいけどサブカプ要素までいくのは批判する理由増やすだけだと思う
P4Aで大荒れした時期をよく知らないけど
- 35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 10:43:17.63 .net
- あんちゃんの風呂場での濡れシーンが山だった
- 36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 10:48:14.32 .net
- P4Aは監督が完二と直斗はファン公認のカップルみたいなこと言って荒れてたな
- 37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 11:01:01.85 .net
- >>33
確かに並んだらしっくり来る
- 38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 11:05:06.74 .net
- 主人公以外の仲間同士の繋がりが希薄なのって股掛けしやすいようわざとやってんのか？
昔のペルソナのベタベタしてないが連帯感はあるって感じの仲間の距離感が丁度良かったのに
- 39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 11:13:04.20 .net
- >>36
P4Aの完二ゲーム以上に直斗に鼻息粗いギャグ多いと感じていたがそういうわけだったのか
それは荒れる
竜司と杏くらいしか日常会話成立しないだけでカップルよばわりはないわ
双葉と真は特に自分の話が多くて男どころか女ともまともに会話できてないし
- 40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 11:18:28.50 .net
- クソ猫の家出()で絆深めたつもりなんじゃないのか
- 41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 11:53:18.65 .net
- >>34
つーよりやるなら思わせ振りに匂わすだけよりはっきりやった方が良いと異聞罪罰の比較的好評な公式カプ見てて思う
とは言ってもコミュシステムはまず主人公が落とすのが前提にあるから難しいんかね
- 42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 12:20:39.20 .net
- ギャルゲーユーザーの思考として「(特にお気に入りのキャラほど)主人公と結ばれるのがそのキャラの正史」ってのがあるからねえ
言い換えると主人公と恋人になるルートのあるキャラは別ルートだろうが何だろうが主人公以外とくっついてはあかんのだ
それを破ってしまったキャラは(そのルートにおいて)浮気なぞしていなくても漏れなくビッチ扱いされる
- 43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 12:36:30.19 .net
- 微妙にカップリングやるのもタチ悪いな
花村千枝や完二直人、５なら竜司杏
アニメならジョーカー真とかな
中途半端にするくらいならくっつけろよ
匂わせるのが嫌だわ
- 44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 13:01:53.03 .net
- >>38
メガテンとかもそうだけど袂を分かっても忠告に来たりとさり気ない友情が
良かったのに距離無しかよってくらいベタベタしたり絆絆としつこく連呼したり
寒々しい表現が多くなったよな？ライターに友達いないんかってレベルで
かといってP5みたいにジュブナイルなのに普段会話すらままならなそうな
連中ばかりなのもなんだかな
大人キャラとかもそうだけど二極化ばかりで普通の人いないのかあの世界
- 45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 13:21:31.90 .net
- >>43
馬鹿か
そこは中途半端にするならやめろだろ
くっつけでもしたら問答無用でクソアニメ決定だ
- 46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 13:52:23.82 .net
- 堂島家じゃないがもっと佐倉親子にスポット当てたほうが良かったかも
何故か明智が絡んできたからな
- 47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 14:03:14.78 .net
- 原作の構成による問題もあるだろうがアニメが完全にメインストーリー垂れ流しの総集編にしかなってない
この回は戦闘がカッコイイとかお色気回、ギャグみたいなアニメならではの部分が無さすぎ
この回を円盤で見直したいって箇所が全く浮かばない
アニメ化じゃなくてただの映像化じゃんこれ
- 48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 14:23:08.74 .net
- 魔改造したらしたでうるさいだろ主に信者が
今でさえ毛程に増えた明智の出番程度でうるさいのに
まあアニメ化すべきじゃなかったと思うよP5自体が
話が酷過ぎてキャラに気持ちが寄り添えないんだから何しても好感度上がらない
から詰んでるしP5不発でアニメ通して他のアトラス作品を知ってもらうチャンスが潰えた
- 49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 14:23:08.66 .net
- >>43
4より匂わせてなくない？
竜司と杏なんて会話してるだけだし真とジョーカーは互いに反応もしないから事務的
ジョーカーならべっきぃとが一番反応良かった程だよ
- 50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 14:34:43.63 .net
- 竜司とべっきぃのコープ兼ねた9話は良かったけど
P4Aの夏休みコミュキャラ祭りみたいなアニメとして面白い部分少なかったよな
原作から持ってくるセリフやシーンの選び方やタイミングが下手に感じた
- 51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 14:39:12.98 .net
- 信者はP5Dで明智と双葉は一緒にダンス踊るなとかシステムにまで文句付けてたからな
設定上好かれるキャラじゃないだろうがそれにしても信者の明智嫌いは異常
- 52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 14:48:43.87 .net
- 双葉の母親の死因に関わってるからじゃないの？
明智嫌いじゃなくても普通に組み合わせるのはどうかと思う
- 53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 15:15:47.99 .net
- それを言うなら主人公は明智に殺されたようなものだろ
- 54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 15:22:12.77 .net
- たぶん>>43はいつもの竜じと杏はくっついて主人公と真がくっつくべきだと繰り返す常駐じゃないか？
異聞録罪罰も確かに好感持てたが恋人いるキャラは派生で出るグッズの売上に繋がらないから無理だろう
恋人ができて幸せが約束された女キャラ男キャラに金をつぎこみたいファンは少ない
>>52
ぶっちゃけ明智ファン以外に買わせるために男釣ろうとして真双葉になったんだろう
- 55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 15:25:22.65 .net
- 双葉と明智は腹違いの兄妹説あるからな
血液型がどっちもAB型RH-だし
若葉と獅童の関係考えたら双葉の父親が獅童の可能性はありえる
- 56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 15:27:29.82 .net
- 今更何言ってんだ
最初からアイギス強制するような製作だろうよ
元々自由なフリだけして一本道の作りしかしてない
- 57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 15:35:10.98 .net
- でも5はアイギスほどじゃない
真は最近空気化してる
- 58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 16:19:38.14 .net
- >>48
それはアニメの無惨な結果を原作ゲームのせいじゃないことにしようと一生懸命なだけだと思います
ちょっとでも違うとこあればアニメの魔改造
原作どおりなら「そのままやれば良いってもんじゃないんだよね～」
大体これが定型文
- 59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 16:50:57.58 .net
- 作戦の説明をするために5のシナリオ進行役にされていた発売当時は盛り上がってたが消沈したな
PQ2やると真の個性は結局誰かの２番でしかないから妥当ともいえる
- 60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 18:18:41.15 .net
- アニメは主人公と真のペアを意識してるが原作はそうでもない
コープによってヒロイン選べる
竜司と杏に関しては原作アニメ共に明らかに他より仲良くさせてる
まあゲームにおいては信者は反対するだろうが主人公が付き合わない女子を祐介や竜司と付き合わせるってのもありな気がする
信者は主人公九股を望んでる
- 61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 18:31:20.26 .net
- アニメは現実のモルガナと喋れる条件を異世界に入るだけと改変してたから
自分のパレスに入った冴もモルガナと喋れるよう改変しないと矛盾すると思ったが
マジで矛盾させるとはな
- 62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 18:43:04.62 .net
- >>60
カプ厨が作ったらこのアニメ以上にキモくなりそう
あっちこっちイチャイチャしてる様なんて見たいか？
- 63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 18:58:58.25 .net
- 嫌いなキャラに惚気話されたら軽く殺意わくわ……ペルソナは恋愛がメインじゃないんだから無駄な恋愛は必要ない
- 64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 19:13:52.56 .net
- シナリオをまずしっかりさせろよと
- 65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 20:20:52.49 .net
- >>62
右も左も主人公さまLOVELOVE♡よりはマシかなあと思う
せっかく恋愛要素排除してるアニメにわざわざ欲しいか？と言えばノゥだが
- 66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 20:33:20.99 .net
- 主人公以外の恋愛事は邪魔なだけだよ
モルガナもやたら杏殿ガー杏殿ガーと騒ぐから杏を攻略しにくいってのたまに見る
モルガナの杏好き設定が公報にまで及んで最近おかしいし
- 67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 20:36:54.17 .net
- 恋愛がメインじゃないならサブキャラがだれとくっつこうがどうでもいいだろ
- 68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 20:39:01.54 .net
- ペルソナってこういうゲームだしサブキャラの恋愛にこだわるなら他ゲーやれよとしか
- 69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 20:53:13.91 .net
- >>67
サブキャラの恋愛自体どうでもいいからなくて良い
- 70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 21:02:34.20 .net
- >>61
いい改変だと思ったがまさか矛盾させるとは思わなかった
脚本確認しなすぎ
- 71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 22:56:12.80 .net
- サブキャラ同志の恋愛もありだろ
そっちの方がリアリティーある
ジョーカー最高九股最高って特権与えるのもどうかと
例えば女子キャラ攻略できなかったり魅力足りなかったりしたら仲間に先に奪われるとかあってもいい
- 72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 23:00:12.49 .net
- >>71
一般論的には全然ありだ
とは俺も思うけどＰを好んでやるようなユーザー層にウケるかと言うと厳しいと言わざるを得ない
要はギャルゲーマーだもの
- 73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 23:02:58.74 .net
- ペルソナはRPGだろ？高校生が九股ハーレムとか陰キャの妄想の具現化みたいな
ゲームこっちは求めてないんだからギャルゲー部門作ってそっちでやれって言いたいわ
ギャルゲー要素入れるともれなく男キャラが邪魔にならないように太鼓持ちか三下みたいな
くだらないのばかりになるのも含めて嫌い
お前らこんなつまらない奴と友情育んで青春したいんか？どれだけ陰キャ拗らせてんの
- 74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 23:17:16.06 .net
- ギャルゲー入るとな
攻略失敗したキャラはプレイヤーによっては男仲間もろとも嫌な思い出のキャラになりかねないね
手出さないで見守りたい人もいるだろうけど人の好みは千差万別なんだよ
メガテンの道の違う元友人にはなんとも思わないんだけど
- 75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 23:22:09.50 .net
- カプ厨がうざくなってきたな
サブキャラにも恋愛恋愛うるせえ
- 76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 23:25:39.89 .net
- >>71
ときメモでもやってろバーカ
- 77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 23:40:47.81 .net
- リアリティーな高校生追求したはずの怪盗団があまりキャラ売れしてないんだぞ
スタッフにリアリティーを追求させる行為は逆効果
- 78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 23:50:31.00 .net
- >>77
まあサブキャラ同士の恋愛を上手く料理できるか
という方向に話をふるなら確かに無理だなと思う
みんな揃って主人公しか見えない状態を描くのが精一杯だわな
- 79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 00:00:05.08 .net
- 恋愛だけが人の持つ感情じゃないはずなんだがあれだけキャラがいて仲間間や
コープキャラ間の友情や思慕、家族愛なんか全く描かれてなくてスカスカだから
いざアニメ化されて追加エピソード描こうにも設定が白紙状態で描けず掘り下げも
無理なんだよな
惣次郎と双葉の間を持たせるために取ってつけたようなエピソード気持ち悪かったわ
- 80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 00:05:00.23 .net
- 精一杯とかじゃなくギャルゲ要素入ってる時点でやるつもりないだろ
- 81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 00:15:05.63 .net
- コープは困ったら改心で解決がいまいち
- 82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 01:49:45.74 .net
- 仲間同志の友情も恋愛もあればいい
P4P5の主人公は家族との絡みないのもおかしい
家族愛も描くべき
- 83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 01:59:37.28 .net
- >>82
どうでもいい死ね
- 84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 02:30:47.84 .net
- 順平みたいなどう足掻いても人気になれないキャラなら別にいいと思うが
金になるキャラに恋人作らすのは後先考えないアホの極み
- 85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 08:39:17.48 .net
- 順平はチドリンへの愛をP3Mで観た時にこれは後付けのハム子になびいたら幻滅ものだわと思った
主カプじゃないとあまり売上にならないのは確かだけど
- 86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 09:11:24.37 .net
- >>84
とも限らんけどね
ただペルソナみたく自己投影した主人公が女(時に男とも)恋愛できる！ってのが大きな売りのコンテンツでわざわざやるのは逆効果にしかならんわな
- 87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 09:21:34.15 .net
- 皆が主人公を股掛けさせてるわけじゃなくて
候補の中で自分は恋人にしないなと思ってる女キャラにもファンは居るだろうからやめてやれってことだよ
P5はおばあちゃんや既婚者が居なくて恋愛沙汰ばかりになるのが不満は分かる
他ナンバリングの年上の人情話までジョーカーだったらオトしてた言われるのがちょっとアレだな
- 88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 09:26:04.68 .net
- >>82
いや血が繋がってるだけが家族じゃないだろ
そこまでいくと45の何を見てきたんだ？
5はともかく4は友情まであるだろ
- 89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 09:26:22.70 .net
- >>86
ギャルゲーでヒロイン候補と脇キャラの恋愛なんてさせたらそりゃ愚の骨頂だろ
- 90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 09:30:52.33 .net
- >>82
愛じゃなくて憎悪や葛藤だな
家族との絡みはそれこそプレイヤー側が千差万別で複雑すぎて駄目でしょうな
罪罰あたりが限界かなと
- 91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 09:32:40.75 .net
- 恋愛も股掛けもP3と違って今は強制じゃないんだししたくない者は友達にすればいい
今後もそれは変わりないと思うね
ナンバリング毎に股掛けの数増やすのはもうこれで終いにして欲しいが
- 92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 09:58:46.64 .net
- しかし恋愛ガーと言われる割に好評なコープっとおっさんのダメ寅と
キャラ自体が嫌われてない祐介ってのはもうギャグだわなwww
べっきぃと武見はキャラやシナリオより性能人気だし
武見はゲームがつまらなくなるから好きじゃないが
あれ考案した奴バカだろ
- 93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 10:19:28.51 .net
- >>89
なるほど
そう説明されるとしっくり来る
>>68が言うような「ペルソナはそういうゲームなんだからサブカプ求めるなら他のゲームでもやれ」っていうのはそういうことか
- 94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 10:38:22.03 .net
- べっきぃ、女医、女記者はバレたら淫行で逮捕されるな
コープでそれぞれ問題抱えてるの描かれてるけど、それ以上
のリスクを自ら負っていくスタイル
- 95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 11:21:27.37 .net
- なぜ主人公の家族が出てこないか謎
３からずっと出てこないな
親が出ないのは不思議だ？
コープで攻略しない女子はモブキャラと付き合って怒る奴なんていないだろ
- 96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 11:31:50.57 .net
- カレンダー式になって疑似体験のようになったし
主人公にプレイヤーの知らない顔見知りを出すのは極力避けたほうがいいんだろう
- 97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 11:45:07.07 .net
- 色々言われてるけど、要はコープがつまらんの一言に尽きるよな
そんなのテストプレイの段階で分かってたろうに何故テコ入れ出来なかったんだ？
そもそもテキストが面白くないのが致命的
これはP3、4にも言えるけど、あっちはまだ内容がかなりマシだった
- 98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 11:47:25.00 .net
- 大宅一子さんは恋人候補にしないほうが粋で有能なネエさんとしてそんなにsageられなかったかもしてない
- 99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 11:54:46.72 .net
- >>95
主人公は本来プレイヤーのアバターだから、家族どころか
姿形もぼかすのが普通だった
だから固有の名前もない
3以降じゃなくて異聞録もなにも語られてない
特に異聞録はその学校の生徒、という設定しかないけど、
RPGの主人公って本来こういう感じ
- 100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 12:16:12.68 .net
- >>99
そのわりに3以降は背景設定やキャラ付け要素は山盛りじゃね？
- 101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 12:21:46.49 .net
- >>95
余り者が無理に付き合うのが気持ち悪い
逆になんでそんなにカップル成立させたいのか謎
- 102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 12:38:45.74 .net
- >>97
今回女性コープが特につまらなかった
男に脅されてるか世間の顔を伺う弱者しかいない
ギャルゲーはあくまでファンがなじってるから楽しいのであって本当に男に顔を伺うギャルゲーになったらペルソナじゃない
- 103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 13:02:35.80 .net
- 選ばれなかった女を名も知らないモブキャラにポイってそれ単に邪魔者排除したいだけなんじゃないの
誰も得しない描写入れて何になるんだろうね
公式カプにしたがってる某信者が思いつきそうな事だな
- 104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 13:09:56.50 .net
- >>100
本来無個性の主人公に特殊設定盛ってるよ
3でそう言われたからか、4の番長はざっくり都会から来た、
くらいだったのに、5でまた盛っちゃった感じ
次回作は設定盛るなら、ついでに名前もつけといてほしい
そこだけRPG感出されても困る
- 105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 13:28:36.82 .net
- >>102
コープの女性キャラ全員主人公の恋人候補として作られてたからなんか微妙だったな
みんな美人だけど今までのコミュキャラほど好きになれなかった
- 106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 13:49:37.78 .net
- 2以前みたく全員ペルソナ付け替えできる設定に戻して、各コープを主人公との交流でなく主人公PTとの交流にすれば
ゲーム的にもギャルゲー感薄れるしアニメ化もしやすくなる気がする
- 107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 14:04:09.20 .net
- >>102
女性ファンも多いシリーズなのに女キャラの書き方が時代錯誤だよな
ギャルゲーRPGとして遊ぶライトな男ファンが結構いるのも知ってるが
女＝コマす対象みたいになってる今の状態はちょっとどうかと思う
- 108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 14:14:40.90 .net
- 女＝コマす対象ってギャルゲー通り越してエロゲでやれレベルだよな
それを主人公が未成年の作品でやるの本当に気持ち悪い
9股とかそんな要領のいいクズな男子高生としか語る事ないキャラでいいのか
ピカレスク()ジュブナイル()の主人公()だろそいつ
- 109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 14:17:50.46 .net
- >>105 >>107
美人もギャルゲーも好きだがなんか微妙だった
コマす対象にしてもライターに無理矢理可愛さを押しつけられてる気分だった
- 110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 16:39:41.80 .net
- >>104
4も特別さを出してないだけで設定自体は盛ってあるよ
男性、高校二年生、両親は健在、一人っ子、堂島父娘は母方の叔父と従妹、田舎に来たのは親の仕事の都合、転校前は目立たない存在だった、etc…
- 111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 17:35:05.84 .net
- >>110
転校前は目立たなかったとかいう描写は一切ないし
兄弟については菜々子コミュで選択肢あるけど、いる、いない、
菜々子がいる、の三択になってるから、特に決まってないけど、
なぜそう思った？
- 112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 17:39:51.17 .net
- なんつーか全体的に自由度が無いんよ
色々出来そうに見せといて禁止制限だらけで
スタッフが裏で決めてる行動以外認めない感じ
- 113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 17:45:48.92 .net
- >>111
前者はアニメ描写とステイタスの低さと転校前の友人の話題が一切ないことから
後者は単に勘違いだなスマソ
- 114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 17:52:37.69 .net
- >>110
あとワイルド設定もお忘れなく
- 115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 17:53:41.95 .net
- ゲームのムービーだと教師から転校知らされたクラスメイトの反応がアニメ版と違って無関心じゃなかったな
高身長は後付け？
- 116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 17:56:09.76 .net
- 完全に無個性アバターゲーにしちゃうと名前すら決められないライト層もいるから
ある程度肉付けしてあるのは別にいいし重要な役割持ちも話動かす為だからいい
外見がゲーム上で可視化できて人気が出た人修羅や表情が変わって可愛いと言われた
ネコミミの例もあるから主人公の外見がゲームに出るのも別に構わない
ただ選択肢を用意しておいて主人公はこう考えているに違いない！と制作側が決めつけて
それ以外の選択肢選んだら空気読めない奴扱いはどうなんだよ
おかげでP5の主人公だけ9股以外に個性が無い
- 117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 17:57:48.39 .net
- >>112
それ元からよ
ただ5は3や4に比べて誤魔化しかたが下手になったとは思う
それともカレンダー&コミュシステムに飽きてきたからそう感じるのかな
- 118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 18:03:38.55 .net
- 3で4月にずーとダンジョンいかないで他の事ばっかりやって遊んでいたら桐条センパイにめっさ怒られたのは良い思い出
- 119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 18:17:30.97 .net
- >>117
飽きたというのもあるかもしれんが５は日常より怪盗団活動の方をメインに描写してるから
カレンダーと相性悪いと言うかわざわざカレンダーでやる意味薄いのよね
そうやってカレンダーの長所が殺されると短所の方が目立ち出すのはある意味自然の流れな訳で
本筋重視の路線が悪いのでもカレンダーが悪いのでもなくこの路線とカレンダーを組み合わせたのが悪い
- 120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 18:25:31.41 .net
- この作品って色んな面で中途半端と言うか言い訳がましいと言うかそんな感じだ
仮にもピカレスクを謳う作品でそんな状態だってのがまた
- 121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 18:59:36.47 .net
- そもそも主人公がプレイヤーのアバターならアニメやダンスで名前付けられてるのおかしくね？
そもそも主人公は主人公として客観的に見てプレーしてる方が多いだろ
結城鳴上雨宮みたいにな
モブキャラや攻略しないヒロインが他の男と付き合おうが付き合わなかろうが普通は気にならんよ
それなら攻略したいヒロインいないなら積みゲーじゃん
- 122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 19:03:47.84 .net
- カプ厨しつこい
- 123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 19:34:48.40 .net
- >>120
ライト層受け意識してるから何か知らんけどユーザーからの不評にビビり過ぎだわな
こちらの顔色窺い過ぎて却って不快ってパターン
窺ってるつもりでエゴ丸出しなもんだから明後日の方向行ってるのもその典型例
大体そこまでライト路線気にするなら賛否両論上等なピカレスクとかやるなっての
- 124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 19:56:29.59 .net
- >>123
賛否両論の難しいテーマを扱う技量が自分に無いとは認められなくて拗らせてんだろ
気合い入れて作ったP3とフェスが、発売当時は罪罰以下の売上で批判くらったからな
それで一旦重めのストーリーは封印し、売上重視で作ったポップ路線の4が大ヒット
その後そのヒットに引っ張られ、3ポータブルがまさかのリバイバルヒットしたから
やっぱり自分の考えは間違ってなかったと変な自信つけたんだと思う
- 125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 20:22:47.07 .net
- ライト意識したんなら女キャラに漏れなく性搾取イベントを付けたのは謎だわ
CEROも上がるし手に取ってもらいにくくなるのでは？
製作者が何も考えずやりたい事をぶち込んだようにしか見えなかったわ
だから前後の整合性考えてなさそうな話になったんじゃないか？
- 126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 20:33:35.10 .net
- てかピカレスクだと言いながら怪盗団が絶対正義でまともな批判者もいないのはなあ
ピカレスクの意味わかってるのか？
正義を名乗らせるんじゃなく「悪になってでも巨悪を倒す！」でよかったのに
怪盗団のやってることにはその方があってた
主人公たちが悪人じゃあ売れないと思った？
「悪党」を自称する泥棒で殺人もやるルパン三世は大人気だろ？描き方次第よ
- 127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 20:39:38.12 .net
- >>123
賛否両論上等な覚悟でないとやれないジャンルに手を出した自覚ないと思うよ
罪罰並みに重いテーマに４のノリのまま手を出しちゃった感ありあり
- 128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 20:42:31.83 .net
- >>126
＞主人公たちが悪人じゃあ売れないと思った？
売上気にしてて更に主人公マンセーのライト路線じゃないと売れなーい！なんて思ってるんなら
何でピカレスクロマンになんか手を出したんだよ？
という話になる
- 129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 20:46:38.43 .net
- 自分たちと異なる意見に耳を貸さないわ下に見るわでそういう姿勢は何も改まらないから
最後の「俺たちは俺たちの信念を貫く！」も「怪盗団こそ絶対正義！」の言い換えにしかなってない
「俺たちは俺たちの信念を貫く」という啖呵は他の意見の意義や理を認めたうえで言うから輝くのに
- 130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 20:56:45.76 .net
- 女キャラを性風俗に落とすのがやりたい事とか、さすがに
気色悪過ぎる……
- 131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 21:05:08.52 .net
- >>129
「あまりにも個人的過ぎる視点だな」と感じたものはさすがに対応しませんけど
(チッうるせーなバイトごときが意見するんじゃねーよ)
https://www.4gamer.net/games/367/G036702/20170831100/
制作トップもそんなんだからな
そりゃ作品も自分が絶対正義の傲慢な主人公勢力が無双する作品になるわ
- 132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 21:23:05.12 .net
- 未知なるカダスに夢を求めて ピカレスク風の冒険小説？
ペルソナ２罰アディショナルシナリオの元ネタ
カダスマンダラ、ランドルフカーター、猫中将ズーラ（吾輩猫、異世界への導き手）宮代詩織（警察）
達哉は詩織のマンションに居候していたが
悪魔化してしまった詩織の破壊された心の欠片を探すため、カダスを巡るというもの
ペルソナストーカー倶楽部５第５回48分ジョーカーは最初警察関係者、冴のマンションで世話になるという案があった
ＰＳＰ罰発売は2012だが、それより前に里見のシナリオはＡ社に渡っていたはず
Ｐ５は罪罰要素を寄せ集めつつ、アディショナルシナリオを軸に改変されたもの
というのが俺の脳内妄想
- 133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 21:29:15.59 .net
- >>130
そんなシーンあったっけ？
P4の大ヒットとP3Pが売れて最新作のP5まで売れてるからそりゃ制作も天狗になるのは仕方ない
名越が嫉妬するくらいだしな
完全版は新キャラに期待だな
- 134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 21:53:56.37 .net
- >>133
金城を攻略せずに期日を迎えるとBADエンドで真が風呂に沈められた話聞かされる
まあ杏みたいに本筋では被害に遭わず隔離されているとも言えるけど
- 135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 22:09:09.35 .net
- さすがにシーン入れたらエロゲーになるし
匂わす程度だけど、最初の鴨志田編から妙に下ネタ多いよな
- 136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 22:27:18.95 .net
- >>132
そういや震災でいろいろ作り直したって言ってたな
仕切り直しで困ってた時にこのシナリオが上がってきて
オマージュwすることに決めたとかだったらマジで情けなさ過ぎる
ただの妄想で終わることを願うわ
- 137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 23:36:05.85 .net
- 鴨志田が終わっても次の斑目で祐介使ってヌードモデルの話を出してくるし
コープは一二三やべっきぃがキモい話だしでどこへ行ってもイカ臭い話が
付きまとうんだけどギャルゲー好きな人はあんなのでも嬉しいもんなの？
攻略キャラに元彼がいたレベルで発狂するような連中なのに
- 138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 01:19:59.15 .net
- そんなに下ネタ多いなら１８禁ゲームにすればいいと思う
エロシーンとかグロシーンも描けばよりリアル
フェイトも元はエロゲーだろ？
- 139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 01:39:11.85 .net
- ３も４もだがなんかエロゲ臭い空気の世界観なんだよなあ
2000年前後にエロゲや同人ハマってた奴がスタッフにでもいんのかな？
- 140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 07:40:19.13 .net
- エロゲはあくまでジャンルのひとつでシナリオがいいからFateは受けたんだろ
- 141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 08:16:18.66 .net
- メインヒロイン3人くらいに絞って本筋の分岐にも影響すればいいな
次回の主人公が男とは限らないけど
- 142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 08:42:18.81 .net
- そうだなぁ
選択肢でヒロイン誰連れてくかってなれば自分が好きなメインヒロインが空気にならないしキャサリンみたいに分岐あったらやりがいあるかも
- 143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 09:03:44.68 .net
- >>132
P3で異聞録の雪の女王編をパクりP4はシリアス部分を異聞録から焼き直し
P5は移植含む罪罰からのパクりか？里見のストーキングとコンプレックス拗らせ具合に
ちょっと、いやかなり引いてるわ
カリギュラは観てなかったんだがこれもPQ2の方で要素つまんでるみたいだし
Pシリーズオリジナリティ無さ過ぎないか
- 144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 09:30:47.11 .net
- >>143
カレンダー&コミュによるギャルゲADV部分と日常パートでのキャラのキャッキャウフフな掛け合いがオリジナリティであり売上向上の理由だよ
要するに当時爆発的に売れてた異聞罪罰アンソロジーでやってたことを公式がやったんだけど
ある種真の意味での「公式が最大手」
更にそういう自分等の強みを忘れてシリアスな本筋のドラマに比重振った結果がP5の惨状
- 145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 09:36:26.53 .net
- 創ってる連中はこれがシリアスと思ってたのかな
- 146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 09:46:12.00 .net
- オクムラの酷い展開で怪盗団の是非を問うたつもりになってる連中だぞ察せ
あの辺仲間割れからの展開茶番過ぎて本当に酷いけど平然と横領豪遊しておいて
その現場で号泣会見見ようぜってなる無神経さと性格の悪さにびっくりだわ
- 147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 11:09:01.71 .net
- 改心の是非を問うてほしかったんだが俺たち改心失敗した？って焦ってただけし
俺たち以外のヤツが殺してたから俺たちの失敗じゃなかったって結論も酷かった
他にもっと悪い奴がいたとしても怪盗団が正義だという証明にはならないのに
怪盗団「も」悪い奴なのではないかって視点が欠けてるんだよなあ
- 148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 12:17:35.46 .net
- >>139
3以降のシステムは夜が来るっていう工口ゲのパクリだからな
3はストーリーもパクってる
3発売当時は似てると結構指摘されてた
- 149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 13:23:01.72 .net
- >>147
オクムラの死→全部明智のせいだった！怪盗団の改心行為は一切問題なかった！
ハゲ親子の罠によりピンチ→ハゲ一派の煽動とそれに踊らされた衆愚の問題なので、仮に怪盗団が調子こいてなかろうがハマるしかない罠
オクムラの遺族はそれで感情的に納得できるか？→唯一の肉親である春ちゃんに速攻で許させることで一切問題ない間違ってないアピール
その後も改心行為続けるの？→自衛のためだから仕方ない！クズ相手だから良い！民衆が自分たちの思うとおりに考えを改めないのは操られてるｍに違いないから正すだけ！
これで何を問えたと思ったのかマジで橋野以下制作陣に聞きたい
- 150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 14:10:59.89 .net
- 「あなたはこれでも怪盗団が正しいと思いますか？」ってプレイヤー自身に問われてる気分にはなったよ
もちろん答えはノーだが
怪盗団って正義のつもりの悪だよなあ
改心したら罪悪感から自分の罪を告白するんだっていうモルガナの言を信じるなら
自分の行いを悪だと認識できていない怪盗団より、改心された連中の方が倫理観はまともなのでは
そういえば双葉は一応オタカラを奪われてパレス崩壊＝改心したはずなのにハッカーとしての罪を告白したりしなかったもんな
- 151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 14:41:04.66 .net
- >>150
言われてみれば双葉の件はどう譲っても「本人が正義だと信じてたり悪くないと思ってることはごめんなさい言い出さない」ってことだな
つまりモルガナの言うとおりなら確信犯やサイコパスにはガチで効かないのか
つーか鴨志田とかハゲとかあれで「優れた者が見合う権利を持つのは当然」とか心底には思ってなかったのか
- 152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 14:44:11.43 .net
- >>149
Ｑ.オクムラフーズが傾いて路頭に迷うように改心の結果不幸になる人（悪人以外）が出てたかもしれないけどその事はどう思う？
Ａ.春の政略結婚を阻止してブラック企業を潰すためなら仕方ない犠牲！遺産にたかるハエどもが会社立て直したから問題ない！怪盗団は正しい！
もあるぞ
- 153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 14:53:48.58 .net
- >>151
むしろナチュラルに自分を正当化することに長けた今日びのリアル一般人より
倫理観自体はよっぽど真っ当かつ強固かもしれないまである
- 154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 15:58:29.05 .net
- ペルソナ使いにはパレスがないって設定だったはずだけどその設定がなかったとしても
怪盗団だけは改心させようがないってことなんだな
なにそれこわい
- 155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 16:16:35.29 .net
- ペルソナはRPG要素なし恋愛要素だけの恋愛シュミレーションゲームならどれだけ売れてたのか気になる
- 156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 16:20:53.74 .net
- いくらでも恣意的に出来るネットの掲示板情報鵜呑みで
メンバー全員社会経験もない高校生なのに満場一致()で疑ったつもりになってて
私刑に奔走するサイコパス集団とか恐ろし過ぎるわ
- 157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 16:32:34.18 .net
- >>156
満場一致って一見すごく慎重な制度のように聞こえるけど
実際には全会一致の幻想とか斉一性の原理とかリスキーシフトとか
更にこじれてアビリーンのパラドックスに陥ったりとか潜在的な危険性沢山ある
満場一致そのものが絶対に悪い訳ではないが満場一致の導入だけで真っ当な議論のための対策は万全な気分でいるなら愚の骨頂
分かりやすく言えば丁度２が示してくれた同調圧力ってやつね
あれ本当にギャグでやってるのかと思った
- 158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 16:33:24.61 .net
- >>157
事故レス
＞分かりやすく言えば丁度ＰＱ２が示してくれた同調圧力ってやつね
- 159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 17:38:47.60 .net
- 怪盗→なんかカッケーから名乗る
満場一致の掟→それっぽくてカッケーから作る
標的→目立つために有名人を狙う
手口→標的に直接関わらずに匿名で精神世界に押し込んでの説教強盗
格好だけは悪役でも偽悪にすらなりたくない、偽善にもなり切れずに独善を貫く斬新なピカレスク
- 160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 19:09:38.42 .net
- >>151
やらかした内容が国際情勢に悪影響及ぼしたかもしれない事を考えたら
殺人よりも遥かに深刻なんだが不幸な過去持ちの女の子ってだけでなあなあで許されたよな
- 161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 20:22:24.82 .net
- >>160
敵のクズに対してはかわいそうな過去とか知らん！クソ外道は滅びろ！ってマッチョイズムな勧善懲悪なのに
身内はかわいそうな過去あるから～事情があるから～で当然のように許されるよね
子どもだから～と言い他人に厳しく自分に甘いの典型例過ぎて狙ってやってるんじゃないのが逆に驚きだ
- 162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 22:18:50.47 .net
- P5Aの監督と構成のインタビューが出てたけど、
彼ら的には大変よく出来た素晴らしい内容だったらしいデス
シドウパレスとかものの数分で終わってるのに、
よく言及できましたねって感じ
でも、この作品のファンは懐が深い、とか言ってる
とこ見ると、実は色々失敗したと思ってんじゃないの、この監督
- 163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 22:22:53.88 .net
- そりゃどう見ても失敗でも自分たちで失敗でしたとは言えんだろう
自信満々な自画自賛はむしろ最後の誠意だよ
誠意は他んとこで見せろやってのは置いといて
- 164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 22:28:40.18 .net
- 最後の誠意ではなくスポンサーの目に触れるかもだから言えないだけでは
あれで上出来はさすがにもうこの監督いいやってなる
- 165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 22:51:58.54 .net
- 他の監督なら良アニメになってたかと言うとそういう訳でもないけどね
何より原作どおりにやる限り作画や演出がいくら頑張ろうがどうしようもないっつーか…
この惨状を見た後なら多少のアニオリ要素盛られてもそれで良くなるなら許せそうだけど
最初からそうだったらやっぱりアニオリという事自体が叩かれただろうし
- 166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 22:59:48.72 .net
- 「原作どおり」の惨状を直に見たからこそやっぱ多少はアニオリも必要だよねと言えるって部分はある
- 167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 23:06:51.87 .net
- >>165
それでも今よりマシにはなったと思うぞ
逆に言えば今よりはマシ以上のものにはどんな監督連れてこようが出来ないとも思うが
- 168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 23:40:47.75 .net
- 元のシナリオがどうしようもないレベルで破綻してるからな
竜司なんかはコープ寄りのキャラになった事でゲームよりマシになったけど
モルガナとの争い時にモルガナのメンヘラクソっぷりが原作以上に浮き彫りになった
広報のなりきりが可哀想な僕に同情しろと言わんばかりで余計にイラっとさせられたな
- 169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 00:04:48.27 .net
- それでも岸監督なら期待できるんだ
あの人が作ったP4Aまじで面白かったもん
- 170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 00:35:50.75 .net
- >>169
期待できるとしたらこんな原作知らん！とオリ改変するところから期待しないとあかん
岸をディスると言うより岸でも無理だろこれはってニュアンスね
- 171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 00:53:00.94 .net
- 盛るアニオリが明智とのチェスだからな……
- 172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 01:03:57.35 .net
- >>171
一応はライバルポジションに見える明智を目立たせるのは悪手でもないけどね
原作プレイ済でかつ怪盗団ファンの人にとっては確かに論外だけど
- 173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 01:05:44.94 .net
- あのチェスはジョーカー明智の光と影の比喩
ジョーカーが強くなるにつれて徐々に真相に近づいてる表れでもある
そしてジョーカー明智の出会いが違えばああいう友人になれた可能性もあることを示してる
- 174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 01:14:05.89 .net
- 怪盗のライバルキャラの存在感と関係性の強調として考えればむしろ王道の演出法と言っても良い
原作ゲームの実は只のクズです展開と合わせると確かにないわーなんだけど
どっちかと言うと原作の方に何でそんな設定にしたと言いたくなる
- 175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 01:17:42.17 .net
- >>174
怪盗ものの正儀側のライバルキャラとしての描写としてはむしろよく出来てんだよね
その先の展開を知ってるとよく出来てるほど何でそんなとこに力入れてんの…になるんだけど
ただそこについてはそもそもゲームの方が怪盗ものの王道を外して捻くれた浅い事してたんだなあってのが際立ってる
- 176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 01:45:31.19 .net
- 原作が奇をてらって滑ってるんだから改変なしに面白くしろって方が無理よな
生還トリックなんか敵がバカじゃないと成り立たないから考える程バカバカしくなる
- 177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 04:38:54.62 .net
- 敵があまりにも間抜け過ぎて酷い
追い込まれて咄嗟にボロが出るのとでは訳が違う
- 178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 04:41:33.24 .net
- 監督や演出が違ってたとして今回のアニメよりマシになった可能性はあるけど
原作のストーリーが残念だから結局5のアニメつまらなかったなで終わりそう
- 179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 10:06:46.98 .net
- もしかしたら推理ものがやりたかったのかもね
やたら生還トリックにこだわってたみたいだし
格ゲーみたいにペルソナ探偵団って推理ゲーム作れば良かったのに
- 180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 10:30:02.22 .net
- 大人は世間は警察等の組織はバカを前提で書くから相談所案件でも出るとこに出ず
そのせいで志保は自殺に追い込まれるような酷い目に遭い惣次郎もアホな大人と化した
最も佐倉家周辺は明智の意見を否定する為だけに犯人にした事で2年足らずで虐待()
とたらい回しされながらメジェド設立してスーパーハカーとして名を挙げるという
いくらなんでも無理があり過ぎるだろって設定ができちゃったけど
里見なら双葉をネット弁慶で自分をスーパーハカー()と思い込んでる痛々しい子
としてダークサイドも上手く描いただろうな
何で牧野なんか雇ったんだか
- 181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 10:42:28.99 .net
- >>180
カリギュラの鳴子エエぞ
- 182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 11:01:20.67 .net
- ガバガバトリック
・明智のスマホにパスワードが設定されてない
・明智が仕事と私用のスマホを使い分けてない
・主人公のスマホが取調室にある
・認知上の主人公と警備員が殺された際に死体が消えずにその場に残り続ける
・主人公の検死が行われない
・実は生きている警備員が会社で生存確認されない
これらは全て運頼み
- 183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 11:51:08.04 .net
- ヒロインがいない前提のゲームで公認カップル言い出す岸監督は避けたいわ
ゲームの演出をアニメにとりいれる手法はうまいがギャグ過ぎてつらい部分もあった
- 184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 12:06:18.13 .net
- >>182
＞・明智のスマホにパスワードが設定されてない
＞・明智が仕事と私用のスマホを使い分けてない
＞・主人公のスマホが取調室にある
＞・主人公の検死が行われない
＞・実は生きている警備員が会社で生存確認されない
これは運頼みですらないぞ
敵が度を越したアホである事頼み
さらにご丁寧に計算通りとかドヤってるし
- 185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 12:14:46.55 .net
- この後の鼻についても実際には悪い意味で気づきようがないガバガバさだし
と言うかアニメから入ってる人には鼻ってそもそも露骨に怪しい嫌な奴でしかないよな…
- 186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 12:49:27.93 .net
- ライターである山本や牧野が考える天才秀才キャラの真と双葉を活躍させるには
敵の知能を必要最低限の事すらしないバカに下げないと活躍させられないって事だよな
プレイヤーや視聴者は興醒めしてるけど製作陣が会心の出来とドヤ顔してるのが寒すぎる
- 187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 13:11:32.66 .net
- >>186
橋野を忘れるな
原案はあいつだ
- 188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 13:32:04.45 .net
- ゲームはシステム・戦闘で楽しめるけどストーリーだけだとペルソナ５ってこうだしな
悪人「さあ来い！おまえたちに不都合なヤツは実は全員悪人だぞー！」
洗脳犯「おのれ悪人め！成敗してやる！」
悪人「ギャー！（洗脳完了）私が悪うございましたー！」
洗脳犯「正義は勝つ！」
- 189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 13:42:19.85 .net
- カネシロ編とか丸ごと要らないという
P4の千枝みたく首突っ込ませて覚醒させればいい
真自身の当番パートはどっちみち冴おばパレスであるんだし
あれ真ちゃんのポンコツ萌え描写と性搾取バッドエンドをやりたかっただけだと思う
- 190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 14:02:06.15 .net
- http://twitter.com/p_kouhou/status/1083658028484685824
結婚したのは春の声優であって春は関係ないだろ
キャラと声優を同一視とかマジで気持ち悪いんだが
(deleted an unsolicited ad)
- 191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 14:46:34.06 .net
- 誤って関係ない個人の生放送のURL貼る無能広報やぞ
- 192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 14:57:25.05 .net
- 親父ギャグ言ってもファンは構ってくれるからな
プライベートの混同は普通に失礼だろ
- 193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 15:02:47.63 .net
- ハル(戸松遥)に春が来たらしい←まだ分かる
おめでとうノワール←は？
- 194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 15:13:23.87 .net
- 真面目に中の人にお祝い言えば良いのに本気でTPOが分かってないウェーイ系みたい
- 195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 15:27:06.82 .net
- そういやモルガナは春のことをハルとカタカナで呼ぶのか
というこはハルは戸松のことじゃなくて春のことかうわぁ・・・
- 196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 16:12:47.59 .net
- カタカナでハルと書いちゃうとデビサバの人みたいなんだがいいのかそれは
こんな時にまでなりきりやりつつ作品とリアル混同させるの何なんだろうな
普通に春役の戸松さんが結婚されたぞ！めでたいな！ではダメなのか？
戸松さんの結婚使って宣伝しようとしてるなら最悪としか言いようがない
演じたキャラが政略結婚させられそうになったキャラだけに余計に
- 197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 16:16:47.14 .net
- 不具合出してるのになりきりやめなかった俺屍2の広報思い出したわ
あっちも制作の独りよがりが酷いゲームだったがあの手のメーカーは
トップから末端まで皆ああなのかね
- 198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 16:36:43.73 .net
- >>196
それな
なりきりだからふざけていいわけじゃない
戸松さんにモナちゃんありがとうとでも言わせたいのか？どこが祝ってるんだ
- 199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 16:51:35.44 .net
- こんな社員しかいないアトラスヤバない？
- 200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 17:11:10.47 .net
- P5発売前の生放送のノリが寒くて
これP5本編も同じようなノリじゃないか？と不安視されてたが
実際に同じノリだったからな
- 201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 17:29:07.19 .net
- P5のシナリオ止める人いなかった時点でもうヤバイ
- 202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 17:30:30.68 .net
- アトラスの広報はもともと同人ノリがヤバい
あと尖ってた頃のアトラスを支えてた社員はほとんど辞めたからな
今いるのはガバガバシナリオでも売れりゃ正義な売上至上主義の奴等と
そのゲームが心底オサレと思ってる痛いオタクしか居ないと思う
- 203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 17:40:55.12 .net
- その結果はQ2爆死
シナリオが5並みにセンスがない
- 204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 19:04:31.26 .net
- キャサリンでもまた無駄に金使って感あるよね、セカオワとか使わなくても使っても２度目は大して売れないのに
ペルソナスピンオフと同じで無印で釣れてももう無理なのにな、ジャンル的にも相応の少なさに下がるだけ
- 205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 19:14:55.48 .net
- スタジオゼロの開発スタッフが集まらずファンタジーの開発が進まないから
今更キャサリン引っ張り出してるだけだからな
- 206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 21:00:37.89 .net
- アトラスで1番売れたタイトルのディレクターやったのに2年経っても人が集まらず
出せたのがコスプレビデオと過去作の焼き直しとか橋野人望無さ過ぎない？
こんな惨状で仮にRが完全版だとしても追加部分に4G程期待はできないかもな
シナリオがアレなのもアニメで広く知れ渡ったし
- 207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 21:11:39.83 .net
- PQ2は5のシナリオライターが関わってさらにプロデューサーがハム子好きでなるべくしてなっちまった
5と同じで音楽や映像はいいがシナリオが悪くマイナスになった
- 208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 21:59:06.90 .net
- >>206
欲しがってんのが即戦力の中途社員だからな
若い学生やワナビーならアトラス入りたがる奴も大勢いるだろうが
もうプロで活躍してる奴がわざわざ経営不安定なアトラスを選ぶ理由がない
給料安いし、最先端のスキルが身につく訳でもないし
- 209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 21:59:49.04 .net
- キャサリンの主題歌セカオワかよ
セカオワは若者からカリスマ的人気だぞ
これはまじで凄い
しかもボーカルの深瀬がキャサリンの大ファンらしいw
アトラスもこんなに人気になってずいぶん出世したな
セカオワはすげーよマジで
- 210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 22:34:15.35 .net
- クソゲー×オワコンバンド
お似合いだな
- 211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 23:08:11.23 .net
- セカオワは凄いけど元々キャサリンの大ファンだったのが大きい
でも大物が参加してくれるのはいいことだな
P5Rもセカオワに頼むかそれより大物の米津が主題歌なら製作陣を見直す
- 212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 23:11:32.99 .net
- セカオワファンがキャサリン買うなんて思えないんだが
- 213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 23:21:35.88 .net
- 主題歌とかクソどうでもいい
それでゲームが面白くなるわけでもねえ
- 214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 23:22:28.21 .net
- 全ての客が肩書きにひれ伏す権威主義者しかいないなら成功するだろうな
残念ながらここは日本だから、大層な肩書きだけじゃ成功は約束されないんだわ
- 215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 23:43:36.19 .net
- セカオワのインタビュー見たけどキャサリンプレイしてたとか嘘くせえ
大体新曲作ってるときにこの曲キャサリンっぽいとマネージャーに言っただけでなんでイメージソングに起用されるんだよ
マネージャーは何者だ？どうせアトラスから持ち掛けたんだろ
- 216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/12(土) 23:50:37.69 .net
- >>197
世界樹も作り手の公開オナニーみたいなシナリオ、
追加されるのはゲームシステムではなく色んな声優によるボイス
という、色々と終わってるからなぁ。作る側がもう「自分が作りたいゲーム」を作ってるだけやぞ
- 217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 00:56:23.33 .net
- 有名人がキャサリンやってたのは正直驚いた
ペルソナじゃなくてキャサリンだからな
もしかしてセカオワがペルソナファンなのかもな
- 218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 00:58:34.21 .net
- 1人でセカオワコン持ち上げてるのバレバレだぞwww
- 219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 01:47:42.78 .net
- 落ち目のバンドとメーカーが組んだって印象しかないんだが
わざとらしく持ち上げてる奴も痛々しいし
- 220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 09:54:49.38 .net
- つーかさ
セカオワが人気にしろ仕事なんだから主題歌作ってって依頼されてギャラとスケジュールの折り合いつけばやるだろ
強いて言っても広報営業が頑張ったんであってキャサリンが人気かどうか関係ねえ
向こうから担当させてくれと頼み込んできたならともかく
- 221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 10:35:35.99 .net
- 山田孝之は友達とモンハンやりたくて自らCMにオファーに行ったけど
セカオワからはそういう熱意みたいなの感じないな
「やり込んだ」ではなく「プレイした」で色々察せるんじゃないか？
- 222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 11:01:19.46 .net
- キャサリンやってたのはマジだよ
ゲームあまりやらない深瀬がハマったらしい
他のメンバーはやってなさそうだがな
意外とペルソナファンの芸能人も多いかもな
- 223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 11:11:46.33 .net
- ここぞとばかりに調子に乗って連投するbot君
- 224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 12:02:20.03 .net
- 結局最後は作品の出来にかかってる
スマブラや東京タワースカイツリーとコラボしたP5とP5Aを見ろ
宣伝にいくらかけても口コミが最後にものを言う
- 225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 12:27:23.12 .net
- DQ、FFとかと違って、
やっていたとしても微妙に口にしづらいペルソナ
- 226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 14:15:14.30 .net
- 信者はライト層ライト層と呪文みたく言うけど
DQやFFみたいな本当のライトゲーマー層にまで市民権得てる訳じゃなくて
ペルソナをありがたがるライト層はライトヲタだよな
- 227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 15:24:37.16 .net
- >>225
女キャラの性搾取イベントが嫌になる程入ってるもんな
そんなゲーム好んでやってますとか表立ってで言えないわな
- 228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 15:31:42.16 .net
- >>226
ライト層が好きなのは仲間とキャッキャウフフしながら田舎生活堪能できる
P4だけ仲間感が特に仲良しでもなく色々破綻していてキャラに気持ちが寄り添えない
P5ではないんだがその勘違いがアニメや派生の爆死なのにな
出荷数も海外では売れないと連呼されたモンハン(1000万)やドラクエ(400万)は
おろかマイナータイトルのニーア(350万)より少ない220万でこの数字は昨年春から
全然伸びてないのになんでドヤ顔してるんだろう？信者は数字読めないアホばかりなの？
- 229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 15:37:10.12 .net
- P4は自分の醜い部分を受け入れるという精神的成長がペルソナ取得という良い設定だったのに
P5は切れてペルソナ発動だからなぁ…
むしろペルソナ取得後の方が自己顕示欲丸出しでより短絡的になって精神的には退化してる
- 230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 16:10:48.24 .net
- >>228
たとえばPLAYDEADというデンマークのメーカーによるRIMBOというゲームは全世界300万突破してたりする
ただ日本では知る人ぞ知ると言うかぶっちゃけ大半の人がメーカー含めて存在も知らんだろう
何が言いたいかと言うと全世界220万って別にドヤるような成果でもないということ
いや素直に喜ぶだけなら良いことだけどな
- 231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 16:12:40.18 .net
- スマブラにジョーカー参戦したが
ペルソナは知ってるけどやったことないって奴が大半
- 232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 16:13:10.47 .net
- 知名度があるのと人気があるのって実際には別物だよね
- 233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 16:14:14.40 .net
- 後半に進むほど短絡になっていったからな
しかも自分たちの豪遊や犯罪は棚にあげて
- 234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 16:19:11.16 .net
- 鴨編以降は「弱者のために怪盗やったるわ」っていう偽善の体から入って実際は目立ちたいからという独善思考
話が進むと「大衆がどう言おうと俺らは絶対正義！」と独善全振りになるしな
- 235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 16:28:38.78 .net
- スマブラ参戦PVの海外の反応見ても最初の怪盗団のロゴでP5と気づかなかった奴結構居た
あれ気づかない奴は絶対プレイしてないからな
- 236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 16:35:05.08 .net
- >>234
周りに振り回されずに自分の正義を信じて貫くといえば聞こえはいいが
オクムラの一件とかで怪盗団に自分を省みる姿勢が全くないことがわかったしな
自分の正義を妄信してる狂信者の集団だよ
- 237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 17:03:06.18 .net
- 主人公サイド好きになれなかったペルソナなんて初めてだから本当にストーリー残念だった
- 238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 17:05:54.38 .net
- オクムラの件で正義のために目を曇らせた自分達を内省するかと思いきや
敵に騙されたでも負けてないってそうじゃないだろ
- 239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 18:29:04.80 .net
- >>236
他人の意見に耳を貸す気もない
「貸す気はあるんだけど聴くに値するものないんだわー」という姿勢と展開も
ネットのレスポンチマンたちの定型句とそれを正当化するようなシナリオで気持ち悪い
- 240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 19:08:43.53 .net
- >>226
ペルソナとかマイナーだからな一般人に聞いても知らないだろ
アトラスの中ではライト向けなだけで
- 241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 19:23:48.98 .net
- さすがにペルソナは知ってるだろ
- 242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 19:43:06.23 .net
- オタクっ気無い奴とかアニメとかも知ってて精々ジブリくらいまでだからな
DQFFマリオゼルダポケモンあたりはわかってもペルソナまで行くと何それになるぞ
USJとコラボしたモンハンが辛うじてわかるくらいじゃないかね
- 243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 21:28:42.99 .net
- 国民的知名度はドラクエとマリオとポケモンだけだろ
ペルソナも一般的には知名度あるが実際にやったことない人多そう
- 244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 21:31:05.84 .net
- スマブラにペルソナキャラが参戦すると予想してる奴が居なかったのは
誰も知名度的にありえないと思ってたからだしな
- 245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 23:04:46.72 .net
- 157 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 21:40:26.94 ID:0Yi7a3wJ0
まあ、鼻の展開一つ取っても、
天外魔境以来ボイス演技ありになったJRPGの頂点極めてると思うわ。
どんな神経してたら、これをつまらないと思えるのか不思議。
243 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 22:24:00.30 ID:0Yi7a3wJ0
>>232
花火大会があるやないけ。
あれで雨降らなかったら単なるテンプレ展開で、
誰の思い出にも残らなかったんだぞ。
マジで擁護のレベル低すぎ。
JRPGで最高だの頂点だの海外の評価が～しか言ってないよなこいつら
しかし記者に手のひらクルーされて笑った
IGN「ペルソナ5はデカすぎるガムのようなゲーム。面白いのは最初だけ」
- 246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 23:05:42.14 .net
- https://twitter.com/sssssdm/status/1084351160901758976?s=21
『ペルソナ５』がようやく終わった。でかすぎるガムみたいなゲームで、最初のうちは「かなりうまいのでは!?」と思うんだけど次第に薄くなる味に飽きてくるしついには顎のほうが疲れてくる、みたいなゲームだった。
https://twitter.com/5chan_nel
(deleted an unsolicited ad)
- 247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 23:56:51.88 .net
- >>246
そう言われると、夏休み入ったとこくらいででなんかやる気
無くして放置してたわ
せっかく買ったんだからと思って2ヶ月後くらいに再開して
クリアしたけど、そのままやめちゃった人も結構いるのかな？
- 248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 02:07:34.71 .net
- RPGなのにクリア率自体が低めだったはず
ガムのようなゲームは言い得て妙だな
後半に行けば行くほど話が盛り上がらずキャラに愛着どころか共感できなくなる
- 249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 03:32:53.18 .net
- カレンダーでいう９、１０月辺りでつまんなくなる感じ
３の頃からそうだったから橋野達の癖なのかと思ってたわ
- 250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 06:45:58.58 .net
- うまいと言い切らずうまいのでは？って疑問系なのがまさにそう
よく言われる鴨志田編まではよかったというが
ダークな設定と怪盗団の落ち度を伏線として見れただけで
その伏線に綺麗に回収できて始めてうまいと言える
- 251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 08:18:55.52 .net
- ストーリーが合えば長いプレイ時間でも楽しめたんだろうけど自分も中盤で一月くらい放置したな...
ピカレスクかと思ったら勧善懲悪だったし怪盗の主人公と探偵の明智で異なる立場の正義の話とか妄想してたら
明智がシドウの手先でそういう話なんだなって読めてしまった
- 252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 08:45:13.02 .net
- ストーリーさえ良かったら戦闘がシンプルなターン制でも楽しめるしな、続き見たいからな
- 253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 09:47:32.11 .net
- スマブラ勢からジョーカー参戦叩かれまくっててるな
なんでジャックフロストにしなかったのか、一般層にもプリクラ機の案内役として知ってる人そこそこいたろう
- 254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 10:23:19.57 .net
- 派生ゲーで仲間の絆言いたがる理由は4の真似だろうか
- 255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 10:23:39.69 .net
- ジョーカーの出稼ぎは信者だけが「○○とコラボ！うおおお！」するだけで、結果は「なんでこいついるの？てか誰だよ」か大体ヘイト稼いで終わりなのが哀れだな
まあアトラスキャラの浸透だから番長でもキタローでも似たような結果になっただろうけどP5の場合は勘違いした自意識過剰奴が来てやったぞみたいなノリだから特に鼻に付きやすい
- 256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 10:29:17.52 .net
- ぷよぷよコラボでも鬱陶しい硬い面倒くさい敵として出たから嫌われた模様
- 257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 10:34:17.35 .net
- スマブラ勢から叩かれてるのか
まあ9股するようなキャラは普通に嫌だよなw
それ以外に特徴無いし
妖艶()
- 258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 10:43:56.41 .net
- お？叩かれるってことはそーと強いんだろうなぁ！？
- 259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 10:47:47.32 .net
- 439 なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-G7Gw [182.251.246.37]) 2019/01/13(日) 04:01:52.71 ID:Di6zOrHKa
>>431
いや全然場違いじゃないでしょ
少なくとも任天堂のキャラでジョーカーより喜ばれるキャラもう残ってないし
他社枠の中でも圧倒的に需要あるやろ
こいつが他スレで暴れて気持ち悪い
- 260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 11:26:23.71 .net
- うわぁ
たかだか220万出荷した程度の作品に1000万実売のマリオより喜ばれると
本気で思ってんのか？誰やお前で終わるだろうに
海外勢にならそれこそアトラスパブリッシャーならデモンズソウルから
出して欲しかったと言われかねないのに
この変な自信どこから来んの？
- 261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 11:27:42.55 .net
- ジョーカーはシリーズ代表キャラじゃなくてペルソナ５の主人公ってだけだから
ペルソナ６、７と新規タイトルが出るたびペルソナのキャラがスマブラに増え続けて
出場枠を圧迫するんじゃないかって懸念もあるんだろう
- 262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 12:01:37.58 .net
- それでswitchにも貢献するなら受け入れられるかもしれないが早速P5Rで蹴落とされたからな
その反発もあって叩きも増えてそう
正直次のスマブラでリストラしていいよ
- 263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 12:10:15.13 .net
- 今ので出す話がついた時にはP5が超絶ヒットしてアニメも派生もバカ売れしてうれしい悲鳴が止まらない予定だったからな
今の状況見てたら流石に次も出すなんて話は恥ずかしくてできんやろ
- 264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 13:07:31.93 .net
- アニメ→第1巻が不評だったP4GAより売れず最新巻は1巻の半数も売れず大爆死
P5D→クソ高い限定版でP4Dを巻き添えにするも累計でダクソリマスターより
売れずAmazon7割引の大爆死
PQ2→P5勢をメインに添えたら前作の書道の3割しか売れずふた月足らずでAmazon
6割引の大爆死&評価も話が酷いと散々な結果に
酷い爆死しかしてなくて利どころか赤字増やしてるよな
それなのにアトラス代表面、そりゃ嫌われるわ
- 265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 13:16:45.59 .net
- そもそもP5本編も宣伝費使い過ぎて利益出てないからな
- 266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 13:18:14.30 .net
- 無理やり知名度上げようと必死になってるのは伝わってくる
- 267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 13:33:16.47 .net
- >>266
売上がアトラス史上最高である以上知名度はあるだろう
戦い続けるだけの人気を得たかは別問題だがな
- 268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 13:43:05.23 .net
- PQ2のあの有り様見たらP5のその後の派生なんて嫌な予感しかしない
- 269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 14:04:28.15 .net
- 本当に改心するべきはアトラスそのものなんじゃないのかな？
- 270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 14:04:44.96 .net
- 完全に怪盗団を知ってるファン向けだったゲームとしての受け皿の狭さが売上に出てるP5Dはわかるが
PQ2は一応全キャラ網羅してシナリオもつけたわりに不思議だ
みんなキャラよりシナリオ出来重視か
- 271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 14:09:33.95 .net
- >>269
元からだったかもしれんがコミュニケーションにおける常識と言うか配慮と言うかそういうものがどんどん薄れてる気がする
悪い意味でのウェーイ系マインドが全開
- 272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 14:18:34.36 .net
- キャラゲーのくせにPVからキャラの扱いの差がデカそうなのが伝わってきたからなあ
キャラ好きは様子見する人も多かったのでは
世界樹勢にとってはマップが簡素になり戦闘システムがあまり改善されてないから買う価値がないし
- 273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 14:38:06.86 .net
- >>267
P5の売上がいいのはP4が口コミで売れてアニメも成功したから前評価が
高かっただけでP5が面白かったからでは決して無いからな
FF7が受けたので売上だけはシリーズ1だったFF8みたいなもんだよ
そこを勘違いしては行けなかったよな
- 274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 15:03:30.74 .net
- セガの肝煎りか広告も派手に打ちまくったしな
発売後もネタバレ禁止令のせいで中盤以降の失速が話題にならず売上は伸びたけど
アニメ化以降ネタバレOKの雰囲気になったら、それまで不満を抱えつつ黙ってた奴等が
抑え込まれてた反動のように一斉に神ゲーの評価に異を唱えだした感じ
- 275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 15:13:06.97 .net
- 今までのノリでR作って盛大に爆死して欲しい
- 276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 17:11:13.56 .net
- 信者がP5のシナリオに粗は無いと言ってて震えた
- 277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 17:14:27.00 .net
- それは良かったな
それならシナリオ大体のそのままやったアニメは人気で円盤も売れまくってるんだろうなぁ
- 278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 18:07:47.73 .net
- >>270
シナリオがダメだといくらキャラの見た目が好みでも気持ちが寄り添えなくて
好きになるどころか嫌悪対象になるもんだからな
ハム子なんか好きだった人から嘆かれてる
双葉は知らん
- 279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 18:12:42.40 .net
- >>243
ゼルダとかストⅡシリーズとかはこういうのやってるってカミングアウトできる
ロックマンとかまあ説明の仕方次第では可能
ペルソナはヲタ臭過ぎてどう取り繕っても無理
ぶっちゃけメガテンの方がまだしもイケる
- 280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 18:18:32.20 .net
- 特にP5のシナリオは説明すればするほどドン引きされると思うわ
- 281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 19:10:11.50 .net
- >>275
全体的に直すでもしないで今のまんま上塗りなら爆死して楽しませて欲しいわもうw
P6に期待するわ～って切り替えるわ
- 282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 19:14:36.40 .net
- >>273
まあ前作が高評価なら今作が売れたのは全て前作評価のおこぼれに違いない！とも限らんが
P5に関して言えばアニメ含めた派生がことごとくコケてる現状見てるとそうなんだろうなあとしか思えないわな
- 283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 19:48:32.27 .net
- まあ、前作が自分的に良かったら次はもっと面白いものが、
と期待するよね
P5の初報聞いた時はすごくワクワクしてめっちゃ期待して
待ってたんだ
……ハードル上げすぎたと我ながら反省する羽目になろうとは
- 284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 19:56:33.58 .net
- 発売直前のアニメで洗脳後の犯人見て不安を覚えたんだがその辺は作中で
ちゃんと是非を問うくらいの事はすると思っていたんだがな
まさか問いただしてる奴がクズだからノーカンなんて展開とは誰が思ったよ
>>279
ロックマンや悪魔城ドラキュラはかなり昔から海外展開していてあちらでは
根強い人気があるから選抜はむしろおかしくないんだよな
それこそ海外資本でアニメや映画を作られるくらいだし
- 285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 20:16:25.13 .net
- P5の設定なら悪人を懲らしめたせいでかえって多くの人を傷つけてしまう展開は絶対あると思った
自分たちのやったことは本当に正義なのか、正義だとしてもやっていいことなのかとか
自分たちの行いによって本気で苦悩する展開は当然来るだろうと思うじゃん？
オクムラの話が来た時は会社を倒産させてしまうんだろう、自殺者も出てしまうかもと予想してたよ
ベタだけどそういうまともな展開が見たかった
悪いことは起こったけど怪盗団のせいじゃありませんでしたー！ってオイオイ
- 286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 20:39:35.13 .net
- ジョーカーのスマブラ参戦やセカオワのキャサリン参戦ってコラボに気合い入ってるな
次のシリーズで大物アーティスト参戦の布石か？
- 287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 22:59:05.95 .net
- >>285
怪盗団はあくまで超能力があるおかげでピンチを切り抜けられてるんだからそれで怪盗団を見習って個性を持とう！自分を信じよう！は虫が良すぎるんだよな
勝者に抗えない物語を見せられた感じ
- 288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 01:52:47.05 .net
- 残念だがジョーカーなんて全く人気ないよ
スマブラに出してほしいキャラクターランキング
なるほどくんにすら負けてる
https://i.imgur.com/y0JjNih.png
- 289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 05:34:12.77 .net
- ●●
- 290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 08:54:45.64 .net
- >>288
これいつのだ？
ジョーカーが出るの確定してからならいないの当たり前ということになるが
- 291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 09:13:14.60 .net
- 参戦発表より前だよ
ジョーカーは本当に人気ないな
番長は外人の好きなキャラランキングにもランキング入りしてたのにな
- 292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 09:40:06.30 .net
- ジョーカーが番長程好かれてないのは目に見えてるし
スマブラ参戦だって任天堂ハードで展開してきたキャラの方が喜ばれたわな
海外人気が高いわけでも意外性があるわけでも無いしアトラスが宣伝に使えた
信者が発狂した以外で誰も得しない参戦だったんじゃ？
- 293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 10:02:22.89 .net
- ジャック兄弟でも出してりゃよかったのにな
一体だけなら雪だるまのほうだけでも
- 294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 10:04:27.42 .net
- 桜井贔屓で無茶苦茶な性能にされて
更に嫌われるのが約束されてるな……
- 295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 10:12:00.77 .net
- 真・女神転生シンクロニシティのジャックフロストとジャックランタンのコンビネーション面白かったな
- 296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 11:41:53.83 .net
- >>284
しかも発売直前アニメの方が2クールアニメよりよくできてたなんて
- 297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 12:06:39.69 .net
- 本筋よりDAY BREAKERSやメメントスミッションみたいな話の方が面白い
- 298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 12:47:15.10 .net
- ジョーカーはチートすぎる
ペルソナシリーズで圧倒的最強だろ
- 299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 12:56:10.15 .net
- >>297
その辺は短編だから大きなボロが出ないまま終わっただけだと思うぞ？
デイブレイクラストの犯人とかから嫌な予感を感じさせる出来だった
- 300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 13:04:40.34 .net
- >>288
そもそもペルソナとか海外だとマイナーだろ、和ゲー好きなやつだけしか知らないレベルでしょ
外人なら大体ウィッチャーとかやってて見向きもしないだろ
- 301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 13:06:22.45 .net
- >>297
怪盗団が正義正義言わず起きた犯罪を下調べして言質とってやっつけるだけで面白いよな
ちゃんと竜司や杏が作戦に加わっていて空気じゃない
- 302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 17:45:29.77 .net
- >>288
3位誰やねんで草、名前アイザックだけど黄金の太陽のロビンだよな？
てかジョーカーは別の投票だと海外で知名度ないない言われてたアルルやジバニャンにも普通に負けてるからな
- 303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 19:03:59.22 .net
- 前に桜井がP5好きだからジョーカーを参戦させるかもしれないと言ったら
知名度的にねーよと散々文句言われたが結局に本当にそうなったじゃねーか
- 304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 19:14:33.22 .net
- アトラスよりもっとあるよな、コエテクとか大手なのにまだだしDOAとかニンジャガのが海外で受けたろ
- 305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 19:48:36.63 .net
- >>303
桜井は以前にも自分の気に入ったキャラや手がけたキャラを捻じ込んだりしてるから
任天堂のブランドもありきとは言えこれだけのヒットメーカーだし（それこそ橋野とか足元にも及ばん）
個人的には多少のワガママはある種当然の権利だとは思うので桜井自身をディスるつもりはないが
桜井が好きと言うのは人気も知名度もクオリティも何ら証明にならない
- 306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 19:55:25.45 .net
- >>287
去年とか現実で似たような事件を超能力なんかなくても頑張って戦ってる人たちが多く出たから
ますますP5の悪人どもがリアリティ（）に
つーか事件がリアルであればあるほど超能力がないとどうにもならないんスよみたいなP5の描き方って現実で頑張ってる人たちに対する不謹慎の塊になるな
超常現象のせいで大人や既存体制が対応できないから超能力持った子供の出番ってテンプレが何故王道なのが逆に理解できたわ
- 307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 20:06:08.79 .net
- >>306
青年誌の必殺仕事人系とかにはそういうパターンの話もあるけど
そういうのは大体官憲や福祉や周囲の人間にアフターケアその他で良いとこ与えてんだよね
違法だったり倫理にもとる手段ででも悪党を排除するという他の手助け者には出来ないことを主人公がやる図式
P5はすんばらしいのは怪盗団だけで大人たちは力が及ばないとかでなく徹底して無能で矮小って描き方してるから
- 308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 20:37:34.19 .net
- 原作キャラを無能にしてメアリースーが大活躍する二次創作をリアル事件元ネタにしてやるなよと
- 309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 20:59:52.04 .net
- >>307
大人キャラではないけどその象徴みたいなのが明智の扱いなんだよな
優等生な正義そのものを徹底的に虚仮にしてる
- 310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 21:12:49.81 .net
- 逆に言うと短慮な真とイキリ双葉でも活躍できるレベルに敵の知能指数を
下げた結果生まれたのが獅堂ヤルオという頭が悪過ぎるボス勢と大衆なんだよな
- 311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 21:15:24.40 .net
- 警察みたいな公権力とか社会的権力を持ってる人間に
まともな人が一人も出てこないのは嫌な意味で新しかったな
冴ですらパレス持ち＝主人公たちに改心させられるべき歪んだ心の持ち主って扱いだし
- 312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 21:43:16.79 .net
- >>307
周りクズばっかなのに怪盗団がクズ悪党1人2人を解決したらそれだけで全てが解決するというよく分からんことにもなってる
- 313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 21:48:12.51 .net
- 怪盗団こそが英雄！怪盗団だけが英雄！ってやり過ぎたせいで
昨今webでよく見る作者の社会批判垂れ流し漫画みたいになってる
- 314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 22:23:21.82 .net
- >>312
ブラック企業とか政治家なんて頭潰しても根本的な解決には程遠い最たるものだよなぁ…
- 315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 22:28:30.78 .net
- このアニメ、本筋と全く関係のない、ペルソナ能力についての説明を1、2話やるべきじゃない？
ゲームを全シリーズやってきててもついていくのツライわ
アニメからの人は？？？状態だろ
- 316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 22:32:15.62 .net
- >>315
そもそも全体的に設定がガバガバだから説明すればするほどボロが出て疑問も増える仕様なんですよ…
だから何となくこんなもんとふわっと流すしかない
- 317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 22:39:32.13 .net
- アニメで矛盾解消したところもあれば矛盾増やしたところもある
- 318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 22:56:56.85 .net
- >>311
むかーし読んだ創竜伝を思い出した
当時はそう言うもんだと思ってふつーに読んでたけど
今読んだらどんな感じかなアレ
- 319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/15(火) 23:32:05.23 .net
- >>318
色々しんどい
が、P5に比べるとそれでめまだマシだと思う
特にリベラル思想がピンポイントに大嫌いならその分創竜伝のがきつくなるが
- 320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 00:07:37.19 .net
- 創竜伝は日本の政治家とか貶しまくるけど
もう日本にはいられない＋やつらのボスを倒しに行くぜで主人公たちは日本を出て行くから
快不快はともかく話の方向性は一貫してると言えるんじゃないだろうか
P5は大人や民衆をクズとしか書いてなかったのにラストでいきなりがんばえーさせるし
ヤルダ戦後はもう改心無くても世界は大丈夫な雰囲気になるしでちぐはぐな感じがキツかった
- 321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 00:16:02.13 .net
- P5はガムゲー
- 322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 00:18:45.01 .net
- P4は神ゲー
- 323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 00:56:40.90 .net
- P4はビッグカツ？
オシャレに見せかけて駄菓子感がある
実は原料が魚
- 324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 01:35:56.95 .net
- >>320
ラストだけ都合よく大衆が前を向くんだよな
ヤルダ戦後の世界はよくわからん
真の夢が警察官僚だがなぜか警察にまだ追われていたり作戦といいやりたいネタ入れるために矛盾しまくりな世界
- 325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 07:55:46.98 .net
- >>323
ビッグカツに失礼だ
- 326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 08:56:55.11 .net
- 悪口じゃなくてBGMからスカしてるかと思ったら意外と親しみやすいところが
- 327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 08:57:50.87 .net
- >>320
創竜伝の政治家官僚は誇張されまくってるけどあるある部分はあるからな
ハゲはこんなバカいねーよとしか言いようがない
ハゲ以外も大体アホ過ぎたり逆に超人過ぎたりだし
- 328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 09:00:14.24 .net
- >>326
ちゃうちゃう
「ビッグカツに例えるとはP4に失礼」なんじゃなくて
P4に例えるのがビッグカツ「に」失礼
- 329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 09:17:09.42 .net
- あれだけクズ過ぎとバカにしてた大衆にがんばぇーしてもらうのは本当に情けないし
大衆も助かりたい一心でがんばぇーしてたようにしか見えなかったから「想いが強さ」
みたいな王道やってるのに興醒めするんだよな
付け焼き刃みたいな元気玉で倒れる情けないボス、こんなので盛り上がるはずがない
- 330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 10:09:48.66 .net
- >>329
しかもその元気玉ですらラスボスの仕掛けたゲーム()と行動の必然の帰結という
要するに怪盗団は最後の最後までヤルオの手のひらから一歩も出ていない
あいつが勝手に自爆しただけ
人類を嘲笑してなぶり尽くす自らの行動も人類を前に進める歯車に過ぎなかったニャルのオマージュなんだろうが
ニャルの描写も完璧だったとは(読み込む気がないと理解しづらいなど)言わないがそれにしてもここまで劣化させられるものかと感心する
- 331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 10:09:58.14 .net
- 明らかに物理的にヤバい状況で大衆が救いを求める相手が怪盗団になるのもおかしいわな
怪盗団が個人の洗脳だけじゃなくて怪異と渡り合える戦闘力もあるって知ってるのはプレイヤーだけだし
- 332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 11:46:42.73 .net
- 大衆はクズ！もう大衆に流されない！って話だったんだから
いっそ大衆にがんばぇーしてもらうのはヤルオの方で
クズ大衆の怠惰な願いを悪神ごと粉砕してEDにした方が話の筋は通ったのでは
- 333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 11:52:20.24 .net
- そもそもヤル夫のゲームも何だったのかワケわからん
目的もさっぱりだし無理に意味を持たせても
「ジョーカーに勝たせる」「ハゲや明智に勝たせる」「あくまでも公平」どれでも矛盾が出る逆の意味で隙のない仕様
- 334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 12:44:56.08 .net
- P4は王道 P5は邪道
- 335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 14:01:18.83 .net
- >>332
そういうダークヒーロー像を期待していたんだが意見を変えまくる民衆に浮かされて悪い気しないなんて言ってる怪盗団かっこわるかった
直前の牢のやりとり無意味じゃね？
- 336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 14:11:35.04 .net
- あの牢の前のやり取り見てて茶番だなーて思った
- 337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 15:20:55.72 .net
- 牢の前とかあいつらじゃ何も感動も無かったな
- 338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 16:49:44.15 .net
- P5Rの売り上げでP5の本当の人気が分かりそうだな
- 339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 16:58:28.12 .net
- 本当に5だけならな
- 340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 17:18:19.13 .net
- ペルソナ情報局とかいう管理人が最高に気持ち悪いまとめサイト
P5や自分への批判コメを全て削除するリアル三島
- 341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 17:18:23.30 .net
- P5Rは完全版ではないから
- 342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 17:20:54.13 .net
- 誰も完全版なんて言ってないがどうした？
- 343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 17:32:18.80 .net
- >>338
むしろまだ分かってはないと思ってるんだ…
それならもしP5Rが爆死してもまだ結論は出ていないって言い続けるだけじゃないかな
- 344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 18:11:43.37 .net
- >>304
P5以外のペルソナやメガテン関連もモナ広報よりも取り扱ってくれるとこは良いんだけどね
愚痴のコメスレも別の場所にあるけど言いっぱなしになりがちで窮屈さはある
- 345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 19:00:48.24 .net
- >>344は
>>340への間違い
- 346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 22:05:32.37 .net
- 情報局は情報集まるいいサイトよ
P5Rはおそらく完全版でReturnの略だろう
ここで完全版出さなければもうアピールする場もない
P4Gの成功はゲーム自体が傑作なのもあるがアニメ内のCMでの宣伝も大きい
海クマ～花火クマ～温泉クマ～も耳に残って視聴者の心をぐっと掴んだ
- 347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/16(水) 23:48:41.71 .net
- ファンサイトに負ける広報とか無能過ぎる
- 348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 01:12:43.09 .net
- P5レーシングとか斜め上のを期待したいw
- 349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 01:22:38.69 .net
- そんなの本気で出してる暇あるなら完全版かリメイクにしろとなる
- 350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 01:45:08.06 .net
- P5リベンジ
明智の逆襲編
- 351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 08:06:56.95 .net
- >>349
いや完全版商法よりはよP6に行ってくれ
- 352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 12:37:45.07 .net
- いっそP5はP5シリーズとして独立していけば良い
ペルソナとして最高傑作でアニメは覇権でジョーカーは妖艶主な購入層のリア充からの支持が物凄いって信者が言ってたからへーきへーき
手遅れではあるけどそういう事だから今後一切他ナンバーと絡まないでくれ
- 353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 15:47:20.34 .net
- 今のシナリオチームをどうにかしない限りP6も駄作になるだけ
- 354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 16:32:32.77 .net
- 何も驚かないボスに肩透かしのイベントだらけ
ネタバレ規制が滑稽
- 355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 17:54:35.00 .net
- >>353
6だけじゃなく今後のアトラス作品すべてがこれだよな
- 356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 18:22:21.23 .net
- >>355
他のアトラス作品までペルソナの道連れにしようとしなくて良いから
- 357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 18:36:30.22 .net
- さすがにペルソナチームのシナリオほど全方位にしっちゃかめっちゃかなアトラスゲーはまだないな
- 358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 20:26:40.60 .net
- P5のシナリオはダメなところもあるとかダメなところが目立つとかじゃなくてダメな方にあらゆる隙がないからな…
- 359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 20:30:44.65 .net
- >>356
P5のメインライターやってた山本はアバドン王デビサバ2メガテン4と
次々に前作過去作よりクソなシナリオこさえてシリーズ殺しながら転々としてる
割と真面目にこいつどうにかしないと他の作品も死ぬんじゃないか？
牧野と違って社員だし
- 360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 20:43:27.91 .net
- >>359
どれもP5よりはマシだな
- 361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 20:44:22.04 .net
- 一番の癌は橋野だから本当にあいつを謎ファンタジーに放逐できたのなら浄化の大きな第一歩はもう済んでる
- 362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 20:45:29.84 .net
- >>359
意訳：酷いのはP5だけじゃない！ってこと
アバ王やデビサバ２や真Ⅳ叩きたかったら流石に他所行ってやった方が良いよ
- 363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 20:52:02.65 .net
- >>360
橋野＆山本with牧野の悪夢のコラボレーションがP5だから
さすがに山本１人でP5ほどのクソの山は作れない
- 364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 20:57:17.71 .net
- PQ2も酷かったが
- 365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 20:59:00.54 .net
- 酷かったな
- 366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 20:59:32.75 .net
- >>362
まあ山本とやらが決して良いライターと言えないのはペルソナ５見ただけでも分かるけど
それに乗じて他の作品までクソだ死んだ終わった言ってたら同意を得られる訳ないわな
- 367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 20:59:43.23 .net
- P5のおかげで自動生成じゃない専用ダンジョンと悪魔会話はやっぱ必要だなと思えたけど、今後も悪魔出すために無理矢理言い訳つけてダンジョンの主に平伏してる悪魔の台詞ばかり見るのは嫌だな…
異聞録みたくメインストーリーの中でも悪魔は悪魔らしく勝手気ままに存在してて欲しいわ
- 368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 21:00:46.80 .net
- >>362
個人的にはP3やP4の本筋の方がよほど酷い
- 369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 21:01:49.95 .net
- >>368
自己レス
アバ王や真Ⅳより、ってことね
- 370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 21:10:34.38 .net
- というかここ数年はどれも話が酷い
シリアスな場面が過去作や他作品の焼き直しばかりだし
P5はそこに露悪的要素も多分に入るから不快で輪をかけて酷いけど
ある意味近年のアトラス作品の悪い部分、悪ノリを煮詰めた集大成と言えるな
- 371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 21:16:42.68 .net
- >>364
金田はカドゥケウスや世界樹4の時は評価良かった気がするけど
よく考えたらどちらも基盤作ったの新納で本来の実力はPQ2程度かもな
- 372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 21:24:09.55 .net
- >>367
悪魔出してくれてありがとうという気持ちと
今回の悪魔は神話の生き物というより口の悪い一般人だったという残念な気持ちがある
- 373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 21:28:28.62 .net
- 怪盗団なんぞに脅されてキョドる悪魔なんか見たくなかったわ
交渉復活とか詐欺だろあれ
メガネブスは雑魚雑魚うるせーし何なの？本当は悪魔も過去作も嫌いなの？
- 374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 21:30:34.23 .net
- 見た目が悪魔になっただけでシャドウだろ
- 375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 21:33:45.49 .net
- 今回みたいな扱いになるぐらいなら今まで通りテーブルとかでよかったよ
- 376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 21:38:29.93 .net
- テーブルなら雑魚呼ばわりしても怒る奴はいないだろうしな
ナビを不愉快だと思う人は減らないだろうけど
てかあいつうるさくて邪魔なだけなのにトロフィーの条件なんだよな
- 377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 21:52:41.74 .net
- もう次からはナビいらん
- 378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 22:09:27.25 .net
- プレイヤーの視点から全備見えてるからこの実況いる？となるよな
それでも風花やりせはいても不快ではなかったんだけど
- 379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 22:09:58.20 .net
- 双葉はセリフ以前に声がうざい
- 380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 22:17:38.27 .net
- >>379
悠木碧は好きな役もあるから双葉というキャラが酷いのか
それとも声優とキャラが変な化学反応起こしちゃったのか
- 381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 22:20:08.67 .net
- >>368
>>369
同意
これらが成功しちゃったのが今の絆連呼＆特定のキャラを徹底的に貶す＆悪ノリ路線の大元だ
- 382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 22:23:17.04 .net
- まああの演技はある意味双葉というキャラの本質を的確に表現できてるとは思うよ
- 383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 22:24:52.22 .net
- 自分は双葉に限らず悠木碧のオタクキャラの演技はうざくてたまらない
他のキャラはそうでもない
- 384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 22:28:37.10 .net
- Q2で双葉使ったのはメンバー揃わないうちだけだったな
戦闘はりせちー、ダンジョンは風花で固定
この二人のやりとりは癒される
双葉はいらん
りせや風花を呼び捨てにする時点で個人的にアウト
- 385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 22:32:04.61 .net
- 海外ファンで日本語ボイスのりせの声が嫌いと言ってる人は結構居た
釘宮理恵の甲高い声が苦手な人は居るだろうなとは思う
- 386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 23:28:19.63 .net
- 人見知りオタク設定生かしてりせちー呼びやかわいいあだなで呼べばよかったのにな
双葉がただの暴言ロリにしかならないキャラクターの弱さ
- 387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/17(木) 23:55:03.60 .net
- でも双葉が風花さん、りせさんと呼ぶのも違和感ある
- 388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 03:12:56.10 .net
- ＞りせや風花を呼び捨てにする時点で個人的にアウト
これちょっとわかるわ
りせに始めて会った時はりせちー呼びだったのにな
- 389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 07:16:36.11 .net
- 人見知り設定とイキりが見事に噛み合わなくてキャラが迷走してるよな
PQ2では他キャラの不幸話に自分と同じだ→仲間の相づちで被せてくるのが
凄くウザかったいやお前の話してねーよ
- 390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 08:21:02.82 .net
- オタク特有の馴れないうちは駄目なのはわかるけど双葉は芸能人とかに会って緊張する期間が短すぎるからひかりと同じはちょっと苦しいな
他のナビの子の風花やりせも過去対人関係悩んでて今上手くいってる人達だから相談に乗れそうだったね
りせはどれが本当の自分だかわからない悩みは他の仲間達も知ってるけど
いじめられっ子だった過去はコミュで番長にしか話してないから人前では言わないだろうけど
- 391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 09:07:47.11 .net
- 本編からして親戚にたらい回しにされながらスーパーハカー()集団設立という
無茶があり過ぎる設定なのに若葉殺しを明智のせいにしたせいで苦悩した期間
があったのかもわからないしそうなると虐待かハカーのどちらかまたは両方が
虚言でないと綻び起こすくらい設定が矛盾だらけのキャラなんだよな双葉は
要は設定盛りすぎてる割に描写が追いついてなくて薄っぺらいキャラなんだけど
そんなキャラが他人の不幸話に自分の身の上話を被せて不幸ぶる話にプレイヤーが
キャラに気持ちが寄り添えると思ったんだろうか？
というか最終的にラスボスの方に共感できる展開ってどうなんだ
- 392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 09:39:47.96 .net
- 自分法に詳しくないから的外れな事言うかもだが
養子縁組って家庭裁判所の許可がいる上養親にある程度の経済力も必要よな？
平成にもなってアニメの惣次郎コープみたいにはならなくね？
あんな金に困ってそうな連中に許可出ると思えんのだけど
- 393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 10:33:52.14 .net
- >>389
人見知りを公言して周りに優しくされてるキャラがイキるから余計ストレスたまる
オイナリが変人だと言われているが変人のオイナリよりよっぽどイライラするんだが
ライターの好みの女とシナリオの都合上の設定が噛み合ってないよな
- 394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 11:46:50.98 .net
- 仲間になってすぐの頃は双葉かわいそうだと思えたけど
それ以降の共感できない怪盗団の行動やなんでもでき過ぎる双葉にもあまり同情できなくなった
- 395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 11:53:02.26 .net
- 双葉はこのキャラ可哀想でしょ？萌えるでしょ？だからお前らフォローしろよ！
という製作者の声が聞こえるようなキャラだからな
実際ガチで不幸にしたくはなかったのか設定と乖離しすぎる描写の数々と作中でやたら
入る無駄なフォロー、プレイヤーがイライラするイキリ発言の数々で嫌われたけど
出番も見せ場もなかったけど倫理観がおかしい面子の中で比較的まともで嫌われず
人気上位をキープしてる裕介とは雲泥の差よな
- 396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 12:31:31.51 .net
- >>392
未成年を養子にするには家庭裁判所の許可が要る
15歳未満だと更に法定代理人の許諾が要る
まあ許可や許諾の基準には明確な規定がある訳ではないので家庭裁判所も法定代理人も無能でいい加減でやっぱり社会はクソだな！と憤るのが正しいP5ファンに求められる姿勢だろうね
ちなみに若葉さんが万一に備えて遺書で信頼できる人間(それこそ惣治郎とか)を法定代理人に指名してたら話がすごく簡単だったんだけど
- 397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 12:52:59.79 .net
- つかあれだけの虐待の事実があれば即児相案件でつつがなく惣治郎と双葉の再養子縁組可能だよ
どうせ隠しカメラや盗聴機で証拠の記録はばっちり押さえてんだろ？
虐待でろくなPC環境もないなかでメジエド立ち上げられるスーパーハカー()さまなんだから
- 398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 13:07:05.02 .net
- そういや話にしか出てこない双葉の友達すら児ポ性被害者なんだよな
どんだけ頭に精子詰まってんの
- 399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 13:18:16.19 .net
- PQ2でもこいつのハカーの餌食にされてボスがつまらなくなってたな
- 400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 15:24:21.79 .net
- そもそもペルソナ自体がジョジョのパクリのゴミだろ
里見みたいな馬鹿がジョジョ真似したせいで全てが始まった
ペルソナがこんなことになったのは、そもそもジョジョパクった里見が元凶だろ
- 401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 15:45:27.79 .net
- >>397
プリンタの初期不良にすら対応できないんだけど双葉だけ色々破綻してない？
コープとかキョドったと思えば初対面の三島にあの物言いだし
チラ見しただけで日記に書いてある虐待を暗記とか記憶力より動体視力が凄いわな
というか10年近く性被害にあってるのに双葉含め周囲も何もしなかったか？
もうめちゃくちゃだな
- 402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 16:06:49.60 .net
- >>401読んで思い出したけど双葉は三島に対する態度も引っかかったな
双葉みたいに見た目可愛いキャラなら陰キャバカにしてもいいよねwwみたいなの感じた
- 403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 16:17:54.67 .net
- 双葉の不幸アピは癪に障る
- 404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 16:50:37.02 .net
- ifのガーディアンからして里見でなく岡田だったのかもしれんけど、1と2は「"別の自分"は1つじゃないのが当たり前」っていう、スタンドと決定的に違う本質を設定してるからなあ。
個人の多面的な要素を付け外しや交換もできる仮面に例えて、複数人で使い回せるパワードスーツのようなものだった。
それを3で橋野が1キャラ1体にして完全にスタンド化させちゃった。
- 405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 16:52:36.16 .net
- 抑圧がどうたら虐げられてどうたらって主張するけど、揃いも揃ってストレガのライト版みたいな不幸自慢なんだよな
- 406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 16:57:48.97 .net
- >>403
これ
自分は不幸で可哀想だから優しくしろって上から目線がマジでうざい
- 407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 17:00:47.35 .net
- >>404
逆にスタンドから脱却したところもあるよ
異聞罪罰はジョジョみたく「スタンド(ペルソナ)が使えるのと人として優れてるかは別問題」ってスタンスだったのが
3以降はだんだん「ペルソナ覚醒は選ばれし特別な優れた存在の証」みたくなってきてる
- 408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 17:20:34.70 .net
- >>401
破綻してるのは別に双葉に限らない
- 409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 17:35:44.85 .net
- >>397
親戚の虐待問題に関しては惣治郎という双葉のために身を粉にできる大人がいてしかも無理にでも引き取ることできてる時点でほぼ解決してるも同然なんだよな
明らかな虐待してるうえに当事者の双葉が心情的に惣治郎側な時点で詰んでるのは親戚の方
それとも普段あれだけイキったりはしゃいだりしてるくせに親権問題で親戚と向き合ったら惣治郎や仲間や第三者が付いてても都合よくトラウマぶり返してアウアウアーにでもなるんかね？
それはそれで虐待の状況証拠として充分過ぎるが
- 410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 18:34:22.07 .net
- 双葉の言動見てて頭に浮かぶ疾患はサヴァン症候群でも
アスペルガー症候群でも躁鬱症でもPTSDでもなく
新型うつ
- 411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 18:50:10.75 .net
- と言うかミュンヒハウゼン症候群じゃねえかな
実際に疾患がありはするというのを利用する余計にたちが悪いタイプだが
- 412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 18:55:10.43 .net
- ライター的には天才型アスペキャラだったんだろうな
- 413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 19:07:21.26 .net
- >>389
あいつもうファッション引きこもりでいいよね、出てきて早々あんな感じにはなれんわ普通
- 414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 19:13:48.40 .net
- >>409
その身を粉にしてる惣次郎を手伝うどころか顎でこき使って部屋を汚した挙句
色々理由つけて盗聴するからな双葉は
可哀想なのは境遇ではなく頭の悪さと無神経さじゃないか
PQシリーズが異聞録や罪罰巻き込まなくて本当に良かったわ
タッちゃんの前であの調子で不幸ぶったらDSへし折ったかもしれん
- 415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 19:17:12.90 .net
- >>404
それ自分も思った、ペルソナのシステム自体はifのガーディアンの発展系だよね
里見は異聞録からの参加だけど、設定の元ネタはユングの心理学でジョジョとは別物だった
ペルソナがキャラごとに固定されてほぼスタンド化したのはむしろP3以降だよな
- 416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 19:26:06.71 .net
- 主人公も固定すりゃいいのに特別感出すために主人公の身は付け替え可能にするという
- 417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 19:35:04.30 .net
- >>412
と言うか３から４と通してずっといる無敵のおかわいそう系ヒロインの究極形
極まり過ぎて不幸自慢の詐病みたくなってるけど
- 418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 20:10:41.47 .net
- >>415
ペルソナにちりばめられた心理学要素はユングだけじゃないよ
ざっと挙げるだけでもソクラテスを始めとした古代ギリシア哲学、フロイトにニーチェにラカンにetc…
メディア・スタディーズや行動経済学といった心理学と絡めた諸学問からも色々採ってる
- 419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 20:16:10.64 .net
- ペルソナは心理学と精通してるな
- 420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 20:21:26.38 .net
- >>419
まあそれも２までなんですけどね
３のデストルドーがギリギリ該当するか？
- 421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 20:24:56.05 .net
- 異聞録名乗るのはやめたとはいえメガテン派生らしいオカルト要素も日に日に消えていくし
- 422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 20:35:56.54 .net
- >>417
おかわいそうの中身が不自然すぎて同情どころじゃない
双葉パレスの母親が死ぬ前後のエピソードとか最初は小さな子供の頃の話だと思ってたからそれなりに同情したけど
明智が犯人ならほんの二、三年前の話だと気づいてドン引きした
旅行のわがままも大人たちに追い込まれての思い込みも中学生に許されるエピソードじゃないだろ
- 423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 20:42:01.23 .net
- >>408
コープでは常識人なのに本編ではパツモンなパツモン
突然発狂してヤクザに突撃とかバカでもやらないバカやる有能参謀
普通にパツモンより役に立ってたのに突然いじけ出すモルガナ
悲劇のお姫様に見せたいんだろうけどサイコパスでしかない春
まあうん
- 424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 21:07:41.08 .net
- 双葉のエピソードは本当に小学校低学年くらいの頃の
ことだと思い込んでたけど、よく考えたら2年前くらいで
主人公と一つしか違わないという……
さすがにちょっとそれは
- 425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 21:28:27.59 .net
- 双葉の髪色は染めた設定でドン引きしたわ
- 426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 21:44:53.39 .net
- フィギュア趣味もな
趣味自体は否定しないが収集欲に忠実で元気じゃねーかってなったわ
- 427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 21:49:01.52 .net
- >>424
正論を唱えるいけ好かないイケメンの鼻をへし折りたい一心で
若葉殺しの犯人にした事で双葉の設定に矛盾が多数生まれちゃったよな
ところで認知科学も大概死に設定だよね
- 428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 21:52:31.75 .net
- 中学生が虐待されてて風呂にも入れてもらえなかったとか言われても
児相の知識がないくらい子供だったとか
ずっと虐待されて育ったせいでまともな判断力が働かなかったとかじゃないんだから
ちゃっちゃと自分で誰かに助けを求めろよって感じだしな
- 429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 21:55:22.15 .net
- 双葉の天才設定死にすぎてるなw
仮に知識が無くても頭いいなら何かおかしいと思った時点で調べろよ
- 430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 21:58:56.87 .net
- アニメでも無謀過ぎて真が参謀はありえない言われてたもんな
アニメのニイジマパレスでも泣いたり呆けたり沈着冷静設定が死んでたし女は役立たずにしないとかわいがれないんだろうな
- 431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 22:00:03.53 .net
- 双葉と明智は兄妹説があるが果たして
- 432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 22:03:10.12 .net
- >>428
いや外部に助けを求めるとか中学生じゃ無理だろ
厨房のときそんなに大人だったか？
- 433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 22:05:30.90 .net
- 真は肝心な場面ですぐ才女設定が影を潜めてポンコツ化するよな
才女設定の女が俺に隙を見せてると勘違いした陰キャに受けがいいのはわかる
一般的な感覚持ってたらこんな短慮な奴が参謀は無いわってなるけど
- 434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 22:06:20.23 .net
- 最寄りの交番にくらい小学生だって行けるぞ
- 435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 22:23:02.90 .net
- >>432
天才スーパーハカー様なら証拠抑えてばら撒くなり匿名で通報なりできないの？
海外の重要な組織にハッキングできるのに？それも変な話だな？
- 436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 22:28:26.56 .net
- >>432
普通の中坊ならな
天才スーパーハカーさまだぜ？
虐待に怯えて自分は無力だと思い込んでたならともかく
メジエド作って企業や国家機関相手にブイブイ言わせてたんだぜ？
- 437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 22:29:37.01 .net
- P5のようなシナリオ書くライターがそこまで設定考えてるわけないわな
- 438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 23:11:07.63 .net
- ていうかスーパーハカーとして人助けのつもりで犯罪してイキってたけど
無償で尽くしてくれる都合の良すぎる他人に助けてもらうまで自分のことはどうにも出来ないって
すげぇカッコ悪いよな
- 439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/18(金) 23:31:41.28 .net
- 他のメンバーの方が親がいない時間が長かったり直接虐待されてたりする
双葉だけ同情されすぎてしらける
PQのヒカリの設定もまるまるフタバパレスのパクリじゃん
- 440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 00:33:00.86 .net
- ライターに引き出しがないんだろうな
他のキャラも描写が稚拙過ぎて設定と噛み合わない部分が多いんだが双葉はそこから
可哀想だからフォローしろと周囲(特に猫)が外堀埋めにかかるのがストレスだったわ
- 441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 02:43:43.21 .net
- 正直双葉より祐介の方が可哀想
- 442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 08:58:57.37 .net
- 正直言うと鼻ドッキリのためだけに死後も使い回される故田ノ中氏が一番可哀想だわ
本当に浮かばれんよ
- 443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 10:51:16.56 .net
- ドッキリは素直に面白かったがその後のとりあえず言わせたっぽいあなたは最高の客人に萎えた
>>440
双葉もそうだが短慮の真を頭がいいと持ち上げたり竜司つかえねえ連呼したり猫の仲間の差別がひどい
- 444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 10:55:00.14 .net
- あんなことやったらイゴールの声絶対に変えられなくなるよな
次からどうすんだ
- 445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 10:59:44.20 .net
- >>444
無視で良いんじゃね？
既に破綻してるガハガバドッキリの整合性のためにイゴールリストラとかないわ
- 446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 11:43:36.47 .net
- 引退させるにしても理由ってものがあるわな
何で橋野山本牧野の尻ぬぐいでシリーズを初代から支えてきた名脇役を切らねばならんのか
- 447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 12:39:54.77 .net
- >>442
全然ドッキリにドッキリしなかったし感心もしなかったなぁ……
好きな奴にとっては面白くてアトラス凄い！と思うんだろうけど温度差を感じる
- 448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 13:38:30.81 .net
- 双葉「私と同じだ…」
↑全然違うんだよクソが出張るな
- 449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 14:06:00.91 .net
- 豪華版に付いてたイゴールの手紙とかあれ完全にネタバレ
ユーザーにネタバレ禁止しといて公式自らのネタバレは良いのかよ
- 450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 16:09:32.52 .net
- 言っちゃ何だが禁止しておいて自らネタバレするいつものアトラスだぞ
ユーザーへの言論統制をしてシナリオの酷さがバレて叩かれないよう自社への配慮だな
実際バレ禁止うるさかったタイトルのシナリオは酷いのばかりだった
PQ2とかP4U2とかな
- 451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 16:52:18.60 .net
- >>450
P4もバレ禁止してなかったっけ
まああれもコミュはともかく本筋の特に事件パートは酷いもんだったか
- 452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 16:59:50.68 .net
- P5発売前に橋野が最後はスカッとするとか言ってたけどあれもある意味ネタバレだよな
もしかしたらP3みたいな最後もあるかもしれなかったし
まあ実際スカッとしなかったが
- 453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 17:15:06.65 .net
- あれをスカッとするとか倫理観疑う
モヤモヤしか残らなかった
- 454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 17:46:27.75 .net
- あと数年で自分らも大人になって大人ガーも出来なくなるのに
あいつらEDのあれからどうやって生きてく気なんだろうな…
- 455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 17:55:18.89 .net
- そりゃ最近のガキは出来が悪いっていうにきまってる
- 456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 18:02:01.07 .net
- イセカイナビがあればこんな奴…とか一生グチグチ言いながら生きていきそう
- 457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 19:04:43.08 .net
- P3みたいに現実もじゃなくてパレスだけのペルソナで良かったな、何かやらかしそうだし
- 458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 20:25:06.16 .net
- もう改心させるのは止めようって話があったわけでもないのに
イセカイナビが消えたのに誰も不満を感じてないのは変だったな
おまえたちの正義を貫く手段が消失したけどいいのかよ？
- 459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 21:52:58.48 .net
- まあ限界突破したのは良いとして
それを最後に怪チャンへ依頼しても怪盗団が改心を実行することはなかった、、、、
この先に起きるのは盛大な怪チャンと怪盗団バッシングだろうな
そして管理人としてブイブイ言わしてた三島からもいい加減にまた改心やれと煽られる。
だがもう怪盗にはなれないのでまず煽り耐性が低い竜司がブチ切れ暴走
真の警察への夢はEDで車のナンバーから身元が割れて叶わず
まともに生きていけそうなのって手に職があって「怪盗として一番目立たっていなかった」祐介だけな気がする
- 460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 23:28:33.16 .net
- >>459
＞真の警察への夢はEDで車のナンバーから身元が割れて叶わず
それは現実に即して考えた場合の話だ
そしてP5は現実の制度とか知ったこっちゃない橋野ワールドだ
あとは分かるな？
- 461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 00:59:18.03 .net
- 真は人気あるから優遇されてるな
- 462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 01:07:38.80 .net
- >>461
ちょっとワードが抜けてるぞ
真は（橋野に）人気あるから優遇されてるな
が正しい
- 463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 02:02:40.07 .net
- 竜司は高卒で就職して持ち前の明るさで成功して数年後一流モデルとして活躍する杏と結婚して幸せな家庭を作る
祐介は画家として日本のトップになり大金持ち
真は猛勉強の末、無事検事になる、弁護士の冴と対決も生き生きする
双葉は超大手IT企業に就職して研究者として世界を奔走
春は会社を立て直し奥村グループを見事復活、日本有数の権力者になる
そしてジョーカーはみんなの後押しで国会議員として活躍、いよいよ総理大臣へ
- 464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 03:27:36.83 .net
- 橋野って好きなの双葉じゃないのか
- 465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 08:32:55.80 .net
- 残念なことに旧作ファンだけじゃなく世間からP5はもう関心を持たれてないんだ
派生が全てコケて最後の希望のRが本編を越える売り上げを出す未来が閉ざされていて本当に申し訳ない
- 466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 09:30:36.50 .net
- 159 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7e85-5q76 [59.166.244.172]) sage 2016/09/27(火) 22:30:37.27 ID:FA4q49Hb0
前スレでスタッフから真相を聞いたという者だが
このままお蔵入りするかもしれないといってたから元はどんな設定だったかだけでも書きとどめておく
・まずP5本編の世界そのものが主人公達の欲望から生まれた世界
・元の世界は大人達はまともであり、歪んでいたのは主人公達の方だった
・竜司は足の故障を一時期指揮してた鴨志田のせいにした。杏は性格と不釣り合いなスタイル、それから視線にコンプレックス抱えていた
・祐介はスランプから斑目に捨てられる不安、真は姉からの期待というプレッシャー、双葉はただの引きこもり、春は大企業の跡継ぎから逃げたい
・それぞれ心の歪みを抱えていた若者をジョーカーはイセカイナビかメメントスで集めていた
・それから怪盗団として活躍するも失敗する。明智が阻止したから。正義が勝ち、悪が負けた
・失敗したジョーカーは都合の良い世界を作り上げた。怪盗団が正義であり、大人達が悪という世界を
・シドウは元の世界には存在しない、都合の良い悪の大人として作り上げた（だからパレスの規模が大きかった）
・明智がシドウの隠し子も悪落ちさせる為の嘘の設定であり、元の世界の明智は真っ当であり師匠が直斗だから悪の道に歩むはずがない
・EDの誰かの夢の中にいるみたいという発言は、主人公達の欲望通り作り上げた世界だから当然である
・冴のコープアビリティはこの世界が嘘であるのを見抜く為に必要だが本編では結局出さなかった
・続編出すとしたら元の世界の明智が主人公で複数のペルソナを出し、主人公達のシャドウと戦うとの事
これで以上だ。他にもあったかもしれんが書けるのは今の所これぐらいだ
ガセだとしても一つの考察として見てやってくれそれじゃあな
- 467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 11:27:44.92 .net
- >>464
発売当時は真だったが最近はアニメ含めて双葉の推し方が激しいな
おくらいり決定
ライブのメインにも据えた主人公をいまさらクズにするはずがない
- 468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 12:21:52.96 .net
- スタッフの真相とかいつまでそんなソース無しの虚言信じると思ってんのwww
国際手配されてもおかしくない犯罪者を仲間の男キャラよりヌルい境遇で
可哀想認定してこいつ可哀想だからフォローしろとか押し付けてくる開発だぞ？
- 469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:18:47.83 .net
- 開発は明智をフォローするつもりないだろうが女キャラ含めたら一番ヌルい境遇が真で
さらに可哀想認定しつこい双葉のせいで誰にも同情されなかった敵の明智に同情票がいっている皮肉
- 470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:28:01.44 .net
- 明智に同情票もないわ
まずP5キャラに入れる気がしない
- 471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:28:17.09 .net
- >>468
国際指名手配されてもおかしくない犯罪者って素で双葉の事だと思ったけど合ってる？
もしかして明智のつもりだった？
- 472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:29:33.46 .net
- 明智はシナリオへのアンチテーゼ票がかなり入ってそうだがそんなキャラにさえ
怪盗団の面々が人気で劣るのは本当に皮肉だよな
PQ2の人気投票では怪盗団の中では最高人気の主人公すら投票数が明智の半数っていう
信者はキタローみたいな熱心なファンがいないからと他disしながら言い訳してたけど
- 473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:32:06.48 .net
- >>472
加えてフガフガ言い訳がましかった
サイレントマジョリティとノイジーマイノリティって便利な言葉ですよね
- 474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:40:23.60 .net
- >>472
明智人気アピもほどほどにしてね明智信者さん
- 475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:44:22.82 .net
- 心配しなくても明智が人気というより怪盗団がユーザーに支持されてなくて
あの程度の票数でもP5の中では相対的に人気に見えるというつもりで書いてるし
読み取れてないのお前だけだから安心していいよ頭の悪い怪盗団信者さんwww
- 476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:48:22.47 .net
- >>471
双葉であってる
明智にはフォロー一切入らないどころか設定死霊臭で鼻へし発言までされてるし
というか双葉が国際機関に喧嘩売った事で紛争にでもなったら明智なんぞ
比にならない位人が死んで国を追われる難民も出るよな？
そんな状況になっても必要悪でやったを通すつもりなんだろうか？
キョドりながら可哀想な私アピールしそうだが
- 477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:59:13.60 .net
- >>475
頭が悪いのはお前だろ
シナリオでの扱いがあれだからって明智に入れんわ
- 478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:59:56.61 .net
- 正義のつもりでやったことは何でも許すようにしないと怪盗団へのブーメランになっちゃうからな
双葉は怪盗団メンバーに相応しいし怪盗団は双葉の居場所に相応しいぞ
双葉の行いも怪盗団の行いも、無条件で許して可哀想がって正義扱いしてくれるのはお互いしかいないだろうからな
- 479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 14:04:17.57 .net
- クズ明智バカ怪盗団に勝ったのに外された陽介……
- 480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 14:26:28.27 .net
- >>477
仮にそうだったとしたら何で明智なんぞに負けるくらい怪盗団は
好かれなかったのか？となるんだがいいのかそれは
- 481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 14:27:51.53 .net
- >>479
製作者は絵に描いたような陰キャだし陽キャの花村嫌いだったんじゃね？
ジュネシックパークも酷いシナリオだったし
- 482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 14:40:03.85 .net
- ジュネシックパークはひどかった
陽介ハブは単にP5推したかっただけだと思うがPQ2の扱いは擁護できん
- 483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 14:52:07.94 .net
- >>472
信者自ら5のキャラに熱心なファンが付いてない事を自白していくのか…
未だに熱心な信者を多数抱えるキタローと幅広いライト層に支持される一番メジャーな番長に比べて
怪盗団も明智もファンを掴んでるかっていうとなぁ…
10年後もキタロー、番長程に支えてくれる信者いるのか？
- 484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 14:54:50.14 .net
- 陽介外してジョーカーパーティーに入れたかったんだろうけど投票の意味なかったよな
- 485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 14:58:47.70 .net
- 番長はアトラスを守り抜いた男補正があるからまだいいが、キタローの本体は「どうでもいい」の選択肢だろ
- 486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 14:59:16.33 .net
- >>480
怪盗団も好きじゃねぇし負けようが
どうでもいいんだが女キャラとペットはまず投票の前では不利
明智が勝てたのはイケメンで足立並みの変貌持ち
おまけに可哀想な過去持ちだったからだぞ
これだけでまんさんは飛び付く
実際投票してるのはまんさんだけ
- 487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 15:16:54.07 .net
- >>484
これ本当に愚策
公式自ら堂々とルール無視してファンの間に不信が高まった
- 488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 15:25:02.79 .net
- ジョーカーは今作の主人公なので投票の結果にかかわらずパーティに入れます
って最初から言っておけば良かったのにな
まあ最新作の主人公だから五位以内には絶対入ると過信してたんだろうし
先にそういう宣言があるとファンが必死にならなくてジョーカーの得票数は更に下がったかもしれないが
- 489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 16:54:12.81 .net
- 味方側に悪役の明智より確実に人気取れるキャラがいないのが痛いな
主人公じゃなく陽介みたいなの
- 490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 16:54:47.84 .net
- >>483
10年後どころか、今の時点で結構離れてるんじゃなかろうか
- 491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 17:08:27.38 .net
- P5Aはイベチケブーストかけても不評だったP4GAより売れず最新巻が4千割り
ダンスは他作信者やP4D抱き合わせ商法やるも売れずAmazonで投げられ
PQ2はP5メインにしてハム子ゴリ押し&自分正義を押し付けるシナリオが不評で
ひと月待たずAmazonで値崩れ
P5メインにしてからろくな話聞かないもんな
- 492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 17:26:29.12 .net
- 大谷育江起用してもクマに勝てない糞猫雑魚すぎんだろ
- 493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 17:32:30.40 .net
- クマは結局奇跡の産物だったんだろうなぁ
- 494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 17:33:35.22 .net
- クソ猫の見た目がクマだったら今以上に性格の悪さが際立って嫌われただろうな
9月のイベントでの擁護は目に見えて減りそう
- 495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 17:42:38.13 .net
- >>486
ゲームというジャンル特性上男女比率は圧倒的に男の方が多いし比例して萌え豚も
かなり居そうなんだがそいつらに引っかかるキャッチーな女キャラもいなかった
という事になっちゃうんだよなそれだと
勢力トップが男ばかりでそいつらが信念かけて争うメガテンなら男でも男キャラに
入れるだろうから男キャラが上位締めても不思議でもないけど
男オタ女オタはもちろん一般層からも支持されてないよな
セガのリーグがガチなら70万売れたはずなのにな
- 496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 17:48:10.89 .net
- 居ても投票で男は女ほど働かんぞ
男人気高いはずの真でも投票数ショボかった
- 497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:06:46.24 .net
- >>492
モルガナは竜司にすら勝てないゴミ
P5の女キャラが全体的に微妙なのは明らかだったね
双葉は直斗と千枝に負けてるし春はもう何も言えない
杏も広報の助けがなかったら負けてた
ギリギリ入れるのが真のみという悲惨
- 498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:12:54.74 .net
- >>496
それはつまり真の男人気が低いのでは？
- 499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:13:34.29 .net
- >>496
短慮なヒステリーブスに男のファンがつかなかっただけだろそんなのwww
- 500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:16:46.46 .net
- 真で低い言ったらそれ以下の女キャラもそうなることになるな
- 501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:16:55.89 .net
- >>496
そろそろ黙った方が賢くね？
70万めた売れた作品なのに40万程度しか売れなかった作品に
人気投票でボロ負けたのは覆しようがない事実なんだから
- 502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:21:47.09 .net
- >>501
的を得た事実を言ってるから黙れって事か？
男プレイヤー多いのに投票で女キャラが下はペルソナだけに限らない上で言ってるんだがな
- 503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:26:25.01 .net
- >>502
こういう人気投票じゃみんな当然異性のキャラに入れるよな！という前提に立ってる根拠がまず分からん
まあペルソナってそういうジャンルのゲームだよね、と言いたくなるのは何となく分からんでもないが
- 504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:34:35.45 .net
- 女が女キャラ入れるのはよく見るよ
男が男キャラに入れるのはいるだろうが極一部だぞ
女ほど必死になるのはいない
- 505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:47:16.00 .net
- >>492
大御所声優を起用してもあの高飛車な態度と高級寿司好みは一般層には受けないだろう
同じ記憶喪失だからこそ周りに従順で自分を磨く懸命なクマに軍配があがる
- 506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:50:49.69 .net
- >>504
何かそういうデータとかあるんですか？
- 507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:52:00.36 .net
- >>504
人気投票開催されてるから好きなキャラに投票したらあいつ必死になってるわーって言われちゃうのか…
- 508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:59:17.73 .net
- >>506
>>507
こういう食い付く所がまんさんだな
必死言われるのがそんな嫌なのか
- 509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:06:38.75 .net
- 必死を悪い方に受け取りすぎなんだよなぁ……
好きなキャラの為に必死になるのは当たり前だし何も後ろめたい事ないのに
- 510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:13:01.54 .net
- >>505
マスコット枠の癖にマスコット扱いヤダ！というわりに杏の気を惹くならそれも利用するブレブレっぷりだからね
そしてあのメンヘラ……最初からしてクマとは器が違う
- 511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:33:39.20 .net
- >>508
さっきからまんさんとか女性を蔑視する品のない書き込みが悪い意味で
目立ってるけどこれがP5キャラって人気ないよなwwwと言われて発狂してる
社員か信者なら逆に納得できたわ
こんなんだから随所にイカ臭い要素入れるような作品作るしそんな作品を
絶賛ような精子脳なんだろうな
信者は作品を表す鏡だな
- 512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:36:46.85 .net
- 5のキャラってなろう系顔負けの属性てんこ盛りのオタクキャラばかりなのにやけに現代社会を風刺してますみたいな作風が謎
娯楽として割りきれる4の方が良い
- 513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:41:08.57 .net
- >>511
大丈夫か？まんさん
P5擁護してるつもりないがそういう風に見えるのは発狂してるからだろうな
- 514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:43:58.59 .net
- >>513
P5を擁護してると言うか明智がとにかく大嫌いだというのは伝わる
そして嫌いな理由が腐に人気あるからというのも
- 515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:47:13.17 .net
- その腐がちょっと徒党を組んだ程度の票数に負けるのが怪盗団メンバーなんですよ
- 516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:48:28.46 .net
- >>514
心外だな明智も怪盗団も嫌いなんだが
明智は怪盗団よりもクソに成り下がったがシナリオの被害者扱いもしたくないだけだ
- 517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:52:28.19 .net
- >>514
明智を罵倒するためなら嫌いなはずの怪盗団の擁護まで始めるくらいだからね
怪盗団は本当は明智よりは人気あるんだーって
ただ本当にどっちも嫌いなら本当はどっちの方が人気あるかなんてどうでも良いはずなんだけど
- 518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:54:02.00 .net
- >>515
まあ結局これが怪盗団の全てよね
- 519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:55:22.70 .net
- >>517
救えないバカ乙
一生誤解してろ
- 520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:59:15.64 .net
- 他人から罵倒されて罵倒し返すときに罵倒した側の発言多用するあたり
怪盗団信者は頭が悪くボキャブラリー貧困な陰キャなんだろう
- 521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:00:12.34 .net
- 怪盗団叩きに明智使うのは明智信者
- 522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:00:33.50 .net
- >>517
多分怪盗団も明智もそれ自体はどうでも良いんだと思う
ただ腐人気キャラがそれで人気投票一位になるほど腐が影響力を持ってると思われるのがムカつくんだろう
- 523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:01:57.31 .net
- まんさん連呼が明智人気を腐のせいにしたい怪盗団信者だったら笑えるなwww
真あたりの基地外信者ならここで暴れても驚かねーわ
- 524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:03:03.10 .net
- 明智人気を腐以外にしたいやつこそ明智信者じゃん
- 525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:06:56.47 .net
- >>522
ああなるほど
叩いてたのは明智の事じゃなくてあいつに投票して一位にした腐の事か
- 526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:07:21.47 .net
- >>523Twitterでの人気投票も見事に腐だらけだったのに何言ってんだか
- 527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:10:27.02 .net
- >>522
マジでP5が嫌いならどうでも良いと思うけどな
こんなクソなゲームのキャラに熱上げてるのは腐れどもぐらいしかいないってだけの話だろ
それが認められなくて頑張ってるんならやっぱり怪盗団信者なんじゃないの？
- 528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:10:49.15 .net
- >>522
一般人は任天堂作品等の優良コンテンツに行くからペルソナは最初から選択肢に無い
萌え豚はこんな萌えない女キャラしかいないコンテンツに用は無いから他に行った
問題の腐だけど腐向けだってこれよりいいコンテンツが沢山あるからいつまでもP5に
しがみつかないのでは？安室効果でコナンあたりに移動済みじゃないか？
P3P4と違い何年も付くような熱心な信者いないよなP5は
ファンアートとかもP4の時ほど見ない気がする
- 529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:11:00.31 .net
- 明智信者いい加減にしろよ
明智人気は腐のせいじゃないシナリオに同情されたせい(ｷﾘｯとか無理あんだろ
こういう奴がいるから怪盗団アンチ＝明智信者だと思われるというのに
- 530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:15:36.69 .net
- 馬鹿は全然当たってない推測で
盛り上がっておめでたいな
- 531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:21:34.82 .net
- >>527
腐嫌いってのはP5評価とは別のとこで展開されてるから
P5はクソだけど他に誰も見向きもしないクソだろうが何だろうが腐がその中で影響力を持つというのが許せないんだよ
奴らは全てにおいて自分より日陰にいないといけない存在だという訳
- 532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:23:23.17 .net
- ああだこうだ言ってるけど5のキャラはどれも長く愛着が湧くようなキャラが居ないのがね…
見た目に全振りしてて性格ヤバいやつ多すぎるわ
- 533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:25:08.98 .net
- >>531
いや言わんとすることは何となく分からんでもないけどさ
本当にP5が嫌いならやっぱりそんなのどうでも良くない？
蝿がクソに群がってるだけの話じゃん
明智グソより怪盗団グソの方が本当はより多くの蠅にたかられてるんだって言わずにいられないのはP5や怪盗団が好きだからじゃないの？
- 534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:26:02.81 .net
- 見た目もそこまでキャッチーなやついない気もする
見た目陰キャの主人公が妖艶らしいしな
- 535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:26:15.23 .net
- >>515
軽く恐怖を感じるほどの団結力だったと思うが
向けられた執念はP5のキャラに、ではなかったな
まるっきり無視されてた模様
- 536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:30:17.05 .net
- >>532
本当に記号で飾ってるだけだよな
悪い意味でありがち
その性格の悪さが他にない個性になってるぐらいだもの
まあそれもなろう系じゃよく見る気もするけど
- 537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:31:44.62 .net
- というか特に多いとは感じない腐が影響力与えられる程他の層いなくなったの？
明智の数倍投票数稼いだキタローや番長は腐が投票しまくったとでも？
RTでも票が入る変なシステムだけどこれがおかしいってなら何で他作品で同じ
投票形式で人気投票やって問題が起きた時に見直さなかったんだ？
というかあの形式公式が情報操作したい時に有利なシステムだよな
あまり功を成してないけど
- 538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:35:38.15 .net
- つーか別垢で増やしてるから全てとは
言わないが腐が多いのは確か
- 539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:35:58.06 .net
- >>537
公式が情報操作のために導入した偏り上等なシステムで
公式が人気ある事にしたい怪盗団が番長やキタローはおろか
寄りによって明智にすら負けたというのは普通に痛快だった
- 540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:40:47.25 .net
- その投票でも痛快で終わらず明智怪盗団よりも上の陽介が犠牲になったのが胸糞
- 541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:43:18.51 .net
- 少数でも熱心なファンが頑張れば推しキャラを上位にできるシステムにしたのは
そうすれば最新作の怪盗団が上位に来るだろうと期待してのことだろうなあ
ファンの数ではなく愛の深さと言うか盛り上がりとか熱心度を測るシステムとしては面白いところもあるけど
それで浮き彫りになったのは怪盗団関係が如何に盛り下がってるかという事だったのが笑える
- 542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:49:57.16 .net
- 最新作のキャラを押し上げたい為に
広報も茶々入れるしね
- 543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 21:08:27.48 .net
- P5が絡むと碌なことがない
派生か完全版か知らないけどP5RでP5は最後にしてほしいな
アニメももう３月で終了するしもういいだろ
- 544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 21:21:51.97 .net
- まだ和田が作ると言ったP5Uがあるから・・・
- 545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 21:34:08.93 .net
- 格ゲーが必ずUがつくわけでもないし
P5Rがそうなるかもよ
- 546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 21:49:20.28 .net
- キャラ作りとシナリオさえしっかりしてくれていたらと思うと技術がもったいない
P4開発スタッフってほぼいなくなっちゃったのか？
- 547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 21:52:25.63 .net
- >>543
FF15みたいにもうスパッと終わって欲しいよな
- 548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 21:59:51.91 .net
- ファンにリア充が多いとか投票者は腐が多いとかP5界隈はエスパーが多いのな
何を透視してるのかは知らんけど
- 549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:04:30.60 .net
- >>548
もう黙った方がいいよ
- 550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:06:48.30 .net
- P5がらみのドメインはP5R、P5AG、P5Uと年末に取得したP5S、P5B、P5Mの6つか？
全部出るとは思わないが何でアトラスこんな強気なんだろう
- 551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:09:01.23 .net
- アトラスからすると約束された勝利だったはずのコンテンツだし後に引けなくなってるんじゃないの？
コンコルド効果ってやつ
- 552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:10:14.70 .net
- >>550
あとやってないのは舞台らへんか
まあこれはやるだろうなと思うがスタッフはそろそろ自分達が思ってる程P5が人気ないの早く気付いてくれませんかね
- 553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:21:43.03 .net
- P5Dの爆死までは想定の範囲だったかもしれないけどアニメとPQ2までこの体たらくなのはさすがに想定外だったろうなあ
アンチの俺でもここまで急落するかとぶっちゃけ驚いた
- 554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:22:12.26 .net
- >>546
P4と同じチーム、ほぼ同じスタッフが作ってるよ
前作はP3の時に叩かれた要因を徹底的に排して一般受けに特化させたから成功しただけ
作ってる奴ら、特にディレクターあたりの本質は何も変わってない
あと元々アトラスは大した技術力なんてないんだが
昔は確かにプログラマーとか頑張ってたけど、会社がゴタついたりしてるうちに
洋ゲーなんかと比べたらもう周回遅れなレベルになったし
- 555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:24:18.65 .net
- 投票で明智が怪盗団に圧勝したのはスカッとした
怪盗団のアンチテーゼである明智が絶大な人気あってスタッフもグヌヌだなw
- 556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:29:04.11 .net
- >>555
明智信者は消えろ
- 557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:31:18.90 .net
- それを言うならP5キャラ主人公でもない陽介に敗北ダサーだろ
- 558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:32:07.88 .net
- P5はキャラのビジュアル人気だろ
イケメンのジョーカーに美男子の明智
美人の杏にクールビューティー真
この四人メインで良かったろ
- 559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:39:45.13 .net
- ガッカリ王子と揶揄される花村にすら勝てなかった妖艶()なジョーカーの
立場が無くなるからビジュアル人気()の話はやめてさしあげろ！
- 560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:52:26.64 .net
- 発売3年目にして派生で完全空気化してるからな……
P6まで繋ぐの難しそうだし、さっさと新作出した方がいい
反省するところ間違えなきゃ、次は良くなると思いたい
- 561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:57:03.54 .net
- ピカレスクとか難しいのやりだすから……レベル低いんだから無理のない話を作ればいい
- 562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:57:58.00 .net
- 大人しくペルソナ3をPS4でリメイクしとけ
- 563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:13:11.40 .net
- いつまでアニメ引き伸ばしてんだ。3クールで全話やっとけば良かったのに
- 564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:19:45.14 .net
- >>554
そのわりには全然中身がなくてどうしたんだ
一部以外のコープもあらすじもひどい出来だ
とても同じライターとは思えん
- 565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:26:31.10 .net
- 3リメイクしても追加シナリオでやらかしそう
- 566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:30:02.05 .net
- 今更3のシステムと自動生成ダンジョンは辛い
- 567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:46:27.25 .net
- >>564
ライターは知らんが間違いなく同じチームの作品だとは思うよ
悪いとこ出して良いとこ殺したらこうなるという見本みたいなものが出て来た
- 568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:48:14.20 .net
- 前半と後半でライター違うだろって思ったがどうなんだろうな
- 569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:52:52.22 .net
- >>564
本編の酷さは元からこんなもんだと思う
敢えて言えばクソな衆愚を特別な俺たちが論破して啓蒙してやるという
過去作でもチラホラ見えていた歪んだレスポンチ的優生思想は露骨に強化されてるけど
あとトリックとかどんでん返しとか出来もしない仕掛けに更に凝ったのも原因かな
- 570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:52:58.29 .net
- >>564
当初はp3、p4に参加した田中がメインライターだったが、
途中から外注ライター牧野、女神転生4の山本が引き継いで改編した形跡がある
田中のままでも良ゲーになったかは、わからないが…
- 571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:58:03.36 .net
- >>570
でもその田中だったらここまでひどくならなかった可能性もあり…
- 572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:58:43.11 .net
- >>567
ライターが具体的にどこまでの仕事をしてるかは個々のケースによるけど
ペルソナチームに関して言えば橋野の俺が俺がなワンマンぶりを見るに
世界観設定やキャラクター造形、プロットは橋野以下メインスタッフがやってて
それを脚本やテキストとして起こすのがライターの役回りだと思うので
特に後半の展開の酷さとかはシナリオライターのせいより橋野が一番の戦犯だと思う
- 573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 00:00:32.08 .net
- >>569
前から悪い奴というか「敵」には当たりが強かったな
- 574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 00:03:28.31 .net
- >>573
P4でもミツヲとか露骨だったしなあ
本当にそういうつもりだったかは分からんけどあれはキャラ造形から何から
「ペルソナに目覚められる主人公たちは特別」「影を受け入れられない奴は人間的にクソ」
みたいな両極端な印象を強烈に作ってたし
- 575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 00:11:40.86 .net
- >>573
特にP3からは基本的に白黒思考だから
特別で正儀な俺たちが悪で間違ってるあいつらを正してやるって話作りで良くも悪くもそれぞれなりの事情とかは考慮しない作風だった
主人公たちが何だかんだ言っても悪の立場であるはずのピカレスクでまでそれやったせいで露骨におかしくなったのがP5
- 576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 00:16:17.59 .net
- ピカレスクは名乗らせてるけど主人公たちが悪の立場であることを製作側が理解してなさそうだからな
怪盗物だからピカレスクって言っとけってだけだろう
- 577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 00:20:46.90 .net
- ついでに逆説的に勧善懲悪の何たるかも理解してないことまで露呈した
- 578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 00:22:01.50 .net
- >>576
難しい題材に挑戦して失敗したんじゃなくて
そもそも難しい題材だと理解できずに適当にやっていたというオチだった
- 579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 00:48:43.55 .net
- ブラック企業とか悪徳政治家が頭潰して解決になるわけがないのに
題材からして勧善懲悪に無理あるしなぁ…
あの太陽コープの政治家もふわふわした抽象的な事しか言ってないし
架空なんだから具体案言えばいいのに
- 580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 00:58:29.97 .net
- 明智があんなに人気出るとはスタッフも思わなかったんだろうな
- 581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 01:04:48.02 .net
- >>580
いや、あれは狙ってるだろ
チビ・デブ・ハゲの超ブサイクにしときゃいいのに
狙ってイケメンにしてるじゃないか
- 582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 01:40:56.31 .net
- 顔がカネシロだったら人気出ないし救済しろとまで言われなかったな
- 583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 02:08:17.38 .net
- P5の人気ってのは消去法だからなぁ・・・
女キャラ別に好きなのがいない、中で選ぶなら・・・・って選択
明智人気も怪盗団に魅力が無いからでしょうに
- 584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 02:18:57.65 .net
- P5嫌いなら誰も却下なんだが
- 585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 03:09:47.93 .net
- 明智は狙ってるのか設定にいろんなもの詰め込み過ぎでよくわからん
サンドバッグにしたければミツオみたいな外見にすりゃいいのに
イケメンにしたら女子が食い付いて悪人なのに擁護入るとか思わなかったのか
- 586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 03:12:33.46 .net
- かと言って明智に魅力があるのかというと別に…顔良い豹変マシーンなだけ
敵も味方も小物で何一つ好感持てなかった
- 587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 03:27:25.70 .net
- P4で足立が変に人気出たから、顔の良い敵ならもっと女ファンが釣れるはず
そうなりゃ生存ルート目当てに完全版の売上も伸びるだろって安易に考えたんじゃね？
まさか怪盗団の主張が非難されて、仲間が不人気になるとは思ってなかったろうし
- 588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 08:17:29.80 .net
- いけ好かないイケメンの鼻をへし折りたくて明智をああいうデザインしたのは
設定資料集で副島がゲロってる
問題は豹変化する前の明智の意見の方が支持できて怪盗団の意見に賛同できないまま
ゲームが進んだせいでこいつが正統派ライバルならもっと終盤盛り上がっただろうし
春や特に双葉は設定崩壊起こさなかったんじゃないかってなってる
前にも書いたが個人的に最悪だと思うのは殺人者の明智の指摘はノーカン！
だからこの話はおしまい！と怪盗団が自らを省みることさえしなかった事
あれで主人公サイドの人間性は地に堕ちた
- 589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 10:29:14.83 .net
- 悪者見つけて、オタカラ奪って打ち上げがしたい これだったしな
実際はネットで叩けるやつ見つけて、廃人にして豪遊したいだった
- 590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 10:31:30.33 .net
- 正統派ライバルを作ったら怪盗団を正義だと思ってもらえないと危惧したのかもな
ライバルの方に味方したくなるような主人公たちしか書けないなら
ライバルがいようがいまいが主人公たちを好きになってもらえないことに変わりはないだろうに
- 591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 10:39:30.05 .net
- メインプレイヤーの年齢層と設定（高校生）が合ってないんじゃないかな
主人公なんて自分どころか甥っ子か息子みたいなもんで
コミュやコープの大人や敵のほうにシンパシーを感じるのではないか
と足立人気のとき思った
- 592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 11:06:43.42 .net
- >>588
その豹変する前の意見が続けば面白くなれそうだっただけに殺人犯にしたてあげ反対意見を封殺するシナリオはいただけなかった
>>590のいうように4で成功してしまったがゆえに正統派な人気にひきずられた結果ライバルを正統派にできず主人公達も悪に徹し切れず一辺倒な正義だけが残った
- 593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 11:21:48.91 .net
- お宝売って豪遊したいやつがいてもおかしくないが誰か正義の怪盗団が盗品で豪遊？くらいつっこめ
父親が警察の真も贋作売る親を倒した祐介もなんで受け入れてんだ
完全に製作がルパンの真似でやりたかっただけで設定と個性のかけちがいが多い
- 594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 11:35:16.44 .net
- ファッションピカレスクのP5で必要だったのは真4Fの絆ルートと皆殺しルートのような両極端のエンディング分岐
まあ皆殺さなくても主人公離反ルートのようなものがあれば
現行エンディングの強引な勧善懲悪で引っかかる部分もロウルートのようなものとして見られる
- 595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 11:42:28.50 .net
- 真あたりは銀座で寿司打ち上げにはツッコミ入れて欲しかったよな
アニメで花火大会見に行くのに改変されてたのは良かったけど
- 596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 12:06:55.01 .net
- >>591
P5と怪盗団の不快さは主人公たちの年齢や立場が子どもだからどうこうって次元の問題では既にない
- 597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 12:38:34.78 .net
- >>591
そういえば最後のデカいメメントスの中で
大人がダンジョンの一部になってて現状の社会について色々ちょっと考えるような事言ってるのに
杏辺りが「そんなことより、あんたそれどうなってんの？」
みたいにまるで意に介してない他人事なのがなんともプレイヤーとの解離を感じたなぁ…
そもそもお前ら今までのメメントスで奇っ怪なもん散々見てきて今更セリフそれかよってな
- 598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 12:56:22.24 .net
- >>591
高校生くらいの男女がメイン張る作品色々見てきたけど
若輩なのを言い訳に稚拙な正義感を振りかざしてそれを子供のする事だから
で許されるくらい製作者に甘やかされてる作品他に知らんわ
タッちゃんとかやらかした事への罰が重過ぎるくらいなのに
- 599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 13:40:00.71 .net
- 時代の流れもあるのかもな
今や努力せず俺最強のなろう系が人気だからな
- 600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 14:00:40.60 .net
- メメントスのどうでもいい会話にボイス付けるなら
メインストーリーをフルボイスにしろよと思った
- 601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 14:11:22.27 .net
- プレイヤーの年齢層との解離については難しいわ…。
少年誌の読者層がいくら少年から離れても、掲載作品のテイストは少年向けであり続けるべきだと思うし。
ジュヴナイルの体裁を保ちながら大人に配慮しまくった作品を書くってのもなあ。
そう考えると罪罰は作品を分けて解決してて、大人向けを続編にしたあたりは上手い。
菅原だったものとか、哀れさはわかり肩入れするところまではいかないバランス。
システムは不評だったけど。
- 602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 14:21:15.33 .net
- よく出来た子供向け作品は大人が見ても面白い作品に仕上がってるし
大人になってから見返すとつまらなかったって事もないからな？
時勢がー世代がーと言い訳して逃げているうちは面白いものは生み出せない
で？ジュブナイル作品にイカ臭い胸糞要素入れまくる必要はあったんですかね？
P5はCEROを考慮してもどんな層を狙いたかったのかさっぱりだわ
- 603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 14:45:39.69 .net
- そもそもペルソナのメインプレイヤーが大人以上であるっていうのが
>>591の想像上の話だからなあ
いやどっかでペルソナプレイヤーに若年層は少ないという調査結果とか
P5が大人には不評だが学生層には大人気だって証拠が上がってたらすまんが
- 604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 15:11:52.43 .net
- >>602
子ども向けと子ども騙しは違うよね
もちろんP5は子ども騙しの方
子どもはこんなのに騙される、ってのも子どもに対する侮辱かもしれんが
- 605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 15:15:49.26 .net
- >>601
そもそもジュブナイルって「子ども向けを想定した作品」ぐらいの意味合いだから
作者がジュブナイルと言えばジュブナイルっていう緩さなのよ？
なんか橋野が勝手に「ジュブナイルとは子どもが主人公でなければならない」とか勝手に定義作ってそれを鵜呑みにしてる信者も多いけど
- 606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 16:14:35.74 .net
- 確かに想定するユーザー層の共感を考慮してメインキャストを10代にするジュブナイル(少年向け)コンテンツが多いのは事実だけど
別に「そうでないとジュブナイル(少年向け)じゃない」なんてルールはどこにもないわな
P5に近い路線として度々名前出るブラックエンジェルズなんてメインキャラめっちゃ大人ばかりだし
ドラゴンボールなんかもZ以降は悟空が大人になってるし
- 607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 16:49:25.08 .net
- ドラゴンボールは少年時代からやってるから例として挙げるのはちょっと違うかな
悟飯に主役交代も試みてたし
少年誌で主役結婚させた後も続くのは珍しいけど
- 608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 17:01:24.77 .net
- >>607
少年時代から続けた結果主人公が大人になっても受け入れられた
むしろ新しい少年主人公との交代があまり上手くいかなかった
んだから「少年向けだからと言って主人公が少年(子ども)でないといけない」の反証例としては適当では
- 609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 17:06:15.95 .net
- >>605
「少年主人公が大人の知らない危機に立ち向かう、或いは大人の鼻をあかす」というのは
確かにジュブナイルの特に冒険もので比較的多いパターンではあるんだけど
P信者と言うか橋野信者からはそれがジュブナイルの必要条件みたく思われてる
- 610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 17:43:53.62 .net
- 上で上がってた罰がまさに二十代以上の大人メンバーでやったジュブナイルじゃないか
パオフゥでさえ32歳だけど
- 611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 18:29:06.37 .net
- >>610
まあそうなんだけどね
Pファンからは大人がメインという理由でジュブナイルじゃない扱いされるから
- 612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 18:30:10.38 .net
- キャサリンなんかは大人のジュブナイルって表記されてるんだけどな
- 613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 18:34:31.14 .net
- 罪の時点で前作の人気キャラ大人にして出してたな
その時にうららや克哉も顔見せしてたけど
PシリーズはコミュコープがあるからP3Pのような信者争いが起きかねない
前作キャラで大人になったキャラを仲間にするのは派生にでもしないと今のシステムのままだと難しいだろうな
- 614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 18:42:37.55 .net
- 今ペルソナ２初プレイしてんだけど、ゴミ過ぎて草
あまりにもストーリーがゴミカスだったから、犬のフリスビーにしてる（笑）
しかも、海外だとペルソナ２はさらにゴミ扱いされててホント草
外国人の大半がクソゲーだってよ（笑） 評価がゴミ過ぎる（笑）
こんな里見とかいう馬鹿を持ち上げるお前らが１番笑えるけどなwwwww
- 615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 18:51:01.61 .net
- >>612
大人の＝エロ要素なんだろうかなあ…
P5見てるとスタッフわりと本気でそう思ってそうで
- 616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 19:29:14.66 .net
- >>597
民衆が敵になるとあっけなくもう助けてやらないなんて言ったり簡単に意見を捨てるよな
4で社会とおりあいをつけるべく他人と交流するメンバーと比べるとどうしても幼稚に見える
ヒステリックなモルガナの家出なんかじゃなく怪盗団も仲間同士で話し合いが必要だった
- 617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 19:33:09.03 .net
- モルガナの家出は子供が駄々こねてるみたいで冷めた目で見てたな
- 618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 19:37:18.69 .net
- 5のメンバーの話で子供の駄々じゃない話どこかにあったか？
- 619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 19:59:25.06 .net
- 今のペルソナチームって言葉の定義が一般の認識と微妙にズレてるよな
ジュブナイル＝子供騙し、正義＝独善、改心＝洗脳って言い換えると腑に落ちる
ひょっとして、現在のアトラス＝橋野パレスなのか...？
- 620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 20:09:58.87 .net
- >>616
ぶっちゃけ特捜隊も被害者意識強いジコチューだ
と思ってたけど怪盗団に比べれば遥かにマシなんだと認識を改めることが出来ました
- 621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 20:17:52.01 .net
- >>619
言葉の定義に対する認識じゃなくて感性がおかしい
他者否定と自己肯定が極まった悪い意味での白黒思考
- 622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 21:28:41.40 .net
- >>617
全員の危機意識も全部バカにして勝手に出て行き迷惑をかけた挙句理由が自分を認めてほしかったから
猫じゃなく人間の男だったら一番嫌われキャラになっていたはずだ
- 623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 21:37:27.83 .net
- >>622
見た目と声が竜司で想像するまでもなくウザかったわ
普段ウエメセでもう寝ようぜうるさいのと広報のなりきりがキモかったからか
アニメに合わせて家出してた時期は本当きつかったわ
- 624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/22(火) 18:31:57.74 .net
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03.ユーザーの興味、疑問に基づくアトラスへの聞き取り調査結果
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04.日本版と北米版の『ペルソナ5』セリフ比較調査結果
ユーザーにとって印象深いシーンを中心に、北米版でどのようにセリフが翻訳されているのかを調査。文法解説付きなので、イカした言い回しをあなたも応用してみましょう。
エビテンからきもいメール来た 同人誌かな？
- 625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/22(火) 20:48:28.35 .net
- いい加減ファンの体験談や感想でページを増やすやり方せこい
裏設定やスタッフにしか知りえない話にだけ金を出させてくれ
マニアクスもゲームを調べれば済む情報ばかりだったし新情報1/4もなさそう
- 626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/22(火) 21:03:48.16 .net
- >>625
言わんとすることは分かるし同意するが
P5の裏設定なんて金払ってまで見たいか？
- 627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/22(火) 21:52:50.66 .net
- >>624
特にどれも知りたくないし、気にもなっていないことばっかだな
Vol.1ってことは次も出す気なのか？
- 628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/22(火) 22:13:33.51 .net
- アニメや派生の売上見るにユーザーの熱は冷え切ってると思うんだが
今頃こんな本出されて喜ぶ人居るんだろうか？
ペルソナ倶楽部は良くも悪くも濃く開発の裏話見れて面白かったが
というか2冊目以降本編に比例して薄っぺらい内容にしかならないんじゃ
- 629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/22(火) 22:23:05.99 .net
- かすかに残ってるファン用かもしれないけど続編が出なければ売れなかったという証拠だろな
- 630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/22(火) 23:02:48.99 .net
- こういうファンブック出すとしても遅すぎると思う
- 631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/22(火) 23:47:00.85 .net
- なんか世界樹も似たようなアンケート出してたけどアトラスついに頭おかしくなったんか
- 632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 01:13:16.26 .net
- ファンブックとか一冊にしとけよ、3と4よりストーリーとかキャラ良くないのに馬鹿なの？
- 633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 09:04:41.30 .net
- 今年出したゲームとアニメBDの売上見るに今年も赤字が確定しそうだから
形振り構ってられなくなってるんじゃないか？
ライブのアホ価格や体験版を有料販売してるの見るに残った信者から
何が何でも搾取する気なんだろうな
仮に今期が赤でも営業権の償却は前期で終わっているはずだから言い訳に
使えないしそうなると会社側の怠惰以外に赤になる理由が無い
橋野の逃亡先とか無駄に人件費だけかかって成果0だし畳んだ方がいい気もする
- 634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 09:41:47.36 .net
- PQ2もアニメもあらすじと関係ない日常ネタは面白かったがメインストーリーにキャラが食われてる
個性大事じゃなく正しさが大事になっていってる
- 635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 10:31:14.66 .net
- >>632
あくまで例だがクマがウザい時にうぜえｗってつっこまれたり塩対応されていたように
モルガナも偉そうにすんなｗってつっこまれていたら好感度変わってた
3も４も短所がないわけじゃないが5ほどウザさが野放しになってないんだよな
- 636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 10:39:17.44 .net
- P5はキャラに1ミリも好感持てなかったからP4の時ほど日常も楽しく見えなくてすまん
だってこいつら主人公抜きの人間関係構築できてないんだもん楽しいわけがない
ところで9股もすれば中には女の子同士が仲良くなってクズ主人公の悪口で盛り上がるうちに
あんな外面だけどクズ男こっちから願い避けだわ！と結論付けて振られたりもするんじゃないかと
思うけどそういう男に都合の悪い展開にはならず女キャラ同士のキャットファイトばかりだよな
- 637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 11:03:47.58 .net
- >>636
9股を責められないのも、対峙する敵がことごとくバカでクズ化するのも
インタビューを見るに、開発側によるユーザーへのサービスのつもりだったと思う
あまりの倫理観のなさやご都合主義に引いちゃって、逆に感情移入を妨げたけど
- 638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 11:12:53.67 .net
- 惣治郎がなだめてくれたからみたいだしな
- 639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 11:29:54.21 .net
- もうストーリー上ヒロイン決まってる形に戻ってくんないかな。
異性と仲良くなったらほぼ必ず恋人にできるシステムのせいで登場人物は多いのに面白い群像劇系ストーリー作りにくくなってるだろ。
ペルソナ全員付け替えられるようにしてコープも主人公とでなく主人公パーティーとの交友関係を深める形にすれば、相手に応じてパーティーメンバーの誰かを主体に話作れるから、サイドストーリーでメンバー間のエピソードの補強や掘り下げができるんだよ。
- 640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 11:37:22.72 .net
- 今は下半身脳の声がでかいから無理そう
まあ5は作ってる奴らが下半身脳なんだけども
- 641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 11:42:07.09 .net
- 上にもあったが新作は股掛けもありじゃなくてストーリーにも関わる分岐がいいな
もう既製のPナンバリングのほうはリメイクあったとしても無理に一人に絞らせなくていいけど
- 642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 11:43:12.85 .net
- >>636
まあP4に比べたら劣るのは認める
全員主人公以外の仲間に興味がないもんな
- 643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 12:09:08.40 .net
- 4は仲間同士で仲良くても皆から主人公に敬愛の念を感じるので疎外感感じないのが上手く出来てた
その気持ちに応えられるだけの選択肢もあったと思う
恋人と過ごすところをやたら男仲間達のイベントに出来るのもあるかな
- 644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 12:14:15.34 .net
- ゆきのさんはピアスに惚れたりせず冴子先生を見てたからキャラが立ってたんだもんな
パオフゥだって舞耶に惚れず死んだ女引きずってるからうららが光るんだし
主人公とは普通の距離感のまま自分の人生を生きている異性は必要
つーかこのままじゃ主人公と血の繋がってない姉妹しか出せないし、入院してる病弱な女もデートできないから出せない
女主人公追加することを見越して男キャラにも気になる女を作れない
異聞録でいったら園村好きなマークはボツキャラになるってことだよ
- 645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 12:25:15.14 .net
- >>644
今は主人公に矢印一極集中の俺TUEEEよりそういう幅広さが求められてると思う
ぶっちゃけP4のファン評価が「実は深みあるんすよ」になってきてるのが良い証明だと思う
当時は「軽く明るくストレスフリーの主人公TUEEEだから売れてるし評価高いんだよ！」って論調だったのに
いやP4はそれで時勢に乗ってたってことで良いんだけど
P5は8年経っても同じことやってて流行に置いてかれてるんじゃないかなって
- 646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 12:32:57.55 .net
- 別に恋愛関係でなくてもいいけど主人公以外との人間関係は見せてほしいな
３ではゆかり美鶴、真田ガキさん天田の人間関係がストーリー進むごとに変化していったのは見応えあったし
４でも千枝と雪子の友情や日々クマの世話を焼く陽介なんか面白かった
５だと竜司と杏が仲良い以外に仲間の人間関係が伝わってこないんだよなあ
初期状態で孤独なキャラたちなのは別にいいけどいつまでも主人公にべったりで
主人公がいない時に仲間たちがどんな会話してるのかすらイメージできないのはちょっと…
- 647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 13:38:48.76 .net
- アニメは尺の都合でコープ全キャラきちんとは拾いきれないんだから
コープ進行で主人公が出歩いてる日を利用して主人公がいない場での人間関係をやっていれば評価は違ったかもね
女子会やったり竜司祐介で町をブラついたり
- 648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 13:44:39.53 .net
- 毎回アバンで
「選挙演説聞きにいった」
「今日は教会いくって」
「最近ゲーセン通いだした」
とかでワンカット入れとけば
コープキャラのシーンを頑張って出さなくてもコープネタを拾いつつ主人公のキャラも立って尺も稼げたな
- 649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 14:19:59.69 .net
- >>647
本当はそういうのがアニメの役割というか特権なはずなんだけどなあ
- 650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 14:22:00.53 .net
- アニメの話が決まったころはここまで盛り下がるとは思ってなかっただろうな
- 651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 14:43:42.72 .net
- >>649
クソオリ改変と叩かれるリスクを避けたんじゃね
どっちみち叩かれるなら勝負すべきだったけど
まあそれも後知恵バイアスではあるか
- 652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 14:45:23.02 .net
- 大人気原作なんだから分かってるよな？というアトラスと信者からの圧力が見事に裏目にばかり出てる感じ
- 653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 14:48:51.71 .net
- キャラを満遍なく出さないとって自主ノルマに縛られてる感じはある
- 654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 15:17:14.77 .net
- ゲームではジョーカーの成長にコープキャラ攻略が必須だったが特典CDにするなら怪盗団以外のコープカットで良かった気がする
- 655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 15:57:08.80 .net
- アニメは何をメインにするかわからなくなった感じ
- 656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 17:05:37.40 .net
- >>647
アニメも終わり頃にはコープの人達に怪盗団ってバレる展開くるのかな
- 657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 17:39:22.90 .net
- >>645
制作者の感覚が時勢から遅れてきてるよな
セクハラネタ多くてジェンダー感が古いってのはネットでも散々言われてたが
5chの真似した怪盗chも群衆心理の描き方も、00年代の話かよって思ったわ
震災で作り直したって言い訳してた割に8年前でも微妙なネタが多い
- 658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 17:46:55.35 .net
- ネット民sugeeeeって今時なあって感じだよね
今は逆に何かあればSNSで即吊るし上げで違和感を抱いてる人も少なくないのに
- 659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 18:14:32.56 .net
- 叛逆の精神（）も
今はクレーマーに対する目も厳しくなってるのに
- 660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 18:19:14.67 .net
- >>657
遅れてきてると言うか３や４の時が偶々合ってただけという感じ
- 661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 18:21:04.68 .net
- P5がスタイリッシュなのは外見だけだよな…
- 662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 18:21:43.57 .net
- >>657
何が怖いってジェンダー感が古いと散々言われてP5も不快感示す人多かったのに
キャサリンの新キャラみたいなのを出してくる無神経さがな
案の定海外勢からバッシングされてたけど海外で勝負するなら少しは向こうの文化を
学ぶべきだわな
- 663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 18:25:45.59 .net
- >>659
叛逆するにしても相手の言い分をそれなりに知ったうえでというのが今の考え方じゃないかなと思う
とにかく大人や体制はクズでそれに反逆するのがカッコいいみたいなやつって00年代も90年代も通り越して80年代のメンタリティじゃね？
- 664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 18:38:22.00 .net
- 校舎の窓割って回るDQNソングが売れたころの若者像だよね
- 665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 18:59:32.22 .net
- 自分たちをとことん美化して相手をあらゆる面でクズに描いて自己正当性をアピールするのは
最近ネットでよくあがってる作者のエゴ丸出しな実録（）漫画っぽい
- 666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 19:00:19.50 .net
- 80年代の風潮は子供が過度に抑えつけられていたのと絶対的に大人が強かったから出来上がったもの
普通の子供なら反抗できなかったからこそ反発できる子供に人気が集まったわけで
体罰問題とかで子供に理不尽な目に遭わされる大人もいる現代で同じことやってもな
- 667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 19:09:08.17 .net
- 敵の悪人像も悪い意味で古いテンプレばっかりだしなあ
今時そんな二昔前ぐらいのベタベタさな悪党いねーよ、みたいなのばっかり
- 668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 22:04:11.35 .net
- 鴨志田編とか思いっきり教師が絶対的権力と権威持ってた時代の描写だしなあ
設定だけは狡猾に立ち回ってたんですよとか言ってるけど
- 669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 22:22:03.08 .net
- >>663
あくまで改心は欲望を取り除くだけで悪役も謝罪する良心が残ってる描写を描くならなおさら相手の言い分もありきで反論すべきなんだよな
後半になると人間の欲望がどこかへ行って神の言う通りにするか抗うか二極化してしまったし
人間がどう強い欲望と向き合っていくべきかをやるべきだったのに怪盗団だけ調子にのってたで許されちゃだめだろう
- 670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 23:23:33.54 .net
- ２ｃｈでイキるならともかく
怪盗チャンネルにはこいつむかつくからみたいな声関係を管理していたのがいじめられっこっていうね
そいつの権限で怪盗団ディスはBAN削除
後半で春ちゃんが一度書いたことあるんだけどとりあげてもらえなかったっていう、
大事なものは見えてないってのでさらにあいつの株は俺の中で下がってたすでに最低だったが
考えれば考えるほどおかしい場面だらけよ ゲームだからｗじゃねーしｗ
- 671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 23:23:44.52 .net
- P5の原作再現顔出しノルマに縛られたアニメを見ちゃうと
トリニティソウルみたいなのやった方がマシに思えてくるな…
- 672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 00:01:58.54 .net
- >>648
原作からのファンにはそれで良いかもしれんけど
アニメから入った人には何が何だか分からんぞ
アニメからの新規開拓を捨ててるのなら問題ないけど
- 673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 00:16:46.50 .net
- >>672
今のコープも顔出ししてるだけで何が何だかわからないから大差ないような
足りなければ序盤のベルベットルームで事前説明だけして、主人公は人生経験積んでレベル上げてる日がある風にすればいいんじゃないですかね…
- 674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 08:07:20.29 .net
- 言葉だけで「人生経験積んでます」なんて説明されてもな……
今のもどっちみち分からないのは一緒というのはその通りだけど
アニメの尺がないし構成も難しいならコープ丸ごとカットするのが一番だと思うけど
それだと原作ファンから大ブーイング来るのは想像に難くないし
本当にアニメ化に向かない作りだな
- 675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 09:18:58.92 .net
- P4の田舎ライフ表現と違ってP5は明らかに怪盗団活動がメインだから
原作ファン配慮を考えなければアニメ単品としてはコープやらない方がまとまりはするんだよね
- 676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 09:40:33.80 .net
- 理由はわからないけど放送予定から1クール分減ったかしたんじゃなかったか？
9月以降の放送予定やBDの情報で疑問に持った人かここにもいた覚えある
3クールやる予定でコープ入れてのちにカットされならアニスタだけ責めるのは
ちょっと酷なきもする
- 677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 10:06:22.65 .net
- >>676
クソアニメだしアニスタが十全な仕事をしたとも思わないけど
成功が約束された名原作をアニスタが汚しやがったみたく言われてると
それは流石に無理難題が過ぎるだろと思う
- 678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 10:21:12.18 .net
- 元から2クールしか取れなかったんじゃないか
話数隠してたのもそれ程意味なかったような
評価されてるのはゲームシステムだろうしストーリーは元から酷いんだから
アニメにしてもつまらないの当たり前だよ
- 679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 10:47:11.90 .net
- >>675
これなんだよな
それでも最初の竜司のコープが竜司の心情から鴨志田への敵対意識がうまくかけてたり怪盗団のコープのはさみ方はよかった
その他のコープは排除してもよかった
アニスタだけ攻めるというがここは一応アニメアンチ板だぞ
そういうやつもいるだろう気にするなら別スレ行った方がいい
- 680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 11:11:45.02 .net
- >>679
別に気にしてはいないのに出ていけ的なこと言われても
- 681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 11:13:02.17 .net
- 原作は完璧だったけどアニメスタッフのせいでつまらなくなった！ってタイプのアンチ居る？
- 682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 11:20:40.36 .net
- >>681
アニメアンチスレなんだから原作は叩くな！って奴ならいたな
遠回しに忖度させてるだけでアニメがクソなのは全部アニスタのせいとして話せってのとほぼ同義だと思う
- 683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 11:23:26.62 .net
- このスレにいる以上アニメがクソだというのは共通認識だけどその理由は人それぞれだわな
全部アニスタのせいだって奴もそもそも原作シナリオがクソいわって奴もいたって良いわけだ
- 684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 11:45:35.37 .net
- まぁ自分の主張をさも全体の総意であるかのように押し付けるなってだけの話だわな
俺は原作は楽しんだがアニメは構成や魅せ方がへたくそだなって思ってるタイプだが原作が肌に合わなかった人の意見を否定する気はないし
- 685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 11:56:54.10 .net
- 原作はストーリーはダメだけどゲームとしては良
アニメはゲーム独自の良さがなくなってアニメ独自の良さを足せなかったから劣化という認識だなあ
戦闘をドラマティックに書いたり主人公の心情を丁寧に追ったりゲームでできないことをやってほしかったんだが
- 686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:17:12.34 .net
- カリギュラのアニメ見て思ったがゲームシステムはアニメで再現しない方が良いな
- 687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:17:31.28 .net
- >>678
そのゲームシステムもP5ならではのものに対する評価ってのは特にないと思うけどな
良作ってのも無難って意味合いのが強いと思う
UIやプログラミングやグラフィックみたいな基礎の基礎は頑張ってるけどアトラスの技術力の底力ではあってもP5の良さかと言うと何か違う
- 688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:20:58.53 .net
- つーかゲームとして良いって評価でナチュラルにシナリオや世界観を除外して評価してんのはどうなのよ
特にRPGはそれも含めてゲームじゃね？
- 689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:25:10.60 .net
- 空気ならまだしもユニットとして使いたくねーってレベルでキャラが酷いしな
シナリオやキャラ造形の酷さがゲーム部分まで侵食するってケースはある
と言うかP5でそういうケースもあると知った
とりあえずナビのオフ機能はマジで欲しいわ
- 690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:27:02.22 .net
- >>686
別に他作品持ち出さんでも我らがP5Aでは証明に不十分かい？
- 691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:27:12.51 .net
- ゲームとしてどこを重視するのかは人によって違うよ
ストーリーそのものを最重視する人もいれば戦闘だったりやりこみだったり快適さだったりの人もいる
感覚の問題だからそれこそ人に押しつけるものじゃない
- 692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:29:42.13 .net
- シナリオがゲームシステムに左右されてるのがな
早めにオタカラ奪っても期日まで改心しないとか双葉は眠ったままとかな
ニイジマパレスみたいに期間中にルート確保で
オタカラ奪うのは期日の前日で良かった
- 693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:31:42.96 .net
- >>685
主人公の心情もクソもゲームで常に流されてるだけで何考えてるかわからん上
仕切るの真だしあんなので心情丁寧に書けって方が無理ゲー過ぎるだろ
ファンですら9股しかネタがなくてそのネタでばかりいじってんのに
- 694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:35:17.93 .net
- >>687
どれとは言わないけどすれ違ったらデータが壊れる、突然フリーズする、
配信が受け取れない等の他作品のバグ酷いから酷いバグがないだけマシに見える
ってのはあったかもしれないしないかもしれない
- 695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:42:19.79 .net
- >>693
確かにその通りだけどアニメ化される前は多少期待してたんだよ
主人公の考えてることがわかるようになれば少しは話に入り込みやすくなるかもしれないし
同じストーリーでも印象が変わるんじゃないかと
まさかアニメでも無個性を貫いて最終決戦前でも何考えてるかわからないキャラになるとは思わなかった
- 696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:45:02.82 .net
- >>691
そりゃそうだ
そして「ゲームとしては良い」って評価を押し付けるのも同様だ
- 697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 13:50:43.93 .net
- 9股はキタローや番長と違ってキャラに肉付けできるような個性的な選択肢も無いからな
無個性通り越して虚無だからコードネームかぺごしか呼びようが無くあだ名もつかなかったと
セクハラ被害者の杏がヌードモデル頼まれて困ってるのに頑張れで突き放すのはクソすぎて
こいつの心情なんか知ったところで感情移入は無理だと思ったし無個性のがマシまであるかも
- 698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 14:19:46.67 .net
- キタローや番長に準ずる渾名なら屋根裏ゴミがあるぞ、あとキタローとか番長にもそれに近い選択肢は割りとあった
ただキタローも番長もアニメや派生でキャラが肉付けされていった面があるしジョーカーもそうなるかと思ったのにアニメもPQ2も無個性のままだしもうちょい弾けて欲しかった
- 699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 14:21:45.32 .net
- アニメでくらい主人公はキャラ付けした方が良かったとは思う
番長に賛否あったから守りに入ったとしてもゲームより空気過ぎた
- 700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 14:54:58.96 .net
- アニメ独自の良さが欲しかったに同意
外敵から身を守る自警団ではなく標的を決める怪盗団の主人公だからこそせめてコミカライズ並の主体性が欲しかった
アニメ番長は好きじゃないんだが純粋にアニメは面白かった
- 701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 14:56:35.72 .net
- ジョーカーは決め台詞が欲しかったな
どうでもいいやそっとしておこうみたいな
- 702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 15:04:22.86 .net
- NIGHT BREAKERSやP5Dのジョーカーは嫌いじゃない
- 703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 15:22:28.34 .net
- >>698
屋根ゴミはプレイヤーからの自然発生的なあだ名じゃなくて
由来が明智の断末魔の悪口だから、ちょっとね
P5Aはそもそも原作は猫が喋ってて主人公自身のモノローグ
ないからな口癖みたいなのもないし
急にキャラ付けしても否定されるだけだと思ったのかな
- 704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 16:15:10.03 .net
- キャラ付けとか関係なく普通に会話に参加して欲しかったわ
ゲームならまだしも選択肢の台詞しか喋らないリーダーとかおかしいだろ
- 705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 16:31:46.18 .net
- >>704
ゲームでもおかしいと思います
- 706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 16:36:58.15 .net
- >>699
つーのもアニメが失敗したのがまずあってこうすればもっと良くできたはずってたらればの感想だからなあ
空気の空気ぶりをまざまざと見せつけられずにキャラ付け見せられてたらやっぱり不評だったかも
- 707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 16:44:42.57 .net
- 他のコラボは知らんけど少なくともグラブルでも無個性すぎて持て余してたな
プレイしてた友人曰く「無個性主人公でここまで個性無い奴はそう見ない」だそうな
番長は皆をまとめ見守るリーダーで菜々子の兄代わりというポジションと
「そっとしておこう」の選択肢が上手くかみ合ってて無個性ながらキャラ立ってたけど
ジョーカーはそういうのが全然無くてお飾りリーダーだからな
- 708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 16:49:40.22 .net
- むしろP5Aの失敗でようやくキャラ付けあった方が良いわって意見が市民権得てきた感じ
ペルソナ主人公はプレイヤーの分身として無口無個性でなくてはならんって認識は特に信者の間では信者だけに宗教じみた圧力まであったから
その空気を真に受けた結果がその教義に対する波紋広げてるのはある意味面白い
- 709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 16:55:57.41 .net
- ゲームの時から普段とジョーカー時で二面性があるキャラという感じだったから
個性付けしづらいのはあるんだろうけどな
主人公の素の性格をどちらに寄せても寄せる度合いによっても
「自分のキャラ像と違う」と思う人が出やすそう
キタローや番長はプレイヤー同士でイメージが全然違うってことはないけどジョーカーはな
- 710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 17:13:03.82 .net
- P5主人公はプレイヤーの知らない合間に仲間と明智騙す作戦立ててた時点で
プレイヤー以外の意志があるということだからプレイヤーのアバターではない
これはアトラスの詐欺だろ
- 711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 17:50:06.92 .net
- >>707
ジョーカー自身に個性がない一方で怪盗団の尖った攻撃性や怪盗という属性自体にかつてない悪い意味での個性の強さがあるのも問題だと思う
本人のキャラは薄いのにこうあらねばならないって属性の押し付けだけはすごいから無個性ゆえの広がりさえ持てない
これはもう世直し怪盗団というコンセプトの選択からミスったということだけど
- 712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 17:50:22.21 .net
- >>701
ショータイムだ！とかじゃね？
キャラ付けに関しては反逆に似合う性格にすれば良かった
アニメ主人公に無口キャラはダメだろ
- 713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 17:52:16.41 .net
- >>702
せめてそれらくらいドヤ顔主人公だったら鬱々したシナリオが見やすいアニメになってた気はする
DAYなんとかの方が戦闘も動いていたし…
- 714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 17:59:29.18 .net
- >>713
鬱々してるのは怪盗団が刺々しいのもあるからそれを加速されても見やすくなるとは思いにくい
- 715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 18:00:25.44 .net
- P5は鬱々しいと言うよりムナクソ悪い
- 716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 18:03:39.41 .net
- >>693
だよね
まあ頑張れば出来たかもしれんがそれが出来るメーターならオリジナルアニメ作らせた方が絶対良いもの出来るな
- 717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 18:06:12.83 .net
- >>715
しかもそのムナクソ悪さは悪党や衆愚だけじゃなくて怪盗団も原因だから
ジョーカードヤらせたところで怪盗団由来のムナクソ成分が強化されるだけだと思うわ
- 718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 18:38:19.67 .net
- でも原作信者はそんな陰キャのイキりに自己投影してスカッとジャパンしたかったんだろうし
ファンサービスにはなる分今の空気状態よりはマシと言えばマシだと思うよ
- 719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 18:47:20.70 .net
- 全方位に毒にも薬にもならない選択か一部に猛毒で一部は喜ぶ選択か悩ましいところだな
そんなダメな究極の二択になってる時点で既に何かがおかしいが
- 720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 18:48:38.33 .net
- >>712
仮面ライダーウィザードw
- 721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 18:55:27.66 .net
- >>719
商売的に言えば断然後者の選択
作品の客観的なクオリティを上げたいとか広く受け入れられるものをとか考えずに
そういうのがお好きな層だけを徹底的に囲い込むなろう系モデルに倣うべきだった
- 722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 20:16:30.00 .net
- >>711
やる事のパターンが完全に決められてるってから個性の出しようがないってのはあるかも
- 723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 21:58:23.97 .net
- >>711
コラボではそれがモロに出てると思う
とにかく怪盗として改心しないといけないからコラボ先を活かした話のパターンが作れない
グラブルはわりと上手くやってたけどあれはグラブル側が調理しづらい素材を渡されたのに調理してみせて流石って話だしなあ
- 724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 00:43:47.93 .net
- 主人公はもっと明るくてリア充で面白くしてほしかった
個性なさすぎて明智に人気取られるくらいだからな
適度にイキッてカッコつけて女を口説いたり友達を引っ張ったりしてほしかった
- 725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 03:25:06.62 .net
- >>671
真面目にトリニティソウルがペルソナアニメで一番面白いと思う。
一番、ペルソナのテーマに真剣に取り組んでるし
- 726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 08:34:07.98 .net
- >>725
3が原案でも、異聞録、罪罰と続いててP3が異色だった頃にそれまでのペルソナの概念を意識したセンスで作られたらそうなるわな
あれを批判してた側はP5みたいな色々な悪魔をお目見えさせるだけのバトルをやれって言ってたんだから謎だった
- 727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 09:46:53.20 .net
- さすがに舞台を借りたオリジナルとクソと言われた原作に縛られて作られた
アニメを比較するのは酷な気もするが仮にP5の世界観借りたオリジナルでやっても
○○がいないと見もしないで信者に叩かれただろうし怪盗団がイキってる世界だと
思うと楽しめる気がしない
あんな情けなく命乞いする悪魔みたくなかったしあんな政治暗躍もできず
頭の悪さを晒したヤルオとか吹き飯ものなんだけどPの信者はガワさえあれば
どうでもいいのかね？スキル袋だけ数用意されてもなぁ
- 728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 09:58:16.46 .net
- >>718
地味すぎて全然話題にならならないもんな
ゲームのようなイキりならまだ男も楽しめただろうが腐しか受けなそうな顔だけ主人公だった
- 729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 10:18:09.72 .net
- 倫理観狂ってるバカがイキってる姿ってムカつかない？
真や双葉が男だったら絶対大嫌いだったわ
女でも大嫌いだけど
- 730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 10:23:13.99 .net
- 原案なんだから初代ガンダム原案でGガンダムみたいなのを作ったっていいのに、やたら原作がどーのこーの言われてたのは当時どうかと思った
オリジナルをやるなら、原案をP3でなくペルソナシリーズ表記にしていれば違ってたかもな
- 731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 10:28:36.38 .net
- >>727
主に服従してるパレスの悪魔は悲しいよな
人の心の弱さにつけ込んで居心地良いとこに住んで荒らしてる虫歯菌くらいの傲慢さは欲しかった
- 732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 10:57:32.56 .net
- >>728
急に男性代表面されましても
- 733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 11:04:41.87 .net
- >>729
まあそれで原作信者が歓喜して買い支えてくれるというなら商売的には正解なんじゃない？
- 734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 11:12:06.88 .net
- >>729
その倫理観が外れてるふたりが作戦指揮におさまってるから余計にむかつく希ガス
- 735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 11:25:45.97 .net
- ガンダムの話するなら男性人気あるのは好青年タイプか渋い熟練キャラなイメージだな
好き嫌い別れるぐらいほうが世間に分かって貰おうと一生懸命に投票されるかもしれないけどさじ加減が難しいね
- 736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 11:42:28.76 .net
- >>733
アニメBDが8.6Kから右肩骨折して今や3K程度
派生はダンスもQも爆死したから商売的には大失敗だなw
- 737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 14:43:40.54 .net
- 明智がジョーカーより人気ある時点でヤバいよな
ライバルキャラの方が魅力あるってどうなん？
- 738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 14:51:02.51 .net
- >>737
明智が大人気ジョーカーくんをしのぐほど大大人気なのなら作品としては問題ないが
実際は明智(腐の組織票？)に負けるほどジョーカーに人気がないということなのがヤバい
- 739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 15:00:34.02 .net
- 人気投票六位
- 740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 15:04:54.62 .net
- スマブラで男ウケよさそうなむくつけき男たちと並ぶとイヤミっぽいドヤ顔イケメン感でるな
- 741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 15:07:18.07 .net
- 正当派ライバルキャラに負けるならよくあることだけど
ゲスな悪役に全員が負けたのは大問題だな
まあ怪盗団も目くそ鼻くそのゲス悪人だったからな
- 742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 15:45:24.66 .net
- ジョーカー無個性だから
イキリ顔くらいしかないから
- 743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 16:05:57.38 .net
- >>741
とりあえず真、双葉、春に関しては法的にもパーフェクト犯罪者
しかも細々したのまで挙げたらキリないからと軽犯罪じゃ済まない案件に絞ってである
- 744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 18:59:15.50 .net
- 強制ロボトミー手術による洗脳は改心なのか？
- 745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 19:19:08.08 .net
- 改心(自称)
- 746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 19:22:41.31 .net
- >>744
改心に決まってるだろ
怪盗団さまの仰ることを疑うとは貴様歪んだ悪意に囚われているな
- 747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 19:32:11.84 .net
-
『ペルソナ4ゴールデン』
一部からの高評価が凄いので、よっぽどの良ゲームなのかと思ったら
まず女性やＬＧＢＴに対する蔑視・差別が酷かった
太った女性への蔑視・差別を笑いのネタにし
年増女性への蔑視・差別を笑いのネタにし
ホモネタをしつこく繰り返して笑いのネタにする
加えて、ロリコン・ペドフィリアを喜ばす要素、男装女子好きを喜ばす要素が満載
まずゲームの最初がなんと15歳の女の子の水着シーン（胸のアップ）で始まるという驚きエロ構成
毎日のように小学1年生の女の子と絡み有りで、夏服が意味不明なほど露出が多い薄着、温泉入浴シーンも有り
男装女子と抱き合って恋愛もでき、巨乳で半裸の温泉入浴シーンも有り
外国では絶対にタブー扱いで許されない、軽蔑される恥ずかしい内容
ゲームの根幹もお粗末
薄っぺらい探偵ごっこストーリー
単調なダンジョン
戦略性の無いバトル
ヒドイゲームだった
ロリコンどもの絶賛する声がデカいからそれに騙されてしまった
- 748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 19:33:29.19 .net
- >>744
明智か？犯罪者乙
これだもん。ちゃんと答えだせや
- 749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 20:31:46.63 .net
- 明智のアレはたぶん正論ぶったムカつく発言として書いてて
プレイヤーには竜司やモルガナのように考えてほしかったんだろうな
なんという無理ゲー
- 750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 20:33:50.18 .net
- 本性明かすまでの明智は間違いなく怪盗団より好感度高いキャラクターしてると思う
- 751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 20:35:12.38 .net
- あの質問への答えも俺らの方が正しいみたいなのばかりだったしな
- 752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 21:14:27.29 .net
- 好感度高いっていうかたまに会うだけの相手に実はお前に嫉妬していたとか言われても…
- 753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 21:19:31.66 .net
- >>750
嫌わせたいんだろうなーと察するような描かれ方はしてるんだが
言ってることが普通に正論過ぎてな
- 754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 21:42:59.15 .net
- プレイヤーキャラ故に思想無く書かれてる主人公と考え方の違うライバルキャラを作るって、難しすぎでしょ。
主人公の選択肢は大抵「正論、アンチ正論、どっちつかず」(メガテン的に言えばロウカオスニュートラル)から台詞を選べるようにするものなのに、
この構図の為に正論の選択肢を排除しないといけなくなっていて、正論の選択肢が選べない事が回り回って感情移入できず人気出ない素になるわけで。
- 755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 21:47:08.69 .net
- >>753
あと名探偵モードの明智ってあんまり嫌な奴でもないよね
有名人のイケメンだけど調子ぶちこいてる訳でもないし有名税的な苦労の方が目立つし
つか図に乗ってはいるのかもしれないが調子のぶちこき方では怪盗団の方がよっぽど過ぎて目立たない
- 756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 21:48:48.71 .net
- >>754
思想なくとは言うものの怪盗団大正義に誘導したい公式の意図は見え見えなんですけど…
- 757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 22:05:09.23 .net
- >>753
明智アンチがいるくらいだし一部からは怪盗団の敵として嫌われたが境遇に同情されアンチに勝る投票を獲得したな
人の心をいじる行為は私刑というまともな指摘してるキャラこいつしかいないんだよなあ
- 758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 22:18:15.24 .net
- >>754
全然難しくないよ
明智の正論に対し、真っ向から反発する、一理あると賛同する、わからないと保留する
の三択を用意して、好きなの選ばせればよかった
後者2つを選んだ場合は、他のメンバーにでも今はこれ以外方法がないとか言わせて
仕方なく怪盗を続ける流れに持っていけばストーリーも大して変えずに済む
そうやって要所要所で主人公達が葛藤してる描写を挟めば感情移入もしやすかったのに
最初から明智のことを見抜いてた設定と矛盾するから出来なかったんだろうな
- 759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 22:18:39.99 .net
- そのまともな指摘してるキャラが実はとんでもない殺人犯でしたじゃ何も意味ないけどな……
最初から犯人にするなら言ってほしくなかった
- 760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 22:27:11.67 .net
- 脚本はまともな指摘のつもりで書いてないだろうからな
アンチ怪盗団な嫌われ発言のつもりで書いたらド正論になってしまっただけで
- 761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 22:49:28.67 .net
- 誰もプレイヤーに反論できない気持ちいい世界を提供しようとした結果最後がプリキュアの応援上映になるとは
- 762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 22:51:41.93 .net
- そのど正論に反論できなかったから明智を悪人にして正論ごと封殺したと
- 763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 22:59:07.48 .net
- 明智は少なくとも表では爽やかイケメンで謙虚で人気ある有能探偵だからな
ジョーカーよりもよっぽど主人公っぽかった
隠キャジョーカーとリア充明智って感じだった
- 764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 23:01:31.45 .net
- >>762
まあ確かに説得力ってのは誰が言ってるかに左右されるものだけどさ
それを逆利用して発言者を貶めることで説得力を失わせるのは論点のすり替えによる詭弁の典型なんだよね…
対人論証に状況対人論証にお前だって論法と人身攻撃のフルコース
しかもやってるのは怪盗団じゃなくてゲームの制作者どもと来たもんだ
- 765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 23:26:08.74 .net
- 怪盗団は明智に正論言われてぐぬぬだったのが残念
明智ってカッコいいし理性的だったから最後まで生かすべきだった
あいつが怪盗団に加入しなかったのは主役を奪われるからだろw
- 766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 23:34:52.68 .net
- >>764
社会心理学とか行動経済学とかメディアスタディーズの観点でP5見るとある意味面白いよ
面白いのは怪盗団の思考と怪盗団大正義のための展開にすごい認知バイアスかかってる事が分かるからだけど
- 767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 23:49:15.53 .net
- >>765
いやカッコ悪いだろ……強いて言うなら怪盗団最後に助けたとこぐらい
そのカッコ悪い奴に人気投票で全員負けたのが滑稽だったけどw
- 768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 01:17:01.64 .net
- >>766
怪盗団が駄サイクルの典型的サンプル過ぎて笑うしかない
狙ってやってないんなら逆にすごいわこれ
- 769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 02:37:22.43 .net
- 明智の最後のシーンはカッコ良かったな
自分を犠牲にして怪盗団を助けたシーンは一番の名場面だな
- 770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 09:30:07.74 .net
- プレイしてる間はモヤっとする展開があっても「過剰に目立つヘイト役」に気を取られて気付きにくかったけど、冷静に全編見直したら杜撰なストーリーや雑なキャラ設定で全体的にロクなもんじゃなかった
こんなポンコツを7年間も信じて待ってたなんてほんとアホくさい
- 771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 11:07:28.41 .net
- 8年だぞ
しかも震災を理由にシナリオ書き直したと言ってアレ
粉飾決算騒動考慮しても何してたんだよ感が強い
震災を言い訳にするならフタバ砲が通るのが益々おかしいんだよな
地デジに移行完了してるからあんなのでジャックできるはずがないし
書き直したは嘘だと思うわ
- 772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 11:46:11.46 .net
- >>765
かっこいいかはわからないが理性があり発言力のあるキャラが怪盗団には必要だった
あくまで個人の価値観で行っている正義を仲間同士で議論できる関係が最後まで作れていなかった
キャラクター人気が前作に比べて希薄な理由も怪盗団が各々自由だからではなくむしろ思考が偏り過ぎてたせいに見える
- 773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 12:01:59.69 .net
- どんなキャラでも怪盗団の仲間になったら頭怪盗団になって違う価値観なんて持たせてもらえないぞ
冴が良い例だ
もうキャラ一人一人の問題というよりライターとか制作陣全体の思想が偏ってるのでは
- 774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 12:10:40.55 .net
- PQ2でも個性は大事、同調圧力に負けるなという主張を
ペルソナ使い全員が同調圧力で押し付けてくるって言われてたな
P5のシナリオは開発チーム皆の意見を聞いて作ったと語ってたが
本当は開発部自体が北朝鮮並みの独裁状態なんじゃないかって疑いたくなる
- 775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 12:17:38.82 .net
- ただ聞いただけでそれを活かすことはしなかった様子
- 776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 13:29:33.24 .net
- >>773
冴より祐介じゃね？
助けてもらった事は感謝するけど美学に反する事には加担しないまで言ってたのに
怪盗団に都合の悪い存在過ぎたからすみっこでじやがりこかじってるキャラにされた
あんな扱いでもカルビーに擦り寄る時に都合がいいから引っ張り出されるけど
思想が偏ってるのはこれみる限り間違いではないな
https://www.4gamer.net/games/367/G036702/20170831100/
自分が一番個人的なのにあまりに個人的すぎる意見は無視だってさ
- 777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 14:08:19.86 .net
- もし「俺はこの件には加担しない」なんて言ったら他全員が同調圧力かけてくるから言えるわけない
P4の仲良し要素とアウトロー集団の美化なんて個人主義なんて相反する要素を混ぜる時点で根っこから間違ってる
これまたP4の打ち上げ要素を盗品と絡めながら無欲の正義を主張させるのも同じでライターが頭悪い
P5はあちこちの作品から受け要素を集めて整合取らずに無理やり合体させたから支離滅裂なんだと思う
- 778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 16:54:13.70 .net
- 実際そういう選択するとノリが悪いと言われるしな
ある意味正しくレールプレイングゲームではあるか
- 779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 17:51:52.06 .net
- >>776にある記事読んだけど感情移入してもらいやすいように
気を遣ったとあるけど斑目編以降はどうなんだよって気分になった
- 780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 18:26:51.28 .net
- ここは理解力が無い、頭の悪い奴らが集まるスレかよｗ
頭が悪いとゲームのストーリーも正しく理解できないとか
可哀想な奴らだなｗ
- 781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 18:45:23.14 .net
- >>776
杏や竜司とバランスがとれる冷静な人物だったが後半へ進むと正義age真ageしかしなくなっていった
前半後半でライターが変わっているなら一番犠牲になった存在
- 782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 19:49:42.60 .net
- 祐介は後半ほぼ空気だった
真は他メンバーより頭いいんだから怪盗団にもっと疑問を呈してほしかった
- 783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 20:57:38.44 .net
- 頭が良くて理解力が高いと最終局面でかいとーだーん！がんばえー！がニチアサを楽しむ純粋な子供レベルになれるとか素敵やん
- 784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 21:27:23.19 .net
- 改心を正義だと考えるような人間しかまず怪盗団に入らないので
怪盗団内でのまともな議論は難しいのでは
最初の段階でかなり思想が偏る
- 785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 22:01:45.81 .net
- >>784
満場一致を条件にしてるから怪盗団が偏ることは絶対にない！
という根拠が謎の自信
- 786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 22:15:01.06 .net
- >>782
真の頭の良さは学校の成績だけだよ
コープで女の子を説得するために顔を叩く方法を選ぶやつが頭が良いわけないだろ
- 787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 22:17:49.44 .net
- 昔の学校ドラマみたいノリだよな
- 788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 22:37:47.15 .net
- >>787
それは昔の学校ドラマに失礼
- 789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/27(日) 00:01:43.68 .net
- キャラを掘り下げるサブシナリオのコープまであるけどそれを進めたところで
好感度が上がるキャラがいなかったのは本当笑うしかないよな
女キャラは内容キモすぎて好感持つのが無理だし竜司は本編とキャラ違いすぎ
祐介は元々嫌われにくいから下がる事はなかったけど
- 790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/27(日) 17:01:22.58 .net
-
★★★★このスレに書き込みをする際の決まり
1、自分達が極少数派アンチであることを自覚しながら書き込みしましょう
2、「極少数派の俺の超個人的な意見だけど～」とちゃんと頭に付けてから書き出すようにしましょう
3、自分が皆が楽しめるものを楽しめない“ひねくれ者”であることを自覚しながら書き込みしましょう
4、批判・不満を言う前に、自分は事実誤認していないか？勝手な自己解釈ではないか？とまず自分を疑いましょう
5、「自分に合わなかった、自分が楽しめなかった」 イコール 「作品（のシナリオorシステム）が失敗している」 ではないことを知りましょう
6、過去のあの作品と比べてどうこう、と言う前に、まず“思い出補正”で過去の作品の記憶を美化していないか疑いましょう
★★★★
- 791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 09:35:50.11 .net
- >>789
コープだけは改心無しで人付き合いして問題を解決させていく方が良かった
女子の中でも真なんか魅力要求の仕方が野暮ったいだからな
口が悪い登場人物が主人公の周りに多すぎて祐介あたりが嫌われにくいのもうなづける
- 792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 11:07:42.91 .net
- 出番と見せ場少ないほど好感度が高くなるってダメな作劇の典型じゃないか
- 793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 12:18:40.70 .net
- >>791
主役勢が相手をディスってばっかりでなんか気が滅入ってくるな
竜司モルガナ双葉は口調からして特に不快
- 794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 12:28:39.61 .net
- >>785
笑えるのはそれでいてPQ2で同調圧力を大きなテーマに据えて更に個性大事という同調圧力をかけてる点
- 795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 13:31:37.06 .net
- >>793
モルガナと双葉→オマエら呼ばわりで命令
竜二→クソ連呼
さらにカロリーヌもいる
- 796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 21:11:46.67 .net
- 双子嫌いなのに本編でも派生でもあいつらばっか出てくる
- 797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 21:39:34.27 .net
- 口汚いのはアウトロー系だから仕方ないで済まそうとしたら
正義ぶってて大正義扱いだったからなあ
自分たちと考えが違う人間を片っ端から攻撃的な物言いでののしって
作品的にそれを正しいことにされるから見ててキツイ
- 798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 23:41:32.49 .net
- ピカレスクどころか正反対の正義厨だったでござる
- 799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 00:02:44.04 .net
- SNSで最近よく見る痛い主張漫画みたいで話が進むほどつまんない通り越して観るのが苦痛レベルで痛々しい
- 800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 07:11:46.07 .net
- ゲームではチュートリアル補正かかっていてまだマシに見えた鴨志田編も
アニメでシナリオだけ抜き出すと酷いもんだし無駄な行動し過ぎてたよな
アニメで広く話がつまらないと知れ渡って廉価版出すも大して売れず
出荷数が4月から全然伸びない間にニーアに差をつけられたのは笑うしかなかったわ
- 801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 08:47:08.48 .net
- >>797
自分達を正義と呼ぶだけじゃなく
大衆に正義扱いを求めるアウトローだったから口汚さが似合ってなかった
シナリオがおざなりな分動画でカバーしなければいけなかったが動かないわ主人公に性格の特徴がないわで追討ちかかった
- 802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 09:21:32.93 .net
- ルパンや中村主水はアウトローだからって別に口汚くないんだが
逆にアウトローだからこそ高い教養と確かな知識が必要なんじゃないのかと
双葉とかなんちゃってハッカー技術ばかりで無教養なバカ女にしか見えんわ
- 803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 09:50:54.53 .net
- P5信者は海外で人気！と騒いでるけど
バイオ2リメイクの初週出荷数(300万)>>>越えられない壁>>>P5の3年間での累計出荷数(220万)
こんなもんだからな？
- 804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 10:59:14.75 .net
- >>803
内訳で言えば
日本で55万
それ以外のアジア圏で55万
北米で55万
欧州で55万
なのでどの地域を見ても爆売れしてるという訳ではないし
日本が主戦場じゃないだけでグローバルに大人気という訳でもない
- 805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 11:56:57.24 .net
- 流石にバイオとペルソナでは比較対象が間違ってると思うんじゃが…？
そもそもジャンルが違うし何より海外でも映画がシリーズ化してるバイオとP5からが本格的な海外進出なペルソナでは海外での認知度が違う
- 806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:09:07.07 .net
- >>805
売上が全てとか言っといて負けたら色んな事情を考慮しろって信者の言い訳みっともない
- 807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:16:27.99 .net
- >>805
P4やキャサリンは海外人気ある！と言ってませんでしたか信者さん？w
アニメ化も映画化もしてなくて海外知名度低くて売れないと散々言われまくった
モンハンワールドが1000万出荷してるんだがそんな事言ってて恥ずかしくないの？
- 808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:21:28.03 .net
- 日本ではクソマイナーだけど全世界売上ではP5以上叩き出してるゲームもあるしな
P5が負けてないことになるまでいちいちジャンルが～価格が～知名度が～ファン層が～って言い続けるのかな
- 809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:21:57.12 .net
- いや、売上がどうとかでなく昔から大人気の大物俳優と最近延びだした若手タレント比べてるようなもんだろと言ってるんだが？
そもそも最近海外進出しだしたタイトルでバイオ越えた作品とかあるんか
- 810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:22:46.98 .net
- >>804
出荷数＝実売数じゃないしセガリークによると日本でのDL版含む数が70万らしいから
他の地域はもっと少ないと見ていいよｗというか適当に4で割るなｗ
>>805
アトラスが過去にパブリッシャーやったRPGデモンズソウルはP5の北米売上50万を
上回る90万売ってるけどアニメ化も映画化もされてないよ？
アトラスの海外進出はメガテン3の頃からやってるからね？
- 811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:27:52.51 .net
- P5信者がFFDQゼルダとケンカ売りながら売上マウント取ってたのに
いざこれらより売上(DQ11→400万)低いとなると比べるなときたかwww
どの口でほざいてんの？
- 812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:47:32.11 .net
- これが認知学の成果
都合の悪い現実はアーアー聴こえないと認知しない
勝手な妄想は認知されてることにする
- 813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:52:50.43 .net
- 認知以前に単にペルソナ5信者は頭が悪いって話じゃね？
これだけ頭が悪けりゃガバガバ生還トリックも絶賛できるだろうね
- 814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:53:38.75 .net
- >>811
これだよねえ
売上が全てじゃないってのも比較には色んな要素を加味すべきってのもそれ自体は一理あるんだけど
今まで散々P5大人気！売り上げが全てを証明している！ってドヤってた奴らが都合悪くなった途端それ言い出しても滑稽なだけだわ
- 815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 13:09:06.23 .net
- >>812
それは作中の展開についても及んでる
ガバガバトリックやご都合展開を擁護する時は
「現実に即するならこうだとか現実なら有り得ないってこれ現実じゃなくてゲームだし」って言ってるのに
怪盗団はご都合接待じゃなくてちゃんと報いを受け止めてるんですよって言う時は
「公安に目を付けられたら当！然！人生詰むか最低でもハードモードだよねー現実的に考えてー」って言い出すし
信者の脳内では公安はどれだけ絶対的存在にされてるんだか気になる
- 816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 13:28:32.20 .net
- 外人でペルソナ好きなのって日本アニメを好むかなりニッチな層の奴らなのにな
日本アニメと言っても、ジブリや君の名は等のメジャーアニメじゃなくオタ向けの方
しかもそのニッチ層の中で見てもP5はFF15やニーアの人気に負けてる
さらにその層を狙った外人が日本ぽい絵のアニメやゲームを続々と作り始めてるから
今後パイの奪い合いは厳しくなる一方だ
海外受けが(想定してたより)良かったから～なんて言い訳して調子に乗ってると
ゾンビゲーの隆盛に埋もれたバイオシリーズの二の舞になるわ
- 817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 13:32:55.93 .net
- なおP5Aはその海外ニッチ層からすら評判良くない
- 818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 14:22:46.87 .net
- あのアニメの作り方じゃベースがP5でなくFFDQポケモンでもつまらないからな…。
RPGは年々ストーリー完走までのプレイ時間が増えて、アニメは話数が減ってきたのに、ゲーム的にやりこみ要素になってるコミュ全部コンプを詰め込もうとしたんだから。
- 819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 18:00:05.91 .net
- >>818
放送前にP5クライマックスの展開はコープをコンプしてこそのカタルシス！とか言ってた信者さまもいらっしゃいましたね
- 820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 18:06:41.28 .net
- FFDQポケモンでも確かにつまらなくなったと思う
だけどつまらないの他にも不快感とか痛々しさまで全部乗せになってるのはやっぱり原作のパワーかな
- 821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 18:12:28.51 .net
- P5はアニメにするとありきたりで下手くそなよくあるライト路線でしかないから何でアニメにしようと思ったってレベル
P4Aが奇跡の産物だとP4GAの失敗辺りで悟っておくべきだった
- 822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 18:25:15.60 .net
- >>819
まあコープ削ったらそれはそれでグチグチ言われ続けてたろうというのは想像に難くない
もちろん悪い意味で本当にアニメ化向いてないコンテンツだったけど
最初からメディアミックス視野に入れててこれだってのが本当に救えない
- 823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 18:28:13.31 .net
- >>810
規模を問わないなら初代ペルソナの頃から海外版発売はやっておるぞ…
マークが黒人になってるやつ
- 824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 18:59:27.07 .net
- >>822
P4AとP4Gの評価からくる前評判考えたらしょうがないけど約束された
勝利のコンテンツとしてアニメや派生の企画はゲーム開発時から立っていたんだろう
実際発売されたものがどうしようもないクソでキャラも話も好かれず
アニメも派生も大滑りすると誰も予想はできなかっただろうし
青田買いの危険さはアトラスの場合前例があるんだからそれの失敗で
学ぶべきだったし評価見てから企画動かすべきだったな
- 825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 20:39:00.01 .net
- 広報のモルガナ無礼が過ぎる
- 826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 21:19:45.59 .net
- キャラと名前が被っただけでクソ広報があんな失礼な物言いしてんのに
料理研究家の方がかなり気使ってくれてるよな
P4はやり込みましたと言っちゃうあたり意匠返ししてるのかもしれないけど
- 827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 22:01:31.94 .net
- >>821
ペルソナと言うかアトラスのライト路線のやり方って正直下手くそだよな
ライト路線自体の良い悪いとは全く別の話でさ
P3P4のライト路線黎明期ならそれでも良かったし許されたけどそれから8年も経ってライト路線作品として全く洗練されないままアトラスらしさというオリジナリティだけ削げ落ちていってしまった
そんな中でP5の他にないオリジナリティって無理に挙げてもカレンダー＆コープによるギャルゲADVとRPGの融合とかプレイヤーの分身である主人公がよりダイレクトに自己投影してTUEEE出来るとか
ゲームならではのものだけだからアニメにするなら本当に一山いくらの埋没コンテンツにしかならん
果たして信者が喜んでお布施してくれる以外のどこに勝算を見出してたんだろうか
- 828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 22:17:24.33 .net
- 広報の態度見てても思うけど特定の誰かがという訳じゃなくてペルソナチーム自体がもうこういうセンスと常識のなさなんだろうな
或いはアトラスの開発全体か
ライターの責任よく言われるしもちろん責任はあるけどライターどもが勝手してP5シナリオを不快駄作にしたんじゃなくて
むしろ求められるオーダーを忠実にこなしてチーム一丸となって不快駄作を作り上げちゃったんだろうなって思う
- 829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 22:24:51.14 .net
- >>827
元々どっかで見たようなものの寄せ集めだったから
8年の間で昇華されるどころか手癖と適当さが増してるんじゃどうにもならん
- 830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 23:08:07.98 .net
- 橋野はシステムプランナーだから
話やキャラは気に入ったラノベやドラマを参考に副島やライターに注文つけて
書かせてるだけだから最初からアトラスらしさもクソもないよ
オリジナルの話が書ける腕利きライターと組めばいい話なんだが人手不足だし
橋野がワンマンで口出すからそれを裁く対人スキルのある人じゃないと無理なんだろ
- 831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 23:30:12.45 .net
- >>828
スタンド使いみたいに引かれ合うのかね？
ダメな奴同士が
- 832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 11:46:59.66 .net
- マンネリ化しつつあった龍が如くと一緒で、シリーズが続いて同じ基本システムをベースにどんなストーリーを作るかの制作方針になってしまったら、もうプランナーの代替わりか新規タイトルを待つしか無いね。
探偵ものをやるためにそれまで定番だったキャバ要素を切り捨ててシステムを作り直したキムタクが如くは龍より良作になった。
デビサバも1は面白かった。
3から別物にしたペルソナなら、6でまた別物にするのもアリ。
- 833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 12:15:37.94 .net
- >>828
>>830
牧野がﾋでガバガバ生還トリックをドヤってたのも
自画自賛じゃなくて発想元の橋野ヨイショだったんじゃないか
と邪推してしまう
- 834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 12:22:31.15 .net
- >>829
カレンダーは90年代ときメモまんまだし
コープって名前変えただけで昔からRPG要素のあるギャルゲーではどこもやってるものだしなぁ…
- 835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 12:23:54.57 .net
- >>832
5であれだけの期間開けて作品としてはマンネリ推進、以前と明確に変えてきたのは確信的な派生商売とメディア展開だからなー
5ではその両方にことごとく失敗してるけど、今のアトラスが襟を正して省みるなんてことができる会社には思えない
- 836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 13:54:49.40 .net
- >>835
そんな情緒的な理由でなく、もうセガの系列会社になってるしそれまでに作りかけだったコンテンツも捌けた頃だし、普通にセガ系列の人材同士でディスカッションしたり世代交代したりができてくる時期でしょ
- 837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 14:01:09.74 .net
- >>836
スタジオゼロは確実にそうなるんじゃないかって思ってる
- 838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 14:16:54.81 .net
- 外資系のITじゃあるまいし、ゲーム業界ってそんなに開けてないよw
そもそもセガに人材がいないし、セガ系列の他開発から人が呼べるなら
スタジオゼロ名義で必死に人材募集したりしない
あれは単なるアトラスの第三開発部
外注スタッフもいるにはいるだろうが、実態はペルソナチームの中枢が
ただ場所を引っ越して名前を変えただけだから
- 839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 14:37:24.88 .net
- そういうもんか
ありがとう
- 840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 21:08:26.38 .net
- >>830
面白い話を書けるだけじゃなくて橋野みたいな自己愛の権化相手にあなたの考えた展開よりこっちのが面白いんですよって納得させられないといけないのか…
無理ゲーじゃね特に後の方のが
- 841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 21:36:12.05 .net
- ペルソナの音ゲーとか完全にそれまでのセガ音ゲーのノウハウや資産を生かして作られてますやん。
アトラスがコナミ系列になってたらゲーセンで稼働する縦スクロール音ゲーだったかもしれない。
- 842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 01:46:25.98 .net
- P4DはともかくP3DとP5Dは全く生かされてねえ
- 843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 02:54:20.44 .net
- >>841
P4DやP4Uは外注で作ってる
ノウハウ持ってるのは下請の開発会社で別にセガの技術じゃないよ
- 844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 08:26:27.78 .net
- 4のはお初ボーナスと開発中だったP5支援の投げ銭効果があったけど、あのダンスゲーでどれだけ戦えると思ってたんだろうな
仮に6が出せたとしても今回みたいな勘違いが露呈した惨敗後にまた同じような焼き増しを作る気なんだろうか
もう次に期待して投げ銭してくれた古参は去ってるし
- 845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 09:01:31.96 .net
- スタジオゼロのサイトを見るに、ペルソナチームの老害はほぼあっちへ移動したっぽいから
P6が若手によってマンネリを刷新した良いゲームになる可能性はまだ残ってる
光るような人材いたか？とも思うが、メインスタッフがほぼ若手と新人ばかりだった
異聞録の前例もあるにはあるし(そのせいでゲームバランス滅茶苦茶だったがw)
- 846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 09:13:17.36 .net
- >>845
異聞録で新人はシナリオの里見だけで中核は魔神転生シリーズの製作陣だぞ？
あとゲーム的に古さ故の不便さはあったけどバランスが崩壊してるとかはない
他キャラもペルソナ付け替えられる分むしろ戦略の幅も広かった方だし
交渉や悪魔のパラとかかなり細かく合体の凝り様はなかなかのものだった
- 847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 09:14:57.10 .net
- P5のメインライターがいなくなってくれれば若手古参どちらでもかまわない
- 848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 09:51:07.56 .net
- しかも里見も炎上の犠牲になっただけで
シナリオライターとしては今のライターよりまともだったという
- 849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 10:09:28.67 .net
- 今のPシリーズの状態見てると里見のことなんて大したことないと感じてしまう
シナリオは大事だよな…
- 850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 11:40:46.59 .net
- ホント里見なんてかわいいものだったな
- 851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 12:25:04.74 .net
- >>848
無罪とは言わんが今でも例の件を叩く人間がそれほどまでに真if…に思い入れている人たちなのかというと甚だ怪しいと言わざるを得ない
- 852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 12:34:27.46 .net
- 調子こいてゲーム内に自分を出してキャラとイチャコラしました
調子こいてゲーム内に自分の性癖をふんだんに散りばめました
どっちもどっちではあるけど、それらを差し引いたメインストーリーの出来の差がありすぎるな
- 853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 12:45:49.07 .net
- >>848
三枚目ポジの扱いとコミュのゲストの扱いは明らかに里見のが上手い
主人公やコミュキャラの引き立て役、当て馬、太鼓持ちに終わらせないからかな
- 854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 13:06:24.35 .net
- >>848
里見の暴走ってことにされてたけど、そもそも新人がディレクターに隠れて
先輩スタッフにキャラまで用意させてイベント仕込みましたって無理があるわ
普通に考えて予想外のユーザーのヘイトをかわすためのスケープゴートだったと思う
- 855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 13:29:35.83 .net
- >>852
ちなみにP3のラストのアイギスの膝枕で死ぬキタローは
永遠に美しい嫁アイギス(キャラデザのモチーフが実嫁)の膝枕で死ぬ俺(橋野)という
壮絶なオ●ニーだからな？これゲームの本編しかもラストでやったからな？
一応脇で最終的にただしくんは暗殺者に追われてるとオチつけた里見なんぞはるかに
かわいいレベルだったわ
- 856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 15:30:39.07 .net
- >>854
異聞録は黒瓜とかスタッフがモデルになったキャラが何人かかいるし里見自身も
やったもん勝ちみたいな姿勢だったから確信犯で間違いないよ
ただちゃんとその時は金子が窘めて里見も反省したのかちゃんとオチはつけた
この頃はちゃんと自浄作用があったのにP5の頃には無くなってしまったな
直斗の台詞をボツにした人どこいっちゃったんだろ
- 857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 15:59:52.19 .net
- >>856
自分も岡田と金子が知らなかったってのは流石に嘘だろうと思った
本当ならディレクター2人がイベントチェックすらしなかったって話になるし
窘めた金子本人も出てたくらいだから当時のアトラスのノリが緩かったんでしょう
攻略本や資料集も最近のと違って和気藹々な雰囲気だった気がする
- 858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 17:00:42.26 .net
- スタッフロール見た限り異聞録ではシナリオとイベントプランニング両方やってた里見が2ではシナリオだけ。
代わりにイベントプランナーやコンタクトメッセージプランナーは里見以外の大勢が当たってる。
チームでネタ出ししてただしくん含めた社員ネタをノリノリで作っていくのを新人の里見がとりまとめきれなくて、シナリオプランナーの立場で上司に怒られただけでしょ。
値の設定を見誤って失敗したとか皆パズル上手すぎて激ムズになったキャサリンみたいなのはあっても、岡田金子に隠れて新人主導でキャラやポリゴン作らせてってのはほぼあり得ない。
- 859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 17:24:28.71 .net
- 突然だけど仲間キャラは2人ほど減らした方が良かったな
- 860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 20:11:46.08 .net
- >>859
まあ一般論的にRPGのPTの適正人数が何人かみたいなのは脇に置いておいて
P5に関して言えば明らかにこの人数を捌ききれてないからな
P3P4の頃も正直怪しくはあったけど今回は特に露骨になった
まあ捌き切れてないと言うより特定の数人を贔屓したり便利に使ったせいかもしれないが
それでもどっちみちその制作側の意中のキャラだけでPT組ませた方が良いわな
- 861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 20:23:27.11 .net
- 主人公と真双葉以外要らん
真双葉の悩み()解決後は主人公も要らん
>>857>>858
岡田を神格化してるやつたまにいるけど真ifのコミカライズ対談で
俺はチート使ってテストプレイするからと平気で言う奴だから仕事振りは
信用しない方がいいパナマ文書に名前が上がる時点で色々察せ
才能を嗅ぎ分ける目はあったかもしれないが
- 862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 20:30:23.32 .net
- >>861
流石に制作状況のチェックぐらいしてるだろうって言ったら神格化扱いってのもすごいな
- 863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 20:58:11.96 .net
- >>844
思ってみればP3やP4からのファンももう中堅や古参と呼ばれる側なんだな
P5からの完全新規ファンはどれだけ定着したんだろう……というのはアニメ含めた派生の状況見ればまあ分かるか
- 864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 22:15:29.65 .net
- 現時点でもう社内にいないペルソナ5以外の関係者の話はもういい
ここではいらん
- 865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 22:21:03.34 .net
- そもそもP5の本編も、その古参中堅のファンが久々の
ナンバリング新作に期待して買ったのが大半じゃないかと思うけど
完全新規ってどれだけいるのかな
- 866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 22:26:59.21 .net
- P4が面白かったから買った奴はかなり居た
もちろんP4Aから入ってゲームはP5からの実質新規もそれなりに多かったと思う
どちらの層も着かず離れたのはアニメやPQ2の売上見れば分かるわな
- 867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 22:33:35.44 .net
- >>864
現時点どころかP3の時点で
岡田も里見も社内に居ないんだけどね
そんな中でP3をペルソナ最新作として出すアトラスもどうかと思うけど
- 868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 22:38:25.65 .net
- PS4もってないからP5はアニメでという知り合いは
楽しみで見たけど内容が全然わからない戦闘が手抜きすぎと
まったくこことかわらない意見で逆にほっとした
- 869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 00:06:27.89 .net
- アニメからの新規は打ち切りバッドEDからの飛び飛びの特番で振り落とされるのもありそうだな
数ヶ月も忘れず待ってるほど面白くないし
- 870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 00:08:07.87 .net
- むしろ動かない主人公が目立たないアニメのせいでゲームしてたやつも一部離れた
- 871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 00:24:30.55 .net
- 放映前から成功する要素が何一つないと言われてはいたがここまで見事に龍頭蛇尾するとは思わなんだ
- 872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 00:29:00.61 .net
- これを売れるアニメに出来る制作ならオリジナルアニメ作った方が絶対に成功する
- 873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 00:34:27.37 .net
- でもさ
原作がどれだけクソでもそれ以外の関係者全員が死ぬほど頑張れば評価高くて売れるアニメは作れるんだから
やっぱりアニスタが悪いよ
- 874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 00:47:47.29 .net
- >>873
＞原作がどれだけクソでもそれ以外の関係者全員が死ぬほど頑張れば評価高くて売れるアニメは作れる
該当例としてパッと思いついたのは文豪ストレイドッグス
- 875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 00:55:58.47 .net
- 思ってた以上にアニメの構成悪かったよな
作画は4の時より頑張ってるなとは思ったけど
- 876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 01:02:52.50 .net
- >>875
良かったとは全く言えないけど尺の問題とか考えたら大体こんなもんだと思う
- 877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 01:04:04.55 .net
- >>873
原作がつまらなくても光るものがあって何とか磨き上げたいと思える作品ならともかく
P5は話もキャラも不快だからこんな作品で死にたくないし頑張りたくはならないわな
例に上がった文ストは大して面白くないけどキャラが人目を引きそうなのはわかるし
それならまだ仕事ってのを差し引いても頑張ろうって気にもなるけど
- 878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 01:06:18.57 .net
- >>875
正直ゲームの倫理的不快成分が減っただけほんの少しマシまである
モルカスは仲間割れでゲーム以上にウザかったけど
- 879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 02:05:04.53 .net
- P4Aは原作だと陽介のセリフを主人公に言わせるように改変してたからな
P5Aはこういう改変が無いから主人公は居なくても良いような影が薄い存在になる
- 880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 02:16:47.54 .net
- 何考えてるのか分からんからな
P4Aの鳴上もお喋りって訳じゃなかったが何も言わなくても表情で分かった
- 881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 03:41:45.12 .net
- ジョーカーはイベントで名乗るときぐらいキャラ付けしても良かった
- 882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 04:53:19.71 .net
- このアニメ面白くするのは骨折れるわ
- 883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 09:04:08.37 .net
- >>879
他キャラの台詞を横取るような改変しないといけない時点でそもそも無口主人公に無理あるんじゃね？
- 884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 09:10:39.31 .net
- 公式コミカライズでも主人公は喋るしモノローグも出すのに
あくまでゲームは原案にして主人公を喋るキャラとして用意したトリニティソウルは正しかったんだよ
- 885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 09:42:50.99 .net
- >>883
メディアが違うからそういう工夫をできる、すべき、って話やろ
- 886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 09:43:13.15 .net
- P3後にあえてナンバリング関係ないTSで様子見したりP3キャラ登場させてたとこから、当時からキャラゲー路線とメディアミックスには意欲があったんだろうな
TSが微妙だった後に少し遠慮したP4が当たった実績で本気出したらP5で客離れ起こすとかセンスなさすぎですやん
- 887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 10:18:14.99 .net
- >>885
原作ファンからろくに喋らんのが個性とまで言われてるキャラを喋らせるのはメディアの違いで片付く問題でもないと思うわ
P4Aの鳴上はかなり博打にチャレンジした例だと思う
実際放映当時は「こんなの俺の主人公じゃない」って反発も相応にあったし
- 888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 10:22:31.71 .net
- >>887
雨宮蓮が失敗したというのはその通りだと思うけどな
ただ喋らせろよキャラ付けしろよそれが分かりきった正解だろってのはその失敗を見たから言える後知恵だわ
- 889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 10:23:32.08 .net
- 原作信者にビビり過ぎたんだろうなと思う
- 890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 10:31:30.81 .net
- >>887
メディアの違いということでは「プレイヤーの分身ではなく1人のキャラ」になる主人公の描写は確かに大きな課題なんだが
じゃあどう描くかってのはすげえ難しい課題だと思う
そもそも原作ファンの方に「ゲームはゲームでアニメはアニメ」と割り切れる意識の土壌がないと何やってもアウトだし
あとは何割かの反発は覚悟で最大公約数のイメージをトレースして多数派の支持を取り付けるかかな？
- 891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 10:35:06.18 .net
- 喋る喋らんより動きがないのがよくない
せっかくあんなコスプレ怪盗服着せてるんだから、もっとパレス攻略に
力入れればよかったのに
逆にそこを手抜きするという
- 892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 10:47:59.60 .net
- >>890
P主人公は中途半端に公式の個性付けあるからその分楽そうで実はかえって難しい
「要点を押さえれば良いだけなんだから簡単じゃん」と思いそうだけどその実はそう思ってる人らがその要点から膨らませた各人の主人公像を押さえないといけなくなるから
そしてなまじっか要点部分が共通認識だけに「その要点からなら当然こうなるだろー！」という各人の「俺の主人公こそが公式に沿ってる」感も強まる
初代のピアスぐらい無個性だとユーザーの方も「プレイヤーの数だけピアスがいる」って実感として思えるからアニメでキャラ付けされた主人公も「無数にある主人公の１つのパターン」と受け入れやすいんだが
- 893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 10:51:39.55 .net
- 公式が最初からゲームとアニメの主人公は別人です、
これは貴方のいない物語ですって宣伝したのはカリギュラだっけ？
P5もあんだけ派手に宣伝してたし、そう言っときゃ良かったのでは？
- 894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:01:45.55 .net
- なんか結局キャラヲタ由来の叩きが現状を生み出した気がしなくもない
if女主人公ヲタが2の脚本家を叩く
TSがペルソナだと認められなかった人達が叩く
P4アニメで喋る主人公をコレジャナイと叩く
主人公をアニメ向きに改変しないで原作をなぞるしか無いP5アニメが生まれる土壌は出来ていた
>>890
アニメと違って漫画は切り分けができてたのかね
上田信舟の異聞録コミカライズは好評だったのに
アニメも動く漫画のつもりで作るべきだと思うんだが
- 895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:04:06.95 .net
- >>890
＞何割かの反発は覚悟で最大公約数のイメージをトレースして多数派の支持を取り付ける
新規取り込みを主眼にしているならばそれも出来るんだけど
原作ファン向け特化だと反発層の全体に対する割合も増えるので難しいのだ
- 896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:10:34.69 .net
- つくづくアニメ化に向いてない作りのコンテンツだな
元々そんな予定なかったのが先方からアニメ化させてくれ！と熱望されたのなら言い訳も立つけど
最初からメディアミックスありきの企画でこれだというのが
- 897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:12:03.30 .net
- ifの女主人が叩かれたのはライターのアバターと付き合いだしたからで
女主人自体は嫌われてないぞ今度は私じゃなくて君の番！の台詞で好意的だった
P5の主人公が無個性すぎてどうにもできなかったのとは全然話が違う
グラブルみたいなコラボでオリストやっても空気だったからな
- 898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:15:24.71 .net
- >>894
P5漫画は読んでる人間の数も関心も圧倒的にアニメより少ないから表立たないだけだと思う
見てる原作ファンの人数や関心が増えるほど「俺の主人公像と違う」問題は捌くの難しくなるから
- 899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:19:22.43 .net
- >>897
ライターのアバターでなくてもたまきちゃんが誰かと付き合いだしたら叩かれてたよ
要は主人公キャラに原作時点で存在してなかった感情(特に恋愛感情)を足すなという圧力になったということ
- 900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:21:35.89 .net
- >>891
それな
パレスを攻略する怪盗のイメージが全くわかず本当にただ異世界でコスプレしてるだけ
特にジョーカーが見せ場すらかっこよくない
会社の底力が違うとはいえゲーム発売前のアニメに1話すらかっこよさが勝ってない理由が知りたい
- 901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:22:19.12 .net
- >>899
それもハッキリ誰と恋愛関係になった訳でもないアバター主人公だしな
無数にある主人公のその後の一つとは取られなかった訳だ
まあメディアミックスですらなくアトラス自身にやられたら不快だってのは正直理解できるけど
- 902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:25:46.47 .net
- >>899
幾ら無個性アバター主人公でも越えちゃいけない一線はそりゃあるよ
逆に言えば真の無個性主人公ですらそういうのあるのに中途半端に個性付けされたジョーカーのキャラ付けに課されるハードルは考えるだけで面倒くさいレベルってことだけど
- 903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:28:22.12 .net
- まあそれでも仕事を引き受けた以上は良アニメにするのが仕事だろアニスタってのも正論ではあるんだけど
そういう面倒くささ一つ取っても決して良い原作ではないよねぶっちゃけ
- 904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:35:51.68 .net
- 元々P5のアニメ原作としての魅力なんてそこそこ手を抜いて作っても原作人気ブーストで売れる（はずだった）ってことだけだろ
力入れないといけないならアニスタ側の皮算用からすると本末転倒なんじゃないの？
- 905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:42:42.40 .net
- アニメ化は早計だったよな
ユーザーの反応や売れ行きをしっかり見てから判断すべきだった
アトラスもとい橋野の場合個人的過ぎる意見と批判に聞く耳もたずだろうが
先に似たような失敗しただろうに本当学ばないな
ところで昨年末WEBアンケのラストに怪盗団は存在しますかの寒い質問
やって7割程度は好意的な反応だったらしいがあのクソ長いアンケに答えた
3割が否定的な事に危機感持つべきだったよな
- 906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:46:12.49 .net
- たまきちゃんのその後に石を投げられる奴は、ifを本気で自己投影して楽しんでたのに後継作で好きでもない奴と付き合ってショックを受けた女くらいなもんだよ
- 907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:46:40.07 .net
- >>902
怪盗キャラとして守らなきゃならないお約束と言うか縛りは多いのに
ジョーカーという個人のキャラはどうにも薄いって
コラボやメディアミックスで一番扱いに困るタイプのキャラじゃないかなこれ
- 908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:48:27.43 .net
- 仮に主人公に面白いキャラ付けされても
竜司モルガナ真双葉というそびえ立つクソキャラの前に視聴切る奴いたと思うわ
システム面での不快さがなくても後者3人があそこまでウザいとは想定外だよ
- 909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:52:55.84 .net
- >>904
現代日本を舞台にしてるのも学園ADV要素を内包してるのもJRPGだから個性たり得るんだしなあ
メディアの違いの話で言うとアニメというメディアにおいては本当に一山いくらのありがちな原作でしかない
実際P4Aでの岸は強みのないところから強みを作り出そうとよく頑張ったよ
- 910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:54:50.54 .net
- だからP5の舞台は現代日本じゃなくてスカッとジャパン国だって
- 911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 12:00:05.93 .net
- 本末転倒だがP5は初期メン3人+猫ナビの体勢で最後までやりきった方が多分ゲームもアニメも面白くなった。
他のメンバーはパレスに関わるしペルソナも発現するがパーティーに加入まではしない体勢で。
- 912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 12:03:53.61 .net
- 各エピソードの展開がワンパにシンプルでそのくせ長いのもアニメ化に際してはマイナス
分かりやすく例えれば水戸黄門や必殺仕事人の1話分を３～４話に区切って1週ごとに放映してるようなもん
観てる方は最初はまだ良くても段々ダレる
ああいう大いなるマンネリは1回分の放映で感情移入してフラストレーション溜めてカタルシスまで行けるから成り立つんだ
- 913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 12:20:19.56 .net
- >>911
真加入しなければ少なくとも真にだけ意見を仰ぐワンマン怪盗団にはならなかった
誰か竜司を反省させられるポジションがいたら愛すべき馬鹿でいられた
双葉モルガナもヘイトの大部分はその口の悪さと短慮だからこのふたりを甘やかさないキャラが欲しかった
- 914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 12:36:57.26 .net
- >>913
この面子ならそういう後半で退場する兄貴的な存在が必須だったな
スタッフの自己顕示欲的に無理なんだろうけど
- 915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 12:45:27.64 .net
- 学校から男の先輩キャラ消えたの邪推しちゃう
- 916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 12:46:06.93 .net
- 全部真にお任せになってるのは参謀を信頼して任せてるというより
他のキャラ脳死状態で真に乗っかってるだけ
全会一致だからーと言われても他のキャラの意見が活かされているように見えない
真がいくつか案を出して仲間達と相談して一案に絞るとかちゃんと相談するシーンを書けよ
- 917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 13:04:05.50 .net
- >>911
実際その5人だけの前日譚のデイブレの方はそれなりに面白いんだよな
ラストで洗脳の是非があれど主人公竜司モルガナ杏祐介の5人がしっかり
足を使って情報を集め行動に移してた
まさか本編で途中加入のバカ女が仕切りだして奥村みたいに適当に
ネット情報で悪人査定する展開があるとは思わなかったしこれをそのまま
アニメ化するとか誰が予想できたか
- 918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 14:42:26.56 .net
- パーティの適正人数って5人(+オマケ)くらいだよな
ペルソナ1、2もハッカーズもアバチュもそうだったし
その人数なら持ち回りでそれぞれに見せ場を作ることができるし
普段の会話もボケ、突っ込み、茶々入れ、進行役、決定役とかに分けられる
大人数を誰も空気にせずわちゃわちゃと動かしたいなら
それこそ4みたいにお遊びイベントを豊富に入れないと厳しい
- 919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 15:03:51.09 .net
- ３みたいにストーリーごとに主軸になる仲間を変えてもいいんだけど
４や５みたいな形式だと主軸になる話＝仲間入りの話だからな
仲間に入った後は空気になりがち
かといってオクムラ時にスポットが当たったモルガナの話も出来は良くないんだが
- 920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 15:27:52.14 .net
- 真双葉加入後はこいつらにばかりスポットが当てられてるけど方や短慮女が
キーキーうるさいだけ、方やイキリブスが予め用意されたアイテムポチるだけで
面白くもクソもないんだよなぁ
比較的まともな祐介は舞台袖でじゃがりこ食うだけだけどこいつの方がブスより
人気獲得してんのが本当笑えないわギャルゲー要素あるから余計に
- 921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 15:34:33.71 .net
- そもそも真からして下手くそな尾行や竜司の声だけで証拠とか言ってみたり
脅しで印象最悪な上に
無策にキレて突っ込んで捕まったりと
参謀としても無理あり過ぎるしな
- 922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 16:04:04.81 .net
- その時は焦って本来の力が出せてなかったと思わせたいなら
焦る前の通常時の真を有能に見えるように書いといてくれないとな
猪突猛進バカをモルガナたちが参謀にとか言い出して理解不能だったし
真も怪盗団入りしたらいきなり有能ぶりはじめるしでついていけなかった
- 923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 16:10:13.77 .net
- 作者より頭のいいキャラは描けないって言うからな
アホ揃いのP5のライター陣に天才秀才設定のキャラは荷が重すぎたんだろう
真はもちろん双葉もツッコミが追いつかないレベルで酷いわ
言っちゃ難だがオカルト好き程度のエリーの方が頭良さそうだったよな
彼女自身の薀蓄に加え口調も丁寧で知的だからか
- 924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 16:20:20.11 .net
- ギャップ萌えを狙いすぎて本当にポンコツになったな真
下手くそ尾行を入れたアホスタッフの顔が見たい
- 925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 16:33:30.04 .net
- アニメはアニメで冴がモルガナの声が聞こえないとおかしいという矛盾が生まれてるという
- 926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 16:36:46.40 .net
- >>919
1パレスあたりのボリュームを減らしてアルカナの数だけパレスを用意
関係者を1パレス1キャラ1コープとして、パレス攻略時は対象コープキャラが戦闘参加。攻略完了と同時にコープ達成(以降そのキャラから恩恵ゲット)にしてしまえばいい。
パレスは4つ5つごとに区切りを付け、攻略順は1つのチャプターの中で自由選択(異聞録の雪の女王編式)
全て攻略したら次のチャプターへ移行。
メインストーリーはあくまで初期メンバー4人(主人公竜司杏+ナビ役として猫)で進める。
これならアニメは鴨志田パレスで世界観説明と3人覚醒をこなし、祐介以降は1話1パレス1キャラ1コープで水戸黄門。
ラストに話数をかけて2クール終了。
斑目パレスを攻略したら祐介が絵を書いてくれるようになり、奥村パレスを攻略したら春が野菜つくってくれるようになる、でいいんだよ。
- 927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 19:11:47.68 .net
- >>923
P3からのペルソナは基本的にまず主人公を持ち上げて立てないといけないので
その構造上脇キャラが主人公を差し置いて頭のキレを見せる展開が作れないというのもあると思う
それが良い悪いってより難しいんだよ本当に
んで普段ポンコツで主人公にべったり依存させときゃ活躍させてもバランス取れるだろって雑な解決しようとした結果が有能参謀（）と天才ハカー（）
- 928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 19:33:30.07 .net
- 滑ってるという結果以上に作ってる側がユーザー舐め切ってるのが露骨に伝わってくることの方がつらい
- 929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 19:47:44.14 .net
- >>926
ひとり1パレスは面白いがせめてユウスケはいれないと状況を整えるキャラがひとりもいなくなる
- 930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 20:33:42.08 .net
- 最後まで使えない使用キャラがいる仕様は好まれにくいし
たった１ダンジョンのために戦闘モーションやキャラボイス作るのかって話になるから
１人１ダンジョンは実現ムリだろうけどな
竜司杏モルガナだとキャラ人気もあまりつかないだろうからキャラ商売的に美味しくないし
- 931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 22:09:38.22 .net
- 仲間にするしないの選択があればよかった。
なんならパレス攻略するしないも選択できればよかった。
- 932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 22:53:56.80 .net
- まぁ選べるほうが周回出来るかな
- 933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 12:22:16.91 .net
- あのシナリオでは周回どころかクリアすら頓挫だろ
コマンドRPGなのに驚異のクリア率(低い的な意味で)だぞ？
- 934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 12:27:54.73 .net
- >>929
人数絞るなら今のキャラを今の知能のままでやる必要ないでしょ
増えるキャラに役割を与えるために元々のメンバーが無能にされてるのを再配分すればいいだけ
- 935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 13:41:50.51 .net
- それぞれの設定や役割を活かせず空気化させてるくらいなのに、無駄に頭数だけゾロゾロ居てもしゃあないってのはある
PQ2なんて最早1クラス並の人数いるくらいだし
いくらキャラゲーでもそんな規模扱い切れるライターはアトラスにはおらんだろ
- 936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 14:40:11.20 .net
- 5のライターは人数増えるだけ固定女キャラの接待になる
双葉真の次は双葉ハム子になってしまった
- 937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 15:16:00.66 .net
- 少なくとも春はもっと早く入れられないのなら存在自体削った方が良かった
あの状況で父親が死んでも怪盗団を非難も疑いもしないのは都合良すぎて白ける
どうせ怪盗団内では空気だし
- 938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 15:26:32.29 .net
- 春はほんと空気だよな
俺ゲーム未プレイだから春がどういうキャラなのか最後までよく分からなかった
- 939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 15:26:49.77 .net
- 無駄にボリュームあるからな
- 940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 16:24:53.12 .net
- 春はゲームでも登場遅いのにアニメじゃわざわざ修学旅行での主人公とのシーンを削ってまで担任の水着ショーと将棋女を助けるのを追加して何だこれと思ったわ
普通はメインキャラのひとりである春の方を目立たせるもんじゃないのか
本来のシーンを削るくらいだからもうちょっと春の出番が増えるのかと思ってたらそうでもないし何考えて削ったんだよ
- 941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 16:59:10.46 .net
- >>940
何考えてるのかはシンプルで分かりやすいだろう
人気（と思しき）サブキャラの出番増やしました
要するに原作ファンへのサービス
- 942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 18:04:42.60 .net
- >>940
>>941の言う通り川上ファンへのサービスでネタ狙いとコープのキャラを出して存在を視聴者に忘れられないようしたんじゃないか
尺がない事情を踏まえたら春含めてメインに据える怪盗団の会話を優先する方が原作ファンに叶ってるがアニスタはそう考えなかったみたいだ
- 943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 18:19:06.54 .net
- DAY BREAKERSのスタッフでアニメ化した方がまだマシだったんじゃないか?
もっと言うならA1じゃなくゲームと同じIGにアニメ化して欲しかったが
- 944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 18:21:17.35 .net
- 逆に言えばどこがアニメ化したところで今よりはマシ以上のものにはなれないんだからアニスタで良いんじゃね
- 945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 18:23:27.57 .net
- 監督が原作再現することを心掛けてたみたいだが
P5の場合むしろ原作がつまらんから改変しまくって良かった
まあそれだと信者が文句言うかもしれんが
- 946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 18:27:47.10 .net
- >>944
神作画と神動画と神演出を揃えれば神アニメになれたよ
まあそれもうP5でなくても良いよねと言うかP5とはそこまでリソース投入する価値のあるコンテンツかって問題はあるが
- 947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 18:30:09.84 .net
- ゲームの評価とアニメの評価が天と地の差なのが笑う
まあゲームも評価されてるほど面白くないが
- 948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 18:34:37.43 .net
- >>947
シナリオに関しては微妙つまらない酷いだからアニメとそう変わらないがな
- 949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 19:41:39.74 .net
- >>945
詰んでるんだよなあ
原作どおりにしないとアンチ化しかねない信者が改変を阻んで
実際に原作どおりやったら予想通りそれじゃ面白くないんだよって言い出すんだから
- 950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 19:50:13.19 .net
- もう信者で俺らの理想のP5A作れよって感じだな
- 951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 20:13:36.55 .net
- 信者は100%原作通りじゃないと認めないと思う
明智オリジナル入ってるからそれだけで違う言ってるしな
- 952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 20:21:10.68 .net
- 違うとか言い出したら主役がしゃべりだしてる時点でもう別物だろうに
- 953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 20:32:18.07 .net
- 実際アニメや派生作品で主人公に性格付いて喋ることに文句言ってる信者マジで居るんだよなぁ…
- 954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 20:53:08.07 .net
- 「やり過ぎ」という便利ワードもありますしね
じゃあどこまでが「適当」なのかというと個人ごとで全然違うけどみんな自分の基準が正しいと思っている
- 955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 21:41:51.89 .net
- やっぱオリジナル主人公オリジナル設定でペルソナアニメじゃないかな
そして原案にペルソナシリーズ、もしくは異聞録からP5まで全部クレジットする
- 956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 21:58:11.89 .net
- それが出来れば苦労はしないんだろうけどやはりアニメ化は原作ファンの方向かずに新規層を取り込むためにやらんとダメなんだろうな
それで原作ファンも喜んだら儲けものぐらいに割り切らないとこんな風にgdgdになってしまう
まあP5のアニメ化はアトラスも原作信者から搾り取る方でしか考えてなかったろうからどうしようもない
- 957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 22:02:08.60 .net
- 何度も言われてるけど舞台を借りたペルソナオリジナルアニメを作る技量があるなら
アニメ製作会社もオリジナルアニメを作った方が遥かにいいんだよな
ロイヤリティ払ってまでやるにしてもペルソナにそこまでのブランド力は無いからな
- 958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 22:43:28.47 .net
- 原作付きの強みはどんな出来でも必ず買ってくれる原作信者がいるという安パイ感だからな
そういう信者の数が少なかったのはペルソナ５という作品の力不足
- 959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 22:59:26.01 .net
- 1巻はイベチケ補正もあって8千売れていたのに最新巻が3千まで落ち込んだんだっけ？
半数以下になるってなかなか無いと思うけど信者すら疑問に持つ内容だったのは確かだな
PQ2に至っては初動が前作の1/3まで落ち込んだし
- 960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 23:11:45.12 .net
- >>959
確か2巻の時点で4～5千まで落ち込んでた
- 961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 23:14:27.85 .net
- 一番ガクッと下がったのは1巻から2巻だよな
その後は色んなアニメ同様に順調に下がってるって感じ
- 962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 23:25:35.27 .net
- アニメオリジナルでやったトリニティソウルが人気出なかったからな
- 963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 23:25:38.59 .net
- >>957
P5Aのバトルがダメダメってのは確かにその通りなんだけど
それだけで客を惹き付けられるようなバトル作れるならそもそも原作人気にあやかろうとしたりしないよね
- 964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 23:39:49.63 .net
- トリニティもP3がまあまあ受けたけど、アニメ化してうまく行くかまだ不安だからひとまずペルソナというタイトルだけ付けて様子見しただけの作品だよなアレ
申し訳程度に肉彦と天田出してみたりヒロインにロボ子設定付けてみたりしてたけど
- 965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 00:48:06.68 .net
- いやP3アニメ化する予定が
頭に銃突きつける召喚方法がテレビでは規制で無理だったから
トリニティソウルになったとプロデューサーが言ってた
- 966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 02:10:53.39 .net
- その割にシナリオは周回視聴向けの伏線張ってる系に仕上がってて良かったね。
突貫工事というわけでなく、ハナから規制で作れないことがわかってたってことかな。
- 967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 02:40:35.67 .net
- ペルソナが三大RPGだの信者がうるさかったからキングダムハーツが売れてくれてよかった
あんなんが三大入りはないわ
- 968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 07:08:47.36 .net
- GOTYの時も大賞他総ナメにしたのゼルダでノミネートが海外で叩かれまくってる
サウスパークとか微妙な作品しかなかったRPG部門しか取れてないのにGOTYって
うるさかったよな信者は嘘を真実だと誇張する奴多過ぎないか？お隣並の民度だよな
- 969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 07:43:08.26 .net
- 民度で言えばここもたいしてかわらないんですがそれは
- 970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 08:54:48.30 .net
- 脊髄反射でアンチスレに乗り込んでくるあたりP5信者の民度が知れるな
過去にゲーム板のアンチスレをコピペで潰したり批判した人を晒し者に
するだけあるわこの蛮族
- 971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 09:33:44.31 .net
- ルパパトの惨状を見てても思うけどやっぱり怪盗ピカレスクヒーローって扱い難しいわ
自分たちに扱いきれるかどうか考えずに舐めた考えで手を出すと痛い目見るのね
- 972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 09:41:43.15 .net
- 日本だと怪盗ものや飛行機ものはルパンや紅の豚を相手にしないといけないから難しい
- 973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 09:47:33.20 .net
- >>972
ぶっちゃけP5は大御所がいるからどうしても比較されてしまうとかいうレベルにも達してないけどな…
そんなこと心配できるクオリティにもなってない…
- 974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 10:25:39.56 .net
- イキった頭の悪いガキが自身の狭量を棚上げして周囲に介護されながら自分正義を貫く話だしな
- 975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 20:04:29.66 .net
- >>971
あっちも捻った設定にしたがるわりにあれこれ雑だったり
怪盗にミソ付けたくないと保護しすぎで警察がかなりアレな事になったり
したな
- 976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/05(火) 12:39:55.75 .net
- どうしても怪盗団を完全勝利にしたかったなら改心を誰かに植えつけられた欲望を奪う仕組みにすれば良かったのに
- 977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/05(火) 13:41:11.13 .net
- それだと号泣会見からの逮捕がかわいそうすぎる
心を操られたせいだって証明ができなければ逮捕は避けられないだろうし
他人の心を勝手に操作するのは怪盗団じゃなくて敵キャラの方で
怪盗団はそれを元に戻してあげるだけっていうのは確かにいいんだけど
- 978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/05(火) 14:07:17.26 .net
- 人の心を操作して洗脳してる怪盗団が完全勝利！
これがシリーズ通して心について扱ってきたペルソナの最新作です！
- 979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/05(火) 14:46:34.56 .net
- >>978
こんなのペルソナじゃないって今まで新作出る度言われ続けてきたけど
P5ほどこの文句が似合うナンバリングはないと思う
- 980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/05(火) 17:26:07.79 .net
- イリーガル系主人公と言うと過去にはハッカーズがあるけど、あっちは別に正義面してなかったから気にならんね
- 981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/05(火) 17:39:58.35 .net
- 身内が自力で克服してるのを見てるとやっぱ操作すんの邪道だな
- 982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/05(火) 18:06:04.18 .net
- 信者がKH3よりP5が上とか言ってて草
- 983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/05(火) 19:44:36.48 .net
- >>978
本当にSJの餃子とやってる事の何が違うのか分からない
（そのせいで影響規模が世界全てになってるのだが）思想の一貫性はあっちの方がちゃんと考えてるまである
- 984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 09:12:31.71 .net
- >>977
敵キャラが心を操作して戻すにしても結局操られた方は自分も被害者だと立証
できないまま加害者になるから元に戻れば覚えの無い犯罪で法廷に立たされ
覚えの無い罪で他者に責められ罪悪感に苛まれる最悪の展開にしかならないのでは？
怪盗団は戻してやったぞはい終わり！しかやらないだろうしアフターケアを
あのライターが描けるとは到底思えない
もう題材選びからして大失敗なんだよなP5は
それを(答えが出てない)結論ありきで話書くから滅茶苦茶になってる
- 985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 09:37:12.71 .net
- 次スレ
- 986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 10:05:58.06 .net
- >>984
題材自体が悪いんじゃなくて現ペルソナチームに扱えるものじゃなかったな
そういう意味で失敗
- 987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 19:18:59.54 .net
- >>982
KHも3はもやっとするところはあるけどP5の酷さには勝てないよねw
- 988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 19:52:20.89 .net
- マジで完全版が最後の砦になってきたな
これが外れたら終わりだから一念発起して全面改修したりしてこないかな
- 989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 20:01:53.30 .net
- 誰か腕のいいシナリオライター呼ばないと
PQ2の二の舞になる
- 990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 21:16:32.40 .net
- 母体もとい寄生先のセガ共々倒れそうなんだが
https://gamebiz.jp/?p=230922
完全版出すにしても魔改造できる力が残ってるかどうか
- 991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 21:56:54.83 .net
- 根本からシナリオ変えないとどうにもならなそう
- 992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 22:21:44.58 .net
- P5Rは完全版じゃねえよ
- 993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 22:23:25.86 .net
- じゃあなんなんだＰ５Ｒって？ソースもお願いな
- 994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 22:31:10.05 .net
- >>992
べつにP5Rが完全版だとかそんなことは全然言ってない
- 995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 22:36:28.23 .net
- 次スレ立てた
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1549460117/
- 996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/07(木) 01:06:59.87 .net
- >>995
立て乙
>>991
アニメ放送で話もキャラも酷いのが広く知れ渡ったし何しても手遅れじゃね？
P5の再建は諦めて新作作った方がマシかもだが派生で信頼も失ったし厳しいな
- 997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/07(木) 08:11:54.66 .net
- >>980
クズノハキョウジなんて清々しいまでの悪でクズだったな
それでいてキャラとしての魅力もあった
- 998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/07(木) 09:17:03.49 .net
- >>995
立て乙
発売当初からあったシナリオの粗をカバーできるように脚本や主人公を仕上げなかった
- 999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/07(木) 15:24:40.66 .net
- うめ
- 1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/07(木) 15:24:58.65 .net
- 埋め
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