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ハイスクールDxDは古くさいハーレム展開糞アニメ
- 1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/04/11(水) 06:55:10.78 .net
- !extend:none::1000:512
前の展開を完全に忘れた
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- 2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/11(水) 06:56:25.32 .net
- 【アニメ】 ハーレム王に俺はなるっ！ 「ハイスクールD×D HERO」
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1523359954/
【アニメ】 『ハイスクール・フリート』スマートフォンアプリの事前登録開始。新作劇場アニメの制作も決定
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1523084496/
【アニメ／小説】『ハイスクールD×D HERO』、PV第2弾公開! リアス誕生記念配布会の開催決定［18/03/30］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1522423722/
【小説】TVアニメ『ハイスクールD×D HERO』キービジュアル・放送＆配信情報などが解禁！ 先行上映イベントも開催決定［18/03/07］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1520606736/
ニュース系も過疎ってます
- 3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/11(水) 06:57:08.31 .net
- 劇場アニメとか恥ずかしくて
観に行けませんｗ
- 4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/11(水) 08:44:13.28 .net
- 空気アニメ
- 5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/11(水) 09:26:36.07 .net
- こんなんが売れて四期までやってんだってさww
真面目にアニメ作る気無くなるだろ
- 6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/11(水) 09:51:13.27 .net
- >>2
そこは元から一部しか伸びない過疎板だろ
- 7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/11(水) 10:10:39.00 .net
- こんなの見るぐらいなら少年マンガ原作のアニメの方がマシ
- 8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/11(水) 12:03:42.68 .net
- 三期が糞つまらなかったことしか覚えてなかったけど
おっぱいの歌みたいなのが始まった時点で耐えられなくなってテレビ切った
- 9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/11(水) 12:57:55.84 .net
- 前のクールは全部見たけど、エロしか能のない糞アニメだから今回は見ない。
- 10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/11(水) 17:44:54.02 .net
- こっちだな、何かノリが内輪向けになり過ぎ、信者御用達アニメになり過ぎなんじゃね
キャラデザは前のに比べると全体的に老けて見えるというか色が暗いというか、正直可愛くない
- 11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/11(水) 20:19:21.21 .net
- 内容糞でキャラデザがエロかったからみてたのにそのキャラデザがなくなったらもう駄目じゃん
- 12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/11(水) 23:55:18.62 .net
- こんなクソアニメ量産のせいで
日本アニメは到頭死んでる
- 13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/12(木) 00:28:23.14 .net
- BS見たけど・・・作画頑張れ
- 14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/12(木) 00:31:16.44 .net
- 乳首以外褒めるところがないな
- 15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/12(木) 04:17:09.60 .net
- これ古いタイプじゃなくてむしろ流行の最先端だぞ
異世界転生してないだけでなろうと変わらんからな
勿論褒めてない
- 16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/12(木) 10:35:36.67 .net
- ある程度主人公に都合がいいのは、話作りの上で必要なことだから当然ではあるんだけど
これの場合、ある程度どころの話じゃなくて果てしなく都合がいいことしか起きないからな
周囲の持ち上げっぷりも能力の盛り具合も、それに伴う全方位知能低下も、やってることはお兄様と同じ
- 17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/12(木) 13:11:44.77 .net
- ゲームの試合中、能力を使って戦う相手（卑怯じゃない）に、
仲間が活躍出来なくて無念だからお前殺すわ、
と殺しにかかる一誠をどうするんだろうな。
仲間が殺されかけたけどどうでもいい。そんなことより本気のお前と戦える方が重要だ！
と言い出す、仲間に優しいサイラオーグもどうするんだろう。
- 18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/12(木) 13:40:10.36 .net
- >>8
これ
- 19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/12(木) 19:11:51.87 .net
- また一人の♂に複数の♀が群がるハーレムアニメか……
- 20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/12(木) 19:25:32.68 .net
- こういうコテコテのハーレムって6、7年くらい古くないか
原作がその頃からやってるんだろうけど時代に合わんな
- 21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/12(木) 20:34:28.53 .net
- これ原作5期6期って目指してそう
ちょっと正気とは思えない
- 22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/12(木) 20:36:00.39 .net
- ごめんちょっと訂正
原作あるから5期6期って目指してそう
とにかくもう終われ
- 23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/12(木) 23:16:11.66 .net
- この手のハーレムアニメ見ると所詮ラノベもなろうと変わらんなって思うわ
噂じゃ主人公とオナホヒロイン達の間に子供までできるらしいけど
ちやほやされる程度ならまだしも子作りまでするとか普通にキモすぎ
- 24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/13(金) 06:53:30.29 .net
- dvd特典小説で未来から来た、主人公の子供が登場してるよ。
親同様に設定盛られて、未来から来た異世界のボスや旧ボス（ロキ）をフルボッコしてる。
肝心の主人公は200年まで予定が埋まるほどに、引っ張りだこの有名人。
だから子供に会える時間がなく、実質母親（ヒロイン等）が育ててる状態。
- 25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/13(金) 07:03:36.95 .net
- おπ体操ｗ
あほだ
寒い
- 26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/13(金) 20:16:00.48 ID:yT2oiQfxq
- >>24
子供に会えない程家に居ない夫…間男の出番かな？
冗談はさておき、ハーレム築いて子供作るだけ作って子育ては女任せって聞くと相変わらず屑いな
- 27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/16(月) 07:34:16.34 .net
- >>17
あそこは原作屈指のドン引きシーンだったな
- 28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/17(火) 00:09:59.91 .net
- >>23
変わらんというか、
こういうのを好んで見てる層が自分でも書き始めたのがなろう系なんだろうよ
- 29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/19(木) 00:25:37.91 .net
- なんか女性陣の顔が90年代アニメ感が・・・
- 30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/19(木) 03:28:06.74 .net
- エロ絵しか取り柄ないのに、絵を変えるとかバカじゃね
- 31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/19(木) 03:29:04.59 .net
- おっぱいドラゴンとか、面白いと思ってるのか、この作り手でも
糞寒い、面白くない
- 32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/19(木) 03:31:55.36 .net
- ダメダメだ、切った
でもサンカクあたりのエロ掲示板でズリネタとしては使うわ
- 33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/19(木) 06:00:12.33 .net
- 正直、顔も皆一緒に見えるし全体的にのっぺりしてるからオカズとしてもビミョー。
フェチくささが皆無なんだよな。
しかし本スレはひでえなww
あからさまなバイト湧いてて草生えるwww
- 34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/19(木) 06:59:58.80 .net
- これをまだ見続けられると逆に尊敬するわ
- 35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/19(木) 08:31:28.94 .net
- 今季エロ枠はソーマだな
D×D新作みたいな奇形体型じゃちっともエロ感じない
- 36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/20(金) 08:42:03.71 .net
- バトル要素のインフレも酷いんだよなぁこれ
旧三大勢力のトップより圧倒的に強い北欧の神より圧倒的に強いサーゼクスたち新魔王みたいな
じゃあお前らが戦えや
- 37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/20(金) 17:44:21.41 .net
- 敵組織の接待もなろう並みだから楽しみに待ってろよ〜
どんな相手にも決して手を抜かないキャラの珍プレー（味方への）好プレーが目白押しだからな
- 38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/21(土) 13:15:34.31 .net
- サイオラーグと一誠どこが似てたんだ？
滅びの力がないから地道に鍛練積み重ねたのと
最初から神滅具持っててトントン拍子に強くなったのじゃまるで違うんだが
- 39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/21(土) 15:49:32.15 .net
- サイラオーグの血反吐を吐くような努力×数年分よりもイッセーの神器の加護ありでの努力×数ヶ月分とかクソやってられんわw
- 40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/21(土) 17:48:38.14 .net
- 努力しましたアピールだけは余念がないけど、その努力も大したことない内容だったり
信者がマウント取ったつもりでバカにしてる他作品の方が
いちいちアピールしないからさらっと流してるだけで当たり前に努力してたりするのがなんとも
- 41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/21(土) 19:10:32.04 .net
- >>39
そのサイラオーグも何百年努力したってわけじゃないけどな
悪魔は基本的に努力しない生き物らしいから努力でインフレするのも言い訳はたつのかもしれないけど
滅茶苦茶だよね
- 42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/22(日) 10:50:11.90 .net
- どいつもこいつもデレて痴女になる印象が……
原作も三期辺りで切った
つーか、全員一誠とくっ付ける意味あんのか？
- 43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/22(日) 12:55:12.10 .net
- ヒロインは実際、脱いでおっぱい見せるか押しつけるかしかしないからな
違いはデレイベントのタイミングだけ
- 44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/22(日) 13:36:10.76 .net
- デレたらヒロインの魅力がなくなるからなあ
ゼノヴィアとか別人やん
- 45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/23(月) 02:46:26.25 .net
- デレたら無個性化して置物（トロフィーヒロイン）になる
なろうのハーレム物で数えきれないほど見たな
- 46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/23(月) 04:41:39.38 .net
- もはやただの痴女の群れだからな
- 47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/23(月) 22:46:54.75 .net
- 信者「ちなみにハーレム要員は10人超えるけどガチハーレムなので負けヒロインはいません」（ｷﾘｯ
こんな事言ってるけど10人以上いる愛人その１になるのは負けじゃないっすかね…
- 48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/24(火) 04:49:02.09 .net
- ハイスクールD×Dに出た時点で負けだぞ
- 49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/24(火) 13:45:23.97 .net
- 露骨なハーレムアニメは絶滅危惧種だな
- 50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/25(水) 01:00:27.90 .net
- ほんとに古臭く感じるな
最初のアニメ化（2012年）の時点でさえぎりぎりだったのに
- 51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/25(水) 01:56:46.95 .net
- 10年以上前のアニメの再放送かな？
- 52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/25(水) 02:11:18.86 .net
- 2000年代初頭の安いアニメだなこれ
https://i.imgur.com/NNPGPvW.gif
https://i.imgur.com/lRXp1Pr.gif
https://i.imgur.com/E2BxtPq.gif
https://i.imgur.com/rR4vWx9.gif
- 53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/25(水) 02:22:01.50 .net
- のぞきをと目に来た女の服を破くってフツーにクズな行為だよね
- 54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/25(水) 05:48:51.19 .net
- 石踏一榮は人間の屑
- 55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/25(水) 06:47:34.19 .net
- 熱血エロ主人公とか誰が喜ぶのか判らん
暑苦しいだけ
自己弁護エロ男
- 56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/25(水) 07:40:32.63 .net
- いや熱血エロ主人公はありだろ
こっちは冷血ウジウジ痴漢野郎だし
- 57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/25(水) 09:38:56.94 .net
- そもそも同じクラスの女子の着替え覗く時点で人としてあり得ないし
普通なら気まずすぎて出来んぞ
- 58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/25(水) 12:28:28.16 .net
- 作風変わったんだなぁ
前は可愛かったのに
- 59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/25(水) 17:47:05.46 .net
- クラスメイトもクラスメイトで「（鍛えて体格良くなったイッセーと）木場とのセットでなら着替えを覗かれてもいい」というなかなかの世紀末っぷりだからな
教室でエロ本広げる変態が鍛えたところで評価なんて変わらんだろうと
というかイケメンでも覗きは嫌だろ
行為そのものがイケメンを差し引いてもお釣りが来る程度には卑劣すぎる
- 60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/26(木) 01:25:53.71 .net
- TOKIOの山口メンバーも強制わいせつ容疑で書類送検されるのが現実なのにな
- 61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/26(木) 13:24:03.51 .net
- 強くなった一誠は格好いいとか言われだすけど、他2人のエロ仲間は女子に毛嫌いされるんだよなぁ。
同じことしてるのにな。
さて、無関係な男性たちを集団痴漢にして、その情念を得て強くなるシーンはどうするんだろうか。
やってることは最悪なんだけど。
- 62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/26(木) 19:37:25.04 .net
- 全編ぶっ壊れやお下品ギャグだけの作品ならアリかも知れないノリだけど……
あんまり真面目にシリアスやっちゃいけない話だよな、コレって
ギャグ物なら笑って流せても、真面目にバトル物やるならキツめのツッコミ食らうし
- 63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/26(木) 23:09:01.31 .net
- >>61
なにそれ、くわしく
- 64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 07:19:36.41 .net
- 箱を開けたけど、あれは一誠の欲望？みたいなもので、
それが周りに伝染して男たち（民間人）がおっぱいを求める変態になる。
その後、敵にフルボッコされた際に、町に変態が溢れていて、その情念を吸収して逆転したはず。
なお、痴漢にされた男たちはアザゼルたちが何とかしたみたいだけど、何をしたかは不明。
ちなみに敵は、俺たちは英雄の魂を受け継ぐ存在だし、強くなりたいから化け物を倒すよ！な英雄派。
一誠たちに対しては、フルボッコするんだけど止めは刺さない。
こいつらは強くなる可能性を秘めているから危険だな、と言っておいて、
更に強くなって欲しいものだと言って見逃す知略家だよ。
- 65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/28(土) 19:10:37.16 .net
- >>64
化け物が人間への害意無くても関係無いよ、強い化け物殺せば英雄だ！
手段は選ばないよ、俺達弱い人間だもの(笑)
な英雄願望拗らせた現代人間社会の爪弾きモノだったっけ？
マジで英雄の子孫や転生、異能持ちな分タチ悪い奴らで……なんか最後に生き残りが味方になるとか
- 66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/28(土) 22:37:34.16 .net
- >>62
それな
ダイミダラーみたいにやってれば良かったのに原作からして誰得シリアスやりたがるから
- 67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/28(土) 23:32:45.82 .net
- ハーレム型のキャラ配置と少年漫画的バトル物のストーリーという組み合わせは相性が悪いと感じる
特に主人公側で主人公以外の男キャラの取り扱い
レギュラーの大半を占めるヒロイン勢とあまりガッツリ絡ませられないのがキツイ
ガッツリ絡ませると「フラグが立った、寝取られだ」と言われてしまうのでヒロイン達とは距離を置いた配置にするしかない
主人公のハーレムを脅かしてしまうから「主人公と仲は悪いが強くてカッコイイ味方内のライバル的存在」みたいな
通常の少年漫画だと一番人気の出るポジションのキャラが出せない
- 68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/28(土) 23:49:44.22 .net
- だからヴァーリやサイラオーグみたいに一切女絡まないライバル出すんだな
- 69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/29(日) 02:21:54.52 .net
- 独占欲だけは無駄に高い幼稚な中年童貞向け糞アニメ
- 70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/29(日) 08:21:13.88 .net
- 980円のジャージをドレスブレイク
- 71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/01(火) 14:04:10.80 .net
- ヒロインがみんなでれでれで発情している作品
- 72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/01(火) 20:04:41.72 .net
- ただの痴女の集団じゃ萌えないね
関係ないけど、新妹のCMはきっついわ
- 73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/02(水) 01:04:49.27 .net
- スマホ太郎のところのオナホ花子並みにひでえや
- 74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/03(木) 06:22:46.79 .net
- まだスマホ太郎のヒロインの方がマシでしょ
- 75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/03(木) 19:03:04.09 .net
- シリアスにエロ入れるのがどんどん下手くそになってく作品
- 76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/04(金) 00:31:22.31 .net
- >>75
それすごくあるわ
シリアス話に唐突にハーレム！おっぱい！をねじこむからグダグダになってる
- 77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/04(金) 00:56:35.47 .net
- おっぱいやエロにこだわりがあるとも思えない
- 78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/04(金) 03:51:16.42 .net
- 簡単におっぱいが手に入る環境になった時点で終わってる
- 79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/05(土) 12:50:49.08 .net
- 母親さらわれた九重の前で、その母親とのエロ妄想してニヤニヤしてる主人公とか最低過ぎだろ……
主人公のキャラ造形の時点ですでに終わってる
- 80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/06(日) 03:15:52.24 .net
- ハイスクールＤ×Ｄアンチスレ2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1509950849/
- 81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/06(日) 08:20:07.99 .net
- 何と言うか、｢スケベだけど良い奴｣の方向性が滑った感じ？
- 82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/06(日) 09:59:59.79 .net
- このすばを差し置いて長々とアニメ化するほどのものじゃないね
- 83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/06(日) 14:58:14.11 .net
- ヒロインが惚れる過程が書けなくなってるよね
キャラが増えすぎたから？
- 84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/06(日) 23:00:37.62 .net
- ツンデレが記号化したのと同じように「主人公が○○したら惚れる」って脚本が記号化されてるせいだよ
なろうなんかだと「なんでこの女は主人公に助けられたのに惚れないんですか？」みたいなこと言われるらしいし
これの場合、最初期は下手くそなりに丁寧に書こうとしてるのが見えてたけど、口だけ努力や叫ぶだけの熱血、取って付けた覚醒、即墜ち痴女化ヒロイン等の記号化のお手軽さに気付いたのか杜撰さの方が目立つようになった
- 85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/07(月) 04:40:20.86 .net
- 何もかもが悪い意味でインスタントだな
- 86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/07(月) 07:10:48.95 .net
- 量産すると仕方が無いな
似たような作品に金を出し続ける事は無理だ
- 87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/07(月) 22:35:45.89 .net
- エロハーレムなんてすぐ飽きるんだよ
だからどう演出するかが大事なのに、たまたま売れたからって痴女がすり寄ってくるだけのクソ続編を続けても駄目
0話のおっぱいドラゴンからして、あーはいはいそれでまだ釣れると思ってんのね、馬鹿じゃねーの、としか
- 88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/08(火) 00:24:56.59 .net
- ある時期からの追加ハーレム要員はもう過程から雑だから｢何でお前らそこに居るの？｣状態で
その粗製乱造キャラの分、前からのキャラがどんどん割を食って雑味だらけの癖に超薄味
- 89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/08(火) 19:12:18.82 .net
- 腕つかんで胸に持っていくだけだからなあ
- 90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/08(火) 21:51:27.21 .net
- >>88
最新刊なんて、ロスヴァイセの仲を発展させるためにわざわざ悪役を買って出た神が敵なんだぜ？
ただし、やったことはライザーやディオドラのの焼き直し。
- 91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/08(火) 23:28:31.97 .net
- 似たパターン三回でそれぞれヒロインに使い回しとか酷いな
｢女は皆こうすれば股を開く｣みたいで
- 92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/09(水) 00:57:09.62 .net
- 上手く差別化できないならモブと変わらんよな
- 93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/09(水) 04:48:53.31 .net
- 大量生産されたモブ女が接待するだけの糞アニメ
- 94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/09(水) 07:18:17.98 .net
- なんか戦闘が無ければ切ってる
- 95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/09(水) 16:14:57.79 .net
- 好きな奴には悪いけどこの手の恥じらいのないエロアニメってドン引きしかしない
- 96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/09(水) 22:09:53.24 .net
- 裸が出たらむりやり盛り上がるっていう義務を果たしてるだけだからな
乳首フリーのAT-X民なんかはもう醒めてる
- 97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/09(水) 22:22:58.35 .net
- つか四期作画の主人公の表情ヤバくね？
- 98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/09(水) 23:47:05.67 .net
- 主人公以外も割とヤバくね？
- 99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/10(木) 00:04:45.72 .net
- >>98
それはそうなんだけど
主人公の腐りきった性根が浮かんでるようにみえる
正直、あんな顔するヤツに好意的になれるヤツは居ないだろう
この作品以外にはな
- 100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/10(木) 00:31:54.17 .net
- 種以外価値の無い種馬ならアリなんじゃない？
バッタより簡単に腰振って龍の種提供してくれそうで
- 101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/10(木) 06:10:03.68 .net
- といってもさ
コイツの龍要素は腕だけで才能0設定なのに意味あるのかね…？
ドライグはあくまで外付けだし
- 102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/10(木) 07:00:23.61 .net
- ドライグの力頼りでなりたってるだけで、今の本人は下級悪魔の実力だし。
まあ後に一度消滅して、
最強の存在（オーフィス）に最強の存在（グレートレッド）の細胞で復活させてもらうから、
肉体（種）も優秀になるんじゃないかね。
- 103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/10(木) 07:52:57.92 .net
- >>102
その割には全然、自力で勝てないよな
作中の強さ設定がガバガバすぎてな…
- 104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/10(木) 21:29:46.03 .net
- ターン制バトルほんとつまらん
- 105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/14(月) 20:52:23.08 .net
- >>104
ターン制って言っても相手は
様子を見ているとかみたいな無意味コマンドで流すのばかりだけどな
- 106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/14(月) 20:59:41.42 .net
- 古臭いハーレム展開糞アニメとか言う誉め言葉
- 107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/14(月) 23:49:16.24 .net
- ID無しで立てるやつはスレタイのセンスが無い
- 108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/23(水) 06:59:45.37 .net
- 今週は乳首をつつく回か
馬鹿だろ原作者ｗ
- 109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/23(水) 18:50:57.82 ID:WwaxL2quT
- 竜の炎消せるスプリンクラー強過ぎワラタ
仲間よっわそして仲間を抱えて来てくれる敵優しい
主人公覚醒シーンなのに全く燃えも感動もない
- 110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/23(水) 16:31:31.11 .net
- 原作はエロってよりエルフを狩るモノたち系のギャグ作品なんだけど
アニメでは必要以上にねっとりエロを強調してるから気持ち悪くなってる気がする
- 111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/23(水) 18:55:54.20 .net
- そのくせ変にシリアスや悲劇やりたがる……少年誌的なバトルとかマジで要らん
- 112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/23(水) 23:32:38.75 .net
- 肝心のエロも大したことないしこだわりも感じられない
そこに加えてシリアスぶってるだけの接待と、茶番もいいとこの失笑しかないお涙頂戴ばかりだからなあ
能力も毎巻のように追加していってあとは放置で工夫とかもまるでないし
- 113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/24(木) 00:20:18.63 .net
- エロもシリアスもワンパターンなんだよなぁ…
20巻以上同じことの繰り返しやぞ
- 114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/24(木) 00:43:49.14 .net
- 実際、主人公らの後ろ楯が強すぎて主人公が要らないレベルだよ？
魔王等が本気を出したら、禍の団を蹂躙出来る程に戦力差がある。
ぶっちゃけ、余裕を噛ましてる禍の団がアホ。挙げ句が互いに足の引っ張りあいをするから、更に間抜け。
主人公にしても最新刊に至るまで設定を盛られても、
未だに一人で敵に勝てず、第三者に助けられないと勝てないという。
- 115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/24(木) 01:37:11.81 .net
- 敵が見逃してくれただけなのに主人公がなんであんなにイキってるのかわからん
しょうもねえシリアス入れるなよテンポが悪いだけだわ
- 116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/24(木) 04:25:39.57 .net
- つくづくなろうレベルだな
- 117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/24(木) 07:14:54.72 .net
- 主人公がみっともない
- 118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/24(木) 07:25:18.53 .net
- 根拠なきイキリっぷりがマジパヨクみたい
- 119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/24(木) 08:29:27.04 .net
- 一誠は敵が強かったり自分の自業自得でドライグが不調になると
すぐに戦意喪失したり諦めモードに入るが
仲間や第三者のおかげ自分のパワーアップや敵の弱体化が発生すると途端に元気になって調子に乗り出す
あげく勝ったら、さも自分のおかげですって振る舞うという
- 120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/24(木) 09:31:30.75 .net
- そんなのにも関わらず、誰も彼もが「さすが一誠」と褒め称え、女は口を揃えて「素敵！抱いて！」となる
- 121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/24(木) 09:51:18.86 .net
- この辺もう完全にアニメ化する価値無しだな
原作のストックなんか見ても基本延命でも何でも引っ張る事優先な作品だなって匂いがしてくる
- 122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/24(木) 16:27:39.98 .net
- 作中の描写からして作者は大物のつもりで描いてるのに、信者アンチ満場一致で小物認定される曹操くん実は結構好き
大正義イッセーを立てるための尊い犠牲だからね
仕方ないね
- 123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/24(木) 18:59:43.27 .net
- エロで釣ってる時点でスカスカなアニメだよね
信者って馬鹿なの？
- 124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/25(金) 00:03:11.47 ID:465FEY6cl
- 新妹と大差ない
- 125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/25(金) 05:48:16.17 ID:M5d4FsFRJ
- 本当に都合よく助っ人が来ないと勝てないんだな自分の力じゃ
- 126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/25(金) 12:16:59.84 .net
- だってソーソーくん、
俺たちはよわっちい人間だけど英雄なんだぞー！で周りに喧嘩を売り、
何かヴァーリが君を気にかけてるから興味持っちゃった！で横やりをいれ、
自分達はよわっちい人間と言っておいて、弱いねぇと慢心して嘗めプして、逆転されて殴られる。
挙げ句が、余裕をかまして逃げようとしたらその際に右目を潰されて、
は？てめぇふざけんなよ？とマジギレ禁手しようとしたんだよ？
次は、右目をメデューサに変えて慢心するというね。
- 127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/25(金) 14:15:12.68 .net
- 人間の力を試したいと言っといて魔人化するクスリ使うわメデューサの目を移植したせいで負けるわ、もう何なのお前って感じ
- 128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/25(金) 19:14:16.37 .net
- ブレッブレだな、そういう芸人か？
都合良く人間と人外のダブスタに人間と英雄のダブスタとか……先進国と途上国のダブスタやってた某番組に出てた○国人そのものだな
- 129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/25(金) 19:48:30.63 .net
- 再登場で英雄の誇りさえあればいい、とか
目を開けたまま寝言を言って味方化しましたよ
- 130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/25(金) 20:15:04.01 .net
- で、そんな彼への周囲の評価はいか程なんだろうな？
英雄って基本的に自称より他人の評価ありきだし
彼の履歴の何処に英雄性があるのだろうね？
保有能力だけならともかく……
- 131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/25(金) 20:17:29.69 .net
- 曹操くんってあの世界における“人間”の体現者なんだよね
自由に振る舞っているようでその実は「イッセーに倒される」という逆らえない激流に流される小舟でしかない
初期設定と描写は（悪い方に）ひとつとして一致せず、最高のキャラ付けであるはずの人間要素でさえ戦闘狂という何番煎じかも分からない没個性で上書きされ、その主義すら全うに遂行させてもらえない
さながら三勢力にいいように翻弄される人間のように、運命（作者）に弄ばれただけ
- 132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/25(金) 20:23:58.92 .net
- 結局ターン制バトルだよなあ
あと無理矢理シリアス
もうそれはいいよってなるな
- 133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/25(金) 20:40:31.93 .net
- シリアスはマジで要らんかった
シリアスやっても変なタイミングで突然ギャグにしてひっくり返すし……
- 134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/25(金) 20:47:25.74 .net
- 作者ってか新制作陣は特撮ライダーとか聖闘士星矢をやりたいんかな
個人的には一期の頃のアーシアちゃんが
お風呂に間違って入ろうとやってきた一誠の腕を掴んで
日本には裸の付き合いというものがあると聞きますとか
そういう甘酸っぱいイチャラブエロを見たいんだよ俺は…
- 135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/25(金) 20:56:08.71 .net
- >>134
同意、あと濃い依頼人相手に眷属達で四苦八苦するとか
まあ、たまにバトルというかレーディングゲームやったりとか程度なら……
- 136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/25(金) 21:21:53.27 .net
- >>134
＞作者ってか新制作陣は特撮ライダーとか聖闘士星矢をやりたいんかな
前者だよ
作者が平成ライダー＆平成ガンダム好きだから羽の生えたライダーを作りたがる
イラストレーターのみやま零氏が聖闘士星矢好きだからイラストはそっちに寄る
- 137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/25(金) 22:07:05.55 .net
- ジーくフリードも大概で、龍の小手があるからグラムを使うのは自傷行為だし、
魔人化したらグラムに見捨てられて、グラムを含む装備品の剣全てが木場にNTRれて殺されるんだよねぇ。
なお、タンスの肥やしになる剣。
メデューサのソーソーくんも面白くてさ、
一誠を殺すための毒を利用されて死にかけるっていう。
一誠が玩具の銃に毒を詰めて撃ち、それを余裕のまま槍で弾いたら、
弾いた毒がちょうど右目（メデューサの目）に入って瀕死になるのよ。
ちなみにソーソーくんの回りからの評価だが、落とし穴で敵を罠にはめた位で策士扱い
- 138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/25(金) 22:27:09.57 ID:MLajSOOJl
- なにそのつまんないギャグ
- 139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/25(金) 23:05:50.35 .net
- >>137
落とし穴にはめたくらいで
次、戦うと勝てるかわからないとか笑い話にすらならない
- 140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/26(土) 00:59:25.34 .net
- イッセーの実況風モノローグがどんどんウザくなっていく原作
- 141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/26(土) 01:13:28.99 .net
- 女がどんどん発情期の動物染みて来る上に増えるのがキツい
- 142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/26(土) 04:15:11.23 .net
- 作者が味方サイドをsageられない（有能にも全く見えないけど）せいで
負のスパイラルを起こしている気がする
今まででてきた敵もこれからでてくる敵もサーゼクスと愉快な仲間達が本気だしたら丸ごと消し飛ばせるからね
- 143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/26(土) 07:08:28.70 .net
- >>139
そもそもからして曹操が全力で負けるための行動をとった（ようにしか見えない）から勝てただけで
戦闘内容は100%負けてたのになんでさも実力で勝ったかのような上から目線でいられるのかと
- 144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/26(土) 07:26:30.21 .net
- ぶっちゃけ、一誠等の後ろ楯に神様連中や、（無限なのに）半減したとはいえ、最強のオーフィスがいるからなぁ。
それに、ぽこじゃかと身内（最強）を増やすから、敵との戦力差がどんどん開く。
ゼノヴィアの開幕ブッパのように、おはよう死ね（開幕で禁手ロンギヌス発動）や、絶霧で分断し、縦断で囲んで叩くとか、
やれることをやらずに負けるからね。
- 145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/26(土) 08:39:55.89 .net
- >>143
強い奴に弱く、弱い奴に強い
そして仲間の手柄は俺のものってスタンスだからな
自分が一因で仲間が叱られててもダンマリ決め込んで心中で自己正当化に努めるのが一誠
マジでクズで小悪党なチンピラなんだよなぁ…
>>144
というより覇龍が使える時点でオーフィス、グレートレッド、アルビオン以外には勝てなきゃおかしいんだよな
全盛期二天龍の力を振るう訳なんだからさ
- 146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/26(土) 14:14:33.36 .net
- インフレが激しすぎて旧世代の三大勢力が力をあわせたくらいじゃ二天龍封じられない感が強い
まあ、現三大勢力も悪魔と他二つの差が離れすぎているけど
- 147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/26(土) 17:26:00.04 .net
- 最新巻でドライグ無双してたけど
散々やりたい放題、いじりたい放題してきた
一誠や三勢力にキレないところが実にご都合主義
- 148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/27(日) 00:53:34.01 .net
- なろう原作ですといわれたら信じるわ俺
- 149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/27(日) 09:09:09.24 ID:+iWrrrTVG
- 味方に強い奴が集中して敵は全部かませ
- 150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/27(日) 10:23:00.73 .net
- なろうなら即姦でr-18だろ、無駄な焦らしや面倒臭い童貞インポのウジウジ描写とか無しで
- 151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/27(日) 11:32:03.74 .net
- 新シリーズに関しては異世界から神が来るにしても、
未来一誠や子供達がその幹部連中をリンチしてる特典小説がある時点でなぁ。
あ、子供達も設定が盛られ過ぎて大概ひどいよ。アーシアの娘とか、キレてロキを単身でリンチするから。
ちなみにやろうと思えば過去転移を阻止出来たが、
自分達に歯向かったらどうなるかをその身で味会わせるために、
わざと見逃していたことが未来ギャスパーから語られる。
- 152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/27(日) 16:21:20.53 .net
- >>151
その話だけだと、酷いDQN揃いだな……子供達
- 153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/27(日) 16:55:43.87 .net
- >>152
一誠からしてDQNとして最高ランクに居るから
仕方ないかと思う
本当に主人公に相応しくないキング・オブ・クズだと思う
- 154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/27(日) 20:55:52.63 .net
- 2期まで楽しんでみてたはずなのに
3期は絵柄が変わってなんかキツイ
しょっぱなの出だしもエロゲみたいでキツイ
2期→3期まで間が空いてなかったら受け入れられただろうけど
中途半端に間が空いたせいで、なんか楽しめなくなって3期1話で離脱した…
- 155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/28(月) 10:00:16.48 .net
- オリジナル展開（告白されてリアス大勝利・リアスの捨て身の説得）を無かったことにされ、
原作通りにやった結果が下世話な歌と乳による説得（リアス不憫扱い）という。
なにげに終わった扱いのソーナ戦。
オリジナル不評の三期とはいえ、レイナーレのトラウマ、瀕死の一誠を見てぶちギレたり、
愛されていないと悩み、闇落ちしたリアスや、一誠の告白等をやってたのになぁ。
まさにリアス大勝利でしたのに（）。
さて、サイラオーグの試合とか楽しみだなぁ。
下着姿は攻撃しなかったのに裸になったら攻撃した（脱ぎかたが好みじゃないから）り、
（正々堂々の試合で）仲間が倒されてぶちギレて、八つ当たりで相手を殺しにかかった一誠くんや、
仲間が殺されかけたのに、そんなことより本気のお前と戦いたい！と、自分のために勝ってきた仲間の努力を無下にし、
勝てた試合で負けるサイラオーグとかどうするんだろ。
- 156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/28(月) 20:23:23.24 .net
- 原作からして時々｢それはどうかと思う……｣な所が更に微妙になるのか
時間の都合で色々省略して
まあ、原作ノベルなアニメの宿命か……
- 157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/29(火) 02:49:03.52 .net
- 仮に上手く改変して、なかなか燃える展開に出来たとしても、儲からは文句出そう
- 158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/29(火) 07:30:31.81 .net
- 三期のアニメがまさにそれだよ。
一誠への説得は、三期だとリアスがボロボロになりながら説得（オリジナル）したが、
そこはおっぱいドラゴンの歌だろ！改悪するな！と原作ファンが怒った。
レイナーレのトラウマも、実は京都編が終わってから唐突に出てくる設定で、
三期の一話に出したスタッフは有能だよ。
ロキにしても、三期オリジナル展開で、
不安定なリアスを利用して、一誠と共倒れをさせようとした策士になった。
なお原作では、異世界の神と結託してターミネーターごっこをして、
メタルフェンリルと合体して、未来組にフルボッコされた噛ませ犬。
なお特典小説だから、市販されてなかったはず。
- 159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/29(火) 10:09:20.42 .net
- 4期だけ嫌いって人もいるから一応配慮してたつもりなんだけど、アンチスレってネタバレオールオッケーなんだっけ？
- 160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/29(火) 13:28:12.54 .net
- 原作アンチスレになってたところから流れてた来た人が
そのままのノリで書き込んでるんだよ
今期のアニメで描写されない範囲はまだしも
これからあるだろうシーンについて話すのはよろしくないな
- 161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/29(火) 13:33:59.14 .net
- 乳〜3期9話まではキャラデザ含めて楽しめただろ
でも英雄はちょっといろいろ駄目だろ…
いわゆる本スレっぽいところで、どうしてこれがシリーズで一番面白いとか言いきってる奴がいるのか不思議だ
- 162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/29(火) 14:10:03.04 .net
- アニメ2版の落ちちまったんだな
原作ネタバレ有りで建てといた方がいいのかな？
- 163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/29(火) 17:08:09.82 .net
- ラノベ板は板ルールでアンチスレがたてられないから
アニメ化した作品はアニメのアンチスレに流れるっていう悪しき伝統があるんだよ
文芸・書籍サロンにアンチスレがたってそっちにに誘導しようとする人がいても
こっちの方が人がいるとかなんとか言われて叩かれるからね
つまりラノベ板のルールが悪い
- 164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/29(火) 18:38:24.03 .net
- アニメ2のルール上、放送終了までアニメ2に立てるって選択肢はないでしょ
結局は個々人の裁量によるけど、放送された範囲までってのが一般的な落とし所じゃない？
>>161
＞これがシリーズで一番面白いとか言いきってる奴
逆に言うと彼らは原作の今期分を乗りきったエリートだからね
英雄編はイッセー（と愉快な仲間たち）をageるための展開しかないから、それだけで満足できる人には本当にたまらないと思う
そのために他のキャラがブレようが、非合理な行動をとろうが、age描写自体もおざなりだろうが、一切に目をつぶれるならこれほど愉快痛快な作品もないと思う
- 165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/30(水) 05:41:19.95 .net
- 今期は実力がついてハーレムが完成してるから
俺tueeeそのものだものな
その手のものが好きな層には一番ウケるんじゃないの
- 166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/30(水) 08:13:40.62 .net
- その手のが好きな奴はこんなハーレム言いながら結局手は出さないような作品には興味ないよ
- 167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/05/30(水) 22:54:50.18 .net
- ハーレム見たい奴らには回りくど過ぎ、恋愛見たい奴らにとっては即落ちｷﾓｯ！になり
どっち付かずだな
- 168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/01(金) 00:10:59.74 .net
- >>165
何故か俺tueeeにはならないんだよな
主人公が雑魚すぎるのが理由なんだろうが…
- 169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/01(金) 01:30:04.43 .net
- TUEEE系ではないとは思うけどね
ただ弱いはずなのになんか知らん間に強くなったことになってる
才能ない努力家設定だけど努力描写が薄くて、ぶっつけ本番でパワーアップして勝つ
パワーアップに代償やリスクが必要だったときは即座に踏み倒す
- 170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/01(金) 02:38:56.80 .net
- 知らぬ間に強くなったというかピンチで都合良く能力生えたり敵が舐めプしてたり誰かが助けてくれるからなぁ…
代償を踏み倒すだけならマシだよ、大体ご褒美化するから
努力描写もロクにないのに信者は努力家扱いしてるよな
四六時中誰かと一緒に居るし原作だと一人称だから努力なんてする時間ないんだけどなぁ
- 171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/01(金) 03:26:50.44 .net
- 俺TUEEEE！じゃないよって言い訳のために才能がない扱いにしたし、努力してますよアピールだけは余念がないものの
才能がないなりに工夫して戦うのではなく、ご都合主義の繰り返しでひたすら能力を盛り続けるだけのため
苦戦するのがおかしいほどなのに常に苦戦してる正真正銘の無能になってしまっているのが噛み合わなさの原因だろう
で、信者的には描写が伴ってなかったり、食い違いの連発で支離滅裂になってたとしても
「才能がないけど努力している」って一文があれば、その言い訳が全てにおいて勝ると
- 172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/01(金) 05:34:40.64 .net
- 性能としては破格なんだよなぁ（ドライグ本体）。
ぶっちゃけ、主人公が足手まとい状態。
というか、主人公陣営と敵の戦力差が酷い。
粋がってた英雄等も孫悟空（初代）等で対処可能だし、
そういった化け物クラスばかりが味方にいる。
正直、主人公がで張る必要がないんだよ。
- 173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/01(金) 06:51:26.26 .net
- >>171
努力してますよアピールって言っても
最後に努力描写が出たのってタンニーンに追いかけ回される謎特訓だった気がする
努力しているの文章すら殆ど見てない気がするんだが…
>>172
一誠本人はまさにゴミカスレベルだからなぁ…
禍の団のトップの力で差を埋めるハズだったのに旧魔王は勝てないから助けて！とかやっておいてスタンドプレーで玉砕するだけだからな…
あげくそのトップはロクに戦いもせず裏切るとかいう訳わからん展開だからな
作者の知性が決定的に足りてないのだとは思うが…
- 174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/01(金) 15:07:39.85 .net
- 確か今期の範囲で修行シーンがあったと思うけどあれも突っ込み所しかないからなあ
原作だと1ページで済まされてたはずだから描写というか説明程度だけど
- 175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/02(土) 02:33:38.76 .net
- オーフィスに関しては、キャラ絵を気に入った作者が、殺すには惜しいとなった結果とか言われてる。
サイラオーグの過去話とかさ、そういったのを聞いて、なんで悪魔は良い奴なんだ！と言えるのだろうか。
てかこの作品、ことある毎に父親を屑にしてませんかねぇ？
- 176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/02(土) 12:07:21.21 .net
- みやまがシコれる絵を描いてきたらそいつをヒロインに加える
なんも考えてないよ
- 177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/02(土) 15:51:04.11 .net
- それなんてとある魔術
- 178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/02(土) 17:11:23.93 .net
- 原作でのゼノヴィア登場シーンとか誇張なく“美少女”としか書かれてないからな
作者はみやま零に足向けて寝られないだろ
- 179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/02(土) 20:14:59.64 .net
- しかし白龍皇の光翼はミノドラからランスロットになっちゃう辺り、地味にみやまさん軽視されてる……？
- 180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/04(月) 11:50:47.17 .net
- なんか作者と挿し絵担当さんとの間にゴタゴタがあったみたいだしなぁ。
てかさ、少子を回復するために開発した駒がいつの間にか奴隷製造（強制）アイテムになっていた件。
転生だから魂を弄くるので、魂の循環を破壊している弊害が発生。
主の存続と謳うが、何故か貴族等が率先して子をなしていないという。
そして少子にしても、アニメじゃ子供達が少ない印象が感じられない。
そもそも1000年単位の長命種の数を急激に増やしたら、それこそ問題が起きると思うんだが。
- 181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/04(月) 17:40:27.10 .net
- 自転車操業みたいなもんだから最初にでた設定なんてあわせる気がないんだろう
- 182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/06(水) 14:57:20.90 .net
- あの世界における女子供、平民悪魔、人間（一般神器使い含む）等、そういった弱者になりうる立場の描写が希薄すぎるのもその辺が要因だろうな
イッセーを善良に見せるための舞台装置でしかないから、別の設定と干渉してすぐに無理がでる
まずイッセーを悪魔にするための設定が必要だなあ→よし、悪魔の少子化だ
イッセーを英雄にしたいなあ。俺の好きなライダーも子供に人気だなあ→よし、たくさんの子供に応援させたろ！ついでに一大産業化で大儲けや！
アホかと
今やってる英雄編なんてその典型で英雄派が何かするたびに別の設定と齟齬が出る
それなら始めから「英雄派は猪突猛進のバカ集団で考えなしの行動をとるけど戦闘力だけは折り紙つきだから手に負えない」とでもしておけば良かったのに、見栄か煽り癖かあんな設定にしたもんだから……
- 183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/06(水) 18:59:34.67 .net
- リアスいらん、こいつが真ん中固定みたいのを強調されてもつまらなくなるだけ
今作って悪い意味でエロを除いたら戦闘とリアスだけになってるな
- 184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/06(水) 19:06:27.62 .net
- ぶっちゃけ、堕ちてデレたキャラは終わってる
終わったモノがゾンビみたいに彷徨いて抱き付いて来てるみたいなモノ
- 185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/07(木) 01:48:59.51 .net
- >>182
何も考えずに次から次へと設定を足すだけだからな…
非常識人の一誠を常識人扱いしたいからか
案内役とかお世話係とかやらせたりとするし
ホントに設定を擦り合わせようという意思を感じないんだよな
- 186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/07(木) 01:51:51.25 .net
- デレた奴からキャラが死んでいくからな
- 187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/07(木) 07:17:00.42 .net
- 教会というか、天使連中も大概だからなぁ。
システム維持のために、フォローをせずに敬虔な信徒を見捨ててるんだからさ。
結果として、保身で悪魔に戦力を提供するアホ集団。
キャラ設定も大概崩壊しているから、擦り合わせなんてしていないだろうね。
黒歌と白音関連は周りを含めて滅茶苦茶。
敵の戦力にしても実はトップが怖いだけで、後は烏合の衆。
なのに、そのトップが裏切って主人公の仲間になるわけで。
- 188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/08(金) 08:34:57.20 .net
- 好奇心でアニメ本スレ覗きに行ったら嬉々としてネタバレ長文垂れ流してるのがいて信者とアンチって表裏一体なとこあるんだなと思いましたマル
- 189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/08(金) 15:04:34.84 .net
- 京都での八坂とエロ妄想する場面があるせいか、リアスとのいざこざはどうにも同情出来んな
- 190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/08(金) 20:02:16.46 .net
- レイナーレのトラウマで女性と恋愛が出来ない一方で、
女性の覗きや服を破る行為は全力でやる、リアス等に同情される主人公。
- 191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/08(金) 20:24:31.03 .net
- しかも原作だと地の文もイッセー視点で進むから全力で楽しんでるようにしか見えない
- 192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/08(金) 20:59:44.53 .net
- >>190
これが本当にうぜえわ
臆病になってるってレベルじゃないただの性格破綻
- 193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/08(金) 22:13:06.96 .net
- >>191
一誠の一人称だからこそ出来る描写ってあるのに一切ないなかで唐突にトラウマっていうね
それにレイナーレまで初恋しなかったってありえなくないか
ギアスのセリフ使いたかっただけだろうな
- 194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/08(金) 23:04:18.97 .net
- 取り敢えず
作品が好きとか嫌いじゃなくて キャラデザが好みだったからエロ目的で今まで見てたけど
もう見る事は無いな
- 195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/09(土) 03:33:23.34 .net
- そんなトラウマ本当にあったら女恐怖症になってそう
色仕掛けで痙攣・嘔吐する位にキツい奴に
- 196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/09(土) 05:43:33.33 .net
- >>194
そう、それ
ごとうじゅんじ絵のシャープで艶のあるキャラデザのが良かったのに
うのまことじゃイメージチェンジにもほどがある
ゼノヴィアなんて別人じゃん
- 197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/09(土) 06:24:56.59 .net
- >>196
新規なんて期待出来ない糞以下の展開が待ってるのに既存のファン、信者を篩にかける所業は驚いたわ
はっきり言って女声優がエロ系の演技することしか注目されてないしな…
- 198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/09(土) 07:09:58.93 .net
- >>190
結婚なんて人生の墓場とか言いながらキャバクラや合コンにいくようなもんと考えれば……
それはそれで主人公としてどうなんだってとこあるけどね
- 199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/09(土) 08:47:22.72 .net
- なおハーレムを目標にする主人公。
恋愛は嫌だが、肉体関係だけを求めると考えると酷さが増す。
また誘い方にもこだわりがあり、気に入らないと文句を言うもよう。
- 200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/09(土) 09:13:43.24 .net
- さらに言うと自分に靡かなそうな女には一切の容赦も躊躇も無いっていう
- 201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/09(土) 17:27:47.83 .net
- 八つ当たりでゲーム相手を殺そうとするもんな
- 202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/10(日) 00:03:58.37 .net
- ●
- 203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/10(日) 08:38:32.78 .net
- イッセーキモい
- 204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/10(日) 10:36:33.16 .net
- 正直、リアスが私は何なの？とか一誠さんは酷いとか言うが、
ならお前らが指摘してやれよと思ってしまった。
今までの一誠の蛮行をみて、解ると思ったの？と。
アニメ三期の三期（黒歴史）だと、
リアスの不安が少しずつ出て、そこをロキに利用されてからの、
リアスへの告白√（オリ展開）だったが（なお抹消）。
あの場面で女性陣に、お前ら恋のライバルが減って良かったね！と煽ったら女性陣は怒るんだろうなぁ。
- 205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/10(日) 17:20:36.20 .net
- 結局、どいつもこいつも何だかんだで受け身一辺倒なんだよな
そういう意味では、お前は本当に相手の事好きなのかと言いたくなる
ゼノヴィアはある意味イッセーの体目当てだから別にいいんだろうけど
- 206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/10(日) 22:23:02.55 .net
- 原作もう読んでないから知らんけど
トラウマ解消された後は毎晩乱交状態なのかね？
- 207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/11(月) 02:17:03.87 .net
- 原作では、ヒロインはみんな未だに処女
非処女なのは母親キャラと、たぶん黒歌がそうかもなって程度だな
- 208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/11(月) 07:07:05.84 .net
- 一度ヒロインの誰が誘惑したけど、気分が乗らないからって断ったはず。
俺好みの誘惑じゃないからやだと内心愚痴ってたような。
テキストにはなかったけど、ライザーやディオドラの配下はやってそうな感じだけどな。
- 209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/11(月) 18:00:45.41 .net
- そんなにち○こ萎える誘惑だったんか？
- 210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/11(月) 20:48:34.29 .net
- ・原作18巻辺りで、転生天使のイリナが堕天せず子作り出来る部屋を用意してもらう
・ゼノヴィアやアーシアなんかも使いたがる
・でも誘ってくるのはイッセーが疲れてる時だったりで失敗
・逆にイッセーがムラムラしてる時には声をかけない
・イッセーが自分から誘えばいいんだけど、他の女の子の手前ちょっと難しい
・そんなわけで空気の読めないイリナたちのおかげで、あの部屋は宝の持ち腐れ状態
というイッセーのモノローグが、確か20巻辺りにあったのでその事かも知れない
- 211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/12(火) 01:39:29.73 .net
- 空気読まないエロって下ネタと大差無いからなぁ……
- 212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/12(火) 04:05:33.77 .net
- うーんこの下劣
- 213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/12(火) 10:04:04.59 .net
- 空気読めないって言っても一誠なんて常に劣情を催してて見極めとか以前だよなって思う
この間や前後にもセクハラ、性犯罪には勤しんでる訳だし
- 214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/12(火) 19:08:07.06 .net
- そこら辺も結局は作者の都合でしかないんだろうな
- 215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/12(火) 20:02:12.94 .net
- そんな中で、一誠は周りの女子（被害者？）からも認められだすからなぁ。
散々犯罪をやり、また変わらず続けてるのに、格好いいとか言い出すという。
桐生から、催眠術でも使った？と訝しげられてた。
- 216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/12(火) 22:30:09.40 .net
- おっぱいおっぱい言ってりゃ面白いとでも思ってんのかね？
でんじーの作者が面白いうんこと面白くないうんこがあるって言ってたけど本当にそうだな
下ネタは使いこなせないやつが使うと不快でしかない
- 217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/12(火) 22:33:22.92 .net
- おっぱいドラゴンって現実世界で考えると北朝鮮で金正恩の妹をヒロイン、旦那を主人公にしたドラマが北朝鮮で放映されているとこに近いな。
魔王戦隊も放映されてるらしいし、
セラフォルーが主人公の映画も作られてたな。
のりのいい権力者とした描いてるつもりなんだろうが、
やっていることはプロパガンダ の量産である。
- 218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/12(火) 22:37:18.87 .net
- ぶちょーぶちょーってお前は両津か
- 219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/12(火) 22:40:05.77 .net
- ハーレム以前にテンポが悪い
アニメにありがちなテンポの悪さがつまらなさに拍車をかけてる
- 220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/12(火) 22:44:11.39 .net
- 部長って呼ばれる…でまたヒスるのもねぇ
何回繰り返すのよこのネタ
- 221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/12(火) 23:29:48.83 .net
- 部長の処女は俺のものだーとか言ったり、戦闘中に敵の見てる前で胸つついたりと散々セクハラかましといて実は無自覚な女性不信でしたとか無理があるだろ──
- 222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/12(火) 23:57:03.78 .net
- 今期一作画やばくねーか？
- 223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/13(水) 00:11:09.32 .net
- いろんな面でダブスタをする主人公たちだし。
主人公の問題は周りが勝手に解決する一方、モブの深刻な問題は放置だから。
- 224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/13(水) 00:21:30.29 .net
- >>218
セクハラが過ぎて毎回部長の武装おしおきがオチに来るのか……
何かそっちのが面白そう
- 225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/13(水) 00:51:27.52 ID:ItOc39m47
- タイトル以外この作品の中身を一切知らなかった俺が暇つぶしがてら今初めてこの作品見たんだけど
完全にニュートラルな状態で見るハーレムシーンって寒気のする怖さがあるのな
- 226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/13(水) 02:41:05.34 .net
- ハーレムOKでいつでもバッチコイな状態より
ツンデレヒロインとかにラキスケでぶっ飛ばされる方が形にはなってるだろうね
なろう作品ならあっさり一線越える作品も多いけどアレはアレで何か気持ち悪いもんな
- 227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/14(木) 07:24:15.01 .net
- 一誠を持ち上げる、ヒロインが一誠に惚れるために、周りの男は屑か（一誠にとって）良い奴をしかいないからな。
殆どが、屑がヒロインにちょっかいをかけ、キレた一誠が相手をほどぶっ飛ばして素敵よ一誠！ばっか。
または、酷い扱いを受けたけど、一誠は今までの男たちと違う、だから惚れちゃうの！
- 228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/14(木) 07:46:05.72 .net
- 精液が詰まった童貞脳だな石踏一榮
- 229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/14(木) 09:07:44.15 .net
- 多分ラブコメが好きじゃないんだとは思うけどね
本当はちょっとダークな厨二戦略バトルが書きたいけど絶望的にセンスないからそれだけじゃ売れないし実際コケた
半ばやけくそにハーレムおっぱいに振りきったらそれがウケて、ハードルが下がりバトルまで評価されたもんだからやり方を変える気はないと思う
ちょっとそれっぽい設定を書けばその後放置しても信者は「深い」と評価してくれるし、行動が矛盾しててもキレさせて「うおおぉぉ！」って言わせとけば「熱い」と絶賛してくれるんだからそりゃやめないわ
- 230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/14(木) 09:48:20.21 .net
- 実際、設定の上書きを繰り返しているもの。
しかも擦り合わせをする試行錯誤さえ感じられない。
新たな敵、新たな味方、新たな武器、新たな設定を無作為に追加している。
そもそも敵が雑魚で馬鹿だから強い印象がないし。
作者は特撮好きで参考にしているみたいだか、
前作の社長等、今作の火星人、マフィアのボス（戦隊）と言った、
こいつはヤバい、なキャラがいないもの。
- 231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/14(木) 10:40:48.33 .net
- 敵には覚醒するための噛ませと無双するための噛ませしかいないっていう印象
- 232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/14(木) 12:12:54.65 ID:1AnCP0ZQi
- 特撮好きなら某究極の闇とか恐怖お父様とか戦隊なら絶対神と暴走皇帝くらいコイツはヤバいと思わせる敵描いてみろよ
- 233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/14(木) 18:50:12.99 .net
- 初期はキャラも少なかったし、インフレも起こしてなかったからまだ誤魔化せたんだけどね
- 234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/14(木) 21:19:16.89 ID:S9864Y4Xh
- 今日は更新します
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- 235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/14(木) 21:20:32.41 ID:S9864Y4Xh
- 3D彼女 リアルガール
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- 236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/15(金) 12:33:45.70 .net
- またほとんど間髪入れず変なバトルはじまったが正直これのバトル別に面白く無い
作り手が惰性と自己満足で適当に流してるだけだな最近
キツネはともかく最近のは話が頭に入って来ない
- 237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/15(金) 14:00:50.48 .net
- 興業としてルールが残念すぎるしな
条件一致するまで振り直しするから終盤に駒が減ってきたり、駒複数使用で駒価値高い編成をしてたらグダる
ましてや駒価値と強さは全く一致しないし、駒価値による強化の設定もほぼ死んでる
来期があればさらにそれをぶっ壊す設定が追加される
- 238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/15(金) 20:10:55.62 .net
- もうただのなろう原作レベルやんけ
- 239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/15(金) 21:52:48.07 .net
- >>238
なろうでもここまで辻褄合わせや設定擦り合わせを放棄して矛盾と破綻を乱立して
既存の英雄譚や神話を侮辱の限りを尽くす作品はなかなか見ないと思うわ
- 240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/16(土) 07:16:12.16 ID:7GPJn8kSh
- それはシーカーがすでにやっている
- 241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/16(土) 07:33:20.08 .net
- 風呂敷広げすぎ問題
- 242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/16(土) 09:03:04.70 .net
- 風呂敷もそうだけど回収する気がないマイナスの設定が多すぎるのよね
原作を読めば分かるけど「○○はすごい！××だけどね」がテンプレ化してる割に××の部分はほとんど回収されんからね
- 243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/16(土) 13:18:56.57 .net
- 風呂敷はどんどん広がるよ。ＤＤ世界だけでやってればまだ良かった。
敵がいなくなったからって、禁じ手をやりだすから。
結局は、ステータスや血統や能力が強い奴が強いだけだから。どう取り繕うが雑魚は雑魚でしかない。
ソーナの夢が突っ込まれてるのはそれもあると思う。ステータス等に差がある雑魚を鍛えたところで、上位者に勝つ可能性はないだろ。
だから、能力者の乱獲は至極当然だろうさ。
そしてどんな設定を盛り込まれても負ける一誠は雑魚。
- 244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/16(土) 22:12:15.40 .net
- 話もつまらんし絵も溶けてるしヴァーリとか猫の姉ちゃんどこ行ったのって感じだな
連載長く続けようと無理矢理引き伸ばしたどうでもいい部分だけ見せられてるような
- 245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/17(日) 10:49:09.75 .net
- 今期のデザイン、輪郭が淡い感じで動かすと動画溶け易そうだなと思ったが本当にそうなったのか？
- 246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/17(日) 13:04:27.81 .net
- 取り敢えずこの原作絵をリスペクトしようとし過ぎて崩壊した様な糞い作画を元に戻せば お気に入りキャラの為にまた見ない事も無いが
もう戻る事は無いんだろうな
- 247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/18(月) 00:32:52.70 .net
- >>245
そら後半につれてもうドロドロよ
池沼みたいな顔で焦点合ってないシーンが2分に1回はあるな
まー0話(1話)がとんでもなくお粗末だったから予想はしてた
- 248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/18(月) 00:52:07.88 .net
- ID無しのスレなんて立てれるんだな
まあ同じ口調のageレスばっかりな辺り、ほとんど1人で書き込んでそうだけど
- 249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/20(水) 00:59:20.58 .net
- 果たしてこのアニメに価値はあったのだろうか
- 250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/20(水) 01:38:09.53 .net
- 今日の放送を見てアニメスタッフの有能さを再確認したわ
原作ペースでちんたらやってたら突っ込みどころ満載になってた
- 251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/20(水) 07:01:29.99 .net
- おっぱいしかないアニメ
- 252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/20(水) 07:23:22.42 .net
- やっぱ理不尽すぎる逆恨みによる殺害未遂はカットされたみたいだな
当然といえば当然だが信者がまた一誠は良い奴とか言って騒ぎそうだ…
- 253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/20(水) 13:56:41.12 .net
- それクイーン相手だから来週よ
- 254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/20(水) 15:40:03.01 .net
- >>253
来週か…勘違いしてたわ…
- 255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/20(水) 23:55:47.30 .net
- お前たちはギャスパーに負けたんだぁ！のゼノヴィア。
いやさ、目を潰されたり四肢を砕かれないだけ相当ハンデされてるよね。
着替えの好みにキレて攻撃した一誠くん。
この時点で、俺の好みにやれよ、の意識があったんだなぁ。
来週のクイーンはどうなるんだろうな。
- 256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/21(木) 00:11:44.55 .net
- 正直こんなスポーツみたいなバトルしてても熱くならないんだが
ぶっちゃけ勝とうが負けようがリスクないでしょ
- 257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/21(木) 03:44:08.48 .net
- >>256
たしか何故か相手側にだけ負けると後援者から見限られるデメリットがある
- 258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/21(木) 05:13:49.75 .net
- >>255
なんでかんでもすぐ強制脱衣で裸にひん剥く奴が何言ってんだって話だからな
それともアレか嫌がる相手を無理矢理脱がすのが好きなのか？
どちらにせよ、どうしようも無いクズだな
- 259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/21(木) 08:56:39.84 .net
- まさに人間の屑
- 260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/21(木) 11:35:14.27 .net
- むしろそのスポーツみたいなバトルだけやってて欲しかったな
無駄なシリアスとインフレする位なら
- 261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/21(木) 12:36:45.13 .net
- ゲームに対する姿勢
ソーナ:ゲームの訓練学校を作るために勝って力を示す
→負けたら話は白紙になる
サイラオーグ:魔王になって、血や才ではなく努力を評価される社会にしたい
→負けたら支援打ち切り、魔王の道が遠退く
リアス:ただ勝ちたい→負けてもデメリットなし
- 262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/21(木) 14:01:13.47 .net
- あんま覚えてないけどリアスは新人戦の全勝宣言してたんじゃないっけ？
それでも他に比べるとずいぶんお気楽だけど
>>260
スポーツみたいなバトルさせても普通にインフレすると思うわ
設定を凝ってるように煽る割に穴だらけで結局はズドーン！バゴーン！だもんよ
シトリーとアガレスの旗取りも玄人好みの内容だったとか言わせてるけど、他の描写を見る限りとてもそうとは思えない
- 263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/21(木) 14:08:22.26 .net
- >>260
アレはアニメだからマシなだけだぞ
原作だと一誠の一人称で「どんな攻撃をしたのかすら曖昧」で擬音ばかりだしな…
例としてゼノヴィアだと
原作→聖なるオーラを飛ばした
アニメ→聖なるオーラを斬撃として飛ばした
くらい差があるし、どこを狙ったとか何処から攻撃したのかとか、どんな場所で戦ってるのかとか全然わからんぞ
- 264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/21(木) 17:33:10.83 ID:yebDsONPv
- 脱いでるだけで一発リタイアとか弱すぎる
よくこんなのを代表にしたな
- 265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/21(木) 20:33:06.90 ID:OzfYoYNQy
- 今日は更新します
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- 266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/21(木) 20:12:11.88 .net
- スポーツにしても互いに切磋琢磨することないんじゃないか。
そもそも戦い(スポーツ)にしても、
互いが全力を出しあって、主人公も敵も凄い！ってハラハラが大切だと思う。
これの場合、戦力差がある上に敵は基本舐めプ。
突然新能力が出るし、ピンチになったら唐突な覚醒イベント。大半がこれだから。
- 267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/21(木) 20:23:26.43 .net
- 改行が異常なほど不自然だから一人で書いてるのが分かりやすいな
- 268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/21(木) 22:29:29.01 .net
- 信者さんはアンチを減らしたくて必死だな…
- 269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/22(金) 20:11:25.20 .net
- ●●
- 270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/22(金) 20:31:38.54 .net
- 二期までは面白かったよ。二期までははな。
- 271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/22(金) 23:16:33.47 .net
- おれは２期の途中でリタイアした
１期のポールダンスＥＤだけは認める
あのバカエロい感じは良かった
- 272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/23(土) 01:47:15.40 .net
- 改行の不自然さが指摘された途端、書き込みが短くなって草
- 273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/23(土) 02:14:56.52 .net
- 改行の不自然さって2chmateのバグ（仕様？）でそう見えてるだけじゃね？
- 274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/23(土) 02:35:46.81 .net
- いつまで一人で会話してんだよキモいんだよ
- 275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/23(土) 03:28:47.28 .net
- 何がどうあっても一人の書き込みにしたいみたいで草
信者ってのはこんなとこまで大変だねぇ…
- 276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/23(土) 04:47:10.63 .net
- 一人で会話してスレ進行の邪魔してる信者のお前がキモいって言われてるんだろ
白々しい
- 277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/23(土) 07:24:08.91 .net
- ID無しだと威勢いいよな信者くんは
とにかく一人の自演にしないと精神を保てないみたいだけど
- 278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/23(土) 10:54:26.13 .net
- 仲間を助けたいでも何でもいいから戦う理由がないと感情移入できないな
それか部員一人ぐらい戦死させて試合に対する危機感を煽るとかさ
もう木場ちゃんあたりいらんでしょ
ヴァーリとかのじゃロリの時に出てきたボスっぽいのとか今期は放置なのかね？
- 279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/23(土) 11:28:32.50 .net
- >>278
13話で終わりなら放置だと思う
その木場ちゃん贔屓されてるからな…
あれが目当ての視聴者がどれだけいることやら…
戦う理由って言っても仲間が負けた無念を晴らそうとルール違反をしてない対戦相手を殺そうとする異常者が一誠だからなぁ…
- 280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/23(土) 13:34:28.45 .net
- >>261にもあるけど、グレモリー眷属だけ戦う理由が稀薄で緊張感ないからなぁ
リスクもなければ勝ったご褒美もこれと言って無いので、ますます感情移入しづらい
- 281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/23(土) 13:42:02.31 .net
- もしかして今期の最後って大会か？
えらくしょぼいな、もっと悪っぽいのと普通の所で戦えよ
今までで一番しょぼいラスボスだ
- 282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/23(土) 16:30:23.92 .net
- やっぱIDなしスレは糞なんやなって
>>1は†悔い改めて†
- 283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/23(土) 22:39:36.46 .net
- 絵もピンクパイナップルのエロアニメクオリティだし話もつまらないしガッカリ
いつのまにかみんな仲良く一誠共有しようみたいな空気になってるのもキモい
朱乃とリアスが奪い合い、アーシアが裏口入学、ゼノヴィアが強引なドリブルでアプローチするものだと思ってた
小猫ちゃんまでアーシア化してもうげんなり
俺が3年前に好きだったハイスクールD×Dはもう終わったようだ
- 284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/23(土) 22:45:30.34 .net
- 小猫はエロにツッコミ入れてた位が良いバランスだったのに……
デレて真っ先に膝に座るとか無いわ、そういうのは本当に最後にしないと
キャラとしては殺されたも同然だな
- 285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/23(土) 23:04:51.88 .net
- こいつワッチョイスレ立てて何十レスも小猫の文句言ってたアスペか
ずーっと小猫の文句言っててリアルで犯罪起こしそうなキモさがあるな
- 286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/23(土) 23:42:01.36 .net
- >>285
小猫の話出ただけで勝手に妄想してるお前のがやべーよ
- 287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/23(土) 23:51:13.99 .net
- >>283-284
ヒロイン勢の無個性化と並列化…イズルやなろうで見たな
- 288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/23(土) 23:58:16.92 .net
- ハーレム目指すのが良かったのにハーレム完成しきってるからなぁ
もう強くなる事ぐらいしかやる事ないんだろうな
- 289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 00:02:38.47 .net
- また一人で会話してんのか、こいつ(呆れ)
- 290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 00:48:15.47 .net
- 原作がつまらないのかアニメがつまらないのかどっちなんだ？もはやなろう原作以下だろ
- 291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 01:17:12.34 .net
- ぶっちゃけ原作からしてつまらないよ
引き出しのなさを稚拙なエロで誤魔化して来ただけだからな
あとは暴力ヒロインに飽きられ始めた頃に始まったので物珍しさで注目されたのもあったと思う
- 292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 02:33:30.56 .net
- だからその変な改行はなんなんだ
- 293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 03:43:17.51 .net
- そいついつも変な改行で一人会話してる荒らしだから触らない方がいい
- 294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 03:47:06.71 .net
- 本当に何があっても一人で会話してることにしたいみたいで草
>>290
マジで原作はなろう以下だぞ
次から次へと二度と使わない設定や能力追加して矛盾と破綻が増える一方だし
なろう原作のが最低限の世界観守ってるだけマシ
更に原作だと一誠の一人称で不愉快極まる思考ダダ漏れでしんどい
幼稚な擬音だらけってのもそれに拍車をかける
- 295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 06:05:58.03 .net
- またいつもの信者さんが一人で会話して言い訳してるのか
病気だな
- 296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 06:12:23.82 .net
- >>295
オマエ、ある意味すごいな…
アンチスレで批判してると荒らしとか何回ワープさせればそんな考えになるんだ…？
そんな頭のおめでたい奴だから、こんな作品の信者やれるんだな…
- 297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 06:57:10.73 .net
- みんな変な改行で一人会話してる荒らしを叩いてるだけで批判については誰も文句言ってないと思うが
- 298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 08:25:26.12 .net
- >>297
おう！そうだな！じゃあ俺とお前で楽しく会話してこの流れ変えようぜ(^ー^)ノ お前はどこからこの作品が嫌いになった？俺はソーナ戦辺りでキャラの思考と自分の認識にズレが出始めて、英雄編の敵の不自然な行動の数々に神の手の存在を無視できなくなった
- 299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 08:37:52.66 .net
- >>296
何が見えてるんだお前？
病気だな
- 300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 08:50:40.79 .net
- 前期までは普通に面白かったのになー
おっぱいが安っぽくなった
- 301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 08:51:16.92 .net
- >>299
荒らしに構うのは感心しませんね
それより私とこの作品のクソキャラについて話しましょう
うーん……
僕はやっぱり王道を行くイッセーですね
敵も味方も彼を楽しませるためとしか
思えない行動をとるのが我慢なりません
- 302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 09:40:32.46 .net
- キャラ増えて風呂敷拡げても狭い了見の一人称なのはな
- 303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 20:56:03.56 .net
- もう最終的に何を目指してるのかよく分からない作品になってきた
ハーレム王みたいのには完全になってるし、世界をどうこうみたいな事一人で背負い込む必要も無いと思うし
リアスとの恋愛？それこそ作ってるやつが勝手に盛り上がってるだけだろう
- 304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 21:38:24.72 .net
- わざわざフェニックスの妹とか増員した意味あんのかよ
京都のやつは名前も忘れちまったよ
- 305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 23:08:54.03 .net
- >>304
そこへ更にぽっと出が入るよ。
最初は悪魔と見下していたが、色々あって一誠に助けられて惚れる（テンプレ）。
しかもずっと放置されっぱなし（空気）だったのに急に眷属入りするし、未来では子まで産む。
- 306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/24(日) 23:54:52.01 .net
- >>305
もうスマホ太郎やんけ
- 307 ：風の谷の名無しさん@実況は実況板で：2018/06/25(月) 00:09:25.28 .net
- 友達に勧められたけど主人公が性欲まみれのくせに手は出さないし好意にも気づかないクソ野郎で笑えなかった
あの世界の人間って悪魔とか天使に遊びの道具にされても気にしないくらい精神壊れてんの？
- 308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/25(月) 04:19:21.81 .net
- おもちゃになってることに気付けるくらい天使や悪魔の情報もってる人間が少ないし
一誠の味方と敵はすべからくアホになるので気づいてたとしても気にしてない
- 309 ：風の谷の名無しさん@実況は実況板で：2018/06/25(月) 18:43:09.72 .net
- >>308敵も味方もアホなのはわかったけど人間終わってんな
あのまま滅びるまで玩具にされるのか
- 310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/25(月) 19:11:57.37 .net
- 同じ人間のハズの英雄派も普通の人間達にとってはタチ悪いバケモノ同然の言動だしなぁ……
- 311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/25(月) 19:34:29.28 .net
- そりゃ英雄派が、貴様等に虐げられてきた人間を守るために俺たちは戦う！
なんて言ったら、一誠等が正義じゃなくなるから。
人間もそうだが、神様も阿呆ばかりだから。
あの世界は、悪魔等が幸せなら全種族が幸せって扱いだよ。
- 312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/25(月) 20:25:03.70 .net
- 神器使い組織が英雄派しかいないのがまずおかしいんだよな
ハーフ悪魔とかハーフ吸血鬼に神器使いがゴロゴロいるのを見るに10人に一人くらいは持ってるんじゃないかって流通量
そうでなくても人間の好奇心なら堕天使以上に研究されそうなもんだけど
いたとしても悪魔か堕天使に襲われてるか
- 313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/26(火) 04:07:15.79 .net
- 仮に人間が運営する神器研究機関とかあったとしても、人体実験上等のゲス集団としてしか描写されないだろうという確信がある………
- 314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/26(火) 04:54:10.71 .net
- 一誠達は正義、一誠達は善人
これを崩すのはまずあり得ないだろうな
- 315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/26(火) 07:09:00.93 .net
- 作中の教会の聖剣実験やシグルド機関とかは、人体実験やクローンなど、
生命の倫理？ナニソレ？と生命を冒涜してるしな。
一方、悪魔になる前は酷い人生だったけど、
悪魔になって幸せになりました！の主人公たち。
- 316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/26(火) 13:40:18.67 .net
- ダイスフィギュアでキャスリングってできるんだっけ？
忘れられてる設定だろうけど戦略に大きく影響するスキルだから説明必須だと思うんだけどな
プロモーションは出した瞬間できるってルールだった気がするがそれだとポーンの駒価値が実質9やんっていう
これもイッセーのためのルールって印象が拭えない
- 317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/26(火) 13:59:22.36 .net
- というよりキャスリング自体が協定の時以来出てないよね？
他のポーンがプロモーションしてることがないから本当に一誠の為だけって感じ
- 318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/26(火) 23:23:42.96 .net
- まさになろう主人公
- 319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/27(水) 00:26:28.25 .net
- >>318
目くそ鼻くそだけどなろう主人公のがマシじゃねーかと思う
あっちは自分からハーレム作ったりデートに誘ったり誘われたりするし
何より性犯罪者の真正クズを聖人君子みたいには扱わないだろうし…
- 320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/27(水) 00:31:46.64 .net
- 一誠レベルの真正クズが農家、勇者、国王、皇帝、魔王、ダンマスやったりしてるのがなろうだ
- 321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/27(水) 00:41:10.37 .net
- 鎧バトルになってからバトルまでつまらなくなった
その癖バトルにばっか時間割く様になったしもう初期とは完全に別の作品だな
- 322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/27(水) 00:48:54.48 .net
- 弱点ありがとうからの全力で戦えワロス。どうしたいんや・・・・・
- 323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/27(水) 01:58:57.41 .net
- >>319
なろう系は何だかんだ犯罪避けてること多いからな
- 324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/27(水) 04:21:55.69 .net
- >>322
そういや殺害未遂はどうなったん？
>>320
たしかにそういうの多いの知ってるけど
商業誌では少なめだと思ったんだがそうでもないのか…？
まぁアニメちらっと見たオーバーロードもそんな感じっぽかったな…
- 325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/27(水) 07:04:16.07 .net
- 自分たちが出来ることを、敵は出来ないと思うのは傲慢って、
某漂流漫画の台詞を思い出すよ。
主人公を痛め付けてほしい訳ではないが、
敵が主人公等の弱点を突かず、馬鹿丸出しの慢心はなぁ。
主人公等の唐突な行動は全て成功し、敵は悉く失敗し自滅するばかり。
- 326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/27(水) 11:42:46.65 .net
- 主人公が完全に躁鬱患者やん
本気でこい→ボロ負け→闇堕ちしかける
しかもそこから茶番
- 327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/27(水) 12:39:39.28 .net
- なんかエロコメの本文忘れてスタッフがオナニーしてるだけだな。
エロ無しで富樫モドキの武闘会3週とかありえんわ
to loveるだってシリアスは2週までだぞ
求められてるものを提示できないゴミスタッフ
円盤大爆死すればいいよ
- 328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/27(水) 14:39:52.41 .net
- そういえばまだ見てないんだけど殺そうとしてたのはやっぱりカットされてた？
- 329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/27(水) 17:02:08.61 .net
- >>326
この主人公、才能0で努力をしてる描写が無いのに何故か自信満々で
訓練してたり実戦経験ある奴と比べて落ち込んだり
敵が自分より強いと直ぐ戦意喪失する
で、味方の力でご都合パワーアップしたら調子に乗り出し
勝ったら差も当然のように自分のおかげです！って奴だからね
なろう系でも上辺だけは「みんなのおかげ！」とかいうのは無いしな
>>327
割と原作からそんな感じよ
この当たりから稚拙極まりないバトルが続くよ
- 330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/27(水) 18:32:00.27 ID:+/9xW0cyr
- 強制的にリタイアさせなければ殺してたとよ
- 331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/27(水) 18:52:16.60 .net
- まるでスマホだな
まるで鉄血だな
オルガ助けて
バエルとかいるしmadが作りやすいのでは？
- 332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/27(水) 20:53:49.77 .net
- リアスの戦闘シーンでの扱いが適当過ぎる、こんな大事な所でいつの間にかやられて足引っ張る程度の役回りなのに
主役の尊敬するメインヒロインですとか言われても呆れるだけなんだが
正直現状では一番制作に押されてるが一番中身が無いキャラだ
せめてこういうシーンで良く描いて株上げようとか思うもんじゃないのかね普通
- 333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/28(木) 07:10:44.75 .net
- クイーンの出番は２０秒で終了。
全力で防御してください→何を言ってるの？→警告はしましたよ→ドーン！
なお解説によると、技を展開する前に殴ったらしく、防御する間も与えず殺しに行ったもよう。
一誠くんはそういう試合と分かった上で、
仲間が傷つけられた怒りで相手を殺しにいく仲間思いの鏡だよ（作中）
- 334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/28(木) 08:45:31.14 .net
- >>331
恋愛神ポジションはリアスかな？
- 335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/28(木) 16:37:43.14 .net
- >>333
詳しくありがとう
それでも上手く改変したなって感じだな
原作と違って一誠の一人称じゃないから
本気で殺そうとしたかはボカされてる感じで
また信者は悪いところ全消しして良い奴とか言い出すんだろうな…うんざりする…
- 336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/28(木) 21:18:25.45 .net
- 一誠、三日月、太郎
のそっくり三馬鹿組。
一誠ハーレム（×？）、三日月ハーレム（×２）、太郎ハーレム（×７）
の花子組
魔王、ラスタル、太郎の国の国王
の無能王組
手練、ガエリオ
の英雄気取りクズ組。
サイラオーグ、マクギリス
のバエル組
といったところかな？
- 337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/28(木) 21:28:31.41 .net
- 日常パートに戻りそうもないし試合もくだらんしもう切るわ
今期でようやくアンチになりました本当に原作者やアニメスタッフの皆様ありがとうございます
- 338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/28(木) 21:43:49.10 .net
- 小猫の姉ちゃん見たかったな
- 339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/29(金) 07:12:21.05 .net
- サイラオーグは、仲間が倒されて（殺されかけて）も一誠と戦うことを最優先。
一誠は、仲間が倒された無念や怒りを滾らせて対戦相手（非もない）を殺しにかかる。
こっちも仲間をやられたんでお相子ですって言葉だが、一誠が言うと違和感を感じた。
お前も俺の仲間を傷つけたんだから、（お前の）仲間を殺しても仕方ないよねって、
怒りに身を任せたことも相まって、周りから賞賛されるものじゃないだろ。
- 340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/29(金) 08:06:39.84 .net
- なんつーか普通の価値観とか人間の価値観で作品書いてるのに
ことごとくズレてるし歪んでるんだよな
一誠の今までの行動や言動からオマエが言うな！とかそれは違う！ってなるんだよな
- 341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/29(金) 09:12:52.06 .net
- 一誠ってこんなサイコ野郎だったっけ？
正義感ぶって不快感を煽るなろう主人公みたいになってるんだが
- 342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/29(金) 10:12:07.03 .net
- 一誠は努力して過程を積んで強くなってみたいな主人公じゃなくて
ほとんどお前は選ばれただけでメチャ強くなっただけみたいだから好かん
- 343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/29(金) 11:16:44.32 .net
- 神様から貰った力でイキってるだけのなろう主人公と一緒なんすねえ
- 344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/29(金) 11:23:59.32 .net
- >>341
原作は一人称だから分かりやすいけど
マジで自己中でサイコ野郎だよ
悪魔に転生して即殺しとか命のやりとりの恐怖とか感じてないし
三期のディオドラの配下は嵌められて配下にされたんだけどアーシアも狙われてたのに何の感傷も後悔も持たない
ああ、親より女の胸の方が大切ってのもあったな
一誠の正義感ってのは相手がゲス野郎だから成り立つことでしか無いんだよね
だからサイラオーグや現時点での英雄派とかのやりとりだとマジで自分の価値観と自分の周りの事しか考えてないから浮き彫りになる感じ
三期までの部分でも読み返しながら考えてみると正義感ぶって不快感を煽ってる描写が多々ある
- 345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/29(金) 11:26:05.48 .net
- 本当のヒーロー「頑張った！」
本当のヒーロー「見返りはないけど子供たちの笑顔と平和が最大の見返り」
イッセー「頑張った！」
A「新しい力に覚醒させてあげる」
B「ごほうびにこれあげる」
C「迷惑かけたお詫びにこれどうぞ」
D「好き！お嫁にして！」
E「エッチな儀式で回復してあげる」
イッセー「子供たちの笑顔と平和が最大の見返り！！！」
- 346 ：風の谷の名無しさん@実況は実況板で：2018/06/29(金) 13:56:46.59 .net
- 一誠、性欲の塊のくせに手出してないってマジ？
- 347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/29(金) 15:22:13.02 .net
- レイナーレのトラウマで、
セクハラ、覗きなどはするしハーレム王になりたいけど、女性からの好意は忌避してる。
なお克服後は、周りに女性陣の目が多過ぎて構えず、自分好みの誘い方じゃないから気が乗らないと文句を言ってる。
- 348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/29(金) 17:00:25.32 .net
- 自分からデートだとか買い出しだとか二人の時間を作ることは一切ないしな…
にもかかわらず性犯罪は一向にやめないから
吊り橋効果+龍のオーラ()の洗脳とか言われるんだよな
>>342>>343
神様転生の最強、説教オリ主と変わらんからね
上のレスにあった通り努力してない癖に格上だと直ぐに戦意喪失して
味方のおかげでパワーアップか敵が負のご都合主義で弱体化したら途端に威勢が良くなって
「さすが一誠！」で全功績はコイツのモノになる
- 349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/29(金) 19:19:54.45 .net
- あんまり叩いてやるな。唸らせるシナリオ描けるならおっぱいに頼らないだろう・・・・・
- 350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/29(金) 19:58:26.10 .net
- そのおっぱいも安っぽいですし
- 351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/29(金) 20:26:23.52 .net
- エロ思考の主人公って、シリアスで決めるところは決めるし、
エロ行為はお仕置きされてギャグ扱いとちゃんと線引きはされている気はする。
別にエロ主人公が悪い訳じゃない。
なんつーか、人間味のある欠点じゃないんだよなぁ。
上レスにもあるが一誠の場合、言動が悉く後の言動に反するんだよ。
言いたくはないが、作者は過去の言動や設定を見直してないよね？
- 352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/29(金) 20:31:36.04 .net
- 露出して適当に胸強調しとけばエロい、な風潮
逆に萎える
下品とエロの違いが分かる作品
｢おっぱい｣の単語を｢うんこ｣に変えても文章に違和感はあまり無い
- 353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/29(金) 21:18:26.75 .net
- >>351
作者が設定や言動を覚えてないのは間違いない
巻が進むにつれて矛盾と破綻が増える一方で
設定を擦り合わせることを完全に放棄してるっぽいしな…
一誠は突然保身的、打算的になるんだよな
ライザーの件でリアスが叱られてる時にダンマリ決め込んで自己正当化に努めたり
ディオドラに激昂して殴りかかってる時に急に迷惑がかかるとか冷静になったりと
こう姑息な感じが嫌らしいというかね…
- 354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/29(金) 21:26:29.15 .net
- オッパイおっぱいうしつこいアニメだとか思うな
キャラは男女とも嫌いじゃないので見続けてるわけですが
おっぱいドラゴンコールがそろそろうざくなってきた・・・・
- 355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/29(金) 21:50:17.89 .net
- そのおっぱいに対するこだわりとか信念とかも無いからなぁ…
二期の会談でヴァーリに胸半減にするとかやられてブチキレた癖に
後で戻るとはいえ自分から胸が小さくなる技？を使うとかやるし
貧乳を全否定しておきながら貧乳に欲情するしで
ありとあらゆるところでダブルスタンダードで信念とか思い入れとか感じないんだよね
- 356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/29(金) 22:01:41.12 .net
- 俺は乳輪と乳首あれば大小どっちでも楽しめるけどな
おっぱい半減で喚くってことは一誠はただのニワカな巨乳好きなのか？
- 357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 02:22:14.53 .net
- そもそも、おっぱいのナニがそんなに好きなんだろう……
- 358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 03:19:14.36 .net
- そのおっぱいも、単に紙芝居おじさんの影響であり、後に唐突に出てきた祖父の影響でしかない。
一誠の根幹（おっぱい）自体が、ただ他人の受け売り。
そして、そこから自分なりの答えはない。ただおっぱいおっぱい言っているだけ
- 359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 07:17:42.10 .net
- おっぱい好きなら自分から揉みにいけよと
毎回女から押し付けて貰ってるじゃねえか
- 360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 11:29:15.81 .net
- 言うほどイッセーはおっぱい興味ないよな
周りが痴女だらけで勝手におっぱい触らせてくれるってだけでさ
おっぱい出されるといつも受け身になってキャラ設定崩壊してるわ
- 361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 11:50:13.32 .net
- 絵が変わっておっぱいに魅力がなくなった
途中でデザイン変えるの本当やめてほしい
- 362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 11:54:03.94 .net
- >>355のような描写があるから、どうしてもにわかの巨乳好きにしか見えない
- 363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 13:31:50.05 .net
- 一誠よりも長いこと一緒にいるのにおっぱい触らせてもらったことなさそうな木場くんが可哀想
- 364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 14:00:15.22 .net
- >>344
相手がゲス野郎だから成り立つっての分かる
今回別に悪人じゃないから一誠がブチ切れてる理由が理解できない
仲間がやられて敵はとるぜって事だとしてもあそこまで激怒する事だとは思えないんだよな
感情セーブできないヤバい奴みたいに見える
あと一誠が酷すぎるから陰に隠れてるけどリアスも酷いわ
今期マジでいいとこ無しなんだけど
やたらウジウジしてるわバトルシーンに出てきたと思えば見せ場もないわで
凡庸以下のヒロインになってて1期2期あたりのリアスが好きだったから悲しい
- 365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 17:37:51.81 .net
- 部長って呼ばれる・・・がしつこいんだよな
両津だっていきなり「大原くん」とか呼ぶ訳ねーだろうが
上下関係も踏まえてちったあ考えろメンヘラ女が
- 366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 18:24:05.95 .net
- >>364
すまんが原作の一誠の一人称で読んでると
最初から感情セーブ出来ないヤバイ奴だぞ
アニメだけでも欲望、性欲を上っ面すら取り繕えない自分勝手でヤバイ奴だよ
ライザーだって嫌な奴ではあるが悪党ではないが自分の事棚上げして逆ギレしてる
ネタバレになるが恐らく今期外になるが
リアスを含むヒロインはウジウジが酷くなる
一誠のラジコンとか揶揄するヤツが居るくらいに…
リアスが好きだったなら悪いが原作も読んだ身としては最初からヒドインなんだよな…
世界観や設定を擦り合わせしないで広げた弊害でもあるんだけど…
- 367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 20:59:47.67 .net
- 一誠は受け身、ヒロインはうじうじで恋仲進めないように原作稼ぎまくりよ
つまり作者が飯食う為だけのご都合展開
- 368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 21:27:06.42 .net
- マジかー
アニメ派で小説未読なんだけど最初の方はそういうヤバい奴の描写も比較的マイルドだったと思う
話が進む毎にちょいちょい引っかかる部分が出てきたんだよな
つーかラジコンってきっついな…
リアスは赤髪ヒロインにありがちな暴力タイプじゃなかったしメインヒロインが
凛々しいお姉さんタイプなのは珍しいなと思って見始めて好きになったんだけど脱落しそうだわ
- 369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 21:31:24.92 .net
- >>363
そもそもあいつ性欲あるんか下手したらチンポついてんのかってレベル
- 370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 22:11:41.23 .net
- 素直に小猫とくっつけときゃ良かったのに
- 371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 22:16:56.41 .net
- >>368
ネタバレになるが色々あって一誠不在になるが
その時、リアスや朱乃は冥界の危機()にも関わらず無気力化する
アニメはマジで上手く隠してるが小説を読んでたり後から落ち着いて考えてみたら異常とか非常識ってのが目立つよ
HSDDが注目されたのが鈍感難聴系主人公に対して肉食系主人公と
いきすぎた暴力ヒロインが出ないってとこだからなー
アニメだけ見てれば日笠の演技もあって
凛々しく見えるが実際はワガママで自分勝手さと自分に酔ってるだけの無能女ってのがなぁ…
イメージ崩したくないなら「これ以上見るな、原作読むな」って言わせて貰う
マジでラジコンだよ、一誠が悪って言ったら悪とか一誠の否定は許さないとか全体的にそうなっていくからね
>>363>>369
原作だと女体化して一誠の看病するとかやりだすからな…
唐突にコイツに思いを寄せるキャラが偶に出てくるが直ぐフェードアウトするしな
- 372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 22:45:47.88 .net
- >>371
あんがと、今後どうなるか知れて良かったわ
今期で切る事にする
大事な時に無気力化とか全体的にイエスマン化とか駄目なやつだ
- 373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 23:01:39.09 .net
- >>372
原作12〜13巻が纏め買い安くて買ったんだが
死ぬほど後悔したんでな…
力になれたなら良かった
しかもなー、たいして努力してないのに味方だけは唐突に能力が生えてくるんだよ
リアスの新技？新能力で作者が無知を晒したってオチまで付いてくる
- 374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 23:59:04.04 .net
- >>368
基本この作品のキャラは一誠の（クズっぷりを誤魔化す）為にキャラ崩壊や劣化をしていくからな
さらに一誠信者は、一誠を持ち上げることを正当化する為に、矛先逸らし目的で一誠周囲のキャラを叩いたりするからな
無理して気に入った部分まで嫌いになったりする必要はないぞ
- 375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 01:44:34.41 .net
- 原作は4〜5巻辺りまでで良い、それ移行はちょっと……
- 376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 03:28:40.98 .net
- 一巻の時点でリアスの酷さが見えてるし。
一誠やアーシアを助けた理由は、二人とも神器持ちだから。
リアスの新技も、よくよく考えれば自滅確定技だしな。しかも周りすら巻き込んで。
- 377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 05:36:52.41 .net
- 直接殺した訳じゃ無いし領地なんて言っててもリアスが管理してるとは思ってなかっただろうから忘れがちだけど
自分の管理地に敵勢力が侵入したことに気づかずに一誠や他の契約者を死なせておいて
一誠を転生させる際に「拾ってあげるからその命、私の為に使いなさい」だもんな…
貴族の義務(領地の管理、政略結婚)は拒否するが
貴族の魔王の妹の権力は使いたい放題使う
兄サーゼクスはそれを容認するっていうね
一般人は入れない部活の設立に旧校舎の無断改造(シャワー室やギャスパーの部屋)など
背景を知ってから読み返すと酷すぎるんだよな
- 378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 10:06:31.82 .net
- 一誠が死んでた際は気付いていなかったが、
ドーナシークと接触した後は堕天使がいることを知ってたはず。
堕天使とやりあうと三竦みの均衡が崩れるから無視していたけど、
アーシアの件を独断と知ったから駆けつけたとか言ってなかった？
一誠が動かなかったら見過ごしていた印象だよ
- 379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 12:52:04.20 .net
- >>378
領地に侵入されて殺しが起きてるのに気づかないのが問題ってこと
ましてや敵対し緊張状態にある相手に無断で侵入されて好き勝手されてるのは戦争突入も有り得ることだよ
眷属大事、領民大事って言ってるキャラがそれじゃダメだろ
抗議の通信を送ったら直ぐ返答来てるんだし
もっとしっかりしろって感じるだろ？
魔王の妹が二人住まう地なんだしさ
はぐれ悪魔も侵入し放題だし色々問題しかないし改善とかも無いからね…
- 380 ：風の谷の名無しさん@実況は実況板で：2018/07/01(日) 13:39:59.73 .net
- 義務を放棄して利権だけ貪る典型的な悪役だな
身内が無駄に武力あるし本人の血筋もあるから増長するばかりでピンチでも一誠様がなんとかするから一生治らないだろうな
- 381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 21:20:07.56 .net
- リアスが設定通り？に優秀だったら、一誠が殺されることもなく、下僕等の問題も解決に向かうからな。
結果として、一誠の活躍がなくなるわけだが。
- 382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 22:16:06.50 .net
- 一誠以外の眷属とそこそこ長い付き合いってのもリアスのダメさに拍車をかけてしまったからな…
最初の眷属が一誠で仲間集めとか
眷属になって日が浅く心を開いてないリアスも努力してるがまだダメとかなら良かったんじゃないかと思う
- 383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 11:48:41.46 .net
- 一誠の問題に言及したら、総出で他キャラ叩きとかな
厄災を招く一誠はスルーで、領主は（領主の為に何かしたりは基本してない）領民を命がけで守って当然！
一誠の態度：周囲は理由が無くても俺を持て囃して当然！
これは中身一誠信者ですわ
- 384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 21:27:32.74 .net
- 何というか一誠の女に対するスタンスも気持ち悪いというか
自分じゃない奴に好意を持ってる相手は一欠片も気にかけ無いし容赦もしないで殺すってのがなぁ…
自分に靡かせるとか振り向かせる努力ってのをしないから余計に女が好きっていうよりチヤホヤされてるのが好きって感じ
- 385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 22:25:07.35 .net
- タスポ展開以外、異性に好かれる努力をしてる印象無いな
- 386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/04(水) 08:32:00.13 .net
- エロで客引きしてたアニメが
エロ無くしてオナニー格闘した上に
なぜか恋愛部分も仕切り直し
最終回なのにクソ作画というオマケつき
原作信者が望んでたものってこのそびえ立つクソなのかw
- 387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/04(水) 09:33:36.42 .net
- 最終回勘違いして暴走してるだけにしか見えない超糞だったが本スレの信者には大好評なんだな
こりゃ６期７期と続けれるな、制作大勝利過ぎる
俺はこの内容なら円盤1000枚前後が妥当な所だと思うけど
- 388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/04(水) 19:29:47.67 .net
- 信者の中では一誠はエロくなければ聖人君子真っ青の超善人で仲間思いの熱血漢で
強くなるための努力を惜しまないモテて当然の主人公って扱いだからな
ハメとかの二次でも異常な程に美化されてるし
他作品の能力与えたり、他作品のヒロイン追加したりやりたい放題でそういう意味でも益々嫌いになったわ
- 389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/04(水) 20:50:30.85 .net
- 何が酷いって、以降も一誠から動くことはないんだよね。
周りがちょっかいをかけるか、突然畜生な身内が現れるだけ。
許さねぇ！→ドーン！グワーヤラレター→素敵よ一誠！や、
傷心時に慰められるか助けられて、一誠は他の屑とは違って優しい！素敵な人！惚れちゃう！
その結果、設定破綻だから笑えないわ。
- 390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/04(水) 21:22:11.40 .net
- ホントに男キャラ出てこないからな…
出てきてもクズな奴ばかりで一誠がブッ飛ばす前提のキャラだけ
最近は敵も味方も一誠の太鼓持ちばかりで一誠教みたいになってて気味が悪い
作者は設定の擦り合わせも何も考え無しに後から後から父、母や親類縁者を次から次へと出すからな…
この性格やキャラ付けで何故あの時に何もしなかった？みたいな矛盾と破綻だらけ
理由づけとか最初から放棄してるのがな…
- 391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/04(水) 22:12:01.21 .net
- スマホや鉄血と視聴者層がかぶっていそう
- 392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/04(水) 22:27:04.78 .net
- >>391
二次創作での傾向みるとワンサマーを信奉するような層と被ってる感じ
なんというか自分をキャラに投影してチヤホヤされたい層だね
日常とか悪い面は目に入らず戦闘中などの非常時に都合の良いとこだけピックアップ出来るヤツらだと思う
物語のつながりやストーリー性や積み重ねを考慮しない認識しない、そんな連中に人気なんじゃないかと思う
- 393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/05(木) 18:54:38.39 .net
- 一誠のためだけに掌返しをするが、犠牲になったモブ等を気にかけないしな。
身から出た錆で反乱や復讐をされるのに、許さねぇ！、俺が止める！で鎮圧するだけだし。
八重垣さんやエクソシスト、転生悪魔等は犠牲になっただけ。
- 394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/05(木) 19:22:54.37 .net
- >>393
前にあったが
「解決しろ、と言ってるんじゃない
物申せる立場なんだから何かしろ、と言ってるんだ」
って書き込みあったけどホントそれだよ
自分良ければそれが正しいって感じで
他人なんてどうでもいいってのが一誠
- 395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/05(木) 21:07:03.40 .net
- >>386
糞に群がるとかハイスクールD×D信者は蝿かフンコロガシだったんだな
いや虫に失礼かこれは
- 396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/06(金) 00:56:34.21 .net
- おっぱいドラゴン連呼ほんと滑りすぎだろ
単発ネタならギャグで済むけどながながひっぱるなよ
- 397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/06(金) 11:29:07.86 .net
- 本編メインがギャグならともかくな……
- 398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/06(金) 22:43:23.16 .net
- 本編が重いシリアスやダークな話をやたらめったら突っ込んでくるしな…
それを陳腐かつふざけたエロで解決するんだよな
信者はそれがいいとかいう割にはエロく無ければとか過剰美化して真面目な奴にするんだよな
ホントに好きな訳じゃないんだよな…
- 399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/06(金) 23:45:33.16 .net
- 思いっきり大風呂敷広げて色々な神話ごった煮の壮大な世界観のバトル物を描きたいのは分かる
でもハーレム物って主人公と取り巻き達を中心とした狭くて閉じた世界観を描く為のキャラ配置だから
描こうとするスケールの大きさにキャラが追い付かないんだよ
ここでよく言われている一誠のキャラ描写に対する問題点も
「自分と取り巻き達（特にヒロイン）以外は舞台装置に徹するべし」
というハーレム物の手法でキャラを動かしている故のものだし
- 400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/07(土) 00:16:04.28 .net
- >>399
原作読むと神話のごった煮で何したいかって言うと
その神話を自分のキャラや武器、アイデアで踏み台にしたいって感じなんだよな…
最近は女キャラも次から次へと増やすから大半が舞台装置化してるけどな…
- 401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/07(土) 01:52:47.53 .net
- ゼノヴィア、イリナ、アーシアの三人は教会トリオとか呼ばれてセットで扱われる事すらあるしな
- 402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/07(土) 11:53:19.02 .net
- シリアスでダークな世界観だけど、主人公がヒロインらのために頑張ってたら、
気づけば世界がちょっといい方向に動いていた（主人公はそんなことをした実感なし）。
なんてコメディ展開ならまだしもね。
思い話をやたらとブチ込んでくるけど、主人公等は単に鎮圧するだけで後は無関心。
その上解決方法は、唐突な覚醒、第三者の乱入、果てにはご都合主義の神様まで登場。
流石に度が過ぎてると思うよ。
世界観にしても、異世界の敵を呼ぶわ、困ったら新しい敵キャラがぽこじゃがと出てくるだけ。
かといって、敵と思わせて味方になるケースも多々あるから、敵の戦力を自動で削るという。
そりゃ敵がいなくなって困るわ。
- 403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/07(土) 22:34:38.97 .net
- >>402
ホントに鎮圧するだけで無関心なんだよな
一誠の一人称なのに鎮圧した後どうなったのか？とか一切興味ないから自分良ければ全て良しという印象だけが残る
その場限りの都合の良い能力や都合の良いアイテムに都合の良い助っ人に
敵側だけ強烈なデメリットで弱体化する
これが無いと格上に直ぐ戦意喪失し上記のイベントが起きると途端に元気になって調子に乗り出す
ゲスな小悪党みたいな主人公だわ…
未来での子世代とか完全に調子に乗ってるしな
いろんな意味で有り得んわ…
- 404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/07(土) 23:14:25.99 .net
- 今期だとイッセーのトラウマとか木場の神器の扱いなんかが典型だけど明らかな後付けでも「前からずっとそうでしたよ」って風に書けば信者はそう受け取ってくれるからねえ
良いように言うと素直な読者が多いと思うよ
一読して「あ、これおかしいな」って思うところを「熱い！」と受け入れられるんだもんな
- 405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/08(日) 00:03:01.28 .net
- >>404
こう書いてあるからそうなんだよ
を地で行くからな…
明らかに前後の行動、記述からおかしくても
気に出来ない奴らが信者になるんだしなぁ…
熱い！ってのも前に使い古したオイルでギトギトのエンジンを無理矢理蒸すようなもんって言ってた人が居たがまさにそれだわ
とりあえず叫んでれば熱い！って解釈してくれんだもん
- 406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/08(日) 00:33:39.34 .net
- 昔は信者だったんだよね俺
ラノベなのに熱血なところがいいとか言っちゃう信者だった
でもおっぱいドラゴンの歌とかやり始めた頃に疑問を感じて
敵だろうが味方のお偉いさんだろうがおっぱいキチガイを平気で受け入れだした所でさすがにギブアップしたわ
- 407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/08(日) 00:38:33.76 .net
- 俺は4巻でダメな気がしてたが纏め買いだったので12巻まで読んだわ
アニメから入ったから気持ちは分からなくもない
決定的なのはディオドラの話で、そこからサイラオーグの話で見切りつけた
いまだに二次創作で好き勝手する奴らだらけだからイヤでも目につくし
原作は神話、英雄譚、伝説の武器をひたすら踏み台にするもんだから怒りが収まらんというね
- 408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/08(日) 14:15:46.61 .net
- あとは威力が高い＝強いとかもそうだけど、
使い方次第で恐ろしい能力なのに、何故かみんな脳筋思考なんだよなぁ。
一方で、それ使ったら勝てたよね？な力を持っているのに、
なぜかその時は間抜けになったり、謎の援護があったりと使わない。
能力バトルなのに、バリエーションがない。設定だけは盛りに盛るのに
- 409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/09(月) 21:41:24.98 .net
- >>408
敵が戦力差が極大な状態で不利な敵地に攻め込むしな…
絶霧とかあるんなら有利なフィールドを作るとか出来るハズなんだけどな
能力バトルなのに力押し、ごり押しだけだし
ご都合で生えた能力が次にはもう使わないからな
本当に意味がない…
- 410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/11(水) 01:46:14.26 .net
- 俺はそもそも一巻時点の段階では世界観やレーティングゲームの設定を楽しみにしてた派だったな
なおゲス寄りな一誠のキャラには一巻時点で嫌悪を感じた
で２巻の路線で自陣営の腐敗した貴族との戦いで下衆な一誠が牛歩で真人間に変わることに賭けたら、結局３巻４巻から始まった世界系路線＋ゲスまんまな一誠を持ち上げる展開
しかも一誠が下衆なせいで、一誠以外は敵味方世界問わず全て舞台装置になるオマケ付き
マジで一誠が、どんな作品も駄作にするクソに感じたわ
てかそもそも一巻時点のハーレム目指す云々時点が酷すぎだがな
独立してハーレム作るとか実質、命の恩人を踏み台に自分の薄汚い欲望優先を宣言してるもの同然
で、それを忠実に実行し続けるとかないわ
しかもコカビの誘惑に乗る様で展開作り詰んだし
敵にマジモンの知恵者がいたり、一誠を権力者に甘やかされてる環境に置かなきゃ、すぐに一誠が裏切って勢力鞍替えして、そのままロンギヌスだけ利用されて使い捨てられる死亡する姿がありありと見える
- 411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/11(水) 20:12:48.85 .net
- 突っ込みとして、仮にレイナーレが一誠を殺した際に、一誠から籠手を抜き取っていたら、
一誠の物語は終わりだろうなってこと。
情愛のグレモリー（リアス）だが、発言を見ると力があるから助けた（下僕にした）だけで、
モブなら見捨てるだろうってのが見えるんだよなぁ。
別に悪い訳じゃないよ？たださ、利用することを考えていただろう奴が、
それに悩まず（謝らず）本当の私を見て！とか、私を愛して！とか言うとねぇ。
- 412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/15(日) 03:04:10.94 .net
- 一誠信者ってマジでクソだな
そもそも一誠が成長しない三下チンピラだから、一誠を持ち上げる都合で、他キャラ劣化や展開の支障が出てることを問題にしてんのにな
それに対して難癖レベルの妄想捏造で他キャラ叩きをするとか、分かり易い矛先逸らしだな
- 413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/15(日) 06:11:37.67 .net
- >>411
最初のセリフから分かるよ
自分の不始末で死なせておいて「その命、拾ってやるから私に尽くせ」だからな
リアスはリアスでアレな面が強かったが
まともな男が赤龍帝で拾ってたなら良い方向に成長し変わっていったのかもしれないよな…
というか一誠とか完全に最低レベルの神様転生オリ主だしな
ホントに神様に赤龍帝の籠手を貰ったから以外の理由があらゆる意味で無い
籠手を抜かれないところがご都合主義の始まりだよな(学校に通えてるのもご都合主義だけど)
>>412
なんかあったのか？
- 414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/15(日) 12:19:47.32 .net
- エロいコメディだけで通せば笑い話で済んでたのを、無駄に重い話ねじ込みつつ結局ギャグでぶち壊して行くし……
上手い作者なら｢これはひどいwww｣系の笑いに繋げられそうだけど、この作品は失敗してるな
- 415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/15(日) 14:27:45.15 .net
- なんか一誠以外のキャラ関連で一誠信者に毒されてる連中多いな
「一誠が死んだのはリアスの不始末！」とか、よく一誠信者御用達の一誠美化（笑）物二次でよく見るリアス叩きの論法だが、ぶっちゃけ言い分が「テロで被害者が出たから警察官は無能で悪！」と同じになるぞ
しかも被害者（笑）の一誠がそもそも（一般人に恨み買ってもおかしくない立場な）性犯罪者だし
正直そこらにツッコミ入れるくらいなら、そもそも一誠の設定時点でマトモな話を作るのができないことの方が問題じゃね？
- 416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/15(日) 15:21:08.01 .net
- テロで被害者が出たのに警察官どころか警察署自体が全く反省しないから
こいつらどうしようもねえなって話だぞ
- 417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/15(日) 17:08:21.23 .net
- >>415
テロで死なせておいて「その命、拾ってやるから私に尽くせ」は問題ある発言だぞって言ってるんだぞ
リアス美化に対しての意見だよ
個人的に一誠、リアス、アーシアは好きじゃない
一誠の設定自体が無理ありすぎるんだよな
最低系の要素にクズな踏み台転生者の要素を持ってるからな…
- 418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/15(日) 18:46:15.00 .net
- 言うても警察でもないしなぁ、悪魔と堕天使の関係はヤクザとマフィアぐらいじゃない？
ヤクザのシマにマフィアが侵入してきて、ヤクザはそれを放置してたら
マフィアがそこの住人殺そうとして、それをヤクザが助けて自分の利益になるからって自分とこ勧誘したら
そいつがヤクザに心酔していい人だ〜、って言ってるから
それはおかしない？って感じ
一誠が性犯罪者云々は同じ一般人とか覗きの関係者に殺されたわけじゃないし
あとリアスは能力がなければ自分たちの利益になる契約者が殺された時に何の反応もなかったりとかしてるからねぇ
こいつは一誠と違って完全にリアスらとのつながりのせいで殺されたのに
- 419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/15(日) 19:38:45.90 .net
- >>418
リアスは領主、管理者って立場で
駒王の人間を領民って言うんだよ
だったら次から繰り返さないとか未然に防ぐ為の行動を取っていかなくてはいけない
当然、殺した奴が一番悪いがリアスの行動、言動に問題があるのも事実
一誠を美化、改変してリアス叩くアンチする作品は俺も嫌いだよ
原作一誠はリアスからこれ以上無いくらいに恩恵を受けてて、それにただ甘えてるだけの一誠でアンチするのは違うと思うしな
はっきり言って一誠でアンチするのは筋違いだし資格も権利も無いと俺は思う
- 420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/15(日) 21:53:22.09 .net
- 正直ストーリーで、一般人の死者を出す事件自体は、有名な名作でも使うテンプレに近いと思うぞ
てかそもそも関わりがあった一般人死んだとかは一巻だけだろ？
それ以降その手の話あったのか？
それなのに一誠信者は、わざわざそれを捏造やらしてまで叩きに使うとか、やっぱ異常な連中だなんだな
- 421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/15(日) 22:14:12.86 .net
- なぜそこで信者がどうのといった話が出てくるのか
死者が出るのは仕方ないとしても、管理者って立場を気取るなら相応の態度をとれってだけのことなんだよなあ
- 422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/15(日) 23:06:12.17 .net
- マフィアやらヤクザやらで思い出したけど、そもそも悪魔が縄張りを作ってる目的である人間の魂の使い道って明かされたのか？
自称設定厨でありながら物語の基盤である世界観設定がガバガバってのがこの作者に対する素直な印象なんだが
- 423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/15(日) 23:09:42.45 .net
- なんか勘違いされてるっぽいけどリアス批判＝一誠擁護じゃない
一誠が死んだ事(堕天使放置)はその後の対応なり他の被害者の扱い描写とかも加味すると
リアスが批判されるのは避けられないと思ってる
原作の一誠がそれに対して転生させてくれるなんていい悪魔、で済ますのはありえないと思ってるが
ただそれで一誠が無実になるわけでもないし
少なくとも「一誠が死んだのはリアスの不始末！」は「テロで被害者が出たから警察官は無能で悪！」と同じとは思えんってだけよ
どんなISSEIもの読んでるかは知らんがな
>>419
前に領地で〜って話に
一誠はリアスに税金払ってるの？そうじゃないからリアスには責任ない！
って力説してた信者が居たからそれじゃ一部の人に金銭とか要求してるからヤクザって書いた
- 424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/16(月) 00:10:44.53 .net
- >>420
>>423が言ってるようにリアス批判=一誠擁護では無いよ
たしかに一誠擁護の為にリアス叩きをする二次創作は多いけどな…
ただここの奴等は一誠が一番嫌いって奴のが多いし人間視点からおかしいだろって言ってるんだよ
それでも一誠信者が擁護の為にリアス叩きをしてるように思うなら被害妄想が強いのか
リアス擁護の為に他を叩いてるように思える
一般人が死んだのは一巻だけだと思われる
以降その手の描写が無い方がおかしい話になってくるんだがご都合主義のせいで被害者は出てないっぽい
ぽいというのは一誠の一人称で一誠がそういうことに気を向けないから全くわからんということ
>>422
特に無い、20巻くらいで延命に魔術師は悪魔と契約するのが当たり前とか出て来たが、やはり意味はなかった
前からアンチスレでは言われてるが自称設定厨以外の何者でも無い
作者の頭の中だけ設定とかいっぱいあるんだろうな
>>423
あー、なるほどな
個人的には頼まれもしないのに自警団気取って対価を要求してるイメージかな
- 425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/16(月) 03:57:45.30 .net
- リアスがやったのは道端で弱ってる動物いたから捕まえてペットにしたってだけだぞ
そもそもの価値観が違うからそこで叩く気にはならんな
そこはリアス個人ではなく悪魔全体の問題点だから
勿論領地で暴れてる堕天使が直接喧嘩売るまで放置してたのは無能
- 426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/16(月) 04:23:30.48 .net
- >>425
別にお前がそう思うならそれでいいと思うよ
ただ俺たちから見ればそういう面からリアス批判してるってこと
それを捏造してリアス叩きしてる奴らと一緒にして一誠信者と一緒くたにされたから
リアス批判の理由を話しただけだよ
別にそのキャラが好きなら好きで良いと思う
俺もゼノヴィア、イリナあたりは結構好きだし
アンチスレやオリ主でアンチ書いてる奴は大抵一誠が嫌いだろうと思う
だから安易に一誠信者呼ばわりはやめた方が良いと思う
- 427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/16(月) 17:49:25.27 .net
- >>425
そうだよな、原作1巻だけの時点では「悪魔にしては」優しい、って感じなんだよな
俺もその方針で進めていくなら批判よりも価値観の違いだから叩こうとは思わなかったかもしれんが
後々人間界に来て影響されて変わって今の感じになってるだとか人間感覚持ってるたみたいな書かれ方したり
教会の一部が人体実験して被験者処分しようとしてるってだけで
人間の悪意がどうこう言って人間sageてたりとかしてるのにリアスageは多いからなぁ
あと>>426の一誠信者扱い〜の件は
前にもアンチスレに一誠を叩きながら他原作キャラを擁護してたヤツが居て
そいつは自分が擁護するキャラを叩くヤツは一誠信者と同じ、と言い切ってたのよ
そんなんと同一視されかねないからマジでやめて置いたほうがいい
まぁ糞みたいな一誠美化二次見て一誠持ち上げに腹立つのもわかるんだけどな…
- 428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/16(月) 20:15:20.19 .net
- その辺はアザゼルの扱いが全てを物語ってるわな
「責任をとる」という建前の無罪放免をちゃっかりゲットして誰も咎めない
- 429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/16(月) 23:27:02.26 .net
- だがdd以前のダーク世界観要素満載の作品読んでた身としちゃ、一誠以外はわざわざ露骨に叩くほどではなかった印象だな
そもそも全キャラを欠点なく動かしたら、話用の事件がロクに起きないし、一人称で下衆確定にでもならなきゃ所詮は単なる話の都合になるしな
て考えるとやっぱりddの根本的な問題点は、下衆チンピラな一誠を持ち上げる展開か
てか正直一誠みたいな下衆チンピラをメインキャラに使うなら、殺して話作る方が楽な気がしたわ
- 430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/17(火) 00:06:32.36 .net
- キャラに欠点があるのは問題じゃない
例えばの話、その欠点が個性として機能してたり、あるいは後々成長する余地として用意されてるものなら構わない
どいつもこいつも、上っ面だけの綺麗事やそれっぽいこと言ってるだけで
実態の伴ってないただのクズにしかなってないってのが問題
- 431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/17(火) 00:22:35.29 .net
- 下衆なチンピラを善人、熱血漢扱いで
他勢力に好き勝手やりたい放題する陣営に属してる好き勝手やりたい放題するの王道なんてやるからおかしくなるんだよな
- 432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/17(火) 07:10:07.20 .net
- 平和のために動いている主人公と、それを阻止する敵って扱いだけどさ。
色々とやらかして他者に尻拭いさせる勢力と気に入らない奴を殴る主人公が、
かませの敵（雑魚）をただフルボッコするだけという。
一誠等の思考にしても、悪魔になったからかやけに悪魔賛美してる感じだし。
悪魔は素晴らしい！それに比べて人間や天使云々とかさ。
一方で悪魔が批判たら、それは一部の奴等が悪い！って扱いだし。
- 433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/17(火) 09:49:28.34 .net
- >>427
過去ログ見たけど酷いな
一誠スルーで一誠以外のキャラの叩きには必死になる
一誠の信者連中が一誠を持ち上げる手口まんまじゃん
あれじゃ確かに一誠信者扱いは妥当
アンチをしても一誠信者みたいにならないよう気をつけるべきだな
- 434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/17(火) 11:02:21.72 .net
- 普通キャラに欠点を用意されていても、 成長ストーリーで使われるのが一般的
けどこの作品は一誠を持ち上げる都合で話を動かすから、キャラを正常に成長させられない
何故なら持ち上げる対象の一誠が更正の余地がロクにない下衆チンピラ過ぎて、正常に成長したら一誠を持ち上げ続けることが絶対できないから
同様に大きな欠点のないキャラを出そうにも、無理矢理にでも一誠を持ち上げる都合上、一誠を持ち上げようとする要素がそのまま致命的な欠陥に変わる
一誠の存在が真っ当な話を作るのにむしろ邪魔だな
- 435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/17(火) 12:43:55.73 .net
- 一誠の性格、メインで話を作るなら割と詰みだな
自分の欲望のまま好き勝手し、その欲望も他人に迷惑をかけるもので、指摘されても基本反省せず、しても上っ面だけ、そのうえ打算的な自己保身は本能だけでできる
この性格で実質核ミサイルの発射スイッチ持ちで、甘やかされた環境じゃないと容易く裏切る
ついでにドラゴンオーラで本人を強者と錯覚させる洗脳みたいなオマケ付き
なお一誠当人は無能だから、賢い外道が敵なら、一誠を味方にしてから神器だけ引き抜いて話が終わる
トラブルメーカー以外の話の役割を与えても、かませ犬が精々だろこれ
- 436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/17(火) 13:43:45.95 .net
- >>433
自説ごり押しで一誠信者認定するヤツは2、3スレ前のバアルが黒幕って言ってるヤツだぞ
原作にロクに出ても無い現バアルのせいにしてサーゼクスを擁護してサーゼクスはサーゼクスで問題あるって言ったら意見出した奴らを一誠信者って言って暴れまわったヤツのことだぞ
- 437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/17(火) 18:01:22.92 .net
- >>431
タンニーンとの特訓の時にそれで最強の兵士名乗るとか愚か、リアスの眷属になりたかったやつは大勢居るのに、って言われても
一誠は確かに幸運だ、あんな胸のでかい美人の元に居れるし、程度なのに熱血漢扱いなのがな
しかもタイミングからしてタンニーンは自分の言葉でやる気出してくれたと思ってそうで悲しい
>>433
本人乙
まーた第三者装って自演ですか、根拠を出さずに妥当と言い切るだけとか手口が前と同じっすね
そもそも一誠スルーは一誠批判に対しては文句ないから言及する必要がなかっただけなんだよなぁ
だからこそ妄想込のサーゼクス擁護に対しての批判やら疑問点挙げるしかなかったわけで
つーかほんとに一誠信者なら批判に対して擁護がまず先じゃないのかなぁ
>>436
多分その本人
彼の以前の主張でリアスの思想は初代バアルが影響与えたとか、リアスが悪く言われるのは上がフォローしてないのが悪いと書いてたし
だからこそ>>415みたいな発言をしたんだと思うわ
…ほんとに原作見てればリアスは堕天使幹部が来ても自分でどうにかできると思い込んでる他人の助力を拒むタイプなのはわかるだろうに
それとどうも彼は無能キャラが嫌いでないとか
個人的な好みだけど無能キャラは改善させればいいだけ、叩くほど嫌なら改善案出せ、とか
極端だけど泣いてる赤ちゃんうるさいってだけで殺すの？殺さないだろ？ とか書いてた
しかし個人の解釈だから好みがあるから〜、とか気に入らないだけで攻撃するのは間違えてる、って言った口であれなのがな
矛先変えるのが云々言ってたけど自分はサーゼクス批判には
確かにサーゼクスも悪いかもしれないけどもっと悪いヤツが居るから、って実質無罪扱いばっかで
家族を人質に取られてやりたくないこと強要されてるサーゼクスを責めるヤツは
事件が起こったら知らない加害者を責めずに顔見知りの無力な傍観者を責めるヤツだとか
冤罪被害者の冤罪が晴れても気に食わないからそいつを叩いて死刑台に送ろうとするヤツと同じなんだそうで
- 438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/17(火) 20:21:02.32 .net
- 単純にワンパでつまんねーんだよ
しかもそのパターンがどんどん劣化していくというね
- 439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/17(火) 21:45:48.91 .net
- ヒロイン好感度イベントにしても、一誠から誘うとかは殆どないからなぁ。
下衆な屑がヒロインにちょっかいをかけて、キレた一誠がそいつ等をフルボッコするだけ。
あとは竜のオーラで自動的に好感度が上がる。
- 440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/17(火) 22:06:38.90 .net
- >>437
どう考えても駒8個分とかレーティングゲームの事が後付けかつ雑に考えてたよな
個人的には当時レギオスの小隊戦が面白いとか話題だった安易かつ雑にパクったと思ってる
バアル厨かどうか俺には判別つかないが
たしかに同じタイプの人なんだろうと思うわ
>>439
一誠からデートに誘うとか何か二人の時間を作るとか一切ないからな…
だが一誠が誘われた際は誘い方に注文つける
一誠はスーパー加点方式で減点が無いからな
しかも加点が毎回100点とか増える形式
- 441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/21(土) 01:23:38.78 .net
- 二次創作で侵略者で一方的な略奪者な三勢力には絶対に味方しないだろうなってキャラが味方してると不愉快になるよな
ガオガイガーで言うならゾンダーみたいな連中に味方するGGGとか有り得ないよな…
- 442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/21(土) 07:42:19.34 .net
- リアル先輩を持ち込むのも大概だけどさ。
やらかしたこと（誘拐、奴隷、略奪等々）に対して、周りが無頓着過ぎるんだよ。
一方で敵が同じようなことをすれば、
私情丸出しで殴りかかる主人公たちに協力を惜しまない周り。
一誠の行いで、三勢力は信用できる！疑う奴は平和を害する屑！って流ればかり。
協力関係にしてもマジェスティの姫様等のように、
侵略する側の自国を嘆き、自国の横暴を止めるために協力を申し出たわけでもない。
侵略する側に対し、なぜか勝てる側のトップが平伏するって言う。
- 443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/21(土) 17:10:26.90 .net
- >>428
三勢力それぞれが好き勝手悪事やってるし
部下が暴走したというなら他の勢力は文句もいえないだろうけどね
- 444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/22(日) 04:30:49.79 .net
- >>443
それは三勢力内でって事だよな？
他の神話勢じゃないよな？
異常な程、一誠最強とか超ハーレムとか一誠改変とかあるけど
ここまで好き勝手に改変するならオリ主でいいだろって毎回思う
原型とか全く無いんだしさ
- 445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/22(日) 12:29:43.02 .net
- 自分たちの行いは、部下が、一部がやったこと（俺たちは悪くない）。
相手の行いは全てお前ら（敵全部）が悪い（味方になる奴は除く）。
冷静？に考えると、主人公陣営が悪辣なんだよなぁ。
他神話（他人）の物を（勝手に）借りパクした上で弄くり、貶め、返却もしない。
自分等のおこないは平和の為、異議があれば打倒。自分等の行いは無関心な上に反省はすれど改善はなし。
戦いにしても、勝てる設定で負けかけて唐突なご都合で敵を蹂躙。デメリット？次でご褒美に早変わり。
敵は強くはあっても強くなく、馬鹿丸出しで自滅祭りか、雑魚がイキッテイタだけ。
納得できる訳がない。
- 446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/27(金) 09:51:29.43 .net
- 保守
- 447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/27(金) 17:02:07.73 .net
- そういえばこの作品ってダークファンタジーらしいな…
寝言も休み休み言えって感じだわ
>>445
最近、三勢力滅亡モノがハメで投稿されてるんだが感想の多さがヤバイ
どんだけ不満に思ってるヤツ居るんだよってレベル
- 448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/27(金) 20:53:48.93 .net
- ハメがそんなになってんのこないだ見に行って始めて知ったわ
神器の設定的に二次創作多いんだろうなって思ってはいたが
- 449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/27(金) 21:50:28.27 .net
- >>448
完全に無法地帯だからな
何故か一誠が赤龍帝という特別であり転生者に奪われたと知ってるとか
一誠最強で他作品キャラ含めた超ハーレムとか
信者がやりたい放題エスカレートしっぱなしの中に
アンチ系が増えてきてる感じだわ
- 450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/27(金) 23:20:00.79 .net
- >>447
まぁ一誠周りが優しい世界なだけでモブ基準だと結構危ないから…＞ダークファンタジー
ただHSDD世界が実はダークファンタジーって言い方ならともかくHSDDがダークファンタジーの作品って言われたら違和感あるのはわかる
>>449
アレはアレで
結局一誠は誰かに助けてもらったり外付けチートもらったり原作設定無視した超絶強化されないと
アンチから見てもろくでもない批判されるためだけに生まれてきたようなオリキャラにすら勝てないのを
信者から肯定してるようである意味おもしろかった
- 451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/28(土) 00:19:32.75 .net
- >>450
>ダークファンタジー
作品のジャンルをダークファンタジーと言われたらモヤモヤするよな…違和感バリバリ…
いやまぁ性格改変とかエロくないとかやってる時点でアンチ以上にアンチだよなって思うわ
結局、良いところを消す程に悪いと思ってるんだろうし
はっきり言ってどうやっても味方になりえない奴等とかが三勢力や一誠に友好的ってのが凄い嫌
前にライダーをアンチするのに使うな！って暴れまわってるヤツ居たけど
一誠達、変態三人組やISのワンサマーなんかがライダーになってるとかは不快じゃないんだろうか？
俺はこっちのが不快だしライダーは三勢力が考えを改めない限り敵対関係だろうとも思う
- 452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/28(土) 01:42:52.36 .net
- モブらがダークファンタジーなんだろうさ。
よくも解らない力を押し付けられたら、
家族からは迫害され、化け物たちからは命を狙われる。
同じ力を持つ人間は他者を洗脳して利用する畜生で、化け物の元に行けば奴隷扱い。
そしてそんな奴等に味方する神々。
ほら、ダークファンタジー。
まあ某運命の英雄等もあるが、偉人、英雄、聖剣や武器の扱いなどが悲惨だからな。
すべてが主人公の踏み台だから。
- 453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/28(土) 08:54:42.13 .net
- アニメ化作品としてレベル低すぎというほどでもないけど
こう何度もアニメ化すると
粗が目立つね
OVAとかで適当に茶を濁すのではだめだったのかな
- 454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/28(土) 11:54:52.50 .net
- アニメ化というか、新刊（新話）が出る度にボロが出ていると思う。
しかも、それが巡りめぐって主人公等の屑さを引き摺り出す。また設定抱懐も茶飯事。
白音、黒歌なんて今じゃ人間と猫ショウの半妖（妖怪と悪魔）だし。
- 455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/29(日) 18:00:48.29 .net
- 属性増やし過ぎてキャラがブレてないか？それ……
- 456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/29(日) 20:15:44.62 .net
- >>455
属性とか関係なしにキャラがブレすぎててな
黒歌とかキャラが定まってたことが無いレベル
- 457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/29(日) 23:55:59.59 .net
- >>451
性格改変やってエロくない一誠出しといて原作一誠持ち上げる話するんだよな
原作一誠はエロくないと一誠じゃないとまで言われてるんだからむしろ信者ならそんなの一誠じゃないとキレるのが普通だと思うんだよな
まぁ信者らはエロなくても熱血だから、って事にしたいんだろうし原作の一誠じゃなくていいんだろう
ライダーに思い入れがあるんじゃなくてアンチアンチの材料にできるからしてるだけなんだろう
じゃないとほんとに好きな人はオリ主叩くために使われるのも嫌だろうし、原作キャラライダー化にだけは文句出ないとかない
むしろこういう奴らって批判してるアンチ作品のオリ主と同じ能力持った原作キャラは絶賛してるイメージ
>>452
しかもこんな世界でそういう境遇のモブを助けようと思ってるヤツがお優しい設定のはずの一誠含めて一切居ないってんだからな…
- 458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/30(月) 00:15:37.62 .net
- >>457
>ほんとに好きな人はオリ主叩くために使われるのも嫌だろうし、原作キャラライダー化にだけは文句出ないとかない
ホントそれ
ISとHSDDのアンチ作に粘着してた奴が仮面ライダーを使うのやめろって言ってて更新順で直ぐ上にワンサマーがライダー化してる奴には文句言わないしな
一誠達変態三人組がライダーとか悪い冗談以外の何者でも無いわ
あくま好きなのは能力とヒーロー、主人公って肩書きだけって感じ
>>452のとおりモブを量産してるし
そういう自分のワガママ、エゴでやりたい放題やってる連中と戦うのがライダーじゃねぇかよ
かといって原作と改変したからって一誠とかにライダーはやって欲しくないし改変しないからいいというもんではない
- 459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/30(月) 00:20:15.98 .net
- >>457
無茶苦茶な改変したり他の作品からの設定泥棒とかやりたい放題やるから、ますます嫌われるってわかれって話だよな
そんな奴に限ってアンチは許せない、アンチするなら最初から出すなとかのたまうんだよな
- 460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/30(月) 00:50:48.48 .net
- 新作さ、既存キャラの身内を新キャラとして出す上に、超強力な力を与えるの止める癖は直らないのか?
あと敵の言ってることの方が共感するんだけどさ。
かませ以下の無駄死にカテレアへ更に死体蹴りかますの止めろよ。
- 461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/30(月) 23:42:15.58 .net
- >>456
敵から仲間ポジにするヤツの扱いが適当すぎるわな
ヴァーリの一誠両親殺す発言はまだ怒らせて強化のためのブラフだったとかでごまかせたりしそうだけど
黒歌なんか本人の眼の前で言うこと聞かないと殺すって言ってるからな
しかもそこから一誠自宅で寝泊まりして近くに居たのに食っちゃ寝だけして何も擁護材料投下も無いのに
ちょっとかばっただけで和解するし、仲間思い設定の一誠も即仲間殺そうとした黒歌の味方するし
なんか原作者がオーフィスを容姿だけで味方にしたの明言してるのも相まって
原作で黒歌が味方側に立ってるのも理解できないし二次で黒歌側に立ってるのもないと思ってしまう
>>457
なんつーか言ってる事と行動が違うんだよな
これでオリ主アンチのためにライダー使うな！って言うヤツ今まで一人でも見てたらただ叩きたいだけには思わなかったかもしれんが
というかオリキャラが赤龍亭でどうのこうの系ってオリキャラが居る事によって
原作で改善の兆しもなかった変態がまともになって赤龍亭っていう厄ネタもなくなってるわけなんだからオリキャラに感謝すべきじゃね？とでも言えるしな
わざわざ言いに行こうと思えんだけで
あと無改変の原作一誠ら変態三人がライダーの力手に入れたら覗きに使いそうだから嫌
>>459
原作と違うキャラ作ってそいつの行動を原作主人公もこうする、みたいな事言って原作主人公の功績にしてるのは正直信じられないわ
>>460
ざっと調べたけどメインが神器だから別に旧魔王にする必要なさげやね
個人的にはサーゼクスとグレイフィアごっこがしたかったのかなと思ったり
流石に人妻をハーレムには入れられないからそのかわりかな、とか邪推してしまう
あとドラゴン無力化・強化能力持ちを登場巻で眷属に引き込むのはメタ防止を自分側は徹底してるみたいでなんだかなぁ
- 462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/31(火) 05:29:13.95 .net
- >>461
最近は曹操()くんも仲間になったしな
作中時間だと1〜3ヶ月くらいしか経って無かったんだが…
作中の過密スケジュールのせいで黒歌、ヴァーリは何してんだよってなるわ
>これでオリ主アンチのためにライダー使うな！って言うヤツ
これ本当に見たことないわ
ISとかハイスクールD×Dみたいに全方位にパクって蔑ろにして踏み台にしてケンカ売ってるような作品をアンチするなってのが無理だし
そういう奴等に限って美化する分には強くする分にはハーレム増やす分には他作品から何持って来ても良いんです
ってスタンスだからアンチ増やすんだろうよ
>原作と違うキャラ作ってそいつの行動を原作主人公もこうする
これも良くあるよな
憑依で原作主人公とかやっておいて原作主人公持ち上げようとするのが多い
まぁ憑依オリ主とか原作主人公はダメって思ってるんだろうな
>別に旧魔王にする必要なさげやね
というかそれでなければダメってあったっけ？
一誠だって神様転生特典で能力貰ったようなもんだし
>メタ防止
まぁ根本的に自分達は何しても良い、全部正義！
相手は絶対にダメ、やることなすこと全部悪！
ってスタンスだからな
- 463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/31(火) 07:00:56.28 .net
- お前ら（赤龍帝、白龍皇、無限龍など）が恐いから対策としてその子を確保したいんだけど？
という意見に、ふざけるな！利用なんかさせない！とぶちギレる元凶の一人。
ハーデスでもそうだが、一誠等は自分等が周りからどう見られているか解ってないだろ。
俺達のやってることは正義だ！ばかり。
犠牲者から、あんたたちのせいで！って言われることはないんだろうな。
メタ防止もそうだけど、敵のメタ行為にごり押しや奇跡で解決するのもなぁ。
あっ！確かに！って膝を打つ解決ではなく、は？な展開ばっか。
- 464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/01(水) 02:07:53.22 .net
- >>462
期間の長さもそうだけど実質仲間殺そうとしたテロリストの泣き落とし自分語りを裏も取らず鵜呑みにするほどの信頼がいつできたんだ、ってのがね
設定厨の原作者の頭の中ではそれに足るストーリーがあったのかもしれんが
俺には白いのが暖簾に腕押しだから妹ダシに赤いのに乗り換えようとしたようにしか思えん
旧魔王云々は>460が言ってたように新刊で出てきた新キャラについての話
こいつが一誠に関わる動機が神器の能力っぽいんでわざわざ旧レヴィアタン家出身の必要なさそうだなと
つーか調べたらまた新規神滅具か
>>463
そういう流れなのね、ざっくりしか調べてなかったわ
赤は女エサにすれば深く考えずに行動するしそれが眼の前の敵からでもグラつくし
白は戦うためなら恩人裏切るし元テロリストでそこでも裏切ってるし
無限はそんな赤白に直接協力してるし現テロリストの首魁だし他人に見境なく強化あげるし判断力はないし
更に三者全員常識はないしで、何かしら対抗策確保しておこうと思うのは当然に思える
- 465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/01(水) 03:12:44.16 .net
- >>464
元々二回目登場時に一誠にコナかけてたよな
トラウマあるはずの一誠は満更でも無いみたいな、ね…
今思えばコカビエルの誘いに悩むのもトラウマどうしたんだ？だよな
堕天使が原因でトラウマになってるのに形は違えど女で釣る、騙すとしてるのに悩むとか…
神滅具ってイレギュラーで誕生したハズなのに
やたら他の勢力の存在が封印されてるよな…
しかも後付けで増やしまくるとか…
- 466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/01(水) 07:12:43.86 .net
- ぶっちゃけると神器が強力な世界なら、神器ガチャをする奴とかいるよな。
片っ端から神器持ちの人間を拉致して神器を抜き、
それらを配下に移植すれば神器持ちの悪魔ができるんだからさ。
だぶった神器はばら蒔けば良いし。
または人間の女を拉致して孕ませて飼い殺しとか外道行為待ったなしだよ。
人間の血を引いている存在に神器は宿るわけだからな。
明るみになる前に排除すれば問題ないし。
新作に関しては、敵がヒロインの力を利用することにぶちギレる一誠だが、
最後は自分の駒にして戦力にするから笑えないわ。
- 467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/01(水) 21:39:47.20 .net
- 神器コレクターやら売買してるやつはいそうだよな
- 468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/01(水) 22:01:48.39 .net
- >>467
そもそもアザゼルが神器コレクターじゃないか
- 469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/01(水) 23:25:07.46 .net
- >>469
そもそもレイナーレの行動自体も、神器集めをしていたアザゼルのお役に立ちたいって理由だしな。
そしてアザゼル本人は、世界に、自分たちに害になるだろう神器持ちを片っ端から殺し、
神器を抜き出すことに関しては別に悪いとは思っていない（運が悪かったな程度の感傷かね）
- 470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/02(木) 01:09:36.60 .net
- なお、円盤第一巻の発売数は初回特典付けまくったのにも関わらず大爆死
- 471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/02(木) 05:18:52.17 .net
- >>465
ぜひ！って言いたいけど後ろの小猫が睨むから…
ってあるからその場でOKの返事だそうと思ってるみたいだしな
トラウマは恋人とかそういう恋愛面だけで肉欲性欲的なのは大丈夫なんでしょ
ほんとにあるとするなら、だけど
ただ確かに堕天使の甘言がトリガーになってないんだから都合がいいトラウマだわな
朱乃の堕天使バレで緩和ってのも4巻だから無理だしそこで堕天使は嫌いと言ってる割にはねぇ
>>466
一応相性とかあって入れて使いこなせるようになれるわけじゃなかったり弱体化するパターンもあるって設定らしいから難しいんじゃないかな
だからこそすごい神器持ちが襲われてたり殺されたのを助けたり駒で生き返らせて恩を売って意のままに働くようにするのが流行ってるんだろうね
そういや一誠って今回調べた限りでは誘拐洗脳したから悪、みたいな感じらしいけど
以前それと同じようなことをした人とは仲良さそうでしたよねぇ？
>>469
その話の時ってアーシアとミカエルが話しててアザゼルがレイナーレの件報告受けたって話を出して
それに一誠がわざわざしゃしゃり出てレイナーレがアーシアを殺した件をアザゼルに噛み付いてるんだけど
なんでかアザゼルは一誠の話にシフトしてアーシアの件には一切触れないんだよな
外敵になりえるか、なら一応当時は堕天使傘下のアーシアを殺す事はおかしいし…
一誠が籠手を使いこなせないから殺した件もアーシアは使いこなせてるっぽいし…
俺が謝っても後の祭り、とか言ってるけど謝罪の意を示すのは重要だと思うんだけどな
別にアーシア好きじゃないどころか嫌いだけどあの話のフリであの答えなのと
一誠が俺も殺されたけどそれ以上にアーシアだ！とまで言っておきながらそれに答えられてなくてもスルーなのは歯切れが悪いわ
- 472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/02(木) 12:49:42.23 .net
- >>470
あのムーミン顔でよく3900枚も売れたと思う
製作サイドにしてみりゃ「こんなはずじゃなかったのに」だろうけど
- 473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/02(木) 17:45:48.27 .net
- リアスや一誠の仲間って、何かしら被害者として扱われ、
二人が助けに現れた結果、仲間になるばかりだよなぁ。
そして何故か、全員が強力な力を備えている。
上にもあるが、対ドラゴン神器持ちな上に、一誠を強化できるとか、一巻で出すキャラじゃないだろうに。
思うが、一誠等の弱点を毎回潰していくよな。弱点を使われるとパワーアップする主人公と、弱点を使われると瞬殺される敵。
「まだだ！」とか「対策をしてないと思ったか？」とか、
なん・・・だと？みたいなどんでん返しが敵にはない。
- 474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/06(月) 21:57:26.42 .net
- >>472
製作サイドがイキってた割りには売れなくて笑い者になってるフルメタにすら売り上げ数追い抜かれたぞ
- 475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/07(火) 00:59:41.99 .net
- >>473
後から追加される父親キャラは屑で子は被害者〜だからな
いくら作中で強い強いって言ってても描写や活躍が伴わないから口だけって感じだよな
どいつもこいつも強そうと感じたことが無い
敵側は戦力、規模、実力者の数など全てで劣るのに舐めプに敵地に乗り込んで自滅するからなぁ…
- 476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/07(火) 02:40:47.46 .net
- >>473
弱点つかれたり弱体化してそれでも諦めない！とかなら熱血ものの定番っぽいのに
そんなシーン一切ないからなぁ
そもそも龍特攻や光ですら使ってくる敵が出ないっていう
>>475
ギャスパー父とか終始酷い父親みたいな扱いされてたけど
直接的になにかしたわけじゃないからかわいそうではあるな
俺ならむしろ理解者になり得たかもしれない母親やら生まれた時に居ただけの周囲の生き物を惨殺した正体が謝罪もなしに正義の味方ヅラしてる方が嫌だけどね
どうもそこらは伝えてないっぽいけど時間停止よりも周囲に被害与えそうな能力だから引きこもり悪化しそうだからなのかな
持ち上げてるキャラこそ実は大したことなくない？ってなるのはクソラノベあるあるだからね
- 477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/07(火) 03:23:48.92 .net
- >>476
酷い父親と優しい母親の構図がやたら多いが
何故を子を作るまで行った？みたいなのも多いしな
まぁ聖書勢や主人公からして正義の味方ヅラしてやりたい放題してるしな
作者が倫理観の狂ったド阿呆なんだろうな…
- 478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/07(火) 22:56:46.89 .net
- >>476
弱点を使ったら使ったら、第三者の介入で無効にされるどころか覚醒パワーアップで逆転されるだけというね。
挙句が新作のように、対イッセーの能力もちがイッセーに協力的で仲間になるっていう。
ギャスパー父に関しては、危険な存在と理解してるはずなのにギャスパーを虐待をするっていう、
下手したら中の奴がブチギレテ皆殺しそうな危険を犯しているという。
中の奴は中の奴で、ギャスパーに迷惑をかけたのに謝らないし支えにもならなかったのになぁっ思うわ。
>>477
人間を下等と見下してる種族なのに人間と結婚したギャスパー父やヴァーリ父、
どう読んでも屑扱いされてるのに惚れて子供まで産んだ猫姉妹の母親とかね。
お前らどうして子を成した？という夫婦関係何だよなぁ。
- 479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/08(水) 00:27:49.34 .net
- >>478
3巻の時点で一誠にドラゴンでも扱えるようにした龍殺し武器とか渡してるしな
最初からヴァーリ裏切らせて一誠に勝たせる為にやってるのがバレバレだったが
今はそこまで酷いのか…
夫婦関係に関しては謎
それこそ無理やりレイプして子を作ったとかのが理解も納得も出来る
あと意味不なのはバラキエル夫妻だな
なんで裏切った組織の支配域に護衛とか無しにほったらかせるのか理解出来ない
自組織に自分個人が信頼できる奴とか居ないのか？ってなるし
- 480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/08(水) 08:07:20.36 .net
- 新作キャラ（ヒロイン）は、一誠どころか全ドラゴンを眠らせる、弱体化させる神器持ちだよ。
それを狙った敵が現れてヒロインを洗脳するんだけど、それに怒った一誠に倒される。
弱体化出来るなら強化も出来る筈だ！でいきなり強化能力に目覚める。
そして最後は一誠の女王に就任。グレイフィアがお払い箱。
いい人だったが、ある事件や何かで狂った訳でもないしな。
始めから屑扱いのせいで、それに惚れた母親はなんなん？となる。
上にもあるが、拉致られたり無理やり子を成された場合は、世界観に救いがないわけでさ。
- 481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/08(水) 10:17:36.34 .net
- >>480
天敵は味方でパワーアップは他人頼りって展開後何回やれば気が済むんだろうな
- 482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/08(水) 19:50:08.26 .net
- >>480
ますます酷いな…
もう余程の信者以外ついていけてないだろうな
最初は後の行動はともかく怪我したとこ助けられたとかあったけど
最近は人物設定だけ作って経緯とか全く考えてないよな…
レイベルとロスヴァイセあたりからヒロインが惚れる経緯すら雑だし
どのツラで設定厨なんて言ってんだろうな…
>>481
敵が強いと直ぐ戦意喪失するが
自分が誰かの力でパワーアップしたり敵が自滅して弱体化すると途端にイキりだすしな…
他人にパワーアップしてもらって勝っても
手柄は全部一誠のものまでセットだからな…
- 483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/08(水) 22:05:05.57 .net
- >>477
ただ本編で母親持ち上げてるけど考察すると、母親もおかしくない？ってなる
朱乃母とか猫姉妹母とか一誠母とか
自己正当化するシーン多いしなぁ…
んで一誠も悩んだふりしてすぐ懐柔されてるし
>>478
弱点じゃなくても今期の曹操戦の時みたく戦力差がはっきりすればヘタレて戦意喪失するのがねぇ…
まぁこれバカみたいに熱血を騙る信者が居なければスルーできる話ではあるけど
自分の手元に置きたくないのが一番だったんじゃないかね
あと他吸血鬼にギャスパーをハーフの件やら神器の件でいじめさせてヘイトそっちに向ければ自分は殺されないと踏んだとか
しかし中身に対しても不快だけど見直すと周りの対応も不快だわ、結局こいつら自分に害がないから言える話にしか見えない
そもそも神器扱えないからって封印してたくせにお優しい主様ムーブかますな
眷属どもも周りが呪われて変死したら同じこと言えるのかねぇ
ギャスパー父は吸血鬼だから繁殖のためだろうけどヴァーリ父はわからんな
設定的には旧魔王の家系なんだから純血悪魔と作らされれるんじゃね？
ヴァーリが人間と悪魔のハーフだからリゼヴィムと悪魔からヴァーリ父は生まれてるだろうし
猫姉妹は最初父親が研究者って聞いてFF7の宝条っぽい感じだと思ってたら全然違ってたわ
「父から見て猫姉妹がただの獣扱い」なら母も獣としか思ってなかったろうし結婚・認知どころか性欲の対象にもならなさそうなんだけどな
娘の黒歌の言動から考えると遺伝子欲しい→逆レ→認知して→嫌です…みたいなイメージ
>>479
朱乃母の方もバラキエルが実家の□に襲われた後でも近くの神社に留まってるのがなぁ
んでこんなツッコミどころだらけの夫婦なのに朱乃母は作中全く批判されてないってのがね
- 484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/09(木) 07:25:21.77 .net
- 何が笑えるって神器の設定を見れば純血よりも人間と子をなした方が、
種族の力と神器の力とハイブリットが生まれる可能性があるってこと。
ヴァーリやギャスパーに新キャラが正にこの例だし。
まあ、神器持ちの人間を悪魔にした方が遥かに楽だけどね。
ないとは思うが、設定的に半妖？な猫姉妹が神器に目覚める可能性が出てきたが。
姫島家はなぁ。
朱乃と仲良しの奴が老害（扱い）を下ろし、アザゼルが仲介役になって、本家と縁を切らせて終了ってなぁ。
ならなんで朱乃母は、実家と縁を切らなかったのか、になる。
- 485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/09(木) 07:35:25.44 .net
- >>480
どうせ相応の使い手には効かないからヴァーリは普通に動けるんだろ
- 486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/13(月) 10:02:51.34 .net
- 作中について言うなら、もう主人公陣営（三勢力）が実質最強だから、
それに反攻する敵がバカを通り越して能無しでしかないっていう。
それでやることは奇跡の覚醒やパワーアップに、内輪揉めや不具合による敵の弱体化。
結果、周りをsageての主人公陣営が準最強っていう。
その結果二次でアンチをやると、主人公を弱体化し過ぎとかのコメント祭りという。
- 487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/14(火) 18:09:12.33 .net
- そういやこの間話に出てた二次に原作勢弱体化ってだけ言ってたコメントがあったな
そいつ他のとこでも弱体化しか言ってなかったけど
しかし理由やらなんやら言うわけでもなく弱体化って言うだけだから楽だよなぁ
まず原作からして戦闘バランスがガバガバすぎるのに
そもそも原作に出てないキャラと戦って弱体化とか言うのもおかしいと思うけど
- 488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/14(火) 22:16:26.11 .net
- 原作でのキャラが全然強く見えないからな…
盛られた設定や有名どころのネームバリューで判断してる可能性もあるが…
一誠一人見ても過去に2、3回の倍加で勝ってる相手に対して相手が強くなってたとしても
努力家設定がある一誠が何十回ものフル倍加するんじゃ弱くなってるようにしか感じないしな
- 489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/15(水) 01:46:00.52 .net
- 原作キャラが負ける＝弱体化と思ってるんじゃね
多分単に原作勢より強いキャラ、という感じで出しても文句言うのは湧いてくるだろうな
原作者のトップ10設定とかあるけど
別に原作者の設定に全て遵守してる二次じゃないといかんなんて決まりもないのにな
新キャラ出しまくってるしそのうちトップ10設定もおかしくなりそうだけど
- 490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/15(水) 21:07:37.99 .net
- 神様にしても、神様（）な扱いだしな。
ロキなんて、一誠等にフルボッコされ、次は子供らにもフルボッコされるんだから。
ハーデスもぶちギレサーゼクスにフルボッコされるし。
一方で一誠等は死神等に負けかけ、天界連中に負け、北欧神に負けかけるばっか。
まあソーナには勝つ辺り、ソーナ（匙）はかませかね。
どう見ても強くなった姿なんてないってこと。それで性懲りもなく新たな仲間や覚醒ばっか。
- 491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/22(水) 05:29:34.70 .net
- >>490
それも名前を借りてるだけって言い訳してるしな
名前を借りてるだけと言いつつ中途半端かつニワカ知識だけで原典になぞらえようとするからおかしくなる
同じ名前を名乗らせる意味がないくらい原典の知識が足りてないんだから素直にオリジナル路線に行けばいいのにな、このクズ作者
強さ設定はブレブレのフワフワだからな
その場のノリで主人公に都合よく変わる
だからどいつもてんで強そうに見えないし感じない
- 492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/27(月) 10:43:56.04 .net
- 61 名前：リストメーカー[sage] 投稿日：2018/08/25(土) 00:32:53.45 ID:I+NlvZ8w [1/3]
最近買ったエロ漫画なんだけど
https://i.imgur.com/kiFojBL.jpg
帯がコレなんですが、押切先生何してはるんですか…
https://i.imgur.com/WU2lBhY.jpg
- 493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/01(土) 03:24:22.60 .net
- 最近アンチ系二次が続々投稿されててうれしい限り
あとは一誠のクソさがきちんと広まって欲しい
ラノベの話題のまとめとかで「熱血で仲間思いでちゃんとスケベで良い主人公」
みたいな発言ばっかで否定が入れられてないから
見てない時の俺みたいに騙されてるヤツ居るだろうし
- 494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/01(土) 09:52:14.41 .net
- Wikipediaでも称賛ばっかだし、何より設定ガンガン盛り込むせいでクソ長い……
マジで見ててウンザリしてくるわ
- 495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/01(土) 10:49:41.91 .net
- さすがに一誠が良い奴とか言ってる奴は読解力とか無さすぎてヤバイと思う
二次創作にしても無茶苦茶なチート設定で一誠出したがる奴が多すぎなんだよな
はっきり言って異常な程、改変してまで持ち上げる程に魅力感じてる奴が理解出来ない
- 496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/01(土) 15:15:38.12 .net
- >>491
＞それも名前を借りてるだけって言い訳してるしな
＞名前を借りてるだけと言いつつ中途半端かつニワカ知識だけで原典になぞらえようとするからおかしくなる
魔界ではサタンに次ぐ副王のルキフグスがグレモリーの下、という時点で「ダメだこの作者」って思った
- 497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/01(土) 18:04:25.75 .net
- >>494
そのくせアンサイクロペディアの三大ヘタレ主人公ページの一誠への言及にブチ切れてたりするのがなぁ
正しく書いてない！やっぱりアンチはろくなもんじゃないな！
そうじゃなくてそもそもネタページだっての、そもそも本当の事書くなら
最初は「他のラノベ主人公とは違う肉食系キャラ」を信者が売りにしてたが度重なる据え膳をフイにしまくるため
信者も段々言わなくなって熱血だとか努力家を売りにし始めた、とか
ヒロインとの関係を進められないから急遽安易にトラウマで恋愛苦手草食系男子にジョブチェンジしたが
トラウマあったはずなのに覗きを辞めたりセクハラをしたり性的関係になるのを拒もうとはしてないのでむしろ余計酷い事になった
だとかいくらでも叩けるネタはある
結局難聴鈍感主人公だから単純なヘタレ要素も多いし
>>495
＞一誠が良い奴
仲間思いにしても努力家にしても作中の相対評価をそのまま受け取ってるとしか思えんしな
あとは勝手な妄想擁護とかか
覗きが物理的に叩かれてチャラになってる(から批判するな)とか言ってるやつ居たけど
それなら作中みたいな扱いになってるはずないってーの
＞二次創作
転生者に赤龍帝取られて虐げられて別能力チートで復讐、とかね
こういう「こいつに酷いことされたからこっちが何してもいいよね」みたいなのはなろうでお腹いっぱい
一誠改変ISSEIモノももはや一誠要素が名前しかないからなぁ
こういうの書いてるヤツはホントは一誠が良い奴だとは思ってないよね
信者さんはアンチ作品に凸してきて原作への愛がどうこう言ってるけどISSEIモノは原作への愛があるんですかねぇ
- 498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/01(土) 18:32:43.22 .net
- トラウマで恋愛もセックス出来ないが痴漢行為はバリバリやるぜ
こういう事か？
- 499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/01(土) 19:39:16.40 .net
- >>496
いやいや四大魔王の時点でおかしいと思うよ
しかもルシファー、ベルゼブブ、レヴィアタン、アスモデウスだからな
中途半端すぎておかしいって
>>497
>一誠が良い奴
マジで良い奴扱いだから良い奴！と思考停止してる奴しか居ないんだよね
イジメてる奴らが友達だからな？って言いながら金要求してるのを自覚無しでやってるようなもんなんだよ
一人称なんだからゲスく優しくない内心がダダ漏れだと思うんだけどね
>二次創作
一誠自身が神様転生みたいなもんなんだけどな…
そもそもなんで才能0の一誠が自分は主人公だなんて自覚してるんだろうね…
ゲス転生者と一誠なんて何も変わらないだろうに
前にも言ってたけど性格改変に過剰美化は
原作の一誠じゃダメって言ってるのと同じだからな、ある意味アンチ以上のアンチだよ
正直、一誠だとかオリ主が他作品キャラを眷属にしたりハーレム要因にしてるのが腹たって仕方ないわ
fateの鯖が誰にもでも従うと思ってるのがクソだし勇者ロボや討鬼伝のモノノフが三勢力の味方とか有り得んだろう…
あるのは原作への愛じゃなくて歪んだ自己愛って感じだけどな、大抵自分を投影して悦に浸ってる感じがする
- 500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/01(土) 23:36:00.65 .net
- >>498
いや、できないのは恋愛だけでセックスもやりたいと思ってる
ただヘタレだから面と向かって本人に自分からお誘いはできないだけで向こうから誘われるのは普通にOK
あとアザゼルからリアスとヤりたいんだろ？って聞かれた時その場に本人や兄が居ても言い切れてるから
一誠にとってセックスしたいって本人に言うのは好きって言うのよりもハードル低いんだろうな
身体接触多いから一誠がリアスの事頼めばヤらせてくれる女だから大丈夫と思ってるだけなのかもしれんが
>>499
＞良い奴扱いだから良い奴！と思考停止してる
なんせ努力すれば魔力の才能差を覆せる実例が出たり
駒受け取ってから王の力量上がれば駒の性能上がるってのが明文化されても
それでもなお努力しない悪魔ばっかりのところで努力家扱いされただけで
努力家努力家って持て囃して他の努力家キャラと同列に並べるようなヤツらばっかだからな…
＞歪んだ自己愛
HSDDみたいな作品によく出る「これは〜だから他のラノベとは違う！」って豪語するタイプの信者って
自分が好きな作品否定されるとは自分が否定されるようなのか異様に嫌うから
オリ主アンチものはHSDDの否定みたいで受け付けないから叩くけど改変一誠によるアンチものだとHSDDの否定だとは思えないからスルーなのかも
- 501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/02(日) 06:26:16.66 .net
- >>500
人の時から本当にサイコパスだよな一誠は
それもただ気持ち悪く不快なタイプだわ
>努力
なんつーか作者が一誠の努力以外は認めないって感じなんだよな
才能0で継続()的な努力したって設定にした一誠を何年も死にものぐるいで努力したサイラオーグに勝たせたってところとかな
そういう歪さが心底気持ち悪いと思う
作者は一誠がバカだからと言い訳するけど
完全に自己投影してるよなって思う
>歪んだ自己愛
それが有力だよな
リアスアンチや改悪ライザーには何も言わないもん
というか原作主人公という称号こそが大事なんだろうな、全てに優先する免罪符みたいに
主人公=特別だから主人公=作品の中心だから
コイツは何をしてもいい、何でも出来るとか思うんだろうな
- 502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/02(日) 10:51:43.35 .net
- >>500
もう、金稼いで風俗通えよと思うが……
本物のハーレムとかかえって面倒臭いんじゃないか？人間関係とか
- 503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/02(日) 12:52:54.19 .net
- >>502
20巻過ぎてからはさらに増長してな
自分の気分に合わせて気が乗るように誘えってなるからな
女をアクセサリーくらいにしか思ってないのにこれだからなぁ…
- 504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/02(日) 17:21:22.86 .net
- そして、そんな男に何故か入れ込み股を開く女達……
キルタイム辺りでやってるファンタジー系凌辱エロノベルなら需要ありそうだけど……
- 505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/02(日) 19:08:15.90 .net
- そんなんだから龍のオーラ()で洗脳してるとか
スーパー加点方式とか言われるんだよな
- 506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/03(月) 17:33:06.98 .net
- >>501
＞一誠の努力以外は認めない
最初の最初から木場や小猫に劣ってるのは才能ないから、って考えでそれが正しい扱いで経験の差が違うのに何いってんだみたいなこと言われないからなぁ
サイラオーグ戦はいつものごとくご都合棚ぼた新能力勝利だから努力よりも主人公補正力のが上って作者が自分で言ってるようなもんだし…
あと一誠が初めてサイラオーグにあった時に「魔力無いから体鍛えた」ってだけで自分と同一視してるのが気持ち悪い
そもそも一誠は倍加なし魔力が米粒ってだけで倍加すれば上級悪魔レベルのスペックなのは1巻から明言されてるし魔力攻撃だってやりまくりなのに
なんか読者から同情得ようと自分もかわいそうアピールしてるだけにしか思えん
つーか信者はドラゴンに追いかけられたり肉体失ったり過酷な経験あるから強くなったのは当然！文句あるのはおかしい！読んでないヤツだ！
みたいな主張するのに一誠は努力家で〜って言うんだよな
そりゃそのピンチを努力したことによって乗り切ったとかならまだわかるけど一誠の努力が実を結んだことなんざ一度もないだろうと
ホントなんで「これは努力してるから他のチーレムラノベとは違う(ｷﾘｯ」をしたがるんだこいつら…
＞原作主人公という称号こそが大事
マジで称号だけで肝心の本人の中身とか性格だとかはどうでもいいんだよな
改変一誠を受け入れながら他原作批判を叩くってんだからわけわからん事に
あとエロいのを抜けば良い奴ってよく言ってるけど、それなら原作のエロい一誠はダメなやつってことじゃねーか
>>502
多分そっちのが一誠にとってもいいだろうし一番望んでるものじゃないかな
一誠の妄想ハーレムでは女の子が自分を取り合って争って欲しいらしいけど
実際リアスと朱乃が取り合ってガチで争ってたら何もせず逃げるしかできてないし
リアス母の場合みたく本妻権限でハーレムをコントロールできてればいいんだけど
まずリアスは自分に一番構ってほしいだろうし、一誠は終始受け身だし、釣った魚にエサをやらないし、そもそもそういう発想がないんだろうしで…
その点そういう店なら少なくとも表向きは引くほど争ったりなんかしないだろうしね
ってなわけだから>>503も言うように自分に都合のいい女を求めてるんだろうな、と
- 507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/03(月) 19:04:36.22 .net
- >>506
>一誠の努力以外は認めない
本当それ、他の作品なら悪魔として実戦を経験して来てるのに今のあなたに勝てる訳ないでしょうって言われるシーンだからな
落ち込んでるから励ましたのかもしれないが
落ち込むことが見当違いって場面だからなぁ…
>自分と同一視
サイラオーグの時も八重垣の時もそうだけど
自分と同一視するのが歪すぎるんだよな
相手側にしたら一緒にされたら不愉快極まるってならないのがおかしいしな
最近は異世界に最強、チート転生系に移行して来てるが
こういう作品の主人公は平凡とか弱い不幸とかが自己投影に必要なのか重視されてるからな
トラウマ()とかも含めてアピールには余念がないからなぁ…
>努力が実を結んだこと
まぁ一切ないよな
自分より強けりゃすぐに戦意喪失するし
誰かの力でパワーアップすると即、調子に乗る
自分のせいで能力が使えなくなると戦おうとすらしない
今までやってきたことで打破したシーンがマジで一個もない
>原作主人公という称号こそが大事
原作通りに主人公書いてアンチ系だと気が狂ったように騒ぐしな
しかもタチが悪いのは内容をボカして劣化だのオリ主がゲスだの言うからな
それに改変一誠にゲス転生者はお約束でゲス転生者が原作一誠みたいな事をやってるのを叩いてるのは滑稽の一言
>都合のいい女
終始、自分はモテて当然！
セクハラしても許されて当然！
女は俺の機嫌を取れ！だもんな…
- 508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/04(火) 00:06:12.64 .net
- どんなにイッセー下げても、それと同列以下のオリ主がイキってんのは何か違うなとは思うけどね
- 509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/04(火) 01:59:23.00 .net
- >>507
＞落ち込むことが見当違い
個人的にあの状況だと普通は将来的な悲観よりもまずは眼の前の戦いに向けて考えると思うんだよな
「徐々に強くなってる気はするけど周りと比べると相変わらずしょぼいからライザー戦で役に立てるか不安」ってレベルならまだ理解できるんだけど
才能がない才能がないの繰り返しでむしろ才能さえあれば余裕で追い抜けると思ってそうでそれがないからショック、みたく感じる
＞原作通りに主人公書いてアンチ系だと気が狂ったように騒ぐ
どうしても自分の好きな主人公が誰からも絶賛されないと気が済まない人が居るんでしょうね
あとわざわざアンチタグあるのに見に来て文句言うのとか原作で強キャラ扱いされてるヤツが負ければ弱体化って言うだけのとか
>>508
まぁ一誠主人公に据えてる人ですらわざわざクズ転生者出さないと一誠を良く見せられないレベルなんだし
叩くにはこれ以上下げる必要ないのに下げてるのはアンチアンチの為のエサにしかならんからね
んでそんな粗製乱造されたのを見たヤツがたまたま神滅具もらっただけで他人の協力のおかげで次々新能力に覚醒したのに
それをまるで自分の成果のように思い込んで調子乗ってる一誠を棚上げして
オリ主は神様転生で与えてもらった力で原作キャラに勝って女を奪ってるだけだから嫌いとか言ってマウントとろうとするんだよな
- 510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/04(火) 05:18:42.43 .net
- >>509
>才能さえあれば
むしろ赤龍帝の籠手という凄い神器を持ってたから自分には凄い才能があると思ってた節がある
格下っぽい神器の木場や神器無しの小猫より上だと思い上がってたように感じる
元々人間の時から自分は特別みたいに思ってたから神器が使えるようになったから周りを追い越したとか思ったんだろう
だから才能無しと分かってショック受けたんじゃね？
>わざわざアンチタグあるのに〜負ければ弱体化って言うだけ
曲がりなりにも原作主人公とか良いところ上げる奴とか居なくなったからな
信者が擁護に困って曖昧な言い方ばかりして
アンチ側がしっかり理由書くと
そこまで詳しいとか本当は好きなんだろ？とか返すからな
アンチが詳しいのでは無く信者が知らな過ぎるんだよな
わざわざ原作主人公をアンチする為に出すのが嫌いとか言う奴に限って
ライザーなんかを超改悪しても原作通りでブチのめされてスカッとしたとか言うんだよな
一誠を過剰に美化したの見ても「さすが一誠！」だしな
そもそも一誠が神様から能力貰ったゲス転生者そのものだからなぁ…
同族嫌悪してるだけにしか見えないんだよな…
- 511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/04(火) 15:33:35.39 .net
- 才能でも努力でも、一誠のものしか認められてないのが不快
ゼノヴィアは努力の方向性を二転三転させられたし、サイラオーグは逆に武術の才能ではなく努力しか認められてない
- 512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/04(火) 19:11:32.86 .net
- >>510
＞才能無しと分かってショック
まぁ不自然に自己評価高いしそんな感じかも
よくよく読み返してるとまだ籠手解禁してないのに籠手込で自分に見切りつけて凹んでるから余計おかしく感じる
本当に一誠が籠手持ってても自分が才能ない無能だから宝の持ち腐れ〜ってタイプなら、倍加して山壊したからって自信回復するのはおかしい
結局一誠本人の強さも才能ないのも宝の持ち腐れなのも変わってはないわけだし
力が倍々増加していくってのは理解してるから、単に悩んでたのは籠手の力・使い方を把握できなかったバカだからでしかなくなる
…そもそも何が目的でこんな一誠のバカ丸出し話にしたのだろう？
慈愛のグレモリーアピ？自分の弱さに嘆く一誠かわいそうアピ？そんな一誠が実はすごいアピ？
＞良いところ
バカの一つ覚えみたいに熱血・仲間思い・努力家って要素言うだけだからなー
そもそもその要素自体他のチーレムラノベと比べて、って枕詞がないと成立しないレベル
＞わざわざ原作主人公をアンチする為に出すのが嫌いとか言う奴に限って
ただ居なかったら居ないで叩きそうなのがなんとも
「兵藤一誠という完璧すぎる主人公が居るとオリ主が勝てないから居ないんですか？」みたいなの
ライザーそもそも見境なく喧嘩売るタイプじゃないしな
一誠みたく出ずっぱりじゃないからマジで出さなくていいキャラなのにね
＞一誠が神様から能力貰ったゲス転生者そのもの
使いこなせないからアフターサービス付きな分一誠のが過保護にされてるっていう
>>511
ゼノヴィアは元々進もうとした方向が一番良かったのに邪魔するだけされて
しかも邪魔した側はテクニックテクニック言うだけで大したアドバイスできず、そのくせテクニックで勝つ事はほぼなく一誠と同じ土壇場覚醒っていうのがね…
それ考えたらゼノヴィアって棚ぼた覚醒新能力じゃなくて元々の素養で殻破っただけだからよっぽどマトモに成長してたんだな
- 513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/04(火) 21:04:27.82 .net
- ぶっちゃけハズレ扱いの龍の手でも十分当たり神器だけどな
- 514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/04(火) 22:42:50.66 .net
- >>512
>何が目的で
何が？って聞かれたら基本的に人間見下してる話なんだし元人間で才能が無くとも強くなれる
超貴重な神器だが努力前提扱いってのとリアスは家柄と才能だけじゃなく、ちゃんと見てくれるってやりたいんだろうな
>熱血・仲間思い・努力家
といっても内容が伴ってないんだよなぁ…
そういう風に書いてあるから前後のやりとりや作中の行動から判断しないからなぁ…
本当にマウント取りたいとか他とは違う高尚な作品扱いしたいだけなんだもんな…
>「兵藤一誠という完璧すぎる主人公が居るとオリ主が勝てないから居ないんですか？」
出さなければ〜って奴は大抵こう言うからな
一誠と比べたり案に一誠が居ると活躍出来ないからね〜とか言うタチが悪いからな
>ライザー
そもそも先にケンカ売ったのはリアスと一誠だってわかってないからなぁ、信者って
ライザーの態度に問題はあれどリアスも言葉が丁寧ってだけで態度の悪さは変わらんのにな
なんか人間やら部外者には誰でも噛み付く狂犬とか女なら犯したがるレイパーにされてるからな…
>アフターサービス付き
能力以外にも足りないものがあるならその都度、一誠本人以外の誰かが何かが補填してくれるからな…ロクでもない性格と合わさってどうしようないクズになってる…
>ゼノヴィア
最初の木場との小競り合いでは技で勝利してるんだよな
最低限の技量があるキャラだったし冷静かつ柔軟な考え方も出来てたんだが転生悪魔になって次巻になるとパワーバカになり下馬評で調子に乗るキャラにされたんだよな
そういうことからも酷い目にあってるよな…
>>511
サイラオーグは武術とか無しに力任せに殴りつけるだけのキャラだからな…
まぁ技を使い出したら一誠が勝てないから使わせないんだろうな
- 515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/04(火) 22:43:09.78 .net
- >>513
強い能力が無いと弱い世界で上位互換出てるからな、人間はとにかくザコ扱いだしな
- 516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 00:53:51.25 .net
- 四大魔王の称号に関してだけど、旧家の奴らからしたら他人が自分の家名を名乗ってるってことだよね？
旧家からしたら、家名を称号扱いされて他人にとられた上に、自分たちは家名を名乗れない。
これってそうとうプライドを傷つける行いだと思うんだけど。
傲慢の魔王、嫉妬の魔王とかの称号で良かったんじゃないか？
>>507
不幸な目にあった先達を自分と同一視しておいて、その後は何もしないんだよね。
例えば、もう悲劇を起こさせないために周りに働きかけるとか、そういったことはしない。
だから、俺はそんな失敗はしないぜってだけで終わらせる屑になっちゃう。
一誠に関しては、間違ったことは謝る誠実な性格って設定が付いたせいで、
今まで謝らなかったことはすべて一誠本人は間違ってないって思ってるということで。
>>513
一誠たちの神器や力は最強レベルのチート（なお覚醒もついて更に酷い）
またボスクラスは弱体化もせずにボス能力のまま仲間になるっていう。
（スパロボでやろうものならボス能力のネオグランゾンが味方に使えるって時点で壊れだわ）
一方で、敵の神器はなにそれ？って感じのハズレや、使い方次第でかなりえぐいのに宝の持ち腐れ状態。
また最強レベルなのにデメリットも酷かったり、使い手が阿呆でこれも宝の持ち腐れ状態。
- 517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 05:52:02.28 .net
- >>513
そもそもの神器の設定だと人間社会でしか機能しないのが大半らしいからね
亜種になるのかどうかわからんが逆に人体に悪影響与えるようになるのもあるわけで
>>514
＞何が目的で
まぁ、貰い物のチート装備あるから才能なくても戦力になるし大丈夫！で解決するなら最初から才能ないない言うなよと思ってるだけなんで…
他の才能ないみたいな描写されるキャラクターとか考えるとね
＞熱血・仲間思い・努力家
正直信者が勝手にそう思ってるだけなら(どうでも)いいんだけど
熱血・仲間思い・努力家だから悪く言うな！ってスタンスなのがねぇ
挙句の果てにプロが書いて売ってるのと素人が無料でネットに上げてる小説の主人公と比べて悦に浸ってるってのが
＞そもそも先にケンカ売ったのはリアスと一誠
それも一誠は家名に泥塗りつけてきてリアスはそれを咎めもしないってのにキレて襲ったりしてないからね
そもそも一誠が殴りかかったのをリアスやグレイフィアは止めないといけない立場だろと、サーゼクスの名誉がどうこうはどこいったんだ
わざと殴らせた方が大したことないダメージの代わりに交渉で主導権握れただろうに
リアスに恥をかかせないように弱い兵士の反撃だけで済ませてその上忠告までしてあげてるっていう
それなのに扱いの酷いこと酷いこと
当時は悪役で良いところ全然書かれてないとかじゃなくて最初でこれなのに
なお忠告された主人公は自分の力が弱くて悔しがるだけで殴りかかってリアスに恥かかせるところだったとか考えてないという
あとライザー自身のワガママで結婚速めた！決まりごとを無視した！だから悪い！みたいに思ってるヤツも多いんだよなぁ
結婚早まったのは両家の両親やその上世代が関与したからなのは書いてるから明確な原作設定なのに
仮にそのきっかけや発案がライザーだったとしてもリアス以外のグレモリー家にも認められてるんだから一方的に悪人判定して改悪するのはおかしい
- 518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 06:27:22.69 .net
- >>516
>家名
本当それな
わざわざ死んだ前魔王の家名を名乗らせる意味が無いんだよな
しかもサーゼクスはクリムゾン・サタンとかいう渾名があるんだからサーゼクス・サタンとか名乗ればいいじゃねーかとか思う
>同一視
同一視したもののそれ以上は何もないからな
一連の出来事が終わって振り返るとかどうしたら〜とか何も無くいつも通りセクハラ、性犯罪に勤しむだけだからな…
>誠実設定
たまに謝るような描写あっても内心だけだからな、口に出すことが無いから誠実さも感じない
まぁどちらにせよ根本的に間違ってないと思ってるイカれたクズ野郎なんだけどな…
>宝の持ち腐れ
この作品に頭を使うというのは存在しないので…
頭が良い設定も超バカが大バカを讃えてるレベルだしな…
- 519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 06:52:17.82 .net
- >>517
>才能無し
この作品、一誠以外はそこそこ才能ある扱いだからなぁ…酷さに拍車をかけてる…
今は異世界チート転生に移行してるが
時代背景的に才能無いとか普通のとかがウケてたからな
作者の願望と合わさってのことなんだと思うわ
＞熱血・仲間思い・努力家
これを押し付けてマウント取ろうとするからな…
作中の描写が薄っぺらいらから説得力も何も無いから躍起になってるんだろうけどな
>プロが書いて売ってる
こういうことは言うべきでは無いがマジで石踏は素人レベルだからな…
比べれる相手が限られてるんだろうさ
＞そもそも先にケンカ売ったのはリアスと一誠
実際ライザーが全責任を背負わされた訳だが
一誠は後日リアス母に叱られてる時はダンマリで自己弁護に勤めるような最低な奴な訳で
何故、婚姻を早めようとされたりライザー来た時点で親と通信を開かなかったのかね？
って考えるとリアスは
「婚約は破棄したい、でも責任は取りたく無い。だからライザーあなたが取りなさい」って言って押し付けてる訳だからライザーだってキレて当然だわ
リアスはあまり身勝手だよなぁ…
グレイフィアが止めなかったのはアレだよ
コイツも婚約反対派だからな
ライザー嫌いだから一発殴ってくれたら良いかなって思ったんだろうよ
所詮、メイドごっこでしか無いのよ
ハイスクールD×Dに限らないが最近の作品って拒否権が皆無な当事者をぶっ飛ばして
意思決定権を持つ奴等を放置してぶっ飛ばされた当事者に全責任を背負わすよな…
正直、一番嫌いなパターンなんだが…
- 520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 19:10:19.23 .net
- イッセーで才能無しなら匙以外の初期ソーナ眷属はどうなるんだ？
基礎能力高かったかもだが、神器無しの元人間ばかりじゃないか
- 521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 19:34:33.16 .net
- >>520
匙は知らないが後から陰陽師とかそういう家系の生まれとかにされたぞ、全員な
若手四天王とか盛られたが作中の描写はお察し…
- 522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 21:42:40.61 .net
- ソーナの支離滅裂さはなぁ。
本人は下級でもレーティングゲームに参加できる機会のために学校を作りたいというけどさ。
当の本人の配下は才能、異能、神器、血統まみれ。
もはや下級の皮を被った奴等なわけでさ。
後は試合で下級にタンニーンなど上級をぶつけても問題ないよね？万が一実力差で死んでも文句言うなよ？になるわけで。
八百長を普通にやってる中で、潰す為に仕組むなんて造作もないだろ。
身体も心も擂り潰す気でやられて、再起不能にされたらどうすんだろうな。一誠等と違って補正のないモブだから、覚醒なんてないだろうし。
才能に関しては、才能がないけど頑張ってるからと評価される一誠と、
才能があるのになぜかいつも足りない部分を指摘されるばかりの他者の図が目立つ。
なお、結局は一誠に負けるので才能（）努力（）っていう。 サイラオーグ以下略。
- 523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 00:19:25.49 .net
- >>519
＞婚姻を早めようとされたりライザー来た時点で親と通信を開かなかった
どっちかと言うとリアスが自信過剰で何でも自分でできると思ってるのとかもあって親の干渉自体への反感が大きいんだろうな
「自分が結婚相手決めるって言ってるのに勝手に結婚話進められてる！家族に味方が居ない！」で思考が終わってるために
最初から自身の家族や相手の親類にお話して婚約解消させようと動くとかって考えが及ばないんでしょうね
リアス頭下げるの苦手そうだし(偏見)
なんせ婚約問題起こしたから一誠との結婚させようとしてる、のにもブチ切れてるわけで
好きなはずの一誠との縁談でこれなんだからライザーの時とかもっと酷かったんだろうな
＞所詮メイドごっこ
口だけは御大層な事言うのにねぇ
つーかメイドなのに魔王眷属女王だからって名代の如く振る舞うのはどうなんだろう
旧魔王云々でメイドやってる設定と競合してない？
そういうことやらせるんなら普通に秘書じゃいかんのか
＞拒否権が皆無な当事者をぶっ飛ばして〜
確かにライザーがお家の為に的なのはずっと自身で言ってるしなぁ
あんなめんどい貴族悪魔の常識ない女嫌、とは言えない立場だろうし
あと婚約させたのは両家の父親が、っぽい描写あったけど
それ考えるとリアスの父への対応も違和感あるわ
朱乃みたく嫌ってないとおかしくね？
- 524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 01:00:45.49 .net
- >>523
>リアスが自信過剰
これは分かるわ、コカビエルの時が顕著だし
それからも事あるごとに自信過剰じゃないか？みたいなのばっかだったしな
散々甘やかされてきたみたいだからな
「自分で出来るから余計な口出ししないで！」
って感じなんだろうな
自分にプラスの出来事でも自分に干渉されるのはとりあえず反発するって感じ
>リアス頭下げるの苦手そうだし(偏見)
作中でも一誠の足を引っ張った時に謝ったくらかいじゃない？
かなり失態だらけなのに謝った記憶が無いわ
>普通に秘書じゃいかんのか
なんでもサーゼクスの女王でメイドなのは
「魔王の権威に服してる」ってことらしいよ
旧魔王からの寝返りだから屈服させられてますよアピールって訳だ
うん、頭おかしいんじゃねぇかって思う
そもそも寝返りでサーゼクスと結ばれたことが美談扱いだからな…
グレモリーの使いとして来てるのにサーゼクスの名代として振舞ってるからな、普通におかしい
本当にメイドごっこでしかなく魔王の嫁だから本当はオマエより偉いんだよって思ってるんだろうな
＞拒否権が皆無な当事者をぶっ飛ばして〜
ライザーもちゃんと断るなら仕方ないとは思ってるんじゃないか
上記のようにちゃんと断りや断る努力をしないから嫌よ嫌よも好きのうちみたいに感じてるんじゃないか？
>リアスの父への対応も違和感
普通に考えれば嫌ってないとおかしい
が、石踏の歪みに歪み狂いに狂った倫理観からくる世界だから好き嫌いの判定がおかしすぎて何も言えん
一誠と婚約させるのに反対されたら邪魔とか思ったとかじゃないかと思う
- 525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 18:04:17.21 .net
- >>520
HSDD世界だと神器みたいなギフト系は才能に含まれないっぽい
訓練時間に対しての成長率だけが基準なんじゃないかな
>>521
1年の子一人だけ一般人だったはず
魔王みたく選出された4人、じゃなくて単に4人しか居ないだけだからね
>>522
＞ソーナの支離滅裂さ
学校作る事が夢って言ってただけだからな…
学校作ってどうする？って将来のヴィジョンがわからない
多分おそらくレーティングゲームに参加させたいんだろう、と俺も予想してるがマジで学校作りたいだけかもしれん
それだとしても参加できない事をわざわざ学ばせて何したいの？にはなるけど
単に悪魔の貴族ガーってのをやりたかっただけじゃないかと
まぁその悪い貴族も勝手に作りたいヤツに作らせてればいいのにわざわざ何で駄目か教えてあげてる優しい悪魔なんだけど
＞当の本人の配下
本人もお家由来の能力使うし、人工神器貰ったりとかはコネだしなぁ
後から優秀なヤツを眷属にしてるから下級悪魔に学校で学ばせた程度じゃどうにもならん差があるのは理解してるだろうに
＞試合で下級にタンニーンなど上級をぶつけても〜
それの例を一誠が昇級試験でやらかしてるからなぁ
まぁ仮にそれで本人が良かったとしてもワンパン耐えれんゲームに視聴者が居るか？って話
- 526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/07(金) 12:11:43.66 .net
- 仮にモブ等が試合に出たとして、貴族から恨みを買われたらどうするんだろうか。
不幸な事故が起きても笑えないぞ。
後は、貴族の配下から出世出来ると言うが、保身にたけた奴等が許すのかね。
主の許可がないと出ていけないなら、一生飼い殺しにならないか？
態々自分の戦力を削ることも、余計な敵を生み出す意味もないし。
なら壊れるまで使い潰すだろうさ。配下の生殺与奪は主持ちなんだから。
- 527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/08(土) 16:25:25.19 .net
- はっきり言って学校以前にやらなきゃならないことだらけなんだよな
法整備、法改正は絶対に必要だし意識改革も必要
仮に学校作ったとして何教えるんだ？
タイマンとか全滅させたら勝ちみたいなバトルだと戦術以前に地力の差でどうしようもないし
努力することが大事ですとか教えるつもりなのかね？
そもそもソーナは肉体を使う格闘技と頭脳を使うボードゲームとごっちゃにしてるよな
まぁこれは作者からそうだけどさ
- 528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/09(日) 00:25:48.26 .net
- そりゃ、戦闘要素少ない競技や大火力封じられる縛りルールの時もあるけどさ……
よりスポーツ化した下層階級用のアマチュアリーグでも作るのか？
- 529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/09(日) 02:01:59.57 .net
- >>524
＞コカビエルの時が顕著
あとしでかしたのにそこからの反省も糞もないのもあって無能って呼ばれてるんだけど信者は理解してないんだよなー
「成長モノとか読んだら発狂しそう」って煽られても成長モノみたいに初期値が低いだけで火力以外成長全くしてないんですが…
＞ちゃんと断りや断る努力をしない
この件も学校のと同じで貴族悪魔の世界に対して(自称)人間の感覚を一方的に持ち込んで魔王の親族がワガママ・文句言ってるだけって形だよな
んでそれらの根拠はなしだけど正しい事になって、邪魔・否定するヤツは悪！と断定して終わり
ただ当人らは貴族悪魔の感覚と違うからって人間界に居るから人間っぽくなってるわ〜、とか思ってるだけってのがね
考え事してるときにメガネかけてると頭が回るのは人間界の暮らしが長い証拠、とかアホか
いや、実際アホなんだけど
>>526
最初からある程度立場で勝敗決まってる設定出してるのにそこら辺考慮なしに無責任主人公がやればいいじゃんだからな…
直接的な殺傷やら人質以外でも経済制裁だとか村八分とかなんでもやりようあるし
あとざっと見たら実力主義のキレイな上級悪魔に売り込むっぽい
>>527
そこら辺の考えがないからレーティングゲームの学校っていう貴族悪魔のメンツを潰す物を作りたいです、って事をわざわざ貴族の前で言うんだろうな
- 530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/09(日) 02:29:26.37 .net
- 実力主義にしても、平悪魔、神器もちの人間、異種のどれに価値を置くのやら。
平悪魔が経験や勉学で才能や血統まみれのゲームに勝てるのかね？
ルール縛りはあれど基本はなんでもありのゲームって、設定した原作者は忘れてないか？
まあ最新のゲームじゃ、突然の乱入支援もあり扱いみたいだはし。もちろん一誠だけだがな！
とある漫画家の言葉だけど、
味方も敵も強くなる（プラス）にしなきゃだめだ、ってあってさ。
目的のために、敵も味方も互いに動くから、はらはらするって奴。
主人公だけが上手く（プラス）行き、敵はすべては裏目（マイナス）とか、王道じゃない
- 531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/09(日) 04:46:36.86 .net
- >>529
>成長モノ
反省も糞も自分達の行動が正しかったから
上手くいったって思ってるみたいだからな…
成長する訳がない、どころかドンドン悪化してるんだよな…
はっきり言うと「成長モノ」が好きな人ほど嫌いだろうな「悪化してるのを成長と言い張る」作品なんだから
>貴族悪魔の感覚と違う
散々、貴族の特権を振りかざしてワガママ放題してきて
いざ貴族の義務を果たせと言われて現代倫理を持ち込んでイヤがるからな…
一番、最低なやり方で今でも本人は貴族ぶるからタチが悪い
義務あっての権利を主張したり実行するのは敵方ってのが不快にさせるよな
>レーティングゲームの学校
「ただ、みんなで一緒に遊べたらいいな」ってだけか
参加するのに条件とか立場とかあるから
「楽しいことや面白いことはみんなでやると
もっと面白くなる」くらいの薄っぺらい理由なんだろうな
貴族悪魔の前で言うのは小学校の帰りの会で
「男子が女の子だから仲間に入れてやらないっていじわるしてきました！」ってチクッてるようなもんだしな
先生(魔王)は見て見ぬ振りしましたもセットで
- 532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/09(日) 05:12:02.72 .net
- >>530
実力主義にしても神器持ち、異種、血筋のどれに価値を置くって言っても
転生悪魔は最初からある程度選んで転生悪魔にされてるからな
本当に何にも無い平凡な人間を転生させたりはしてない
だから割りを食うのは元々居る下級悪魔あたり
何の取り柄も無い平凡な下級悪魔をわざわざ転生させるか？って話よ
こういう奴らを強くするとか掬い上げる為の訓練校とかなら、まぁわからんでも無いが
原作ではそんな感じじゃないしなぁ…
ルールによる制限はあるが
そのルールがどう決められてるかが謎で
判明してるのが4か5つくらいだしな…
そういう意味でもレーティングゲームのルールの厳正化は必要不可欠なものわかってないしな
半ば肩入れされたみたいなルールで戦ったとか考えてないのが頭いい設定は無理があるな
ダイ大で言うならハドラーが超魔化しないまま
ただ出てきてボコられるだけとかそんな感じだよな
ただ最近は異世界チート転生とか最強主人公とかが流行ってるし、そういう奴らが好きなんじゃないの？
断じて王道や熱血には当てはまらないが
- 533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/09(日) 18:12:08.57 .net
- >>530
一応学校の話で出てたのは魔力なし(低)・上級だけど魔力なし・実力あるが下級、の三種類
神器持ちや異種は優秀なの選んで転生させるから別枠じゃないかな
一誠だけ飛び抜けてなんでもありなゲームすぎる…
ルールとは一体何なんだろう
>>531
＞「悪化してるのを成長と言い張る」作品
読者も強くなったり新能力を手に入れるのが成長と思ってるのばっかりだからなぁ…
＞いざ貴族の義務を果たせと言われて現代倫理を持ち込んでイヤがる
仮にライザーがリアスが大学卒業するまでおとなしくしてたら婚約果たしたか？ って考えると絶対そうならないだろうしな
あんなに外堀囲まれてるのにライザーとは結婚しない！って本人言い切ってるし
現代倫理も悪魔はハーレム有りよ、って話聞いて喜んでたのに女たらしが！ってキレるのが主人公だからなぁ
＞レーティングゲームの学校
「貴族悪魔が独占してずるい！」「みんなに平等に機会を与えないと！」って主張っぽい
レーティングゲームに参加できる事の価値がどれくらいか作中では全くわからないのもあって理解できないけど
そもそも学校作ったところでその中の何人が舞台に上がれるのやら
貴族悪魔の前で言うのはわざわざ相手の顔に泥を塗る事を宣言してるのと同じだと思うんだよな
どうして相手を挑発するの？挑発したから反撃されてるのに被害者ぶるのはなぜなの？頭いい設定はどこいったの？って
あとその例だと女の子は男子全員の共同制作物をわざと壊してその上で男子に仲間に入れて貰おうとしたら拒否られたから先生に告げ口して
先生は盲目的に女の子の味方で女の子がわざと壊した事を知ってるのに男子が仲間はずれにした事が気に食わないから自分が男子をいじめるとまで言い切った形かな
＞こういう奴らを強くするとか掬い上げる為の訓練校とかなら、まぁわからんでも無い
そもそも下級悪魔だろうとなんだろうと強くすれば上級悪魔が駒にしたくなるんだから、駒になってそこからレーティングゲームの勉強すれば十分だよな…
- 534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/09(日) 21:17:01.59 .net
- >>533
>新能力
その新能力もすぐ使わなくなるしな
>仮にライザーがリアスが大学卒業するまでおとなしくしてたら婚約果たしたか？
そもそもリアスの中では大学までで好きな男を見つけて既成事実を作るはずだったって感じだからな
ライザーが来る前の夜に夜這いして既成事実を作ろうとしてたしな
本当ロクでもないよ
一誠やリアスがダブルスタンダードすぎるんだよな
自分達は良いけど相手はダメ！って終始こればっかりだもん
>どうして相手を挑発するの？
嘲るように書かれた相手側だが理性的な対応だったよな
ましてや匙がやらかしてるし
挑発しといて挑発されると我慢出来ない代表格だよな、一誠、匙、リアスは
例えの方はもっと悪質だったか…
まぁ言われてみりゃそうだな
>駒になってそこからレーティングゲームの勉強すれば十分
まぁ最低限の強さが要求され強ければルールさえ知ってれば良いみたいなルールばかりだしな
- 535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/10(月) 17:59:55.07 .net
- >>534
＞その新能力もすぐ使わなくなる
今回のアニメ4期部分のトリアイナ獲得して即サイラオーグに通用しないから真女王、とか能力使い捨て感半端ないわな
信者じゃない普通の人の反応とかどうだったんだろうか
＞リアスの中では大学までで好きな男を見つけて既成事実を作るはずだったって感じ
リアスの言を信じるなら結婚相手は純血悪魔を見つけようとしてる筈なのに夏休み帰る以外は人間界に居るままっぽいんだよな
そんな口だけだから家族親族もさっさと結婚しろと結婚早めるのにOKしたとしか思えん
そもそも学校行って自由に結婚相手選んで…ってのは人間は寿命の問題で短い間しかできないけど、悪魔なんか寿命1万年あって外見もどうとでもなるんだから
自由にやりたいなら将来日本に住みたいと考える前にさっさと結婚して子供作って次にバトン渡せ、と悪魔の親が思うのはおかしくないと思う
(リアスが見た目そのままでも経産婦だったら一誠はなびかないだろうけど)
しかしリアス両親は一誠に貴族の事教える前にまずリアスにきちんと教えるべきだろうな
＞嘲るように書かれた相手側だが理性的な対応
なんでダメか、なんで批判されてるか、を懇切丁寧に教えてあげてるしなぁ
匙のなんで夢をバカにするんスか！？ってお前らが先に貴族悪魔をバカにして軽んじてるからだろうに…
その基盤を作った貴族悪魔は寿命的に生きてるのばっかだし、そもそもシトリー家のまだ生きてる先祖すらバカにして蔑んでるのと同義だろこれ
んで上役に旨味も持たせようともせず、批判を逃れる準備すらせず、部下に礼儀すら教えられてないヤツの望みが他人の手で叶えられてるんだからなぁ…
本気だって言うなら意思を曲げない事だけじゃなくて周囲に認めさせる努力もちゃんとしとけってーの
特にリアスは誰かしら訪ねて来る度にキレてる印象あるな
＞悪質
セラフォルーがブチ切れてるのはソーナがバカにされたからでそこに至るまでの経緯や理由とか一切関係ないからなぁ…
そらお偉いさんもえ？なんで？みたいになるわ
まぁ一番悪質なのは外野で口に出さず自分に矛先向けられないからって胸中でガンガン偉そうに貴族批判してる誰かさんだと思うが
- 536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/10(月) 20:17:34.69 .net
- >>535
>普通の人の反応
正直、違いが分からなくて同じ能力の一つとか思うのでは？
そんくらいポンポン出し過ぎで、すぐ使わなくなり過ぎなんだよね
>結婚相手
リアス自身の口ぶりだと別に純血にこだわってない感じもするよな
ライザーに宣言したのはライザーが嫌いだから言ってみたって感じ
じゃなきゃ前の晩に一誠で処女捨てて破談にしようなんてしないだろう
>寿命
寿命めっちゃ長くて子が生まれにくいのに
やたらリアス同年代ばかりだからなぁ…
実は20半ばとか数百歳とかは考えてたとかもあったがそれも無いしガバガバ設定で一誠の為の設定でしか無いからな…
>挑発
挑発だという自覚が無いからなコイツら
悪意を持って夢を阻んでくる連中と
それに邪魔される哀れな自分達と酔ってるからタチ悪い
一誠やリアスもそうだけど主人公側はみんなこうだから気持ち悪い
>意思を曲げない事
最低系二次創作でやるとボロクソに叩かれるがラノベでやると神聖視される要素だよなコレ
主人公が嫌われるラノベって主人公側だったらどんなに歪んでようが前提が間違ってようが肯定されるからな…
主人公は保護されてるんだよな…
>悪質
モンスターペアレントも乱入とか笑えんな…
その誰かさんは作中でも最も悪質なクズだからな…
都合の悪いときにはダンマリだしな
- 537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/11(火) 01:19:56.10 .net
- 匙や一誠等の振る舞いって、強かな相手からしたらチョロいとしか言えない。
打てば響くかのように、何かしら口や手を出してくれるから、そこから囲い混むとか出来るだろうに。
まあ、原作は一誠の行いは正義で、偉い存在からは全て肯定される世界だから。
繰り返しになるが、主人公等の行いによるしっぺ返しとかないよな。
自分達のツケが回ってきただけなのに、それを反省するでもなく、平和を乱すのは許さない！ばっか。
実際、リゼヴィムがハッスルしたのは、乳神を呼んだ一誠なのに、懲りずに呼び出すし。
また、モブのことなんか考えてない言動が目立つ。
和平を結んだことでエクソシストが悪魔を退治できないとか、抑止がなくなって神器持ち人間の乱獲が始まってもおかしくないわけでさ。
一方で、被害が出ても揉み消せば良いようなことをする上の連中だし。
今までの（描かれてない畜生）行為を無かったこと扱いしておいて、唐突に新キャラで実は・・・と外道行為を明らかにする。
結果、自分等の行為は黙認しておいて、他者の行為は否定するダブスタになった。
- 538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/11(火) 19:08:11.63 .net
- >>536
＞普通の人の反応
アニメだと原作テキストみたく致命傷受けたけどリタイアされることもなく(リアスが自発的にすることもなく)声援受けたら完全回復した事もわかりにくいだろうしなぁ…
＞ライザーに宣言したのはライザーが嫌いだから言ってみたって感じ
あー、確かに売り言葉に買い言葉で言っただけ、の方がありえそう
そもそも自分の家の事考えてるならこんな事しないわな
婚約解除したところで原因がリアス自身なら慰謝料が〜とかそういう事にも考えがいってないだろうな
＞挑発だという自覚が無い〜
ホントならバカにして笑うどころかボコボコに批判されるところを許されてるのに印象操作が酷い
シトリー家次期当主がそれはいかんでしょ、デビュー前の顔合わせで良かった、とか本当ならアウトだけどセーフにしてあげてるのはわかるし
個人的にはアンチ系でも改変無し原作まんまのソーナ支持してるのがあってなんだかなぁ
それと学校の話を一誠がリアス眷属の自分をグレモリー家が迎えてくれたのと一緒くたにしてそれがそのまま通ってるのも気持ち悪い
グレモリーは情愛がどうこう…ってどう考えても娘の眷属だからだろうが、何の関係もない下級悪魔がグレモリー家に入ったらもてなされるか？っての
そもそも上級悪魔と下級悪魔の差の話だろうに、貴族の上級悪魔の転生悪魔と下級悪魔じゃ立場が違いすぎるわ
>>537
＞強かな相手からしたらチョロい
モロに典型的な手玉に取られるバカパターンだよなぁ
＞それを反省するでもなく、平和を乱すのは許さない！ばっか
誰でも俺の邪魔するヤツは排除する！をずっと通すならいいけど、ちょいちょい相手に同情するだけするからなぁ
つーかまた乳神呼んだのか…
＞モブのことなんか考えてない言動
まぁ悪魔と堕天使も天使とか教会と敵対しないよう言うかもだけど人間襲わないなんか一言も言ってないだろうしな
現に一誠らの悪魔のお仕事はずっと続いてるわけで
そもそもミカエルも我々の管理が行き届かなかったから、で出向こうとするだけで根本的な解決をしようとはしてないっていう
年末暮れにクーデターがあって新年学校登校してる時に駒王町に来てるから時間はあった筈なのにね
- 539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/11(火) 20:55:18.25 .net
- >>537
>強かな相手
そういう戦巧者みたいなキャラ居ないからな…
一誠なんて文字通りブッパに手足ブンブンだけだからな…
すぐ挑発に乗るから御し易いからな…
>しっぺ返し
自分達は絶対正義で相手は絶対悪
で思考が止まってるからなヒトラーも真っ青な独裁政権だよ
>モブのことなんか考えてない言動が目立つ
というか考えてたことあるのか？ってレベル
目に付いたから威勢のいいことやカッコイイこと言うけど後は知らないってスタンスで最初からここまで来てる
一誠はマジで気にかけたことすら感じないっていうな
- 540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/11(火) 21:16:32.58 .net
- >>538
>わかりにくい
わかりにくいというか俺は分からなかった
というか致命傷負ったまま戦って勝ったようにも見えた
>慰謝料が〜とかそういう事にも考えがいってないだろう
というかソレを含めてライザーに全部責任持てって感じだと思ってたわ
望んでない私が何故責任を取らなきゃならないの⁉って考えてるって感じだったし
>印象操作が酷い
転生悪魔の問題とかが浮き彫りになってきた巻でこれだからなぁ…
ソーナの言ってることや匙の行動の問題が無かったことにされてるのは大問題だよな
匙がデキ婚狙いから教師になるとか言い出したが匙みたいな教師はごめんだわ
>改変無し原作まんまのソーナ支持してる
これ偶にあるよな…何故かソーナだけ贔屓するみたいなのが…
正直、人間から見ればリアスなんぞより遥かに害悪だわ、迷惑だからやめろって話よ
一誠が自分と重ねるのって本当ズレてるよな…
なんか立体交差してるのに上から見て重なってるように見える部分を自分と重ねるみたいなね
頭悪いじゃ通用しないレベルの意味不明さなんだよな
そういう気持ち悪さや自己中とか色々合わさって嫌いなんだよな、コイツ…
- 541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/15(土) 21:28:09.99 .net
- そういやこもった一撃とやらも一回切りだったよな
まぁそれ以降も海水のベタベタより気持ち悪い念はこもってそうではあるが
- 542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/16(日) 03:18:03.28 .net
- >>540
＞致命傷負ったまま戦って勝ったようにも見えた
原作だとキズがない、消えてるって一誠が言ってるのよね
鎧がまだ定着してなくて防御力安定してないだけで普通にサイラオーグと殴り合いできてるし
致命傷塞がったけどその分体力が減ってる、とかでもないっぽいし
＞ライザーに全部責任持てって感じ
俺はそもそもの家同士親同士が決めた結婚、ってことの重さを軽視してると思ってる
だから当事者の自分が拒否するだけで終わりだし、相手の家のメンツを潰したって認識が出来てないから慰謝料って考えが思い当たらない感じ？みたいな
＞ソーナの言ってることや匙の行動の問題が無かったことにされてる
貴族悪魔と敵対しておいてそれを解消せず、何故か都合よくトップクラスのお偉いさんが協力してくれたから妨害もなにもないっていうご都合だしなぁ
17巻で学校建設までのこと長々書かれてるけど結局は貴族らを刺激しなければもうちょっと穏便に済んだだろうし
＞一誠が自分と重ねるのって本当ズレてる
それだけなら例えるの下手くそ・的外れなヤツ、で済むけど
今回は口に出して木場がそれを否定してないからまるで一誠の考える考察は全て正解みたいでなぁ…
>>541
ちょっとメタいけど結局は一誠が格下の匙相手でもピンチになったことへの予防線みたいなもんじゃない？
それ以降一誠すら使う気配ないのはこめるものがないのもそうだけど、使うまでもなくパワーアップさせてもらってるからねぇ
- 543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/16(日) 06:01:18.36 .net
- >>542
>原作だとキズがない、消えてる
やっぱデメリットやリスクなんてのはねーんだな…
不完全でもってサイラオーグsageにしかなってないし…
>相手の家のメンツを潰したって認識が出来てない
これはめっちゃ有りそうだな
まぁ序盤のリアスは盛られてるし乗り気なオマエが責任取れ、も無くは無いかなって思う
責任を軽く考えてるのは事実だろうけど
>妨害もなにもない
まぁ伝家の宝刀だよな
主人公側や三勢力の障害は自然消滅か向こうから歩み寄ってくる
>一誠の考える考察は全て正解みたい
みたいというか正解なんだろうね
作者が自分と一誠の思考を分けれてないしね
前にあったディオドラが最初から敵だと認識してたから〜って奴
作者の頭の中で話が進み、知り得ない事を知ってるとかね
だから作者の用意した正解なんだろう
作者の倫理観やらが狂ってるのは承知だと思うし
>格下
つか一誠っていつも格下に異常な程、苦戦するよな
格下側が強くなったってより一誠が弱いままの印象を受けるわ
>>541
信者に言わすと敵側はこもってないから簡単に負けちまうんだと…
- 544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/16(日) 10:31:54.89 .net
- イッセーがこもってる一撃を打ったとして、
ピンクがかったイヤらしいモノがこもってたり、ドブ色の汚いモノがこもってたりして周囲にドン引かれるタイプだろ
何で半端に気取るのかねぇ
つーか、こういうキャラが普通にハーレム建設成功して面白いか？
最後に台無しにして自爆する位な方が面白い気がする
- 545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/16(日) 10:47:53.43 .net
- 信者はラベルだけ見て思い込むから
一誠は努力家熱血の肉食系主人公になるんだよ
- 546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/16(日) 18:50:45.06 .net
- >>543
＞サイラオーグsage
なんせ一誠は女王の状態が馴染んでないから現状でももっと強くなれるけどその前に禁手が解除されるってだけだからね
その時点で負けてるからサイラオーグの現状100％より一誠の現状100％のが上って明確にされてるわけで
＞主人公側や三勢力の障害は自然消滅か向こうから歩み寄ってくる
魔王ですら援助は反対意見や圧力かけられるし下手すりゃ政治利用扱いで批判受けるレベルなのにアガレス家は政治家から信頼されてるから大丈夫っていう
まぁ魔王の政治面でのショボさは置いとくとしても、大王家の支持すら勝ち取って学校建設って話だけど結局は全てアガレス家のおかげじゃん？
なんせソーナは姉の邪魔になるから諦めようとしてた(本気とはなんだったのか)だけで、アガレス家を説得したような描写すら一切ない
結局は学校建設にはソーナが一切機嫌取りしなかった貴族相手から信頼を得るのが必要だったって話になってるんだよなぁ
んでソーナもそうだけど眷属らもアガレス家に感謝だの自分たちの力なりが及ばなかったことへの後悔とか反省とか一切ないからねぇ
アガレス家元当主からすれば自身の娘が負けた相手なのに夢叶えさせてあげてるのに
>>544
ヒロインの扱いなりなんなりをギャグで通すならそれくらいはしておくべきだと思うわ
そもそもそういう自爆なり失敗するのなりは物語の延命目的だろうしなぁ
HSDDみたいにハーレム目的のキャラが居て明確に惚れられてるのに手を出さない、なんてのがずっと続けば違和感しかないし
>>545
チーレム信者はそもそもチーレム以外の要素のおかげってことにするの大好きだからね
チーレムラノベ信者なのになろう発とかのチーレムものは見下してるからチーレム扱いするとブチギレる
- 547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/16(日) 19:50:04.92 .net
- >>546
>禁手が解除されるってだけ
不完全な状態で使っても本当デメリット・リスク無いんだな…
>アガレス家に感謝だの自分たちの力なりが及ばなかったことへの後悔とか反省とか一切ない
これマジかよ…
つまり何もしてきてないし、諦めようとした癖にこれかよ
マジで頭おかしいな…
学校の内容だってロクに出てこないしマジで何も考えてないんだろうな
>延命目的
最近のチーレム物はとりあえず新キャラ増やすだからな
しかも設定の擦り合わせはしないしで破綻だけが広がっていく始末
>チーレム扱いするとブチギレる
なんつーか武装したがるんだよね
熱血だとか王道だとかさ
HSDDを含みだいたいは上っ面だけ違うだけで中身は一緒って言うね
二次で神様転生の癖に死に方とかを奇抜にしたり捻ろうとするのと同じ
- 548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/17(月) 11:23:04.79 .net
- 周りを虐殺をして主が迫害される原因の一角であるにもかかわらず、
虐めを見ていただけで守ろうともしない（果てに主死亡）。
力に悩む主に対しても、ずっと心の中で語り合うこともしない一方で、
主の知らぬ間に主の幼馴染と密会して互いの仲を深める。
その際、幼馴染に諭されるが結局は主のための行動は何もしなかった。
そして主の友人が死んだ時にようやく動いた、バロールとかいう素晴らしい相方。
心が籠ってる云々に関して、敵は一誠に負けるだけだから、どんなに（読者が）共感出来ても踏み台にしかならない。
それに他作品では、ダイエットで武術を始めたら世界最強になった奴もいるし。
作者はミスリードとかしないからね。または、敵の強かさにピンチになることもしない。
ヒロインに近付く優しい奴が実はゲスだったなんて（悪い意味で）テンプレ。
しかもヒロインはそいつにうんざりしてるのも、主人公はゲスの内面を一目で看過するのも同じ。
ディオドラとか、周りからの信頼？からしてしたたかな策士キャラっぽいのにな。
何故か主人公等には最初から警戒され、仲間のヴァーリから勝手に密告される。
実は三勢力トップからは敵を一網打尽にするために泳がされていただけで、敵の仲間（）からは使い捨ての道具扱い。
結局パワーアップしても主人公の噛ませ以下だったという。
- 549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/17(月) 15:45:50.54 .net
- >>546
ハーレム目的なのに手を出さない。
年齢的に不味いとか、養える金銭などの社会的な話ならまだ解る。
一途で他の子に目を向けないとかもまだ良い。
原作では、レイナーレのせいで恋愛恐怖症になったとなるからな。
なおそれが判明するまでにハーレム云々をしていたから、要は身体目的のハーレムになる。
- 550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/17(月) 17:36:40.21 .net
- >>547
＞デメリット・リスク無い
基本的に一誠にとって不都合なのは無いんじゃない
あとは真女王は消耗が〜とか不安定とか言ってるけど、体力切れで解除されたり、温存しようとして不必要にダメージ受けたりとかもないからなぁ
＞何もしてきてないし、諦めようとした癖にこれ
学校できたーで思考が終わってるんだろうな、もしくは目的が完遂してるからどうでもいいのかも
というか夢なんだから今すぐ作るのは無理だけどいつかは…！でいいだろうに
政治家になって姉への行動を防げるようになろう、とか姉の協力がなくても作れるように地盤を整えたりとかもないし
姉の政治に影響を及ぼすのはシトリー家次期当主がしてはならない愚行…！ってお前が貴族に全面的に喧嘩売るからだろうが
5巻のお偉いさんの言及通りになってるじゃねーか
>>548
＞バロール
そういえば結局無意識呪殺はギャスパー本人に知られてないんだっけ？
知らされたリアス眷属らも今までにもしかしたら誰か呪殺してたかもしれないのは結果的になってないからノーカン扱いっぽいし
＞ディオドラ
一誠に惚れてるアーシアに粉かけるから悪者で
悪者だからどれだけ貶めてもいいって考えなんだろうな
>>549
普通は商売女相手じゃなければ恋愛の延長線上にセックスがあるわけで
セックスしたい、って堂々と本人の前で言うのは好意を表してるのと同じだと思うんだけどなぁ
しかもそれに対して相手が怒ったりしてないのがわかってるのにまだヘタレてるからな…
あと身体目的のハーレムでも自分の思うように誘ってくれないと嫌がりそう
なんせ脱ぎ方が好みじゃないってだけで脱いでる女にも容赦なく攻撃できる主人公だし
- 551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/17(月) 19:05:11.69 .net
- >>549
>金銭
金銭とか大量のエログッズを親の金で買ってるっぽいからな…
そういうことで悩んだこととか無いだろうな
ライザー以上にボンボンだし
>恋愛恐怖症
恋愛恐怖症というより女が怖いんじゃなかったか？
>>550
>一誠にとって不都合なのは無い
一誠にだけ都合がいい世界だもんな…
>お偉いさんの言及通りになってる
毎回、敵対というか反対してるヤツのがマトモな事を言ってるってある意味スゲーよな…
作者って小卒疑うレベルだろ…
- 552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/18(火) 16:44:04.70 .net
- https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1521723727/l50
こっちのスレみたら4期のキャラデザで信者同士が度々喧嘩になってて草
あのキャラデザにしたから悪評高かった3期よりさらに円盤売れなかったんだろ
- 553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/20(木) 06:47:47.29 .net
- あのキャラデザ擁護してる奴は円盤売れなかったのは3期から間隔空いたからだ、みたいな言い方してるけど
製作や信者が散々イキっておいて爆死して死体蹴りされてるフルメタと大して変わらんものな売り上げ数
- 554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/21(金) 06:17:05.00 .net
- >>551
＞恋愛恐怖症というより女が怖い
関係を深めるのが怖い、みたいな書き方してた
まぁHSDDって書いてあることをそのまま受け止めると間違ってることもあるから一概にそうだとは言ってはいけないけど
とりあえず少なくとも覗き辞めないしセックスしたいと言うし良い誘い方なら断らないから女性恐怖症とは違うかと
読んでる限りはぶっちゃけ恐怖症というか単にリスクを恐れてるヘタレだな
んで自分に都合がいい時にだけ自分は下級悪魔で主と下僕だし上級悪魔のお姫様となんて〜みたいな立場の違いとか持ち出して正当化する感じ
ほんとに立場の違い感じてるならセックスしたいって人前で言ったりとか胸触らせて貰おうとしたりとかするなって話んだんだけどな
仮に言ってしまったりやむを得ないから触らせて、ってなったあとに謝るだろうし
なんせ悪いことしたら謝る主人公なんですから
つか2巻ではリアス個人を見てくれる人、って話に一誠が部長のこと部長として好きって言って好感度あげてるぽいが
これ普通に一個人の女性じゃなくて単に良い上司、みたいな言い方じゃねーの？
現に10巻じゃこれからセックスする時にも部長呼び、でブチ切れてたのになんで2巻ではプラスなんだ…
＞敵対というか反対してるヤツのがマトモな事を言ってる
どっかで見た作者はHSDD含むチーレム系見下してて、自分の前作より売れてるから余計気に食わなくてファンや信者にバレないようにこっそりバカにしてる説を推したい
- 555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/25(火) 07:20:27.79 .net
- >>554
>書いてあることをそのまま受け止めると間違ってることもある
基本的にこればっかだよなHSDDって
ストーリーものとしては完全に破綻しきってる
>リスクを恐れてるヘタレ
個人的にはヘタレというよりは卑怯者だと思うわ
やたら打算や保身に長けてるから自分から行動しないのは予防線というか責任逃れのイメージだわ
そういう本当にどうしようもないヤツだと思う
>信者にバレないようにこっそりバカにしてる説を推したい
気持ちはわかるがこの作者そんな能力無いと思うわ
- 556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/26(水) 03:32:11.10 .net
- というか、そんなネガティブな感情で30巻近く書いてたりしたら怖いわw
- 557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/27(木) 18:58:27.07 .net
- >>555
＞基本的にこればっか
1巻からして悪魔の言語というか口語の話とかどうも起こってる事が説明と違うしなぁ
＞ストーリーものとしては完全に破綻
後出しで以前の事全て塗りつぶされる言った者勝ちなのがね
一誠のトラウマの件だってホントなら関係深める・親しくなるのが怖いってんなら女性
キャラとはもっと形式張った会話しかできないだろうに
通常時はエロ妄想の種でイベント時は主人公ムーブかまして好感度あげてれば関係深めようとしてるようにしか見えないってのに
＞ヘタレというよりは卑怯者
一誠のトラウマ()周りの話だけに絞ればヘタレかなーと
>>556
まぁ、そうだったらフレンドリーファイアに納得できる、ってだけなんで…
- 558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/29(土) 09:14:56.01 .net
- 後付けで突っ込みどころが出るのは、シリーズものでは仕方がないにしてもさ。
それを変えたら駄目だろ、ってのが多々あるからなぁ。
それ以前に話の展開で突っ込みどころが満載だが。
家族関係とか特に酷い。
仲間の家族ではほぼ父親が屑扱いで、一方で素晴らしいグレモリーや一誠の対比にされてる。
唐突に新キャラで家族が出るから、（事件の時に）お前ら何してたんだよ？という印象になる。
その上後付けで後の事件の元凶になる一方で、主人公の味方になるキャラは総じて最強能力持ちだからなぁ。
カテレア（パワーアップ（笑）のかませにもなれなかった雑魚）と新刊の新ヒロイン（対龍特化神器持ち）とかさ。
こいつら、遠い親戚同士なんだぜ？
本当に家族が便利キャラ扱いにしか見えない。
- 559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 23:44:21.69 .net
- 匙の両親の扱いが、別の意味でひどかったな
生きていたはずなのに、最近になって死んでいた事にされるとか………
- 560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/03(水) 19:12:57.23 .net
- 設定自体が毎回の後付けで滅茶苦茶になるし、言ってはなんだが作者はまとめ資料とか作ってないんじゃないか？
新規神滅具とか、量産型超越者とか、異世界とか出しちゃうあたり、困ったら増やせば良いと思ってないか？
あとは、某運命ゲーや特撮やアニメ等に対抗心を燃やしてそう。
- 561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/16(火) 14:47:02.81 .net
- ごとうじゅんじ、カグラ2期のキャラデザ・作監なんだな
これで5年半ぶり2期のカグラがHSDD4期より円盤売れたら笑うわ
- 562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/19(金) 23:59:41.93 .net
- 対抗心ではなく、
『敬虔なファンとして』
『リスペクトからのオマージュ』
くらいに思ってるんと違うかな…
- 563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/07(水) 01:11:46.22 .net
- なんというか、この作者って典型的な最低系二次創作者のオレが考えたもの、考えた方が上をやって踏み台にするだけするし
その踏み台にするところは気合いを入れて行うからタチが悪いんだよな
- 564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/10(土) 15:51:03.44 .net
- 仮に物語の展開で、敵に仲間キャラの因縁キャラがいて、一対一でやろうと果たし合いになるとする。
自分が思うに、大抵はタイマンで闘うよな。乱入者はあっても、それは周りが抑えてさ。
けどさ、これの場合は味方がやられかけたら一誠等が殴り込んできそうなのよ。
それで、水臭いだの、仲間だのとなり、皆でフルボッコして終わりそうなのよ、仲間との絆とか言わせてさ。
なお、敵がやると卑怯扱い。
- 565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/10(土) 20:00:16.76 .net
- >>564
終始ダブルスタンダードなんだよな
自分たちは良くて他の人はダメ
復讐にしても仲間の木場はOK、他の人がやるのはダメ
これを綺麗な言葉で美化するから気持ち悪さが付き纏う
その上で良いやつとか言って回るし二次創作なんか作るから実態を知らない人が増えてるんだよな…
- 566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/10(土) 23:59:18.83 .net
- 根本的な話、痴漢行為って不愉快だからな？
そういうのは寸止めとか制裁込みならギャグで済むけど……
むしろ積極的に受け入れたり逆セクハラ染みた事してくるヒロイン複数で麻痺しがちだけど
- 567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/11(日) 08:52:00.65 .net
- 正直なところセクハラ、レイプ系の広告とかのエロ画像も不快だからなぁ…
制裁されるならともかく野放しはダメだわ
ましてや推奨してて否定もされないのに王道とか良い奴とか頭おかしいのかと
- 568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/14(水) 00:13:42.65 .net
- この作品、主人公側の例外扱いが目に余るんだよなぁ。
周りは苦しんでるのに、一誠等は特別扱いだもの。
- 569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/14(水) 14:11:08.62 .net
- なんか信者っぽい人がHSDDの話するとき
自分の妄想なのか漂白されたキレイなHSDDのストーリーやら一誠の評価を出してきて
それ信じて読んだら全然違うからって文句言うと逆ギレするイメージ
あとはギャグだから、創作だから、そういう世界観だから、って言い訳するパターン
楽しめないお前が悪い、って感じ
>>566
信者さんらは制裁込だと思ってるというか思い込んでるぞ
一誠の覗きは叩かれてチャラになってるから二次創作で批判材料にするのはおかしい！
とか言ってるのも居るし
- 570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 00:06:44.65 .net
- ギャグだからとか言いつつ、時にギャグじゃすまない設定をいれてくる原作。しかもその元凶は主人公陣営っていう。
- 571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 00:33:29.02 .net
- ２期までは面白かったよ
- 572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/16(金) 06:08:25.81 .net
- 面白さは１期から感じた事がないな
寒いギャグがきつかった記憶しかない
- 573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/17(土) 02:25:42.14 .net
- 最初から絵以外でおもしろいとか評価プラスになる事はなかったな
序盤も序盤から
ハーレム目的の眷属を作ろうと考えてる一誠が既に作ってるライザーに対して批判的に言っておいて
周りはツッコミも何もないって事は一誠のハーレムはOKだけどライザーのハーレムはNGってわけで、
ただの主人公マンセーラノベって印象のまま
そういや上でダブスタの話出てたけどここでも
身内ディスられると速攻でキレて殺意なり向けるリアスらが
一誠がフェニックス家ディスっても注意しないからひどいよな
- 574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/21(水) 13:06:57.17 .net
- そりゃ兄である魔王様自体、決闘を取り仕切ったのに後から反故にするやつだからな。
散々後手に回るくせに、一誠が死んだ際にキレて本気出すし。
そして精神的に折れたライザーを情けない、妹の本質を知らない（扱えていない）と後からdisる家族だぞ？
そして当の犯人に惚れる妹や嫁に出そうとする家族だし。
なお妹は兄をフルボッコされた時に、一誠を怒りで睨み付けていたが、再登場の際は惚れてた。
『教育』でもされたのかな？
- 575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/22(木) 04:03:34.82 .net
- 1巻で悪魔にもルールはあります！とかキレてたのはなんだったんだろうな
…あの場面でルールがどうこう言ってる事自体もおかしいけど
なんにせよ、最初から主人公とヒロイン周りは厚遇してルール捻じ曲げようが悪いようには書かないし
一誠が相手と同じことしても相手だけボコボコにけなして、場合によっては相手の家族さえ味方にするっていう
レイヴェルがにらみつけてた件は恋愛観後付で一誠の勝手な勘違いになったんだろうな
レイヴェルからすれば恋人助けに来て自分に殺し文句言って去った、とかそんな感じか
まぁその恋人助ける為に乗り込んできた時にフェニックス家の顔にも盛大に泥塗ったんですけどね
一誠に不都合だからなかったことになったんだろうな
んでこんなんが覇道だとかの片鱗がある知将キャラなんだっけ
ライザーsageの一誠ageでライザーはレイヴェル使いこなせなかったとか言ってたけど
ライザーは作戦立案能力があって一誠にはないから、としか思えんな
レイヴェルの参謀能力が秀でてる描写も作中ないし
そもそもレーティングゲームはお家の意向で勝ち負けも決めなあかんのに覇道系参謀使うか？っていう
作者レーティングゲームがどういうものか自分でコロコロ変えすぎて理解してないんじゃないの
- 576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 08:02:08.53 .net
- キャラが一人歩きして前とは違う存在になるとかじゃなくて、単に後付け設定だからな。
それでキャラが継ぎ接ぎだらけになった上に毎回ぶれるから、キャラじゃなくて単なる人形になっていく。
説得力がないんだよ。
両親を殺されるより乳半減にぶちギレた奴が、相棒をストレスで精神退行させた奴が、
両親を大切にしてる、最高の相棒とか、は？としか。
- 577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/08(土) 16:32:55.83 .net
- ゲストキャラクターなら描写少ないしごまかせるけど
レギュラーキャラは出番多いし一誠は一人称だから特にひどい
説得力だと「悪いことしたらきちんと謝る」ってのもなぁ
ドライグにすまんだの何だの言うのって肉声では一言も言ってないから
読者目線ではちゃんとドライグに謝ったのが伝わってるかどうかは全くわからない
ドライグの反応もないし、そもそも謝ってたとしてもそれを改善しようとはしてないわけで
あと作中描写だと覗きは男のロマンと豪語し、モテないから仕方ないなどと予防線を張ってるし
覗きがバレて謝ってる描写も一切ないし
更にお触りOKの女性が複数居て一般的には十分モテてる状態でも、それはそれこれはこれで覗きは続行
明確に彼女ができた後でも別の女性に透視能力をいの一番に使うなど
モテないからしているはずの行為が彼女ができても辞めたかは明確にはわからない
こんな感じで悪いことをして反省して改める描写がないし
悪いことを悪いことと思ってないから善悪の基準が常人と違う可能性すらあるからね
- 578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/09(日) 10:09:09.58 .net
- 『悪いと思ったら謝る』
この設定のせいで余計に屑の印象を強めたんだよなぁ。
謝るにしても言葉で言わず内心で呟く位で、だからといって行いを止めるわけでもない。
偏見だが一誠って、
謝罪を指摘されたら『うるせぇ！別にいいだろ！』って開き直る一方で、
別の奴が同じようなことをすれば『ふざけるな！傷つけておいて！』って開き直った相手を殴る印象。
言葉は悪いが、そんな奴を上げるために敵を小物にしているのが原作なんだよなぁ。
そしてそんな奴に周りが好意を持って力を貸し、奇跡やなんやらが味方をする。
主人公補正って言うのは悪いが、まさに体現者だよな。何がなんでも不幸にさせないって意思を感じる。
- 579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/09(日) 23:08:13.51 .net
- 女とおっぱいが好きと言うより実は覗きとセクハラの背徳感が好きなんじゃ……
ちょっと恥じらったり嫌がってりしてくれないとイマイチ燃えないとかで
でもガチの拒絶はヘコむし傷付く
- 580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/11(火) 01:06:04.19 .net
- むしろ逆転の発想で悪いと思ったら謝るんだから
覗きとかは一切悪いと思ってないんだろう
と思ったけど指摘されたらスケベですみません、とかは内心では思ってるのか
まず指摘した教師じゃなくて被害者の生徒に謝れって感じだが
んでこういうような教師とか親とかの目上の逆らえない人にはヘコヘコするけど
実質被害者の女生徒には文句言われても注意されてもなんとも思ってない描写があったりだとか
公共の場でAVやらエロ本広げて平然としてるやつが自分がBLのネタにされるのは嫌がるし
自分は良いけど他人はだめって描写がしっかりあるから>>578みたいなことも思うのわかるわ
なお信者はギャグだからいいだろ！でこういう意見を一蹴する模様
そういや覗きの件って上に出てた両親を大切にって話にも関わるよな？
少なくとも連載開始時の普通の学校なら覗きの度に呼び出しくらうぐらいはあるだろうし
なんか得意げに呼び出しくらう事ない！とか豪語してた信者くんも見たことあるけど
仮にそれだとしても異常なHSDD世界でも三者面談で注意受けてるわけで
そもそも1巻時以前から両親が一誠に直すよう注意はしてたのに直してみたいだし
両親が大切だと思ってる子供なら普通は直そうと努力するんじゃないのかなぁ？
特に一誠は努力()キャラなんでしょ
>>579
でも割とストレートなスキンシップやボディタッチのお誘いがあっても断ってない時もあるからなぁ
序盤アーシアだけは自分が金一銭すら出してないのに保護者ぶって断るけど
あとセックスのお誘いですらOKしたいけど誰々が居て〜みたいな描写だし
そういうタイプではないと思う
- 581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/11(火) 07:03:58.26 .net
- おっぱいだけで売ろうとするからこうなる
- 582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/12(水) 23:01:07.38 .net
- 一誠やサーゼクス、アザゼルの悪行だけは何が何でも理由つけて仕方ないとかギャグだからとか言うよな
ここまでのクズが善人扱いってこと創作史上発じゃねーか？
ギャグだろうとラノベだとかの創作だろうと擁護する連中の倫理観を疑うわ
- 583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/14(金) 01:06:51.99 .net
- 主人公補正で何でも上手くいく屑が、踏み台補正で負けるためだけに存在する屑を袋叩きにしてるだけだよね？
能力バトルでいうなら、互いに手持ちの力を用いて闘うのが醍醐味なのに、
これの場合は毎回新能力が出て来るから萎える。悪い意味で特撮？の新装備御披露目回をやってる。
- 584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/14(金) 01:35:01.75 .net
- >>581
おっぱいに対するこだわりとかが少しでもあれば多少マシだったかも
ほんとに出してるだけだからなぁ…
>>582
どうしても自分が大好きなキャラが叩かれるのが嫌なんだろう
しかしギャグならギャグならと言ってるがHSDDのジャンルはギャグなのかねぇ
まぁギャグだとしても不快なものは不快なんで関係ないんだけど
- 585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/14(金) 06:58:09.11 .net
- >>583
加えるなら敵の屑よりも主人公の方が屑でタチが悪いのに善人とか正しいという扱い
だからより不愉快
>>584
正直、俺個人だと一誠の何処に好きなる要素あるのか本気でわからん…
ギャグだからこそ悪いことしたり不愉快なことをしたら罰があるべきだと思うわ
- 586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/14(金) 07:15:20.21 .net
- いつもの「キャラが好きだから見てる」だけでは？
ラノベだとそんな作品は多い
- 587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/19(水) 07:46:16.34 .net
- 二次作品で思うことだけど、あの世界に行くと物語に組み込まれて踏み台にされるだけじゃね？と感じる。
それこそヒロインの身近にいたら、屑野郎か犠牲モブとして動かされそう。
- 588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/19(水) 08:41:40.10 .net
- >>587
一誠は補正しか無いから補正が転生者とか憑依者に移るから大丈夫じゃないか？
補正取ったら本当にただの性犯罪者の屑野郎だし今までしてきたことが一誠の番になるだけだろ
- 589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/23(日) 03:45:19.89 .net
- このアニメって仔猫ちゃんとのキスシーンある？
- 590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/23(日) 22:32:17.75 .net
- >>587
原作が一誠の都合のいいようにしかならない世界でしかないから
完全に原作と同じ世界に行ってしまうとそうなるしかないんだよなー
>>589
アニメは要点だけしか見てないんで断言できないけど多分ないんじゃないのかな
原作の内容的にも4期が10巻までだったはずだし、5巻で何故か惚れて好意を伝えないまま
ちょいちょい一誠の他人へのセクハラ行動に嫉妬で何らかのアクションするっていう
よくあるツンデレ()と鈍感難聴主人公ムーブをし続けてただけだったと思うし…
アニメでなにかプラス改変するにもそれっぽいイベントもないから多分ない
んで今後を考えたら11巻の発情期イベントあるけどこれあんま期待しないほうが良い
一誠が手を出したいけど体が小さいから我慢するぜ！的な事言って終わりだから
- 591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/23(日) 22:51:15.82 .net
- >>590
ありがとう
原作読んでもないのは残念だな・・・
- 592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/25(火) 03:56:25.02 .net
- そもそもHSDDって一誠にトラウマあるから〜ってヒロインとの関係進展意図的に遅くしてるのと
一誠はヤりたいだのなんだのと言うけど完全に口だけ男で受け身体制だから自分からは何も動かない
なもんでヒロインで読者釣ってる割には割とヒロインとイチャイチャシーン的なのは少ない
HSDDは何かしらイベントが起きてのギャルゲとかのイベントCGタイミングしかそういった事がない作品ってイメージ
…ゲームみたいにシナリオ毎に各ヒロインメインの話があってその間に好きなキャラと日常会話で好感度あげて自分の好きなヒロインとED、にはならんのになぁ
なお信者さんらにとってHSDDは熱血モノで少年漫画的なので問題はないみたい
小猫がイベントにどのくらい絡むか？となると
リアス朱乃アーシア組とアーシアイリナゼノヴィア組が構築されてるから初期キャラなのに少ないんだよな
んなもんで付き合ってもいないのに嫉妬するだけしか接点がもらえないという…
レイヴェル・黒歌が出てきてからは多少絡みが増えるけど後からのレイヴェル・黒歌のがメイン描写っていう始末
- 593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/26(水) 01:44:26.35 .net
- 一誠からデートに誘うなんて、それこそレイナーレぐらいじゃなかった？
あれでトラウマを刻まれたのか、一誠からデートに誘うなんてない。一方で、ヒロインから誘うと自分の好みじゃないと不満をこぼす。
でも他人が奪いに来ると（そもそも告白してないのに）ガチギれで相手に牙を向くんだよねぇ。
それで俺のものだ！で相手を叩きのめして、ヒロインがイッセー素敵！大好き！で好感度が上がってハーレム入りばっか。
- 594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/27(木) 02:59:53.27 .net
- >>593
そういやレイナーレとデートしてたな
けど言われて朱乃をデートに誘った時の反応から
普通の主人公ならデートできるくらいには好かれてると判断できそうなもんだけどね
あと一応リアスとの仲が進展した後にはデートに誘いたいと思ってるシーンがあったはず
まぁ話が別件で流されてそれっきりで、デート誘ってなさそうだけど
自分のイメージだと一誠の行動ってヒロインは俺のものだ！ってよりか
お前はヒロインにとって悪だから排除する！って感じ
無難な言葉で自分が傷つかない事が一番優先
しっかし相手の好意には応えないしトラウマあるから深い仲になるの怖いけど他の男がヒロインの手にキスすら嫌って酷くね？
- 595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/06(日) 19:25:17.45 .net
- >>594
>>お前はヒロインにとって悪だから排除する！って感じ
ヒロインとの好感度イベントに関していうなら、毎回ヒロインにちょっかいをかける奴を一誠が倒すだけで、
ヒロインたちはイッセーカッコイイ！惚れちゃうわ！だよね。
それこそ白音は、黒歌（外道時）戦の時に助けられてから一直線に惚れたし。
作者で思うのが、巻を出すごとに前の設定を変えていくのはどうなの？って感じ。
結果、新キャラや新設定のせいで、あの時のあれは茶番やん！ってなるのに。
- 596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/06(日) 19:31:06.64 .net
- 茶番で終わればまだマシだったりもするよね…
- 597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 03:16:44.09 .net
- >>595
＞毎回ヒロインにちょっかいをかける奴を一誠が倒すだけで
「だけ」ほんとにこれなんだよな
一誠がヒロインの為に行動したんだから即惚れないとおかしいでしょ！？みたいなのが透けて見える
ギャルゲエロゲでもフラグ立てるのには好感度とかが要るのに
単に惚れるイベントクリアしたから惚れましたと言わんばかりの描写だからそれ以下
まぁそんな創作なんかいくらでもあるから目の敵にするのはおかしいと思うかもしれんが
一誠の行動を作中キャラじゃなくて読者が一誠を仲間思いと評価して更にそれ以外を排除してるからなぁ
いや、どう考えても自分の意思を相手の為と偽って責任転嫁しつつやりたい放題してるじゃねーかと突っ込まざるを得ない
リアスが母親に怒られてるシーンとかが顕著
そもそも一誠自体が仲間の考えや気持ちを察する・理解するシーン自体がほぼないわけで
惚れられてからのヒロインへの対処もそうだし
小猫の話出て思うが自身の強さの焦りとか想像すらしてないヤツに吊橋効果だけであんなに急に媚び媚びになるほど惚れるか？と
しかも打開したのはリアスの乳をつついてだし
そんなんだから仲間思いだから惚れても仕方ないモテるべき男、とか言ってるのを見るとねぇ…
- 598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 05:59:19.91 .net
- >>597
さらに言うなら一誠は日常で嫌われる行為、俗に言う好感度が下がる行動を異常なほど繰り返すんだが好感度は絶対に下がらないし
日常でデートに誘うだとか相手の何かに付き合うとかも一切なく最初から何があっても何もなくても「結婚して！二番でもいいよ！」っていう謎状態だからな
文字通りクズの妄想する自分に都合のいい女に都合のいい世界でしかない
神話の英雄や神、武具を踏み台にするとこなんかもまさにな
コイツの一人称だから本当に人の気持ちを理解しないし、どうでも良く思ってるって浮き彫りになるからな…
ここまで自分が良ければ後はどうでもいいってヤツが良い奴扱いってのは本気でそう言ってる奴の常識や倫理観を疑うわ
悪党、ゲスキャラですらここまでの奴はそうは居ないだろう…
- 599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/08(火) 23:47:52.06 .net
- >>598
九重の時とか涙ながらに子供が母親の救助を頼んでるシーンなのに
他所に移動したわけでもなく、即その場で一誠は八坂との妄想で鼻血出してるわけで
他人の悲しみを理解する振りをしながらも本心ではそんな事より自分の欲望を優先させてるってのが丸わかりだしなぁ
しかもそのシーンで周りのヒロインは自分たち以外の女の事でエロ妄想してるから嫉妬して怒るだけって始末だし
ほんとに都合のいい女…というかヒロインsageてないコレ？
しかし聖女さんは描写的に性女の方があってるな
あとHSDDで英雄やら神話やらが踏み台にされてるって話よく耳にするけど
一番可愛そうなのはこんなクソアマに名前そのまま使われてるアーシア・アルジェントさんだと思うわ
とか思いながらググったら未成年淫行疑惑の話出てて草
- 600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/09(水) 02:17:22.14 .net
- >>599
あのシーンは百年の恋も冷めるレベルだわ
九重だって、あんな顔してんの見ればコイツも母に何かするんじゃ…って疑うだろ普通は
結局のところドライグに対する謝罪といい
悪いことしたら謝るといい
ただゲスさクズさが増しただけだからな
アニメで見てなお良い奴とか他人想いなんて認識してるなら正気を疑うレベル
嫉妬して怒るとかも物理的になんかしたりとか
なんかしらの罰を与えたりでは無く
ただ口で怒ってますアピールするだけだからな
個人的にはアーシアみたいなの大嫌いだからな…
性女以前に白痴のブリっ子はなぁ…
ダリオ・アルジェントの娘だっけ？
アレの映画からも何かパクリ疑惑あるよな
涙の聖母だかそんなキャラ出てきた気がする
娘の方はアレだ父の映画で結婚アレな役や演技させられてるから歪むのも、まぁわかる…
- 601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 04:10:19.35 .net
- >>600
一誠が子供向けヒーローみたいなポジションというか設定もらっておいて、のあの行動だからなぁ
最初から子供とかどうでもいい、子供の母親からの人気の為に嫌々演じてる、とか言って立場をはっきりさせてるなら叩く気はないけど
しかもこいつこんな事の後で子供から声援受けて立ち上がったりとか恩恵は余さず受け取るんだよなぁ
九重も助けてもらって感謝じゃなくて一誠に近づくため駒王町住むぐらいには惚れてるんだっけか
母親がさらわれる原因を作ったオーフィスの招待を知らないまま友達になったりもしてるしかわいそうに
屑男の主人公に惚れるヒロインも屑女になっていくんかね？
眼の前にかわいそうな子供が居るのに何そんな顔してんだ、って注意するぐらいにはみんな真面目なキャラっていう設定のハズなのに
そんな事よりも教祖様の愛を受けたい信者みたいな感じ
映画は詳しくないんでモチーフにしたわけでもないあんなキャラに名前まんま使われたら嫌だろうな、くらいしか考えてなかったわ
- 602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/10(木) 18:52:58.33 .net
- >>601
恩恵だけ受け取るのはヒーロー扱いうんぬんだけじゃなく全編通してってなるから余計に不愉快だよな
さらに代償を捧げても直ぐに還ってくるどころか御褒美になることばかりだし
自分に都合の悪いことは一切話さないのが一誠だからな
神が死んで世界が歪んでるとか、その歪みが一誠じゃないのか？って常々思う
本当ここまでの屑に作者が意図しないでなってるとかヤベェわ…
元々、龍のオーラ()で洗脳されてるからな…
こういう一誠だけに都合の良い設定で周りを無条件で惚れさせ肯定させるからおかしなことだらけなんだよな
一誠と関わりが長くなれば長くなるほど増えれば増えるほどキャラがおかしくなるし…
まぁ映画はだいぶ古いしかなり人を選ぶからな…
感想書いてるサイトをたまたま覗いて酷い目にあってるの知ってマジで同情したわ…
父にウ◯虫プールにダイブさせられたりとかな…
というかHSDDに名前使われてる人、英雄、神話の神、英雄、生物、武防具全部が嫌だと思ってると思うよ
- 603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 03:34:17.74 .net
- >>602
あまりにも多すぎて麻痺してたけど全体的に恩恵だけ受けてばっかりだったわ
普通こんだけ急成長してたら妬み嫉み受けたりもするだろうに周りからの反応もプラスだけだし
能力とかの戦闘面以外でも恵まれてるっていう
まだ都合が悪いから黙ってようって思う方が悪いことだと認識してるんだな、と多少マシに見えてしまう
オーフィスの社建てたいから九重が来たいって言ってたし手伝う名目で来たらいいじゃん、って感じで始まって
オーフィスに友達できた、それは素敵な事だ、で終わりにするからなぁ
聖と魔のバランス云々って聖魔剣がうまれたの以外でこれっぽっちも意味なさそう
堕天使のトップが神が死んでも世界は回るとまで言ってるし
でも不快なのは洗脳能力持ちで実際使ってるのに洗脳じゃなくて純愛とか謳ってるような状態なのがなぁ
ジャンル詐欺とか結構嫌われる要素だと思うけど信者が率先して言ってるし
龍のオーラが洗脳能力じゃないって主張しても実際の描写から洗脳能力って言われた方がすんなり受け止めれる始末
- 604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/11(金) 09:44:02.65 .net
- >>603
しかも恩恵受けるのがタナボタでしか無いんだよな
セクハラ技などの変態技や日常での性犯罪にだけは努力するっつーか全力を尽くすから益々印象悪い
なんであんな奴が贔屓されてんだ？ってなるのが当たり前なくらい贔屓に贔屓を重ねて甘やかしに甘やかされて来てるからな
権力者から最初から異常に贔屓されてるからな…
しかも30巻くらい出てて理由が赤龍帝(神器)だからってだけ
自分のせいで神器の力が無くなると未だに戦う気すら持たない始末
悪いと思ったら謝るって設定だしたしマジで悪いと思ってないからな、コイツ
信者は責任転嫁にも種類あるって分かってないからな
意図せず取り返しのつかないことしてパニクって責任転嫁するのと
意図して悪事を行い責任転嫁するのは違う
一誠は常に後者だし他人のことを全く考えてない自己愛の化身のサイコパスみたいな奴だから本当に不愉快
聖魔のバランスって聖魔剣以外たしかに無いよな
ああ、神の不在を知ったり、そこに行き着きそうな神器持ちなんかを無条件に追放してたとかそのくらいか
聖魔のバランスうんぬんもそうだけど
聖書勢力が大事だ！って言ってて本当に他の勢力が困るような大事になったことが無いし
そもそも元を辿ればコイツらが原因って事しか無いしな…
王道じゃなくて汚道だし
純愛じゃなくて洗脳だしな
本スレ行きゃわかるが大抵は女キャラや声優目当てだよ
一誠消して自分を当てはめてる奴らが好いてる
だけどまんま一誠の位置に自分を置くから一誠を責められると怒り狂うんだと思うよ
だいたい二次創作でも異常に美化されてるしね…
まともな人が見れば洗脳能力にしか感じないよ
他の龍関係者が龍のオーラ()なんて持ってないんだから…
- 605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 02:02:30.76 .net
- >>604
セクハラ技の努力ですらいきなり身につけて実戦投入してるから努力感はないな
必死に才能ないない言ってるが、才能ない＝努力キャラ、ではないからなぁ
なんか勘違いしてるのか一誠は努力してる！みたいな主張よく見るが
もうちょいメチャメチャ優しい人のきびしさで悲しみ乗り越える勇気と力わいたりするとかが欲しかったわ
えこひいきがなーんのドラマも産んでない
むしろ優しい人が壁壊したり道作ったりしてるのを見せつけられてる感じ
「悪いと思ったら謝る」設定はほんと足引っ張ってるよなぁ…
ただこれのせいで一誠が謝ってないって事は叩くような悪いことではない！と思うのは勝手だけどそれを押し付けてくるからなぁ
神の不在とかはシステム存続のためだけじゃなかったっけ？
あと堕天使の世界の為に神器使い殺してます、ってのもなぁ
アザゼルが神器マニアとか白竜皇やら黒狗やらは手元に置いてるのだとかレイナーレが私利私欲で殺してもこたえてないのを見ると…
- 606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 09:58:24.26 .net
- >>605
最初の洋服破壊くらいか一応練習したのは
あとは唐突に出てきたな、そういえば
洋服破壊も山吹き飛ばしたのも魔力量と当時の倍加回数考えると威力おかしいんだよな…
一誠の努力家設定は作中で言われてるからって奴もかなり多いよ
タンニーンに追っかけ回されただけのを最後に努力描写一切ないしな…
というか誰かしらと一緒に居るし一人で鍛錬とか出来る時間もないから努力なんてしてるはず無い
微笑みの爆弾w幽白かwww
あれは幻海も戸愚呂も厳しさと優しさを持ってたからな…
HSDDは優しい人というか毒親とかモンスターペアレントが色んな奴に壁を壊させてる感じ
>叩くような悪いことではない！
これは初めて聞いたわ
大抵はギャグだからとか擁護してる奴ばっか
まぁ実際にまともな感性がある奴は悪いことしてるのに自覚もないクズ野郎ってなるだけだからな
システム存続の為に神の不在を知られると困るって理由で追放してる
システムに悪影響が出るとかだったと思う
そもそもアザゼルが罰しないから下がつけ上がるんだろうな
アザゼルは口ではああ言ってるが内心は自分たちの行動を肯定してるとか
同胞たる自分たちを人間の為に本気で罰さないだろうとかなってんだろう
実際アザゼルの態度や行動からはそれが見え隠れしてる
- 607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 10:29:08.27 .net
- そもそもこの小説は努力家に喧嘩売ってるとこあるだろ
真っ当な努力描写があったゼノヴィアがあの体たらくだし
- 608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 17:43:39.06 .net
- どんなに努力しようと性犯罪はアウトだからな、リアルの芸能人とかスポーツ選手とか……
ギャグで処理出来る内は良かったんだが……変に格好付けてシリアスやダークな要素ねじ込むからツッコミ厳しくもなる
- 609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/13(日) 20:54:40.56 .net
- >>606
ただ一番最初の洋服破壊ですら失敗描写すらないっていう
才能をつぎ込んだとかポイント割り振ったみたいな言い方も気になるし普通じゃない
悪魔の子供未満のMP非消費っぽい移動すらできない魔力が2分倍加で4096倍になったところで…ってのは感じるわな
けど「山が吹き飛んだ」って書いてるから紛らわしいけど「えぐれた形を残す山」だから実際は思うほど大きくないんだろう
巨岩サイズってのがアバウトすぎるけど米粒のサイズを4096倍すると数メートルあるらしいしそれくらいとか
なんかタンニーンに追いかけられるのは信者の中ではすっげーウェイト大きいらしいな
一誠努力してないって言葉にじゃあお前はドラゴンに追いかけられた事あるか！？ってブチギレられてたし
わかりにくくてすまんがギャグだから〜ってのを含めて範囲広めて言ったつもり＞叩くような〜
聖と魔のバランス云々は神の生存だけでシステムとは別だと思ってるわ
まぁそもそも設定がちゃん固まってないから何が正しいのかわからんのだが
基本的にアザゼルのスタンスって悪魔や天使に喧嘩売って戦争しなければオールオッケー的な感じだしな
だから舐められてるのかテロリストに堕天使からも協力者出てたとか表記なかったっけ？
今探してるがどこに書いてたかわからんので記憶違いかもしれんが
>>607
個人的にはジャンプに悪い面だけ影響受けてる気がする
血筋と才能でイジられてるのだけ見てそれを排除すれば努力なんだ、的な
レイヴェル「短所を補うより長所を伸ばせばいいと思います」的な事言わせといて
木場→スピードだけを伸ばしてたらイベントで勝手に武器が強くなった
ゼノヴィア→散々テクニックを身に付けろと言われたが結局パワー極振りが一番いいことに
この差よ…しかも木場はストラーダのおかげでまたパワー不足解消させてるらしいし
- 610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/14(月) 00:46:28.41 .net
- >>608
シリアスやダークな話を性犯罪とか低俗で浅いエロ()ギャグで済ますのは厳しくもなるよな…
>>609
それなんだよな
H×Hのメモリとか関係ない神様転生オリ主のロクに修行しなくても最初から能力を都合よく使いこなせるのと同じなんだよな…
あー、それはありそうだ
HSDDって描写が大雑把でいい加減だから
無駄に盛るのも合わせてよくわからないんだろうな
タンニーンに追っかけ回されるのは信者の中では大きいからな…
別に反撃する訳でも避ける訓練になってる訳でも無く
殺さぬよう当てぬようにしてくれるだけなんだけどな、アレ
把握
信者はギャグだからを免罪符になんでも許されると思ってるよな
聖と魔のバランスは作中でサッパリだから解釈の仕方で違うよな
ミカエル、サーゼクスも胡散臭いとか信用出来ないって感じだったんだけどな…
クソみたいな自己中マッドサイエンティストを良い奴扱いはやめてほしいわ
禍の団に協力したってのはわかんないわ
それそれから一定数出たんじゃない？ってくらい
- 611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 11:08:10.64 .net
- アザゼルは、竜だからとてやり過ぎた実験によりファーブニルを精神崩壊させたわけで。
また世界が危険なら神器保有者を殺すと言っておいて、
裏切ったヴァーリを有耶無耶に許したり、スラッシュドッグの主人公と協力関係だしな。
一方で、部下が暴走？して勝手に殺したことには起きたことは仕方ないから〜、なのがなぁ。
何気に酷いのが、堕天しない部屋やアーシア等（追放された人）の扱いなど、
他は苦しんでいるだろう問題について、イッセー等はすぐに誰かが解決してくれる展開だよ。
それらが良くなっている話が出ないから、イッセー等だけが甘受してる印象を抱いてしまう。
某電撃作品やジャンプアニメを見ると、やっぱ能力の発想が違うなぁと感じる。
一見するとよく分からない力が、実は使い方次第で凶悪になる、ってのはやっぱり面白い。
変にごてごてしてない分、スッキリしてるし。
- 612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 00:57:59.06 .net
- >>610
素人・初心者で才能なし・魔力ほぼなし設定のキャラが魔力を使った技を0から作るってのはねぇ…
しかも今までになかった発送からの初見殺し、だけならともかくそれからも防げてないっていう高性能さ
盛ってるからインフレインフレ過剰に言われてるけど、その割には実際の破壊描写あんま大きくないんだよな
ゲームとかの仮想空間ばっかりが戦場だから地球ごと消えてなくなれ！なんてしてくる敵はいないしそもそもができない
一応後半は避けたり反撃してトレーニングにはなってたみたい、もちろんかなり手加減してるだろうけど
でも信者さんですら後半よりも前半の追いかけられる事ばっかり言ってくるっていう
まぁ俺は相手が格上でも殺す気ないんだから作戦考える時間の為でもないのに逃げるよりかは
胸を借りるつもりで挑んでいく方が努力キャラっぽいと思うんだけどね
何でもギャグで済ますんならHSDDアンチ二次とかもギャグ扱いでいいから一切関与せず凸もしないでほしいもんだ
そういや信者さんの中では悪魔の駒とかの三大勢力の問題は主人公を始めとした三大勢力が解決していこうとしてるってのが定番っぽいね
ついでに向こうの認識だとアンチは気に食わないから、成長モノが嫌いだから、シリアスをギャグで壊すHSDDの良さがわからないから、
一誠らの周りだけが平和で明るいから、とかで三大勢力が良くしてるのに改悪して叩いてる、的に受け取ってるみたいな
いや〜解決しようとしてるって主張するなら解決しようとしてる描写がどこにあるのか出してもらいたいもんなんだけどね
しようとしてる、って言ってるヤツはよく見るけど一回も実際に書いてある場所出した人は見たことないわ
わかりやすい敵であるテロリストを倒してるだけじゃん？
アザゼルは番外編で愉快犯すぎて本編でどんだけ持ち上げてもいい人には見れないな
本編と番外編を切り離さないと主な被害者の一誠が先生とか慕うわけないと思う
見たような気がして探してるんだが出てこねぇ
教会クーデター時のリゼヴィムとつながってた教会の裏切り者、の話とごっちゃになってたのかも
- 613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 02:05:14.32 .net
- >>611
ファーヴニルの件とかほんとに仲間思いってんなら一誠が反面教師に感じて乳龍帝改善するのが普通だと思うけどなぁ
そもそも一応バディ系なんだろうに赤龍帝＝一誠でドライグには何もプラスなしのくせに一誠を最高の相棒と持ち上げる事だけはさせるし
作中で特撮ヒーロー扱いってんなら子供らからオーズのアンクみたいな扱いにさせるくらいはいいと思うんだが
テロリストに対応する為に手元に神器使いを置いてる、ってお題目だったのにその神器使いがテロリストになってるんだからなぁ
それなら裏切った時ものこのこ戻ってきた時もアザゼルは批判されるだろうに堕天使にはもう信者しか残ってないし他トップは甘いしで…
アーシア殺したレイナーレへの対処考えると和平予定の悪魔や天使所属でなく、それ以外の神話関係者でもない人間なんてどうでもいいんだろうなってのがわかる
建前である危険な神器だから殺すのも成立せんしな
ちなみに初期設定では歴史の偉人は神器持ちが多いとか、大半の神器は人間社会規模でしか通用しないらしいが殺されてない神器持ちは多そう
そういう一誠の周りだけが良くなってるのが書かれたのを見たら当然それ以外も良くなってる！と思い込む人相手に書いてるからなんだろうなぁ
信者は書いてない事まで勝手に自分の中で良いように妄想して補ってくれる便利な存在だからね
個人的には自身で努力してその結果本人の周りが良くなっただけ、なら別に他人の事まで考えなくてもいいんだが
他力本願で問題解決してるから余計に一誠の周り、というかトップが親しいメンバーだけを、ってイメージ
んでそんな感じの事をしながら、自分たちだけが良ければ良い、じゃなくて世界の為に頑張ってますアピールをする団体なのがなぁ…
宗教、特にキリスト教批判で書いてるならこれで正解かもしれんが絶対そういう考えじゃないだろうし
- 614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 04:26:21.35 .net
- >>612
魔法の教え方も雑極まりない上に都合良すぎるからな…
イメージしたものがそのまま魔法になるとか
こういうのって破格の才能がある奴や優秀な魔導機を使ってたり基礎が終了してる奴がやる段階だよな
そういうとこも一誠に都合のいい世界だよな
HSDDには対策を取る、対抗技術を作る考えるとか弱点を突くとか一誠に都合の悪いことは起こらないからな…
味方同士の模擬戦などでも一誠に都合の悪いことは起こらない
した場合はゲス化したり実は敵でしたってなる
範囲攻撃に関してはほぼ一誠オンリーだからな
コイツが一番建造物や自然を破壊してる
幻海師範に言わせれば「見せかけだけで軽い」ってヤツだわ
幼稚な擬音だらけな上にボギャ貧の一誠と原作者だから余計にショボい
ど素人で弱っちいんだから本当の強敵と当たった時にどうするのか？とかそういう訓練なら良かったんだけどな
後半は反撃したってのも格上相手には直ぐに戦意喪失することばかりの一誠がちゃんと反撃したのかも怪しい
というかこの作品、訓練が本当トンチンカンで的外れなことばかりやってるよな…
このスレか前スレに凸してきたヤツ居たけどマジでそんな感じだったな
二人くらいに論理的かつ具体的に指摘されて直ぐ居なくなったわ
信者のは考察じゃなくて妄想だからね
どこに書いてあるのか聞いたら原作読め！だからなぁ…
実際、過去スレに居たヤツや某ラノベアンチスレにも居たが誰かしら原作を確認してきて黙らせられるっていうな
いやぁ一誠は自分に都合の良い権力者だから嫌わないだろうよ
被害自体も女からの好感度上げやご褒美に繋がるから気にしてないと思うわ
- 615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 04:48:34.05 .net
- >>613
そして一誠は自分のせいでドライグが力を使えなくなると戦うことすらしないからな
内心で軽く謝っただけで何も変わらないし
悪いことをしたと思ったら謝るという設定までだしたせいで救いようのない真正のクズ野郎になったわけだしな
内心で謝ったのすら一誠の一人称の作品でここだけだしな
テロリストに対応するだけじゃなくて世界のバランスを保つという大義名分もあったよ
バランス乱してるのコイツらだけどな！
それに神器抜く技術あるのに今の有様だからな
一度も現れたことが無いって訳じゃないのに
一応殺して回るのは戦闘系みたいなヤツじゃなかった？
自分たちの身や世界のバランスを保つみたいなこと言ってたし
一誠の立場に自分置いて女や権力者にチヤホヤされたいし程よく熱血()王道()みたいなムーブも出来るからより都合がいいんだろうな
だいたい二次創作とかでは一誠を自分好みに改変して他作品のキャラを山ほど出して眷属にしたりするからな
そういう意味でもますます不愉快だわ
そもそも主人公の性犯罪は無くなるどころか
調子に乗ってエスカレートする一方だしな
それに一誠は事件の顛末やその後に関してノータッチどころか無関心だからな
改善されてる、改善しようとしてるようには断じて見えないし思えない
- 616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 23:49:24.79 .net
- >>614
別にイメージだけでできる事自体はいいけど高性能なら高性能で他の面でバランス取らないと初心者でも妄想で無双できる軽い世界にしか思えなくなるからなぁ
洋服破壊だと戦意喪失させようと思ったけどキレて逆にめっちゃ戦闘意欲上がるとか
一誠のイメージ力がすごい→つまり普段そんな事ばかり考えてる、で女性から嫌われる、女性団体から批判される、までやってギャグにするとか
＞格上相手には直ぐに戦意喪失することばかりの一誠がちゃんと反撃したのかも怪しい
タンニーンが手加減してるから大丈夫
だからこそ手加減してくれるかわからない敵相手なら簡単に折れたんだと思う
しかしとりあえず格上にあてて禁手習得、って非道な英雄派の実験と同じ手法なんだよねぇ
アンチは原作読むはずがないから原作読めで黙らせられる！と思ってるんだろうな
なお原作読んでるとそれはそれで矛先をそらそうとする為か原作が好きなんだろとか絡んでくるっていう
まぁアザゼルもメインキャラ補正だろうな、と思ってるってだけなんで
>>615
歴代赤白の話聞くと幼児だろうが見つかった時点で即殺して転生防ぐ為に摘出するのが世界の為だと思うんだけどそこは入れたまま手元保護なんだよな
それ以前にヴァーリはルシファーの子孫なんだから堕天使の総督が匿うのなんかもろにアウトなんじゃねぇの？と
アザゼルって敵を平和の邪魔するヤツら、とよくブチギレてるけどそもそも自分から厄介事の種抱えまくってるな…
HSDD世界だと自分の事を棚に上げて他所批判はデフォルトなんだろうか
モテてるけど自覚がないから覗きとかは辞めないしヒロインに手もだしません！ってすごい嫌われる要因にしかならんと思うわ
しかも覗きとか怒られてスケベですみません、ってスケベだからしてる自覚はあるのに別場面では男ならみんなする的な言い訳ってのもなぁ…
そういや事件後の無関心の批判に、信者がアンチは高校生に解決しろと無理難題を〜とか言ってるの見たな
お前らが散々熱血って言ってる主人公なのに冷血すぎない？ってだけの話なのに
- 617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/22(火) 00:40:30.51 .net
- >>616
洋服破壊のみならず数多のセクハラ技に性犯罪でも好感度はミリも下がらんからな…
そういう意味でも洗脳されてるようにしか感じないし何から何まで一誠にだけ都合がいい世界って感じになるんだよな
>非道な英雄派の実験
言われてみればそうだな
ただ英雄派側は命がけで一誠は安全保障がされてるというな…
命がけで手にした力も甘やかされた上に補正のおかげな奴に負けるのは不愉快
それに敵側のが主人公みたいなことやってるのはどうよ？
読んでる、知ってる=好きって浅い認識しか出来ないのが信者だからな
批判するために新巻買い続けるつもりは無いがまとめ買いした部分やアニメの部分は知ってもおかしくないし、そもそも読んだり見なきゃアンチになることもない
メインキャラっていうか原作者のお気に入りみたいだから、それで贔屓したりやりたい放題させてるのはある
それこそ歴代で暴れてた奴から抜かなかったのなんで？って話だからな
設定では神滅具は持って生まれたときから監視下や保護するとかあるしますますわからんわ
そもそもアザゼルはなんでヴァーリ匿ったんだろうな？
死にかけだったら神器抜いて〜とかなりそうなもんだけどな
アザゼルは優しいんですアピールにしか感じないわ、不愉快にさせるだけだが
それにコイツ、テロリストに寝返ったヴァーリにオーフィス匿ってくれで独断で匿うと
火種はバラまくし抱え込むし責任は知ったことじゃないとロクデナシすぎるわ
行き過ぎた暴力ヒロインに辟易したり倦厭されてた時代に連載開始とは言え、ふつうに考えれば惚れてようが惚れて無かろうがブン殴るレベルの所業しかしてないからな
女からの感情も自分が修正してやるとか、それがあるうちは好きになれないってのが妥当だろうな
前に書いたけど別に一誠に全部解決しろって言ってる訳じゃない
何かしろとか何か思わないのか？って話をしてるんだよな
魔王を始めトップ陣に意見出来る立場で事件にも深く関わってるのに何もしない何も思わないから批判してる訳で
- 618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 01:42:44.41 .net
- >>617
そこら辺はほんとバランス感覚ないよな
登場人物は生きた感じがなくて役割の為に動いてるだけって感じ
あんな恵まれた環境なのにそのくせ自分らは他より努力してる！と思い込んでるから余計気持ち悪いよな…
なんせ生まれてからずっと魔力がないから下に見られてて、
それでもへこたれずに魔力がないから体鍛えてやっと見返せるくらい強くなった、
そんな人と半年前まで素人の自分が同じと思い込んでる異常者だし
出会ってからずっと強い者との戦いを求めてたのは知ってるのに何の対処もしてねぇしな
そんなん情が移る前に処分するだろ、ほんとに戦争嫌いならよ
まぁ多分作者の親子的な事させたい、って要素ありきなんだろうな
ただ、裏切ってテロリストになってもダダ甘なあたり親子ごっこでしかないが
そもそも独断で他の誰にも告げず匿うのはありえん
しかし自分が協定違反でオーフィス匿うのはOKなのにネメアの獅子隠してた件にはちゃんと抗議出しておいて
その上更に曹操と繋がってる帝釈天やらサマエル貸し出したハーデスにはブチギレられるんだから面の皮が厚い
あとは所謂やれやれ系が流行ってたのもあったのかも
草食系ラノベ主人公批判の話題とかで一誠は珍しい肉食系で〜ってageコメ良く見たし
- 619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 09:07:42.21 .net
- >>618
恋愛やハーレム的なものを除いても舞台装置以外の何者でも無いってのばっか
前にあった英雄派が脅威だと言いながらトドメを刺さないとかな
非道な行いとかさせてるのに何故？って感じ
台本以外のことは絶対やれない、けど主人公側には殺されろ、とか不自然すぎてな…
そうなんだよな、一誠たちは下を見て安心してるだけって感じ
なんせ悪魔は基本的に修行しないって設定だしたから余計にな
これ一つだけで10個くらいおかしい点を作り出すとか原作者ある意味すげーわ
一誠は部分だけ見て自分の自業自得な過去と比べて似てるとか思う自分に酔ってる自己愛の塊だからな
ライザーに見下されたことを言うんだろうけど
ライザーに対しての態度だけで十分だし
見下すだけでなくアドバイスまでしてくれたからなライザーは
サイラオーグは母以外味方が居らず一誠のように仲間に甘やかされて来たわけじゃないからな…
サイラオーグもあんま好きじゃないが一誠に同じに見られてるのは同情する
八重垣の時も一誠は訳わからん共感してたりと本当に気持ち悪い奴だよな、一誠は…
情が移る前に何人殺してきたんだ？って話だからな
何故ヴァーリだけ引き取ろうと思った？戦争の為しか理由無いだろ、信用とか自分から投げてるよな
アザゼル、サーゼクス、一誠、リアスと主人公側がダブルスタンダード振りかざすからな
自分たちは何しても許されるし正しいことだけど
そのほかは何しても許されないし悪いことっていうね
子供じみた幼稚な二元論しか認識ないのに政治とか出す原作者の知能レベルがわかるよな
- 620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 21:26:08.79 .net
- ハーデスからしたら、仕事を邪魔してくる存在だからな。やったことは不味いが、腹が立つのは仕方ないよ。
なお、信頼している部下が相手の内通者っていうのが救われん。
あとアザゼルは、なんでハーデスから嫌われているか解ってなさそう。
サイラオーグ戦に関して言うなら、なんで同点からの戦いにせず、
サイラオーグが部下の頑張りを私情で無下にして負ける展開にしたよ。仲間が殺されかけても笑って許しちゃうし。
それで一誠に負けるんだから、サイラオーグの株が下がるしかないっていう。
木場が聖剣実験の犠牲者と解っていて、同じ実験から生きていたキャラを保護したのを黙っていたアザゼルとか、
要らないからと妹を見捨て好きに生き、力を利用するために妹に会いに行き、仲間にならないから妹を殺そうとしたのに、いつの間にか妹想いになった黒歌とか、
突然キャラクターが変わるから別人としか言えなくなる。
キャラクターが生え、設定が生え、その度に前作と齟齬が出る。これが売れてる作家だものなぁ。
ちなみに最新だと十二の聖乳を集めるから、まだまだヒロインが増えるみたい。もはや乳神が二次創作の世界の危機を〜なお告げ神な存在化してる。
- 621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 04:12:36.89 .net
- >>619
言ってる事とやってる事がまるで違うから違和感しかないっていうね
なんか学校通いながら他人よりガンガン強くなるんだから余計にお手軽感が強い
そもそも今後人間社会で生きていく必要性がないんだから学校通わんでいいだろうに
一誠がバカにされた原因を言わずにバカにされた事だけ、を伝えるのもなぁ
気に食わない事があったのでクソ雑魚なのに神器特性を考えず速攻で殴りに行きました
しかも相手は自分の主の婚約者で上級悪魔なので立場が上なのに、
これ言わないんだからサイラオーグは自分と同じような境遇と誤解するだろ
殴りかかった後のリアスの責任になるぞ、って注意も一誠の中では消えてるんだろうな
八重垣の時も、もしかしたら同じ事になったかも、もし同じ立場になったら、と一誠が思うのは勝手だけど
勝手に境遇まで似たようなもんだ、になってるのは無理がある
現状リアスもイリナも付き合おうが誰からも妨害されないし、付き合う為の苦労なんざ一切なくトントン拍子だったじゃねぇか
>>620
見ようによっちゃテロリストの内乱を利用して強大な首領を倒そうとした、とかで美談にもできるような事しかしてないんだよな
なのに外見がかわいいから、利用されただけでかわいそうだから、ってオーフィスへの攻撃はアウトって感じなのがね
いや、テロリストだからな？お前ら組織のトップなのに部下とかダメージ受けてないんか？って感じだわ
んで転生天使が死神凍らせるわテロリストを手引きして暴れさせるわそれを見てるだけ、当然それが問題になることはない、っていう
サイラオーグ戦は戦いたいのか勝ちたいのか全然わからなかった
やっぱ主要キャラだから自分が満足する形で戦ってその上で勝ちたかったのかな？
そりゃ大王も魔王になる援助切るわ
そもそもキャラ設定が定まってない説
あとやりたいことが先行しすぎだったり、キャラの個人の視点から考えるの下手というか放棄してるのも
和平とか天使・堕天使が今まで戦ってきて戦死してきた奴らの事何も考えてなさそうなのとか
前述のオーフィスのせいでテロリスト出た件についても被害者の敵討ちとかは一切思考にないし
- 622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 18:15:17.97 .net
- 時代が時代だし、八重垣も迂闊だったのは否めないけどな。
時代が変わったとはいえ、八重垣からしたら敵である悪魔と駆け落ちしようとしたら、
親友が敵である悪魔と組んで殺しに来たのに、その親友は天使になった自身の娘と幼馴染みの悪魔との結婚に大賛成。
天使さまも推奨と、八重垣からしたらマジふざけんな案件だからなぁ。
ただトウジを苦しめるとして、
お前の目の前で娘（イリナ）を殺してやる！お前がやったようにな！って 拗らせない辺り優しいよな。
仇討ちは無理だよ。平和のための仕方ない犠牲だから。
あと手を出そうとしたら無限竜に加え、二天竜、英雄などが横やりしてくるだろうし。。
あと、クリスマスプレゼントを配ったから贖罪はすんでるんじゃないかな。
- 623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 19:15:30.62 .net
- >>621
やってることと言ってることが違うってのが
主人公側に都合のいいようにばかりだから舞台装置感が増すんだよな
むしら舞台を悪魔社会に移すべきだったよな
前にあったが今だに悪魔活動も続けてるらしいし学校にも出てるからプライベートでの訓練、修行時間を取りようが無く
一誠の一人称だから誰かしら常に一緒に居て訓練に付き合うことすら無いので努力なんてしないってのがあったな
一誠は常に自分が悪い部分は話さず都合の悪い部分はダンマリ決め込むからタチ悪い
しかも前にあった通り一部だけ見て自分に重ねて自分に酔い出すから始末に負えない
サイラオーグを援助してるのは大王じゃないぞ
大王は対立してる方だったかと
全力で勝ち行くぜ！とかやっておいてアレだからな…
一誠は仲間思い！そして相手も仲間思いスゲー奴！って言うのをやりたいだけ
普通の読者からは不愉快なだけだったが
>>620
今までの設定と後から出す設定を擦り合わせようとしてないからな
思いついたらとりあえず入れなければ気が済まない感じ
しかも何かって言うと親類縁者を出したがる
その巻の最初と最後ですら設定忘れてないか？ってのと何でそうなる？っていう感情や思考の動きをまるで考えてないから破綻が増えるだけっていうな
- 624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 22:46:31.96 .net
- そして致命的な齟齬や破綻が出れば、昔の事なので忘れてました(意訳)とかほざく始末だし……
ジョジョのツェペリ家もそうだったけど、あれはいなかったはずの妻子がいて孫まで出来てたから、ある意味マシだが、匙の場合生きてたはずの両親が死んだ事にされてたから質が悪い
- 625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 07:27:03.32 .net
- そしてそんな自分達を助けてくれたソーナに対し、
夢の成就を手伝いたい一方で、実は内心出来ちゃった婚を狙っていた初期匙。
ポンポン出る親類縁者は、大概が強い力を持ってるし、みんな一誠等に好意的。危険な奴等は自動で物語から排除される。
また超越者設定の敵も一誠に興味津々で、あろうことに「パパになってくれるかも」なんて仲間フラグ？を立てる始末。
設定はキャラクターの根幹なのに、唐突にちゃぶ台返しをするから、キャラクターが歪になる。
- 626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 01:37:54.82 .net
- >>622
朱乃母もそうだけど恋仲になるのは構わんがなんでさっさと逃げ隠れしないんだろうな
イリナ父の感じだと立場とか考えず単に娘が幼馴染とくっつく、としか認識してなさそうなんだよなぁ…
負い目感じてるのが八重垣登場巻しかないっていう
直後の巻でも孫が楽しみとしか言ってないし
まぁ今後を考えて涙をのんで仇討ちしない、なら別にいいんだけど
そもそも被害者を想ったりとか仇討ちの発想すらなさそうなのがね…
クリスマスプレゼントは駒王町の人へお詫びだけじゃなかったっけ
>>623
学生っぽさがイベント時にしかないしなぁ
とりあえずテロリストが襲ってくるのが発覚した以降はわざわざ学校に所属しなくていいと思った
なんだろうな、起こった出来事を自分の都合のいいように改変して記憶してるんだろうか
魔力のイメージ云々で一誠のが強力なのもこういう思い込みの激しい性格からとかかね
あー、大王派の貴族って書こうとして抜けてたわ
相手を殺すかもしれない全力の攻撃じゃないと倒せないから、ってのと
ムカついたから殺すつもりで攻撃する、のは違うのにな…
>>625
まぁキャラグラ見て仲間にするように変えるぐらいだしな
- 627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 18:14:11.53 .net
- >>626
全員が楽観的で能天気で
HSDDという世界において危機感や相手や他者がどう思うかどう見えるかの思いやりとかは存在しないからな
三勢力というか一誠が全てにおいて正しい、それ以外は絶対的な間違いって世界だからおかしくもなる
原作者がマジで救いようなく頭悪いからどうにもならんだろうしな
学校狙って都合よく攻め込んで貰うためって理由でしかないからな…
攻め込んできても人質やら何やらは雑にしかやらないし…
サイコパスには違いないと思うけどな
他作品の話だが自分の痛みに敏感で他者の痛みに鈍感ってのは人でなしの素質らしい
自分のだけの現実ってのも当てはまるよな
自分のだけに都合の良い世界だしな
全部一誠の妄想でしたってのが一番丸く収まるレベルだしな
それを仲間の無念(試合で負けただけ)を晴らす！と美化するのがよりタチが悪い
最近のキン肉マンでは仲間を思う気持ちは自分たちも同じだ、それが力の秘密なら我らの星を救う力にはならん！ってあったがまさにその通り
一誠だけが正しいとやってはいけないことまで全部そうするから本当にどうしようもない
黒歌は人気が出たから仲間に、オーフィスは担当だか編集だかの意見で仲間に
しかもやり方は雑とかな…
- 628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 03:57:18.62 .net
- >>627
他所からどう見られるか、ってのはほんと無視だわな
なんだろうな、敵対者はゴミみたいなヤツしか出さねぇからゴミの言うことなんてどうでもいいってか
そのゴミにもゴミなりの人生があってどうやってゴミになったか、が普通の創作物ならあるだろうに
モブとかならともかく名ありまでただのゴミにしか見えないってのはなぁ
まぁ一応攻め込まれたけど負い目の処理がなぁ
攻め込まれた時学校に通うべきではないと考えた「だけ」だったってのがね
それこそ人質になった生徒が復学できたか？とか普通はあってしかるべきだろうに
詳しくないからググったらサイコパスの特徴完備してるのね…逆にすげーわ
そういや神器と魔力が想像力でどうにかなる設定も一誠専用なんだよなぁ
そもそも魔力が想像力でどうにかなるなら各家で系統化するはずがねーし
もう世界書き換え能力がついてる、って設定後付されてもそっちの方が納得できる
実行した後にスッキリしてるから本心は仲間の為じゃなくて単にイライラしてただけってのがすぐ後に分かるしなぁ
キン肉マンは見てないがHSDDは普通の創作物なら主人公も敵もやってることを一誠たちだけがやってるように感じる
まぁそういうの他のラノベでもたまーに見るけど
そりゃ鍛えれば強くなるのがわかってそいつらが台頭してるのに鍛えないアホしか居ない悪魔の世界だけの話ならわかるが
アザゼル杯とか世界中の今まで努力してきたであろう強者たちにほとんど新人の一誠らが対等に戦えるってのがね
「こっちこねーと殺すぞ(意訳)」だったのを「力を引き寄せる俺たちから引き離すためだったんだ！」って思えないだろうに
「くれって言われたから蛇あげてただけ」→「純粋だから利用されただけなんだ！」
…ってオーフィスもグレートレッドを倒すって目標がちゃんとあってその為(に部下のレベルアップ目的で？)に蛇与えてたんですが
単にお互いがお互いを利用してるだけ、でオーフィスは新入りのヴァーリたちとばっかり遊んでるからヘイト集めてただけなんだよなぁ
- 629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 05:58:08.50 .net
- オーフィスがジジイの姿のまんまだったら、一誠は絶対話し合おうともしなかったろうな
問答無用に倒そうとする方に花京院の魂を賭けてもいいぜ
- 630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 23:37:39.81 .net
- >>629
クソ雑魚だから世界最強にびびって手出ししないんじゃ…って思ったけど
どのくらい格上か感じる能力がないからなぁ
一誠が気に食わないなら殴りかかるヤツなのはライザーで証明済みだし
実力差わからずヴァーリやアザゼルには初対面でも喧嘩腰にしてたし
見た目がじじいってだけで軽んじるのはストラーダで証明済みだし
キャラ的に殴りかかってもおかしくない
まぁジジイだったらオーフィスはガチ悪役で殴った一誠が称賛されるパターンだろうな
戦力差も半端ないから戦闘にならないはずだけどなんか解決するんだろうなー
そもそもの話、天龍が今までと違う方向にパワーアップして興味ひいたまではわかるが
なんでアザゼルは一誠に引き合わせたら事態は好転すると思ってるのかわからん、しかも周囲騙すリスクまで抱えて
たとえそれでオーフィスが完全に離反しても禍の団が瓦解する程度で、最初のオーフィスの目的は静寂＝次元の狭間に帰ることは解決しない
もう既に6巻で世界がどうなるかわからんからグレートレッド倒されるのもオーフィスが次元の狭間を統べるのもダメと結論出てるから今後も解決不可能
なもんで単に第二第三の禍の団ができるだけまでの時間稼ぎにしかならん
一誠がオーフィスの友達になって一誠と一緒に帰るってなって静寂に固執するのを辞める
そんなわかりっこないことなのにそれありきで行動してるようにしか思えん
- 631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 04:44:41.78 .net
- >>628
他所から見ても自分たちは正義だから恥ずべきところはないって感じだからな…
唐突にゲス化する奴らが大半だが被害者や犠牲者にも何一つ思うところないからな、一誠たちは
ゴミみたいな敵をゴミみたいな敵にしてしまったのが三勢力なんだし、ただひたすらに胸糞悪い
学校の件に限らず事件後のあれこれとか一切触れないしフォローしないからな…
英雄派のゴタゴタの後の復興や転生悪魔の不満とか何も触れないから普通なきゃいけない報告が無いからな…
しかも一誠の一人称だからコイツの自分勝手さや冷血さを際立たさせるだけっていう
まぁ読者視点から見てれば性犯罪者が正義の味方のつもりとかサイコパス以外の何者でもないしな
ましてや三勢力とかショッカーみたいな悪の秘密結社そのものが正義、秩序を標榜してるんだからサイコパスでしか無いよな
そもそも一誠以外に適用される設定のが珍しいからなぁ…
アンチ系の二次だがシステムのバックアップ受けてるから一誠や三勢力に都合のいい世界、展開になるってのあったな…
一誠は真正の自己中だからな
我慢という概念は存在しない、自分の思い通りにならない世界は間違ってるって感じだからな
吐き気を催す邪悪だわ
つかヴァーリは自分勝手にやってただけだし
英雄派は仮にもグレートレッド倒そうとしたら
そのヴァーリに邪魔されてんのにヴァーリばかり贔屓するから後戻り出来ないところまで引っ張り込んだ元凶でもあるオーフィスがそれじゃ切り捨てるのも当然だな
今更だがオーフィスって当時話題になってた神座シリーズの波旬をハンパかつ雑にパクったキャラだよな
一人になりたい最強とか
- 632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 05:08:47.36 .net
- >>630
ライザーのとこの奴にあしらわれた後なのに
はぐれ悪魔やレイナーレの時に武力で世話になった木場、小猫より無条件で強いと思ってたりするし
中級試験の時には格下に全力攻撃したりしてるしな
倍加を途中で止めたりとかも無いし、とりあえずオーフィスにも攻撃するだろうな
初対面のディオドラにもアーシアに親しく話しかけただけで喧嘩腰だからなぁ…
先に喧嘩腰になっておいて相手が悪しように言い始めたら女に庇ってもらうとか…
高校生にもなって、この言動や態度、行動は救いようないよな
容易に想像つくな
オーフィスがガチの敵なら英雄派なりハーデスなりがサマエルなりを貸してくれて弱ったところを一誠が倒して一誠だけがすごーいってなるんだろうな
アザゼルがそう思うのはドライグとアルビオンの関係だとか三勢力の同盟のキッカケになったとか色々変えたからとか思ってるからじゃね？
俺たちには意味わかんないけどさ
波旬よろしくオーフィスに死んでもらうのが一番にして唯一の解決法だわ
生きててもめんどしか起こさないし死んで貰えばどちらも静かになってwin-winだわ
前に話題に出てたけど、その時点で作者しか知らない情報を前提に行動してるってのが多いんだよな
ディオドラ、オーフィスとかリゼヴィムの時とかもそんな感じ
毎回、唐突に設定や親族出すから作者の頭の中でだけで話が進んでる感じなんだよな
- 633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 01:18:06.61 .net
- >>631
旧魔王とかロキとの会話で相手に歩み寄ろうって感じが一切しないんだよな
んでこんな奴らが為政者で組織のトップなわけで…
そりゃ将来の為にとか言ってこれまでの犠牲も仕方ないと流して和平もしますわな
オーフィスのネタ元は静寂と少女でアインストアルフィミィだと思ってたわ
そっち系のネタが多いし
>>632
なお10秒ごとに倍加してた時には相手の実力に合わせて必要倍加回数を籠手が教えてくれた模様
籠手以下の判断力と自己認識力しか持ってない
なんか言い寄ってくる男は全部敵！ってのがね…
個人的に俺がアーシアに良い感情がないのもあるけど、どう考えても先に目をつけたのはディオドラで
たまたま自分の所に来たのを眷属にしただけなのに何故かリアスがエラそうに上から目線で説教かましてくるわけで
アーシアを手に入れる為に行動したディオドラがブチギレてもおかしくない案件だと思うのにちゃんとしてる
とりあえず会いたがってるし一誠に会わせればなんか変わるだろう、みたいな感じか…アザゼルだと普通にありそう
んで事態が好転してアザゼルと一誠がお互い高評価しあう、と
そーいやディオドラ戦でアザゼルが修行ｗした一誠を持ち上げてたな
龍王に追いかけられたんだぞ、普通なら死ぬんだぞ、禁手に目覚めたんだぞ、と
あ、そうそう、前に言ってた堕天使の裏切り者の話は魔獣戦役後だったわ
ヴァーリと中間管理職が堕天使の裏切り者ってあって、情報の横流ししてたらしい
天界の裏切り者の話も出てて、システムの穴ついて今まで堕天せずに済んでたとか
- 634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 03:00:12.29 .net
- そもそも一誠以外の誰もヒロインを好きにならないってのもどうなのよ
たいていが体なり能力なり目当てのゲスか、そうでないなら実はヒロインとの仲を進展させるのが目的だったとかじゃね？
確か一誠のお得意様がゼノヴィアや小猫に告白して玉砕みたいなシーンもあったけど、横恋慕といえるのは本当にそこだけじゃねーか
そういうところも箱庭っぽさにブーストかけてんだと思ってる
- 635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 08:59:34.29 .net
- >>633
一方的に間違ってると断じた上で
今ならまだ許してやるから考え直せ、な？って感じだもんな
教育とか指導とか教えとかの真逆の方にいきなり方向転換するもんな
反発を抑える努力とか一切しないで言うことを聞きなさいって感じだからな、コイツら
今までも制御出来てなかったのに出来るわけねーよな…
至るところからパクリまくってるからな、どれが正解かって言われるとわからん
前にアケノもネギまの刹那じゃねーかって言う人も居たしパクリまくってるから違うだろっては言えないからな…
そんな籠手の機能もあったな
例のごとく直ぐに使わなくなったし忘れてたわ
基本、コイツ自己評価が異常に高いけど妙な場面で低くなるよな、試験とかさ
普通に考えればアーシアに惚れてる、憧れてるから自分たちに嫉妬してるとか考えるよな
初っ端アーシアに馴れ馴れしいとかで突っかかるしリアスは人のこと全く言えないのに偉そうだったよな
まぁリアスは内心、羨ましいだろ〜とかそんな感じなんだろうな
ディオドラじゃなくてもキレると思うわ
だって一誠が性犯罪者のクズなチンピラだもん
こんなヤツに！ってなるわ
そういう意味のわからない理由で評価高め合うんだよな
仮に目上の奴相手じゃなかったら、さすが一誠になるんだよな
冗談だったのにとか言う癖に何言ってるんだって感じだわ
前にあった通り雑な追いかけっこだった訳だし
お疲れ様、そんなんあったんだな、いちおう中古でチェックしてるが、その辺りはマジで読むの苦痛だからな…
>>634
設定的にはみんなすげー魅力的な女性ってハズなんだけどな
まぁ仮に横恋慕キャラ出ても一方的に悪役にされたりゲス化するんだろうな
- 636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 09:52:31.95 .net
- ぶっちゃけオーフィスを連れてきたことについて、
実はアザゼルは禍の団と繋がっていた内通者（裏切り者）で、
全て三勢力トップとオーフィスによるマッチポンプだったんじゃ？と言われても仕方がないと思うんだよ。
いちゃもんの極論だけどね。
敵同士の足の引っ張りあいは見ていて馬鹿馬鹿しくなるよなぁ。こいつを倒すのは俺だ！ってならまだいいけでさ。
仲間の作戦をばらす、好き勝手やってるのに監視されたから気にくわないと邪魔をする。でもトップに気に入られるってこいつなんなん？になるわ。
しかも好き勝手やるために育て親を裏切っておいてとやりたい放題してたのに、いつの間にか許されてるし。
こんだけ好き勝手してもヴァーリたちって横やりされないよな。
作者いわく、ゲスな悪い敵を主人公がぶっ飛ばす話だからな。
だから、いちいち噛みつくアンチは作品の趣旨を理解してないお門違いの馬鹿ってファンのコメントを見た。
- 637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 04:39:06.56 .net
- >>634
他のまともな扱いのキャラを恋愛のライバルとして出すと、一誠よりこっちのがマシじゃね？ってなるから出せないんじゃないかな
だから出せてもゴミみたいな扱いのキャラかモブ程度の出番のキャラなんだろう
>>635
考えが古い、で一蹴してるけど、そもそもその古い時代の悪魔とかががっつり生きてるんだよな
長命種族なんだから年齢層が違えば環境も違うし教育も違う、そんな悪魔が居るって発想すらなく見下してるように見えるのがね
1000歳に満たないらしいサーゼクスよりももっと昔から生きてきた悪魔の感覚からすればつい最近まで戦ってたのに和平、に即賛成する方がありえないと思う
サーゼクスの十分の1の魔力しかないのにトップクラスのトライヘキサを封印して2天龍を神器に封印できる神相手に喧嘩売った血筋だし
あと敵対してた天使とすら和平までして延命しようとしてる種族なのにたかがゲームで寿命削るような行為をしてるヤツ褒めるのはなんかおかしくね？
駄サイクルってやつじゃねーのかなコレ
あとタンニーンが一誠に傷すら負わせてないから普通のやつなら死ぬ、って言葉にリアリティがない
一誠より弱いヤツ相手でも手加減ちゃんとできそうなイメージあるわ
でもタンニーンが修行つけたのは一誠だけの特別にはしたいみたいね
>>636
しかもそういう建前で死神に襲われた、ってのにその問題は無視されるからなぁ
普通は責任追及の袋たたきだからアザゼルの総督解任だけじゃ済まんよな…
アザゼルの首かけてる発言は軽い
禍の団としては裏切り者の処分ってだけなんだよな
もう完全に一誠らがオーフィスよりだからオーフィスの願い叶えてたヴァーリが切り捨てられた、とか言ってるけど
そんな感じの事言ってる信者は見たことあるなぁ
ゲスな悪い敵を主人公がぶっ飛ばす傍らで主人公陣営に同じ元人間を酷い目にあわせてるヤツが居るのをわざわざ書いてるのは作者なんだけどな
それで暴動起こして主人公が対処してるのを書いてるのも作者だし、主人公が大して何も思ってなくどうにかしようとも思わないのを書いたのも作者
趣旨もクソも「こういう事が書きたいんだろうからそれ以外の何からも眼をつぶって頭を空っぽにして見ろ！」って強制するのは違うと思うけどねぇ
- 638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 09:31:04.61 .net
- >>636
いちゃもんの極論って言うけど実際に旧魔王(ヴァーリ含む)に聖書の神がばら撒いた神器が組織の中核なんだぜ？
普通に疑わしいと思うし、原因は三勢力に帰結するからあながちいちゃもんとは言い難いかと
まともなリーダー、参謀ならオーフィス、ヴァーリは代わりの算段がついたなら排除対象だよな
後戻り出来ないことやってるのにコイツらだけ後戻り可能とかふざけんな！だし
アーシアに何かすると罰が下るとか作者も言ってたらしいしな
ゲスな悪い敵ってのは主人公に一番当てはまるからなぁ…
>>637
つか一巻の時点で冷戦、小競り合いが続いてるし
和平に向けて努力してきたとかじゃなくて
マジで唐突かついきなり和平とか言い出したからな
考えが古いとか以前の問題だわ
もちろん当事者が生きてるしな…
この作品つくづく強さ設定が意味不明だからな
聖書の神の強さや能力が全くわからん
サーゼクスやアジュカで神と戦えるくらいでしかないみたいだし
そもそも延命ってのが疑わしいからな
アンチ系の作品であったが同族の悪魔を眷属に出来る時点でおかしいって
自分が楽しいし、ついでに延命出来るから万々歳だよね！でしかないよな
別にタンニーンが攻撃するなり羽ばたきで吹っ飛ばしたりした訳でもなかったしな
本当にただ走り込みしてるだけ
タイヤでも引っ張って走ってた方がマシそうだわ
というか一誠レベルなんてまず会えないだろう
更に言えばロクに倍加も維持できない一誠が怪我もしないで生き延びれたなら手加減上手いってことだわ
そういやタンニーンやアザゼルも敵の実力を測れないんだよな
仮にも二天龍より強いオーフィスに二人掛かりなら勝てるみたいなこと言いだしたしな
- 639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 22:33:41.89 .net
- >>638
ほんとに和平の為に努力してきたならその跡があるはずだからな
例えばコカビエルもアザゼルへの文句で戦争嫌いで神器集めてる、だけじゃなくなるはず
天界も教会戦士の言動から悪魔を完全に敵として教えてるままだし、準備してれば和平結んだ後に急に大勢辞めたりはしてない
（なおエクソシストのほとんどが無職になったのは公式設定…のハズ、あとがきで言及してたし
考えが古いだの時代遅れだの陳腐だのと言うには言うけど具体的な反論はないんだよなぁ
結局自分が現状に満足してるからそれを崩されるのが嫌、程度でしかない
誰にとっても平和が一番！ってか？そんなヤツが育てたのが平穏を苦痛に感じる者も居る、とか言っちゃってるんですが
強さの話題は〜クラス、とかでごまかすからな
んでその魔王クラスにしても基準は旧魔王なのか新魔王なのか、新旧で10倍魔力違うのに同じなのはおかしいし
アジ・ダハーカが天龍クラスってのもそもそも天龍がどのくらい強いのか全くわからん
それまでの情報だと三大勢力が協力して事に当たらないとダメなのにトップ10入もしてないみたいだし
なんか今は肉体取り戻してトップ10のテュポーンより強いみたいな感じらしいけど…後付くせぇ
正直延命だけなら戦争しなけりゃ増えるから停戦冷戦和平はわかるけど悪魔の駒とか作る必要ないからね
堕天使が数十年前から神器使い集めてたのは批判するけど悪魔が数百年前から悪魔の駒で神器使いなり無理矢理取り込んでたのは批判されないのはズルい
俺だけじゃ倒しきれないとかお気にのアザゼルに言わせてたからあの時点ではもっと弱かったのかもよ
仲間化決定前だし
あんまメタ視点で考えるのよくないと思うけどHSDDだとねぇ…
- 640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 00:18:55.55 .net
- >>639
なんかていうかやることなすこと急に思いついたって感じなんだよな
ドリフターズで飯と尊厳を奪われれば何にでも縋ると言ってたがマジでそれだよな
平和が一番って言っても火種や不和んバラまいてる奴らだから自分たちの平和だけが大事って感じなんだよな
いちおう10倍強いのはサーゼクスだけでアジュカと一緒に超越者ってされてる
同じ超越者にリゼヴィムが居るけどアレだからなぁ…
旧魔王(前魔王の血族)→前魔王=魔王(セラフォルー、ファルビウム)→サーゼクスたち超越者ってのが大まかな強さランクみたいよ
天龍が神より強いっても聖書の神くらいしか戦ってないっぽいしなぁ…
言うなら自分たちを過大評価した偏見と慢心に満ちた強さランクって感じなんだよね
強さランクに関してはロクに調べもしない脳足りんの作者のランクだから当てにならんわ
というか強さや能力で後付け以外存在しないレベルじゃんHSDDは
とりあえず悪魔陣営は絶対に批判させたくないってスタンスだからな
絶対正義の素晴らしい種族、陣営みたいにしたいらしい
でも二天龍より強いとか言ってるから弱かったにしても勝てる相手じゃないよな
やっぱ強さがわからないのはHSDDキャラの標準装備みたいだ
- 641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 09:47:30.82 .net
- そもそも主人公陣営が後付けの塊じゃん？
倍加する能力だったのが、透過やら半減やらゴッドやらその他諸々が付いたし。
仲間にしても、
時間停止＋相手能力封印＋味方識別＋自動迎撃＋マップ兵器のギャスパーとか、
当たれば魔力を使えなくする小猫や魔剣聖剣持ちで竜騎士団を生み出す木場とか、字面だけで『は？』だよ。
力関係にしても、描写のせいでこいつら強いの？って奴ばかりだからな。
味方が強すぎて、敵が戦力差も解らない馬鹿としか。
蛇を使ってもカトレアはアザゼル（ファーブニル）に負け、クルゼレイは蛇を消されてで落ち、覇龍に即負けとか、強さを出す前に死んでるんだもの。
リゼヴィムじいさんも、なめぷしてフルボッコされ、勝てない末期に本気出してそのまま死ぬし。
敵に見せ場もなけりゃそりゃ印象に残らないわ。
最終話近い今作戦隊の幹部なんて、
単身でヒーローを一度壊滅させる、必殺技を食らっても耐えると死闘を繰り広げ、
倒されたあともボスに偲ばれるなど強烈な印象なのにな。
いくら設定が強いとされても、それを匂わせる、見せなければ解るわけがない。
- 642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 14:13:01.10 .net
- >>640
和平を世界の為だの人間の為だの言っておきながら結局人はどうでもよさそうなのがね…
三大勢力の身内だけの話なんだから自分らの利益の為に和平しようぜ！でいいじゃん
旧魔王の魔力10倍もどこにかかるかわからんからなぁ
トップ10の帝釈天と今の4魔王合計が同じ位でサーゼクスの真の姿もトップ10ぐらい
ってなってるから普段が旧魔王の魔力10倍で真の姿はそれ以上みたいなのかもしれないしそうじゃないかもしれないし…
情報なさすぎて考察のしようがないよ設定厨の作者さんよ
…そうだな、としか思えなくてなんかもうアレコレ考えた自分がバカらしいわ
悪魔は後ろ暗い事してもそいつが悪いだけで良い悪魔も居ます！なのに
人間は一人が悪いことしたら人間の悪意がどうこうという話に切り替わるからね
強さわからないって言うより喧嘩売っても相手が買わない(ようにした)のをいいことに言わせてみたって感じかも
一歩引いて見るとどのキャラもキャラが自身の考えで行動してるようには思えんなるわ
>>641
後付じゃなくて強さ盛ったな、って書いた方が伝わりやすかったかもしれん、すまん
個人的には能力覚醒は過程がクソでもまた後付とは言い方が違うと思ってるんで
ドライグの透過関係とかは完全に後付って言っていいと思うけど
ほんとにやられる為だけに生まれてきたとしか思えんね
んでそんなしょぼい描写のヤツだけど御大層な設定の敵に勝ったから勝った誰々は強いんだ！って感じか
バカで油断しまくるようなクズにしか勝ってないのに
特撮の幹部じゃないどころか1話で退場する敵でもHSDDみたいなゴミ処理レベルじゃなくてもうちょいまともな役もらってるよなぁ
- 643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 15:09:16.24 .net
- >>641
戦力で不利になるように行動するからな
舐めプしたり敵地に攻め込むだとか時期を全く考えないとかパワーアップすると代償が異常に厳しくて弱体化しまくるとか戦力差補うための存在が裏切るとか
そんなのとたたかうのに唐突に能力生えたり代償無しのパワーアップしたり都合よく味方してくれるキャラが出てきたりと
本当に接待でしかない
>>640
要は人間というパイをどうやってわけるか仲良く決めようって話だからな
正義や秩序、バランスを大義名分に理論武装してやりたい放題してるからな
ショッカーみたいな自分勝手な奴らとなんも変わらん
情報が無さ過ぎる上にその場その場で強さが変わるからな
強さの基準や描写がこれほどまで安定しないとかな…
前にあったが俺も一誠は巻が進むほど地力は弱くなってるって感じたし
天龍もそうだけど他の神話と戦争したことも力試ししたことも無いだろうに何言ってんだ？だからね
つまりは三勢力の偏見と慢心、独断で判断材料は作者のロクに調べもしない恐らくゲームなどの強さが基準なんだろうな
基本的にHSDDはその場のノリや空気でカッコイイこと良さげなこと言わせてみました！で行動や態度が伴ってないことだらけだからな
一誠とかそれしかけどな
- 644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/05(火) 06:59:03.26 .net
- ヴァーリにしても曹操にしても、
なめぷした結果が宝玉（半減）を取られた後に本気出そうとしたり、
片眼を失ってからぶちギレて殺そうとしたりと、強者ムーヴが崩れるからな。
まあ、他も蛇の強さを示す間もなく瞬殺されるから、蛇って強いの？になる。
オーフィスにしても、結局は利用されてたから〜で贖罪もなく匿われて食っちゃ寝、
ヴァーリたちも何だかんだで許されちゃってるわけで。
やってしまったことに対する扱いが軽いんだよ。
一巻で人が死んでることもそうだし、集団痴漢にしても、当の本人らはなんか軽く考えてる印象なんだよ。
一方で、敵の行いには許さねぇ！ブチギレるし、身内の行いには俺たちは違う！ってなる。
納得は全てに優先する訳じゃないが、あからさまに贔屓してるとしか見えないのも問題でしょ。
- 645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 01:38:57.91 .net
- >>643
ちょっとでも人間側から考えれば反感を買うような事ばっかりだからなぁ
一誠がバカだから以前に悪魔寄りだからどうでもいいだけっていう
人間界で過ごして人間っぽくなったのを自称するリアスも何も言わないし
HSDDには仮面ライダー的なのも居ないしな
教会は和平でクーデター起こしても何も変わらないから泣き寝入りしかできないし転生して天使になったから知らんって薄情なのしか居ねぇし
日本の五大宗家とやらは他所勢力に引き抜かれまくりだし勝手に裏切り者の娘と和解するし
これで設定厨だって自称するんだからな
逆に設定ガバガバでもおもしろかったり熱を感じる勢いがあればいいんだけど
赤龍帝の禁手使えるだけで世界で1000〜1500位とかね
基本的に三大勢力は他勢力から嫌われてるのにどうやって調べたんだ
いやそもそも強さとかランキングにできないだろうに
それっぽい事言うだけでそこまでに至る背景とかは無視だからなぁ…
性犯罪行う敵が出てきても一誠が上から目線で説教かましてそう
>>644
どっちもキレて奥の手でワンパターンだし単純にカッコ悪いわな
まぁそういうカッコ悪い敵を出してそいつに勝つのがHSDDの目的らしいけど
そんなアホ二人よりも、まだ最初から全力で殺そうとする旧魔王のがマシにも見えてしまう
利用してたから無罪！ってのも、オーフィスってグレートレッド倒して次元の狭間に帰るの諦める、なんて言ってなかったはずなのにな
まー言ってたとしても将来一誠らが居なくなったらまーたグレートレッド倒そうとするんじゃねーの？こいつらその場しのぎしかしないし
完全に加害者と被害者の関係のオーフィスと九重が友達になるのに葛藤だとか何もないし…
本編じゃ絶対出てこないけどテロ被害者が出て元テロリストたちを殺そうとしても、もう済んだことだから、とか擁護しそう
- 646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 05:59:51.92 .net
- >>645
反感買うというか三種族側も嫌だ、悪いことだってことをやってる訳だからな
三種族側と人間側では価値観や考え方が違うとかじゃなくて殆ど同じなのにこの有様だからますます不愉快なんだよな
一誠の考え方も三種族側からでもアウトだけどコイツだけ許されて認められて評価されてるってのが正しいと思う
ライザーとか見てれば一目瞭然だし
原作者からすれば一誠たちがライダーのつもりなんだと思うよ
ライダーのパクリだからけだし一誠なんてモロに変身ヒーローあつかいだし
たまに見るがライダーをアンチに使うな！って奴らは一誠たちがライダーの力使うのは非難しないんだよな
いやぁライダーファンじゃないのがモロバレだわ
信者は熱血！王道！とか言うけど断じてそんなことないからなぁ
勢いもくだらないし、しょうもないエロで自分からブレーキかけるし
前にあった使い古した油でギトギトなエンジンを無理矢理吹かすようなもんってのが、これ以上ないくらいにピッタリだわ
強さランキングなんてのは戦ってみた勝ち負けで順位づけするもんだからな
聖書勢が勝手につけたとしかいいようがない
信者からしてエロパワーがあれば一誠ならフリーザに勝てるとかいう脳足りん揃いだからな…
温泉覗きたいとか言ったライザーに既にやってるぞ
- 647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/07(木) 15:39:29.44 .net
- >>646
どう考えても人間軽視してるのは明白なのに
元人間の転生悪魔や自称人間寄りの悪魔が何も言ってないってだけで
三大勢力は人間の事もちゃんと考えてる！とか言うのが居るのがね…
三大勢力擁護してる信者は悪魔か天使か堕天使じゃねーのかな、と
それまでの経緯も考えずに悪魔の貴族社会とか純血主義にだけはケチつけさせてるからな
なろうでよくある異世界ファンタジーに転生して地球の知識を現地の事何も考えずに使って成功するクソみたいな話と同じ
んで味方だけにそういう現代の日本人的な考え方はさせてるのに人間軽視という
リアスがライザー嫌ってる、だけなのにハーレム重婚OKと説明された上でそれに文句つけて殴りかかるのはNGだろうに
種まきとか言ってるから見境なく女なら誰でも良い、みたいな言い方にも受け取れるし
んでこんなに失礼なのに誰からも注意すらされないから余計に不快
これで眷属がファンになったり眼の前で兄が侮辱された妹が恋愛感情持つってんだからね…
ほんとに一誠の為の世界で一誠が不利益になることは微塵もないんだな、と
人間守ろうとした事なんかないけどライダーやってるつもりなんだろうなぁ
あとクズ転生者アンチはコンセプトがHSDDと同じだからHSDD信者が批判しないんだろう
ライダーファンじゃなくてHSDD信者なだけでライダーファンを味方につけたいんだろうな
あとは自分の批判が正当性持ってるように見せかけれるからとか、虎の威を借る狐みたいな
俺はライダーが人間軽視の三大勢力の味方になってる方が嫌だよ
積み重ねがないからそれっぽいシーンが出てもねぇ…
信者は勝手にそれまでの事を妄想で補って素晴らしいシーンに感じてくれるのかもしれないけど普通の読者には無理です
当時は他神話出すつもりなかったんだろうか
つっても後からあのランキングは三大勢力内で、もっと強いヤツはいっぱい居るとかフォローするのが普通だと思うが
えぇ…そんなん居るのか＞フリーザに勝てる
まぁ光速を鵜呑みにするようなヤツしか信者になれないからなぁ
- 648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/07(木) 16:55:34.59 .net
- >>647
作中スポットライト当たるのが一誠やらリアスだからな
一誠なんて人の時から人の心なんて持ち合わせてないし自分の都合だけ優先し
リアスやら人間よりの悪魔って言っても口だけとかポーズだけって感じだからな
現に12巻で少し煽られただけで暴動起きてるし
色々環境違うのに何故か主人公にだけ都合よく上手くいくアレな…
あとは現代知識持って戦国や三国志時代に転移して何故か上手くいくヤツな
こういうのは何も考えてないからチグハグさで嫌いだわ
女なら見境なく誰でもいいのは一誠の方なんだよな
まぁ自分に靡く可能性のあるフリーの女だけでそれ以外は容赦なく殺すとかクズすぎてなぁ…
一誠自身、ハーレムの為に眷属作るつもりで眷属に対してエロ関連強要するつもりだったのは一巻の時点で言ってるしな…
本当に一誠にだけ優しい箱庭だよな
ライダーのつもりなんだろうな…
一誠が俗に言うクズ転生者そのものなんだけどな、信者は原作主人公というだけで甘やかす…
ISの二次でもそんな感じだからな、ワンサマーがライダーになっても批判しないが
オリ主でワンサマーを批判するとライダーはこんなことしないとか叩くからな
こないだ見たのは一誠たち変態三人組がライダーです！ってヤツだったな、冗談抜きで止めろ！って思った
三勢力に味方するライダーはショッカーに味方する一号ライダーみるようなもんだからな、そりゃ嫌だよな
最近はジャンプ漫画すら積み重ねを放棄してる作品多いからな…
今の時勢、妄想で補わせる系のラノベばかりになってるのもわからんでもないのがな…
出すつもりの有る無しに関わらず設定を擦り合わせようとか一切無いからな…
巻が進むたびに矛盾しか増えないし
原作者が思いつきだけで書いてるから出すつもりなかったか仕方ないとならんからなぁ…
よくあるYahoo!知恵袋での話だけどな
本当にロクでもないバカしかいないよ、この作品の信者はさ
- 649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/08(金) 18:03:47.76 .net
- >>648
人間軽視したからこそ成立したであろうシーンは多々あるのになぜ改善しようとしてる！とか嘘ついて正当化するんだろう？
ま、ほんとに改善しようとしてると主張するなら該当シーン教えてほしいもんだわ
それとも信者は一誠に優しいシーン見ただけで他の転生悪魔たちもそうだと勝手に思い込んで、それ以外の情報を受け付けないパターン？
同じ種族で近所の地域に住んでようがそれでも違いはあるってのにな
まぁ外国人にあたるアーシアゼノヴィアたちでもただの教会由来の無知シチュだけでそういうのないし、何かしらの違いからの話なんか思いつかないんだろうな
女ダシにしたコカビエル・アザゼルからの誘いにめっちゃ乗りかけてるしな…
ヒロインに対しても謙遜してるようで卑下して責任取るつもりはないように思ってるとも取れる発言が多々あるし
パワハラ予定男が自身ができそうにないからってだけで円満ハーレムを恨んでるようにしか見えんっていう
神様からもらったもので無双、が完全に一誠にも当てはまるのに二次アンチの感想で貰い物の力で〜とか言ってるヤツも居るしなぁ
あとは犯罪行っても周りが批判どころか擁護とか、気に入らないヤツを排除しようとするとそいつは悪いヤツにさせられてるとか、割とそういう要素はあるよね
違いはほんとに原作主人公かどうかってだけ
中身以外だとタダで読めるものと金払って読むものの差もあるけど…
まぁなんにせよ一誠の汚点をギャグで済ますんなら他の何もかももギャグでいいから感想で言及しないでほしい
あいつら一誠らが主人公ポジならライダーの力悪用しまくって覗きとかやってる二次があったとしても批判コメントしなさそうなんだよなぁ
ふと思ったけど、一誠を地雷オリ主みたいに、別作品のチート能力持たせて何しても周りから称賛されたりヒロインをちょっとしたイベントだけで落としたり…
そんなのあったら原作リスペクト扱いなのかそれともアンチ扱いされるんだろうか
個人的には両立しつつ原作批判もできてお得なのではと思ったり
まぁ設定手抜きは周りが信者しか居ないから読者っつーか消費者舐めてるんだろうなーって感じ
一誠もすぐ調子乗るしそこから改めないしで一緒
- 650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/09(土) 09:38:03.38 .net
- >>649
それが信者の見ている世界(妄想)なんじゃない？
はっきり言って一誠を過剰に美化する作品だらけでアンチと書いてある作品に来ては
「自分の分身であるオリ主を活躍させたい。
思う存分暴れさせたい。ヒロインを侍らせたい。
けれどもイッセーというこれ以上ないってくらい主人公してる奴がいるから普通に書いてたらどう足掻こうが勝たせられない。だからこいつを悪者にしてやろうそうすればヒロイン連中も侍らせられるだろうからそうしてしまおう。」
とか書き込んでたり
原作でやってることのみ取り上げても改悪してるとだけ言っていくからな
都合の悪いことは見ないし聞かないって感じ
宗教や神話おろか人の感情の機微とか全く知らないし知ろうとも思ってないって感じだからな
自分だけに都合のいい世界を！って後書きからもそんな感じだし
一誠はとにかく予防線張るからな
相手からだから自分は悪くないって万事そんな感じ、実にクズの考え方
自分、ライザーの時はその考え以外一切ないでしょ
この時、目をつけてた女横取りされたと逆恨みしてキレてるのにディオドラの時に同じことされてキレてるとか本当にどうしようもないわ
他人の力かオリジナルかって違いはあるけど
一誠の場合はオリジナルが使ってる力を借りてるだけだからな…
一誠やサーゼクスとか味方側に都合の悪いことはギャグだからで済ますからな
多少なりとも相手側にもそういうの有ればいいけど全く無いからな…
一誠を過剰に美化して本来の立場を奪われた〜とかやって他作品の能力使わせる作品とか結構あるよ
大抵一誠でリアスアンチとかクズ転生者アンチ、クズオリ兄弟とかやる始末
だけど一誠すげー！一誠良い奴！の基本リスペクト扱いでリアスとかはボロクソに責められるよ
これ以上無いくらい不愉快な系統の作品だから感想欄すら読むのはオススメ出来ない
巻が進むほど設定が描写が雑になっていくからな
作者のアバターが一誠だしそういうことなんだろうね
まぁ作者は作中の描写は一誠がバカだから仕方ないとか言う始末だからな…
- 651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/09(土) 17:37:47.02 .net
- >>650
あー、それ見たな
これ以上ないんなら原作だけ見てればいいのに
信者がこれ以上ないと思うのは勝手だし、それと同時にアンチが最底辺だと思うのも自由だろうに、信者は自分と違うのは排除しにかかるんだよな…
まぁHSDDがそういう作風だからそういうヤツらが信者になったり、段々感化されてそうなっていくのかもしれない
よくよく考えたら思想云々の前に都合のいい人形でしかないから個人の違いなんかないも同然だったわ、せいぜいが役割の違い
キャラクターの掛け合いを人形劇と揶揄するのを見るけどHSDDはそれだな
信者的にはスケベキャラなので誘いにグラつくのは当然！けど乗らなかった一誠かっこいい！他のスケベキャラなら乗る所をどうのこうの、とか言いそう
彼らは一誠が自分で処女は俺のだと言ったヒロインの前で誘いに乗ってる前提はどこかに消えてるんだろうし
関係ないけど一誠がヒロインに餌とかやるわけないやろｗとか思ってたら11巻で自分からデートに誘ってたわ
まぁ中級合格のご褒美に要求したから自分の為だけで相手からの好感度を上げようとしたわけではないし、デートの描写はないししたかも不明だが
一応オリジナルと銘打ってはいるけど、ただのノーリスク界王拳装置でしかないからなぁ
それの禁手も元ネタあるしで、単に他作品の固有名詞を使ってないだけで二次創作の他原作能力持ちオリ主と代わりないっていう
まぁ仮にオリジナルとしても結局は他人というか神が作ったわけで、赤龍帝のネームバリューによる恩恵は受けるが名は貶めるし
パワーアップは他人ありきだし、細かい調整は他人任せだし、とか酷いもんだけど
そういうのがあるのは知ってるけどほとんどがISSEIでエロくない設定だからね
時間停止能力があったらセクハラに使うと豪語してた、信者の妄想じゃなくて原作仕様に近いけど他作品能力載せ一誠を見た信者の反応が知りたい
原作のように一誠が何しても褒められてればOKなのか、性懲りもなく改悪と言うのか
- 652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/09(土) 18:21:05.61 .net
- >>651
さっきの文の後に
どうなんでしょうか？だからといって別にそれが悪いと言うわけではありませんよ？二次創作ってそういうものですし。既存の主人公やヒロインを悪者にするのはある種の常套手段ですから。私もそういうのやったことありますし。
ただ、貴方が率直に言ってイッセーが嫌いなのかどうか知りたいだけですから。
という印象操作の為の文と内容やタグ見てればわかるようなこと聞くからな
作風以前にそうじゃないと信者にはなれないだろうね
一誠や三勢力がクズすぎるもん…
一誠に靡いた時点で女キャラはみんな同じ中身になり男キャラは太鼓持ちし
敵対すればゲス、チンピラになり太鼓持ちの接待して負けてくれる
これしか無いから人形劇ですら無いと思うわ
その誘いをかけてくるのは手痛い目に遭わされた堕天使なんだよなぁ…
普通のスケベキャラでも警戒するところを警戒しないし普通のスケベキャラでも乗らんよな
冥界のゴタゴタあったからしてないんじゃね？
してたら一誠の一人称なんだし多少は描写があるだろうしな
女キャラ思ってって訳じゃないのが実にらしいよな
本当それな、パクリ元が透けて見えるし都合良くデメリットや制限なんかを無くしていくところが実に神様転生と同じだしな
一誠が自分でなんとかしたってのが何一つないからな
しかも自分のせいで力を使えなくなれば戦おうともしないし
ついでに透過の力で覗きとか真っ先に考える始末だからな…
気になるのはわかるから感想欄だけとは言え覗いてるが美化する作品しかないからな…
だからなのかもな性犯罪してる作品見て改悪と騒ぐ奴が未だに多いのは
原作読んだって奴はアンチされて当然ってなるがアニメ、ハーメルン知識だけって奴もやたら多い
いくらなんでも主人公がここまで酷いわけないって思ってるのかもな…
- 653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/10(日) 10:27:51.09 .net
- 別にスケベでも外道でも良いんだけどさ……そういうキャラが延々チヤホヤされて万事上手く行く姿をずっと見てて楽しいのか？
長くやればやる程受け入れ難いゲテモノにしかならんわ
- 654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/10(日) 10:33:34.58 .net
- 必死こいてイッセーに媚びを売るヒロインたちがめちゃくちゃバカっぽく見える
- 655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/10(日) 11:19:05.90 .net
- スケベキャラで言うならＣＨがあるが、あれは香が「止めんかー！」と止めるからギャグになるし、
カッコいいところは決めてくれるから、スケベ（駄目なところ）がかっこよさを引き立てる。
またサクラ大戦の大神隊長の場合は、
隊員を守り国を守る熱意のあるかっこいい人がスケベということで、
やっぱ男だよねぇ（笑）と人間らしさとして受け入れられてる。
一誠って根幹がぶれぶれで一貫してないって印象。その場その場はかっこいいことを言うが、全体を見ると真逆のことをやるダブスタになる。
初期は困難に陥った際に何とかしようとしてしたよ？
今じゃ第三者の横やりや謎覚醒で本人の努力（）で、
ピンチになったら泣き言を言って、逆転したら調子に乗って相手を痛め付けるような奴にしかなぁ。
それに赤龍帝赤龍帝と、だれもが評価して賛美してるし、仲間にしてくれ！突然現れる（最強）身内キャラもくるから、批判者なんかいないし。
敵は平和を乱す奴扱いだが、その平和だって三勢力によるもので、
散々やらかした三勢力が、俺たちが正義だ！逆らう奴は平和を乱す敵だから許さない！だもの。
ハーデスからしたら、輪廻を乱しまくる奴が正義として好き勝手したら腹立つだろうに、
しかも改善する兆しがないなら殴るしかないだろ。
- 656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/10(日) 23:31:49.29 .net
- >>652
信者さんの中では一誠が誘いに乗りそうな時には堕天使＝敵、と認定しての行動・反応である、という前提はないものになってるからね
それかお得意の「そういうギャグだから！」か、「他の作品にはなんでケチつけないんだ！」って逆ギレ
見てたら17巻の始めの方でリアスが「また」デートして、って書いてるから一応したっぽい
短編かなんかで書いたのかもしれんが本編からはしたらしい事しかわからん
リアスのファンも居るだろうに一誠＞リアスなのが透けて見える
女性陣にも性欲とかあるだろうに誘ったりするのは完全無視してエロゲなりAVなりしてるみたいだし一誠は基本的に自分本位でしかない
それなのになんか信者が一誠は成長してる！って主張するけどどこが？って感じだしもしあったとしても20巻すぎてやっと？って感じ
まぁ流石にHSDDみたいに他作品のキャラから名前抜き出してドヤ顔する二次作者は見たことないけどなｗｗｗ
信者が能力もらったオリ主批判する時に、貰った能力なくなったら戦わない、だの言うけど一誠がそれを先にしてるというね
もう改悪してると主張してくるヤツにはこっちから原作読めって言った方が良いのかもしれんね…
- 657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/10(日) 23:55:51.22 .net
- >>655
明確な説明もなく和平はいいことだ！で止まってるからなぁ
ロキなんかオーディンが主神権限で勝手に動いたから止めようとしてるだけにしか見えんし
教会戦士のクーデターなんかミカエルブチギレで普段何してるかわからんくせにわざわざ自分で処分しようとしてるし
禍の団は三大勢力が中心だから三大勢力が対処しろよ、って他神話は静観してたのは自身で言ってるのに当の本人らは自分らのせいって自覚症状がねぇ
リゼヴィムのおかげでやっとあいつ(非協力的な他神話)らケツに火がついて重い腰上げて動き始めたぜ…って態度
ハーデスがサマエルで倒そうとしたのはオーフィスとついでにヴァーリでどっちもテロリスト
ハーデスがオーフィスを持っていってどうするつもりだったかも不明なので一誠らにオーフィスを守る正当性はない
一誠らのそばに居たとしてもオーフィスが改心するとは限らない
そもそも誰にも告げずオーフィスを連れ込んだ時点でアウト
襲った状況としても一誠らは何故かテロリストの首領をかばってる
テロリストと結託云々ならヴァーリと組んでる奴らに言う権利はねぇ
なのにこれらの弁明の材料は一切使わせてもらえず損害賠償する側にさせられてサマエルの封印解いた事だけでゴリ押しされて
結局は一誠殺したからがブチギレた理由の一番な三大勢力トップのアホ二人が突撃してテロリストけしかけるわ天界の切り札が部下凍らせるわ荒らしまくるっていう
一誠が死んだのも逃げれるタイミングでわざわざテロリストの内乱からオーフィスを助けようとしたからなのに
まぁこれも不快理由も何もなく、ハーデスは悪役なので何してもいい、なんだろうなぁ
- 658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/11(月) 08:58:57.28 .net
- >>655
一誠の場合は性犯罪でお咎めなしばかりだし時と事情と状況を考えると厳しい処分が下されなきゃならないってのにな
一誠は典型的な三下チンピラ思考で自分が有利で自分より弱い奴にしか強く出れないからな
自分より強いと見るやすぐ戦意喪失するし勇気あるとか全く感じたことがないわ
相互理解出来ないならどちらかが滅びるまでやるしかないからな
ましてや人間側は命の危機なワケだから徹底的にやるだろう
三勢力が正義の味方ヅラしてるのは本当に不愉快だよな…
>>656
ぶっちゃけ他の作品ではケチつけられるよな
むしろケチをつけてない作品を知りたいわ
底辺ラノベでもなかなか見ないと思うんだが…
一誠の一人称なんだからサラッと流すのってどうなの？って話。まぁ一誠は作者のアバターっぽいし万事最優先するだろうな
そのエロ本やAVを買う金ってどこから来てんだ？って疑問だわ
人間時もアルバイトなんてしてないだろうし採用するとこなんてないだろうし転生悪魔に給料とかあんの？ってなる。あんだけ買えば10万以上になってもおかしくないぞってレベルだし…
間違いなく成長ではなく調子に乗って悪化してる
最初は力()、権力、後ろ盾が無かったから抑止されてたが話が進むたびに責められなくなって調子に乗って悪化してる
実力に関しても倍加回数が異常に増えてるから身体能力が衰えてるようにしか思えないしな
同じく底辺系のワンサマーであるの見たけどHSDD程の頻度では見ないわ
正直、設定泥棒作品の数は異常すぎるわ
まぁだいたいはすぐエタるけどな…
わざわざ敵を原典と真逆の戦闘狂にしてアレだからなぁ…しかも使えなくなる理由が100%自業自得ってのが救えないよな…
そう言うしかないな
じゃあ何巻のどの辺りにあった？とか
原作のどういう行動から？とか言い返せるしな
たいていは積み重ねや前後を無視した事ばかり言ってくるけど…
- 659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/11(月) 09:40:37.87 .net
- イッセーがホントに努力して成長してるなら、倍加回数はむしろ減るはずなんだよ
以前は５回倍加しなきゃ出せなかった威力を、１回の倍加で出せるようになったなら、これは間違いなく成長と言える
でも、実際は何回でも倍加出来るようになったからいっぱい倍加して倒してる
ドラクエに例えると、MPいっぱい増えたからスライム相手にもメラゾーマやベギラゴンぶっぱなしてるような感じか
加えてポンポン新しい能力やら武器やらが雨後の筍みたいに出てくるから、強くなったように見えないんだと思う
- 660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/11(月) 22:31:43.84 .net
- >>658
一誠のセクハラに対して現実的に考えたらアウト、とか主人公補正なかったらアウトだよな、って言うと
信者は「別作品も〜だから現実的にアウトだろ！」って矛先ずらしてくるのよね
主人公補正ないから一誠が批判されてるって二次だと「補正ないならマイナス補正もなくさないと不公平だ！」って信者も覗きはマイナス判定なのかよ
普通なら自分がした当事者なんだから会話時に何かしらの反応があるはずなんだけどな…
言及があるのは朱乃のデートの時の尾行だけだし
検索かけてたらファンもリアスとデートは約束してるのになんでないの？みたいなの言ってたわ
一誠アンチに対して「初期の頃の印象だけで書いてない？今は上級悪魔になってから成長してるんだけど」みたいな擁護があったのよね
それ見てから未だに原作みてチェックできてないから疑わしいけど否定しきれないんだよなぁ
成長以外でもなんでも、してないものをしてる！と言い切る信者が多いから信じれなくて困る
ただ、自分で言っておきながら、めんどいからお前が調べろと言い切るのも居るし安心出来ないんだよなぁ
- 661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/12(火) 00:58:23.15 .net
- >>659
ライザー眷属の再戦とかわかりやすいよな
最前線で戦ってて努力家()設定ある一誠が
いくら多少は強くなってるっていっても前に10回足らずの倍加で勝った相手にフル倍加で戦うとか地力は弱くなってるようにしか思えないわ
ドラクエで例えるならコンピュータ以下の判断力だよな
まさに馬鹿の一つ覚えだわ
>>660
とりあえず別作品を出すからなぁ…
しかも的外れなこと言いながらね
マイナス判定とマイナス補正は違うかと思う
性犯罪やらはマイナス判定で一誠とかの敵にかかるのがマイナス補正
マイナス補正は一誠にかかってないだろう
性犯罪は自分から進んで望んでやってる訳だからな
まぁ一誠の性格考えても浮かれて松田、元浜なんかに自慢して回るだろうしな
全く無いからしたとは思えないだろうね
そのコメント見たわ
コメ返しや他コメで透過を即覗きに使おうとしたとか色々理由挙げられて直ぐ逃げてったよな
実際、大抵の場合はアンチの意見のがアテになるよ
ちゃんと理由言ってくれるしさ
信者のは一誠を過剰美化した作品とかアニメしか見てないとかだからさ
前にアンチスレに出たんだけど原作で描写が皆無なのを良い事に二次創作の原因設定を無理矢理推してくる奴がさ…
それはそうなんだよな
ただそれを言ってくる奴らは信用出来ないって大抵の人は感じると思うよ
- 662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/13(水) 00:27:47.26 .net
- >>661
現実なら、って話に時代背景すら違う銀魂出してきたりとかね
確かに現実なら、って曖昧な言い方だけどHSDD世界みたいに一誠に都合のいい事にならないなら、ってニュアンスだろうに
ギャグの為に覗きをさせられてる、と思い込んでるんじゃなかろうかと
信者さんらにとって一誠はいいヤツだから〜とかで、エロいけど捕まるリスクあるのに覗きするほどバカじゃない！と思ってるんだろう
俺は一誠の普段の言動からはモテないから覗きするのは当然！って主張しか感じないからリスクがあろうが覗きはすると思うけどな
当然捕まるだろうし、少年院か刑務所出た後も再犯で捕まるだろう
んで何度捕まろうがモテないのが悪い、俺がモテないのは俺以外のなにかのせい、って思いそうなのが悪魔になる前の言動で既に出てる
…これ原作にあった事なのに書き出すとひっどいなｗ
わからなくないけど、もう二人にはわざわざ一誠の方から自慢しに行くほど時間を割いてもらえないと思う
二人の方からデートした噂を確かる為に来させて悔しがらせるパターン
ハーレムものは読者からの反感買わないように男友達とは段々疎遠になっていくもんだけどここまで酷いのはなぁ
世間的な扱いは踏み台だとしても主人公からは友人として対応するのが普通なのに嫉妬の対象で居たいと言う一誠…
まぁもうハーレム持ちで彼女というか婚約者も居るのにそれでもハーレム以外にセクハラするのは確定だしそれを咎めない周りだからなぁ
ここから変わるんだよ！と言われても可能性を感じないわ
いつものごとく心の中で何かしら言うだけならタダだし
- 663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/13(水) 01:49:50.44 .net
- >>662
現実ならって言い回しはこういうときは常識とか倫理観とか社会のルールから考えてって話だからな
こういうこと察せない辺りが実にって感じ…
ギャグの為にやらされてるって発想はさすがになかったわ
ギャグの為にやらされてるってのはサクラ大戦で大神が身体が勝手に〜って奴くらいだわ
やらされてるってのが許されるのは普段から真面目なキャラだけだわ
とにかく自分以外のナニカが悪いを未だに続けてるからな
性犯罪しておいて自分に非は一切ないってのはエロ同人くらいでしかお目にかかれんわ
たしかに酷いがマジでそんなんなんだよな…
成長して治るのではなく悪化してエスカレートするとかな…
性犯罪は再犯率高いし我慢を知らない一誠は絶対にやめれないよな
忘れてるかもしれんが一応コイツらは未だに学校通ってる設定だから自慢の為にわざわざ絡み書きそうだなって思ってさ
友人から誇れる存在とかならわかるんだけどな
嫉妬されるとか友人をなんだと思ってるんだ？踏み台か引き立て役か？クズだよな
よく二次で一誠の親友とかで書く奴居るけど本当に友達思いだと仲良く出来ると思ってんのかね？
ここから変わるとか高3でコレとか修正不能だろ
あらゆる押したらいけないスイッチ押した感ある
心の中で言って次の瞬間忘れるのが一誠だしどうしようもないわ
- 664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/15(金) 00:27:55.89 .net
- >>657
事の始まりって、結局は今までのツケか、無責任な行動による派生なんだよ。
最新にしても、三勢力に無限龍、二天龍、ファーブニル、ブリトラとヤバイ奴がいるのに、警戒しないわけないだろ？
いつ、機嫌を損ねてけしかけられるか解らないんだから。
だから敵が龍特効の神器持ちを確保するのは当前なんだが、無理矢理洗脳して許さねぇ！で一誠らが敵を倒して無事女王（仲間）にする辺り、
本当に一誠等の弱点とかを潰すよな。
だから敵との死闘なんてないし、やるのは味方の無作為さによる間抜けと敵の自滅による茶番バトルになる。
能力にしても、単にすごいパワーだ！つよいビームだ！ばかりだし、上書きされるばかりですぐに使わなくなる。
また、何言ってるの？なよく分からない力や、何でそうなったの？なパワーアップ能力がつく。
敵は手を増やして剣を多く持てるよ！とか、ミサイル撃てるよ！とかで、使い方が単純過ぎる。
- 665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/17(日) 00:43:21.41 .net
- >>663
HSDD自体がキャラの設定・性格すら都合でコロコロ変わる話でそれを絶賛できるからね
整合性とか何も考えず自分が良ければそれでいいんだろう
んでそういう人がとりあえずアンチに文句言ったろ！ってのが先行して書いてるからツッコミどころが多い
つかあの言い方だと信者も「一誠は捕まらないのが確定・解ってるから覗きとかしてる」と思ってるように取れるんだよなぁ…
まぁ覗きとかで他校にまで名前が売れてるだとかの「原作の設定」は自分に不都合だからどっかよそにいってるんだろう
あとなんかエロくない一誠ってのをやたら神聖視してるからそういう発想に繋がってるんだと思うわ
そもそもエロくない一誠って原作完全否定しながら持ち上げるとか…
さんざモテないから、って理由で覗きとかしてきたのに彼女出来てからも変わってないから本心から思ってるわけじゃなくてその場しのぎでしかない
んで彼女出来てからは言い訳がスケベですみません！になるから結局モテないのは言い訳でしかなかったっていうね
俺は一誠が二人に自慢したい事ができたらわざわざ二人がその情報を得て一誠に真偽を確かめに来て悔しがる、までさせるって印象
同じ学校の同じクラスだろうとその程度の扱いって感じ
悪友だの友人だの親友だの呼び方がコロコロ変わるし
一誠の親友設定の二次はなぁ…
原作読んでないか妄想のISSEIなんだろう
作中の男キャラへの対応見てたら友人になろうとなんて思えん
良くなるって言うだけならなんとでも言えるしなぁ
じゃぁどうなったのか、実際変わってどういう事をしたのか、は当然ないし
- 666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/17(日) 06:43:50.75 .net
- 親友設定の二次は逆にそんな主人公に不満がある事が多いな
三人と一緒にバカやったり猥談やったり系じゃなくて、露骨に見下してるリア充なのばかりだし
そんな奴逆に敵視されるわ、理不尽な位にイケメン死ねな感じで
- 667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/18(月) 08:22:29.12 .net
- >>665
キャラの性格設定ホント雑だからな…
それで一誠を良く見せようとして、よりゲスい性格になってるとか悪循環してるけどな
あーたしかにな…
原作と同じで前後の事や積み重ねを考えてないもんな
たいていはただ改悪改悪騒ぐだけっていう
原作者からして一誠に都合の悪い設定はすぐにどっかやるからな
今じゃ学校の女子から昔から嫌いじゃなかったとかやるし…
まぁ一誠からして自分は主人公で特別！みたいなのが一巻から結構あるし似たもん同士なんだろうな
だからといってそれが免罪符にならないことを理解してないのも同じだし
エロくないってのは全否定だからな
後に更生されるとかなら、まだわかるが最初からってなると、ある意味一番のアンチだわ
とにかく最初の一巻から〇〇が悪い！だから俺は悪くない！と責任転嫁し続けてるからな…
100%自分が悪いのを常に責任転嫁する腐った性根だから本当に救いようないクズだわ
あー…そこまでやりそうだよな…
冗談抜きで一誠はあっさり見捨てて〇〇が悪い！と助けようともせず怒りのダシに使うようにしか思えないし女に慰めてもらう為のダシにもするだろうね
原作通りなら手柄も独り占めするし周りもそう扱うだろしやってられんわな…
>>666
一誠と親友設定でそういうのは見たことないんだが、もうちょい詳しく聞きたい
- 668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/18(月) 21:47:14.25 .net
- >>665
作者のやりたいこととキャラクターの設定や性格がかみ合ってないもの。
その結果、キャラが多重人格になるわ、設定がコロコロ変わるわ、展開が雑になってしまう。
サイラオーグ戦に関して言うなら、
ピンチからの一誠たち大逆転を演出したいからって、その結果がせっかく部下たちが頑張ってポイントを稼いだのに、
それをサイラオーグが戦いたいから！で、今までのポイント戦を無しにして負けてしまう。
（しかも直前で部下（サイラオーグに恋をしている）を殺されかけて、それを笑って許すまである）
このせいで、サイラオーグに株が滅茶苦茶下がってるのに気付かない。
こうなるんだったら、テンプレだが互いに同点にして決勝戦で互いに死力を尽くす方が、株が下がらなかったと思う。
>>667
そもそも原作の展開事態が、三勢力が平和を願っているのにそれを邪魔する奴らが悪い！って話だし。
ところがよくよく考えると、
・決着が中途半端に止まった争いの始末（配下のこと）を有耶無耶にして和平を結ぼうとするトップ
・会議でまだ決まってもないのに、独断で他勢力と関係を結ぼうとする主神とそれを止めようとする部下
・トップが勝手に和平を結んだせいで、悪魔を退治できずに無念を晴らせず、無職にもされるエクソシスト
・好き勝手に命を弄るせいで、命の管理システムを滅茶苦茶にされまくるハーデスおじいちゃん
・隠居生活をしてたのに、一誠が他世界とつながったせいでやる気を出しちゃったおじいちゃん
・やべぇ龍たちを戦力として保有している三勢力に対抗するため、対龍神器を確保しようとする
（なお、頼んだ相手が暴走して勝手に宣戦布告したせいでハーデスじいちゃん涙目）と、
三勢力が大きくなって和平のためと力を振るいだした結果じゃないのと思うのはおかしいのかね。
- 669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/19(火) 02:38:34.97 .net
- >>666
あぁ、原作の一誠と二人との関係と同じ感じなのね
原作リスペクトだな
>>667
マジか…＞学校の女子から昔から嫌いじゃなかった、とか
原作から他校に名前が売れる除き魔設定を消し去ってスケベだけど無害設定とかに変えていくのか…？
そんな事するくらいならそもそも最初からやらなきゃいいのに
もしくは龍のオーラで過去の感情にすら影響するようになったとか？
別に今魅力的に見えるから過去から良かったように脳内補完、なんてなくはないけど
HSDDってそこまで他人の事考えるような作品じゃないしなぁ
そういや昔一誠の覗き批判に「一誠にとって覗きは笑いの装置でしかなく、笑ってはいけないシリーズと同じ
女子側もそれを理解してるから叩くだけで済んでる」(だからお前が批判するな！って言いたいんだろうな…)ってのがあって
それに対して、覗きが許されてるって言うなら駒王学園は痴女ばっかりの学校って有名になってないとおかしくない？(意訳)って返されてたけど
一誠を肯定するあまりマジで段々そういう学校になっていくのかも知れんな…
正直信者が一番の原作主人公アンチなんだよなぁ
しかも知らん人が信者の言を信じて原作見ると信者の言うキャラとは全然違うわけで、それで反感買ってアンチが増えてもおかしくない
>>668
あれ？部下はポイント稼ぐ的な事できてたっけ？むしろ全滅してたような…
部下だけの戦績としてはリアス側のが勝ってて、その負けをサイラオーグが返した形だと思うんだが
俺はサイラオーグ戦の話だと戦闘前に勝利云々アピールしておいて結局戦う事が目的になってて、獅子もリアス倒さなかったのが一番ご都合だったと思う
眼の前の餌につられて目的を見失うような時に主を諌めるのが普通の長命相棒キャラの役目じゃねぇの？
それでいて別に中が悪いわけでなくむしろ信頼しあってるとか言うワケワカメ設定だし
HSDDの神器の中の人ってほんと仕事しないというか出来ないよな…
- 670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/19(火) 10:49:04.07 .net
- >>669
すまない。
サイラオーグの部下に関して見直したら、皆負けててサイラオーグが頑張ってたよ。
二次創作と混ざったままの発言で混乱させてもうしわけない。
そうなると一誠って、仲間がサイラオーグの部下をコテンパンにしておいて、
サイラオーグに仲間をコテンパンにやり返されたことにぶちギレて、サイラオーグの女王を殺しかけたってこと？
一誠のエロって、今じゃ兵藤家の血筋によるものじゃなかった？父親が薄いだけで、祖父母ともにエロ思考ってのが出てきた筈。
結果、紙芝居おじさんが切欠？だが、一誠の血が既にヤバかったってことになるわけで。
それを知っていて諦観の両親（実は過去にやらかしてた）に、孫に甘い祖母、
そして極楽で歓待される祖父（後にお釈迦様等と協力して助けに来る）が出てきたわけで。
正直、この作品で身内や家系の設定が一番信用できない。生きていた人を殺し、死んでた人を生き返らせ、
一誠の味方は善人で、邪魔物は総じて屑になるもの。
- 671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/19(火) 11:51:47.94 .net
- やべっ
スレ読んでてなんかおかしいと思ったらここデートアライブのアンチスレじゃなかった！
あやうく書き込むところだったあぶないあぶない
- 672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/20(水) 01:21:21.97 .net
- >>670
俺の思い違いとかではなくてよかった
殺しかけた点はそのとおり
ただ女王戦1とサイラオーグ戦1での一誠視点からリアス視点へ移動するまでで、殺意の兆候が一切見えない
サイラオーグは致命打打たないと勝てないと思ったからの攻撃で、女王は朱乃の光を返しただけで一誠みたいに即殺そうとはどっちもしてない
仲間が倒れると相手に殺意抱くくらい仲間思いなのに、一発攻撃してサイラオーグに啖呵切ったらすっきりしていつもどおりになれる
そもそも仲間思いならテロリスト相手でもないヤツの仲間を殺そうとするの？相手も怒り悲しむという発想は出ないの？
…とかツッコミどころは相変わらず
まぁ一番ひどいのはこれ以外の場面で仲間が危なくても殺意持つような事はないことかなぁ
こんなひどい話の擁護もひどいけどな…
仲間思いで素晴らしいのになぜ批判するんだ！とか一誠は戦士じゃないんだから合理的に行動出来なくても仕方ない！とか
そういや昔「一誠がスケベなのは紙芝居屋のせいだから一誠の責任じゃない！」みたいな擁護居たな
今は血のせいだから！とかになるんだろうか？
- 673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/20(水) 05:48:23.42 .net
- >>672
この時の一誠は明確に自分の意志で殺そうとしてるんだよな
アニメだと怒りで力を制御出来ない、忠告はしたみたいな描写になってるが…
原作だと一誠の一人称だから一切の兆候がないんだよな…
相手方の反射技ってオーバーキルするような倍返しの類じゃなくて雷光から光を抽出して返してるから
むしろアケノの攻撃より格段に威力が低下してるっぽいんだよな
殺意っていうならアケノの方が相手を殺そうとしたとも取れる
こういう一誠の身勝手で仲間の品性まで疑われるっていうね
この時の一誠の行動ってさ
ポケモンとかドラクエモンスターズなんかで
育成中に予想外に育成中のキャラをやられてムカついたから破壊光線やマダンテ打ち込むようかもんかな、と思う
データに対してすら思うところあるだろうに他者にそういうことをするのがなぁ…
一誠が禍の団とかに特に殺意を出さないのは殺すのが当然だからかもね
この時、殺意向けたのは一応味方だったからで味方が自分の物を害したから感情的になったように感じる
どれにせよ、自分以外は自分の機嫌を損ねるな！っていう身勝手な考えの結果かと思う
俺が見たのは
なんであれ仲間のために怒れるのは素晴らしいこと、だから責めるのはおかしいってさ
じゃあイカれた科学者に人類の為だからって人体実験されても人類の為だから素晴らしいことなんて言えるのかね？
その実験が客観的に見れば本当は自分の為だってなっても？
血筋のせいってのもうみたわ…
- 674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/20(水) 22:20:05.54 .net
- >>673
もう我慢しなくていいよな？ とかわざわざ両手広げて独り言なんてしてるから完全に自分の意思
アニメでもこの気持ち悪いキザっぽいシーンちゃんと再現して欲しかったなぁ
一人称だからそれまでは完全にいつもの観戦・状況説明モードで怒りを溜め込んでる様子も我慢してる様子もないのが浮き彫りになるっていう
なのに体から殺意発してるんだからそりゃリアスもアーシアも驚くわ
悪魔にとって光は猛毒、とか言ってるけど純粋な悪魔に雷光と、人間と堕天使のハーフが転生した堕天使化できる(？)悪魔に光ならどっちが有害かっつーの
そもそもレーティングゲームで聖魔剣とかデュランダルとか使ってる側にそういう文句言えないだろうに
別に思うだけなら問題ないけど殺そうとした原因の一つだろうし
キレた理由は試合運びが気に食わなかっただけって可能性もあるのか…
なんか独裁者みたい
そういやそんな言い方だっけか
凸信者なのにあんまヤバイ感じじゃなかったからうっすらしか覚えてなかったわ
あ、もう出てたのね
やっぱ一誠の責任じゃない！と主張したいんだなぁ
正直どんな血筋だろうと一誠が性犯罪犯すのは一誠自身の責任だと思うけどな
よくある仕方ない・やむを得ない事情があっての犯罪、とかでなく完全に自分から意欲的に取り組んでるし
そもそも創作じゃそういったのが血の定めだとしても抗うのが主流だろうに
- 675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/21(木) 00:44:15.32 .net
- >>674
というか作中で一誠が我慢した描写ないけどな
それで我慢とかますますコイツのクズさを明らかにしただけ
あのセリフ自分に酔いすぎてるしキザすぎて気持ち悪いよな、再現してたらカッコイイとか言うバカ居たんだろうか…
毎回、一誠の一人称なのに何一つ予兆、前兆が無いから本当に本能だけで生きてるように感じるわ
いつもの自分たちはいいけど相手側は何があろうとダメって言うダブスタクズっぷりだよなぁ…
光は悪魔にとって弱点だから許せねぇ！って感じかね？
まぁ本当オマエらが言うな！なんだけど
一誠は仲間の為に怒るじゃなくて終始自分の為に怒る感じだからね
自分良ければそれでいい、自分が気に食わなければ許さないとか
そういう自分勝手極まりないのが一誠だし
独裁者の中でも最低の類のヤツだよ
自分一人じゃ本当に何も出来ないのにな…
まぁここのスレじゃないけどな
前スレか今スレの頭らへんで一人凸ってきた気もするがあっさり言い負かされてたしな…
とにかく一誠に悪い点は付けたくないって感じ
だから無理やり責任転嫁する
幻想水滸伝のルカ・ブライトみたいに可哀想な過去や歪む理由あれど
最期の最期まで「俺は俺の望むように悪として生きたぞ…」とか言うのが最高に潔くカッコ良かったわ
結局、自分で選んだんだから言い訳しないってのが良いよな
最近ニュースで煽り運転しといて記憶に無いとからやるクズと同類なのが一誠だわ
それを擁護する連中は本当におかしい
- 676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/21(木) 12:40:33.58 .net
- >>675
自分で選んで〜
強い奴と戦いたいからから育ての親を裏切っておいて、しれっと共闘してやると仲間面さしたり、
やったことは能力で弱った敵をいたぶり、敵の情報を横流し、監視されたのが気に入らないからと敵の邪魔しまくり。
でもオーフィスに気に入られてなにもされず、
何ら罰も葛藤も贖罪もなく厚顔で仲間に戻ってきたヴァーリ君の悪口はやめてあげてよ。
ぶっちゃけ、一撃必殺の滅びの魔力、ドラゴンになる五属性＋光の魔力、聖剣・魔剣持ち、広範囲時間停止＋能力封印、広範囲回復役、当たれば魔力が使えなくなる仙術、三勢力とやりあった龍の片割れ、魔術専門家の戦乙女、魔女など、
これとやり合えって言われて、雑魚悪魔が勝てるとでも？
それこそ卑怯と言われて仕方がないぞ。
- 677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/21(木) 18:11:18.40 .net
- レーティングゲームは命掛けてるんだからおかしくない！とか擁護してるのもいたなぁ
それは誤って殺しかけた時の言い訳にはなれど自分の意思で殺そうとして殺しかけた時の言い訳にはならないんだけどな
- 678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/22(金) 00:08:53.10 .net
- >>675
あのセリフはほんと何だったんだろうな…性格に合わないし
メタ読みするなら「単に作者がやりたかっただけ」だし
トラウマの件もそうだけど一誠の一人称なのに信用できない、ってのがなぁ
なんだろうな、女王戦1の後で「俺が出て速攻で倒せばよかった」とか言ってるからそれを実現しただけ、のつもりなんかね
他人の為という建前で自分の為に怒るのもそうだけど自分の価値観を押し付けて違うとキレる感じも怖いわ
>>676
偉い人の養子になってテロ対策に協力すれば無罪！ってなぁ…
しかもこれ誰もヴァーリがまた裏切る可能性考えてないってのがほんと都合いいわな
アザゼルにすら申し訳ないって気持ちがなさそう
>>677
そもそも命かけてるから一誠が相手を殺しかけたのを許すべきだ！って主張するなら
リアス眷属だって命かけてるんだからそれを無視していちいちキレて殺そうとするんじゃねぇ！って言えるしなぁ
- 679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/22(金) 02:20:04.22 .net
- >>676
ヴァーリは誘われて裏切る癖に殆どダブルスパイの禍の団の迷惑存在だからな
三勢力側だから何食わぬ顔で返ってきても何も言われないんだろうさ
前スレであったが何故かオーフィスからは真面目に自分の目的達成しようとしてる側の足引っ張ってるヴァーリを贔屓するとかね…
更には自分だけで格上に挑まないからなぁ、コイツ
本当、コイツも補正だけで生きてるわ
>>678
原作者=一誠って感じだし自分に酔ってるとしか…
一人称だからこそ色々伏線張りやすいんだけどな
何一つ伏線を張ったことはないからなぁ…
価値観が違うからブチ殺す、キレるは三勢力全体に言えることだけどな…
本当に自分が良くなければダメっていう自分勝手な野蛮人しか居ないからな…
- 680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/22(金) 22:03:46.77 .net
- 仮に相手が殺す気でかかったら、よくも仲間を！許さねぇ！で、それはそれでぶちギレるよ。
ゲームであろうと仲間を傷つけたら、主人公（一誠）がぶちギレてこっちの仲間を殺しにかかるって、対戦相手からしたら恐怖でしょ。
ヴァーリ等の仲間化にしても、散々やりたいことをしてしれっと仲間になるせいで、こいつ何がしたかったの？ってなる。
また非難もされないから、何が悪いのか解ってないと思うんだよ。権力を傘に好き勝手やってもおかしくない。
黒歌なんて初登場時、
白音に対して『助けるわけないじゃん』『使えそうになったから迎えに来た』『仲間にならないなら死ね』なんてやってたのに、
無かったことにされて妹思いの姉ってさぁ？
- 681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/23(土) 03:28:49.39 .net
- 一誠の味方は善で、一誠の敵は悪
誰も彼も無思慮にこの型枠に押し込むからおかしな事になる
状況によっては敵にも味方にもなるとかそんなキャラはいない
また、自分たちの種族とか平穏とかのためという理由でも、一誠の敵に回れば邪な思想持ちとみなされる
- 682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/23(土) 09:02:21.54 .net
- その場その場で話を作ってるみたいで、全体を通せば支離滅裂になるばかり。
唐突に身内関係をだしたり、リアス陣営ageや可哀想、重い背景キャラを出したいためか、総じて屑親等も出てくる。
しかし、よくよく考えるとすでに歪みがある。
屑な父親にべた惚れの母親（可哀想な扱い）や、大量虐殺をした息子に恐怖をしてたのに虐待する父親とかさ。
- 683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/23(土) 15:37:32.29 .net
- >>679
むしろ一人称でしてることによって内面の酷さが丸わかりになってマイナスでしかないっていう
こんな主人公訓練された信者と全く何も考えてないヤツ以外はついていけんだろ…
しかも一方的に自分たちだけが良いように話して相手の言い分は全く何も言わせない書き方してるしなぁ
いや、向こうだって主義主張はあるだろってのと、相手の話しを理解しようとすらしてないから敵対してるんじゃねぇのと、
価値観だけの話しだと一誠の神ならアーシアを(利敵行為してようが祈ってるんだから)助けろよ！みたいなのもきっついなぁ
>>680
相手が殺しにくるのはダメでどんな理由があろうが一切許さない
けど自分が殺そうとしたのは警告したしそっちが仲間倒した分だから許してね、って感じだよなぁ…
ヴァーリってなんか一誠とわかりあってるライバル、みたいな雰囲気醸し出してるけど正直そこまで親しくなる過程なさすぎて唐突
アーシア助けたら一誠の中ではチャラになったのかな
黒歌は「一誠の子供を欲しがるエロいねーちゃん」枠に入ったから今までのことすべて許されてる感じ
一誠が仲間思いならもっと反りが合わない感じになると思うけどね、ほんとに仲間思いならさ
>>681
同一人物が敵の時は悪い感じだけど味方になると唐突に善人っぽくなるしなぁ…
ロキとかまさにそんな感じだったなぁ…
どう考えても三大勢力の和平みたいに無理矢理トップの意見で決めたら反発があっただけっていう
>>682
ギャスパーの親父はハーフ集めていじめるとこに送っただけじゃなかったっけ
個人的には身内から旦那に刺客送られてるのに逃げるでもなく傍観決め込んでたら殺された朱乃母が何も言われないのがなぁ
母親死んだ後の朱乃が7巻と15巻で全く違うのもツッコミどころだけど
- 684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/23(土) 20:26:34.87 .net
- >>681
別にシンプルな勧善懲悪モノは悪くないんだが
いかんせん主人公と所属勢力がどうしようもないクズすぎるからダメなんだよな
>>682
後付けするにしても既存の設定を覚えてない上に設定を擦り合わせるという作業をしないからな…
後から矛盾した家族出すのが持ち味だと原作者が思ってそうだっていうね
しかも大抵父親がクズになるんだよな
>>683
何も考えてないのも高等技術に感じるほどに真正のドクズだからな
場面場面で良いこととか熱い言葉を叫んでれば勝手に勘違いしてくれる奴等だからね…
正直、別の世界のHSDDを読んでるようにしか感じないっていう
話し合おうとした！って場合も
とっくに話し合いの段階を過ぎ去ってからだしな
それに一昔前の種死のラクシズアンチみたいにどうしてわかってくれないのか…って被害者ぶるだけだから話し合いにすらならない
力でしかどうにもならないっていうな
一誠は世界は自分を中心に回ってるってタイプの自分の価値観、自分の視点至上主義だから
違うものは許さない、嫌いって奴だからな…
- 685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/23(土) 22:58:08.95 .net
- 父親が大抵屑に関しては、すでに娘を娘とも思わない猫姉妹の父親がいるけど、それにべた惚れな上に子作りを成した母親が歪んでるんだよね。
超越者の研究をしていた際に、何かを調べていた時に精神を操作された（ビルドのパンドラボックス）みたいに、
本来は善人だったのが途中から狂人になってしまったとかないからな。もう初めから屑で確定しちゃったし。
もしかしたら、後から母親を洗脳して惚れさせるように仕向けたとか屑の上書きしそうだし。
でもそうなると獣としか思ってない奴を惚れさせて子供を成したっていう意味不明なことになるわけで。
敵は屑はどうしようもない奴ら！でも味方になったら今までの罪科は帳消し！ってのが、ちょっと待てと思ってしまう。
大抵の場合は、犯してしまった罪と向き合わせて、その葛藤などを経て成長するってのが王道だと私は思う。
けどＨＳＤＤの場合、味方になった敵は犯した罪に向き合わずに幸せ？になるから、
結局は被害者は放置される一方、加害者は罰せられず、何も変わらずに幸せになる構図になって胸糞な印象なんだよ。
ロキに関しては、同盟を結ぶかまだもめてたのに、
オーディンが勝手に聖書陣営と接触して同盟を結ぼうしたから、おいこら待てや、って追いかけてきたわけだしね。
散々悪役にされてるハデスさんにしても、悪魔の駒や天使のカードで命を弄んでることをやられたらブチギレ不可。
その悪魔の駒も実は無理矢理契約をしてる場合もあるって設定が出てきたから、互いに了承（）状態だし。
勧善懲悪をするにしても、後から負の面を出してきて、結局は君らの失態じゃねぇか！ってばかりだしね。
転生悪魔の反乱は、煽られたとはいえ転生悪魔の扱いは酷いって散々出してきたし、
エクソシストの反乱も、悪魔を退治できずにエクソシストの感情を逆なでした上に、それで無職にしちゃったわけだし。
そういった物を鎮圧したわ良いが、主人公が興味を無くすからその後どうなったかなんて書かれない。
（変わらぬ状況を鑑みるに、単に逆らう奴らを見せしめにしただけかも？って想像できちゃう）
- 686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/24(日) 02:56:26.40 .net
- >>684
マジであいつら別世界のHSDDの話ししてるんじゃなかろうか…ってくらい
旧魔王とかだと、もうこいつら話し聞く気ねーわって実力行使しか残ってなくてテロリストになって
そこに魔王サマがもう止めない？今なら多少温情かけれるけど、みたいな形だからなぁ
向こうからすりゃやっぱりこいつらなんで俺らがテロリストになったかすら考えてねーわ、って思ったんじゃないかな
正直一誠ってHSDDみたいな多種族多勢力が出てくる話し向いてないよね
HSDDは一誠の為に動く世界だからなんとかなってるけど
>>685
ほんと父親だけ悪者にして母親にも問題ありそうなのにそっちは何も言わないってのがねぇ…
最初情報見ただけの時は初期黒歌があんなだったから猫ショウだろう母親が子供欲しさに本人の同意なしで子供作ったんだと思ったわ
なんかHSDD世界って全体的に子供欲しがるのは育て慈しむためとかじゃなくて自分に都合のいいモノを作るため、って感じだしさ…
確かにHSDDだと父親が母親を実験なり改造なりって話しにしてそう
ヴァーリって母親見に行ってたけど自分の母親をテロリストの母親にしてしまったとかは考えてないんだろうなぁ…
テロリストの被害者が知ったら恨まれて襲われたりするかも知れんのに
ロキの独断でのオーディンの同盟妨害は批難されるのにオーディンの独断同盟は批難されないのがなぁ
ハーデスは不満溜まってただろうけど、それでも実害は与えてこなかったわけで
我慢してたら諸悪の根源がオーフィス引き込もうとしてるから妨害しただけに見えるし
なのにサマエルの件だけ一方的に責めてアザゼルがオーフィス連れてきた話しは都合悪いからさせない、ってやり方が汚い
主人公チームに悪いようにしたくないんだろうけど、それならわざわざ突かれたら困るようなことするなっての
反乱したやつ殺して終わり、だろうなぁ…
教会の戦士の件だと自分らに反抗してきたからってミカエルすっげーキレてたし
トップたちはやっぱり自分の言うこと聞くのが当然って発想なんだろう
ほんと酷い世界
- 687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/25(月) 07:37:35.70 .net
- >>686
自分たちを省みる気も客観的に見る気も無い奴らが自分たちだけが正しいと上から目線で今なら許してやるから、な？ってやってくるんだもんな
例え勝てずとも戦おうと思うよな、そりゃ
それで何も伝わらないし何も思わないんだから堪らんよな…
正直、現代一般人の高校生にあるまじき思考、倫理観、常識、価値観の持ち主だからな
一誠じゃどんな作品でも主人公には向かないよ
ダブルスタンダードも大概にしろって話だよな
そういうのって不愉快すぎる
まぁ自分の言うことを聞くのが当然ってのは和平会談の時から態度に出てたしな…
ほんとロクでも無い奴等だよ
滅んだ方が良いってヤツだわ
- 688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/25(月) 11:33:53.12 .net
- 旧魔王からすれば、力があるからと祖先の役職（魔王）を奪い、自分達の家名を名乗る輩だからな、新魔王等は。
それで戦力増強とはいえ、純血の悪魔に転生悪魔という血を混ぜる行為を推進したわけで。
悪魔という純血を尊ぶなら、ある意味で侮辱行為だわな。
多種族の強い存在を悪魔に変え、臣下にして戦う新魔王と転生悪魔を持たずに（蛇を使うが）単身で戦う旧魔王。
悪魔は冥界で生きるべきな閉鎖的な旧魔王と、生きるために世界へ歩む開拓的な新魔王。
皮肉なのが、新魔王の行動の方が周りの神経を肴でしてるっていう。
何度も言われているが、敵の行いは糾弾するのに、自分等の行いは仕方がない、未来のための正しい行い扱い。
敵からの糾弾には、むしろ従わないお前らが悪い！と怒るか、または批難自体をさせない。
それに理由付けが下手に感じるせいで、結局は贔屓じゃないの？と感じるばかり。
オーフィス等に関して、散々引っ掻き回したり諸悪の根源扱いしてたのに、
ただ寂しかったから〜っとか、利用されてたから〜でなんか許されて、
今じゃ匿われてハーレム要員になり、卵を育てて食っちゃ寝生活を満喫ってのは、私は納得いかんよ。
そう言うのが許されるには、読者に可哀想な存在だと共感させて、それでも罰せられないと駄目じゃないかな。
好き勝手しておいて、理由があるからと庇われ、当の本人は罪を自覚せず反省もせずに幸せ生活！ってさ。
- 689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/25(月) 13:51:42.12 .net
- >>688
なんで先代魔王の名を名乗ってるのか謎な上に意味が全く無いからな
それこそ魔王サーゼクスみたいに名乗っておけば良いものを…
というよりファミリーネームになってるのが本当に謎
別に個体数少ないんだし名前だけでいいんじゃね？とか思う
ミカエルとかは健在設定でそのまま使ってるし本当に意味わからん
ただ神経逆撫でしたいだけにしか思えんし
従来のルシファーとかより自分の考えた魔王のが凄い！っていつもの踏み台やりたいだけにも感じるし
旧魔王は設定的に他種族見下してるから他種族を眷属に〜なんて思わないだろうしな
綺麗事無しの奴隷や虐殺は有るかもだがそうなりゃただ戦争になるだけだからわかりやすいしな…
俺も納得いかねぇわ
波旬みたいに自分だけ納得して死ぬパターンも腹たちはするけど殺したっていう区切りはつけれるから全然違う
それこそ波旬みたいに一人になりたいって目的のために全力を尽くした訳でも無い
自分の配下にした連中に手を汚させといて自分はやっぱりやーめた！だから余計に納得いかん
普通は法による罰や被害者による罰は罪の裁きに加えて加害者の罪悪感やらを軽減したりとか色々あるんだけどコイツらみたいに何も感じてない奴等は本当に死罰が相応しいわ
そういや禍の団全般に関わった奴等に復讐する二次が更新されてたな
個人的には微妙な作品だがああなるのも分かるって感じだったわ
- 690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/25(月) 19:08:10.79 .net
- >>687
最初から自分たちのやり方が正しいのに旧魔王は言うこと聞いてくれない、って扱いだしな
んで旧魔王だけ悪しき用に書かれてるけど、旧魔王は天使堕天使と徹底抗戦！で魔王は種の存続！って主張
なんで旧魔王に反対かっていうと魔王は戦争すると世界がヤバイ(地球やら人間やら的に)ので種の存続させる為に和平します
…もうこいつら人間を糧にするつもりしかねーじゃん（なお種の存続の為に作っただろう転生悪魔の待遇改善とかはしない模様）
戦闘も冥界やら天界やらがあるのに完全に地球で争う予定にしか見えんってのにそんな三大勢力を擁護するヤツも居るからねぇ
モロ作者バリアーだよな…自分の好きなキャラは何をしようが批判されません、ってのがはっきりわかると冷めるわ
>>688
しかもサタンレンジャーとか魔法少女レヴィアタンとかやって不必要に家名を汚すっていう
正直駒は貴族社会純血社会なんだからもっと水面下では否定派が居てもおかしくないよね、魔王が強いから言えないだけで
自分でオーフィスにラスボスじゃん…ヴァーリは俺が倒すけどこいつは誰か倒してくれよ、みたいなこと思っておきながら
ラスボスじゃないじゃないか！騙されたかわいそうな女の子なんだ！だからな
んでそのかわいそうな子は九重に正体隠して平然と社建てて貰って、友達とか言ってる薄情者っていう
>>689
単にサーゼクスは元のグレモリー家とは関係ないよ！がしたかっただけとはいえ、それでもわざわざ家名まで奪う必要ないからなぁ
旧魔王倒して旧魔王家のと結婚したとかならわかるんだけど
旧魔王は神器とか今後作らさせない的な事は原作でも言ってたね
世界中敵に回してテロリストになってでも達成したかった事をすっぱり諦めれるのは理解出来んな
まぁそもそも最初から全く本気で取り組んでないから何事もなかったかのように諦めれるんだろうけど
つーか原作は今後オーフィスどう扱うつもりなんだ？どう考えても問題の種でしかないぞ
無計画に敵を仲間にしてはいけない、なんて物書きじゃなくてもわかる事だと思うんだが
基本的に自らテロリストになったのに罪を犯した自覚ないし、だからこそ償う気持ちもないしでなぁ…
- 691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/25(月) 20:08:32.50 .net
- >>690
種の存続も胡散臭いってのがね…
同種である悪魔にも使えるし若い世代が同年代に集中してるしハーレムなどで子作りしてる連中も居ないときてる
作者が考え無しで色々やるから本当に救いようの無いクズ連中になってる
一誠、サーゼクス、ヴァーリ、アザゼルなんかは顕著でわかりやすいよな
まぁ主人公側は殆どそれだけどな…
一誠が本当に情に厚い良い奴だなんて思えてる奴ってホント幸せな人生歩んでるんだろうな
詐欺とか連帯保証人になって人生破滅しないか心配してしまうレベルだわ
サーゼクスだけ何故か夫婦別姓だしな
寝返ったから服従してますとかでメイドごっこを楽しんでるようにしか見えないけど…
家名まで奪われたら余計に惨めに感じるだろうし不満も苛立ちも募るだろうしな
家名は不必要に汚されたりとロクでも無さすぎる
キレる方が当然だと思うわ
まぁ本気だったと感じるシーンなんて一個も無いからな
アザゼルとタンニーンが邪魔しにきた時にサーゼクス含めて、とりあえず殺すくらいしないと本気だと思えんよ
原作でのオーフィスの扱いなんて決まってるでしょ
お咎め無しで幸せに暮らしました
責める奴等は悪い奴なんで許しません
そんな世界だよ、HSDDは
- 692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/26(火) 20:51:38.63 .net
- >>689
オーフィスやヴァーリ等には何らかの罰や贖罪がない時点で、区切りがついてないんだよね。
○リッドマンの○条○カネとか、最初は腹を立てて怪獣を暴れさせてたけど、最後は今までの罪を自覚させられた上に、友人と別れ、逃げてた場所から現実に立ち向かう罰を受けた。
そうした区切りがなく、ただ可哀想、悪くない！で庇われて何ら罰も葛藤もないから、
好き勝手やったくせに反省もしない（変化がない）まま幸せに過ごす姿に胸くそさを抱いてしまう。
あれだ、民間人を集団痴漢魔にしておいて、敵を倒すためだから仕方ないと庇われ、後はどうなろうと知らないとばかりに、
最後は一誠とヒロインのいちゃコラを見せられるのに近いのかな。
一方で、被害者は自覚もないのに罪人となって何もかもを壊されたことを匂わせる。
あと何が酷いって、一誠に逆らう奴が来たら、邪龍や妖怪、神等まで一誠の味方になって横やりを入れてきそうなこと。
もはやパワーバランスが滅茶苦茶過ぎて、今一ピンチさもない。それこそ異世界神のバックアップまであるし。
その上で逆らう奴等の理由も聞かず、逆らう奴が悪い！と腹を立てる。なお反乱の理由は
- 693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/26(火) 23:16:34.58 .net
- >>691
子供番組が視聴率50パーいく設定だしな…
出生率低いとはなんだったのか
2巻での魔王ルシファーが部長のお兄さんなの！？の為だけの振りでしかないからなぁ
別姓も女王は妻かどうか伏せただけでルキフグスが新魔王についてるアピールとか大して意味がない
そういや今は魔王増えるって話しで一誠に自分の名前を継承してほしい、とか言ったんだっけか
ルシファーもサタンもお前の名前じゃないんだが…
レヴィアタンとかも今後ずっと家名貶められ続けるの確定っていうね
セラフォルーが居なくなったのに妹が継承したらしいし
一誠の女王も旧レヴィアタンらしいが直そうとはしないんだろうな、というのはドライグの扱い見ればわかる
逆にレヴィアタンだけどうにかしようとしたら最高の相棒()のドライグ＜新キャラの女、って薄情な感じが強調される
明確な目的への敵対者でしかないからね
むしろあそこはアザゼルとタンニーンが明らかに格下なのに喧嘩売ってくるから上位者に勝つ手段が何かあるのでは、とかで探るとかしないとダメだろうな
わざわざ格下の天龍の神器がいつもと違う進化しただけで興味持って一誠に近づくようなキャラなんだからさ
そっちじゃなくて最高でも一万年後に一誠らが死んだらストッパー何もなくなるんじゃ？と思ったのよ
まぁなんか都合よく一誠も寿命無限になってるんだろうが…
- 694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/26(火) 23:28:18.21 .net
- >>692
それはまず主人公やメインヒロインからしてだからなぁ…
一誠は悪いことをしたと思ったら謝る設定まで追加されてるが直ぐに自己正当化して
「自分は悪くない」「みんなもこれくらいやってる」みたいな考え方するからなぁ…
実際5巻ではダンマリ決め込んで自己正当化に努めてたりとロクでも無さすぎる
実際、なんかの短編で未来の子供らが来て
「自分たちに楯突いたらどうなるかしらしめる」みたいなこと言ってたらしいからな
まさに親の背を見て育った感じだわ
登場キャラ総出で持ち上げ味方するところに
作者の願望・妄想ダダ漏れで踏み台にするけど
立場や力ある者からチヤホヤされたいんだろうなって丸わかりなのが実に気持ち悪い
パワーバランス滅茶苦茶だってのもそうだが
強さがサッパリわからんっていうな
ふわふわ場面ごとにノリで変わるし
いまのてんこ盛り一誠だって鎧無しアザゼルより弱いんだろ？
少なくともオレはそう感じる
- 695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/27(水) 00:28:06.91 .net
- >>694
『自分達に楯突いたら』って確かアニメ特典の書き下ろし小説だったと思う。
未来からロキが異世界神の配下と協力して、過去（現在）の一誠を殺しに現れる話。ターミネーターかよ、と思うよ。
まあ、未来の子供らにボッコボコにされるみたいだけどね。アーシアの娘とかに殴られるとか。
なお、真シリーズの開始で既に歪みが出てるわけで（当時は新ヒロインがいないから）。
しかし、自分等に楯突いたらって悪役の台詞だよね。まさに見せしめにして晒すってやつ。
新作が出る度に、新キャラ、新神滅具、新敵と新々新のオンパレード。もはや作者すら把握してないでしょうね。勝手に生きてた家族を殺してるし。
あと一誠って一旦消滅した後、グレートレッドの細胞で甦ったわけだよね。
つまり、肉体はグレートレッドとなるわけだ。
仮に今の一誠は、一誠の記憶を持ったグレートレッドと仮定すると、子供らって遺伝はグレートレッドとヒロインの子にならないか？まあ極端ないちゃもんだけどさ。
- 696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/27(水) 00:57:52.56 .net
- >>695
ホント、ロクでもないな…
そして何より気持ち悪い、吐き気を催す気持ち悪さだ…
見せしめにして晒されなきゃならない親を持ってるガキは流石だな、悪い意味で
こういうクソガキは残酷に殺されてくれって思ってしまうのは初めてだわ
ホント、ロクでもねぇ…
いやぁ、この作者が設定把握してないなんて
かなり最初の方からじゃね？
巻の最初と最後で設定違わねーか？とかそんなのチラホラあるし
把握出来てるなら設定破綻とか後付け家族、能力とかも、もうちょっと上手くやるだろって思うし
実際どこぞの感想で見たがグレートレッドの肉体でもヒロイン寄りの子が生まれてるんだろ？
ホント一誠の割合なんて一切無い感じ
そもそも歴代の赤龍帝、白龍皇がハーレム作ったとか言ってて遺伝したキャラが出てない時点でお察しではある
クソガキどもが強いのもグレートレッド+ヒロインだからでしかないだろうな
ホント一誠である必要が無い
コイツは足を引っ張るマイナス要素でしかない
- 697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/27(水) 01:01:20.38 .net
- 遺伝子レベルで寝取られされてるハーレム王(笑)？
- 698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/27(水) 23:57:15.07 .net
- >>694
楯突いたら〜とかまんまヤクザじゃないか…
親世代は一応正義の味方を取り繕ってたのに
でも親世代が自称正義の味方してたけど結局はヤクザみたいなもん、というのを正しく認識してるから賢いのかも
まぁ道徳的にはアウトだけど
最初から描写雑すぎるからなぁ…
最初の最初から神器使えば上級悪魔並って設定も足引っ張ってる気がするが
今だと通常時は上級悪魔、紅で魔王、疑似龍神で超越者なんだとか
>>695
匙の家族を死んだことにしたの信者とかどう思ってるんだろ
一誠に男友達が居るのをなんか擁護材料にしてるヤツ居るけど
一誠にとっての男友達とか上辺だけで家族設定すら適当などうでもいい存在だと思ってるのがよくわかる話し
そこら辺どうなんだろうな…
肉体を手放すしかない、魂が消滅するしかない毒をくらっておいて、血さえ抜けば肉体の再利用OKってのも都合良すぎるし
仮にOKだったとしても人形のドラゴンに変容してるのに遺伝子だとか睾丸だとかそういうのそのままってこともありえないだろう
聖杯で肉体の極一部から再生怪人作ってるのも考えるとグズグズのバラバラ死体になってたかもしれんし
つーかそもそも一誠も現状をグレートレッドの子供(幼体的な意味で使ってる？)って言ってるし、少なくとも兵藤一誠本人ではなくなってる
>>696
ヒロインの子供が全員ヒロインの上位互換的な感じみたいだしなぁ
少なくとも一誠みたいなセクハラするのは居ないっぽいし
…そう考えるとグレートレッドは我が身を削って呪われた兵藤家の血筋を断ってくれた善人
>>697
グレートレッドに人間態があったらそれに似た子が妻から生まれるわけだしなぁ
それで不貞を疑って遺伝子検査しても正常にしかならないし
…30年後の一誠が仕事人間で家に帰らない理由ってこれじゃね？
- 699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/28(木) 00:26:09.77 .net
- >>697
元々女に好かれる努力とかしてないしな
女に好かれる努力するだけ女たらしのがマシっていうのも見たな
>>698
賢くは無いだろ
チヤホヤ甘やかされてツケ上がったが正しいと思う
正しい自分たちに逆らうとは何と愚かな…って感じだし
最初の神器使えば上級悪魔ってのも出てくる上級悪魔にはてんで歯が立たないし
作中通しで見るとアレだけ盛りに盛って作中ではたいしたことない上級悪魔クラスってどんだけ一誠本人は足を引っ張ってるんだ？
紅で魔王、擬似龍神で超越者って言ってもドライグやグレートレッドの力がある以上、余裕で通過してなければならない程度だし
本当にどんだけ足手まといなんだよ、一誠は
>男友達
松田と元浜の名前すら一回も出てこないし
コイツ自身覚えてないんじゃ無いかと思う
嫉妬される対象で居たいとかも併せてマジでどうでも良いと思ってるとしか思えない
魂とか精神の話になってくるよな
コイツの脆弱な精神とかアッサリ消えてそうだがコイツをコピーする意味が無さ過ぎるからな…
- 700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/28(木) 16:24:25.39 .net
- 書いてないからなんとも言えないが、
仮に流産せずに姉がいたら一体どうなっていたことやら。兵藤家の血からして、姉もオープンスケベガールになってたのかね。
最悪、話を聞かない○○チと化してたら、まじで両親泣く案件だが。
- 701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/02(土) 04:21:03.58 .net
- >>699
親世代よりは自分らのやってる事わかってるのかな、と思ったけど
単に増長してるって感じか、別に言い方以外変わってないし
最初からレイナーレ倒すためか知らんが上級悪魔なみ設定にするからなぁ…
そんな事したら話し広がらなくなるのに
どうせ適当に草食系の逆張りで作ったから適当な話しになったんだろうけど、それなら設定厨とか自称しなけりゃいいのに
あと再生後に元がクソすぎて龍神素材にしたのにちょっとマシになった程度とか書いてたわ
どうせ強くしすぎたら話しが作れないからってそういう形で調節してるんだろうけど
そういう事すると信者が一誠は神器がなくても云々言ってるのを後ろから撃ち殺す形になるじゃねぇかｗｗｗ
あ、信者が勝手に自分の脳内で作ってるだけで作中ではそういう描写ないし、それに関しては作者が悪いわけではないな
ってかそもそも友達、って感じですらないな＞松田元浜
趣味の話し出来るのがこいつらしかいないから一緒に話ししてるだけ
木場や匙とかも友達って感じは一切ないし仲間…とはまた違ってハーレムとは別の持ち上げ要因ってだけの感じ
一誠って自分から何をするでもないけど、幼児とか頼み事があったら「友達だろ？頼むよ」って言ってきそう
一応ドラゴン状態の肉体にするときに戦闘意識に塗り替えられる、とは言ってるね
まぁ一度きりで両親の前で全身ドラゴン化したときには適用されないその場限りの設定なんですけどね
- 702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/02(土) 07:19:31.25 .net
- >>700
二次ではTS一誠を女好きにしてるのばっかだから何とも言えんな…
>>701
わかりよう無いだろうな
親世代からしてハチミツより甘く甘やかされて来たんだし、そんな親や周りに育てられて来たんだからな
より増長して我が世の春を謳歌してるだろうさ
逆張りに既存の他作品や神話をパクリ踏み台にするからタチ悪い
後付けで撃ち殺されるのは信者しかいないからなwww
これはHSDDに限ったことでは無いけどな
HSDDは少しは考えて後付けしろとか
設定覚えれないなら読み返すなり設定ノート作れとか
色々あるレベルだからな…
友達というか引き立てる為のアクセサリーとか道具みたいなもんだからな
ぶっちゃけ一誠とか馴れ馴れしいだけで友達とか居ないと思うわ
下の名前で呼ばないしアダ名つけて呼ぶわけでもないしな
困ったとか面倒事とか友達だから頼むとか
友達を免罪符に押し付けようとするイメージ
して承諾してもメシ奢るとか恩を覚えておくことは無いだろうし
断ると自身のことを棚上げしてボロクソに言うんだろうな
まぁそこは腕を代償に捧げてもメリット&ご褒美しか無かったしな
マジでデメリットが一個もなかった
一誠にデメリットを与えたくないんだろうな
- 703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/02(土) 21:38:10.06 .net
- 聖剣事件の際には木場の復讐を手伝ったけど、あれは木場を心配して行動を起こしたと思うよ。
それが今じゃ、木場が一方的に信奉してる状態で、一誠はそれが当たり前としか思ってなさそうなのがなぁ。
こんだけ自分を信用してくれる、だったら俺もあいつ等に何かしよう（恩を返す）かな、なんて思ってなさそうなのが酷い。
数少ない人間時からの友人なのに、やってることは自分の悦を満たすための比較対象と化してる。
とあるコメントだが、バカならバカなりに行動をすると思うんだよ。
プロテインの貴公子のように、バカだけどやっちまったことの責任から何とかしようとしたり、仲間のために怒ったり、
弟の命を人質にされて負けたら命が・・・と敵に騙されて負けたけど、騙されたことに怒るよりも良かったと安心する姿とか、
バカだけど人の好さを表す気持ちのいい馬鹿なんだよ。
でも一誠の場合は、納得いかないからと暴れて引っ掻き回す一方で、変に自己保身に走る。
バカだからと言いわけして深く考えずに行動する反面、事件の事実を知ってもすぐに忘れてしまう。
そして悪いと思ったら反省するっていう設定のせいで、今までの行動は全て悪いと思っていないということになった。
それこそ相手の好意を、もっと自分がノレルような誘い方をしろよ、と思ってしまう下衆さが出てくる。
世界を左右する力を持って好き勝手やる一方で、何か起きたら自己保身に走る小物を、周りはヒーローとして賛美したり惚れちゃう。
その上で、正義と言う大義名分を背負っているから手におえない。
敵がガチのテロ行為をしてまで襲ってきたら？って作品を見ると、一誠等じゃ被害を拡大させるんじゃね？と思えてしまう。
民間人がどうなろうと知ったことか、むしろ民間人を利用して襲ってくる敵とか、ＨＳＤＤじゃ出せないと思う。
そもそも一誠等って、口で許せないと言っても、なんか民間人がどうなろうと・・・って思ってそうな印象を抱いてそうなのがなぁ。
- 704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/02(土) 22:27:16.83 .net
- >>703
人によって見方違うと思うけど
俺はリアスと衝突したり小猫が心配してたりとで女に対して良いかっこしたいとか仲間思いアピールの為に行動したと思った
まぁ木場の為になってはいたし、そういう打算で動くのが悪いとは言わないが、後の行動とかで益々アウトって感じたんだわ
多分、松田と元浜のことだろうけど
友達に嫉妬の対象でありたいとか紹介しないより酷いオカマゴリラの紹介とかするしな…
好みのAVやエロゲ、エロ本を貸してくれる相手として見てたんじゃないかな
少ないが作中の描写からコイツが貸し出してたりはしなさそうなんだよな…
悪い意味で打算的なんだよな
庇ってもらえるとか格下だとか感じたら強く出る感じ
戦闘でも直ぐに戦意喪失して仲間やら助っ人やらに助けてもらったり敵が弱体化したらイキり出すし
4巻で婚約破棄の事でリアスが叱られてるのに自己正当化でダンマリ
ディオドラの時は迷惑がかかるからと、ただ最後に殴るのを止めるとか
悪い意味で打算的だから自己保身を最優先にするとしか感じないんだよな、コイツ
悪いことを反省するんじゃなくて謝るだよ
似てるけど違うから、いちおう指摘しておく
もしかしたら謝るじゃなくて反省するなのかもしれんが…
意見には同意だわ
正義にしても明らかにおかしい三勢力の主張の正義だから身勝手としか感じないのがなぁ…
システムの歪みとやらはコイツが持て囃されてることじゃないかと感じる
民間人なんてコイツに取っちゃ自分が悲劇のヒーローに浸るための舞台装置にすぎないって感じだろうな
助けようとしたとか以前に自分たちがいつまでも学校拠点にするから巻き込んだとか考えずに
とにかく相手が悪いで勝手にヒートアップして作者の後押しでパワーアップするんだろうさ
いや本当たいしたヒーローだよなぁ
- 705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/04(月) 22:48:09.58 .net
- >>702
むしろあんなにやることなす事すべて全肯定されたら増長するしかないわな
周りに優秀な味方はいっぱい居るけど育成者は誰も居ないし成長できない下地しかない
リアスの眷属になったら即女性陣に名前呼びさせてもらおうとするヤツだしなぁ
あと友達で名前呼びとかなのはかよｗｗｗって信者が煽ってたけど
名前呼び云々ではなくて「小学校からの長年の友達」という設定なのに、そうとは思えんぐらい扱いが酷い、って話しが根本なんだよな
その一例として友人に名前で呼ばれてるのに自身は名字で呼んでる事を出しただけで
本筋とは全く関係がない事指摘して勝ったつもりになれるから信者なんかやれるんだろうけど
つーか一誠は学園での自分の扱い悪い事は知ってるのになぜ同じ学園に通ってる他眷属女子に名前呼び頼んだらしてもらえると思えたんだろうな
>>703
個人的には「仲間だから」だろうな、と
ただ他の仲間だから、って言ってるシーンを考えると自分の価値観や感情を押し付けてるだけなようにしか思えないが…
仲間だから、を建前にして思い通りに行動するため、までいくと邪推になるのかな
んで木場の仲間だからここまでするのと一誠の仲間だからここまでする、が違うのは当然なんだけど、一誠はまともで木場は気持ち悪いクソホモ扱いさせるのはねぇ…
やりすぎだのそういう事してほしくないだの思うってんなら自分で言えばいいのに言わずに胸中で悪態つくだけだし
自己保身するキャラ、までならいいんだけどすぐに自己保身に回るヘタレ描写なのに作中でそういう扱いされてないってのがね
というか作中テロリストが被害増大させないように気を使いすぎなんだよな
魔獣と邪竜が暴れた時だけしかない
- 706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/04(月) 23:00:05.23 .net
- >>704
リアスの為にも、ってのがあるのは一誠本人が木場から聞かれたから答えてたね
自分が美人局にあったのがトラウマ設定後付されるヤツが友人騙して変人の群れに突撃させるのはなぁ…
あと友人二人がAVなり持ってきて鑑賞会だ！とか二人が覗きして一誠は見張りとか修学旅行で二人は覗きしにいって一誠は行かなかったとか
あからさまに二人は悪いヤツだけど一誠は悪くないんだよ！みたいな主張感じるしな
曹操戦とか周りの仲間がKOされて向こうは興味なくしたのに仲間助けようとか一矢報いようとかじゃなくて落ち込んでただけだしなぁ
んでご都合パワーアップすれば調子乗るし斉天大聖の助力ありで手傷負わせたくせにそこには言及してねぇしで
あと一応婚約破棄で怒られてたのは5巻ね
学校が拠点だから巻き込んだと考えないわけじゃないぞ！
考えてたらそれよりも優先すべき事項があると言われて考えるの止めたらそれ以降再び考えることがなかっただけだぞ！
…こっちの方が酷いという
挙句の果てにクリスマスにプレゼント配っただけ、って
民間人助けようとしてたっけ？
学園の時は人質取られたのがメインで助けようとするのは毎回悪魔の子供だけだと思うが
- 707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/05(火) 00:53:07.53 .net
- >>705
信者はアザゼルが良い教育者みたいに言うんだよな
とてもじゃないが良い教育者では無い
あからさまな過ちを咎めない叱らないどころか肯定的だからな…末期的すぎるわ…
断り入れないで名前呼びだし一誠のイッセーってアダ名で呼んでくれ、だから最初から名前呼び狙いかと思うわ
一誠はすげー馴れ馴れしいんだよな、だから男子だけアダ名も名前呼びもしないのが区別に感じる
なのはは小学生でフェイトに対してくらいだからな
それに大なり小なり共感する淋しさ持ち同士だから
本当に上っ面しか見てないんだなぁ…
後に両親も二人に対してウチの子に悪影響とかのたまうしな
クラスの女子からも一誠は前から良く見えてたとかやるし作者の願望ダダ漏れすぎなんだよなぁ…
原作だと仲間も一誠が倒れると無気力になるヤツだらけだし龍のオーラ()の洗脳って宿主の気質に似るのかもな
完全に一誠ってチンピラ気質なんだよな
更にタチが悪いことに仲間や助っ人の力で勝ったり手柄を挙げても全部自分のおかげって振る舞うからな
そこは打ち間違いだったわ、訂正ありがとな
より酷くなったな…
本当コイツら害悪でしかない
そこは>>703との仮定の話だよ
作中の行動からそう思いそうって話
作中で民間人が巻き込むのをテロリスト側が配慮してくれるからな…
- 708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/05(火) 14:01:40.66 .net
- 話の伏線回収で、一見普通の会話なのが真実を知ったら、
実はかなり酷いシーンだった、ギリギリの攻防をしてた、ツンデレとかあるけどさ。
この作品の場合、話の都合も考えずにいきなり新設定をぶちこむ癖があるから、もはや考えるだけ無駄に思えてきた。
踏み台キャラや身内関係なんて序の口で、各神話の道具さえも神器になって聖書陣に好き勝手使われるのを許される。
特に一誠は、紙芝居の影響で変態と化し、両親も周りも頭を抱えていた問題児だったのが、
今じゃ変態は兵藤家の血統と友人のせいで、自分が悪いと思ったら謝る良い子で、実は周りの女の子から注目されていて、がんばり屋の努力家で、最弱から最強へ至り、歴代の赤龍帝や相棒に認められ、白龍皇との因縁を解決し、
子供から大人気のヒーローで、御釈迦様からも認められて、異世界の侵略者に立ち向かい、200年も冥界で働く英雄にして超越者、可愛い女の子とハーレムを築く王にして主人公だもの。
なろうも吃驚さ。
アニメリアスだと一誠が重傷になった際、フェンリルぶっ殺す！とぶちギレてたのに（なおオリ展開なもよう）。
ぶっちゃけ仲間って、一誠という本体を倒したら動かなくなるビットだと思う。許さない！敵討ちよ！逆に一誠も、仲間がやられたらヘタレル一方で、急にキレて無関係な相手を殺しにかかるし。
- 709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/06(水) 05:12:06.10 .net
- >>708
考えるだけ無駄だし、おかしな点に愚痴りつつ指摘するのがいいんじゃないか？
理想の自分を投影しだしたから
とにかく+要素ぶち込んで完璧超人のヒーローにしたがるんだよな
アニメのは覇龍の暴走の時も合わせて信者に取っては改悪らしい
インチキでも詐欺でも王道・熱血を謳うなら
アニメ程度は取り繕って欲しいと思ってたからアリだとは思う
まぁインチキ、詐欺に引っかかる奴が増えてしまうんだろうけど…
龍のオーラ()で自分に都合の良いように洗脳してるから大元が居なくなると放心状態になるんじゃね？
俺の感想だけどアバドンの女殺そうとしたのは
自分に靡く事がないことと
同陣営の試合ゆえに相手は殺そうとはしなかったのをいいことに自分は殺そうとしたってのがタチ悪い
自分に酔ったみたいなセリフ言って仲間の事を免罪符にして
後から糾弾されたら言い訳に使って本当に殺すつもりは無かったんだ…！とかやるつもりだったようにしか思えない
打算的で保身には敏感かつ周到で異常な程、自分勝手で自己中心的
本当、人の醜いところを掻き集めたみたいな存在だと思ったわ
- 710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/08(金) 17:31:05.85 .net
- >>707
強く育ててるかもしれんがそれだけで教育してないから教育者ではない
方向性示してこういうトレーニングしろ、だけだしそれも5巻で直接指導したのは木場だけのはず
一応最初はイッセー呼びはリアスからで他女子の名前呼びも了承得てからだったんだけど段々増長していくよな…
5巻とかマナー学んだ、ってくだり入れてから即純血悪魔のレイヴェル呼び捨てとかもあるし
一誠が悪くない、悪いのは他人のせい！アピールは欠かさないからなぁ…
そもそもあんだけヒロイン侍らせて置いて誰も改善させようとしないし
あー、勘違いして申し訳ない＞仮定の話
>>708
まぁ伏線張るどころか過去の設定をないことにしたり矛盾したりするしなぁ…
元々長編書けるタイプでもなく、昔のを見直して辻褄合わせたりもしないんだろうし、中編ぐらいで終わらせてたらもうちょっとまとまってたんじゃないかな
こんだけ持ち上げてるのに信者は他のなろうやらチーレムラノベとは違う！とか言ってるのがなぁ
個人的にはヤリタカッタダケーってやつかな、と思う
だからこそ整合性がないんだろう
>>709
正直信者が買わないくせに声でかいのはアニメ制作にとってかわいそう
元の出来が悪いんだから多少改変して少しでも売れるように、ってなるのは当然だろうに
そもそも覇龍がパッとしないんだよなー
アーシアが殺された！と思ったからブチ切れて発動、って割には9巻で仲間全滅しそうな時には怒り湧いてないからなのか出てこないし
サイラオーグ戦で女王殺しかけたのも仲間が負けた怒りで覇龍にのまれかけた、とかにしとけば仲間の為だから許して、とかよりはマシだったんじゃないかなと思ったり
けど我を忘れて殺しかけつつ仲間思いアピールするのに都合がいい覇龍があるのに存在忘れたのかな？と思いきや
正直そこまで勝ちに行く勝負じゃないし勝たないといけない理由はないのにサイラオーグに負けかけた時には出すから意味不明
- 711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/08(金) 19:09:04.73 .net
- アザゼルはゼノヴィアに言ったデュランダルのオーラだけ取り出すとか言うのも意味不明というか、結局ゼルさんパねえ！にしかならなくて、後々の成長にはまったく活かされてなかった気がする
その後のゼノヴィア本人の努力すら作者にぶん投げられたけど
- 712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/08(金) 21:29:57.33 .net
- >>710
教育者としても指導者としても
一誠やヴァーリ達の現状や課してきたことを見ればロクでもないからなぁ…
なんかの作品であったが生徒を思って厳しくする、叱る先生はパッと見悪い教師で
生徒と親しくしてなあなあにしたり叱らない先生が良い奴扱いされるってあったがそんな感じなんだよな
マナー学ぶ以前に対して親しくも無い奴を呼ぶ時は普通はさん付け、悪くてもちゃん付けだよな
ただ馴れ馴れしく無礼なだけって感じ
改めてマナーを学んでコレじゃ原作者がマナー学んでこいってなるな
原作者の自分の理想を反映したアバターだから汚い悪いところは考えたくない見たくないんだろうな
一部の作品の狂信者がヤバいからなぁ…
禁書3期とかも信者が酷いらしいからなぁ…
覇龍とか覚醒シーンやろうとして失敗しただけだかんなぁ…
前にあったけど二天龍の力引き出すのも大したことないし
今までの代償なんかで暴走したことなんて無いから都合の良さだけが残る
まぁそっちのがマシかもしれないが
結局いままでの積み重ねでどうしようもなく感じるわ
>>711
ゼノヴィア、イリナ辺りから扱いがとにかく雑なんだよな
ゼノヴィアは出番多いから余計に酷い扱いが目立つ
前にアーシアうんぬんからゼノヴィアはどんな扱いしてもいいって考えてそう
どんどんアーシアに都合の良い感じになっていくし…
- 713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/09(土) 09:48:17.64 .net
- イリナに関しては、神が死んだからとミカエルに鞍替えした上で天使化し、
私敬虔な信徒でしょ？と触れ回って訝しげられてなかった？
そんなイリナに対し、ミカエルは堕天しない子作り部屋を与え、
魔女として追い出されたアーシア、悪魔となったゼノヴィアには一誠の言葉と罪悪感から祈りを許した。
また和平前に悪魔と接触し聖剣をプレゼント。
一方で、エクソシストの怒りを無視し、かつ無職にしておいて反逆されたら、自身で裁くと怒る。
ドリフターズで信長が、尊厳と飯を取り上げられたら人は『何にでも頼る』と言ったが、
まさに反逆の要因をやってたんだよな、ミカエルは。
何気に戦争中にアザゼルの黒歴史をばらまいたし、天使は天使でもメガテンのぺ天使だろ、と。
あとイリナが持つオートクレールの浄化って、ようは斬った相手から負の感情を無くすわけだよね？
これ穿った見方をしたら、仮に復讐という感情を抱いても、斬られたら強制的に『良い子』にされると思うんだ。
それで説得されたら、『そうだね、復讐はいけないね』と受け入れると思う。なにせ心が洗い流され清められてる『善』なわけだし。
- 714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/09(土) 14:18:11.06 .net
- >>711
基本的にご都合覚醒とかで即物的に強くなるのがメインだからね
伏線張る事もないし将来的な強さの為の地道な基礎修行してる感じはない
5巻とか見てたら「デュランダルを今以上に使いこなせれるようになれ」しか言ってなくて草
いや、本人だってそれをやろうとしてないわけがないだろ
元天使だろうにもうちょいまともにアドバイスできねーのかと
あとロスヴァイセとか攻撃方法が全属性のフルバースト、とか書いてたけど
そもそもHSDD世界はどういう属性があるのかもわからんっていうね
>>712
生徒の出来もそうだけど本人が愉快犯基質で自分の趣味が一番、って感じだしなぁ
そういえばロスヴァイセと違って教師の仕事自体してる描写がないような
普通に考えたら相手が純血悪魔だってわかってるんだから立場上だと思うはずなのになぁ
んでマナー学んだって言ってたのがこのザマじゃ、他の学習能力に関しても期待できないよね、一応努力キャラで勤勉設定だっけか
最初アーシア殺された怒りやら恨みが起点だったからせめてそういう設定くらいは一貫しておいて欲しかったな、と
あと先代らの残留思念も一誠持ち上げのためかなにげに扱いが悪かったと思う
全員力に飲まれたアホ扱いでドライグと交流持って道具扱いしなかったヤツは居ない、からのおっぱいに目覚めて覚醒に使われて最後は肉盾だしで
イリナは自称幼馴染とか自称天使とかネタでイジってるつもりでイジメてるようにしか思えんね
なんかハーレム内で一人だけ悪魔じゃないから扱いが悪いのでは？とも思えてしまう
ゼノヴィアなんかアーシア関連で信者だけからじゃなくアンチにも嫌ってるヤツが居るのが意味不明
普通に考えたら神信仰しながら転生悪魔やってます＾＾とかありえんから、信仰してる＝悪魔になりたくない、って発想になるだろうし
それこそ神器目当てで無理矢理転生悪魔にしてる悪魔が居る設定なんだからアーシアもそうなのでは、とゼノヴィアが思うのは自然だろう
アーシアは信仰してるって言ってたけど一誠の所に居られるなら悪魔になってもいい、とか思ってるなんてエスパーじゃないからわからんだろうし
んでキリスト教は自殺禁止だから殺してあげよう、聖剣で斬ったらもしかしたら穢れが払われて天国いけるかも、ってアーシアの為に行動してるのにな
- 715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/09(土) 18:42:14.31 .net
- >>713
宗教に関して知らない興味ないって人は
信仰対象の神が死んだら別の誰かが代行するなり思ってる奴は居ると思う
恥ずかしながら俺も当時はサラッと流したそのクチだった
まぁ物書きがそれじゃ良くないけどな
あとイリナが訝しがられてるのは原作中だと
天使化についてって感じてたわ
オートクレールたち悪いな…
自分たちの責任をなかったことにするとか…
>>714
すげーふわふわした指導内容だな…
コイツのおかげで成長したとか成果でたとかじゃなくて、いままで取り組んでたことが花開いたとか
本人の努力、資質って感じだよな
作中で大した成長を感じないのも納得だわ
この時点の属性なんて光、炎、雷、氷くらいだし滅びが属性扱いになるのかもわからん
魔剣に至っては悪いイメージを与えるだけだし
たしかに全く無いな、顧問としてオカルト部にべったりだし
敬うか敬わないかが完全に自分の基準なんだよな
自分の基準が明らかにおかしい上に棚上げや自分は悪くないおかしくないやるから余計にな…
そうだよ、一誠の一人称なのに描写皆無で前スレだかで検証考察したら鍛錬なり勉強する時間がないって出てたが
ゼノヴィアについても前スレでようやく話題になったんだよな
信徒の立場から見れば一切おかしなことは言ってないし純粋な親切心だって、むしろおかしいのはアーシアだってなった
イリナに関してはイジメられてハブられるの怖いから〜って感じにしか思えないのがね
一誠とか好意的なオーフィスが何も言わないのが不思議なレベルだし龍のオーラ()の洗脳感に拍車をかけてる気がする
- 716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/09(土) 22:50:34.36 .net
- おぉう更新してなかった
>>713
なんかミカエルは神が死んで好き放題やってるようにしか見えんのよね
自分の言葉より神が昔言ってた事を優先するヤツを排除していく、ような感じにもとれるし
ほんとよく堕天してねぇなこいつ
オートクレールが洗脳装置に思えてしまうな…
自分(というか天界？)にとって都合のいい感情だけ残して都合が悪いのだけ消す可能性もある
>>715
神器はないし魔力の描写ないから指フェラで強化できんし特殊な血統持ちじゃないしでゼノヴィアが一番まともに成長してるように思える
滅びは魔力の効果だから属性ではないんでない？アバドンの穴とか皇帝の無価値とかも
属性とは言えないだろうし
修学旅行中に酒飲んでる描写とかはちゃんとあるしな…
描写ないどころか上級悪魔昇格で悪魔の仕事とか他の事で時間使ってる描写は多いどころかそればっかりなんだから信者は外で努力家って言うの止めて欲しいわ
なんかリアスと相互不干渉で話し進めてたのにいきなりアーシアは魔女だからって殺そうとするキチガイ扱い、ってのがアンチ作品でもよくあるんだよなぁ…
そりゃ作者はそういうふうにしようと考えて言わせたと思うよ？後々のゼノヴィアとの会話からさ
でもちょっと考えると全然違うじゃん…、と思うのよね
まぁ俺がこういう不当な扱い嫌いとかゼノヴィアの扱いの悪さからの判官贔屓ももあるんだろうけど
- 717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/10(日) 01:19:19.10 .net
- >>716
ヤクザのボスのバカな息子が親父が死んで好き放題するのに似てるよな
堕天しないのはシステムを管理してるからじゃなかった？アザゼルが言ってた気がする
このシステムも謎だらけだよな、具体的に何か出てきた訳じゃ無いし
まぁ元もとコイツら洗脳なんて恒常的やってるしな…
その一部がこれってだけな感じ…
一番まともに修行してるし一番真剣に取り組んでるけど
作者にお調子者のバカにされた上に補正だらけの連中から下扱いされるわ
5巻あたりから始めされられた修行内容を20何巻だったかで全否定されるという散々すぎる扱いだけどな…
つくづく真面目な努力がバカを見る世界だよ…
あー、ごめん…改行引っかかったから短くしたんだがわかりにくいことになったな
俺が言いたいのモンハンの龍、ゴットイーターの神みたいに特殊な属性もあるし、これでも龍属性みたいなのもあるだろ？
だからもうちょっとしっかり描写するべきじゃないか？って話
ロクデナシ描写だけはしっかりあるよな、アザゼル
そんなことやっても良い先生、良いトップは無理がある、グリゴリの資金横領してるしな…
それ以前からさっぱりだったんだけどな
とりあえず努力家と言えば努力家なんだろうさ
言うだけなら自由って奴だよな、実際には…
ちゃんと努力してる奴がバカを見てるのにな…
多分にある、というかアーシアを過剰に庇おうとするんだよな
その結果、狭すぎる視点でゼノヴィア、イリナを責めてドヤるんだよなぁ…
俺ははっきりアーシアが嫌いだからどうにも厳しい目で見ちまうからなぁ
アーシアの言動が色々おかしすぎるんだよ、反省が無く自分は悪くないで常に守ってもらうだけってのは本当に鼻につく
後、仮に一誠改変してようが一誠でアンチしたりオリ兄弟とか出して一誠から奪った〜とかでアンチすんのスゲー嫌い
一誠に夢見すぎで気持ち悪い
- 718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/10(日) 12:54:14.27 .net
- >>717
システムの管理はしてたみたいだけどうまく使えないみたいだし弄れないんだろう、と勝手に思ってた
けどそういやこいつら悪魔が祈ってもノーダメに出来るくらいには変更できるんだよな…
そりゃ堕天を防ぐぐらいは余裕か
まぁその割には色欲ではちょくちょく堕天しそうになってるけど
戦士止めて新しい生き方で子供が欲しい、ってのから即色ボケにさせられてたりとか
今までずっと所持してきたデュランダルも木場のが即うまく扱えるとか得意技は開幕ぶっぱとか本気で扱い悪い
HSDDはどんだけ頑張っても男(一誠)＞女(ヒロイン)の世界なんだろうな
なるほど、ロスヴァイセの話しだと思い込んで魔法しか考えてなかったわ
まぁ正直原作が属性とやらの説明せずに各属性のフルバーストとかいきなりゲームみたいな事ぶっこんでこなけりゃ属性なんか考えなくて済んだんだけど
この属性ってのも作者の頭の中ではさぞ詳細な説明があるんだろう
まぁ確かに最初からさっぱりだわな
それ以降もちゃんと努力してきたヤツを踏み台にホイホイ覚醒してそれ以上に強くなるとか努力を踏みにじってるような描写ばかりなわけで…
なーにが「一歩一歩前に進めばいい、を常に信条として持ってる」なんだよｗ
そういや信者もアザゼルも大絶賛のタンニーンに追いかけられるのも結局アレって一誠にとってはリアスの乳以下の効果だったのになんでそんなに持ち上げようと思えるんだろう
個人的に他の女キャラは一誠と関わらなければ多少マシな所もあるけどアーシアだけはそれ以前からおかしく感じるからどこに惹かれるのかわからん
最初から一誠にとって都合がいい女だからそれを利用したいのか？とは思うけどそれだけで、言ってしまえばそんなん他の原作キャラでもそうなのに
わざわざ原作仕様の前の所属を裏切る行為しておいて悪びれずヘラヘラしてる自己中女をアンチ二次で厚遇するのかわからんわ
原作でそうだから二次でもそうしろ！ってのは二次創作の否定にも思えるんだよな…
普通に一誠に別能力とそれを扱う才能もたせるだけでいいじゃん？
あと一誠上げのためだけの二次がアンチで検索して出るから邪魔なんだよな
- 719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/10(日) 13:37:02.40 .net
- ゼノヴィアについては、単にストラーダというキャラを思い付いたらかなり気に入っちゃったから、ゼノヴィアごときにその上を行かせたくないだけなんじゃね？
真の二巻でも回想シーンで教会の偉い人に『お前は最高の剣士にはなれても最強にはなれない』とか言わせてるし、実際に試合したら時間いっぱいかけてストラーダの指を折るのがやっとという有り様
ゼノヴィアを結局パワーキャラに戻したり、ストラーダをわざわざ若返らせたりしたのも、ゼノヴィアなんかにストラーダ超えをさせたくないからじゃないか？
根拠も何もないただの言いがかりの邪推だけどな
- 720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/10(日) 15:15:54.02 .net
- >>718
多分だけどシステムの管理者代行してるミカエルや他のセラフくらいが堕天しないんじゃない？
だからセラフ以外は直ぐ堕天しそうになる
にしてもホント直ぐに堕天しそうになるよな
七つの大罪は行き過ぎればダメという戒めだとわかってないんだろうな
一誠>贔屓キャラ>女>ゼノヴィア、イリナ>他って感じじゃね？
作者がスペシャルに気持ち悪いアーシアに酷いことしたら罰が下るのはHSDDのルールとか言ってたし、そういう扱いでいいとか思ってんじゃね？
必要以上に酷く扱うしアーシアに都合よく行動させるし
作中全体で定義したり明かさないとならないことを全然やらないからな…
それこそ滅びは特質系みたいに特殊属性に大別されるとか色々あるって話
例えば氷だって氷を生成して扱うのか冷気そのものを扱うのかじゃ全然違う
風と雷だって別物だったり発展だったりするし
設定厨を気取るならしっかりしなきゃならないことだわ
タンニーンのアレもマナーの勉強も完全に無駄だった訳だからな
そもそも一誠は最初から実戦経験や積み重ねある才能があれば…みたいなズレた悩み方してるんだよな
だから本心から一歩一歩なんて思ってないだろう
上から目線の優越と他者への点数稼ぎでしかない
本当にどうしようもないのはアーシア、アケノあたりくらいだと思う
リアスだって確り物申せばぶつかり合いながら成長したんでは？って思う
最初から理解できないのがアーシア、アケノだけ
アーシアは矛盾だらけで自分は正しいのに何で助けてくれないんだろう？で、ずっとそのまま
一番タチ悪いタイプだ
アンチ・ヘイトは念のためも邪魔すぎるよな…
わざわざ他作品の能力とか出して他作品キャラに絶対的な味方にするからウザいんだよな
一誠でアンチするタイプの作品だしさ
- 721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/10(日) 15:27:00.22 .net
- >>719
作者は気に入ったら異常に贔屓するからな…
それにゼノヴィアだけじゃなく根本的に女を見下してるからストラーダを超えさたくないのは間違いない
邪推というには今までが雄弁に語りすぎてる…
- 722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/10(日) 17:58:43.60 .net
- 根本的に能力バトルにおける『出来ること』『出来ないこと』がしっかりと決められていないと思う。
ＨＳＤＤの場合は、その定義が曖昧な上に簡単に覆され、みんな超強力という具合。
そして能力を極める（鍛える）訳でもなく、急に別の能力が加わるから、全て中途半端でしかない。
また単一能力（特化）と複数能力（器用）があっても、結局はみんな複数能力持ちで超強力万能型になる。
あまつさえこの作者、悉く一誠たちの弱点を潰していくし。
例えば、殴った物を動かす力を持っていたとする。普通は制限を作ると思う。大きさは？重さは？動かせる距離は？生物だけ？無機物だけ？など。
もしもそれに制限を着けなかったら、『相手を殴った瞬間』に『太陽へ飛ばす』ことも可能となっちゃうんだよ。
上にある氷使いにしても、『視界内にいる存在全て』の『体内にある水分』を『一瞬』で『氷結できる』とも言える。
ぶっちゃけ屁理屈を捏ねればどこまでもいけるよ？それこそ、時間を凍らせて『時間停止』なんてのも別作品でやってる。
それらを『血筋や等ナニカでノーリスクで出来る』なんて設定をつけたら、『さいきょーきゃら』の出来上がり。話にならなくなる。
ぶっちゃけ、木場とゼノヴィアはグラムとデュランダル（エクスカリバー）の存在だでしかない。
当の本人等がステ不足な上に、上位互換のアーサーやストラーダが出てきてまさにいらない子状態。
しかも現状パワーアップイベント（）を終えてるから、強くなる要素がほぼ皆無。
まあ、この作者のことだから唐突に新キャラ（という踏み台）と新設定（という後付け）で急に強くするかもね。
- 723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/10(日) 18:51:21.41 .net
- >>719
なんかありそう…
というか木場ageの為のゼノヴィアsageだけかと思ってたがストラーダageの為のゼノヴィアsageもあるのか
キャラageの為に他キャラsageるのは悪手だし、バトル物のメインではないにしろ主人公とくっつくヒロインの扱いとは思えんなぁ
>>720
味方の反逆防止の為にわざと自分ら以外は簡単に堕天するようにしてる可能性すらあるな
あー、アーシアに酷い事言ったから酷い扱いしてもOK！と思ってそうだよな
同じヒロイン殺そうとした黒歌は許されてるからアーシアだけが特別なんだろう
正直一誠がこのセリフいうまでに至る過程がなさすぎてオーディンに一誠を評価させたいんだろうな、としか思えん
アーシアは本人のコウモリっぷりとそれを一誠も周りも全肯定するのが組み合わさって非常に腹立たしい
朱乃は嫌いな方ではあるが個人的にはアーシアよりかはマシかな？多分納得いかないのは朱乃が男嫌いなのに一誠がアリな件なんだろうけど
ちょっと思ったのはバラキエルの件で家庭より仕事や社会とかを優先する男を毛嫌いするようになって
だからこそ2巻最後で社会のルールを無視してリアスを助けた一誠には好印象持ったんじゃないのかな、と
まぁ言ってしまえばメンヘラ女が好みに適合する男を見つけた形
>>722
強化して殴るのがメインの主人公ですら強さがよくわからんレベルだからなぁ…
今の敵とも前の敵とも次の敵とも対等に戦えてるけど強さの順列がわからん
- 724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/10(日) 21:06:37.42 .net
- >>722
生えてきた能力も一週間から一月くらいで直ぐ使わなくなるしな…
前にも出てたな、この話題
出来ること出来ないことが言明されてないから
それこそ倍加で腕増やしたりとか大きくなったりとかなんでもやれてしまうことになる
反動とか制限とか一切なくなるから>>723の言う通りなんだが作者の発想が貧困すぎて、な…
>>723
天使は天使で神が不在だと増やせないって話だから意図してはいなさそう
作者が異常に執着してるからな>>720で書いたアーシアに酷くすると罰が下るのがHSDDのルールとか言ってるし…
作中でも0だし作者の中では既に完成されてるんだろうなぁ…
この作者、承認欲求がスゲー強いからそれで間違いないと思う
事実、オーディンやドライグが「こもった一撃」とか言わせて匙を評価するが以降出なくなるし
いつまで経ってもぶりっ子で白痴のまま
敵であろうと回復して助けようとするでもないから本当に嫌いだわ、不幸になるべくして不幸になる典型的なバカだもん、コイツ
アケノはとにかく後付けで酷くなるからな…
雷光しかり親父しかり本家しかりと次から次へと悪い方に悪い方にだけ転がり落ちていく
俺も最初は好きだったよ、一誠と絡まなければまだマシだったとも思う
一誠の上っ面の優しさは麻薬のような現実逃避の為のものでしかないしな
前に書いたのと同じくマトモな主人公なら良くなる可能性はあると思ってる
作中の強さってフワフワしてる上に雑極まりないし確かな基準が一つも無いんだよな…
- 725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/11(月) 20:34:19.78 .net
- >>724
自分の言うこと聞くか聞かないかでしか考えてなさそうとはいえ流石にそこまではしないか
天使と人間のハーフの奇跡の子への扱いが酷いからってちょっと邪推しすぎたわ
オーディンがリアスとソーナの試合後に匙高評価して「弱者が一戦の間に化ける、それが真の試合」とか言ってるけど
正直一誠みたく唐突に覚醒したりはしてないからちょっと違う気がするんだよなぁ
作戦があってそれを遂行するために修行を重ねた、更に成功率をあげる為に捨て身で立ち向かった、って形じゃね？別に化けてはないだろ
なお特にご都合覚醒したりしてない相手に対して発動率1割以下の技を都合よく発動できて逆転する主人公
俺も味方が別に作戦でもなんでもなく善意で敵を回復させるやつとか嫌だな
んで追い出したらそこら辺を一切考慮せず自身に一切悪い影響がないから追い出した事だけを責め立てるやつが出てくるしで
味方に居るのもダメで敵になるのもダメ(一誠の近くを除く)とかどんな疫病神だよ
後付も以前の出来事と違うんだから適当すぎるっていう…
7巻時には母親殺された数年後に住んでた家(生家かは不明)を堕天使のハーフだからと追い出された表記で
15巻時には母親殺された後バラキエルに悪態ついて即家出、一年放浪してリアスに拾われることに
作者にとって多分朱乃も一誠の女、ってだけで好きなわけじゃないんだろうな
なので3巻で処女ビッチアピールからの4巻で一誠以外の男にはなびいてないよアピールはさせる
一誠ってヘタレだから他のラノベみたいに自分が嫌われてでも相手の問題を解決しよう！なんてのはないよな
基本的に当たり障りのない感じ
倍加のせいで余計に設定がぐちゃぐちゃな感じ
- 726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/11(月) 21:02:14.48 .net
- >>725
画面外は等しく扱いが酷いからなぁ…
システムに関しては神の不在で融通とか幅が効かなくなったって感じかな、と
試合条件が平等って訳じゃ無いけど
一誠vs匙は匙側の作戦が刺さった感じで勝つ為の努力を実らせた感じ
内容はともかく弱者が強者を下したのであって弱者が強者になった訳では無い
格下扱いの相手にも都合よく覚醒しないと勝てない一誠が強者扱いは無理あると思う
ハメの感想で一誠は何故強い？赤龍帝だから
赤龍帝は何故強いと思う？元々強いから
一誠が強い訳ではないってあって納得したなぁ…
善意って言っても作品開始から敵方を無条件で回復とかしてないんだよ
敵地である教会深くに入ってきた奴は無条件で治して悪いことと知ってやったのに反省は無く人のせいにしてるだけ
本当に疫病神以外の何でもない、ひたすらに迷惑な存在
匙と同じパターンだよな
人気あるから掘り下げるだけ掘り下げたが
たいして好きでも無いから雑になるだけ…
一誠以外には〜ってやっておくと、とりあえず信者は納得してくれるしな…
個人的な意見だがワンサマーとか上条とかもそうなんだが目の前のことには行動しはするが責任や後始末は知らないってタイプだから
ヘタレというより他人に無関心だって思う
ハーレムだのなんだの言ってはいるからヘタレなだけに見える感じ
- 727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/12(火) 22:38:33.81 .net
- >>726
スペックでしか強弱を測れないんだろうな
じゃないと心臓から血液抜ける赤龍帝の禁手でも破壊し辛いラインを作れる時点で普通にすごいと思うんだけど
剣で切られてたけどそれでもラインの維持さえできれば別にバッグに血を集める必要もなく切断面から出血させたままにできて退場させられるのは変わらんのだし
まぁ戦神のオーディンにスペックだけの話しさせるのかとも思うが
あと赤龍帝よりも名もなきドラゴン神器使いの方が有名になるかも、とか言ってるんだけど
匙にお前の神器ヴリトラの力を宿してるのに知らねぇの？ってドヤってたのはアザゼルだろ…
最初から回復持ちシスターを一誠の味方にするためだけの設定だからなぁ…
一誠の味方にすれば終わりだから一誠の敵に対して回復しようとしたりは一切ない
5巻の修行でのアザゼルの評価で相手を回復させようと思ってしまう、とか言ってたが一切そんな描写ないわけで
これが範囲回復覚える事への危惧で出てたが禁手の範囲回復で相手回復してるの見たことないしもう読んでないからwiki見たが書いてねぇ
んで今敵対者を癒やしてないってなると回復は利敵行為ってのがわかってるはずなんだけど教会側に対して申し訳ないと想ったり謝罪してるわけでもないっていうね
ほんと利敵行為しておいて追い出されたのは主の試練とのたまうアーシアも、それの詳細を聞いておきながらそのまま受け取り教会を敵視する一誠もありえんわ
しかしよくこんなんでアーシアをメインヒロインにしようと思えたな…
まぁ信者もそこまで深く気にはならないんでしょうな
エロくて自分の分身の一誠以外には男嫌いで近づかない女、ってだけで満足してる
あー、ヘタレよりも無関心のがあってるのか
自分がムカつく事にはガンガン食って掛かるけどそれ以外には冷淡、ってのが原作の描写だから
- 728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/13(水) 05:41:53.76 .net
- >>727
スペックというよりラベルでしか測れてない感じ
作者も作中のキャラも信者も強いと言われたら強いと思うし努力してると言われたら努力してると思う
コーラのラベルで中身が墨汁や醤油でも気づかないレベル
まぁ旗取り合戦を玄人好みの一戦の一言で片付けるくらいだから過程なんてどうでもいいんだろう
それにちゃんと書いたって超バカが大バカを褒めてるような内容になるしな…
というかオーディンが戦神だって知らないと思うよ
大抵のゲームやマンガだと魔術神の面だけピックアップされてるし調べてたらラグナレクの設定がメチャクチャになってる訳ない
名も無いドラゴンってのは匙のことだと思うよ
こういう時だけ本人だけを対象にして褒めるからな
前に書いた通り「一誠は何故強いのか？赤龍帝だから」のと同じハズなんだけどね
「匙は何故強いのか？ヴリトラだから」を都合よく無視するから仲間や助っ人のおかげで勝ててるのに都合良く無視して自分だけの力とドヤれるんだろうな
デメリットっぽい危惧は一切当たらないし怒らない
アーシアだけはアンチ系でも無条件で保護されたり助けられたりで余計に嫌いになるわ
ゼノヴィア、イリナはここだけで過剰にアンチされるし…
作中でちゃんと描写しなきゃならないことをやらないから、ただの自己中ブリッコの厄病神で終わるんだよ…
一誠とは似た者同士だから惹かれあったんじゃね？
コイツも申し訳ないと思うことも謝罪することも無いし自分が悪いことをしてるとも思わない
両者ともそれは悪いことと教えられてるにも関わらずにね
だからアーシアが自分は悪くないみたいに話せば、なら教会が悪い！になるのも当然の帰結かと思う
全く似た者同士お似合いだわ
一誠も作者も信者も都合のいい女やキャラだけ求めてるしね、それでも最近はあまりの地雷女ぶりに嫌われ始めてるが…
ヘタレって大なり小なり相手を慮って二の足踏んだりする訳じゃない？
でも一誠って自分の感情を我慢したりしないだろ？
それに異常なほどの自己中と自己愛が加わったモンスターって感じ
女は自分を好いていて自分を気遣ってれば良いって感じで自分に靡かないであろう女には恐ろしく冷血だし自分の関わった事件の顛末などにも興味を全く示さないし…
- 729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/13(水) 11:46:54.46 .net
- 一誠自身が、気に入らない相手に食って掛かる一方で、自分の仕出かしたことに対しては（反省してても）黙るからな。
悪いと思ったら謝るって設定がついても積み上げてきた言動がそれをぶち壊す。
アーシアってもう薬箱でしょ。悪魔しか治さないから、もう中立でもないし。でも異様に保護されるんだよな。アーシアってなんかずっと守られてるだけの印象。
でも酷いのが、作中で回復役はアーシアと聖杯持ちの吸血鬼だけで、他はフェニックスの涙でしか回復手段がないこと。敵に回復役がいない時点で酷いわ。
作者に言いたいが、回復役がいる上に覚醒する主人公等に対して、敵はノーダメ・回復縛り・満身・弱体化・デバフ付きで戦えとか、敵にどんな縛りプレイをさせてるんだよ？と。
あと一誠等の禁手は大抵敵味方識別つきだよ。ギャスパーなんて広範囲で時間停止と能力封印がついて影で攻撃出来るけど、対象は範囲内の敵だけだし。
設定増し増しの弊害さ。
- 730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/14(木) 01:32:36.83 .net
- >>728
そういや一誠はフェニックス倒して評判上がった設定とかもあるから前評判で強いと思われてる可能性もあるのな
あと強いハズの一誠が弱いハズの匙に負ける、そしてオーディンがそれを見て若者の成長に目をつけて三大勢力と同盟結ぼうとする
って展開ありきで匙が事前にどんな修行して開始時にどんな能力使ってこようが弱者が成長したことにしたい、ようにも思えるかな
まぁ無名な匙のが有名になるかも、ってしたいのはわかるんだけど「名もなき」表記だとおかしいだろ、と思っちゃって
ほんとにアーシアの何がいいんだろうな？
正直原作の一誠に対しての感情を自分に向けられても、こいつ潜在的に敵になる要素秘めてるわけで一切うれしくない
元手タダの外傷完治装置としての価値しかないけどそれなら神器持ってる誰かでいいし
そういや一誠って最初期から棚上げの達人だったわ
そう言われると出会うべくして出会ったんだな、こいつら
>>729
悪いと思ったら謝る、はせめて作中で一度くらいはやってからじゃないと説得力ないわな
作中描写だと悪いと思ったら脳内で謝るだけで相手には伝えてないとしか思えん
文句を言える立場のクーデター陣からも何も言われないどころかストラーダからの評価が高いとかいうわけわからん状態だからな…
アーシアと同じ神器持ちとかも居る設定なのに出てなかったよね、英雄派に居てもおかしくないと思うが
アザゼル杯では信者のみの回復神器が出るみたいだけど、それこそクーデターに参加しそうな神器なのに居なかったんですかねぇ
あと個人的にはテロリストが居て涙が品薄なんだったら回復持ち陣営には涙与えないんじゃないかと思うわ
というかそもそもただのゲームに貴重品使うなって感じですけどね
アーシアは敵も癒そうと思ってしまう、とかフカシこかなきゃ味方だけ回復しても文句なかったんだけどね…
これも作中でそんな事一回でもやってから言えやってんだ
- 731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/14(木) 02:37:09.18 .net
- >>729
とにかく自分が一番大事にしか感じないからな…
悪いと思ったら謝るってのも自己肯定して悪いと思わないから余計にどうしようもない…
アーシア守られてるどころか足手纏いのまんまだよ
戦闘中に回復した描写すら皆無に等しいし未だに自衛手段も持たないし
そもそも貴重品であるはずのフェニ涙が湯水のようにガバガバ使えすぎで居る意味がない
識別ついてないと範囲攻撃ばかりで戦えないレベルだもんな
でもそんな繊細なこと出来る気がしないな…
>>730
たぶんそうしたいんだろうな
ルールもルールで安定しないしで酷かったな…
そこでおかしく感じるなら正直おかしくないとこなくなるよな…
作者の感性がおかしいから読むのも大変だよな
アーシアの良さってのが本当にわからん
特大にめんどくさいし知的障害者に申し訳なくなるレベルで学習しないし…
個人的には友達でも遠慮したい、とんでもないトラブル持ってきてアーシアだけ無事で持ってこられた側が破滅しそうだし
上記した通り自衛手段すら覚える気すら無い回復役とか普通は集中攻撃されて死ぬ
貴重なハズのフェニ涙を湯水のように使えるから本当に要らないキャラになってる
そもそもフェニ涙はどうやって作ってんだろうな？
FFのポーションレベルでエリクサーを使ってるレベルだし
貴重品だなんて感じないわ
- 732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/20(水) 21:07:41.91 .net
- 前に見た意見なんだが
タンニーンの美談になってるドラゴンアップルの群生地を領地に貰う条件に眷属になったって奴なんだが
地上のドラゴンアップルが絶滅したからじゃなくて
地上のドラゴンアップルを食い尽くして絶滅させたじゃないのか？ってのあって
たしかにその通りだと思う
でも何故か冥界のドラゴンアップルは絶滅しないってことは
下級悪魔や眷属悪魔を手入れなりさせてるんじゃねーか？って思うんだが
外敵居なくて増えるだけのドラゴンの需要に合わせるなら重労働なんてレベルじゃないんでは？って感じなんだよな…
結局これも美談になってないってなるよな
- 733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/21(木) 00:22:12.77 .net
- >>731
建造物破壊禁止されてもリアスらがスペック上では全体的に勝ってるから不利にさせられた印象はないな
むしろ建造物破壊禁止しないとリアスらが盛り上げようとする発想なんかないから一方的に遠距離広範囲攻撃だけで済んでパッとしない戦いになるし
そうすればレーティングゲームは興行なんだから今後リアスらと戦おうってのは減る
しかし嫌がらせのような事をされてるように本編で書かれてるのが考察すると慮ってそういう事をしてるのでは？と真逆になるのは笑えるな
というか町を拠点においてるのに建造物破壊せずに戦うのがしんどい、って思う時点で町の事とか何も考えてないのが浮き彫りになるし
そもそも広範囲攻撃禁止されても禁手神器が二人で聖剣は2本あるし事前に聖魔剣配ったりもできるわけで
正直これだけ差があるのに辛勝ってどんだけしょぼいんだよ、って
正直アーシアは一誠の敵を癒やさない、って作者設定結末ありきの擁護・信頼だからなぁ、一誠も信者も
なんせアーシアにとっては敵を癒やす＝縁を切られる、になってないのが作中描写ですし
なんか感情が入ってない涙、に術式かなんかで加工？して作るとかなんとか
貴重には思えんし流通制限でもしてんのかね？
>>732
邪龍とかも居るし、後のことを考えて食べるのをセーブしたとは思いにくいしなぁ
労働に対価与えてるんならいいんじゃないかな、とは思う
正直自分の配下や家族の為に悪魔に仕える、ってのもあんま美談とは思えんし
サーゼクスとグレイフィアの話しみたく美談に仕立て上げてプロパガンダなんじゃねーかと
個人的には他のドラゴンがひどすぎてマシに思えてしまうのもあるかもしれんが
- 734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/21(木) 02:29:34.15 .net
- >>733
特別ルールもこの後に何も影響及ぼさないって点でハンデにしか感じないしな
まぁ興行うんぬんもロクに出てこないし
ハンデに感じるか否かは人によるが大規模攻撃やらを印象付けておいてだからハンデに感じる人も多いかと思う
本当、経験が活かされない作品だよな…
アーシア自身間違ったことをしたが悪くないって態度だから、ますますおかしいんだよな
別に誰かが言含めたり厳命してる訳じゃないのに
でも涙って人間主体の組織が使ってたりと意味不明なとこ多いんだよな
流通制限にしてもレーティングゲームで使われてるとしかないし
まぁ絶滅させたって感じだよな
タンニーン以外は野生の獣みたいなもんだろうし余計にそういう印象だわ
ちゃんと対価払ってるのかが胡散臭いし
一部は贔屓されてラクしてる訳だしな、不満が溜まるのもわかる
美談って言ってもサーゼクスとグレイフィアの話も美談として伝わってる話すら微妙だからなぁ…
プロパガンダするならもっとしっかりしろって感じだわ
まぁ身も蓋も無いがこの作品で酷くないキャラっていないしなぁ…
- 735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/24(日) 03:21:42.33 .net
- イッセーの倍加回数がアホみたいに増えたのって、もしかして元ネタの界王拳の倍加率がだんだん上がっていったのを真似してるのかな
でも界王拳は悟空が限界を超えて倍加してもそれでも敵を倒せないから戦いに緊張感あったけど、イッセーは逆に、そんだけ倍加しなきゃ勝てないのかよってなるからダメ
- 736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/24(日) 03:54:56.23 .net
- >>735
作者のなかでは界王拳のつもりなんだろうな
界王拳は×2、×3とかだが
一誠の場合は×2×2×2×2…と倍加していくからな
どんだけ弱いんだよってなるだけ
元の力は0.0001とかなの？っていう
- 737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/24(日) 08:43:02.14 .net
- ６回倍加で元の128倍だっけ？
- 738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/24(日) 10:08:10.70 .net
- >>737
そうだよ
原作最新巻とかだと何万倍で戦ってるが
都合のいい助っ人が出たりしないと勝てない
- 739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/24(日) 10:22:20.09 .net
- ジャイアントキリングは燃えるけどそれはちょっとなぁ……縛り少くて手軽過ぎるし
- 740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/24(日) 13:56:54.38 .net
- 最新設定で、アメリカさん（ＣＩＡ）を巻き込みだしたハイスクールＤＤ。
挙句、まぁた自小説の主人公とヒロイン？が登場（もちろん神滅具持ち）というか異世界でリンクしてるもよう。
レーティング・ゲームが公平性のない『実質なんでもあり』の殺し合いもどきでしかない。
それこそ、相手を殺さずに『壊す』方法なんていくらでもあるぞ？心をへし折る攻撃は洒落にならない。
そもそも製作者が隠し要素やら個人的な再調整やら王の駒といった物を秘密裏にやっているから、平等なルールって何？だよ。
これが悪魔社会にまで影響を及ぼす競技だよ。
ソーナの学校に関しても、平民が権力持ちの貴族に勝てる要素あるの？それこそ未だに階位差別あるのに。
無敗のライザーだって、秘密裏に不戦敗で政治的な駆け引きやってたわけでさ。
ＨＳＤＤアンチは、某悪魔召喚ゲーによって悪魔、天使＝人間蔑視の人外の固定概念を持った連中、人間賛歌という人間至上主義の作品に毒された頭の固い連中と言う意見。
また日本神話を持ち出して三勢力を貶める作品の作者らは、原作で双方ともに協力的だというのは知らず、原作を読んでない連中、
アンチするならそれこそ「異世界から転生した、文化も概念も違う勇者キャラや宇宙人」みたいに、ぶっ飛んだキャラでやれよｗともいう意見が多いのにはびっくり。
いや個人の意見だから仕方ないけどね。
世界すべてが主人公に協力的で、主人公にとって本当に悪いことは起こらず、刃向う者みな悪という世界観（ある意味典型的な世界）。
偶々見ていたガンソードでレイ兄さんの言葉をシミジミに思う。
- 741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/24(日) 19:00:04.87 .net
- >>739
縛りはあったが直ぐに無くなって
何回倍加してもリスクも無くなったからなぁ…
>>740
原作者の頭が致命的にやべーことは再確認した
信者の言ってることは毎回ズレてる上にトチ狂ってるからな…
作中の行動だけ一切の擁護・理解不可のアウトだと気付いてない
想像力の足りない連中だもん
- 742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/25(月) 02:30:22.27 .net
- >>738
もう億レベルじゃなかったっけ
しかも真女王やら龍神化やら使った上での何億倍
ドラゴンボールなら超サイヤ人化して界王拳使ってる感じ？
>>740
アザゼル杯の話しで終わりじゃないんか、まだ風呂敷広げるんか…
また出してきたのか…自小説マーケティングかな？
しかし小説Aの主人公を小説B世界の主人公でない別キャラとして出して小説B世界の小説A主人公視点をスピンオフとしてまた出すってのがねぇ
レーティングゲームは最初は眷属の自慢設定なのが勝敗がお家の立場にも関わる八百長ゲームにもなるし、若手の戦闘鍛錬のためにもなるし
命の奪い合いにもなる…かと思えばガチで勝敗決めようとするのはだめで、観客の期待に応えないといけないような雰囲気も出すしで設定コロコロわけわからん
まぁとりあえずアザゼル杯終わって普通のレーティングゲームがあるとしたらまず一誠はアウトだな
王のコマがなしなら一誠の調節して後から変異のコマ化とか受け入れたらだめだろ
正直某悪魔召喚ゲームの影響なら天使はめっちゃ言われるだろうが悪魔はそこまで言われないと思うが…
なんだろう、HSDDは悪くない！HSDDが叩かれるのは他のゲームなり創作のせい！とでもいいたいのかな
原作20巻まで読んだけど日本神話って協力的だっけ？
オーディンの会談のときにアザゼルに伝手がある設定があったの持ち出してそう主張してきたのは見たことあるけど
ほんとに協力的なら自分らのお膝元にテロリストが来るかもしれないんだからもっと援護するもんじゃないかね？
異世界・異文化キャラにアンチさせろ！はもはや意味不明、どういう理屈なんだろう
HSDD世界が一誠とその周りにだけ都合よすぎるから判官贔屓でそれ以外によくしようとしてるとかは思わんのかな
まぁ思わんか
オーフィスに蛇貰ったやつに殺されたからオーフィスに復讐、って話しに
こいつらって轢き殺されたから車の製造会社を〜、とか銃殺されたから銃のメーカーを〜、って発想になるのが信者だし
- 743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/25(月) 07:46:45.66 .net
- >>742
異世界・異文化キャラに〜ってのは最近多い異世界転生を批判する際に
異世界に今の日本の価値観や知識を持ち込んで
その世界の常識や風習を批判したりすることを指摘するから、それを足りない頭で雑に真似たんじゃないか？
だからトンチンカンな意見になるんだろう
- 744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/25(月) 15:38:42.94 .net
- 一誠等がハッピーライフしているだけで、モブの犠牲者は出てるわけで。
神器保有者は殺され、悪魔に目をつけられたら誘拐されて人間を止めさせられて奴隷生活、エクソシストは職も生活もなくなった。
これ、全部上の指示や決定による余波だぜ？
ＣＩＡのキャラを出したんだから、これで終わりじゃないと思うよ。
それこそ後付け作者だから、
三勢力に懐疑的なＣＩＡ関連キャラ（上司とか）が、敵（ハーデス等）と手を組み、
なんやかんかで『一誠等の活躍』で、あＣＩＡも三勢力に協力する話を書いてもおかしくないよ。
- 745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/26(火) 18:26:28.50 .net
- >>743
それだと、その世界で生きてる人たちの事を考えずに自分の都合でアンチするんじゃねぇ！って感じのことを言いたいのかな
そもそもHSDD自体が悪魔の世界に今までの悪魔の歴史なりを考えず、人間の常識持ち込んで社会改革してあげよう、って感じの作風なんだけどなぁ
レーティングゲームの学校の話しとかまんまそれだし
人間世界の娯楽作品をパクって持ち込んで売りさばき、ついでに内容はプロパガンダ活動もして一石二鳥もしてるし
>>744
あれだけ一誠らが生活してる裏ではこれこれこういう事で不幸な目にあってる人がたくさん居ますよ、ってのが提示されてて
なおかつお偉いさんはそれに対して防ごうとも思ってない、反感持った人がクーデター起こしてもそれだけ処理すれば終わりで
更には犯罪者・テロリストでも自分たちに都合が良ければ取り込んで無罪に、って描写ばっかりなのに
そういった面へのアンチにすら文句つけるってのがよくわからんわ
俺が728で上げたのも
車の話しになるならその製造会社は「暴走族に車を無償で提供した製造会社」だし
銃の話しなら「メーカーは暴力団に銃をタダでばらまいた」からメーカーに復讐の矛先が向くわけで
そういうのわざと抜いていかにも「アンチはこんな的はずれな批判をしている！」的な事言うのってずるくない？と思う
んで単にそいつ個人だけじゃないからそんな感想にもGOODがついてるわけで…
いつもの感じで組織全体か抜け出たやつかどっちか方式で仲間増えるんだろうなー…
- 746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/26(火) 20:57:45.60 .net
- >>745
こういう信者ってどっかでみた意見を曲解かつ都合の良い解釈して大して考えなしに持ち込むから意味わからんことになる
とりあえずアンチや批判的な意見は許さないってスタンスなんだよな…
都合のいい部分だけ抜き出して批判するしで
本当にロクでもないんだよな…
例え話を理解できてないに一票入れるけどな…
話を例えたり置き換えて考えれないんじゃないかと思う
出来てもトンチンカンな話になるし…
- 747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/29(金) 11:10:18.31 .net
- 後からキャラに新設定や因縁を生み出すのは駄目だろ。まあ、シリーズものの弊害ではあるからＨＳＤＤだけじゃないけどさ。
問題はその設定が今までの話を茶番化したり、キャラをsageる結果にしかならないような誰得設定ということ。
その設定を出したらどうなるか解ってるのか？という考えが無さそうなのがなぁ。それが伏線なら兎も角、話の都合をつけずに出すから矛盾が目立ってしまう。
能力にしても、解釈次第でも酷い力を出しておいて、単にぶっ放すだけで終わりだから、キャラが馬鹿にしか見えない。
魔物や敵の攻撃どころか『物理法則』も操れる『支配の聖剣』という、デュランダルの鞘になっているエクスカリバーの一角。
神器無効を貫通する『透過』といい、効能の説明文をあまり考えてないとしか。
- 748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/03/30(土) 10:57:22.04 .net
- https://i.imgur.com/9dGIjEX.jpg
https://i.imgur.com/lSLpr67.jpg
https://i.imgur.com/TcgiTZB.jpg
https://i.imgur.com/UXLjufo.jpg
貼り
- 749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/04(木) 00:44:08.51 .net
- >>740の出所っぽいのと遭遇してしまったわ…
日本神話のくだりはやっぱり意味不明
「朱乃が神社の管理許可もらった、アザゼルが会談の仲介した、外伝の犬で協力してる、五大宗家のほうが保守的設定がある」(また保守は悪か…)
で、施設の使用許可出してたり他神話と会談取り持ってもらっただけで日本神話は三大勢力と戦おうと思ってないとなんで言えるの？
現状で三大勢力に自分ちの資源やら何やら奪われて続けてる進行形なんだけどなんでそれでも好意的でいられるの？って話し
よくある日本のスタンスの話しの
「取引でとりあえず無理難題ふっかけてから下げて交渉していくところを無理難題の時点でOKが出たからそれ続けてたらブチ切れた」の途中って可能性もあるし
三大勢力と表立って戦う戦力がないから戦ってないだけかもしれん
そもそも三大勢力って日本神話から一方的に恩恵受けてるけど三大勢力は日本神話に何してるんだろう
三大勢力が日本神話を武力で下して配下にしてる、って設定なら悪魔の土地があるのもわかるけど
あとwikiに書いてるんだから見ろよｗｗｗこれだからアンチはｗｗｗ的に煽ってた(悪意的)けど
2年ほど「安全に神器を取り出す技術が確立された」って大嘘つき続けてたwikiの何を信用しろと言うんだろう
原作で出てない神話でアンチするのは原作で出たとき整合性取れないってのを考えれてないから失笑ってのもわからん
こいつ自分が書いてる二次が原作の新設定で矛盾したらどうするんだろ？
メガテン云々は取り巻きの意見で元は「アンチがHSDDキャラ(の天使)は上から目線だって言ってるけど人間を導く存在なんだから当然じゃね？」という事らしい
こいつこそ原作読んでないんじゃね？
HSDDの天使がいつ人間導いてるんだ？
むしろ信者でも都合が悪くなればポイ捨てしてる描写はあるぞ？
しかも神ですら自分らに不利益なら切り捨ててるんだけど？
しかしほんとなんでアンチアンチ(もう原作信者とは思えん)は原作で酷い目に合ってる人が公式設定で居ることは無視するんだろ
更にその被害者らを原作キャラは誰も助ける気がない事について何も思ってないみたいだし
そのくせ天使、堕天使、悪魔は個人はともかく集団としては加害者側である、という認識がないまま原作キャラが良くない扱いされるとブチギレるし
- 750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/04(木) 01:22:23.82 .net
- >>746
なんか他所の話しでも、信者は反論するのにちょうどいいことがあればそこだけ切り出して後のことは何も考えてないのをよく見るわ
ちゃんと理解とか納得出来る擁護意見って見たことない
理解してないってよりか正直悪意的に返してるような気もする
人格否定とかレッテル張りが得意技って感じ
「アンチはこういう悪人と同じ事だ」って詳細な悪人を出してイコールで結んでくるのが常套句
わかりやすい例としては「冤罪被害者を気に食わないからと冤罪なのが解ってるのに実刑にさせようとする裁判官でもない傍観者」とかかな
- 751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/04(木) 05:17:03.44 .net
- >>749
基本的に聖書側は侵略者だって分かってないからな
しかも価値観、倫理観は中世どころか原始時代で止まってる連中だし
日本神話が受けてる恩恵は？って聞いたら治安維持とか返ってくるからやめとけ
アイツらマジでラベル以外で認識出来ない
信者は二次創作で都合の良いものは確認もせずに言いふらすからな…
そういう情報が広がってアンチ側も認識してしまうと悪い部分だけ取り上げて騒ぐしで始末におえんわ
だから確認するアンチのが詳しいなんてのが度々おこる
したら本当は好きなんだろ？なんだもんなぁ…
というかサブカルチャー全体に批判する方が悪い、アンチ的なのは悪みたいな風潮がヤバイとこまできてる
娯楽ってのは金と時間を払って買っていると理解してないんだよな
こういう理解してない奴等は大抵、金を落とさない連中だしな…
本当にただの害虫なんだよ…
- 752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/04(木) 06:06:58.40 .net
- >>750
ちゃんと筋道立てて考えれないとか
話を通して見れないっていう感じだからな
好きになるのに理由はいらないが
嫌いになるのには理由がいるって言うのを聞いたことがあるが
理由がある側は嫌いな理由がはっきりあるから
ちゃんと嫌いな理由(悪い部分)を考えれるんじゃないかと思う
俺は理解してない+悪意的に返すの両方だと思う
だから間抜けな意見で自信満々に煽ってくるようになってるんじゃないかな
それとアンチの居る場所に突っ込んでくる癖にアンチの意見を読むことをしてないか流し読みくらいしかしてねーんだろうなって感じかと
2、3スレくらい前に沸いた頭のおかしいヤツそんな感じだったし
- 753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/04(木) 22:47:38.08 .net
- あ、736の「アンチはこういう悪人と同じ事だ」の前に
「アンチは改悪してる」とかの実際にやってる事への批判は雑だし詳細は語らず断定しておいて
が抜けてたわ
>>751
ろくな説明もなしに日本のどっかが悪魔の土地、とか言われてたら嫌に感じる日本人が居るのが日本人なのにわかんねぇのかな？
なんか信者は原作者が海外で人気って言ってたから日本人は無宗教だから天使が受け入れられずアンチが多いんだ的な事言ってたが…
治安維持()もそもそも悪魔が居て仕事してたから殺された人が描写されたのが1巻からなのになぁ…
マジで作中で非難されてないから悪いことじゃないとでも思ってるんだろうか
だからこそ原作キャラの人間は俺らの言うこと聞いてりゃいいんだよ的な上から目線を導くからOKと思えるんだろう
更に言えばそういう読者って設定で出してれば描写を書かなくても勝手にそういうものだと思ってくれるんだから楽そうだよなぁ
「読まずに叩くな・読んだら叩くな」って言ってくるからなぁ
もうほんとに盲目的に肯定するやつ以外は敵扱いだしなぁ
アンチアンチさんらはまともなアンチなら受け入れますよｗみたいなこと言うけど
アンチから見ても駄作なアンチ二次を見て「これだからアンチは…」とかアンチ全体扱いで批判言うし
>>752
内容理解する前に噛み付けれるところだけ探して、あれば脊椎反射で即噛み付くみたいな感じか
アンチは間違ってるって最初に決めつけてるからアンチの言葉に何も思わないんだろうな
あと信者やアンチアンチは根拠とか興味ないからアンチへの文句がお互いに言ってる事矛盾しててもOKという
まぁそんな自浄作用がなくて間違ってても誰も正そうとしないから否定的な意見は全部敵と思う事が強くなっていくのかな
そういや自分が正しくて反対意見のやつはバカだから無視、ってHSDDの原作キャラもそんな感じだわな
好きになれないのは信者らとかぶるからなのかも
- 754 ：HDDの主人公は屑人間(と言うか原作自体頭がおかしい)：2019/04/05(金) 02:13:07.99 ID:7uMMTL9F4
- 何ていったら言いか分からんから下記に分けて書く
・HDDは最初は違和感なく見てたけど段々読んでいくうちに本(小説)を投げ捨てた。それ以降(原作)は読んでいない(女性キャラは45れるから好きだが)
・そもそも原作自体ご都合主義や主人公が酷すぎる(例 そもそも素人(主人公)なのに何年も鍛えている(であろう)ライザーに勝てる事がおかしい 変態行為をしているのに学校の在学出来ている事がおかしい等)
・そもそも他の神話の人物達は出てるのに日本神話はどないしてん
・もし俺が駒王学園に通ってる女子生徒やったら(主人公に対して)の何らかの対応を取っている
- 755 ：HDDの主人公は屑人間(と言うか原作自体頭がおかしい)：2019/04/05(金) 02:13:47.50 ID:7uMMTL9F4
- 何ていったら言いか分からんから下記に分けて書く
・HDDは最初は違和感なく見てたけど段々読んでいくうちに本(小説)を投げ捨てた。それ以降(原作)は読んでいない(女性キャラは45れるから好きだが)
・そもそも原作自体ご都合主義や主人公が酷すぎる(例 そもそも素人(主人公)なのに何年も鍛えている(であろう)ライザーに勝てる事がおかしい 変態行為をしているのに学校の在学出来ている事がおかしい等)
・そもそも他の神話の人物達は出てるのに日本神話はどないしてん
・もし俺が駒王学園に通ってる女子生徒やったら(主人公に対して)の何らかの対応を取っている
- 756 ：HDDの主人公は屑人間(と言うか原作自体頭がおかしい)：2019/04/05(金) 02:17:07.08 ID:7uMMTL9F4
- 書き込まれていないとも思って二回も押してしまった。スマナイ
- 757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/05(金) 09:20:23.55 .net
- >>753
無宗教より信徒の方が嫌う内容だけどな、これ
神が既に死んでますって時点でヤバイだろ
海外のがおおらかなんて思ってるのかね…
そもそも信者の大好きな一誠くんも死んでる訳ですが
まぁ一誠で聖書勢やリアスをアンチするのは良いみたいだからな、本当に自分勝手連中にしかウケないイメージだわ
読者っていうか脳死した信者だけだろうな
なにか気にいる要素あればそれにまつわる話を全肯定するだけだし、擁護は支離滅裂で他は気にも止めないし
「読まずに叩くな、読んだら叩くな」は本当に末期的だと思う
イエスマンしか居ないと腐るってのはあらゆることに言えるんだなって思う
わざわざアンチ作に来てだからなぁ…
曖昧な言葉で全否定するだけ具体例を出してるのを見たことがない
ただネガキャンしたいだけって感じ
- 758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/05(金) 09:34:03.37 .net
- >>753
そうそう、そんな感じ
なんか効果的な言葉があったらバカのひとつ覚えみたいに繰り返すし
多分そうだと思うよ
俺は好きな作品でもアンチや批判的な意見も認めてるし
過剰改変してるのを見たらイラつく事もあるしね
好きだからこそ悪いところも好きだと言える
ところ構わず騒ぐつもりは無いしアンチ作やスレなんてわざわざ覗かない
だから要は>>753の言う通りマウント取って見下したいんだよ、アイツらはさ
〇〇が好きな自分が好きってヤツ
一誠に自分を投影して悦に浸ってるから
自分の理想を汚されたと思って反発する
だから万人に認められないとイヤなんだろうね
こういうのって主にチーレム系や斜に構えて見下すヤレヤレ系にしか沸かないしね
ジョジョとかゲームならポケモンみたいな作品でこういうのあんまり奴等沸かないだろ？
そういうことだよ
まぁ最近のハメとかは怪しいが少数だし…
- 759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/05(金) 10:23:56.42 .net
- 一巻の時点で既に犠牲者が出てたよね。はぐれ悪魔の際に血の臭いがしたり、フリードに殺されたり、一誠が殺されたりと。
果てに誘拐とかと出てきたりと、共存と謳いつつ、搾取してる描写が出る。一部が、と言っても、悪魔の大半が自分等最高、他下等の精神なわけで。
またリアスが助けた描写も、偶々召喚の紙があったからリアスが喚ばれ、神器があったから助けた印象なんだよ。アーシアにしても、悪魔も癒す神器があったから眷属にしたとしか。
そもそも最初、リアスは堕天使との均衡を壊すのを恐れて、レイナーレを見逃してたわけでさ。
フリードをマジキチ扱いしてるが、後に同じシグルド機関出身のクローン等が裏で穢いことをしていた設定が出たことで、
フリードからしたら当たり前のことをしただけじゃ？とも言えるわけで。
設定が変わるのは仕方がないにしても、
一方でこいつは可哀想、一方でこいつは許さない！って、結局は作者の寵愛でしかないんだよな。
一誠等主人公組がまさにそれだし。
- 760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/05(金) 18:07:47.22 .net
- >>759
それに加えてトップが罰とか定めないで容認してるっていうね
プライベートばかりに力を入れてるトップしか居ないし…
主人公がそういうところに興味を全く持たないから改善されてるとか考えにくいしね…
まぁ主人公からして自分は特別、他は下みたいな考え方だしな…
リアスのセリフが拾ってやるから私のために使えって言ってるしな
コカビエルの時はプライド優先して街を危険に晒してるしてる、と
いろいろやらかしてるんだよな
フリードじゃなくても当たり前のことじゃね？
好き勝手やってる悪魔が力をつけたり協力者増やしたりされたら何されるのかわかんねぇもん
そりゃ粛清しておくに限るわ
復讐とかわかりやすいよな
木場のには協力しておいて、いざ復讐者()が現れると復讐とか許せねぇ！だし
人と物の違いとか言うつもりなんだろうか
最近は逆行一誠とか平行世界一誠とか主人公を奪われた一誠とかが増えてるが
結局、改変無しの一誠では無いんだよな
原作通りのナチュラルクズで書くのは無理にしても完全に別物で善人化して転生者アンチとかやってるのはな…
こういうのに文句言わないから>>758で書いたことしか当てはまらんと思うわ
- 761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/06(土) 00:50:25.10 .net
- ちょっと長くなった
>>757
そもそもが「原作者が海外で人気って言ってたのはなぜだろう」からの「アンチは上から目線が嫌」と合わさって
「天使から導かれるのが当然って考えだから逆にアンチが出にくいのか！」って単に個人で思ってるだけだからなぁ
まぁそもそもHSDDの海外人気が仮に本当にあったとしてもそれはストーリーやらなんやらの中身が評価されての人気ではないと思うが
なんせ天使が導く云々の前に天使組織に所属しておいて敵対してる悪魔癒やすやつを主人公側につけて、批判するやつを悪人扱いだとか
神が死んでるのもそうだけど死んでて加護ないからって即悪魔に鞍替えする元教会の戦士も主人公側だしで
完全にキリスト教信者から袋叩きにされてもおかしくない内容ばっかり
天使から導かれるのが当然なので海外人気・アンチ出てない説は無理がある考えだと思う
むしろ下手に取り繕うより一誠の扱いで二次の評価変えるって明言するほうが潔くて好感持てるまである
会話の内容云々よりアンチの人間性批判ばっかりだからね
>>758
俺も好きな作品の主人公がローマ字オリ主化的な感じの二次あるの見たけど、あれあんま好きじゃないんだよな
なもんでISSEIが肯定されてるのよく見るからこいつら別に一誠が好きじゃなくて、一誠がちやほやされてるのが見たいだけなんだな、と思う
あ、俺739で無視って書いたけど無視出来てないから間違いだったわ、確かに「自分の理想を汚されたと思って反発・万人に認められないとイヤ」だもの
原作でも一切流すことなくお前の意見は間違いだの古い考えだの一刀両断してたもんな
無視するのは都合の悪い事だけだった
似たような信者他所でも見たけどちょうど「チーレム系や斜に構えて見下すヤレヤレ系」の原作だったな…
- 762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/06(土) 01:00:09.72 .net
- 後半
>>759
ほんと信者らは被害者が居る描写も出てるのに度外視して評価できるのなんでなんだろう…
モブの生き死にはどうでもいいとか？悪魔より悪魔してんな
1巻の時点ではリアスは完全に悪魔だったからなぁ
もちろんそれ自体は別に悪くない、けど中身が悪魔だったのを書いてるのに続編で人間に擦り寄ってくるからなぁ…
キチガイってのも描写がただの口の悪いチンピラレベルだしなぁ
そもそも敵を斬ってるのに好戦的なだけで身内から反感が出て手を切られるのが意味不明だわ
少なくともアーシアなんかよりは職務に忠実よ？
そういや斬り姫さんも似たような立場(という設定)のはずなのにこっちは大事にされてるな
>>760
トップが仕事してるより遊んでる描写のが多いんだよなぁ…
転生悪魔問題とかサーゼクスが本気で改善しようとしてるならあのリアスの言動もありえないし
完全に神器ありきの眷属選定なんだよな…
単に価値があるものを価値のわからんやつが捨てたのを拾っただけで、作中のように優しいとは思えん
そういや堕天使は危険だからって罪もない神器持ちを当然のように殺すんだけど
五大宗家にとって生きてるのがバレたら危険な朱乃は助けてるよね
少なくともスタート地点くらいは原作と同じにして欲しいわ
だって信者さんらは一誠が好きなんでしょ？だから一誠アンチ物の二次が嫌いなんでしょ？
正直今バンバン出てるISSEI系の一誠は「原作の一誠が嫌いだからきれいにした」って感じなんだけど信者さんらは肯定してていいのかな？
そういや1巻見直してたら悪魔バラシの時の一誠がなんか意固地で気持ち悪い
堕天使もう見てるのに悪魔の話しは小馬鹿にして受け入れないくせに、自分は天野夕麻の話題出されてキレてるからかな
- 763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/06(土) 13:44:41.36 .net
- >>761
上から目線じゃなくてダブルスタンダードが嫌いなんだよな
前に見つけたヤツの引用だけど
ゲームキャラクターの不快要素を調査によって明らかにしたものです。結果の分析より「理不尽」「作者のエゴ」「醜さ」「自分勝手」という４つの要素が抽出されました。
まさにこれってヤツだわ
各神話ファンや宗教関係者から殺されても文句言えないレベルでやらかしてるよなぁ…
宗教関係は価値観違うから俺も理解しきれてはいないが本当にヤバイレベルでやらかしてると思うわ
ローマ字のアレって形式違うだけでチート転生者と変わらんからな
設定泥棒や根拠ない制限・限界なしな話ばっかだし
一誠=自分で投影してるしな
特に批判の集まる性犯罪要素は削除してるのと
転生者アンチなんてやってるのが証拠じゃないか？
スパロボ後の種死世界って二次でラクス信者がそんな感じと分析してたんだがマジで納得出来て色々考えてみると当てはまりすぎてな…
- 764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/06(土) 14:22:45.03 .net
- >>762
アイツら、そういう時は都合よく二次元だからとか言うからなぁ…
1巻でアケノが悪魔にもルールがあるっていうけど人間界で悪魔のルール振り回してるしな…
学校のルールすら守れない奴らがいうから笑い話にもならんが
いやゼノヴィアも大事にはされてないだろう
作者にとって都合が極めていい当て馬だから死んでた方がマシレベルだよ
下馬表で調子乗るキャラにされパワー重視は否定された上に20巻以上経ってから戻されるとかな
アーシアに酷いこと言ったからどう扱ってもいいとかでアーシア、一誠に都合の良い盾扱いだもん…
トップは本当それ、自分達がツケを払うのはイヤみたいに逆ギレする描写も多いしな
して物申せる立場の一誠は何もしないし事の顛末にも興味なく改善されてるようにも見えないときたら、ねぇ…？
眷属の強さがステイタスって一巻の時点で言ってるからな
読者視点だと「主人公だしなんか持ってるのか」ってしか考えないんだけど、情愛情愛言ってるから額面通りに受け取るバカが出てくる感じ
身内贔屓や興味が全てって感じだからな、アザゼルは
一誠過剰美化はワンサマーとかにも多い
始まる前から悪いところを全部消しました
ってのだからな…元のキャラの全否定でしかないのにな…
あとは偉く他作品のキャラからの設定泥棒が多い
ガワだけ一誠やワンサマーで中身は設定泥棒してきたキャラならそりゃ良く見えるよな
その場で冗談で出すかよ、バカって思ったな
まぁこれも自分に都合が悪いことを突きつけられてるからでしょ
それも逃げられない誤魔化せないタイミングでさ
だから耳に痛い話を切り上げたいんだろうさ
俺らと信者のやりとりそのものだもん
こちらの言い分はひたすらバカにして聞きたくないことは聞かないってヤツ
- 765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/07(日) 01:12:58.99 .net
- >>763
上から目線ってのも自分が反論できるところだけ抜き出しただけって可能性あるしなぁ
個人的には自分らの汚点には一切目を向けず、ご都合的なのが明らかな悪党が出てきてそれを批判するだけで正義のように扱われてる、ってのが嫌
普通の創作の、自称とはいえ王道とか熱血タイプの主人公が属する組織じゃないよ…
叩かれないように、キリスト教徒のはずのアーシアらにいかにもキリスト教徒っぽくない事させてHSDD世界のキリスト教は現実のと違うアピールしてるのかな
まぁそもそもキリストが生まれる前から今までずっと天使が生きてて人間に干渉してる設定なんだからキリスト教、って名前にならないんじゃないかと思うが
チート転生者が原作主人公に憑依して原作知識無くしたのと同じだからね
の割には原作キャラアンチの為に他作品能力使うとキレるけど、クズ転生者アンチの為に他作品能力使ってるのは文句言わないっていう
>>764
勝手に除外ルール付け加えて自分はセーフにして、それだけでも酷いのにそれをこっちに押し付けてくるのって、わがままな子供と変わらんな
わかりにくくてすまん、全体的な原作での扱いってよりかは教会時代の扱いの話しね＞ゼノヴィア
フリードと似たような感じが後付された割にはこっちだけ仲間に恵まれ理解者も得てるよな、と
まぁ斬り姫設定思いついたときにはもうフリード死んでたから忘れてただけかもしれんが
同じ1巻で他にも死者が出てるから赤龍帝の籠手なりがなけりゃこうなるってのが暗に示されてるからな…
そもそも短気でキレやすくて挑発に弱いキャラに情愛設定とか無理があるでしょ
そもそも一誠のキャラ的には何言ってるかわからん！って困惑してるほうが自然なんだよなぁ＞悪魔暴露時
1巻はパクリネタ入れてるしハルヒとキョンみたいな感じにしたかったのかな
あ、そういや1巻でリアスが堕天使に「この町は私の管轄」って言い切ってたから駒王町はリアスが何かしらの権限で支配してる事というのが原作設定だね
- 766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/07(日) 09:23:08.87 .net
- >>765
それも含めて一誠を筆頭に聖書勢はダブルスタンダードなんだよな
自分達は何してもいいけど他は絶対にダメ！でやることなす事が全部善行扱いとか笑えないわ
前にあった油でギトギトになったエンジンを無理矢理蒸したような熱ってのは的確だった
いや単純に作者の理解が足りてないのと作者の倫理観、常識がトチ狂ってるのにアーシアを聖女扱いしようした結果だと思うわ
ライダーの能力とか顕著だよな
三勢力はショッカーみたいなもんなのに敵対・アンチしてると批難するのに
一誠みたいなクズがライダーになってたりライダーが三勢力に味方するのは否定しない
ライダーでアンチするな！って言い分すら原作主人公以外をアンチしてる際には文句を言わないしね、ISとかでもよくみるが一誠やワンサマーがアンチされてるのがイヤってだけだっていう
たまにYahoo!知恵袋とかで強さ議論でマウント取ろうとするヤツと同じで贔屓してる方が強いとしたいから、そっちを有利にとかおかしいヤツあるだろ？
自分の意見押し通して賛同者欲しいってタチの悪いヤツ
ゼノヴィアは仲間内カースト下位であることを誤魔化してる感じが酷くて贔屓と感じなかったのよ
理解者って言ってもねぇ？って感じでしか無かったからさ
明確に敵か味方かでエライ差別するからその差じゃないかな、と思う
一巻のみリアスは過剰なまでに設定盛られてたからな…
短期でキレやすくて挑発に弱くても仲間思いに出来なくはないんだが、一誠に解決させる為に眷属の問題を放置していたとかにされたからなぁ…
自分に酔ってるだけのキャラになったのが一番ダメだと思う
一誠は自分は特別だ！とか思ってるから他人の気持ちになって考えれないし想像も出来ない本当にどうしようもない自分以外を下に見ているキャラだからなぁ…
たしかに一誠はバカだからを免罪符にしてきてるんだから、その方が自然ではある
まぁ前回指摘した通り自分に現実突きつけられてってなると我慢出来なかったんだろうと思う
コイツが我慢してるシーンなんて一つもないしさ
駒王は悪魔領地って主張してるな
いちおう魔王から管理を任じられてるんじゃなかったか？
後付けで色々あった土地に補佐も無しとかアホすぎるが…
- 767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/08(月) 21:00:09.44 .net
- >>766
曹操らが蛇使っての禁手実験してたけど、これ三大勢力には批判する権利ないと思う
むしろ本人らをその気にさせて焚き付け思考誘導とかしてるだろうとは言え、本人の同意得てるだろうし英雄派のがまだまともっていう
禍の団が居なけりゃ世界中の神話勢力で一番敵対されてるのは聖書陣営だからねぇ
ほんとかはわからんが禍の団は堕天使が創始者だとか聞いたし、マッチポンプ感が半端ないわ
それもそうか、批難されないようにする為ならもっと変えるところあるし
あと海外人気はどっちかというとアニメの話しなんだろうな、海外からの原作人気みたいなのは検索しても出なかった
人さらって改造してるのと同じだから三大勢力を既存組織に当てはめるならショッカーになるのはわかる
それだと一誠も立場的には昭和ライダーみたいなポジション？ショッカーに思いっきり味方してるからもう怪人だけど
人間辞めた事での悲哀なり葛藤なりの何かしらもないし(信者的にはあるらしいが)
自分の好きな作品・キャラが本人っぽい感じでアンチに使われる、のが嫌なのは俺もそうだしわかるのよ
ただアンチアンチは三大勢力がやってる事を棚に上げてこのキャラは三大勢力と敵対するはずない！と言うから…
ゼノヴィアは確かに仲間内カースト下位だわな
贔屓というか同じ事やって周りの反応が違う、ってのが俺は嫌なのよね
やっぱりHSDD世界は何をしたか、じゃなくて誰がしたかのが重要なんだなぁ…
リアスは「どうして私の愛を理解出来ないの！？」的な事言いながらヒスって叫んでるのが似合うと思う、というか設定的にそういうキャラよね
つまり「堕天使？あー襲われた話しとか聞きたくなーい、悪魔？オカ研は楽しそうでいいっすねー。…天野夕麻！？ふざけるなよ！」的な感じか
こういうの書くと信者がキレそうだけど、ここは原作一誠の方がリアスらを小馬鹿にしてるからなぁ
言葉足らずですまん、前に住人死亡やコカビエル襲来時のリアス批判にリアスは駒王町を支配はしてないから叩くな的な事言ってたアンチアンチが居たのよ
今度居たときにはこれで「ちゃんと1巻から支配してるのが原作設定」と言えるな、と
- 768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/08(月) 22:00:34.00 .net
- >>767
あれ？蛇使ってたっけ？
龍とか強敵とかと戦わせて無理やり覚醒させるみたいなやり方じゃなかった？
後は同意だなぁ、最低限は意図を説明してないと従わないヤツでるだろうしね
検索ワードいじってたら強烈なコスプレイヤーばかり出てきたわ
原作は出て来なかったしそういうことなんだろうね
つか翻訳版なんて出せないんじゃね？喫煙やらですら煩いし、あの無駄に長い名前とかなぁ…
一誠の葛藤なんて一巻の時にチョロっと出てきたくらいだったよな
一般人攫って奴隷として労働力扱いしてるとか悪の組織以外の何者でもないわ
俺もイヤだよ、というか一誠や三勢力に友好的ってのもイヤだわ
正直、関わらせないで欲しいってのが本音だわ
本当それだわ、ライダーとかfateの英霊とか味方する方がおかしいだろっていう
一誠とかマジで顕著だからな
コイツは何しても許されるし好評価されるしね
ゼノヴィアはアーシアや木場は許されてっての多すぎるからな…悪魔になって不幸になった感じだよな
イリナも本人が明るいから気にならないけど普通にイジメだってシーンも多い
そういうの本当嫌いだわ
自分を見てくれないのイヤ！って特権で好き勝手しながら言うのがリアスだからな
その方がキャラに合ってるよね
ライザーの時と同じだからな
とにかく自分が不快な思いしたら我慢できないからな
にも関わらず保身の為には黙り込むばかりだし自分の気持ち最優先で間違いないと思うわ
あー、そういうことね、それは俺も見たことがある
たしかにハッキリ言ってやれるな
- 769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/09(火) 01:14:19.86 .net
- >>765
権限って何か具体的になんか書かれたのか？
ねぇなら支配してる設定は流石にこじつけで無理があると思うが？
一誠を擁護したいならその設定ある方が都合いいんだろうけど
- 770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/09(火) 01:17:52.44 .net
- >>767
むしろ一誠の責任を誤魔化すのに都合のいい設定をこじつけで主張する方がよっぽどのアンチアンチだな
- 771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/09(火) 01:56:17.76 .net
- >>769>>770
久々に変なの沸いてきたな、こんな過疎スレに御苦労なことだ
これで一誠を擁護してるように感じるんだな
具体的にどういう風に解釈して一誠の責任を誤魔化してるのか、ちゃんと説明すること、いいね？
なおリアスの責任について追及してるが一誠に責任が無いとは言っていない
両者責任があるってことだね、その辺もしっかり考えて意見してくれ
- 772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/09(火) 17:30:43.86 .net
- >>768
飲むタイプじゃなくて神器に絡ませる新しいタイプの蛇使ってるって7巻にあった
強敵相手もそうだけど新型の蛇で禁手部分を刺激もさせて相乗効果とか
翻訳版なんて出たらアニメで一誠の性格悪いのごまかせてたのがバレちゃうからね
あとは友達付き合いで年齢合わせないと、ってのくらい？
あれは生涯友人()をごまかし続ける宣言にしか思えないが
俺も嫌だけどどっちが嫌か、なら三大勢力側
ファンの多い他キャラのファンの皮を被って被害者を装い正統派ぶり味方増やそうとするけど、結局HSDD信者でしかないからキャラアンチになってるっていう
なんせ悪魔関係者以外の学生からも一誠と友人()の評価が全然違うからな
他校の生徒からも名前を知られてる変態という設定はどこにいったのやら
イリナは本人に咎がない事でも煽られてるのがなぁ
>>769
学園を私物にして深夜学園に集まれたり、兵藤家に不法侵入し、そのあと力で有耶無耶にしたり
悪魔の仕事中に限るとは言え人間、特に警察に認識されない状態で深夜に眷属を行動させてたり
悪魔でなければできない・一般人が行えば批難されていたであろう事をする描写が1巻であるのですが、権限があって支配してるからこそできてるとは思えませんか？
それとも一誠の熱血や仲間思い・努力家みたいに相反する描写があったわけでもないのに、具体的な事が書かれてないなら原作設定でも無視すべき、という事ですか？
>>770
私から見れば、リアス信者がリアスが批難された事に対し、一誠アンチを装い「一誠信者が一誠の為にリアスを下げてる」と間接的にリアスを擁護しようとしてるように見えます
私には理解できませんが、リアスを批難＝一誠を擁護、とお考えなのでつまりリアスを擁護する為にはその設定が認知されない方が都合がいいんだろうな、と
そもそも一誠の擁護には成りえない事をなぜ成り立つのかも言わずに「一誠を擁護したいからそう言ってる」と決めつける事の方がこじつけでの主張ではありませんか？
そうじゃないなら>>771も言ってるようになぜ一誠の擁護に思えるか教えていただきたいですがね
はぐれ悪魔や契約した事が原因で標的にされての住人の死亡やコカビエルの襲撃にプライドを優先して応援を呼ばない事は何が一誠の責任に成りうるのでしょう？
- 773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/09(火) 19:12:59.68 .net
- >>772
俺は読み直す気力がなかったからありがとう
二次も大抵そこまで行かないし確認することにもならなかったしな
一誠の屑さもそうだけど宗教とか英雄関連でヤバイのも多い、販売禁止とかなる可能性が高いわ
一度も下の名前出てこない上にアイツらからは嫉妬される立場でありたいとか思ってるヤツだからな、一般人とかのことは考えもしないだろう
本当に他キャラファンって感じしないもんな
ポーズでもオリ主やHSDDキャラに既存ライダーさせてる作品でも文句言えばいいのにな
人類を守る側のキャラ、組織を殆ど無条件で三勢力に味方させてる作品は本当にダメだろう
いまじゃ一般女子生徒からも前から気になってたみたいな話になってるもんな
別に何か改善した訳でもないからマジで龍のオーラ()で洗脳したようにしか見えんよ
ゼノヴィア以降は本当に扱い雑だしカースト制が酷すぎるからな
こっちも洗脳してるようにしか見えない
まともなオリ主居たらそっちいくのが自然って感じ
あー、>>769>>770って前に沸いたって言うバアル黒幕厨じゃね？
前に読み返した時の文体と同じだし何かにつけて一誠を庇う一誠信者にしたがるところも同じだし
まともな返答は期待できないと思うよ…
- 774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/10(水) 07:40:36.15 .net
- 死にかけていた奴等は兎も角、朱乃、ゼノヴィア、ロスヴァイセ等は一時の自棄で悪魔になったんだよな。
父親が、教会が、オーディンが悪いと周りを悪にして、優しくしてくれた悪魔最高！ってはなしでしかない（リアス限定）。
なお、どれも経歴や能力はトップクラスだから、リアスからしたら棚からぼた餅。というか、全員偶然の産物。
なお、扱いは一部を除いてみんな不憫
- 775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/10(水) 10:13:22.45 .net
- >>773
一誠信者がddアンチを騙って他原作キャラsage一誠ageする材料を与えてるからでしょ
てかわざわざ１巻の設定に文句言う割になんで続きに目を通してるか気になるわ
主人公に不満があっても他の設定に問題ないから続き読むのはわかる
逆に設定に不満があるなら、主人公が好きじゃなきゃまず読めないと思うがな
- 776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/10(水) 13:57:01.29 .net
- >>773
俺も探してる時どこかわからなくて二次設定だっけ？って不安になったわ
しかし雑兵に失敗したら死ぬような仕掛け施すキャラが批難すらされず味方化するってなぁ…
修学旅行の時とか自分は覗きに行かなかったってだけで、前日に覗きに行こうとしてたり教師剥いたりとかの自分の今までの行いは考えずに
「アホ2人が動くと俺にまで嫌疑がかかる」って考えてるし、ほんと一誠にとって友達ってなんなんだろ
そういうのがないから信者をファンネルに使ったろｗ、って思考に見えるんだよなぁ
それとも三大勢力の搾取はいい搾取、とでも思ってるのかねぇ…
嫌われてたのに顔つきと体つきが良くなった、ってだけで評価上がるのは普通に考えればおかしいからな
ヒロイン巻作っては居るけど普段の扱いが変わるわけではないからなぁ…
俺もそう思う、でも一応別人の可能性もなくはないから…
ほんとに当人なら「なるべく」原作設定を拾って個人的に解釈したわけだから、気に食わない設定があるのを掘り起こされるのはよっぽど嫌なんだろうな…
>>774
朱乃は本人完全無視で一方的に恩の押し売りされて、姫島から狙われないためにはリアスのそばに居なきゃいけないから、私怨よりは小猫と同じポジションかな
しかし木場と朱乃は仲間になるときは割と晴れやかな感じなのに、実際はそのあとの時系列でどす黒いの出してるから違和感あるわ
>>775
だーかーらー
他原作キャラ下げはイコールで即一誠上げになんねぇんだよ！そう思ってるのはお前と同じタイプだけなんだよ！そもそもどう考えたらあの設定が一誠上げの材料になるんだよ…
設定か主人公が気に入らないなら読まないハズだから、設定に不満があるのに読んでるのは主人公が好きだから、か
なんでみんながみんなお前と同じ思考で読む読まないを考えると思えるんだ？
ちなみに俺が読んでるのは、読んでないなら叩くな！とか他人の疑問に原作で書かれてる！でも探して提示するのはお前がしろ！とか言うやつのせい
つーかまともな読解力あれば「リアス下げ一誠上げ設定」とやらを言ってる748.750のレス書いてる俺が一誠にボロクソ言ってるのわかるだろ…
- 777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/10(水) 17:36:45.99 .net
- >>776
結構二次創作と混ざってるから捏造！と叩かれても面白くないしな…
そういうの味方になるとか自分の利になると途端に批判しないから悪いイメージしか持てなくなるんだよな
踏み台とか優越感に浸るための存在だろうね
AVやエロゲ、エロ本を貸してくれる都合のいい存在だとしか、な…
たまに活動報告でもアリバイ工作して仲間作ってるが、そういう奴は本当にニワカみたいなことしか言わないし前に話したような作品には現れないからな…
こういう都合よく利用しようとするスタンスは一誠と良く似てるよな
しかも過去に遡って実は良く思ってましたってなるからな…
どう考えてもおかしいわ
>>775で完全に分かったが、まず間違いなく当人だな
返し方が前の時と完全に同じで内容ロクに読まずに一誠以外を悪く言う奴は一誠ageの一誠信者ってな
まぁああやって騒いでおけばいいみたいな奴だし放置で良いだろう
>>774
なまじリアスは他の悪魔と違って優しい！しだすから良くないんだよな
やってるこたぁ大差無いのにさ
いやなまじ兄が魔王だから余計にタチが悪いな
アケノ、小猫あたりは確信犯的にやっててもおかしかないし…
- 778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/13(土) 17:23:14.75 .net
- >>777
原作から自分の都合が良い事だけ抜き出すHSDD信者に捏造って言われるの腹立つからね
なんだろうな、敵から味方になるキャラを批判させると、その批判したキャラ自体にヘイトが向くのを恐れたとか？
まぁ正当化する為には被害者持ち出すけど、ほんとは被害者なんかどうでもいいモブだから気にさせられなかった、あたりなんだろうな
周りが女ばっかだから男友達に飢える、みたいな事もないしマジで持ち上げ要員
というかほんとにファンっぽい人が、あぁ言う言い方でわざわざアンチ二次の感想に文句たれに行ってるの見たことないな
感想への感想は禁止だけど、ファンから勝手に俺らの総意みたいな言い草で語るなって言われたらどうするんだろ
そもそもこいつらがファンのために、ファンに敵を増やすような事をするなと自己正当化するなら
逆に三大勢力に味方してる方が嫌に感じる自称ファンが出てきて、そういう二次に文句言ってもおかしくない行為になるんじゃないか
んでそんなのが出れば○○ファンは…って悪評が立つし、どっちがファンにとって有害になるんだろうな
過去の印象改変すら出来るのか、もう洗脳レベルだな
他の嫌がってる女子とかから、それならさっさとくっついとけよ…とか思われそうな事わざわざ言うのは不自然だけど全員に感染してんのかな
まぁ彼女ができても覗きにエロ本・DVD持ち込みとかが変わったと思える描写が原作にないからくっついても無駄なんだけど
評価変わったのに龍のオーラとかが関係ない！って言うんなら体鍛えて評判上がってたから、一誠がモテる為の努力なんて微塵もしてなかった事になるだけという
- 779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/13(土) 19:11:29.76 .net
- >>778
原作だけじゃなくて相手の意見や二次創作からすらも都合良いとこだけ抜き取るからな…
そこまで考えてないとは思うんだよね
正直そこを考えてたら主人公を性犯罪者にしないだろうと思うし
改心して主人公に味方してるから許してやろうみたいな歪んだ大物感出してるって方が有りそう
主人公や聖女扱いのアーシアが全くそういうの気にしないからなぁ…
本当に自分達が正義である大義名分でしか使わないから不快なんだよな
持ち上げ+踏みつけ要員じゃね？
本当に最低極まりないが…
そういうドロドロにならないのはアンチとか見に行かないし大抵はクロスか神様転生の特典だからクロス元に興味ないからって感じじゃね？
わざわざアンチタグに突っ込んでくるのはファンじゃなくて信者か他作品信者を装ってる奴だしなぁ…
いままで散々洗脳って言われるくらい悪い面が直ってないし直す気もないしな…
透過が出てきた時には真っ先にセクハラ考えてるから治ったとは思えない
信者は龍のオーラ()とか関係ない！一誠がこれ以上ないくらい立派な主人公！みたいなこと言ってるの見るが、そいつのお気に入りみると改変一誠ものしかないっていうね
一誠自身が龍のオーラ()のおかげだとは思ってないし悩むシーンすら無いし元々何故かモテて当然と思ってたからモテる努力なんてしない、してないと考えるべきだろうな
- 780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/16(火) 09:10:59.14 .net
- 後付けによる持ち上げや設定盛りのせいで、人物や世界観が滅茶苦茶だもの。
しかも、過去の所業を帳消しにしようとする気満々の話ばかり。
エロは紙芝居おじさんのせいではなく元々の血筋、実は周りの女の子から（良い意味で）気にされていたとかさ。
今じゃボーナスだった乳神ががっつり本編に関わって異世界の話に突入だし、嫁もチート子供も更に増えるだろうしな。
あと根本として、一誠等は常に敵を求めてるよな。言い換えれば、敵がいなきゃ一誠等は輝けないって意味だが。
問題が起きたから皆で解決しよう（某叡知タイム）じゃなくて、
なんか悪い奴が勝手な理由で暴れてる！ゆるさねぇ！ばかり。
ヒーローや特撮でも同じだが、主人公しか戦えないから戦うわけで、
ＨＳＤＤだと他にも適任いるだろと周りの無能さを浮き彫りにする。
そもそも戦力的には一誠等の方がやべぇとしか言えない差なわけで。
- 781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/16(火) 23:19:32.30 .net
- >>779
性犯罪者はギャグ()のためなんじゃね？もしくは読者への餌につなげる為とか
昔お色気要素を入れてた同業者にケチつけておきながら、自分も人気の為か入れた作者居たけど、ほんとに入れただけみたいな感じでHSDDとかぶる
被害者どうでもいいのと正義の味方ポジションを両立させなきゃいいのにな…
正義の味方したいんなら、今は戦力が一人でも必要だから糾弾しない、的なの入れるだけで済むだろうし
だから他原作ファンやHSDD以外の原作者まで盾にしておいて、HSDDが好きな俺に配慮しろ！と言ってるように思えるんだよなぁ…
性犯罪者要素はヒロインが全肯定してるのがね
透過も明確なそこまで親しくない味方にセクハラかましてる描写なのに当人からも批難されてないし
元女子校＝女子が多いとこにくれば勝手にモテると思い込んで進学したわけだしな
んでモテないからイケメンに責任転嫁して自分に問題があるとは思いたくない、って初期設定なのが一誠だし
ただこの設定のキャラだと周りに女が寄ったらモテてると思い込むのが普通なんだけどな、なのに都合よくまともぶって周りに女が居るのはたまたま、とか言い出すし
>>780
1巻時点での悪評とかゴミクズ感覚で見られてた、ってのはどうなるんだろうな…
レイヴェルの時と同じで一誠視点ではそう見えたけど一誠の勘違いで実は…的な展開でもするのかねぇ
つーか前の事と変える話しなんてのはままあるけど、HSDDって「前はどうこうだった」って説明一切なしで「今はこうです」だけ出して来るのよね
稀に降臨するボーナスポイントとはなんだったのか…
それもそれでクソ要素だけど
吊り橋効果で好感度上げたり、踏み台の敵で評価上げたり、とかの一誠を上に上げる為だけの設定だからね
まぁそういう点ではクズ転生者アンチ二次とかは原作信者に受けるのも当然なんだろう
そういや子供を戦場に出さない的な事言ってたけど、そのための気概は全く見えない口だけ要素だったなぁ…
- 782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/18(木) 10:53:50.54 .net
- >>780
ボーナスはボーナスでも一回限りと言っておいてアレだからなぁ…
常に敵を求めてるっていうか、よりクズな奴を求めてる感じ、それに吊り橋効果
だってコイツら侵略者だからね、ヒーロー・特撮で言うと悪役側だもん
好き勝手やってる連中が勝ってしまってる歪な状況がHSDDで敵方は無法者のコイツらを止めるために戦わなきゃならないからな、して悪役にされる
そんな異常と理不尽が罷り通って、それを正義っていうんだからな…
- 783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/18(木) 11:30:40.34 .net
- >>781
これが始まった当初は草食系主人公ばかりで肉食系で大々的にハーレムを謳ってる作品は珍しかったからな
そういう意味ではウケたと思う
蓋を開けてみるとアレだった訳だが…
正義の味方扱いの問題はそこだけじゃないからなぁ…
一巻から毎回毎回問題だらけだしね
一巻の時点なら今度に期待で済むんだがここまで来ると今更か…とか何言ってんだ…とかなるだけでいい加減にしろ！って思うだけだわ
基本的に信者なんて自分に配慮しろ！の自己中揃いだよ
自分の幻想、妄想を守るために他者にその幻想、妄想を強要するし否定すると人格まで責める
引きこもってればいいのに何故か他者に認めさせたがり同調しない奴はおかしいと騒ぎ立てる
業界全体にこんな風潮が蔓延してるんだもん…
人格責めるのはあまり人のこと言えないが原作の倫理観があまりにもおかしいから言わざるを得なくなってる面もある…
完全に洗脳にしか見えないからな…
一誠を肯定しない者は悪、許さないみたいにもなってきてる
一誠が不快に思ったら嫌いも良くあるし
どう見ても考えても信じられないレベルの非常識人なのに所々常識人で謙虚な人ってアピールしたがるからね…
だからこそ余計に打算的だとか保身的みたいな印象が強くなるし
あ、コイツいま絶好調で調子に乗ってるな…って不快要素にしかならない訳で
お調子者だけど憎めないまで突っ込もうとしてるように思うけと
何でもかんでも突っ込んだらどうなるのか？の見本だよ、ここまで行くとさ
ただ史上最高レベルの自己中クズ野郎でしかないんだもん
- 784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/22(月) 23:47:23.15 .net
- >>783
まぁ肉食系とは言ってるけど、ハーレムハーレム言ってるだけだしその為に何かしてるわけでもないのがなぁ
んで悪魔になっても爵位もらったら簡単にハーレム作れる、で終わってるからヒロインらには恋愛感情持ってないようなやり取りをする
でもヤリたいのはヤリたいらしく処女は俺のだ！とかは言う、でも言った以外に何も思わない・しないという意味不明な状態
更に自称肉食系だったくせに、一誠にヒロインらが寄ってきた時は鈍感草食系化で、ストレートに好意向けられたら奥手っぽい対応
かと思えば直接的に行為に誘われてもタイミングが悪いから・誘い方が悪いから、ってパスしておいて、ちょうどいい時には来ないと文句言う俺様ムーブし始めるし
これでも未だに信者は肉食系って広報したり、他のスケベキャラと同列に並べて同じ扱いさせようとしてるんだからなぁ
敵のせいで泣く奴がいるから敵を殴り飛ばす、なんて言っても1巻からの一誠は今までどんだけの人泣かせて来たんだろうなぁ？ ってなるし
それを無視したとして、どんな過去があっても加害者になったらいかん的な発言としてだけで考えてみても
悪魔含む三大勢力が進行形で被害者生み出しまくってるわけで、今敵対してるテロリストですら三大勢力のせいで生じた膿の一部なわけで
それを一切無視してるし、今後も無視するような悪魔の尖兵・ただの悪魔社会の歯車が偉そうな事言っても…ってなる
まだ九重を泣かせた・悲しませた事だけを論点にしてたら良かったんじゃないかな
どうせかっこつけたのも九重からの好感度のためだけなんだし
考え方が違うキャラ、が味方に一切居ないからなぁ
それで視点が一誠だから一誠が洗脳した結果、なんて見える
あと多種族の味方がいっぱい出る混合パーティなんだけどそんな感じは一切しない
なんというか、一誠を失敗させたくないというか、損させたくないってのが根底にあるからそうなるんじゃないのかなと思う
まぁでもリアスが母親から怒られる時ぐらいは盾になった方が良い展開にできると思うけどなぁ
少なくとも、サーゼクスやグレイフィアから「リアスを自分の物のように言った」からって一誠が好感持たれるよりはまともだったろう
- 785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/23(火) 02:43:23.03 .net
- >>784
＞まぁでもリアスが母親から怒られる時ぐらいは盾になった方が良い展開にできると思うけどなぁ
ここ、本当にそう思う
心の中でうだうだと言い訳するくらいなら、空気読まずに割り込んで土下座して謝るべきだった
熱血バカってのはそういうものだろうに
- 786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/23(火) 14:03:02.64 .net
- >>784
性犯罪とか嫌われることには常に全力を尽くしてるけど
好かれようとすることはマジでその場での好感度が上がる選択肢を選んでるようなとこしかないし、その舌の根が乾かない内に好感度下げるようなことしても好感度下がらないからな…
恋愛感情を感じさせないし惚れる理由も雑極まりないしで洗脳してる感が強くなる
とにかく屑の中の屑ってイメージしか持てないことしかしないんだよね、コイツ
信者はそれどころかスーパー善人の仲間思いで努力家と完璧超人みたいに言ってるよ
二次創作とかでも、そういうから被害者が増えてる感じだわ
とにかくオマエらが言うな！しか無いからな…
正義の味方させたいんだろうけど客観的に見れても考えれてもいないからロクでもない結果にしかならないし
敵方の言い分の方が納得や理解が出来ることもザラなんだよな…
種族で価値観や常識が違うとか一切ないからな、みんな価値観が現代日本人みたいな感じ
ただモラルとかは原作者がクソだからか無いと同義で悪が正しいみたいになってる
損させたく無いを通り越してると思う
自分を投影してる感が凄いもん、とにかくオマエらとは違うんだよ！をしたくて仕方ない感じ
他作品や神話、英雄関連にとにかくマウント取りたがるし今は一点の汚れも許さないみたいになってるし
バカなら俺がぶち壊したんだ！悪いのは俺だ！くらい言うしね
普通でもリアスだけが悪いんじゃ無い！と言うだろうね
ダンマリ決め込んで自己肯定に勤しむとか
ディオドラの時みたいに急に冷静になって殴り飛ばすのやめたりとか保身に長けるクソやろうのやり方そのものってのも多い
自分達が殺した被害者のことなんて頭の片隅にすらなかったし
打算的かつ保身的なズルく立ち回るクズの印象しかもてない
- 787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/27(土) 16:01:46.04 .net
- >>785
一誠が殴り込んで結婚阻止させた事にはリアスは一切関わってないからね…
「俺が自分で選んだ行動で誰かが傷ついたり親しい人が責められたりしても、俺は正しいと思ってるから仲裁も何もしないぜ！」って主人公は逆にすごい
もちろん、こんな描写しといた上で仲間思いだの熱血だの優しいだのの設定をぶちこんでそういうキャラだ！と言い切り豪語するのもすごいわ
>>786
「好感度上がる選択肢選んでるだけ」なのもなんかテンプレ的な事言ってるだけにしか思えんからだろうなぁ
お前がそれ言うの？的なのもあるし
まぁそっちもあるけど俺が釣られたのが肉食系詐欺だったからね
あとたまにアンチが二次創作で改悪した原作キャラのイメージばらまく！とかキレてる信者見るけど
むしろ信者のが自分の崇める原作を宗教のように素晴らしいものと広めてるように思える
登場人物が悪魔の貴族なのに悪魔っぽさも貴族っぽさもないしな
出てくる貴族っぽいのは全部老害扱いのモブ踏み台だし
ぶっちゃけ一誠っぽい要素ってこの自己正当化とか、感情的なのに保身に走る事なんだよな
- 788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/04/29(月) 05:02:38.43 .net
- >>787
一誠が黙り込むのと同じくらいサーゼクスも姑息で卑怯だよな
唆したのはこの夫婦なのに
謳い文句や信者の言い分とは完全に真逆のところに居るよな、一誠って…
やっぱコイツを過剰に美化してアンチするのは違うなって思う
アンチされなきゃならない事の大半をコイツがやってるし
おまいうって感じるから、その印象に拍車をかけるんだよな
結局のところ一誠の一人称での作品だから、その薄汚い言動、行動に内面まで分かってしまうから「同じようなことやってるオマエに言う資格があるのか？」って感じるし
「オマエが今言った言葉を言われても開き直るだけだったろ」ってなるんだよね
して周りが一誠が言ったときばかり賛同して讃えるから洗脳感に選択肢感が強くなる
鈍感難聴系や暴力ヒロインが末期的だったからな…
肉食系や暴力ヒロインが居ないとかで惹かれた人も多いだろうね
蓋を開けてみればってヤツだが…
信者はHSDDのに限らずそう言って至る所で暴れまわるからな…
虚淵関連でイヤと言うほど痛感したわ…
ハリポタの純血主義を上っ面だけパクっただけにしか見えんわ
代表格のマルフォイが貴族だし上っ面だけみて問題無用に悪と扱う連中も多いし
一誠っぽいというと、それに加えて
自分は良くて他はダメってのだよな
うん、本当に清々しいほどにクズい
- 789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/02(木) 03:30:12.82 .net
- >>788
妹が怒られる原因作り出したのは兄夫婦だからね
というかサーゼクスって一誠に肩入れしすぎじゃない？シスコン設定とかどうなってんだか
ただの妹の処女欲しがるだけの変態のどこに妹と一緒になって欲しい要素を見出したのやら
広告で興味持たせるのには成功してるけど、原作読んだらアンチになるのも信者の過剰広告のせいなんだよなぁ
個人的には原作アンチと称してとかなら改変ISSEIでどうこうする分には文句ないかな
今のよくあるのみたいに原作とかけ離れたモノ出しておいて、原作を持ち上げようとするのが理解できないし不快なんでそれ以外なら、って感じ
まぁ原作でのあんな主人公を信者は絶賛してるから原作一誠否定ものとか言えないだろうなぁ
お前が言うなってセリフを言っても作中で他のキャラから「お前が言うな！」って一言突っ込まれるだけでも多少マシに聞こえるんだがなぁ…
HSDDの貴族云々は正直ソーナの踏み台で出しただけだからなぁ
ちょっと考察すると正しいように扱われてるソーナの言ってる事の方がおかしいし
なのにソーナ肯定してる二次も多いってのがなぁ…
- 790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/02(木) 06:01:00.48 .net
- >>789
そこは完全にご都合主義だよね
神器を宿しただけで赤龍帝と同一扱いして悪魔入りしたから手放しで贔屓してるし
なんだかんだ一番の理由は作中では絶対悪扱いのライザーをぶち壊して台無しにしてリアスを守ったと認識してるからだと思うよ
リアスの大切な人みたいだから贔屓してる感じ
だってサーゼクスって一誠と同じで自分が正しいと思ったら絶対って感じで他の意見は間違いとか何でわかってくれない！？ってタイプだし
俺も全部が嫌いって訳じゃない
憑依は別人だと分かってるし性格改変とかもオリキャラとか何かのキャラをモデルにしたとかは気にしない
ただ大半の作品は他作品の設定泥棒させた上で他作品のキャラに持ち上げさせたりハーレム要員にしたりは受け付けない
神様転生モノ全般で他作品キャラを出しまくったりハーレム要員にしたり転生者複数とか受け付けないからな…
あとは改変主人公や憑依オリ主で踏み台転生者だしたりクズ転生者とかやるのも嫌いだわ
我ながら好き嫌いが激しいな…
一言言われるだけでも自分達以外は受け入れられないって言ってるのと同じだからな…
まぁこの作品だと言っても皆が全肯定してくれるんだろうけどな
それな、なんかやたらソーナに好意的な作品が多い
あのモブメガネが好きって声が多いことに驚いたわ
前にも話題になったが何を教えるんだ？って話だからな
魔力を大きくする手段が出たわけでもないし
武術なんて存在しないレベルで低い技術レベルの世界
なんでも原作には鎧というのは格闘技を極めたものの能力って書いてあったらしいからな
キングが強けりゃ勝てるルールが主流で一誠にはルール違反が適用されないってのに…
- 791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/03(金) 10:30:52.91 .net
- >>790
好意的に判断するなら赤龍帝のネームバリュー・親の決めた悪い婚約者に正面から文句言った事の評価、ってことになるのかな
悪意的に見るならただのストーリーの為で何も考えてない、ってところだが
そういやHSDDが下げられてる！って思ったら原作へのリスペクトがーとか言うけど、逆にHSDD側、つまり一誠が上に立つとそういうのは何も言わないよな
地球破壊すらできないのに何故かドラゴンボールと並べてる奴が居るのも不思議
まぁ好きなのは個人の趣味だしどうでもいいんだけど
なんかソーナは他の悪魔と違ってるから正しい！とかソーナの方針で行けばクソ老害を駆逐してきれいな悪魔にできる！みたいな感じなんだよなぁ…
魔力は極端に才能0！とかじゃない限りはトレーニングで伸びるんじゃない？
極める、ってだけなら単に才能上限が低い一誠がこれ以上技術面での向上ができなくなった、のも極めたって事でごまかせられるから
種族値や個体値がクソな一誠でも努力値を攻撃力に最大まで振ったから極めた、なんて事にできるけど
原作内に「力の権化たる鎧装着型の禁手」なんてのもあるんだよなぁ
まぁ権化って言葉自体がHSDD内では一誠がエロの権化とか書いてて大安売りされてるが
キングが強ければ勝てる、けどキング無双自体はレーティングゲームだと評価下がる設定は一応あるから下っ端鍛えて売り込み、自体はわかる
ただ原作者の中でレーティングゲームは何人やってる想定なんだ？
悪魔の貴族一人につき最大でも15人しか眷属持てないってのに、なんでわざわざ落ちこぼれを使えるようにしたのが需要あるんだ？
自分の領内とか親の眷属の血族から優秀な使えるやつ引っこ抜く方が楽だし早いし信頼性もあるわけで
一誠は今はアザゼル杯だからセーフなだけでレーティングゲームだと存在の時点で違反で相手に許可ないと出れないレベル
兵士8が全部変異化別駒化って正直王の駒と何が違うんだって話だし、その上自由に昇格できて更に場外から龍神の援助とか神様転生チートを嗤えない
- 792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/03(金) 14:53:22.40 .net
- >>791
実際、魔王公認ってのが色々都合いいからグレモリーから排出したって雑設定になったんだろうな
実際サーゼクス、リアスは権力で好き勝手やってるし一誠に都合のいい設定を考えていったらサーゼクスになった感じ、この作者こういうことにだけは頭使うし
言わないねぇ…
最近は感想欄に目を通してから読むか考えるがHSDD全体がsageられてるより一誠個人がsageられてると噛み付く感じだわ
そういう意見に熱心にBAD付けて回ってる奴も居るみたいだしYahoo!知恵袋とかでは一誠はエロパワーあればフリーザに勝てるとか言うのも居るしな
ドラグソボールとかいうパクリが原作に出てきたから絡ませたがるんでしょ、信者なんてそんなもんよ
個人の好みで少し熱くなりすぎたな、悪い
そうそう、そういう感じのをやたら見かけるんだよな
根本的にフワフワしすぎの夢見過ぎだよな…まぁ比べる対象が悪すぎるんだろうね
作中で誰も伸びた描写が無いし最初の合宿と冥界のとかで上級悪魔は自然に伸びる、転生悪魔は伸びないと取れる描写があった気がする
ポケモンに例えてるけど、どっちかっていうと
RPGのがわかりやすいと思う
レベル１でゲーム内の最強クラスの装備を着けて最強！極めた！って言ってる感じかと
だって努力値振りすら怠けてるようにしか感じないのもある
鎧自体は会談の時や直ぐにご褒美になりデメリットどころかメリットしかない代償を払っても使えるわけだし…
この作品の言葉の大安売りに触れてもキリないよな…
そもそも72柱の大半が断絶してるって設定なんだよな
別にオリジナルの家名が出る訳ではないし、そんな気はしないが絶対数が少ないはずなんだけど…
ソーナのはキングの数を増やすのも入ってるんだとは思うよ
だからどうした？それで活躍出来ると思ってるのか？ってのと何を教えるんだよって話だからなぁ…
まぁ元々神様転生主人公だけどね、一誠は
神様から最強かつ従順な最強装備&従者を貰い
その装備には女を惹きつける効果や洗脳効果もあり権力者からは好意的になる効果もある
さらに敵は勝手に自滅してくれるし様々なアフターケアも充実しています
と神様転生も真っ青よ…クズ転生者とかでもここまでは酷くないレベル
- 793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/08(水) 02:32:11.86 .net
- >>792
魔王もシスコンもリアスはともかく一誠に甘い為だけの設定ってことかねぇ
そもそも妹に甘い＝シスコンってのがなんというか浅いというか雑じゃね？
ギャスパーの時とかも引きこもりなのに女装とかありえんｗｗｗみたいな事言わせてたしラノベ書きの割にはそういう知識ないんじゃね？と思う
一応HSDD側＝一誠、ってつもりで書いてた
戦闘力53万の第一形態にも勝てないどころか勝負にならないだろうなぁ…
エロパワーというかご都合パワーでしかないし、一誠本人が強くなるわけじゃないし
しかし比重的には倍加・ドラゴン波()しかないDBよりも名前パクリまくりのガンダムやら仮面ライダーのが多いしポケモンなんかパチもん居るのにな
好きなのは、も単にソーナに関してだけのつもり
俺もいろんな事書いちゃうしで人の事言えないから
上級悪魔は自然に伸びる、はあったけど転生悪魔が伸びないは未確認、ギャスパーやアーシアで魔力の向上トレーニングあるっぽい
まぁ一番大切なのは下級悪魔が伸びるかどうかじゃない？一応魔力だめでも魔法ができるようになったとかわけわからんのが学校編で出たけど
それレーティングゲームで使える駒になるの？どんだけ時間と労力かけるの？そのコストでもっといい駒作れるんじゃない？っていう
ぶっちゃけ描写されてたような下級悪魔の育成機関作るだけなら貴族も承認しそうな感じだからマジでソーナのわがまま感が強い
まぁ「極めた」って言葉は一誠がどんだけしょぼくても相対評価じゃなくて絶対評価でもう伸びないなら言えるんじゃないか、ってだけなんで…
最初は重ねるタイプのソシャゲとかディスガイアの転生とかで例えようかと思ったけど一誠のレベルが上がってる感がないからなぁ
「悪魔社会で色々緩和されてるけどレーティングゲームは緩和されてなくて下級悪魔には道が遠い」に対して
魔王様がゲームは平等って言ってるのにおかしい！貴族じゃなくても上級悪魔になれるかもしれないのに！って感じ
いや、お家の為に負けたりする設定が既に出てるんですけど…
そもそも学校以前にソーナが優秀な下級悪魔を見つけてレーティングゲームで活躍させて昇格させてやればいいじゃん
その補正もりもりのHSDD信者一誠信者が神様転生を馬鹿にして一誠を持ち上げるのがねぇ…ほんとに
- 794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/08(水) 05:08:08.27 .net
- >>793
今のところアザゼルが神器研究者ってのとミカエルが現システムの管理者ってのも一誠を甘やかす為のモノでしかないからなぁ…
というか妹が居る=シスコンってレベルでシスコンばっかだよ
妹居てシスコンじゃないキャラ居るか？ってくらいだし雑というより引き出し無いんだろうね
コスプレイヤーとごっちゃにしてるのはあるだろうな
ただ男が女装する場合は結構見せたがりな場合が多いのも事実だし、ここは責めにくいと思う
俺もいちおう一誠で考えてたよ
更に詳しく書くなら信者は倍率しか見てないんだよ、超サイヤ人で50倍とかだから1×何万何十万倍だから出来る勝てるってさ
一誠の努力家設定()と合わせてね
とにかく石踏は既存の作品や神話のマウントを取りたい承認欲求の塊みたいなヤツなんだけど
一誠と同じで変な保身に走るから技までパクったらみたいな〜で腰が引けてるんじゃないかと思う
メテオガブみたいなドマイナーなスタイルをパクってるが、まるで主流のスタイルみたいに言ってるから知識、引き出しの無さも合わさってるようだが
前にもあったがライザー眷属との再戦で前は10回以下の倍加で今回は何十何百回という倍加してるから弱くなってるようにしか思えない
いくら相手も強くなってたって言っても努力家で最前線で戦い続けてこれじゃあ身体能力的には弱くなってるようにしか見えないわ
最初の方に一誠が転移の魔方陣使えなかったのとライザーの時の合宿でコイツは伸びないみたいなのなかったか？
二次とごっちゃになってるかもだが…
魔力向上トレーニングはもう覚えてなかったわ
たしかに大事なのは転生悪魔以外の下級中級あたりだよな
魔力ダメでも魔法使えるって意味わからんな…まぁ基本テキトーに魔力弾飛ばしてるだけだしな、先の転移も魔方陣の書かれた用紙ありきだし…
兵隊育てるならそれでいいけど格闘技者やアスリート育てるなら素材から選ぶわなぁ…
- 795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/08(水) 05:09:43.47 .net
- >>793
長くなったから分けました
レベル上がる以前の一番初めのド素人の時から極めた者が使うモノを使って特に不具合ないから、この世界は技とか無いですって宣言しちゃってるってことを言いたい訳よ
前にもあった悪い意味でRPG感覚にも繋がるしドラクエなら特技系が無く、格ゲーなら手足ブンブン振り回すだけって感じ
そのソーナ自身も血統や神器で選んでるとしか言えないメンバーにアザゼルから神器や人工神器貰ったりだからなぁ…
ぶっちゃけ人工神器の製作機関や学校のが良かったんじゃね？
八百長にしても過去スレで2巻で言われたことを20何巻でって今更何言ってんだ？って散々言われてた
ワンサマーとかでもそうだけど神様転生を下に見たがって高確率でクズ転生者、クズなオリ兄弟を出すからな…
大抵原作開始前からの改変なのにバタフライエフェクトも何もなくリアスやゼノヴィア、ISなら箒や千冬を改変なく叩きまくる
主人公が叩かれない方がおかしい面を多分に持ってるのに…
こういう歪なとこが目立って嫌になる、逆ならアホみたいに攻め立てるし…
- 796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/08(水) 19:48:45.92 .net
- >>794
そういうの言い始めると設定上の立場考えれてない施政者ばっかりだなぁ
妹居る＝シスコン、なのに弟には辛辣な奴しか居ないっていう
承認意欲がある場合にしても、ギャスパーはネットで客取ってたとかあったから動画投稿とかでどうにでもなるんじゃ、と思ったのよ
男の娘が当時流行ってたのかは知らんが、何故か出すけど作者は詳しく調べるつもりもないしで出す必要性ない内容で出した割には一方的に軽んじる、ってのがね
倍加も増えたらその数字通りの倍率にはなってない描写なのになぁ
言ってる通り倍加の数値が正しいなら自力はパワーダウンしてないとおかしい
俺は作者よりも信者嫌いなんで、信者が他の有名作品と並べて同等の評価を得ようとする・それより下の作品にマウント取ってる、のがまず気になる
（別作品なんかは作者が自分の作品で突っ込まれたらパクリ元を盾にしたりするのも見るがHSDDでは流石にそこまでではないし）
他にパクってるのいっぱいあるのにHSDDの作中描写も無視してDBと並べるのがまさにそれっぽい
DB知ってるなら無条件で強化できるより作中で瀕死回復ドーピングやらなくなったことからある程度の戦闘力以上だと効果が薄い強化方法がある、くらい考えるだろうに
見てみたけど特に言及はないっぽい、ただ魔力は体全体を覆うオーラから集めるとかあるから魔力があるないとかって言い方がおかしく感じるけど
俺が言いたいのは「極めた」だけならまだ一誠単体と言い逃れできたけど他描写盛ったせいで無理、ってだけなんでそっちの事はわかってるよ
学校通って学校のノウハウ学ぶ、ってのからまずね…大学の教育学部に入ったって教師にはなれるかもしれんが学校運営は無理だろうに高校生って…
んでいざレーティングゲームして、お前らの戦績って実力上に正面からぶつかって負けてるわけでそんな奴らが何教えるのっていう
吸血鬼ににんにく使うとか神器で血抜くとか相手の神器を反転させるとかで、初見殺しや相手の弱点狙っただけの作戦しか披露してないんですがよく生徒来たね
八百長も何が悪いのかわからん、あと王の駒も
レーティングゲームは公平！とか言っても、そもそも最初から変異の駒ガチャがある時点で公平ではないし
- 797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/08(水) 20:52:21.90 .net
- >>796
施政者が本当にどうしようもないからな…
本当に一誠に都合の良くなるように配置してる感が凄い
あとは父親はクズってパターンばっかだな
とにかく家族のパターンが少なさすぎる
発売当時だと動画系は言うほどポピュラーではなかったよ
ネット系の発展ってマジで急だったからな…
男の娘やふたなりってのはマイナーだったがなんか話題になったキャラいたと思うんだが思い出せん…
要はいつもの雑さだな
仮に一誠が戦闘力1でも倍加の倍率考えればアザゼルやサーゼクス如き足元にも及んでない強さじゃないとおかしいからな…
俺はどっちも嫌いだからなぁ…
他の作品をsageてHSDDをageるし、そんな二次ばっかだからなぁ…不快な気持ちもわかる…
ニワカ知識とかで上から目線で言うからな…
とりあえずageれれば整合性とか考えてないからな…
オーラがうんぬんってのも最初の説明にはなかったよな…ホント設定雑よな…
誰も彼もみんなすぐ鎧だからな…
この世界は武術とかの技術は存在しないとアピールするだけだからな…
- 798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/08(水) 21:04:57.89 .net
- >>796
途中で送信しちまったスマン…
ソーナ自身は生徒会で学校運営してるつもりなんじゃね？
だから運営とか理解出来てないとか軽くみてる感じ、共同経営者みたいなリアスがアレでサーゼクスたち魔王もアレだしさ？
にんにくがあそこまで効くってのも訳わからんけど、他の弱点は自分達に効くから消去法で雑に片付けた感じ
血を抜くにして抜かれてることに気づかないしリタイアしても血は抜き続けたという謎現象ありきで
前提の大規模破壊禁止はソーナ一同が防げないから禁止されたとしか思えないからなぁ…
ルールに助けられ敵の弱点を突くという基礎中の基礎(敵はやらず味方陣営も勝たせたい方しかやらない)とか何で生徒くるのかね？
八百長悪いって言ってもレーティングゲームが社会にどの程度食い込んでるかわからんからな…
読者視点だと最初から糞ゲー以下の破綻ゲーだし八百長で何が困ってるのか、ちゃんとやってくれないとわからんわ
まぁ一誠たちは平気で八百長以上の悪事しまくりだけどな
- 799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/09(木) 00:00:41.20 .net
- これ全部独り言かよ気持ちわりーなー
- 800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/09(木) 00:53:37.57 .net
- 父親は外道畜生、母親は子供を守る被害者。なお、各自なぜ結婚したのかの経緯は不明である。特に、猫の母親は父親にベタぼれだったわけで。結果、根っからの屑にベタ惚れして子まで作る母親になるんだが。
また、一誠（ドライグ）の遺伝よりも母親の遺伝を発現させる未来の子供たち。父親は扱いは軽いかもね。
まあ、レーティングゲーム自体、開発者が隠し要素をぶちこんでるせいで平等（）だし。コナミコマンドや隠しキャラコマンド扱いみたいだけどさ。正式な競技（）でガチャ要素等々いれるなよ。ノーマル駒と変異駒の時点で格差があるわ。
まあ、弱点なんて考えても無駄だよ。
悪魔になっても聖剣（光を浴びるだけでヤバい）を直に振り回しても平気な奴いるし。一方で、敵の聖剣使いの剣や聖槍には聖なる力は弱点と危険視する模様。
聖魔剣や聖剣を奪って刺したら、あいつら消滅するのかね。そもそも、剣を奪って刺すような技量や思考の敵がいないけどな。
- 801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/10(金) 00:57:26.44 .net
- >>797
そこら辺考えていくとほんとに一誠に都合のいいだけの世界なんだな…ってなる
そりゃ他の作品だって突き詰めればそういうの見えるかもだけど流石にHSDDはあからさますぎ
あー、そうだっけ…まぁとにかく俺は敵でもないのに自分でキャラ付けしておきながらバカにして嘲笑うかのような感じが嫌なのよね
他にも百均ヴァルキリーとか自称天使とか
しかも主人公の一人称視点だから主人公がバカにしてるんだよな…しかもその子と付き合うっていう…
整合性もたせるなら魔力がない＝オーラからの魔力への変換資質がない、って感じかね＞オーラ云々〜
しっかしコロコロ設定変えるし、変えたとしても前の説明出すわけでもなく、間違ってた旨の報告も一切ないしで、それなのに自称設定厨ってのがねぇ…
小猫やサイラオーグの近接格闘系も既に体術なり覚えた状態で登場するしな
転生悪魔の設定とか昔の剣豪なり格闘家なり武将なり出さなくてどうするって感じだけど
学校運営は作者ができるように設定したからできます、って感じ
そういや一誠だけドラゴン半分悪魔半分ってドラゴン弱点攻撃も悪魔の弱点攻撃もそこまで効かないんだよな…
神器の能力拡張と考えたらありかな、一誠も後付能力多いし
ただ、これがありならヴァーリだけ機能不全になったのがほんとに意味不明だけど
>>800
現状ありき結果ありきだから、キャラ各自がどういう人生歩んできたとかは考えてないんだろうね
個人的に一誠の子供はグレートレッドの遺伝子しか継いでない説を提唱してます
そもそも公平にさせたいならまずアジュカに物申すだろうにそれはしないっていうのがねぇ
しかも悪魔の駒って覇竜かなんかでプログラム上書きできるガバガバセキュリティだしなぁ…
デュランダルをゼノヴィアから借りた木場はノーダメージ・十全に使えるのに
エクスカリバーをゼノヴィアから借りたロスヴァイセは半神なのに聖なるオーラを緩和する術式を何重にもしないとダメだしわけわからんなぁ
- 802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/10(金) 03:37:01.16 .net
- >>800
これで原作者は後書きで父だかの死で、その巻の出来が〜とか言い訳してるからな…
親なんて軽い存在なんだろう
そもそもプロモーションは一誠以外キャスリングですらゲーム外で使ったくらいだからな
一誠を都合良く持ち上げるだけしか無いしな…
変異の駒も贔屓すると決めたキャラを持ち上げる為に出したとしか思えない
物書きとして客観的に見れない考えれないから致命的な設定しか出てこないよな…
前にもあったが基準がデタラメで都合良くコロコロ変わるからな…
その状態で一誠たちに都合のいいダブルスタンダードを振り翳すから始末に負えない…
原作だとよく分からない理屈で死なないと思うわ
一誠がサマエルの毒で伏線も何もなく死ななかったみたいにさ
- 803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/10(金) 03:58:10.91 .net
- >>801
アンチ作品の感想で考察や意見だしてる人が言ってるように「どこまでも一誠に都合のいい箱庭世界」なんだよな
あからさまなのもそうだけと性犯罪者や悪の秘密結社が絶対の正義の味方ヅラしてることや身内の批判者は存在しないと気味悪さ、気持ち悪さがとてつもないんだよな…
それは同意だわ
しかもバカにしてるヤツが作中一番のクズだからな…
そのバカにしてる一誠が良いヤツ仲間思い扱いだからな…
百均で買わなきゃいけない程、困窮してるのかとか何も思わないから性格悪いイメージに拍車をかけるし
自称天使だのもオマエだって全部自称とか笑とかつくじゃねーかとかね
ただ思いやりのない性格悪い性犯罪者にしか思えない
ロスヴァイセの百均とか一誠のエログッズとかから、この作者って絶対金で苦労したことない甘やかされたボンボンって感じがする
残念ながら体術や格闘技のようなものは出てきてないと思う
ただ身体能力の高さでブン殴るだけって感じ
魔王の眷属は英雄や神話の関係者が多数だよ
やっぱり技とか技術みたいなのは出てこない
学校経営、領地経営は設定しました以上は無いからな
なお実際は…
ライザーの時とサマエルぐらいだけどな
そのあたりのこと出たのって
これ以外だと全然弱点攻撃してこんし…
俺もそれなら元が籠手だしって思うんだが
明確に鎧は体術を極めた結果としちゃって
体術極めたどころかド素人が不具合起こさないし
基本砲撃ばっかだしで後から広げたり掘り下げたりしないからな…
- 804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/10(金) 23:26:32.25 .net
- テスト中
- 805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/12(日) 02:41:15.22 .net
- >>803
自分が操作してるゲームでもないんだから、そういう恩恵をもらう事に納得できる何かがない主人公がちやほやされても冷めるだけなんだよなぁ
仲間思い云々はほんとにそうなら周りが言ってくれるから自分でわざわざ主張する必要がないしな
こいつにこの設定必要か？っての考え始めると最初の一誠が性犯罪者である設定すら必要ない
主人公が肉食系、の一点で釣るため以外の何者でもない
セクハラ技のためとしても覗きとかする必要性ない
だからこそ作中でしてる描写がなく匂わせるだけなんだろうし
変なキャラ付けされての扱いの+-なんか結局は一誠(主人公)かどうかってだけ、他キャラが覗きするのは作中でケチつけられるし
使用する描写なんざないくせに習得してるという設定だけは出てくるんだよなぁ＞体術や格闘技
あー、すまん
神器の能力拡張は>>798のリタイアしても血を抜き続けた話へのね
一誠の後付の多さを考えるとそれくらいありだと思うのよね
しかし神器側からのサービスが良すぎるな
戦闘センス0キャラに倍加能力持たせたら倍加させすぎて破裂、ってのがセオリーみたいなもんだろうに…
個人的に透過が専用装備みたいに使い捨てにされるのも悲しいけど、応用効きそうな譲渡が全然役に立ってないのがほんと作者戦闘作るの下手だと思う
あと某所二次の荒らされ具合を見るに、二次の本編でほとんど出番なくても感想で文句言ってれば信者が湧いてくるのな
タグによる棲み分けとか一切関係なしに凸してきて正義ぶるからこえーわ
まぁ自分が正義だから何してもいい、って考えのキャラの信者だから同じような行動起こすんだろうなぁ
- 806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/12(日) 04:25:42.37 .net
- >>805
自分が操作してるゲームでもバトル以外でも煮え湯を飲まされたり理不尽さや不満、後味の悪さとか色々負の面はあるからな…
完全にストレスフリーでチヤホヤされるだけってリアルさも何も感じない
フィクションだからって言っても人の感情、思いまでリアルさ失ったらダメだよな…
仲間思いうんぬんは仲間とか同陣営のキャラが言ってるんだよ…
だから身内贔屓で権力乱用してるようにしか見えなくて気持ち悪いんだ…
それ必要か？ってのが本当多いし、それとそれは両立しないし出来ないってのが分かってないのも多い
トップのキャラを趣味人にするのもそうだよな
間違った日本文化やノリを一誠にヤレヤレさせて常識人アピさせたいだけだろうし
この世界での体術はブンブン振り回して上手く当てれたことで
剣術ははやいスピードで近づいて斬るだけのことを言うからな…
そういう意味では確かに習得してるんだろうさ
そっちは神器の設定やゲームの退場設定から考え直さないと無理じゃないかね
同フィールドに倒れてんならともかく特設の亜空間で戦ってて退場はそこから出されるなら、さすがに無理あるだろう
最初から過不足なく十全に使えるからな
加減や限界がわからずってのが無い
が、危険な神器使いってそういうのを指してるとも思うから結局は主人公側に都合よくした結果、神器側からのサービスが良すぎる感じかと
正直、透過はあの場面で出すべきじゃなかったし設定や制限をもっとしっかり考えれる作者じゃ無いとダメだと思う
譲渡って最後に見たのいつだよ…ってなってる
それに戦闘もだろ？上手いと思ったとこ無いわ
ちょっと批判的な感想にはbadつけて回る奴居るよな
信者は相変わらず曖昧なことしか言わず印象操作するからタチ悪い
キャラ使い回しで書いてるらしい、とあるなんちゃらって作品くらいか信者が少ないのは
ただあの作者のスタンスが嫌いだから内容までは読んでないんだが
- 807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/12(日) 19:49:46.29 .net
- >>806
例えレベル上げて無双、するとしても作業に耐えるだとか時間かけるだとかの落差があるからこそ開放感があるわけで
チートでレベル上げして無双してもすぐ冷める感じというか
HSDD世界って住人が生きてる感じしなくて全員NPC感する
なんか毎回言葉足らずになってしまうなぁ
仲間思いなのがほんとなら描写で見せられるからわざわざ作中でそうだと言及する必要性がない・作者が説明しなくても読者がそう受け取って広めるだろう、とかそういう系
仲間思いなら四六時中仲間の事考えろ！とは言わんが、一誠は都合よすぎ
木場から歩み寄ってきたのは無下にするのに、自分が用事ある時は仲間だから、って言っちゃうのがな…
魔王と堕天使総督は単にクズってことにしかならんからな…＞趣味人
最低でも3年日本に住んで日本人から依頼受けてるのに未だにそのままのリアスとかありえないだろうに
あと魔王のコスプレに気づかないのとか一誠まともアピよりもただのリアス下げにしか見えないっていうね
なんでメインヒロインを下げるんだか…もしかしてあれもギャグのつもりなのか？いじめといじりがわからんような作者だしありえそうで怖い
体術は正中線を殴る・えぐりこむように打つべしぐらいしか言及ないし投げ技絞め技すらないしなぁ
対フェニックスにしろレーティングゲームにしろ殴って意識失わせるより締め落とす方が楽そうなのに
剣術はもうわけわからんな…極めた、とか習得した、とか書かれてないだけ他よりはマシか？
スピードありきでそれ以外は度外視されるから一誠の方が木場より上なんだっけ
個人的には「場に影響を与え続ける」タイプじゃないから退場しても残るのは違和感ない
堕天使が神器使い殺そうとするのを正当化するほどの危機感が神器からないよな…
普通の強化バフとは全然違う感じだし、主人公補正あるし○○に譲渡して強化！とか言っておけばなんとでもなりそうなんだよなぁ
何かにつけ改悪としか言えないからBOTみたいだよな
あと感想に自分の嫌いな意見が出回ってるからその原因である作者を批判する！ってのがまかり通ってて怖いわ
確かに他原作ネタなりキャラなり抜き出して使ってるから合わなさそうね
…信者はなんでこういう合わないなら見ないすらできないんだろうな
- 808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/12(日) 21:46:46.80 .net
- >>807
カタルシスとか達成感って奴だよな
苦労したり創意工夫しないと得られないモノ
一誠が何かしたら褒め称えるってプログラムしてるようにしか見えないもんな
それが加速して行くから洗脳してるように感じるわけで
正直に言うと仲間思いを表現するって前に書いたトラウマと合わせて一人称なら非常に簡単なんだよな
一誠の場合はとにかく自分の欲望最優先な内心ダダ漏れだから読者は仲間思いなんて思えないのにムリヤリ仲間思いってラベルで仲間思い扱いするから不快なんだよね…
自分の都合のいい時だけ仲間とか友達とか言うタイプだからな、一誠は…
いやリアスは自分勝手とかワガママなのであって日本文化を間違えてる訳では無いと思う
魔王は四人居るって説明だけして写真とか見せなかったのか？って話だからな
女なら一誠が覚えてないはず無いし雑な教育すぎるし対フェニックスの特訓でそっちの教育してんだ？恒常的にしろよってなったからなぁ…
作者のアバターが一誠なんだから無自覚でやってると思うよ、常識や倫理観がおかしいもん…
気絶させればリタイア判定だからな…
わざわざ身体を消し飛ばす攻撃しかしないもん
そりゃ意識とばねぇから復活するわって話よ
締め落としたりする方が早いは前に二次で見たが確かに思ったわ
木場より一誠より上ってのはわからん、一誠は剣全然使わないがHSDDの描写だと一誠のが上でもおかしくないけど…
今度は俺が言葉足らずだわ
神器本体を別行動とか魔剣創造みたいに作り出したモノならともかく匙のは吸い出しポンプみたいなもんだから動力が無くなっても動くのはおかしいってこと
だから神器拡張なら匙から神器が離れててもってならないとダメじゃね？ってこと
普通に捻り潰せるし、むしろ作中で一般人に対して暴れてる悪影響だしてるのは一誠だからなぁ…
それな、やれることやれないことの境界がサッパリなんだし、そういう方向で振り切るなら救いようがあったものを…
というか普通なら身に余る力を供給されたら力に耐えきれず自壊するのが普通なんだけどな…
キン肉マンのターボメンの相手みたいに…
- 809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/12(日) 21:52:23.40 .net
- >>807
長すぎたから分けました
そうそう、絶対に根拠は示さないんだよな
否定的な意見は長文で色々示してくれるから信用度は雲泥の差だからな…
それだから作者に矛先向けて訂正させようとするだよな…
とあるなんちゃらって作品はさ
他作品からもキャラとか設定持ってくるけど
それを見下して自分の考えのが上！ってやるからHSDDの原作みたいで不愉快なんだわ
ある時を境に自分が好きな作品はみんなが好きでなければならない！批判するのは僻みだとか嫉妬！
だとか言い出して関係ないとこでも構わずに暴れ出すのが急速に増えたんだよな
それに業界全体の質が下がりだしたが…
こういう風潮が未だに正しいみたいになってるのが本当に怖い
アンチだってわざわざ神経逆撫でされなきゃ関わりたくないんだからさ…
- 810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/13(月) 22:06:39.52 .net
- >>808
リアスの日本観は間違ってるよ(自分勝手でワガママじゃないわけではない)
8巻(の1巻後の時系列の話)で鎧武者の留学生が日本人は侍の子孫〜とか言ってたのに一誠が突っ込んだ後にリアスが
「私もこの国に来てからサムライに会ってないわね。町に一人くらいはいそうだと思ってたのだけれど」と言ってる
wikiだと沖田が嘘八百教えてるとかあるし、忍者の時の反応とか見ると現在進行系だろうな…
一誠が間違ってると指摘して直そとうとするわけないし
魔王のコスプレは4巻の参観日じゃなくて8巻の遺跡の戦隊モノの方ね
一誠がわかったのはわざわざ自分らから魔王戦隊って名乗ったから
リアスは魔王らが自分の必殺技を名前そのままで使ったり、マスク脱いだりしてるのに見てないのか気づかないまま
信者が二次で頭悪そうなリアスに改悪！とブチギレてるの見るけど、これ考えたら「原作からしてそう」なんだから妥当なんじゃ？
信者は原作見ろ
ちなみにここの場面で、一誠はリアスが気づかない事へのツッコミ心の中でめっちゃ言うけど、魔王戦隊が本物の魔王と伝える事は一切ない
あーはいはいそういうノリなのね、ってだけ
信者が原作キャラが無知で責められたり呆れられたりすると教えてやれよ！とキレるの見たけど「原作がそういう事してる」から同じようにしてるだけなんじゃない？
信者は原作見ろ
なんか最近の巻？かなんかで一誠が剣で木場に勝ったとかどっかで見たような
もう現行追いかけれてないから間違ってたらごめんね
あーなるほど
俺はラインが神器から外して他の所にくっつけれてる時点で、ライン自体に動力？があると思ったから退場しても関係ないと思ってた
単に本体からラインを伸ばすだけの能力、から離れても動作し続けさせるラインを作る能力になったみたいな？
まぁ一誠の白龍皇の籠手作り出すよりはまだマシだし…
こういう神器に能力生えまくるのも、作者がやりたいことやる為なんだろうな
ソーナ戦とか一誠がアスカロンをゼノヴィアに渡す必要一切ないのに一誠の失血落ちにしたいためにわざわざそうしたのとか
十字架とか聖水に、から攻撃アイテム使いとか、白龍皇の吸収だけ強化して壊すとかのピンポイント強化とか
少なくとも今みたいな倍加して殴るだけよりは面白くなりそうな要素はある
- 811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/14(火) 01:23:28.40 .net
- >>810
そんなシーンあったんだな、もう覚えてなかったわ、すまん
魔王のコスプレはそっちか、どうにもセラフォルーのイメージが強かったから、重ねてすまんな
リアスが頭いいみたいなシーンは一個も無いもんな
メガネかけると頭が良くなるだか回転が良くなるような気がするとか言ってるキャラだし頭悪いとか頭悪そうとか思われるのは当然なんだよなぁ…
そういう認識がおかしいとか間違った判断とかを諌めるキャラが一切いないからなぁ…
リアスにしても一誠にしてもサーゼクスにしても身内の判断は絶対に正しいってやるから歪さが増すだけっていう
リアスもサーゼクスやアケノがもう少し諌めてればもっとまともなキャラになれたと思うわ
一誠は正直、救いようがないと思うけど
一誠は無知だとかズレた認識してるヤツをヤレヤレして自分が常識人ぶるからタチ悪いよな
転生悪魔の事もそうだけど良くも悪くも物申せる立場に居るけど何も言わないから
少しでも印象悪くしそうなことは言わない保身と常識人ぶってマウント取りたいだけにしか見えないんだよな…
さすがにアンチスレすらこの通りの過疎状態なんだし読めとは言えんなぁ…
まぁ常に一誠を最強、最高、理想にしたいのが透けて見えてるからやっても不思議じゃないな
あくまで本体の備品って感じだから動き続けるのはおかしくね？って思ったのよ
せっかくカメレオンとか言ってるんだからラインを透明にしたり自律行動出来るとかにすれば良いのにって思った訳
道具で例えるならロープからホースになった感じ
まぁ一誠、木場、サイラオーグあたりは本当に贔屓の塊だからな…
やりたいことやる為と自分で作った設定覚えてないってのが大きいだろうな
どちらにせよ完全に力量不足
ソーナ戦はゼノヴィアを踏み台にしようとしてるだけって思う
ゼノヴィアだからどんな扱いしてもいいで、ずっと続いてる訳だしさ
知恵を使って戦う話になるだろうね
最近は知らんがリリティファとか見るとパッチワークすら雑になってると思うわ
- 812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/14(火) 04:32:46.97 .net
- キャラの好き嫌いとかを抜きにしても、今のD×Dは読むのきつい
まず、やたら『！』が付く一誠の語り口過剰反応っぽくてうっとうしい
神器の名前も、狗神の禁手名とか名前に適してないレベルでクソ長いし、かと思えばスターバスター&スターブラスターとかいうやる気を疑うレベルの名前もある
ちょっと登場人物が神器の名前羅列したら、ルビ付き名詞だらけになってウエッてなる
ハッキリ言ってちょっとした苦行だわ
- 813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/14(火) 08:39:42.83 .net
- まず、神器の名前が漢字まみれで読みにくいし、ルビもカタカナなどが混ざって更に読みにくい。更に名前自体がダサい上に能力も格差が酷い。前に禁手の名前を挙げてたけど、ルビなしの漢字まみれで15字、ルビいれて30字以上とか漢文レベルだしな。なお、意味も想像できない。
挙げ句、異世界や他作品と混ぜたせいで、聖書の神のやらかしが酷くなった。なにせ他世界まで神器をばら蒔いたことになったからね。その上、姫島家と縁を繋げたせいで風呂敷も更に広がった。なんで他世界の主人公が姫島家の一人を恨んでるんだよ・・・。
名前のパッチワークにしても、（あからさま過ぎて）パロディと解るならツッコむのも野暮だけどさ。単にラスボスの名前を使っただけの雑魚とかいるしな（旧魔王組）。
- 814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/14(火) 08:42:19.86 .net
- こうなったら5期までやって決着つけて欲しいです
- 815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/14(火) 23:49:20.95 .net
- >>811
どっちも短編だししゃーない
煽られてキレたりとか頭悪そうに見える・見せてるシーン多いしね
プライドが高いけどそれに見合った能力がないから、主人公側じゃなければやられ役な感じ
正直旧魔王とかと代わりない
ちゃんと教育してれば、と思うが厳しい設定の母親や義姉でさえあの程度だからHSDD原作世界では難しそう
んでその一誠上げの為にポンコツ設定にした「味方」にフォローする事すらないってのがなぁ
正直一誠ってあの保身能力のせいで単純なバカ扱いもできないんだよな
単に勉強嫌いで興味ない事は知らない調べない見向きもしないだけで頭は悪くなく、自称バカも保身の為に言ってるだけのようにも思える
だって普通はバカなんて言われたら嫌だろうし、「バカバカ言うんじゃねぇよ！俺だって頑張ってるんだぞ！」とキレる方がそれっぽくない？
天然と自称天然の違いみたいな
ソーナ戦の時には黒い蛇が何匹もとぐろ巻いてついてる形になってたから…
って見直してたら一誠の神器に蛇が巻き付いてる形ってあるからこの蛇が＝ラインとも取れる書き方してたわ
そりゃ退場でなくなりそうなもんだけど、作中で退場しても消えない事への説明が「よほどの念を込めてるから」しかないし
>>812
戦闘中は状況説明も含むからか特にくどい感じがする
全体的に全部盛りでセンスないよね、キャラの名前よりこれこそ他作品からパクれば良かったのに…詠唱もダサいし
あと神器作ったのキリスト教の神なのになんで日本語読みとそれ以外がある形なんだろ
一誠が聞いたのが悪魔の言語変換で日本語に聞こえる、ってだけならわかるけどそれだとあのカタカナのは何なんだと
- 816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/15(水) 00:17:42.16 .net
- >>812
最近は擬音すら少なくなってて擬音すら書くのをめんどくさがってるように感じる
Wikipediaとか行くと非常に分かりやすいよな
項目の8割くらいが名称だし本当に単語を羅列しただけってわかる
HSDD出現までは糞ラノベでもここまで酷いのは無かった
一誠の一人称だからクズさもそうだが視点の狭さから状況とかが想像しにくくて本当に読みにくい
>>813
下ネタは小学生がう◯こ、ち◯こ言ってはしゃぐのと変わらず
名前なんかも「凄そう」「カッコ良さそう」「強そう」な単語を羅列するだけの言葉に頼るだけで連想ゲームにしかなってないからな…
作者にはやらかしとは理解できてないと思うよ
むしろ「俺の救いを理解できないとは、なんて不敬なヤツ…」とか思ってそうなんだよな全編通すとさ
短編とかでもパロディのつもりでザトゥージとかラオウもどきとかマオウガーとか出すけど
ひたすら踏み台にするだけだから不満が溜まる一方なんだよな
一誠と同じでとにかくマウント取りたい欲求が強すぎるから糞みたいな扱いするだけのパロディはパロディじゃねぇわ…
名前のパッチワークといえば魔王は旧魔王もパッチワークしてるのに天使、堕天使にはパッチワークキャラいねぇんだよな…
- 817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/15(水) 01:06:55.71 .net
- >>815
良くてチンピラ、悪くて使い捨てにされる当て馬くらいだからなぁ…
リアスに限ったことじゃないけど一誠やアケノを筆頭に大半こんなんだからな…
原因は母じゃなくて父、兄だと思うのよ
何やっても叱らず母に厳しく言われても甘やかしたり立場を利用してリアスを保護するから
リアスは反省も矯正もしようがない状況だったと思うのよ
してロクでもない男に捕まったわけで…
色々貢いでるのに一誠でアンチされるのは哀れだと思う…
というか駒王学園自体が学力高いんじゃなかった？
本当に頭自体が悪いなら下心のみで受かるとは思えないから頭自体は悪くないんだろうな
保身や性犯罪にはやたり頭の回転はやいしな
作者ともどもバカだから許してもらおうっていう免罪符に使ってる
普通はそういう風にキレるけど免罪符に使ってるのを置いといても人の感情とか思うことからの反応に無頓着というかおかしいことが多い
これは他の糞ラノベにも言えるがこれは特に酷い
その後、ソーナだかが何故か血液入った瓶だか見せてくるから疑問になるんだよね
ラインだけで吸い出せるにしても距離とかそんなに色々おかしいよねってなってな
神器自体、基本は本体が宿主の魂と一緒にあるから退場したら力失うだろう、と
聖魔剣も手放しても長期間消えないっぽいのは疑問が残るしなぁ…
主人公や味方側の時は念とか都合良く片付けるよな…
その状況説明もさっぱりよくわからんから致命的…
本当それ、やっぱりマウント取りたいとかメジャーになって欲しいとかバリバリ感じる
覇龍の詠唱カッコいいとか言うヤツいるけど本当にそうか？
イミフで身勝手なこと言ってるだけじゃね？って毎回思う
この作者、日本語も不自由なのに英語なんて出来るわけが…
言語変換もそこまでで止まってるからな
固有名詞や海外に無い言葉ならともかくってとこまで考えれない設定厨()の作者
- 818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/16(木) 00:21:51.60 .net
- かぶ
- 819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/19(日) 15:12:07.98 .net
- >>817
それが失敗扱いもされず、さも肯定してるかのような感じだから成長に繋がるわけでもないしな
いやー、母と義姉も口うるさく言っては居るけど結局はリアスの望む形に持っていってるわけだし、改善には繋がらないと思う
言ってる事も婚約台無しにしたことへの注意・次回への牽制と結婚して子供作ってからレーティングゲームやれってだけだし
まぁ結局家族全員そこまで甘いならなんで今までライザーとの婚約破棄させてなかったんだよ、って事になるんだが…
一誠のドラゴンのオーラにでもあてられたんかね
そういや8巻の遺跡のやつってある程度の歳のグレモリーが男女で行う儀式、とかってあったんだけど
あれ考えるにリアスの歳で結婚とかあんまおかしくないっぽいよね？
なのに、たまに信者っぽいのが悪魔は寿命長いから、今リアスに結婚させるのはおかしい！とかって言ってるの見るわ
まぁあいつら結婚させるのはライザー父とリアス父の約束のせいなのにそっちは批判せずにライザーにばっかり矛先向けるんだけど
一誠が明確にバカなのは学校で覗きとか猥談して、何で彼女できないんだって当然の事がわかってない事ぐらいだしなぁ
更に戦闘時は他の奴よりは頭使ってるっぽい事もあるしでバカは言い訳でしかない
5巻のリアスと母の話聞いたときの反応とか8巻のグレモリー専用の重要な施設に入れてもらえる時とか不思議がるだけで何も考えない
普通のおバカキャラの役割は読者への説明の為だろうに、それをするわけでもない
バカだから相手が何を言ってるのか理解できないししようとしない、のは流石にバカキャラをバカにしてるわ
光速とか過剰に盛るからなぁ…＞状況説明
呪文はそれっぽいこと言ってるだけにしか思えん
覇の理を神から奪ったらしいけど、オーフィスとの会話では覇を求めてた末に滅ぼされた、ってあるから神器になる前から覇の理を神から奪ったの？ってなるし
無限を嗤いはここの会話から考えると、オーフィスには覇とかわからんだろうなぁｗｗｗって感じなんだろうけど、覇がわからない奴を覇の呪文に混ぜる意味もわからない
紅蓮の煉獄に沈めよう、って煉獄ってカトリックの天国に行く前の浄化なんだけどドライグってカトリック教徒なの？みたいな
- 820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/19(日) 20:40:01.47 .net
- cobra twist
- 821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/19(日) 22:11:20.68 .net
- 煉獄のことを単に炎が渦巻く世界くらいにしか思ってないのかもな
狗神の禁手名も単語の一つ一つの意味を調べたらめちゃくちゃな名前になってるし、聖槍の禁手名には『極夜』とか付いてるし、たぶん作者は言葉の意味とか調べてない
- 822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/19(日) 23:39:41.61 .net
- >>819
失敗だと認識したり、させられたりしないと改善して成長に繋がらないからな…
まぁ実際、作中では成長どころか悪化してるからな…
まぁそれもそうだな…結局のところはリアスの思う通りになってるからな…大差ないか…
そもそもが貴族社会だと結婚は15歳とかで当たり前だからな…ましてや政略結婚だし早すぎるってことはないな
前にもあったがそもそも年齢がおかしいんだよな
子供生まれにくい、寿命一万年なのに若手とかリアスの同世代ってここ30年くらいに生まれてるから設定の破綻が酷い
明らかに現代日本の感性や倫理観で書いてるからホント訳わからんことになってるんだよな
クソラノベなどでよくみる光景だわ
別に好きではないが禁書の一方通行をぶっ飛ばして実験が終わるとか良い例だわ
アレも上をどうにかしないからホント頓珍漢なことになってるし
拒否ったらどうなるのか？拒否った相手もその他も色々あるのに考えが足りてないんだよな…
わかってないというかわかりたくないとかだと思う
だってコイツ最初っから自分は特別みたいな考え方してるし…いかに甘やかされて来たかって感じ…
それに保身や打算には頭回るからな、コイツ
作者がバカを言い訳にしてるだけだからな…
バカだから許して、でもバカに分かるように説明とかはしないよってだけ
だからいつも通りバカにしてる自覚もないだろうね
その一文だけで他の作品より上とか信者はマウント取ろうとするのがタチ悪い
作者のなかでは作中で強さ微妙になってる聖書の神が覇者扱いなんだろうね
それより強いから覇の理を奪ったとか言ってんだろう、それすら直ぐに矛盾させる設定厨とかホントすげぇわ…
>>821の言う通り絶対意味を知らないよ、言葉や単語の強さだけで選んでる
正直、俺もるろ剣で煉獄とかでて地獄の一種とか思ってた時期があった、のちにちゃんと調べたけどな
物書きが何も調べないでってのは仕事舐めてるよな…
- 823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/24(金) 18:15:35.16 .net
- >>821
もしくはあの作者だし「神の国への引導を渡してやる」的な感じのセリフだったのかも
あとはかっこよさげな言葉使っただけ、とか？
というか全然詳しくない俺でもちょっとググればわかる事なのに…
>>822
HSDD原作世界じゃなかったらワンチャンあったかも、とは思う
そういや結婚の話もリアスは母とか周りが一誠との結婚推し進めてるのに対して、強引さで嫌われる事を危惧してちょっと腹たててたのに
そう言いながら自分は他の女性が名前呼びで自分だけ部長として呼ばれ続けたら即キレてスネるっていうね
年齢だとロスヴァイセ周りとかかね、人間相当じゃなくガチで高校生と同い年設定で歴代トップのお付き期間とか、行き遅れ扱いとか、飲酒とか
他作品は知らないが、倒せば終わりでめでたしめでたしってしたいなら倒せば終わりにする話を組むとか、解決できる要素を入れろよと思う事はあるね
HSDDなんかは2巻からずっとそんな感じだし
あー、そうだ、わかってないんじゃなくて目を背けてるだけだったわ
…普通に考えればわかってるならバカだからは言い訳してる！としかならんし、わかってるのにわかってないフリする方が単純なバカよりも余計悪質な感じなんだけどな
何でこんなキャラにしたんだろ？
ヴァーリが秒速30万キロで行動できる！とか言われても納得できるような描写も説得力も作中にはないのになぁ
強さトップ10にすら挙げられてないのにぶっちぎりの2強に並ぶトライヘキサは封印してます。ってんだからわけわからん。
封印したのも個人でやってたならもっと評価高くてもいいだろうし
二天龍は共同で三勢力にあたったくせに滅ぼされて神器にさせられてるから聖書の神より強いわけではないんじゃない？旧魔王なんかはクソ雑魚設定だし
じゃあどうなんだよ、ってなるとこっちも全然わからんし、呪文は適当でオーフィスとの覇の会話も適当にそれっぽい事言っただけだろう、としか…
- 824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/25(土) 01:27:01.90 .net
- >>823
それ言っちゃったらあの作者じゃダメだってことよな
どこまでワガママお嬢様だからな
現実見えてなくてもリアスよりマシに見えるからソーナが人気あるんじゃないかね？
長命種で子供が出来にくいのにみんな同年代なのは本当に何も考えてないよなって思う
ロスヴァイセは本当にそれ
神話に出てる戦乙女の名前付けてるのに意味わからんことになってる
そもそも戦乙女は悪魔より長命な可能性が高いし雑すぎるわ
なまじ問題や世界観というか世界だけ広げて複雑な話をしたがるからな…
権力者から敵対者に第三陣営までそれで終わりにするからロクでもない感じになるだけっていうね
そんな悪質なバカが自分達は良くて他はダメってのを終始繰り返すのがHSDDだからなぁ…
なんでこんなキャラになったかっていうと何でもかんでも詰め込んで叱られたり改善したりする必要がない理想のキャラって思ってるからじゃないかな？
つーか作者が秒速30万キロってどんな速さか分かってないよな
いつも通り考えもせず数字盛った感じ
そもそもランキングが聖書勢の偏見でしかないからな
だって実際にバトった訳でもないし実際に力を振るったのを見た訳でもないからな…
二天龍も聖書勢と交戦した訳でも無いからな
- 825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/26(日) 05:10:21.55 .net
- >>824
まぁ出番が少ないからその分のボロが出てないだけ、って気もするが…
レーティングゲームの件抜きにしても
学園の平和を乱すのは許さん、ってスタンスのアピールはするくせに一誠に改善させようとはしてないのとかね
しかも都合よく現魔王の親族・大王・大公の子供が、だからなぁ…
更に理由づけとかも作中でないしで
「ちょうどその時期に子供ができやすくなる対処法が見つかったが他家ではコストが高くて使えなかった」とか俺でもすぐ思いつくのに…
これなら別にトップ周りに子供多くても、下がハーレム作る事自体も推奨されたままだし
ワルキューレとか作中だと結構数居そうな感じの描写だしなぁ
それこそお得意のオリジナル()の名前でいいじゃん、ってなる
被害者への補填なし、問題解決する意欲なし、未然に防ぐ意欲なし、加害者の反省なし、処罰なし
これはひどい
しかも自称光速を難なく捕まえてるが、マジの光速ならどれだけの速さが要るんだろうな
お前の捕獲で地球がヤバい案件
更にそれ以降スピード特化の木場とかは光速見切れて余裕で捕まえれる一誠より速いときもあるわけだし
…少し考えるだけで言うだけとしてもこんなに盛ったらダメなのわかるのになぁ
ランキングはトップのは一応作者があとがきで書いてるから一応、少なくともその時点での公式設定じゃね？
ヴァーリ談の赤龍帝が未完成禁手で1000〜1500位、は三大勢力の偏見ってことにできなくもないけど
あれ？二天龍は神と魔王(の軍勢？)に「俺らの喧嘩邪魔すんなや」ってイキって喧嘩売ったくせに負けて神器になってたんじゃなかったっけか
しかし神器は思いに応える！設定がほんとクソすぎる
神器持ちは敵に出したらイカンよな、一誠らが勝つのが敵神器持ちのナメプってことにしかならんわ
じゃねーと一誠らの神器は思いに応えまくるのに敵の神器が思いに応えたの見たことないぞ？NPCだからか？
かと思えば「神器が強大＝強い」が俺の中では幻想になりつつある！とか言わせてるんだよな
幻想もクソも誰もそんな事言ってねーよ、リアスですら一誠自身はクソ雑魚だけど神器は強いっつーただけだぞ
- 826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/26(日) 08:25:58.53 .net
- >>825
ソーナは結構ボロ出てるけど妙な贔屓で悪いとこから目を逸らしてるって感じ
とりあえず平和って自分達の平和のことなんじゃね？三勢力の基本スタンスだし
そうそう、そういうのが設定厨なんだよな
整合性も擦り合わせも放棄して設定足すだけが設定厨では断じて無い
この辺も多分、人間視点から考えて100何歳とかどーよ？とかで深く考えてないのが丸わかりだもの…
そもそもHSDDじゃ北欧神話も終わってないからな
北欧神話に出てくる戦乙女が全員居てもおかしいことはない
オリジナルネームに関してはマウント取りたいところ以外は本当横着するよね
ネームバリューを利用するだけしようという卑しい性根がわかるし
本当、自分達の平和だけが大事でそれが世界の平和だと思ってるから救いようがない
光の速さで走ると宇宙まで吹っ飛んでいくんだがねぇ…
ああ悪い、トップの夢幻と無限は合ってると思うよ
それ以外は偏見と独断で決めたんだろうってこと
原作の描写だと二天龍は聖書勢の戦争してる中にケンカしながら飛び込んで神や魔王如きが邪魔すんな！と逆ギレしたらしい
それで手に負えないから天使、堕天使、悪魔が手を組んで倒したってだけ
別の神話の神と戦ったわけではないみたいだよ、最新のは知らんけどさ…
だから二天龍って実際に強いの？って感じよ
一誠のゲスな欲望には応えるが敵方の暗い復讐などの情念には答えないからな…
そもそも一誠が神器強いだけの筆頭だからな
ブーメランにしても笑えんな
- 827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/26(日) 13:34:00.31 .net
- >>825
被害者には補填したよ。短編かなんかでクリスマスプレゼントを配って。イッセー、この格好どう？やっべ！サンタコスかわいい！って感じで。酷い言い方をするなら、欲しいものをあげたから許してね？って、札束を被害者に投げつけてる行為。
能力なんて、頭の使い方でいかようにも化けるのにね。
火を操る力にしても、敵はガスバーナー並の力で戦うのに、一誠等には「火とは神が人に与えた力である！」とか説明が入り、いきなり神の力に飛躍しちゃう感じ。
それこそ、それどっから出てきた？って能力が生えるからなんでもありにしかならない（主人公限定）。
- 828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/26(日) 23:46:20.30 .net
- >>826
覗きによって三大勢力に楯突く奴が居ない限りは覗きしても捕まえられなければOKって事ね
最悪な学園・生徒会だけど生徒会が無駄な権力持って教師やら何やらは無能で権限がない創作もあるしそこから書いてるのもあるかも
そもそもが子供が生まれにくい設定すら要らんからなぁ
悪魔が少ないから転生悪魔、って結局は天使・堕天使と戦う為の使い捨てできる兵隊が少ないから補充します！ってだけだし
じゃなかったら子供少ないのに魔王が未婚のままにさせてもらえるわけがないだろ、っていう
というか悪魔以外には名前つけるの面倒くさがってる感じ
英雄派とかまんまだしね
？？？すまんがランキングが独断と偏見ってのが未だにわからん…
ドライグがサーゼクスとお遊びで戦ってた時に、もしかすると旧ルシファーより強い、って言ってるから旧魔王とは戦ったのかも
ただその旧魔王がお察しレベルなんで比較に旧魔王を出す時点であんまり強いとは…
英雄派は禁手の為に使い捨てにしてるけど、一誠側の神器は禁手よりも前の段階で結構後付能力生えるのがHSDDの設定なんだよな…
そもそもトーシロだけど神器のおかげで強いです！ってキャラが居ねぇ世界なんだよな(その割にはなぜか強いけど神器持ってないやつに神器ない事でびびったりしてるが)
どこからこの発想出てきたんだろ？
>>827
短編じゃなくて18巻の本編じゃなかったっけ？
その時の事言ってるなら本人らには被害者への補填って考えはないと思うよ
「下手すれば町が丸ごと消滅してもおかしくない事件が頻発してた。今まで俺らが未然に防いでたけど町の人たちに多大な迷惑をかけてるのは事実だしプレゼント渡そう」
まとめるとこんな感じの事言ってるのよね、自分らが通う学園が襲われて、学生がトラウマ抱えても消せない、ってのがつい最近起こったのに
もしかしたら18巻の世界は14巻の事件を未然に防げた世界のHSDDなのかもしれんが…
あ、ちなみに冥界の学園が襲われた事には言及してます。流石に前巻だからかね？
むしろそっちのがまだマシに思えてしまうレベル＞「火とは神が人に与えた力である！」
- 829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/27(月) 04:48:58.77 .net
- >>827
一昔前の訓練されたレイプ犯みたいな話だよな…
>>828
いまいち言ってることがわからんが
俺が言いたいのは先生や生徒会に告げ口してる描写ないし警察沙汰にもなってないから当事者同士の問題と気にしてないんじゃないかってこと
悪魔の駒と同じで悪魔全体の問題にはしないのと同じだって言いたかった
そもそも最初から戦力+種の存続とか言ってるから戦争起こして体良く使い捨てる気マンマンじゃねーかと
話進んで出生率の低下が感じれない要素ばかりだし
ミカエル、アザゼルからそんな感じだしなぁ…
独断と偏見ってのは実際に三種族と他の神話が戦争した描写が無いってこと
この世界だと更にラグナレクみたいな神話ごとの大規模な争いもないみたいだし実際の強さを知る機会がないってこと
聖書勢の誕生は他の神話よりずっと浅いしな
だから伝聞とか〇〇の神だから強いんだろうとか強いから一人で反対意見言えるんだろうみたいな推測で決めてるんじゃないか？ってこと
旧魔王とは戦ってるんじゃないのか？
まだ魔王でなかったサーゼクス達とも戦ってると思う、力は隠してたというか後付けだと思うが
当時の三勢力の総力で倒したくらいにしか書かれてないからなぁ…しかも後からコロコロ変わるし…
悪い意味で主人公特権しかないからなぁ…
しかもロクに努力もないとくる
というか神器のおかげで強いは一誠だからなぁ…
他は元から強い奴が強い神器や武器持ちってのしかいない
神器弱くても本人が強いみたいなのも居ないしな
- 830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/27(月) 18:06:11.61 .net
- >>829
自分たちの平和、の自分たち＝三大勢力、と解釈してしまったのよね
なんせ覗き対策でわざわざ歩哨立ててる時点で、普通なら平和を乱してると生徒会が判断してるはずだろ、と思ってしまってそれ以外を考えたら…って感じで
確かに普通に考えたらありえないけど、原作HSDD世界は告げ口も何もせずその場で終わりにされてるんだろうな、NPCしか居ねぇ世界だから
モブに人権というかちょっと行動権与えただけの二次HSDDが改悪扱いになるんだし
尖兵だけど優秀なら餌やるよ、ってのは最初からそう言われてるからなぁ
子供番組のヒーロー！視聴率5割！ 出生率低いとは一体…
あー、それもそうだな…唐突に「自分の強さ何位だと思う？ちなみにサーゼクスもトップ10には入らない」とか言われてもどうやって調べたんだよ？ってなるわな
もうなんか「作者がこの設定出したいと思ったら出す」んだろうな、ってイメージが定着してるからそういう考え方に行かなくなってきてる…
サーゼクスはドライグの生前には生まれてなさそうな感じもする
努力家設定あるけどさ、努力が報われる世界にするなら、まず一誠がこの世界に入る前から活動して努力してる人なり悪魔なりを嘲笑う形にはしないと思うのよね…
「神器のおかげで一線級に立ててるキャラ」が一誠しか居ないしな
というかこれって結局一誠の毎回のごとくのいつもの「神器は強いけど俺は弱い」かわいそアピールってだけなんだろうなぁ
あとここの話自体が、その前にヴァーリに「見れば停止できる神器とかウザいだけでいくらでも対処法があるから大した脅威でもない」って言われてるんだよな
なんでここから「神器が強大＝強い」が幻想になりつつある！って思ってるんだろ？
思ってる事もわけわからんし、なんでそういう思考を考えたかもわからんとか狂人かな？
- 831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/27(月) 18:46:15.91 .net
- >>830
そうそう、ちょっとモブが一誠たちに疑問を呈しただけでそれだからね
しかも悪行ばかり重ねてるのに好感度上がってるからな…
もう本当そういう雑な考えでやってんじゃねーかと思う
本当、子供がガッツリ出てきた時は唖然としたわ
転生悪魔×純血悪魔の組み合わせだとしても長命種があんだけ生まれてりゃ問題ないだろ、と
作者のバカさ加減もここまで来たかって感じよ
強さランキングなんて実際に戦わないと何とも言えんからなぁ…
色んな作品の強さランキングなんて不毛極まりないことは今も有るけど自分の贔屓が入る
この自分の贔屓が異常に強すぎるんだよな
ランキング10にギリギリが一人で、あれだけイキれる悪魔勢が作者の匙加減で一番強いと思ってるから実際によくわからん理屈で勝つんだろうって思う
だから気持ちはわかる、まぁ俺はこの作者どうせ原典調べてないから偏見や皆が強いって言ってるからってくらいだろうなって
なんか妙に顔馴染みっぽく馴れ馴れしいから知り合いではあるきがする
まぁこの作者では当てにならんが…
というか一誠の努力が実って強敵に勝ったってのが無いからね
ここから作者自身が努力してるってなるわけだが
いちおう匙あたりもそうじゃないかと思うんだけど印象薄いよな
本当それ、一誠のアピールの為だけだわ
努力もしねぇ癖にな…
いつも力押しで相手の神器や能力突破してんじゃんって話だよな
能力に対策取る奴が今まで居ないことが不思議だからな
今更ながら対策取られて神器は絶対じゃない！ってアホかと
狂人ってかいつもの超バカが大バカを褒めたり凄いと思って錯覚するパターンんじゃね？
手練れさんの落とし穴みたいにさ
- 832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/28(火) 13:11:28.37 .net
- 作者が設定を纏めてないだろうし、思いつきによる既存設定との齟齬が酷いんだよなぁ。
間違えたことから、実はこうだったんだよ！（伏線）なら、なんだってー！？になるし、間違いは仕方ないよねぇで終わるけどさ。
生きてた両親が最新話で実は既に死んでたとか、家族の恩人に○○プ紛いの欲望を滾らせていたとか、
悪かったら謝罪する人間性とか、周りの女子から見直されてきたとか、
大恋愛なのに旦那がいなくなって浮気に走りそうな人妻とかさ。
なぜか、大半がクズい方面で設定が酷くなってるのはなんだろうね。
時止めメイド擬きとか、旦那がいるのに浮気に走りまくる二次の多さよ。
旦那が悪扱いとか、実は愛してなかったとか設定されているけどさ。まあ、人肌欲しさに浮気しうそなニュアンスを持たせた原作が一番酷いけどな。
二次は自由だから個人の愚痴で申し訳ない。
- 833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/29(水) 01:31:34.87 .net
- >>831
そんだけ子供居るのに転生悪魔作る必要性があるとするならよっぽど弱いんだろうな
んでそんなのにレーティングゲームの駒としての戦力仕込もうとしてるソーナ…
というかあの世界のソロモン72柱の悪魔ってルシファーがリリスに産ませた72兄弟とかあったけど、それら全部が上級悪魔なわけで、下級悪魔とかどう出てきたんだろ
自称努力家設定なのに努力して何かを成し遂げる描写はない
勝てない相手に努力のおかげで勝った描写はない、唐突に覚醒・新能力
匙は一線級に立ってるイメージないなぁ、ソーナ眷属の中ではマシなだけでとりあえず数埋め程度の扱いじゃない？
弱いって思ったところでそこから何かするわけではないからなぁ
自分が弱いと自覚して謙虚さをアピール、としか見えん
ヴァーリがギャスパーの神器封印(どうやったかは不明・ギャスパーの眼に紋様があるとだけ)してからの「その神器は弱点だらけで大したことない」
に対しての一誠の「ギャスパーは俺同様弱点だらけだ！神器が強くても本人が弱いとダメだ！」で、なんでそれに繋がるのかが意味不明なのよ
狂人扱いは一誠の思考回路がわからなさすぎて…
神器が弱いという話聞いておいて、その直後に神器が強くても〜って方向に持っていけるのが全くもって理解不能
ギャスパーが弱いのは神器のせいにできそうになったから、気弱で自分がマウント取れそうな相手に負けたくないから話を捻じ曲げたのかと思った
どう考えても「(バカだから)読解力がない」だけで済む話じゃないぞ…
>>832
作者が「人妻好き」公言して設定的にも寝取り易そうな感じにしてるからねぇ
酒に弱い設定も、潰れるとかじゃなくて背中流すのに胸当ててきたりとか酔ってると思えない状態で誘うような事をしてくる形になるし
混浴の温泉で「義姉との交流」じゃなくて「人妻との交流に力を入れました(あとがき)」だからね
んで最近の原作じゃ夫が長期的に帰れないから一誠にかまけてる形なんだっけ？
小学生ぐらいの自身の子が父親に会えなくなって寂しがってるだろうにな
- 834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/29(水) 15:42:57.53 .net
- >>833
弱いんだろうなってのもそうだけど、やっぱり幼稚園とか小学生とかで年齢固まってるってのがね
結局、種の存続なんて嘘っぱちじゃねーかと
そもそもレーティングゲームが娯楽としてTV放送が成り立つスタッフや視聴者がいるしで規模がおかしいと思う
作者が今なお戦争は民間人まで戦う総玉砕でやると思ってんのかね
この作者がそこまで考えてるとは思わないがソロモン72柱が〇〇の軍団を統べるとかあるから名無しの雑兵くらいに思って全部、中or下級に認定したんじゃね？
そもそも子供産みにくいのって近親相姦+長命種だからじゃね？って感じ
んー、女に嫌われる努力だけはしてると思うよ
本来ならバイ菌扱いされて孤立するくらいには
あの世界は一誠のみ減点無しのスーパー加点方式だから成し遂げてないだけで
まぁ微妙にズレた話は置いといて一誠や信者は努力って言っておけば納得させれるからな
弱点や欠点は克服したり乗り越えるんじゃなくて唐突に生えた能力や助っ人に解決してもらうと、ここまで情けない主人公はなかなか居ないよな
まぁパッとしないよな…リアス眷属以外は基本的に地味だし、しかも新キャラがそこまでの基準で強キャラばかりだからな
本当ズレてるよなぁ…それ本人が強くても意味ないパターンだろ、そもそもオマエはそれ見て努力したの？神器強いだけのオマエはさ？ってなる
それに倍加ってシンプルすぎて本人がクソ雑魚って弱点以外無いし最序盤から言われてることだろ、と
まぁ二次創作なんかでコイツに凍てつく波動や霧系を撃ってやったらさぞ面白いだろうと思うが
自分に都合よく解釈してるだけじゃない？
マウント取ってた相手に負けそうとかコイツの高すぎる自尊心が耐えられそうにないし、いつも通り自己正当化の一環なのかもね
実際、友人()には羨ましがられていたいだし
>>832
この作者だから今の夫より自分のが良い男だよってマウント取る意味で人妻好きっぽくない？
あと後から台無しにするパターンだと
親バカだけどロクな戦力もつけずに死地に送る父
家族同然に思ってたけど妹の追放を半年しらないシスター
とかあるよ、両者とも立場は高いっていう…
- 835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/30(木) 12:12:56.08 .net
- 普通旦那がいなくなったら息子に構い出しそうな気がするんだが、そこで構う対象が息子じゃなくて一誠ってのがなー………
一誠に魔王になってほしいという旦那の遺志を〜みたいなのがあったのはわかるけど、結局グレイフィアも男に依存するダメ女ってことじゃね？
そもそもメインヒロインからして一誠がいなくなったとたんに故郷のピンチもガン無視して戦意喪失するダメ女だったけど
- 836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/31(金) 01:48:09.46 .net
- >>834
そもそも種の存続がどうこういうなら妹が他家の上級悪魔と結婚するのを妨害してはいけないはずだろうになぁ
それなのに悪魔の駒で悪魔を種として延命させようとしている？ちょっと何言ってるかわからない
天使は希望者なり孤児なりを戦士にしたり実験で生み出してるが、一応一般人には迷惑かけようとはしてないんだよな
それに対抗する為に、悪魔は下級悪魔を育てようともせず、他所から奪って種族すら作り変えて尖兵にしたてあげ、更に逃げ出したら犯罪者扱い、っていうね…
眷属として生み出したり作り出したりした部下とかが、って感じなんかねぇ
初期段階が廊下のゴミクズ程度の認識、からのスタートだからそっちもあんまり努力しても変わってないのでは(更にズレる会話)
努力家と書いてりゃ努力家、ってそんならその努力家様は一日何時間努力()してるのか教えてほしいもんだわ
そもそも鍛錬しない貴族悪魔と比べての努力家設定だろうに…
基本的にHSDDがアタッカーだけが評価される項目なのもあるかも
やっぱ自分に都合のいいように考えてるとしか思えないよな
19巻の「神器に頼りすぎ。魂にパワーこもってるのか」的な事を挑発と受け取りながら、即真女王の禁手使うのとか新手のギャグにしか見えんし
しかし原作からして自分がマウント取る為かどうかはともかく、言われた事を捻じ曲げて受け取ってるのが明言されてるとかすごいよな！
普通は敵に主人公にとって都合のいいこと言わせて主人公の判断とか全て正しい事にしていくだろうに、わざと主人公がおかしい・間違ってる事を明記するんだから
まぁそれを理解できてない、HSDD世界を褒めるだけの自身を一誠に重ねて悦に浸るだけしかできない信者が設定厨の作者のちゃんとした意図に気づけなくて
二次で一誠が自分に都合のいいことを考える事があった時に、ただの改悪と思い込んで批判してるのが悲しい事だが
>>835
HSDD世界では少なくともメインキャラは立場より個人的なことを優先する奴ばっかりだからね…
サーゼクスもハーデスに文句言うの優先してたし
グレイフィアは一応真面目なキャラにしようと書かれてた感じだったのにアレなんだからもう他キャラも救いはないなぁ
- 837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/05/31(金) 07:40:42.57 .net
- >>835
普通に性行為が好きなだけのピッチにしか見えないよな
あのBBAをヒロインにした作品の信者の言い分は草も生えないけど
>>836
そもそも千年は経ってるだろうに息子生まれたの近年すぎて本当ハーレムや子沢山にしたくないから魔王が悪魔の駒を採用したようにしか見えないからな
だから気に入らないことは受け入れないんだろう
〇〇好きな自分が好きの最たる例だと思う
まぁ根本的に詐欺なのは差し置いても悪魔勢や堕天使よか遥かにマシだわ
悪魔、堕天使をアンチしないで天使勢だけアンチするのは疑問に思う程度には
まぁ普通はデビルメイクライみたいに下級悪魔でも種族名はあるみたいな感じで話を作っていくしな
でも生み出すってのは出来ないんじゃね、出来てたら仮にも種の存続なんて言わんだろうし
洋服破壊とか本編で色々増えてるからな、ますます嫌われるはずのことは次から次へと起こしてるぞ(白目)
努力の為の時間って言ってもさ、前に軽く考察載せた人居たんだがマジで全然鍛錬の時間とか無いんだよ、才能無いのに努力したなんてよく言えるなってレベルだったよ
政治力ですら武力だからなぁ…
前からしつこいけど格上にはすぐ戦意喪失するし神器頼りなのに10割自分のせいで神器使えなくなったりしても戦わないし神器が全てだもん
そんな気概なんて有る訳がない、それに気に入らない奴は我慢しないでブッ飛ばさないと気が済まないタイプだしまさに馬の耳に念仏だよ
一誠がホント自己中すぎるんだよな、他人の気持ちは全く考えないし心も痛まないし性質的に悪以外の何者でもないから当然っちゃ当然だな
作者の意図っていうか本性とか本質だと思うよ
だってこんなクズ主人公なんて狙ってもなかなか書けないよ、あまりにも悪い意味で飛び抜けてるもの…
- 838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/02(日) 10:33:54.02 .net
- >>835
グレイフィア自身が寂しがり屋ではあるけどさ。そこにドライグのモテモテ（雌を惹き付ける）オーラが関わっているんじゃないか？
だとしたら一誠を隔離しろとしか言えないけどな。
極論を言うなら、ニコポナデポ持ちのハーレム願望で、運命に愛された存在だし。
周りの（男性）キャラはNTR主人公の運命を歩まされるかもしれないな（白目）。
まあ、そいつらは一誠にとって邪魔な存在だろうし、いつもみたいに屑になりそうだけどね。
力を使えなくなった際に、試されるのは心なんだよなぁ。
無様に這いつくばってでも堪え忍ぶのか、力がないと解っていても立ち向かうのか。
一誠の場合は自業自得の上に、その理由を解っても変わらないからなぁ。あまつさえ敵が来ても戦わないし。
- 839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/04(火) 03:59:19.87 .net
- >>837
サーゼクスは1000歳未満らしいっすよ（21巻
まぁだとしても作中で種の保存の為にハーレム作ってる悪魔がほとんど居ないしあんま変わりないけど
勝手に死体を生き返らせて下僕にして自分の思い通りにならないなら殺して捨てる、ってのに比べちゃうとマシに思える
なのに作中じゃ天使が利敵行為したやつを追放した程度の事には噛み付くくせに、悪魔には一切噛みつかないっていう
女に嫌われる努力、は学校だけの話だと思ってたわ
悪魔なんか自分が洋服破壊くらってもファンになってサインねだるから女性に限定しても最初から価値観が違うんだろう、ってのがあったから
設定だけとは言え努力家設定なのを学園要素が足引っ張ってる感じ
ずっと冥界に居ればよかったのに
作者が意図して屑として書いた説を広めていく方が、信者が噛み付いて来にくくなると思うのよね
個人的にはそれまでの会話にはそこまで違和感がないから意図的にしたほうがしっくりくるのもあるし
>>838
一誠って信者がこき下ろしてる神様転生とやってる事変わりないからなぁ
一誠なら褒めて他ならけなすだけで
一誠は妙に察しが良くて保身的だから、冷静な判断()で勝てないと判断したら喧嘩売らない、ってのが作中描写だからね…
話変わるけどついでに、信者がよく原作への愛がーとか言ってるけど
悪いことしてもなあなあにするのと、間違ってると思ったら批判するのと、どっちが愛があるんだろうと思う
あと信者っぽいのがアンチヘイトタグつけてても何を書いても良いわけじゃない、とか言ってるのも見た
いや、書くのは自由だろと、なんでアンチヘイトタグで棲み分けしたのに信者様に配慮して書かないとダメなのか…
そもそもこいつらアンチ二次に凸してるけど、原作信者の二次にアンチが凸したら文句言うんだろうな、って
- 840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/04(火) 16:08:31.58 .net
- >>839
いつもの矛盾だけど眷属などから1000年は経ってないとってなるが、まぁ変わりないよなぁ…
子供の頃からって言っても一応は宗教内での話だからな
嫌なら拒否る選択肢が無いわけでは無いからな
聖剣計画の皆殺しはバルパーの暴走だし
それは二次書いてる奴にも多いな、堕天使は趣味のために面白おかしく殺して回ってることにも作中、信者問わず言及しないよな
別に一誠だけが洋服破壊で裸を見てる訳じゃないからな
公衆の面前で恥かかされてるんだぜ？そりゃ嫌われるだろ、普通は
価値観というか倫理観が違う感じはあるが基本的には倫理観が人間基準で書いてるし元人間ばかりだし全部が全部って訳では無いだろう
学園設定が足引っ張ってるとは散々言われてるからな
努力家設定の為の時間圧迫にワンパターンに拍車をかけてるしな
意図して書いてる方がマシだが、作中で相応に扱わないと行けないと思う
今みたいに何が何でもマンセーするのは意図して書いててもアウトだろう
まぁ神様転生そのものよりヤバいからな
主人公という金看板に免罪符があれば違うと言い張るからな…
俺は明らかに非があるなら叱って正すべきだと思う
ましてやなまじ力があるから余計に厳しくしなきゃならないと思う
信者が多重クロスとか設定泥棒とか他作品キャラを好き放題だしてやりたい放題していい訳じゃないって言ってやればいいのかね？
こちらは例え腹立つ設定でも住み分けで言いに行ったりはしないのにな…
信者って本当、自分達が絶対正しいと思ってるのがタチ悪い
同じことされたら被害者ヅラして騒ぎ立てるし本当にタチが悪い…
- 841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/06(木) 15:38:46.50 .net
- 神転特典にしても、転生時に決めてお仕舞いなんだけどな（なお超チート）。
一誠の場合、（続く限り）成長するから、まだまだチート技能が付加されるんだよ。
また、その技能は他作品（アニメ、漫画、ゲーム、特撮など）から（デメリットを除かれて）使われる。
もはや成長するチート神様転生者みたいで、二次の転生者よりもえげつない存在と化してるよ。
それこそ（異世界の）神様も協力的（世界のために助けを求める）と、なろうもビックリレベルだ。
- 842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/06(木) 18:45:25.61 .net
- >>841
成長するみたいなプラスのイメージって感じじゃないんだよな
言うなら特典くれた神様が次から次へと能力を絶え間なく送りつけてる感じ
一誠自身が成長では無く悪化してるからそう思うんだろうね
信者は更に美化した上で更に盛るからどうにもならんよな…
好きな作品と絡められてると検索で引っかかってイライラするんだよな…
そういう関わりが無ければ記憶にも残らんのに…
- 843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/06(木) 22:25:49.40 .net
- >>840
魔王らが生まれて旧魔王倒して代替えして駒配布して普及して駒自慢が流行ってレーティングゲームできて皇帝なんてのもできて〜…
それで1000年経ってないってんだからどんなスパンなんだろ、設定厨の作者さんに公表して欲しいわ〜
無理矢理だとしても自勢力からだし
他所としても「あ、そいつ捨てるの？いらねーんならもらうわ」ぐらいだろう
しかし堕天使批判も作中じゃ一誠がアーシアと自分の件で文句言ってたけど師事とハーレムもらえる話で堕天使嫌いすらもなかったことになるし
そもそもレイナーレ一人がクソだからって種族全員に偏見持って接する事もクソ要素だと思う、主人公がやることじゃない
あー、単に作中で一誠の視界に入ってくる奴が一誠の行動なり何なりを許容してるだけ、ってことね
まぁ一誠の見たものだけが真実じゃないから当然と言えば当然だよな…視野が狭くなっていかんわ
それもそうか…＞意図して書いても作中で相応に扱わないと〜
しかしマジで作中で苦言を呈する味方が居ないのが一番のネックだろうなぁ
信者らは自分らが絶対的に正義だと思ってるのはあるだろうな…
じゃないと「やって良いことと悪いことがある」なんて言葉出ないでしょ、これだけでも自分の主観が絶対なの伝わってくるし
「お前らは悪いことしてる！」も結局は悪人相手だから、って自分が叩くのを正当化したいわけで
お前らが叩いてるアンチSSと持ち上げてるSSは中身一緒、単にオリ主の名前が一誠かどうかってだけ、なんて言っても効かないだろうし
あと「エロ抜きなら熱血の良主人公なのにエロいって偏見だけでアンチが叩いてる！」なんてのも見るが
作中キャラにエロないと一誠じゃないと言われてるし、熱血要素や良主人公は主観でしかないから、せめてどこが該当箇所なのか言ってくれないと議論にもならん
作中キャラを味方に堕とす場面で人が良さそうに見えるのはどこの主人公でも(悪役ポジションの主人公でさえ)あるから良い主人公要素ではないからね
というか普通はそういうキメるイベント箇所が良いのは当然なんだから、普段の行いから考えるべきだろうに、どんだけ良主人公のハードル低いんだ…
- 844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/07(金) 05:43:39.10 .net
- >>843
旧魔王派とは同世代っぽいしね、前魔王が存命の時に生まれたのかとか全くわからん
某面白年表とかすら考えてないんだろうな
世界観の基本骨子すら考えてない設定厨…
聖剣計画のは強制されたとも言えるが、そんなのは大なり小なり何処にでもあるからな
木場見てる限りバルパーの暴走を除けば虐待してるようには感じない、じゃなきゃ聖剣憎いなんてアホなことは言わないだろうし
堕天使に関してはアッサリ翻意したが作中では終始敵対してきた一部見て種族全体嫌ってることばかりじゃね？一部が優遇、友好にしてきたらそのまま全体好きになるし…
散々言われてるけど一誠が全く主人公の器じゃないからなぁ…
そういうこと、ただ不満持ってても文句言ったら生きていけなくされるほどの強権力者が後ろで隣で好き放題してるからな…
第三者視点から見ると無自覚だろうが本当に嫌われることに関しては努力家だと思う
正義というのはとかく暴走しやすいからな
自分達は正しいから何しても許されるって思うからな…
正義っていうのは時に悪より残酷で残虐なんだよ…
結局、信者も原作の聖書勢とやってることおんなじなんだよなぁ…
こっちは熱血、良主人公と思ってないからな
信者って二次創作の過剰に美化された一誠しか知らないんじゃないかって思う
アニメも見てない、原作も読んでないじゃないとここまで熱血だの良主人公だの言えないと思う
一誠なんて露骨に出番待ちするからな、出番来たらしゃしゃり出てその場面だけ見れば良いことを言うだけ言ったら他者(敵含む)が100%の御膳立てしてくれるまで行動しないしな
散々言われてるが努力にしたって、なぁ…？
評価なんて良くてお調子者の小悪党くらいだよ
- 845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/07(金) 18:47:59.08 .net
- >>841
能力が増えるのは特典の成長で一誠の成長ではない、って感じだよなぁ
しかも一誠が自発的に特典の能力を理解して幅を増やそうとした事はないけど、全くの他人が干渉して能力成長させたりはできてるっていう
7巻の乳神(本人じゃなくて使いだっけ？)の強化とか一誠の能力強化どころか別物だよなぁ
脱線してしまうが作者からパクリ元の他作品の能力把握してない感じがするのも不快要素
あとアンチ二次で仮面ライダーなりの力とか持っての転生〜って信者にアンチ叩く口実与える為に信者自身が自作自演してるんじゃ…って思う
だって原作から一切関係ない能力をこれは〜の〜が元ネタ、なんて持たせてるんだから、二次でわざわざ「神様から他作品能力をもらいます」って言う必要ないし
>>844
作中だと「旧魔王」表記が昔死んだ4魔王か、今のテロリスト組の事指してるか分かりづらいのもあるんだよなぁ…
こういうのでありがちな掘られたりとかもされてないっぽいしな
確かに人間のテロリストが居ただけで人間全体を悪しき種族のように言うしなぁ…
しかも言ってるのが元人間の眷属が多いリアスや人間の協力者が居るアザゼルという
マジで作中で第三者的な無関係者からの視点なり評価なり欲しいわ、お友達の馴れ合い感強すぎる
まぁ元からそういう人たちだから原作キャラに違和感も何も無く、肯定的に見れるんだろうなぁ…
そしてそんな感じの奴らが「オレ主のやってる事はSEKKYOU」みたいな事言うと
俺も信者にそこまで一誠褒めるならまず原作読め、そして原作のどこからそんな事感じたか書いてから文句言えと思うが
多分アニメ見ても原作読んでも、一誠にとってマイナスなところは見えないか、何かしら言い訳つけてノーカンにするんじゃない？
なんか最近信者のイメージが、辛いの苦手なのに自分から辛いもの試食して、辛いの苦手な人にも配慮しろ！とキレてる人になった
- 846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/07(金) 21:01:59.19 .net
- >>845
パクリ元にわかってのは今まで散々やらかしてるからな
メテオガブだとか筆頭でしょ…
いちおう解釈的には旧魔王は子世代カテレアとかのことで先代魔王とか初代魔王とかが最初の魔王だと思う
よくあるレイプネタか
それにロクな食事とか与えられなかったとかも無さそうだったしな
虐待されてなかったから選んでくれなかった聖剣を逆恨みしたとしか思えん
その口で人間社会や文化を好んでるから救えねぇ…
それこそどうせ無茶苦茶不自然に好意的に肯定してくれるだろうさ…
モブ女子が不自然に持ち上げだしたし…
身内ノリで終始突っ走って身内外が肯定するから不愉快なんだよな…
それは同意するわ
似たもん同士集まってるから宗教みたいになってんだろうし
アンチの意見はしっかり出してるからなぁ…
信者は曖昧なこと言って被害者ぶるだけ
まぁそうだろうね、今まで散々そんな奴ばっかだったし
というか某半島の人たちって言った方がわかりやすいんでない？
- 847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/07(金) 22:58:14.31 .net
- 聖剣実験に関しては、薬剤投与はされてたからどうなんだろうな。某ネバーランドみたいに、実験はあるが普段はのびのび暮らしてましたとか？
研究熱心のバルパーが、その研究に行き詰った果てに一線を越えたとかなら救いが無いな。
まあジークフリードのクローンを作りまくって成功例が出来た後、
それ以降は汚れ役をさせてたシグルド機関がある辺り、教会もまっさらな存在じゃないけどな。
第三者の意見と言っても、一誠等に辛口コメントをするキャラは総じて敵だよ。
一誠を肯定するキャラだは仲間だから、新キャラだろうが一発で解るんだよ。あ、こいつは敵だろうなって。
喫茶店マスターや真ゲスみたいに、信頼関係を築いた上で笑顔のド畜生をやるから驚愕になるのに。
作者曰く『とんでもない悪党を一誠が正義のパンチでやっつける（意訳）作品』だから、そんな敵はでないんだろうな。
ゆえに、一誠等をアンチするのは作品の趣旨を理解してない奴扱い。
いや、敵の言動よりも主人公等の言動の方が目立つから言われてるんだよ。
禍の団にしても、発端は自分らの尻拭いなのに世界の危機になったり、
首領のオーフィスは（かわいいから）純粋、利用されていたからと保護してるわけで。
周りからみたら、無限龍・二天龍・邪龍・神滅具を確保している組織が、
俺たちは平和の為に戦っているんだぜ！と自己の正義を振りかざしてたら恐いってレベルじゃないだろ。
その中の一人は、言動一つでいちゃもんをつけてくる上に、周りが一緒になって襲ってくるわけで
- 848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/08(土) 18:06:22.64 .net
- >>846
まぁ一番クソなのは「作者が元ネタへの理解も愛もなしに別作品ネタを商業作品で出してる」のに、二次創作は原作への愛が〜とかほざいてる信者だと思ってるんで
まぁ言うのはタダだし
伊達眼鏡かけただけで人間っぽくなったと言う、道路で車走らせながら堕天使に人間の法定速度は当てはまらねぇとかアホな事ほざく連中だしで
…これ面白いと思ってやってるなら相当ズレてるな
最初は嫌われてたのにな、ドラゴンオーラって信者の叩いてる神様転生者のニコポナデポよりも悪質害悪能力じゃないか
ぶっちゃけ自分が嫌いなモノでも、それの良いところをしっかり探して褒めてる人はすごいと思えるし、納得できるような事も言ってる
なのに信者はHSDD褒めるところ見つけるのめんどくさいのか放棄して、わざわざアンチに絡んでHSDDを叩くのは悪って言ってごまかしてるんじゃねーのかと思う
その雑さが熱血主人公・肉食系とそれっぽい要素が一応入ってるだけなのを、さもそれがメインのように吹聴して、ハードル上がって叩かれるのに繋がったのでは
話題に出したくないのと、信者にレッテル張られる原因になると思うとちょっとね
>>847
まぁそれ以外も聖剣因子抜かれた影響とかあるだろうけど、少なくとも普通の一般人が急に殺されたり、それから生き返らせて奴隷にされたりするわけではないな、って
真面目なポジションにつけられたはずのキャラでさえ性犯罪者を全肯定だからね…
一誠に肯定的じゃないキャラは存在が許されないんだろう
というか作中一番のとんでもない悪党って一誠じゃね？
それだと信者がうるさいのも「一誠が敵やっつけてるのを楽しむ作品なんだから邪魔するな！」ってのが理由っぽいな
の割にはそういう主張一切見たことないけど、言うの恥ずかしいのかな
禍の団の構成員って三大勢力の離反者と神器由来と魔法由来がほとんどなのに、他神話勢力に助け求めれるんだから面の皮が厚い
オーフィスとか自分の悪行に自覚ないだけでもクソなのに、更に被害者家族の九重と偽名で友達関係になるのとか悪質すぎる
そもそも元どころか離反したとか発表してないんだから進行形でテロリストだろうに黙って匿ってるし
あと今とか確か対テロリスト終わって舞台が競技なのに外部からオーフィスに手伝ってもらってるんだよな
- 849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/09(日) 05:08:38.88 .net
- >>847
まぁ決して清廉潔白って訳じゃないけど他の二つより酷いって信者の意見が目立つから、それは無くね？ってこと
それに必要悪というかこういう人たちが無辜の民の平和と安寧を守ってるんだよね
作中ではその誇りも意味も飯の種すら奪われた訳だが…
『とんでもない悪党(一誠と三種族)をオリ主が正義のパンチでやっつける(意訳)二次創作』を書いたらキレるからなぁ
本当に作中一番の悪党は一誠だが主人公という金看板と免罪符で無条件に守られてる
アンチ側は主人公足り得ないと言ってるわけだが、ただそれだけでこちらを悪にするからな
本当に両者そっくりだわ
>>848
信者も信者でそれやるからなぁ…
他作品キャラを転生悪魔にしたり無駄にHSDD側を持ち上げさせるしで、いまなおここで鬱憤吐き出してるのはそういう信者のせいだし…
もともと原作者が倫理観、常識面から現代社会不適合者ってくらいズレてるからな
マイナスから見たマイナスがプラスに見えるがザラにあるしマイナスから見たプラスがズレてるのはもう必然だろう
そりゃそうよ、ニコポナデポは基本はモテたい奴が好かれるように行動して発動するもんだから
普段から恒常的に嫌われる行為を繰り返し改善することもなく悪化してんのに仲間と敵に御膳立てされて、ちょっと良いこと言っただけで過去まで遡ってべた惚れになるとか悪質な洗脳の害悪しかないよ
商業作品も二次創作も好きなのも嫌いなのもしっかり考えて作られてるのが名作だからな
最近、マンガやラノベの業界全体が低迷してるのは否定的な意見は認めない無条件で悪ってのが大きいと思う
イエスマンしかおかないから改善されないし少し成功したら尻馬に乗った作品ばかり出るし
あと信者が好きなのは正確には一誠では無く一誠を自分に置き換えてだから自分を侮辱、冒涜されたみたいで腹立つんだろう
オリ主と変わらないんじゃ？とか思うが大事なのは主人公という金看板と免罪符
- 850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/12(水) 19:30:15.62 .net
- この前ハーメルンのスレ覗いて見たら
「イッセーは敬意持てる人にはちゃんと敬語使ってて敬ってる！敬ってないキャラは態度が悪いクズなんだから仕方ない！」
とか
「アンチssで蹂躙されててHSDD可哀想！原作をちゃんと読めばオリ主や他作品のキャラで無双なんか出来るわけないのに！」
からの
「〇〇(作品名)のキャラとかHSDDに比べて雑魚すぎ誰か〇〇を蹂躙するss書いて」「〇〇と比べればHSDDの粗なんて粗に入らない！批判する奴はおかしい」
なんて言ってる信者大量にいてドン引きした
あそこあんなに信者いたんだな
おまけに他作品を蹂躙するss書いて欲しがるとか
- 851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/12(水) 20:07:53.63 .net
- >>850
あそこ最近覗いてないけど本当に複数人居るかは怪しいと思うよ
原作読めば読むほど弱そう大したことないってHSDDだよなぁ…
設定だけ御大層に盛るけど実際にそんな強さを感じさせないのは、ある種の才能を感じさせるレベルだし
作中やってることから、どう考えても蹂躙される側だからねHSDDは
神様転生オリ主と変わらないどころか、それ以下の一誠をあそこまで持ち上げるのって本当によくわからんのよね
何がそこまで一誠に引き寄せられるのか本当にわからん
欠点あるから親しみを感じるってのはわかるが一誠の場合は親しみより不快感を感じるし
こうはなりたくないって思わされると思うんだが…
一誠たちが強いって言っても原作者の箱庭世界だからであって原作者の手が届かなくなれば結果は見えてるんだけどね
まぁ強さ議論というか「どっちのキャラが強いと思う？」を聞いて回る奴は贔屓側を勝たせないと暴れまわるクズどもだから、クズとクズが合わさってどうにもならなくなってるんだろうね
- 852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/13(木) 00:57:43.48 .net
- >>849
信者って自分らの言動が原作以上にアンチ生み出す原因になってる事気づいてないよね…
そういうのだと信者が言い訳にギャグだから！ってのよく使うのも自分らは面白いギャグだと思ってるからになるのかな
そもそも面白かろうがつまらなかろうがギャグで済ませていいことじゃないだろ、って事言ってもよくわかってなさそうだけど
他所でも「主人公」ってだけで無条件に持ち上げるのは居るなぁ…
>>850
敬意持てる持てないに限らず関係ない相手でも目上なら敬語使うのを強要されるのが現代社会だと思うんだがなぁ、高校生設定要らんかったわ
そもそも一誠の態度なりが悪ければリアスに迷惑がかかるのは序盤の2巻から提示されてるのにそれはどうでもいいのかな
正直毎回毎回戦闘センスなし努力描写なしの主人公(笑)がお膳立てしてもらって勝ってたらそこまで強くないと思われて当然だと思うけどなぁ
上級最上級とかの強さのあやふやさもあると思うけど
粗ねぇ、とりあえず同じページで矛盾してたり前後の会話が繋がって無くておかしいの直してから言ってくれとしか
俺は自分が好きな作品でどっか他の原作蹂躙してくれ！とは言えんがなぁ
>>851
ほんと一誠のどこがいいのやら…
俺はスケベキャラって共感が大切だと思ってる
作品キャラがする行動に「あー、こういうシチュエーションになったらこんな事したいよな」って思いたいというか
説明下手ですまんが、そういうのを一誠のスケベから全く感じれないから好きになれないし、他のスケベキャラと並べられるのも嫌なのよね
- 853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/13(木) 01:06:44.11 .net
- なんていうか一誠からはフェチを感じないよね
とりあえずおっぱいおっぱい言ってるだけのファッション感
- 854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/13(木) 01:45:22.09 .net
- エロに対する執着心が薄い感じはする
- 855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/13(木) 07:52:11.27 .net
- 欠点が人間味になる場合とならない場合の違いって何だろうね？
馬鹿って設定にしても、愛されるバカと不快な馬鹿もいるし。
能力バトルだけど、制限された戦いではないから面白くないと思う。
スタンドバトルだと、（例外はあれど）能力は一人一つだから、あとは使い手の技量や精神の戦いになる。それこそ、そんな使い方があったんだ！と度肝を抜く発想も出てくる。
一方、能力はやたらと追加されるのに、使われるのは（威力が）強い武器位のＨＳＤＤ。
設定では出来るはずなのに何故か作中では使わない敵、奇跡の偶然による逆転、そもそも敵が（印象からして）弱い。
あと、変に未来が確定してるのもあるかもね。最高最善の魔王さまで子供に恵まれてハーレム も増えて、異世界の敵幹部を倒せる未来が決まってるから。
某我が魔王様みたいに、絶望の未来（自分）と戦う訳でもないし。まあ、最高最善にしても、『悪魔・自分等にとって』なら笑える皮肉だけどね。
- 856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/13(木) 20:48:23.32 .net
- 周りが欠点を欠点として扱ってるかとか？
イッセーみたいに免罪符として使ってるのは不快なこと多いと思う
- 857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/14(金) 02:19:00.66 .net
- そういやハメだと一誠の事を性犯罪者と書くと攻撃的な意見って感想消されるんだっけ
それが信者がハメに集まる要因にもなってるのかな？
逆に運対で消されてない以上「アンチヘイトでも書いて良いことと悪いことがある！」って主張する信者は否定されてるんだけどな
それこそ自分でアンチヘイト禁止のSS投稿サイト作れってことにしかならんのだが、妙に喚くだけなのが居るんだよなぁ…
>>853
そういう話で信者？がサイラオーグ僧侶戦で一誠の下着の脱ぎ方のこだわり挙げてたけど
正直平然と洋服破壊とか使う奴にそんなフェチあるわけないだろ…と
あと一誠って「セックスしたい！」みたいな描写は序盤にあるけど、出したはいいがR18じゃないラノベじゃできないから〜って安直に胸に逃げて終わらせてる感じ
>>854
何一つ本懐を遂げてないのに妙に余裕ぶってるからかも
え？なんでそこで満足してるの？みたいな
>>855
欠点が失敗に繋がって読者が同情、ってパターンになるかならないか、と思う
例えば方向音痴でよく迷子になるのは欠点だけど、迷ったおかげで隠し発見！ばっかりされたら冷めるし
HSDDだと完全にスペック＞能力なんだよな
だからスペックあげれる能力持ちが強い
幽遊白書の魔界の扉編みたく強くても相手の能力次第で負ける事もある、程度にしてればよかったのに
- 858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/14(金) 02:52:58.09 .net
- >>852
ホント信者が好き放題やりすぎだから憤りが収まらないんだよ…
多重クロスとは名ばかりに他作品キャラ好き放題だして眷属だのハーレムだの聖書勢に友好的だのやった上でHSDDを上の方におくからタチ悪い
一夏とか八幡とかそんな類だと思うわ
一誠がスケベって感がしないのは自分の見栄の為のアクセサリーとかヨイショ要員が欲しいだけだからだろうね
>>855
愛されるバカっての良くも悪くも筋を通したり信念を感じさせるからじゃないかな？
一誠の場合、ドロドロの気持ち悪い欲望や自己中や非常識をバカだからと免罪符にして周りにも肯定させてるから不快なんだろうと思う
能力バトルの体を成してないからね…
味方はやれること出来ることに限界、上限、制限は無い(あっても無くなる)し
敵はやれること出来ることに限界、上限、制限がある上に戦闘中にペナルティ発生して致死レベルの破滅が訪れるからね…
面白くなるはずがない…
>>857
ハメは通報すると簡単に消されるよ、ちょっとそれっぽかったらすぐ消える
即全裸にするし小さい胸はどうたらとか言いながらすぐ興奮したりとかな、一貫性という美がないし独自の美学がない
- 859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/21(金) 08:38:02.62 .net
- >>857
相性にしても、一誠等にはソレを打破する力が（唐突に）目覚めたり、第三者が介入したり、相手が勝手に弱体化したりと、雰囲気が冷める展開が多いのは確か。
因子があろうと調整されようと、悪魔なのに聖剣を振り回す木場、ゼノヴィア、一誠に対して、龍の籠手のせいでグラムと相性最悪のジークフリート。
上レスみたいに、一誠等の例外扱いが目立つ。一方で、そんなことを敵がすれば卑怯扱いになりそうだし。
- 860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/22(土) 02:06:53.95 .net
- >>858
一誠の場合スケベというかほんとに性欲のはけ口が欲しいだけにしか思えんのがなぁ
序盤がそうだっただけ！これだからアンチは！とか言っても、リアスには10巻で告白しておいて、それなのに他ヒロインなんざ20何巻でやっと、しかも纏めてってんだからな
これに関しては完全に悪手だろう
そもそもバカだから、って放棄するのは他の頭いいキャラへの活躍・見せ場を作るため、ってのもあるだろうしなぁ
HSDDだと問題解決しないどころか今後一切しそうにない・そもそもこいつら問題と思ってないように見える、のダブルパンチで余計に不快感がある
能力バトル、とかの話の以前に敵がナメプばっかだからバトルものとすら言えないんじゃないかって…
貧乳disる割に性欲の対象にはしてるみたいな感じだからね
そのくせロリコンの友人はバカにしてるみたいな感じなんだけど
それ系だと一番は高2が高1を発育悪いからってロリ扱いするのは意味不明
読者から見てロリ枠だろうと作中のキャラから見て年齢差一つをロリと思うのは違うんじゃね？
>>859
唐突に透過が出てきたりとか、魔王ですら危惧してた神器無効化なのに補助してもらったら神器に単純に出力差で負けるのとかねぇ
あと透過のところで思ったのは、真女王どころか禁手すら解除されてるのに、篭手だけ残せたとは言え一誠だけの力で殴る分には別に意味ないんじゃない？
一誠が自分の手で殴るのと、篭手出して倍加使わず透過で殴ったのって何が違うんだ？っていう
本気で何の為に無駄に体力消費して透過使ってるのかわけわからん
え？何？一誠の自力はもう超越者の中では弱いとは言え魔王の血族を殴り倒せるくらいにはスペックあんの？それとも真女王の強化って大したことないの？ってなるだろと
まだ腕ドラゴン化させて殴った方がダメ通るんじゃねーの
個人的には木場のが本来の使い手因子持ちのゼノヴィアよりうまくデュランダル使える、みたいな感じに言ってるのも仲間なのに作者の扱いの差感じてなんだかなぁ…
ちなみにロスヴァイセはエクスカリバーの能力使うときに聖なるオーラを防ぐ術式を何重にも使ってようやく短時間使える、とか
この扱いの差はヒロインの予定じゃなかったからなんだろうな、って思うわ…
- 861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/22(土) 07:50:36.57 .net
- >>860
信者って理解力とか考える力がないからなぁ…
20巻すぎて透過出てきてもソッコー覗きの事を考えてたのに、この頃の一誠はそんなことしないとか言い出すしな
なんという一誠はとにかく自分は特別で素晴らしい存在だから〜って本心では他者を見下してる感がすごい
自分への奉仕とか献身を要求してる感じ
女への性欲とかもその延長上って思う
バカだからで頭いい設定のキャラも非常に頭が悪くみえるならな
問題にしない、解決しない、考えない、横暴に振る舞う、略奪する、侵略する、と細かく言っていくとダブルパンチで済まないよなぁ…
禁書とかで言われてる接待バトルだと思うよ
主人公側に気持ちよく勝ってもらう為のね
こういうの透けてみえると萎えるよな
そうそう、かといって巨乳に拘りある訳でもなく胸小さくなるような技使うしな
この頃からある男の娘とかやるのに合法ロリとかはやらんからな…
なんつーか元々視野が異常に狭いから見た目で決めつけたら、もう考えないんだろうね
まぁ最近は発育に関係なく高2が中2をロリ扱いだからな、見た目や中学生などの枠組みこそ大事なんだろう
いや流石にそれは意味あるんじゃないか？
籠手で殴るのは鉄の塊で殴るようなもんなんだし作中で才能無しの努力描写さっぱりなんだから短期間で全エネルギーを使い切って少しでもってんなら、まぁありじゃないか？
というかロスヴァイセに限らず一巻で出てきたヒロイン以外の扱いなんて雑を極めたみたいな扱いだからね
ゼノヴィア、イリナの扱いも相当泣けるし、ロスヴァイセも含め普通はあんな扱いしてくる奴に惚れる、惚れたまんまってのは有り得んわ
だからますます洗脳っぽくなる
捌ききれないのにキャラだけ追加して延命した挙句破滅する典型例だわ
- 862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/23(日) 14:38:28.50 .net
- >>861
重箱の隅だけど透過のは18巻ね、
なんかリアス告白後あたりからに、この時期は一誠は覗きなんかするはずないだろ！って言ってるの俺もたまに見るが
こういうしそうな描写がちゃんとあるのに、するはずない！って言い切れるのがなぁ…
それはお前の妄想の美化一誠の話だろ、と
二次で他人の書いた一誠には改変改変と噛み付くんだから、せめて原作じゃない自分の妄想の一誠でマウントとろうとするなと
9巻でいくらでも裸見せてくれる女が居てもそれはそれ！これはこれ！で覗きをしようという考えがあるのがわかるのが原作設定だし
20巻で女子生徒から苦情が届いてそれを三者面談で言われてるのが原作設定なわけで
まぁこの描写のおかげで駒王学園は覗きした奴への苦情が出てようが、注意だけで済ませるクソ学園で
一誠の親もまとも扱いされてるがその場で一誠にスケベなのを謝らせる、だけで済ませて被害者に対して申し訳ないとか思わないクソ親だってのもわかるんだけど
ナメプすること自体すらアレなのに、ダメージ受けてブチギレて本気出そうとしてるからせっかく頑張って出そうとした強敵感も薄れるし、それがライバル()なのがねぇ
うん、篭手を武器にしたい、ってんならわかるんだけど、ここの部分会話とか見てると作者の意図がわからなくて…
「俺の力をダイレクトにてめぇに通した」「透過があればお前を殴れる」ってあるが
一誠の力だけ通す透過って使う必要なくね？＝神器出した必要は？とか、「神器」無効化だから透過なくても別に殴れますよね？、ってのがあって…
あ、あとドラゴン化して殴れやとか言ってたけど原作読んだらしてたわ、すまん
効率考え直したが、そもそもドラゴン化なんざより篭手無効化できなくて呆然としてた時にアスカロンで首チョンパするのが一番だったな
アスカロンは神器じゃないし、一誠が殴ってたのも単にストレス解消の為っぽいし
そういやヴァーリの魔法の剣戦法がありなら、真女王のままアスカロンで戦えば透過もクソもないんじゃね？と
レイヴェルも兄をKOした一誠を睨んでた、かと思ったら再登場時に何の脈絡もなく惚れてることになってるからね
なんかヒロインを惚れさせた、というよりヒロインが惚れたという設定に変えたみたいな感じ
洗脳というよりか世界を書き換えるとかチートコードみたいな印象
- 863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/23(日) 20:36:45.06 .net
- >>862
そうだったか、そのあたりはもう覚えてないから指摘してくれるのは有り難い
二次とかもそこまで書いてる奴とか居ないから全然調べなくてな…
原作で書いてあることすら無視して妄想を事実と言い張るからな…
原作は一誠の一人称だから誤魔化しようないのにな、しかもあのハイテンションだからな…
どこまでも原作は一誠を肯定して甘やかして優しくする世界だからね
つか本当よく一誠の親は良い親なのにっての見かける、全然そんなことないのにな…
舐めプして大ダメージ受けて本気出して力負けして終わるってパターンばっかだし強敵感はサッパリ出ないよな
たしかにそのセリフだと素で殴った方が早くね？ってその方が良くね？だな
それにそれだったら能力使ってなければ籠手そのものでは殴れるかもだし無駄に力使ったようにしか思えないな
一誠はストレス解消に殴ったり迷惑かかるからとやめたりとホント一貫性がないよな…
この世界、龍特効だけ異常に強力だしホントそれやれって話よな
作者というチートコード使ってるようなもんだしな…
好き勝手に色々書き換えてるし間違ってないな
- 864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/27(木) 18:47:31.67 .net
- >>863
俺自身の再確認もあるしお気になさらず
俺も確認しないとたまに勘違いしたままとかよくあるし
透過までが長いしぶっちゃけ透過自体扱い雑だから二次でやるならカットしても変わらない程度の話でもあるしなぁ
自分の妄想の方が原作より大切なのに、妄想を守るために原作すら盾に利用するってんだから悪質だよなぁ…
もうむしろ原作一誠嫌いだろ、って思うISSEI上げ二次なんて多々あるし
俺は1巻からずっと魔力で何かされたまま解除されてない、ってイメージなんで都合のいい親にさせられたままの感じ
まぁ1巻以後を考えないとしても原作開始時点で一誠に対して匙投げてあんなのをのさばらせてたのは変わらんが
いや、本気出して力負けはしてないはず
覇竜も覇輝もあの時使われてたら一誠に勝ち目ないから
使おうとしたら周りがヤバいから使うなって連れ帰っただけ
…ライバル()予定のキャラが初戦闘時どっちもこんな同じ展開だったっていうのがなぁ
まじで意味がわからんのよね…
何が言いたいのかどういう意図があるのかが伝わらない
この場面で何で一誠はわざわざ体力めっちゃ消費しながら透過使って殴ってるのか理解できない
直前に紅の鎧が解除させられたから神器由来の力は全てゼロになってるはずなのに、リゼヴィムが篭手あるとは言え一誠の力だけで殴られて困惑してるのも意味わからんし
最初の一発は腕も足もドラゴン化させてないのに、旧魔王の血筋のリゼヴィムがたいした身体能力もないはずの素の一誠に殴られて出血するダメージ負うのも意味不明だし
殴ってビビらせて「ヒエッ…」状態の敵を見てスッキリしたのかも？
レイヴェルの2巻→5巻の変わりようとか、エルメンヒルデの16巻→21巻の変わりようもひどい…のにかわいそうに遅いから話題にあがらねぇ
んでそういうチートコード使ったり別の世界の話に見えるような書き方をされると、一誠の評価が上がっても「一誠の行動でそうなった」とはだんだん思えなくなるんだよな
可愛そうなことに信者もそう思ってるからこそ、「幕間にこういう事があったに違いない！」とか妄想の世界に入って無理やり自分を納得させてるんだろうな、と
- 865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/28(金) 09:45:34.61 .net
- >>864
ライザーとレイヴェル関連で言えば、
兄をドラゴン恐怖症にして引きこもりにするまで壊した一誠に対して、ベタ惚れの家族と妹だぜ？
しかも重傷のライザーの前に出て一誠を睨み付けてたのに。挙げ句にライザーはレイヴェルを上手く扱えない、でも一誠ならと実の母親からdisられる。
ライザーにしても、女誑しでチャラけてたけど、今考えると、そこまでフルボッコするほど悪いか？
確かに結婚は強引とはいえ、魔王公認の試合に勝ったのに、魔王の横槍の追加試合に負けたら、
栄光は地に落ち、掌返しで周りからは罵られ、恐怖症で引きこもり、家族や臣下の一部はフルボッコした相手に好意的だ。
ヴァーリもだが、ライバルの曹操なんて、作戦が失敗して孫悟空が現れて撤退する際、
もっと強くなれ！と余裕綽々だったのに、一誠の攻撃で右目を失ったら「貴様ぁぁぁぁぁ！」とマジギレして殺そうとしたわけで。
アニメでは、一分内で余裕→ぶちギレだし。
一誠の評価もだが、原作自体が何でそうなるの？な展開ばかりだからね。
設定したからって、じゃあ今までのはなんだったの？と考えていない。
既に未来では最善最高の魔王って描いて、子供までいるけど、
追加ヒロインや追加設定で更に滅茶苦茶になるんだろうな。
- 866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/28(金) 10:59:09.15 .net
- ライザーが結婚急いだのって、リアスが一巻で堕天使といざこざ起こしたせいで冥界での評判が悪くなるのを恐れて、さっさと嫁入りさせて守ろうとしたとかじゃなかったっけ？
どっかの二次創作での設定なら誠に申し訳ない
- 867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/28(金) 16:56:23.86 .net
- >>865
ドラゴン恐怖症になるのですらも話の繋がり的におかしく感じるしなぁ
聖水や十字架強化からのダメージをドラゴンからの恐怖と感じるか？っていう
扱いの件は一誠上げありきじゃない？逆にライザーがレイヴェルの作戦使ってたら頼り切りで情けないとか言いそうだし
口調のせいかざっくり流し読みすると悪そうだけど、雰囲気だけで別に悪いことしてないからな
ただの一夫多妻どころかハーレム推奨世界なんだから女侍らせてる事が悪いわけないし、それが論点になるならリアスは婚約者が居るのに裸で同衾してるわけで
リアスらをバカにしてるように見えるが他のキャラは一切しない注意したり、才能・将来的な強さに関しては認めてるし
あとライザー批判してるやつってリアスが結婚したがらないくせに婚約破棄の為に何もしてない事に対しての批判は全然しないんだよな
アニメは知らんが原作では一応、一誠の攻撃でテンション上がって全力で戦いたくなった的な言い訳してたわ
まぁそんな事言われても印象としてはダメージ負ってキレたようにしか思えんのだが
今まで出てた情報と食い違ったりしてるのに、そこで生じた読者の違和感が解消されることはないからなぁ
短編は長編と違ってなんでもありだったりパラレル要素があります！とか言われてもその長編もなんでもありのパラレル世界っていうね…
＞未来では最善最高の魔王
これマジ？ぐぐっても今年のライダーしか出ないんだが
あ、ライダーネタに雑に乗った可能性があるのか…
>>866
多分二次じゃない？少なくとも原作では急いだ理由は明記されてないはず
あと嫁入りじゃなくて婿取りね
評判はともかく、戦争終わったとは言え小競り合いで跡取りが死んで断絶もあった、ってあるから守る為ってのは理由付けとしては無難じゃないかな
ライザーが急いだかどうかはわからないが、フェニックスは子供4人でグレモリーは1人になったわけだし、急ぐのはグレモリー家の方が自然じゃないかとは思う
ライザーはリアスらみたいに家に泥塗ってでも自分のやりたいことを優先するなんてイメージついてないし
- 868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/28(金) 17:04:33.93 .net
- >>864
それでも助かるよ
実際問題、透過無しでゴリ押し突破だからな
矛盾だらけだし無い方がいいまである
過剰美化してる作品は原作一誠の影も形もないからね、ある意味で最大のアンチとはまったくその通りだわ
その妄想を間に受けて原作読まずに批判とかするからタチ悪すぎる…
あんな主人公野放しにしてる時点でなぁ…
前にあったがエログッズやゲーセン代はずっと出してるとしか思えないし…
因縁付けみたいな戦いじゃなくて一応、章ボス的な決戦みたいな戦いでのことだったんだけど
未熟なうちに本気で来られるても困るけど毎回それでいつまで未熟なんだよって話も繰り返してるもんな…
毎回言われるけどまず透過も籠手を介したドライグの力だろ、と
まぁこれは作者がいつものボンボンやエリートに対するコンプレックスじゃないかと思うわ
いつも通り唐突に思いついた能力使って「テメーは殴られたこともないのかよ？」ってシチュやりたかったのかと
いつも通りそこに至るまでを考えてない結果かと
たしかに一誠は自分が優越感を感じれればそれでいい感じはする
評価が180°どころか540°くらい捻れた評価になってるからな…
昔から嫌いだけど好きだったの！みたいに意味わからんことになってる
ゲームで言うと好感度下がる選択肢や行動をしたのに書き換えて好感度上げたが過去の行動はそのままって矛盾だらけになってる感じ
- 869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/28(金) 17:35:35.83 .net
- >>865
ライザー自身はサイラオーグなどよりも余程良いやつだと思うよ
ライザーの態度がどうたらっていうけど先に態度悪いのはリアスとその眷属たちで一誠に至っては論外だしな
とりあえずヒロインてか女キャラだして話題を引くスタンスだからな…
結果としてヒロインの惚れ方、扱いが雑になり自分の贔屓キャラだけ出番が増える状態だし
>>866
俺も原作ではその描写なかったと思う
二次創作だとそんな感じのをたまに見る
>>867
倍加した力で受けたから恐怖したなら本当はこんなに怖いものだったんだ…と両方怖がらないとおかしいよな
俺も一誠上げの為だと思うわ
焼き鳥妹に設定盛ったのもその為だろうし一誠やアーシアに態度悪い奴はどんな扱いしても構わないみたいなやり方の結果ライザーは下げられまくってる感じ
ただライザーは一誠から見てイヤな奴にしたせいか良い部分が多くなってる感じ
口調やら態度に余裕が消えて切羽詰まってる口調になるから良くないんだよな
だからなんと言われても追い詰められてキレた小物にしか見えない
んなんだから過去スレで手練れさんなんてアダ名つくんだよな…
未来からガキが来た話だね
たしかなんかの特典だったらしいから情報が出回ってないんだろうね
すぐ埋もれるだろうしタイミング逃したら情報見つからなさそうだわ
- 870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/29(土) 10:46:17.67 .net
- 一誠等のやることは正義、敵のやることは悪！だからなぁ。
二次ネタだが、聖女を配下にしたディオドラにしたって、
単身で敵地に侵入して聖女の前に現れて敵を混乱させ、追い出された聖女を配下にしてるんだよな。
聖女好きの趣味は置いといて、目的のために身体をはった上に、敵戦力を奪った。しかもまだ和平前。
まあ、一誠が怒った理由はアーシアに関してだから、痴話喧嘩などで殺された聖女たちは御愁傷様としか。
一方で、死んだアーシアを悪魔に転生させたり、自棄になったゼノヴィアを配下にしたリアスは誉められる。
一誠の力って、ガンダム、スパロボ、仮面ライダー、ドラゴンボールのパロだしなぁ。
別に悪い訳じゃないよ。オリジナルなんて今じゃ難しいからね。
ただ、各作品の力だけを手にして暴れてる印象。
もしかしたら、果てには時間さえも操作できるんじゃないかな。
- 871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/30(日) 02:36:50.68 .net
- >>868
過剰美化どころか誕生の時点で設定が違ったりもするからなぁ…
これこそ捏造じゃねーのかと
妄想の一誠を上げて、原作の一誠も上げて、んでこんなに上がるなんて一誠ってすげーいいやつだろ！？って言ってくる感じ
余計に成長しか感じが薄れるよね＞毎回それで〜
一誠ってちょっと卑下したりはするくせに、篭手の能力はドライグの能力が元だろうに俺の力！みたいな事ちょくちょく言ってない？
ギフト系の主人公って自分の力じゃないからこそ努力して何か得ようとしてる・するイメージなんだが…
ショック受けたりとかあるし、そうなんだろうなぁ…＞「テメーは殴られたこともないのかよ？」ってシチュやりたかった
>>869
そもそもお家関係ありきだからレーティングゲーム向きじゃないっていう＞焼き鳥妹に盛った設定
一応その特典入った短編集のメモリアルとやらを立ち読みしてきたけど最善最高はともかく魔王になったとも書いてなかったわ
ウィキにもないし本編で魔王に推薦されてるのとごっちゃになって情報が錯綜してんじゃないか
>>870
まぁ基本これよね
ドライグの能力にしてもそうだけど、自分が何かしたわけでもないのに拾っただけのアーシアを、眷属にできた原因であるディオドラから交換求められたのに
そこには一切触れず、逆に求婚してトレードとかどうなのよ？って煽ったりして…全体的に過程は知らんが今持ってる自分のモノ！ってのがなんか盗人猛々しい感じ
あと教会は悪的な扱いしてるけど、教会組をリアスの眷属になるまでに育てたのはそいつらやぞと思うけど、そういう感謝とかはしてないよね
…まぁリアスの眷属になって、眷属養ってるのはグレモリー家だろうにみんな一誠一誠なのもアレだけど
- 872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/30(日) 04:02:50.18 .net
- そもそもリアスは、今の自分があるのはグレモリー家で生まれ育ったからだとか欠片も思わず、グレモリー家のリアスじゃなくて一人の女性として見てほしいとか寝言言っちゃう頭お花畑な人だし………
- 873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/30(日) 09:47:03.62 .net
- >>871
個人的に呆れるのは本来、主人公のはずが転生者に奪われた〜で別の能力貰ったり他作品キャラに才能を見出して貰うみたいなのな
最近失笑したのは0から積み上げた〜とか言っておいて上記のヤツみたいなのあったわ
まぁハメ知識だけみたいなヤツが妄想一誠読んで原作一誠も上げる感じか
ライザー眷属の再戦でも数回で勝ったものを数十回で〜だし
毎回、助っ人・新能力・敵の自滅頼りだから成長どころか弱くなってる感じがするんだよなぁ
俺個人の意見だけど前から書いてる人居たように一誠は連載当初の人間だった時から自分は特別な存在なのに〜って感じなんで
女に対しても俺のもの！みたいなジャイアニズムを発揮してるし
いつも過剰に手助けして貰って勝ってるのに勝利は俺のおかげ！みたいに振る舞うし
みんなのおかげで勝てたみたいに思うことも無い
そんな本当に自分良ければそれでいいって性格だし何しても好かれて無ければならないって考え方だし、ただただ最低極まる人物って感じ
ロキがどうたら〜みたいな話がそんなんじゃなかったか？違ったならすまんな…
一誠って現代日本人らしい宗教とか種族で差別しない的なのあるけど
それ以上に現代日本人らしくない視野の極端な狭さがある、幼稚な二元論でしか書けない作者も同じレベルなんだろうけど
>>872
しかもリアスはお家の権力で好き勝手やってるわけだからな…
- 874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/03(水) 08:02:34.90 .net
- >>873
記憶や顔やらも盗られるまで行ったら、もうオリキャラにした方が楽じゃないか？と思ってしまう。
それに、自分が作品の主人公で〜とかも、神（読者）視点をどうやって知ったの？と思うわけで。
ガチクズ転生者とかは、一般人精神のはずが、平気でキャラをいたぶり、果ては殺しにかかるしなぁ。
まあ、お門違いだから止める。
気になると言えば、大抵家族問題の悪役は父親だよな。ヴァーリ、朱乃、ギャスパー、猫姉妹とかさ。
曹操やモブだと、家族に見棄てられたとかだったか。
父親が屑問題にしても、何で結婚したの？とかツッコミどころあるけど。
逆に母親が畜生で、父親は騙されて利用された被害者とかないよな。
主人公特有の勘で、何かおかしい（でも周りは何も感じていない）と思い、
調べると実は・・・！って、展開じゃないからな。
ディオドラが良い例だが、周りからは優男と認識されてた？のに、
一誠が喧嘩腰になって突っかかったのをあしらったら、
リアスたち（アーシアも）みんなが、ディオドラは嫌な奴になってる。
まあ、言動が露骨（悪役貴族）すぎて意外性もないけどな。
上にもあるが、一誠が認識を上書きしてると思えるほどに、色んなものがあべこべだよ。
- 875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/04(木) 17:08:16.29 .net
- >>874
異世界転生系や最低系、ハーレム系ラノベに関しては特に主人公であるという免罪符&錦の御旗が何より大事だからな
オリ主という時点で悪という奴らも多いしね
一誠よりマシなら原作一誠は主人公としてこの上ないから改悪してオリ主を持ち上げるとか態々言いにくるし
この手の最低主人公の二次創作だと原作一誠並みのクズ転生者、クズ兄弟を出して美化した一誠で糾弾・断罪して何故か原作主人公スゲーに持っていくってやるからなぁ…
本当に末期的な連中だよ…
原作だった〜っての本当にコイツは自分は特別だったって思ってたのかって失笑するよな
手段を問わず前後も背景もなーんも考えずに持ち上げようとするのは実に原作者そっくりだけどな…
悪役とは関係ないけど妹が居るとシスコンとかもパターンだよな
まぁ原作者がマザコンで父親嫌いだったとしか思えないよな
父が死んだから今巻の出来については〜とか言って言い訳に使うくらいだし良くは思ってなかったんじゃないか？
意外性はともかく
原作者しか知り得ない情報を一誠が知ってて
一誠が態度に出すと他の味方側キャラも同じ態度取り出すからな
だから前のスレだかで原作者の頭の中でだけ話が進んでるって言われてたんだよな
認識上書きしてるって考えると確かにと納得出来るな
- 876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/04(木) 20:53:30.82 .net
- >>872 >>873
なら仮にライザーがリアスにべた惚れで、他の眷属もそれを解っていて協力的（正妻はリアス様という認識）だった場合、
リアスはライザーを受け入れるのか？って話になるんだよね。おそらく無理だと思う。
変な話、今じゃイッセー自体がリアスを放置してる状態なんだよね。むしろ物語的にもリアスはハーレム要員１な扱い。
それに、一誠の内心（俺の気分に合わせろよ）が出たせいで、リアスを一人の女性として扱っているかも怪しいわけで。
>>875
ふと原作だったら〜系の話で、第三者から「実は君は〜」って力を渡されて〜な話って、
扱いを間違えると、黒幕から力を得て調子に乗った、ただ八つ当たりしている道化になるんだよね（某ライダー最新話の彼を見て）
＞原作者の頭の中でだけ話が進んでるって言われてたんだよな
挙げたらきりがないが、認識や設定を上書きするせいで話が繋がらないんだよ。ちょっと待てと言いたくなるほどに。
結婚しようと約束しておいて、旅に出て勇者に股を開き、帰ってきたら主人公を罵倒する上に邪魔と周りも殺そうとする幼馴染（）。
それで困ったら「君と結婚してあげる！今でも私を愛しているんでしょ？」「ほら、約束したじゃない！」という性悪女ムーヴ。
なのに作者の設定では『主人公にべた惚れで、何があっても主人公を裏切らない・主人公を愛する唯一の存在』っていう位に意味不明。
設定は解りやすい形で出さないと分からないんだよ。
ああ、確かにあのキャラはそんなことを言っていたね！とか、場面を見直すと確かに伏線あった！なら脱帽するよ。
でも某２や某犬転生みたいに視聴者を放り棄てる展開を描いて、後から実は〜を出されても納得できるわけないだろ。
- 877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/06(土) 02:25:08.01 .net
- >>872
お花畑もそうだけどアレせめて恋愛結婚したい、にしないとダメでしょ
じゃないとそれ聞いたくせに、リアスと結婚したいとも思いながらグレモリー家で云々、みたいな事思う一誠が最低になるっていう
せめて自分はリアスをグレモリー家の、と思うから恋愛対象にはなれない・してもらえるはずがない、と思ってれば…というか思え
>>873
そもそも神器奪われたら死ぬ設定あるから奪ったなんて主張はしにくいし通りにくいんだけどね
原作ではこうだから！ってオリキャラの行動は失敗させて、自分らは原作ではこうだから！って原作設定のせいで通りにくい説得を成功させるのがねぇ
とりあえず倍加回数盛っとけばええやろ、って雑にするからね
一応ちゃんと未来ロキの話だったけど魔王の話題は七人制度だけだったわ
>>874
名前が同じだけで実質オリキャラ、信者さんには名前が一誠ならそれでいいっぽいからね
しかし叩く悪役はガチクズ設定なのに主人公…というか作者に不都合な事は絶対しないんだよなぁ
ディオドラとか一誠が突っかかったら貶すよりも下級悪魔が貴族の上級悪魔に楯突いてどういうつもりだ、的なことも言えただろうに無能悪役化だしね
個人的にはアーシアがさっさとお断りしとけば一番角が立たないのに、なーんにも言わないくせに一誠が薄汚い扱いには怒ってビンタ、ってのが…
14巻の被害受けたモブの霊圧は消えたなぁ…
>>876
そもそもリアス的には婚約って言われた時点でアウト判定だろうなぁと
婚約＝お家のための結婚みたいに思いそう
別にライザー自体が問題なわけじゃないから、仮面舞踏会なりSNSなり家がからまず出会ってたら普通に結婚できたんじゃねーかな、と
個人的には「結婚まで自由にさせてと人間界に来る」と「自分が気に入った人と結婚したい」がダブルなのがねぇ
人間界に結婚相手探しに来るってんならわかるが、悪魔社会的には無理だし
そもそも前者は普通は「ライザー(婚約者)と結婚するからそれまで遊ばせろ」って事だろうに
実質そのパターンよね…黒幕の目的が道化が無双させたい・するのが見たい、から敵にならないってだけで
- 878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/06(土) 12:26:29.26 .net
- リアスの言動って、
家の都合で結婚したくないわ！するなら恋愛結婚よ！でも純血を残す義務を怠る気もないわ！
ようは、ライザー！貴方が気に入らないのよ！な難癖なんだよなぁ。
変な話、ライザーが「じゃあもう結構だ。この話は無しにしよう」ってなったら、グレモリーの名に傷がつくんだよなぁ。
グレモリーはフェニクス家に貸しを作るし、グレモリーの娘は我儘（実際噂になった）と距離を取られそうだし。
なお、一誠は転生悪魔（ドラゴン）なわけで、グレモリーの純血子孫はミリキャスだけになった。
だからリアスのせいでミリキャスの人生が半ば束縛されそうなんだよね。純血を残す義務を負わされるなら。
変な話、禍の団がいなくなって、一番戦力過多なのが三勢力だよね。二天龍や神器持ち集団だし。しかも、中身は好き勝手する奴が中心だ。
挙げ句にオーフィスとリリスを匿ってるわけで。
お前ら危ないから戦力を分散しなさいよ、と言われたら、そんなことを言うお前らが怪しい！
さては何か企んでるな！？になりそうなのが嫌だ。
- 879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/06(土) 14:03:14.33 .net
- >>878
本当に純血悪魔と恋愛結婚するつもりならなんで人間界に居るの？ってなるしなぁ
何でライザーが嫌か→グレモリー家のリアスとして見られるから、ってのも後々一誠ががっつりグレモリー家の令嬢として見てるのを読者に提示してるわけで
それでも一誠から離れたり、ライザーみたく嫌ったり、なんてのは全くないから嘘でしかないっていう
嘘ついてまでライザーが嫌！なのは構わないがリアスは婚約破棄させようと動いてないから、婚約してから今までのライザーの人生奪ってるわけで
この時点で普通はフェニックスからグレモリーに「お前の娘どう考えとるんや！？」って抗議が来てもおかしくないんだよなぁ…
まぁ結局は皆さんがご存知の通り魔王眷属の立会のもとゲームして結婚決まったけど、魔王が妹可愛さにナシにしてフェニックス当主には許される展開
当主も父親なのに息子の人生なんざどうでもよくて、魔王一家に媚びうる方が良いんだろうな！
HSDDは父親がクズパターン多いし、息子が雑に扱われた家の眷属に平然と娘嫁がせるなんて当然だよな！
…こんなだから一誠にだけ都合のいい世界呼びされるんだよなぁ
ミリキャスはほんとかわいそうよね
家を途絶えさせない！と啖呵切ってた叔母は自分だけさっさと転生悪魔とくっつくから、自分は純血悪魔との間に子供を作らなきゃならんし
それでさえも叔母が結婚直前でドタキャンさせたのがあるから、まともな親心持ってるところとは向こうからお断りされるだろうしなぁ
オーフィス居る時点で他を圧倒するからなぁ
だからこそオーフィス擁する禍の団がやばいから喧嘩してたけど手を組みましょ、って話だったのに
その禍の団が三大勢力の和平反対派ばっかりで、一応倒した扱いなのに解散せずそのままずるずると結束したまま
んで秘密裏にオーフィスらは自分らの手元で匿い、更に二天龍の強化パーツ化
こんだけ戦力固めてて危険視されないわけがないのに、自分らは帝釈天やハーデスを危険視するだけ、だからなぁ
- 880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/07(日) 18:29:00.24 .net
- 前にあったけどリアス一派はライザーから破棄しろ、責任も汚名もオマエが背負え！って言ってるのと同じなんだよな
ライザーの対応ってHSDDで数少ない大人の対応だったな
ミリキャスが結婚うんぬんが出るとしたら
純血だとかどうでもいい！みたいな御都合な展開になると思うわ
三勢力って火種バラまいて因縁ふっかけて
人材から神器や秘宝を奪って
文字通りやりたい放題だからなぁ…
本当ロクでもない…
>>877
確認ありがとう
じゃあ出所どこなんだろうな…
- 881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/07(日) 19:59:32.49 .net
- 女誑しだけど、臣下に愛される、無敗のゲーム実力者。両家公認の許嫁からは、何故か女誑しだからと毛嫌いされる。
仕方ないから魔王様の下でゲームで決着をつけることになり、結果は勝利。
結婚式当日、予定にない試合を魔王様から告げられて戦うが、相手が持ち出した対悪魔武器により敗退。
結果、名声は地に堕ちて周りからは掌返しをされ、家族や妹は犯人（一誠）にベタ惚れ。逆に心が折れた自分を蔑みだす。
果てに、臣下にも相手に惹かれていくものがいて・・・。
盛った部分はあれど、これ某小説サイトの復讐系の展開に似てるよね。
種族なんて云々だと、一誠（悪魔）とイリナ（天使）とかなぁ。シェムハザ（妻が悪魔）もいるけど。
時代や冷戦状態とはいえ、悪魔と駆け落ちしようとした親友を掟とはいえ、
敵対する悪魔と協力してぶっ殺したトウジが、和平後に娘の結婚に大賛成。
果てに天界は堕天しないセックス部屋を作り出す始末。
八重垣が激怒するのも当然だよ。
- 882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/09(火) 02:35:00.82 .net
- >>880
リアスは名誉とかそういうのにこだわる描写多いしね
ライザーは全体的に家の為って感じ
ライザー以降まともな貴族悪魔が出ないから相対的に株が上がり続けるという
ミリキャスが結婚うまくいかないのはリアスのせい、みたいな話にはならないだろうなぁ…
一誠らの為になら今まで何年続いてたかわからない純血悪魔の血筋も普通に断ちそうだし、むしろそれが良いみたいな話にもっていきそう
最高最善はライダーネタに擬えて揶揄しただけじゃないのかな
>>855が初出みたいだけど
>>881
女誑しが許容どころか推奨されてる世界なのになぁ…
復讐ものっぽいのにライザー本人も完落ちして一誠フォロワーっていう
一誠に憎しみや反感を抱く事さえ許されないHSDD世界
女侍らせてるライザーが女をうまく扱えない一誠に悩み事聞いてもらう、なんて訳のわ
からん事もしてるし
ライザー眷属が一誠につく前振りかな？
読み返してたら、分家とは言えベリアルだし下手に刺激して皇帝と敵対したらヤバい！→悪魔が穏便に済ませたいって接触してきた→お互いが自陣営を処理、って感じ
しかし八重垣って初登場から退場まで100Pちょいで出番はもっと少ないから駆け落ちしようとしたのかもわからんのだよなぁ
HSDD世界を考えるとお互い教会の戦士とその土地を収める悪魔同士で恋愛してたんじゃないかとも思う
まぁそれでも教会側は八重垣放逐なりクレーリア引き込むなり、まだどうにかできた可能性はあるし、堕天しない部屋も知ってたらもっとブチ切れただろうなぁ
しかも殺した奴が悪魔とくっつくのにダメ出ししておいて娘を悪魔に引き渡してるわけだし
更に流石にその時は申し訳なさそうにしてたけど、次々巻でいやらしい顔つきで部屋の使い心地とか聞いてくるしで…
んでどうでもいいけど読み返してたら
初代バアルが真の悪魔は昔からの上級悪魔の血縁者だけ〜って話で、一誠が転生悪魔や一般悪魔の完全否定だって脳内で文句垂れてたけどまた変な形に受け取ってるな
リゼヴィムらの邪悪な事するやつが悪魔！に対しての、純血悪魔血統絶やさないのが悪魔、ってだけだろうに…
一誠って読解力なさすぎ、なんか書いてる事をわざと一誠に変に受け取らせて読者を混乱させたいのかと思ってしまうわ…
- 883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/09(火) 04:29:40.86 .net
- >>881
ツイッターの広告で最近よく見る類のなろう系テンプレだな
一誠が主人公奪われて〜って二次もこのタイプだろうね
かつての二天龍の時といい本当に自分たちの敵対種族とも共闘するからな
他の勢力から見ると茶番で内輪揉めだってのにコイツらに無条件で力貸す展開だからなぁ…
>>882
名誉だの沽券、プライドだの事あるごとに言うからな
その割には何もかもお粗末すぎるが…
サイラオーグとかまともかと思ったら全然そんなことなかったからな…
現状が古い考えは悪いものをウザいくらい主張してるしね
新しい考えは古い考え以上にロクでもない訳だが
最高最善はともかく最高の〜はもうちょっと前から言われてた気がしたんだわ…
どうしようもなく一誠の箱庭世界だからな…
一誠が悪くなる、不利になる展開はしてはならないみたいな、ね…
言うてライザー眷属に人気あるヤツいる？
バラキエルという前例がある以上、駆け落ちしたかはちょっと怪しいけどな
反対されても強行したとか結婚してから説得すれば良いみたいなお花畑思考でもおかしくないと思うし
まぁ作者的には一誠と同じ受け取り方して欲しいんだと思うよ
ただお偉方とか大人みたいに難しい言葉や言い回しを出来ないだけかと
作家としての力量はひたすら下がっていってるしな
- 884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/11(木) 00:00:17.85 .net
- サイラオーグにしても、『実力があれば誰もが認められる世界』にしても、
魔力が無いからと蔑ろにされ、下級からも虐められたいたけど、母親の言葉で立ちあがった過去があるからだけどさ。
変な話、それはサイラオーグが腐っても上級悪魔の血筋だからって言えるんだよね。ぶっちゃけ、下級と上級の差ってヤバいだろ。
あと逆を言えば、力さえあれば認められる→力が無ければ、って話でさ。そもそもその力が下級にあるかも判らないわけで。
ソーナの夢も、下級悪魔に夢を見せるのはいいけど、心をへし折られる可能性を考えてないよね。
そもそもソーナは高校生で、日本でちゃんとした機関の教育も受けてない学生な訳で。
ルールとかも考えないと、結局は雑魚をいたぶっても良い風潮が出かねない訳で。
色々と拙い目標を掲げる中、ただ優勝したいです！と言ったリアスである。
ぶっちゃけ、上からしたらリアスが一番案牌だよね。だって優勝したいだけで何かを変えたいとか考えてないんだから。
- 885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/11(木) 14:54:54.68 .net
- 逆に新しいハーレム展開良アニメって何があるんだ？
- 886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/11(木) 19:14:47.59 .net
- ハーレム云々じゃなくて原作ラノベのアニメなんてもはや誰も見ないからｗ
あんなの見るのエロに耐性のないガキだけでしょｗ
- 887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/11(木) 19:54:23.75 .net
- なんか改行失敗してた…
>>883
リアスは煽られたりで即キレて魔力撒き散らすのがお家芸みたいな感じだしなぁ
しかしこれで包容力のあるお姉さんヒロインと思うのは無理があるわ
ライザーとの婚約破棄しようとしなかった結果が「わがままな魔王の妹」からの「スイッチ姫」で公式痴女っていう
ちゃんと婚約破棄に動いた方が評価まだ良かったんじゃね？
自分を認めさせて魔王になる為に努力してきた！でも魔王になるより協力者の顔に泥を塗ってでも一誠と全力で戦う方がいいわｗで、大切な仲間が殺されそうでもスルー
なんか一誠が俺知らないと言いながら、でも変わった方がいいだろ、とか言うのがなぁ…アザゼルも古臭いとしか指摘しないし
基本的に考え方が「お前らがどう思って行動しても関係ねぇ！加害者側になったからぶっ潰す！」っていう抑圧されても泣き寝入りしろ的な思想なのがねぇ
どうせ一誠にとっては最高の未来になる・どうせハッピーエンド、ってなったのと、未来の話や魔王になるライダーが出て、混ざったんだろう…多分
人気のキャラを味方につけたいんじゃなくて、ライザー眷属からの評価が一誠＞ライザーって形にしたライザーへのマウントとり目的よ
まぁヒロイン完全に持て余してるから現状みたくファン止まりか、ライザーへの応援・叱咤激励で一誠の事を持ち出すとかぐらいだろうけど
HSDD世界はやりたいことの為に立場を捨てるって事がなかなかないしねぇ
まぁそういう一誠の言葉通り受け取る奴らが信者やってるわけだしなぁ…以前の初代バアル叩きとか一誠の受け取り方そのまま受け取って悪しきように言ってたし
しかし書いてる事と受け取り方が違いすぎて、作者が「実はこいつは将来的に敵対するからこういう思惑があってこう言ってる」のが出ての一誠の反応なんじゃ？って思う
- 888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/11(木) 19:55:11.28 .net
- >>884
個人的には「魔力がない」のは、子供の魔力でもあれば転移できる悪魔世界では結構なハンデじゃないのかな？とは思う、悪魔の世界観描写なさすぎるから予想だけど
というか魔力がなくても殴り合い強ければ認めさせれると思えるのが意味不明、まぁ現状の世界観が描写不足だから魔力使うのって戦闘しかないんだが
あとサイラオーグの眷属は神器と上級悪魔の血筋ばっかだからソーナと違って下級は関係ないよ、分家とか混血が本家や純血に逆らう的なやつじゃない？
八百長があるんだから、ゲーム中に不慮の事故を装って気に入らない奴を潰すくらいは普通にしそうなんだが、なんで上役の反感買ったまま実行するかね…
ほんとに学校作って終わりでその後一切考えてないわこいつ
ていうか下級悪魔を眷属にするのって…悪魔の駒って悪魔の数が減ったから出生率低い悪魔を増やす為の現魔王政府の方針なんですけど完全に無視するんですかね？
そもそもレーティングゲームなんか元が貴族の駒自慢だったのに、なんでそんな人生の目標みたく扱われるのかが意味不明のまま進むし
高校生なのもそうだけど、眷属が神器や人工神器ばっか使ってるし、自分で教える事はできないし、教える教員も準備できず友人に頼るっていうのがね…
あとソーナって自分の将来の領地とか大丈夫なん？っていう
婚約者を自分でふいにしてるし、古い悪魔に喧嘩売ってるし、お前の姉は子供居ないからリアスみたく30年しないうちにミリキャスに丸投げもできんぞ
グレモリーよりも詰んでる感
自分らが提示した餌に興味持ってかかるわけだから扱い楽よね
>>885
あんまスレタイ気にしない方がいいよ
多分建てる側も信者が昔の少年漫画的で良い、みたいな持ち上げ方してたからそれに反発する形で書いたんじゃないかな
実際ハイスクールDDのハーレム展開はなろう系列だから古臭い、ではないと思う
- 889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/11(木) 23:49:43.15 .net
- >>887
リアスと一誠ってホント似た者同士だよな
一誠も妙に自分に自信あるし自分が悪く言われるとすぐキレるしね
公式痴女だと言うのは同意だけど痴女だらけの中で兄がノリノリで広めてやってるのは哀れに思う
本当にサイラオーグが良い奴って評価はおかしいよな
結局リアス、一誠に劣らず自分勝手だよね、コイツ
というかスポンサーってなんだったんだろうな…結局なんのデメリットもなんもないし
基本的に信者や民主党と同じで具体的には指摘しないからタチ悪い…
被害者が加害者に反撃したら加害者が被害者になるからなぁ…
本当、終始加害者な連中だから不快なんだよな…
なるほどな…まぁ原作設定みたいに言うヤツに引っかかった…
それもあるか
正直もう下げるだけ下げてるから選択肢から外してたわ
立場を捨てるって大変だけど誰もやらないし立場を使って守るもやらないから死んでも自業自得にしか感じないんだよね
実際ディオドラとかは最初から敵って動いてるからな
そういう風に思ってもしょうがない
書き分け出来てる訳じゃないしね
- 890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/15(月) 13:18:07.66 .net
- >>888
ゲームに関しては、死なない為の対応はしてるけど肉体的損傷の話だけだからな。
実際、心を折られて引きこもりと化したライザーや、サイラオーグによって壊れたゼファードルは、
もはや家族からも放置だし、周りもあいつはもう駄目だな扱いだし。
それを考えると、上級悪魔が下級悪魔に加減をする理由なんてないわけで。
前述の二人みたいに、圧倒的な恐怖を叩き込まれて壊れる奴は出るぞ。
＞作者が「実はこいつは将来的に敵対するからこういう思惑があってこう言ってる」
本来なら知らないはずの情報なのに、なぜかそれ前提でキャラが動くのって作家としては注意しなきゃいけない点だよね。
まあマジレスすると、直観で初対面の人の顔を１０秒見つめ、それで抱いた印象が７割当てはまるっていうけどな。
まあ初対面でいきなり、お前は悪い奴だ！→一誠が言うなら！って流れって、傍から見たら恐いよな。
作者の意図と読者の感想がずれると、もうそこから違和感になるわけで。
- 891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/15(月) 20:18:35.77 .net
- >>889
一応リアス本人はスイッチ姫に不満げなのにな
まぁこの世界のシスコンだとか情愛だとか仲間思いだとかは相手の事を考えてなにかするわけじゃないし
一誠にとって都合のいい奴＝いいヤツだからね
魔王になりたいってのも別に自分が嫌いな嫌な奴に頭下げてでもなりたいって事じゃなかったんだろう
一誠は今の幸せは他人の不幸の上にある、って言われたのを理解できてないよな
一応八重垣に言われた時だけ考えてたが、それが終わったらもう覚えてすらなさそう
朱乃母なんかは神社辞めてれば普通に生存できてたしなぁ
悪魔と結婚してる堕天使が普通に居るのを考えると死んだのは自己責任だろうに
ディオドラが敵の件とか、何もない状態で最初から敵視してリアスが暴言吐いてるわけだからねぇ…
特にアーシアが決意表明しないままだから、読者視点持ってないディオドラがトレードなり食い下がるのはしつこいとか悪質とは思えない
見方によればリアスは、眷属に貴族悪魔から結婚のお誘い来ても、眷属に意思確認取ることすらせず自分の元から離れないように束縛してるとも見えるし
結婚しない意思表明なんかライザーの時にちゃんとできてたのに、なんで後の巻でできなくなるの？劣化してんの？
>>890
重箱の隅だけどライザーは一応ゲーム外ね
しかし首を消し去られてもフェニックスだからセーフとか、
同じサイラオーグの致命傷攻撃受けて木場たちはリタイアで、一誠は致命傷受けてもリタイアにならなかったりとか、さじ加減が微妙なのよね
多分リタイアも審判判断なんじゃないかと思う
んでサイラオーグの女王とか、サイラオーグがリタイアさせなかったら死んでたっぽいし、審判が見殺しにするのはありえそうなんだよねぇ…
直感だとしても一誠が直感に優れてる感じがないからなぁ、大好きな女相手でも鈍感だし
まだ、初代バアルは大王＞魔王だからサーゼクス様と違って民の事なんか考えてない！みたいな主観での発言で悪いっていう方が理解できる
- 892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/16(火) 02:14:33.79 .net
- 流れを切ってすまん
某所で信者が日本神話と協力する系アンチは原作読んでねぇ！ってキレてた、のを見た俺のツッコミ
四巻で朱乃が神社の管理任されてる！オーディンと日本神話の会談をアザゼルが仲介してる！
これでなんで日本神話が三大勢力と敵対すると考えれるんだ！
→原作では「無人の神社をリアスが確保した」だけなのに＝管理任されてると思えるのか？
ちゃんと原作読んだのか？
仲介した＝敵対しない？なんでそうなるんだ？別に同盟組んでるわけでもないのに？
仮に管理任されてたとしても、それでなぜ日本で悪魔が自分の土地と声高々に言ってたりに反感買わないと思えるのか、嫌々従ってるだけ、などとは思えないのか？
DVD特典で直接出てきた日本神話の神の一人は敵対してない！スラッシュドッグのほうでは鳶雄に協力してる！
「五代宗家の方が保守的」とある！ウィキにのってるんだから見ろ！
→一人が敵対してないからって全員が敵対しないとは言えない、というか神は一柱
鳶雄は当時三大勢力なのか？姫島血統で主神の剣がINした神器持ちだから協力せざるを得ない雰囲気などもあると思えるが？
そもそも鳶雄に協力しただけで三大勢力とは仲がよくて敵対するはずない！って言い切れるか？
日本神話の神の全員が自分の主神の剣を盗難されてそのままで済まそうとすると言い切れるか？
「五代宗家が保守的」とだけ見ても、ハイスクールDDで書かれてる分に五代宗家は三大勢力に対して不干渉のスタンスだから
それの逆なら日本神話が干渉したい、すなわち三大勢力排除したいと思ってる、なんて風にも取れるんだが？
ちなみにウィキで日本神話探すと炎雷神が1行だけ、格好についてさらっと書いてるだけ
スラッシュドッグでは火之迦具土神が鳶雄に協力した旨しか書いてない
五代宗家にしても保守的はおろか三大勢力に対するスタンスの表記はない
これでウィキを見て何を判断しろと？
- 893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/16(火) 02:34:53.24 .net
- 続き
全体的に「他の神話体系とか死ねばいいけど一応和平すっか」なノリっぽいのに、神話体系を全部持って行ってアンチしようという考えが浅い
「宇宙の果てからやってきた発達した文明の者たちが『何こいつら、文明の発達の妨害じゃん』とおもって人類の味方をしに来た」とか
「異世界に召喚されて勇者になった主人公が、異形たちの在り方に怒りを抱いてその異世界に助けを求めて異世界間大戦」とかできないのだろうか。
→そもそも「他の神話体系とか死ねばいいけど一応和平」での和平目的は対オーフィスのいるテロリスト集団
オーフィスより強い存在が三大勢力潰したいから集まれと言われれば協力せざるを得ないのでは？
あと三大勢力が他神話からの嫌われ者なのは原作設定なわけで、三大勢力に余裕で勝てる戦力があるなら追い出したいと思ってる神が居ないと言い切れるのか？
何が「考えが浅い」のだろう？
宇宙の果てから〜、異世界勇者が〜、こっちに至っては何が言いたいのかすらわからん
しかし三大勢力が文明の発達の妨げや怒りを買うような行動をしてるのは信者も認めてるのか…
いつ出てくるかわからないほかの神話をネタにしてアンチしようという発想が自分からすると「原作の今後の展開がどうなるかわからない」ことを見落としているので失笑もの
→意味不明。原作と同じじゃないとダメ？それなら原作読んでればいい
二次は原作設定の全て拾って全てにに準じないといけないわけじゃない、二次で日本神話が三大勢力に協力しても敵対してもいい
それの否定はただの好みの押し付け、これこそ失笑ものなのでは？
第一仮に日本神話が三大勢力と敵対しない、と言うのなら対テロリストのDDチームになにか援助したりすると思うが
日本も戦場にされたりで被害は出てるわけで、テロリスト被害を減らそうとするのは当然なのに原作にそんな描写はない
その一方、日本に住んでる妖怪から敵視されてる描写があるのに、それについては何も思わないのだろうか？
妖怪が嫌ってるだけで他の日本に住む裏社会には敵視されてない！とでも言うのかな
それで最後に「個人的にアンチ・ヘイト作品全般が好きではないですが、するならするでもうちょっとこう、考えて書いてほしいものです。」だ
アンチは考えてない、けど批判側は考えていて偉いんだ！と
- 894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/16(火) 21:13:20.88 .net
- ＞「異世界に召喚されて勇者になった主人公が、異形たちの在り方に怒りを抱いてその異世界に助けを求めて異世界間大戦」とかできないのだろうか。
（その世界のこともなーんも解ってない、力だけを持った馬鹿な）勇者が、その（狂った）正義を振りかざして、（傍迷惑な）戦争になる作品ってレッテル貼られて、
結局は俺キャラＴＵＥＥＥＥ作品だろ！原作を巻き込むんじゃねぇ！となって、フルボッコされるだろうけどね。
マジレスすると、原作が異世界から侵略されて〜っていう禁じ手を使ったからね。
ある意味で、異世界の勇者が〜な展開を原作がやっちゃったんだよねぇ・・・。
なお未来一誠からしたら、幹部クラスは雑魚っていう。
変な話、タイムワープが出来るんだから、未来から過去に首を突っ込んで邪神らを殲滅出来るんじゃないの？
ぶっちゃけ聖書勢力って、他神話の武器を神器として振り回しているから、
他神話からしたら、ある意味で人（物）質を取られてるから協力せざるを得ないよね？って思うのは私だけかね。
ハーデスの部下は娘が（グレて）三勢力の人員に走ったから、親バカ発動して情報を流しまくってるし。
その朱乃母の流れも、本家は「もしや娘は洗脳されて手籠めにされたのでは？」と思って術者をけし掛けたら撃退される。
その後、敗れた術者が堕天使を恨む術者に情報を流した結果、マジギレ集団に襲撃されて・・・だしな。
ぶっちゃけ一度目の襲撃で、三人で堕天使宅に行ったらよかったんじゃね？と言える。
- 895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/17(水) 00:04:43.03 .net
- そうですね
「原作信者が自分らは原作知ってるってドヤ顔して、アンチは原作読んでないって言ってるけど
根拠として上げた事には原作でそこまで書かれてない誇大妄想があり、妄想以外の部分も原作に書いてる！程度でざっくりとした説明すらない
原作で明確に否定されてるならそれを出せばいいので、おそらく原作で明言されてないのに妄想で勝手にそう思ってるので、実際に読むと書いてないパターン
そんなやつが自分の好みを押し付けてくる」
というのが言いたすぎたのですが、
そもそもこれで二次書いたら完全に信者から「これハイスクールDDでやる必要ある！？」って噛みつかれるやつですよね
それは見落としてました
個人的には異世界の話出すのはいいが、それは先に今の問題を解決してからじゃないか？と
ドラゴンボールだとベジータまだ倒してないのにフリーザ軍が将来来るぞ、って言われてるような
そこらへんはどうなんでしょう？
三大勢力の汚点になるから原作では都合よく誰も言及しなさそうなんですよね
そもそも前提となるバラキエルの負傷を癒やした時に恋愛に発展した、ということは
バラキエルを負傷させることができる戦力を持った堕天使の敵が近くに居たわけですしね
姫島が発端だったけど別に姫島が関与しなくてもバラキエル関係で襲われる可能性は多いにあったわけで
それなのにバラキエルと離れもせず転居もせず孕んで産んで育てて10年、で殺されてバラキエルと姫島だけ責めるのは無理があると思いますね
しかし信者って傲慢ですよね…
今回の、俺は原作を知ってる！アンチは知らない・読んでない！とか
原作未読のアンチ二次に対しての意見のはずが、いつの間にかアンチ全体への敵意に変わったりとかもしますし
二次に対して原作者でもないのにそのキャラはそんな言動しない！と言い切ったり
原作で〜という言動があるから、等の説明などは一切なく、俺の方が原作をよく知ってるから俺の思う原作キャラが正しい原作キャラなんだ！としか…
後、アンチ創作にも限度がある！アンチタグをつけたからって何を書いても良いわけじゃない！という俺が違反者を正してやるぜ的な人もたまに居ますし…
自分らがアンチを叩く為にわざわざアンチにすり寄って来てるのに、アンチにはそんなに嫌いなら原作読むな、叩く二次作るなとか言うし…
- 896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/17(水) 00:10:40.13 .net
- >>891
つまるところ自分の為だからね
〇〇が好きな自分が好きな奴しかいない
面従腹背とか雌伏の時とかまるでないからな…
原始時代の理で生きてるよな…
言われた直後とはいえ何か思ったこと自体が奇跡だからなぁ…
ま、いつも通り自分に関係ないと思って考えないさ、反吐がでる
自己責任というか遮断機降りた線路に立ってると轢かれるってことすら分かってないレベルだからなぁ…
なぁに話せば分かってくれるさ、みたいなのも大概お花畑だが話そうとするマシなレベルだからなぁ…
本当、アレはアーシアがハッキリ断ってれば決着がついたからな
それでも無理やりってんなら明確に非があるが
まんざらでもないみたいな対応しかしてないからな…
石踏のバカはアーシアを泣かすと天罰が下るとかバカなこと言う前にもっと考えろ、と
- 897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/17(水) 00:32:57.34 .net
- >>895
あー、もしかして作品のタイトルって
悪魔殺したいみたいなタイトルのヤツ？
最近、読んでないけどそんなことになってんのか？
信者の常套手段って具体例を出さずにフワッと曖昧なことを言うんだよな
たしかに元が十分すぎるほどに問題あるのに予防線のつもりか無茶苦茶な改悪とかしてるのもあるけど
何処何処の巻のどのシーンからそうしてもおかしくないとかしっかり書いてる作品や感想が最近は増えてるから
具体的にそんなことしないとという根拠を挙げずに批判だけするからな
ロクでもない卑怯者しかいないよ
というか具体例を出せないくらい酷いし忘れた頃に原作者に背中から撃たれるからな…
原作読まずにアンチすれば原作読まずにアンチするな！
原作読んでアンチすれば羨ましいんだろ！本当は好きなんだろ！だからね
本当にロクでもないよ
アンチにしたってライザーを改悪して酷い扱いにしたら諸手上げて喜ぶんだぜ、アイツら
要は自分のアバターにして妄想する一誠などが悪く言われると自分が悪く言われてると思うから撤回させようと悪者にしようと躍起になる困った連中なんだよね
底辺ラノベやマンガの信者って本当こんなもんだよ
だから原作未読のハメ知識だけで作品書いても悪くさえ言われなければ責めないから
こっちだってもうこんな作品忘れたいんだよ…
ただ無差別に色んな作品絡めて好き放題する作品ばかりだから怒りが治らないんだよ…
本当に多重クロスやクロスを免罪符に好き放題するのやめろよ…
>>894
>他神話からしたら、ある意味で人（物）質を取られてるから協力せざるを得ないよね？
これは俺も思ったな
悪魔殺したい〜みたいな作品の感想でも見たがそれなりにGOODついてたと思うから言うほど少数意見ではないと思う
- 898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/17(水) 02:05:13.34 .net
- >>897
感想からではなく信者さんの自陣での発言を拾っただけですが、多分あの二次への反応もあると思ってます
日本神話が出ててしかも三大勢力と表立って敵対してるのあれぐらいしか知らないのもありますが
「自分は原作に詳しい！だから自分の方が原作キャラを把握できてる！そんな自分が違うと思ってるから違うんだ！」
のような意思は批判から感じるのですが
原作とお前のキャラは違う！と言い切れるぐらい詳しいはずなのに
それを原作のどこの描写から読み取っただの、原作のどこと違う描写があるだのは一切言わないんですよね
やっぱり原作に詳しい二次が広まって、アンチにも原作情報が浸透して、ってサイクル待ちですかね？
流石にアレをちょっと買っただけでも損したと思った身としては買えなんて言えない
信者がなぜ信者呼びなのか？というのが非常にわかりやすいですね…
そういう自分たちが気に入らない原作キャラを叩くなら、改悪しようが原作と違ってようが構わない不公平さが本当に嫌な点
一誠以外の他の男原作キャラを改悪して一誠を持ち上げる二次にも、信者がそれにもちゃんと
おかしい！この○○は原作と違う！と言ってればここまで不快には思わなかったと思う
二次に何いってんだお前、くらいは思うかもしれませんが
個人的にはハイスクールDDへの対処は、クソゲーを嘲笑って多少なりにもマイナスを減らそうと思うアレの感じに近いですね
なのでハイスクールDDを知ってしまったからこそ、楽しめるアンチもの探して読むって感じですかね
こんな感じでお互い自分の好きなもの読めばいいと思ってるのに、アンチ作品に信者が寄ってきて正してやろうと口を出すもんだから…
しかも最近はアンチですらない作品もいろいろと検索に引っかかるから邪魔なんですよね
- 899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/17(水) 02:45:44.66 .net
- >>898
俺も明確に敵対してるのアレくらいしか知らんし、いくつか思い当たるような内容も見えたんで一応ね
そういうアンチ作の感想に来て、その手の感想を述べていくヤツって不自然なヤツ多いんだよね
ソイツのマイページ行ってもお気に入り一つも無いみたいなのやたら多いのよ
だからフワッとした意見だけ言って印象操作だけしようとしてるようにしか思えんのよ
具体例出さなくても疑惑を植え付けることは出来るだろうからさ
もうすでに一人歩きしてるから無理じゃない？
ISとかの変遷見てればわかるけど一人歩きし始めると原作と二次の境も原作と信者の妄想の境もわからなくなるし
俺もさすがに買えとは言えないが二次書くつもりなら原作読めとは思う
アニメだけハメ知識だけで書くな、クロスするなと言いたい
これもISを例に出しちゃうけど
オリ兄弟やクズ転生者を出して踏み台にして主人公を素晴らしいモノと持ち上げだすんだよね
さらには原作キャラを改悪して主人公の悪いところは一切無視して美化し始めるんだわ
そしてそういう作品を読む連中はそれを当たり前として受け取るし、そう作品を書いて一人歩きしていくから、それがデフォになってしまう
そうしてどうにもならなくなる感じだよ
とにかく奴等は原作主人公という称号が何より大事で優先されるから、それでダブルスタンダードを貫いていくから不快なんだよね
自分は良くて他の人達はダメはやっぱり気持ちいいものじゃない
クソゲーを嘲笑って〜ってのは同感だわ
明らかにおかしいことを正しいといい甘やかされて全肯定されるのは作品紹介に偽りしかないしね
ましてや他の商業作品や既存の神話、英雄譚から何から何までバカにしてる作品だから
そういうの読んで溜飲下げたいって思いが大きいんだよね
住み分けしてんのに寄ってきてはそれだから本当に不愉快だからな
正してやろうって奴は前にここにも来たがあっさり言い負かされてたなぁ…
アンチは念のためみたいなタグは本当に邪魔くさいからな…
- 900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/17(水) 11:10:20.32 .net
- >>899
確かにそういうの多いですね
新規だけじゃなくIDもそこそこ古いのに何もないっての
あとはそこの感想書いた二次に評価0付けてるだけ、とかも見たことありますね
たまに信者さん消されてるの見るんで新しく作ってんのかな
テンプレ化みたいな感じですかね
見ずに書いてるのがアンチから見てもしょうもないアンチ二次なんで、信者らに自分らが正しいと図に乗らせそうなのもあって
俺もあんまり見ずに書くとか、ハメ知識のみ、とかで書いて欲しくはないと思ってしまう
ISか、あれも原作読んだとは思えないような原作主人公絶賛系二次が多いですよね
IS読者どころかIS信者もIS原作はクソと思ってる、とかアニメ化当時は言われてたのに
しかし正直オリ兄弟ものとかクズ転生者ものって、ヒロインからの好感度のためか何かしら原作主人公の行動トレースさせてそれを叩いて、って
結局のところは魔改造原作主人公による原作主人公叩きになってる、のが多くないですか？
それなのに何故か感想欄では原作主人公への絶賛というか持ち上げばかりという
原作主人公の言動は批判したいが、原作主人公は大事だからそういうことするんですかね
同意してもらえて何より
しかし他の商業作品って話だと、ドラ糞ボールとかは怒られるとは思わなかったんだろうか
商業作品だから名前そのまま使えるわけないだろ！とか信者は言いそうだけど、1巻ではガンダムはガン○ム表記なので
ドラゴンボールだけこれでは実は糞と思ってるのでは？こっそり批判したいのでは？なんて言われなくもない
自分が信者に対して批判的になってしまうのは、やっぱりアンチ系が嫌いと言いながらわざわざアンチヘイトタグついた二次読んで感想欄に文句書くからなんですよね
アンチはアンチスレで話してろ！なんて暗にハーメルンから出て行けって言うのも居ますし
アンチが嫌いな人が来ないように念のためにつけてるアンチヘイトタグすら機能しないんで要らないですよね
自分のはアンチっぽいかもしれない…って思うなら、つけろって運営に言われたらつければいいのであって
- 901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/17(水) 19:15:32.60 .net
- >>900
本当に胡散臭いよね
だから印象操作やレッテル張りしようとしてるようにしか見えないんだよね
本当にアンチから見てもしょうもない作品あるし、そういう奴一人か二人はいちおう疑問を書いてるが変に意識高いというかお高くとまったみたいな返し方してくるんだよな
いきなりオリ主が一誠や学校中から嫌われて一誠からは暴力振るわれてるみたいなのあったんだが感想で指摘されたら考えがあるイヤなら読まなきゃいいみたいな感じで結局すぐ居なくなったんだけど
いやそういう問題じゃねぇよってなったわ
最低限、原作読んでから書くのはマナーだと思うわ
それすらしてない奴は無条件で消されても仕方ない
主人公の一夏を異常なまでに美化して
コイツの影響や行動、言動はまるっと無視して
改悪した箒、千冬を叩く作品が異常に多いからな
しかもクロスとかで、やたらアンチするわ、一夏を持ち上げるわ、ハーレム要員にするわで本当に不快
そうだな、やっぱり原作主人公という称号こそが大事なんだよな
異常な程、美化したりするのは原作主人公は主人公足り得ないって言ってるようなもんだからな…
ある意味一番、原作主人公に対するアンチだよな
まぁそれだけ原作主人公の行動がDQNとか犯罪者のものなんだろうな
それに原作主人公という称号以外に価値はないと公言してる訳だからなぁ
推測だが要は原作主人公を自分に置き換えて妄想するから他人のオリ主とかは邪魔なんじゃないかな？
美化した原作主人公なら自分に置き換え易いが他人のオリ主に自分を置けないから嫌うんじゃない？
結局、妄想原作主人公=自分の図式になるんだろうな
原作だとドラグ・ソボールだったと思う
同じ富士見のスレイヤーズの竜破斬(ドラグ・スレイブ)と合わせたんじゃねーかと思ってた
どちらにせよ、やってることはクソ以下だから控え目に言って死んで欲しいが
- 902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/17(水) 19:16:43.15 .net
- >>900
そうそう、本当になんで寄ってくんのよ？とか思ってるが上記の自分を否定されてると感じるから訂正させたいんだろうね
そういうのはオリ小説書いてやってくれって思うわ
アンチ・ヘイトタグ本当に役に立たないからなぁ…
念のためどころかアンチ・ヘイトは無しとか付ける意味ねーだろ！って邪魔でしかないのがあるし
作品紹介の部分でもあるから本当に邪魔くせーんだよな…
なんか言われたらつけれよって感じだわ…
- 903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/19(金) 22:26:49.17 .net
- >>896
相手の事を思ってるから何してもOK！って感じだしなぁ
なんかあの世界だとストーカーやモンペは問題視されなさそう
基本的に貴族にはスポンサーが勝手に寄ってくる世界みたいだし、サイラオーグからすれば勝手に来て勝手に帰った感じ？
だから知ったこっちゃねぇ！とやりたいこと優先できる、とか
普通はこんな事してれば段々信頼もなくなって人…じゃなくて悪魔が寄らなくなるけどHSDDだしなぁ
だからこそ魔王もあんなだし、上級悪魔や歴代の貴族に喧嘩売るようなもんと言われた学校でも即できちゃうしスポンサーがつくし
まぁかわいそうな被害者が反逆翻しても、モブなら知らん顔して討伐できるみたいだしなぁ
モブじゃないなら代わりに悪役が殺して処分してくれるし
危機管理能力がないよね
実家から旦那に刺客差し向けられてたのに無視してたの？
あと五代宗家の血筋だけど堕天使と子供作るわ！神社も辞めないわ！ってのが
どこかの家は潰さないし次期当主も辞めないし婚約破棄もしないけど許婚は無視して結婚相手は私が選ぶわ！ってのと被る
序盤で読者には提示してたけど、作中では一切返事してないからなぁ
序盤のあれで済ませたとでも思い込んだのかな？アーシアに面と向かって断らせたら話が進められなかったのかな？
まぁアーシアの株を作者が下げたのは確か
作者バリヤーする前に、まずアーシア自身にするべきことさせてからだな
信者への文句だと信者がアンチ二次に「主人公の原作で悪いところだけを抜き出した〜」って言うのがなぁ
ちゃんと原作から抜き出してるのに何で文句あるのよ？
それなら信者は持ち上げる時妄想ばっかで原作に無いことまで言ったりしてるんだけど？っていう
そもそもアンチは主人公の良いところを書かない、のが論点としても、信者系の二次だって悪いところをなくして改変して出してるのに…それはいいのか？って
だいたいお前らも原作から良いところだけ抜き出して二次書けばいいじゃん、って話
あ、HSDD原作には主人公の良いところないから抜き出して書けないのかｗｗｗだからアンチ二次で悪いところ抜き出しを批判して潰そうとすんのね
- 904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/20(土) 15:59:32.26 .net
- こんな糞ラノベにだらだらと…ｗ
2行にまとめてくださいｗ
- 905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/22(月) 14:22:05.21 .net
- この長文ほとんど同じ奴なんだろうけど、、すごいな。
ラノベなんてゴミみたいなもの、ちゃんと読んで考察してるんだねぇ。
いや、何を書いてるとかまるで見る気はしないけど、、
ご苦労様ですｗ
- 906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/23(火) 23:33:38.72 .net
- 「必死に叩くなバーカww(半泣き)」まで読んだ
- 907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/25(木) 14:08:08.15 .net
- 今期のワーストも全部ラノベだしね〜
1枠ぐらいなら許してやらんこともないけど
ラノベはもうほんといらんねｗ
- 908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/25(木) 18:42:09.86 .net
- >>903
実際に一誠の両親ってモンペみたいなもんだろ
あんなの野放しにしてんだからさ
投資する価値があるから投資、支援してくれてる訳だからなぁ
ただ無駄遣いになるだけなら投資も支援も打ち切る訳だが
サイラオーグも他のキャラも自分は一人全部やれるのに勝手に寄ってきて…みたいな感じだからな
こんなのばっかが王や権力者なわけだから、あんな世界にもなるわな
基本的に自分の地位とか立場は捨てないからな
あれもこれもと欲張って結果破滅するっていうね
世間知らずのワガママなガキしかいない
作者の頭の中で話が進んでるから説明済みだと思ってんだろうな
作者がアーシアは一誠の嫁って思ってても作中でハッキリさせないで進めた結果、説明不足の描写不足で話が進むからな
一誠やアーシアに作者バリヤーや他を踏み台にすることしか考えてないから、ああなるんだよな
原作から良いところを抜き出すってのないからな…
まぁ極稀に出してても前後や状況を考えると悪いところにしかならないとかザラだからな
原作者が信者を後ろから打ち続けてるから出したくても出せないんだろうねぇ…
- 909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/25(木) 22:55:08.84 .net
- 世界観を広げ過ぎて何が何やら訳解らん状況。
神と悪魔と天使と堕天使と人間観という世界だったのが、異世界まで入れちゃって風呂敷が広がる。
また、別の自作品を絡ませた結果、更にごちゃまぜになって大混乱。
禍の団も元を正せば堕天使の離反者だったり、別作品で神滅具が出て来て明らかに足りなくなった（それで新規神滅具登場）り、
ＨＳＤＤでは音信不通の日本神話が別作品では協力したから、日本神話は敵じゃないわバカアンチィ！！とか叫ぶわ、
キャラが増えすぎて誰が誰だが判らなくなったり、協力者が多すぎて敵が勝てるヴィジョンが見えなかったりと、もう何が何やら判らない状況だもの。
そして増える新しい設定と書き換えられる設定（しかも大半がレギュラー陣の家族関係）。
マジレスするが、一誠の両親の名前、明らかに適当ではないが、数字入れればいいか、って考えだろ。
しかも一、三、五、十と、バラバラだし。仮に流産でなくなった姉が出てきたら、一がつくのか、それとも零や二が付くのかね。
- 910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/27(土) 01:45:21.24 .net
- >>908
俺はモンペって自分のエゴを子供や教師とかに押し付けてくるタイプを想像してた
まぁああいうのがまかり通る世界だからこそあんなのが魔王やれるんだろうけどねぇ…
あとサイラオーグに対して「あいつは本気で魔王になろうとしてる」とか言ってたアザゼルがただのアホになったよね
自分で自分の持ち上げてるキャラの株下げてるわ
正直創作でそういう考えがないキャラが居るのはいいんだけど
作中で誰もおかしくね？って指摘しないのがなぁ…
母親のアホな選択のせいで悲惨な生活送ってた朱乃が母親だけは全然恨まないし
作者があとがきでで設定説明し忘れる〜とか言ってたけど
これ単に設定の提示だけしか思ってなさそう
そもそもディオドラの話まででは一誠はアーシアを女として見てない描写だしなぁ
アーシアを嫁にはやらん！って後でも、夏休み他の女とセックスしたかったとか思ってるのにアーシアには言及しないし
そういや作中でも「アーシアは悪くない！アーシアが悪いはずがない！」ってセリフあるね
作者もそう思ってるから何もしなくてもアーシアは保護されるんだろうな
んでこれ、ディオドラの求婚でプレゼントが家にガンガン届いてきて、アーシアが申し訳なさそうにした時の一誠の独白だけど
求婚して二週間経っても何も返事出さないのに、さも求婚した相手側だけが悪いように言うのってどうなのよ、と
結婚詐欺師が相手がくれるからもらっただけ！自分は要求してない！って言ってるみたいな感じもするし
あれだけ原作一誠の事良いように言うんだからできないわけがないだろうになぁ
別人感強いしね、信者もシーンごとに切り取って考えてるみたいでギャグシーンとシリアスシーンを分けて考えろ、なんて言うし
- 911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/28(日) 20:52:51.18 .net
- >>910
そういう面もありそうだけどね
松田と元浜に関わると悪影響がどうとか言ってたみたいだし
魔王だけじゃないけどな…
指導者とかリーダーポジのキャラはみんなロクでもないし…
口や肩書きだけは御大層だけど、いざ内容が書かれると大したことないというかガッカリレベルだから評価した奴が間抜けになるんだよなぁ…
終始、恨みだの共感だのがズレてるからな…
しかも誰も指摘しないから意味不明な話になってるんだよな
アケノの場合は本人にそこを指摘して乗り越えたりしないと意味ないよな…
前に裏設定がどうの〜とか○○はもう出しませ〜んとか余計なこと言ってたのと合わせて
やっぱり話が頭の中で話進めてるよな、この作者…
基本的に自分たちは絶対に悪くないとするのがHSDDだからなぁ…
そういう意味でもロクでもないし甘やかされてるよなぁ…
ストーリーを連続して捉えられないとかそんな感じだよね
信者って人はみんな多重人格だとでも思ってるのかね？
一面だけ切り取って考えるって常にそうするならまだしも自分たちに都合のいいときだけだからな…
指摘したら逆ギレするしダブスタも大概にせぇと
- 912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/29(月) 08:41:27.37 .net
- >>911
特典ボーナス（この時点でおかしいんだが）の乳神は、もう出しません！と言っておいて、
今じゃ本編（リゼヴィムの起爆剤、真ＨＳＤＤ）にがっつりと関わってるからね。
伏線だなんだ言われるけど、行き当たりばったりだろ、と思えてしまう。
主人公等に対して、おかしいよね？と指摘する存在は総じて下衆な敵か、踏み台だし。
一方で、最初は敵であってめ、人気やお気に入りになれば、理由をつけて仲間にしちゃう。
アーシアって流されるままだよね。
自分の意見をあまり言わないが、周り（一誠等）が代わりに動いて、敵を排除してくれる。
敵も下衆野郎だからアーシアには非がない扱い。
アーシア自身、中立？だったのが、今では一誠さんがいうなら、と思考が停止してる。
- 913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/30(火) 19:28:48.39 .net
- >>911
あーそういやそうだ
何してても「自分の子供は悪くない」って思ってそうな感じある
魔王だけじゃないけど、悪魔が上がポンコツで下もポンコツってのが一番描写されててわかりやすいからね
設定上の強さと描写の強さが全然違うからなぁ…
考え方が一般的でない一誠と、それに追従する奴しか居ないしねぇ
自分らはテロリストの首領匿ってるのに、それは棚に上げて封印してたやつを使うのはダメって事にするしな
全体的に自分らは言いたい放題なのに痛いところは絶対突かせない、ってのはズルいわ
自分が都合のいいところだけ抜き出して持て囃すのはいいのに
他人が都合の悪いところだけ抜き出して批判するのは許せない！ってんだからすげーわ
まるでHSDDみたい
>>912
ちょっと違う
「稀に降臨するボーナスポイントだからお気になさらず」表記
つまり唐突に理由なく一誠に都合のいい展開になっても当然な原作って事なんだろう
黒歌とか小猫連れ去るか殺すかの二択してたのに、どの面下げて味方に居て姉ぶれるんだろ？
仲間思い()の一誠は庇っただけで以前の事帳消しにしてるしな
オーフィスも最初は結構能動的な言動してたのに、いつの間に無知キャラっぽくなったのやら
アーシアは最初から悪魔寄りというか教会と対立する考え持ってる
なんせ悪魔は悪いと教えられてなお、悪魔を癒やした事が悪いという発想自体ないし
流されるままというか、転生した直後にはもう一誠が信仰先みたいな感じ
- 914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/30(火) 20:46:42.45 .net
- というかアーシアは優しいと違うというか、この話の登場人物全員に言えるかもしれんが
頭ン中お花畑ってのが近い気がする
花の種類が純血最高な旧魔王派や旧は皆悪しき慣習、新しい事マンセーな堕天使や新魔王
イッセーと共依存でそれ以外は言うだけ番長なハーレムキャラ達と違うだけで
- 915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/02(金) 04:14:20.84 .net
- >>912
戦力的に有利な方の特典ボーナスとか意味わからんし
例え後書きでも言っちゃいけないことだからなぁ…
例えゲスくてもディオドラの件とか全く省みないからなぁ…
人気や気に入ったからと仲間にするにしても雑すぎるから余計にダメなんだよな
しかも仲間にした後は一誠の太鼓持ちになるだけだから個性とかあったもんじゃなくなるし
アーシアは白痴+誰かの人形にしか見えない
元々考える力自体なかったと思うよ、ディオドラを何も考えずに直して何でいけないの？ってバカだしさ
単純に四六時中一誠らが張り付いてる今と
ある程度、一人で居た昔との違いでしか無いと思うわ
>>913
ウチの子に限って系のモンスターペアレントだと思うわ
こういうタイプって自分たちのせいとは考えずに誰かに強要された、誰かの悪影響のせいって奴らだしさ
天使、堕天使はトップの2.3人しか出てこないからな…
いつも通り当時数が少ないからマシに見えるよな
一誠は本当に人間の時から異常だからな
非常識人は自分が非常識だと理解できないって
まさに一誠らHSDDのキャラのことだと思うわ
痛いとこ突かれそうになると力で黙らせるしな
ごり押しって嫌われるんだけど分かって無さそうだよな
それと自分たちの利益しか考えてない
自分たちの利益しか考えてないとどうなるかは今K国が実践してくれてる
前に書いたけどライザーの改悪とかはすげー顕著だよな
一誠、サーゼクス辺りが悪く言われてると改悪されてる訳じゃない場合も改悪とだけ言って騒ぐし
本当に糞ラノベの信者って糞ラノベのキャラとそっくりだよな
- 916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/02(金) 23:06:56.67 .net
- >>914
まぁお花畑としか言いようがないわな
物心ついた時から教会に居て反悪魔教育されてるはずなのに、なんで悪魔癒やしても気にしないんだ？
一誠という性犯罪者が道案内したくらいで、悪魔にもいい人は居ます！と言えるんだ？
んでアザゼルが神器の説明でアーシアは優しさが〜、敵がダメージ受けてるのを見て癒やしたくなるのが〜、とか言ってたけど
そんなシーン一度でもあったかっての
敵を癒やしたのって教会時代にディオドラだけで、その後は癒そうとしたシーンなんか一切ない
教会時代にディオドラ癒やしたのが悪いことだって思ってないし、指摘されてないから敵を癒そうとするはずなのに
主人公の都合のいいようにするだけで、キャラの設定・描写にに整合性持たせるつもりはないんだろうな
>>915
信者らは一誠たちに後乗せ・ボーナスあっても、敵も強いからいいじゃん的な感じ
多分作者も同じように思ってるんじゃね？
個人的にはこういう展開って、ヒーロー系のこいつが負けたら後がないって立場でやるものだと思うが…
どうも作者の中では一誠はヒーローみたいだしなぁ
もっと強い味方も後ろについてるから後がないわけでもないのに
前までは紙芝居のおっさんの「せい」にされてたっけ
今では実の爺さんとか血統の「せい」かな
一誠って自分の行動・思想とかを普通で一般的とか思ってるしね…
信者から常識人扱いしてもらってるが単に非人間で構成されてる悪魔の世界で、お前らおかしい！って自分目線で思っただけという
禍の団のヴァーリがハーデスのところで暴れてた時って、その場に居る対禍の団で協力してるはずの悪魔、堕天使、天使が
禍の団倒すどころか妨害してハーデスが全力向けないといけない状態にしたんだよな…
ハーデスが曹操使ってオーフィスから力奪うのはダメで、アザゼルがヴァーリ使ってオーフィスを味方に引き込むのはいいってのがな
実は裏で眷属から嫌われてたり、婚約者の前で他の女にコナかけるやつにされたり
酷いのだとゲームで負けたのにリアスを奪おうとするやつにされたり…
一番キツいのはこれが信者の二次だけじゃないってのがなぁ…ほんとに
一誠やサーゼクスは原作での問題点がそのまま無視されてるから、まぁこんだけ突っ込まれるよなって感じなんだけど信者は噛み付く
- 917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/04(日) 22:08:35.24 .net
- >>916
一巻の時点ではまぁアーシアの前で性犯罪はしてないからともかく、二巻以降でも変わらんから
自分に優しければそれでいいみたいな身勝手さしか感じないよなぁ
というかアーシアって力がどうたらとか言いながら転んだガキのケガを治してんだよな…
無闇やたらと使う印象付けつつも、これ以降は諌められた訳でも無いのに使う描写すらされなくなるよね
とりあえず言っておけばいいって感じが凄いわ
まぁ作者や信者の中ではヒーローなんだろうな
環境や性格や日頃の行いを考えれないっていうか都合よく別として考えてるし気にもしないんだろう
多分、そんな感じだな
そんなこと言ってるの偶に見る
そそ、一誠は男ならみんな変態だとか覗きしてるみたいな事も言うのにな
信者はそうだろうね、それで一誠にアンチさせたがるし
信用を自分たちから投げ捨てて置いて自己防衛しようとしたらキレるって、まさに最悪だよな
これから泥棒に入るけど鍵かけないで財産も置いておいてね
って言ってるようなもんだもんな…
そうそう、そんなのザラにある
たまにタグで見る終始敵対してるキャラにアンチタグ付いてるみたいなイメージだわ
主義主張の違いから対立した相手を徹底的に蔑みたいみたいな、自分を投影した陣営を絶対に正しいとしたいって感じなんだよね
よりクズな相手を出して持ち上げる、よりクズにして相手を下げつつ自分を持ち上げたいみたいな感じでなぁ…
- 918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/05(月) 00:00:13.19 .net
- >>917
アーシア自体に幹がないもの。
悪魔であろうと誰であろうと、傷ついてる人に我慢できずに癒す根性が無い。
それこそ、周りから何を言われても癒すことで、敵を改心？させても良かったかもしれない。
実際は、周りから優しいだの、癒したくなると言ったところで、一誠等の回復役でしかなかった。
今じゃ『癒しキャラ』じゃなくて、『卑しキャラ』になってるよ。
何度も言われてるけど、ハデスからしたら、自分の仕事を邪魔する奴等でしかない。
その上、相手からは『理由もなしに、自分たちを害する存在』と認識されてる。
曹操に協力したことを咎める一方で、オーフィスを引き抜いたアザゼルは賞賛される。
二次だけど、趣味とはいえ和平前に敵の戦力（聖女ら）を引き抜いたディオドラがボロクソ言われるのはおかしいだろってあったね。
あと、禍の団を倒すために周りに協力させておいて、首領であるオーフィスをこっそり確保してるのって裏切りだよね。
しかも死亡扱いとして周りに報告してるわけだし。実際、禍の団の主力は聖書連中に取り込まれたから、聖書連中の戦力増強でしかない。
オーフィスに関しては、周りを説得して封印（書類上）するとかあっただろうに。
二次だと、ライザーよりもサーゼクスが不憫になってるわな。オリ主に奥さん寝取られまくってる。
まあでも、原作でサーゼクスがいない寂しさを一誠で補おう（誘惑）したあたり、その可能性は否定できなくなったけどな。
- 919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/05(月) 23:06:21.85 .net
- >>917
いい悪魔だと思ってた一誠が実は覗きしてる人間の領域で考えても悪人、ってのに何も考えが変わらんのがなぁ
学校内で覗きをする一誠と同じ学校、同じクラスに平然と通えてるし
そういうキャラとして最初に描写したつもりだから、今後描写がなくても描写外でちゃんと癒やしてる・癒やそうとしてるんだろうな
作者の中では設定があるからそうなんだろうが、説得力積み重ねずにいきなりそんな事されても読者には伝わらねーが
ただそういう書き方の作者が
一誠は思い通りになる女が居ても「それはそれ！これはこれ！」と覗きをする描写・彼女できてから覗きを注意された描写を出してるのに
信者が一誠は彼女ができたそれ以降は覗きとかするわけない！って騒ぐからね…
一誠はヒーロー「やらされてる」感じ
ヒーローショーの時にかわいそうな子供見つけて勝手にルール違反して贔屓するのはヒーローとは思えん
男の性、とかじゃなくて男ならみんなこうする！だからな
これも男に産まれた「せい」なんだろう
と思いきや京都では変態はどこにでも居るもんだね、発言で自分の主張すら貫けてない、ただの言い逃れだった事が明白に
しかもそのキレた最大の理由が一誠(たち)を危険な目に合わせた、って感じだけど
アザゼルは三大勢力騙して一誠の家にオーフィス入れた事が露見したら自分の首が飛ぶだけじゃ済まない、らしいが
その余波が一誠(たち)に及ぶ可能性もあったんじゃないか？っていう
自分らはバレたらヤバい事しても作者パワーでバレないからセーフで棚に上げて他人批判ってわけだ
…というかわざわざ一誠の家に連れてくる必要なかったんじゃね？
合宿とか言って冥界の山とかに居れば三大勢力騙す必要ないでしょ
もしくは曹操に襲われたのって昇級試験でわざわざ駒王町からホテルにオーフィスと移動したからじゃね？
駒王町には結界敷いてるみたいだし少なくとも突然絶霧に隔離はされないんじゃない？
ハイリスクがあるのにここじゃないといけないわけもないのに駒王町に連れてきておいて
更に何の解決もしてないどころか守りきれないのにそこから出して襲われましたって…
ただ単純にライザーをクズにしただけだとリアス父とかが子供に甘い設定とかおかしくなるんだけどね
ゲス婚約者は変えないのに甘い親のままっていう
- 920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/05(月) 23:09:08.60 .net
- >>918
敵である悪魔を癒やした事、がドラマを産まなかったしね
それぐらい優しいんすよ〜、ってだけで終わってる
ディオドラに狙われた話だけが話の焦点だから癒やした必要なかった
ディオドラを聖女・シスターを堕とし精神的に陵辱して悦に浸るクソ悪魔という設定にしたが
じゃあそんなクソ悪魔を癒やした事に対して優しい()アーシアが何か思ったりしないのか？っていう
そもそもサマエルを一時的に解放してオーフィスの力を削ぐのと
とりあえず三大勢力を騙してでも一誠に会わせたら好転するだろ、って作戦を比べるとなぁ…
サマエル解放した事のリスクを読者に提示できてないんだから具体性がない奴が批判してたら叩かれると思うんだが
ディオドラは教会派閥だった者を眷属にして自分に味方させることができてるのを考えると上等だと思うわ
なんせどっか上級悪魔さんの元聖女眷属は転生悪魔になったのに神に仕えてるのを辞めてない感じだったわけで
これって眷属に離反の意思ありではぐれ悪魔予備軍とか、王が未熟って事にはならんのかね？
オーフィスから分離したリリスをオーフィスとして扱ってリリスだけ倒すってんならまだしも
どさくさ紛れにこっそりどっちも懐に収めてるからねぇ
しかもHSDDだしリゼヴィムが親玉とかの経緯を報告してないっぽいからオーフィスって諸悪の根源のままだろ
もし生きてるの露見したら、しかもDDが匿ってるなんてバレたら大騒ぎになるっていう
あと多分作者的にはオーフィスは騙されて可愛そうだから無罪で封印とかするなんて考え自体ありえないんだろう
奥さんは元の原作から酒入れば旦那持ちなのに義理弟と露天風呂で裸でスキンシップ取ろうとするお茶目なキャラだから…
サーゼクスも一誠に妻は寂しがりやだから後は頼むよ的なくっつくの黙認してる感じに見えなくもないし
ただサーゼクスよりライザーは原型なさすぎない？むしろ婚約者はゼファードルって方が納得できるレベルなんだが
- 921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/10(土) 07:44:04.02 .net
- これはこれでアカンな
- 922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/12(月) 07:17:50.99 .net
- >>918>>919
実際アーシアは助けようとしたことすら皆無で
敵方、相手方の身を案じたことすら無いんだよな
そういう面が一切ないからブリっ子と合わさって自分が可愛いだけのバカ女にしか見えないんだよな…
ディオドラの件でなんか思うこともないし自分が悪いと口にしてたとしても「自分は一切悪くない」が本音だもんな…
画面外で〜っての一切描写ないから作者の頭の中でだけ進んでるとか自分が良ければそれでいいみたいな自己中にしか見えなくなるんだよな
まぁ一誠にはヒーロー的な気質も素質も一切無いからね
話進んでも良くなるどころか悪くなる一方だし
男のサガとも言わず、みんなそうなんだといいつつ自分はまるで変態ではないみたいにヤレヤレしだすシーンやけに多いよな、コイツ
そういう言い逃れや開き直りばかりで本当に不愉快だわ
作者からして棚上げに言い逃れ主義だからな
そりゃそのアバターはああもなるわ
悪いことしたはお母さんに庇って隠してもらってたんじゃね、あの作者
サマエルは完璧に制御されてたし、すぐに封印に戻されたからな
野放しで自分のワガママのままに力を使うオーフィスや三勢力のが遥かに危険だわ
なんつーか作者が一誠を人間代表みたいに思ってるからか、ちょくちょく人間時点で怒らせるんだよな
禍の団行ってまで面倒ごと起こした以上は処分されて当然だが似たようなこと考えてた一誠が言えるセリフじゃないし
現行で龍のオーラ()で洗脳まがいの状態のコイツが責めていいことではないな
俺は人間だから人間視点で責めさせてもらうが
元々美談扱いの結婚エピが普通に考えたら卑怯な裏切りエピでしかないからなぁ…
ライザーは良いも悪いも原型なくなるからな
悪い場合は改悪と騒ぐやつはおろか指摘するやつすら居ないからな…
ゼファードルってあのチンピラか
いやそれよかずっと酷い改悪ばかりだよ
- 923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/12(月) 09:52:20.76 .net
- 結局作者がその場その場でカッコいいor面白い（作者基準で）言動を取らせてるだけだから、一誠というキャラには芯がないんだよ
脇役は脇役で一発芸繰り返してるだけだからキャラが薄いけど
あとは作者が深く考えずに思い付きをそのままアウトプットしてるのも良くない
サイラオーグとか努力家代表みたいな扱いされてるけど、アイツの努力なんてたかが知れてるだろ
自宅で出来る程度のトレーニングしかしてないはずだぞ
どっかの道場に通ってたとか、誰かに弟子入りしてたとかなら、作者がいくらアホでも絶対その辺描写するはずだろ
- 924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/12(月) 20:34:02.45 .net
- ていうか作者的には美談でロマンチックな結婚したんなら
その幸せな結婚して子供もいる人妻に浮気みたいな事を酔っぱらいを言い訳にさせるんじゃねえ
と思うわ
エロゲですら胸糞悪いって言われるタイプだぞソレ
- 925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/12(月) 22:49:09.06 .net
- >>922
描写がないくせに、そういう優しい子なんですと言い張るのは欠かさないのがなぁ
できもしないのに博愛精神持った聖女面しながら、一誠信者で一誠の都合のいい女をし続けてるし
まぁ作者自体が可愛そうな女の子が追い出された、ってだけの認識で悪いことだと思ってないだろうからね
そもそも修行が足りないから〜とか言ってるが修行でどうこうできることでもないだろっての
基本的に設定の羅列だけで説明できてると思ってるタイプみたいだしなぁ
一誠が決まりとかルールとか守ったところ見たことないわ、そんなんより自分ルール優先で行動するタイプだし
一誠がヒーローってのも子供の親にも大絶賛されるんじゃなくて、PTAからバッシングされるタイプだろうにそういうのはないからな
あのセリフ、普通は日常的に変態に迷惑かけられてる側のセリフじゃねーかな…
とりあえずキャラの思考の筋ぐらいは通して欲しい
「龍王が再び集まりつつある…楽しくなるぞ」
とか言ってたあからさまにアクシデント起こしそうなテロ首魁を自陣営の重要拠点の一つにこっそり入れるとかありえんからなぁ！
一応人間代表ではないんじゃない？
自分の異常さは棚に上げて都合よく一般的な感性()から悪魔や貴族や冥界批判はしてるが
俺は悪魔だから人間と戦えるって言ってるしで立場は完全に悪魔だろうし
>>923
そのせいかエロ()と熱血()がお互い殺し合ってる感じ
アーシアがさらわれた危機的状況なのに、ディオドラ眷属を裸にするの想像してニヤついてたりとか
サイラオーグが自分の武器で体術あげてたけど、同じ殴り合いするだけで素人の一誠を圧倒できない体術ってねぇ…
まぁHSDDは筋トレなりなんなりで身体能力あがれば最強になれる的な世界なんだよね
一誠とか篭手でどんだけ増大してもそれを活かせなきゃ意味ないのに、ちゃんと相手を殴れてるし
普通はボディビルダーとボクサーって体からして違うと思うんだけどな
>>924
作者的にはサーゼクスも所詮妻を一誠に提供させる用の踏み台でしか無いんじゃない？
- 926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/13(火) 00:28:49.78 .net
- >>923
サイラオーグとかただ筋トレしただけって感じだからな
よく言われるが筋トレだけの筋肉って実戦じゃ役に立たないらしい
それに格闘技や武術とは無縁みたいだしマジでデクノボーだてて思うよ
>>925
修行つか信心じゃなかったか、まぁこれは俺も分からんし、どうにかなるもんなのか？って思う
アーシアに関しては作者の「アーシアに酷いことをすると罰が下る」発言でどう思ってるかなんて一目瞭然だからな、本当気持ち悪りぃ…
後書きに設定を書いてるだけで設定厨を気取る奴だからな
基本的、世間知らずで無知になのに勘違いしたまま調べない知ったかぶる人物って感じだわ、石踏は
一誠に限らず主人公側が守ったこと無いと思うが
そもそも悪魔にとって契約は絶対と言っておきながら、一度も契約守られたことが無いとかなんなんだコイツら…
正直PTAどころの話じゃねーと思う
コイツを基準にされたらたまったもんじゃないし
そうなんだけど、いつものダブルスタンダードじゃないかなって思うのよ
都合の良いとき悪いときで使い分ける的なさ
自分から勢いとか熱さとかにブレーキかけるんだよな
エロとか入れるタイミングがおかしいからそうなる
この作者は両方取ることが出来ないこともあるって分かってないんだと思う
例として、すぐ他者に欲情してセクハラする奴が誠実みたいなのは無理がある訳だ
- 927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/13(火) 15:31:48.54 .net
- >>923
前提として、サーゼクスとサイラオーグを覗いて、他の悪魔は鍛えてなかったと思う。
一方で、王の駒や蛇など外的要因（ドーピング）で強くなるのを選ぶ辺り、
悪魔社会では自分を鍛えるという概念自体が無いと思う。
シリアス場面を一端ギャグでお茶を濁すこともあるけど、実は状況を打開する要因になるなど、
実は伏線という展開もあるからギャグが悪いわけではないけどね。
グレイフィアにしても、本家を裏切ってまでサーゼクスについた大恋愛だってのに、
蓋をあければ、寂しがり屋と酒を理由に義妹の恋人を誘惑する人妻になった。
グレイフィアだけではないが、キャラクターの設定と言動が毎回の後付けでふらついたり、時に斜め上にすっ飛んでいく。
時に設定の闇を出すのに、主人公等（仲間）は悪くない扱いで、何も変わらず（闇放置）に終わるし。
- 928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/14(水) 05:01:08.08 .net
- >>927
一誠の為の便利設定で「上級悪魔は基本的に鍛えない」ってあるからね
一誠に努力家設定付けても才能無い癖にてんで努力描写無いし
作中の1日の時間割考えると土日などの学校休みの日に1〜2時間ほど時間が取れる程度なんだよな
才能無い一誠と同じだけ努力されたら才能の差で差がつくからやらせられないんじゃない？
ただ悪魔最強にしつ悪魔のトップのサーゼクスが鍛えてる以上鍛えないのが常識ってのはおかしいよねって話
ギャグが悪い訳じゃなく致命的に挟み方と内容が悪いんだよな
ただ一誠に最低なイメージと最低な所業が積み重なっていくだけでしかないからな
悪魔はハーレムや複数の男、女と関係持つのは当然みたいに人の常識や倫理観と違うとしとけば良かったのにな
まぁ結局ハーレム作ってる奴が殆ど出てこないから一誠の為の便利設定でしかないんだが
- 929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/14(水) 09:39:45.50 .net
- >>926
見直してたらまず祈りが足りないから〜、って書いてたわ
修行云々は、これも主の試練なんですー私がダメだから修行を与えてもらってるんですー、ってことだった
文章的には祈りが足りないから〜は、神が助けてくれなかったことにかね？一誠が神にブチギレてるし
ってかアーシアは悪魔を癒やしても神に守ってもらえる気で居たんだな…
そもそもアーシアが今まで祈ってたからって悪魔癒やしたの帳消しになるんなら
他のちゃんと祈ってた悪魔に組みしてない奴らはもっといい目見てないとおかしいだろうに
こういうのもアーシアのことだけしか考えてないからなんだろうな
ヒーローに向いてないんだよな、一誠も悪魔の世界観も
多分英雄()派との対比でヒーローにしたかったんだろうけど
もちろんダブスタも使い分けもあると思うけど人間代表ってのがね…
4巻で一誠が発言したのは人間代表として、みたいな嘘が広まってるから過敏になってた
お得意のおっぱいさわってパワーアップもさわっていいか聞いたりとか敵の反応があったりで長いからなぁ
つーか一誠はさわろうと思えば余裕で触れる立場だからそれでパワーアップできるのってどうなんだろう
>>927
更に鍛えたら悪魔の駒が強化される設定が周知されてるのに鍛えてない、っていう
サーゼクスは鍛えて強くなったっていうか能力制御的なもんなんじゃない？本体が滅びのオーラらしいし
グレイフィアの設定を遵守するよりも一誠に人妻を宛てがいたい思いが強いんだろうなぁ…
作者自身が人妻好きだって語ってたし
>>928
そういや努力家の一誠は孫悟空の修行やり遂げれたのかな？決まった力で殴るやつ
才能ないない言ってるくせに同じ時間特訓してる味方メンバーで一番強いのは禁手からはずっと一誠だしなぁ
HSDDのそういうとこ批判すると信者は他作品はどうなんだよ！とか言うけど単にHSDDがつまらないだけなんだよな
ハーレム可な時点で常識・倫理観は違うはずなんだけどなぁ…普通は
- 930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/14(水) 11:43:10.35 .net
- というかみやま絵と抱き合わせ商法で駄文売ってただけだからなコレ
中身空っぽな奴なのに叫べば熱血だと勘違いしてる作者信者が熱血だと騒いでるだけで
エロにしたってみやま絵ありきでエロ描写としてはものっそいレベル低いし
- 931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/14(水) 12:41:01.55 .net
- あとはスタートした時期も良かったかも
暴力ヒロインや草食系主人公が粗製乱造されてた頃だったから、毛色の違う主人公やヒロインが受けたのもあると思う
- 932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/17(土) 05:12:21.91 .net
- >>929
多分、神に対することであってると思う
ディオドラが敵陣深くで問題起こしてるんだから怪我人、死傷者が出ててもおかしくないから
追放で済んだのは神と周りの人間の温情だと言えるんだろうけど、あの作者がそんなこと考えてる訳ないしな…
一誠はヒーローどころか序盤で倒される兄貴分やボスの権力をかさにきてイキがるチンピラって感じだからな
ヒーロー的な気質どころか生物として間違いきった考え方してるもん、コイツ
過敏になる気持ちはわかるから気にするなよ
こっちも、ただ描写から作者が一誠を人間の代表みたいに思ってる扱ってる節があるって感じただけだし
それでトラウマ()設定出すんだから物語の連続性やらを理解出来てないんだよな…
完全に一誠は作者のアバターだからね
こうされたり、こうしたい、こうして欲しいって欲求ダダ漏れだもん
ライダーやガンダムなどの能力なんかをブチ込みまくるし
他の味方キャラにも気に入った他作品の力をブチ込みまくり
有名どころに対する妬みからか神話や英雄、伝説の武具を改悪して叩きまくる
と、コイツの作品って二次創作の悪い部分の具現でしか無いんだよな
この辺はもう読んでなくてわからないが仮にやり遂げてなくても、やり遂げたことになるから意味ないと思うわ
どこぞの二次創作の感想で
一誠は自分がやれない、出来ないことをやれてると恵まれてると思うんではないか
ってのがあって、ああなるほどなって思った
世に数多の作品あれど一誠より恵まれてるってのは殆ど無いのに自覚0だし納得いった
それほど面白いと思うなら低いのと比べるな、と言いたいけどな
低いのと比べても即論破されるのがHSDDの実態を示してると思う
作者の想像力が足りてないんだろうな
作者は母親に甘やかされたボンボンって感じで父親は叱るから嫌いみたいな幼稚さを感じる
- 933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/17(土) 09:14:30.20 .net
- >>930
一誠は熱血というより受け身でキレやすく感情的なだけだし、エロもおっぱいおっぱい言ってるだけでしかないからなぁ
熱血熱血言ってるのはエロ見たいけど表立って見れない人が言い訳で、ってイメージしかない
>>931
俺も肉食系主人公、って褒める意見ばっかり見てHSDD知ったけど
実際は覗きとお触りだけでそれ以外は他の鈍感難聴草食系主人公と同じなんだよな
>>932
アーシアの神器ってどこでも一生食うには困らないんだから神は十二分に救ってるっていう
追放されたのはアーシアの選択の結果なんだから神を恨んだり文句言うのはお門違いだろうに
普通に考えたら追放はヌルいというかありえんからね
誤解とか貶める為の捏造じゃなくて本人が自分の意思で実際に実行してるし
自分の行為が教会に弓を引く事になる自覚もないから、今後も悪魔含めた誰でも癒やすわけで
悪魔に取られたら敵を回復し続けるようになるんだから、っていうか実際なった
しかもその虎の威を自分の力だと思い込んでるから、余計たちが悪いっていう
まぁ一般的なポジションを代表してる感じはあるんで、人間代表的な感じに見えなくもない
…まともな人間が出ないし
俺はあのトラウマ()はむしろ、一誠が恋愛関係になるつもり0だったのが明言されたと思った
今まで一誠的には性的なお店で嬢にサービス受けてるのとかと変わりなかったんだろう
んで嬢に遊びで口説き文句言ってたら本気にした嬢が、何であれだけ言ってたのに私以外と仲良くなってんの！ってキレられて
以前美人局で騙されたのを言い訳に使ったら、私はそいつとは違う！本気で愛してる！って言われて後日改めて自分から告白、恋人に
みたいな？行ったことないから変かもわからんが
自分は努力()だけで成り上がったと思ってそうだしなぁ
そういうのじゃなくて、HSDD批判で主人公補正がって言うと別作品のAは〜ってなって、覗きがって言うと別作品のBは〜、って言ってくる
作品全体の話だと他作品とは比べられないのかよく二次を比較に出してくるかな
- 934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/19(月) 05:14:05.62 .net
- >>933
一誠はつくづく身勝手な自分の常識を振りかざし我慢なんて全く出来ないししないからな
意図しないからこそ、ここまでのモンスターが生まれたんだろうね…ナチュラルクズすぎる…
偏食なだけのベジタリアンが肉は残酷だのなんだの言って食べないのと同じだよな
性犯罪には非常に積極的だけどな
だから余計にクズになった訳だが…
食うに困る困らないはともかく
ここはこういうルールがあるって教えられてるのを破った以上
自己責任かつ自分で選択したことだからね
神の教え以前に自分でしたことの責任は自分で取りなさいってのは必ずどこかで教わる筈なんだけどね…
この作者はとにかく責任ってのが嫌いだからな、作中でも誰一人として主人公側のキャラは責任を果たしたり取ったりはしてないし
フェニックスの涙しかないところに回復手段が増える訳だからなぁ
堕天使は回復手段が皆無だったからこそレイナーレは狙った訳だろうしね
して敵対者ですら癒そうとするっていう無差別ヒーラーみたいな言われようだけど一切癒そうとする描写すら無いから結局はブリっ子のアピールでしかない訳だし
- 935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/19(月) 05:15:25.25 .net
- >>933
長くなったから分けます
スケジュール的に小学生のクラブ活動以下の時間しか努力する時間取れないのに努力家気取りだしなぁ…
なんつーか作者の価値観や倫理観など諸々が狂ってるんだろうな、ここまで行くと
そこら辺は感じ方の違いもあるからな…
あの作者だから元一般代表を一般人&人間代表とか思ってるんじゃないか？って思ってるのもあるから、そう感じてるわけだし…
個人的には上記の通り責任を取りたくないが
狙ってたアクセサリーを横から掻っ攫われて
自慢されたり見下されるのが腹立って行動した結果、引っ込みが付かなくなったから言い訳重ねてのらりくらりと逃げてたら責任は向こうが取るみたいな感じになったから受け入れたんじゃないかと思ってる
リアスが母に叱られてる時にも黙りだし俺は悪くない！俺に責任は無い！悪いのは相手側！ってのが大事なんじゃないかと思う
雑草系努力主人公気取りだからな、一誠は
あー、部分だけ抜き取って都合のいいとこだけ比べるってことね
通しで見るとHSDD以下ってのはなかなか見つからないし、見つかっても比べれないようなものだろうしな
言っちゃいけないがHSDDだと二次創作書いてる奴のがよく考えてるレベルだしなぁ…
- 936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/20(火) 22:10:13.59 .net
- >>934
全体的に一誠は作られた感とか継ぎ接ぎな感じ
普通はあんだけ覗きセクハラできてしまくるキャラなら
最初にアザゼルに誘われてたそういうお店にこっそり連れてってもらえるように頼んだりとかするよなぁ？
そういうのがないのに覗きしたり猥談したりはするのがエロいキャラなのか？って
うーん、アーシア自身のルール違反もだけど
一誠がアーシアがしでかしたこと完全無視して祈ってるんだから助けてやれよ！ってキレてるのが不快すぎてなぁ…
しかしよくもまぁ最初から主要キャラは何をしようが悪くない！って責任逃れするのは徹底してるなぁ
結局アーシアの癒やす対象ってのは単に作者の都合のいいようになってるとしか思えん
一誠のヒロイン競争以外は何も、癒やすことへの自己主張すらないからただの設定説明って感じでぶりっ子未満
>>935
一切努力しない奴が多い悪魔世界からは努力家扱いされてるだけなのになぁ
そもそも悪魔が努力しない言い訳すら全然できてないが
王のレベルアップで駒機能が上がるのが論文になる程度には努力してる悪魔も居るんじゃねぇの？ってなるし…
あとは作者と信者が強さの原因を才能か努力か、でしかで考えられなさそう
才能ないのに一誠は強い＝じゃあ努力家！みたいな
よくいうアクセサリー扱いよりも下なんじゃない？なんせ欲しいのは膜だけだったりしてたし
ヒロインが責任取るというよりか、今まで一誠がヒロインに手を出せなかったのはレイナーレのせい！って責任転嫁したいんじゃないかと
どうでもいいけど一誠がリアスにレイナーレを殺させたのに、言い訳時はリアスが勝手に殺したみたいな言い方してんな
雑草みたいな踏まれてもくじけない的な要素はないのになぁ…
それどころか下手な花草よりもよっぽど恵まれた環境に居るし
得意気に作品名挙げるだけでHSDDのフォローは全然できてないっていうね
○○にも同じ批判点があるんだからHSDD批判する前にそっちを批判しろ！しないならHSDDを批判するのはやめろ！的な感じなんだろう
- 937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/21(水) 11:22:22.74 .net
- >>936
アーシアやゼノヴィアという例外を認めたけど、以降はその類いの話はでないんだよな。
他にも追放されてる人はいる（聖女スキー）だろうに、彼女たちはすぐに消えたからなぁ。
一方で、不満や怒りで反乱したエクソシストたちを粛清する気だったミカエル。
放置してた問題が大事になったら、問題ごと相手に押し付け、力で握り潰して終わりにしてないか。
二次創作を見ると、かませ旧魔王にしても、鍛えたら新魔王に匹敵すると思うんだよ。祖先が魔王なんだから。
というか、敵がそれなりに鍛えていたり、頭が回っていたら、強いと思うんだけどな。
ナンパなキャラが、実は闇深女不信キャラだった。なんてのはちゃんと納得できる理由がないと。
イッセーの場合、それまでの言動や後の「俺の気が〜」とか出たから、収拾がつかなくなった。
- 938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/21(水) 20:17:30.47 .net
- >>937
「祈りを捧げてもダメージを受けない悪魔がいてもいいでしょう。おもしろいでしょうしね。」おもしろくねえよクソが
神のシステムをそっちのがおもしろいから、でお前の一存で変えていいんか？ってーの
天使なのに神＜一誠だし
そもそも許可もらってもほんとに祈ってる「だけ」で信者ぶるやつだからなぁ
あと上のお偉いさんに一誠らを肯定させる理由が2巻4巻で連続して「おもしろいから」ってなんだよ…
どんだけ語彙がないのやら
こっそりあとがきで多くのエクソシストは失職してるしな
この時はスピンオフ書こうと意気込んでたけどデュリオを本編に持ってこれたからもう興味なくなってどうでもいいんだろう
反乱起こしたエクソシストの顛末もストラーダ以外不明だし
前魔王の10倍の魔力ってのが新魔王のスペックだからなぁ…
旧魔王は素だと真女王一誠とトントンくらい？
まぁ少なくとも原作みたいに才能もないのに鍛えてもないようなキャラが敵として出るよりはマシだとは思う
軽いけどほんとは女性不信キャラ、じゃなくてあとから設定が生えただけだからね
一誠からの言動だけだと、一誠ってヒロインらに対して性欲はあるけど恋愛感情は持ってないんだなー、ってなるだけで済むんだけど
トラウマ()の内容が真実なら、相手からのお誘いに応えようとしてたのって完全アウトなんだよなぁ
「好きだと言われたけど悪い女の嘘の告白でした。殺されました。女性と親しくなるのは怖い」これはわからなくもない
んで「一歩踏み込んで仲良くなろうとするのは怖い」ってのに「相手からのお誘いはOKしようとしてる」のっておかしくね？
モテない自覚なのに相手からのお誘いがこれもしかして嘘なんじゃ…！？って嘘告白からのトラウマとかぶったりしないの？
単に自分から「一歩踏み込んで」「拒否られてバカにされる」のが嫌なだけじゃ？ってなる
- 939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/24(土) 12:11:39.47 .net
- >>936
自分の考えだけどさ。話の為に継ぎはぎな部分もあると思うんだよ。
突発的な行動をする一方で、急におとなしくなるなど、キャラが場面に合わせて動いてる印象。
だから一誠がダブスタしたり、アーシアが回復薬とかしたり、リアスが領主（）、復讐者（）木場など、言動に疑問を持たれて一気に印象が変わってしまう。
>>938
何が酷いって、システムの為に信徒の手を（泣く泣く）振り払ってきたはずなのに、その中心人物が「面白い」って理由で例外を許しちゃうこと。
それに邪推すると、後のエクソシストの扱いからして例外は悪魔で２人だけで、他の敬虔な信徒を見捨ててる気がしてならない。
敵との差があまりにも（主人公側が）大きいと思うんだよね。
しかも最強戦力の思考も、「身内痛めつけたよな？だから凹るわ」とフットワークが軽すぎる。
実際、散々問題が起きてもあまり動かなかったのに、一誠が殺されたと知ったらハーデスをフルボッコしに行ったし。
レイナーレに裏切られたから恋愛恐怖症になった、はまだ良い。
それでヒロインたちによって改善するのもまだ良い。
問題は、その後一誠が見境なしに女に手を出す下郎とか化してるような印象。
それこそ周りのヒロインたちの目が厳しくて〜とか、「俺の都合に…」とかで、
恋愛、ハーレム云々言ってたけど、結局は自分に都合のいい女を囲みたいだけじゃ？としか。
- 940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/24(土) 18:15:53.81 .net
- >>939
兵藤一誠という個人の物語、じゃなくてHSDDのストーリーって感じ
一応主軸っぽいのはあるけどやりたいことがあるとそっちが優先されるというか
まぁ少なくとも1巻でハーレム作りたい発言してたし覗きもするような主人公が、
自分の主の婚約者がハーレム作ってるのを批判しておいて、
後々結局自分もハーレム作ってしかも主をそこに入ってる事、への作中での批判や言及が一切ないってのはなぁ
自分を棚に上げるのはリアルって？
システムって悪魔に都合のいい神器持ちや神の死を知った奴を近くに置くのはNGなのに
今は神が死んでるの知ってそうだったり、それどころか悪魔に好意的だったりな転生天使がめっちゃ近くに居そうなんだが、それはOKなの？
そもそもミカエルを初めとした天使たちが悪魔とすっげぇ親しそうなんだけど？
上とも混ざるがやりたいこと優先でそれで以前の話と矛盾してたり、どうしてそうなるのかって肉付け・言い訳が下手くそ
キン肉マン、男塾とかチャージマン研、カブトボーグみたいなそういうの考えさせないような要素もないし
戦闘面だけでもそうだけど、頭脳面にもデバフかかりすぎだからなぁ…
曹操のアザゼルに3戦目は勝てないと言いながら2戦目でとどめ刺してないのとか
ハーデスのアザゼル裏切り疑惑を勘違いで片付けての自分のサマエルの話は下手にはぐらかす形とか
一誠のハーレム観は自分専用で自分の欲しい時に来てくれる娼婦が複数欲しいだけだからね
別にそれはそれでいいが、そのハーレム欲しい男と恋愛恐怖症の男をできもしないのに両立させようとして完全に失敗した感じ
あと検索してたら結構前にHSDDに感想言ってたブログ見かけたわ
かいつまんで言うと
一誠っておっぱいおっぱい言ってるが女に言い寄られた時の反応がよくあるラノベ主人公と一緒の
「え？何だって？」「なんでヒロインは怒ってるんだ？」ってテンプレに
「この子に恋人できたら、そいつは毎日こんな事を…！？許せねぇ！」が加わっただけ
テンプレ言動のあるハーレム主人公は女性に興味がないわけではない程度だからそういう言動なんだろうが
一誠は女性に興味津々なのにハーレム主人公みたく相手の言動から気持ちを一切考えてないのが不自然で気持ち悪い
みたいな
- 941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/02(月) 12:56:16.64 .net
- 実際、原作がどんどんと風呂敷を広げ過ぎて設定が滅茶苦茶になってると思う。
箱庭世界の禁じ手（だと自分は思っている）、異世界の敵をやっちゃったわけだし。
色々と解決しなきゃいけない問題があるのにどんどんと問題を増やすし、問題に対しても悪い奴を殴った！終わり！だからなぁ。
それに、いくら異世界の敵は恐ろしい！って言っても、既に未来一誠等が過去に来て敵の幹部をフルボッコする話があるし。
先に出た話を後付けで否定するなど、話が二転三転するから始末に負えない。
結局は作者が書きたいことを（摺り寄せ）なしにするから、色んな物が壊れる。
しかし、二次創作は乱戦騒ぎよなぁ。殴り合いしまくってる。
因みに３巻のネタバレ？みたら、一誠は神をも屠れる力にまで至れるらしい。
真四巻ではイギリスを舞台に聖釘に関わる模様。一誠等は第二のそげぶでも目指してるのかね。
- 942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/03(火) 16:38:03.42 .net
- 神をも屠れる力か
まぁ別にどんだけ強くなってもいいけど、さっさとこの宇宙から出ていってくれと言いたくなるな
一年前までは性欲以外に人様より優れたものなんて何もなかった色餓鬼のくせに
- 943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/03(火) 20:50:14.48 .net
- >>941
どうも最初の1巻から北欧神話とか日本の妖怪とか、聖書外からネタ出す予定だったみたいだけど
予定しててもアレだから単純に出し方が下手なんだろう
結局一誠周りが良ければ他はどうでもいい、ってんならわざわざサーゼクスやアザゼルとか施政者の視点は入れないほうがいいだろうし
んでその1巻あとがきから、聖書ネタあるけど自由な設定で書いてるから！聖書とかは参考程度でオリジナル世界！とか言ってるけど
じゃあそのオリジナル世界ではどんな感じになったから今こうなってるの？ってのが三大勢力以外はあんまりないという
そもそもの赤龍帝からウェルシュ・ドラゴン(ウェールズのドラゴン：英語)ってルビ振られてるのおかしくね？
HSDDじゃただの白いのと戦いたいだけの危険な赤い竜扱いだから、別に現実みたくウェールズの象徴的な存在にはされないだろうし
ア・ドライグ・ゴッホ(赤い竜：ウェールズ語)が名前扱いだけど、こっちがルビの方が自然じゃないか？とかね
俺がやってたゲームのレッドドラゴンは赤い竜じゃない個人名がちゃんとあったからかそう思う
書きたいこと優先でおかしいのだと自分が思うのは敵が味方になる系
目的に意欲的で自発的行動してたオーフィスが、受け身な感じで精神も幼女並になってたり
手駒が欲しいだけで妹に呼びに来て、従わないなら殺すと言い切った黒歌が妹思い扱いとか
黒歌とか当時仙術で邪気を取り込みすぎたせい、という感じだったのに
乱戦？殴り合い？どうなってんだ二次界隈…
自分が見た真三巻のは一誠がまーた新能力習得してそれの略称がAAでアポカリプスなんとか
北欧神話の魔法の船が記憶リセットされてなくて、異世界EEの敵に備える為に進化したのに一誠が合体する「だけ」で
別に一誠が頑張ったわけじゃなさそう？ってのと、星をも破壊する力〜ってあったから
今まで散々ドラゴンボールの面々と並べて豪語してた信者を嗤い者にしてたけど、これでやっと初期ベジータと並べられたねってくらい
真四巻イギリスだとペンドラゴン家の話ありそうだし、ルフェイに告白回になるのかな？
そもそも恋愛感情とか親しい以前に出番が全然ないが…まぁ未来では子供居るみたいだし
あと流石にドライグがウェールズの伝承に出てくる赤い竜で、イギリスでも人気者、みたいな話にはならんよね？
- 944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/03(火) 21:39:13.48 .net
- >>943
＞あと流石にドライグがウェールズの伝承に出てくる赤い竜で、イギリスでも人気者、みたいな話にはならんよね？
一誠ageのためなら何でもする作者だから、たぶんやるんじゃね？
- 945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/10(火) 14:07:11.77 .net
- ？なんか3レスほどが消えてるからアンカー間違ってるわ
>>942
新キャラのサマエルより今までヤバいヤバい言ってたオーフィス連れてくる方が読者は普通は危ないと思うしな
バレたらアザゼルの首が飛ぶだけじゃ済まんらしいから、総督辞めただけならサーゼクスら以外には隠してるみたいだし
そもそもこいつら学生と教師だけど、学校の時間オーフィスが何したか把握してんの？
ハーデスにしろ誰でも敵はDDがオーフィス匿ってる事バラせば大惨事なんだけど、そういう一誠らに不利にはならないんだよな
>>944
レス消えてるからわかりにくくてすまん
真四巻でイギリス舞台ってあるから、ドライグ＝ウェールズの象徴の赤い竜にするのか？って思って
でも流石にドライグって白いのと戦いたいから神にも魔王にも喧嘩売ったヘイト集めるクソ竜だからしないだろうな、と
ただ、ドライグ＝ウェールズの赤い竜、じゃなくても一誠が赤龍帝で伝説の竜と同一視とかはできるんだよな…
（Fate・キャラ名）は三大勢力アンチなんかしない！とかは言うが
じゃあなんでそのキャラが人間を奴隷資源扱いしてる悪魔や
神器ガチャで当たり引いた人間を平然と仕事だからで殺せる堕天使や
信者を死地に送ったり、神の遺産を充分に扱えないから追い出すような天使の味方するのか？
っていうのは一切言わないんだよなー
9巻で八坂がさらわれたら悪魔の仕業と思われるくらいには敵視されてるのに、それは都合よく記憶から消えてるし
捏造もクソも日本神話と三大勢力が仲がいい事自体原作にない妄想だしな
日本のどこだろうと自分の領地とか後から来た悪魔が言ってたら腹立つんじゃねぇの？
仮に仲がいいってんなら、そういった配慮を領主（）であるリアスはなんでしてないの？
そういう一方的に下に見てるように思える描写は多いから、実質日本の住人を人質に取ってるから逆らえないとも思えるわけで
儲は三大勢力を勝手に善側と思って妄想で補完してるんだよなぁ…
あとアンチ側が原作を攻撃してる！だからこっちは被害者(？)なんだからこっちの言い分が正しい！みたいな感じ
- 946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/11(水) 10:36:01.00 .net
- >>945
極論だが作者が辻褄合わせとかしないだろうし、いきなりドライグ＝一誠がイギリスでヒーロー扱いされても不思議じゃないよ。
一誠に都合の悪いことをしないにしても、やったらやったですぐに第三者によって覆されるからなぁ。
ぶっちゃけ、敵がなにかする＝一誠パワーアップの振りでしかない。
読者（アンチ）視点からしたら、作中で聖書陣営が平和を守ってるとしても、
その大半は自分等の自業自得や尻拭いだよね？怒られて当たり前のことをしてるよね？ばかり。
それで悪いのは問題を起こした奴（それはそうだ）で、俺たちは違う！と否定しつつ改善なし。
一方で敵がなんかしたら、ただ許せねぇ！で殴りにいくだけ。
あまりに勝手だから、おかしくないか？と思えてしまう。
完璧なヒーローはいないけど、素晴らしいヒーロー扱いになるから余計にね。
- 947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/12(木) 12:10:48.42 .net
- リアスが本当に惨めで可哀想
旦那が何人と浮気しても許容しなきゃいけないのに自分は他の男に言い寄られる事も許されないとか
- 948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/12(木) 19:50:53.81 .net
- >>946
それもそうか…
なんか考える事自体が無意味なんだな
実際の神話やらを参考（）にしてるらしいが、それにしては原型なかったりするし
イギリス人に喧嘩売る内容にしないだろｗと思っても最初からキリスト教信者に喧嘩売る作風だし今更だったわ
それは殴り合いの時の話だから政治に持ち込んだらいける、と思ったが
ハーデスの時やら吸血鬼の時やら考えると話に無理があってもどうにかなる可能性があるのな
主人公らが不利になりそうな事はどんな不自然な話にしてでも許さない、ってなろうどころか太郎系列なのでは
やたら人間界の為です的なアピールの多いアザゼルにしても
テロリストの禍の団がオーフィス首領で危ないから手を組もうぜ！つってるけど
後付とはいえ創設者が堕天使なのは一切言ってないわけだしマッチポンプ感あるよね
そもそも倒したところで三大勢力だけは内憂外患排除できてすっきりだけど、他は何の得もないし
悪魔が人間を下僕にして言うこと聞かないならはぐれとして処理してるのは放置してるのに
悪魔の子供が敵に襲われるのだけは自分から進んで助けてるヒーロー！ってなぁ
しかもそのヒーローの番組に人間のファンも居るし
というか自分が神器持ちで堕天使に殺され、悪魔に下僕にされ、としてるのに同じ被害者相手に何も思わないとか…
>>947
しかも他にも女を侍らせてる男はリアスにふさわしくない！と言わせてのコレだからなぁ…
恋愛面以外でも一誠を持ち上げる為に下僕のメンタル管理すらできない主にもなったし
おかげで自分のほうが付き合いが長い下僕もリアスより一誠っていう
- 949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/12(木) 23:43:58.65 .net
- 実際、悪魔の中では逆ハーレムってのは有りなのか無しなのか
悪魔の駒で他種族取り込むくらい切羽詰まってるんだから、やってそうな気もするが……
- 950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/15(日) 23:40:36.69 .net
- >>949
有りでしょ
女性でも貴族悪魔の当主になれるし魔王もなれるしで
悪魔世界は男尊女卑系っぽい感じでもないから男はよくて女はダメにはなりそうにない
ただ設定上は有りでも一誠ハーレムが他に男囲わないように逆ハー持ち女は登場しないんだろうね
悪魔は少子化で転生悪魔とか悪魔はハーレム容易って設定も、HSDDというか一誠のための根本なのに
子供向けの特撮が悪魔世界で視聴率50パーとか形骸化してるし
- 951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/16(月) 14:05:25.68 .net
- イッセーを二人目の夫にしようと粉かけてくる女悪魔とリアスがレーティングゲームするとかそんな話も作れない事はないわけだ
作者にそんな知能があるかどうかは別だけど
- 952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/17(火) 19:45:02.50 .net
- >>951
ヘタレ受け身の一誠じゃ一誠が拒否できなくて立場悪くなりそうだから出せないんじゃない？
仮に出してもどうせそいつが悪女で退治して終わり！だろうなぁ
体がグレートレッドの細胞から作られてる、なんて設定付けたから余計にそういう遺伝子だけ欲しがる悪魔とか居そうだが
知能というかちょっと思い出したけど
一誠視点でとは言え、木場が身近な中で一番神器の扱いが最も巧みとか書いてるんだよな
その根拠が属性攻撃できるのと剣を足場にするのと騎士団に自分を紛れ込ませるからって
だけどもともと属性攻撃武器を出せる能力で属性攻撃ができてすごい？
転生悪魔でも羽があって飛べるっぽいのにわざわざ剣を出して踏んで跳ぶのがすごい？
騎士団に紛れ込むのは神器の扱い云々と無関係だし…
創造系神器で最も難しい龍殺し作れる、っての出た時には一誠が後で説教する！とか言ってた割に言及してないし
聖魔剣でグラムまとわせるのは調節難しいって話の延長なんだから一誠の力加減できないのと対比もできたろうに…
- 953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/20(金) 08:56:17.48 .net
- 原作きってのノータリンなイッセーくんにしてみれば、そんなんでも巧みに使いこなしてるように見えるんだろ
- 954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/20(金) 11:26:57.91 .net
- そもそも神器に一貫性がない？よね。亜種であろうがなんだろうが、いきなりな能力が付与されるし。
人はなにかしら理由を求める精神らしいから、これとは相性が悪いかもしれない。
使い方にしても、後から言えるからだけど読者の方がエグい使い方を考えるよね。
絶霧とか、理論的には町ごと狭間に跳ばせるはずなのにしないし。
そもそも巧みに使いこなすとはなんだ？にまで行くんだけどね。
ただ、読者の考えることを実行していた某卑劣様は、その読者からもドン引きされたわけだが。
- 955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/20(金) 20:09:55.21 .net
- >>953
一誠視点だしそれもそうか…
ただなんでわざわざわけのわからん理屈で木場上げを？と思って
木場が元主人公予定だったらしいしそれで上げたのか？
同じ仲間でもヒロイン・他男キャラにはほとんど言及しないし
>>954
倍加できる篭手の亜種が龍の腕ごと生えるってなぁ…
そもそも篭手とかネックレスみたいに神器って形があるのかどうかも確かじゃないし
副会長のみたいに神器として発現する前からその能力の余波みたいなのがあったりなかったり
…これは正直スタンドからパクったようにしか思えんが
絶霧とかテロリストに最適な能力なのになぁ
劣化版でしかない四次元マンションの方がよっぽどゲリラ戦してるわ
＞巧みに〜
多分HSDD世界では戦闘キャラの部類分けのテクニックタイプと同じ感じなんじゃない？
一誠が木場の技術が〜とか思ってるけど技術でどうこうしてるようには思えんし
木場自身も「眷属の中で派手さがないから手数を増やして隙を突かないと生き残れない」と言ってるし
あともっかい見直してたら、式神のミット打ちのやつはどうもクリアしなくてもいいみたいな言い方
ミット打ちクリアしてドライグの負担軽減できるレベルまで制御方法を身に付けろ、ってんじゃなくて
ドライグ帰ってくるまでミット打ち練習して負担軽減できるようにしとけ、ってだけっぽい
ドライグ込で赤龍帝だから全部一誠がしなくてもいいんだよ、特訓はクリアしなくてもいいんだよ、って一誠に優しい世界
なお二人で赤龍帝なのにドライグが精神ダメージ受けても乳龍帝をやめる気はないし
今更制御の話が出たせいで今まで制御をドライグに丸投げにしてたのが確定になる模様
- 956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/22(日) 18:55:47.61 .net
- 魔獣創造もとんでもない外道殺法やれるんだよね
例えばリアスと同じ姿をした自爆機能付きモンスターとか作って送り込めば、イッセーとか簡単に死ぬだろ
でもD×Dはイッセーのためだけの箱庭世界だからそんなことしてくる奴はいないんだよね
- 957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/23(月) 19:19:00.93 .net
- 真３巻のイッセー
新技テールブレードを披露
リアスチーム戦の後でバチカンからアスカロン２の試作品をもらい、それを尻尾に付けたものらしい
龍帝丸がパワーアップして、イッセーと合体してデンドロビウムみたいになる
龍帝丸は星を滅ぼすだけのパワーがあるらしい
最後にオーフィスが無限の龍神である事が九重にバレるが、九重は友達であるのには変わりないからと水に流す
なお京都襲撃の実行犯だった手練れさんと愉快な厨弐病患者たちは自主的に狐親子に土下座して謝罪
読んだ感想としては、イッセーは危ないからさっさと異世界にでも追放してほしいとしか思わんかった
- 958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/28(土) 11:54:40.91 .net
- 揚げ得
- 959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/09/28(土) 13:23:16.11 .net
- 何でスレがまた伸びているの？
続きやんのか？
- 960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/10/01(火) 02:07:30.23 .net
- >>956
なぜかアンチモンスター＝その種族からの防御力・耐性にこだわってたが
その種族にしか効かない毒を作る生き物、とかもできそうだしなぁ
でかいのばっかり作ってたがミクロサイズで細菌的な方が一誠らには効きそう
>>957
マジか、九重にオーフィスバレしても許されてるのか
初見で自分の事偽りながら友達になったのに許せるのか
一誠ですらオーフィスが八坂への加害者だから隠そう！とかの意識なかったのに…
確かに星を滅ぼすパワーを感情的でキレやすい一誠が持ってるの怖いから異世界行って帰ってこないで欲しい
>>959
伸びてるのかな？
続きはないでしょ
まぁもしあれば次は自分らからテロリストの首領匿って、内部抗争に巻き込まれて逆ギレして被害者ぶるあれ
信者以外からどんな反応が出るか気になるところではある
アニメは一誠の内心がないとアンチ内容薄くなるんだよなぁ
アニメへのアンチ内容って信者がアニメけなして原作あげるようなのしかないし
- 961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/10/03(木) 04:32:27.26 .net
- >>960
細菌だののミクロサイズのを作れっていう気持ちはわかるが普通は制限とか制約みたいなの付くだろって思うが、この作品は原作からしてそんなの存在しないからなぁ…
悪魔の使う魔力攻撃は聖なる力で相殺・軽減出来るとか一切ないから何をもってアンチモンスターとしてるのかすらわからんわ
いやいや異世界はゴミ箱じゃないよ
不法投棄はよくない
箱庭かつ無菌の温室で甘やかされてきたコイツがそこから飛び出して何か出来るとは思えないがね…
完璧に原作者の補正だけで生きてんだから…
俺は次のアニメも次スレも無いと思うわ
仮にアニメ出たとしたらアニメスタッフがまた頑張って取り繕うんじゃね？
三期、四期は苦しいが最低限取り繕ってたし…
原作が一人称な作品は不快感が薄れるよな
主人公の内心が理解しがたいゲスさクズさが隠れちまうからな
一誠の場合は特に上っ面だけはええかっこしいで周りの好感度上がるようなこと言って美味しいとこだけ持っていくから
場面をピックアップして行かないと尺が足りないから色々省かれてマトモそうになってしまうからな…
だけど本当に原作を読んでるのか？って持ち上げ方ばかりなんだよな
アニメやハーメルンなどの一誠を美化した二次創作の知識からの一誠評しか無いように思う
そうやって言われてるからそうなんだろ、みたいな中身のない擁護ばかりだし
- 962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/10/03(木) 18:38:23.74 .net
- >>961
原作がもうなんでもありレベルだからなぁ
それでなくても所有者の望むように神器は勝手に進化する設定があるし
単純にゲーム的な種族・悪魔からのダメージをカット系なんじゃない？
どういうシステムでその現象が起きるか、なんてあの原作者が考えてないでしょ
サーセンｗ確かに不法投棄はいかんわな
でもそもそもHSDD世界自体が別世界なのに、そこから出ていって欲しい、って言葉が出てくるのってすごいなぁ
信者は補正なしでも原作の一誠みたいな行動するとか言うけど、無理だよなぁ…
かと思えば一誠への原作主人公補正がないって設定の二次には補正がないなら覗きとかはしない！とか喚くし
性格と補正は違うだろと
それとも一誠は主人公補正がある時と無い時が判別できるのか？ってーの
まぁアニメ版はあんまり深く見られないだろうからそれっぽい感じになってればいいのかな？
それでもハーデスがアザゼルがテロリストの首領を黙って拠点に連れ込んでたけど
悪いことしてないから勘違いで無罪、でもアザゼルらはハーデスは叩く！ってのには違和感しかないが
そもそも11・12巻はエロどころか露出もないから一誠信者以外からは人気出なさそう
アニメまでHSDD見る気が起きないから確認できないけど、原作から一誠の独白減らすだけで快適なんだよなぁ
＞上っ面だけ〜
ギャスパーに対して停止能力持ってたら怖がられただろうなぁとかの同情したり
今更唐突に自分の力に恐怖すると言って共感させたりで好感度稼いでるけど
結局は自由に停止能力使えるようになってもらって、停止した女子を触ろう！ってんだからな
しかもその目当ての女子が一人で居る場所を分単位で知ってる、っていう流石仲間思いの一誠さん
時間停止の妄想で隣にアーシアや(おそらく裸の)リアスが眠ってても眠れないんだそうで
信者さんらは擁護ありきだからなぁ
なんせレーティングゲームで故意に殺されたわけでもないのにわざわざ相手を殺そうとしてるのに対して
何であれ味方の為に怒れるのは素晴らしい事、とか言うし
アンチ批判はするが、アンチの原作での疑問には的外れな回答か、一切だんまりで返事しないかの二択
- 963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/10/03(木) 21:35:52.58 .net
- >>962
原作から制限さっぱりだから二次創作でもやりたい放題で萎えるとかザラなんだよな…
強い思いで進化とか言ってたが今そんなになってるのか…
どちらにせよ一誠や一部の味方にしか作用しないってのにな…
まぁそれしかないよな
前にもそんなゲーム的な計算なんだろってのはあったな
別にそういうの否定しないが、そういう風にやるなら作中でしっかり書くべきだよな
最近はロクでもない異世界転生系ばかりだから気持ちはわかるが一誠は生まれ落ちた事が罪ってレベルだからな
正直、コイツがクロスだのなんだので他作品キャラに持ち上げられたり他作品キャラでハーレム作ってるの見ると殺意沸くしな
そういう意味でも領域侵犯は良くないだろうってな
原作者補正あるから捕まらない責めらないだけで普通にやるだろうな
まぁ原作者補正無いから咎められたり叱られたりで改心したってのなら一億歩譲ってわかるが信者は都合次第でメタ視点やキャラ視点でとコロコロ変わるから理解出来ねぇよな…
ヒロインの扱いがドンドン雑になるし
一誠はドンドン屑さに拍車がかかっていくしでこれ以上は無理だろうなぁ…
一誠の共感てズレにズレてるし自身の言動と行動で台無しにするからな…
だから相手が言って欲しい言葉を言ってるだけにしか見えないんだよな
こういうのって八方美人したいか良い人だと思われたい悪党ないし悪寄りの人物のやり方なんだけどな…
信者の擁護ってパヨクとか朝日みたいな都合の悪いことは聞かず見ないで無視して無理矢理K国を擁護するのと同じだからな
よく考えたら聖書勢の永遠の被害者ムーブも似てる気がするな…
- 964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/10/04(金) 19:49:24.68 .net
- >>963
魔力ですらイメージがどうのこうので何でも有りになるからね…
強い思い〜は4巻の一誠が白龍玉取り込む時に書いてたような
まぁあれもわけわからんし、ご存知の通り一誠の味方だけの特権という
確かに一誠信者が一誠持ち上げて内輪で楽しんでるだけならどうでもいいんだが
一誠持ち上げて一誠に三大勢力叩かせてアンチヘイトタグつけて…ってこっちに見えるように出てくるからなぁ
なんせ「原作補正なくても一誠は原作と同じことする！熱血キャラ！」とか言いながら
「原作補正がないなら一誠は原作みたいに覗きしない！改悪！」っていうんだからねぇ…
どっちだよ
一誠が学校で覗きしてるのに、今まで学校通ってたヒロインらが誰も嫌ってないのがマジで「用意されてる」感じ
あー、一目惚れしてるからいいんだっけかー
雑なのもあるが基本的に比重がヒロイン＜一誠なんだよな…
ヒロインがかわいい！とかじゃなくて、こんなすごいヒロインに惚れられる一誠SUGEE、がしたい的な？
俺が一番わけわからんかった共感は八重樫の話で、自分とリアスに重ねるところかな
表紙にイリナの絵があるし俺は八重樫は一誠に転生悪魔と転生天使の話として聞いてるんだと思ったよ
まぁそれでも和平後の世界しか知らない天使悪魔で争った事もないペーペーが偉そうではあるが…
ヒロインでも適当なんだからすぐ死ぬモブとかとりあえず一誠を肯定させればいいんだろうな
信者は「いいところがいっぱいあるから些細な悪い事を気にするな！」って感じなんだよな
そのいっぱいある良いところは単語を挙げるだけで、ほんとは読んでないんじゃないかってくらい説明しないが…
そのくせ「そんな些細な悪事を指摘する重箱の隅をつつくようなやつは嫉妬してるに違いない！」とか言う
- 965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/10/04(金) 20:26:09.48 .net
- >>964
魔力の多寡に関しても最初にちょっと出てきてからは忘れさられたしな
前に書いたけど下劣・下種な想いには反応して復讐などの暗く強い思いには反応しないからな
まぁこの作品の復讐心とか多寡が知れてるが
これも前に書いたけど
一誠は三勢力から受け取れる恩恵をこれ以上無いくらいに甘受してるし
そのことなどについて全く考えてない悩んでないから改変超美化一誠でアンチするのは御門違い感が凄いんだよな
原作一誠が関わり出してから曲がりなりにもマトモ寄りになったならともかく明らかに悪化してるってのもな…
それを他作品キャラに持ち上げさせて「どうだ？一誠は素晴らしいだろ？」をやられるから不快なんだよな…
原作一誠や三勢力関係者からしてダブルスタンダードを振り翳すから似た者同士なんだろうね
はっきり言うと見たいものしか見ない、聞きたいことしか聞かない
そういう典型的な自分が良ければいいを強要してくるタイプ
こういうのは本当に嫌われるタイプだよ
まぁ原作者からしてチヤホヤされたいタイプみたいだしな
一誠に自己投影してるように見えるしそういうことなんじゃないかな
そこな、コイツが差別みたいなの受けたのは自分の日頃の行いや礼儀知らずなどの常識の欠如からで種族の違いで差別されたなんて皆無に等しいからな
敵も味方も太鼓持ちしかいないから上記と合わせて一誠=自分を持ち上げさせたいとしか
こちら側からすれば良いところが無さ過ぎて嫌いな訳なんだからな
信者の上げる良いところって一誠の振る舞いで台無しにされてるのしかあげないしね
そういう都合の悪いことは無視して人格攻撃と左巻きのロクデナシと変わらんしタチ悪いわ
- 966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/10/28(月) 17:55:47.43 ID:HjAoNHHRd
- 専ブラで見てたら落ちてる扱いだったけど生きてるじゃねーか…
なんかレス番違ってるが
>>965
素の一誠が悪魔の子供以下の魔力！ってだけで篭手動けば1巻の時点で既に上級悪魔並スペックだからね
そもそも子供以下の魔力を何倍すれば相手の服を破壊できるようになれるのやら
思想がどうこうじゃなく結局は一誠か一誠の味方か、そうじゃないか、ってだけだからね
3巻イリナ戦で一誠が素人だから力量把握できずにもう一段回倍加してれば勝てたかもね、って言われて
それだけでケルベロス戦で即相手の能力に応じてこの程度で勝てるよって教えてくれる機能が勝手に生えてくれるし
一誠が批判されてるのは糞みたいな三大勢力の味方をさせられてるせい、と思い込んでる信者でも居るんじゃね
一誠が三大勢力を良い方向に改善してる！とホラ吹くだけ吹いてる信者も居るしさ
三大勢力は糞扱いされてるけど、一誠が居ないなら三大勢力はもっと糞、ってことが言いたいとか
単に自分の気に食わない二次創作を原作を盾にして武器にして叩いてるだけなんだよな
あと信者は勝手に頭の中に自分の理想の原作を描いてるから余計に原作キャラは自分の思った通りに動く！と思ってる感じ
自分の気に食わないとこはギャグだから、と何故か勝手にオミットしてるのもそういう理由なんだろう
信者は本当に原作が好きなわけじゃない、のに自分の話を通す為に利用してるようにしか思えない
これこそ原作を不当に利用しようとして原作に失礼なんじゃねぇの？
なんかサイラオーグのときもだけど、全然状況も環境も違うのに一誠と似てるだのなんだの書いてるのがなぁ
とりあえず立場も何も考えずに一誠にかっこいいことだけ言わせておけばいいか〜って感じ
信者の主張は兎にも角にも自分の価値観が一番！他人の考えなんか知ったこっちゃない！としか伝わらんわ
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