【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 2

1 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:08:17.25 ID:WfTyHAg+.net

■このスレの目的■
このスレは、ネット配信のみで提供される（テレビ放送されない）アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。（>>2で補足説明）

■これまでの経緯■
今のアニメ板のローカルルール（以下、ルール）では、
　『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが何度も議論されてきました。

これまでの自治スレの議論では、主に次の３つの案が出ています
　・賛成案： アニメ板で正式に扱うことにする（ルール修正を行う）
　・不扱案： アニメ板で扱わないことを明確にする（ルール修正を行う）
　・現行維持： 今の状態を今後も続ける（ルール修正はしない）

■主要なルール変更点■
◇賛成案
　現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
　※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
◇不扱案
　現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
　配信アニメ作品は扱いません

■提案の詳細■
　・賛成案： 提案趣旨 >>3、案全文＋現行との対比＋HTML、>>4,6,8-9
　・不扱案： 提案趣旨　↑ 、案全文＋現行との対比＋HTML、>>5,7,10-11

■その他■
現行ルール全文 >>12、これまで議論してきたスレ >>13、直近の削除人のコメント >>14

前スレ： 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】
　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/

2 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:08:58.45 ID:WfTyHAg+.net

■このスレの目的　補足■

このスレは、ネット配信のみで提供される（テレビ放送されない）アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。

これまでの自治スレの議論から、賛成案と不扱案の提案、現行維持の意見がでており
これらをベースに、参加者が相互に議論できればと思います。

この議論では、賛成案と不扱案への修正要望も出ると思いますが、
両案とも、これまで長期間の議論を通して基本的な考え方や方針ができており、
それに沿わない要望の採用は困難になると予想されますが、
議論の当事者は「よりよいルール作り」を第一に議論していただければと思います。

最終的には、ここでの議論を通して１つの案に１本化できればベストですが、
調整がつかない場合は、投票でアニメ板としての方針を決めることになると思います。

アニメ板としての方針が決まり、ルールの変更が必要となれば、
運営にローカルルールの変更を申請する予定です。

3 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:09:40.15 ID:WfTyHAg+.net

■賛成案：提案趣旨■
最近のネット配信専用アニメでは、「planetarian」や「月曜日のたわわ」など、
テレビアニメと変わらない品質の作品が、テレビアニメ同様に決まった日時に
定期的に配信されています。

また、現行ルールが作られたのは2004年（Youtubeが開設されるより前）ですが、
今はPCやスマホで、ネット配信されるテレビアニメを見る事も多くなってきており
PCやスマホユーザにとっては、見ているアニメがテレビアニメか配信アニメか、
という違いは、どんどん意識されなくなっているように思います。

このような状況や考えから、今後も増えるであろうネット配信アニメを
テレビアニメと同様にアニメ板で正式に扱えればと思い、提案いたします。

■不扱案：提案趣旨■
アニメ板は、現在放送中のテレビアニメ作品について扱う板であるにもかかわらず
それに該当しない作品、とりわけ配信アニメ作品のスレ立てが散見されます。
そのため、この板では配信アニメ作品は扱わないとルールに明記します。

■現状維持：意見をいくつか■
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/664
　WEBアニメはどうせ削除されないから、このまま継続が一番マシかもな。
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/682
　下手なバイアスがかかるなら現状維持で良い。配信アニメも消される様子ないしな

4 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:10:20.71 ID:WfTyHAg+.net

■賛成案：案全文■

実況厳禁！実況は各実況板で
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です

現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る

●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます
　○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
　○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
　○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
　○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
　○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
　○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
　○劇場版はアニメ映画へ
　○海外作品は海外アニメ漫画へ
　○対象外の配信作品はYouTube等へ
●キャラスレはアニメキャラへ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
　○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
　○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ

◆違法配信の話題は禁止！

5 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:10:46.69 ID:WfTyHAg+.net

■不扱案：案全文■

実況厳禁！実況は各実況板で。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります

現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
配信アニメ作品は扱いません

●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
　〇先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
　〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)
　〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
　〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
　〇放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
　〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ
　〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
　〇劇場版アニメはアニメ映画へ
　〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
　〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
　〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ

6 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:11:22.25 ID:WfTyHAg+.net

■賛成案：現行との対比■　（以下、■で注釈：17か所）

＜賛成の修正案＞
実況厳禁！実況は各実況板で　　■文末の「。」を削除■
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です　■関係なく→よらず、事柄を→事を、書き込→書込、実況にあたります→実況です■
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨　　■この行削除■

現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
　　↓
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)　　■作品について→作品を、他修正■
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る　■この行追加■

●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます　　■作品ごと→作品毎、それぞれ１つ→各1つ■
　○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)　■先行放送(BS等)→先行放送、１作品１つ→1作品1つ■
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
　○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に　　■一週間→1週間■
　○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ　■放送終了後→放送終了後又は最終話配信日後■
●その他の作品は以下の板で
　○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
　○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ　　■終了後のテレビアニメ→終了後の作品■
　○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ　■５年→5年■
　○劇場版はアニメ映画へ　　　　　　　　　■劇場版アニメ→劇場版■
　○海外作品は海外アニメ漫画へ　　　　 ■海外アニメ→海外作品■
　○対象外の配信作品はYouTube等へ　 ■この行追加■
●キャラスレはアニメキャラへ　　　　　 ■アニキャラ総合・アニキャラ個別→アニメキャラ（個別）■
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
　○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
　○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優　　■声優総合/声優個人→声優（個人）■
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
◆違法配信の話題は禁止！　　■この行追加■

7 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:11:49.12 ID:WfTyHAg+.net

■不扱案：現行との対比■　（以下、■で注釈：8か所）

＜不扱の修正案＞
実況厳禁！実況は各実況板で。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨　　■この行削除■

現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
配信アニメ作品は扱いません　　　　　　　　　　■この行追加■

●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます　　■１つ→1つ■
　〇先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)　■１作品１つ→1作品1つ■
　〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)　■を入れましょう→を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)■
　〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に　　■一週間→1週間■
　〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
　〇放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
　〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ　　■OVAは→OVAなどは■
　〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ　■５年→5年■
　〇劇場版アニメはアニメ映画へ
　〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
　〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
　〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ

8 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:23:44.52 ID:WfTyHAg+.net

■賛成案：HTML（容量2,044Bytes／制限2,048Bytes）（1/2）■
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/152-153

9 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:26:26.63 ID:WfTyHAg+.net

（ダミーレス）
賛成案のHTMLは>>8で全て

10 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:27:05.52 ID:WfTyHAg+.net

■不扱案：HTML（容量2,012Bytes／制限2,048Bytes）（1/2）■
<p><span style="color:red;font-size:200%">実況厳禁！実況は<a href="http://info.2ch.net/?curid=2864">各実況板</a>で。</span><br>
<strong style="font-size:125%;background-color:pink">レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります</strong></p>
<p><strong>現在放送中のテレビアニメ作品について扱います</strong><br>
配信アニメ作品は扱いません</p>
<ul><li>作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
<ul><li>先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)</li>
<li>スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)</li>
<li>新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に</li>
<li>放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ</li></ul></li>
<li>その他の作品は以下の板で
<ul><li>放送･公開予定の新作は<a href="http://2ch.net/anime3">アニメ新作情報</a>へ</li>
<li>本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどは<a href="http://2ch.net/anime2">アニメ２</a>へ</li>
<li>終了後5年以上の作品は<a href="http://2ch.net/ranimeh">懐アニ平成</a>・<a href="http://2ch.net/ranime">懐アニ昭和</a>へ</li>
<li>劇場版アニメは<a href="http://2ch.net/animovie">アニメ映画</a>へ</li>
<li>海外アニメは<a href="http://2ch.net/cartoon">海外アニメ漫画</a>へ</li></ul></li>

11 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:27:34.89 ID:WfTyHAg+.net

■不扱案：HTML（2/2）■
<li>キャラスレは<a href="http://2ch.net/anichara">アニキャラ総合</a>・<a href="http://2ch.net/anichara2">アニキャラ個別</a>へ</li>
<li>その他の話題は<a href="http://2ch.net/asaloon">アニメサロン</a>へ</li>
<li>アニメ関連板
<ul><li>ガンダム最新作は<a href="http://2ch.net/shar">新シャア専用</a>でも扱っています</li>
<li><a href="http://2ch.net/x3">旧シャア専用</a>/<a href="http://2ch.net/sakura">ccさくら</a>/<a href="http://2ch.net/voice">声優総合</a>/<a
href="http://2ch.net/voiceactor">声優個人</a></li></ul></li>
<li>質問は<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F+%E9%9B%91%E8%AB%87">質問･雑談</a>へ</li>
<li>自治議論は<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB">自治スレ</a>へ</li></ul>

12 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:28:04.06 ID:WfTyHAg+.net

■現行ルール全文■（http://shiba.2ch.net/anime/）

実況厳禁！実況は各実況板で。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります

★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨

現在放送中のテレビアニメ作品について扱います

●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
　○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
　○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に
　○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ

●その他の作品は以下の板で
　○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
　○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
　○終了後５年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
　○劇場版アニメはアニメ映画へ
　○海外アニメは海外アニメ漫画へ

●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ

●アニメ関連板
　○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
　○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人

●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ

13 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:28:34.92 ID:WfTyHAg+.net

■これまで議論してきたスレ■

◇主な議論スレ：
　【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】
　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/

◇賛成案の主な議論：
　★アニメ板 自治スレ★ 62
　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/276-　（発端）
　★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】
　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/　（賛成案の原型）
　★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】
　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/

◇不扱案の主な議論：
　★アニメ板 自治スレ★ 62
　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/866-　（不扱案の原型）
　★アニメ板 自治スレ★ 63
　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/
　★アニメ板 自治スレ★ 64
　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/

14 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:29:09.66 ID:WfTyHAg+.net

■直近の削除人のコメント■

「アニメ２板」でスレ立てされたネット配信アニメ（planetarian）について
削除依頼が出され、削除人は自治議論中を理由に判断を保留にしている。

運営【削除整理】“anime2：アニメ２［スレッド削除］”
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1405301551/144,151
144 名前：ふみふみ[sage] 投稿日：2016/07/15(金) 12:28:47.00 HOST:pdf84fcf5
　> 削除対象アドレス：
　> http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1468552931/
　> 削除理由・詳細・その他：
　> LR違反
　> 放送中のアニメはアニメ2ではない

151 名前：けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 15:44:54.15 ID:???0
　> 144
　> なんか議論中みたいなんで様子見で
　> # 個人的には板違いだと思いますが
　> # 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので

15 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:30:36.42 ID:WfTyHAg+.net

テンプレは以上です。

>>1 目的、経緯、主要なルール変更点
>>2 目的補足
提案の詳細
　・賛成案： 提案趣旨 >>3、案全文＋現行との対比＋HTML、>>4,6,8-9
　・不扱案： 提案趣旨　↑ 、案全文＋現行との対比＋HTML、>>5,7,10-11
>>12 現行ルール全文
>>13-14 これまで議論してきたスレ、直近の削除人のコメント

16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:37:29.36 ID:04UfiQ8v.net

>>1
乙です

17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 01:49:24.69 ID:04UfiQ8v.net

不扱案については、スレタイ制限部分の議論が紛糾してるから、ここではなく自治本スレ（IDのみ）で話し合う事になってるって、
キチンと説明しとかないと、このスレから入ってくる人が知らずに議論してしまうかも

18 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 02:33:57.13 ID:WfTyHAg+.net

>>17　そうですね。　いつもの案内を書いておきます。

■■スレタイに関するルール修正案について■■ >>1,15

3月19日現在、「不扱案」には、スレタイに関する次の修正、
　現行： スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
　　↓
　不扱： スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)

これが含まれており、この「スレタイ提案」をめぐって前スレで大きな議論となった結果、
　（http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/251-388）
現状、「スレタイ提案」に関しては、こちら↓で議論することとなりました。
　★アニメ板 自治スレ★ 64
　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/

また、「スレタイ提案」を「不扱案」に含めるか分離するかで、現在、紛糾しており、
　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/632,634
今の議論の状況では、
今後投票となった際は、「不扱案」に「スレタイ提案」が含まれることになるでしょう

この件で意見のある方は、こちら↓で直接、「不扱案」提案者に問合せて頂ければと思います
　★アニメ板 自治スレ★ 64
　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/

以上、前スレで大きな議論となったので念のため連絡いたします。

19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 08:30:51.01 ID:v4IV5Jrn.net

とうとう自分で立てたのか
長い話になりそうだけど
リコールの問題もあるからね＞ ◆OPvnwmVcJYxE

20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 09:08:43.17 ID:04UfiQ8v.net

ID:v4IV5Jrn

それ言い出したのお前だけだから

何だっけ？　確か青森とか呼ばれてたな
通称アニオタで、通称Pia爺で、マルメリハというコテ名乗ってる自治荒らし君

21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 09:10:23.17 ID:v4IV5Jrn.net

>>20
青森アンチ乙
君もたいがいにしとけｗ
プリキュアファンが恥ずかしいだけだぞ

22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/19(日) 14:57:06.64 ID:YNQCBdVo.net

【必読】
ID:v4IV5Jrn＝息を吐くように嘘を吐く連投ロリコン性犯罪者青森とはこういう奴

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1465204372/421
421 : 風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。2016/06/21(火) 22:17:54.70 ID:xgPuafKR
このスレだけ埋めさせてもらえば次スレでは同じようなことをやりません。誓います。
このスレだけの処置ですのでみなさんご了承ください。

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1465204372/428
428 : 風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。2016/06/21(火) 22:21:35.61 ID:xgPuafKR
もう一度いいます。今回の埋め立てはこのスレ限定です。
次スレ以降では絶対やりませんのでご協力よろしくお願いします。

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1466966681/231
231 : 風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。2016/12/04(日) 10:15:07.44 ID:mKree8Ev
大丈夫、このスレ限定だから。次スレ以降はやりません。

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1477956425/9-21

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1477956425/9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/17
p4073-ipbf10okidate.aomori.ocn.ne.jp
124.85.222.73
●qqBLXIpqTVf3K498
APL26GR proxybg001.docomo.ne.jp

23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 07:09:23.72 ID:i0OAqkPE.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/747
＞その場合、賛成・現状維持・不扱A（スレタイ制限あり）・不扱B（スレタイ制限なし）の4択になると思います

この部分について考えて見てほしい
何なら、配信アニメの可否部分とスレタイ制限の有無の部分を別にして投票するとか

�@配信アニメの取り扱い（賛成・不扱・現状維持）
�Aスレタイ制限（あり・なし）

もし�@が賛成多数で�Aがあり多数の場合、賛成案のスレタイ部分を微修正する
�@が不扱多数で�Aがなし多数の場合、不扱案のスレタイ部分を微修正（現状に差し戻し）する
�@が現状維持多数で�Aがあり多数の場合、現行案のスレタイ部分のみを変更する
それ以外の場合、それぞれの案の微修正は無し

こんな感じで

24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:55:55.18 ID:yrl0U6G1.net

だから分離案でいいんだよ
まずは投票させて具合を見ろ
配信アニメも扱うべきと考えるやつが少ないなら
LRを変更する必要が無い

25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:08:41.76 ID:i0OAqkPE.net

ID:yrl0U6G1

お前はまず、レス付けるなら他人のレスをよく読んでからにしろ
お前が言ってる分離案は上のレスに書かれてる事そのままだ
反論にすらなってない

そして、お前は自論ありきでレス付けるから話が繋がらなくて読みにくい
毎日同じ事しか書けないならスパムと一緒だから、黙っとけ

26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:10:47.00 ID:yrl0U6G1.net

>>25
どうした？LR変更をしたいだけだろ？
その理由は？
配信アニメを扱う事で利益を得る奴だろ？

27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:21:45.69 ID:i0OAqkPE.net

仮にそうだとしても、そうでなかったとしても、いずれにせよ何の問題も無い
なのに、なぜそういう同じ無意味な質問を毎日繰り返すのか

28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:23:21.83 ID:i0OAqkPE.net

てか、お前なんかに構ってたら、重要なレスが流れてしまい、話が先に進まなくなる
ずっと黙ってろ
ID:yrl0U6G1

29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:36:19.09 ID:yrl0U6G1.net

>>28
重要って何？今は埋め立ての問題の方が先だが
糞みたい「スレタイの件」で埋まったよ
馬鹿じゃねええのか？

まじで議論しないで申請するぞ

30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:39:18.47 ID:yrl0U6G1.net

>>27
＞仮にそうだとしても、そうでなかったとしても、いずれにせよ何の問題も無い
正直が大事って話
自分の動機を正直に書く
そしてアニメ板のみなさんに是非を問う

俺は、配信アニメはOVAと同じで自由な表現を求めるためにWEBアニメとして独立するもの
と考えている。だからTVアニメとは異なるだろうと解釈した
そして反対であると明確に書いてる

君たちはどうだろうか？ネットアニメの【TVみたいな作品だけ】を扱いたいと
ダダをこねる？理解が出来ない

例えば映画板で、【TVのフォーマットの作品だけ扱って】とか言い出したらアホだろ？

31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:56:04.35 ID:i0OAqkPE.net

ID:yrl0U6G1
お前の言ってる事は過去で止まってるんだよ
現在の議論に全くついて行けてない
だからずっと黙ってろ

そして、申請するのは進行役に一任されてるから、余計な事するな



現状解決すべき問題は>>23の提案で解決できると考えるので、流れないよう再掲

32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:01:50.59 ID:yrl0U6G1.net

>>31
だから分離して
�@WEBアニメを扱う
�Aスレタイに作品名を１つだけ入れる
だけを投票させれば終わりだ
なんでシンプルにしないのｗ

33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:24:21.13 ID:i0OAqkPE.net

また相手と同じ事を反論として書いてる
お前のレス要らないだろ
相手の言う事否定する風な事書いて、内容は相手の丸写し
マウンティングしたいだけのレスは邪魔だ

すっこんでろ

34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:34:25.19 ID:i0OAqkPE.net

あと、「分離する」って言ったら、案をバラバラにするみたいな印象を受けるから、
不扱案の進行役の人は絶対納得しないだろう

だから投票だけ別にして、それぞれの案と喰い違う結果が出たら、
その部分だけ微修正するという流れにしたほうが角が立たないと考え、
>>23のような形にしてるんだよ

不扱案の人は自分の案を尊重してもらいたいみたいだからな
投票結果が出て、不扱案を弄る必要が出てくるまでは絶対に弄らないという約束をすれば、
納得してくれるだろう

35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:51:40.88 ID:yrl0U6G1.net

＞不扱案の進行役の人は絶対納得しないだろう
その時点で捨てろ
進行役がアホだから切り捨てすらできないで混乱している
無能なせいだよ
なんで削除系はこうもアホなのだろうか

36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:55:52.73 ID:i0OAqkPE.net

偉そうに文句ばっか言うが、そういうお前さんこそ何も建設的な提案をしない無能だろ

進行役に足りない所があるとしても、議論を進めるためによりよい提案をしてフォローするのも参加者にできる事の一つのはずだ

37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:28:47.95 ID:yrl0U6G1.net

動機が「削除に都合が良いから」
これは進行役とスレタイでごねてる奴の共通点だ
そこから考えると同一人物の可能性すらある

今回の騒ぎはとにかく臭い

38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 14:29:41.25 ID:6edRU414.net

ID:yrl0U6G1＝マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op＝連投青森

39 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 21:10:19.81 ID:8WUNWgAC.net

前スレがまだ終了していません。

先ずは、前スレ↓を使ってください。
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/

40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 12:39:47.82 ID:xzoqU18v.net

前スレ埋まったので、こちらで続けてください

41 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 12:54:44.71 ID:XByJsIFx.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/994
まずは、話し合いに応じてくれてどうもありがとう。
この問題は、「価値観の違い」に根差したものと思い、
私も、合理的な話し合いだけで白黒はっきり決着がつくものとは思っておらず、
お互いの考え方を探る中で、お互いに譲れる点が見出せるかな・・・、
と期待しつつ、話し合えればと思ってます。

> 現在放送中のテレビアニメ作品を扱う板で、なぜ配信アニメ作品を扱わないといけないか
これだけを見ると、「看板と中身が一致すればいいの？」と受け取れてしまいますが
そうじゃないんですよね？　（それなら看板を変更する、という手もありますから）

本音のところで、配信アニメに「入ってきてほしくない」んですよね？
なぜ、入ってきてほしくないと思うのか、って辺りの本音が知りたいです。

> アニメサロン板の配信アニメ総合スレを盛り上げればいいじゃん
> あるいはアニメ２板かアニメサロンｅｘ板にスレ立ててそっちを盛り上げろ
例えば、朝の通勤電車で、「女性は女性専用車両があるからそっちに行けよ」って主張は、
　・「別のところに専用の場所があるからそっちに行け」（＝道理の問題）と言うより
　・本音は、「この車両が狭くなるから来ないでくれ」
ですよね。（おそらくは）

この「狭くなる」のような「不扱い派の本音」って実際どんな事なんでしょうか、まずはその辺りを知りたいですね。

> 人が多い板でオキニのアニメを宣伝したいのかな
こちら（というか私）の本音を言えば、
（宣伝などは思いもせず）いつも使ってるアニメ板（人も多いし）で
いつもと変わらず、作品を見た感想をファンの人達と一緒に語り合いたい、ですね。

42 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 13:01:45.52 ID:XByJsIFx.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/999
> 進行役は投票だけでは不十分で、議論をもっと充実させろと言ってるのか
正確には、「不十分と運営が判断する可能性がある」ですかね。

> 本音で語り合えないのは既に分かってるんだが
お互いに「べきだ！」と言い合うだけでは話し合いにはならないように思ってます。
（特に、この問題は価値観に根差した問題で、相手にとっての「正義」もあるでしょうし）

おっと、取りあえずこの辺で失礼。

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/997
> 進行役がやってる事がWebアニメのネガキャンにしか見えない
そんなつもりは全くないので、もしそう取れる部分があるなら具体的に指摘していただければ助かります

43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 13:11:16.42 ID:ehuwXPbI.net

これはいつまでに決めたいとか
たとえばローカルルールをこれからも変えてくとしたら頻度はどんなもんがいいかとか
そういうイメージはあるの？
たとえば今年の○月までに決めるし今後ちゃんと毎年見直しを行おうというのであればいいけど
ただ法人配信アニメをさっさと入れ込んだとこまでで満足して終わったら未来が見えてないことになる

44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 14:47:50.37 ID:GyWeTXf9.net

進行をチェンジしてからだね

45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 14:59:40.51 ID:xzoqU18v.net

進行はそのままでいいよ
他にマシなのがいないから
何ヶ月も続けてきて、ここまでまとめたという信頼性だけで十分だ
変えたりしたらどんなデタラメな事になるか分からんし

46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 15:25:21.94 ID:Uk1t/CfO.net

>>41
そのあたり人によってさまざまだけど、おれ個人の場合は
女性専用車の例えでいえば、賛成派は、女性専用車は今の時代にふさわしくない、という信念に
もとづき、あえて女性専用車に乗り込む男性だな
ルールをあえて破ることでルールを有名無実化して自らに言い分を認めさせようとする人とは
話し合いにならない
話し合いによる解決を望むなら、まず今付いてる看板を尊重すべき

47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 15:42:10.16 ID:XBZLoLqJ.net

ベキベキベッキー

48 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 21:27:12.09 ID:XByJsIFx.net

>>43
> これはいつまでに決めたいとか
「○○までに何としても！」ってのは無いですが、
２月の頃は、「３月中には決まりそうかな」と考えてました。
（スレタイの件がまとまるのにちょっと時間がかかりましたかね）

> たとえばローカルルールをこれからも変えてくとしたら頻度はどんなもんがいいかとか
> そういうイメージはあるの？
そんなイメージはないです。
次に何か問題が出たとき、
誰か熱意のある人が現れて修正議論が行われるのではないか、と思います。

> たとえば今年の○月までに決めるし
「議論が一巡した」、「議論を十分に尽くした」と思える程度には議論した方が
一本化の調整（可能なら）や運営の判断にも理解が得られるように思っています
漠然と○月頃かなってのはありますが、流動的ですね

> 今後ちゃんと毎年見直しを行おうというのであればいいけど
私が毎年見直しを行う、なんてことは全く考えていません。
今後、またルールが時代に合わなくなったとき、熱意ある人に挑戦していただければと思います。

> 未来が見えてないことになる
アニメ板の未来はみんなで作っていきましょう！

49 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 21:46:48.82 ID:XByJsIFx.net

>>46
自分と、主義主張の異なる人と話し合う条件に、
　自分の主義主張を認める事
なんて条件を付けたら、
主義主張の異なる人との話し合いなんて、永遠にできないように思いますが・・・

私は、ルールに解釈の余地ができることは不可避なことと思っており、
その解釈が妥当か否かは、リアルでは裁判所が判断し、
２ｃｈでは運営が判断することだと私は思いますね
（前に話しましたね：http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/610）

このような入り口論ではなく、中身について本音の話しがしたいですね。

50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 22:00:51.22 ID:hQmMjyge.net

◆OPvnwmVcJYxEの悪い所は「2chのため」が丸見えな所
2chとか運営とかどうでもいいんだよ
視聴者が楽しめるためと大義名分を作る事が大事
運営臭い
信用できない
そんな印象

51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 22:09:58.93 ID:xzoqU18v.net

ID:hQmMjygeの悪い所は「荒らすため」が丸見えな所

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 22:12:38.13 ID:hQmMjyge.net

>>51
俺が介入しようがどうしようが投票まで行って設定が変更された場所もある
ワッチョイも入った場所も複数ある
なんら問題がない
ここの◆OPvnwmVcJYxEは、何故か先に進もうとしない
その理由は？変だよね

53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 22:15:13.83 ID:xzoqU18v.net

運営を国か何かに見立てて反権力ゴッコやってるだけの勘違い野郎が何か分析みたいな事してて失笑せざるを得ない

54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 22:18:34.73 ID:XBZLoLqJ.net

ID:hQmMjyge＝病的ロリコン青森ＯＣＮについては>>22を読もう

55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 22:18:43.92 ID:u6mV1IcU.net

うーんそうかぁ…
どうも「法人のみに限る」がすぐ時代遅れになるような気がしてならないので賛成しづらいなぁ
かといって反対は一旦ネットアニメを禁止してしまうことになるのでもっとしづらいし

56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 22:39:33.46 ID:hQmMjyge.net

>>53
ゴッゴと言うならばたかがWEBアニメを扱うかで何ヶ月ももめてる状況を考えて見ろ
WEBアニメをアニメ板で扱いたいだけで何ヶ月かかるんだよ？
投票してすぐ終わらせればいいだけだ
他の自治スレの進行役はテキパキと動いてる
それに比べて◆OPvnwmVcJYxEはどうだ？
のらくらしてるだけで投票すらしない
とっと終わらせるべきだろうが？違うのか

57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 22:42:39.46 ID:XBZLoLqJ.net

嘘つきの言葉に説得力はない

58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 22:49:41.02 ID:hQmMjyge.net

>>57
ならどうすればいいのか考えて見ろ
投票するのか？
しないで議論を続けるのか？
ぐだぐだしてるだけで削除板でまたもめてるとか言われるぞ
なんで削除で文句を言われるのかさっぱり判らん
関係ないだろうが

59 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 22:52:06.48 ID:XByJsIFx.net

>>55
私は、今、アニメ板の住人に受け入れられているアニメ作品の多くは、いわゆる商業作品で、
ｄアニメやバンダイチャンネル、AbemaTVなどの配信会社が扱っている作品や
YouTubeやニコニコの公式チャンネルで扱っている作品だと思っており、
これらボリュームゾーンの大部分は「法人」でカバーできるように思っていますね

私は、この状況はまだまだ（５〜10年？）崩れないように思っていますが、
崩れたらその時に対応すればいいのではないかと思います。
少なくとも、今の状況に合ったルール作りは必要ではないですかね。

60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 22:56:16.18 ID:hQmMjyge.net

だからオリジナルのアニメがどんだけ出るのよ？
ほとんど無いだろうが
それをなんでアニメ板で扱いたいと思うのかと書いてる
好きな作品があるわけでもないの？
まったく理解できない

61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 23:48:48.54 ID:xzoqU18v.net

削除で文句言われるのは、お前が立てた荒らしスレで運営の悪口いっぱい書かれてる上に、それを信じた馬鹿が運営に凸したからだぞ
お前が蒔いた種なのに、何しらばっくれてるんだか

62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 00:18:46.41 ID:7MdoTYsn.net

ID:hQmMjyge←自分で自分を嘘つきと認めた馬鹿

63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 07:03:42.78 ID:w5soO6KD.net

>>61
運営の悪口って何？削除臭いって話か？
やたらと削除の★餅を批判してるのは俺じゃないぞ
俺は2chに詳しく無いからな
★の事とか知らん
内情をばらしてるのは勢力争いでリークしている奴だろうな

>>62
だから嘘の部分を明示しろよｗ
まさかSCP財団の乱立の話か？
何回も書くが乱立なんぞしとらん
もちろんプリキュアアンチスレの乱立もしとらん
証拠を出したまえ
青森とか通った事もないわ

64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 08:10:53.50 ID:zT0u1Q4F.net

ID:w5soO6KD
お前運営に書き込んだり色んな板を巡回したりする2chマニアじゃん

65 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 12:58:40.88 ID:lG8BQ4mw.net

>>46　>>49を一部修正して再掲

自分と、主義主張の異なる人と話し合う条件に、
　自分の主義主張に従う事　
なんて条件を付けたら、
主義主張の異なる人との話し合いなんて、永遠にできないように思いますが・・・

> まず今付いてる看板を尊重すべき
もちろん、私も現行ルールを尊重していますよ。
ただ、ルールの解釈がきみとは若干異なるということかと
（憲法9条の解釈で意見が分かれるのと同じですよ）

私は、ルールに解釈の余地ができることは不可避なことと思っており、
その解釈が妥当か否かは、リアルでは裁判所が判断し、
２ｃｈでは運営が判断することだと私は思いますね
（前に話しましたね：http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/610）

このような入り口論ではなく、中身について本音の話しがしたいですね。

66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 14:22:45.35 ID:zT0u1Q4F.net

投票後に文章の一部を変えるのが不味いってんなら、投票前に全パターンを作ってしまえばいいと思います

A　配信アニメ賛成・スレタイ制限なし案（現在の賛成案）
B　配信アニメ賛成・スレタイ制限あり案
C　配信アニメ不扱・スレタイ制限あり案（現在の不扱案）
D　配信アニメ不扱・スレタイ制限なし案
E　配信アニメ現行・スレタイ制限あり案（スレタイ制限のみ案）
F　配信アニメ現行・スレタイ制限なし案（現状維持）

67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 14:23:53.52 ID:7MdoTYsn.net

青森＝嘘つきは>>22で証明済み

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 14:39:43.83 ID:j+zq+8WD.net

話が長引いてる一番の原因は容量が足りないからだろ
まず容量を空けて自由度を作って、それから話をしたほうが建設的だ
容量を空けようとすると、賛成案が有利になるとか何だとか馬鹿なこと言い出すが
そんな下らない駆け引きの余地を消滅させることから始めようよ

<li>質問は<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F+%E9%9B%91%E8%AB%87">質問･雑談</a>へ</li>
<li>自治議論は<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB">自治スレ</a>へ</li></ul>

この文章が不必要だからまず削る
これよりも優先順位が低いようなルールなら変更する必要なし

69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 20:03:35.22 ID:7MdoTYsn.net

青森＝ロリコンの証拠がまた１つ

486 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2017/03/23(木) 19:33:41.67 ID:yQ4lUL8i0
>>485
なるほど
そっち系が好きなんだ
自分は漫画の方がいいね
実写は女優さん次第だし
はっきり言うけど女優さんが俺は駄目

70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 20:56:50.75 ID:zT0u1Q4F.net

>>66の補足

案は5通り＋現行案だけど、投票は配信アニメとスレタイに分けるから、3択＆2択で済ませられる
あらかじめ案だけ作っておくのは、投票の選択肢の組み合わせ毎に完成した文章を見せるのと、
結果判明後に修正作業をしなくて済むようにするため

71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 21:42:58.60 ID:/PVFnVkh.net

プロダクションIGが、スマホアプリでショートアニメを配信。
ttps://www.tateanime.com/

1作品につき全10話だから、立派な番組だね。
これからこういうプラットフォームがどんどん出来るのだろう。

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 21:59:23.55 ID:5ItvGuYp.net

>>71
これこそまさに携帯動画板でどうぞ

73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 22:53:20.01 ID:w5soO6KD.net

アプリだろうがWEBアニメと解釈できるから
WEBアニメが可決したら扱うだろう
ただこの手の放送は追っかけてまで見る奴が少ない
TVだからこそのメリットはある
お手軽に見られる
でも
将来は「TVを持っている若い人が減少」して
アプリで見るのが自然になるならTVがガラパゴスになる

74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 22:56:28.14 ID:U0GfNSur.net

ほんとだな、スマホアプリ限定アニメとかどうする気なんだ？>>1

75 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 23:03:12.39 ID:lG8BQ4mw.net

>>74
> スマホアプリ限定アニメとかどうする気なんだ？
賛成案は次の通り>>4で、スマホでの配信でも支障ないように思いますよ。

> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
>
> ●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます
> 　○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
> 　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
> 　○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
> 　○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
> ●その他の作品は以下の板で
> 　○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
> 　○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
> 　○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
> 　○劇場版はアニメ映画へ
> 　○海外作品は海外アニメ漫画へ
> 　○対象外の配信作品はYouTube等へ
（以下略）

76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 05:49:57.72 ID:Tk/ixucL.net

スマホアニメのスレが立ったら何か支障でもあるのかね
それを見るためにスマホを購入・契約しアプリをインストールする事前コストが掛かるとしても、
住んでる地域で見られないアニメを見るために、見られる地域に引っ越す費用に比べれば、
大した事じゃないと思うから、別に問題ないと思うが

スマホアニメがダメと言う人は、自分の住んでいない地域でしか放送されないアニメもダメと言わないといけないよね

77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 06:56:49.97 ID:QQuEudvv.net

それを言い出すと
OVAだって同じなんだよ
全てのアニメ作品を扱うべきじゃないの？
そしてそれが出来るのはアニメ２板なんだろ？
ならアニメ２板でいいじゃないか

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 07:13:59.43 ID:Tk/ixucL.net

ID:QQuEudvv
荒らしが邪魔しに来たか

79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 07:21:01.84 ID:QQuEudvv.net

>>78
荒らしではないな
ONAを扱えるならOVAも扱っても問題はない
なぜなら
媒体が違うだけでオリジナルのアニメを扱うなら
ネットだろうがビデオ（DVD)だろうが同じだからな

80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 07:35:50.09 ID:Tk/ixucL.net

じゃあお前はOVAを扱うよう主張すればいいだけだな

こちらには関係ないことだがな
あと変な略称広めようとしてもムダだから

ダサイし

81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 11:28:17.16 ID:v06Cmj+W.net

板分けってのは、サーバーの負荷分散です
放送中のテレビアニメは放送収用時刻直後のアクセス集中がサーバー負荷になるからこの板
それ以外はアニメ２です
配信アニメは今現在、また近い将来サーバー負荷になるほどの戻りアクセスは考えられないから
アニメ２でいい
将来的に、配信アニメもこの板で扱ったほうがいい状況が発生すればそれはまたそのとき考えればいい
のけものフレンズやら（アニメじゃないけど）ダゾーンでサッカーが見れなかった事象をみればわかるように
２ちゃんのサーバーがおちる前に配信サーバーかネットワーク自体がギブアップする
ブロードキャスト（放送）とマルチキャスト（配信）は原理的に違うのです

82 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 12:50:02.29 ID:Gl9enYaB.net

>>81
> 板分けってのは、サーバーの負荷分散です
2004年のアニメ板の板分割はそうですね。
今の板新設や分割は利用者の要望で判断されるようですが
http://info.2ch.net/?curid=1882 （4.3掲示板を新設or分割or閉鎖…）

> 放送中のテレビアニメは放送収用時刻直後のアクセス集中がサーバー負荷になるからこの板
> それ以外はアニメ２です
確かに、今のアニメ板分割の経緯は、
2004年に、毎週ガンダムSEEDの放送でサーバがダウンする事案がきっかけですが、
（アニメ ⇒ アニメ（現行）、アニメ２（現行以外）、新作、アニキャラ（現行）、アニキャラ（現行以外））
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1100786031/788

これは『12年も前』の板分割に際しての指針であり、その後、
　・サーバー性能の向上も進み
　・アニメを見る利用者の環境の変化（TVアニメは録画で見るが多数派、ネット視聴も増加）
　　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/465
　・アニメ供給側の状況の変化（ネット配信による、TVアニメや配信専用アニメの増加）
これらの変化に合わせ、
賛成案の提案趣旨（>>3）で書きましたが
利用者の利便性の面から、アニメ板のあり方を捉えなおす時期ではないかと私は思いますね。

質問ですが、「配信専用アニメにはそれにふさわしい板が他にある」以外で、
アニメ板で配信専用アニメのスレを立てることに反対する理由は何かありますか？
（>>41で書きましたが、反対派の「本音」の理由を是非とも知りたいですね）

83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 13:19:19.60 ID:ikkwwpoq.net

>>82
だからよ、過去に根拠があって作られたルールは遵守すべき
ルールが時台に合わないと主張するならまず議論して申請して運営が認めてからだ
ルールを破ってから「ルールを破っても誰も困らないだろ」という盗人猛々しいやり方はだめだ

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 13:31:41.63 ID:Tk/ixucL.net

だから今議論してるじゃん
その議論も99％終わってる
そしてこれから投票にかけて、賛成多数で可決されたら運営に申請するんだよ

何ズレた事言ってるんだ

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 19:47:00.11 ID:QQuEudvv.net

>>80
WEBアニメが認められればOVAも扱う事になるよ
配信サイトがOVAを流せば自然とスレが立つ

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 19:49:37.83 ID:QQuEudvv.net

>>84
◆OPvnwmVcJYxEは選挙する気がないみたいだけど？

>>82
◆OPvnwmVcJYxE君は、腹を割って話すなら「サーバー性能の向上も進み」
なんてデータも出せない事を言わないで、
「僕はWEBアニメをアニメ板で扱いたいのでどうかお願いします」と
まずは説得したら？
アニメ板でないと困る部分を書くんだよ？
話はそれからだ

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 19:50:28.84 ID:QQuEudvv.net

ちなみにアニメ板で無いと困る理由を考えて見た
�@人が多いので宣伝になる
・・・あとなんかあったっけ？

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 19:56:04.69 ID:or9aWjp9.net

この人はプラネタリアンが好きでこの板に立ってたスレが荒らされたのが悔しかったんだよ

89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 20:14:55.97 ID:QQuEudvv.net

プラネタリアンはアマゾンで見たよ
最後は下半身が千切られたロボットヒロインの話だろ？
出来は悪かったな
男性主人公がヒロインロボットを助ける理由が希薄で
感情移入ができないまま、棒立ちしたヒロインが思考戦車にふっとばされるとか
頭が痛くなったがｗ

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 21:02:28.19 ID:ypsu9nm1.net

ID:QQuEudvvが運営板で板統合だの廃止だのと一匹でギャーギャーわめいてて大草原

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 22:59:40.68 ID:ZzEBYBsV.net

今更気付いたけど賛成案って、アニメ漫画業界板への誘導が無いのか
篩いに掛けるためでも制作or製作の話題は板違いだから、
アニメ漫画業界板への誘導とセットじゃないと片手落ちになる

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 08:38:42.91 ID:qYEqQWgR.net

>>90
青森アンチ君乙
運営板で暴れてると目をつけられるぞ（棒）
大丈夫かｗ

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 11:58:10.42 ID:P1ZEaFGV.net

ID:qYEqQWgR
今日の主観君

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 12:44:54.80 ID:qYEqQWgR.net

板の統合を議論するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1487923209/
↑
今こっちで話をしてるけどさ
LRをガンガン変更するくらいなら
もう
アニメ板とアニメ２板の統合じゃ駄目なん？
アニメ作品を1つの板で扱えば
TVもネットもOVAも1話しか無い作品もスレ立て可能だ
複雑なルールを削除人に押しつけるくらいなら
全てのアニメ作品を扱う板を作った方がましに思える。

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 14:21:04.08 ID:nL40betK.net

ID:qYEqQWgR＝連投荒らしロリコン性犯罪者青森OCNの紹介は>>22

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 14:37:43.07 ID:P1ZEaFGV.net

主観くんの話はスレチ

ここはアニメ板で配信アニメを扱うためのLR変更を話し合うスレです

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 16:50:33.88 ID:Bb70gEWf.net

板統合はスレチだけど
アニメ２板が廃止になるので、かなり難しい（事実上不可能）と思うよ

98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 16:56:50.92 ID:nL40betK.net

アニメアンチ板で悪さして焼かれて晒された記録を消したいだけだろ青森は
だから他の関係ない板まで巻き込んで板統合だの廃止だのと迷惑かけてる

99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 18:41:28.15 ID:qYEqQWgR.net

>>98
アニメアンチ板はアンチスレ移動に反対したと書いただろ？
アンチを移動させようとする潔癖厨と喧嘩になったんだよ
元から乱立問題とは関係が無い。
プリキュア信者もアンチも俺からすれば最初から無関係だよｗ

100 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 20:49:25.04 ID:eqoRjEon.net

>>83
>>84で書かれているように、ネット配信賛成派は賛成案をまとめ
アニメ板で支持が得られるよう、今は議論を重ねているところですよ。

101 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 21:11:24.12 ID:eqoRjEon.net

>>86
> ◆OPvnwmVcJYxEは選挙する気がないみたいだけど？
>>2
> 最終的には、ここでの議論を通して１つの案に１本化できればベストですが、
> 調整がつかない場合は、投票でアニメ板としての方針を決めることになると思います。

> 「サーバー性能の向上も進み」> なんてデータも出せない事を言わないで
私もＣＰＵに詳しいわけではありませんが、いろいろググってみると、
板分割された2004年11月当時のサーバーに搭載されているCPUは
今の主流技術となってるIntel Coreシリーズが出る（2006年）より前のものだし
「（12年間で）サーバー性能の向上も進み」を否定する方が困難だと思いますけどね

102 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 21:23:41.71 ID:eqoRjEon.net

>>91
> 賛成案って、アニメ漫画業界板への誘導が無いのか
アニメ漫画業界板への誘導があったのは、板分割（2004年11月）の前で、
分割後に作られたローカルルール（2004年12月）では、既に削除されているようですね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103296583/1-2

> 篩いに掛けるためでも制作or製作の話題は板違いだから
どういう点で板違いなのかがよく分からないので
もう少し具体的に指摘していただければ助かります。

103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 22:33:11.13 ID:nL40betK.net

>>99
朝鮮メンタリティの嘘つきが何を言っても信用されない

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 22:59:37.47 ID:qYEqQWgR.net

>>103
あんたが認めたくなくても事実を書いてるだけだ
それをどう思うかはあんた次第
間違った認知のまま盲信で青森を連呼するなら異常者なだけ

105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 23:00:39.47 ID:qYEqQWgR.net

>>101
＞「（12年間で）サーバー性能の向上も進み」を否定する方が困難だと思いますけどね
当時のＣＰＵとＰＣ構成と
今の鯖のＣＰＵとＰＣ構成をあんたは比較できるんだ？
スペックをちょっと書いてみてよ

106 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 23:51:10.12 ID:eqoRjEon.net

>>105
>>101で書いたのは、CPUのアーキテクチャが２、３世代（もっと？）前のものだから
「（12年間で）サーバー性能の向上も進み」を否定する方が困難では？　との趣旨であり、
具体的なサーバ仕様を比較する以前に、見えてくるハナシだと思うんだけどね

どうしても具体的に比較検討したいということなら、2chのwikiでまとめられているようだ
・2004年頃のサーバ状況：http://info.2ch.net/?curid=1861
・2007〜2010年のサーバ更新で導入：http://info.2ch.net/?curid=1837

今の現状がどうなっているかをまとめたものは見当たらないが、
上のリンクの後者から７年以上経過していることを思えば、
更に新しいサーバーに置き換えられていると考えるのが自然だろうね

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 00:10:15.32 ID:TK8jKEef.net

昔はお止め組とかあったよね
もう動いてないみたいだけど

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 00:26:06.63 ID:9oO2/3Zw.net

>>106
嘘つきキムチの相手なんかしないほうがいいよ

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 00:30:46.94 ID:Wp1uZB0w.net

>>106
この問題は俺と青森アンチ君の話と同じなんだよ
相手に利を尽くして話をしても、信じなければいくらでも反対できる
だってあんたの情報元はwikiだよね
当時のその現場で見てたわけでもない
それが正しいとどう判断するのか？
タイムマシンでも利用して現場を確認できるのか？

理屈で言えば ◆OPvnwmVcJYxEが正しいのは当然だろう
ＣＰＵの性能が数千倍も変われば処理能力が高いのは当然だ

だがそれと「アニメ板でTV作品を扱う板でWEB作品を扱う事」になんら関係しない
性能が高いなら映画だろうがOVAだろうが扱える筈だ
あんたの言うTVみたいな作品以外を扱っても鯖に影響を与えるわけがない
それをあんたはどう理屈をつける気なんだよ

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 00:34:51.09 ID:Wp1uZB0w.net

>>108
韓国も嫌いなのか青森アンチ君
まぁ2CHなんて韓国好きな方がめずらしいだろうからなｗ

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 00:39:14.78 ID:TK8jKEef.net

サーバー負荷云々は不扱い案の人が言ってただけで別にそれを論拠にここでWebアニメ扱えとは誰も言ってない

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 01:00:17.12 ID:Wp1uZB0w.net

鯖の性能が高いんだから
なんでも扱えるんだろ？

LRを変更してもいいよね
WEBアニメも扱えるよね
カテゴリなんて無視していいよね

TVのアニメ作品を扱ってる板でWEBアニメを扱って何が悪い！
俺はアニメ板で扱いたいんだよ
よその板に行くのが面倒なんだよ
↑
これがWEBアニメ派の言い分だろうが

◆OPvnwmVcJYxEは理屈をつけて、カテゴリを無視して
WEBアニメ（それも複数話でTVの放送作品みたいものだけをチョィス）
を扱いたいんだ

でもOVAは駄目だよ

どこが合理的なのでしょうか？知りたいですわ

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 01:04:38.68 ID:Wp1uZB0w.net

俺は未来永劫
WEBアニメは扱うなとは言わない
視聴形態が変わり、WEBアニメを見るのが自然になり
オリジナルでネット上でアニメ配信されている作品を誰もが楽しみしている
そんな状況になるならTV作品以外も扱う事は【自然】だろう

だが今はそんな状況ではない
作品も少ない

将来的にそうなるとして今はまだ早い
「えーまだTVでアニメなんて見てるの？プークスクス」
の状況なら文句は言わない

114 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 01:07:17.94 ID:aa9KbsPq.net

>>109
前半、なんかむちゃくちゃな事を書いているようだが、サーバの話はもういいようだね
（「タイムマシン」ウンヌンには付き合いきれん）

後半については、そもそも>>81が
　> 板分けってのは、サーバーの負荷分散です
との主張だから、
当時と今とではサーバの性能が変わっており、
当時の指針を堅持する必要性は薄れているのでは、との趣旨で
サーバ性能は向上していると書いた（>>82）わけで
性能が向上したから配信専用アニメをあつかえ、との趣旨で書いたわけではない

賛成案の趣旨は>>3であり、>>82で書いた次の通り、
> 　・アニメを見る利用者の環境の変化（TVアニメは録画で見るが多数派、ネット視聴も増加）
> 　　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/465
> 　・アニメ供給側の状況の変化（ネット配信による、TVアニメや配信専用アニメの増加）
> これらの変化に合わせ、
> 賛成案の提案趣旨（>>3）で書きましたが
> 利用者の利便性の面から、アニメ板のあり方を捉えなおす時期ではないかと私は思いますね。

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 01:09:45.30 ID:Wp1uZB0w.net

俺は反対派の今まで大事に守ってきたルールを変えたくない
変化を恐れるその心情はよく理解できる
予想の付かない状態になる可能性もある。

しかし◆OPvnwmVcJYxEはそれを理解しない
ひたすら押しつける
押しつけるのは良いとして、WEBアニメのすばらしさや
面白い作品を使って説得もしない

こんな楽しい作品があるのだから
反対派の人も見て下さい
どうかアニメ板で扱ってください
お願いします

まったくそんな事はしない
CPUの性能が高いからいいだろうみたいな理屈で誰が納得するのか？
俺に教えてくれ◆OPvnwmVcJYxE

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 01:10:47.66 ID:Wp1uZB0w.net

>>114
鯖の性能が向上している仕様書あるの？
なら結合テストの仕様書をPDFでクレヨン

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 01:27:51.79 ID:Wp1uZB0w.net

もっと簡単に書くと俺が青森アンチ君に「青森じゃないよ」と言った所で
こちらから無いものを証明できないように
鯖の性能（実は◆OPvnwmVcJYxEは無意識でその部分だけ食いついてる）
なんて証明できないんだよ。
説得力があるように見えて、実は証明する事も出来ない。
実は古い鯖で動いてるかもしれないｗ

118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 04:22:36.27 ID:9oO2/3Zw.net

ID:qYEqQWgR＝ID:Wp1uZB0wの正体はこちら
>>22

現在は運営板荒らし中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1487923209/

119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 08:23:51.40 ID:Wp1uZB0w.net

>>111
俺も鯖の性能とかどうでも良い派だよ
俺が言いたかったのは、◆OPvnwmVcJYxEが本音で語り合いたいと言いながらも
建前を今でも利用している所

利便性みたいなものは存在しない
単に自分が他の板に移動するのが嫌なだけ

本音で語るなら自分の好きな作品を紹介して説得すれば良い
同調する人も増える筈だ

>>118
板の統廃合は運営の★が言い出した事だ
統合するなら、廃止される板もある
まずは「人の少ない板を整理したい」らしいので、調べて見ただけ
しかし一部の人は過疎であっても必要とする層を大事にしたいとの意見
まぁ判るけど、それならスレも同じだろ？
過疎って落ちるスレもあるんだからさ

120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 14:29:49.73 ID:9oO2/3Zw.net

>>119
またも嘘乙
ジャックはオマエに聞かれたから答えただけだろ
オマエが板統合しろとわめいてスレまで立てて暴走してるだけ

121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 18:47:11.18 ID:bE4/EAsT.net

>>102
声優とか登場キャラクターについての話題が板違いであるのと同じ
多少であれば結果的に大目に見られて削除依頼も削除もされないことが殆どでも、
ちゃんと「篩いに掛けるために使ってるけど話題にするのは板違い」と示しておく必要がある
内容によってはアニメサロン板の可能性もあるが、これは既に誘導がある

セットにできないのであれば「制作又は製作に法人を含む作品」という部分を削るか、
アニメ板か既にある誘導先で話題にしても板違いにならない条件に差し替えなきゃならない

122 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 23:41:07.37 ID:aa9KbsPq.net

>>121
> ちゃんと「篩いに掛けるために使ってるけど話題にするのは板違い」と示しておく必要がある
まず、声優やキャラ、制作会社について、
一切言及してはいけない、ってわけではないですよね。
それらについて、深入りした状況がつづくのがＮＧなんだと私は思ってます
（各人やスレによっても、捉え方は違うと思いますが）

つまり、そういう状況が発生すれば、
これまでしてきたように、スレで周りの人が指摘すれば済む話のように思いますが
いかがでしょうか

123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 07:15:34.66 ID:2qhsxLiZ.net

>>122
例外は例外を呼び、得てしてエスカレートしてくもの
ルールで制作or製作について触れた以上、ケジメとして誘導は必要
「スレで周りの人が指摘すれば済む話」で終わらせるのは無責任にしか見えない

124 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:23:21.66 ID:s/ILRO5Y.net

>>123
> ルールで制作or製作について触れた以上、ケジメとして誘導は必要
「ケジメ」って、そもそもそれはどこで共有されている「オキテ」なんでしょうか…

賛成案（>>4）や現行ルール（>>12）でスレに対して明確に許可されている事は、
　・作品スレ、アンチスレを立てることができる
など主にスレ立てについてであり、立てたスレで許可される話題への言及はないですよね

そもそもですが、賛成案の
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
これを
「制作会社の話を無制限にすることが可能」と解釈するのは明確な誤りだと思いますよ

> 例外は例外を呼び、得てしてエスカレートしてくもの
例外と書くと、賛成案に何か抜けがあるようですが、
これは「例外」というより、（常識的解釈のできない人による）「勘違い」じゃないですかね

125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:04:16.49 ID:2qhsxLiZ.net

LRは分かってる人に向けたものではなく、
初めて来た人にも向けているものって視点が無いのな

＞賛成案に何か抜けがあるよう

126 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:29:19.46 ID:s/ILRO5Y.net

>>125
> 初めて来た人にも向けているものって視点が無いのな
具体的に、賛成案のどの部分が「初めて来た人向けになっていない」と思いますか？

127 ：途中で投稿されてしまったので続き＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:29:31.75 ID:2qhsxLiZ.net

＞ 賛成案（>>4）や現行ルール（>>12）でスレに対して明確に許可されている事は、
＞ 　・作品スレ、アンチスレを立てることができる
＞ など主にスレ立てについてであり、立てたスレで許可される話題への言及はないですよね

じゃあLRにある誘導はなんのためだろうね
何故板やスレが分かれてるんだろうね

＞ 賛成案に何か抜けがあるよう

そう言ってることを理解できないのは非常に遺憾

128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:37:59.28 ID:7yAUsQp5.net

誘導が必要かどうかは常識の範囲で決めるしかないと思うが

仮に政治の話がしたい人がアニメ板を見付けて政治スレ立てたとする
それをイタチだと指摘しても、「他にどこがあるの？」と聞かれたらどうするのか

最低限常識の分かる人以外はフォローできませんよという前提が無ければ、ルールは際限なくフォローするしか無くなる

129 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:55:26.58 ID:s/ILRO5Y.net

>>127
> じゃあLRにある誘導はなんのためだろうね
先ずは、板違いなスレ立てを避けるのが一番の目的のように思ってます

スレ内での話題については、>>122で書いたのを補足すれば、
声優やキャラ、制作会社について一切の言及が許されないのではなく、
作品スレとして許容される範囲を超えない限りは許容され
それを超えるものについては、主なものについて誘導がある、
このように私は思っていますね。

誘導があるからその話題は一切禁止であり、無いから無制限に話題にしてよい、

こういう趣旨で誘導があるわけではないと思いますし、
たとえ初めて来た人であっても、この辺はルールの文言から常識的に読み取れると思いますよ

130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:36:34.13 ID:2qhsxLiZ.net

>>128
掲げたルールで触れた部分くらいはフォローしろって言ってるだけなんだけどな

131 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:45:16.50 ID:s/ILRO5Y.net

>>130
横ですが、「触れたから無制限に話題にしてもＯＫ」
と、ルールを誤って解釈してしまう人がそんなにいるとは私には思えないですね

132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 07:03:31.95 ID:6/bOLUNn.net

何を話をしてもいいんだよ
だから幼女戦記の奴らは軍事系のネタを盛んに話をしてる
スレ違いの事も平気だ
迷惑だがそれを止める事は出来ない

133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 07:25:53.95 ID:6/bOLUNn.net

そうだ◆OPvnwmVcJYxE
最近はARMサーバーとか出来るらしいぞ
CPU単体だと性能が低いんじゃないのかｗ

134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:58:18.64 ID:oiTZjOMF.net

ばくおん、ろんぐらスレは、アニメそっちのけで
バイクや自転車の話しかしてなかったけどな
それを咎める奴が荒らし扱いされてたし

135 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 22:19:30.40 ID:WhnvnJOS.net

さて、>>41や前スレ、
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/992
などで書きましたが、
現状、他派の人とは、「親の仇」もしくは「木で鼻を括った」のような上辺だけの言い合いばかりで、
特に不扱い派とは、本音（何を守りたく、何は妥協できるのか）での話し合いが無かったように思います

だれか不扱い派の方、何を守ろうとしているのか、共存はできないのか、
そのあたりを話していただけないでしょうか？
（現状維持派の人も、「本音で話したい」って人はどうぞ）

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 22:29:57.65 ID:FywCBPgi.net

何度同じことを書けばいいの？
「配信アニメ作品はアニメ２板かアニメサロンｅｘ板で扱える」
「アニメサロン板に配信アニメ総合スレがある」
「俺様がお気に入りの配信アニメ作品を人が多い板で布教したい」では困る
以上

137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 22:30:55.00 ID:6/bOLUNn.net

だから本音で話してよ
俺は本音を書いてる
反対派への歩み寄りをしてWEBアニメが本当に必要な状況なのかを書いてくれ

138 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 22:59:41.38 ID:WhnvnJOS.net

>>136
まずは、レスどうもありがとう

>>41の繰り返しになりますが、
本音のところで、配信アニメに「入ってきてほしくない」んですよね？
なぜ、入ってきてほしくないと思うのか、って辺りの本音が知りたいですね

> 「配信アニメ作品はアニメ２板かアニメサロンｅｘ板で扱える」
> 「アニメサロン板に配信アニメ総合スレがある」
例えば、朝の通勤電車で、「女性は女性専用車両があるからそっちに行けよ」って主張は、
　・「別のところに専用の場所があるからそれを使うべき」（＝道理の問題）と言うより
　・本音は、「この車両が狭くなるから来ないでくれ」
ですよね。（おそらくは）

この「狭くなる」のような「不扱い派の本音」って実際どんな事なんでしょうか、
まずはその辺りを知りたいですね。

> 「俺様がお気に入りの配信アニメ作品を人が多い板で布教したい」では困る
布教の意図はないと>>41で書いた通りですね。

139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 23:02:37.85 ID:6/bOLUNn.net

＞作品を見た感想をファンの人達と一緒に語り合いたい
それならWEBアニメを見てる奴はまだ少ないんだから
アニメ２板でまったり話せば終わりだ

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 00:21:15.96 ID:cxtcR+Pt.net

>>138
賛成派は本音を語らずに
不扱派に本音を語れといわれてもねえ

136で（あるいは以前から）
「俺様がお気に入りの配信アニメ作品を人が多い板で布教したい」では困る
と書いたけど
絶対、賛成派には
人が多いアニメ板で「planetarianを布教したい」「月曜日のたわわを布教したい」…
という動機があると思うんだ
そこを語らないから腹の探り合いになってるんだろ

141 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 00:41:34.25 ID:vLiQpYn8.net

>>140
> 人が多いアニメ板で「planetarianを布教したい」「月曜日のたわわを布教したい」…
布教したいとは、ＰＲしてファンを増やすということですよね？
そういう考えの人もいるかもしれませんが、私はそうではないですね

私の場合は>>41で書いた通りです。
> こちら（というか私）の本音を言えば、
> （宣伝などは思いもせず）いつも使ってるアニメ板（人も多いし）で
> いつもと変わらず、作品を見た感想をファンの人達と一緒に語り合いたい、ですね。

ところで、アニメファンの少ないところより、多いところでスレを立てたい、
（なぜなら、他人の書き込みを見たいし、自分の書き込みにレスも欲しいから）
というのは、アニメファンの多数に同意してもらえると思いますが、
やはり、「新たに入ってきてほしくはない」という事なのでしょうか？

142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 01:10:21.92 ID:VY8MdFwA.net

ところで一つ聞いておきたい
ウェブ配信の中には有料と無料の物がある
視聴者にとってこの差は決して小さくないんだけど、それは考慮しない（衛星放送だって有料と無料があるけど、別にスレ分けたりしてないよね？）
ということでいいんだよね？

143 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 01:20:37.56 ID:vLiQpYn8.net

>>142
> ウェブ配信の中には有料と無料の物がある
> 視聴者にとってこの差は決して小さくないんだけど、それは考慮しない
> ということでいいんだよね？
ＹＥＳ
今の賛成案（>>4）では、有料／無料を考慮しておらず
今のところ、有料／無料を考慮しようとは考えていないですね

今日はこの辺で失礼します

144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 02:26:51.47 ID:cxtcR+Pt.net

>>141
アニメ板とアニメ２板の合併（具体的にはアニメ２板の廃止）は現実的でないとすると
アニメ板とアニメ２板分けの基準が必要になるが
今までは「戻りアクセスによるサーバー負荷」がその基準で
具体的には「現在放送中のテレビアニメ」と決めていた

この板で配信アニメを扱うと「戻りアクセスによるサーバー負荷」という基準を捨てることになるが
何か別の基準はあるのか、という話になる
今後、アニメ板で再放送作品も扱いたい、OVAも扱いたい、海外アニメも扱いたい…という意見が出たら
「戻りアクセスによるサーバー負荷」という基準を捨てた以上、全部受け入れる覚悟なのか

今、スレッド保持数は500のようだが、700までは増やしてくれるかもしれないけど
あれもこれもとなったら700で足りるのか
将来的な板の円滑な運営を考えると、問題が多い

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 06:52:50.51 ID:t+Qw7K/X.net

1万くらいに増やしてもらってアニメ板とアニメ２板の統合が最終目標だろうな

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 10:33:40.67 ID:XIvM8yvn.net

ID:t+Qw7K/X
お前はまだ議論に参加する資格があると思ってるのか
運営板で変な事書いてお説教喰らってるんだろ
ちゃんと反省して謝っておけ

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 19:19:57.34 ID:t+Qw7K/X.net

>>146
資格とか関係ないよ

＞運営板で変な事書いてお説教喰らってるんだろ
urlを出してくれ

148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 21:09:38.49 ID:XIvM8yvn.net

お前が自分でスレのurl貼ってただろ
そこ見に行ったらスレの最後らへんにお前らしき書き込みがあって、それがボロッカスに叩かれてたからすぐに分かったぞ
スレ主はお前と種類の異なるガイジだったけどな

149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 22:41:22.65 ID:t+Qw7K/X.net

>>148
だからどれｗ

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 22:47:57.37 ID:XIvM8yvn.net

「自己中な削除人を〜」ってやつだよ
お前自分で貼ったくせに、その日のうちに忘れるな
そんな無責任な言いっぱなしだから、主観君って呼ばれるんだ

151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 22:56:20.32 ID:t+Qw7K/X.net

>>150
だから誰がお説教したのよ？ヘタすると読み飛ばしてる可能性がある
単に批判板があるからググッてそれらしいスレがあったので
移動を表明しただけだ
元から批判等はやるとヤバイのは知ってる

152 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 23:51:17.17 ID:vLiQpYn8.net

>>144
> 今までは「戻りアクセスによるサーバー負荷」がその基準で
「今までは」というより、2004年の板分割の際の指針であり、
当時も、サーバ負荷が心配されるのは限られた作品だったが、便宜上、
> 具体的には「現在放送中のテレビアニメ」と決めていた
という認識ですかね、私は。

> 「戻りアクセスによるサーバー負荷」という基準を捨てることになるが
> 何か別の基準はあるのか、という話になる
「テレビアニメを録画で見るという層が８割近くある」という調査結果もありますし、
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/465
サーバ性能の向上もあり、私はこの点から離れてもいいように思いますね。

> 今後、アニメ板で再放送作品も扱いたい、OVAも扱いたい、海外アニメも扱いたい…という意見が出たら
> 「戻りアクセスによるサーバー負荷」という基準を捨てた以上、全部受け入れる覚悟なのか
ＯＶＡの明確な居場所（アニメ２）ができてから12年経ち、
海外アニメ、映画アニメの居場所ができてからでも10年経ってますから、
これまで、明確な居場所が明示されていなかった配信アニメとは状況が違うように思いますね

> 今、スレッド保持数は500のようだが
今のスレの保持数は700のようですよ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1467034282/554,561

153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 00:05:07.71 ID:hFn8HDoT.net

正直、この時代において三日月たちのやってたことって
そんなに極悪には思えないんだよな
むしろ三日月は仲間のために積極的に罪を背負おうと
しているようにも見える
でも視聴者にとって主人公たちの罪って非常に
センシティブな問題で、三日月たちを
見守りたい反面、死ななければならないと思っている
主人公が罪を背負ったまま笑顔で幸せになりました
ってのがストレスになるんだよね？
落としどころとしては、鉄華団のザコはなんとか逃げて、
三日月をはじめ主要メンバーは、死体が見つからなかった
とかにして、以後も誰も見てなかったとかにすれば
いいんじゃないかと思う
そしてアトラの子供が物心ついたころ、ミサンガが
家の前においてあったとかでいいんじゃなかろか

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 06:56:40.55 ID:yzHGESKE.net

>>153
誤爆乙
とにかく進行役に関しては再考してクレヨン
ここまでこじれるならLRは変更できないと考えるべき

155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 07:07:53.36 ID:1fgJDs82.net

ID:yzHGESKE
今日の人

156 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 00:00:13.00 ID:pNgipuNI.net

反対派の人って、>>144で指摘されたように、
　> この板で配信アニメを扱うと「戻りアクセスによるサーバー負荷」という基準を捨てることになるが
　> 何か別の基準はあるのか、という話になる
　> 今後、アニメ板で再放送作品も扱いたい、OVAも扱いたい、海外アニメも扱いたい…という意見が出たら
　> 「戻りアクセスによるサーバー負荷」という基準を捨てた以上、全部受け入れる覚悟なのか
こういう心配をする人が多いのですかね？

>>152でも書きましたが、
既に『明確な』居場所ができて１０年以上になる再放送やＯＶＡ、映画、海外アニメが
アニメ板に移るということはそうそうあり得ることではないように私は思います

一方で、ネット配信専用アニメは、>>136で書かれるように、
　> 「配信アニメ作品はアニメ２板かアニメサロンｅｘ板で扱える」
　> 「アニメサロン板に配信アニメ総合スレがある」
この他にも、YouTube板という人もあり、共通認識としての『明確な』居場所がないので
上述のアニメとは事情が違い、「なし崩し的に」とはならないように思いますね。

何かご意見などありましたらよろしくお願いします。

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 07:00:50.32 ID:vtibDD2w.net

なんか俺がリコール言い出してるから規制しようと思われてるのが気に障るから
リコールの件は無しだ

◆OPvnwmVcJYxEが全部やってくれ

ちなみにテレビサロンは今週に投票で
その後で申請の流れになるので
運営の動きに注目だね

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 09:58:35.54 ID:VnzmR5XY.net

>>156
＞ この他にも、YouTube板という人もあり、共通認識としての『明確な』居場所がないので
web配信アニメの『明確な』居場所はアニメ２だ
ただしアニメ２板で扱う配信アニメの範囲はアニメ２板の自治で話し合うこと
アニメ板の自治が干渉すべきでない
それで、その結果アニメ２板で扱う配信アニメからはずされたものは
つべ板なども使えますねと、ただそれだけの話

159 ：158＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 10:01:11.11 ID:VnzmR5XY.net

それとカテゴリが違えば基本重複にはならないから
アニメ２で扱う配信アニメをつべ板でも扱ってもいい
２ちゃんの基本ルールであって現在放送中のテレビアニメに該当しない配信アニメが
アニメ板に居座って良い理由にならない

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 10:15:10.33 ID:nYGsHXdk.net

だから基本ルールを変更して、実情にあった運営をしようという話。

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 10:34:19.77 ID:VnzmR5XY.net

けものフレンズが放送終了したのにこの板に居座る人が湧いたり
既に悪影響は出ている
ルールは守る、それが自治スレの姿勢じゃないとだめだ
ルールを変更する議論をしてもいいけど、変更を運営に申請してそれが承認されるまでは
今のルールが有効なのだから

162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 17:15:19.73 ID:ULh0PeQ6.net

同じアニメのスレがアニメ２とyoutube板と両方有っても良いんだろ
さらに例えばネトフリ配信だったら、ネトフリ板も加えて３つ同時でもルール上は禁止されてない
実用的にはめんどくさいだけだから統一しろって話にはなると思うが

163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 19:23:18.60 ID:vtibDD2w.net

どこでも扱えるなら人が分散して終わりだよｗ
アニメ板で扱う意味がない

164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 20:56:39.91 ID:YeGktjUJ.net

ID:vtibDD2w
冷やかし君は来なくていいよ

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 21:58:41.66 ID:vtibDD2w.net

別に書いてもいいじゃん
テレビドラマ板は日曜に投票かな？
どうなるんだろうねぇ
どれくらい投票するのか楽しみ
アニメ板の投票にも影響でるだろうし

166 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 23:07:10.17 ID:pNgipuNI.net

>>158
> web配信アニメの『明確な』居場所はアニメ２だ
それは、多数ある意見（見解）、
　・> 「配信アニメ作品はアニメ２板かアニメサロンｅｘ板で扱える」
　・> 「アニメサロン板に配信アニメ総合スレがある」
　・この他にも、YouTube板という人もあり
これらの１つに過ぎないと思いますよ

つまりは、私が>>156で書いた、
　> 共通認識としての『明確な』居場所がないので
この、『共通認識』が無い、ということではないでしょうか。

「web配信アニメの『明確な』居場所はアニメ２だ」、との『共通認識がない』から削除人も、
>>14
　> # 個人的には板違いだと思いますが　　　　←アニメ２板において
　> # 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので
このように書いていると思いますよ

　ネット配信専用アニメの居場所は明確になっていない（各人で様々な見解有り）

これが今の実情ではないでしょうか

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 23:10:48.16 ID:begrRSWp.net

■〓森友学園問題の本質〓■

https://www.youtube.com/watch?v=Pik3ewulWow

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 23:12:14.44 ID:vtibDD2w.net

Netflix
http://krsw.2ch.net/netflix/

フールー
http://krsw.2ch.net/hulu/

携帯動画
http://hayabusa6.2ch.net/mstreaming/

↑
たぶんWEB系（PCで見る層）は専門チャンネルの板に行きそうだね

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 23:45:11.20 ID:ULh0PeQ6.net

関係ないことだけど、なんでわざわざネトフリ板なんて作ったんだろうな
せめてVOD板にしとけばいいものを

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 00:07:31.78 ID:2xQ2svhj.net

またなんかテストしてるのか運営

---

Evaluation: Good!

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 10:46:27.22 ID:nYbdWY+Z.net

クレヨンしんちゃん外伝
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MTFXGIS/

【全13話　毎週水曜配信】 アニメ化25周年!!　「クレヨンしんちゃん」が、テレビでもない、そして映画でもない、新たな映像化に挑戦。
Amazonプライム・ビデオのオリジナル作品として新作の連続ドラマが誕生します!!


こんなのがあったんだ
テレビ放送と並行してるから特に問題はないけど今後はオリジナル作品も出てくるかもな

172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 13:02:59.32 ID:2xQ2svhj.net

それは出るよ
でもOVAだって同じ理屈だよ
ビデオ屋で借りるのが
ネットで有料で見られます（無料もあり）
ってだけ

基本はOVAと同じと解釈すべき

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 22:24:45.83 ID:MbUsa/qL.net

>>172
円盤を借りて見るか
ネットで配信を見るかの違いで
テレビアニメよりOVAに近いよね

レンタルビデオ店が淘汰されて
配信にシフトする感じ
放送局はそう簡単に淘汰されない

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 23:05:03.16 ID:SQJRnfHA.net

>>4
>※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
「複数話」の限定不要。
地上波放送のアニメは1話限りの特番（ルパンなど）でもこの板で扱ってる
配信アニメだけ区別するのはおかしい。

>先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで
この住み分け不要。ネットでの先行配信はママ行われているし今後も行われうるが
それでスレを重複されても混乱の素でしかない。
作品スレ・アンチスレを各1つ、と制限したほうが混乱が起きない。

>最終話配信日後は
配信アニメでは放送周期が慣習的に明確な地上波と違って
明確に「最終話」と書かれないまま続編が公開されない作品が出る恐れがある。
「最新話公開から1ヵ月経過した/1ヵ月内の公開予定が未定」の場合はアニメ2に移動、
など、制限を付ける必要がある。（1ヵ月としたのは刀語の例があるので）

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 23:06:50.36 ID:2xQ2svhj.net

SLIP違いで複数認められてます＞作品スレ・アンチスレ

176 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 23:20:14.36 ID:bbD8W3KX.net

>>172-173
ネット配信専用アニメがテレビアニメに近いのか、OVAに近いのか、
それは何に注目するか、その切り口によって違うのではないでしょうか

毎週決まった日時に新作が配信される点に注目すれば、
ネット配信専用アニメは（その点においては）テレビアニメと同様と考えられますよね
また、テレビアニメをネットで見る視聴者の受け止め方も、
毎週、『新作を』心待ちにして視聴する状況は、テレビアニメもネット専用アニメも変わりないでしょうね

ただ、このような議論を続けても、「似ている」「似ていない」の結論は出ないと思いますよ

それよりも、>>144のような指摘、
　> 今後、アニメ板で再放送作品も扱いたい、OVAも扱いたい、海外アニメも扱いたい…という意見が出たら
　> 「戻りアクセスによるサーバー負荷」という基準を捨てた以上、全部受け入れる覚悟なのか
このような、
ネット配信専用アニメを受け入れることによる具体的な不安や問題について議論する方が
建設的ではないでしょうか

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 23:23:30.33 ID:2xQ2svhj.net

◆OPvnwmVcJYxEは結局は、TVアニメを扱う板で
TVフォーマと似てるんだから扱えよと言ってるだけ
実際は違う

放送はその場限りで
アプリ等を使って見る場合はいつでも見られる

そうなると借りて見てるのと同じ感覚で
放送したからみんなで意見を書く板で扱うべきではない

178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 23:26:14.44 ID:2xQ2svhj.net

そしてまた録画がどうとか言うつもりだろうが、いつでも見られるならOVAを借りるのと一緒
見たいときに見る
その自由度は映画と同じ

それを超えてなんでも扱えと言うならもうアニメ板とアニメ２板の統合の方がまだ判りやすい

179 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 23:37:08.55 ID:bbD8W3KX.net

>>174
> 地上波放送のアニメは1話限りの特番（ルパンなど）でもこの板で扱ってる
これは初めて聞きました。
従来放送している時間帯を延長した特番などでしょうかね？
そういうものは特別扱いではなく、従来と同じスレで扱うことになるように私は思います

その「ルパン特番」がどういう状況で放送されたものか分かりませんが、
私は、「テレビアニメも原則的に複数話が対象」という認識があった上での
例外的な扱いであったのかな、とも思います。

仰るように、アニメ板は、完全な単話のテレビアニメも対象にしているのかどうか、
私はしていないように思っていましたが、他の人の考えはどうなんでしょうか？

> この住み分け不要
これは、配信アニメに直接関係しない、従来部分のルール変更ですよね
この提案はこれまで議論されてきておらず、この議論スレでついでに扱うには大きい問題と思い、
今回のネット配信の議論からは切り離し、別途、自治本スレで議論すべき案件と思います。

180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 23:40:44.93 ID:2xQ2svhj.net

【映画】名探偵コナン222【公開中】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1461066039/
↑
このスレもあるよ

例外なんていつでもある
じゃあ２話はOKで１話は駄目と言う理由はあるのだろうか？
特にないよね

単に慣習的にTVアニメだから複数話ってだけ

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 23:43:56.74 ID:z5DcWOcB.net

大部分のTVアニメが配信も同時にやってる現状では、いつでも見られるという点は同じだよ。
もはや区別するほうが不自然。

182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 23:45:49.03 ID:2xQ2svhj.net

>>181
だからTVで配信されてるものはTVアニメとして扱うので問題ではない
今回のLR変更は

TVで扱わない作品を扱いましょう
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

例えばYOUTUBEで毎週放送する番組を想定している

183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 23:47:14.22 ID:2xQ2svhj.net

配信アニメ　ルナたん 〜巨人ルナと地底探検〜
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mstreaming/1490881237/
↑
例えばこんな作品

184 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/01(土) 23:49:48.17 ID:bbD8W3KX.net

>>174
> 「最新話公開から1ヵ月経過した/1ヵ月内の公開予定が未定」の場合はアニメ2に移動、
> など、制限を付ける必要がある。（1ヵ月としたのは刀語の例があるので）
私は、そういう事態はまずないように思いますが、
一応、賛成案では、「予定の明確な」と書いていますので、
配信予定が、「毎週水曜日　12:00〜」であれば、
翌週の配信時間に予定通りの配信が無ければ、以降は予定が明確でなくなりますので
その時点でアニメ板の対象とする配信アニメでなくなる（＝スレを使い切ってアニメ２へ移動）と思いますよ

185 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 00:05:47.05 ID:kdcTAI0b.net

>>180
それは劇場アニメスレではなく、単に、時事ネタをタイトルに入れているだけで
例外でも何でもないと思いますよ。
（もちろん、新しいネタなので、スレ内でも盛り上がってるでしょうが）

時事ネタの入ったスレタイ例

【20周年】名探偵コナン　219【市川海老蔵】
　http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1452335869/
【平次】名探偵コナン219【鎌鼬】
　http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1454246420/
【映画】名探偵コナン222【公開中】
　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1461066039/
【新OP】名探偵コナン223【大好評】
　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463449763/
【20周年】名探偵コナン227【2時間SP放送決定】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1474173952/

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 00:16:11.83 ID:csgQZEz8.net

だって映画の話は駄目なんだろｗ
TVアニメの板なのに
削除対象じゃないのですか（棒）

187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 02:49:29.23 ID:rFV3nrYV.net

テレビアニメの劇場版が放映されてる時に、スレタイに映画の事を入れるのは普通の事だから
スレタイだけ見て、映画はイタチだって騒いでる情弱は、自治厨気取る前にアニメの情報収集をすべきだな

と思ったら主観君だったか
ID:csgQZEz8

アニメ情報をろくに把握してないくせに自治スレのヌシ気取りはいい加減やめて貰いたいものだ

誰でも意見を言うのは自由じゃないかと屁理屈捏ねそうなので予防線張っとくけど、
自由と言うのは加減を知らないアホが悪用する事で減っていくものなんだ

アホのせいで皆の自由が無くなるのと、一部のアホが自分から消えてくれるのと比べれば、
一部のアホが消えてくれるほうがみんな幸せだと思うよ

188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 07:53:25.56 ID:csgQZEz8.net

＞自治スレのヌシ気取り
それが本音だろ？
あれこれ言われたくない
ここは俺が仕切るから黙ってろ

まぁ判るよ
WEBアニメを扱いたいだけだよね

189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/02(日) 12:21:01.35 ID:rFV3nrYV.net

ヌシ気取ってるのはお前だけだ
他人を一緒にするな

そして、お前が口出すのは駄目だが、お前以外のみんなで決めるのはいいんだよ

190 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 00:02:31.43 ID:LrtsdndY.net

さて、>>156などでも何度か反対派の人との話し合いも呼びかけていますが
>>144で指摘されたような、
　> 今後、アニメ板で再放送作品も扱いたい、OVAも扱いたい、海外アニメも扱いたい…という意見が出たら
　> 「戻りアクセスによるサーバー負荷」という基準を捨てた以上、全部受け入れる覚悟なのか
このような心配を持っている人はどのようにお考えでしょうか？
これ以外にはどのような心配や懸念があるのでしょうか？

また、現状維持派の人とも本音で話し合えればと思いますが如何でしょうか？

何かご意見などありましたらよろしくお願いします。

191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 06:57:35.16 ID:cSp44DXN.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1491058438/74
↑
ドラマ板の方は引き分けで申請見送り
残念
投票率は1%程度だね

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 07:39:07.75 ID:PI+evaoQ.net

主観くんが暴れてるだけで、配信アニメも条件次第で受け入れ可という意見が大多数のようですが。

193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:50:06.66 ID:JIuHFcY2.net

ネット配信アニメ賛成派は糞スレ立てて議論誘導かい？
逆効果だと思うけどｗｗｗ

TVダメなのでアニメをすべてインターネット配信にしていい？ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1491186184/

194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:50:26.20 ID:cSp44DXN.net

大多数なら投票すれば良い
アニメ板だと50名くらいは参加するだろう
投票率が1%以下なら望む人が少ないから却下で

195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:52:51.95 ID:cSp44DXN.net

>>193
今回の内容は「ネットでしか見られない作品を扱う」話なので
TVでも配信されている場合は問題はない
だからアベマTVでも見られるし、TVでも見られる作品はLR通りにスレ立て可能
問題は「OVAみたいなネットアニメ」を見たい人がどれくらい居るのか？
そして感想を書きたい人がどれくらい居るのか？と言う話

196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:48:54.63 ID:8ZxiRxiW.net

>>193
ただの荒らしを議論と結び付けるなよ

197 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:31:28.68 ID:LrtsdndY.net

さて、反対派、現状維持派の皆さんとの話し合いを呼び掛けていますが（>>190,156,135,）
アニメ板で、ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何かないでしょうか？

反対派、現状維持派の人と本音で（何を守りたいのかなど）話し合えればと思っておりますので
何かご意見などありましたらレスをお願いします。

198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:32:55.30 ID:cSp44DXN.net

だからレスしてるじゃんｗ

199 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:41:44.28 ID:LrtsdndY.net

>>198
> アニメ板で、ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点など
についての意見がどこかに書いてありましたっけ？

200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:49:28.91 ID:cSp44DXN.net

懸念：反対派との融和が無いため禍根が残る
心配：TVアニメから範囲が広がるので歯止めが出来なくなる可能性がある
問題点：議論の決着点が見え無い

201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:49:49.74 ID:8ZxiRxiW.net

主観君はノーカンでおなしゃす

異論がないという事はもう意見は出尽くしたって事でOKですね

202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:51:35.28 ID:cSp44DXN.net

意見も何もWEBアニメの何を扱うのか
きちんと説明できてないじゃん？

TVで放送中の作品をWEBで放送しているから扱うんだよね？程度の認識だぞ
違うだろ？
WEBで見られるＯＶＡを扱うんだろ？

203 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:08:21.25 ID:wjESAeuh.net

>>200
> 懸念：反対派との融和が無いため禍根が残る
どのような禍根が残るのか、お互いに本音（何を守りたいのか）で話し合う必要がありますね

> 心配：TVアニメから範囲が広がるので歯止めが出来なくなる可能性がある
>>152,156等でも書いていますが、
ＯＶＡの明確な居場所（アニメ２）ができてから12年経ち、
海外アニメ、映画アニメの居場所ができてからでも10年経ってますから、
これまで、明確な居場所が明示されていなかった配信アニメとはこの点（明確な居場所の有無）で
歯止めがかけられると思います

> 問題点：議論の決着点が見え無い
お互いに本音（何を守りたいのか）で話し合えば、落としどころが見えてくるかもしれませんね

204 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:13:35.32 ID:wjESAeuh.net

>>202
> 意見も何もWEBアニメの何を扱うのか
> きちんと説明できてないじゃん？
>>4
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る

> WEBで見られるＯＶＡを扱うんだろ？
対象となるネット配信専用アニメは上の>>4の引用の通り。
公式サイトでＯＶＡと明記されたネット配信専用アニメがあれば、それはアニメ２板の対象となります

205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:40:42.81 ID:MfPM8nGv.net

主観君はログとか読まないし、何度説明しても忘れたかの如く同じ質問を繰り返すだけだから、相手するだけムダ

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 03:03:14.55 ID:q3WDBsDH.net

>>202
さすがにそれはわかるだろ。

207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 06:53:56.18 ID:VtsncE/3.net

>>204
＞公式サイトでＯＶＡと明記されたネット配信専用アニメがあれば、それはアニメ２板の対象となります
それは初めて知ったな
ＬＲのどこに書いてあるの？

>>203
禍根は残るよ。テレビドラマ板と同じだ。強引にＷＥＢアニメをねじ込もうとするその姿勢が
ＷＥＢアニメに嫌悪感を与えて憎ませる事になる。君の責任だな

歯止めの件は制御できると考えてるようだが規制や削除などでは対応できない
認知が変化してしまうのだよ

決着点は◆OPvnwmVcJYxEが提示できない限りは泥仕合だろうね
議論好きには嬉しいだろう

208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 06:55:20.41 ID:VtsncE/3.net

>>206
俺はWEBアニメで過去作品だろうが見られるなら感想を書きたいと
願う人が増えて、結局はグダグダになると予想してる
つまりガバガバマ○コになる

209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 07:14:39.95 ID:bFpYS+xE.net

ウェブアニメが最終回をむかえたら、その時点でアニメ２に移行するわけだから、そっちに誘導すればいいだけの話ですね。
現時点でも、過去のテレビアニメがAbemaやネトフリで見られるのに、ここにスレを立てる人はいません。

「最終回まで配信して、リアルタイムでの更新が終了する」時点で過去の作品になるんだから、間違えようがない。

210 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 07:34:38.29 ID:wjESAeuh.net

>>207
> ＬＲのどこに書いてあるの？
OVA（と明記された）ネット配信専用アニメがあるならアニメ２板となるし、
同様に、海外作品のネット配信専用アニメなら海外アニメ漫画板となる
>>4
> 　○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
> 　○海外作品は海外アニメ漫画へ

> 禍根は残るよ。
まずは本音（何を守りたいのか）で話し合おうとしているんだけど…
話し合う前に決めつけることじゃないと思うけどね

> 規制や削除などでは対応できない
きみの言う「歯止め」とは、賛成案施行でなし崩し的に違法スレ立てが行われる、ってことか。
賛成案が施行されようとも、OVAや映画、海外作品は従来通り削除対象であり
これまで通り削除申請がされ、これまでと同じく板違いとして削除なりスレストされるよ

> 泥仕合だろうね
入り口論（配信はテレビアニメでない）や建前論（既に配信用の板がある）に終始すれば
そうかもだが、お互いに本音（何を守りたいのか）で話し合えば落としどころが見えてくるかもしれないよ

211 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 07:43:04.10 ID:wjESAeuh.net

>>208
> 俺はWEBアニメで過去作品だろうが見られるなら感想を書きたいと
> 願う人が増えて、結局はグダグダになると予想してる
これは
>>209さんの指摘の通りだね
> 現時点でも、過去のテレビアニメがAbemaやネトフリで見られるのに、ここにスレを立てる人はいません。

私もネット配信で旧作のテレビアニメを見ているが、
アニメ板に新スレを立てようなどとは間違っても思わない。
なぜなら、その作品のファンに自分の感想を見てもらい、それに対するレスが欲しいから

こういう人が多いと思うから、アニメ板に新スレを立てるより、
旧作のある板で既存のスレに意見を書く人が圧倒的に多いと思いますね。

おっと、一旦失礼します

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 20:01:50.49 ID:VtsncE/3.net

>>210
WEBアニメがOVAで発売されたらいきなりスレ削除ですか？
まぁとにかく本音で語るなら◆OPvnwmVcJYxEが先に本音を出さないと
また削除削除言うけど、ちょと前までは削除なんて必要が無かった
なんで削除を言うのか？おかしいよね
今の所は歩み寄りをまったくしない◆OPvnwmVcJYxEに失望をしている

213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 20:25:46.50 ID:MfPM8nGv.net

ID:VtsncE/3
主観君には失望どころか、はなから何も期待してないけどな

214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 23:01:37.87 ID:VtsncE/3.net

俺の事はいいから、WEBアニメを扱う流れみたいなのを作ってくれよ
WEBアニメは素晴らしい
こんな作品があります
見て下さい←説得をまずやる

反対派の人も見て、これをアニメ板で語りたいですよね？
と問いかける所から始める

もう長く話をしたろ？みんなアニメフレンズじゃなイカ

215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 23:36:40.44 ID:MfPM8nGv.net

主観君は時間が止まってるから、過去に議論済みの事を後出ししてループさせる

配信アニメを扱わなければいけないような作品そのものの価値の上昇という観点では最初から議論していない

逆に、テレビアニメという制限の意味自体が衰退したために、その制限をルールから消滅させようという議論なんだよ

テレビアニメの板に配信アニメを追加するのではなく、アニメの板でテレビアニメのみの制限を解除する事で配信アニメもOKにする話

プラスではなくマイナスの変更

テレビアニメだけでなければいけない理由は誰一人合理的に語れていないので、積極的反対派はいないと言える

216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 23:38:03.08 ID:MfPM8nGv.net

アニメ板でテレビアニメのみを特権的に扱う必要性は無いので、配信アニメも扱うルールの変更に問題は無い

217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 23:41:55.95 ID:VtsncE/3.net

TVアニメ以外を入れるなら
映画だろうが
OVAだろうが
エロアニメ動画だろうがOKだろ？
つまりガバガバにしたいと言いたいのだろう
それだとサロンレベルになるだろうな

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 23:54:17.72 ID:MfPM8nGv.net

そういう問いは前にも聞いたし、既に答えた
OVAや映画の事は別に扱えばいい

そもそもOVAや映画をアニメ板から分けるのは、現行ルールを作った時点で決められた事であり、
分ける意味は当時と変わってないだろう

配信アニメとは違う（当時は配信アニメそのものが無かった）

219 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 00:26:32.15 ID:fBbRIu45.net

ここ数日、私が反対派や現状維持派との本音（何を守りたいのか）の話し合いを訴えているのは、
これまでのような自分の主張をぶつけ合うだけや、木で鼻を括ったようなやり取りを繰り返しても
議論自体は全く深まらないからです。　（気分はスッキリするでしょうが・・・）

相手の主張の陰に隠れた「守りたいもの」を浮かび上がらせ、
それをどうするかについてお互いにじっくり話し合えれば、有意義な議論になるのではと思っています。

反対派、現状維持派のみなさん、
アニメ板で、ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何でしょうか？

反対派、現状維持派の人と本音で（何を守りたいのかなど）話し合えればと思っておりますので
何かご意見などありましたらレスをお願いします。

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 01:24:23.71 ID:PldKrrEB.net

>>218
＞ そもそもOVAや映画をアニメ板から分けるのは、現行ルールを作った時点で決められた事であり、
＞ 分ける意味は当時と変わってないだろう
その認識が違っている
（旧）アニメ板から現在放送中のテレビアニメを隔離して（新）アニメ板を作った
（旧）アニメ板はアニメ２板に改称されたと考えるべき
配信アニメは現在放送中のテレビアニメではないのでアニメ２板がふさわしい

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 04:43:25.58 ID:lIliYl0i.net

旧アニメ板がアニメ２板に改称されたというソースはあるのか？

フォルダ名を見ればアニメ板はanimeでアニメ２板はanime2だから、元々アニメ板だったものがアニメ２板になったとは考えられないが

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 07:01:16.88 ID:zRB63YUT.net

元々一つだったアニメ板が、システム負荷の高さを理由に運営に勝手に無理矢理分割されて、
話し合って使い分けろって言われて自治で分類しただけだからねえ
乙女隊が放送中にスレ書き込みを禁止してたのが分かりやすい区分だったんだがな
書き込み禁止が有る現行アニメがアニメ板
書き込み禁止が無い旧作がアニメ２板って
ネットでも、書き込み禁止期間を付けて成り立つ、今は自主的に書き込み禁止時間帯を守る意味があるようなアニメならアニメ板向けなんだろう

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 07:21:27.86 ID:SFyM9qe5.net

＞運営に勝手に無理矢理分割されて
それいいな
運営がまた分割シテクレヨン
WEBアニメ板を作って欲しいよね

>>219
＞反対派、現状維持派の人と本音で（何を守りたいのかなど）話し合えればと思っておりますので
＞何かご意見などありましたらレスをお願いします。
↑
「木で鼻を括ったようなやり取りを繰り返し」だよね？

◆OPvnwmVcJYxEは例えば、機動戦士ガンダム サンダーボルト が配信されてるので
見て見たいよね？
的な流れを作るんだよ

そうすれば賛成派が盛り上がり
運営から見れば「賛成でもいいんじゃね？」となる

224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 07:22:36.98 ID:SFyM9qe5.net

>>222
俺は実況を解禁して欲しいな
そろそろ

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 08:50:49.92 ID:ZRtXv7OQ.net

実は実況は解禁されてるんだよなぁ

226 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 13:03:50.39 ID:fBbRIu45.net

>>222-223
> 「木で鼻を括ったようなやり取りを繰り返し」だよね？
そうならないよう、本音（何を守りたいのか）での話し合いを求めています。

具体的に書くと・・・、
●「配信専用アニメは、テレビアニメではない」
← 今、そのルールの変更提案をしているところですよね。
　ところで、配信専用アニメを扱うことに対し、どんな懸念や不都合を感じていますか？

●「アニメ板は、サーバに負荷をかける現在放送中のテレビアニメが対象」
← 12年以上前のアニメ板分割時の方針のように私は思っています。
　ところで、配信専用アニメを扱うことに対し、どんな懸念や不都合を感じていますか？

●「配信専用アニメは、アニメ２板で（or サロン板で、or YouTube板で…）で扱うべき」
← 事実上、人により認識が様々で、明確な居場所が共通認識とはなってはないですよね
　ところで、配信専用アニメを扱うことに対し、どんな懸念や不都合を感じていますか？

上の●の行は、主張に正当性を持たせるためのルールや過去事例、常識や慣習などで、
●についての議論は、「←」の行など双方に言い分があり、「〜べきだ」の応酬になりがち。
これまでのようにこの議論をいくら繰り返しても、議論が深まる（本音に近づく）ことはないと思います

議論したいのは、●の行の議論＝「ルールや過去事例、常識や慣習の是非」、ではなく、
●の行でネット配信アニメを遠ざけ、何を守ろうとしているのか・・・
そこに何らかの「懸念や不都合」があるように思いますが、それが何なのか・・・
そういった事をじっくりと話し合えればと思っています。

おっと、この辺で一旦、失礼

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 13:18:11.06 ID:7rUoSIS5.net

今ネット公開されてるけものフレンズのショートアニメは建前上監督の趣味で作られたことになってて法人扱いじゃないけど
これに関してはどう思う？

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:22:46.31 ID:ooZYN+fR.net

�@「配信専用アニメは、テレビアニメではない」
　ＯＶＡはテレビアニメでは無い
　映画はテレビアニメではない
�A「アニメ板は、サーバに負荷をかける現在放送中のテレビアニメが対象」
　サーバの負荷は関係ない
　テレビアニメ板でテレビアニメを扱っているだけ
　テレビアニメ板でＯＶＡを扱わないのはカテゴリが異なるから
�B「配信専用アニメは、アニメ２板で（or サロン板で、or YouTube板で…）で扱うべき」
　配信アニメを扱う場所で扱えば終わる。
　映画板があるからそこに映画スレを立てるような話
　映画スレを無理にテレビアニメ板で扱う必要が無い。
�Cところで、配信専用アニメを扱うことに対し、どんな懸念や不都合を感じていますか？
　配信でしか見られない作品をＴＶと同じ場所で扱えるのに違和感がある
　�C-1 不都合
　不都合ではなくカテゴリから外れて居るのが問題
　そして都合が良い理由は単に「人の多い場所で語り」しか無い
　しかしＴＶと異なり視聴スタイルが異なると見る人が減るのは見えている
　これが有料になればさらに減る
　この部分がＯＶＡと同じ扱いになる理由
　つまり敷居が高いのが配信アニメ
　�C-2-1 懸念1
　ＴＶアニメの板でＴＶ以外の作品を扱う事はモラルハザードになる
　○○は良いが□□が駄目と言う理由が無くなる
　映画でも良いし人形劇でも良くなる
　�C-2-2 懸念2
　ルールの複雑化
　全てのアニメ作品（少しでもアニメが含むならゲームもＯＫ）を扱うなら理解しやすい
　しかしOVAは駄目だがネットオリジナルアニメならOKと言う線引きが曖昧
　ネットで流せばそれはOVAでも配信されたオリジナルアニメでしか無い

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:23:04.62 ID:ooZYN+fR.net

本音はTVアニメが大量にあるため配信アニメまで見る気にならない
配信アニメは配信アニメで単独で板が存在している方が把握しやすい
TVアニメと同じ土俵に上がるには認知度が低い
まぜこぜにすると逆に見逃してしまう。

230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:28:56.34 ID:r/Igo3I0.net

新メディアを主流派の文化に合わないからといって排除(新板に隔離)した結果
すっかり旧来メディア側が過疎って新メディア側が盛り上がってるなんてパターンも珍しくない
結果どちらかが過疎るとこまで見届ける覚悟があるなら俺は何も言わん

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:57:01.04 ID:ooZYN+fR.net

まぜごはん好きが居るのは判る
それなら全てのアニメを扱っても良いと思える
ガバガバアニメ板にしたいなら賛成するべき

232 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 01:10:13.38 ID:HEqzidOV.net

>>227
> けものフレンズのショートアニメは建前上監督の趣味で作られたことになってて法人扱いじゃないけど
まずは、情報に感謝です。（12.1話があるとは思いもしませんでした）

これですね。
たつき／irodori（けものフレンズ） @irodori7 2017年4月5日 1:37
　けものフレンズ　12.1話「ばすてき」
　よろしければ難民キャンプの１つとしてお使い下さい。
　※趣味の自主制作なので「新作映像」とは別です！
https://twitter.com/irodori7/status/849299907169181697
で、Youtubeはこちら
　けものフレンズ　12.1話「ばすてき」
　https://www.youtube.com/watch?v=lh_GcdBamD4

このYoutubeのアカウント（irodoriginal）を見て気付いたのですが、
去年の年末に、同人アニメや自主制作アニメを調べる中でこの irodoriginal に行き当たり
品質の高さに思わずチャンネル登録してました。（その頃は、けもフレのことは何も知らなかったが）

> これに関してはどう思う？
何とも言えないですね・・・
賛成案の要件（仮に予定が明確で複数話だったとして）である法人ではないが、
内容的には明らかに12話の関連であり、制作陣やキャストも恐らくテレビ放映と同じだろう・・・
これが、たつき監督のけもフレとは全く別の自主制作作品なら、対象外と即断できるんですが・・・

点々ばかりですが、もしこれでスレが立つようなことがあれば、私は話し合う他ないように思いますね
（化物語やガルパンの終盤のネット配信もこんな状況だったのでしょうかね・・・）

これについて、他の方の意見はどうでしょうか？

233 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 01:37:36.43 ID:HEqzidOV.net

>>228
�@〜�Bについては、お互いに言い分もあり、これまで何度も繰り返された議論で
なかなか決着のつくようなものではないですよね。

�C-1も�@〜�Bと同様に、「ルールや過去事例、常識や慣習の是非」の議論で
お互いの主張をぶつけ合うだけに終わり、深い議論になりそうにないと思いますよ

�C-2-1 懸念1、�C-2-2 懸念2
これは、賛成案や2chのローカルルールの扱いについて、何か誤解があるように思いますので、
もう一度、明日にでも話しましょうか。

�@〜�B、�C-1の主張は、「ルールや過去事例、常識や慣習」を盾し、
配信専用アニメをアニメ板から遠ざけようとしている、
配信専用アニメからアニメ板を守ろうとしているように私は感じるのですが、
その理由は、
　> モラルハザードになる　> ガバガバアニメ板
これを恐れての事でしょうか？
上でも書きましたが、これは賛成案（とローカルルールの扱い）の誤解によるものだと思いますよ

おっと、今日はこの辺で失礼

234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 01:44:50.19 ID:Y2XBADTv.net

丸数字を使った箇条書きでそれらしく議論に見せ掛けるのも主観君の得意技だが、真面目に付き合っても時間の浪費なのでスルーで良い

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 06:48:28.89 ID:ATjDiGlg.net

>>233
＞「ルールや過去事例、常識や慣習」を盾
いやルールを壊すものが◆OPvnwmVcJYxEなんだから
変革する力をまず見せてくれ

236 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 07:12:46.32 ID:HEqzidOV.net

>>235
> いやルールを壊すものが◆OPvnwmVcJYxEなんだから
> 変革する力をまず見せてくれ
・・・・・、会話になってないですよね？　(^_^;)

�@〜�B、�C-1の主張は、「既存ルールや過去事例、常識や慣習」を盾にして
配信専用アニメをアニメ板から遠ざけようとしているように私は感じますが、

その理由＝『きみの本音』は、
　> モラルハザードになる　> ガバガバアニメ板
これを恐れての事でしょうか？

『きみの本音』＝「モラルハザードが起き、ガバガバアニメ板になる事を心底避けたい！」
ですか？　って問いですよ。

これが『きみの本音』であり、最大の懸念であるなら、
きみとは、賛成案の内容や、ローカルルールの果たす役割などをじっくり話し合うことが
今一番必要なことのように思いますね。

237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 07:16:01.63 ID:ATjDiGlg.net

>>236
そうじゃなくて
◆OPvnwmVcJYxEがルールを
壊したい
のだから
君がその壊す方法を提示しながら
壊せば良い

自由は良いものだよ
削除なんて気にしなくていい
自分の信じる事をすれば良い

削除人がアニメ板を壊したい
素敵じゃないか
自由にしていいんだよ

238 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 07:22:40.46 ID:HEqzidOV.net

>>234
私がレスをするのは、相手に自分の考えを伝えるのはもちろんですが、
このスレをＲＯＭってるアニメ板の人たちや、
申請の際に議論内容を検証するであろう運営の人達に向けても
できる限り自分の考えを説明できればと思ってます

ですので、本質的な部分の議論はできるだけ丁寧にしていきたいと思ってますね

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 07:25:02.00 ID:ATjDiGlg.net

>>238
本質は簡単だよ
君は「板の設定を壊してまで何をしたい」のかを提示すれば終わりだ
それをほど好きなアニメがあるなら

心の底からそれを望むんだよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 07:33:12.18 ID:qw/C9q40.net

リアルタイムで放送・配信されてる新作アニメはアニメ板で良いと思うけどね
ここに来れば今どんなアニメをやっているのか知ることができる場所としてうまく機能してくれたら嬉しい

241 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 07:33:59.85 ID:HEqzidOV.net

>>237
・・・・・、どうレスすればいいのか・・・・　(^_^;)

>>239
> 板の設定を壊して
壊すつもりなど毛頭ないですよ
それとも、
やはり、『配信アニメを扱えば板が壊れる』、との懸念が『きみの本音』ってことですかね？

板が壊れるのかどうか、じっくり話し合う必要がありそうですね
> きみとは、賛成案の内容や、ローカルルールの果たす役割などをじっくり話し合うことが
> 今一番必要なことのように思いますね。

おっと、この辺で一旦失礼

242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 07:35:11.91 ID:OVTGE3ZP.net

>>233,236
＞ 「既存ルールや過去事例、常識や慣習」を盾

論題自体の是非については別にしても、この部分に限っては「お前が言うな」だわ

243 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:37:02.62 ID:HEqzidOV.net

>>242
私は、「盾にすることが悪い」なんてことは思ってないですよ。

それどころか、自分の意見の正当性を主張するためには
　「既存ルールや過去事例、常識や慣習」を盾にする
ことは有効な手段だとも思ってますし。（特に正誤のある議論などでは）

しかし、正解のない、主に価値観に依拠する問題では、
お互いに（「盾」を使って）正当性を主張するフェーズだけを続けても
表面的な言い合いが続くだけで議論が深まらず、空回りするだけですよね

私は、配信アニメの問題は多分に価値観による問題と思っており
この議論を次の段階へ進めるためには、そろそろお互いに
本音（何を守りたいのか）で話し合う必要があるように思ってますね

244 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:41:18.39 ID:HEqzidOV.net

>>240
> ここに来れば今どんなアニメをやっているのか知ることができる場所としてうまく機能してくれたら嬉しい
いいですね。
そういえば、2004年の板分割の際、「アニメ板」の名称を変えようとの動きがあり
それに対し、アニメ好きが迷わず来れるように「アニメ板」の名は残そう、
との話が運営（多分、FOX）からあったような事をどこかで見ましたね

245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 14:50:13.51 ID:Dc+n+WSl.net

ID:ATjDiGlg＝ソフバンガイジきめえ

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:35:07.10 ID:+ZY3uuat.net

映画とOVAはすでに区分けができて久しいのだから、ここのルールが変わったところで混乱するはずがない。

247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:15:28.04 ID:ATjDiGlg.net

>>240
＞ここに来れば今どんなアニメをやっているのか知ることができる場所としてうまく機能してくれたら嬉しい

萌えニュース+
http://potato.2ch.net/moeplus/
↑
こちらでどうぞ

ちなみに古い作品のスレもあるので意味はありません
それに映画やOVAはありません

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:17:10.08 ID:ATjDiGlg.net

>>241
＞・・・・・、どうレスすればいいのか・・・・　(^_^;)
判らないのは心の底からそれを望んで無いだけ
どうすれば良いか？
簡単な話で、WEBアニメの作品名を出しながら
WEBアニメを扱いましょうと運営にアピールする

249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:18:59.76 ID:ATjDiGlg.net

>>246
映画もOVAもWEBアニメ（ネット上のオリジナルアニメ）は別ものですよね？
だから管轄外です

それでもアニメ板でWEBアニメの○○の作品を扱って欲しいと
声が大きくなるなら判る
そんな状態じゃないよね？

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:38:56.48 ID:Y2XBADTv.net

ID:ATjDiGlg
こいつ一人がグダグダ言ってるせいで停滞してるな
消えてくれればいいのに

251 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 23:59:20.85 ID:HEqzidOV.net

>>248
>>237もだが、この２つのレスできみが何を言いたいのか、
私には（煽りでもなんでもなく）本当に、真剣に理解できないです。

さて、昨日、>>233,236で書いた、
> 『きみの本音』＝「モラルハザードが起き、ガバガバアニメ板になる事を心底避けたい！」
> ですか？　って問いですよ。
> これが『きみの本音』であり、最大の懸念であるなら、
これについて書いて見ようと思う

先ずは「モラルハザード」だが、一般的には「道徳観、倫理観の崩壊」の意味で使われると思うが
分かり易い「モラルハザード」例として、「ポイ捨てをする」、「徒歩で赤信号を無視する」があると思う

つまり、「モラルハザード」とは、
　「その行動が悪いこと、との認識はあるが、自制しようとしない精神状態」であり、
　「悪いことと知らずにやってしまう」のは含まれない
ということになるんでしょうね。

モラルハザードとは、悪いと知っててやっているのであれば、
　・空き缶を拾ってきれいにする（割れ窓理論）＝削除申請して違法スレを取り除く
　・徒歩でも信号無視の際は罰金を課す＝2chではさすがに違法スレに対する罰則はないですね
この辺の話になり、ローカルルールで出来ることはないでしょうね。
（つづく）

252 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 00:00:03.32 ID:OZSXWlM3.net

>>251　（つづき）
「知ってて違法スレを立ててしまう」（モラルハザード）ではなく、
「知らないで違法スレを立ててしまう」ことについては、
先ずは、本人の注意力も必要ですが、ローカルルールの分かり易さが重要になるでしょうね

賛成案では、次のように対象とする配信作品を規定しています。
>>4
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る

さらには、
>　○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
>　○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
>　○劇場版はアニメ映画へ
>　○海外作品は海外アニメ漫画へ
このように
OVA、本放送終了作品、旧作品、劇場版、海外作品、を「板違い」と規定しています

私は、この文言を読みさえすれば、「知らないで違法スレを立ててしまった」
ってな事態は起こらないように思いますがいかがでしょうか？

253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 06:49:48.90 ID:e5MGJa6O.net

>>250
他人を排除しないで、相手の言い分を聞いてみて
君がどう運営に働きかけるのかを考える

254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 06:51:50.23 ID:e5MGJa6O.net

>>251
◆OPvnwmVcJYxE は他人に執着をしないで
どうすればネット配信アニメ（WEBで見られる作品）を運営に進言できるのか考える
需要も無いのは俺ですら判る
説得力が最初から無い

それを無理にこじ開けようとしているなら
かなり強引な流れを作る必要がある

◆OPvnwmVcJYxE はそれが出来ていると思ってるのか？

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 06:55:13.70 ID:e5MGJa6O.net

運営にも書いとくが今回の騒動は

WEBでしか見られない作品をTV番組を扱う板でスレ立てする
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
話なので、特に急ぐ必要は無い

今の所はWEBアニメで、めぼしい作品は出てない
だが将来的には「アニメ制作側がTV配信に見切りをつけてシフト」する可能性がある
それを想定して動いてる奴が言るのだろう

256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 06:56:59.71 ID:e5MGJa6O.net

>>252
ついでに君の動機は「削除依頼する時に判断が困るから整理しているだけ」なので
つまらん

そんな事はどうでもいいんだよ
WEBアニメが流行すれば自然と声が上がり、どんな作品を扱うべきか決めようとする
流れが出来る

ただ俺が見てると、有料放送系は専門板に移動して定着してる感じはある

257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 11:07:05.87 ID:AJRYACMX.net

ID:e5MGJa6O
お前個人のケースを「他人」と一般化するな
議論はいつまでも平行線の相手とダラダラと続ける意味はない

そのためにも、進行役には頃合いを見計らって投票に踏み切る事を望む

258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 14:48:16.87 ID:7Nb2bWvS.net

ID:e5MGJa6O←こいつ青森

259 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 22:32:31.50 ID:OZSXWlM3.net

>>254
> ◆OPvnwmVcJYxE は他人に執着をしないで
・・・・・・　(^_^;)

今のやり取りの発端は、きみの書いた
>>228
　> 　�C-2-1 懸念1
　> 　ＴＶアニメの板でＴＶ以外の作品を扱う事はモラルハザードになる
この「モラルハザード」の懸念について話し合おうとしているんだけど
きみが目的（懸念についての話し合い）を見失っている感じでしょうか・・・　(^_^;)

確認ですが、きみと「モラルハザード」の話し合いをする必要はもうないでしょうか？

260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 22:37:00.78 ID:e5MGJa6O.net

>>259
割れ窓理論でお話をしたいのか？意味が無いと思うけどね
見失ってるのは◆OPvnwmVcJYxEだよ
何のためにWEBアニメをアニメ板で扱いたいのか考えてごらん？
そして運営に申請したいなら、どんな方法があるのか提示してくれないとね

261 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 23:08:28.36 ID:OZSXWlM3.net

>>260
> 割れ窓理論でお話をしたいのか？意味が無いと思うけどね
これは、きみにとって、モラルハザードの懸念はなくなった、と捉えていいのですか？
そうでないなら、この懸念について話し合う必要があると思いますよ

> 何のためにWEBアニメをアニメ板で扱いたいのか考えてごらん？
>>3の賛成案：提案趣旨を見て頂ければ、とは再三書いているのですが・・・・・　(^_^;)

> そして運営に申請したいなら、どんな方法があるのか提示してくれないとね
前スレでまほら★氏の指摘を引用しましたが、
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/992
　> 投票自体を否定するつもりはないのですが、
　> ローカルールはあくまでもお話し合いによって決められるべきであって、
　> 投票というようなものが最重要視される類のものではなかろうかと思います。
　>
　> その上で当該板に関して申し上げますと、
　> 議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
　> 肝心の内容についてのお話し合いや、
　> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
　> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。
この点に注意し、
先ずは議論を進めていきたいと考えています。

262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 23:12:56.18 ID:e5MGJa6O.net

>>261
はぁ？つまり反論しないと君の中では問題点が存在しなくなるんだ？
そしてまほら★氏が存在していて、今でも受付してるなら意味はあるが
そんなスレは無いよね？

263 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 23:21:28.14 ID:OZSXWlM3.net

>>257
> 議論はいつまでも平行線の相手とダラダラと続ける意味はない
> そのためにも、進行役には頃合いを見計らって投票に踏み切る事を望む
仰ることはよく分かります。
ただ、運営に申請して「議論不足」を理由に却下されるようなことだけは
どうしても避けたいと思っています。

また、私自身、反対派、現状維持派とは、上辺だけの「べき論」の応酬ばかりで
お互いに「本音の議論」ができていないように思っており、
もう少し話し合いを続ける必要があるように思っています。

264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 23:26:01.12 ID:e5MGJa6O.net

議論不足って俺と ◆OPvnwmVcJYxEが議論しとけば
運営が納得する理由があるのか？
そんなものは【無い】

俺は普通に現状を分析して「WEBアニメをアニメ板で扱うのは早いので現状維持」を提示しているだけだ
反論したければ
大人気のWEBアニメを提示すれば終わり

265 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 23:41:13.65 ID:OZSXWlM3.net

>>262
> はぁ？つまり反論しないと君の中では問題点が存在しなくなるんだ？
分かり難かったかもしれないが、
>>261の趣旨は、
　モラルハザードの懸念がなくなっていないなら、
　この懸念について話し合う必要があると思いますよ
です。

きみが>>228で
　> 　ＴＶアニメの板でＴＶ以外の作品を扱う事はモラルハザードになる
このように言い切っているのだから、
賛成案の提案者としては、モラルハザードについて話し合わないわけにはいかないですよ

>>264
> 議論不足って俺と ◆OPvnwmVcJYxEが議論しとけば> 運営が納得する理由があるのか？
もちろん、きみだけでなく、他の反対派、現状維持派との話し合いも必要だと思っていますよ

266 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/07(金) 23:48:21.99 ID:OZSXWlM3.net

さて、>>264の指摘もありますし
幅広く、不扱派、現状維持派の皆さんとの話し合いを呼び掛けています（>>197,190,156,135）
アニメ板で、ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何かないでしょうか？

不扱派、現状維持派の人と本音（何を守りたいのかなど）で話し合えればと思っておりますので
何かご意見などありましたらレスをお願いします。

267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 00:17:25.86 ID:9Kk2Zgu+.net

>>265
だから◆OPvnwmVcJYxEと話すと
モラルハザードの懸念が無くなるの？
無くならないだろ？
解消するなんて事は無い。

君は相手と話をすれば解決すると考えているけど
解決はしない。単に君が納得したくないだけ

運営が知りたいのは、WEBアニメをアニメ板で扱える理由を知りたい筈だ
だから君がWEBアニメの状況を知らせて、アニメ板で扱う方が良いと
断言すれば終わる

そしてそんなWEBアニメは存在しない

268 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 00:32:35.77 ID:oDcCGCQg.net

>>267
> 解消するなんて事は無い。
話し合いで解消する懸念もあるんじゃないですか

きみが>>228で
　> 　ＴＶアニメの板でＴＶ以外の作品を扱う事はモラルハザードになる
このように言い切っているのだから、
賛成案の提案者としては、モラルハザードについて話し合わないわけにはいかないですよ

269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 00:50:34.79 ID:ZZKhVPXE.net

主観君の最近のブームは「モラルハザード」

いつも思いつきで、適当な用語を並べて駄々こねてるだけじゃん。

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 01:11:55.87 ID:9Kk2Zgu+.net

◆OPvnwmVcJYxEが賛成案に傾きすぎてるなら
やはり進行役としては不適切
WEBアニメに関しては
メリットとデメリットを運営に提示をして、判断して貰えば終わりだ

271 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 01:36:18.00 ID:oDcCGCQg.net

>>270
> ◆OPvnwmVcJYxEが賛成案に傾きすぎてるなら
> やはり進行役としては不適切
私は、進行役として公平公正に議論を進めようと思っています。
もし、進行役の仕事（議論の進め方、打ち切りの判断など）で不公平、不公正なことがあったなら
先ずはその時に指摘していただければと思います。

さて、>>228できみが書いた
　> 　ＴＶアニメの板でＴＶ以外の作品を扱う事はモラルハザードになる
これについて、
賛成案提案者として、まずはじっくり話し合いたいというのは自然な事だとおもいますよ

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 05:21:08.08 ID:+/gwkJcw.net

アニメの板であってもTVの板ではないから配信アニメもOK

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 07:06:04.15 ID:9Kk2Zgu+.net

>>272
LRにテレビと書いてある、全てを扱うならLRを変更しなければいけない
そしてカテゴリを破壊するなら運営にちゃんと説明しましょう

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 07:06:46.38 ID:9Kk2Zgu+.net

>>271
＞ＴＶアニメの板でＴＶ以外の作品を扱う事はモラルハザードになる
なら★餅の目の前でやった方が良いだろう
規制議論板でやるか？

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 07:40:52.56 ID:pyoH+rFP.net

◆OPvnwmVcJYxEは賛成案に傾きすぎてるんじゃなくて、
自身の意見に正常性バイアスが強く掛かってるタイプじゃないかな

しかも自治どころか2ch自体に馴染みが無いような書き込みも散見するから、
現場を殆ど知らずに指揮だけは執りたがるお荷物役員みたいにな感じに

276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 07:49:15.06 ID:9Kk2Zgu+.net

別に割れ窓理論だろうがモラルハザードだろうが話してもいいよ
でもそれでまた議論スレが埋まったら意味がない、WEBアニメを扱う話だけに絞れ、雑談はいくらでもするから、よそで

277 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 08:20:47.72 ID:oDcCGCQg.net

>>276
> モラルハザードだろうが話してもいいよ
ああ、よかったです。
なおこれは雑談ではなく、賛成案に対する懸念についての話し合いですので
このスレのど真ん中のテーマですよ。

さて、まず確認ですが、
>>252で書きましたが、きみが心配しているのはどちらですか？
　・「知ってて板違いスレを立ててしまう」（モラルハザード）
　・「知らないで板違いスレを立ててしまう」

この違いによって必要な対策は違ってきますよね。

278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 08:23:36.79 ID:9Kk2Zgu+.net

>>277
だからここだと◆OPvnwmVcJYxEが議論で埋めるから却下
WEBアニメを扱う話だけに絞れ

279 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 08:29:01.18 ID:oDcCGCQg.net

>>278
> 議論で埋めるから却下
いや、ここは、その、議論スレで、テーマもど真ん中何ですか・・・・・　(^_^;)

280 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 08:30:02.17 ID:oDcCGCQg.net

>>279　訂正
×　テーマもど真ん中何ですか
○　テーマもど真ん中なんですが

281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 08:51:59.24 ID:9Kk2Zgu+.net

あんたは議論好きだから満足できないんだよ、だから規制議論板に移動って話
別に怖く無いよ

282 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 09:18:22.67 ID:oDcCGCQg.net

>>281
アニメ板のローカルルールの議論を
何故、規制議論板でする必要があるのか、私には全く理解できないです・・・・　(^_^;)

議論しようとしている内容（賛成案に対する懸念について）も、この議論スレの議案としてど真ん中ですよね？

以前、議論スレを立てて議論するか、本スレで議論するかでもめましたが、
その時のことを思えば、わざわざ他板で議論することに賛同するアニメ板の住人は殆どいないように思えますよ

> あんたは議論好きだから満足できないんだよ
私の満足うんぬんではなく、
きみが懸念を表明（>>228）したから、それについて話し合おうって流れですが、ご理解いただけてますか？

283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 09:23:11.73 ID:9Kk2Zgu+.net

>>282
WEBアニメ以外の枝葉の事でで埋めると議論がぼんやりするから移動しようと言う話
「ＴＶアニメの板でＴＶ以外の作品を扱う事はモラルハザードになる」なる話に特化して移動しましょう

284 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 09:57:40.80 ID:oDcCGCQg.net

>>283
> WEBアニメ以外の枝葉の事でで埋めると議論がぼんやりするから移動しようと言う話
？？？

私は>>266などで何度も呼びかけていますが、
　> アニメ板で、ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何かないでしょうか？
私の呼びかけに応じて、
きみは>>228で懸念を表明したのではないのですか？
そうであれば、その懸念について、この議論スレで議論しないでどうするんですか？

285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 10:02:08.58 ID:9Kk2Zgu+.net

>>284
それは ◆OPvnwmVcJYxEに問題点があるからだよ
★の前で持論を展開してLRを変更して貰えば早いでしょ

286 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 10:42:42.70 ID:oDcCGCQg.net

>>285
> それは ◆OPvnwmVcJYxEに問題点があるからだよ
私に問題が有るから、私と「懸念について」の議論はできない、との趣旨ですか？
そうであれば、私と議論ができない程の問題が何なのか、具体的に挙げてもらえないでしょうか？

> ★の前で持論を展開してLRを変更して貰えば早いでしょ
冗談ですよね？　（冗談でないなら、事例を挙げてほしいですね）
そんなローカルルールの修正手続きは
drunkerが「carpenter の修理場」でローカルルール修正をバンバン通してた頃でも見たことないですよ
（板内の議論が持ち込まれた時は、大抵は「自治に帰ってやれ」と言われてたように思うけど）

287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 11:01:36.73 ID:9Kk2Zgu+.net

>>286
例えば今の状態を客観的に見てどう思う？
冷静だろうか？とにかく規制議論板には書いといた、場所を移動する事で見える事もある

288 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 11:32:39.50 ID:oDcCGCQg.net

>>287
私に対して、「問題点がある（から議論できない）」（>>285）と言っておいて、
私の何が問題なのか、具体的に根拠を挙げることはできないのでしょうか？

289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 12:37:58.52 ID:JGISb0Sb.net

>>281
おまえいっぺん鏡見ろ

290 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 13:29:42.18 ID:oDcCGCQg.net

さて、ID:9Kk2Zgu+はアニメ板で私と議論するつもりはないようですので
これ以上はどうしようもなさそうですね。

それではあらためて、不扱派、現状維持派の皆さん、
アニメ板で、ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何かないでしょうか？

不扱派、現状維持派の人と本音（何を守りたいのかなど）で話し合えればと思っておりますので
何かご意見などありましたらレスをお願いします。

291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 13:48:28.98 ID:JGISb0Sb.net

もう無いのでは

今議論してた相手は、そもそも今の進行役が気に入らなくて何とかしてつまみ出した後、
自分の思い通りにしたいだけってのが本音のようですし

要するに、彼自身が持ってると思いこんでる主導権を他の人（進行役など）から守りたいだけでしょう

292 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 15:34:33.91 ID:oDcCGCQg.net

>>291
> もう無いのでは
私は、
　ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何かないでしょうか？
と聞いているので、
本当に「懸念も心配も問題点も」無ければ、賛成案を申請すればＯＫになっちゃいますよね

現状維持派は中心人物がいないので仕方ないにしても、
不扱派の提案者には本音の議論に応じてほしいところですね。
（不扱派にとっても、「議論不足」で却下されれば困ると思うんだけど・・・・）

293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 15:55:07.80 ID:JGISb0Sb.net

その質問に答えるのが、ループ好きの主観君しかいない時点で、「無い」という事でしょう

主観君にしたって、あなたの聞きたい「本音」なんか無いですよ
反論するためなら如何様にも主張をコロコロ変えてきた彼の「習性」をお忘れですか

主張そのものが無く、ただ突っかかりたいだけなのですから、もう構うの止めたほうがいいです

294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 16:10:30.75 ID:CzwX9pWA.net

おれの意見は
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/128
で書いたとおり
不扱派は
「配信アニメ議論とスレタイ議論を分離すること
　これに伴いスレタイ案は現状+4バイト以内とすること」
を譲歩したが、賛成派はゼロ回答だからね
賛成派がなんらかの譲歩をしない限り、不扱派はこれ以上譲歩できない
賛成派に譲歩の余地がないなら投票で決めるしかないんじゃない

295 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 16:24:43.82 ID:oDcCGCQg.net

>>294
まずはレスありがとうございます。

> 賛成派に譲歩の余地がないなら投票で決めるしかないんじゃない
譲歩ウンヌンの前に、まずは>>261で書きましたが、
　> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
　> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。
このまほら★氏の指摘は
我々にも当てはまるように思いますが如何ですか？

296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 16:51:27.71 ID:CzwX9pWA.net

>>295
賛成派は不扱派や現状維持派に一切譲る用意がないのに何を話し合うの
不扱派と現状維持派が論破されるまで延々と議論を続ければ気が済むのですか

297 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 17:07:39.19 ID:oDcCGCQg.net

>>296
> 賛成派は不扱派や現状維持派に一切譲る用意がないのに何を話し合うの
> 不扱派と現状維持派が論破されるまで延々と議論を続ければ気が済むのですか
先ずは、本音で求めていることは何なのかの確認です。

それが賛成案に対する誤解などであれば、じっくり説明すればいいし
賛成案の修正で対応できるなら、その可能性を検討するし
どうにもできないものなら、それが確認できたというだけでも話し合いの成果だと思います。

そこまで突き詰めることが、がまほら★氏の言う、
　> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合い
だと思いますがいかがですか？

298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 17:26:41.62 ID:CzwX9pWA.net

おれの意見は >>294 で書いた通りだしそれに対する賛成派代表の回答はゼロ回答でしょう
これ以上何を議論するのですか
以上

299 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 18:09:01.31 ID:oDcCGCQg.net

>>298
> おれの意見は >>294 で書いた通りだし
自分の主張を一方的に書いて、「異論は認めない」では議論じゃないでしょ？

前にも書きましたが、
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/132
「相手の言い分にも一理ある」と認める事が無ければ、譲歩のしようが無いですよね？

「一理ある」と思うためには、双方の主張に対し、お互いに合理的な議論の積み重ね、
そのうえで、一理あるのか、無いのかが分かるんじゃないですか？
「譲歩」が出てくるのは、その段階を経ての話だと思いますよ。

> これ以上何を議論するのですか
最初に書いたが、きみは自分の主張を一方的に書くだけで、
自分の提示したポイント以外での議論を一切やろうとしておらず、
これではまほら★氏の言う「どうまとめていくかのお話し合い」とは程遠いと思いますよ

> これ以上何を議論するのですか
>>297で書いた通りですよ。

300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 18:19:21.34 ID:9Kk2Zgu+.net

まほら★氏を盾にするなｗ
さすがにそれはヤメロ
かわいそうだろ

301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 18:46:30.77 ID:CzwX9pWA.net

>>299
「配信アニメ議論とスレタイ議論を分離すること
　これに伴いスレタイ案は現状+4バイト以内とすること」
これだっておれは賛成派の言い分に理があるとは思ってないが、議論を前に進めるため、
あなたとおれ以外の板住人からも議案を分離したほうがいいとする意見が多くみられたため譲歩した
だから次に譲歩するのは賛成派だと言っている
一方的に自分の主張を繰り返しているのはあなたのほうだ

302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 20:35:57.18 ID:JGISb0Sb.net

不扱派からすれば、賛成派が賛成そのものを取り下げない限り譲歩と見る事ができないんだから、
平行線になるに決まってる

というか、平行線になったと確定した時点でもう議論は「成功」で「完了」だよ

303 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 20:39:09.38 ID:oDcCGCQg.net

>>301
きみが過去の事について書くので、私もそれに対する見解を書かざるを得ません
お互い、このやり取りでこれまでの決め事をご破算にするようなことだけは控えましょう

> これだっておれは賛成派の言い分に理があるとは思ってない
それは、双方の主張の正当性についての議論をきみがかたくなに拒み
自身の主張以外の議論を一切排除していたからのように思いますよ。

> 議論を前に進めるため
もそうですが、
> あなたとおれ以外の板住人からも議案を分離したほうがいいとする意見が多くみられたため
分離について、この板住人の意見が多数（というかほぼ全て）だったからですよね。
仮に、「一括でＯＫ」が多数であったなら、譲歩していましたか？
（というか、そういう状況であれば、私が「一括」に同意、譲歩していましたよ）

> だから次に譲歩するのは賛成派だと言っている
きみの論に従えば、
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/55
これは、私がきみに譲歩したことになるんでしょうね。

> 一方的に自分の主張を繰り返しているのはあなたのほうだ
過去の事はお互いに言い分があると思いますが、お互いここまで前に進めたのだから
先ずは、運営が納得できるような議論をしっかりやりましょうよ

議論を通して、納得ができなことが出てくれば、
その時に、「○○には納得できない」と言えば済む話じゃないですか
そこまで突き詰めてこそ、「どうまとめていくかのお話し合い」だと思いますよ。

304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 20:43:35.99 ID:JGISb0Sb.net

賛成派は今まで、アニメ板が今なおテレビアニメだけに拘る理由も正当性も全くない事を、明確に繰り返し書き続けてきたし、
それに共鳴する意見も多数書かれてる

配信アニメも扱っていいんじゃないの？と言う共感の声を多数いただいてる

この期に読んでしつこく異論を唱えてるのは、賛成派の意見に聞く耳を持つつもりのないごく一部の強硬派だけだし、
そんな人達から「本音」を聞き出そうとするのは無駄だと思うけどね

このアニメ板はテレビアニメ板なんだ、それ以外は認めないという執着というか、感情に支配された人もいると言う事だ
感情に支配された人から本音を聞き出そうとしても、その感情に支配された同じ答えしか返って来ないのだから、
それを「本音」とする他あるまい

不扱派の本音は「アニメ板はテレビアニメ板なんだ！　そうあるべきであり、変えようとするな！」だろう

305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 20:47:11.15 ID:JGISb0Sb.net

賛成派の一人である自分の本音は「テレビアニメテレビアニメってうるさいんだよ。そんなにテレビが好きならテレビと結婚でもしてろ」だ

テレビなんか無くなったってアニメは無くならないのだし、自分はアニメが好きなのであってテレビなんか無くなっても構わないのだから

テレビの回し者ウザイって感じ

306 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 20:55:05.58 ID:oDcCGCQg.net

>>302
> 賛成派が賛成そのものを取り下げない限り譲歩と見る事ができない
譲歩うんぬんを言う前に、必要な議論が抜けているではないですか、って話です。

例えば、豊洲の移転問題にしても、
安全がー、安心がー、と言っていますが、それが本音なのか？
本音であれば、知事が安全宣言をし、世論の多数がそれを認めたならＯＫなのか？
それとも、実は経営状態に問題があって移転ができない、という本音があるなら
何らかの資金の貸し付けなどがあればＯＫなのか？

表面上の議論で賛成／反対で争ってはいても、
相手が本当に望んでいることが何なのかを確認できれば、その対策を考えることも可能ですよね
対策が取れなかったとしても、それはどうしても妥協できない点が明確になったということで
決して無駄な議論ではなく、「どうまとめていくかのお話し合い」だと思いますよ。

いきなり「譲歩するか、しないのか」なんて言うのではなく、
先ずは、双方が本当に望んでいることを明確にする議論をし、
その上で譲歩できるか否かを考えても遅くもないし、無駄でもないですよね。

307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 21:03:38.62 ID:JGISb0Sb.net

この問題は豊洲ほど複雑には見えない

反対派は「テレビアニメだけしか認めない」
賛成派は「テレビアニメだけじゃなくてもいい」

これしかない
それに、反対派はおそらく譲歩できるところが残ってないのでは
「テレビアニメだけしか認めない」から何かを削った時点で、それはもう反対ではなくなる

308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 21:16:23.93 ID:cWEin2fY.net

俺みたいな
今のLR案から法人部分を外せば賛成側に回ってやってもいいけど外さないなら現状維持が妥当、
板名をテレビアニメ板に変えるのなら反対側に回ってやってもいい
って意見もあるよ

309 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 21:18:38.07 ID:oDcCGCQg.net

>>307
不扱い提案者とはこんな議論もしていますし、
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/611
611 名前：風の谷の名無しさん[] 投稿日：2016/12/23(金) 02:28:00.91 ID:16N/c4S0
　アニメ板が属する「漫画・小説等」のカテゴリに同人板があるので
　同人板で扱うほうがふさわしい作品をあえてこの板で扱う必然性はないかなと。
　ただ、それを外形基準でわかりやすく書くのが難しいのをどう解決するか。
　結局、現時点では配信アニメは全部対象外、しかないのかなというのが正直なところ。

これを見れば、「外形基準でわかりやすく書くのが難しい」部分が解決できているのかどうか
これまでとは違った建設的な議論ができそうに思いますけどね。

こちらの先入観で決めつけるよりも、
先ずは話し合いのテーブルに着くことが必要だと私は思います。

今は、運営のサーバ移転でローカルルールの申請スレも落ちたままになってますし、
もうしばらく議論を続けてもいいんじゃないですかね

310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 21:18:50.71 ID:9Kk2Zgu+.net

何回も書くが「WEBでしか扱わないOVAみたいな作品」を
アニメ板で扱うのか？と言う話だからね

テレビ連呼じゃなくてOVAを扱うのか？と考えれば判る

311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 21:22:40.24 ID:9Kk2Zgu+.net

■ 板設定変更依頼スレッド18
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491187113/
↑
あと依頼スレはある

そしてLR変更はスレ立てするんじゃないのか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1332846671/
↑
こんな感じ
だから俺が立ててもいいんだよ
トリップ付けて立てようか？

312 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 21:29:44.94 ID:oDcCGCQg.net

>>308
意見表明、ありがとうございます。

> 今のLR案から法人部分を外せば賛成側に回ってやってもいい
具体的に、「法人」により、どのような不都合などがあると考えていらっしゃるのか、
その辺りを是非とも知りたいですね

> 外さないなら現状維持が妥当
現状維持だと、配信アニメのスレに反対派が押しかけたり、削除申請されたり、
場合によっては削除されたり・・・、安心して作品スレを楽しめないと思いますが、
「法人」があれば、なぜ「現状維持」の方がマシになるのか、
この辺りについて、是非、教えてほしいですね。

> 板名をテレビアニメ板に変えるのなら反対側に回ってやってもいい
これは、テレビアニメ板＋「配信アニメは扱いません」　に賛成ってことですから、
配信アニメを扱いたい、という観点からの賛否ではないのですね
どいう観点から、決めようとされているのかについて興味がありますね。

313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 21:38:33.88 ID:9Kk2Zgu+.net

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478010690/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465696211/
↑
この２つもそうだね

申請はスレ立てをして

１．対象となる板のURL
（URL)

２．ローカルルールについて議論したスレッドのURL
(議論URL)

３．ローカルルール本文
<P align=center>

</P>

の形だな
だから申請するならすぐにでもできる

314 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 21:41:24.86 ID:oDcCGCQg.net

>>311,313
> だから俺が立ててもいいんだよ
> トリップ付けて立てようか？
私が、
　>>309　運営のサーバ移転でローカルルールの申請スレも落ちたまま
と書いたのは、
このスレ↓のことであり、
　■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
　http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/
ローカルルール申請の際に立てるスレの事ではないよ

なお、『きみが勝手に』「アニメ板のローカルルール申請スレ」を立てることは
自治議論をないがしろにする許されない行為だよ

315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 21:50:51.98 ID:cWEin2fY.net

ネット配信には>>227みたいな曖昧な例がこれから結構出てくるんじゃないかと予想するからだよ
そういう例がたくさん出てきてから再変更を考えればいいと言うだろうが、これまでLRが変更されて来なかったことを考えると
「LRの頻繁な変更」自体に難色が示されてしまうのではないかという危惧がある
前に聞いたけど賛成案が通ったら別にその後の見通しもなく後は皆さんでって言うし

ネット配信アニメはどこで扱ってもいいけど（だからここになってもいいし他板でもいい）線引きは分かりやすくしてほしい
「テレビアニメ」か「今やってる連続アニメ」という線引きであればそれなりに分かりやすいけど
「法人がやってる連続アニメ」だとなんか複雑で分かりにくい
バカは「法人って何？」って言うぞ

316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 21:52:56.31 ID:9Kk2Zgu+.net

別に
■ ローカルルール申請・変更スレッド18
を俺が立ててもいいよ
あそこは色々と立ててるし

立てれば議論の継続とか関係ないよね

317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 21:54:15.40 ID:9Kk2Zgu+.net

そして実は一回立ってるんだよ申請スレ
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1480888092/
1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2016/12/05(月) 06:48:12.25 ID:NdEHpIaF0 [1/2]
(1) 自板のURL
アニメ
http://shiba.2ch.net/anime/

(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
★アニメ板 自治スレ★ 62 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/787-1000

★アニメ板 自治スレ★ 63 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/3-

(3) ローカルルール本文(タグ付き）
>>2 に記載

318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 22:10:42.57 ID:CzwX9pWA.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/128　の上2つは
言い換えれば

アニメ板はアニメなんでも板じゃない
その役割はアニメサロン板
アニメ板は、話題を「現在放送中のテレビアニメ」に限ることで歯止めとしてきた
配信アニメ賛成案ではその歯止めがなくなるから反対
わかったかな

319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/08(土) 23:13:00.93 ID:JGISb0Sb.net

歯止めが無くならないようにわざわざ文言を練ってるんだが

予定の明確な連続アニメの新作で、法人が関わってるってな
法人の定義については目の前の箱があればすぐに調べられるだろ
その定義をよく読めば、これが一番しっくりくると分かるよ

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 00:04:34.66 ID:vrI8VQUL.net

その範囲内でいろいろと立てさせてもらうよ

321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 09:24:16.32 ID:vrI8VQUL.net

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491221631/153
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491221631/157
↑
立てるか聞いて見たが、基本はローカルルールの変更は動いて無さそう
今回の議論も前提として運営が申請を受け付けてくれる事を期待しているのに
それすら無理なら議論は保留にするべき
継続はしてもいいだろうが
変更される事は無さそう

322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 13:45:41.44 ID:FQGxStc/.net

>>179
LRのこの部分はこのスレでー
LRのこの部分は別のスレでー

ってやるならローカルルール変更用の議論スレを別途立て直せよ

323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 14:09:44.39 ID:vrI8VQUL.net

まずは運営の窓口をどう再開させるかに絞らないと議論した所で無駄になる。
進行役がそれをしてくれるならかまわんけど

324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 18:01:42.15 ID:zLzu0g/m.net

>>322
配信アニメの取り扱いのみを議論するために立てられたスレで何言ってんだ

325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 20:45:37.05 ID:tnUGIl8n.net

>>319
LR改定案が成立する前から、提案者さんは
「けものフレンズ12.1は、監督個人が製作したもので1話限定で次話の予定が明確でないが
この板で扱ってもいい」と取れる発言をしているぞ
せっかく賛成案の文言を練っても歯止めにならない
現時点ではこの板は放送中のテレビアニメ専用にしておくべき

326 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 22:39:34.85 ID:TPtljCok.net

>>315
先ず、「法人」の文言は、いわゆる素人投稿や同人、二次創作などを避ける目的で入れており
私は、この文言が無ければ別の混乱が増えるように思っています。

次に、今明確に起きている、ネット配信スレが立つことによる混乱と、
>>227のような曖昧な事例による混乱でどちらが多いと予想できるか、になるかと思いますが、
前者については、ほぼ毎シーズンに複数回起きているように思いますが、
後者の事例は、現在のところ他には思いつかず、227の事案にしても、
商業アニメの制作者が自主制作として続編を作ってしまう事は極めて稀な事例ではないでしょうか

>>232でも書きましたが、
化物語やガルパンのように、話数の終盤がネット配信になって混乱する事案よりも
227の事案は可能性としては少ないような気がしますね。（全くの感覚的なものですが）

> 線引きは分かりやすくしてほしい
最初に書きましたが、法人は「対象としたくないもの」を含めないためのもので、
このフィルターが無いことに懸念を持つ人は、かなりいらっしゃると思います。
恐らく少数であろう「法人って何？」って人のために法人を削ることは得策でないように思いますね

327 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 22:44:36.43 ID:TPtljCok.net

>>318
> 配信アニメ賛成案ではその歯止めがなくなるから反対
これが本音でしょうか

歯止めについては、>>319でも書かれていますが、
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
これが新たな歯止めになると思いますが如何でしょうか

328 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 22:51:17.90 ID:TPtljCok.net

>>325
> 「けものフレンズ12.1は、監督個人が製作したもので1話限定で次話の予定が明確でないが
> この板で扱ってもいい」と取れる発言をしているぞ
>>232ではそのようには書いてませんよね？

>>326で書きましたが、
> 商業アニメの制作者が自主制作として続編を作ってしまう
この点がグレーだと思いますが、
「1話限定で次話の予定が明確でない」作品は明確に対象外です。

329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 23:09:51.21 ID:tnUGIl8n.net

今は「サーバーの負荷分散」というポリシーがあって
そのポリシーをわかりやすく実現するために
この板では「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」と決めている

配信アニメ賛成案にはポリシーがない
「おれさまが推すアニメを布教したい」ぐらいしか見当たらない
だから法人がどうたら書いても歯止めにならない

けものフレンズ12.1はそもそも法人製作でない1話しかないから
新LR案が承認されても対象外のはず
ひとたび拡大解釈を許せばなんでもありになって歯止めが無くなるのさ

330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 23:58:13.95 ID:zLzu0g/m.net

サーバーの負荷分散などというポリシーはもう通用しないよ
それに、配信アニメの無かった時代のルールで、映画やOVAと区別するためのテレビアニメという区分だから、
配信アニメが登場した時点で区分は当然変えなければならない

331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 23:59:24.25 ID:B32z6PB7.net

負荷分散とか十何年も前のことじゃん・・・

332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 00:01:14.76 ID:nSzrqZhY.net

それと、フレンズ12.1が対象外なら仕方のない話
今回のルール改定では漏れるけど、そういう形式のものをどうしても扱いたいのであれば、
次の議論に持ち越せばいい

フレンズは元々アニメ板で扱っていたもので、終了後は当然アニメ２扱いになるのだから、
派生作品はそこの作品スレで扱えばいいだけだしな

333 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 00:13:24.27 ID:QGG7HUOg.net

>>329
> 今は「サーバーの負荷分散」というポリシーがあって
← 2004年の板分割時の指針で、今も「サーバ負荷を分散する『意義』」があるのでしょうか…

> だから法人がどうたら書いても歯止めにならない
← 歯止めはこれですね↓
　予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る

> 法人製作でない1話しかないから> 新LR案が承認されても対象外のはず
「けものフレンズ12.1」は対象外ですね。

334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 00:51:31.66 ID:BX0jRgh7.net

サーバーの負荷問題は過去のことかもしれないが
速度の違うスレが共存しづらいというのは今もある問題だろ

放送終わって書き込みが少なくなったスレと、放送中で書き込みが多いスレが共存してると
放送終わったスレが落ちてしまう危険が高くなる

335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 01:14:34.20 ID:5fbOQqhK.net

>>334
現状の板の状況から考えてその危険は一切ない
上限の目安が700スレに対して現在400スレしか無いのでよっぽど乱立でもしない限りまずdat落ちは発生しない

336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 01:28:02.39 ID:KLZyJJbJ.net

本当に鯖負荷分散は完全に過去のものといえるのか？
アニメ板はshiba鯖、アニメ２板はhanabi鯖、アニメサロンはmint鯖に分散して収用されている
負荷分散の必要がなければ同じ鯖でよさそうなのに
以前ほどシビアじゃないかもしれないけど過去のものと切って捨てていいものか

337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 01:36:44.34 ID:5fbOQqhK.net

今2chはCloudFlareで負荷分散はやってるしサーバーの違いなんて飾りみたいなもんだよ

338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 06:43:46.96 ID:glmjFkjU.net

バラバラの方がいいよ
荒らしも分散するだろうからｗ

339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/10(月) 22:05:24.79 ID:iRxZxgdP.net

>>337-337　とっくに放送終了してるアニメのスレも山ほど残ってるし。装神少女まとい、クロムクロ、鋼鉄のカバネリ、ゲート…しかもそれぞれ一つってわけでもない。

340 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 00:27:44.31 ID:hI/tcm0w.net

>>339
今立っているスレを調べてみましたが、一番古いのが
　ふるさと再生　日本の昔ばなし　其ノ伍
　http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1443252700/
これで、2015/09/26のスレ立てですね。

今現在、アニメ板には４０３のスレありますが、このスレが立てられた日を見てみますと・・・・
　2015夏季：　　　２　　　※2015夏季＝2015/7/1〜9/30、以下も同様
　2015秋季：　　　６
　2016冬季：　　　５
　2016春季：　　２１
　2016夏季：　　３９
　2016秋季：　　５７
　2017冬季：　１４４
　2017春季：　１２９
−−−−−−−−−
　　　　合計：　４０３

これを見ると、殆どの作品のスレは１年程で、遅くとも２年の間には全てdat落ちしており
これを見る限りは、年々積算される状況ではなさそうに見えますね。

つまり、現状では、（各月、各年の）多少の変動はあっても、２〜３年のスパンで見れば
アニメ板のスレ数は（増加ではなく）現状維持の傾向にあるのではないでしょうか。

341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 00:33:24.12 ID:GX70MDn/.net

終了前に立てられたスレが終了後も落ちずに残ってるのは別にルール違反でも何でもないのだから気にする事ではないな

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 03:22:19.05 ID:kv3o0fWs.net

>>341
うむ
そのスレが終了するまでほっとくがよろし

ただし一定期間以上保守とかばかりになったらアウトかもしれん

343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 06:58:43.93 ID:4MPcuZbX.net

えーレスしたら駄目なのか？
レスしてもいいじゃん
レスしないように規則でも作るんか

344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 12:48:51.90 ID:GX70MDn/.net

レスするならするでさっさと使い切ればいいだけ
住人以外が埋め立ては駄目だけど住人が普通に楽しんで使えばいい

345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 15:02:58.06 ID:kv3o0fWs.net

そゆこと

346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/11(火) 19:41:58.88 ID:4MPcuZbX.net

じゃあレスするよ
アンチスレが残りやすいから
毎日叩けて幸せ

347 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 00:44:33.81 ID:Tcm8pHzj.net

さて、反対派の本音っぽいものの一つは、「歯止めがなくなる、効かなくなる」なんですかね
（この後ろにまだ隠れているようにも思いますが）

まずは、ここしばらく考えていた私なりの「本音の」検討をしてみたいと思います。

「歯止めが効かなくなる」とは「制御できなくなる」との意味だと思いますが、
　「予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る」
この文言で制御できなくなるのか・・・・

「歯止めが効かなくなる」の実態には、>>252のモラルハザードで書いたものに
その後思いついたものを合わせ、
　ａ．「知っているが、ルールの文言に反するスレを立ててしまう」（モラルハザード）
　ｂ．「知っているが、新たな解釈をしてルールの文言に反するスレを立ててしまう」
　ｃ．「知らないため、ルールの文言に反するスレを立ててしまう」
この３つがあるように思います。

ａについては、立てたい作品があればルールお構いなしに現状でも立てているだろうから
ここで問題にしてもあまり意味はないでしょう。

ｃについては、単純に知らないで立てているだけなら、話せば通じるでしょうから
「歯止め」は効くでしょう。　（説明して正当化するようなら、ｂの扱いになりますね）
（つづく）

348 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 00:47:51.37 ID:Tcm8pHzj.net

（つづき）
> ｂ．「知っているが、新たな解釈をしてルールの文言に反するスレを立ててしまう」
問題はｂですが、
　・先ずはルールの文言自体に「抜け」があるのかどうか
　・次に、文言に「抜け」は無いが、
　　感情面等で「ルールを無視させる」＝「別の解釈を付けたくなる」ケースが生じ得るかどうか
　　- さらには、その「別の解釈」に妥当性が見受けられるかどうか
論点としてはこんな感じですかね

先ず前者について、賛成案では文言に忠実に従えば、ほぼ全てのケースを対象か対象外に
分類できる（＝抜けがほぼ無い）ように思っています。（異論があれば指摘してください）

後者については、たとえルールに抜けが無くても生じる可能性があり、
「>>329 許す、許さない」に関係なく、地震のように？不可避的に生じるもののように思います
（これは私が「生じる事」を是認、追認するわけではなく、可能性として書いてます）

例えば、話数の終盤がネット配信となれば、その時点で今のルールの文言上は板違いですが
「新たな解釈」がなされ、化物語やガルパンなどでは意見が割れた状態でしたよね

これらをもって「歯止め」はなくなったのでしょうか？

私は、いくら「新しい解釈」でスレを立てようとも、解釈の妥当性は常に問われるわけで
一部スレ住人による自分勝手なごり押しか、一定の共感が得られるものかは自ずと分かり
前者であれば、削除申請で削除され、後者であれば削除人も動かない、となり
先ずはスレ内で指摘される状況があり、次に削除人システムが機能している限りは
「歯止め」は常に効いているように私は思いますね。

これについて、何か意見を頂ければと思います。

349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 04:44:13.66 ID:3jZWNX2J.net

おひさ

何か面白い話が聞けてよかった
「本音」を欲しがってたのはそういう事か

要は、ルールの文言に抜けが無いかどうかをチェックすればいいんだな
反対派や現状維持派による異論も、「抜け」をチェックする事に絞れば建設的になるということか

350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 06:56:11.75 ID:EUQNMNCg.net

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491187113/85
↑
しばらくは設定変更は動かないぞ
いくら騒いでも無駄だ

ちなみに抜けは残したままにしとく
俺は協力はしない

もちろん盲点を突かせてもらう

351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 09:20:34.56 ID:PM95Cysz.net

ネット配信だけの議論のはずが自分の都合よくルール変えようとしてる。

352 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 12:47:14.65 ID:Tcm8pHzj.net

>>349
ちょうど48時間ぶりのレスでしたね
議論に参加されてる人やＲＯＭってる人には申し訳なかったです
「歯止め」についてどう書いたものか色々考えていて時間が過ぎてしまいました

> 要は、ルールの文言に抜けが無いかどうかをチェックすればいいんだな
> 反対派や現状維持派による異論も、「抜け」をチェックする事に絞れば建設的になる
「何か考えがあるハズ」と思われたようですが、そのようなことまで考えておらず、
極めて単純、ひねりも何もなく、「歯止め」について議論したいと思い、
「歯止め」について論点整理をした次第です。

>>348で書いた通り、
　「結局、今のアニメ板の状況で歯止めがなくなるってことはないのではないか」
ってのが私の意見ですが、
先ずはこれについていろいろ話し合えればと思ってます。

353 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 13:02:27.03 ID:Tcm8pHzj.net

>>350
> ちなみに抜けは残したままにしとく
> 俺は協力はしない
国会でも、安保法制や組織犯罪処罰法の不備を突くのは定石だと思いますが
好きにしていただければと思います。

>>351
> ネット配信だけの議論のはずが自分の都合よくルール変えようとしてる。
私の>>347-348についてのレスでしょうか？
よく読んでいただければ分かると思いますが、
ネット配信を対象とした場合の「歯止め」について書いており、
ネット配信部分以外のルール変更などは考えてはいませんよ
どの部分について仰っているのか、指摘していただければ誤解が解けるよう説明しますよ。

おっと、この辺で失礼

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 13:05:18.00 ID:3jZWNX2J.net

住人のためのルールなんだから大多数の住人にとって都合が良い変更はアリだと思うがな
住人に都合よく変えようとする事を悪いことだと決め付ける人って何を守ろうとしてるんだろうね

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 19:08:48.46 ID:pFu6Tp8T.net

>>353
個人動画でも、説明に
製作：なんたら株式会社
全5話、4/13より毎週水曜日配信
（↑でたらめ）
と書いておけばこの板にスレ立てできると

356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 19:44:51.19 ID:EUQNMNCg.net

>>353
だからさぁWEBアニメを扱いたいなら全てを扱わない駄目でしょって話
賛成派は「WEBなら全てを扱う」くらい言わないと意味がない
これも何回も書くが「ネット上で配信されたOVAが対象」なんだから
結局はアニメ２板が一番いいんだよ

357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 20:40:57.36 ID:3jZWNX2J.net

何で全てじゃないとダメなの？

別に一定のルールを設けてもいいじゃん

358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 22:55:30.62 ID:NVsT1wpt.net

ちなみに、配信専門の海外ドラマは海外番組板に普通にスレが立ってるな

359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 23:30:35.02 ID:EUQNMNCg.net

>>357
WEBアニメを全て扱っては方がシンプルで判りやすい
わざわざ面倒なルールを気にしなくてもスレが立てられる

俺はWEBアニメは毎週放送みたいな縛りは意味が無くなると思ってる
下手すると短編中編が主流になるかもしれない

制作者側の意識がTVに縛られているだけ
それも変わるよ

360 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 23:36:35.21 ID:Tcm8pHzj.net

>>354
> 住人のためのルールなんだから大多数の住人にとって都合が良い変更はアリだと思うがな
基本的に私も同じ考えですが、先の「スレタイ」の事を思えば、
今は分けて別々に議論するのが正解でしょうね

361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 23:43:28.86 ID:3jZWNX2J.net

>>359
それはあくまで可能性に過ぎないので、今回は変更に反映せず、必要があれば次回話そう

そして、面倒なルールというが、あの程度の文言が面倒に感じるのであれば、義務教育受け直そう
ネット掲示板は基本的に大人の社交場であり、たとえ子供であっても大人レベルの素養は身に付けないと

362 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/13(木) 23:47:51.57 ID:Tcm8pHzj.net

>>355
だまそうとする人を避けるシステムって難しいですよね
リアル世界でも同じだと思いますが、確認手段などを盛り込めばそれだけコストが高くつくわけで、
　・現状システムによる効果と、
　・確認強化によるコストアップ＋その効果、
を比べ、前者に比べ、後者で余程大きな効果アップが期待できる場合以外は、
現状システムのままで、問題が起きたときに個別対応するのが多いように思います。

> 製作：なんたら株式会社
> 全5話、4/13より毎週水曜日配信
> （↑でたらめ）
この例でいえば、
「4/13より毎週水曜日配信」が履行されない＝デタラメとなった時点で削除申請ですかね

363 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 00:09:52.40 ID:lnGlk1uH.net

>>356
> これも何回も書くが「ネット上で配信されたOVAが対象」なんだから
デタラメを書かないでください
「OVAが対象」などとはこれまで一度も書いてはいないと思います
私も何回か書いていますが、
OVAと明記された配信専用アニメが存在するなら、それは対象外です（>>204他）

>>359
> WEBアニメを全て扱っては方がシンプルで判りやすい
> わざわざ面倒なルールを気にしなくてもスレが立てられる
今の賛成案は、主にｄアニメやバンダイチャンネル、ニコニコなどの
公式チャンネルで扱っている、いわゆる商業アニメを主な対象と考えており
これが、今現在、一番支持が得られるのではないかと思っています。

そうではなく、
素人投稿も同人も二次創作も、全て対象とするのが一番支持が得られるとの考えなら
一足飛びにするのではなく、まずは今の賛成案が実現し、状況をみてからでも提案されてはどうですか。

364 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 00:20:34.17 ID:lnGlk1uH.net

>>318,329
「歯止め」に懸念をお持ちのようだったので
>>347-348にて「歯止め」について私の考えをまとめてみました

何か意見を頂ければと思います。

365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 06:44:56.13 ID:YGr+3JQO.net

>>363
＞>これも何回も書くが「ネット上で配信されたOVAが対象」なんだから
対象はOVAだよ
またはONA（オリジナルネットアニメ）
それはゆずれないな

366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 07:10:38.43 ID:L7QplVOB.net

ID:YGr+3JQO

ONA君は消えろ

367 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 07:12:45.27 ID:lnGlk1uH.net

>>365
きみが独自に、「ネット配信専用アニメ＝ＯＶＡ」
と言葉の定義しているだけの話ですね。

今後は、従来から使われている「OVA」の言葉（アニメ２板の対象）と
きみが使う「OVA」の言葉とは分けて考えることにします。

368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 07:15:34.60 ID:YGr+3JQO.net

>>367
おかしいよね？TVとWEBで配信されてる作品は元からここで扱う
当然だ

TVで放送しているんだから

そうなるとそれ以外をアニメ板で扱う事になる
ここまではOK？

369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 07:16:59.21 ID:YGr+3JQO.net

そしてOVAはTVで配信されていない、オリジナルなビデオアニメだよね？
もちろん放送されたらそれは扱える筈だ

理屈は同じでネットで配信されたオリジナルな作品を扱うのは
OVAと扱うのと同じだ

370 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 07:26:04.60 ID:lnGlk1uH.net

>>368
> そうなるとそれ以外をアニメ板で扱う事になる
> ここまではOK？
>>252で書きましたが、賛成案では
> OVA、本放送終了作品、旧作品、劇場版、海外作品、を「板違い」と規定しています

>>369
OVAに関するきみ独自の言葉の定義に付き合うつもりはないよ

371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 07:27:53.50 ID:L7QplVOB.net

進行役もわざわざレスしなくていい
いつものアレな人だから

372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 07:28:51.12 ID:YGr+3JQO.net

>>370
まぁちょっと落ち付け
WEBアニメはTV放送では放送していない作品だよね？と書いてる
じゃあ ◆OPvnwmVcJYxE がWEBアニメと思ってる作品を提示してくれ
url付きででね

これが議論だよね？
俺とあんたの意識の差を埋める作業だよ

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 07:29:53.42 ID:YGr+3JQO.net

>>371
いつもとかどうでもいいんだよ

じゃあWEBアニメってなんだよ？
オリジナルネットアニメじゃないのか？

お前もどの作品がWEBアニメなのか書けばいいだろうが
具体例を出せつうてもお前ら出さないだろうが？

374 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 07:38:29.63 ID:lnGlk1uH.net

>>372
> WEBアニメはTV放送では放送していない作品だよね？と書いてる
> じゃあ ◆OPvnwmVcJYxE がWEBアニメと思ってる作品を提示してくれ
>>3の賛成案趣旨でも書いたが、「planetarian」や「月曜日のたわわ」などを対象にしたいと考えている
URLはググれば直ぐに見つかるでしょ

> これが議論だよね？
自分勝手な言葉の定義を押し付けるようでは、まともな議論にはならないでしょ

とりあえずこの辺で失礼

375 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 07:45:19.13 ID:lnGlk1uH.net

>>374　訂正
△　などを対象にしたいと考えている
○　などが対象と考えている

正確に書けば、
> 予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
が対象

おっと、失礼

376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 19:23:04.29 ID:YGr+3JQO.net

>>374
なるほど勝手は良く無いよね？
それで◆OPvnwmVcJYxEの解釈の賛同者はどれくらい
居るのでしょうか？
そろそろ投票にしたら？

377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 21:57:00.03 ID:4k3V7He4.net

>>364
自主製作のアニメでも
動画の説明欄に（ウソでもいいから）製作：●●株式会社と書いて
動画を2本以上に分けて
（10分の動画ならわざと5分ずつ前後編に分ける）
後篇は翌日以後に投稿すればおｋですか

このように簡単に偽装できるので歯止めにならない

378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 22:26:50.57 ID:MauK0kW2.net

偽装がバレた時点で削除だな
そんな完璧な偽装ができるかどうか疑問だが

379 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 22:36:07.85 ID:lnGlk1uH.net

>>376
> それで◆OPvnwmVcJYxEの解釈の賛同者はどれくらい
> 居るのでしょうか？
恐らく、賛成案づくりに参加していた人の多くは、
　きみの解釈： 「ネット配信専用アニメ＝OVA」
とは思っていなかったんじゃないですかね。
なぜなら、きみと同じ解釈をしていたなら、「OVAはアニメ２へ」と矛盾するため
その部分の修正提案も直ぐに出てきたと思うが、その指摘はなかったから

ま、OVAの解釈はさて置き、
　・配信専用アニメが、テレビアニメに含まれていなくても（現ルールの解釈）
　・配信専用アニメが、＝ＯＶＡ、との解釈があったとしても（きみの解釈）
我々賛成派は、
　予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
『と定義するもの』を新たにアニメ板で扱えるよう、『ローカルルールの修正』を提案しており、
今のルールを修正するのであるから、「今のルールに反する〜」との指摘は成り立たないですよね

380 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 22:52:28.10 ID:lnGlk1uH.net

>>376
> そろそろ投票にしたら？
>>261などで書きましたが、まほら★氏の指摘、
　> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合い
これがまだできていないように私は思ってます。

先ずは、「歯止め」について、表面的な応酬に終わらない、もう少し深い議論、
可能なら、落としどころを探るような議論ができれば、と思いますね
（真剣に探った結果、妥協点が見出せなければ、それはそれで仕方ない事だと思いますけどね）

381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 23:04:17.30 ID:4k3V7He4.net

>>378
むしろ動画の説明欄に、製作：●●株式会社　と書いてあって
2話以上に分けて投稿された動画が
偽装だと証明するのは容易ではないと思うが

382 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 23:18:17.98 ID:lnGlk1uH.net

>>377,381
>>355の指摘もそうですが、アニメ制作を含めての偽装って、
それだけで十分な「歯止め」になっているように私は思いますよ

以前、けものフレンズのたつき監督が、「自主制作アニメを毎月１本、計１００本作る！」と宣言し
達成されてましたが、10秒程の作品も多数あり、１０分の作品を作るのは並大抵のことではなく、
『「歯止め」がなくなって、偽装スレがどんどん立つ』ような状況が現実問題としてあり得るのでしょうか・・・

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 23:22:07.30 ID:YGr+3JQO.net

妥協点なんてないよ
反対派はWEBアニメを扱う事で混乱を予想している
俺もガバガバにするとヤバイんじゃないのか？と感じてる
そして何よりもWEBアニメを全部あつかえないなら
中途半端に扱うのはつまらんが結論

384 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 23:45:23.24 ID:lnGlk1uH.net

>>383
> 反対派はWEBアニメを扱う事で混乱を予想している
> ガバガバにするとヤバイんじゃないのか
それは、賛成案に対する誤解が主な原因ではないでしょうか？

賛成案では、次のように対象とする配信作品を規定しています。
>>4
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る

さらには、
>　○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
>　○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
>　○劇場版はアニメ映画へ
>　○海外作品は海外アニメ漫画へ
このように
OVA、本放送終了作品、旧作品、劇場版、海外作品、を「板違い」と規定しています

具体的に、どこについて「ガバガバ」の恐れがあると考えているのか、教えて頂ければと思います

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 23:57:36.74 ID:MauK0kW2.net

>>381
偽装だと証明できない時点でルール違反だと判別できないから問題にならないよ…

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 00:08:08.16 ID:S652Qmz8.net

>>382 >>385
だから提案中の
＞ 予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
では
1話完結でも2つに分けてアップすればいい
自主製作でもウソでもいいから説明に●●株式会社製作と書けばいい
それが偽装だと立証するのは極めて困難
よって歯止めにならないと言っているのだが

387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 00:19:40.21 ID:Vx5syKDO.net

>>384
だってＴＶ放送以外を扱うのと
ＴＶ放送だけを扱うのとでは
まったく違うからね

388 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 00:19:44.02 ID:U1ed4l4h.net

>>386
>>382では、
「オリジナルのアニメを制作すること」自体が歯止め（＝拡大を防ぐ）になっているように思いますが
如何でしょうか？

389 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 00:22:41.78 ID:U1ed4l4h.net

>>387
> まったく違うからね
具体的に、>>384のどの項目について、全く違ってくるのか、を指摘していただければ
より建設的な議論ができるように思います

390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 00:25:06.73 ID:S652Qmz8.net

>>388
論点をずらさないでくれ
＞ 予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
では歯止めにならない
の反論になってない

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 00:28:36.90 ID:FAC1D3Mc.net

新案はこわいな
「月イチ配信します」ってアップロードした動画に書いてあるだけでこの板で扱う対象になるんだよね？

公式サイトを持っている必要すらないんだよね？

392 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 00:37:42.59 ID:U1ed4l4h.net

>>390
> ＞ 予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
> では歯止めにならない
先ず、「偽装に対する、抜け」があるのは確かだと思います。

次に、
この「偽装に対する、抜け」が拡大する＝歯止めがない、のかどうかの問題が有ると考えますが、
この点において、>>388で書いた通り、
「オリジナルのアニメを制作すること」自体が歯止め（＝拡大を防ぐ）になっているように思いますが
如何でしょうか？

393 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 00:40:49.39 ID:U1ed4l4h.net

>>391
> 公式サイトを持っている必要すらないんだよね？
賛成案では、公式サイトは要求していませんが、
　> 予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
この条件を満たす必要があり、
　> 「月イチ配信します」
だけでは条件を満たしたことにはならないですね。

394 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 00:47:14.87 ID:U1ed4l4h.net

>>392　訂正
△　「偽装に対する、抜け」があるのは確かだと思います。
○　「『法人』部分の偽装に対する、抜け」があるのは確かだと思います。

１話を複数話に分割するのは、
真っ当なアニメ制作会社でも何らかの事情があれば、あり得る話のように思いますね

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 00:52:13.29 ID:FAC1D3Mc.net

>>393
製作委員会方式はOKなの？NG？

396 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 01:02:39.87 ID:U1ed4l4h.net

>>395
今の賛成案は、
　制作又は製作に法人を含む作品
であり、
製作委員会のメンバーに、法人が含まれる作品を想定しています。

397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 01:20:56.77 ID:S652Qmz8.net

>>391
＞「月イチ配信します」ってアップロードした動画に書いてあるだけでこの板で扱う対象になるんだよね？
それではちょっと足りないな

製作：●●株式会社
毎月第3土曜日配信予定

と書いておけば完璧だｗ
これで来月の第3土曜日の翌日まで削除依頼は無理だろうな

398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 07:17:11.30 ID:Vx5syKDO.net

>>389
◆OPvnwmVcJYxEは人間の感情を理解してないだけ
WEB反対派は潔癖厨と考えれば良い
別のカテゴリを入れるのを嫌う
これは説得できない

現状維持派はWEBアニメの流れがまだ見え無いから様子見
WEBアニメが爆発的な人気になりアニメ板で扱って欲しいと
願う人が多ければ賛同する

◆OPvnwmVcJYxEは単にルールを整備して削除したいだけ
根本が違うんだよ

だから説得は無理
〜〜〜〜〜〜〜〜

ここまではOK？

399 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 23:27:12.11 ID:U1ed4l4h.net

>>398
> ここまではOK？
言葉のキャッチボールができてないですよ。

きみが書いた、>>383
> 反対派はWEBアニメを扱う事で混乱を予想している
> ガバガバにするとヤバイんじゃないのか

これについて、>>384,389で
> 具体的に、どこについて「ガバガバ」の恐れがあると考えているのか、教えて頂ければと思います
> 具体的に、>>384のどの項目について、全く違ってくるのか、を指摘していただければ
> より建設的な議論ができるように思います
と聞いたんですよ

（>>372ではないが）先ずは言葉のキャッチボールができないと議論にならないですよね？

400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 23:30:19.40 ID:9J1XggA3.net

ところで>>1は賛成「派」に対する意見や疑問を全部◆OPvnwmVcJYxE が独断で回答・判断している点についてどう思う？

401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 23:35:21.66 ID:Vx5syKDO.net

>>399
だってあんたはボールをぶん投げて知らん顔してるからな
現状把握をしろと書いてる？
理解できる？大丈夫？

402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 23:36:51.11 ID:Vx5syKDO.net

◆OPvnwmVcJYxE は進行役では無く
裁定者として動いてるんだよ
長年の習慣なのだろう

そこが間違いだと認知できてない

403 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/15(土) 23:59:22.02 ID:U1ed4l4h.net

>>400
私は、賛成派からの意見を禁じるつもりなんて全くないですよ。

それどころか、不扱い派や現行維持派からの質問や指摘に対し、
賛成派として意見を表明されることは大歓迎です

404 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 00:02:54.73 ID:t2CLZZmn.net

>>401
まずは、きみが投げたボール（>>383）でキャッチボールをしようとしているんだけど・・・・・
このボールでキャッチボール（話し合い、議論）をするつもりはないのですか？

405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 00:06:22.45 ID:o+UC1PHc.net

>>404
だから
俺は
WEBアニメが
人気が出て
みんなが
扱って欲しいと
望むなら
投票でもして
LRを変えれば良い
と考えてる

これは変わらない
何を言おうが絶対に変わらない
死んでも変わらない
永久に変わらない

ここまではOK?

406 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 00:17:52.99 ID:t2CLZZmn.net

>>405
きみがどんな意見を持とうと、それはきみの自由だと思うよ
（もちろん、誤解に基づく意見なら、その誤解を解こうとは思うけど）

それはそれとして、>>399で書きましたが、
きみが書いた、>>383
> 反対派はWEBアニメを扱う事で混乱を予想している
> ガバガバにするとヤバイんじゃないのか

これについて、>>384,389で
> 具体的に、どこについて「ガバガバ」の恐れがあると考えているのか、教えて頂ければと思います
> 具体的に、>>384のどの項目について、全く違ってくるのか、を指摘していただければ
> より建設的な議論ができるように思います
と質問していますが、
このボールでキャッチボール（話し合い、議論）を続けるつもりはないということでしょうか？

407 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 00:43:55.13 ID:t2CLZZmn.net

>>390
不扱い案の提案者の人ですかね？

>>380で書きましたが、運営に変更案を申請するに際しては、
　> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合い
私は、この議論が不可欠なように思っています。

そして、
　> 先ずは、「歯止め」について、表面的な応酬に終わらない、もう少し深い議論、
　> 可能なら、落としどころを探るような議論ができれば、と思いますね
　> （真剣に探った結果、妥協点が見出せなければ、それはそれで仕方ない事だと思いますけどね）
このような議論が必要になってくるように思っていますがいかがですか？

408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 01:40:47.60 ID:Hvm511Z7.net

>>400
賛成派だけど、異論があれば書くよ
無ければ黙って見てるだけ

409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 07:45:52.41 ID:o+UC1PHc.net

>>406
忘れてたｗ
ラブライブ板でＳＬＩＰの変更提案出てるからそっちを見てた

＞きみがどんな意見を持とうと、それはきみの自由だと思うよ
そうだよ自由が大事なんだ

俺の意見に違和感が無ければＯＫと書いてくれれば終わる
まずは意見の相違の部分を埋める作業をしてからだよ

君は削除のためだけにルール整備をしたいのだろ？
もし違うと言うならば前にも書いた通りに具体的な作品名を出して
反対派を説得するのではなく
賛成派を増やすんだよ

410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 08:11:17.59 ID:UjUCFyr6.net

反対派はゴネるのが目的だから、そもそも説得なんてされないでしょ。

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 08:18:27.41 ID:o+UC1PHc.net

入れる意味が無いから反対してるんだよ
それが間違ってると言うなら、賛成派がＷＥＢアニメで盛り上がってる所を運営に見せれば終わり
早く見せてくれ

412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 08:20:08.76 ID:RsXXzUpd.net

>>407
長文レスで論破して自案を押し通そうとする人にそんなこと言われても説得力ないぞ

413 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 09:26:48.01 ID:t2CLZZmn.net

>>409
きみは、きみ自身が>>383で書いた、
　> 反対派はWEBアニメを扱う事で混乱を予想している
　> ガバガバにするとヤバイんじゃないのか
この賛成案に対する問題点（ときみが思うもの）について、
この論点で、もう議論を続けるつもりはない、ということでしょうか？

414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 09:35:12.51 ID:o+UC1PHc.net

>>413
ループしてるぞ
俺が書いた事を理解してない感じ？
俺が書いた事に問題がなければOKと書いてくれれば良い

あんたは賛成案に不備が無いかを知りたいだけだろ？
でもそんな物には意味がないんだよ

不備を突く気になればどうにでも解釈が可能だ
ネットで配信されたオリジナルアニメはOVAと同等だ

ビデオ
↓
DVD
↓
BD
↓
ネット配信

になっただけ、同質の作品を扱うんだよ
今回の案はOVAを扱うのが目的
その理由は「アニメ制作側の収益の方法の変化」だ

415 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 09:35:37.81 ID:t2CLZZmn.net

>>412
私は、議論の論点に沿った合理的な意見、合理的なやり取りであれば、
それは非難されるような事ではないと思います。
（むしろ、好ましい議論のように思いますが）

それよりも、合理的な理由なく「長文レス」「論破」「レスバトル」などのレッテルを張って
合理的な議論をおとしめる、ないがしろにする事の方が私は問題のように思います。

ところで、不扱い案の提案者さんではないですよね？
（提案者さんなら、>>407について意見をいただければとおもいます）

416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 09:47:10.74 ID:o+UC1PHc.net

長文厨は商用ネットの頃から居るよ
そんなもん長文で楽しむ系だから
アニメスレにも考察厨として生き残ってる

そして合理性なんてない

自分が長文を書くのが楽しいから書いてるだけ
2chは逆に短くできるなら極端に短くするかレスしない文化だからね

417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 09:52:30.08 ID:o+UC1PHc.net

2ch的に書けば
WEBアニメ賛成派「よその板で扱うな面倒」
WEBアニメ反対派「余計なカテゴリ入れるなボケ」
現状維持派「流行って無いだろハゲ」

418 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 10:00:54.58 ID:t2CLZZmn.net

>>414
きみが>>383で書いた、
　> ガバガバにするとヤバイんじゃないのか
この「ガバガバ」というのは、

　ネット配信専用アニメ＝ＯＶＡ

この、きみの独特な解釈をさらに拡大解釈（アニメ板でOVAを扱うと言っている！？）
した結果、「ガバガバ」という言葉が出ているように思えますね

ややこしいので、整理しながら話しましょう

まず、従来のＯＶＡについては、賛成案を見れば分かる通り、扱いを変えません（アニメ２板です）

次に、「ネット配信専用アニメ」については、ローカルルールを変更し、
　予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
この条件を満たす作品のみを扱うことを提案しています。

つまり、
きみがネット配信専用アニメをＯＶＡと呼ぼうとも、従来のＯＶＡは対象外であり
新たに『条件を満たす』ネット配信専用アニメのみを対象とするため、
「ガバガバ」との表現はあたらないと思います

419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 10:08:53.79 ID:o+UC1PHc.net

>>418
OVAは
＞レンタルを主たる販路として作られる商業アニメ作品
なら配信アニメも同じだろう

ちなみにWikiみたら「OAD」と言う単語もある
ビデオは古いからDVDと言う意味？

流行らなかったのでOVAのままらしい

オリジナル・ヴィジュアル・アニメの略称とも言われてるが
それならWEBネットアニメもビジュアルだよねぇ

420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 10:11:14.46 ID:Hvm511Z7.net

ID:o+UC1PHc
長文厨で議論厨が何かしつこく書いてるな

421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 10:22:16.28 ID:o+UC1PHc.net

>>420
長文同士でやりとりすると、他の参加者がスポイルされる
俺は何回も見て来た
やりとりしてる物同士のオナニー合戦になるんだよｗ

「どうだ俺のオナニーのしごき方の方が早いだろ！」

422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 11:32:57.14 ID:Hvm511Z7.net

お前が真っ先に消えればいいだけ

423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 11:46:49.59 ID:o+UC1PHc.net

>>422
なら賛成派のLR変更案と反対派のLR変更案を提示して運営に判断をまかせれば終わり

424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 20:34:39.63 ID:cvPrJ3i7.net

◆OPvnwmVcJYxE は進行役に徹底して、賛成派として発言するのをやめてくれないかな？

425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 20:49:28.54 ID:Hvm511Z7.net

別にいいじゃん

426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 21:03:54.95 ID:o+UC1PHc.net

まぁ進行役がこんなに口出すのは見た事がない
ひとそれぞれだから別にかまわんけど
彼が方向を出せないなら混乱したままになるぞ

427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 22:37:00.03 ID:Hvm511Z7.net

自分は過去に散々議論し尽くしたから、いまさら進行役の代わりに賛成意見をまとめたりするの面倒なんだよな
その辺大助かりだわ

どんどん代弁してほしい
違ったら違うって言うから

428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 22:52:14.39 ID:o+UC1PHc.net

なるほど
ID:Hvm511Z7 の願いを◆OPvnwmVcJYxEが投影してるだけか

429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 22:54:34.26 ID:Hvm511Z7.net

投影って何だよ
アホかいな

430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 23:13:35.11 ID:o+UC1PHc.net

いや前から気になってたのは◆OPvnwmVcJYxEが空っぽな事
好きなアニメも無いのに何故か頑張る
理由は？
それは賛成派に共感したのだろう
何か当たらしい事をしたい
ＬＲを変更したい
その願いを聞く事で◆OPvnwmVcJYxEの存在の意味が確立される
もし◆OPvnwmVcJYxEだけなら何も決まらないだろう
願いを成就する事で自分の仕事の意味を再認識する感じ？
それがボラの本能みたいなもんだな

431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 03:08:32.93 ID:p5TQGyPQ.net

空っぽならむしろ進行役に相応しいだろ
皆の意見を聞いて反映させるのだから

432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 06:44:47.90 ID:VAj13X6J.net

皆じゃないでしょ
何故かSLIPスレに入る奴の賛成案だけ
おかしいよねｗ

433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 08:43:46.61 ID:p5TQGyPQ.net

SLIPは関係ないだろ
それともお前さんはSLIP嫌いだから反対するのか？

このスレ（SLIPなし）がわざわざ立てられたのだって、お前さんみたいなのに気を遣った結果だろうに
まだ何か文句があるのかよ

反対のための反対なら、お前こそ中身が空っぽなのと一緒だ

434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 09:26:40.14 ID:xaKUPpQD.net

>>433
SLIPはおおいに関係ある
配信アニメの件に限らず、さらにはアニメ板に限らないが、ﾜｯﾁｮｲ強制、さらには強制IPで
自治スレが立つケースが散見されるが
ﾜｯﾁｮｲに賛成、あるいは強制IPに賛成の人だけで議論して物事を決めようという意図が
感じられる
自治スレは多くの人が議論に参加できるようSLIPはいじらず板のデフォルト設定で立てるのが
原則だと思う

435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 14:40:59.71 ID:p5TQGyPQ.net

それはお前の偏見だろ

436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 14:43:01.41 ID:p5TQGyPQ.net

そもそもSLIPありスレは最初のうちは反対派のほうが根強かったし、SLIPなしスレには賛成派も多くいる
SLIPありなしで差別するのは議論の本筋から外れる

437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 15:44:37.21 ID:xaKUPpQD.net

だからさ、案に賛成の人が多いか反対の人が多いかではなく
SLIPに賛成の人だけで議論して決めればいいという発想が問題

438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 15:55:06.64 ID:p5TQGyPQ.net

いつ誰がそんな発想したんだ？

そんな発想してないから、わざわざここで議論してるんだろ

439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 18:13:58.04 ID:xaKUPpQD.net

>>438
本来であればローカルルールの議論は自治スレでやればよいこと

強制SLIP付自治スレが立つ
　↓
デフォルト設定の自治スレが立つ
　↓
議論が2つのスレに分裂する

そもそも自治スレは多くの板住人に参加を呼びかけるのが望ましく
SLIPの違いで住み分ける必然性がないので
強制SLIPの自治スレを立てるのがおかしいと言っている

440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 19:57:25.21 ID:VAj13X6J.net

ID無しで立ててSLIPをつけたい人が付けるでいいね

441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 20:51:31.24 ID:p5TQGyPQ.net

そもそもSLIPに関する議論はスレチだし、両方ともOKで決着は付いたはずだぞ
また今更デフォルトだのと何だのと言い張ってるのか
もう止めろ

442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 21:01:04.59 ID:VAj13X6J.net

まぁ分裂する事は運営は想定済みだろう
だから議論用の専用スレで話をしてるのだから
ワッチョイがある限りは分裂は避けられない
それがワッチョイ

443 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 22:46:35.20 ID:MF1eqE2z.net

さて、>>407で不扱い案の提案者の人に呼びかけましたが、
なにか返事を頂けると幸いです。

>>380で書きましたが、運営に変更案を申請するに際しては、
　> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合い
私は、この議論が不可欠なように思っています。

そして、
　> 先ずは、「歯止め」について、表面的な応酬に終わらない、もう少し深い議論、
　> 可能なら、落としどころを探るような議論ができれば、と思いますね
　> （真剣に探った結果、妥協点が見出せなければ、それはそれで仕方ない事だと思いますけどね）
このような議論が必要になってくるように思っていますがいかがですか？

444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 23:07:05.55 ID:VAj13X6J.net

返事くれーばっかりしてても話は進まないんだからさ
せめて○月までは議論をします
後は投票みたいな流れを作ればいいだろうが

445 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 23:30:58.52 ID:MF1eqE2z.net

>>444
まほら★氏の指摘（>>261）にあるように、
　> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合い
投票を考えるのは、
この「お話合い」をやった結果次第になるように私は思っています
従って、今の段階で「投票ありき」で予定を立てるのは避けた方がよいように思ってます

446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 00:11:38.08 ID:8J2qchIr.net

アニメ板は、現在放送中のテレビアニメ作品について扱う板であり
テレビ放送がない配信専用アニメはなじまない
配信アニメはアニメ２板またはアニメサロンｅｘ板で扱える
配信アニメ賛成派にはサーバー負荷分散にかわる板分けのポリシーがない
配信アニメを解禁することで、あれもこれもこの板で扱いたいとの要望が出て
収拾がつかなくなるおそれあがる
「複数話」「法人製作」は偽装できる、歯止めにならない
よって現時点においてアニメ板では放送中のテレビアニメだけを扱うのが妥当

447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 00:15:27.69 ID:eF80KFW9.net

テレビ放映でも「万策尽きた」ときは一週放送を飛ばすことはまま起こり得るけど、
新案LRではWEBアニメについてのみそれは許容されないの？
どこまで許容されるの？

448 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 00:18:01.58 ID:M9FJRlua.net

>>446
不扱い案の提案者の人ですか？

まず、今後の進め方について>>443に私の考えを書いていますが、
これについて何か意見を頂けると助かります。

449 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 00:21:28.54 ID:M9FJRlua.net

>>447
テレビの場合、普通は放映予定日時の前に予定の変更が明確になりアナウンスがあると思いますが
賛成案でも、新たな予定がアナウンスされればそれで条件を満たすことになりますよ

450 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 00:32:29.56 ID:M9FJRlua.net

>>448　補足
> アニメ板は、現在放送中のテレビアニメ作品について扱う板であり
> テレビ放送がない配信専用アニメはなじまない
> 配信アニメはアニメ２板またはアニメサロンｅｘ板で扱える
> 配信アニメ賛成派にはサーバー負荷分散にかわる板分けのポリシーがない
> 配信アニメを解禁することで、あれもこれもこの板で扱いたいとの要望が出て
> 収拾がつかなくなるおそれあがる
> 「複数話」「法人製作」は偽装できる、歯止めにならない
> よって現時点においてアニメ板では放送中のテレビアニメだけを扱うのが妥当
これらについては、
これまでにもお互いに主張を戦わせてきており、これまでの繰り返しになる事が予想されます

一先ず、>>443に書いた今後の進め方について何か意見を頂ければと思います

451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 00:59:17.33 ID:8J2qchIr.net

>>443
>>450
この板で配信アニメを取り扱う前提で何をどう意見のすり合わせをすればいいのですか
何度も言っているように、現在この板で配信アニメを取り扱わなければならない状況ではないので
「この板では現在放送中のテレビアニメだけを扱う」以外、妥協案はありません

452 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 01:04:09.36 ID:M9FJRlua.net

>>451
不扱い案の提案者の人ですか？

>>443で重要なのは、これだと思っています。
　> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合い

今後、不扱い案を運営に申請することになろうとも、
この点（「どうまとめていくかのお話し合い」の有無）が問われることになると思いますが、
それに対してどのように考えているのか、考えを教えてください。

453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 01:08:24.94 ID:8J2qchIr.net

>>452
賛成派はどの部分は譲歩できるのですか
お互いの意見の違いを一歩ずつ歩み寄るのが話し合いだと思うのですが
不扱派にばかり譲歩を求めて
賛成派は一切譲歩しようとしないじゃないですか
不扱派はこれ以上の譲歩をする余地はありません

454 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 01:13:18.01 ID:M9FJRlua.net

>>453
まずは、
> 今後、不扱い案を運営に申請することになろうとも、
> この点（「どうまとめていくかのお話し合い」の有無）が問われることになると思いますが、
> それに対してどのように考えているのか、考えを教えてください。

これについての考えを教えてほしいです。

455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 01:21:01.46 ID:8J2qchIr.net

>>454
不扱派・現状維持派の主張はおおむね
>>446
に集約されていると考えますが、長文レスによる論破ではなく
これに対する賛成派の真摯な考察が必要ですね
そうでなければ不扱案提出も難しいので現状維持しかないと思います

456 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 01:26:48.40 ID:M9FJRlua.net

>>455
まず私が聞きたいのは、「どうまとめていくかのお話し合い」を持つ気持ちがあるのか否かですが
「ある」と考えていいのでしょうか？

457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 01:35:14.20 ID:7JO4s8vL.net

まとめるって言うけど
お互いに言い分は出尽くして、理解し合ってるわけだろ
それでも変わらないんだから、続ければ意見が変わると思うのは相手に失礼ですらあると思うよ

458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 01:39:02.66 ID:8J2qchIr.net

>>456
あなたが不扱派に一方的に譲歩を求めるばかりで賛成派は一切譲歩しないのであれば
まとまるわけがないと考えます

459 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 01:43:17.83 ID:M9FJRlua.net

>>457-485
> 続ければ意見が変わると思うのは相手に失礼ですらあると思うよ
どうでしょうかね。
私は、「どんな議論になろうとも、相手は絶対に変わらない」と決めつけることも失礼のように思いますが・・・

それに、変わることだけを前提に話し合うつもりでもないですよ
変わればベストだけれど、お互いに何を守りたいのか、妥協できない点が明確になる事も
話し合うことの成果だと思ってますし、
その上で投票になるなら運営は勿論、多くの人の理解も得られるように思いますね

460 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 01:58:51.24 ID:M9FJRlua.net

>>458
まずはその前に、
まほら★氏の指摘「どうまとめていくかのお話し合い」を尊重する気持ちがあるかどうかだと思いますが
それをまず聞かせてほしいです。

「どうまとめていくかのお話し合い」を尊重する（話し合いを持つ）と決めた上で、
障害があるなら、その障害をどう取り除くかの話し合いが必要になってくるように私は思いますが如何ですか？

おっと、もう2時だ。今日はこの辺で失礼します。

461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 02:08:27.24 ID:8J2qchIr.net

>>460
「どうまとめていくかのお話し合い」をしますと言ったのが言質にされて不扱派が
これ以上の譲歩を求められるならお断りです
不扱派は可能な譲歩をしたはずです
次は賛成派が譲歩するのが先です

462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 02:18:51.61 ID:VQDJ+HMh.net

賛成派は既に譲歩してるだろ
歯止めが無くなるという懸念を無くすために対象範囲を限定した

次は不扱派が譲歩をする番であり、賛成派が対象範囲をある程度絞るのを条件として、
それなら不扱じゃなくてもいいですよと認めるのが、不扱派にできる譲歩だ

賛成派の実現したい内容が「AAA」だとするなら、不扱派は「BBB」とすることができる
賛成派は既に譲歩して、「AAB」まで妥協している
なのに、不扱派は未だに「BBB」だと頑なに譲らないまま

これからの議論で、不扱派は「AAB」を丸のみするのか、「ABB」まで譲るなら考えてもいいのか、
「BBB」のままじゃないと絶対に認めないのかを明らかにする必要がある

ボールは既に不扱派に投げられた
賛成派が一方的に譲ってるのに同じ回答ばかり繰り返して、またさらに譲らせようとするのはフェアではない

463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 02:54:37.40 ID:8J2qchIr.net

>>462
「複数話」「法人製作」は偽装できる、歯止めにならない
すなわち譲歩になってない

464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 07:02:13.03 ID:SFjjuDRJ.net

いやWEBアニメを無理に扱うために変なルールを入れるから余計に判らん却下で

>>445
複数の案まとめるのは無理
既に原理主義同士の話になってるから×

後はどちらが飽きるか粘着合戦だね
この話し合いが長く続くなら俺は別の提案をして申請する流れを作る

465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 07:07:36.57 ID:SFjjuDRJ.net

ついでに
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part2
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491313316/87

87 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2017/04/17(月) 23:42:40.47 ID:+nUNX3me0
ローカルルール変更の申請をするスレは無い状態？
勝手に立てていいのかな

↑
立てる流れがあるので立つかもしれない
これで申請の流れが出来る

つまり
�@自治スレで話す（期限なし）
　ここで投票が入るか微妙
�A板設定変更議論スレで話す（期限なし）
�B申請スレで申請する（★が見るか不明）
までの流れ

466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 08:30:37.06 ID:8J2qchIr.net

複数話からなる新作OVAがあり、発売（レンタル）スケジュールは明確であり
円盤発売とともに配信もされる作品があるとする
似たような作品でも公式HP等に「OVA」と書いてあれば対象外だが
書いてなければこの板で扱うらしい
おかしくないか

偽装の件もだが、配信アニメ賛成案は破綻してるんじゃないかな

467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 12:57:54.63 ID:VQDJ+HMh.net

配信アニメはネット回線上で放送されてるアニメだから、放送されてないOVAと同じに考えてはいけない

468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 14:30:20.96 ID:cyKTMMXv.net

ネット配信は放送ではない
ニコ生やAbema TVなどテレビ放送であるかのような名前のサイトはあるが
原理的に放送でない
NTTのフレッツテレビなどは放送だけどね

469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 19:23:39.20 ID:SFjjuDRJ.net

ネット配信はやはりレンタルて見てる感じに近い
TV放送とは違う
放送だと実況もあるし
その流れでアニメ板に書くからねぇ

470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 19:39:12.05 ID:v2E/Ctko.net

「初回放送(配信）スケジュールが予告されている定期番組」なら、放送直後の感想を言い合うためにここにスレが要る。

>>469　実況なんか見ないで本放送をきちんと見た後で、直後の感想を書き込むのもそれなりに生き残ってる。自分の感覚で判断しないでくれ。

471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 21:03:57.15 ID:763UOCDb.net

>>446
>テレビ放送がない配信専用アニメはなじまない
それは個人の感想だよね
普通に配信アニメのスレはあるし何の問題もなかった

> 配信アニメ賛成派にはサーバー負荷分散にかわる板分けのポリシーがない
ちょっと意味がよくわからない

> 「複数話」「法人製作」は偽装できる、歯止めにならない
そんなのは判明した時点で自治スレで議論、アウトなら削除で問題ない

472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 21:13:13.49 ID:SFjjuDRJ.net

>>471
配信アニメ（WEBアニメ）スレは立てて人が集まるかテストしてたが
人は集まらないと言う結論

特にアニメ板にである理由がない

473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 00:17:02.58 ID:Tj5Qyan6.net

アニメ板で扱ってはいけない理由こそないな

474 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 00:55:07.85 ID:iFGgPaNU.net

>>466
OVAについては、wikiのOVAに書いてある記述を見ると、
　OVAが発売前にテレビ公開されたり、同時期に劇場公開されることなどもあり、
と書かれている点を考えれば、
同じことが今の現行ルールでも起こり得る可能性があるのではないでしょうか

次に偽装（虚偽申請）については、
国や市の制度、一般企業のサービスでも偽装（虚偽申請）出来てしまうものが多数ありますが
それだけで「制度が破たんしている」、「歯止めになってない」とは言えないですよね
盛んに偽装が行われるかどうかが問われるのではないでしょうか

475 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 01:03:25.91 ID:iFGgPaNU.net

>>461
> 「どうまとめていくかのお話し合い」をしますと言ったのが言質にされて不扱派が
> これ以上の譲歩を求められるならお断りです
私は下の引用のように書いており、そのような心配は不要ですよ

再度確認しますが、
「どうまとめていくかのお話し合い」を尊重する（話し合いを持つ）と決めた上で、
障害があるなら、その障害をどう取り除くかの話し合いが必要になってくるように私は思いますが如何ですか？

>>297
> それが賛成案に対する誤解などであれば、じっくり説明すればいいし
> 賛成案の修正で対応できるなら、その可能性を検討するし
> どうにもできないものなら、それが確認できたというだけでも話し合いの成果だと思います。
>>303
> 議論を通して、納得ができなことが出てくれば、
> その時に、「○○には納得できない」と言えば済む話じゃないですか
> そこまで突き詰めてこそ、「どうまとめていくかのお話し合い」だと思いますよ。
>>306
> 表面上の議論で賛成／反対で争ってはいても、
> 相手が本当に望んでいることが何なのかを確認できれば、その対策を考えることも可能ですよね
> 対策が取れなかったとしても、それはどうしても妥協できない点が明確になったということで
> 決して無駄な議論ではなく、「どうまとめていくかのお話し合い」だと思いますよ。
>>380
> 先ずは、「歯止め」について、表面的な応酬に終わらない、もう少し深い議論、
> 可能なら、落としどころを探るような議論ができれば、と思いますね
> （真剣に探った結果、妥協点が見出せなければ、それはそれで仕方ない事だと思いますけどね）

おっと、今日はこれで失礼

476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 06:42:15.90 ID:9t28Z/W9.net

>>473
アニメ板でなんでも扱えと言うならＴＶアニメ限定板を否定する事になるな

>>474
問題は削除人がろくに調べもしないで削除する可能性があるって話
横暴な削除人が居る限りはＷＥＢアニメは扱うべきでは無いね

477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 07:19:57.04 ID:9t28Z/W9.net

>>475
これ全部
自分にレスしてる感じか？もうそろそろ他人との対話は無理な感じかね

幼女戦記が盛大にブッコケた理由wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1491004768/
↑
ちなみにこのスレはアンチスレですらないので
削除していいよ

478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 11:12:56.17 ID:Sgk3hnBU.net

>>473
その理屈によれば
OVAをこの板で扱ってはいけない理由もない、海外アニメをこの板で扱ってはいけない理由もない
特撮作品も人形劇も…
となって収拾がつかなくなる
板分けを変えろと主張するなら、板分けを変えてはいけない理由がないから、ではなく
板分けを変えなければならない理由を述べてくれ

>>474
OVAと書かれていてもテレビ放送されればこの板で語ってもいい
ただし1話限定だと放送直前にスレ立てして、放送されたらアニメ２板に引っ越さないといけないから
便宜上最初からアニメ２板を使うケースが多かった（が禁止ではない）
映画に関してもたぶん同様（OVAであっても劇場公開されればアニメ映画板で語ってもいい）だと思う

479 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 12:13:27.76 ID:iFGgPaNU.net

>>478
> 板分けを変えろと主張するなら、板分けを変えてはいけない理由がないから、ではなく
> 板分けを変えなければならない理由を述べてくれ
横からだが、
OVA、海外アニメはすでに『誰もが認める明確な居場所』ができて10年以上になるが、
「ネット配信専用アニメ」には、いまだに『誰もが認める明確な居場所』がないので
『板分けを変える』との認識が一般化しているわけではないよね

『誰もが認める明確な居場所』があるものと無いものを同列に扱うことはできないと思いますよ

480 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 12:16:51.71 ID:iFGgPaNU.net

>>478
> OVAと書かれていてもテレビ放送されればこの板で語ってもいい
これは新しい解釈ではないですかね

現行ルール（>>12）を抜粋すると、
　●その他の作品は以下の板で
　　○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
　　○劇場版アニメはアニメ映画へ
　　○海外アニメは海外アニメ漫画へ
このように書かれてますが、
きみの解釈では、
テレビ放送されれば、劇場アニメも、海外アニメも「この板で語ってもいい」との解釈になりませんか？

481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 13:09:36.57 ID:Tj5Qyan6.net

際限が無くなるとかアホな事繰り返してる人へ

手続きに沿ってルールを変えるので際限が無くなるわけがありません

今回は配信アニメを条件付きで認めるという変更のみなので、それ以外については別の機会に改めて議論すればいいだけです

482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 13:11:13.90 ID:l+magnNS.net

ID:9t28Z/W9＝連投ロリコン青森ＯＣＮ
キチガイに触れてはいけない

483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 14:48:29.79 ID:o3C5DSym.net

>>480
もともとはOVAといえばテレビアニメ・アニメ映画以外のアニメ作品のことだったが
OVAといいながら円盤の発売やレンタルと同時期にテレビ放送されるケースがある
これはOVAと自称していても本来の用語の意味を考えたらテレビアニメだろ

484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 19:19:14.88 ID:9t28Z/W9.net

>>481
カテゴリを破壊するのでその分はガバガバになる。
そのカテゴリを壊す強い動機がまったくないし説明もされてないし
作品も紹介できてない＞◆OPvnwmVcJYxE
つまり提案そのものがいらないと言うオチ

485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 20:40:12.10 ID:Tj5Qyan6.net

破壊しません

486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 21:55:05.90 ID:Sgk3hnBU.net

>>474
官公庁への虚偽申請、あるいは脱税や粉飾決算もある意味偽装ですが
発覚したら重い罰則があり抑止力となります
ところが２ちゃんでは偽装したもの勝ち、正直者がバカとなりかねず
ひとたび偽装による自主製作アニメ等のスレが立てば、模倣や「正直に申請したほうがバカ」
とばかりに大量の駄スレが乱立する事態は想定しておくべき
容易に偽装が可能なルールは最初から破綻していると指摘せざるを得ません

487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 23:12:55.31 ID:9t28Z/W9.net

■ ローカルルール申請・変更スレッド18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1492609702/
↑
なんか立ったから議論はこれくらいにして実務作業に入ってくれ
次は
運用板での議論だな
２つの案をどう提案するのか考えた方が良い
いつまでもぐずぐずしてると
引き延ばし工作と思われても仕方が無い

WEBアニメを扱いたい奴も居るだろうから
さっさと申請の作業に入るべし

488 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 23:38:01.42 ID:iFGgPaNU.net

>>486
> 発覚したら重い罰則があり抑止力となります
「重い罰則」に抑止力が本当にあるのでしょうか？
まず罰則による抑止力について言えば、ネットにテレビ番組を違法アップすれば
　「10年以下の懲役または1,000万円以下の罰金」
ですが、現状を見れば、罰則による抑止力が働いているのか疑問に思いますよね
（Youtubeなどは正にやったもの勝ちの状況ではないでしょうか）

抑止が効かない理由の一つに、テレビ番組のアップは誰にでもできる、があるでしょうね
一方で、アニメ制作は>>382でも書きましたが、誰にでもできるものではなく、
更に、たとえ５分の作品であっても作るには大変な労力を要しますよね。
つまり、「アニメ制作」は大きな抑止力であり、「乱立」を想定する材料に乏しいと思いますよ

> 容易に偽装が可能なルールは最初から破綻していると指摘せざるを得ません
「アニメ制作」が容易ではない以上、
容易に偽装はできないので「ルールが破綻している」とは言えないと思いますよ

489 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 23:49:23.40 ID:iFGgPaNU.net

>>478>>483
過去の「先行放送されたOVA」を簡単に調べてみましたが
　絶滅危愚少女
　http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1389886157/
などは削除申請されており、
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1370519812/457
　457 名前：まとめ直し[] 投稿日：2014/07/14(月) 05:27:29.20 HOST:
　　○GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1389886157/ (OVAなのでアニメ2に該当)

> OVAと書かれていてもテレビ放送されればこの板で語ってもいい
> OVAと自称していても本来の用語の意味を考えたらテレビアニメだろ
この認識は、
アニメ板で共有されているものではないように思いますよ

490 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 00:02:12.24 ID:Vh9RMN1G.net

>>487
何度も書いていますが、私はローカルルール変更を申請するに際し
　> どうまとめていくかのお話し合い
が必要のように思っていますので、先ずはその実現に注力したいと思います

>>486
不扱い案の提案者の人ですよね？
>>461のきみの懸念については、>>475で書いた通り、心配ご無用です。

再度確認しますが、
「どうまとめていくかのお話し合い」を尊重する（話し合いを持つ）と決めた上で、
障害があるなら、その障害をどう取り除くかの話し合いを開始すればいいと私は思いますが如何ですか？

491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 00:08:38.13 ID:OkYyBhDK.net

�@「毎年一回、4月1日に必ず新作を配信します」←予定が明確

�A「不定期配信です」（※現実に、週に1作5分アニメを配信している）←予定は不明確だが毎週配信されていることが帰納的に明らか

�B予定については記載なし（※現実に、週に1作5分アニメを配信している）←予定は不明確だが毎週配信されていることが帰納的に明らか


これは�@だけスレ立て可能？

492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 00:24:42.09 ID:WIMm9BC3.net

>>488
じゃあ法人がどうたらややこしいこと書かなくても
「1話5分以上のオリジナルアニメ作品」と書くべきでは

「1話5分以上のオリジナルアニメ作品」なら賛成するという意味じゃないからね、
念のため

493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 00:50:13.00 ID:mR83lBpl.net

>>491
これ、いい着眼点だな

配信ペースの最低ラインも付けたほうがいいという事か
週一以上（特番やスポーツ等による休み・時間変更は認める）でOK？

494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 00:52:04.13 ID:mR83lBpl.net

>>492
法人ほど簡潔で全ての意味が含まれる適切な表現はありません
長い議論の末ようやくたどり着いた貴重な結論なので、ややこしいなどという乱暴な理由で混ぜっ返さないでください
全然ややこしくなどありません
義務教育を修了した人であれば必ず理解できる簡潔な表現です

495 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 01:36:54.45 ID:Vh9RMN1G.net

>>491
�A�Bについては、「予定の明確」に反するので対象外ですね。
�@については、１年はあり得ないと思いますので対象外ですね。

>>493
現状、ネット配信される商用の新作アニメの多くが週一回の配信だから、
まずは「一週間」で文言を検討してみますかね

文字数については、YouTube板への誘導を省いて捻出しようかと思います
「アニメ板への悪影響」から言えば、「一週間」を入れる方が重要だと思いますので
（誘導を省くと「親切」ではなくなりますが、「悪影響を防ぐ」ためには仕方ないですかね）

おっと、とりあえず今日はこれで失礼

496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 06:48:55.26 ID:HDRDKDe5.net

引き延ばししたいだけな感じか？

>>490
＞どうまとめていくかのお話し合い
だからまとまらないって、原理主義同士の話になる限りはまとまらない
WEBアニメを無理に入れれば禍根が残る
つまり対立厨が楽しめる状況だな

障害を乗り越える事は不可能と思っている
WEBアニメのネガキャンをしてるだけ

497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 07:06:14.80 ID:h+QRPpkO.net

インディーズのWEBアニメの話は、正直どうでもいいな。
製作委員会方式で作られるような商業アニメでも、この先、テレビでやらずにNetflixやAbmeaオンリーになる可能性のほうが重要。

498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 07:08:07.84 ID:HDRDKDe5.net

◆OPvnwmVcJYxEがやる気が無いなら、少しずつ運用板の方でレスしとくぞ

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part2
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491313316/

■ ローカルルール申請・変更スレッド18
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1492609702/

この２つが対象だな

後は申請スレが必要なんだっけ？
これは◆OPvnwmVcJYxEが立てれば良い

問題は２つの案（WEB賛成案と反対案）を同時に申請するのだろうか？と言う話
このままだと同時申請になると思われる

499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 07:19:27.50 ID:HDRDKDe5.net

>>497
＞テレビでやらずにNetflixやAbmeaオンリーになる可能性のほうが重要。
囲い込みになるから
専用板で話題にした方がいい
アニメ板でやる必要が無い

500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 07:27:22.88 ID:HDRDKDe5.net

Netflix
http://krsw.2ch.net/netflix/

フールー
http://krsw.2ch.net/hulu/

スカパー
http://egg.2ch.net/skyp/

番組ch(アベマ)
http://agree.2ch.net/liveabema/
↑
これは実況だけど過疎ってるねぇ
専用スレとか立てられそうだけど

携帯動画
http://hayabusa6.2ch.net/mstreaming/
↑
アベマはこっちで話そう

501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 09:45:39.92 ID:WIMm9BC3.net

>>497
どうでもいい＝あってもなくてもいい＝自主製作アニメのスレを立てていい、になる
ということは、製作者や信者、あるいは駄スレを立てて遊ぶ住人らにより、この板に多数の
自主製作アニメスレが立ちまくる事態を想定して議論しなければならない

>>498
議案が1つにまとまらなかった場合、投票でどちらの案を申請するか
またはどちらも申請しないか決める
両案を同時に申請する、いわゆる申請合戦は避けるべき

502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 12:01:42.06 ID:mR83lBpl.net

>>495
＞文字数については、YouTube板への誘導を省いて捻出しようかと思います
＞「アニメ板への悪影響」から言えば、「一週間」を入れる方が重要だと思いますので

その方向でいいと思います

503 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 12:46:11.07 ID:Vh9RMN1G.net

取りあえず、考えてみました。

※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
　　　　↓
※配信の対象は、複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
　尚、配信間隔は7日以内とし、配信延期は最長7日先までで各話1回までとする


何かアドバイスを頂ければと思います
なお、文字数的には、YouTube板への誘導を削ったので、あと+16バイト（=2,044）までOKです

504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 14:24:37.54 ID:mR83lBpl.net

>>503
特に問題は無いかと。

505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 18:35:16.41 ID:TYx3TdDd.net

http://gundam-tb.net/
機動戦士ガンダム サンダーボルト 配信予定日
　第５話：３月２４日（金）正午より
　第６話：４月２８日（金）正午より
　第７話：５月３１日（水）正午より
　第８話：６月３０日（金）正午より

506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 19:02:44.72 ID:VYgmVBJm.net

絞り込みから漏れた作品の誘導を無くしたら『誰もが認める明確な居場所』が無いままの作品は、
結局アニメ板にスレが立ってしまうという今と同じ状況が繰り返されるだろうな
週一より間隔が広く空く作品の方が重要とはとても思えんわ
刀語なんかも月一だったし

507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 19:22:11.14 ID:HDRDKDe5.net

>>505
サンダーボルトなんて人気ないよ
これもOVAと同じ扱いだな

>>501
＞両案を同時に申請する、いわゆる申請合戦は避けるべき
もうWEBアニメ反対派は折れる事は無いから
同時申請しかないね
進行役が２つ立てないなら俺が立てる

508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 19:56:20.09 ID:WIMm9BC3.net

毎週配信されるアニメはアニメ板で、隔週や月1配信されるアニメはOVAに準じて
アニメ２板でってか？
そんなポリシーがないルールは無視されてなんでもこの板に立つようになるぞ
配信アニメは配信頻度にかかわらずOVAに準じてアニメ２板、のほうがよほどわかりやすい

509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 19:58:13.28 ID:HDRDKDe5.net

WEBアニメもアニメ２板でいいじゃないか？
何が悪いのかが判らん

510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 22:39:43.43 ID:O6HCCDzZ.net

だから細かいルール決めてもここのスレが立つだけ
そしてどうせ消されない

自己満足ルールをどうして作りたがるのか

511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 23:14:41.26 ID:fDzvl946.net

1週間のテレビ番組表はあくまでそれこそ地上波テレビの都合なんだけど
なんでその枠に押し込める必要があるの？

>>1は刀語もアニメ2でやるべきだったと考えてる？

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 23:15:42.86 ID:mR83lBpl.net

>>508
じゃあ月1までならOKとしよう

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 23:16:01.04 ID:ylHDgHX0.net

>>501
やっぱりお前反対の為の反対してるだけだわ
「自主制作アニメのスレをアニメ１に建てる」為だけに法人を名乗って自主制作アニメを作ってUPする奴が大量に現れないとその事態は起きないんだが
そんな奴が大量に現れると本気で思っているのか？
2chをなんだと思ってるんだ？

514 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 23:17:36.93 ID:Vh9RMN1G.net

>>505>>508の指摘があるので、>>503を修正してみます

※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
　　　　↓
※配信の対象は、複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
　尚、配信間隔は7日以内とし、配信延期は最長7日先までで各話1回までとする
　　　　↓
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
　尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事


偽りの法人対策として、配信間隔に設定を設けることになったのだが、
法人を、過去に「テレビアニメ制作／製作」の実績があるものに限れば、
そうそうおかしな配信予定を立てることはないだろうから、
これでそこそこ有効な偽装対策になるのではなかろうか　（今の文字数： 2,038バイト）

「実績をもつ法人」について、WIKIの「Webアニメ」で今年になってからの作品を確認してみたが、
官公庁や自治体、企業のPRの多くは引っかかるが、商業アニメは「ようじょしぇんき」以外はＯＫのようですね

515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 23:20:26.01 ID:mR83lBpl.net

虚偽は虚偽と確認できた時点で虚偽だよ
ルールというのはそういう理屈に基づいて作られてるし運用されている

犯罪は立証できなければ有罪にならないのと同じ
だからといって法制度が無意味とはならない

516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 23:24:22.40 ID:ylHDgHX0.net

これが初仕事！ってケースをハネる事になっちゃうしあんまり賛成はできないなあ
偽りの法人対策は個々に対処でできないもんなのか？

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 23:26:01.85 ID:HDRDKDe5.net

虚偽だろうがなんだろが、WEBアニメの全てをチェックできるわけがなだろ？
だから無理に扱う必要は無いんだよ
そもそも運用なんてできない
なぜなら削除人がいつまでも仕事できる保証もない
ここでLRを変化する方が危険だ

WEBアニメは扱う必要性はまだない

518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 23:29:53.21 ID:ylHDgHX0.net

削除人が仕事しない事前提にしてたらルール制定そのものが無意味になるんだぞ

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 23:33:16.64 ID:O6HCCDzZ.net

現実、配信アニメのスレは立ち放題
ルールなんて関係はない

520 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 23:33:51.98 ID:Vh9RMN1G.net

>>498
> ◆OPvnwmVcJYxEがやる気が無いなら、少しずつ運用板の方でレスしとくぞ
運用板は申請の場であり、
この「配信アニメ議案」、「スレタイ議案」の内容が確定するまでは、
運営板で書き込む内容は何もないはずです。
議論をないがしろにするようなことはしないでください。

> このままだと同時申請になると思われる
>>501の後半に書かれている通りであり、同時申請なんてしません

>>507
> 同時申請しかないね
> 進行役が２つ立てないなら俺が立てる
自分勝手な決めつけで、議論をないがしろにするようなことはしないでさい

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 23:45:37.22 ID:WIMm9BC3.net

>>514
＞　尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
悪魔の証明にならないか

Ａ株式会社にテレビアニメ製作実績があることの証明は容易だが
（Ａ株式会社が製作したアニメを1つ例示すればよい）
Ａ株式会社にテレビアニメ製作実績がないことをどうやって証明するか
「Ａ株式会社」でググってアニメ製作実績がヒットしないだけでは不十分だよね

522 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 00:00:50.60 ID:hsijeZNw.net

>>521
> 「Ａ株式会社」でググってアニメ製作実績がヒットしないだけでは不十分だよね
それで十分との考えです。
「ないことの証明」の議論は１月頃に散々やったのでそれを貼っておきます
何か意見があればまたレス下さい。

★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/375
375　◆OPvnwmVcJYxE (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)[] 投稿日：2017/01/06(金) 20:21:54.83 ID:+vTTvFZX0
> 見つけられなかった場合を「無い」とみなすかを問題視している
ルールの要求事項は、「会社組織による制作or製作」なのだから、
「要求事項が確認できなかった」という判断になるかと

> 削除されるには違うor無いことを証明する必要があり
その証明を告発者や削除人がする必要はないかと
告発者や削除人が確認すべきは「要求事項を満たしている」ことで十分だと思いますよ

これは世間一般でも同様だと思いますが、
例えば、「お年寄り感謝セール！　70歳以上は３割引き」、などがあった場合、
お店の人が確認するのは「要求事項を満たしている」ことであり、
あるお客さんの年齢が確認できずにセール対象外と判断したとしても
お店に「そのお客さんが70歳以上でないこと」の証明は要求されませんよね

523 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 00:13:06.10 ID:hsijeZNw.net

>>516
> これが初仕事！ってケースをハネる事になっちゃうしあんまり賛成はできないなあ
私も、同様の考えを持っていますけれども、
先ずは、できるだけ多くの同意が得られそうな案に仕上げる必要があるように思ってます
そして、ボリュームゾーンである、配信専用の商業アニメはなんとしてもカバーし、
賛成案を成立させたいと思っています。

> 偽りの法人対策は個々に対処でできないもんなのか？
個々に対処とは、どのような対処になるのでしょうか？
何かうまい案があるようでしたら、どんどん提案してほしいです

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 01:04:43.67 ID:wiMqiAOb.net

誰にも偽りと見抜けない時点で偽りではないから、対策は個別に見抜く事だけだよ

525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 01:29:59.66 ID:v/wAX6/X.net

>>523
単純に「これ法人って名乗ってるだけで法人じゃねえよ！」というケースの場合削除申請で対処できないのかって事

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 03:55:19.14 ID:wiMqiAOb.net

法人じゃないなら対処できるでしょ

527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 06:35:25.13 ID:9GAbTXYG.net

>>519
実際にはWEBアニメやOVAなども立っても良いと考えている
住民が何を扱いたいのか
何を願うのかが大事なわけで
削除人のためにルールがあるわけじゃない
カテゴリは常識として染みつくのだから
その部分が変わらない限りはルールを意識は変化しないと予想している
どちらにしろ今回は失敗だろう

528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 06:37:26.06 ID:9GAbTXYG.net

>>526
それは削除人の仕事を増やすだけで意味は無い
削除人は最終的には仕事を投げ出すと予想している
際限無く立てられるWEBアニメもどきのために時間を浪費させられる状態になったらどうする？

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 07:29:51.44 ID:08xXbo2F.net

細かいルールなんて無意味
自己満足でルール作りたがってるだけ

認めるか認めないかだけで良い

530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 16:48:19.54 ID:wiMqiAOb.net

>>528
「迷ったら消さない」がルールだから、別に却下すればいいだけ
依頼者が「偽装の証拠」を提示すればいいのだから、削除人の手間は増えないよ

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 19:20:55.61 ID:9GAbTXYG.net

>>530
実際に削除人が根を上げた案件も見た記憶がある
アニメ板がそうならないとは言えない

>>520
あるよ
混乱している状態をまず知らせて周知させる必要がある
同時申請をしないと言い切れる根拠が無い
WEB反対派が申請しないと言い切れる状況でも無い
だいたい合意すらしてないのに勝手にWEBアニメのLRの話を勝手に進めてるのは進行役だ
投票もしない、反対派に配慮もしない
そんな状態でWEB賛成案だけを申請するなら狂気のレベル

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 19:27:34.71 ID:7jdsvTex.net

ID:9GAbTXYG
本日のロリコン性犯罪者青森ＯＣＮ

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 19:34:58.24 ID:9GAbTXYG.net

>>532
青森アンチ君乙
君もWEBアニメの賛成か反対か現状維持か書いとけば良い
現状は賛成派はかなり少ない、当たり前だ
ろくにWEBアニメのurlを貼らない奴が議論をしてるのだから、扱うかどうかの判断すら出来ていない
今はWEBアニメに関しては静観をするべき
運営もLRに関しては数年は様子を見て
今の議論は打ち切り扱わないで欲しい

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 22:22:04.21 ID:v/wAX6/X.net

WEBアニメのurlを貼った所で無意味ではないが重要でもないぞ、個々のアニメの問題じゃないんだから

535 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 22:43:26.48 ID:hsijeZNw.net

>>525
> 単純に「これ法人って名乗ってるだけで法人じゃねえよ！」というケースの場合
勿論、偽りと分かるケースでは、削除申請で対処することになりますが、
「単純に偽りだと分かる」ってのがなかなか難しいんですよ

仮に、「凸凹動画株式会社」との名称でアニメがアップロードされたとして、
この「凸凹動画株式会社」が実在するか否かを確認するには、
　・アップロード者に連絡を取って本社所在地の住所を聞き出し
　・所在地の県の法務局に出向き、
　・登記簿を確認する（手数料500円必要）
必要があります。　（まず、「連絡を取る」のがムリでしょうね）

ですので、>>516ですが、
> 偽りの法人対策は個々に対処でできないもんなのか？
については、
事実上、会社が存在するか否かの確認できないと思います。

536 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 22:53:57.15 ID:hsijeZNw.net

>>516
> これが初仕事！ってケースをハネる事になっちゃうしあんまり賛成はできないなあ
これについてですが、
提案中の>>514
　> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
　> 　尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
この条件では、
「これが初仕事！」ってアニメ制作会社が、
テレビアニメ製作として実績のある会社（出版社や玩具メーカなど）と組めれば対象になるので、
まだ少し望みが繋がっているかな・・・・と

537 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 23:20:45.33 ID:hsijeZNw.net

>>531
> 混乱している状態をまず知らせて周知させる必要がある
そんなルールはないですよね？

申請スレのＱ＆Ａにも書かれてますが、
　■ ローカルルール申請・変更スレッド18 [無断転載禁止]©2ch.net
　http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1492609702/3
　3 名前：動け動け[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 22:49:38.44 ID:dFoCBO5o0
　　> ■よくあるご要望
　　> ▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
　　> ▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

『見ればわかるのでいちいち書かんで結構』ってことですよね。
また、これは申請してからでさえ、『書く必要なし』ですから、
申請できるかどうかわからない段階で、「周知させる必要」などないですよね

> だいたい合意すらしてないのに勝手にWEBアニメのLRの話を勝手に進めてるのは進行役だ
今、反対派、現状維持派を交えた話し合いをやっている最中ですよ

> 投票もしない、反対派に配慮もしない
投票については、>>490他で何度も書いている通りです
反対派への配慮は話し合いをする中で可能なものはできるだろうし、
>>514の修正案も、結果的には反対派の懸念（歯止め）の払しょくにつながると思います

> WEB賛成案だけを申請するなら狂気のレベル
私は、そんな事は全く言っておらず、そんなつもりもないです。
事実に反する勝手なことは書かないでいただきたい

538 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 23:23:52.86 ID:hsijeZNw.net

>>486>>521
何度も書きますが、不扱い案の提案者の人ですよね？
>>461のきみの懸念については、>>475で書いた通り、心配ご無用です。

再度確認しますが、
「どうまとめていくかのお話し合い」を尊重する（話し合いを持つ）と決めた上で、
障害があるなら、その障害をどう取り除くかの話し合いを開始すればいいと私は思いますが如何ですか？

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 23:43:23.45 ID:9GAbTXYG.net

だからWEB賛成派だけで申請しようとしている時点で意味がない
話し合いをした後で

�@WEBアニメを認める
�AWEBアニメを認めない
�B現状維持で様子を見る

そんな選択をしないでLRを強行に提出しようとしている
これでは話にならん
単に自分の意見を押し通すために暴れてるのと同じだ

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 23:44:40.69 ID:9GAbTXYG.net

>>534
WEBアニメが流行っているなら俺も考えるよ
でも実際はそんな事はない

正直な事を書くと、「WEBアニメまでチェックするアニオタがまだ少ない」のが現状だ
これが他の人も同意して貰える筈だ

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 23:46:14.87 ID:9GAbTXYG.net

>>537
議論スレで議論をすればいいんだよ
運用板で現状はアニメ板のLRを扱える状態じゃない事をアニメ板以外の人と語る事が大事だ
状況を説明をしながら、アニメ板以外の意見も取り込む事が大事だね

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 23:48:33.72 ID:JYuS0tXb.net

>>539
オレが嫌なんだからダメって言ってるだけ。

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 23:49:25.06 ID:9GAbTXYG.net

>>537
＞私は、そんな事は全く言っておらず、そんなつもりもないです。
君の言動を半年も見ている
執拗にWEBアニメを扱う話しかしていない
LRを決めようと異常な行動をしているのは誰が見ても間違いない
もしWEBアニメが好きで
特定の作品を扱って欲しいならまだ判る

しかし◆OPvnwmVcJYxE はそんな話をする事も無く延々とLRをまとめる事しか考えて無い
明らかに異様な話だ

人間には動機がある
◆OPvnwmVcJYxE の動機は何なのだろうか？
半年以上も粘着してLRを変更するのは正常な行為かもう一度考えてみてくれ

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 23:51:12.33 ID:4tfqGA2M.net

人が多いかどうか、流行ってるかどうかで判断するのは間違ってる
語りたい人が一人でもいれば存在してもいい
過疎って落ちるとかは仕方ないけど排除していい理由にはならない

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 23:58:17.39 ID:f/NcyzbL.net

＞ >>514の修正案も、結果的には反対派の懸念（歯止め）の払しょくにつながると思います

コレ本気で言ってるなら正気を疑う

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 00:00:10.88 ID:VIvayGNO.net

>>543
本人じゃないけど不扱い案の人がローカルルールを変えようとしたことに危機感を覚えたからじゃないかな
あのルールには正直不快感しか覚えないし放置して採用でもされれば面倒なことになる

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 00:05:40.15 ID:0G19QgPt.net

>>544
＞人が多いかどうか、流行ってるかどうかで判断するのは間違ってる
WEBアニメを扱いたいと願う人が多いならまだ判るって話
なんで唐突にWEBアニメを扱いたいのか？それを説明できる人は居ない

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 00:07:45.89 ID:0G19QgPt.net

>>546
不用意に変わるのが怖いから慎重になるべきで、無理に変更させる必要性が無い
運営はその部分も見て欲しい。今はルールを変更する必要は無い。

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 00:08:19.48 ID:VIvayGNO.net

>>547
議論のきっかけは既にwebアニメのスレが立っていてそれをどう扱うかということだったから
唐突ではないよ

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 00:11:28.81 ID:0G19QgPt.net

>>549
スレ違いなんてよくあるよ
人形劇の「Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀」のスレも立った
だったら人形劇を扱うようにLRを変更するか？

551 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 00:13:57.90 ID:VOAnTMA+.net

>>541
> 議論スレで議論をすればいいんだよ
議論スレって、運営板の「ローカルルールと板設定変更議論スレ Part2」のことですか？
そこは、アニメ板の自治議論をする場ではないですよ

申請スレのテンプレに書かれてますが、
　■ ローカルルール申請・変更スレッド18 [無断転載禁止]©2ch.net
　http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1492609702/3
　3 名前：動け動け[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 22:49:38.44 ID:dFoCBO5o0
　　> ■よくあるご要望
　　> ▲　議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ
　　> ▽　そこは個別事例議論用のスレじゃありません

『そこは個別事例議論用のスレじゃありません』ってことです。

>>543
前に書いた通りです。
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/412

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 00:14:00.61 ID:OusZGUBs.net

>>538
いつまでたっても議論のための議論をするばかりで投票も申請もしないなら別だが
拙速に運営に不扱案を申請はしない
少なくともおれはクール末（6月末）までは議論の推移を待つ

話し合いは名指しではなく板住人皆でやればいい

553 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 00:18:48.66 ID:VOAnTMA+.net

>>545
> コレ本気で言ってるなら正気を疑う
本気ですよ。
>>514の修正案では、
実績が確認できなければ対象外となり、削除申請が可能となりますから、
　>>486　> 容易に偽装が可能なルール
との心配は
かなり払拭できると思いますよ

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 00:20:17.48 ID:0G19QgPt.net

ほらまた削除だろ？削除の事しか頭に無い
削除の為にアニメ板があるわけじゃない
明らかにおかしい
運営もこんなのをまじ通さないでくれよ

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 00:22:33.52 ID:0G19QgPt.net

>>551
＞アニメ板の自治議論
ではないよ、案件に対して妥当性をもう一度
他の住人に意見を聞けば良い

WEBアニメ賛成案だけを通す事が異常な話だと言う事を判って貰えれば良い
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

執拗にWEBアニメを何故扱いたいのかを話せばよろしい

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 00:27:13.26 ID:0G19QgPt.net

ちなみに

■ ローカルルール申請・変更スレッド18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1492609702/5
(略）
これ今mango板になったんじゃなかったけね？

↑
マンゴー板に移動する可能性もあるから申請スレに関しては錯綜状態だね
LRを決めた所で受付の窓口すら定まってない感じだ。

様子見のまま６月末まで行くしかないね。
その間はWEBアニメの賛成案も申請等はしない事

557 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 00:44:01.07 ID:VOAnTMA+.net

>>552
> いつまでたっても議論のための議論をするばかりで投票も申請もしないなら別だが
ちょっと意味が分かり難いです
何か条件を満たすなら、議論を前に進める用意がある、ということですか？

> 拙速に運営に不扱案を申請はしない
> 少なくともおれはクール末（6月末）までは議論の推移を待つ
拙速か否かは、議論をどれだけしたかにかかっており、
十分な議論をせず、ただ日数だけが経過したのでは、拙速に変わりはないですよ

> 話し合いは名指しではなく板住人皆でやればいい
不扱い案の提案者であるなら、なぜ賛成案の提案者との話し合いを避けるのでしょうか…
私には、その理由が全く分からないです

私たちはお互い、ローカルルール修正という目的をもって議論をしているのですから、
アニメ板の住民のためにも、適切に議論を進める必要があるように思いますがいかがですか？

558 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 00:47:23.49 ID:VOAnTMA+.net

>>555
> 案件に対して妥当性
アニメ板でネット配信アニメを扱うか否か、の妥当性ですか？

これはアニメ板の自治議論そのものであり、
　> ▽　そこは個別事例議論用のスレじゃありません
とされている「個別事例」そのものですよ

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 00:53:24.49 ID:0G19QgPt.net

>>558

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/18

18 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 16:28:42.56 ID:q6coK3u20
>>15
落ちつくのはお前だハゲ
反対理由もないのに、なんで反対してんだよ。バカかお前は。

反対したら荒らしのレッテル貼られました、ムカつきました、だから反対します。

ネトウヨに反論したら在日のレッテル貼られました。だから顔真っ赤にして反論します。
ってのと一緒だろ。・・・初心者かよ。バカは運営板に来るなよ。

↑
議論してるから大丈夫
わいわいすれば良い

アニメ板で必要も無いのにWEBアニメを扱う事を他の人の意見を聞けば良い
何か問題でもあるのかな？

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 00:56:33.44 ID:0G19QgPt.net

>>557
＞私たちはお互い、ローカルルール修正という目的をもって議論をしているのですから、
ダウト

俺は修正を目的に話をしてるわけじゃない
アニメ板でWEBアニメを扱う必然性があるのかを考えているだけだ

修正前提に話を進めているのが異常であると書いている
そしてそれに反論する理屈は存在しない

修正が目的ではない
アニメ板で扱う作品をどう選ぶかが大事だ
ここはTVアニメ板なのでWEBアニメは扱うべきではない
これは真理だ

これをひっくり返す強い理由があるなら、その理由を他の人に提示して賛同者を増やせば良い

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 01:03:03.64 ID:OusZGUBs.net

>>557
2人で長文レスの応酬になり他の住人の反感を買ったのをもう忘れたのか
他の住人をおいてけぼりにして2人でレスバトルはもうしない

議論は時間を切ってやらないといつまでたっても結論が出ない
十分時間をかけて議論したじゃないか
議論を尽くしても意見の一致をみなければどちらの案を申請するか、あるいはどちらも申請しないか
投票で決めるしかない
例えば5月中旬には議論を打ち切って、その時点で意見の一致をみなければ投票方法の
話し合いに移り、6月に投票→申請の流れでどうか

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 01:07:23.56 ID:0G19QgPt.net

このままでいけば同時申請は避けられない。同時申請をして運営にまかせるのは一番良い

563 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 01:17:20.19 ID:VOAnTMA+.net

>>559
> 議論してるから大丈夫
> 何か問題でもあるのかな？
他にも信号無視をしている人がいるから大丈夫、は大丈夫じゃないです

これが守るべきルールです
> ▽　そこは個別事例議論用のスレじゃありません

>>560
>>557は不扱い案提案者へのメッセージで、きみに書いたものではありません

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 01:21:54.64 ID:0G19QgPt.net

>>563
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/1

1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 19:39:02.96 ID:exrhjYT00
ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

↑
相談したり議論するスレだろ？なにが問題なんだよ
相談していいなら相談するだけだ

アニメ板でLR変更を前提に話を進めています
と相談して問題は無い

そして他の人間の意見も聞けば良い
TVアニメ板でWEB上のOVA作品を無理に入れる必要が何故あるのか説明をすれば良い

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 01:25:39.03 ID:0G19QgPt.net

だからさぁ◆OPvnwmVcJYxE は、WEBアニメを扱ってくれという賛同者を増やせばいいだろ？
そして投票しろ

投票数が少ない場合は自然と却下になる
それだけ認知度が低いものは無理に入れる必要は無い

566 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 01:27:02.72 ID:VOAnTMA+.net

>>561
> 議論は時間を切ってやらないといつまでたっても結論が出ない
結論が出る出ない以前に、
　「どうまとめていくかのお話し合い」
について、全く入ろうとしてないのではないですか？
話し合いに入らないのであれば、時間を区切ろうとも結論は出ないと思いますよ

> 十分時間をかけて議論したじゃないか
繰り返しますが、
　「どうまとめていくかのお話し合い」
はできてないですよね？

根本的な確認ですが、
　まほら★氏の指摘「どうまとめていくかのお話し合い」
について、
私は必要だと思っていますが、きみはどういう見解なんですか？

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 01:29:01.08 ID:0G19QgPt.net

まほら★を盾にするなよ
かわいそうだろｗ
既に永久ループ状態

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 01:34:38.75 ID:0G19QgPt.net

◆OPvnwmVcJYxE の主張は、まとめられると信じている事だな
まずはベクトルが逆である事を理解しよう
反対側に向いている矢印を同一方向に持って行かなければいけない

WEBアニメ反対←　○　→WEBアニメ賛成（限定的）

まとめるためには妥協が必要だが賛成派も反対派も妥協をする気がない
運営はこの状況を見て、カテゴリの異なる物を入れる危険性を
考えて欲しい。

569 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 01:45:49.67 ID:VOAnTMA+.net

>>564
> 1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 19:39:02.96 ID:exrhjYT00
> ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

そこではなく、■ ローカルルール申請・変更スレッド　のテンプレに
　> ▽　そこは個別事例議論用のスレじゃありません
と書かれていますし、
この文言については、Jack も認めています。
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/147

どうしても「ローカルルール設定変更議論」スレで個別事案の議論がしたいなら、
Jackに提案してください　（Jackも提案してください、と書いています）
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/209-210

>>567
ローカルルール修正申請で、投票に至る話し合いにクレームがついた事例であり
ルール修正を検討している我々には有用な意見であると考えます

>>568　> まとめられると信じている事だな
そうは書いていません。　>>475を『正確に』読んでください

おっと、今日はこの辺で失礼

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 01:48:51.67 ID:0G19QgPt.net

妥協の方向制だけ考えれば
�@WEBアニメはアニメ板では無理に扱わない（反対派にやさしい）
�AWEBアニメを立てられる板を模索する（賛成派にやさしい）
まずここから始めるべきだろう

�@は比較的にコストが低い。アニメ板のLRを変更しないで終わりだ
「WEBアニメは扱わない」と明言をさせないのもやさしい

�Aは実際に扱える板はある
上にも書いたけど携帯動画板や、有料動画板（Netflix板）がある
立てられる場所は無いわけじゃない
探せば出てくる

この妥協の話は他の人にもやさしい
削除人にも優しい、余計なルールを覚える必要がない

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 01:49:52.71 ID:0G19QgPt.net

>>569
判ったから休め
後は俺がやっとくから

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 02:29:42.64 ID:kYhEZgHn.net

ID:0G19QgPt
マルメリハは黙っとれ

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 09:59:09.77 ID:0G19QgPt.net

>>572
今回の騒動は、カテゴリが異なる物を入れる場合に
混乱が起きる実例みたいな流れ

LRを変更したくらいで解消できない
人間には感情がある。それを無視して進めても動かないのだよ

574 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 10:30:51.80 ID:VOAnTMA+.net

>>561
> 例えば5月中旬には議論を打ち切って、その時点で意見の一致をみなければ投票方法の
> 話し合いに移り、6月に投票→申請の流れでどうか

私は、「どうまとめていくかのお話し合い」を十分にしなければ、「投票方法の話し合い」をいくらしても、
　> 議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
　> 肝心の内容についてのお話し合いや、
　> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
　> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。

このような指摘と共に却下される可能性があるように思っています。

きみが561で、今後の予定を相談するというのは、きみは不扱い案の提案者として
提案内容やその実現に責任を持っている、との自負があってのことと思いますが、
そうであるなら、
「どうまとめていくかのお話し合い」、について、きみはどう扱おうと思っているのか、
是非とも、きみの見解を聞かせてください。

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 10:33:35.23 ID:0G19QgPt.net

このスレのどこに
> 議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
なのか説明できないだろうな
もう混乱してるんじゃないの？

576 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 10:50:42.25 ID:VOAnTMA+.net

補足が必要な人もいるようですので・・・・

　> 議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
　> 肝心の内容についてのお話し合いや、
　> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
　> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。

この事例では、主に３つの議論が挙げられており、
　１．投票方法やスケジュールの議論
　２．肝心の内容についてのお話合い
　３．複数案をどうまとめていくかのお話合い

重要視されるのは２、３であり、その両方が少なかったとの指摘だが、
我々アニメ板の議論では、２は十分にしていると思うが、３は殆どできていない

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 10:53:46.12 ID:0G19QgPt.net

ベクトルが異なるものを時計の長針と短針を合わせるようにまとめろって話だろ？
進行役がそれ出来るの？出来ないでしょ？やれるなら見せてくれよ
ひたすら議論を強要してるだけならパワハラだ
イヤガラセでしかない

578 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 11:03:23.54 ID:VOAnTMA+.net

>>577
> ベクトルが異なるものを時計の長針と短針を合わせるようにまとめろって話だろ？
そうは書いていません。　
>>475の後半の引用を　『字句通りに』　読んでください

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 11:16:19.21 ID:0G19QgPt.net

もういいからさ
あんたの言う
＞３．複数案をどうまとめていくかのお話合い
の実例を出すべき

あと実際に何かを強要するのはハラスメントだ
この一点だけでも今回の進行役が不的確なのは明白

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 13:23:28.99 ID:q0sAwi3w.net

ローカルルール今のままでいいんじゃないの？
ここまで議論と投票と時間を浪費してまで話すべき程の問題が起こってるとは思えない

緊急性が無いことはこの議論が何ヶ月も続いても問題が起こってないことが逆に証明しているでしょ

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 15:15:29.90 ID:kYhEZgHn.net

問題が起きてないと言うのは誤り

議論を止めたら配信アニメスレは即削除扱いになります
ルールを変える前提で議論してるからこそ、削除されずに済んでいる

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 15:16:26.00 ID:kYhEZgHn.net

時間の浪費は反対派（マルメリハ）が姑息な引き伸ばしを図ろうとしてるから
それを理由に現状維持に持って行こうとするのはズルイ

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 16:11:41.42 ID:OusZGUBs.net

>>582
逆だろ
議論中を理由に削除人がテレビアニメでない配信アニメスレを削除しないので
配信アニメ賛成派はズルズルと議論を引き延ばして不法占有を既成事実化しようとしている

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 16:36:29.37 ID:kYhEZgHn.net

何を言ってるんだ

さっさとルール変えて堂々とスレ立てできるようにしたいに決まってるだろ

進行役が慎重だからって、賛成派に対する歪んだイメージで語るのは止めろ

お前は進行役のそういう律儀な所に付けこんで引き延ばして反対へ持って行きたいだけだ

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 22:42:44.91 ID:0G19QgPt.net

＞さっさとルール変えて堂々とスレ立てできるようにしたいに決まってるだろ
まず立てられる場所で立てればいいだけでは？
そうやって人を集めるのが大事

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 23:30:01.45 ID:OusZGUBs.net

>>584
結局のところ、賛成派には
「俺様がオキニのアニメを人が多いアニメ板で布教したい」
しか理由がないんだよな
これを認めたら
俺様がオキニのOVAスレを立てさせろ、再放送スレを立てさせろ、
特撮スレを立てさせろ、人形劇スレを立てさせろ
となってきりがないんだよ

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 09:41:33.68 ID:oaeH8FLK.net

反対派は「オキニのアニメを布教したい」という理由に対する捉え方が、善悪両方に分かれてるから性質が悪い

オキニのアニメを布教したいという理由じゃないと賛成すべきではない！と言い張る人もいれば、
その逆の人もいるからな

どっちだよと

ちなみに自分はオキニのアニメとか関係なく、アニメ板にテレビという括りは相応しくないから撤廃すべき派

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 09:42:34.43 ID:oaeH8FLK.net

アニメのためのアニメ板をテレビに限定するのはテレビ局に対する利益供与の疑いがあり、不公正なので、制限は廃止しなければならない

いずれテレビなんて無くなるのだから

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 10:34:56.97 ID:8OVCyweg.net

>>588
君はアニメ板を総合アニメ板と解釈してる
その理屈で言うなら映画もOVAも人形劇も声優バラェティも扱う方が良いし
アニメ２板に移動する理由も無くなる

例えば
�@アニメ板：なんでも扱えるがスレの速度が速い板
�Aアニメ２板：まったり系
として運用する事も可能なんでは？

アニメ板はIDなし
アニメ２板はワッチョイ付き
でもいいな

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 12:50:32.51 ID:0Q9gTpap.net

>>587
「オキニのアニメを布教したい」という理由で配信アニメを解禁すれば、その是非というより
早晩、複数話の新作で法人がどうのこうのという条文は空文化し
アニメ関連ならなんでもありになって収拾がつかなくなるのではと

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 14:38:42.52 ID:oaeH8FLK.net

映画とOVAを扱う事に、特に反対はしない
ただ、今回の議題とは無関係なので、別の機会に改めてやってくれ

今回の議題にそれを絡められると邪魔だ
まず配信アニメでテレビアニメと同様のものを解禁する方向に絞って実現したい

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 15:56:07.34 ID:TwfXBR7x.net

>>591
web配信とテレビ放送は原理的に異なる
テレビアニメと同様のwebアニメとは、テレビアニメをwebでも配信するものに限られる
誰もwebでも配信されるテレビアニメをこの板で扱うことに異議を唱えていない

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 17:20:53.81 ID:oaeH8FLK.net

いいや、配信のみであってもテレビアニメ同様の形式と呼べるものがある
それらをアニメ板で扱おうという話だ

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 17:22:17.94 ID:oaeH8FLK.net

そもそもネット配信とテレビ放送の両方がなされているアニメは現状でもアニメ板扱いなので議論の範疇ではない

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 19:37:34.88 ID:02Lvczgj.net

>>593
議長は複数話からなる新作でテレビアニメ製作実績がある法人が製作したものと言ってるぞ
テレビアニメ同様のフォーマットか否かは関係ないのでは

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 21:22:45.13 ID:8OVCyweg.net

>>594
それを言い出すと違法視聴してる奴も居るかもしれない
建前はあくまでもTVを見ての感想だからね

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 21:55:32.72 ID:c4B+MjzX.net

そんなことは知らない。アニメについて語る板で違法試聴について語る板ではない。

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 22:35:51.90 ID:8OVCyweg.net

だからネットで見てるからネットアニメも扱えると言う話は出来ない
違法視聴しているかもしれない人間が居ると仮定して、だから違法視聴も可能だとはならない
同じく先行で劇場で見てる人がレスしたら劇場アニメも扱うのだろうか？
ここはあくまでもTVアニメを扱う板だ
厳密にTVの内容だけ語れと言うなら
原作の話すら書けない

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 22:53:27.21 ID:8G2u4Hkd.net

タブレットで視聴してる身からすると、これがWEBオンリーなのかテレビでもやってるかとか、気にならないんだよね。
毎週、同じ時間に更新してくれれば、ぜんぜん区別する必要がない。

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 23:11:28.23 ID:8OVCyweg.net

タブレット型TVで良いのでは？
なせぞれがWEBなのか認知してないのだから
例えばガラケーでTVを見れる機種があるよね？
ハードウェアが変わってもTV番組を見てるならTV扱いをするべきだろう
TV番組ではない、オリジナルなネット上のアニメならOVAと同じだ

たまたま配信方法が週一とかで「TVと錯誤してしまう」だけの話
それはTVアニメでは無い

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 23:17:26.78 ID:pwHJQMqx.net

>>535
なるほど

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 23:26:19.10 ID:pwHJQMqx.net

これは「WEB端末のモニターで配信サイトにアクセスして視聴」というのを「TVモニターでチャンネルを合わせて視聴」と同等の行為だと認識するか
「OVAを借りるないし買ってきて再生機器で再生してTVモニターで視聴」と同等の行為と認識するか
つまり視聴者側の認識の問題だと考えているがそれでよろし？

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 23:40:37.90 ID:oaeH8FLK.net

テレビと錯誤とかモニターで視聴とか、そういう話ではなくて、
週刊連載みたいな形式で発表され、自宅の受像機で視聴可能な点を重視してるんだが

大体、この板でテレビだけに限定するのはOVAや映画と区別する以上の意味は無く、
OVAと映画以外がテレビだけではなく配信も含まれる時代になった時点で、配信を含むのは必定

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 23:58:04.32 ID:pwHJQMqx.net

つまり「WEB端末のモニターで配信サイトにアクセスして視聴」というのを「TVモニターでチャンネルを合わせて視聴」と同等の行為だと認識するということでよろし？

605 ：1 ：2017/04/24(月) 00:01:02.39 ID:1V1tIe8P.net

>>599
私も同じような思いを>>3の「賛成案の提案趣旨」で書いています。
なぜ、この考え方が書いた通りに伝わらないのか、不思議ですよね

606 ：1 ：2017/04/24(月) 00:12:16.39 ID:1V1tIe8P.net

>>604
視聴者の視聴行動が同等だからアニメ板で扱ってほしい、
賛成案は、これだけの主張ではないですよ。

>>3の賛成案の提案趣旨で書いていますが、
配信されているものは、品質面でもテレビアニメと変わらない（と思う）し
新作が配信される日時も、毎週決まった日時に配信されている
というのと、
>>3には書いていませんが、
配信アニメには、『誰もが認める明確な居場所』が無い、という点もあり、

主にこれら３つの点から、アニメ板で配信アニメを扱ってほしい、と要望しています。

607 ：1 ：2017/04/24(月) 00:20:51.44 ID:1V1tIe8P.net

>>561
>>574で書きましたが、
きみが561で、今後の予定を相談するというのは、きみは不扱い案の提案者として
提案内容やその実現に責任を持っている、との自負があってのことと思いますが、
そうであるなら、
「どうまとめていくかのお話し合い」、について、きみはどう扱おうと思っているのか、
是非とも、きみの見解を聞かせてください。

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 01:05:45.05 ID:Yrj0w6OY.net

>>605
同じこと何度書けば伝わるのか
放送（ブロードキャスト）と配信（マルチキャスト）は、原理的に違うから

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 01:12:09.40 ID:Yrj0w6OY.net

>>607
書きたくなかったけどしつこいから書きます
アニメ板で配信アニメを扱う案に（多少の修正を加えれば）賛成しろと主張されるのでしょうか
これは話し合いではなく強要に近いです
そのような強要は拒否です

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 01:14:52.76 ID:5ev4JPBM.net

>>608
原理がどうのとか視聴者にはどうでもいい
結果的には一緒

>>609
そのままずっと石頭でいればいいよ
反対に説得力が無くなるだけだから
君が固執する考えなどと関係なく、賛成多数でルール変更となるだけ

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 02:58:28.90 ID:8nYzqmu+.net

理由がよくわかんないんだよなあ
視聴者が「気にしてない」とか「どうでもいい」とかいうのは
気にしなくていい・一緒にしていい理由にはならないんだが

テレビドラマ板でもAbemaTVのドラマを扱うのが当然だと思うの？

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 03:15:59.27 ID:MRWLu5/0.net

なるよ
スレッドってのは視聴者の為に建てられるんだから

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 05:25:37.35 ID:/+JDUC1T.net

違法視聴してようが、そんな話はアニメ板とは関係ない。
ここはアニメの内容を語る板で、法律違反を自慢しに来る場所ではない。

そういう話題自体がアニメ板の範疇外

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 06:59:03.18 ID:N/uhpoVa.net

AbemaTVのドラマも扱うならもうゆるゆるだよ
WOWOWでWEB見られる作品も扱えばよくなる
ドラマを定期で流している

>>613
問題は視聴者がどう認識するかって話
ここまでの共通点は「個人で視聴できる場合はアニメ板で扱え」だから
OVAも扱っても良い話になるな

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 07:08:14.50 ID:/+JDUC1T.net

俺は詭弁としか思わない。

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 07:12:36.88 ID:N/uhpoVa.net

>>615
詭弁はWEBアニメ賛成派だよ
明確にTVアニメを扱っている板にWEBで流しているアニメ作品を扱えと言ってるだけだ

君たちがゆるくするならこっちも考えがある
楽しませてもらうよ

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 07:21:19.04 ID:MRWLu5/0.net

>>614
んな事は言ってない
定期的にウェブ配信されるアニメを見るという行為は定期的にTV放送されるアニメを見るという行為と同等だと言っている

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 07:23:11.25 ID:N/uhpoVa.net

>>617
同等と錯誤してるなら、単なる勘違い
似ているから扱えと言う話になる

似てるものならなんでも扱っていいんだよね？

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 07:25:12.19 ID:N/uhpoVa.net

まずは「新作」である理由がない、古い作品でも見て無ければ視聴者からすれば新作だ
もちろん数年前の見忘れた作品も「新作」だ
制作年度で縛る理由が無い

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 07:27:02.78 ID:MRWLu5/0.net

>>618
同等と錯誤しているなら単なる勘違いだと言うなら最初からそう言って
賛成派の言う事を捻じ曲げて物を言うんじゃない

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 08:42:42.22 ID:Yrj0w6OY.net

>>617
それに対する反論は
web配信とテレビ放送は同等でないと言っている
になるんだけどな

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 10:52:14.30 ID:5ev4JPBM.net

ID:N/uhpoVa
何か詭弁が多いな

新作かどうかは、初回放送か再放送かが全てだろ

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 14:50:04.12 ID:pahX+BH/.net

>>622
そうじゃなくてさ
web配信とテレビ放送が同等でなくても
毎週webアニメを見る行為と毎週テレビアニメを見る行為を同等だというなら
毎週新作アニメを見る行為と毎週再放送アニメを見る行為も同等になってしまう

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 14:58:23.17 ID:p8Q1yLSu.net

ならんでしょ
再放送はテレビの案内に（再）とか付いてなくとも再放送だよ
ついでに本放送がすでに放送済みなら地方で初放送でも再放送ね

揚げ足取りも大事な作業と思うけど同じ話題が多すぎる

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 16:20:30.14 ID:5ev4JPBM.net

だってそいつループさせるの得意な主様だもん
自治スレ名物、妖怪スレ伸ばし

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 18:07:33.14 ID:w/nrgLPj.net

これは見事な同属嫌悪

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 19:04:46.40 ID:N/uhpoVa.net

>>620
錯誤しているのはWEBアニメ賛成派だよ

>>622
俺が「アニメ板で新作以外を扱うべき」
WEB賛成派が「WEBアニメはTVアニメと同等」

両方とも現在のLRとは異なるルールだ。
ルールを変えるならば、強い理屈が必要
たかが「タブレットでしか見て無いからTV放送と同じ」
なんて私情丸出しの理屈では納得できん
それこそお前の環境の問題だ

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 19:48:05.28 ID:Qmg/SPdd.net

テレビアニメとWebアニメは近い存在だから同じ板で扱いたいという意見と
OVAとWebアニメは近い存在だから同じ板で扱いたいという意見は
正誤優劣とかのない同質のものなのでここはずっと平行線
（連続性があるか単発ものか、配信間隔がどうとかという細かい区分はそれぞれいくらでも上乗せ出来る）
いっそアニメ板でOVA（発売から３ヶ月以内）も文面上有りにしてしまえば
「最近のアニメ」として一括りに出来るんじゃないか
ていうかアニメ２ってもうOVAのみのタイトルって無いんじゃないか？

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 19:57:31.70 ID:5ev4JPBM.net

ラジオとインターネットラジオとカセット・CDに置き換えてみれば、配信アニメ賛成派の感覚が正しい事が分かる

ラジオ番組で音楽を聴くのを、カセット・CDで聴くのと同じだと言える馬鹿はいない

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 19:59:11.09 ID:5ev4JPBM.net

テレビアニメはテレビ番組だが、配信アニメはネット番組なので、本質的には一緒
だが、OVAも映画も番組ではないので話が全く別となる

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 20:11:00.52 ID:nWxIKbiC.net

>>624
「気にしてないから立てていい」という理由が成り立つなら、
再放送かどうかも「気にしてないから立てていい」になるんじゃ…？

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 20:15:01.15 ID:N/uhpoVa.net

>>630
ネットのオリジナルアニメはOVAと同じだよ
TVアニメとは異なると考えている

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 20:17:32.88 ID:N/uhpoVa.net

>>629
ネットアニメは今は無料の場合が多いが
有料放送として貸し出す形式になるのが一般的になるだろう
例えばhulu.jpのように、人気が出そうなアニメ作品を囲い込む形で配信をする
京アニとか
シャフトとかの新作がWEBアニメでしか見られない形になるならば
それは映画館やビデオ屋に金を出して見るのと感覚は同じになるだろう

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 20:21:35.09 ID:Yrj0w6OY.net

>>630
映画も番組ですが
その理屈で言えば、アニメ映画もテレビアニメも、アニメを映画館で見るかテレビで見るかの
違いしかないので本質的には一緒となる

635 ：1 ：2017/04/24(月) 21:48:15.91 ID:1V1tIe8P.net

>>609
>>390にならえば、「論点をずらさないでくれ」
　609では、　> （まほら★氏の指摘を）きみはどう扱おうと思っているのか、
　の答えになっていない
となりますかね

再度聞きますが、
私は、「どうまとめていくかのお話し合い」を十分にしなければ、「投票方法の話し合い」をいくらしても、
　> 議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
　> 肝心の内容についてのお話し合いや、
　> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
　> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。

このような指摘と共に却下される可能性があるように思っていますが、
不扱い案提案者として、また場合によっては運営への申請者にも成り得る者として
この運営の指摘について、どのように考えているのかを教えてください

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 22:09:00.41 ID:Yrj0w6OY.net

>>635
まほら★氏のレスを言質に使って、配信賛成案への同意を強要するような行為はまほら★氏に失礼です
不扱案を多少修正して、この板では配信アニメを扱わない方向にまとめるのであれば話し合いは可能ですが
この板で配信アニメを扱う方向にまとめるというなら無理です

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 22:10:38.85 ID:MRWLu5/0.net

>>628
>テレビアニメとWebアニメは近い存在だから同じ板で扱いたいという意見と
>OVAとWebアニメは近い存在だから同じ板で扱いたいという意見は
>正誤優劣とかのない同質のものなのでここはずっと平行線
というのは分かるし、だったら決を取ろうというのなら分かるんだけど
ここで決を取ろうと言っている方々はどうも違う気がする

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 22:13:32.62 ID:MRWLu5/0.net

>>636
それはつまり「自分に賛同しない限り話し合う気はない」ということですかね

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 22:16:37.03 ID:Yrj0w6OY.net

>>638
この板で配信アニメを取り扱うことに同意する前提での話し合いなら無理ですね

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 22:44:43.98 ID:umqjgIm1.net

>>628
あかほりさとるの「セイバーマリオネットJ」の新作OVA
『セイバーマリオネットJ　ラストストーリー』がおそらく2017年に展開される。
このご時世に「OVA(オリジナル ビデオ アニメーション)」と明記されている。

新作OVAが「3ヵ月に1本出る」とか明確だったら「予定の明確な複数話の法人制作」の条件を満たしてるから
この板で扱ってもいいのか？

641 ：1 ：2017/04/24(月) 22:50:54.67 ID:1V1tIe8P.net

>>636
> まほら★氏のレスを言質に使って、配信賛成案への同意を強要するような行為
何を根拠に仰るのか？
そのようなことは『全く』考えていません（>>475の引用にまとめた通りです）

私がまほら★氏のレスにこだわるのは、
　投票で一本化されたローカルルールを運営が却下した理由
だからであり、
運営のこのような判断に対して、
場合によっては投票により不扱い案を運営に申請することになるかもしれないきみは
どう考えているのですか？
と、今後の議論を進めるうえで大変重要だと思うからきみに聞いているのですよ

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 22:57:14.95 ID:/+JDUC1T.net

>>640
ネット配信されるならいいよ

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 23:01:51.27 ID:p8Q1yLSu.net

>>642
>>1の提案では7日程度で更新しないなら駄目じゃないの？
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/503

644 ：1 ：2017/04/24(月) 23:11:22.46 ID:1V1tIe8P.net

>>640　>>642
> 新作OVAが「3ヵ月に1本出る」とか明確だったら「予定の明確な複数話の法人制作」の条件を満たしてるから
> この板で扱ってもいいのか？
OVAと明記されているものは、従来通り、アニメ２板の範疇になりますね

645 ：1 ：2017/04/24(月) 23:15:01.02 ID:1V1tIe8P.net

>>643
>>503から更に検討を進めた結果、
今は>>514の修正案、

　※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
　　尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

これで皆さんの意見を募ってるところです

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 23:33:44.96 ID:N/uhpoVa.net

WEBアニメはOVAと同等だよ
アニメ板でWEBアニメを扱うのはOVAを扱うのと同じだ

もう何回も書いてるが
WEBアニメはオリジナルのネット上のアニメ作品だ
TV放送がされないWEBのみで限定的に視聴できる作品
これはビデオなどで鑑賞するのと同じ

ただ手間がネットなので、借りに行かないだけ

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 23:33:49.57 ID:Yrj0w6OY.net

>>641
どうまとめていくかの話し合いが
�@この板で配信アニメを扱う方向でまとめていく前提の話し合いなら無理
�Aこの板で配信アニメを扱う方向でまとめるか、扱わない方向でまとめるかの
　話し合いなら可能

ただし当然おれは配信アニメを扱わない方向でまとめることを強く主張することになる
それと出口は必要
　●月●日まで話し合って意見の一致が得られなければ投票方法の話し合いに移る
でないとまさに >>583 の通りになってしまう

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 23:36:25.17 ID:N/uhpoVa.net

＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
＞尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
この件も、数人であれこれ決めただけなので自分は承認してない
WEBアニメとTV配信とでは敷居の高さが異なる
安直にWEBアニメを扱うのは危険だ
WEBアニメは反対！

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 23:41:02.21 ID:Qmg/SPdd.net

>>646
あなたはたとえばOVAもWebアニメも連続性があればアニメ板で扱うってことになったら賛成派に回る？

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 23:42:27.25 ID:Yrj0w6OY.net

>>649
それはもはやローカルルールの議論の範疇を超えている
アニメ板とアニメ２板の統合だ

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 23:45:40.97 ID:Qmg/SPdd.net

>>650
議論のつもりではなくてただの仮定によるこの人個人のスタンスの洗い出しだよ

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 23:47:23.03 ID:wxfAklQw.net

>>650
黙れロリコン青森
死ね

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 23:58:22.99 ID:Ub+Zxc7W.net

>>645
配信アニメ制作又は製作に実績はあるがテレビアニメ制作又は製作に実績がない法人はNG、かな？

配信アニメはテレビアニメより劣ってると言わんばかりの文言になってる
>テレビアニメと変わらない品質の作品が、テレビアニメ同様に決まった日時に
と嘯くなら配信アニメsageは駄目だな

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 00:53:05.19 ID:RNcZJmNy.net

実績の部分は無しでいいよ
法人が含まれるだけで十分

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 06:36:11.41 ID:lryus9jq.net

>>649
＞あなたはたとえばOVAもWebアニメも連続性があればアニメ板で扱うってことになったら賛成派に回る？
なんで連続性にこだわる？
まずは冷静に考えろ
そこまでしてOVAやWEBアニメを扱いたい理由を描け

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 06:50:44.20 ID:lryus9jq.net

>>654
WEBアニメは予想より敷居が低い

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1476110136/

アニメ配信された『月曜日のたわわ』がコミュニティ違反により削除される。
http://2zqce9wkap6jy3idv4hg-gcdn.sova.bz/wp/wp-content/uploads/2016/10/10/0bde522195fc7a857f1c762fb27b78f1.png
↓
http://2zqce9wkap6jy3idv4hg-gcdn.sova.bz/wp/wp-content/uploads/2016/10/10/f3c02e20eafc99e43f1373ed24370f21.jpg
YouTube のスタッフにコミュニティ ガイドラインへの違反が通知されると、コミュニティ ガイドライン違反の警告が発行されます。
これには、ヌードや性的なコンテンツ、暴力的または生々しいコンテンツ、有害または危険なコンテンツ、差別的なコンテンツ、
脅迫、スパム、誤解を生じさせるようなメタデータや詐欺などの動画が含まれます。

多数の人間が『月曜日のたわわ』を危険と感じた
ここが重要

WEBアニメは他人を不愉快にする流れを作るかもしれない
アニメ板では扱うべきでは無い

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 12:45:49.65 ID:nT9AoIpr.net

>>655
いや、扱いたくて聞いたんじゃないよ。反対するポイントがどこかと思って
賛成派の一部は「アニメを追う」行為を重視しそれがここに適すると思って賛成している
（地方民的にはWebアニメ板を別で作ってWeb配信してるテレビアニメを
そこでも扱うようにしてくれるとタイムラグが無くなって嬉しいんだけど）
655はテレビという公共性のある枠内でのアニメ表現を重視して倫理の欠如を懸念して反対しているわけで一意見としては有りだ
（十年くらい前はテレビアニメの規制ギリギリ冒険が結構あったけどWebだと更にタガ外れるだろうね）

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 12:55:16.84 ID:RNcZJmNy.net

ID:lryus9jq
お前からのレスは求めてない
いつまで自治気取るつもりだ？
はやくいなくなれ

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 14:12:35.50 ID:3PzhV3lx.net

効いてる効いてるｗｗ
連投青森焦りすぎィ！
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1480957642/69

69 名前：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。 2017/04/25(火) 07:15:29.73 ID:dUIhmf+I
なんだ削除板見てたら見つけたよ
これは消さないで置いとけ
ちなみに最近では無差別にOCN扱いをしている

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/652
↑
＞アニメ板とアニメ２板の統合だ
に反応している
もともとアニメ２板の住人じゃないのか？

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 17:28:36.82 ID:acry8wfe.net

ごちゃごちゃ言うなら、アニメ板のローカルルール全部削除でいいぞ

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 21:53:27.46 ID:RNcZJmNy.net

配信アニメを扱うためのルール変更の賛否を問うだけでいいよ
こんな簡単な事いつになったらできるのか
進行役は過程を重視してるようだけど、あんまり長引かせると塩漬けになって腐る
鮮度も大事

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 22:43:58.17 ID:lryus9jq.net

>>657
反対するポイントはTVアニメとWEBアニメは異なる
TVで放送しているものをWEBで見るのを反対しているわけじゃない

WEBでしか見られない作品を扱う事を反対している
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

OVAはビデオでしか見られない作品
↓
時代が変わって、オリジナルアニメをWEBでも見られます
↓
WEBアニメが出来ました

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 22:58:20.10 ID:uajmh/QX.net

>>657
しかしだな
その理屈の場合地上波と衛星では自主規制の基準が間違いなく異なるが、それを理由に衛星放送が弾かれたか？
または弾くことが議論されたか？

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 23:02:05.97 ID:nT9AoIpr.net

>>662
じゃあたとえばテレビ放送用に用意してたけど枠が取れなかったからWebのみになりましたって場合Aと
枠は取ってあったけどナイスボートされてネット先行（テレビ放送できるかは未定になった）になった場合Bと
後でテレビ放送される予定があるけどネット先行でテレビまでに時間的に開きがある場合Cと
Webアニメだったけど好評で急遽テレビ放送もされた場合D

それぞれ扱いをどうする？

665 ：1 ：2017/04/25(火) 23:09:44.19 ID:K2tajdZT.net

>>647
> �Aこの板で配信アニメを扱う方向でまとめるか、扱わない方向でまとめるかの
> 　話し合いなら可能
> ただし当然おれは配信アニメを扱わない方向でまとめることを強く主張することになる
きみや不扱い派が「扱わないこと」を強く主張し、私や賛成派が「扱うこと」を強く主張し
両者がそれぞれの主張をぶつけ合う・・・・

これで運営は、「どうまとめていくかのお話し合い」ができたとして、
却下することなくルール案を検討してくれるでしょうか・・・・

私はその点を心配しているのですが、きみはどう思いますか？

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 23:11:32.95 ID:zPMqLVNZ.net

A B アニメ２板
C D 配信だけの時点ではアニメ２板、テレビ放送開始時にアニメ板にスレ立て可

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 23:16:26.76 ID:zPMqLVNZ.net

>>665
繰り返しますが、この板で配信アニメを扱う方向でまとめるのが前提であれば議論に参加しません
その結果、申請を受理するかしないかは運営サイドの問題です
例えば配信賛成案が多数決で多数を得て申請したにもかかわらず却下されたら
却下理由にもよるが、配信不扱案を申請するか申請を断念するか改めて議論する
じゃないですかね

668 ：1 ：2017/04/25(火) 23:25:43.91 ID:K2tajdZT.net

>>653-654
「実績」に至る経緯は、
まず、「偽装法人」の指摘があり、この「偽装法人」が次回予定を一年後などとした場合
これをルール違反とするために、配信間隔をルールに盛り込もうとしました（>>503）

しかし、通常の法人であっても、週一、隔週、月一など様々な配信間隔があるため、
ルールに文言として配信間隔を盛り込むのは困難であるため
きっかけとなった「偽装法人」自体を防ぐことで、配信間隔への言及をなくそうとしたのが>>514です。

「実績」を用いないとすると、別の方法で上述の問題への対策が必要となりますが
何かいい方法があれば意見をお願いします。

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 23:30:26.54 ID:RNcZJmNy.net

そもそも法人を偽装するメリットが無い
私文書偽造は犯罪だし、そんな事をしてまで何を求めるのか

対策はルールに盛り込むのではなく、虚偽表示を指摘するだけで十分

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 23:32:11.93 ID:RNcZJmNy.net

配信アニメの取り扱いは、アニメ板住人（視聴者）の利益目的であって、制作者からすれば匿名掲示板のどこで話題になろうと関係の無い話
偽装の動機が弱い

671 ：1 ：2017/04/25(火) 23:42:44.22 ID:K2tajdZT.net

>>667
> その結果、申請を受理するかしないかは運営サイドの問題です
運営がどのような判断をするか分からない状況ならともかく、
すでに、「どうまとめるかの話し合いが不十分」なら却下されることが分かっているんですよね。

そうであるなら、
議論の進行を考える者として、却下されないように議論を進める必要があると思いますし
それが、進行を考えるものの責任だと思いますが、如何でしょうか？

少なくとも、進行を考える者としては、
「却下されることはない」と思える内容を満たしたうえで、
申請をする必要があるように私は思いますが如何でしょうか？

> 却下理由にもよるが、配信不扱案を申請するか申請を断念するか改めて議論する
> じゃないですかね
却下のことまでは考えていませんでしたが、
仮に、「どうまとめるかの議論が不十分」が却下の理由であれば、
賛成案も含めて、不扱い案、現状維持で、話し合う・・・、
つまり今のフェーズのやり直しになると私は思いますね

672 ：1 ：2017/04/25(火) 23:55:10.13 ID:K2tajdZT.net

>>669-670
> 虚偽表示を指摘するだけで十分
虚偽と判断できれば、削除申請できますが、>>535で書いた通り、
虚偽の判断はかなり難易度が高いです。

>>668で書きましたが、
「実績」を用いないとすると、
別の方法で、偽装スレへの削除申請が長期間できない可能性が生じる事について
対応が必要だと思いますが、何かいい案はありますでしょうか

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:05:45.42 ID:dVKsw2G8.net

ここまで反対されてるんだから提案取り下げたらいいのに

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:10:21.31 ID:pVQ6keee.net

ごく少数が何度もしつこく反対してるせいで多数に見えるだけでは

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:11:00.32 ID:JcQ0E4iT.net

>>671
投票ありきでほとんど議論もしないで投票したケースと違い
われわれはもう8ヶ月議論して、それでも意見の一致をみていないわけで
「どうまとめるかの話し合いが不十分」だとして却下されるのは想定しにくいと考えますが
それでも「どうまとめるかの話し合いが不十分」との理由で却下なら
ひとまず現状維持しかないと思います

676 ：1 ：2017/04/26(水) 00:11:48.66 ID:a4zFugmi.net

>>661
> 進行役は過程を重視してるようだけど、あんまり長引かせると塩漬けになって腐る
> 鮮度も大事
仰ることは分かりますが、>>665,671で書いている通り、
運営による、既にある指摘はクリアした上で申請する必要があると考えています

まほら★氏に限らず、現在の運営の発言、
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/18
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
これらを見ても、慎重にならざるを得ないですね

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:18:54.67 ID:pVQ6keee.net

議論は十分だから投票してもいいと思うんだ
運営もそれで許してくれるだろう

678 ：1 ：2017/04/26(水) 00:27:31.77 ID:a4zFugmi.net

>>675
> われわれはもう8ヶ月議論して、それでも意見の一致をみていないわけで
>>677
> 議論は十分だから投票してもいいと思うんだ

確かに、議論期間は長かったですが、
これまで、「意見の一致」を目的とした議論はできていないように思うのです

例えば、ダム建設の賛成派と反対派が、怒鳴りあうような議論もあれば
役人と住民による、落としどころを探る立ち退き交渉のような話し合いもありますよね。

我々はこれまで、前者のような主張をぶつけ合う議論は何度もやってきましたが、
後者のような「意見の一致」を目的とした議論はしてこなかったように私は思うのですがいかがでしょうか

おっと、今日はこの辺で失礼します

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:27:56.62 ID:4YYtirnk.net

仮投票でもいいから何度かちょいちょい投票やってみて
参加者の増減とか賛成反対の比率とかデータ取りながら進めた方がいいんじゃないの
実は参加者が十人もいなかったとかならいくらまとまった案が出来てようが駄目だろうし

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:46:57.86 ID:hTkMAskv.net

「意見の一致を目的とした議論」って「ダメなものはダメ！」と言い張る奴が一人いるとそいつに従う以外の方向で決して成り立たないからね
二人以上いたらそいつらが同じ事言ってない限りもう絶対に成り立たない

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:51:13.23 ID:zPo0Y9pM.net

ならば投票だ！

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 03:52:55.84 ID:ZYKqxvkb.net

定義なんか要らないんだよ

TVアニメとWEBアニメを扱う。

そう書くだけでいいの。あとは立つスレは立つし立たないスレは立たない。

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 06:54:31.11 ID:6LZ8ZNHL.net

>>682
ならばTVとWEBとOVAと映画を扱うと描いてもいいよね

>>664
＞じゃあたとえばテレビ放送用に用意してたけど枠が取れなかったからWebのみになりましたって場合Aと
それは制作の都合だから
テレビ放送用に用意してたけどOVAとした場合に置き換えられる

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 06:55:49.89 ID:6LZ8ZNHL.net

>>679
＞実は参加者が十人もいなかったとかならいくらまとまった案が出来てようが駄目だろうし
参加人数が少ない場合は、元から変更案に興味を持ってない
その場合はLRの変更を待つべき

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 10:32:02.90 ID:pVQ6keee.net

ID:6LZ8ZNHL
混ぜっ返すな

あと参加人数でハードル設けるのは現状維持に有利だから駄目！

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 11:05:35.02 ID:JcQ0E4iT.net

>>678
だからさ、配信アニメを扱う方向にまとめるか、扱わない方向にまとめるかの議論はしてもいい
と言っている（それでまとまるかはしらんけど）
配信アニメを扱う方向にまとめる方向に限定された議論は、もはや議論というより強要だ

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 14:44:40.59 ID:pVQ6keee.net

不扱い論なんてわざわざ言い出すのは賛成派の足引っ張りたいくらいの動機しか無いだろ
現状維持と変わらないのだから、賛成派が多数かどうかを採決するだけでいい

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 15:40:00.20 ID:ZYKqxvkb.net

賛成派反対派がよくわからんのだが、現状維持でもスレが消されることはないぞ。
どっちに転んでも変わらん。

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 18:03:21.83 ID:pVQ6keee.net

現状維持に決まったらスレは消されるぞ

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 18:34:10.79 ID:qK3I85D4.net

2017春配信WEBアニメのスレがアニメ板にないから特に問題ないな

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:27:49.33 ID:6LZ8ZNHL.net

>>685
＞あと参加人数でハードル設けるのは現状維持に有利だから駄目！
俺はアニメ板の参加者の大多数がLRを変更したいと考えるなら否定はしない
例えば
「ラブライブの新作がWEBアニメでしか見られない」
「けものフレンズの新作がWEBアニメでしか見られない」
そして信者がアニメ板で扱って欲しいと願う

こんな状況ならまだ判るよ

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:41:13.77 ID:6LZ8ZNHL.net

春のWEBアニメは
モンスターストライク セカンドシーズン YouTube 2017年4月1日
パ・リネズミくん! YouTube 2017年4月14日
『sin 七つの大罪』ショートアニメ「懺悔録」 YouTube 2017年4月15日
これくらいか？

ランキングも調べて見た
ポレットのイス（Webアニメ）
たまぽんず（Webアニメ）
京騒戯画（Webアニメ）
＋チック姉さん（TVアニメ動画）
STEINS；GATE 聡明叡智のコグニティブ・コンピューティング（Webアニメ）
Candy boy キャンディボーイ（OVA）
幕末機関説 いろはにほへと（TVアニメ動画）
月曜日のたわわ（Webアニメ）
サイクロプス少女さいぷ〜（Webアニメ）
今日のあすかショー（TVアニメ動画）
RWBY Volume1（日本語版）（OVA）
ロボと少女（仮）（OVA）
RWBY Volume2(日本語版)（OVA）
RWBY Volume3(日本語版)（OVA）
モンスター娘のいる日常 ほぼ毎日○○！生っぽい動画（Webアニメ）
ガールフレンド（♪）（Webアニメ）
ふらいんぐうぃっち ぷち（Webアニメ）
Double Circle(ダブルサークル)（Webアニメ）
紙兎ロペ（OVA）
世界一不運な男の世界一の幸福（Webアニメ）

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:45:07.53 ID:6LZ8ZNHL.net

ちなみにWEBアニメで検索をすると

Webアニメ

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2017/04/22 18:04 UTC 版)

Webアニメ（ウェブアニメ）とは、インターネット環境での公開を前提に制作されたアニメ作品を指す。
日本国外ではOVA（オリジナル・ビデオ・アニメーション）になぞらえて「original net anime」(ONA) と呼ばれることがある[1]。

やはりOVAと似ているものと解釈した方が良い

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 20:12:09.34 ID:pVQ6keee.net

ID:6LZ8ZNHL
こいついつまで司会者気取りなんだろう
レスしない日とか無いのかよ

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 20:25:42.42 ID:6LZ8ZNHL.net

>>694
情報を出してるだけだよ
だいたいWEBアニメを扱う割に
どの作品が対象かすら議論をしてない

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 22:12:57.90 ID:hTkMAskv.net

してるけど…

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 22:35:51.34 ID:6LZ8ZNHL.net

だから「Candy boy キャンディボーイ」とか扱わないんだろ？
実際にWEBアニメが流行ってるとはとても思えない

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 22:40:01.83 ID:pVQ6keee.net

ID:6LZ8ZNHL
こいつの情報など不要
てか邪魔

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 22:56:33.75 ID:JcQ0E4iT.net

>>696
OVAとweb配信アニメの境界が不明確だと言いたいのかも
例えば＋チック姉さんはどっち？

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 22:59:30.36 ID:oh+9sof7.net

「3ヵ月ごとの定期配信アニメ」はこの板で扱う
「3ヵ月ごとの定期発売OVA」はアニメ2板で扱う

このダブルスタンダードに見える基準に対して
整合性を賛成派が示せるかどうか、かな？

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:31:39.29 ID:pVQ6keee.net

どこがダブルスタンダードなんだろう
ストリーミングとパッケージソフトが同じなわけないのに

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:34:33.00 ID:pVQ6keee.net

苦し紛れに配信アニメとOVAを混同させる理屈が稚拙過ぎて呆れる
そんなもので誰も騙せやしないのに

それに対し、テレビ放送とネット配信は同じストリーミングという点で共通してるから、
同様に扱っても問題無いんだよ

その事をよく分かってないから、テレビと配信で同じ扱いなら他でもいけると勘違いしたのか

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:43:01.84 ID:6LZ8ZNHL.net

>>702
＞テレビ放送とネット配信は同じストリーミングという点で共通してるから、
ネット配信をどうこう言ってる奴は居ない
TV放送をしている配信で反対してる奴が居るのか？

俺が問題にしているのはWEBアニメ＝オリジナルでWEB上で配信される作品をどう扱うかのか？と言う話だ

ロボと少女（仮）（OVA）は駄目で
月曜日のたわわ（Webアニメ）はOKなのか？
それはOVAだから駄目なのか？

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:46:38.20 ID:6LZ8ZNHL.net

�@WEBアニメ『逃猫ジュレ』フルバージョン
まずはこれはOKか？

�AWEBアニメ1000ちゃん 厚木LOVE編 【NEWS 10】
株式会社オーイズミ
これもOKか？

�Bキャンディ ボーイ ONA【Webアニメ】
『Candy☆Boy』（キャンディ ボーイ）は、AICによる短編Webアニメ。
AICが提唱するアニメプロジェクト「アニメ2.0」の第1作である。
↑
ならONAと表現されるコレは駄目なのか？

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:49:23.58 ID:6LZ8ZNHL.net

アニメ『ヒストリカル』PV（神戸女子大学オリジナルWebアニメ）
↑
これは同人アニメか？
しかし一定の水準で作成されている
中国アニメみたいな感じだな

今までのはYoutubeから見られる

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:49:38.83 ID:pVQ6keee.net

OVAがダメかどうかの話はスレチだ

そもそも現行ルールを決めた時点で映画・OVAとテレビで区別する方針が決まっていた
今回の変更の動機は、時代の変化によって配信アニメもテレビアニメと同様の扱いにしてもいいのではというものだ
いわば、映画・OVAと区別されるテレビというカテゴリの中には延長線上として配信も含まれると言っても差し支えないという話

なのに、その話の最中にOVAの扱いを持ち出すのは、現行ルールそのものの制定に疑義を呈する事になるから、
話が過去に逆戻りしてしまう

今回の変更議論は現行ルールの全否定ではなく時代に応じた「解釈変更」の明文化でしかないのだから

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:53:10.86 ID:pVQ6keee.net

賛成論も不扱論も、現行ルールを前提とした上で配信アニメをどうするかの解釈の違いでしかない

したがって、議論はその点に絞って行われなければ、論点がとっちらかって収集が付かなくなる

論点は配信アニメをテレビアニメ同様の扱いとするか否か、のみ

708 ：1 ：2017/04/27(木) 00:14:21.52 ID:x659mqfJ.net

>>686
> だからさ、配信アニメを扱う方向にまとめるか、扱わない方向にまとめるかの議論はしてもいい
> と言っている
進行を考えるなら、すぐにできる議論や、やりたい議論ではなく、
運営の要求を満たせる議論、を考える必要があるように思っています。

先ずは、それぞれの立場の本音が明らかになるような議論を行い、
本音を明確にすることで、まとめる上での問題点が明確に見えてくるように思うのですが
どうやれば、そのような議論に持っていけるのかをここ数日考えています・・・・が、
何かいい案はないですかね？

> （それでまとまるかはしらんけど）
「どうまとめていくかのお話し合い」の有無が問われていると思うので
「まとまる事」までは、要求していないでしょうね

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 00:25:32.17 ID:ncKDQ134.net

>>706
だから不扱論では配信アニメはOVAの延長線上にあるのでアニメ２板がふさわしいと言っている

710 ：1 ：2017/04/27(木) 00:25:54.54 ID:x659mqfJ.net

>>700
> 「3ヵ月ごとの定期配信アニメ」はこの板で扱う
> 「3ヵ月ごとの定期発売OVA」はアニメ2板で扱う
>>489で書きましたが、
現行ルールで、
　「3ヵ月ごとの定期『放送』アニメ」と
　「3ヵ月ごとの定期発売OVA」の『先行放送』
でも
賛成案と同様の扱いになるんじゃないかと思いますけど

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 00:30:45.03 ID:ncKDQ134.net

>>702
一般的に、放送（ブロードキャスト）はストリーミングには含めないけど
それとその理屈だと配信でもダウンロード配信は対象外になる?な

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 03:35:07.62 ID:0TrjXHqZ.net

>>709
全く違うよ

>>711
放送はストリーミングの一形態だよ

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 03:39:04.71 ID:0TrjXHqZ.net

あと、配信はダウンロード配信でもOKにすべきでしょ
OVAとは明確に違う

OVAは円盤にデータを封入したもの（媒体）を物流と売買で手元に移動させる
配信はデータそのものを通信によって移動させる
放送もデータそのものを通信によって移動させる

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 04:02:51.93 ID:mgl9qp/L.net

電子書籍は書籍を放送してるとでも？
ダウンロードは電子映像円盤だろ

同報性が無きゃ放送とは言えない

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 05:18:25.70 ID:CFR1P1pO.net

>>710
「削除申請されてる」って何の根拠にもならないんだが…

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 06:47:36.61 ID:lWH+M+D8.net

>>707
＞論点は配信アニメをテレビアニメ同様の扱いとするか否か、のみ
何回も書くが

WEBアニメを扱うのはOVAを扱うのと同等
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

つまりTVアニメ板で「映画を扱え」と主張してるようなもんだ
カテゴリが異なるものを入れたいだけ

例えば町中で携帯でドラマ見てる奴が居るよな？視聴形態が異なるわけで

�@映画館で見る
�Aビデオを借りて見る
�B自室でTVを見る
�C携帯でアニメを見る

まったく異なると言えるだろう

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 06:49:00.62 ID:lWH+M+D8.net

>>713
ダウンロード配信ってどんな感じなの？具体例を教えてくれ
基本は有料なのか？
自分のHDDに入れて見る感じ？

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 06:51:05.21 ID:lWH+M+D8.net

>>710
＞　「3ヵ月ごとの定期発売OVA」の『先行放送』
WEBアニメ＝ＯＶＡだから
◆OPvnwmVcJYxE の理屈で設定を入れると
ＷＥＢアニメが扱えなくなる
つまり◆OPvnwmVcJYxE はＷＥＢアニメなんぞ扱いたくないが本音だ

◆OPvnwmVcJYxE が言いたいのは「ＷＥＢで見られるＴＶ放送アニメを認めろ」
しか主張していない

現状でも認めてる

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 08:23:20.55 ID:ncKDQ134.net

>>713
アニメ板で扱うのはは「現在放送中のテレビアニメ作品」
通信によって移動中のアニメ作品ではない

それと、その理屈で言えば、円盤を輸送するのも通信だな
郵便だろうがトラック便だろうが伝書鳩だろうが使徒を送り込もうが
情報を伝達するのが通信だからな

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:08:01.78 ID:0TrjXHqZ.net

ID:lWH+M+D8
間違った論点を何度書かれても迷惑でしかない

配信アニメはテレビアニメの延長線上であり、OVAとは全く異質なものだから

>>719
全然違うから

ゲームに喩えるなら、テレビアニメと配信アニメはネトゲ、OVAは非ネトゲ、映画はアーケード
これで分かっただろ？

もうOVAがどうのという話はこれで終わり
配信アニメだけの話をしよう

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:26:57.56ID:mgl9qp/L.net

>>720
ダウンロードは、その例ならネトゲじゃないだろ
単にネット配信されてるだけのクローズドゲームだ

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 17:03:50.49ID:vTjZik7v.net

ＰＳ４でも同じタイトルが円盤と配信で提供されてるじゃん
配信は円盤の延長だよ
トラックで運ぶか通信回線で運ぶかの違いでしかない

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 21:20:39.84ID:lWH+M+D8.net

>>720
＞配信アニメはテレビアニメの延長線上であり、OVAとは全く異質なものだから
配信はOVAと同じだよ
個人が見るものと解釈している
TVは共有するもの
ビデオは個人が好きな時間に見るもの
OVAはオリジナルビデオアニメ
WEBアニメはオリジナルネットアニメ

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 21:39:49.62ID:4/S2641f.net

え、「ストリーミング配信はこの板の対象だがダウンロード配信はアニメ2板の対象」ってこと？
意味わからん

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 22:08:23.60ID:lWH+M+D8.net

もし共時性がTVだとすると
アベマTVみたいなのはOVAを流してもTVと同じで良いと思う
ニコニコの一括放送も同じだな
しかし動画を見る場合や
ユーチューブで選択して見る場合は共時性が無い
これはビデオと同じと考えるべき

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 22:23:53.55ID:ncKDQ134.net

もうわけがわからないよ
配信アニメは全部アニメ２、のほうがよほどわかりやすい

727 ：1 ：2017/04/27(木) 23:18:41.10ID:x659mqfJ.net

>>726
訳が分からない主な原因は、
現行ルールにあるＯＶＡの意味合いが明確でない事が大きいのではないですか

これまでは、「テレビ放送されないアニメはOVA」で問題なかったと思いますが、
最近は、先行放送される事例も多く、
単純に放送の有無だけではOVAか否かが判断できなくなりましたよね。

「何がＯＶＡなのか」が明確になれば、今の議論も解決すると思いますよ
（なぜなら、賛成案でOVAの扱いを変えることはしていないのだから）

wikiの「OVA」でも、
　「2015年現在では、OVAは発売前に衛星放送やケーブルテレビで先行放送されることも多い。
　その一方で、アニメファン向けのテレビアニメ（主に深夜アニメ、UHFアニメ、BS/CSオリジナルアニメ）も
　放送自体は宣伝的な意味合いが強く、
　ソフト販売で収益を生むという実質的にOVAと変わらないビジネスモデルとなっている。」
このように書かれており、
テレビ放送の有無、ビジネス形態の違い、での判断が困難となっては、
公式で「OVA」と明記されているか否かで分ける他ないように私は思いますけどね

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 23:29:59.19ID:lWH+M+D8.net

これからのネット配信はOVAと同等だ
個人を対象にして配信するならばWEBアニメ＝OVAだ
WEBアニメを扱うと言う事はOVAを扱うのと同じ

ではOVAを省いたら？
月曜日のたわわ（Webアニメ）はOVAでは無いのだろうか？
濃い趣味の作品でターゲット層も絞り混まれている
OVAと言っても過言ではない

と言うかWEBアニメの時点でそれはOVAであろう

729 ：1 ：2017/04/27(木) 23:48:30.30ID:x659mqfJ.net

>>728
> 個人を対象にして配信するならばWEBアニメ＝OVAだ
個人というのは、オンデマンド性があるかどうか、って意味で書いていると思いますが、
オンデマンド性があるかどうかは配信会社の方針や設備によるものが大きく、
作品自体とは関係がないですよね。

例えば、オンデマンドではないAbemaTVは配信会社の一つであって、
AbemaTVで配信されるかどうかでOVAか否かが決まるというのは基準としておかしいと思いますよ

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 23:49:38.04ID:lWH+M+D8.net

ネットで提供するのだからOVAだ
映画館で見れば映画と同じ
ネットで見れば全てがOVA

731 ：1 ：2017/04/28(金) 00:11:28.07ID:S3xeC37v.net

>>730
> ネットで提供するのだからOVAだ
さっきと定義が変わりましたね。
>>728　> 個人を対象にして配信するならばWEBアニメ＝OVAだ

これは、きみの一つの見解（というか、一般的ではない？、きみだけの見解？）であり、
これが正しいかそうでないのか、アニメ板で共有された（される）見解なのかどうか、
って問題がありますよね。

私は、先行放送が一般的になったことや、テレビ番組が製作委員会方式になったことから
今の時代、OVAというものを特別に定義することは困難になったように思い、
繰り返しになりますが、公式が「OVA」と明記しているかどうかで分ける他ないように思い、

732 ：1 ：2017/04/28(金) 00:13:43.01ID:S3xeC37v.net

>>731
最終行、尻切れトンボになってたので訂正

> 繰り返しになりますが、公式が「OVA」と明記しているかどうかで分ける他ないように思い、
→　〜分ける他ないように思いますよ

733 ：1 ：2017/04/28(金) 00:17:11.04ID:S3xeC37v.net

>>686
私が>>708で書きました、
> 先ずは、それぞれの立場の本音が明らかになるような議論を行い、
> 本音を明確にすることで、まとめる上での問題点が明確に見えてくるように思うのですが
> どうやれば、そのような議論に持っていけるのかをここ数日考えています・・・・が、
> 何かいい案はないですかね？
これについて、
何かレスを貰えると助かります

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 00:28:35.74ID:5P1w8Ub7.net

>>733
そんな案はない

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 00:48:12.16ID:Rxdw2b6n.net

ネットだからOVAとか言い出したキチガイONA君は退場で

736 ：1 ：2017/04/28(金) 01:06:34.89ID:S3xeC37v.net

>>734
ものづくりの会社などで行われている「なぜなぜ分析」のようなことをすれば、
本音に近づけるのではないか、と思ってみたりします

wkiの「なぜなぜ分析」より、
　「なぜなぜ分析とは、ある問題とその問題に対する対策に関して、
　その問題を引き起こした要因(『なぜ』)を提示し、さらにその要因を引き起こした要因(『なぜ』)を
　提示することを繰り返すことにより、その問題への対策の効果を検証する手段である」

この応用として（同wikiより）
　「教育のためのナゼナゼ分析
　教育をなぜ実施するのかを考えることにより、教育の効果をあげる。教育項目，
　教材の「なぜ」がわかると，内容の理解を促進する」
とあり、
賛成案、不扱い案の「提案趣旨」についても、「なぜなぜ分析」をすれば
なぜその提案をするのか、その本音に迫れそうな気もするのですが如何でしょうか？

おっと、この辺で失礼します。

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 01:12:30.49ID:Rxdw2b6n.net

この板にそんな仕事ができる頭のいい奴はいない

仮に運営がそんな難しい仕事を求めてるとしたら、利用者のレベルを無視してるとしか思えないから、
恐らくそんな事は求められていない

進行役は、もっと皆のレベルに合わせたやり方を考えて欲しい

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 02:38:54.07ID:5P1w8Ub7.net

>>736
ここはものづくりの会社でなく２ちゃんねるです
その手法は２ちゃんねるで一般的な議事進行でしょうか
議論を自分が得意な土俵に載せようとしていませんか

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 03:12:12.27ID:gWWCV7P2.net

ネット配信がOVAの訳無いだろ。

この一文で終わる。

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 03:12:49.77ID:gWWCV7P2.net

ただし、OVAを連続して放送や配信をする場合スレを立てていいかどうかについて議論するなら別。

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 03:16:28.13ID:5P1w8Ub7.net

>>739
ネット配信がテレビ放送の訳無いだろ。
はい論破

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 03:22:47.73ID:5P1w8Ub7.net

なお
ttp://dic.ni●covideo.jp/a/ova
＞ 原作はあるが、テレビアニメや劇場版とは違う媒体で配信される物のこともOVAと呼んだりする
という解釈もある

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 03:41:56.28ID:gWWCV7P2.net

>>741
知ってる
はい論破

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 05:25:17.21ID:FU35w91q.net

はい論破…２ｃｈにおいてバカしか使わない扱いと化した言葉…

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 06:47:19.19ID:g5UGm0tf.net

OVAが何故悪いのかを書けない時点で◆OPvnwmVcJYxEは嘘臭い
「OVAは駄目」しか言わない奴が
WEBアニメを扱えとか笑える >>731

TVアニメ板にWEBアニメを入れる必然性をまず語らないと駄目
それに進行役が議論に参加して誘導するのも駄目
偏った印象を与えるからね

★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/236

236 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-aXq1)[sage] 投稿日：2017/04/28(金) 00:50:50.41 ID:Rxdw2b6n0
もうテレビ局の回し者がネットを排除するために自治スレ荒らしてるのかと思えるレベルになってきた
主義主張も何だか万年野党的でテレビと被るし

↑
自治スレを荒らしているのはWEBアニメ賛成派だろう
WEBアニメを扱う事で注目度を上げる理由は宣伝しかないよね？
これだけ執拗に「WEBアニメを扱え」と語るのは制作側としか思わない

もし単なるファンならば
作品名が先に来る筈だ

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 06:50:17.23ID:g5UGm0tf.net

俺は上にも書いたけど、信者が多い作品がWEBアニメでしか見られないので
アニメ板で扱ってくれ

と言うならまだ心情は判る

人間だから相手の感情を理解できる
しかし◆OPvnwmVcJYxEの感情はまったく理解できない。
人間としての「心」が無い感じ

嘘臭いから信用出来ない、それが本音

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 07:13:42.63ID:FU35w91q.net

本当に言ってない事を言ったように言うね
「OVAが悪い」などと誰も言ってない
「OVAがアニメ２板」なのは「そう決まっているから」だ
勿論決まり事に疑義を唱えることは許されるが、それはこのスレではなく別のスレでやるべき事なんだ
そしてこれは個々のアニメの問題では無い、少なくとも私はそう認識している

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 07:21:13.36ID:g5UGm0tf.net

＞「OVAがアニメ２板」なのは「そう決まっているから」だ
そんなものは変えればいいだけだ
アニメ板でもOVAを扱いたいと願う奴が多いなら入れれば良い
WEBアニメを扱いたいと願う奴が増えればアニメ板で扱えば良い

しかしその理屈を構築できていない

WEBアニメはOVAだ
ネット上で見られてるオリジナルな作品だ

賛成派が必要と思えばLRを変更するんだよ
でも説得できないんだろ？

思考停止しているのはWEBアニメ賛成派

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 07:39:22.23ID:3UhZukFq.net

高橋社長は「あにてれでのオリジナルアニメの制作があり得るということか」という質問には
「いろいろ縛りがあるから、答えると怒られちゃうな。僕がどうしてほしいとかはあるけど……」と言葉を濁した。
長田隆編成局長は「（オリジナルアニメを）配信してから認知度を上げて（同局で）放送することはあり得るかも」と語った。
ttps://mantan-web.jp/2017/04/27/20170427dog00m200025000c.html

テレビ東京のトップも、ネット配信アニメとテレビアニメを同列に認識している。いいかげん現実を直視しよう。

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 11:33:36.18ID:5P1w8Ub7.net

>>749
OVAを配信して、それで人気が出ればテレビ放送することはあり得るかも

と言っているわけでネット配信とテレビ放送を同列視しているわけではないと思う

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 12:31:43.04ID:gtjCCBB0.net

OVA＝Webアニメ論もWebアニメ＝テレビアニメ論も同等っていうことでいいよ
それはそれぞれの主張で変わることがないんだから
それより完全な反対派（現状維持も嫌で>>5に賛成）って人はいないの？
現状維持派は極端な話黙って頓挫するのをただ待ってるだけで済むんだからな（たぶん投票しても人が集まらずに流れるだろ）

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 12:43:09.14ID:Rxdw2b6n.net

同等って事にしたいだけだろ

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 12:55:14.43ID:5P1w8Ub7.net

「テレビアニメ作品をwebで視聴するのもダメなの」
という意見に配慮し
（従来からダメとは言ってなかったのですが、自治議論に深く参加していた人以外には
　誤解されがちだと思うので）
不扱案の修正を提案しています
修正提案の内容は
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/254-257
をご覧ください
また
>>736 さんにはこの修正案でのとりまとめを提案します

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 23:13:11.79ID:esLwicoo.net

>>729
ダウンロード配信アニメとOVAとの違いは？

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 23:27:50.94ID:Rxdw2b6n.net

ダウンロード配信＝録画と同じ
OVAは録画ではない

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 23:30:00.99ID:esLwicoo.net

ならダウンロード配信がアニメ2板の対象になる理由がなおさらわからない

757 ：1 ：2017/04/28(金) 23:58:35.86ID:S3xeC37v.net

>>737-738
「なぜなぜ分析」というのは、特に難しいことや変わったことではなく、
誰もが普通に会話や話し合いでよくやってる
　「なぜ○○なんですか？」
　「どうして△△をするんですか？」
などの質問を何度か繰り返して、本質に迫ろうというものですね

これを賛成案や不扱い案の提案趣旨について行ったり
現状維持派の人にも答えてもらうことで、
それぞれの本音が見えてくるのではないかと思うのですがどうですかね？

758 ：1 ：2017/04/29(土) 00:13:21.88ID:pPJtR9Re.net

>>753
> この修正案でのとりまとめを提案します
不扱い案の取りまとめをするには、
色々な意見が出た場合に取捨選択を行う必要があり、
それには、「不扱い」に関する一定の見解が必要だと思います。

私は、賛成派やニュートラルの人よりも、
不扱い派寄りの人の方がよい案にまとめられるように思いますので
きみが取りまとめをやればよいように思いますよ。

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 00:18:00.35ID:2pYEy4JM.net

>>757
そのやり方には一つの問題発生が想定されるんだ
最初から納得する気のない人間が何度説明しても同じ事を聞き続けたり「納得できない！」を言い続けたりで話が全く先に進まなくなるんだ

760 ：1 ：2017/04/29(土) 00:18:55.00ID:pPJtR9Re.net

>>754
> ダウンロード配信アニメとOVAとの違いは？
>>727で書きましたが、
「ＯＶＡ」の定義が定まっていないように思いますので、答えようがないと思います

強いて私の「OVA」の見解に従って書くなら、
ＯＶＡと明記されたものがＯＶＡで、明記されていないものはそれ以外、ですかね。

761 ：1 ：2017/04/29(土) 00:53:46.16ID:pPJtR9Re.net

>>759
いろいろ考えてたんですが、皆が皆そういう人ばかりではないと思うので、
取りあえずやってみる価値はあるように思いますけどね

今日はこの辺で失礼

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 00:59:24.38ID:VjSM5WmU.net

>>758
では不扱案の取りまとめは自治スレ（SLIPなし）のほうで続けます

>>761
もうやってるじゃん
賛成派「なぜアニメ板で配信アニメを扱わないのですか？」
不扱派「配信アニメはOVAの延長戦上にあるから」

不扱派「なぜアニメ板で配信アニメを扱うのですか？」
賛成派「配信アニメはテレビアニメの延長線上にあるから」

建設的な話し合いにはならないと思う

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:03:31.43ID:c+bCiCH1.net

いつまでたっても平行線

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 03:18:18.79ID:oQER0VuM.net

>>760
ダウンロード配信はこの板で扱うの？アニメ2で扱うの？

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 10:32:59.30ID:+QInldSQ.net

★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/237

237 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-VhBr)[sage] 投稿日：2017/04/28(金) 10:39:46.24 ID:gWWCV7P20
いつかTVアニメはなくなってネット配信ばっかりになってもあの主張を続けるのだろうか

↑
そんなものは
時代が変わってから言うべきで、今はWEBアニメがどうなるのか判らないのだから
様子を見ろ

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 10:34:02.57ID:+QInldSQ.net

>>761
＞いろいろ考えてたんですが、皆が皆そういう人ばかりではないと思うので、
WEBアニメ賛成派がWEBアニメをどうしても扱って欲しい理由を
共感させて説得しろ

出来ないなら諦めろ

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 14:27:40.92ID:CCnyYOGC.net

ID:+QInldSQ

何で反対派や現状維持派が譲らないってだけで賛成派が意見を取り下げる必要があるんですか

反対派や現状維持派などお構いなしに、賛成多数で押し切る権利だってあるはずだ

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 15:18:50.64ID:+QInldSQ.net

>>767
多数が望むならそれでもかまわんけど
衆愚にしかならん
たとえば転載禁止騒動あったよな？
SCに転載されなかったか？
まったく意味が無かったよね

一部のうるさい奴だけが騒げば設定が変わるなら工作だらけになる

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 15:21:40.02ID:+QInldSQ.net

ちなみにこんな事も考えてみた

�@アニメ板に常駐しているアニメ制作関係者が居る
�Aアンチスレやアンチ活動が邪魔なのでワッチョイを入れたり、アニメアンチ板を作る
�B今回はWEBアニメを扱いたいと願う
�C削除を動かして自分と関係する作品だけをアニメ板で扱いたい
�Dもちろん削除も関係していて、自由に作品を削除したりしなかったりして調整が出来る

なんか一連の動きがマッチし過ぎている感じ

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:23:13.98ID:LysUkpqJ.net

ID:+QInldSQ
こいつ青森ocn

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:30:01.05ID:+QInldSQ.net

>>770
青森アンチ君乙
俺は青森でＯＣＮでもないが君がアニメ板でWEBアニメに関して語りたいなら語れば良い
それ以外の話をしたいなら最悪板か
規制議論板の質問と雑談スレで話せば良い
君が筋を通すなら賛同は増えるだろう
筋を通さないで暴れてるだけなら話にならん

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:40:43.22ID:c+bCiCH1.net

数が多い方の意見でいいんじゃないの
ただ、どっちもまどろっこしい奴がいるから、議論はこいつらが居なくなる５年後でいいぞ

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 17:19:33.42ID:2pYEy4JM.net

>>766
こういう事を言う奴はだいたい最初から説得される気はない

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 17:53:55.90ID:+QInldSQ.net

いや俺以外を納得させて投票させればオワリでしょって話
それでどのWEBアニメが見たいのかな

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 18:36:27.57ID:LysUkpqJ.net

ID:+QInldSQ＝性犯罪者ロリコン連投青森ocnが死ねばすべて解決

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 19:16:31.51ID:+QInldSQ.net

>>775
歴史的に見ても偉人を暗殺するのは、テロリストだよね
テロは許すべきでは無い

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 20:57:19.11ID:LysUkpqJ.net

自分を偉人あつかいするガイジ青森

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 21:01:26.25ID:+QInldSQ.net

ガイジとか言い出す奴を信用しろと言うのか？
何かと言うと
アスペ
半島
ガイジ
こんな罵倒しかしない奴のどこに正義があると言うのだろうか？

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 22:15:54.06ID:2pYEy4JM.net

>>774
つまりお前自身はどう言われようと考えを変える気は無いんだな

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 22:27:23.64ID:LysUkpqJ.net

つまりID:+QInldSQ＝ロリコン性犯罪者の在コ青森が朝鮮半島に強制送還されれば問題解決

781 ：1 ：2017/04/29(土) 23:57:37.70ID:pPJtR9Re.net

>>762
> もうやってるじゃん
> 賛成派「なぜアニメ板で配信アニメを扱わないのですか？」
> 不扱派「配信アニメはOVAの延長戦上にあるから」
>
> 不扱派「なぜアニメ板で配信アニメを扱うのですか？」
> 賛成派「配信アニメはテレビアニメの延長線上にあるから」

>>757で書きましたが、「なぜ○○なんですか？」、「どうして△△をするんですか？」
などの質問を１回するだけではなく、『何度か繰り返す』ところがポイントですね

なんの断りもなく、この質問を２〜３回繰り返せば、普通の人は怒り出すもんですが
そこを丁寧に回答できれば、本質、本音に近づけるように思います
ただ、これには相手の協力（丁寧に回答するという）が必要になるので、
お互いに目的（「どうまとめていくかのお話し合い」のための本音の確認）を揃える必要があるでしょうね

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 00:06:35.03ID:rbsBIXjE.net

>>781
そのような議論にあなた以外誰も賛同していない
これ以上無限ループの議論やってもしゃーない
もう投票でいいんでない
投票方法の話し合いに移るべき

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 00:11:31.28ID:g+2Zslfd.net

>>781
ひどい事を言うようだが相手に協力する気があるとは私にはどうしても思えない

784 ：1 ：2017/04/30(日) 00:17:32.38ID:g1iWjOQ9.net

>>764
> ダウンロード配信はこの板で扱うの？アニメ2で扱うの？
今回の賛成案>>4を見てもらえば分かると思いますが、
「ダウンロード配信」というくくりでは考えていないです。

賛成案では、その作品が、
　・予定の明確な
　・複数話の
　・新作（過去に放送、劇場、円盤、配信などで一般公開されていない作品）で
　・制作又は製作に法人を含む
作品であり、
　・OVA、劇場版、海外作品
でなければ、アニメ板の対象となります。

なお、賛成案の「実績」（>>645）についての修正は検討中です

785 ：1 ：2017/04/30(日) 00:21:04.19ID:g1iWjOQ9.net

>>782
不扱い案の提案者の人ですか？

もしそうなら、「どうまとめていくかのお話し合い」は、運営への提案に必要になると思い、
これの実現に努める必要があるように思いますがいかがですか？

786 ：1 ：2017/04/30(日) 00:27:02.23ID:g1iWjOQ9.net

>>783
> ひどい事を言うようだが相手に協力する気があるとは私にはどうしても思えない
現状維持派はともかく、
不扱い派は、ローカルルールの修正が最終目標だから、
　「運営に却下されない議論を行う」
という点で、
最終的には目的が一致できるように思っているんですけどね・・・・

787 ：1 ：2017/04/30(日) 00:47:07.98ID:g1iWjOQ9.net

賛成案の「実績」に関する修正案（>>645）、

　※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
　　尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

これについて、異論のある方は、
>>668,672で書きましたが、新たな提案や建設的な意見を募っています。
何かありましたらレスをお願いします。

今日はこのへんで失礼します

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 00:54:38.56ID:rbsBIXjE.net

>>786
十分に議論を尽くしたうえでの意見不一致であるから
議論を尽くしていないという理由での申請却下は考えにくい
不扱案もこちらのスレでの議論を可能な限り織り込んで修正をしている
不扱派に賛成案への賛同を求めるばかりでなく
賛成派も不扱案に賛同する余地がないか検討すべき

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 08:02:13.47ID:Q4POYAV8.net

もう◆OPvnwmVcJYxEは文面を考えない方がいいよ
約半年前から新しいの出す度に劣化して、現行LRか不扱いの方がマシなレベルにまで落ちてる
誰しもがアニメ製作に造詣が深いわけじゃないのに、制作又は製作なんて条件を課すのがそもそもの間違い

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 08:20:22.20ID:h/CzIFFG.net

賛成案の文面のどこに問題があるのか、誰にでも分かるよう具体的に指摘してくれ
「制作または製作」のどこが駄目なのか

アニメスレ立てるほどのファンなら、関係者の情報くらい網羅してるのが当然だろうし
興味無いならスレ立てに関わらず、誰かが立てたスレに書き込むだけとか、ツイッターで呟くだけでいい

そんな事も分からない奴がいくら反論したところで、反論の内容が馬鹿に見えるだけだ

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 08:28:27.36ID:FryEur9I.net

WEBアニメを扱いたいなら「この板で扱うWEB作品はアニメ制作会社の作品のみ」とか入れとけばオワリ
法人云々はいらない

Youtubeで見られる
「宝映テレビプロダクション」制作webアニメ第三弾
「元素の日常」第三話「丈夫な身体」
↑
これなんて
＞宝映テレビプロダクション（ほうえいテレビプロダクション）は、
＞東京都新宿区にある日本のタレント養成所、芸能プロダクションである。
法人作成アニメだろうが
これをアニメ板で扱うべきなのだろうか？

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 08:30:15.88ID:FryEur9I.net

>>790
＞アニメスレ立てるほどのファンなら、関係者の情報くらい網羅してるのが当然だろうし
スレ立てなんてアホでもできる
アニメをそれなりに見てるけど、制作や監督に興味はあんまり無い
なんでもかんでも自分の基準で考えないように

馬鹿でも判るLRにすればいいんだよ
今の賛成案はちょっとなんか書かれると混乱状態だろ？

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 08:33:50.90ID:FryEur9I.net

>>787
＞配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
＞尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
＞これについて、異論のある方は、

異論あるよ
�@現在のWEBアニメの状況はまだ扱える程に成熟していないしどうなるか未知数
�A制作又は製作に法人と書かれているが調査に時間がかかる（詐欺や嘘もある？）
�BOVAを扱わないのにオリジナルネットアニメは扱う矛盾を解消していない
�C一般利用者が混乱するようなLRの変更はやめるべき
�D他の板でもWEBアニメ作品スレは立てられる（例：携帯動画板）

運営は、この状況を見てLRの変更はいらないと考えてもらってOK

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 08:35:33.97ID:FryEur9I.net

>>784
＞尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
WEBアニメなのにテレビ制作の経験無いと駄目って何なの？
WEBアニメを入れる理由が無くなる
そこまで敷居を上げるならアニメ２板で扱え

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 09:10:41.06ID:g+2Zslfd.net

結局こいつOVAがWEBアニメと同等だという事を当然の前提にしてやがる

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 09:26:27.75ID:FryEur9I.net

>>795
オリジナルな作品をどの媒体で扱うかのかと言う話
TV放送とWEB視聴は明らかに異なる

なぜ同等と考えるのかが判らない

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 11:13:02.64ID:/LuxHEZK.net

>>784
「テレビ放送とネット配信は同じストリーミングという点で共通してる」から
両方ここで扱っても問題ないというのが賛成派の意見で出てるので
ダウンロード作品も扱うなら矛盾してるんだけど

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 13:39:46.91ID:h/CzIFFG.net

>>792
LRも読めないバカは何もしなくていいんだよ
そんな基本的な事も守れないバカは、間違ってLR違反して処分されても文句は言えない

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 18:34:06.61ID:FryEur9I.net

>>798
判りやすいLRの方が親切だ
どこかの進行役みたいな長文オナニーされても読む気がなくなる
ルールを複雑化する方が馬鹿

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 20:56:40.77ID:h/CzIFFG.net

複雑でも何でもない

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 23:03:37.53ID:FryEur9I.net

>>800
定義すら人によって印象が変わる
十分に複雑だ
WEBアニメのどれを対象にするのかすら迷うレベル

802 ：1 ：2017/04/30(日) 23:57:02.79ID:g1iWjOQ9.net

>>788
> 十分に議論を尽くしたうえでの意見不一致であるから
> 議論を尽くしていないという理由での申請却下は考えにくい
何度も書いていますが、
賛成派、不扱い派、現状維持派、それぞれの人が、それぞれの立場で
一方的に自分の主張を戦わせるだけの議論はできていると思いますが、
　「どうまとめていくかのお話し合い」
はできていませんよね？

「どうまとめていくかのお話し合い」は、運営への提案に必要になると思い、
これの実現に努める必要があるように思いますがいかがですか？

803 ：1 ：2017/05/01(月) 00:29:36.82ID:uXrZWHvr.net

>>789
> 誰しもがアニメ製作に造詣が深いわけじゃないのに、制作又は製作なんて条件を課すのがそもそもの間違い
場合によっては、
現行ルールでの、ＯＶＡか否かの判別の方が難易度が高くないですかね・・・・
こんな見解もあるようですから
　>>483> OVAと自称していても本来の用語の意味を考えたらテレビアニメだろ

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:33:34.80ID:+kAhpgs8.net

>>802
申し訳ないがこれ以上堂々巡りを繰り返すべきでない
すみやかに賛成案修正案と不扱案修正案をとりまとめて、
●賛成案修正案への一本化
●不扱案修正案への一本化
について話し合ったうえで
合意が得られなければ投票方法の話し合いに移るべきだ

あなたが壊れたレコードの如く「どうまとめていくかのお話し合い」を唱え続けるなら
議論打切り、投票の動議を提出せざるを得ない

805 ：1 ：2017/05/01(月) 00:44:30.65ID:uXrZWHvr.net

>>797
> 「テレビ放送とネット配信は同じストリーミングという点で共通してる」から
> 両方ここで扱っても問題ないというのが賛成派の意見で出てるので
> ダウンロード作品も扱うなら矛盾してるんだけど
これは、>>702の人のレスについてですよね
702を見れば、OVAとの対比を意識して書かれたもののように思えますね

その後、OVAについては>>727で、ダウンロード配信については>>784で私の見解を書き、
これに対しては702の人から異論は出ていないようなので（多分）
納得してもらえているように思ってますけどね。
（702の人、異論があればレスをお願いします）

806 ：1 ：2017/05/01(月) 00:50:42.98ID:uXrZWHvr.net

>>804
不扱い案の提案者の人ですか？

私は、運営からの要求事項（投票に及んだ場合は特に）と思っているから、
何度もきみに問いかけているんですよ？

堂々巡りになっているのは、きみがこの問いに答えていないからではないですか？
　「議論は尽くした」と書いていますが、「どうまとめていくか」の議論がどこでなされたのか、
　具体的に挙げれますか？

きみも議論の進行を考えているなら、
運営からの要求事項を網羅する議論となるよう、気を配る必要があるように思いますよ

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:57:55.80ID:+kAhpgs8.net

>>806
ここまで、配信アニメ賛成派、不扱派、現状維持派のさまざまな意見を述べあってきた
賛成派、不扱派それぞれが、自派と違う意見にも配慮して修正案をとりまとめる
（1週間）
賛成案修正案または不扱案修正案に一本化できないか話し合う
（1週間）
一本化できた場合→一本化した修正案への賛否を問う投票を行う
一本化できなかった場合→賛成案、不扱案、現状維持の3択で投票を行う
必要ならばスレタイ案についての賛否を問う投票も行う
そのために投票方法の話し合いをする
(1週間）
投票の告知をする
（1週間）
投票→申請
この流れでどうか
申請するという結論になれば6月中には申請できる

808 ：1 ：2017/05/01(月) 01:00:11.32ID:uXrZWHvr.net

>>793-794
> 異論あるよ
異論のある方は、「賛成案として」、新たな提案や建設的な意見を頂ければと思います

再度確認しますが、
賛成案の「実績」に関する修正案（>>645）、

　※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
　　尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

これについて、異論のある方は、
>>668,672で書きましたが、新たな提案や建設的な意見を募っています。
何かありましたらレスをお願いします。（>>653,654の人、何かいい案はないですか？）

809 ：1 ：2017/05/01(月) 01:07:12.38ID:uXrZWHvr.net

>>807
> 賛成案修正案または不扱案修正案に一本化できないか話し合う
今までのような、一方的に自派の主張をぶつけ合うだけになりませんか？
これまでと同じ結果になれば、
「どうまとめていくかのお話し合い」ができていない、ということになるのではないですか？

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 01:14:13.50ID:+kAhpgs8.net

>>809
ならない

811 ：1 ：2017/05/01(月) 01:22:57.98ID:uXrZWHvr.net

>>810
> ならない
そうでしょうか？

> 賛成案修正案または不扱案修正案に一本化できないか話し合う
いきなり一本化を目的に議論を始めても、「ムリ」の一言で終わってしまいそうですよ

私も一本化できるとは、奇跡でも起こらない限り困難だと思っています（きみもだよね？）

だからまずは、各派の「提案趣旨」を、他派からの「なぜなぜ質問」で
提案の本当の目的や、代替案の余地があるのかどうかなど、
「質問＆回答」を通して「提案趣旨」を深堀する過程で、明確に表れてくるように思うのです
いかがでしょうか？

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 01:36:03.77ID:+kAhpgs8.net

>>811
思いません
不扱派に賛成案への同意を無理強いされたところで
議論は無限ループするだけです

8ヶ月以上も議論を続けています
これ以上出口のない議論をする意味がありません
出口を決めたうえで議論をすべきです
不扱派の言い分はおおむね出尽くしているはずです
本気で議案一本化したいなら可能な限り不扱派の意見にも配慮した
賛成案修正案を作ってください
それで同意できれば同意するし、でなければ投票で決めるしかないですね

それで、仮に運営が申請却下するとしても、その理由は
「議論不十分」ではなく「板住人の意見がまとまっていないから」になるでしょう

813 ：1 ：2017/05/01(月) 01:43:35.53ID:uXrZWHvr.net

>>812
> 不扱派に賛成案への同意を無理強いされたところで
> 議論は無限ループするだけです

賛成案への同意を無理強い？
いつそんなことをしましたか？

今私が提案しているのは、「どうまとめていくかのお話し合い」の提案であって、
『賛成案への同意』などとは全く違いますよ

考え違いをされているから、「堂々巡り」、「無限ループ」などの認識となってしまうんですね
もう一度よく>>811を読んでみてください
どこにも「賛成案への同意を無理強い」している個所などないですよ

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 01:55:30.40ID:+kAhpgs8.net

>>813
>>762 で書いた
賛成派「なぜアニメ板で配信アニメを扱わないのですか？」
不扱派「配信アニメはOVAの延長戦上にあるから」

不扱派「なぜアニメ板で配信アニメを扱うのですか？」
賛成派「配信アニメはテレビアニメの延長線上にあるから」

これ以上「なぜ」と聞かれてもそれは無理強いでしかない
申し訳ないが、本日から1週間以内に賛成案修正案をまとめて
議論を先に進める意思がないなら、議論打切り、投票の動議を提出せざるを得ない
そのうえでおれら2人以外の自治スレ住人の意向を問いたい

815 ：1 ：2017/05/01(月) 02:44:37.49ID:uXrZWHvr.net

>>814
> これ以上「なぜ」と聞かれてもそれは無理強いでしかない
さっきまで、「賛成案への同意を無理強い」と書いていましたが、また違う「無理強い」ですね。
（「賛成案への同意」を無理強いしていない、についてはご理解頂けたようで何よりです）

さて、提案者に提案趣旨について質問することはいけないことなのでしょうか？
私は、基本的には提案者の責任として、
ムチャな質問でなければ（理にかなった質問であれば）答える必要があるように思いますよ
これはローカルルールに限らず、何かの提案をすれば必ず付いてくるものではないでしょうか。

> 申し訳ないが、本日から1週間以内に賛成案修正案をまとめて
> 議論を先に進める意思がないなら、議論打切り、投票の動議を提出せざるを得ない
「運営の要求事項」を満たせるように議事を進める必要がありますよね。
きみの提案（>>807）では、これまでの議論の繰り返しにしかなりそうにないですよね。
私の提案に「無理強い」とのレッテルを張って、話し合いを拒否するのは一方的過ぎると思いますよ

今日はこの辺で失礼

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 03:06:46.86ID:Ss05D7ZB.net

まとめるのが相変わらず下手だな

配信のアニメも扱いますの一文でいい

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 03:10:12.84ID:+kAhpgs8.net

>>815
また2人で長文レス合戦やって他の住人をおいてけぼりにするのかい
独りよがりの議論強要で時間を空費するのを板住人が望んでいないのでは
むしろ議事進行が必要

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 06:04:43.47ID:JTxcsb5H.net

主観君が、たった一人で馬鹿の一つ覚えでOVAとくり返して議論を妨害してるから話が進まないんだよ。

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 07:28:07.58ID:GC5jGeyE.net

与党と野党と一緒だ
片方は相手を議論する相手として扱うがもう片方は相手を自分達の敵だと認識しているので話が全く進まなくなる

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 09:34:07.16ID:fab0V60X.net

>>818
なんでＯＶＡと同じだろうが？違うなら反論すればいだけ

>>815
＞さて、提案者に提案趣旨について質問することはいけないことなのでしょうか？
俺が◆OPvnwmVcJYxE延々と質問しても同じ事は言えない筈だ
もし質問をし続ければ果てしない応答を続ける事になる

◆OPvnwmVcJYxEは終着点を見せられないから駄目なの

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 09:34:55.04ID:fab0V60X.net

>>807
ちなみに申請しても意味ないよ
ＬＲに関しては現在は動く気配もない

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 12:37:39.67ID:fab0V60X.net

>>808
＞異論のある方は、「賛成案として」、新たな提案や建設的な意見を頂ければと思います
ここがおかしい

賛成案としてなんで手助けをする必要がある？
◆OPvnwmVcJYxEに協力する事のメリットを書くべきだ
例えばWEBアニメを扱う事でアニメ業界が発展するならまだ判る

無いよね？それどころか半年も話をして、WEBアニメが嫌いになった
WEBアニメのスレが立てばガンガン叩くだろう
デメリットしかないです

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 12:46:19.16ID:1vRMsNc2.net

主観君の特徴は、進行役にやたらと噛み付いて、わざわざトリップコピペして名指しで排除しようとしてる所だな
普通に「進行役」で通じるのに

まあ主観君も「主観君」で通じるし、こいつのほうは名指しで排除されるべきだけど

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 13:09:50.08ID:+kAhpgs8.net

>>808
>>758 で、あなたは不扱案のとりまとめには協力しない姿勢を示した
であれば不扱派や現状維持派に賛成案修正に協力を要請するのはおかしい
賛成派が、不扱派や現状維持派の意向のうち、もっともだと思うものや
譲歩できるものを取り込む努力をすべき

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 17:52:05.52ID:SRPZX2E/.net

こうなってくると、反対派も迷惑してるだろう。

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 18:40:39.66ID:fab0V60X.net

だから面白いWEBアニメが主流になるなら
ここで扱えばいいんだよ

ろくな作品も無いのになんで整備を急ぐ？
そこが理解できない、それにLR変更なんて今の運営が動くとは思えない
設定すらさぼってるんだぞ

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 18:59:46.48ID:1vRMsNc2.net

ろくな作品が無いというのは君の主観です

ろくな作品の定義とは？

自治がそれを決めるのは中立とは言えない

自治は作品を審判するな

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 21:06:01.35ID:fab0V60X.net

>>827
ろくじゃない作品を出せばオワリだ
それに作品の質に関しては重要だ
月曜日のたわわみたいな痴漢を推薦するかのような作品ばかりになったらどうする？
エロを優先して安易に流れる
ＷＥＢアニメの危険性はそこにある

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 21:25:33.04ID:rZHyOAOv.net

たわわを扱いたくてたまらない人がいるわけじゃないみたいだから賛成派が主に扱いたがってるのはplanetarianなんじゃないか
削除どうこうで揉めたのもそこみたいだし
他にいいアニメがあるのなら説得するために積極的に>>3に付け加えていくだろ

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:00:11.19ID:fab0V60X.net

planetarianはOVAだよ
見れば判る
あんな作り方はOVA臭すぎる
TVアニメの作り方じゃない

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:04:03.04ID:1vRMsNc2.net

作品の内容に対する品評は自治の範疇ではありません
そういうのは総合スレやサロンなどで行ってください

個人により異なる作品に対するスタンスを自治スレに持ち込まないでください
以前からそういうルールから逸脱した行動を繰り返している要注意人物のマルメリハさん

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:11:49.72ID:rZHyOAOv.net

賛成派が「テレビアニメと変わらない品質の作品」だから扱いたいって文言に入れてる以上突っ込んでもいいんじゃない？

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:14:59.45ID:fab0V60X.net

いやあのね、WEBアニメがTVアニメと同等なら、作りも同じでしょ？
明らかに異なるものを入れるんだからさ
同じじゃないならWEBアニメと言う独立した存在を扱う事になる

ジャンルが異なる
TVアニメ板で映画を扱うのと同じだ

その作品がどう見えるのかが大事って話

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:23:11.39ID:+kAhpgs8.net

賛成派がこの板で配信アニメ作品を扱う理由の一つに
「配信アニメはテレビアニメの延長線上にある」という理由を挙げているのだから
そのような配信アニメ作品を例示してくれというのは正当な議論だと思うが
例示された作品の評価に踏み込みすぎたり、作品のアンチに走るのはほどほどに

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:27:45.83ID:fab0V60X.net

そんなに踏み込んでないだろ
さわりの無い程度でしか書いて無い
本気出したらズタズタにしてる

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:30:48.54ID:GC5jGeyE.net

いやだから個々のアニメの性質の問題ではなくてね？

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:35:40.90ID:fab0V60X.net

ではTVアニメらしさとは何なのだろうか？
プリキュア？
一休さん？
めぞん一刻？
TVアニメらしいよね

TVアニメなのにTVアニメらしくないのはあるのだろうか？

WEBアニメはどうだろうか？明らかにＯＶＡみたいな感じがする場合がある
ＴＶアニメらしいＷＥＢアニメはあろだろうか？

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:38:32.74ID:1vRMsNc2.net

ID:fab0V60X

お前に言ってるんだよ
いい加減にしとけ

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:39:38.73ID:fab0V60X.net

機動戦士ガンダム サンダーボルト 第2シーズン
はＷＥＢアニメとして紹介されている
これはＯＶＡみたいだよね？機動戦士ガンダム　００８３っぽい？

ＹＯＵＴＵＢＥのモンスターストライク セカンドシーズンはどうだろうか？
これはＴＶアニメっぽい

つまりＷＥＢアニメはかなり混在している感じだ

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:41:17.59ID:fab0V60X.net

>>838
え？何の話ですか？
WEBアニメがどう見えるのかは大事な事だ
WEBアニメ＝TVアニメではないのは自明
混在している状態で、切り分けをどうするのかが大事
OVAっぽくてもWEBアニメとしてwikiに載ればアニメ板で扱うのか？

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:44:03.34ID:fab0V60X.net

ちなみに「拡張少女系トライナリー」はニコニコでも見る事が出来たが
確かにTVアニメのフォーマットを流用している
TVアニメとして解釈しても良さそうだ

結局は感性次第でWEBアニメなら全部扱う事になる
それはOVAも扱うのと同じだ

842 ：1 ：2017/05/01(月) 23:56:35.70ID:uXrZWHvr.net

>>824
> >>758 で、あなたは不扱案のとりまとめには協力しない姿勢を示した
758をよく読んでください。
協力しないのではなく、私よりも適役がいると書いています。

> 賛成派が、不扱派や現状維持派の意向のうち、もっともだと思うものや
> 譲歩できるものを取り込む努力をすべき
これはきみに言われるまでもなく、取り組んできたように思ってますよ

843 ：1 ：2017/05/02(火) 00:03:05.20ID:KG3JPSKm.net

>>817
> また2人で長文レス合戦やって他の住人をおいてけぼりにするのかい
必要な議論はやらなきゃいけない

さて、きみの提案（>>807）、
　> 賛成案修正案または不扱案修正案に一本化できないか話し合う
これでは、
いきなり一本化を目的に議論を始めても、「ムリ」の一言で終わってしまうのではないですか？

「ならない」（>>810）というなら、
どのように進める、ちゃんとした議論にまとめようと思っているのかを書いてください

そういった見通しなく、「むしろ議事進行が必要」などと突っ走るのは
責任ある進行とは言えないように思いますよ

844 ：1 ：2017/05/02(火) 00:10:54.08ID:KG3JPSKm.net

>>820
> 俺が◆OPvnwmVcJYxE延々と質問しても同じ事は言えない筈だ
>>815では、
> ムチャな質問でなければ（理にかなった質問であれば）答える必要があるように思いますよ
と書いています。

「理にかなった質問」が延々と続くことはないと思いますよ

>>822
> 賛成案としてなんで手助けをする必要がある？
賛成案づくりに協力するつもりのない人にまで、提案を要求しているわけではないですよ
今後は、それが分かるように書いておきますね

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 00:18:03.97ID:yKbGVnHp.net

もういいよ
GW明けたら議事進行、
すなわち配信アニメ賛否の議論を打ち切って投票方法の話し合いに移る動議出すわ

846 ：1 ：2017/05/02(火) 00:24:06.09ID:KG3JPSKm.net

>>832
> 賛成派が「テレビアニメと変わらない品質の作品」だから扱いたいって文言に入れてる
この場合の、「テレビアニメと変わらない品質の作品」とは、
勿論、具体的に数値化された指標などがあるわけではなく、
仮にテレビ放映されても品質面で見劣りしないだろう、という私の主観によるものであり、
突っ込まれても、「きみはそう思う、私はこう思う」、以上の議論にはならないでしょうね

847 ：1 ：2017/05/02(火) 00:31:01.83ID:KG3JPSKm.net

>>845
不扱い案の進行役の人ですか？

どうして、普通の話し合いがきみはできないのですか？
ここは、自治議論の場なのですから、
自分勝手な理屈ではなく、
もう少し、順序立てて論を進める必要があるのではないでしょうか？

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 00:35:24.14ID:Vh/kvHTY.net

ここんところあんまり実のある議論してるとは思えないから>>845に賛成だね
自分は現状維持派だから投票自体はしないけどな

849 ：1 ：2017/05/02(火) 00:57:43.31ID:KG3JPSKm.net

すぐに動議、動議とおっしゃるが、上で誰かが書いてたよね、
>>738
その手法は２ちゃんねるで一般的な議事進行でしょうか
議論を自分が得意な土俵に載せようとしていませんか

wikiの「動議」の「動議の競合」を見れば、
　議題について議論をできるだけ終結させないよう正規の手続に沿うものから順に決する
　（討論終局の動議と延会の動議では延会の動議が優先し、即決の動議と議事延長の動議では
　　議事延長の動議が優先し、質疑終結の動議と質疑継続の動議では質疑継続の動議が優先する）。

ってことだから、
議論打ち切りの動議を出そうとも、議論継続の動議が出されれば
議論は継続されるんだよね？　>>845

今日はこの辺で失礼

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 02:14:20.23ID:SBEHdfnF.net

まあ待て

不扱案の進行役にしては文が短すぎる
主観君かも知れん

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 05:50:57.24ID:tZ3K7tpE.net

>>844
＞「理にかなった質問」が延々と続くことはないと思いますよ
アンタの理は、WEBアニメのLRの整備をして削除依頼に正しく対応したいだけだよね？
それは理とは言わない
私情と言う

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 05:59:41.19ID:tZ3K7tpE.net

>>849
＞議論打ち切りの動議を出そうとも、議論継続の動議が出されれば
だから ◆OPvnwmVcJYxEは議論をしたいだけなんだろ？
議論が目的でWEBアニメの件はどうでも良いように見える
これではいつまでも終わらないし
そんな状況を運営が見ればLRの変更も無いだろう
つきあってるこっちが時間を浪費しているだけ

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 07:23:06.11ID:joaYLEw7.net

賛成派反対派で話し合おうぜ。
主観の人はもういいだろ。日本語通じないし

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 07:32:28.20ID:tZ3K7tpE.net

>>853
賛成派と反対派が妥協するとでも？
ただ両者が自演と言う可能性は否定はできない
ひたすら極論で自治スレで暴れてるだけかもしれない

まったくなんでこんな無駄な事をしているのかさっぱり判らん

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 12:59:20.47ID:joaYLEw7.net

２行目がいいたかっただけだよ。１行目はどっちも落ち着けよぐらいの意味だよ

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 14:41:39.11ID:SBEHdfnF.net

ID:tZ3K7tpE
お前が自治スレで暴れてるほうが無駄だよ

お前には自治スレの事なんて関係ないだろ
お前のスレじゃないのだから

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 18:44:55.37ID:tZ3K7tpE.net

>>856
別に誰のスレでもない
WEBアニメを扱いたいなら説得力を持って作品名を出して共感させれば終わる
それすら出来ないのは扱いたい作品が存在しないから

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 22:04:25.62ID:4G2Pl6gL.net

個々の作品の問題じゃないって言うのこれで３回目だぞ

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 22:07:03.26ID:T2Di5UXI.net

じゃあ具体的な需要はまだないってことだから先延ばしで良くない？

860 ：1 ：2017/05/02(火) 23:59:18.49ID:KG3JPSKm.net

>>859
> じゃあ具体的な需要はまだないってことだから先延ばしで良くない？
具体的な需要がある／ないで言えば、
これまでに何度もスレが立てられていることを考えれば、「ある」でしょうね。
その需要が多い／少ないについては、作品の人気次第ではないでしょうか

ところで、需要の多い／少ない、はルールの改正に際し、絶対的な条件となるのでしょうか？

世の中の法律を考えてみれば、直接自分の生活にも、（恐らく）多数の人の生活にも
無関係な法律は多々あると思いますが、
それらの法律の改正は、需要が多いか少ないか、だけでは判断されていないように思いますよ

861 ：1 ：2017/05/03(水) 00:17:48.74ID:mIJADd+S.net

>>860　つづき
ググってみると、「難病の患者に対する医療等に関する法律」というのがあるようで、
wikiによれば、
　本法における難病の定義とは、指定難病の条件を除けば、先述の4つの条件、
　原因不明（発病の機構が明らかでない）、治療方法が確立していない、『希少な疾病』、
　その病気によって長い間療養を必要とすることとなるもの、
　を満たす疾患である。

との事で、『希少な疾病』の条件として、
　患者数が日本国内で一定の人数（人口の0.1%）に達しないこと
などの、（需要が少ないこと！？）が条件になっているようです。

話を戻しますと、コミュニティーにおけるルール変更は、需要の多寡の観点だけでなく
救済措置のような場合は、その措置をコミュニティーが許容するのかどうか、
の視点もあるように思いますね

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 00:52:35.36ID:JOOGzDr1.net

>>805
余計にわからないな

条件は満たすが「OVA」と名前がついてたらアニメ2板
同じものでも「OVA」と名前がついてなかったらアニメ板
ってことになるってこと？

これまでだったら実況がーという理屈が立てられたが
条件が同じものでも名前が違うだけでアニメ板とアニメ2板で住み分けろってのは
どういう理屈で説明つけるの？

863 ：1 ：2017/05/03(水) 01:02:31.20ID:mIJADd+S.net

>>862
ＯＶＡについては、従来のルールに準拠ですね。
（何も変更はしていませんよ）

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 01:03:41.14ID:JOOGzDr1.net

>>863
だからこれまでとルール変えて>>862のようにするんだったら理屈がつかなくなるよねと言ってるんだけど

865 ：1 ：2017/05/03(水) 01:09:54.56ID:mIJADd+S.net

>>864
いや、ＯＶＡに関する扱いは、何も変えていないですよ

「公式でＯＶＡと書かれていたら・・・・」というのは、
『従来ルールでの』OVAに関する『私の解釈』であり、
賛成案で、新たに盛り込んだものではないです。

従って、
　『従来ルールでの』OVAに関する『一般的な解釈』
があるなら、
それに従うことになりますよ。

866 ：1 ：2017/05/03(水) 01:17:07.65ID:mIJADd+S.net

>>865　補足
> それに従うことになりますよ。
それに従うことになると思いますが、wikiの「OVA」を見ても、アニメ板の議論を見ても
明確なＯＶＡの定義があるようには思えず、
「OVA」の一般的な解釈、定義ってないように思っていますね

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 01:18:45.55ID:JOOGzDr1.net

>>865
OVAに関する扱いが変わったとは言ってません

なのでOVAに関する扱いが変わってないことについての説明は不要です
ルールが>>862のように変わることについて回答ください

868 ：1 ：2017/05/03(水) 01:21:38.54ID:mIJADd+S.net

>>867
ルールはあくまでも、
　>>4
　> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
　> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
これであり、
従来ルールでの制限から、
　> 　○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
このようになっています。
これが全てですね。

>>862の
> 「OVA」と名前がついてたらアニメ2板
と書かれているのは、従来ルールでのOVAに関する私の解釈ですね

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 01:30:08.28ID:JOOGzDr1.net

>>868
解釈次第では>>4の条件を見たしかつovaと明記されていなくても
ovaであるとしてアニメ2板がふさわしいという解釈も成り立つということですか

870 ：1 ：2017/05/03(水) 01:42:32.49ID:mIJADd+S.net

>>869
そのあたりは、賛成案特有の問題ではなく、従来ルールでも同様で、
『OVAの定義』が根本の問題だと思います。

OVAが先行放送、先行配信される今の時代では、
OVAの明確な定義ってかなり困難だろうと思いますね。

871 ：1 ：2017/05/03(水) 02:18:12.40ID:mIJADd+S.net

>>862-870の議論について、
これを私から始めたら、　「論破しようとしている」として糾弾されたり、
「回答を強要するな」なんて言われたりするのかな・・・・・

私は、質問をすることで、提案内容の合理性を確認することは、
議論において基本的なことだと思うのだが
私がそれをしようとすれば、「論破」とレッテルを貼られてしまう・・・・
（譲歩についても、このやり取りで妥当性を確認してからだと思うんだけどね）

よりよい案、よりよい議論をするためにも
お互い対等に議論できる必要があるように私は思いますけどね。

今日はこの辺で失礼

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 07:36:56.10ID:FU97aXqV.net

>>871
だから進行役がコテだして議論するなって話
自分の主張と作業が混じるだろ？
ヤメロ

＞お互い対等に議論できる必要があるように私は思いますけどね。
◆OPvnwmVcJYxE が最初からアニメ板の人間を対等に思ってないだけ

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 07:39:30.45ID:FU97aXqV.net

>>859
これも何回も書いてるが「アニメ板の住人がWEB○○のアニメを扱って」と声が大きいなら
問題は無い

>>860
そんな状況ですら無いのにルールを変更するのは思惑があるのだろう
どんなネタにも需要はある
ＯＶＡにすら需要はある
需要があるから扱えと言うなら単発質問スレも認めるべきだろう＞ ◆OPvnwmVcJYxE

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 08:57:52.99ID:rqdLWwmJ.net

年1のペースでやってる(最近はやってなかった気もするけど)ルパン三世テレビスペシャルってスレはどこに立てられてるの？

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 09:35:45.83ID:8U1Zr+P0.net

実況

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 09:42:47.04ID:FU97aXqV.net

スペシャル系はアニメ板ではあんまし立たないね
例外は
【線画状態で放送】6HP/シックスハートプリンセス【監督の謝罪放送 】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1482846097/
↑
これ？

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 10:22:28.42ID:RrtTU6Yn.net

ID:FU97aXqV
こいつ議論の邪魔

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 10:39:26.39ID:rqdLWwmJ.net

上のほうでルパンの特番はこの板で扱ってるって書いてあったけどそもそもこの板には立てられてないってこと？

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 12:58:56.89ID:787wUn4Y.net

テレビアニメの単発作品は、この板に立ててもいいが
スレ立てても放送されたらアニメ２に移らないといけないので
最初からアニメ２に立ててもいい、という運用だと思う

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 16:57:58.06ID:FU97aXqV.net

>>878
特番系は元から立たないよココ
たまに特殊な作品のみ立ちやすいだけ
龍の歯医者は立ったがたまたま前後編なだけで特番と同じだ

881 ：1 ：2017/05/03(水) 23:57:35.39ID:mIJADd+S.net

さて、賛成案の「実績」に関する修正案（>>645）、

　※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
　　尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

これについて、
>>4から変更に至った経緯を>>668,672に書いていますが、
そういったことで私はこの案で進めようかと思っていますが、
賛成派の方で代案のある人は提案していただければと思います。

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 00:02:03.64ID:NG6Tc3fF.net

気になってることが一つあるんだ
ウェブアニメを１で扱うのはいいんだけど
地上波放送と放送タイミングがズレた場合スレ分けていいの？

883 ：1 ：2017/05/04(木) 00:12:17.44ID:j2UFeY/E.net

>>882
それについては、現行ルール準拠で賛成案で何か扱いを変えた、とかはないです。

現行ルール>>12
　○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
賛成案>>4
　○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)

　※賛成案では、「(BS等)」を省いたのみ

従って、ルール上は棲み分けできますが、最近は棲み分けている例をあまり見ませんね

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 00:25:03.15ID:UjjStivl.net

>>882
いやWEBアニメで先行されたら
アニメ板で扱えないとか聞いたな
そのあたりが雑

A-�@アニメ板で扱う
A-�AWEBで扱う（アニメ２板）

B-�@WEBで扱う
B-�ATVで扱う（アニメ２板）
らしいぞ

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 00:27:57.29ID:UjjStivl.net

【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/424

424 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/02/22(水) 23:22:26.64
衛星とTVは別物扱いでそれにWEB配信が追加される
�@衛星で始まったら新作
�ATVで始まったら新作
�BWEBで始まったら新作
年度は関係無い筈
これが地方TVの場合にも適用されて
�@鹿児島で始まったら新作
�A追加で北海道で始まったら新作
しかし同一地域だと×な筈
�@テレ東で始まったら新作
�AMXで始まったら再放送扱い？
WEBの場合は予想として
�@ニコニコで始まったら新作
�Aアベマで始まったら新作（これを同一地域とみなすのか？）
�B一括放送が始まったら？どうすんだっけ？

【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/426

426 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/02/22(水) 23:30:17.30
衛星とＴＶはグレーやで。人によって解釈はバラバラや
地方での再放送も遅れた関東での放送もおんなじ、バラバラ
立てたい人が立ててるんが現状やな

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 00:29:12.06ID:UjjStivl.net

例えば大阪で放送後に東京で扱えば、アニメ２板ではなくアニメ板で立てられる筈

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 00:37:57.32ID:UjjStivl.net

たしか「亡念のザムド」の場合はPS3のダウンロード販売から時間経過をして
TV放送したら、ここで扱った筈だ

つまりタイムラグは数年はある事になる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

888 ：1 ：2017/05/06(土) 23:58:30.94ID:bdT3kdMQ.net

さて、賛成案の「実績」に関する修正案（>>645）、

　※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
　　尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

これについて、>>514で最初に提案し、
その後、主に賛成派の人に「異論がある場合の代替案」を>>645,787,808,881で呼びかけてきましたが
これまでに特に出なかったようですので、これを賛成案に盛り込みたいと思います。
（賛成案全文、比較、htmlの掲載は明日の夜に行います）

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:01:07.81ID:+a7H369Y.net

＞テレビアニメ制作又は製作に実績
どうやって調べるんだ？wikiでも見るんですか？
WEBアニメから制作開始した場合は扱えないのか？
意味判らんぞ＞◆OPvnwmVcJYxE
大丈夫か？

890 ：1 ：2017/05/07(日) 00:33:27.52ID:YmgaRLU2.net

>>889
変更前の、
　「制作又は製作に法人を含む作品」
この確認と一緒にネットでチェックできる内容だと思いますね

> WEBアニメから制作開始した場合は扱えないのか？
今年１月からネット配信された商業作品はほぼ含まれる（>>514）ので
商業作品を第一に考えた場合、これでほぼカバーできるように思いますよ

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:42:35.64ID:+a7H369Y.net

削除人がわざわざスレの判定にwikiで調べながら、アニメ制作の実績の有無を確認する作業を毎回やると？
煩雑過ぎて頭痛が痛いレベル
それも実績が無い場合はスレ立てしても削除されると？
意味わからん

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:47:13.05ID:rDgZmkA2.net

>>888
「テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人」というのは「スポンサーにいる」程度でも通る？

893 ：1 ：2017/05/07(日) 00:48:58.96ID:YmgaRLU2.net

>>891
削除人は今でも、OVAや劇場版ではないか、ネット配信ではないか、放送期間はいつまでか
などをネットでチェックしているんじゃないですか。
そして、対象外のスレは削除されていますよね。

894 ：1 ：2017/05/07(日) 00:50:39.39ID:YmgaRLU2.net

>>892
過去のテレビアニメで製作委員会など、製作に名前を連ねていたらＯＫですね。

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:51:36.11ID:rDgZmkA2.net

>>894
製作委員会方式を取ってなかったらダメって事？

896 ：1 ：2017/05/07(日) 00:52:14.91ID:YmgaRLU2.net

>>894　補足
> 過去のテレビアニメで製作委員会など、
→　　　　　　〃　　　　　 製作委員会の一員など、

897 ：1 ：2017/05/07(日) 00:55:09.90ID:YmgaRLU2.net

>>895
製作委員会方式でなくても、製作として会社名が明記されていればＯＫですね。

とりあえずは、ここ（制作 or 製作に明記されているかどうか）で線を引きたいと思ってます。

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:56:52.37ID:rDgZmkA2.net

例えばだけど「グリコ」は通る？

899 ：1 ：2017/05/07(日) 01:00:17.94ID:YmgaRLU2.net

>>898
製作として名前が明記されていればＯＫですよ

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 01:25:20.32ID:XtDNsOkB.net

実績があるかどうかの部分は必要ないと思うけど、偽装防止でそういう条文入れるのなら反対はしない

一応賛成しとく

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 01:40:00.54ID:fhN1WT2G.net

>>899
テレビアニメの実績がある監督やスタッフが独立して新会社を作り
その会社の処女作がwebアニメだった場合はどうか
すなわち設立されたばかりの会社だが会社のスタッフにはテレビアニメの実績がある
それ以外の制作・製作にクレジットされた会社にはテレビアニメの実績はないとする

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 06:54:54.69ID:+a7H369Y.net

だから新しい会社はスレ立て出来ないんだろ？
TVアニメも「新作１発目」は立てられなくなるぞ
変なルールは入れないでくれ
却下だ>>888

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 08:51:39.94ID:v9gfZlXH.net

どこまでをWebアニメとして取り扱うかを決めたいってことは
Webアニメをアニメ板で取り扱うとこまでは確定したって流れになってるのかな

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 08:53:39.70ID:v9gfZlXH.net

ちょっと訂正

Webアニメをアニメ板で取り扱うとこまでは確定って流れ〜
→「Webアニメを(絶対に)アニメ板では取り扱わない」という案が却下？廃案？になった流れ〜

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 09:14:00.04ID:fhN1WT2G.net

>>904
勝手に却下するな

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 10:23:35.76ID:v9gfZlXH.net

>>905
いや、別に却下してるわけじゃないんだが

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 10:47:08.57ID:+a7H369Y.net

WEBアニメを扱うかどうかはまだ未定だ
現状ではWEBアニメを扱う理由が無い
WEBアニメだけ特別視する方がおかしいからね

TV制作の実績が無い会社を拒否するならば
WEBアニメだけではなく
TVアニメにも影響がでる

なにしろWEBアニメ賛成派は、「TVもWEBも同等」が基本だからね

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 11:15:57.08ID:+a7H369Y.net

【アニメ】いわき市小名浜観光PRアニメ『人力戦艦！？汐風澤風』絶賛配信中　ガイナックス
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1493831164/
↑
このWEBアニメなら扱うだろうな
ガイナックスだし
でもガイナ潰れそうだが

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:07:46.62ID:XtDNsOkB.net

潰れるとか潰れないとか、お前のそういう一言が余計なんだよ
自治にそういうのを挟むな

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:12:31.28ID:fhN1WT2G.net

>>908
福島ガイナックスはガイナックス本社とは別会社、資本関係もないとのこと
だが調べてみると福島ガイナックスでNHK東北向けに「想いのかけら」というテレビアニメ制作した
実績があるから福島ガイナックス制作のwebアニメで「予定が明確な複数話の新作」なら対象になるな

ああややこしい
こんなルール誰も守らないぞ

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:18:09.81ID:fhN1WT2G.net

要は、アニメに詳しい人でなくても明確でわかりやすいルールじゃないと誰も守らなくなるさ
だから「配信アニメは全部扱う」か「配信アニメは全部扱わない」しかありえないが
自主制作アニメや同人アニメ等も含めて「配信アニメは全部扱う」のに賛同する意見はほとんどないから
結局「配信アニメは全部扱わない」しかないと思うぞ

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:26:30.93ID:XtDNsOkB.net

法人で丁度いいんだよ

何でそれで納得しないのか

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:38:57.24ID:+a7H369Y.net

>>912
WEBアニメ1000ちゃん 厚木LOVE編 【NEWS 10】
株式会社オーイズミ
↑
これはOKなのか？

オーイズミは貨幣処理機やアミューズメント周辺機器、
パチスロ機の開発から製造販売まで、総合メーカーとしてサービスを提供する上場企業

パチ屋だから問題ないんか

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:41:51.51ID:XtDNsOkB.net

一々会社の内容にケチ付けるようなルールじゃ誰も守らないって言われてるし

でも、全部OKか全部NGの二択じゃ現実的じゃない
法人のみOKが折衷案として最適なんだよ

あとは細かい事は気にするな

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:42:18.50ID:+a7H369Y.net

法人のみなら
宝映テレビプロダクションの「元素の日常」も扱えるよね？

様々なタレント、役者をメディアへ輩出してきた芸能プロダクション
「宝映テレビプロダクション」制作webアニメ第三弾。
↑
問題はないよね？

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:43:31.24ID:fhN1WT2G.net

>>912
法人は偽装できる、という指摘もあった

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:54:37.89ID:fhN1WT2G.net

それとさ、質屋の宣伝動画があったけど
法人化している質屋の宣伝動画　○
個人事業主が経営している質屋の宣伝動画　×
地方自治体のプロモーション動画　×
これ納得できるかね

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 13:20:37.52ID:+a7H369Y.net

いわき市小名浜観光PRアニメは
地方自治体のプロモーション動画だろうから
人力戦艦！？汐風澤風は扱えないのか
駄目でしたね

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 13:50:03.42ID:XtDNsOkB.net

誰も気付かない偽装なら偽装扱いにならないから何の問題も無いんだがな

誰かが気付く事のできる偽装を放置するのが問題なだけで

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 14:51:45.32ID:fhN1WT2G.net

偽装できることで規定が空文化する
自主製作アニメでもアップするときに説明欄に
「制作：なんたら株式会社 6/4第二話配信予定」
と書いておけばおｋ
「なんたら株式会社」が存在しないことを証明するのは極めて困難
6/4になっても第二話をアップしなければ偽装が発覚するが
6/4に10秒でもアニメ動画をアップすれば削除依頼はほぼ不可能

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 15:01:22.22ID:A5Ak6RF2.net

>>893
>削除する人の心得
>削除人は行動に自信を持ちましょう。
>削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
>逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
>「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

判断が曖昧な裁定は削除依頼を出す人が積極的に
違反の理由を提示するくらいじゃないと保留扱いになると思うぞ
例えば下のスレは削除依頼にかけられたけど削除されずに30日ルールで落ちた
【WEB】「新入社員　萌は自分を守れるか！？」　東京都労働相談情報センター [無断転載禁止]c2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1488158852/

ローカルルールはシンプルであるのが一番
※現在放送中のテレビアニメ作品について扱います（現行通り）

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 15:59:17.00ID:rDgZmkA2.net

>>901
つってもTVアニメに一切関わったことのないスポンサーしかいないでアニメ作るとか不可能に近いぞ
ただ先ず無いから考慮外にする場合、身も蓋もないがそもそも偽装対策が要るのかっつー
法人を偽装し、予定を公表し、その予定通りにアニメを配信した所でアニメ１板にスレを建てられるってただそれだけだぞ？
ただそれだけの為にそこまで労力払うやつが一体何人居るんだ

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 16:19:58.17ID:+a7H369Y.net

>>922
2chでアクセスを稼ぎたい奴は腐るほど毎日広告をしてるね

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 22:22:54.18ID:fhN1WT2G.net

あれこれ制限を付けて偽装を防ごうとするとルールが複雑怪奇になる
ユルユルのルールにするとなんでもありになる
法人制作は偽装できる

web配信アニメ賛成案は破綻している

925 ：1 ：2017/05/07(日) 23:43:41.48ID:YmgaRLU2.net

>>901
> テレビアニメの実績がある監督やスタッフが独立して新会社を作り
> その会社の処女作がwebアニメだった場合はどうか
今提案の賛成案では、
　少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
だから、製作などに実績のある法人が含まれる必要がありますね

>>910
> 福島ガイナックスはガイナックス本社とは別会社、資本関係もないとのこと
> ああややこしい
> こんなルール誰も守らないぞ
今提案の賛成案では、資本関係うんぬんまで言及してないから、
余計にややこしくしなくていいですよ

926 ：1 ：2017/05/07(日) 23:52:53.90ID:YmgaRLU2.net

>>921
> 違反の理由を提示するくらいじゃないと保留扱いになると思うぞ
削除人も
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/165
　> # 削除理由に詳しい説明も添えてもらえれば。
このように書いている場合がありますし、具体的理由を提示した削除申請もありますね

> 例えば下のスレは削除依頼にかけられたけど削除されずに30日ルールで落ちた
> 【WEB】「新入社員　萌は自分を守れるか！？」　東京都労働相談情報センター
これは、今年の2/28の削除申請ですから、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/215
ローカルルール変更議論の最中だから保留だったのではないでしょうか（>>14）

927 ：1 ：2017/05/08(月) 00:04:04.53ID:gcCBFcW0.net

>>923
> 2chでアクセスを稼ぎたい奴は腐るほど毎日広告をしてるね
いるでしょうが、実際にアニメを作ってまで、アクセス稼ぎをする業者がどれ程いるのでしょうか？

ただのアフィ業者などであれば、目的のページを開かせればいいわけだから
アニメを作ってそのスレを立て、そこへ人を呼び込んで公式ページを開かせる、
なんて回りくどく、それほど効果も期待できないことをするよりも、
そこら中のスレで、適当な誘い文句と共に目的のリンクを書き込むほうが、
まだ効率的だと考えるように思いますけどね

928 ：1 ：2017/05/08(月) 00:17:34.70ID:gcCBFcW0.net

>>924
> あれこれ制限を付けて偽装を防ごうとするとルールが複雑怪奇になる
不扱い派、現状維持派の人は、ことさらにこの点を強調されているように思いますが、
私は、曖昧さ、さまざまに解釈の余地、がかなり抑えられた、
誰でも読めば、何を対象としているかが明確に理解できるものだと思ってます

> 法人制作は偽装できる
>>474の繰り返しになりますが、
国や市の制度、一般企業のサービスでも偽装（虚偽申請）出来てしまうものが多数ありますよね
>>488で書きましたが、アニメ制作は誰にでもできるものではなく、
大変な労力が必要で、これだけで抑止力になると思います
また、今提案している「実績」を条件に加えることで、さらに偽装によるスレ立ては困難になったと思いますよ

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 00:31:13.94ID:bbVFYBCS.net

偽装ってのはバレるから偽装なんだよ

仮に誰にもばれない偽装があるとして、それでルールが空文化するというのなら、
今のルールが誰にもばれない偽装によって空文化していない証拠を出せ

たとえば、テレビで放送されてないアニメをテレビで放送されてるかのように偽装してスレ立てて、
誰にもそれがばれないでいる作品が一つも無い事を証明してみせろ

偽装の証明が誰にもできない作品が存在する事を証明できない限り、
ばれない偽装のせいでルールが空文化するなんて言ったらおしまいなんだよ

ばれる偽装だけが偽装扱いとなり、それを指摘できるからこそ、ルールとして成り立つんだ

930 ：1 ：2017/05/08(月) 00:39:25.35ID:gcCBFcW0.net

>>928　追記
肝心の事を書き忘れてました。

928で説明した通り、
>>924の理由で賛成案が破たんしている、との指摘はあたらないと思いますよ

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 00:47:37.10ID:z4k9A9uG.net

>>929
悪魔の証明ですかね
テレビアニメの偽装があると主張するならあなたがそれを例示する必要がある
例示できないなら無い、もしくは極めて困難だということだ

932 ：1 ：2017/05/08(月) 00:56:53.45ID:gcCBFcW0.net

>>929
> 仮に誰にもばれない偽装があるとして、それでルールが空文化するというのなら、
> 今のルールが誰にもばれない偽装によって空文化していない証拠を出せ
偽装でルールが空文化するのかどうか、で言えば、これだけでは何とも言えず、
私は、「空文化」という以上は、それなりの数（ルール違反の）が必要になってくるように思いますね
（その意味で、私も賛成案が偽装でルールが空文化したり、破たんするようなことはないように思ってます）

ただ、実績を入れる前の賛成案では、
　法人偽装した『と思われる』制作会社が、次回予定は１年後として、第1回を配信
した場合、アヤシイと思っても１年間は削除申請ができないため、
これはこれで問題だと思い、色々考えて出てきたのが「実績」ですね。

933 ：1 ：2017/05/08(月) 01:20:33.53ID:gcCBFcW0.net

>>931
横だけど、
> 例示できないなら無い、もしくは極めて困難だということだ
その他に、「（偽装することが）極めて無意味」って理由もありそうに思いますね。

確かに、現行でも架空のアニメのスレを立てようと思えば、いつでも立てれますが
（>>923の言うように、「2chでアクセスを稼ぎたい奴は腐るほど」いるなら尚更）
そんなスレは殆ど見ませんし、実際に立てようという人はあまりいないのかもしれませんね

何か主張したいだけ、スレに人を呼び寄せたい、アフィへのリンクをクリックさせたいだけなら、
架空の作品をでっち上げなくても、適当なタイトルでスレを立てれば済む事ですしね
（削除人も毎日活動しているわけではないので、１、２週間は削除されないでしょうし）

この現状を考えれば、法人偽装や作品偽装をする人が多いようには思えないですね

おっと、今日はこの辺で失礼
（>>888で賛成案の更新を貼ると書いていましたが、スレも終盤なので次スレのテンプレで更新します）

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:44:36.82ID:99/S7ZNn.net

>>927
この場合の「広告」というのは作ったアニメそのものの広告じゃないか
「広告を見てもらうためにアニメを作って広告収入を得る」というビジネスモデルがそう簡単に成立するなら
今のアニメ業界はこんなことにはなっていないというのはアニメ板の住人ならよーくわかっているはず

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:55:29.85ID:z4k9A9uG.net

興毅氏企画 Abema一時ダウン
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6238963

ほらね配信と放送は原理的に違うわけですよ
放送なら仮に視聴率100％になっても原理的に放送局はダウンしない

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 06:41:50.91ID:WDkoHZ6h.net

>>927
＞まだ効率的だと考えるように思いますけどね

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 263
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1490966157/
↑
これ見てから書け◆OPvnwmVcJYxE

いくら否定してもアニメ板でアクセス数を稼ぎたい奴はWEBアニメを賛成するよ

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 07:33:23.15ID:z4k9A9uG.net

GW明けたし >>1 はすみやかに配信アニメ賛成案の案文を確定させて
配信アニメに関する議論を終結し、投票方法の話し合いに移るべき
これ以上議論しても配信アニメ賛成案と不扱案の一本化は無理でしょう

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 08:02:08.14ID:99/S7ZNn.net

>>936
お前の言い草ををなんて言うか知ってるか…？
「デモナイゼーション」っつーんだよ

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:19:16.39ID:WDkoHZ6h.net

>>938
別スレにも書いたが◆OPvnwmVcJYxEはTVアニメ放送している作品のみを扱う事を主張しているのと同じ
WEBアニメの大半は扱わないで終わる事になる

これではWEBアニメを排除するために数ヶ月の間を騒いでたことになる
もうそろそろオワリで良い

運営は今回のWEBアニメの扱いは保留のまま様子を見れば終わる

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:34:05.50ID:bbVFYBCS.net

ID:WDkoHZ6h
お前が無理やり終わらせようとしてるだけだ

黙ってろ

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:38:54.38ID:WDkoHZ6h.net

>>940
こんなに馬鹿みたいな長く議論する自治スレはないのでは

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:49:58.25ID:99/S7ZNn.net

>>941
お前が馬鹿みたいな議論してるだけだぞ

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 21:18:30.00ID:WDkoHZ6h.net

>>942
他の自治スレでは進行役がこれほど長くやらないし
きちんと状況把握できる

944 ：1 ：2017/05/08(月) 23:57:15.59ID:gcCBFcW0.net

>>937
> これ以上議論しても配信アニメ賛成案と不扱案の一本化は無理でしょう
これまでに何度も書いていますが、
投票が必要と考えているなら尚更、
先ずは、運営が要求している事項を満たす、その努力をしてみる、
そういう必要があるのではないでしょうか

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 00:13:18.51ID:lI+f/XPF.net

>>944
住人もほとんど議論終結を望んでいるようですが
まだやるの？
しょうがないな
【動議】
この板でweb配信アニメを扱うか扱わないかの議論は終結、
投票方法の話し合いに移る
賛成の人は賛成と書いてくれ

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 00:32:24.20ID:Ug1LZH50.net

OVA君ぬきで議論したほうがいいな。

947 ：1 ：2017/05/09(火) 00:55:11.54ID:SuIjeR3F.net

>>945
> 賛成の人は賛成と書いてくれ
なんですか、これは？

こんな誰にも周知しない投票でどうやって正当性を持たせるつもりなんですか？
こんな議論をないがしろにする行為には、絶対に反対です。

自分のやり方を一方的に強引に押し付け、それが拒否されると「動議」とは、
あまりにも我儘ではないですか？　（やってることは荒らしと変わらないと思いますよ）

きみも>>807で「どうまとめるかの話し合い」について１週間の予定を割いたのではないですか？
（もっとも、それには>>843で不備を指摘したが、きみはムシしたようですが）

きみも最終的には、運営への申請を考えているのなら、
運営に却下されないように議論を進めるのが責任ある進行だと思いますよ

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 04:15:37.42ID:lI+f/XPF.net

>>947
議論は十分尽くしました
これ以上の議論は遅延行為、むしろあなたのほうが自治をないがしろにする行為です
ただ2人で決める問題じゃないので住人の意向を確認したい
議論の継続を求める人が多ければ尊重しますが
議論の終結を求める人が多ければ尊重すべきです

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 06:23:42.41ID:7jxdGnU5.net

つーか、議論が長過ぎるから駄目って言ってる人って、
議論始めた頃には、現行ルールは一年掛けて決まったものだから、簡単に変えるなって言ってなかったっけ？

短くても駄目、長くても駄目って、それ反対したいだけでしょ

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 06:47:47.59ID:iZ1azafT.net

>>949
無駄に長く話すのは自治荒らしと言う話
決着がつきそうもない話を延々と引っ張る理由は？
ごねればいくらでも長く話せるよね？

951 ：1 ：2017/05/09(火) 06:56:38.26ID:4XmIFZij.net

>>948
> 議論は十分尽くしました
>>802などで何度も書いていますが、
賛成派、不扱い派、現状維持派、それぞれの人が、それぞれの立場で
一方的に自分の主張を戦わせるだけの議論はできていると思いますが、
　「どうまとめていくかのお話し合い」
はできていませんよね？

運営も、「まとめろ」と言っているわけではなく、
「どうまとめていくかの話し合いに『踏み込めていない』」と指摘しているのではないですか？

自分のやりたい議論だけをし、それで投票を行ったのでは運営から却下されるだけです
きみも進行の事を考えているなら、その点を誤魔化さず、正面から向き合ってください

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 07:00:47.68ID:iZ1azafT.net

＞どうまとめていくかの話し合い
まとまらんつうてるだろアホかｗ

WEBアニメはアニメ板で扱う理由を提示できてない
LRを変更する程の理由を提示して
他の参加者の賛同をまず集めろ

953 ：1 ：2017/05/09(火) 07:05:34.33ID:4XmIFZij.net

>>950,952
> まとまらんつうてるだろアホかｗ
書いてあることをよく読みなよ

まとまるとは、私も言ってないし、運営の指摘（>>261）も、「まとめろ」とは書いていない
まとまるか否かではなく、必要な議論が殆どなされていない、との指摘だよ

> 決着がつきそうもない話を延々と引っ張る理由は？
私の提案（>>781）など、真面目にやればせいぜい１週間もあればできる内容。
それを合理的な理由も説明せずに拒否し続け、議論を空転させ続けているのは
不扱い案の提案者だよ。

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 07:08:23.07ID:iZ1azafT.net

とうとう人のせいにしやがったｗ
不扱い案の提案者への賛同者が居ないのに何を言ってるのか？
◆OPvnwmVcJYxEが散々と構っといて最低だな
もう我慢ならん進行役として不適切すぎる

ちなみに◆OPvnwmVcJYxEへの賛同者もほぼ居ない

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 08:27:00.92ID:7jxdGnU5.net

ID:iZ1azafT
お前の賛同者は一人もいないけどな

あと、
＞ちなみに◆OPvnwmVcJYxEへの賛同者もほぼ居ない
ほぼいないってのは居るって事だからな

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 08:31:53.12ID:7jxdGnU5.net

あと、不扱いの賛同者がいないなら、もう賛成案で決めてしまってもいいと思う
議論が大事で投票はそんなに重視しないんでしょ、運営は
投票してもいいけど手間かかるし、どうせ賛成多数で可決するし

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 12:18:10.56ID:lI+f/XPF.net

>>953
807で書いたように
＞ 私の提案（>>781）など、真面目にやればせいぜい１週間もあればできる内容。
今までのあなたの議論手法をみれば、本当に1週間で終わるの？
延々と長文レスを繰り返し無限ループとなりいつまでたっても結論が出ないのでは？
と不信感を持たれて当然だろう
出口を決めて議論をするなら拒否しない
ぶっちゃけ賛成案に同意しない限り延々と議論し続ける懸念がある

●月●日までに配信アニメ賛成案を固める
賛成案と不扱案のすり合わせを1週間行う
　一本化できた場合→申請
　一本化できなかった場合→投票方法の話し合いを1週間行う
　→1週間の告知期間を置いて投票する

のようにちゃんと出口を決めて提案してくれ

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 19:16:39.85ID:iZ1azafT.net

>>956
＞投票してもいいけど手間かかるし、どうせ賛成多数で可決するし
手間ってどんな手間？

ちなみに投票数は500人が最低ラインと考えている
人気の板で様々な作品を扱う板だ
少人数で設定が変わるなどと言う事は断じて反対する

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 19:20:45.66ID:q3RJEo1d.net

まあこのスレに書き込まれてる規模で、どんな変更を決めても、
変えてから何勝手に変えてるんだって荒れて元に戻されて、二度と変えさせないってタブー視されるのが落ちだわな

もっと大々的に議論にならないと変えられんて

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 21:40:51.03ID:7jxdGnU5.net

最低数は現状維持派に有利だから駄目だって何度言わせるんだ

投票しないという楽をした時点で現状維持に入れた事になるんだから、不公平だ

参加しないのは白紙委任で良い

後から文句言う奴は、この長い長い議論を全て読んで、それに一切参加しなかった事を反省して一万年ROMってろ

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 21:43:26.95ID:7jxdGnU5.net

大体、自治にろくに目も通さず、重要なルール変更の議論に参加しない時点で、板の事など重要じゃないのだろう

自分に取ってその程度でしかない板が、ルール変更した途端、ルールを戻さないと死ぬほど苦しくなるような
かけがえのない存在に変わるなんてことはありえない

どうせ最初からどうでもいい板の事など口出ししなくてよい
何がどう変わろうと、どうせ碌に使いもしないのだから、気にするな

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 21:56:21.73ID:qbAQdNUe.net

全体で一日に3000ID分のレスがあるしその十分の一の300くらいは最低ラインにしてもいいと思うけどな
「需要の具体的な数」は運営に訴える力にも現状維持派の意見を変えさせる力にもなる

それがどうしても嫌なら一度、賛成vs現状維持（＋不扱）の形で投票（正式なやつじゃなくていいから）やってみるといいよ
議論に乗る必要がないから黙ってるだけで現状維持派は最低ラインとか決めなくてもそれなりの数存在するだろうから

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 22:32:57.39ID:jB9bMiCt.net

>>962
投票になったら現状維持派は現状維持に投票すればいいだけだろ
投票しない人＝現状維持に賛成とみなす根拠がない
投票しない人＝白紙委任、投票結果に文句言うな　だろ

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 23:02:24.73ID:iZ1azafT.net

★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/245

245 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b2b4-sBII)[sage] 投稿日：2017/05/09(火) 21:47:11.91 ID:7jxdGnU50
自治に参加しない人は、そもそも板をそれ程使わない人なんだから、後から口出す資格無いと思うの
使いもしない板のルールに口出す事ほどお門違いな事は無いのだし、沢山使う人から優先するのが当然

↑
無駄にだらだら長く議論しといて口出しする資格が無いとかどんだけ上から目線だ？
それが目的で長く議論させてるのだろう？
それは卑怯者の言いぐさだ

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 23:07:47.23ID:qbAQdNUe.net

白紙委任とかそういう選挙みたいな方向に行くなら周知（名前欄などでのアピールなど）が大々的に必要
個人的には選挙よりも住民投票による条例制定請求が感覚としては近い
リアルな住民投票を例に出すと
新しい条例制定は有権者の50分の1の署名によって請求出来る
とある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E8%AB%8B%E6%B1%82
たとえばこれに準ずるなら3000の50分の1、60人の賛成票なら運営に訴えるだけの説得力を持つだろう

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 23:20:46.33ID:vk+kstao.net

声の大きい奴の意見が通る、なんて結果にならないようにしてもらいたいものだね
自治に目はある程度通すけど、侃侃諤諤、長く張り付いてレスなんて時間的にできないし
現案件に関してはどちらとも言えないスタンスの俺のような
人間も多いと思うよ
自治に参加しない奴は何も言う資格がない、じゃなくてさ
この板で好きなアニメでワイガヤやってる連中の意見が一番大事ってのは分かってほしいね

967 ：1 ：2017/05/09(火) 23:46:03.11ID:4XmIFZij.net

>>957
> 延々と長文レスを繰り返し無限ループとなりいつまでたっても結論が出ないのでは？
> と不信感を持たれて当然だろう
不信感の話で言えば、こちらも同様、きみに対して不信感はありますよ

きみがこれまでと同じように、
　・『私の質問』（賛成への同意要求ではなく）に正面から答えず、
　・一方的に自己主張だけを繰り返し、
　・自己主張に合わない質問をされれば、一方的に議論終了を宣言、
こんな自分勝手なことをされれば、私でなくても無限ループになるんじゃないですか

> 賛成案に同意しない限り延々と議論し続ける
きみに対し、賛成案へ同意を目的に延々と議論をし続けた？
（そんな記憶はないですが、もしあるなら具体的にレス番をしてしてほしいですね）

>>41-42で書きましたが、
私は、賛成、不扱い、現状維持、それぞれの考え方は価値観の違いによるものだと思っており、
それぞれの考え方の本質を探るような質問をすることはあっても、
賛成派の価値観を無理に押し付けようなどとは思っていませんよ

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 23:50:23.71ID:IJXfmTVW.net

>>967
結局今後の議論スケジュールの明示はなしですか
お互い不信感が募ってる状況でしょうが
（どっちが悪いかの議論はあえてしない
　おそらくおれら2人以外からみればどっちも悪いんだと思う）
スケジュールを明示しない以上、ここからまた延々と出口のない議論をやる
可能性は否定できませんね

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 23:58:28.47ID:8nQUUf2J.net

みんな自分が好きなアニメを語り合えればいい、くらいにしか考えてないと思う
なんだって殺伐と委員長ごっこしてるんだよ

970 ：1 ：2017/05/10(水) 00:06:45.50ID:6q2fKsNX.net

>>968>>957　つづき
> ●月●日までに配信アニメ賛成案を固める
これは、>>900の人に何とか賛同いただけたようで、他の賛成派の人からの代案の提案もなかったので
「実績」を賛成案として次スレのテンプレに掲げる予定です。

> 賛成案と不扱案のすり合わせを1週間行う
直接のすり合わせは無理だろうから、>>781の議論をせいぜい１週間（長くても２週間）で
話すことは無くなるように思いますね。

> 　一本化できた場合→申請
> 　一本化できなかった場合→投票方法の話し合いを1週間行う
「投票の方法」を話し合う前に、
「投票でローカルルールを決める事」について、ある程度の期間、話し合う必要があるように思っています
（議論が一巡した、と多くの人が感じる程度の期間）
これを、最初から１週間とか２週間とか区切ってしまうのは、私は一方的な印象を持っています

> 　→1週間の告知期間を置いて投票する
投票をするとなれば、投票方法や告知期間については、
揉めなければ、それぞれ１週間程でいいように思いますね

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 00:27:53.94ID:JoRal/KL.net

いや入れるなよ
「実績」反対っつうか批判されてるじゃん

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 00:38:13.75ID:H/9MRmMG.net

>>970
どうしてもという必要性があれば会期延長することはやぶさかではありませんが
会期は決めておかないと議論は終わりません

5月21日まで　配信アニメ賛成案の議論
5月28日まで　賛成案と不扱案のすり合わせ
賛成案と不扱案の一本化が不調となった場合
6月11日まで　投票することについて
6月18日まで　投票方法の話し合い
（周知期間）
6月25日　投票日

これでいいですか
合理的で出口の明確な議論をするならば動議は撤回します

973 ：1 ：2017/05/10(水) 01:21:45.93ID:6q2fKsNX.net

>>972
そういう日程は、おおよその目安としてはあってもいいかもしれませんが
その工程に合わせて議論を進め、期限が来ればそこで議論打ち切り、となるような議事進行は
役割や上下関係が決まった会社などの組織では、それなりの納得感もあるように思いますが、
２ｃｈのような、基本的に対等な関係であり、自由参加の集まりでは、少し強引なように思います。

これまでの議論でも、賛成派・不扱い派・現状維持派、の主張のぶつけ合いなど
様々の議論で、それなりに「議論は一巡した」と議論参加者は感じているのではないでしょうか

私は、この「一巡した」感が納得感になり、「十分に議論した」の実感になると思いますので、
「日程第一で、場合によっては議論打ち切りもあり」の進行には賛成できないですね

> 合理的で出口の明確な議論をするならば動議は撤回します
出口が明確である必要があるのでしょうか・・・・　（見えないのは困りますが）

ムリに「明確な出口」に向かって突き進むより、
>>970で書いた、おおよその目安で納得感を感じならが進める方が
板住民の人達の理解を得られるように私は思いますね。
（出口が見えないわけではないのですから）

今日はこの辺で失礼

974 ：1 ：2017/05/10(水) 04:05:53.18ID:6q2fKsNX.net

次スレを立てました。

【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/

COPIPEの規制なのか分かりませんが、今回はスレ立ての段階から格段に厳しく、
不扱案の「現行ルールとの対比」が完全な形で書き込めなかったことをお詫びします。
（http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/7）

なお、こちらのスレを使い切ってから新スレへの書き込みをお願いします。

おっと、えらい時間になってしまった、これにて失礼

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 06:33:07.52ID:jkxFWO8s.net

>>973
出口を提示できない次点で無能なだけだ

＞揉めなければ、それぞれ１週間程でいいように思いますね
一ヶ月は必要だろう
板住人の理解をさせたいなら一度は廃案にすべきだろうな

新しく提案をする
数年後くらいにするのが大事だ

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 12:39:26.05ID:ASAt/8Y5.net

ID:jkxFWO8s

新スレに勝手なまとめを作るな
仕切りたがりのマルメリハ君

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 21:23:31.56ID:+7mNWGrJ.net

法人偽装して自主製作アニメのスレを建てられ、長い事削除できないのはまずいって言い分はわかるんだけど
そうなった所で人の来ないクソスレがアニメ１板に一つ建つだけだからな
法人が製作したアニメを扱います（自主製作は扱いませんよ）、って姿勢だけ鮮明にしておけばいいと思うんだが

978 ：1 ：2017/05/10(水) 23:53:02.51ID:6q2fKsNX.net

>>977
私も本当のところは、偽装スレがそうそう立つようなことは無さそうには思っていますが
不扱い派や現状維持派の懸念への対応、という面も大きく、
また、>>514で書きましたが、
WIKIの「Webアニメ」で今年になってからの作品を確認しましたが、
商業作品の中で、「実績」が理由でＮＧとなる作品は見当たらなかったこともあり
総合的に考えれば、致し方ないように思っています…

979 ：1 ：2017/05/10(水) 23:55:17.24ID:6q2fKsNX.net

>>978に>>971のアンカを入れるのを忘れてました
申し訳ないです

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 21:45:06.39ID:RkKrtMAW.net

こっちも使い切ろうか

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 23:45:31.75ID:m99h3EvN.net

将来Webアニメ板が新設されるのが一番合理的
で、今議論してるのはあくまでもWebアニメ板が出来るまでの一時的な処置についての話に過ぎない、と思っている

たとえば今回アニメ板で連続性のある法人アニメを扱い、単発Webアニメをアニメ２等で扱い、
素人制作のアニメを同人板等で扱うことが決まったとする
そうしたらいざWebアニメ板が立ち上がった後に統合するのが面倒にならない？

982 ：1 ：2017/05/11(木) 23:53:15.70ID:ptNcLRpk.net

>>972
972に対するレスを>>973に書きましたが、いかがでしょうか？

人それぞれで意見が違うのはある意味、当然な事であり、
少し言葉を交わしただけで、「意見が合わないから、もう話し合いはしない」ではなく、
話し合いとは、先ずはそこから始まるように私は思いますよ

> ムリに「明確な出口」に向かって突き進むより、
> >>970で書いた、おおよその目安で納得感を感じならが進める方が
> 板住民の人達の理解を得られるように私は思いますね。
> （出口が見えないわけではないのですから）

この私の考えについて、（>>972の人に限らず）何か意見を頂ければと思います

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 23:55:33.37ID:MNE3BjQc.net

>>981
webアニメ板作っても誰も引っ越さないよ
アニメアンチ板の現状をみれば明らか
そもそもplanetarian信者が、人が多い板で布教したいってのがこの議論の発端だし

984 ：1 ：2017/05/12(金) 00:41:06.62ID:n/2R9phi.net

>>983
> そもそもplanetarian信者が、人が多い板で布教したい
「信者」「布教」などと書けば、
なにか特殊な考え方を持ったカルト集団（もしくは熱狂的な人たち）が、
非常識な行動をとっているだけ、の印象を与えますが、果たしてそう言い切れるのでしょうか

>>14で削除人も、このように書いていますが、
　> # 個人的には板違いだと思いますが　　　　←アニメ２板で板違い
　> # 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので

「WEBアニメを扱うべき板」が人それぞれで異なっており、
「広く認知された『明確な』居場所がない」ことも大きな要因ではないでしょうか

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 00:57:43.08ID:V6ibk7PK.net

>>984
こういうケースは、削除人はスルーするか「迷ったので残します」と書くのが正解
現状維持派・不扱派の立場では
削除人はwebアニメは「TVアニメでもないと言ってる」
という自説の根拠になる

なお、この削除人の発言を最大限尊重するならば
アニメカテゴリでは「アニメ系他板からあぶれた話題」としてアニメサロンｅｘで扱えるから
明確な居場所がないとの指摘はあたらない

986 ：1 ：2017/05/12(金) 01:22:06.57ID:n/2R9phi.net

>>985
> 削除人はwebアニメは「TVアニメでもないと言ってる」
> という自説の根拠になる
そこの変更の可能性も含めて、「議論中なので様子見」だと私は思ってますね

> アニメカテゴリでは「アニメ系他板からあぶれた話題」としてアニメサロンｅｘで扱えるから
アニメサロンex板は、現状、ネタバレ作品スレが数本立っているだけですよね。

ちゃんとした作品のスレを立てるのに、ここがふさわしいと削除人が考えているかどうかは分からず
削除人が、「明確な居場所が『ある』」と考えているような、
　> 明確な居場所がないとの指摘はあたらない
このような決めつけはできないように思いますよ

それから、基本的な事ですが、
　「広く認知された『明確な』居場所がない」
私はこれを、「削除人がないと言っている」の趣旨では使っていないです。
先ず、事実として、
　> 「WEBアニメを扱うべき板」が人それぞれで異なっており
これがあり、それを踏まえての
「広く認知された『明確な』居場所がない」ですよ

おっと、申し訳ないが今日はこの辺で失礼

そうそう、きみが>>972の人＝不扱い案提案者なら、>>982にもレスをお願いしますね

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 06:34:50.88ID:73AFKsBj.net

ＷＥＢアニメ板を作れば解決するんだよ
ＴＶアニメ板はこのままで良い

今の現状はＴＶアニメ板で映画アニメを扱えと主張してるのと同じ

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 13:08:10.03ID:QztK58we.net

TVアニメ板なんて無い
WEBアニメ板なんて言ってるのはお前だけ

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 13:19:56.99ID:sniyV197.net

>>988
昨日の>>981は自分だよ
一人だけだと決めつけないでね

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 21:21:10.31ID:V6ibk7PK.net

>>986
だから削除人は余計なことは書かなくていい
スルーするか「迷ったので残します」でいい
住人は自説に都合の良いように解釈するからね

議論の進め方はこれ以上はノーコメント
賛成案のとりまとめ→どうまとめていくかの話し合い→投票の話し合い
を着実かつ賛成案と不扱案を公平に議事進行するか見定めたい

動議は保留
また堂々巡りの議論で議事進行を渋ったり
賛成案に著しく有利な議事進行をするようなことがあれば
改めて動議を提案する

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 22:46:21.91ID:w5Phxfsh.net

と、自説に都合の良い解釈しかしないロリコン青森が申しております

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 22:51:31.11ID:SF/dAzZ8.net

進行役はいい加減>>991みたいな議論に関係ないレッテル張りみたいなのやめさせないの？
黙認してるみたいだけど
次スレでも続けさせる気？

993 ：1 ：2017/05/13(土) 00:06:21.82ID:J5ztX19p.net

>>990
私の考え（>>973）についての意見を求めたのですが、
> 議論の進め方はこれ以上はノーコメント
> 動議は保留
との事で、
きみからの意見がないのは話し合いをしている者として残念ですね

今後の進め方については、973で書いた通り、おおよその目安として>>972を意識はしますが
議事の状況次第では、議論を優先したいと思います。

あと、とりあえず次の点について、
　> また堂々巡りの議論で議事進行を渋ったり
　> 賛成案に著しく有利な議事進行をするようなことがあれば
堂々巡りについては、
私との議論を避け、質問への回答を拒否し続けるきみの態度によるものと私は認識しています
また、私は「賛成案に著しく有利な議事進行」をしたつもりもないです
という点は、反論として書いておきます。

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 01:04:38.71ID:jR0xBwXT.net

>>992
IDコロコロリコン青森さんﾁｰｯｽ

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 09:35:44.79ID:R6YO8/0h.net

>>994
うんだからそういう決めつけね

進行役どうなのよ？

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 09:46:52.42ID:BKS/JbcH.net

進行役は「荒らしに構わない」でいいよ
青森アンチ君は嘘を100回書けば真実となると思ってる奴なだけ
あまり意味が無い

俺は前から県名表示やワッチョイみたいな匿名制が減る仕様は反対している
なぜならば青森アンチ君みたいな奴が出るから

アニメ板もワッチョイを外すべき

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:30:04.25ID:jR0xBwXT.net

>>995-996
>>994

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:07:38.91ID:BKS/JbcH.net

最近は青森アンチ君は適当な人間を青森扱いしているからダメ
精査できてない
単なる異常者でしかない
2chの匿名制はこの異常な粘着野郎から身を守るためにもワッチョイは不要と考えている

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:53:09.44ID:jR0xBwXT.net

>>998
>>991

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:53:42.18ID:jR0xBwXT.net

ロリコン性犯罪者青森ocnはよ死ね

1001 ：1001：Over 1000Thread.net

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

　　　∧∧　　ミ　＿
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