「宇宙戦艦ヤマト」制作の最大の功績者は誰か？

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 16:15:58.55 ID:P/mmVcVe.net

西崎義展？

松本零士？

2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 16:19:44.83 ID:iU3jiprV.net

森雪がいなかったら誰も見てなかっただろう？

3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 16:34:38.94 ID:KRWrYey1.net

松本かなとか思ったら銭ゲバぶりに意見変えた人多数なんだっけ

4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:40:55.24 ID:3uPzJaBt.net

西崎に覚醒剤ヘロイン大麻を売って、のちに始末したやつじゃね

5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 18:31:38.71 ID:AYz8UUVX.net

さらば西崎義展 〜愛人秘書たち〜
西崎義展 新たなる旅立ち
西崎義展よ永遠に
西崎義展 完結篇
西崎義展 復活篇

6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 20:58:28.87 ID:uQjrqY/E.net

松本零士ティストのキャラデザイン、メカニックデザインじゃなきゃ「宇宙戦艦ヤマト」は不成立　かな

7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 00:42:39.18 ID:lAbd1oCk.net

>>6
結城信輝でいいじゃん、2199の話はおかしかったけど

8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 02:13:46.19 ID:WS/UIOhK.net

西崎の下に集ったスタッフにガチウヨが少なかったことじゃね
ウヨテイストで統一されてたらあそこまで広がりはなかった

9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 17:44:05.31 ID:g1qxsBJu.net

音楽と音響。
カセットテープで録音したものを散々聞いた俺にはその２つがデカい。

10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 09:11:13.33 ID:dRSsfMoh.net

松本がいなかったらいなかったで
別のデザイナーを立てて別の形のヤマトが作られたでしょ
その実例がYAMATO2520
それがヒットするかどうかは別問題だが
西崎がいなければヤマトができかったのは事実

ヤマト制作の最大の功績者なんていうのは愚問
そんなの西崎に決まっておる
というか製作者は西崎なんだもの、当たり前だ

ヤマトヒットの最大の功績者は誰かというなら
まだ疑問として成立するけど

11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 03:10:32.12 ID:oUcl11Sy.net

そもそも結果的にヒットしてなかったらそんな功績者はだれか？とか話題にすらならんのだから
願望的結論で、それが西崎一人とかナンセンスでしょ
製作したって言うけどさぁ、他人の金で製作してやがて返済出来ずに
著作権カタに取れれてる実体だけ見ても、まるっきし純個人商店製作とは言えんわね
てか、なんで西崎信者は全て西崎一人の独占的功績にしたいんだろうかね？
だいたい西崎が才能あるんならヤマト以外で成功してなきゃおかしいだろうと思うしね
同じプロデューサー稼業でも角川や奥山と違って，西崎には結局それがないんだからさ
だけど終ってみればヤマトだけなんだから実際は、晩年はその虎の子すら独占出来てなかったし
手塚とか松本とかたまたま口八丁で担いだクリエーター次第で、出た結果が全部総取りとかあり得んわ

12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 08:27:51.61 ID:EDlLmaJJ.net

一発屋ってよくあることなのに何を今さら

後総取りじゃなくて松本は別にヤマトを作る事はできたのだから、結局それについていかなかった時点で大多数の認識としては西崎が放送当時のヤマトでは頑張った、っていえるんじゃないの？
それ以上それ以下ではない

13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/25(木) 15:08:54.70 ID:LKuHenKv.net

西崎のマジキチ右翼属性にイカれてるんじゃないの

14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 02:40:04.75 ID:eQL684QT.net

>>12
>松本は別にヤマトを作る事はできたのだから
あくまで松本は作家アーティストであって
製作資金や人材を揃えて、活動して行くアニメ製作会社じゃねーよ
製作会社に乞われて、創作物を提供する側だろうが
なに勘違いしてんだと
そんな事言い出したら、旧作ヤマトの二次著作物収益についてのピークは
西崎では展開出来なくなり、東北やバンダイが松本に背負わせて
松本ブランドで押し展開していたた、西崎がシャブや銃刀法違反で堀中にに居た時期だろうと

それにだいたい西崎は実際問題、その立った一つの虎の子の権利も利益も総取りも出来なかったから
結果的に、松本と裁判で共同製作物で当事者間和解なんかしちゃったから
裁判上で自身の単独原作で確定させる事が事実上の未遂に終わり、法的に独占することも叶わなかっのだし
その共著部分の権利すら既に故人となり現状では、一身属性権利の著作者人格権ついても法律上行使不能である訳だし
生前は、何度も事実上の計画倒産を繰り返し既に破産宣告を受け会社は倒産解散してるわ、個人破産もしてるわ、
末路は著作権も法人他社に譲渡して、財産権管理元としての著作権者でも何者でもなくなってる訳だろうと

15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 10:19:23.15 ID:HZtqI3r0.net

>>14
よう。静岡在住のキチガイ松本信者
また著作権についてデタラメこいてるのか？

＞既に故人となり現状では、一身属性権利の著作者人格権ついても法律上行使不能である訳だし

アホか
故人になったら著作者人格権は行使できないとか相変わらずの間抜けぶりだのう

お前が言ってるとおりなら、松本零士も死んだら著作者人格権は行使できなくなり、
銀河鉄道999の著者名に松本零士と表示できなくなるわけだが（氏名表示権は著作者人格権の一つ）
そんなわけねーだろ

そして実際に西崎は死後もヤマト2199で原作者とクレジットされていて
原作であるヤマトパート1の著作者である氏名表示権が行使されておるわ

つーか、お前、著作者人格権ってどういう権利かまるで理解してないだろ

裁判の解釈もデタラメだし、和解和解ってその和解の内容は、
松本がヤマトの自由な創作はできない、著作者として表示されるのも設定とデザインの担当者としてだけ、
西崎には権利の行使ができないと、原作者どころか西崎にガチガチに縛られた内容だろ
だから「和解した」とやたらと騒ぐ割にその和解内容には触れられないわな

16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 02:57:23.86 ID:Htww0Z4w.net

>>15
>故人になったら著作者人格権は行使できないとか
出来ませんよ。
著作権法上、著作者人格権は一身属性権利で、本人以外は代行行使出来ない権利です。
>西崎は死後もヤマト2199で原作者とクレジットされていて
それは二次著作物扱いだから著作権者が許諾すれば勝手に言張れるだけです。
逆に過去、松本零士がプレステやタイピングソフトで単独クレジットされてたりした訳ですからね。
>松本がヤマトの自由な創作はできない
厳密に言えば現著作権者の許諾なしでは、西崎も松本も
商業アニメの「宇宙戦艦ヤマト」タイトルで、商業製作出来ません。
その点では立場は一緒ですよ。
また、西崎も松本も裁判で、原作者と認定されてそれが確定した事実はないので、
和解当事者以外（西崎松本以外）の第三者に対しては、法的執行力のある権利行使は出来ない立場であるから、
仮に権利行使を実行したとしても厳密に言えば、その権利行使に法的執行力はないです。
但し、現著作権者をはじめ関係者が、松本や故西崎に対して、事実上の著者であるとの敬意やリスペクト
または、個別の契約や同意書、覚書取り交わし等の前提に立った、暗黙の了解が成立しています。
逆に現著作権者は、法人として途中から財産権としての著作権を金銭譲渡されただけなので、
原作である旧オリジナルシリーズTV第一作製作参加していた事実もないから、著者（原作者）は名乗れません。
つまり著作権者が仮に改変二次著作作品を製作して行く場合は、手順上、著者の完全同意の下、
製作しなければならないという足かせが、この先もついて回ります。
>著作者として表示されるのも設定とデザインの担当者としてだけ
松本零士の場合は，事実として旧原作シリーズ作品上で
監督、原案、デザイン総設定、総監修などの氏名表示がなされていますので、
たとえ著作権者であっても著作権法上は、本人の明確な同意がない限りは、
これ（元の氏名表示）を、無断改変したりは出来ないルールとなっています。

17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 02:58:27.48 ID:Htww0Z4w.net

>西崎には権利の行使ができないと
厳密に言えばヤマト作品で現状、松本が権利行使するとすれば、
その先は現著作権者であって、西崎などではありませんし、
その西崎については既に故人となっている為に、和解当事者であっても
現実問題、松本に対して著作者人格権があったと仮定した場合でも、これを現実的に行使出来ません。
また、松本はあくまでも故西崎個人と「作品は共同製作物確認」で、和解したのであって、
その他個人や法人、団体組織と同和解内容にて和解した事実もない訳ですから、
松本個人が故西崎以外の第三者である誰に、法的執行力が及ぶような権利行使を受ける謂れもないと思いますよ。
また、現在までことあるごとに自身を（宇宙戦艦ヤマトの）原作者や著者であると主張し続けている
松本零士個人が法人である現著作権者から異議を申し立てられたり、裁判提訴されたりしたという事実もありません。

18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/28(日) 06:38:16.02 ID:B5MvlUPG.net

順番としては松本個人が西崎をつついたのだから、そら受ける謂われも無いだろうよ

んで
>>17から見た場合、功績のでかさはどちらが上なの？

19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/02/29(月) 03:17:52.55 ID:zmjgFlQN.net

>>18
順番としては、セクサロイドなどの零士の作品に魅入られた西Pが
松本に何でもかんでも頼んだのが最初じゃなかった？

権利問題でのつつきであれば

最初に西Pが、獄中から事実としてこの時既に著作権を譲渡してしまっていたのにも拘らず、
ヤマトは続編を製作することも含めて、自分一人の手中にある独占権利などという内容で、
商業誌に手記を発表して、それを受けて怒った零士が、
著作者人格権（著者の権利）は自分にもあるとして、
確認裁判を起こしたのが、ことの始まりじゃなかったか？

20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 15:10:05.63 ID:lKAzXQmR.net

松本をスタッフに迎え入れたのは西崎、制作に関わるお金を踏み倒…いや自己責任で工面したのも西崎。劇伴など音楽面での拘り、造詣の深さを見せたのも西崎。宇宙戦艦西崎義展と言ってもいいくらいだ

21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 20:36:29.84 ID:3HbTbwz3.net

>>19
何でもかんでもって部分は疑問だな

初期には松本がオリジナルはあったといってるのに、後になって発言が歪んでいったのはみたんでな

結果西崎が自滅していったのはほぼ間違いなく、人間的な嫌悪は出るが、かといって今権利として松本が出張るのもねぇ

22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 23:07:08.73 ID:J8av1ozm.net

>>20
>いや自己責任で工面したのも西崎。

それって裁判で
>本件証拠中には上記スタッフやテレビ局と契約を締結した主体が西崎であったと認めるにたる証拠は無い。
>また、本件映画1のための資金の調達についても、
>本件証拠上、西崎が自己の名義で資金調達をした物と認めるに足りない。
>従って、西崎が本件映画1の映画製作者であると認めることは出来ない。

って判決出されててたし

>>21
>何でもかんでもって部分は

最初メカや人物のキャラ設定だけだったのが
やがて、宇宙波動理論などのSF設定や美術などの世界観再構築
作品シノプシスや、基本的なシリーズ構成，パイロットフィルム用絵コンテ執筆
実際の作品制作過程での絵コンテや作中使用原画作製、
クラッシックマニア松本が宮川との音楽イメージディスカッション
そして最終的には監督を依頼してるし
実際にこの作品で松本は、漫画家としては初の快挙となった
監督として，星雲賞も受賞しているのだから

単に作品の絶対的なイメージを位置付けたその功績から見たら、文句のない実績だと思うけどね。

23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 15:40:04.48 ID:l6+jIZam.net

西崎派が威張るスレになっては意味がないのではないか

24 ：停止しました。。。：停止

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ