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■◇Lancers ランサーズ - プロジェクト 10件目◇■
- 1 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/03(火) 00:04:03.08 ID:CVOuyTWd0.net
- ランサーズのプロジェクト案件について語るスレ
タスクとコンペは別スレです
ランサーズ
http://www.lancers.jp/
関連スレ
■◇■Lancers ランサーズ - タスク 26 ■◇■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1444838387/
■◇■Lancersランサーズ-コンペ38案目■◇■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1429401657/
前スレ
■◇Lancers ランサーズ - プロジェクト 9件目◇■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1442968622/
- 2 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/03(火) 00:42:02.75 ID:INW8SSPY0.net
- スレ立て乙！
- 3 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/03(火) 13:43:08.99 ID:23pkwpdb0.net
- スレ立て乙～
- 4 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/03(火) 15:41:51.72 ID:bumVlTjF0.net
- やっぱ休みの日は人が少ないね
- 5 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/03(火) 16:38:00.45 ID:AGpScf2j0.net
- ライティングの限定案件紹介のためのトライアルが来たけどさ、これ8月にもやってんだよね。
確かに高単価の案件紹介はあったけど、このテスト自体、タダ働きさせてんじゃないの？
- 6 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/03(火) 21:56:48.32 ID:WfOOFAqB0.net
- トライアルといってタダで仕事させる制度があるんだ
そんなのに騙されるおまえもおまえだと思うぞ
だから主婦とか社会のことをわからなそうな連中を狙ってるんじゃないかと邪推してみる
- 7 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/03(火) 22:21:07.65 ID:d/vHgId10.net
- 個人的な検証のため色んな蔵の仕事を試したことがあるけど、トライアル無料の蔵は注文が多かったな
その結果、避けた方がいいのはこの辺だと思う。あまりいいやり取りができなかった
・依頼文がやたらと細かい
・メッセージで質問しても答えが曖昧→自分も下請けのため、よく把握できていない
・日本語(てにをは等)がおかしい
単価が安すぎたり、納期が短すぎるのは論外
もちろん例外もいるけどね
- 8 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/03(火) 22:31:51.00 ID:XVX/JM1D0.net
- 新スレ立ってるじゃねーの。
>>1おつかれ
- 9 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/03(火) 22:40:51.88 ID:XVX/JM1D0.net
- >>4
でも大抵のクライアントは休日が忙しいよね。
となるとランサーの休日っていつになるんだろうか。
一週間を5日間として見積もるとしても、定休日は無い感じかね？
- 10 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/03(火) 22:56:39.54 ID:INW8SSPY0.net
- トライアルは金くれるんだと思ってた
- 11 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/03(火) 23:18:37.10 ID:XVX/JM1D0.net
- ランサーズに、こんな「裏ルール」は存在するのか？ | その他(仕事)の相談 | ランサーズ
https://www.lancers.jp/consultation/detail/1144
まだくすぶってるよ
- 12 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/03(火) 23:26:47.83 ID:YC+t84lb0.net
- >>11
hiroko_sさん乙です。
- 13 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/03(火) 23:39:22.16 ID:hS/VXULX0.net
- どっちもどっちだな
- 14 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 07:52:58.96 ID:oQ/UdzYa0.net
- さて、リピーター蔵のお仕事が一段落したからまたお仕事探さないとなぁー。
- 15 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 08:32:58.04 ID:v6I4lqx00.net
- https://www.lancers.jp/consultation/detail/1809
結構お仕事してるし、認定なのに、なんか根本的にランサーズを勘違いしてるね。
- 16 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 08:51:14.96 ID:7qzGOVLk0.net
- ライターさんの主張は、概ね
「こちらは一人で仕事してるんだから、待たされる時間があると非常に効率が悪い。
クライアントは返事はすぐ寄越せ！ すっぽかすな！ ランサーズは、こういうクライアントの教育も仕事の内だ！」
という事らしいのですが、この人は、「営業も編集も経理も、全部自分一人で出来る」と思ったから、個人事業者やってるんだよね？
一人で全部やりきれないなら、どこかの会社に入社して営業担当社員、編集担当社員、経理担当社員、に分かれて仕事したほうがいいんじゃねえの？
まあ、ライター業に限らず、個人事業主全般に言える事だがね。
- 17 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 09:16:32.22 ID:oQ/UdzYa0.net
- >>15
認定あったらどうかというのは置いといたとしても、こんなやつでも認定とれるなんて。
認定ランサーの品が問われる！
- 18 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 11:44:37.38 ID:/YIvSWdX0.net
- 認定と言ったって認定しているのは所詮ランサーズだ
認定ランサーに品があると思ってるのは、人に認められたことが嬉しい底辺認定ランサーくらいじゃないか？
- 19 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 13:20:05.20 ID:ZmprpYHn0.net
- 個人ランサーの人って、やっぱり
スタバの店先でこれ見よがしにアップルのノートパソコンを広げて
プログラム開発やってんの？
- 20 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 13:42:54.02 ID:/YIvSWdX0.net
- >>19
ランサーズの単価でスタバ行けるなら相当上位のランサーだろうな
- 21 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 16:26:50.43 ID:LO5QJJ3m0.net
- 「この度、2015年??月度の報酬金額について
????様は見事、??位となりました。
おめでとうございます！
今回、高い実績を出されたランサー様に対して
特別限定でご連絡させていただいております。」
お前ら底辺だから知らんだろうが月30万ぐらい稼ぐと
こういうメールが来る。
お前らは2万とかだから一生関係ないだろうけど。
文句もいいけど、デザインやってるならデザイン力や発想力
文章書いてるなら、文章力や構成力を高めろ。
ちなみに去年の獲得金額はランサーズだけで380万だ。
私を超えれるよう努力しろ底辺ランサー
- 22 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 16:36:54.50 ID:VBQB1oO30.net
- >>21
上位ランサーきたぁー
クライアントしてはこういう上位ランサーから提案もらえるとうれしいよね
- 23 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 16:39:57.89 ID:ayMXDQ0t0.net
- ちゃんと確定申告しろよ上底ランサー
- 24 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 17:12:52.15 ID:MizdhTXB0.net
- IT系エンジニアって本当にこんな感じなの？
http://i.imgur.com/WTQSFeb.jpg
- 25 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 17:26:55.89 ID:fjxsCJKN0.net
- 現在進行中の案件が6件あるのに
良さそうな依頼があると提案せずにはいられない…
- 26 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 17:33:57.27 ID:fjxsCJKN0.net
- >>19
えーとね、Apple製デバイスは「パソコン」とは呼ばないんだよ。
MacはパソコンでもPCでもなく「Mac」だし
MacBookはノートではなく「MacBook」だし（MacBook ProをMacBookと言い間違えるのは許させる）
iPhoneはスマホではなく「iPhone」なんだ。
だいたい「スマートフォン」という言葉はiPhoneの後、Androidが登場したときの言葉だろ？
- 27 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 17:42:08.24 ID:gTeIRgMD0.net
- アップルノートでググれよｗ
公式でもノートやPCっていってるじゃねーか
- 28 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 17:44:16.62 ID:Bjlef4mB0.net
- さて…お気に入り登録していた依頼が募集期間すぎて選定に入ったけど…
http://www.lancers.jp/work/detail/777040
どうなんだろうね
これしか詳細だしてなくて
ちゃんとした提案もらえるとは思えないけど
決定するんだろうか
>>25
まぁ納期守れるんならがんばって受ければいいんじゃあないの…？
- 29 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 17:44:21.08 ID:fjxsCJKN0.net
- >>21
「はじめまして！
私は2015年10月度ランサーズ【報酬額ランキング】システム開発部門にて
上位入賞をいたしました○○です！！！またランサーズ公認の認定ランサーも
○○ヶ月間勤めております！以後お見知りおきを！」とかいう提案してんの？
ところで、今11月だけど10月のランキングではないの？
なんで伏せてるの？10月はどうだったの？
- 30 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 17:47:50.40 ID:Bjlef4mB0.net
- >>26
ウソだね
マックはちゃんとパソコンだし
アイホンはスマホだよ
家電製品扱う店でも携帯電話屋でもそう扱われている
- 31 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 17:48:46.22 ID:fjxsCJKN0.net
- >>28
Matzが協力してる会社のか。
俺も気になるわ。
- 32 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 17:51:24.00 ID:fjxsCJKN0.net
- >>30
それは「話題のスマホ」とか言ってiPhone売ってるキャリアや販売店だけだよ。
- 33 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 18:12:47.79 ID:oQ/UdzYa0.net
- 株式会社NOWALLの常駐連投うぜー
- 34 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 19:19:14.53 ID:AdGi1AIf0.net
- 太ってきたからランニング始めたよ
- 35 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 19:47:13.67 ID:v6I4lqx00.net
- >>29
年月明かしたら誰か絞られるからじゃない？
でもまぁ、副業や小遣い稼ぎで、その金額なら羨ましいな。
クラウドソーシングをメインのお仕事にしてるなら、他にクラワとかで同程度の報酬が必要だね。
だって、所得税・住民税・社会保険料・必要経費を引いた金額を考えると、その金額での生活は底辺じゃね。
- 36 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 20:00:53.07 ID:RJqDBxzs0.net
- どうでも良いだろ劣化を辿るアイホンなんて
- 37 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 21:17:18.47 ID:yzxVWDxF0.net
- 運営はよ「この案件安すぎるね！」ボタン付けろや。
- 38 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 21:26:08.25 ID:qDbWo0ay0.net
- >>37
ワロタｗ
「ありがとう」ボタンよりはるかに実用的だ
- 39 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 21:29:51.65 ID:B/7UQvns0.net
- コンペ形式の依頼に「選定確約」というオプションがある。
これは、提案された中から必ず１つを選びますよキャンセルしませんよと確約することで
ランサーの参加を促すものなのだが
これ、プロジェクトにも導入していただけないものか？
先にエスクロ―金を払い、提案があった中から絶対にひとつを選んで発注するという
確約をつけるだけでかなりランサーの提案意欲が高まってくると思うのだが…
運営に提案してみてはダメかな？
- 40 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 21:35:23.70 ID:B/7UQvns0.net
- あるいは
もしもキャンセルしたらキャンセル料払うくらい本気の依頼だよオプション
というのはどうか。
5000～50000の予算帯なら500円
50000～100000の予算帯なら5000円
と、まぁその予算帯の最低金額の1割を、依頼に先立ってエスクロ―し
もしもその依頼をキャンセルしたらその金額はキャンセル料としてランサーズ運営が召し上げ
提案を行ったランサーに分配されるとかいう
そんなオプションはどうかな？
- 41 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 21:52:46.69 ID:fjxsCJKN0.net
- >>40
キャンセルしたら提案者に均等分配だろう。でもそれじゃ事務局が導入しないのかｗ
前スレに「実績のないクライアント」がいたけど、
そういう人に有用だろうな。
- 42 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 22:27:15.47 ID:/YIvSWdX0.net
- >>21
たかだか380万でそこまで威張れるなんて、上位ランサー様はかっこいいですね
- 43 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 22:59:57.09 ID:yzxVWDxF0.net
- 個人事業主で380万はきついなぁ。
無保証だし将来不安で眠れんわ。
俺みたいに、副業で稼ぐのが一番良い。
- 44 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 23:12:06.43 ID:r1LziHQv0.net
- 継続で仕事もらってる蔵がだんだん注文多くなってきた
単価は変わらないのに作業が増えたし、そろそろ切ろうと思うんだが、皆はどういうタイミングで切ってる？
- 45 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/04(水) 23:36:11.06 ID:N64M3wWs0.net
- >>43
だよなー。
副業は気が楽でいい。
年収の+100万くらいにしかならないが
- 46 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/05(木) 01:46:12.59 ID:raizReyn0.net
- 午前三時まで面接の練習付き合ってください（スカイプで）
http://www.lancers.jp/work/detail/781296
怖すぎたわ
- 47 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/05(木) 01:56:14.00 ID:UQUpPcCt0.net
- >>46
その後の4行が怖いわｗ
- 48 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/05(木) 05:51:52.79 ID:iRxPilIO0.net
- >>17, >>18
でも稼ぎは上位20%以内
- 49 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/05(木) 05:56:28.81 ID:iRxPilIO0.net
- ランサーズでも380万稼げるってことは
本業でいくら稼いでるか分からないってことだろ。
相手のランサーズ収入と、自分の本業収入比べてどうすんだ。
男なら互いにランサーズ収入で勝負だろ。
- 50 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/05(木) 06:53:53.14 ID:lPYRxEBA0.net
- >>49
勝負する意味がわからないw
俺も副業だけど、金額の良いお小遣い稼ぎ。
- 51 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/05(木) 13:34:39.62 ID:rbrXv1Mh0.net
- >>41
実績ないクラは、なにか適当に簡単な依頼出して実績作ればいいんだよ
- 52 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/05(木) 14:05:32.52 ID:9d/itN/U0.net
- 実績の無いクライアントは
「私のアカウントの発注実績を上げるプロジェクト」
ってのを発注すればいいのでは？
- 53 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/05(木) 15:00:13.16 ID:R/wNcYlV0.net
- >>51
評価が悪くなって新垢作ったランサーも、別垢で依頼だして自分で受注して、実績作ってるしね。
- 54 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/05(木) 15:18:14.79 ID:5zxSCZV/0.net
- >>53
2割持っていかれる分は必要経費ってこと？
- 55 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/05(木) 16:45:31.20 ID:BDlHF64C0.net
- http://www.lancers.jp/work/detail/781926
1時間10分/1000円】インタビューの文字起こし
すごいな。1時間10分の文字起こしを実質800円でやるって
どれだけ、どMなんだろうな。
- 56 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/05(木) 17:06:57.53 ID:DMukIANb0.net
- ドSとドMってことか
理解できた
- 57 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/05(木) 17:42:59.13 ID:iRxPilIO0.net
- その蔵もランサーズ相場で引き受けたんだろ
- 58 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/05(木) 17:53:38.04 ID:yCyjKF1h0.net
- いい加減nowallのアカウントBANしろよ
- 59 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/05(木) 19:06:24.72 ID:XEpg1lm20.net
- >>51
siriとかの音声認識ソフトに聞き取らせて、テキストデータ化したのちに、テキストエディタ上で余分な部分をカットするんじゃないにかなあ？
- 60 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/05(木) 19:21:35.88 ID:rbrXv1Mh0.net
- >>52
そんな依頼が履歴にあったら
クソクライアント認定されるだろう
現実的ではない
- 61 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/05(木) 22:02:52.82 ID:kHS/7OZu0.net
- >>60
アカウントを複数用意しておいて、依頼を出したアカウントとは異なるアカウントの評価を釣り上げてもらえばいいじゃん。
ま、その度に実際にランサーズ上で契約を結ばねばならないからランサーズ運営会社にそのたびに手数料もってかれるけどさ。
昔、ヤフオクで”非常に良い”評価を入れるアルバイト、ってあったじゃん。
おんなじ様な物だろう。
- 62 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/05(木) 23:29:44.76 ID:R/wNcYlV0.net
- >>54
>>60
sommelierで検索したら出てくるランサー、結構あからさま。
20件ほど実績を買ったら、あとは普通に受注して順調に実績を伸ばしてる模様。
運営的には、手数料入ってくるなら、ちゃんとした依頼でも、自作自演でもどーでもいいんだろうね。
- 63 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 01:28:49.83 ID:T2d9OUKA0.net
- >>61
依頼出してないアカウントの評価を上げるなんてできるのかよ
- 64 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 08:14:07.68 ID:KEbERTzb0.net
- >>63
ちったあ頭使えや。評価偽造が良い事か悪い事かは一先ず措くとしても、目の前の問題クリアだけでなく周囲全般に考えをめぐらせられないようでは、クライアントからの受注は出来んぞ。
- 65 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 10:03:30.19 ID:T2d9OUKA0.net
- >>64
まず最初に言うと俺はクライアントなので受注とかする必要はない
で、普通に考えて
依頼発注→ランサー受注して仕事→支払い→評価
なんだから、発注した依頼に対しての評価しかできないだろ
つまり発注したアカウントのしか評価されない
- 66 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 11:45:10.41 ID:KEbERTzb0.net
- >>65
頭悪いね、ってか視野が狭いんだよ。
もう一回だけ言ってあげるね >>64 読みな
- 67 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 12:06:04.73 ID:4rvvfbfk0.net
- >>62
検索したらってそれIDそのまんまじゃねーか
- 68 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 14:40:38.89 ID:ZeJUFQjm0.net
- ランサーズに登録している個人事業のプログラマ、SEなど(サンデープログラマ含む)
の開発系のランサーさん(つまり、今、これを読んでいる貴方)って、受注実績のある
開発案件ってどのぐらいの規模なの？
あるいはどのぐらいの規模なら応募するの?
どの規模なら以上なら
「お手上げ」
「これ、ソフト開発会社に発注する規模だろ」
「クライアントのレベルが高くて引き受けられない(よく言えば、"相手の望むクオリティの納品ができない" 、悪く言えば"ごまかしが利かない厳格な相手で、手に負えない")」
として、他の法人ランサーに譲りますか？
金額とか、納期までの日数とか、クライアントのクセ、チェックポイントなどの目安を教えてください。
- 69 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 14:59:11.86 ID:VVbfbkRB0.net
- >>68
完全に個人的な基準だけど、1日3時間で納期日に間に合わないやつはやらない。
その上で時間単価2000円を切る提案はしない。
- 70 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 15:56:37.42 ID:j41WY2tZ0.net
- システム開発の案件結構取ってるけど、納品して逃げるクライアントがいるかもしれないので、
試用版には例外なく試用を継続して良いか定期的に自鯖にチェックしに行くようにしている。
他の人はどうしてるの？
- 71 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 16:07:04.70 ID:VVbfbkRB0.net
- >>70
pcソフトなら自分の公開用サーバにリモートデスクトップで入って確かめてもらう。
webも同じく確認までは自分の用意したサーバ。
相手が用意したサーバならパスワード変えさせてもらってるよ。
- 72 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 16:19:25.98 ID:ZeJUFQjm0.net
- 69さん ご意見ありがとうございます
他の方のご意見もお待ちしています。
- 73 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 16:50:29.24 ID:LbzD21gP0.net
- ニセの実績作るなら蔵・ランサー両方のアカウント作って
①蔵垢で本当っぽい依頼を出す（自分のランサー垢で受注するから予算は高額でもOK）
②ランサー垢で安い提案を出す（提案の内容は他の人は見れないから数千円でもOK）
③蔵垢でランサー垢の提案を選ぶ
④適当な時期に完了させて評価して終了
この方法なら、高額案件を次々発注しているケチじゃない蔵の垢と、高額案件を次々受注してて評価のいいランサー垢が作れるはず・・・
- 74 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 17:31:24.00 ID:8+dyxQVe0.net
- キャンセル多いな
理由が日本語になってなかったりするし
- 75 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 20:14:52.09 ID:8TxKAMBr0.net
- >>69
延べ100時間くらいかかると見込まれる案件なら、納期33日以下、発注額20万円以下ならやらない
ということ？
ふむ…参考になる
- 76 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 21:03:00.14 ID:1j6kDqGT0.net
- >>75
まあ実際のところはそんなことしたら取れないからねｗ
時間単価1000円くらいで提案して
使える資産は使いまくって工数を下げて最終的な時間単価を上げるように努力する。
- 77 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 22:12:32.01 ID:Dd0s+v290.net
- 質問があるんだけど
指定の検索結果を記入する仕事で、サイト名を貼り付け記入 ２０問とかの場合
中には、サイト名が出てこない場合もあるんだが
特に、中のページタイトルだけ出てきて、サイト名が出てきてない場合は
どうしてますか？
- 78 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 22:37:13.37 ID:4rvvfbfk0.net
- >>69
俺の場合は1日4時間、4,500円/日で可能な案件が限度。
とはいえ、募集条件を無視してでもこの限度に収まる提案はするわけだが。
- 79 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 22:45:50.18 ID:4rvvfbfk0.net
- >>77
そういうのって必ずページタイトルをまるまる書くものなのでは…？
- 80 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 22:55:51.56 ID:Dd0s+v290.net
- >> 79
それも考慮したんです ［まるまる記入しました）
しかし、２０分の３ぐらいは、 ページタイトルが中見出しだけしか出てこんないんですよ
例えば、塾ナビとかは、 中ページだけ、検索結果に出てくる場合がある
- 81 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/06(金) 23:21:45.81 ID:oMT4Ocuu0.net
- Airbnb清掃の仕事増えたな
- 82 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/07(土) 05:38:48.29 ID:NSjVsDTi0.net
- >>77
Chromeを使って☆ボタン（ブックマークに追加）をクリック
するとサイト名（というかページタイトル）が選択された状態で表示される
それをコピペして貼り付ける
適当なフォルダ作っておいて、作業終わったらフォルダを空にするかフォルダごと削除してしまえばいい
- 83 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/07(土) 05:54:57.44 ID:9qI66dut0.net
- >>77
Chromeにサイト名表示するアドオンあるやん
- 84 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/07(土) 07:56:18.65 ID:mY1V8+yr0.net
- どう考えても絶対儲かるとか嘘でしょ
http://www.lancers.jp/work/detail/779146
提案してるランサーわりといるけれどもさあこれ
そんな信用できないクライアントの依頼にほいほい提案しちゃっていいの？
- 85 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/07(土) 11:19:09.39 ID:IyfruVos0.net
- >>84
この手の競馬予想業者サイトって山程あるから、きっとテンプレートが出来上がってんだろうな。
その手持ちのテンプレートの中から希望に当てはまるものを提示するだけなんじゃ無いの？
寧ろ、手っ取り早くしあがって、利ざやは稼げる、という良い案件なのかも。
何の商売でも蛇の道は蛇ってことで。
- 86 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/07(土) 11:46:20.25 ID:269syHKm0.net
- >>80
検索結果をコピペするタスクではないのかね？
それなら結果をそのままコピペしないと判定してもらえないよ。
それとも検索上位サイトの調査なの？
- 87 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/07(土) 12:27:04.05 ID:I/jqQvUn0.net
- ランサーズ退会したいんだが、応募したプロジェクトがずっと選定中のままでいつまでたっても退会できない。
入会してしまったら退会できないシステムって初めてでビックリだわ。
こういうのってどの機関に相談すれば大丈夫なの？
- 88 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/07(土) 13:03:01.11 ID:0mAZfKvp0.net
- メッセージ不調？
旧メッセージ画面は見れるけど新のほうは全く表示されない
送るのもかなり時間がかかった
一時的な問題ならいいけど…
- 89 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/07(土) 14:40:11.83 ID:v/9KT/Va0.net
- >>87
アカウント名を変えたいんだけど登録し直せる？
- 90 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 91 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/07(土) 22:25:47.67 ID:2re4/vyw0.net
- >>86
検索で引っかかったサイト名を貼り付けろと出てました。
しかし、２０個の課題をやると、３個は、サイト名が出てこずに
中見出しが、検索で出てきました。
- 92 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/07(土) 22:27:57.26 ID:2re4/vyw0.net
- >>82
>>83
クライアントから、ＹＡＨＯＯで、検索しろと条件が出ていたのです
- 93 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/07(土) 22:46:54.44 ID:269syHKm0.net
- >>91
なら工夫して調べてサイト名を書くしかないね。
それで承認されるのか気になるので、結果も教えてほしい。
- 94 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 00:46:32.44 ID:jAYZ5s/o0.net
- サイト名ねえ
サイト名って、別にない場合もあるよな
ページのタイトルじゃあイカンのだろうか？
いや、クライアントの指示はサイト名なんだろうけれども
サイト名は存在しないですっ代わりにページタイトルを書いておきます
じゃあ許されないのだろうか
- 95 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 01:06:50.07 ID:j3jv5vlF0.net
- サイト名、Yahoo検索結果ページの青字の見出し、もしくはサイトに入ってchromeアドオンshow title tagで表示されるもののどちらかだろ
- 96 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 01:37:17.89 ID:XKzKiOS10.net
- 多分なあ、調べてまでして正確なサイト名を書いたら
拒否されるってオチだとは思うけどな。
だってそんなタスク見たことないだろ。
- 97 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 12:36:09.14 ID:LwljBTyk0.net
- あらかじめ仕様書とか要件定義書をきちんと作って、提案画面からダウンロードできるようにしているのですが、提案をしてもらえません。なぜでしょうか？
ランサーさんの立場から
「これこれこのような案件なら提案のしがいがある」
「こういうポイントに気をくばるだけで、ランサーのやる気がグンと上がるよ」
というコツというか裏技を教えてください。
- 98 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 12:53:23.81 ID:oPS50RJk0.net
- >>97
閲覧はされているようですか？単に閲覧されていないだけとか？
差し支えなければURLを 提案やアドバイス可能な人がいるかも
- 99 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 12:53:48.66 ID:rc5aW4Ki0.net
- クライアントの提示した予算でそもそも受けているのに、評価の欄で予算星３つってどういうことなの？
- 100 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 12:58:31.50 ID:oPS50RJk0.net
- >>99
星3つをつける蔵って、基準が3なんだと思う
予算だと、提示した額で収まったから3で、それより高くなれば減点、下がれば加点なのでは？
- 101 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 13:04:45.08 ID:rc5aW4Ki0.net
- >>100
提示された金額よりも安く提案し返すランサーなんているのかね？
- 102 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 13:09:15.73 ID:M6kQnq2l0.net
- 手数料を3パーセントにする裏技発見したけど
聞きたい奴いる？？
- 103 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 13:38:54.65 ID:0VWFoiDz0.net
- >>101
見積もったうえでそこまでかからないものだったら提示予算より低く出すけど？
- 104 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 13:45:06.30 ID:rc5aW4Ki0.net
- >>103
オレはライティングの仕事メインでやっているから、別の仕事はちょっと事情が違うのかな？
オレは見積もりなんてしたことないんだ。
- 105 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 14:44:08.21 ID:XKzKiOS10.net
- >>97
やり方（ゴールではなく道順と乗り物にあたるもの）まで指定されると
提案はしづらいし、提案数も減るだろう。
- 106 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 15:07:23.44 ID:0VWFoiDz0.net
- >>104
あーライティングは違うかもね。
俺の話はシステム開発。
- 107 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 15:19:17.10 ID:LwljBTyk0.net
- 105さん、もう少し具体例をあげてお願いします。
- 108 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 15:44:54.81 ID:M5+0+UvT0.net
- 秀丸エディタを作ってください
作り方はこのファイルを見てください
仕様をちゃんと書いてあるので2万円まで出します
どうせこんななんだろ
- 109 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 16:55:09.79 ID:LwljBTyk0.net
- >>108 さんは>>97へのご回答でしょうか？
- 110 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 17:11:42.67 ID:TdJywOjo0.net
- 定期的に沸くきもいやつなんなの
- 111 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 17:40:34.49 ID:M5+0+UvT0.net
- お前のほうがきもいよ。何「きもい」って汚い単語。普段から使ってる底辺なのね。
- 112 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 17:40:39.68 ID:ZhDtYeK40.net
- http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46838191.html
2chとかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？
業者の皆さんお疲れです。
ランサーズスレで言ったら「糞クラ」にターゲットを転嫁する感じで水増し案件について封殺する簡単なお仕事、でしょうか。
- 113 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 17:49:52.29 ID:sPrLXuEh0.net
- 2000文字300円で大量に案件出してる奴うっとうしいな
誰がやるんだよこんなの
- 114 ：78：2015/11/08(日) 18:32:41.67 ID:XKzKiOS10.net
- >>78に書き忘れたが、開発期間を2倍にできるなら
1日2時間の稼働で1,500円/日にもできる。
ランサーズのすごく安い依頼にはそれで対応できるし、
そういう依頼の場合、希望納期は適当な場合が多い。
特に1ヶ月先になってる場合はそう。逆に月末や連休前になってる場合は明確に決まってる。
- 115 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 19:18:42.90 ID:0VWFoiDz0.net
- >>111
ぷっ、底辺に底辺、底辺同士お似合いだね
- 116 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 19:20:52.11 ID:0VWFoiDz0.net
- >>112
なんも興味ないしスレ違い
- 117 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 19:57:49.02 ID:XKzKiOS10.net
- いやいや、少しは敬語慣れしておかないと
プロジェクトには応募できないぞ？
- 118 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 20:02:22.68 ID:XKzKiOS10.net
- >>107
仕様書は書くなってこと。
- 119 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 20:11:02.02 ID:LwljBTyk0.net
- >>118
なぜ書いてはいけないのですか？
- 120 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 22:14:36.23 ID:OhU83kn90.net
- 確かにクライアントとしてはちょっと気になる
仕様書がないほうが提案は集まる…というのは、確かにやり方は自由な方が作る方は楽で良いのだろうけれども
しかし、それでは依頼するほうとしてはイメージと違うものが出来てしまっては困る
イメージと違うから直してくれと言うのであれば最初から仕様書はあったほうが良いのではないだろうか
- 121 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 22:25:46.22 ID:HBJkWwHn0.net
- ランサーズはクライアントをブロックみたいな機能はない？
- 122 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 23:05:58.06 ID:IlW8dIc/0.net
- >>119
>>120
同業者の下請け依頼ならともかく、素人の書く『仕様書』なんかどうせ役に立たんし、
用意してやったから安く出来るでしょ？でしょ？でしょ？ってやる為だろ。
依頼事項を箇条書きする程度で良いんだよ。変にまとめてくんな。
要望をまとめて設計するのはプロに任せろや。
- 123 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/08(日) 23:28:20.49 ID:msk9ZwwP0.net
- >>122
確かに…安くするために仕様書作っているのでござる…
- 124 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 01:24:16.31 ID:NeVyUtKI0.net
- ランサーによる自作自演評価を見つけてしまった
https://www.lancers.jp/profile/SystemOffice
アカウント取って3時間で
3案件完了・評価済み・全部同じ相手ってのは
いくらなんでもライトニングなんとか過ぎるだろ
- 125 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 01:46:54.55 ID:NeVyUtKI0.net
- システム開発は要求→要件→仕様の順に進んでいくけど
クライアントが出さなきゃいけないのは要求。これはゴールの設定でもあるし、
「何ができれば役に立つのか」を提案者に伝えることでもある。
それを実現できる表現に置き換えるのが要件定義。ここは必要な事柄を明確にする段階。
そして基盤になる技術や人材、費用などを考慮しながら決めるのが仕様。ここで実際に何をやるかを決める。
だから仕様は費用や納期とセットにして、提案者に任せるのが良い。
でも既存システムを拡張するときなど既に決まっている仕様がある場合には
仕様書が金額を下げる要素になる。現実に即した仕様書だから。
でも創作仕様は現実的に書かないと逆効果。
提案者が蓮舫だとして「これはなぜ必要なのですか？」
と聞かれてしまいそうな仕様は仕分け対象になるだけ。
- 126 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 01:55:00.98 ID:NeVyUtKI0.net
- 簡単に書くと
1. 要求←アレがやりたい！
2. 要件←アレだね！
3. 仕様←アレやります！
- 127 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 05:22:45.66 ID:NeVyUtKI0.net
- 文字認識のプログラムはいつ決着するのだろうか。
「ゾンデ法を使ったやり方以外で」と書き続けているが
彼はゾンデに妹をころされ村をやきはらわれたりしたのだろうか。
- 128 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 09:44:13.69 ID:6lNUr0FM0.net
- 素人が作った仕様書は地雷すぎる。
こうやってこう、このくらいでできるんでしょ？って自分の頭のなかにあるんだろうけど、そういかないことが多い。
それは無理なんです。こうしないと出来ないんです。
って言っても聞く耳持ってくれなくて閉口。
- 129 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 13:54:59.16 ID:tvQp/UXV0.net
- >>93
一応、まだ、承認待ちで、結果が出ていないようです。
確認作業をしているみたいです
- 130 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 14:26:53.22 ID:2CdZ89Pf0.net
- http://www.lancers.jp/work/detail/785256
200文字10円、しかも英語を読まんといかんし
やる奴いねえだろ
- 131 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 15:16:30.84 ID:5hmXcCx70.net
- クラウドサイト開設にあたってコンサルタントから聞いた話し
サイトをにぎやかに見せるテクニック＝水増し案件
水増し架空案件は、一般の他人を当選させると、当然金が要るよね。
その都度正規の料金を払っていたら意味ないよね。
そこで、外部に委託デザイナーを数人置く。
架空案件を登録して、外部委託のデザイナーに、一般応募の顔で提案させる。
これは、サンプルを示すわけだから、入れる要素とか文字とマークのバランスとかが掴み易くて素人にはたたき台になる。
だからある意味誘い水の役目もする。
それに釣られて一般のデザイナー（内職含む）が提案し始める。
提案が出揃ったところで、その外部委託を当選させる。
外部委託デザイナーには月極契約で僅かな経費で済む。
それでにぎやかに繁盛しているように見せる。
ただし、絶対に身内の社員に応募させてはいけない。バレたら詐欺になるから。
水増し案件が多くなると、マンネリのヤツやセンスを感じられないヤツでもぐんぐん当選数が伸びるから大体わかってしまうらしい。
ここは絶対に気を付けなさいと言われた。
こんなことが本当に有ったら、たまらんのは、それを実在する案件だと思って何も知らずに真面目に考えて提案する一般のデザイナーだよ。
- 132 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 15:34:38.18 ID:tvQp/UXV0.net
- >>93
結果が出ました。 一応１５円支払われました。
サイト名が検索でないのは。中見出しの長文を貼り付けて、後ろに調べたサイト名を
わきに入れました。
それにしても、検索で、サイト名が、ひっかからないレイアウトは、
ホームページ作成者の癖が影響しているきもしました。
- 133 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 15:57:05.83 ID:6lNUr0FM0.net
- またNOWALLの連続投稿が始まったか
- 134 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 17:36:22.32 ID:0Bw9GDVK0.net
- 家入がいるからBANできないｗ
- 135 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 17:46:39.19 ID:6lNUr0FM0.net
- 一個人の影響で許してるんだったらかなりクソだなー。
システム手数料払うのバカらしいから直接契約するか
- 136 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 18:41:00.55 ID:NeVyUtKI0.net
- >>132
よくそんな面倒なことやったなあ。
- 137 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 18:47:29.10 ID:NeVyUtKI0.net
- >>124で挙げてる人はランサーだけど、
クライアントとして出した依頼を放置して評価を下げてるんで
システムのことよく分かってないんだろうな。
計算してみるとあと84回も自作自演を繰り返さないと
認定ランサーにはなれないようだ。
- 138 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 19:05:59.70 ID:NeVyUtKI0.net
- 認定ランサーになるには評価平均4.8以上必要。
だから★1をもらうと一気に3.8不足する。
最高の★5をもらったとしても、過去評価の穴埋めに回せるのは0.2だけ。
それで3.8の穴埋めをするんだから、19回も自作自演を繰り返さないといけない。
★1を2回もらったら自作自演は38回必要。やっかいだね。
ちなみに★4をもらっても0.8不足するわけで、4回も自作自演しないと穴埋めはできない。
★4も結構大きい穴になるなｗ
- 139 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 19:39:24.93 ID:5OZWSFq10.net
- >>131
そういうサイトの運営者ってズルイね。
- 140 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 22:56:25.45 ID:jgf3BnfY0.net
- インタビューのリライト案件で、複数人の作業を後から送る一覧で管理するとの連絡は受けたけど、まだ案件一覧が送られてこない。
結構な文字のリライトで納期も短いから、早く取り掛かりたいんだけどな。
こういう悩みは、ここではつき物なのかな。
- 141 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/09(月) 23:06:44.39 ID:dyI/OWYM0.net
- >>138
これがあるから、安易に低い評価を付けにくいんだよなあ…
★１ ★３ ★５
悪い 普通 良い
で、基本点を３にしたいんだけれども
３にしたらそれは悪い評価だというこのシステムはいまいち
- 142 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 00:59:11.29 ID:XHTVgwY70.net
- 「急いでると言われてエスクロー前に作業して納品したらお金が支払われませんでした」までがお約束だよ。
- 143 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 01:03:47.66 ID:BlqimEMo0.net
- >>137
>>124で挙げてる人はランサーは、システムをよくわかっていますよ。
124 で依頼した案件の受け側のランサーを見ると 19件全部ダミー案件で評価5。
評価１の案件があるので、それをカバーするためじゃないかと思われる。
おかげでシステム開発のランキングに躍り出てしまっている。実績をみるとバレバレ。
- 144 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 01:28:35.00 ID:/gGKg5pY0.net
- また上がってるよコレ
応募した時点でウソ確定だろ
▼ 【年収1000万前後ある人限定】お金持ちになる方法とその生活を書いてください。
--------------------------------------------------------------------
[依頼金額] 5,000 円 ～ 50,000 円
[方式] プロジェクト式
[募集締切] 2015年11月30日 09:49
http://www.lancers.jp/work/monitor/785115/search_mail/
- 145 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 01:34:29.48 ID:/gGKg5pY0.net
- >>131は頭大丈夫？
- 146 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 01:36:48.69 ID:/gGKg5pY0.net
- >>139
コンペは金額が公表されるしエスクローがあるんで>>131のは無理。
- 147 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 01:39:24.41 ID:/gGKg5pY0.net
- >>143
問題にしてるのはクライアントとして出してる依頼のほうだよ。
ランサーとして受けた依頼の評価コメントも面白いけど。
- 148 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 03:04:58.78 ID:Am29XtY+0.net
- 20人ぐらいの案件からなんとかがんばって選ばれましたよ（´・ω・｀）
認定ランサーなんかいると勝てる気しなかったが、
出来そうな案件は一件、一件あきらめずに丁寧に提案することが大切やね
- 149 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 05:50:42.03 ID:rjFDx6g80.net
- どっかのブログ主が半年前は文字単価1円が当たり前とか言ってるけどそんな良かったの？
- 150 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 08:29:42.51 ID:sGkLogXf0.net
- >>149
そんなことないと思う
今より激安案件(1000文字100円とか)は少なかったけど、1文字1円の案件数は変わらない気がする
- 151 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 10:22:00.35 ID:/gGKg5pY0.net
- 工程表コンペって珍しいな
求人用の履歴書コンペなんかもできそうだ
http://www.lancers.jp/work/detail/786259
というかプロジェクトの提案と同じなのでは
- 152 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 10:41:37.74 ID:WQ6xhwSK0.net
- ライターの仕事に１文字いくらっていうのがそもそもおかしいんだよ
ライターを使ったことがないアホの依頼主たちが作ってしまったソーシャルワーカーだけの相場
- 153 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 12:12:24.50 ID:GIfMQlcZ0.net
- ランサーズには神の見えざる手はないのか、それとも既に神の見えざる手が働いた結果なのか・・・
- 154 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 16:38:05.42 ID:bjQR3aR10.net
- 裏ルールのやつまだやってたんだな
- 155 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 18:29:14.94 ID:Zd7KUg4o0.net
- 腹減り
- 156 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 18:42:31.36 ID:QsWHo9Qn0.net
- 減り腹
- 157 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 19:56:12.87 ID:x8td6M9N0.net
- http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447147384/
さて、口コミの仕事から逮捕者でないから
- 158 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 20:23:14.39 ID:DgpOnweh0.net
- 最近登録したんだけど、やっぱり本人証明とかチェックとか済ませた上で仕事してますか？
- 159 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 20:42:35.58 ID:Pqx1yQgQ0.net
- >>145は業者？
ランサーズも景品表示法に引っかかってくれないかな
- 160 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 21:46:54.97 ID:/gGKg5pY0.net
- ステマが即違法にはならないだろ。
以前「セキュリティなめんな」くらいの勢いで騒いだことがあったけど、
法律についてもそんな感じだな。
年齢層によるんだろうけど「合法なこと以外は絶対やっちゃダメ」みたいな風潮がある。
- 161 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 21:48:12.58 ID:/gGKg5pY0.net
- >>159
>>145は常識を書いただけだよ。
- 162 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 22:07:04.46 ID:mRHmDxxD0.net
- ステマも広告手法の一種だと思えばな…
- 163 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 23:04:12.87 ID:Pqx1yQgQ0.net
- >>161は業者？
- 164 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/10(火) 23:44:42.23 ID:/gGKg5pY0.net
- >>163
>>145がおかしいと思わない奴がいることに興味があるわ。
上のほうに通常20%から5%の手数料が、3%になる裏ワザについて書いてる奴がいたけど
気にならない？
- 165 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 00:20:47.85 ID:hXRN1jKr0.net
- >>148
マジでそう思う。
自分も認定もらえてないけど、提案した人の中に
認定ランサーがいてもわりと選ばれること多いよ。
- 166 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 01:09:12.77 ID:jlDkbkgM0.net
- いつも提案するときに思うんだけど、ライティング系の人はどんな感じで提案してますか？
納期、金額のほか意気込みとか今までの経験書いてるけど、他に書いた方がいいことってありますか？
- 167 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 01:53:25.28 ID:Rcvni+4M0.net
- >>164は業者？
- 168 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 03:36:57.39 ID:rXsjci/C0.net
- >>166
「同じテーマで今回以上の量を書いたことがあります」みたいなこと。
- 169 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 03:46:38.92 ID:rXsjci/C0.net
- 認定ランサーは獲得額が上位20%？高額な提案をしてるはず。
なら「重視する点」に予算が入ってる案件ではまず選ばれないよね。
- 170 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 05:29:59.20 ID:7kXarWns0.net
- ときどき（よく）見かける
1000円でお願いします。簡単です！
系の仕事はつっこみどころ満載なきがする。
- 171 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 06:35:13.31 ID:RGT+uT+30.net
- >>169
安く提案して受注数を増やさないと認定ランサーになれないんだし
高額な提案をしているというのは偏見でしょ
- 172 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 06:42:42.11 ID:QaOrYbLE0.net
- >>171
システム開発はそれじゃ認定されないよ。
上位20%がどのくらいだかしらないけど。
1万の20件取ってる間に20万１本取れちゃうこともあるし
- 173 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 06:56:36.91 ID:odE6TLiM0.net
- >>170
1000円で出来る、簡単だと思うなら自分でやればいいって思う。
- 174 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 11:33:22.87 ID:g40zRh210.net
- >>170
>>171
1つあたり2,3分で出来ます。ってのもあるよ。
- 175 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 12:49:56.63 ID:PNfLpYn90.net
- >>171
認定ランサーは安い高いよりも、継続して依頼してくれる蔵がいるかどうかって点が大きい
- 176 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 14:11:34.87 ID:5Fau+LQ30.net
- イラスト発注したいけどコンペってなんか気持ち悪くない？
何人ものランサーに仕事させた挙句に、金払うのは1人だけって
すごく気持ち悪い
- 177 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 14:35:40.15 ID:eyJMyBPZ0.net
- >>176
大量のデザイン案を集めたいだけの悪どい蔵もいるみたい
ただプロジェクトだとどうしても実績ある人や営業うまい人に仕事行く気がするし
イラストとかデザイン系は結果をポーンと出して選んでもらうコンペが合うんだろうね
- 178 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 15:42:57.95 ID:RR2hg5Yz0.net
- >>176
>イラスト発注したいけどコンペってなんか気持ち悪くない？
>何人ものランサーに仕事させた挙句に、金払うのは1人だけって
すごく気持ち悪い
五輪のエンブレムだってスタジアムだって、それが「コンペ」ってものだから仕方ないでしょ。
応募したけど自分の作品が当選しなかったランサーは、その後、そのクライアントの動向をよく探って、
「採用されなかったけど実際には使われてしまっている」
という状況を現認したら、注意するなり、使用料を請求するなりすればいいんじゃ無いの？
多分、大手のデザイン事務所はそういうチェック専従者がいると思います。
あ、そういう問題じゃなくて？
- 179 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 15:57:18.89 ID:hXRN1jKr0.net
- >>176
スレチ
- 180 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 16:47:45.44 ID:1tN7nKvK0.net
- エロいやつ、書いてて楽しいのはいいが
風俗に行きたくなってたまらん
一つ書いてやめた
- 181 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 16:49:06.07 ID:6KhBFMoN0.net
- あれ楽しくないだろ
- 182 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 16:52:13.18 ID:1tN7nKvK0.net
- つか、タスクスレと間違えた
失礼
- 183 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 17:14:41.15 ID:rXsjci/C0.net
- >>171
受注数は要らないよ。
まとめて取ったほうが上位に入りやすいし。
- 184 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 17:20:14.78 ID:rXsjci/C0.net
- >>175
価格競争しなくていいもんな。
継続予定だから、低い評価もされないし。
- 185 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 18:13:25.66 ID:5Fau+LQ30.net
- >>178
クライアントはどうすれば良いのさ
>>179
コンペ気持ち悪いからプロジェクトにしようかなって
- 186 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 19:33:31.65 ID:g40zRh210.net
- >>184
そうとも限らんよ。
ちょっと間置いてから、リピータの蔵からメッセで発注の打診が来て、
他の仕事入ってるから納期もう少し遅らせてくれるなら・・・って交渉して、
OKもらったから、お互い納得したと思って受注したら、
完了後の評価で納期を理由に評価３つけられたりするんだよ。
こっちは「だから無理って最初断っただろうが、ボケが」を
オブラートに包んだ表現でコメントしつつ、評価５をつける小心者だけどな。
- 187 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 22:19:08.56 ID:zKub2urp0.net
- >>184
むしろランサーズなのだから、価格競争後の安い単価で継続発注が来るんでないの？
- 188 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 22:20:25.22 ID:rXsjci/C0.net
- >>186
そういう蔵と付き合うのは損じゃないの？
- 189 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 22:45:49.10 ID:7kXarWns0.net
- ときどきみる、しりうすで仕事してください！ってやつ
しりうすのステマと勘ぐってしまう
- 190 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/11(水) 23:36:59.76 ID:rXsjci/C0.net
- >>189
それはシリウス持ってない人の依頼だな。
- 191 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 08:48:05.73 ID:+ZmTRPlc0.net
- ついこないだから「提案の少ない順」に
依頼を並べられるようになったけど
これ使って唯一の提案者になるのが一番確実な方法だよね
- 192 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 09:27:58.78 ID:cWoOyPEf0.net
- >>191
提案が少ないのにはわけが……
- 193 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 15:36:52.81 ID:ZCBl2WbE0.net
- しかし闇金サイトの制作とか絶対請け負うなよ
闇金って理解してるのに加担したって事になるとアウト
- 194 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 16:01:50.67 ID:O5V/DH1O0.net
- そんな依頼があるならどのページで依頼されてるのか公表しろよ
- 195 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 16:26:44.60 ID:cspboISt0.net
- 主婦歓迎ってよく見るけどどういう意味？
「主婦の暇な時間だから、低賃金で働いて」って事？
- 196 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 16:45:40.72 ID:6zyqB8qn0.net
- 高単価とか言ってるけど0.2円/1文字
http://www.lancers.jp/work/detail/785088
誰がやるんだ？
- 197 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 17:48:56.78 ID:fbYQYJJ30.net
- >>196
その人は有名な地雷クラだね
評価遡るとかなりトラブルになってる
ランサー側にも少し問題がありそうだがひと言多いよなぁ
＞このような物の捉え方はこれからのお仕事を減らす形になります。お心が広くなるように祈っております。
https://www.lancers.jp/profile/reonnna/feedback/page:9
- 198 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 17:53:20.40 ID:AhqA06YJ0.net
- 蔵名よく見てなかったけどこの人か
前に毎日のように招待が来て、いい加減ウザかったわ
- 199 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 18:03:32.49 ID:GrC9WXOz0.net
- >>196
っていうか、事務局修正入ってるしテストライティングとか書いてるし。
タダで記事持っていく気まんまんだろ。
垢バンしたっていいぐらいだよ
- 200 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 18:45:53.50 ID:LMwYXJy00.net
- これが「一言多い」で済むと思ってるなら心が広い。
- 201 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 19:06:31.92 ID:RnHJBcVU0.net
- コピペが発覚したら厳罰ってアホなんじゃねえのこいつ
- 202 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 19:27:15.77 ID:IHdZg7Fw0.net
- 例のクマさんの相談室に、これまた例の前払い大嫌いなレスキューさんが再登場したよ。
300近く提案してるのに4件しか受注していない割には、妙に上目線で、
『私の場合は、ランサーズさんのルールギリギリの応募方法で沢山の受注を獲得しています。』
って言うところを見ると、提案でランサーズ外での取引に誘導してるのかね。
でも、『ルール違反ではないので問題はありません。』ってどういうことなんだろうね。
本当に手数料取り損ねてるなら垢バンしちゃいなよ、ランサーズさんよ。
- 203 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 19:30:21.65 ID:+ZTd6/Hp0.net
- 600文字100記事17000円で高い金額か・・・
ライティングの単価は知らんけど、こんな感覚なのかな
おれなら1文字1円でも舐めてんの？って思うけど
- 204 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 19:49:34.54 ID:V9nznjfW0.net
- >>203
ランサーズでは、1文字1円以上じゃないとやらないな
加えて作業がその金額に見合ってるもの
最近は手順が多くて単価が安いのばかりになってしまってうんざり
- 205 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 20:14:48.32 ID:ItO+St3G0.net
- >>202
沢山の受注が4件の意味かと
受注0件の奴もめずらしくないだろ
違うのか？
- 206 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 20:45:34.58 ID:RnHJBcVU0.net
- 審査もなしに掲載できるからな
そりゃあライター業界を知らないアホでも依頼できちゃうわけよ
このサイトで数百円で書かせて2000円から3万円で売るみたいな業者もいるしな
- 207 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 21:18:37.70 ID:+ZmTRPlc0.net
- >>192
それをこなしてしまうのがやり手
ランサーだけに槍手
- 208 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 21:22:40.16 ID:+ZmTRPlc0.net
- >>199
300円未満は提案できないことも知らずに
170円とか書いてるしなｗ
- 209 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/12(木) 23:29:20.26 ID:+ZTd6/Hp0.net
- 上位ランサーって年間いくら受注してるの？
- 210 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/13(金) 00:12:50.52 ID:ZanoCYXI0.net
- >>203
簡単なラノベかいて、ラノベサイトに載せた方がましやな
- 211 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/13(金) 00:13:47.62 ID:ZanoCYXI0.net
- >>209
ランサーのプロフィールみたほうがはやいぜ
- 212 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/13(金) 01:18:57.85 ID:2wPx4ALM0.net
- >>205
4件で沢山かね。
まあ、4件中2件は進行中のままだから、
延々と計画が追加されてて、実績は増えんが、報酬は入ってる、てやつかもしれんが。
だったら正規のやり方なんだから、
『ルールギリギリの応募方法』とか『ルール違反ではない』とかあえて言う必要ないんじゃね。
実績と称して、自分のポートフォリオサイトに誘導し、
そこを見たら、さりげなく連絡先があるとかかな、と思ったけど。
逃げられるリスク覚悟ならそれも良い手かとは思うわ。
ランサーズ内でやっててもリスク大有りだしな。
- 213 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/13(金) 10:45:41.88 ID:TE4azaaz0.net
- http://www.lancers.jp/work/detail/790259
移行前と移行後の環境が違いすぎて草
本当にこの時給で考えてくれているのだろうか。
たんに移行だから2時間くらいで終わって1万くらいとかいう考えだったらこわい。
- 214 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/13(金) 10:51:10.80 ID:aS9gOZ/M0.net
- PDFから文字を抜き取る仕事はあれだよ
自己破産した人の情報を抜き取って営業するヤミ金業者だよ
- 215 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/13(金) 12:54:16.79 ID:syBF+dMs0.net
- >>213
希望期間が1週間未満にはなってるけど、それでも絶対無理だなｗ
RubyとかRailsのバージョンも書いてないし
- 216 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/13(金) 14:15:10.81 ID:Vvdvsuog0.net
- >>197
> ランサーからの疑念や皮肉にセンシティブに反応される面があり
蔵に皮肉言ったのか…
- 217 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/14(土) 00:02:04.97 ID:fTmRbmVP0.net
- >>196
その蔵、数ヶ月前は女だったはず
悪い評価に対していちいち返信してるのを見ると、絶対に関わりたくない蔵だわ
- 218 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/14(土) 05:39:11.46 ID:XTnxcjYU0.net
- 仕事、引き受ける直前だったのに体調が悪くて謝罪とお断りをした。
クライアントさん本当にごめん
- 219 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/14(土) 10:52:22.07 ID:Iz7tjaxc0.net
- >>202
裏でいくら受注していても提案自体に時間的コストがかかるんで、提案が多い時点で負け組のはずなんだけどね。
- 220 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/14(土) 19:41:10.73 ID:AIcxBjMT0.net
- 口コミサイトって幾らぐらいで作れるのかと思って、ランサーズで「口コミサイト」をキーワードにして検索してみた。
予算はピンきりあるが、驚いたのはこれ↓
http://www.lancers.jp/work/detail/787488
一番少ない予算帯（5万円から10万円）で
↓こんなサイトを作ってください↓ だって
http://kuchiran.jp/index.html
↑結構なボリュームがあるが、こんな口コミサイトが10万円で作れるとは！
なんと、7人も応募してる！
ランサーの実力、恐るべし！！
- 221 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/15(日) 01:06:30.34 ID:+1dyOek40.net
- >>220
俺これ作るのに一か月はかかるわ
- 222 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/15(日) 05:57:24.13 ID:TZXHMaMN0.net
- >>220
相談室で聞いたら黒パグおばさん（繋がり）が「私も以前頼みましたが1万円で沢山の応募が来ましたよ。無料プラグインで全て出来ます」って答えてくれるよw
- 223 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/15(日) 09:25:39.34 ID:q2k9pkmm0.net
- >>222
黒パグおばさん（繋がり）って誰？
「無料プラグインで全て出来ます」って本当？
221の人は「俺これ作るのに一か月はかかるわ 」って言ってるけど、じゃあ、221の人は無知・無能なの？
- 224 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/15(日) 16:10:19.90 ID:HE0daTLp0.net
- 口コミサイトは作るだけは簡単でしょ
口コミ記事を作ってもらって集めるのがめんどくさいだけじゃね
- 225 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/15(日) 20:52:16.60 ID:8pjN5QMX0.net
- ゾンデ法以外で文字認識するやつが進行中になってた
http://www.lancers.jp/work/detail/784943
何度依頼されても絶対進まないと思ってたのに
- 226 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/15(日) 20:58:30.53 ID:8pjN5QMX0.net
- >>222
黒パグおばさんは発注して成功したかどうかまでは
書かないからな
- 227 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/15(日) 23:01:04.81 ID:8pjN5QMX0.net
- ちょっと前までマイナンバーで騒いでたけど
今じゃ懐かしい思い出だな
- 228 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/16(月) 01:20:43.38 ID:F5qthSRe0.net
- 入金あった人いる？
前回より時間が遅い？
- 229 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/16(月) 02:48:35.07 ID:0SHKxigj0.net
- そういや。と思ってみたらまだだなー。
珍しい。
- 230 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/16(月) 02:49:25.22 ID:0SHKxigj0.net
- 楽天がメンテナンスなだけかも？
- 231 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/16(月) 06:57:43.67 ID:XWU3AHJp0.net
- >>223
口コミサイトはボリュームがありそうであまりない。
システム的には掲示板の延長みたいなもんだし
- 232 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/16(月) 08:37:59.94 ID:nlxo4eZg0.net
- 知り合いが言ってたけど、
”俺が後発の口コミサイトを作るなら、
「先発の口コミサイトの投稿データをごっそりコピペする機能」
「先発サイトに新たな投稿があったら、すぐさまそれを自動コピペする機能」
という機能をつけるよ。先発サイト管理者から
「ウチの投稿内容をコピペしただろ！」
とクレームつけられたら、
「さあ？ 誰かモノ好きな人が二重投稿をしてるんじゃないでしょうか？」
ってとぼけりゃいいんだから”
だってさ。そんなのアリ？
つーか、そんな機能つけてたら、サイト解析されて、絶対ばれるよね。
俺なら、絶対ばれないように作れるよ！ という方はいますか？
- 233 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/16(月) 09:24:35.17 ID:XWU3AHJp0.net
- >>232
その後発のサイトと全く関係ない端末から定期的にデータ引っこ抜くようにしておいて、後発サイトに登録するようにしておけば
相手サイトからはその全く関係ない端末の接続情報しか残らないからわからないよ。
- 234 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/16(月) 12:10:56.59 ID:TQ017Qk/0.net
- >>232
つーか、アフィカスのまとめサイト大量生産してるやつって、そんなやつじゃん。
他のまとめサイトをいくつかピックアップしておいて、
そこを定期巡回 -> 解析 -> 記事を自分ちのブログに投稿って。
バレん為には、>>233が言うように別端末を使うことと、あと、コピペ元を複数にすることだな。
どうせ、まとめサイトにしろ、口コミサイトにしろ、ユーザに投稿させた記事で
サイトが成り立ってるんだから、コピペしただろうがゴルァって強気に出るとかｗって思う。
- 235 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/16(月) 12:26:03.74 ID:r90WYYuD0.net
- 海外サーバー使えばいいんじゃない？
- 236 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/16(月) 16:49:58.67 ID:nOMM5W+00.net
- 本日の違法案件
システム開発スタッフを募集しています
http://www.lancers.jp/work/detail/791986
- 237 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/16(月) 18:57:29.07 ID:0sh1xFl30.net
- また出しやがった。レポート代作
http://www.lancers.jp/work/detail/793115
- 238 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/16(月) 19:06:07.99 ID:1urE8Xl10.net
- >>236
こーいうのって、なんでわざわざランサーズに出すのかねえ？
普通に求人広告サイトに出せば、なんの問題もないのに・・・・
- 239 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/16(月) 19:14:14.46 ID:1urE8Xl10.net
- >>237
>また出しやがった。レポート代作
どういうレポートなんでしょうね？
ま、私なんか意地悪だから、このレポートをこなせるだけの実力があれば、完了後にマスコミとかにリークしちゃうけどね。
- 240 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/16(月) 20:08:09.34 ID:XWU3AHJp0.net
- 全然当選しない。
叩き売り価格で出さないとダメ？
30とか受注あるだけで神に見える
- 241 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/16(月) 20:08:48.31 ID:XWU3AHJp0.net
- >>240
あ、web系ね
- 242 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/16(月) 20:45:18.50 ID:0sh1xFl30.net
- >>239
支払いが来年7月で、誰がやるかっちゅうの。
- 243 ：242：2015/11/16(月) 20:47:01.84 ID:0sh1xFl30.net
- おまけに、合格しないと払わないつもりだし。
- 244 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/16(月) 22:58:03.87 ID:YRnOrbwr0.net
- >>243
合格しても払わねーだろこれ
- 245 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/17(火) 11:30:20.08 ID:4l/33lf80.net
- >>240
ある程度、実績集まるまでは叩き売りも仕方ない、とか言うよね？
20～30くらいまで耐えたら、受注が増えるのに比例して単価も上がってくるって
言われたことあるけど、どうだろうね。
自作自演で20くらい実績作ったママなんとかって、そういう意味合いからでしょ。
奴隷価格で実際に作業して赤が出るくらいなら、報酬1万円の架空発注して、
2000円×20 = 4万の上納金で、実績20、★５つ、完了率100%、
メッセージの応酬でっち上げたら、認定にもなれるじゃん。
その後、それに見合った受注数と報酬を得てるかは謎だけど。
100以上受注してる中国人なんかは、実働部隊はあっちらしいから
今でも叩き売りだろうし、彼らはそれでも没問題なんだろな。
- 246 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/17(火) 11:53:32.44 ID:i/hm14tC0.net
- 相談室を見てるとゆとりみたいな奴が多いな
- 247 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/17(火) 12:27:43.28 ID:T7DGvZUV0.net
- よーし、自演して認定とるぞー。
ってシステム開発だと上位20%ってそうとう高い？
- 248 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/17(火) 13:56:16.65 ID:Nly8X/dx0.net
- 高速バス会社の悲惨な状況を扱ったNHKスペシャルをyoutubeで観た。
高速バス業界は、超大手(JRバス、京王バスなど)を除き、客を集める旅行営業会社が、バスを持ってる弱小旅客運輸会社へ発注を掛ける形式となっている。
規制緩和で新規参入業者で溢れかえった高速バス市場は価格が崩壊。
旅行営業会社による営業法定運賃の半額以下の買い叩きが横行。弱小旅客運輸会社は生きるために仕方なく激安値切りに応じざるを得ない。
遂に悲鳴をあげた旅客運輸会社の組合が国交相へ
「旅行営業会社へ、"法定運賃以下での発注をしないように"と命じてください」
と陳情したが、国交相の回答を要約すると、
「法定運賃以下で引き受ける運輸会社の方が悪い。業界内のゴタゴタをお上に泣きついてくるな。自分達でなんとかしろ」
とのこと。
これって、ランサーズで仕事を取れない、俺ら弱小個人ランサーが置かれた立場と同じじゃね？
技術・能力の安売りはしたく無い。かといって信用も実績もなければ安売りで我慢せねばならない。安売り価格で実績を積んだら今度はそれが「私の相場はこの金額です」ってことになり、値上げはできなくなる。(それが本当の実績でも架空の捏造実績でも)
結局、ソフト開発も、ライティングも、イラストも、供給過多なんだよなあ、数が多いものは叩き売りされる運命なんだよなあ
- 249 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/17(火) 15:21:45.42 ID:yfo3c//Z0.net
- 金額も納期も技術も実績もクライアントが求める水準以上のはずだが、
ただ1つの作業が出来ないと言うだけで、交渉もなくあっさり却下されたw
しかもその作業は後からどうにでもなる部分。
だから俺も提案すらせずに「これだけは出来ません」と書いたんだが、
クライアントにとっては100％完璧に理想のランサーが良かったわけか。
金や納期だけ重視してるわけじゃねーんだな。
- 250 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/17(火) 18:48:03.03 ID:T7DGvZUV0.net
- またNOWALLのご乱心か
- 251 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 01:12:25.30 ID:QrV2roW20.net
- >>249
要求は全て実施されるというのが前提としてあって
そのうえで、金や納期を重視するわけだからな
実現できない要求があるんではスタートラインにすら立ってない
まぁ、実際のところ
その作業だけ別の人に発注するとなればそこでまた納期やらなんやら面倒くさいし
コスト的にも全部一括でお願いするよりはかかってしまいそうだし
お断りされるのもわからんではないなあ
- 252 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 03:28:08.54 ID:B7xJi0QN0.net
- >>247
ひと月30万稼げばいいらしいぞ。
- 253 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 03:32:29.16 ID:B7xJi0QN0.net
- >>249
他の人には発注された？
そうなら、一番じゃないとダメなんですってことだな。
- 254 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 06:54:45.82 ID:yywe4uI80.net
- >>249
俺も、あるランサーと契約を前提として3回も直接面談した挙句、技術以外を理由としてドタキャンされた経験がある。
そのランサーがドタキャン直後に
「以前、提案のあったランサーとは折り合いがつかなかったのでキャンセル、再依頼とします」
と、同一内容で提案依頼をしたので、別垢を取って別人を装ってキャンセル理由の探りを入れたところ、返ってきた回答がトンデモ回答だった。
「3回打合せをしたが、3回とも名刺を持ってこなかったためです。
初回打合せ時の”今日は名刺を切らしておりまして…”という弁明は認めるにしても、その後、2回とも
”では次回は必ず名刺を持参願います”
と要求したが、2回目、3回目の打合せ時も名刺を持ってこなかった。
ソフト開発能力は充分ありそうでしたが、それ以前に社会人としての常識がなさそうなので提案採用止めました」
だってさ。
お前こそ、”名刺を切らしてまして…”と言われた時点で、（お前なんかに大切な名刺を渡せるか！！）って意味だと悟れよなあ！！！
ランサーズ事務局に通報し垢バン要求してやろうかと思った。
こういう「俺様は常識人。俺の尺度に合わない奴は社会人不適合者」みたいな変人ランサーに引っかかっちゃダメだよ！！！
そいつの名刺、今でも持ってるから、ここに全部晒していい？
- 255 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 07:05:51.99 ID:OIeofcon0.net
- >>254
ランサーの定義がごっちゃになってないか？
- 256 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 07:23:40.51 ID:IDlV83nq0.net
- >>254はクライアントと言うべきところがランサーになってる希ガス
- 257 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 07:30:02.59 ID:yywe4uI80.net
- >>255
>>256
ご指摘の通りです。
投稿者がランサー、面談相手がクライアントです。
>>254の1,2行目、下から2行目の”ランサー”、”変人ランサー”は
”クライアント”に置き換えてください。
- 258 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 07:31:08.38 ID:OIeofcon0.net
- >>254
俺も、あるクライアントと
そのクライアントがドタキャン
みたいな変人クライアント
ってことだよなあ？
いま読んだだけの話だけで判断だけど、晒すとか垢バン要求とかランサーの評判が悪くなるからw
したいなら自分のアカウントを明示してやってね
- 259 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 08:09:37.97 ID:yywe4uI80.net
- >>258
お言葉ですが、ランサーズの長所は、「ネットを介することで極力、直接面談などの無駄な時間や労力、交通費を省き、その分、コスト安くサービスを提供する事」
でしょ？
それを糞クラが直接面談での打ち合わせを3回も強要し、それに付き合ってやったにも関わらず、
更にはこちらの個人情報まで強情に提出強要し、最終的には、個人情報を得られなかったことを理由にキャンセルしてくる。
これでは個人情報の収集目的のためにランサーズを利用した、といわれても仕方がない。
ランサーズにとっても迷惑だし、ランサーズを利用するランサーさん全員に対しても迷惑千万だよ！
そいつからもらった名刺をネット上で晒してやろうと思ったが、このような
「仕事依頼を口実に個人情報収集をする糞クライアント」
が寄越した名刺なんて、正しい情報が書いてあるかどうか、わかったもんじゃない。
興信所や探偵の手口がよく使う手口だが、渡す相手ごとに名刺の内容を変えて、誰に渡した名刺から情報漏れしたか、がすぐにわかるようにしているかも知れないし。
だからやめとくわ。
みんな、「仕事依頼を口実に個人情報収集をする糞クラ」には、絶対に気を付けてね！
- 260 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 09:01:04.04 ID:OIeofcon0.net
- >>259
なげーよw
言ってることと行動が矛盾してるじゃん。
面談ある時点で断るかわかってたなら提案すらしなけりゃいいじゃん
- 261 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 09:20:44.23 ID:yywe4uI80.net
- >>260
>なげーよw
いやいや、こういう害悪のある糞クラについては誤解無い様、しっかり説明しなくてはならないのでどうしても主語述語目的語を省略せずに丁寧に説明になることはやむを得ない、とご理解頂きたい。
>面談ある時点で断るかわかってたなら
済みませんが、これは下記のどっちの意味？
・面談強要するクライアントの案件はお断りしよう、と自分（ランサー）は明確に思っていた、
という意味？ それとも
・面談の時点でクライアント側が「名刺を出さないなら契約しない」と明言した、
という意味？
ほらね、貴方の書き方は一件、簡素・簡潔にしたスッキリいい文章、みたいに見えるけど、こういうところで齟齬が生じて聞き返さなければならなくなるのよ。
省略しすぎにも注意してね。
回答よろしくね。
- 262 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 09:21:46.44 ID:gfMyP0dH0.net
- >>260
だな。
ランサーズの長所云々の考えがあるならなぜのこのと会いに行ったのか。
ぐちぐち書く前に行動を省みろよ。
そのクライアントは見る目があったんだな
- 263 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 09:23:35.04 ID:gfMyP0dH0.net
- >>261
システム屋にいる典型なアスペかよ
- 264 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 09:49:16.56 ID:yywe4uI80.net
- 物事、程度や限度がある。
当方ランサーだって、仕事は欲しい、しかし必要以上に個人情報を晒してまでは、仕事は欲しくない。みんな、このバランスを大切にしろよ！
だから面談要求も「会って仕事の話をする、という最低限の接触に限る」なら相手の要求を呑んで伸張に付き合った。
不必要にこちらの情報は出さずにね。
引きこもりじゃないんだから、決して「部屋から一歩も出たくない」というわけではない。それじゃ仕事は取れんよ。
しかし、クラ側が面談時に「名刺を頂けないなら、信用がおけないのでお断りします」と直接明言するならともかく、
3度目の面談までは、いかにも発注するかの如く、熱心にシステム概要説明や運用に関する将来展望なども語り、
その実、裏では（さっさと名刺を寄越せ。俺の狙いはお前の個人情報収集なんだよ、いま喋ってるのは全て芝居だ）という真意を隠し持って、挙句の果てに個人情報入手できない事を理由にキャンセルし、
善良なランサーを振り回すのでは、糞クラ、悪徳クラとしか言いようがない。
これでも、ID:OIeofcon0氏 ID:gfMyP0dH0氏 は、
「のこのこ出かけたお前が悪い」と批難するか？
「名刺を3回要求し、それでも渡さなければ、信頼のおけない人物である」は常識的な判断と思うか？
そうじゃあねえんだよ、名刺を要求しても相手が渡してくれないのは、それはランサー（私）がお前を（糞クラ）が
「名刺を渡すには問題のある人物」
と見抜いたに他ならない。
>>262
>そのクライアントは見る目があったんだな
そっくりお返しする。
当方ランサーにこそ、糞クラか、善良クラかの選良眼があった、という事だ
クラは黙って仕事とカネだけくれりゃあいいんだよ！
糞クラを見抜けぬバカランサーは、仕事欲しさに名刺をばらまいて個人情報を垂れ流しにするか、慎重になりすぎて一つも案件を取れずに飢え死にするか、だ。
俺はそのどちらにもなりたくないから、仕事とクラを見抜いて、いいものだけを選んでるよ。
お前ら、頑張れよ！ 引きこもりのまま仕事取れるといいな！ 応援してるぜ！ じゃあな！
- 265 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 10:04:58.44 ID:bzIKywwrO.net
- 名刺渡すんは常識だと思うけど……
- 266 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 10:16:34.22 ID:FbPhoiP40.net
- ランサーズをはじめて利用するんだけど
既に「仕事で依頼しましょう」に出した案件があって
↓の解説どおりだと
ttp://www.lancers.jp/help/guide/client
「募集の締め切り」まで待つっぽいけど、待っていいんだよね？
暗黙のルールがあったりしないよね？
- 267 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 10:38:08.38 ID:O/AJs2Fd0.net
- 要は「何が原因でクライアントの意思決定に反するかわからない」って事だな。
どうでも良い機能1つでも作れなかったり、
3回も面談したのに名刺持って来なかったり、
そんな、端から見れば些細なことだと思っても、
クライアントからしたら重大で採用決定に大きく響くことだと。
リアルだと変な癖のある人間や欠点がある人間でも割りと許容するけど、
ネットだと完璧を求めがちだもんな。
2ちゃんですら最近は完璧で分かりやすい文を書けないと馬鹿にされたりするし。
- 268 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 11:29:36.66 ID:XdNwY5LI0.net
- 提案のときに、ユーザ名じゃなくて本名を名乗らないからって、却下する蔵もいるし。
何を重視するかは人それぞれ。お互いに譲れないんだから、潔く諦めたら。
後でこういうところで陰湿に文句垂れるのは、なんだかなー。
経験から言うと、中小・零細って、対面・名刺・スーツ着用にこだわる印象はあるね。
クライアント側に廻ると急に横柄になる、というか。
- 269 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 11:54:28.92 ID:yywe4uI80.net
- >>268
>後でこういうところで陰湿に文句垂れるのは、なんだかなー。
え？ もしかして僕の事を「陰湿に文句垂れてる」って言ってるの？ 違うんじゃないかなー？ まあ、許してあげよう。
僕はみんなに「こういう糞クラに気を付けてね！」って啓発・啓蒙してるんだよ。
陰湿、っていうなら、あの糞クラこそ陰湿だよ。
>>254には書かなかったけど、当然、キャンセル後に理由を質問した。
クラの回答は「見落とした機能があったので仕様書を書きなおす」とかなんとか言って、名刺の事なんか一言も触れない。
再募集に添付されていた仕様書を見たが、前回の仕様書と全く同じだった。
そこで >>254 にも書いたけど、僕が別垢とってそれとなく「なぜ前のランサーの提案はキャンセルしたのか？」と問うたら、「別垢・別人であるはずの僕」に対して
「3回面談したけど3回とも名刺持ってこなかったから」
って回答したんだよ。「本人のいないところで悪口吹聴する」というこの糞クラの行動は、これこそ批難されるべきじゃないか？
ってか、なぜそんなに名刺にこだわる？ 大切なのは仕事の腕だろうが！！ 本質を見極める目を持てよ！！
そんなに身元の保証が欲しいなら、IT大手四社にでも頼めばいいじゃん！！ お前、そんなところに出入りできないだろうが！！
もう一度言うけど、仕事とクラを見極めて結構な数量の仕事を受注している僕だからこそ、みんなの為を思って警鐘を鳴らしてあげているんだよ。
みんなもこういう糞クラには気を付けてね！ 騙されてから「あーあ、あの投稿を自分宛ての警告だと思って、もっと真剣に受け止めるべきだった」と思っても遅いんだからね！！
（長文ゴメンよ！ 誤解の無い様に主語述語目的語を省略せずに書いただけだよ！）
- 270 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 12:10:44.30 ID:O/AJs2Fd0.net
- >>269
気持ちは分かるけどさ、長文でつらつら書いても相手は読んでくれないし、自分の想いを伝えられないよ。
- 271 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 12:28:05.09 ID:RyZikLP50.net
- 名刺はわたさないよ、と明言していたならともかく
次回お持ちしますと言っておいて次に持ってこない奴は
信用出来ない奴だと思われても仕方が無さそげ
- 272 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 12:38:41.80 ID:RyZikLP50.net
- >>266
おう、クライアントははじめてか
ゆっくりしていきなよ
暗黙のルールなんてないけど
締め切り前に、気にいった提案してくれたランサーにメッセージ送って
即決してしまっても構わないんだぞ
- 273 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 13:02:31.05 ID:OWuWqztJ0.net
- おれも名刺を渡さない方がどうかと思うけどな
名刺を渡したくないんなら、「名刺を作っていない」と言えばいいだろ？
「次回持って来る」と言って持って来ないなら、信用されなくて当然
自分が約束を破っておきながら、個人情報収集とか言いがかり付けて文句垂れて、こいつこそ糞ランサーだろう
- 274 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 13:55:55.30 ID:vV9Yt3ti0.net
- ニセ垢で他人になりすまして聞くって、粘着でこわい
- 275 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 14:41:48.92 ID:OWuWqztJ0.net
- >>274
そういうところも糞ランサーだよな
その蔵は断って正解だったとしか思えない
むしろ3回も時間作って会ってくれただけ良い蔵なのかもしれん
- 276 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 17:06:19.49 ID:gfMyP0dH0.net
- クソランサーに失礼だよ。
関わっちゃいけない人
- 277 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 17:57:52.97 ID:3VGY/Z7V0.net
- 長文は増田でやれよ
随時監視してないから２ちゃんじゃ読みにくいんだよ
- 278 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 18:29:48.14 ID:vV9Yt3ti0.net
- 蔵もヘンなランサーが来て大変だな
- 279 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 19:30:17.74 ID:lNpU2kLM0.net
- 蔵が零細企業だと信用度は0
俺らの信用度も0
クラウドソーシングが発展しない理由はこれだろ
真にヤバい奴もいるから、お互い警戒心が消えない
のは無理もない
- 280 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 20:06:34.88 ID:V8+6HsQ/0.net
- 今帰宅したけど、なんかアレなことになってるな
ID:yywe4uI80が釣りでなければアスペルシオ系の疾患を疑いところではあるが
ここはあえてマジレスさせてもらう
ID:yywe4uI80は気がついていないのかもしれないが、依頼をキャンセルされた理由は
直接的には名刺なのだろうが、真の理由は違うのだろう。
信用出来ない人間だと判断されたのだと考える。
商取引において相手が信用できる相手であるのか確認するのは基本中の基本だ。
どこの誰かを確認せずに取引を行うなんて、普通は怖くてできないんだよ。
ID:yywe4uI80は、ネットの匿名社会にどっぷりつかって信用の価値を過小評価しているんじゃあないか？
少なくとも面談が必要だとクライアントが言い出した時点で、そのクライアントは信用をしっかりと
重視する相手だと、理解するべきだった。
それがわかっていれば、あらかじめいくつかの心構えが出来たはずだ。
１ 相手に個人情報を渡すのが嫌ならこの依頼を断る。
２ 名刺くらいなら渡しても良いと考えて名刺を作っていく。
３ 名刺は作っていないと正直に話す。
この３つの選択肢をあらかじめ考慮することも可能だったはずだ
このうちどれも選択せずに
今は名刺持ってないから今度持ってくると言って次の訪問時にそれを忘れたフリとか
それははっきりいって心象最悪であって信用を自ら投げ捨てたに等しい
約束を平気で破る人間だと思われたに違いない
名刺を断るにしても方法はあったはずだ
ランサーズを主体として活動しているので名刺を作成はしていないが、もし身分確認が必要であるなら
健康保険証などを提示することは可能ですがそれでいかがでしょうか？
などと言うことも出来たはず
次回持ってくるなんてウソは最悪だ
まぁ…個人情報を渡したくないってんなら健康保険証を晒したくもないんだろうけれどもね
でもID:yywe4uI80がクライアントを信用できずに個人情報を渡したくなかったように
クライアントはID:yywe4uI80を信用できずに、せめて名刺程度はもらっておきたかったのだろ
それを理解せずに名刺を渡さなかったからいきなり断られたクソ蔵だというのは乱暴すぎる
- 281 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 20:12:36.14 ID:HqaWnL0F0.net
- >>280
アホウ。
そんなまっとうな事を書いて、まともなランサー増やして
自分の当選率落としてどうすんだ？
オレは真理を知ってる！系の自己満足とかどうでもいいからさ、
もちっと考えて書き込め、バカはバカのままそっとしとけよw
- 282 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 20:25:48.95 ID:lNpU2kLM0.net
- yywe4uI80の気持ちもわかるけどね
真性のヤヴァイ蔵もいるから
見せてもいい情報だけ載せた名刺作っておくといいんじゃない
屋号作れば？
- 283 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 20:30:00.97 ID:V8+6HsQ/0.net
- 少なくとも、依頼の当初、相手のクライアントにはID:yywe4uI80に発注する意志がはっきりあったと考える
そうでなければ貴重な時間を使って３回も面談しない
３回面談する理由がID:yywe4uI80の個人情報が欲しかっただけだなんてことは絶対にない
どこぞのランサーの名刺に記載された個人情報をゲッツするためだけに３回も面談しねーよ
どんだけ暇なんだよ
＞3度目の面談までは、いかにも発注するかの如く、熱心にシステム概要説明や運用に関する将来展望なども語り、
絶対発注する気でいただろこれ…
＞「名刺を3回要求し、それでも渡さなければ、信頼のおけない人物である」は常識的な判断と思うか？
「次回名刺をお持ちしますと約束したのにもかかわらず、3回とももってこなかったのであれば信頼のおけない人物である」
これは常識的な判断であると考える
＞そうじゃあねえんだよ、名刺を要求しても相手が渡してくれないのは、それはランサー（私）がお前を（糞クラ）が
＞「名刺を渡すには問題のある人物」
＞と見抜いたに他ならない。
これが、本当なら名刺を渡すには問題があるような相手の仕事なんてこっちからキャンセルするべき
ID:yywe4uI80は、相手のどこが信用できないのか一言も書いていないから
相手が本当に信用ならない相手だった可能性もあるのかもしれないが
しかしそれならばその仕事は自分から断るべきだったな
相手に断られてぶち切れている時点でお察しなのである
＞「のこのこ出かけたお前が悪い」と批難するか？
これ、自分宛てじゃあないけど回答させてくれ。
のこのこすぎる…としか言いようがないと思われる。
面談求めてきた時点で名刺交換まで想定し名刺を渡したくないなら
それ相応の対応を取るべき
それで名刺を渡さないことを理由に（表むきは別の理由で）断られたのなら
それは縁がなかったなとあっさり納得するくらいの覚悟は必要だった
- 284 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 20:38:19.52 ID:B7xJi0QN0.net
- http://www.lancers.jp/work/detail/794967
名義貸し事案
- 285 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 20:51:27.84 ID:B7xJi0QN0.net
- なんで名刺程度でそんな話になってんだ？
実のところ、名刺を渡すかどうかの問題じゃなくて
「デッキ組んでこないからデュエルし損ねただろ」
と言われてるのではないのかね？
当時をよく思い出してみて欲しい。
- 286 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/18(水) 23:33:36.89 ID:O/AJs2Fd0.net
- つーか、長々と言い訳する意味が分からん。
俺らに言い訳したり、自分の意見を飲ませようとしても仕方ないだろうに。
どんだけ自己顕示欲が強いんだよ
- 287 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 02:07:19.17 ID:FVpsF4980.net
- >>284
そいついつも、認証で電話番号が必要だから貸してほしいって案件出してる。
見かけたら即通報してる。
- 288 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 07:01:22.24 ID:XVuAgWeT0.net
- >>287
提案してるやつらも頭沸いてるんだろうなー
- 289 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 07:36:59.70 ID:lnPre9mq0.net
- 初めてWebシステムの仕事をお願いしてみたけど予算上限での提案多すぎw
2割が適正
3割がちょいもり
残りの5割は上限価格から逆算して見積もってるわこれ
- 290 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 08:25:30.78 ID:JlSybtS10.net
- >>289
時間単価いくらで見積もっているのか、聞いてみるといいのかも
- 291 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 08:27:57.93 ID:mnHWS+E00.net
- ランサーはまともなクライアントを探し
クライアントはまともなランサーを探す
>>289
どんなシステムをどんな予算で提案したかわからないけど
俺はほかの人は○○円で提案していると予想してそれより安い価格で提案してる
で、地雷仕事踏んで終わるまで地獄を見るなんてこともあるﾊﾊﾊ
- 292 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 08:54:14.31 ID:bEXl/y+H0.net
- しかし無料で面接指導してやるなんて、どんだけ慈善事業なんだよ
- 293 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 09:00:47.66 ID:XVuAgWeT0.net
- >>290
時間単価聞いてもそれも調整してくるんじゃないかな？
予算ありきで。
まあ気持ちは分からなくもないがね。
- 294 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 09:08:41.88 ID:lnPre9mq0.net
- >>290
んー、聞いてみたけど上の人が言うとおり予算上限から計算してると思う。
>>291
他の人の1/10の人いたよ。
逆に怖い
- 295 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 09:40:35.78 ID:r1gVl7XJ0.net
- 名刺の話、なんか気持ち悪いよね。ウラがありそうで怖い。
>>292
これは何に対するレスですか？
- 296 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 10:10:34.36 ID:I8dyUeqA0.net
- >>284
idでググるとidと同名のtwitterが見つかるんだけど
スマホゲー画像ばっかりのものすごくゆとり
- 297 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 10:11:32.10 ID:I8dyUeqA0.net
- 営業するときに名刺があると合法的にDM送れるから
- 298 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 10:11:57.28 ID:I8dyUeqA0.net
- 相手の名刺がないのにDM送るのは問題だから
- 299 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 10:53:40.50 ID:hQfABWG+0.net
- 名刺拒否の奴、しつこいな。こんどは自演で擁護かよ。
さすが、別垢作ってキャンセル理由を問いただすくらいの粘着かつ自演慣れ。
- 300 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 10:59:25.55 ID:XVuAgWeT0.net
- >>299
>>292に突っ込んでる時点でばればれだよな。
社会不適合者だからここで仕事探してるんだろうけどね。
長文オナニーして、捨てぜりふで去る。
あの捨てぜりふは自分が言われたくないことなんだろうね。
- 301 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 11:53:10.76 ID:bEXl/y+H0.net
- 社会不適合者に社会常識を教えてやる奴がいるから、つけあがるんだよ
ほっときゃいいのに
- 302 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 12:47:47.88 ID:JlSybtS10.net
- 社会不適合者も社会常識を教えてやればそのうち不適合者じゃなくなるだろ
もっと教育が必要じゃね？
- 303 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 14:48:12.51 ID:INuHpQJF0.net
- 無理。馬鹿は一生学ばない。
- 304 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 15:59:15.77 ID:nzQ/nOUZ0.net
- 事務局からのお知らせは既読でも必ず二度上がってくる仕組みなのかね？
- 305 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 16:06:05.11 ID:nzQ/nOUZ0.net
- あーでも作ってないのに「今度持ってきます」と嘘ついたことが問題だったら
そう言うよね。
わざわざ「三度求めてもくれなかった」とか言うのもおかしいとは思う。
- 306 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 16:30:22.38 ID:nzQ/nOUZ0.net
- ところでiPad上のSafariでランサーズサイト見れなくなってない？
リダイレクト大杉だってさ。ブラウザー振り分けで何か問題があるのかね。
- 307 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 17:05:28.93 ID:hQfABWG+0.net
- マジでしつこい奴だな。
個人情報のばら撒き行為なのに、それが社会人の常識と思ってる人が多いのは、
普通、入社前研修の最初に、名刺交換の儀式についてレクチャーされるからだよ。
就職したことないやつには分からんのだろうが。
だから社会不適合者と言われるんだよ。
- 308 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 17:07:38.34 ID:GzuvZebe0.net
- 名刺交換拒否野郎ってマジでキモくてうざいな
社会人なら名刺交換なんて当然なのにな
- 309 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 17:11:31.11 ID:INuHpQJF0.net
- >>307
個人情報のバラマキもクソも、お前はその会社と取引しようとしてるんだろうがw
完全に匿名でやりたければ、面談するなよ。
顔見せてもいいのに、名刺渡したくない意味が分からん。
- 310 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 17:12:17.81 ID:OCeeGOE50.net
- 名刺拒否氏はもう放っておけ
ただの構ってちゃんなんだろから
あんな奴はランサー全体に面汚しだ
これでランサーの評判が落ちて他のクラウドソーシングに客が流れるとマズイ
- 311 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 17:12:46.99 ID:INuHpQJF0.net
- >>309はレス番間違えた。失敬。
- 312 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 17:56:01.53 ID:nzQ/nOUZ0.net
- いや、合ってるだろ。
- 313 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 17:59:44.08 ID:nzQ/nOUZ0.net
- Webシステム開発の話だが
http://www.lancers.jp/work/detail/795659
追記内容を見ると、良心的な蔵っぽいぞ。
まだ一人しか応募してないし、考えてみてはいかが？
- 314 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 18:08:49.17 ID:bEXl/y+H0.net
- 嘘つき粘着野郎はもうほっとこうぜ
- 315 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 18:09:46.01 ID:gNxJcMyZ0.net
- 名刺拒否男も酷いが、まあ概ねランサーってこんなもんだろ
どうなのよ
- 316 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 20:32:11.43 ID:XVuAgWeT0.net
- web開発で40件も提案があったら選ばれないよなー。
だけど認定が強いわけでもないんだね。
俺もいつか仕事取れるのかな。
- 317 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 20:33:09.58 ID:vJU767h60.net
- 話題をぶったぎるが、小説家志望のランサーって地雷だな
ちょっとしたウェブコンテンツで発注したんだけど、小説みたいな抽象的な表現やラノベみたいな文体が多い
「もうちょっとこうしたほうがいい」って指摘したら、「自分の書きたいものを書いて何が悪い」と言われてしまった
何のアクションも起こさないワナビよりはマシだけど、仕事のなんたるかを理解してほしいわ
- 318 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 20:44:08.23 ID:kji5lKVf0.net
- 自分の書きたいものはブログで書けばいい
- 319 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 20:56:11.41 ID:JlSybtS10.net
- >>315
ランサーの大半が名刺拒否夫レベルってことはないと思うわ
もしそんなならランサーズからクライアントいなくなっているだろう
- 320 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 20:58:17.29 ID:nzQ/nOUZ0.net
- >>289
> 【ランサーズ】クライアントあるある
> ・希望額より桁の多い提案しか来ない
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1442968622/812
- 321 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 20:59:40.74 ID:nzQ/nOUZ0.net
- >>317
でもお前の言うライティング技術も自慰行為みたいなものなんでしょ？
- 322 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 21:07:26.39 ID:/4bLcezQ0.net
- 【ランサーズ】ランサーあるある
・常識的な料金より1桁の少ない提案が多い
- 323 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 21:10:06.81 ID:nzQ/nOUZ0.net
- なんだかんだ言いつつも
議論は白熱したよね？
スレの存在意義は議論に使われることなんだし
名刺拒否の人は良い話題を振ったと思うわ。
- 324 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 21:18:50.06 ID:57LgGqYA0.net
- >>316
- 325 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 21:20:06.47 ID:57LgGqYA0.net
- >>316
みすった。
http://www.lancers.jp/work/detail/779552
これ。
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提案40
なんでこんな注目されてるんだろう
- 326 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 21:33:58.97 ID:0kuID9r80.net
- 作家志望は確かに地雷かもな。
俺も発注したことあるが中二臭い単語と文の作りだったわ。
- 327 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 21:53:26.63 ID:FVpsF4980.net
- 直接依頼を受けた案件を、作業終わった後に完了報告するとき
その案件ってどうやってたどってる？
「仕事を探す→仕事管理→提案した仕事」には直接依頼案件って入ってないから
いつも右上の「おしらせ」のところから依頼されたときの通知を探してたどってる。
もしいい方法あれば教えてください。
- 328 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/19(木) 22:12:15.90 ID:0wBztNrT0.net
- >>327
普通にマイページトップに表示されるけど
- 329 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 00:07:46.50 ID:BRgjOeN70.net
- >>327
マイページトップの『xxさんが招待された仕事』に表示されてる。
表示されてないなら、お前招待され過ぎて流れてるわ、裏山。
その下に『招待された仕事一覧を見る』てリンクあるでしょ。
- 330 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 00:18:03.19 ID:elhsnkZe0.net
- >>325
ちゃんとしているっぽい依頼だからじゃあねえの？
必要は情報はしっかり出ていてそれでいてあまりメンドクサソうなことを言わなさそうな
雰囲気をうまくかもし出している良い依頼に見える
- 331 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 00:19:19.77 ID:BRgjOeN70.net
- >>325
それ簡単そうだし、報酬額も常識的。
ランサーズ平均と比べると、上限額なら出し過ぎだろ。
ちゃっちゃと出来る人ならぼろい案件だね。
要望の書き方もランサーズの蔵にしてはよく出来てて理想的。
選ばれたのは良さげなランサーだけど、下限ギリギリかそれ以下の提案だろうな。
ゲスパーだけど。
でも、副業で複数のプロジェクト掛け持ちって凄くね？
- 332 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 03:32:36.97 ID:5S9S2Rlq0.net
- >>328
>>329
ありがと、流れてただけだった！
- 333 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 07:09:12.69 ID:AsKgr3l20.net
- >>330
そこに驚愕の罠が！
実は副業じゃないとか。
まあ、ここだけで食べていけるような金額は稼いでないっぽいな。
- 334 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 07:24:34.11 ID:pS5lI5Ml0.net
- >>331
実際これだけの人数が来るとやっぱり値段なのかね。
このくらい明確になっていたらシステム的には同じような提案しかなさそうだし。
5万とかだったら笑えるねw
- 335 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 09:43:10.86 ID:VyP4iJiY0.net
- 名刺男ってなんであんなに叩かれまくってるのに、自分が間違ってる、ってことに気づかないんだろうか？
普段から(非ネット上で、の意味)ああいう人なんだろうか？
困るね、正論だと思って間違った演説を延々ぶちまける人って。
- 336 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 09:56:11.21 ID:TKMC26SV0.net
- 簡単なサイト制作の依頼
お世話になります。
新規にサイトを作って頂きたいのですが、
経験者であれば簡単な作業で済むはずですので1,000円（手数料別）でお願い致します。
その代わり納品がどうあれ評価5をお約束いたします。
また、成果によっては同様の評価確定依頼を直接依頼にて継続発注させて頂きます。
不躾ではありますが、詳細はご提案者様にのみお伝えいたします。
応募があり次第、募集は締め切らせて頂きますが、何卒ご容赦下さい。
…という依頼なら激安でもいけると思う。
- 337 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 09:56:22.47 ID:QWXOtGIu0.net
- ｢あの、このサイト私のパソコンでは動かないのですが｣
｢windowsXPです｣
｢IEを使ってます｣
なんでMSがサポート打ち切ったものまで対応させなきゃならないんだこのアホめ
せめてchromeにしろ
- 338 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 10:09:19.68 ID:BRgjOeN70.net
- >>335
高スキル持ちながらアスペ故の就職難民、そんなところじゃね。
社会経験の浅さが招いたトラブルをトリガーにして発症した
満たされない承認欲求の爆発、と診断してみたよｗ
- 339 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 10:19:33.34 ID:VyP4iJiY0.net
- >>338
あー、なるほど、そういう人ね、よくl「東大卒とか、大学院卒だけど、コミュニケーション取れなくて使えねえ奴」ってのがいるけど、そういうのに分類される人かあ。
そういえば昨日今日のニュースで「慶應大学生、就職不合格でムシャクシャし、ビルから生卵投げつける」と報道されたけど、この手合いか。
しかしこういうと
「お前はそうやって名刺拒否男が"高学歴者である"として、擁護、賛美しているんだな」
と言われそうですね
- 340 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 12:11:58.07 ID:INeJMXz/0.net
- >>334
まっとうなクライアントは安すぎる提案をして来たランサーを信用しないものだ
俺がこれのクライアントならこの依頼10万以下の提案してきたランサーは採用しないね
これまで実績ないからどうしても実績欲しいとかの理由を書くなら別だけど
安すぎる提案なんて怖いわ
- 341 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 12:42:59.87 ID:INeJMXz/0.net
- 安すぎる提案は採用しません、なんて言ってしまえば
対策取られるから依頼時にそんなこと言わないけど
自分の考える相場とあまりにも乖離する額をなぜ安いのかの説明もなしに提案してくるランサーは
地雷率高そうで採用しにくい
本当ならば選定にあたって選定基準は明らかにしておくほうが
ランサも提案しやすくて良いのだろうけど
まあ暗黙の了解というところだよね
真面目に安く提案したランサーには申し訳ないけど
安けりゃいいってもんでもない
- 342 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 14:35:53.32 ID:+o8RzNAf0.net
- ま、安さ重視の奴は依頼詳細に「予算はいくらまで」って書いてる場合が多いな。
これを全クライアントで徹底していただければ、被害は少なくて済むのにな
- 343 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 15:11:56.75 ID:X8Pl7fvo0.net
- いつの間にか消費税表示なくなったの？
- 344 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 15:55:19.12 ID:INeJMXz/0.net
- クライアントとしては、ランサーからの提案多けりゃいいってもんでもない
提案多くても希望に沿った提案がなけりゃ意味ない
とは言うものの、たくさん提案合ってその中から選べるというのは
やはり納得感はあるよなあ
きっちりと要件を提示して提案の幅を狭めるよりも
多少はあいまいな部分を残しておいて、より多くのランサーに提案してもらうほうが
選んでやった感があって気持ちいい
- 345 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 16:04:26.41 ID:X8Pl7fvo0.net
- 認定ランサー様が提案してやるおかげで認定ランサーを押しのけて選んでやった感が出るんだから感謝しろよ
- 346 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 16:11:13.75 ID:pS5lI5Ml0.net
- >>340
いくらで提案しましたか？なんてメッセージで聞いたら答えてくれるかなw
- 347 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 17:38:10.81 ID:5S9S2Rlq0.net
- 生命保険の覆面調査って結局アフィリで稼いでるんでしょ？
あれ1件面談してもらうだけで10000円くらいなるし。
違反事項の「成果報酬を目的とする依頼（アフィリエイト、メルマガ等）の恐れ」に当てはまると思うんだけどなぁ
- 348 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 18:33:38.81 ID:BRgjOeN70.net
- >>341
> 自分の考える相場とあまりにも乖離する額をなぜ安いのかの説明もなしに提案してくるランサーは
> 地雷率高そうで採用しにくい
ランサーズのよくいる素人蔵の「自分の考える相場」は既に適正価格から乖離してるよ。
それに「少し多めの予算を設定することで、実績あるランサーさんからの注目度が高まります」
ってお薦めされてるから、蔵が本当に思ってる相場はたいがい下限以下って思うけどな。
- 349 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 18:59:43.78 ID:INeJMXz/0.net
- >>348
では、クライアントがランサーから相場よりも安すぎると感じる提案を受けた時はどうすれば良いのだ？
素直に依頼しておけと？
- 350 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 19:16:16.94 ID:+o8RzNAf0.net
- >>349
横だけど、相場ってどうやって認識するんだ？
一般的にはググったり、他人に聞いて調べるわけだろ？
それができているなら、
348が言う「適正価格から乖離する」って事にならないと思うんだが。
つまり、自分の相場＝世間のそうじゃないという認識＝それより下の見積もり＝地雷
って認識をしてるならまだ分かるけどさ。
- 351 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 19:35:45.53 ID:INeJMXz/0.net
- >>350
なにが聞きたいのかよくわからない
348の言う、クライアントの考える相場と実際の相場の乖離が起こらないとしても
ランサーの提案と実際の相場の乖離はありえるよ
- 352 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 19:54:34.75 ID:+o8RzNAf0.net
- >>351
俺が言いたいのは、
「相場を知っている＝調べてるんだから、予算が低すぎるということは無いはず。
でも、ランサーズでは予算が低すぎるのが常態化してる。
それは即ち相場を調べてないからで、自分の予算基準が判断材料になってる。
なのに、世間一般の価格である”相場”を比較するのはおかしいんじゃないか？」
ってことだよ。
- 353 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 20:41:50.67 ID:avolmtAF0.net
- 激安提案ランサーといえば、この（株）MPテレコム・ジャパン、ってランサーを知ってる？
https://www.lancers.jp/profile/mptelecom_001?1448019321&
拠点はベトナムに在って、実際の開発作業はそっちでやってる。
実績は 受注数＝71、提案数＝1960だから採用率は3.6%に過ぎない。
しかし法人だから、当然営業部隊と開発部隊は分離されてる。
ここの営業部隊がとにかくあらゆる案件に提案しまくってる。（実のある提案なのか、やっつけ仕事か、判らんけど）
しかも人件費がベトナムベースだから、他のランサーの3割程度の価格で提案してくる。
場合によっては一桁低い提案すらしてくるよ。
こういう奴らと争わねばならないんだから、辛いわ―
- 354 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 21:34:35.45 ID:n1KQdOIe0.net
- >>353
海外のランサーかぁ
強敵ですね
- 355 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 22:08:36.19 ID:df1P/1Oz0.net
- >>353
採用率からしたら気にすることないな
- 356 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 22:32:29.99 ID:avolmtAF0.net
- 自分が提案した案件が何度がMPテレコムにかっさらわれていくので、採用したクラに、提案内容や金額をこっそり質問したら、何人かのクラは教えてくれた。
「提案内容はこちらの要求する仕様通りで特筆すべきことはないが、とにかく安い」だと。
>>355
>採用率からしたら気にすることないな
そのとおり。これが法人のやり方。専用営業マンにどんどん提案させてたらそりゃ数撃ちゃ当たるわな。当たり前だが、提案数に限れば法人ランサーに太刀打ちできんわ。
他業種でも「人件費の低い海外の安い商品に対抗して生き残る策」としてよく言われるのが、「低品質品を薄利多売するのは海外にやらせろ。日本人は一品もの・高クオリティ・高級志向・を高い単価で売れ。」ってことだけど、
これをランサーズでやろうと思っても、結局既に実績のあるランサーに持ってかれちゃう。
ひと言で言えば、プログラムは高級自動車のようなステータスシンボルにはならないから、「見栄っ張りに無駄に高い金を出させる」という商法は通用しないわ。辛い。
- 357 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 22:41:53.77 ID:df1P/1Oz0.net
- >>356
完成したものについての品質と、使ってみての評価を聞いてみたいね。
- 358 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/20(金) 23:24:08.28 ID:+o8RzNAf0.net
- >>353
他のランサーの3割ってことなんだけど、
営業＆開発＆会社の収益を含めて、他のランサーの3割でOKってこと？
「～～ジャパン」ってあるから、日本国内にも送金する必要があると思うんだが。
完全にベトナムのみで活動してるならかなり強敵だな。
- 359 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 00:43:44.63 ID:S5mOtZ0+0.net
- みんな楽天銀行にしてんの？ 振り込み手数料が安くなるとは言え、
楽天銀行がATM手数料周りで使い勝手悪いと思うんだけど
- 360 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 02:06:26.03 ID:pixKXqnM0.net
- >>359
楽天はランクによって他行振込み手数料が無料になるから、
ランサーズ→楽天→普段使いの銀行 というように移してる。
- 361 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 06:01:32.76 ID:W+psq5o60.net
- >>359
楽天から本人名義のゆうちょ銀行に108円だかで移せるからランサーズの手数料と合わせても200円くらい。
500円よりは安い。
- 362 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 06:37:44.96 ID:svdpFLAM0.net
- ところで、LPの依頼にシリウス使ってる人っているの？
- 363 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 08:47:30.26 ID:jZWfiZzQ0.net
- メールアドレス確認のお願いにつきまして
いつもランサーズをご利用いただき、誠にありがとうございます。
現在、一部の会員様向けにメールアドレス再確認のためのメールをお送りしております。
メール本文に記載しておりますリンクをクリックいただくことで確認は完了いたしますので、ご協力のほどお願いいたします。
っていうお知らせが来たのでメールをチェックしたけど確認メールが届いていない
俺は一部の会員様ではなかったということなのか…
- 364 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 08:56:26.63 ID:eUpGGwI30.net
- 5万から10万の価格帯の案件に12万円で提案したがMPテレコムに3万円で持ってかれた。
価格帯の下限以下の金額提示は汚ねえよなあ
われわれ日本人SEは、クラが”安物買いの銭失い”をしないように、
”1ランクの価格アップで、2ランク上のご提案と、3ランク上のクオリティをお届けします”
という考えでご提案申し上げているのに、単に「価格は万物の物差しである」という理由だけでもってかれちゃあなあ・・・
海外拠点のランサーからは関税取ってほしいよな。政府は農家保護だけではなく、我々個人零細SEを守るべきでは？
>>358 >営業＆開発＆会社の収益を含めて、他のランサーの3割でOKってこと？
それはわかりません。上記のご報告内容でご想像下さい。
- 365 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 09:10:12.92 ID:jZWfiZzQ0.net
- >>364
12万で提案して持っていかれたって、それはないわー
価格帯の上限以上の提案はクライアントの意向無視してるじゃん
そんなんで取れるわけないよ
- 366 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 09:48:55.85 ID:eUpGGwI30.net
- まー、そりゃ確かにこちらも価格帯無視をしたよ。（上方向にね）
ただし、そもそもクラの提示した要求定義を万全に満たしたらとても10万で収まる金額ではなかったし、更にセキュリティや将来の拡張・展開などを考慮した上での
意味ある「有意義なご提案」だったわけだよ。
クラ側だって聞く耳をもってくれたら、少なくとも12万円という価格に納得はしてくれたと思うんだけどな。採用するかどうかは別としてね。俺の説明が稚拙だったかもしれないが。
まあ、他のランサーは上限いっぱいの10万円とか9万8千円とか、マージン込で10万円、という価格設定だったろうな。
そこへMPテレコムの価格破壊の3万円提示。通常の1/3、これじゃあ逆シャアだよ。
- 367 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 11:46:00.17 ID:BSFiC+920.net
- >>364
3万で収益が出るカラクリが知りたいなぁ。
確かに全てベトナムでやってたら3万円でも利益出るのかもしれないけど、
日本から指示してベトナム人にやらせてる場合は、
指示している人の分の取り分があるわけで、そこもベトナム価格じゃないと思うんだよな。
それか、営業1万円、ベトナムの会社が1万9000円、作業者が1000円
とかの取り分なのかな。ベトナムは日本の1/10だと聞くし。
- 368 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 11:49:50.44 ID:BSFiC+920.net
- 自己レスだけど、>>367だと作業者の取り分は1/100になるかw
日本人がやった場合は366が提案したとおり10万円前後だからなぁ。
- 369 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 13:10:41.75 ID:jZWfiZzQ0.net
- >>353
これ、そんなに安く受けてくれるなら自分もここに直接発注してみたいけど
細かい指示とか対応してるの？
- 370 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 13:45:10.83 ID:HdCamCKU0.net
- >>323
これは名刺拒否夫君を擁護しているのか？
- 371 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 14:08:30.79 ID:HEOM7/Hh0.net
- >>369
日本語はあまり通じないようなことが評価に書いてある
- 372 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 14:09:27.03 ID:0Htxejv/0.net
- >>365
12万で提案して持っていかれたって、それはないわー
客のためを思っての価格無視なら良いんじゃね？
価格オーバーの提案がゾロゾロ出てくれば、クライアントも自分の相場観の無さに気づくだろう
無言の教育、という良い機会だよ
- 373 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 14:26:00.37 ID:UmaxjHiv0.net
- 客の相場感に合わせて提案してわざわざ市場相場を落とすことはないと思うよ
誰も得しないし
- 374 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 15:53:56.89 ID:/IFOiSRD0.net
- 秀丸エディタを5000円で作れと言われても3千万は必要
- 375 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 18:25:38.83 ID:oJrLqvbT0.net
- Googleみたいな簡単な検索サービスを50000円で
- 376 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 20:25:39.46 ID:/scagNGD0.net
- MPテレコムをけなしているように見えて、少しずつ
「MPテレコムにゃ敵わない」
「悔しいけど、MPテレコムって結構いい仕事してるよな」
「なんだかんだ言っても、早さと安さも実力のうちだよね」
なんて意見が増えてるように見えるけど・・・。
これってやっぱり誰かが誘導してんの？
- 377 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 20:33:31.92 ID:l6oQY4OL0.net
- 誘導とか単独IDガーとか言い出したら病気の兆候
- 378 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 21:37:16.82 ID:W+psq5o60.net
- ま、いろいろな方法があるよなネット上って
- 379 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/21(土) 21:43:18.72 ID:fGc6Ha9R0.net
- 逆シャアってなにかと思ったら、逆襲のシャアじゃあなくって
通常の3倍の逆って意味か
- 380 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/22(日) 09:56:10.61 ID:Jt92Cqkg0.net
- 通訳付きでベトナムに安く発注出来るのなら
もう国内のランサーなんて要らないじゃん
- 381 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/22(日) 11:19:33.88 ID:2awRkyA60.net
- そういや知り合いのプログラマー経営者がベトナムに安く外注してるって言ってたなー
ランサーズだけじゃなくてこの業界自体そういうの増えてそうだね
- 382 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/22(日) 14:23:10.03 ID:Z4a70/1j0.net
- プログラムのことがある程度分かってて、教科書的な日本語or英語が出来て、
懐の深さを持ち合わせてないと、カタコトのランサーは付き合っててキツイと思うよ。
要するに、>>381みたいな人なら大丈夫だろうけど、
『分からないので、相談して決めさせていただければと思います。』
のテンプレ使う蔵は、日本人にしておいた方が損はないと思うけどな。
予算の1/3程度なら授業料としては安いもんだ、上手くいったらめっけもん、
て思えるなら、依頼すればいいと思う。
お隣2国よりかは、ベトナム・タイ・インドあたりが勤勉で真面目、自己評価も適正だろうしね。
- 383 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/22(日) 17:26:07.06 ID:+VFzPN/Y0.net
- あれ？
どうしてMPテレコム他、海外勢に好感のある（少なくとも貶す意思のない）投稿が増えているのかな？
- 384 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/22(日) 17:49:08.43 ID:j8k+y+Ys0.net
- wordpressの明らかにテーマファイルの作成から入らないといけない案件に対し
案件がかなりあがっているが
実績0に頼むのは怖いだろこれ
- 385 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/22(日) 18:27:00.30 ID:0HZLiG5p0.net
- >>383
俺は疑問視するする投稿したぞ（>>367-368）
>>384
ポートフォリオがあれば別だけど、何も見せてこない奴は怖いな。
俺なんかは必ずサンプルを見せるようにしてるが、
そのサンプルに1度もアクセスせずに却下される事もしばしばあるけど・・・
- 386 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/22(日) 18:54:09.73 ID:Hf8X1z/m0.net
- 受託開発で生きていくのは厳しいから自社内開発がいいよ
githubみたいなサービスを作って一攫千金を狙おうよ
- 387 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/22(日) 23:47:24.29 ID:+VFzPN/Y0.net
- 相場を教えてください。
子育て中であまり外出できない主婦向けの内職的な仕事として、
「企業情報のデータベースの登録作業（出来高制）」
をお願いするとしたら、一件あたり、何円が妥当な金額だと思いますか？
作業内容は、予めクライアント側が用意したデータ登録フォームに、企業のホームページから、
5項目から8項目程度の必要な項目（会社名、社長名、業務内容、会社HPのURL、問合せ先メルアドなど）を、コピペして、全項目入力したら、登録ボタンを押す、というものです。
今時の最低限のネットサーフィン能力さえあれば、バカでも出来る作業。DB登録といっても、決して自分でDBにアタッチしてSQL文を直打ちする作業ではない。
単位あたりの作業時間としては、慣れれば１件１分程度で終わる作業、と考えています。
もちろん
「そんな単純なコピペ作業は、データ元のHPの構成が同じなら、マウス操作トレースプログラムを作れば、１時間で１万件ぐらい簡単にできちゃうよ」
という人がいるならば、そうやってラクして稼いでもらっても全然かまいません、という条件で。
- 388 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 00:00:58.06 ID:+wx15vEs0.net
- >>387
時給に換算すればいいじゃん。
大体時給600～900円くらいになるように
1件10～15円にすればいいんでない？
- 389 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 01:03:11.57 ID:BSugpwNp0.net
- >>383
>>382だけど、うちも遠まわしに止めとけっていう投稿したつもりだが。
海外勢を使うなら使う側にも、色々な意味である程度のスキルが必要。
浅はかな考えで使うと安くはない授業料を払う羽目になるぞっていう意図だったが。
日本名を名乗っている外国人には理解できない日本語だったか。
- 390 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 07:41:20.79 ID:/DWw3/Cy0.net
- >>387
5円くらいじゃないか？
分量があるなら多少安くてもいいと思う
- 391 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 07:55:09.50 ID:NqlDyAQ40.net
- とあるランサーに、とあるシステムを依頼した人の話なんだけど、
「利用者を限定したいので、ログイン機能（ログイン画面）を製作せよ」
と仕様書に記載したところ、出来上がったシステムは「ログインは出来るが、ログイン後の画面のどこにもログアウトボタンやログアウト機能が無く、ログアウトできなかった」と。
検収後にランサーに説明を求めたところ、以下の回答だったそうな。
「ログイン機能を作れ、とは記載あるが、ログアウト機能を作れ、とは記載が無い。記載なき機能は作る必要なし」
「最近はログアウト機能なんて無い方が普通。それが業界トレンドですよ、知らないんですか？」
これって、このランサーだけ？ それともこのクラが地雷クラなのででしょうか？
- 392 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 09:20:28.73 ID:L4pHbqiK0.net
- >>383
>>387
よくわからないんだけど貶す話だけしかしない流れなの？w
使う側からしたら同じものができるならそりゃ安いほうがいいだろうし、
安全面を買うって意味で国内使うならそれも良し、そんなん使う側が選ぶことなんだから、
ランサーがMPなんとかを貶すことが義務である必要はないよね
- 393 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 10:03:55.39 ID:gdmkbH9h0.net
- >>391
30分程度でログアウトなら必要性は低いだろうし
どうせたいした額の依頼じゃないんだろ
- 394 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 11:11:25.56 ID:HNQlZCXV0.net
- >>391
又聞きだろうから悪意のある言葉に取れるけど、別におかしくはないと思うよ。
ログインにBASIC認証を使うこともあるし、IPアドレスで判断する事もあるし、
要は仕様次第でしょ。スマホアプリなんかは、ログアウト見かけないし。
- 395 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 11:32:41.78 ID:gdmkbH9h0.net
- 俺自身はプログラム開発者で素材発注するのにここを利用したけど
ここで開発の仕事を請け負うのはちょっとリスクが高すぎのようか気がしてならない
開発を分かっている者同士で、作業を分け合うには良さそうだけど
それ以外は地雷クラが多そうに思える、実際どうなの？
- 396 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 11:45:18.92 ID:1/mAhRDg0.net
- >>391
お前馬鹿か ここはランサーのスレなんだよ ランサーはランサーの味方に決まってんじゃん
どうせエクセルマクロに毛が生えた程度のシステムだろ
ログアウト機能なんていらねえんだよ
少々かじっただけで"システムにはログアウト機能が絶対に不可欠だ'なんて知ったかぶりするんじゃねえ
田舎の家は鍵かけないのと同じなんだよ なんでもかんでも認証だのセキュリティなど必要ない そのランサーは開発費えおケチるバカクラのために不要機能は削って真に必要な機能のみをきちんと作ったという話なんじゃないのか？
- 397 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 12:01:19.61 ID:Gz8M1H+p0.net
- >>391
ライティング畑の自分は「このランサーいきなりケンカ腰かよ！」と思いました
丁寧に出れば別料金？別件？で貰えそうなのに
- 398 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 12:41:41.47 ID:rOCUMWWB0.net
- なんていうのかな時給で働かせるのっておかしいよね
業務委託じゃないじゃん
こんなのおかしいだろさっさと規制されるべき
- 399 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 13:43:53.91 ID:07EOF6TF0.net
- 時給はダメだ
- 400 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 14:01:10.72 ID:Tvcop0wj0.net
- 「あなたの提案が選ばれました」っていうから承諾しに行ったら、
「承諾する権限がないか、すでに違うランサーが選ばれている可能性があります。」
ってどういうことやねん。
- 401 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 14:46:53.89 ID:42p6KGmJ0.net
- どんなシステムか知らんが、俺はめんどいからログアウト機能なんてさくっと追加するな。
だが、クライアントとランサーとの間にどんなやり取りがあったか全くわからんから、
どっちが地雷かさっぱりわからん
- 402 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 16:08:20.44 ID:ZeKjUm3B0.net
- ログインとログアウトはセットだと思ってた。
仕様書になくても作っておくかな。
要らないって言われたら機能を潰しておく。
たいした工数じゃないし
- 403 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 16:55:26.50 ID:YyZ05VGA0.net
- 認証機能ってログインとログアウトが当たり前だと思ってたけど
へんなプログラマーもいるんだな
- 404 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 16:55:41.27 ID:MYDf9lH30.net
- >>391
マジレスすると要件や仕様がわからないと批判も擁護もできない
- 405 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 16:58:42.13 ID:MYDf9lH30.net
- >>403
>>394の言う通りBASIC認証を使うこともある
安い案件でログアウト不要なら俺もBASIC認証を使うわ
- 406 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 17:39:09.49 ID:BdpRo6H50.net
- >>391
他のレスにもある通り、仕様や規模が不明ではクラ、ランサーのいずれの擁護もしかねる。
その上でここがランサースレである事で、基本的にはランサー寄りの立場で回答するなら「仕様書未記載の機能は開発不要」これが原理原則である。「ログイン機能があるなら、対になるログアウト機能があって当然」との主張は拡大解釈。
- 407 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 17:40:53.35 ID:BdpRo6H50.net
- >>391
そもそも、これどの程度のシステム、利用人数(特定少数？ 不特定多数？)開発予算なの？
まさか
「ログイン機能だけ作ってください」
っていう案件じゃないよね。開発予算も利用人数によって
「この程度の規模なら、そりゃあ言われんでもログアウト機能を付けないのはおかしいでしょ」
って話になるが、まあそれも開発側の見落としで、指摘されたら修正すれば問題なし。(まさかログアウト機能無しで何ヶ月も本番稼動して、二重ログインやDBの更新異常によって初めてログアウト機能がない事に気付いたわけでもあるまいに)
- 408 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 17:57:00.55 ID:NQ+drnmN0.net
- 蔵・・・クッソ安い予算で募集をかける
↓
ランサー・・・金に困って応募する
↓
蔵・・・ログアウト機能ないぞゴルァ！ログアウト機能付けろ
↓
ランサー・・・あんなクッソ安い料金でそこまでやってられるか
どうせこんなんじゃないの？
安い料金で低品質ができあがる誰も幸せにならないランサーズによくある光景
- 409 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 18:06:28.09 ID:HNQlZCXV0.net
- 俺なんかはサンプル見せて、どの部分は自作やカスタマイズするか提案してるが、
ろくに応募内容見ずに適当に決めたからこうなったんだろうな。
過去に会員制システム作った事のある人のほうが、使い回しが利くから安くなるはず。
クライアントの中でログイン機能のイメージがあるなら、先に見せてもらうべきだった。
- 410 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 18:50:33.01 ID:sqaKhOzC0.net
- ログイン機能
としか書いてない仕様であったら、
ログアウト機能は無しでよろしいでしょうか？
とちゃんと確認する人が、まともなプログラマー
それもできない人には仕事発注したくないね
- 411 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 18:50:39.48 ID:4q7KdbRR0.net
- ある蔵から『次回から源泉徴収云々』て来たんだが、名前と住所教えるのか？
だったら直接取引にしてくれよ、と伝えていいのか。
特に大口じゃないんで切られてもいいんだが。手数料合わせて3割取られるってことだよな。
- 412 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 19:00:45.13 ID:ZUGlYsxo0.net
- >>408
それだったら別料金でログアウト機能付けようかと交渉した方がいいと思う
- 413 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 19:26:35.95 ID:BdpRo6H50.net
- >>391
大体、391は、文章の最後にこそ、「どちらが悪いのでしょうか？」と問題提起しているように見せかけ、その実、文章全体はランサー側に落ち度あり、と言う意図を含んでいるのは明らか。このような投稿自体に或る一定の意図を隠し持っていて悪質。
何れにしても、今まで何度も話題になったが、「仕様書に無い機能を、後から無料で追加開発を強要する」っていう手口は糞クラに共通する悪徳手口だよ。
- 414 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 19:57:54.23 ID:G3bf7Cgj0.net
- >>411
そもそもあなたは従業員じゃないのに何で源泉徴収されないといけないのかな
そんなもの断れよ
- 415 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 19:59:09.12 ID:77vqFETz0.net
- でも、ログイン機能があるならログアウト機能はセットだと思うな
- 416 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 20:00:50.76 ID:77vqFETz0.net
- >>414
従業員ではなくとも源泉徴収される場合はある
講演とかの講師の報酬とかは源泉徴収が必要になるよ
- 417 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 20:22:18.73 ID:4q7KdbRR0.net
- >>414
>>416
1000字1000円（手数料込）のライティングなんだけどね。ほとんどタスク。
原稿料に源泉がつく場合があるけど、これも原稿なのかな。3回目の依頼でこう来たわけ。
直接取引に代えたところで1つ源泉徴収になっているところはあるけど、署名記事だし手取りも増えたんで・・・。
この蔵とはどうなってもいいから事務局に問い合わせてみるかな。
直近のやつまで評価はついているんで報復される恐れはなし。
- 418 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 20:35:39.46 ID:ZUGlYsxo0.net
- >>417
源泉徴収された分は確定申告した後課税される所得税に充当される
税額少ない場合も戻って来る
つまり、損するわけではない
- 419 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 20:50:10.55 ID:4q7KdbRR0.net
- >>418
ありがとうございます。
支払調書はもらう必要ありますよね。
中には源泉徴収する、支払調書は出さないという蔵がいるそうなので、続けるならばそこは要確認？
- 420 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 21:56:36.92 ID:ZUGlYsxo0.net
- >>419
支払調書は税務署に提出する義務はあるけど、報酬支払った相手には出しても出さなくてもいいことになってる
でも一応確定申告前に金額を蔵に確認しておくのが無難だな
- 421 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/23(月) 22:21:58.18 ID:q8cANe8b0.net
- 支払調書を税務署に提出する義務はありません
- 422 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/24(火) 14:16:03.74 ID:YLliiLvg0.net
- 今年もあと一ヶ月ちょっとか。
今年はいくら稼げたのか後で計算してみよう。
- 423 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/24(火) 17:08:34.45 ID:YLliiLvg0.net
- NOWALLみたいなクライアントの利用を許してる運営はほんと糞だな。
すぐプロジェクト流れちまった
- 424 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/24(火) 17:09:49.90 ID:/P7OvTa10.net
- この仕事お願いできませんかって、ランサーズのメッセージきたから見てみたら
リンク先がクラウドワークスだったんだけど…。
めんどくさがらずランサーズでも依頼出せばいいんじゃねーのか…
- 425 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/24(火) 18:11:30.47 ID:nXzEOeUk0.net
- というか運営に見つかったらBANされないかそういうの
- 426 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/24(火) 18:55:28.69 ID:bJBtQ9hg0.net
- ランサーズ外での仕事の発注受注は規約違反である
というのを厳密に解釈すると
ランサーズで連絡取ってクラウドワークスの依頼を受ける受けさせるのは
規約違反となる可能性があるかもしれないだね
- 427 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/24(火) 19:19:01.71 ID:YLliiLvg0.net
- ん、俺の解釈は、金の動きがランサーズ内で完結すればいいと判断してるけど駄目なのかな。
こういう内容です。(他のサイトのリンク)出来ますか？
出来るよ。
じゃあ、ランサーズで直接依頼しますね。
- 428 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/24(火) 19:27:06.91 ID:Doorwri/0.net
- ここでしっかりとしたマッチングサイトを作成できればユーザーを奪えるはずだ
- 429 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/24(火) 19:30:04.79 ID:Doorwri/0.net
- ななぴの社長もこっそりやってたんだな
http://crowdworks.jp/public/employees/959
- 430 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/24(火) 20:55:21.17 ID:kKz3prYb0.net
- http://www.lancers.jp/work/detail/794368
メリハリもなくダラダラ書いてる時点で読む気はしないんだけど、
蔵の思う相場(≒予算)と、ランサーの考える相場(≒ランサーズ特価)が乖離してる、典型的な例だろうな。
分かってるのか分かってないのかは知らんけど、見せ金は上げても、ほんとうの予算を変える気はないんだろう。
そして誰もいなくなった、てか。
- 431 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/24(火) 21:01:59.15 ID:on52cW3t0.net
- ランサーズのシステム開発の仕事を見てみたけど
なんか月収5,60万も稼げなさそうな仕事ばかりだけどこれ地雷ばかりじゃないか？
- 432 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/24(火) 21:06:33.36 ID:FNx1vZ3n0.net
- 副業なら十分だろ
ランサーズ一本って人はあまりいないだろうし
- 433 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/24(火) 22:37:53.65 ID:jmPbuIgI0.net
- 募集した案件のレビューは、要約する資料を請求（無料）してもらって、
資料請求が完了したことをメールで伝えてくれたらそのランサーで確定し依頼を正式に行います
と言われるがままに資料請求するが、本日無事キャンセル、項垂れる
ランサーズ初心者だからまんまと騙されてしまったわ
こういう悪質なアフィ主（該当ＩＤ）ってどこに晒せばいい？
ＩＤで検索したら何回か過去にも似たような流れ→キャンセル繰り返してアフィもらってるっぽい
- 434 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/24(火) 22:52:03.88 ID:kuUb3KlQ0.net
- だからエスクロー前に動くなって言ってんだろ。
初心者を免罪符にするな
- 435 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/24(火) 23:09:37.88 ID:oNtpiffS0.net
- 今日OKした仕事で「発注確認書」ってものがDLされたんだが何だこれ。
蔵であろう企業名も掲載されている。
- 436 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 00:18:22.06 ID:6F9zK8gx0.net
- エスクロー前に納品できないような仕様にしないのが悪い
- 437 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 06:13:05.76 ID:UBfWa+3C0.net
- >>436
ファイルのアップロードがある時点で無理だし、そんなクラだったら他の方法でファイルのやりとりさせるだろ。
納品しちゃう方が馬鹿。
なんでもシステムに頼るな。
- 438 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 06:48:14.95 ID:R/9WI5xp0.net
- 安すぎる提案は採用しないという話があったけど、
既存アプリでできちゃうみたいな間の抜けた依頼の場合もあるんだよ。
「金額が一桁少ないから」なんて理由でなく
ちゃんと文章読もうな。
- 439 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 06:55:47.19 ID:R/9WI5xp0.net
- >>369
これ
金は出さない、指示は細かいって
典型的な糞蔵じゃないですか
- 440 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 07:05:40.18 ID:R/9WI5xp0.net
- ログインはあるけどログアウトが無いって話は、
「BASIC認証にログアウトは無い」という基礎知識を誰も書かないから
ランサー、クライアント共に話が平行線なんだな。
BASIC認証はブラウザーを終了させればログアウト。ボタンじゃないよ。
って書けばここの人たちにも分かると思う。
- 441 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 09:23:10.51 ID:BofdIqz60.net
- >>391です
「ログイン機能は、作れ、と仕様書記載があったので作ったが、
ログアウト機能は”作れ、とは未記載であったからログアウト機能はない。文句あっか？」事件ですが、
多分、BASIC認証とかいうのは使う手法では無い様です。
>>394 >又聞きだろうから悪意のある言葉に取れるけど、別におかしくはないと思うよ。 （略）
>>396 >お前馬鹿か ここはランサーのスレなんだよ ランサーはランサーの味方に決まってんじゃん （略）
仰る通りです。
確かにここはランサーさんが集まる場所なので、読んだ方は、自分自身が悪口を言われた気になったでしょうね。
失礼しました。
>>393 >どうせたいした額の依頼じゃないんだろ
たいした額じゃない額、と、そうではない額の境界線を教えてください（笑）
- 442 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 09:40:52.69 ID:F299D5Z/0.net
- >>441
10万以下ならたいした額じゃないと思うが、
「依頼する側にとっては1万円でも大きなお金なんです！
飲食店で1万円も出せばどれだけ食べられるかわってるんですか！」
とか言い出しそうだな（笑）
- 443 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 09:49:46.08 ID:TzIFhTYZ0.net
- >>432
おまえは >>441 はどう思うんだ
本来なら時給換算で3400円くらいになるように見積もりたいところだけど
副業だし2800円くらいでいいか、副業だし瑕疵担保責任までは見積もらなくていいだろと安請け合いしたら
こうまで粘着されたりするんだぞ
- 444 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 10:30:03.87 ID:dShFGvFC0.net
- 最近はランサーズよりcwの相談室が盛り上がってまいりますた
- 445 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 10:58:55.36 ID:XVtlkSFk0.net
- >>439
369だが
クライアントが、安くて細かい対応してくれるランサー求めたらクソ扱いされるなら
ランサーも、金払いよくてうるさくないクライアントを求めたらクソランサー扱いでいいんだな？
その定義でクソじゃない奴このスレにいないと思うが
- 446 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 11:03:02.69 ID:CcFR0iCo0.net
- >>391
おいコラ、粘着 粘着 粘着 キモい お前、うざい 氏ね！！
こういう粘着糞蔵野郎は相手にしないのがこのスレの総意なんだよ！
二度と出てくるな！ すべてのランサーにとって害悪だ！
- 447 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 11:11:52.27 ID:UBfWa+3C0.net
- >>445
クソ蔵に思われるぶんにはいくらでもどうぞ。
クソクラにどう思われようと痛くも痒くもない
- 448 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 11:26:05.56 ID:UBfWa+3C0.net
- 定期的に現れるよな粘着君。
長文、全レス、敬語
どうせ同じ人物だろう
- 449 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 12:11:31.80 ID:XVtlkSFk0.net
- >>447
まあこっちもクソランサーとかどうでもいいんですケド
- 450 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 12:34:57.01 ID:ha5rqTf+0.net
- >>449
んじゃあ、わざわざ遅レスしてまで反応するなよ。
そんなに悔しかったのかよ。かわいいなお前
- 451 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 12:59:31.81 ID:XVtlkSFk0.net
- 金払いよくてうるさくないクライアントを求めるランサーはクソランサー扱いでいい
ってクソランサーが言ってた
- 452 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 15:14:48.18 ID:ha5rqTf+0.net
- >>451
くやしいのう
- 453 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 16:03:03.81 ID:tc3qYeY+0.net
- 「ログアウト機能無かった問題」の人は、情報を小出しにしていて気味が悪いな。どうせ後からもっと重要なポイントを出して、否定的意見者を馬鹿にするつもりなんだろ。読んでいてムカつく。みんな、こんな奴、相手するなよ。どうせきちがいだ。どうだ、言い返せないだろ？
- 454 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 16:06:24.55 ID:tc3qYeY+0.net
- そもそも今まで
「ログイン機能を作ったら、言われなくてもログアウト機能も作るのが当然」
「ログアウト機能を作らない事を不思議に思わないプログラマなんていない」
なんて意見、皆無に等しいだろ。如何にお前の独りよがりであるか、よく思い知らされただろう。
- 455 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 17:47:29.90 ID:LDeqwz020.net
- >>441
1000万円規模の開発案件を100万円で受けたらたいした額じゃないと思います（笑）
- 456 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 17:52:57.64 ID:jL92363n0.net
- >>445
商売なんだから金払いがいいっていうのは当然だろう
対価を十分に払っていればうるさくても許される
糞蔵と言われるのは金を（十分に）払わないくせして、うるさいからだ
安い牛丼屋で一流のサービスを求めているのと同じ
- 457 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 17:58:39.15 ID:LDeqwz020.net
- そこらで配布されてるPHPにログアウト機能なんて上等なのないだろ
ブラウザを閉じるとセッションが破棄されてログアウトって感じだと思う
１万以下の案件ならログアウトなくてもやむなしだと思うわ
そう言うと金払ったのに無料のと同等の渡されたんですかって言い出すのが糞蔵
人の手が入って無料なわけない
- 458 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 18:43:39.61 ID:XVtlkSFk0.net
- >>456
クライアントも商売なんだから、経費を抑えつつ必要な要件満たすものを手に入れようとするのは当然
安い牛丼屋で一流レストラン並みの料金もらいたいとか言われたら
はあ？ってなる
- 459 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 19:01:22.09 ID:zuCrnfjp0.net
- 経費を最重視するなら安い所を探すのに注力するより知識付けて自分でやるのが一番安上がりなんだしそうしたら？ｗ
- 460 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 19:02:28.00 ID:T/UhnzR00.net
- つまりこういうことなんでは？
Aというシステムを作るのに必要な適正価格は10万円
これに対し
5万円しか払わないよっていうクライアントはクソ蔵
15万円払うよっていうクライアントは良蔵
5万円で作れるよというランサーは良ランサー
15万円くれと言うランサーは糞ランサー
- 461 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 19:19:18.73 ID:ha5rqTf+0.net
- 要件以上に言う通りに動く所謂『柔軟な対応』してくれるのが良ランサー。
『柔軟な対応』してくれないのがクソランサー。
- 462 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 19:22:57.38 ID:R/9WI5xp0.net
- 先日、ランサーズでの御依頼主様から「受注件数が少ないから貴方を選んだ。
安い仕事で数をこなしておらず、手を荒らしていない」と言われ、目から鱗。
http://www.lancers.jp/magazine/22696
ここの人たちにこういう観念はありますか？
- 463 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 19:33:33.84 ID:jL92363n0.net
- >>458
蔵が牛丼屋の料金で一流のサービスを求める募集をしてるのが始まりだろ？
それに適正な相場がわからない蔵が、どうして牛丼屋並のサービスかどうかわかるんだ？
頭悪いな
図星だから顔真っ赤にして反応したのかもしれんが、もう少し考えてからレスしろよな
糞蔵の定義にこういうバカも付け加えてくれ
- 464 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 19:40:20.39 ID:jL92363n0.net
- >>461
人が動いてる以上お金が発生する
5万なら柔軟な対応なんてしないし、15万もらってるんなら柔軟な対応する
そもそもログアウト機能に限らず、5万で募集してたんなら必要最低限のことをして終わり、15万の募集だったらより使いやすくなるように考えて、ログアウト機能やらなんやらも付ける
そういったことが付加価値なんだろうが、糞蔵はとにかく安くとしか考えてないからな
せいぜい糞蔵は糞ランサー捕まえて、お互い文句を言い合う低レベルなことしてればいいと思うわ
- 465 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 19:59:39.63 ID:NIXjyAPr0.net
- ログアウトなんて簡単だからいいけど
例 １アップロードにつき１ファイルのアップローダー
ラ「１投稿で１ファイルでいいんですね？複数のファイルのアップロードは対応しなくていいんですね？」
↓
蔵「大丈夫です」
↓
完了間近
↓
蔵「やっぱり複数にしてください」
↓
ラ「追加料金かかりますけど…」
↓
蔵「は？簡単でしょ？できるでしょ？」
↓
ラ「こうこうこういう理由なので追加料金になります」
↓
ギクシャクしてつまんないいちゃもんつけて完了させてくれない。
実際こんなんばっかりだよ。
仕様書なんてあってもなくても同じ。
全員とは言わないけど基本蔵が一番分かってないのでどうにもなんない。
- 466 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 20:10:16.51 ID:ha5rqTf+0.net
- >>464
んだね。
お、何かしてあげたいって思うクラと思わないクラいるもんなー。
ランサー側も相手見て柔軟な対応するか決めてるからね。
金払うのは俺だ見合う(クラ的に)くらい働けw
って思っているようなクラは手抜くし、こりゃ使いにくくないか？と思っても余計な提案はしない。
- 467 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 20:23:17.28 ID:/fa+Sbzs0.net
- >>465
確認時に後
『後で複数になった場合は追加料金がかかります』
って言っておかないと。
- 468 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 20:27:40.76 ID:NIXjyAPr0.net
- >>467
言ってもこうなるからね～
- 469 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 20:30:19.89 ID:ha5rqTf+0.net
- >>468
そうなるかもしれないけど、少しは反論できる材料になるでしょ。
言ったよね？同意したよね？
30件くらいしかまだ取ってないけど、いたいクラはいなかったなー。
- 470 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 20:40:39.60 ID:VAL9D6Jt0.net
- >>467
金額の9割くらいがアップロード処理の実装と考えて、
1個アップロード出来るんなら、2個も3個も一緒だろーが、
って考えるのが一般的な蔵だろうね。
1個に限定して、いろいろ端折ったからこの金額、
複数あり、ファイル数は可変となると、追加料金が必要って普通分からんよ。
ちゃんと説明して納得してくれたら良蔵。
なんとなく理解したけど、追加料金は嫌だからゴネてやれ、がクソ蔵。
- 471 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 21:13:41.26 ID:LDeqwz020.net
- 糞蔵が多い理由としてサービス業だから蔵に赤字という認識がないのもあるな
金を払わなくても最悪ランサー側に損はないと考えてそう
支出はなくても動いた分がそのまま赤字なのだけどね
- 472 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 22:16:28.76 ID:woxCA7Nu0.net
- >>469
それはうんがよすぎる
- 473 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/25(水) 23:25:48.30 ID:NcoloYBu0.net
- マガラニカの記事の単価がどんどん下がってるね。
ちょっと前まで1文字1円以上は当たり前だったのに、
提案しようか迷ってる。
- 474 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 00:05:23.32 ID:WAmIQFOH0.net
- オレは1件、作り終わった後にやっぱキャンセル、金返せって言われたな。
システム完成して、納品して検収済みだった。
そのあとまっさらなVPSにセットアップしてくれって。
それはお金もらわないと無理って言ったらキャンセル、金返せって。
動作しているwebサーバがあるならセットアップしますよそこまでは作業の範囲ですという話だったんだけどね。
- 475 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 00:51:27.13 ID:II1F1RYW0.net
- >>445
クソランサーもいるよね。
「時給換算したら3,000円超で金額はまずまずだが
こっちの好きに作らせてもらえるのかね？
金払いが良くても依頼に無い注文を付けられるのは勘弁」
とかいう奴は蔵の方から願い下げのはず。
- 476 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 01:03:15.25 ID:HszsuVmR0.net
- いちいち本音を言うわけないだろ
その分品質や対応として現れるだけの話
そういういちゃもんつけるから糞蔵なんだわ
- 477 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 08:45:26.08 ID:w3ROXa4n0.net
- クソクラにはうんこと同じ扱い。
いいクラにはいい扱い。
金払う立場だからって偉い訳じゃないんだから。
だって自分でできないから金で解決してるわけでしょ。
クソランサーに出会ってうだうだ言うクラは自分がクソクラなことに気付いていない。
類は友を呼ぶだよ。
- 478 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 09:40:32.92 ID:7Fz/KQk+0.net
- 開発系の依頼に限定するが、
「言われた事だけやってりゃいいのがPG」
「クライアントの要望を汲み取って適切なシステムを構築するのがSE」
みんな互いに、
「やい、糞クラ！ 」「なんだと、糞ランサー！」
と罵ってはいるが、要は、クラとランサーのミスマッチが起きる事が原因なんだろ？
これはランサーズのシステム上でなんとかするか、それができるまでの間はランサーの自己申告しか方法は無いな。
- 479 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 09:48:26.60 ID:7Fz/KQk+0.net
- こんな風にね。
「僕はPGどまりなので、流れ図まで書いてくれないと仕事できません。それから原則として仕様書に記載の無い事は一切コーディングしません。
例外処理等、記載なき処理が発生した場合はABENDしますが、それは仕様通りの処理といたします。その代わり、大変お安いですよ」
「私はプロフェッショナルな上級SEなので、痒いところに手が届くような仕事をします。
お客様の頭の中にある"もやもやとする言葉では伝えにくいような抽象的な仕組み"を必ず具現化いたします。
セキュリティなどはご指示が無くとも最適のものを最小費用で設置いたしますし、すべての処理に対して、エラー処理、フェイルセーフを万全にいたします。
その代わり、派遣社員1人を雇うよりも高いですよ。もちろん、対価以上の働きをいたします」
ってね。
これなら問題無いでしょ？
- 480 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 09:55:45.90 ID:/oavPqkr0.net
- ま、まさかシステム開発系ランサーで
要求分析とか要求定義を出来ないランサーがいるのか
- 481 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 10:13:43.23 ID:w3ROXa4n0.net
- >>480
日曜プログラマー
- 482 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 10:19:21.91 ID:7Fz/KQk+0.net
- >>480
その、まさか、があるんだな。詳しく言うとあのクソクラがまた復活してくるから詳しくは言わないが、少し前に
「言われたことしかやらないクソランサー」と
「仕様書に無い事処理を無料で強要する糞クラ」
のどちらが悪いのか、という不毛な論争があった。
まあ、おおかた、「クラの側がクソクラだ！」って事で落ち着いたが、もしかしたら一介のPGにシステム構築を依頼した、って可能性もあるよな。まあ、その場合でも提示価格や話の内容から、「PGかSEかを見抜けなかったクラの方が悪い」のだろうが。
- 483 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 11:09:19.85 ID:CbvX20zj0.net
- 1からのシステム開発は本来は物凄く工数がかかるもの
最初に作った仕様が完璧なんてことはまずない
システムを運用する側だって、システムに不備がある箇所はマンパワー(運用)でカバーするとかよくあるだろ
要求から作った仕様に合意を得て開発を始めているのだから
一旦は最後まで終わらせて、追加仕様分は2次開発に回すべきものだ
- 484 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 11:37:13.76 ID:7Fz/KQk+0.net
- >>483
追加仕様ならそうすべきだよなあ。
- 485 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 11:52:20.68 ID:w3ROXa4n0.net
- だが、金がないからそれを実装しないと完了報告の承認しないとかやられる。
クソ高い手数料取ってるんだから介入してくれりゃいいのに、くそ運営
- 486 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 12:12:29.37 ID:7Fz/KQk+0.net
- >>485
おっしゃる通り
確かに運営しているランサーズ株式会社もクソだよなあ。
規約上に「トラブルは当事者同士で解決せよ」って明記してあるしな。
ただ、実際問題、運営が仲裁役をやるとなったら、裁判所と同等の中立性が求められるんだぞ。裁判所でもない株式会社にそんな中立性求められるか？
だから現実問題としては仲裁してくれなくて結構なんだよ
- 487 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 12:14:57.20 ID:7Fz/KQk+0.net
- もし仮に、クラとランサー間で紛争が起きたとする。
ランサーズが裁定して、ランサーの勝ちとして、一方的にエスクロー決済する。
クラが不満に思って今度はランサーズを相手取って本当の裁判に持ち込む。そこでクラ側に有利な証拠、ランサー側の証拠が虚偽であった事をバンバン出してくる。
判決で、ランサーズに対してエスクローの全額返還(勿論、マージンも含む),及び侵害賠償の支払いを命じる。
会社は金銭的損害だけじゃ無く、大きく評判を起こし、社会的制裁も食らう……
客は他社サービスに逃げられる。
社員も退社が相次ぎ、再就職先で悪口をばら撒かれ、会社のノウハウはダダ漏れになる。
- 488 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 12:16:44.53 ID:7Fz/KQk+0.net
- もしこれが、あらかじめクラとランサーが仕掛けた罠だったら？
そしてそれがライバルのクラウドソーシング業者の手先だったら？
ライバルはあらゆるメディアを焚きつけて、ランサーズの失態を世に喧伝するよね。
貴方がランサーズの経営者だったら身の毛もよだつよね。
だから現実問題、運営会社はトラブル介入しない。これが一番賢い。
私は別にランサーズの中の人じゃないよ。
- 489 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 15:17:23.57 ID:UK8jHvkN0.net
- しょうがねーなー
手数料3%のランサーズみたいなサイトつくれば解決か
だったら、運営は紹介役としてだけで後は何もしてくれなくてもいいわ
- 490 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 15:30:25.60 ID:gpwdqzpC0.net
- >>489
それだったら手数料なしのSOHOサイト使えばいい
- 491 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 15:33:43.63 ID:dVcPa8Mz0.net
- >>483
だから両方ともバカなんだよ。
>>482の例で言えば、商法上は、クラがクソ。
仕様書にない物は納品の義務はない。
ただ、>>483のような開発の難しさも当然ある。
だから、「仕様書通りにやることで９０％。残り１０％分は追加があると思って下さい。」
と最初に言ってから、発注すればいい。
受ける方も、そのつもりで見積もり２パターン（追加無しとアリ）で出すとか、
いくらでも工夫は出来る。
それをしないと事前にトラブルのはわかってるんだから、
先に対策しない、両者がバカ。
家を買うときだって、６ヶ月以内の不具合は無償修正とか、
最後に追加変更分１０％くらい予算にマージンを見ておくとか、
普通にある話。
最初の仕様だけで仕事がすべて完結すると思う方が間違い。
臨機応変に対応できる仕事のやり方を準備しておけば、お互いにもっと儲かるんだよ。
- 492 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 15:58:50.59 ID:2pasriqO0.net
- >>489
納得してんじゃねえよ 486から488まで全部あからさまなランサーズ擁護だろうが。「私は中の人じゃないよ」なんて、これ以上ばればれの言い訳もねえだろうが
その前の482も微妙に蔵側擁護だしな。こいつ、多分、なかのひとだよ
- 493 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 16:02:45.97 ID:agEmGi430.net
- 491の
商法上はクラがクソ
仕様書にない物は納品の義務はない、
について、具体的に商法の条文をあげて教えてもらえますか？
もっとも現在は会社法だと思うのですが。。。
- 494 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 16:06:10.28 ID:lRGZ1lNB0.net
- https://www.lancers.jp/consultation/detail/1929
無断で画像をパクって透かしを入れるってクソだな
コメントで指摘されてるのかと思えばそうじゃなくてさすが
- 495 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 16:07:06.92 ID:pT4hX0ty0.net
- >>475
>金払いが良くても依頼に無い注文を付けられるのは勘弁
当たり前じゃね？
お前はハンバーガーしか注文してないのに、ポテトもタダで付けろって怒るタイプの人間なの？
- 496 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 16:09:40.91 ID:4qve7KxA0.net
- お前ら全員言ってることがおかしい
無償で仲介しているならともかく、ランサーズは蔵からカネとっているんだから、仲裁なり、裁定なり、和解の場を
設けるなりの義務があるはずだ。
まあ、法的にそれがあるかどうか、と言われると、また誰かが、
「何法の第何条の第何項に書いてある？
六法全書の何ページに書いてあるんだよー」
って喚き散らす馬鹿が湧いてくるから言及は避けるが。
493 おめえの事だよ！！
- 497 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 16:14:11.37 ID:pT4hX0ty0.net
- >>482
>「言われたことしかやらないクソランサー」
ランサーズの相場以下の低単価を考えたら、言われたことしかやらないのが当たり前
つか、「こんな安い金額で誰がやるんだ！？」って予算で募集かけてるんだから、低品質とか仕様を最低限満たしてればいいと思って発注してるんだと思ってた
あんな金額で蔵のことを親身になって考えて・・・ってサービスを期待する方がおかしいでしょ
- 498 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 16:15:24.94 ID:pT4hX0ty0.net
- >>496
法律だの義務だの言うからおかしくなるんだろ
道義的責任と言えば腑に落ちると思うが・・・
- 499 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 16:16:59.20 ID:w3ROXa4n0.net
- 金払ってるのは一応ランサー。
そのぶん上乗せして見積もりしてるけどね
- 500 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 16:18:51.59 ID:4qve7KxA0.net
- 498
道義的責任、などという法に基づかない理由で会社の人、カネ、モノを動かすと
株主、出資者から批判されるぞ。
これ、社会人の一般常識だから、社会に出る前に覚えておこうね。
- 501 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 16:22:09.90 ID:jA0ESoKj0.net
- おお 議論沸騰してるやん
ログアウトできない問題の人はいい問題提起をしたよね
- 502 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 16:28:43.70 ID:w3ROXa4n0.net
- >>501
自演乙。
っていうかこんな話題よく出るべ
- 503 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 16:29:14.14 ID:pT4hX0ty0.net
- >>500
なんだこの知ったかぶりはｗ
義務とか言ってるからおかしいって言ってるのであって、ランサーズにそんな義務はないし、もちろんそんな法律もない
道義的責任を果たしてないと、企業価値が下がるのだから、逆に出資者から批判されるわな
むしろ社会人経験があれば、こんなこと言わないのだが、人、カネ、モノ、株主、出資者って言葉を覚えたから使ってみたかったのか？ｗ
社会人経験のない奴が、得意になって社会の常識語るなよｗ
あまりの見事な知ったかぶりに不覚にも笑ってしまったわ
息抜きでここ見たけど、素敵な笑いをありがとう
- 504 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 17:00:56.50 ID:7mD+WfZq0.net
- 横から失礼
500読んだけど、これ、当たり前の事だよ
企業なんてのは口先では高邁な理想論を掲げるが、実のところ、目先の利益を追うのが精一杯。中小零細企業なら、なおさら。
503さんは余程の大企業(トヨタ自動車本社勤務ですか)にお勤めのようですので、「損して得取れ」で、多少金を使っても、後々株価の上昇や企業価値の向上によって
元がとれるのでしょうが、普通の企業は「企業価値の向上」などという抽象的な利益に直結しないことに金を使うことは断じて無いでしょうね。
実際、ランサーズ初め、クラウドソーシング会社のどの社も、トラブル介入はしない方針のようですが、
もし社員から経営者に対して
「企業価値の向上のためにランサーとクライアントのトラブルには積極的に介入すべきでは無いでしょうか」
と提案されたら、経営者の回答は
「そんなことして金になるのか？」または
「やってもいいが、クラとランサーの両方から仲裁手数料とれよ。これで儲けの口が増えるな」
のどちらかの判断になるでしょうね。
- 505 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 17:17:27.10 ID:pT4hX0ty0.net
- >>504
逆
論点を整理しよう
論点1
500が、496でランサーズには仲裁に介入するのは義務があると言ってるんだよ
>>496
>ランサーズは蔵からカネとっているんだから、仲裁なり、裁定なり、和解の場を
設けるなりの義務があるはずだ。
つまり、仲裁しなければいけないと言ってるのは500の方
論点2
ランサーズに限らず一般的な常識として「道義的責任で経営資源を使うのはおかしい」という500の主張に対して、俺が道義的責任があって企業価値が下がるのならば、経営資源を使うのはおかしくないと言っている
- 506 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 18:02:39.32 ID:dVcPa8Mz0.net
- ランサーズ自体は、場の提供をしてるだけ、と最初から明記してるから
基本的に仲裁等の義務は無いだろうね
展示会などの、場所を提供しているだけの運営者が
個別の契約に仲裁義務なんかないのとおんなじで
マッチングサイトだからマッチング時のトラブルについては仲裁等は必要だけれども
個別契約の中での履行・不履行、内容の齟齬等については、まあ、ムリでしょうW
- 507 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 19:22:19.32 ID:/enoyD7L0.net
- ランサーズが訴えられた！？
弁護士ドットコムに利用者からの相談が寄せられてる。
↓これは元ページが消される前のキャッシュ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Ea0C504P4wYJ:https://www.bengo4.com/saiban/1135/1268/b_401682/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=us
↓これが消されちまったページ
https://www.bengo4.com/saiban/1135/1268/b_401682/
削除の理由が「利用規約に基づき、本質問を削除しました。」ってことは
ランサーズの顧問弁護士から
「ゴルアァ！ こんな質問削除しろやあ！！ 名誉棄損じゃあ！！！」
って猛烈な抗議が来たんだろうね。
これ、ネット上で騒ぎになったらやばくね？
- 508 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 19:25:50.55 ID:WAmIQFOH0.net
- >>507
ランサーズじゃねーじゃんよ
- 509 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 19:30:43.92 ID:/enoyD7L0.net
- あ、ほんとだ、ランサーズじゃなくて別のクラウドソーシング会社だった スマン
- 510 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 19:37:32.06 ID:4ypYHjP00.net
- ランサーズに名誉毀損で訴えられるのはきみの方だったか
- 511 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 20:45:30.52 ID:/oavPqkr0.net
- 道義的責任なんて時と場合によるからなんとも言えない
2ちゃんねるユーザーは、2ちゃんねるに対して利用料を払う道義的責任があるか？
と言われれば、それはないとは言えない
- 512 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 20:59:00.74 ID:UK8jHvkN0.net
- みんなおちつけ
ラーンサーズで疲れて、ここでも疲れる事ねーべ
- 513 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 21:19:14.72 ID:HszsuVmR0.net
- そもそも金払えないのに運用後の問題まで含めてやってほしいから
柔軟な対応をしてくれるファーファみたいなランサーを求めてくるんだろうが
価格.comで出る金額以上に払う気のないやつに親切に追加保証とか有料オプションを案内しても意味ないのと同じ
- 514 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 21:29:31.45 ID:WAmIQFOH0.net
- クラもやっているうちに欲が出てくるんだろうな。
フロント側のデザインは凝る必要もなく簡素なものでいいですって言ってたわりに、
PCで見たとき～スマホで見たとき～なんてだんだん細かくなってくる。
デザイン凝らなくていいからっていう前提の提案価格なんだけどなｗ
- 515 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 22:30:04.07 ID:ZF0/pd220.net
- そりゃ、まぁあるでしょ
ものが出来てくればここはこうしてああしてっていうのは
- 516 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 22:46:08.19 ID:/enoyD7L0.net
- クラとしては、”顧客の為に！”との気持ちでどんどん微調整などを引き受けるわけだけど、やっぱりどこかで線引きをして
「それ以上は無理です」「ここまでは仕様書の拡大解釈の範囲内ですが、これ以上は新機能追加と解釈しますので、二次開発もしくは追加料金とさせてください」
って断らなくちゃだめよ。
その一方で、個別契約で請負契約を結んだ場合には、たとえ開発仕様書に、”存在すべき必要機能の記載が無い”、とか”一部具体的な記載が欠けてる”などの場合も
プログラムやシステムとして通常考えられる常識的な基準を守った納品物を作らにゃならん。
建築物を例にすれば、建築基準法に不適合の図面を渡された場合、図面通りに建築し、のちのち、市や県の検査に不合格となったら建築会社が悪い、ってことになる。
理由は「建築の専門家なのに、なぜ見抜けなかった？ なぜ発注者に進言しなかった？」ってこと。
ここで「発注者が”何が何でもこの図面通りに作れ”って言うから、従わざるを得なかった」は通用しない。
プログラムも同じだよ。（ま、プログラムの場合、建築基準法に該当する法が無いから厄介なんだけどね）
- 517 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 22:59:45.14 ID:II1F1RYW0.net
- せっかく提案しても実績に0としか出ないのはよくないよな。
そこは「0（ただしポートフォリオあり）」みたいに出せないものかね。
役立ってるのか分からないポートフォリオが実績に代わるものになって
新参ランサーが活躍しやすくなるだろ。
- 518 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 23:00:00.51 ID:/enoyD7L0.net
- 補足
”存在すべき必要機能の記載が無い”（略）常識的な基準を守った納品物を作らにゃならん。
てのは、通常能力のPGなら気づいて当然のエラー処理、フェイルセーフについては発注者から特に指示なくても開発側でフォローすべき
ってことです。
- 519 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 23:04:27.86 ID:II1F1RYW0.net
- >>431
そこは月収30万でもよしとしようよ。
- 520 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 23:18:15.21 ID:II1F1RYW0.net
- >>515
実物見ないで完成品を想像するのは技術なんだよ。
お前らだって動きもしないプログラムの内部で
フローや変数がどうなっているか必死に想像しようとして挫折するだろ。
だから動くものができてから本当の要件定義が始まるんだよ。
それくらい柔軟にやるにはゆるゆる納期じゃないといけない。
まあ蔵もランサーもファーファ目指せってことだよ。
- 521 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 23:42:10.04 ID:ZF0/pd220.net
- >>519
月収30万ってことは納期まで1か月の案件を30万で取らなくちゃいけないんだけども
まさかまさかお前ら
1か月かかりますってクライアントに言っておきながら実質2週間くらいで完成させて
その間に他の仕事を受けていたりしないよな？
- 522 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 23:46:22.78 ID:ZF0/pd220.net
- >>520
ファーファってなんのことかと思ったら柔軟剤かよ
- 523 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/26(木) 23:53:14.57 ID:WAmIQFOH0.net
- >>521
160時間かかります。
時間単価2000円です。
これでだいたい30万。
一日16時間作業できたら10日。残り20日ある。他に仕事取るだろ。
1ヶ月かかりますなんて見積もりしないよ普通は。時間だよ。
まあ上の160時間も3割増しくらいだから。
それでクラが納得して発注するんだったら問題ないでしょ。
- 524 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 00:01:36.77 ID:XK9noUE10.net
- >>523
うちのアルバイトの2倍の給料も払えないですって論理の蔵しかいないわ
- 525 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 00:18:16.49 ID:/kTVykHP0.net
- >>523
ふむふむ
1日8時間、20日で160時間、休日を入れるとこれで1か月か
時間単価2000円だと32万円か…
なるほどそうだな
そうか
予算15万くらいだと、単価2000円で80時間なのか…
- 526 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 00:27:21.39 ID:I4hR3NE80.net
- まー2000円って計算しやすいから出したけど
専業なら食っていけない。
俺は副業だから時間単価は1,000円で見積もる。
んで、工数3割増しくらいで計算。
で、出来る限り過去の資産等利用して半分の工数で終わらせる。
これで実質の時間単価は2,000円。
- 527 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 00:30:30.35 ID:I4hR3NE80.net
- 内容と金額が見合わなければ発注されないし、
見合ったと思えば発注してくれる。
そんな感じでランサー活動してる。
今年の受注額は月平均だと5万くらい。
- 528 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 07:53:09.15 ID:crxb7Dl60.net
- >>506
>ランサーズ自体は、場の提供をしてるだけ、と最初から明記してるから
基本的に仲裁等の義務は無いだろうね
まるで、「店はお客様からは入場料をいただきます。
しかしその後、個室の中でお客様と接客女性が自由恋愛をすることについては、店は一切関知いたしません。」
と謳っている、特殊なお風呂屋さんみたいですね。
女性の皆さんには理解できない話題で失礼しました。
- 529 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 08:11:06.45 ID:tI1JR1bB0.net
- その例えは不適切だろ…
あれって、店が恋愛メニュー料金用意してるじゃん
ランサーズで言うなら仲裁や調停はしませんと言っておいて
なぜか仲裁料金設定があるとかそんなレベル
- 530 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 09:02:16.42 ID:s9muEzUa0.net
- 数日で終わるようなタスクなら >>526 みたいにほんとに副業として
時給2000円レベルはで受けるランサーはいるかもしれないけど
規模がちょっとでも大きいなら副業感覚の見積もりは無理だろ
- 531 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 09:17:09.13 ID:BWrYOZDh0.net
- >>530
だね。
提案するのも納期が1ヶ月くらいあって15万程度がよいところ。
- 532 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 09:18:07.57 ID:crxb7Dl60.net
- >>529
そんな厳密に言われても。。。。。あくまでたとえ話なんだから多少の違いには目をつぶらんと。
それにしても「マージンはしっかり頂くが、当事者同士の諍いにランサーズを巻き込むな」ってのは酷いよな。
このままではいつか大きなしっぺ返しを喰らうぞ。誰かが訴えるんじゃないか？
- 533 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 11:13:15.02 ID:tI1JR1bB0.net
- >>532
もっとうまく例えろよ違和感あるんじゃボケ
まあ、そのうち当事者同士の争いに巻き込まれることもあるかもしれんね
ランサーズが当事者の双方から話を聞いて一次的な和解案を出すくらいはしてもいいのかも
もちろんそこで双方納得しないなら裁判ということでランサーズが出来るのはあくまでも一次的なお話だけど
- 534 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 12:28:45.97 ID:x50bq5YW0.net
- そうですねw
とか｢w｣つける奴には低価格の依頼でもオプションで本来の倍以上の金とることにしてる
｢投稿フォームも追加ですか！？その場合ですとサーバーうんちゃらがあーなるので追加で4万円頂きますがご存じ無かったようなので2万円で構いません｣
みたいなのをひたすらふっかけて相手に無知と自覚してもらうのと同時に、説明することで信頼を得る良い方法
- 535 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 12:36:03.73 ID:tI1JR1bB0.net
- >>534
そういうテクニックは必要だよな
相手をうまく納得させる言葉の力
足りない自分が恨めしい
- 536 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 12:39:58.91 ID:jPWLRVpb0.net
- 普段からやれよ
汚いと思うけど社会じゃ当たり前だぞ
- 537 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 12:41:20.10 ID:vnuhnqp70.net
- おまえって社会出てたっけ
- 538 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 14:35:04.86 ID:OCHD0CDN0.net
- >>529
補償制度があるけどね
- 539 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 15:02:07.49 ID:tI1JR1bB0.net
- >>538
トラブルになる可能性が低い認定ランサーだけのな
健康な人だけ加入させて病気の人は加入させない医療保険に似ている
必要な人には適用しない
- 540 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 15:48:40.35 ID:crxb7Dl60.net
- >>533
ランサーズは何に基づいて判断し、和解案を出すの？
10対0でランサーの勝ち、0対10でクラの勝ち、なんて判定したら負けた相手は絶対に納得しないだろう。
4対6,6対4でも双方納得はしない。
49%対51%でも無理。49.9%対50.1%でも、負けを宣告された側は絶対に納得しないよ。
「やい、ランサーズ！ てめえ、何様だ！ てめえ、裁判所か！！」ってね。
そうなったら裁判沙汰だね。結局、そうなるからランサーズは無駄骨折りのために介入なんてしないよ。
自論を否定されて残念かもしれないが。傷つけたらゴメンよ。
難しいと思うけどな。
- 541 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 17:13:03.47 ID:+fU3tKNV0.net
- >>540
作業したんだから、金は払って当たり前。
仕様書通り作業したなら100%払うのは当たり前。
思った通りにあがってこなかったのは、
指示が悪いんじゃない？
営業等が入ってないんだからそのくらいのリクス覚悟するか、
コミュニケーション能力がないならランサ―ズとか使うな。
- 542 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 17:56:47.83 ID:BWrYOZDh0.net
- このスレ、典型的なの多いなー
- 543 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 18:20:01.89 ID:crxb7Dl60.net
- >>541 へ
先に回答の結論を申し上げる。
540の主旨は「クラ、ランサ間で、話し合いで解決できないまでに問題がこじれたら、裁判所に公の判断を仰げ」って事。てか、これが大人の喧嘩の仕方でしょ、もちろんこうならないのがベストだが。
>>541 は、ほんのちょっと論点がずれてるんだよね。ランサーズを使うか否か、が問題じゃない。
会社 対 会社の契約で、口下手な開発部員に代わる饒舌な営業マンが間に入ってるとか、法務部や企業内弁護士を抱えてるとかで
「互いに相手を思いやってなるべく穏便に話し合いができるスキルがあるか否か」とか
「あらかじめきちんとした契約書や仕様取り決めや作業指示をしているか否か」
それともどちらか(もしくは双方共)が個人事業主で交渉スキルが低く、
「なあなあのうちに何と無く業務がスタートしてしまい、いつの間にか双方の思いがずれ、最後には感情を激昂させてまともな話し合いができなくなるか否か？」
というのはポイントではない。(そんなこと言ったらBtoBの契約ゴトでは絶対に裁判沙汰にならない事になる)
- 544 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 18:31:32.47 ID:crxb7Dl60.net
- ポイントは、非裁判所であるランサーズが裁定したとして、それにクラ、ランサの両方が充分納得するか否か、ってこと。不利な判定された方は絶対に恨むよな。
更にランサーズは決済すればマージンが入ってくるから、ランサ有利な裁定をしたら、クラは「マージン欲しさにランサの味方をしたんだろ」と絶対に勘ぐるだろ？
(規約13条7のために(長いので引用は略)、決済時にはランサーズはマージンの減額はない。
具体的には100万円の案件で、クラ、ランサー間で「今回は1/100の、1万円の支払いでいいっすわ」と話し合いがついたとしてもランサーズは100万円の決済をする。
当然、マージンも100万円が基準となる。これじゃあどうしたってランサーズはなるべく決済する方向に働くよな)
じゃあ、その分差し引いてあらかじめややクラに有利に裁定するか？ そんなことしたらランサーから恨まれてランサー離れするからそれもできない。
所詮、裁判所でもないランサーズが裁定したって絶対に不利に判定された側から恨まれるし、この裁定自体恐らく法的拘束力はない。(多分)だったらそんな裁定なんて最初っからやらないのがベストってこと。
- 545 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 18:32:29.96 ID:crxb7Dl60.net
- だから>>541は、正しくは
コミュニケーション能力がないなら、ランサーズとか使うな、じゃなくて
コミュニケーション能力がないなら、自分以外の他人と仕事をするな、ってのが正しいと思うよ。
- 546 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 18:38:24.09 ID:rQT1uS/E0.net
- >>543
極論でしか考えられないのは馬鹿の証拠
全ての問題を解決できなくても、ランサーズが仲裁して解決できるケースがあるのであれば意義はある
ま、そこまでランサーズがするとは思えんがな
- 547 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 18:44:28.96 ID:crxb7Dl60.net
- あー、読んでいる人全員の意見、分かるよ。
「一番コミュニケーション能力が無いのは、長々投稿するお前なんだよ」
ってね。はい、すみません。失礼いたしました。
- 548 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 18:45:12.45 ID:crxb7Dl60.net
- 546
うーんと、どの辺が極論？
- 549 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 18:51:25.30 ID:I4hR3NE80.net
- >>542
典型じゃなくて定型な
- 550 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 19:04:43.82 ID:rQT1uS/E0.net
- 548
そうなったら裁判沙汰だね。結局、そうなるからランサーズは無駄骨折りのために介入なんてしないよ。
自論を否定されて残念かもしれないが。傷つけたらゴメンよ。
難しいと思うけどな。
その書き方でわかった
お前、何日か前の知ったかくんだな
- 551 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 19:27:57.37 ID:/kTVykHP0.net
- 帰宅533っす
>>540
全員を納得させなくてよろしい
納得して和解案を受け入れる人が1割程度いればそれでランサーズとして
ちゃんと仲裁は行っていますとは言えるだろう
だいたいね
裁判所の判断なら納得するのか？
裁判所の調停がうまく行かなくて裁判になる例はいくらでもあるけれども
だからと言って調停が不要ということにはならない
地裁の判決に納得いかずに控訴する人がいるが
だからと言って地裁が不要ということにはならない
高裁の判決に納得いかずに上告する人がいるが
だからと言って高裁が不要ということにはならない
最高裁の判決に納得いかずに文句を言う人がいるが
だからといって最高裁が不要ということにはならない
ランサーズの仲裁の仕組みは万能ではないかもしれないけれども
だからと言って不要ということにはならないだろう
クライアントとランサー、当事者同士がツノ突き合せているよりも
第三者としてランサーズ運営が双方の言い分を良く聞いて
最近の裁判とかではこういう判例もありますしこのくらいで和解しませんかどうですかと
丁寧に対応すればしぶしぶでも納得して和解案を受け入れるパターンが１０％くらいはあるはずだと
そう思っている
- 552 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 19:53:08.57 ID:6hJDkRO+0.net
- ところでさ
ランサーズのチャットシステムなんとかしてくれ
画面きりかえると、かってに下の方にスクロールするわ
クライアントのパスワードのIDがメアドだと、そのままだと直接かけないわ
- 553 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 21:22:37.84 ID:HtgmximM0.net
- 投げやりな依頼
http://www.lancers.jp/work/detail/803375
どうせ競馬予想も適当な予想しかしないんだろ
宝くじ当選番号予想ソフトとかも作れそうないきおい
- 554 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 22:01:45.13 ID:hCzuHK760.net
- 以前ここで「MacはPCと違う」という話をしたが、マイクロソフトも公式にそう言ってるのを発見。
https://products.office.com/ja-jp/office-365-solo
- 555 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 22:12:42.48 ID:YxwcjnLr0.net
- テープ書き起こしってどうなん？らく？
- 556 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 22:16:24.18 ID:BmdB/6hJ0.net
- 親指と足が使えればラク
- 557 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 22:16:58.43 ID:iTo8pT880.net
- >>555 （おお！555じゃないか）
テレビのニュースとかネット動画とかで試してごらん
- 558 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 22:47:59.93 ID:YxwcjnLr0.net
- >>557
すごく簡単だったんで応募してきます
- 559 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 23:19:18.16 ID:HtgmximM0.net
- >>554
そりゃ、マイクロソフトにとってはウィンドウズPCことがPCであり
そこから外れるPCはPCに非ずと言いたいんだろうけれどもさあ
一般的にはマックもPCなんで
- 560 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/27(金) 23:21:19.18 ID:ZGO8PyLy0.net
- お前ら、弁護士法72条を知らないのか
- 561 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 06:00:48.95 ID:xEDhQP190.net
- >>552
あーわかる
せめて自動的に閉じて欲しい
- 562 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 06:54:21.59 ID:/a5qwtJh0.net
- テープ起こし、興味はあるけど難しそう
テレビに出てる人は喋りがはっきりしてるから聞き取りやすいけど、会議の録音してや一般の人のインタビューなんかは聞き取りにくそうで
- 563 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 07:47:48.91 ID:jPHA8ewh0.net
- 会話が重なるとうっとうしいよ
まあ難しくはないけど思いのほか時間かかるからおいしくはない
- 564 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 08:12:37.71 ID:zpi2ypz20.net
- テープ起こしに関しては、昔から有名な詐欺手法があるから気を付けてね
---
NHKクローズアップ現代
主婦を狙う内職あっせん詐欺
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_1708.html
東京のコンサルタント会社代表を主犯とする大がかりな内職あっせん詐欺グループが宮城県警に摘発された。
「簡単な研修を修了すればテープ起こしの内職をあっせんする」と勧誘して高額な研修用の競売を販売。
しかし実際にはわざと研修を修了できないようにすることで仕事をあっせんせず、教材の代金をだまし取っていた。
---
ランサーズで募集するということは斡旋詐欺方式ではないかも知れないが、完成原稿を納入させておきながら
「ケバどりしていないから使い物にならない」またはその逆で「ケバどりしろとは言っていないのに勝手にケバどりしたから使い物にならない」
と因縁つけて金払わず原稿だけ持ち逃げ、という結果になりそう。
- 565 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 10:57:44.52 ID:GP2vaKMN0.net
- 仮入金されて計画にうつれって出てるけどファイル送られてこない、どうすんだこれ
- 566 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 14:35:34.29 ID:keGxAVT80.net
- htmlコーディング60P 5-10万という恐ろしい案件があるんだが
よほど使いまわしでけんとあかんやろ
- 567 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 16:27:35.35 ID:dtvCxOdI0.net
- >>566
たぶんホームページビルダーみたいなので簡単に作れると思ってるんだろ
そういう奴に限ってIE8で見れないだのスマホで見ると崩れるとか言ってくるけど
- 568 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 17:57:22.09 ID:iEBYiTqd0.net
- >htmlコーディング60P 5-10万という恐ろしい案件があるんだが
>よほど使いまわしでけんとあかんやろ
それ、どの案件？ URL教えてほしいです
- 569 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 19:35:49.92 ID:keGxAVT80.net
- >>568
すまん、いわれて今、もっぺん探したが見つけられんかった。
でも、数人提案していたなー
- 570 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 19:46:04.30 ID:vFXhOECE0.net
- >>566
安すぎる案件は蔵の感覚がおかしいからな
サービスであれやってくれだのなんだの糞を通り越してイカレてる地雷蔵の確率が高い
- 571 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 20:16:00.42 ID:APHww10u0.net
- 個人でシステム開発系の依頼したいけど
わからないこと迷うことが多くて仕様が決めきれない
案ずるより産むが易しとかウソだよな
手をつけてみりゃ決めなくちゃいけないことがどんどこ出てくる
あー憂鬱だ
- 572 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 20:46:54.83 ID:Wiv09ypt0.net
- >>571
予算さえちゃんとしてればそこらへんも全部相談できるよ
- 573 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 20:54:08.47 ID:pBdR6DV40.net
- >>570
クラの中にはランサーズのお仕事相談ページに、相場を下げるような投稿をする糞クラ様もいるからな。
https://www.lancers.jp/consultation/detail/1777
質問 報酬の相場
回答投稿者：繋がり氏（←糞クラ様）
>クライアントの立場から意見申し上げます。
>またランサーズはフリーランスの集まりなので、業者と同じような見積もりを出された場合は業者に依頼した方が契約上の問題など含め安心できます。
>よって業者相場の半額くらいがベストだと思います。
ありがとう 89人
「ありがとう」の89人も同罪だ！ 何がありがとうだ！ ありがたくねえや！
ランサーズはこういう投稿こそ、さっさと消せよなあ
- 574 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 21:16:37.03 ID:APHww10u0.net
- >>572
それはSE的なスキルを持ってるランサーならでしょ？
そんなの提案受ける段階でわかるもんなの？
契約してから相談してダメだったらどうすんのさ
- 575 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 21:26:19.09 ID:SpOkVz3Z0.net
- >>573
これはやばいな
- 576 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 21:36:38.75 ID:Zq0KEnsI0.net
- 商品のクオリティで価値を決めるだってｗ
だったら既製品のテンプレ使えよｗ
- 577 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 21:41:14.08 ID:Wiv09ypt0.net
- >>574
提案内容でわかるよ。
てか、提案してきた人に聞いてみりゃいいじゃん。
いろいろ相談したいって
- 578 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 22:22:52.62 ID:3zS7v5530.net
- >>573
繋がりさん、今までのIDはことごとく消されて来たのに、
なんでこのIDだけは生き残っているんだろ。
- 579 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 22:25:31.56 ID:3zS7v5530.net
- >>574
仕様について相談できることが条件です
って依頼に書いておけばいいよ。
- 580 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 22:31:14.68 ID:APHww10u0.net
- 相談とか苦手なんだよ
- 581 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 22:56:18.69 ID:pBdR6DV40.net
- >>578
>繋がりさん、今までのIDはことごとく消されて来たのに、
いままでランサーズにとって相当目障りな活動をしていた、ってことかな？
- 582 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 23:26:39.96 ID:APHww10u0.net
- 例えば、提案してきたランサー3人いたとしてそれぞれに
これこれの部分はこうしたいと思ってるけれどもこんな感じでどうですかねえ
って相談しておいて
相談しておきながら誰か1人決めて残る2人にはお断りを入れるとか
すごい気まずい考えるだけで鬱だし
ちゃんと最初に仕様決めて
手を挙げて来た人の中から履歴とか見て良さそうな1人選んで
後は相談とかいいからウォーターフォールとかいうので一気に作ってほしい
ただちょっと仕様決めるのが難しいから
まだ依頼出来ないだけ
仕様決まったらそのうち依頼するから
- 583 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 23:35:42.07 ID:SraJyAiD0.net
- 後で画面見てこういう機能は追加できるかって相談してくるから結局スパイラルモデルな感じになってるわ
当然だけど、やりたいことははっきりしてるけど頭の中で完成図を描けない状態だから、
最初から時間かけて仕様を明確にしていくよりも、こんな感じって最初に画面を見せた方が早い
- 584 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/28(土) 23:55:28.45 ID:SpOkVz3Z0.net
- そもそもここで発注するようなシステムってデザインは拘らないんじゃないの
ここで発注したアプリをplay storeで売りに出すとかかそういうレベルを求められるならかなり工数掛かりそう
- 585 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 01:27:08.33 ID:Ps3yBZXu0.net
- あれ？明日は振込日じゃね？
- 586 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 03:30:36.08 ID:hUFT/lCx0.net
- >>573
いや…
ありがとうの89人は、この回答に対してありがとうしたわけじゃあなくて
これまでの累計だからね？
役に立つ回答も、中にはあったのだろうと思う
- 587 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 04:01:38.63 ID:hUFT/lCx0.net
- 選定期限すぎちゃったけど、これ
http://www.lancers.jp/work/detail/761724
希望開発言語が日本語って
開発に日本語必要なことなんてあるんかいな
- 588 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 04:11:30.66 ID:vJ6f56gf0.net
- >>587
すげーな
何で動作する奴かも書かれてないし、開発者は2D､3Dデザイン、プログラム全部担当か？
応募している人、VBA得意ですって……
- 589 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 09:53:04.62 ID:hUFT/lCx0.net
- http://www.lancers.jp/work/detail/801820
＞・募集形態: 業務委託社員（※一部文言を非表示にしました（ランサーズ事務局））
＞・勤務時間: 月〜金の10:00 ~ 19:00 （※業務委託社員の場合、祝日の休みは年末年始等長期休暇以外は原則ありません）
（※一部文言を非表示にしました（ランサーズ事務局））
て、なんなんですかねランサーズ公認！？
業務委託社員てｗ
業務委託とは書いてあるけど社員だし
勤務時間も決められているし
これ明らかに雇用労働契約なんでランサーズ規約第11条違反ですよね
通報しますた
- 590 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 11:47:14.32 ID:IPPuHuvi0.net
- 失礼なクラにあたった。晒してやりたいクソ野郎だわ
- 591 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 11:51:54.83 ID:IPPuHuvi0.net
- >>582
気まずいとか、悪い事してるって意識がある人はまだいいよ
散々相談受けて、他の人の方が安くできるんでそちらにお願いしますって 何だよ死ねよボケ30過ぎにもなって常識ないのかよ田舎のゴミ死ね！
- 592 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 12:02:41.55 ID:I1H2JCDA0.net
- デザインやってる時
｢ここの緑をもうちょっと濃くしてください｣
｢うーん、ちょっと思ってるのと違ったので元に戻してください｣
｢やっぱりこっちがいいですね｣
素人のアイデアなんて崩れるの当たり前なんだから俺にしたがっとけよ、無駄な仕事増やすな
- 593 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 12:04:32.11 ID:IV08HfcU0.net
- もう雇用契約もOKにすればいいと思う
そのほうが蔵も俺らも幸せじゃね？
- 594 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 12:05:35.65 ID:x5Zz/MLr0.net
- >>587
学生の一緒にゲーム作りませんかってやつなら
自分自身が開発しますアピールとか売り上げは山分けしましょうとか
そういう文言があればいいとは思うけど
企業っぽい体裁をとった文面で掛かれると違和感ありまくりだな
- 595 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 12:11:05.02 ID:hUFT/lCx0.net
- >>592
フォントはこれじゃなくてこっちのほうが雰囲気あるのでー
配置はここよりもこの辺のほうがいいと思うのでー
- 596 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 12:11:42.61 ID:I1H2JCDA0.net
- >>594
バンドメンバー募集！
ギター、ドラム、ベース出来る方を主に募集しています
当方ボーカル担当
これ思い出す
- 597 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 12:56:43.06 ID:vJ6f56gf0.net
- >>587
開発言語日本語……
は！ ぴゅうたの日本語ベーシック！？
- 598 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 13:35:40.29 ID:4lfCycO30.net
- まだ提案締切まで日はあるけれど
後から依頼された案件に提案がついて自分のに提案こないと不安になるね
依頼タイトルがわかりづらくキャッチーじゃなかっただろうかとか
要件の書き方がごちゃごちゃしててめんどくさいクライアントだと思われたんじゃないかとか
- 599 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 13:37:36.90 ID:M+rqpQnW0.net
- ひまわりとかなでしこかも知れないw
- 600 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 14:47:33.70 ID:hUFT/lCx0.net
- >>598
まぁ、要件を細かく書けば、それはランサーからしたら自分が取るべき案件じゃあないなって事前にわかるから
提案減ることはあるだろうね
ただ、その分それで提案してくるランサーは自信あってちゃんと仕事してくれる可能性高いから
選定の手間は省けるよ
提案の数が多いのは必ずしも良い依頼ってわけじゃあないからな
- 601 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 17:40:46.99 ID:KI8ipjv10.net
- 週1でプロジェクト案件もらってたのに、今週分がエスクローされてない。
これは納品しないほうが無難だよな？
ちな締め切りは今日の0時
高額案件だっからクライアントの期限損ねたくなくて催促できないでいる自分が情けない
- 602 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 17:41:58.43 ID:PleZKT1y0.net
- 納品どころか作業すらしないよ俺は。
- 603 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 17:47:18.63 ID:KI8ipjv10.net
- ですよね…
途中でエスクローされてるか不安になって確認したらこの状態。
作業も7割がた済んでしまってる。
メール送りたいが、入金されてない同様の3件もキャンセルされそうで怖い
- 604 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 18:04:50.27 ID:hUFT/lCx0.net
- いや、まぁそこはちゃんと確認したほうが良いよね
もうその仕事が必要なくなったのかもしれないわけだし
- 605 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 18:35:57.75 ID:7wM+4B5M0.net
- WEBサイト系、システム開発系の案件で、クラが
「テスト項目一覧表をお渡ししますので、それに沿ってテストを実行してからシステム、ソースコードの仮納品をお願いします。
その後、発注側で検収を行います」
って言って来たらどうする？
まあ、これを、案件募集、契約前委細確認、契約後、納品前の
どの段階で言ってくるか、によっても対応が違うと思うし、ランサーの力量と対する案件の難易度によっても答えは変わってくると思うけど・・・
- 606 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 18:40:30.55 ID:hUFT/lCx0.net
- >>605
テストが必要だというならそれは少なくとも契約前に言うべき
でないとランサーから契約にない作業ですって言われたときに対抗できない
- 607 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 18:46:15.26 ID:OjIlGzBF0.net
- >>606
なるほど、ごもっとも。
では、これが案件募集条件、契約前委細確認時の提示、契約条件記載事項だったら、ランサーはどうする？
- 608 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 19:25:19.93 ID:hUFT/lCx0.net
- >>607
どうするって？
「クライアントの提供するテスト項目一覧表によりテストを実施してから仮納品すること」
と、契約前にはっきりと提示されていたのであれば
そのまま契約してしまった場合にはランサーはテストを実施する義務がある
まだ契約前の時点で、条件としてテストが示されランサーがテストとかやりたくねえなと思った時はどうすれば良いか
まず、案件募集時の条件にテストの記載があったら
これはもうその案件に手を出さないのが一番だと思うが
提案する場合はテスト作業なしでならこの金額で…と提案する
案件募集時には記載がなく
契約前委細確認時や契約条件記載事項として初めて示されたものであれば
自分の提案はテスト作業の工数を見込んでいないものだったので、テスト作業を行う納期か金額あるいはその両方を追加で要求したい
とクライアントに交渉する
こんなところではないだろうか？
まぁあまり筋の良い対応ではないかもしれないが
- 609 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 19:46:20.86 ID:OjIlGzBF0.net
- >>608 ご回答ありがとうございます。
「どうする？」の意味は、こちらが聞きたかったのは「テストしてから納品して頂戴」と言われたら、
1 何か裏に企みがあるのだろう。危険を察知し、そんな案件は最初から受けない
2 今時そんな作業を惜しんで拒否していたら案件取れないから喜んでお引き受けする
3 時と場合によりけり
のいずれを選択しますか？ って事です。なんでこんな質問するか、ってのはまた今度ね。
契約手続き上の話とか交渉の話、勉強になりました。
- 610 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 20:01:16.45 ID:hUFT/lCx0.net
- 時と場合によりけりってのはそりゃあるだろ
クライアントが信用できそうで金額的にも良いならテスト作業くらい受けてもいいんじゃあねえのか
逆に信用できないならまだ断れる段階ならそれを断る理由にしたっていいんだし
- 611 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 20:59:23.25 ID:x5Zz/MLr0.net
- テストで重要なのは、開発中のデバッグによるテスト
計算処理のユニットテスト
環境依存がないか複数の端末での動作確認
この3つくらいで、他は自己満レベルだから
テストとがどうのこうのって注文をつけてくるクライアントは
ランサーとしては地雷だなって思うだろうな
あと、複数の端末での動作確認も兼ねて
受け入れテストくらいはクライアントがすべき
- 612 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 21:08:22.38 ID:x5Zz/MLr0.net
- もちろん自己満レベルのテストだって
時給換算で3000円オーバーとかで見積もってよければ
どんなランサーだって快く受けると思うよ
- 613 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 22:32:20.33 ID:Ps3yBZXu0.net
- >>605
テスト項目は仕様書のひとつなので、後出しなら追加発注扱いだよね。
ところで「仮納品」って何？コードを一部分だけ納品するとか？
- 614 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/29(日) 22:49:37.58 ID:Ps3yBZXu0.net
- >>609
テスト結果（エビデンス）はドキュメントのひとつだから、
「書類をひとつ作ってよ」と言うのと同じこと。
何に使うかと言えば不具合がどのバージョンで紛れ込んだか、
あるいはどのバージョンまで問題なかったかを調べるため。
そもそも納品後に受け入れ側が検証するものなので、
開発側に頼んでも信用の問題にはならない。
- 615 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 06:21:32.30 ID:XFpcm00r0.net
- システム開発しか見てないけど、
半年で200万超、累積で700万も稼いでる人はいるんだね。
年収300万なら都心でも生活もできるわ。
- 616 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 06:24:20.04 ID:XFpcm00r0.net
- >>615
あ、システム開発じゃなかったわ。
これWebデザインの人だ。
- 617 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 07:23:17.03 ID:f+LuuREc0.net
- >>615
なんか最近の依頼ってあんまり良さげなのなくない？
良いランサーと良いクライアントはお互いに囲い込んじゃって
良さそうな依頼は表に出てこない感じ
- 618 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 11:13:01.55 ID:OuCReQue0.net
- 「開発側でテストしてから納品しろ問題」についていろいろご意見いただきthanks です
いや、何でこんな質問したかというと、↓こんな物語があったので。
******
遠い昔、はるか彼方の銀河系で・・
ある発注者が、あるソフト会社にWEB開発を依頼した。
納品された物を発注者が検収すると、ボロがそこかしこに出てくる。仕様書との一致・不一致がどうのこうのいう以前に、誰が見てもおかしな動作をする。
例えば、送信ボタンを押すと、受信機能が発動する、印刷ボタンを押すとファイル出力が始まる、、検索機能を実行すると・・・何も起こらない等々
という遊園地のビックリハウスみたいな成果物だったと・・・
発注者は開発者に対して
「開発側チェックどころか、コーディング後に、一度も動作させたことすらないだろ。これは未完成品であり、受け取れないのでデバッグしろ。完成するまで金は払わん」
と苦情。対して開発者は
「テストは発注側の責任。開発者はコーディング、結合までが責任範囲である。仕様に沿っているかどうかを、納品前にテストする義務など開発側には一切ない。
送信、受信の違いだって、単純にsend,receiveという相反する命令を取り違えてコーディングしたよくある単純ミスである。
また印刷ボタン→ファイル出力だって出力先を間違えただけで、機能そのものは開発済みである。
よって、”未開発箇所がある”わけではなく、”単純なコーディングミス”であるからして当方の開発作業、納品は終わっている。
発注者は”未完成品”と言うが、当方は”完成品”という認識。契約では納品時に全額支払いとあるので、支払われたし。
全額払ったらデバッグしてやる」
と明確に反論。
そしたら発注者が”民法の請負契約においては仕事の完成が先行履行だ。誤動作は明らかに未完成であるからカネは払わん”とかなんとか抜かしてきやがったので、両者の間で長い長い宇宙戦争が始まりました。（今春、貴方の銀河系で公開）
******
これ、発注者と開発者、どっちが悪いんでしょうね？ 目糞鼻糞か・・・
- 619 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 11:25:04.53 ID:4OjnkVg60.net
- >>618
動作確認しながら実装していれば、デプロイに失敗していない限り
そんなボロボロバグが出るはずがない
そのケースでは開発側が地雷のように見えるけど、これほどのケースはそうそうないだろ
開発費が安すぎて、あまりに採算が取れなくて
もうこれ以上はお付き合いできませんって感じで逃げられことはあるけど
- 620 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 11:28:19.23 ID:qgrg3h/K0.net
- 完成してない（不良品なの）だから開発側が悪いし、お金を払う必要もない
こんな極一部におかしな開発者がいたからって気にすることないよ
- 621 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 13:19:56.30 ID:Q6Fdfz5W0.net
- 無料対応でた～
https://crowdworks.jp/public/employees/770276
- 622 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 13:21:11.62 ID:GJ5e5CNx0.net
- コーディングミスならちゃちゃっと直せよって話だろ
運ぶ途中に転んでグチャったピザに金払うかよってのと同じ
どうせ未開発だから直すのに何日もかかるんだろうけど
- 623 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 13:22:36.31 ID:GJ5e5CNx0.net
- ちなみに糞蔵は安いプレーンのピザを納品するとトッピングが足りないと言い出す
- 624 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 13:36:39.80 ID:+DFFbm3h0.net
- http://www.lancers.jp/work/detail/805338
やりたい事がしっかり書いてあって金額も悪くない
これでPHPで良いのなら人気の依頼になっただろうな
ニフティは今時PHP使えないんか
perlはないわ…
- 625 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 14:08:09.82 ID:qgrg3h/K0.net
- ちょっと違うな
プレーンのピザを注文しておきながら、配達途中で「やっぱりサラミトッピングして。サービスで。」と言うのが糞蔵
そしてもっと糞な蔵だと、受け取っておきながら、冷めてるだのなんだの言いがかりを付けて、金を払わない
- 626 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 14:23:21.55 ID:+DFFbm3h0.net
- ＞プレーンのピザを注文しておきながら、配達途中で「やっぱりサラミトッピングして。サービスで。」と言うのが糞蔵
トッピング代払う気ないのが糞だな
- 627 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 14:28:41.76 ID:z+UzQzrR0.net
- >>621
スレ違いまでして必死ですね
- 628 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 15:22:04.36 ID:RQd+4QD10.net
- >>623
>>625
>>626
じゃあ>>618 のクラはプレーンピザを頼んだのに、「無料でトッピングも付けろや！！」とごねた挙句、
ピザを食ったくせに金は払わないくそ蔵ってことでOK?
- 629 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 15:26:14.39 ID:qgrg3h/K0.net
- >>628
どういう角度で読んだらそうなるんだ？
しょうがっこうから、こくごをおべんきょうしなおしなよ
- 630 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 16:06:30.57 ID:y6tvXIHO0.net
- 仕様書にない機能の追加を強要したならともかく、618を読む限り、送受信機能や印刷機能や検索機能は製作してる(ただしまともに動作しなかったり、逆の機能が始まる、というお粗末さだが)
わけだから、仕様書には書いてあったのだろう。
ピザの注文書にはサラミトッピング、と書いてあったのに、間違えてアンチョビ乗っけたり、
マスタード無し、った書いてあるのに間違えて逆にマスタードたっぷりのせるなどの間違いがあった。
それを顧客が「お前ら、注文票を読んでねえだろ！」と注意すると
ピザ屋が逆ギレして「うるせえ！ ピザに違いはねえんだからさっさと金よこせ！ 金払ったらトッピングやり直しするわい！」
こんなとこかな？
- 631 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 16:07:51.12 ID:y6tvXIHO0.net
- 仕様書にない機能の追加を強要したならともかく、618を読む限り、送受信機能や印刷機能や検索機能は製作してる(ただしまともに動作しなかったり、逆の機能が始まる、というお粗末さだが) わけだから、仕様書には書いてあったのだろう。
ピザの注文書にはサラミトッピング、と書いてあったのに、間違えてアンチョビ乗っけたり、 マスタード無し、った書いてあるのに間違えて逆にマスタードたっぷりのせるなどの間違いがあった。
それを顧客が「お前ら、注文票を読んでねえだろ！」と注意すると
ピザ屋が逆ギレして「うるせえ！ ピザに違いはねえんだからさっさと金よこせ！ 金払ったらトッピングやり直しするわい！」
こんなとこかな？
- 632 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 16:09:46.86 ID:y6tvXIHO0.net
- 連投すまぬ。
あんまりピザにはマスタードは乗せないね。タバスコに変更しよう。
- 633 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 16:20:15.17 ID:4OjnkVg60.net
- 発注側のコスト意識も総じて低いとは思うよ
そもそも瑕疵担保責任に2日分の工数を見積もった場合1日3万としても6万だからね
それなのに5千～5万を提示している依頼も結構あるからね
- 634 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 17:24:12.01 ID:z+UzQzrR0.net
- 予算がないからランサーズで頼むんだろ。
でちょっとでもお金になるならとランサーが低価格で提示する。
そりゃ今みたいな相場になっちまう
- 635 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 17:26:03.54 ID:SRqYHvix0.net
- クライアント側は情報収集しないのか？
- 636 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 18:18:05.06 ID:+DFFbm3h0.net
- >>633
1人日3万てどこの相場だよ
そりゃ一般的な人月60万なら人日3万だけどそれランサーズの相場と乖離しすぎてる
上で時間単価2000計算で月30万というランサーいたけど
ランサーズ相場はそのくらいか、あるいは場合によってはもっと低いくらいだろ
一般的な相場の半額以下だわ
そりゃあ繋がりさんも半額くらいが相場とか言うわけだわさ
うん、まあ5000～50000のシステム開発依頼は流石にコスト感覚おかしいのばかりとは思うが
- 637 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 18:49:37.20 ID:8AjnLsG20.net
- >>632
金払ってトッピングし直してもらったらマスタードがタバスコになってそう
- 638 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 19:08:25.90 ID:4OjnkVg60.net
- >>636
安い単価でサービス出来るのは副業として数日程度で終わるもの、かつ、納期長め
というのはあったはずだけど、月30万でやりますなんて書いている人いた？
- 639 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 19:12:52.81 ID:SrsQt8ld0.net
- >>636
>うん、まあ5000～50000のシステム開発依頼は流石にコスト感覚おかしいのばかりとは思うが
ランサーズに限らず、素人って、Excelが買える価格でExcelそのもの、あるいはExcel相当のシステム作れると思ってるんだよ。
普通の会社間の受託開発なら、営業とかセールスエンジニア辺りが色々な意味での教育をしてくれるだろうけど、
ランサーズは、ただただお手軽に依頼できるんですよ、と宣伝するだけで、素人蔵のズレた相場勘を教育してくれる人はいないんだよね。
まともな価格で取引された方が、手数料収入が増えるのにね。
- 640 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 19:33:32.22 ID:KbxlnOqW0.net
- 今日の振り込み依頼ってもうおわっちゃった？
- 641 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 19:39:15.35 ID:+DFFbm3h0.net
- >>638
少し違ったかもしれんけど
実際のランサーズ相場ってそんなもんじゃね？
規模でかい開発だとまた違うかもしれんが
- 642 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 20:08:23.42 ID:tC6rCmqS0.net
- >>640
まだいける
- 643 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 21:01:07.06 ID:f+LuuREc0.net
- >>621
無料で、と確かに書いてあるけれども実際に無料なわけはないと思うがな
試してみる気もおこらない
- 644 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 21:10:27.82 ID:f+LuuREc0.net
- >>624
確かに一見良さそうにも見えるけれども特大のトラップがあるね
それがわからない素人は手を出さないほうがいいと思うよ
- 645 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 21:12:24.16 ID:KbxlnOqW0.net
- >>642
サンクス
何時までだっけ
- 646 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 21:32:34.37 ID:XFpcm00r0.net
- >>645
変えてみれば次回の確定日が表示されるよ。
- 647 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 21:38:49.35 ID:XFpcm00r0.net
- >>636
1日15,000円がランサーズでの最高クラスだと思うけど、
1日6,000円でもありがてえと思う。俺はそんな相場観。
- 648 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 21:39:01.63 ID:KbxlnOqW0.net
- 管理で見れるのか
超助かったわー
- 649 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 21:41:19.23 ID:XFpcm00r0.net
- >>624
俺これ行ってみたい
- 650 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 21:45:08.98 ID:XFpcm00r0.net
- >>618
「払わん」が結論なら問題だな。
進めるほうに持って行かないとな。
- 651 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 22:11:48.21 ID:f+LuuREc0.net
- >>649
一応、ヒント出してあげるよ
このクライアント、プロフィールからすると官公庁務めだよ
そこに気が付かないと罠にはまるよ
- 652 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 22:24:26.65 ID:XFpcm00r0.net
- >>651
よく見てるね。
年数回の趣味のためにシステム発注しようっていうんだから、
作ることが目的だとは思った。成果までの過程を重視するのかな。
もしかしたら大きな依頼の前のお試しなのかも？
他の案件だけど、複数人に別々の担当者を付けて成果を比較したいという案件を
つい最近みたわ。そこまでするのは特別だとしても、お試し依頼はありそう。
- 653 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 22:56:12.67 ID:f+LuuREc0.net
- >>652
役所の仕事を取ったことがないのはわかった
大きな依頼前のお試しって、官公庁が個人のアカウントでそんなことやるわけない
常識的に考えてない
役所のシステム調達がランサーズで行われるのはありえない
自分がトラップだって言ったのは
クライアントが役所の人間だから、役所がシステム調達する際の手法に近いことをしてくるってことだ
- 654 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 23:13:40.31 ID:5LnupHYA0.net
- 発注する気がないってことか？
- 655 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/11/30(月) 23:38:53.01 ID:f+LuuREc0.net
- >>654
外れ
ID:XFpcm00r0が>>652で指摘した、年数回の趣味に20万も出そうってんだから作ることが目的だと思った
っていうのには自分も同意する
システム調達をやりとげることがこの蔵の目的のひとつなんじゃないかと感じた
でもだからこそ、この案件は安くあげることよりも公正で適正なやり方や価格を重視してくるんじゃないか？
自分がトラップだって言ったのは最低入札制限価格だよ
役所の調達は基本的に入札だろ？
で、安くて品質悪いものをはじくために最低入札制限価格を設定することがある
大体予定価格の3分の2だな
この蔵は、なんとか20万円以内で…と、言っているけれど
それだと大体15万+手数料で20万以内に収めたいってあたりが予定価格なんじゃないだろうか
だとするとだ、15万の3分の2で、10万以下は提案したら最低制限価格以下だなと判断される可能性ありだよ
まぁ個人の依頼だから、最低制限価格なんて関係なく安いの取るかもしれないけど
けど役所の人なら最低制限価格みたいな考えを持って依頼してる可能性は高いと思われ
安すぎる提案は警戒されるはず
うん
ID:XFpcm00r0にはぜひ10万以下で突っ込んで選定ではじかれてほしい
- 656 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 01:00:33.28 ID:xQgyFkQk0.net
- http://www.lancers.jp/work/detail/807141
おっ
Yahooアカウント自動生成システムですってよ奥様
重視する点が柔軟な対応って
こんなのボタン一発押せばヤフーIDが手に入る仕組みでいいんだろ
なにを柔軟に対応するんだスゲー謎だわ
頭悪いっぽい奴なのか
あれか規約違反行為に目をつぶって柔軟に対応してくださいって意味なのか
- 657 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 01:30:54.30 ID:h5aONQIj0.net
- >>655
その蔵の過去依頼で予算ははっきりしてる。
それに入札なら開始前のことだから、トラップではないし
自治体のやり方で来るなら、だまし討ち無しの良蔵ということになるだろ。
それとランサーズが自治体と提携しているという話題はこちら。
http://japan.cnet.com/news/business/35069848/
- 658 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 01:32:42.18 ID:h5aONQIj0.net
- そもそも入札って・・・
プロジェクト方式そのものだろ
- 659 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 02:08:48.73 ID:xQgyFkQk0.net
- >>657
おやホントだ過去依頼があるのか
過去依頼では最大30万で見ていて
それを実際の依頼にあたって20万+なにかあった場合の追加予算10万に切り替えたと
じゃあ20万が予定価格だとして、これはたぶん手数料込みなんだと思うが
そうなるとやはり3分の2で13万以下（手数料込み）は入札最低制限価格危険ラインと見て良いだろ…
まあ本来なら、最低制限価格を儲ける場合は事前にそれを言うはずだな
言ってないってことは、最低制限価格を明確に設定はしていなくて
低価格での提案でも問答無用で切るってことはしないかもしれないな…
とは言え、入札最低制限価格の考え方は持ってる人間のはずだから
安けりゃそれで採用するとは思えないけれどもな
自治体のやり方って自分が言ってるのは入札最低制限価格の考え方を言ってるからね
ランサーズで自治体の入札をそのまんまやるだなんて言ってない
まぁ安く提案してみれば？
それで採用されなくて発狂すればいいよ
あとそのリンク記事
「官公庁や上場企業など幅広いクライアントに利用されており」ってあるけど
官公庁がランサーズ使って発注した具体的案件は書いてないよな
自治体と提携して地方のお仕事活性化とかは具体的に出てるが
発注は無理だろ…
役所が云う発注の透明性、公平性を確保できるのか
ランサーズのサービスを使ってランサーズへ手数料払うのが官庁として許されるのか？
あるいはランサーズがなにか官公庁のための特別サービス枠を設けているっていうならわかるが
- 660 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 07:36:55.70 ID:VplMvgIK0.net
- ほんと定型が多いと思う。
- 661 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 07:43:53.88 ID:fCb7YhRQ0.net
- 入札って、先に全部情報出して後は金額勝負だろ
ランサーズのプロジェクト方式とはだいぶ違うくないか？
- 662 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 09:30:28.78 ID:h5aONQIj0.net
- >>659
いや、過去依頼でも20万で変わらず。
注目したいのは最も評価された案が15万だってところ。
つまり15万円が正解。
- 663 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 09:32:59.54 ID:h5aONQIj0.net
- あいつはどこを読んでるんだ。
- 664 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 10:16:26.90 ID:BKrGDxP+0.net
- >>663
読んでないんだよ。
入札制度の内情知ってるオレかっこいい。
裏の裏をかいてるぜ。
ってことでしょ。
とか書くとまた長文でだらだらオナニ始めるんだろうけど。
最低の価格決めてるとか、下回ったら受注できないとかクラにしかわからないことをここでぐだぐだ垂れ流して何がしたいんだろうって思う。
オナニーは人に見られないところでやるのがマナーだよ
- 665 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 11:24:38.80 ID:36u1zvGy0.net
- 人に見られることで興奮するんだからしかたがない
- 666 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 11:32:42.63 ID:TzYnFQoG0.net
- http://www.lancers.jp/work/detail/807101
なんかイラッとくるコメントだわ、これ。
『もう少し、相手の気持を考えた提案を期待します』っていうか、俺の気持ちを、だろ。
前に勤めてたブラック会社の社長の口癖思い出したわｗ
なお、同じ奴の過去の依頼
http://www.lancers.jp/work/detail/799518
http://www.lancers.jp/work/detail/795787
- 667 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 11:37:54.58 ID:BKrGDxP+0.net
- >>666
手数料なんて見積りの書き方次第だよな。
手数料はもちろん含まれていますって書いて、そのぶん工数に上乗せするだけだもん
- 668 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 11:51:01.03 ID:omS9YkIF0.net
- >>666
そもそも日本語がおかしいw
- 669 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 12:02:52.08 ID:JUSUd6Qw0.net
- ＞ランサーの手数料を考えた上で、提案されておりますが、
＞手数料を相手方（弊社）負担で考えている提案がほとんどです。
＞もう少し、相手の気持を考えた提案を期待します。
って追記見かけたけど、言ってる意味はわかる。
でも、元々の予算が少ないんだから、手数料をこっち負担にすると
儲けが出ないんだよ。もう少し、相手の気持を考えた依頼を期待したい。
- 670 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 12:11:31.43 ID:czGpsZB90.net
- 手数料は広告掲載料みたいなものだから負担は発注側だろ
- 671 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 12:36:23.66 ID:BKrGDxP+0.net
- >>670
規約上はランサーじゃん
- 672 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 12:40:04.84 ID:fCb7YhRQ0.net
- >>666
お察しだなあ
個別のメッセージならともかく
公開の追記でこんなこと言えば記録に残るしランサー引いちゃうのにな
- 673 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 12:47:44.84 ID:kcXDymHa0.net
- 月初に毎回思うけど、ランキングの基準が分からんな
今回はランキング上位の奴より受注数、ありがとう数、金額も多いのにかすりもしないとは
別に入ったからってメリットがあるわけじゃないからいいんだけどさ
- 674 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 12:48:45.20 ID:JUSUd6Qw0.net
- 過去スレ見ずに書いたけど、>>666で既に書かれていたのかw
やっぱみんなも引っかかるよな。こんな言われ方したら。
- 675 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 12:51:07.57 ID:czGpsZB90.net
- >>671
そんなクソ規約ありえないだろ
受注金額が低いほど割引率を高く設定してくださいってことだぞ
- 676 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 13:00:07.14 ID:fCb7YhRQ0.net
- 今日からだっけ？
認定ランサー様への発注に保証金という名目の2%の割り増し料金かかるようになるの
- 677 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 13:00:09.65 ID:BKrGDxP+0.net
- >>675
ありえないだろって言われても、クラは依頼、発注にはお金かからないって謳われてるし。
(オプションは別)
10万以下なら20%がっつり引かれて入金されるし。
だから、表面上は手数料はこちらできちんと負担した見積りですって提案するんじゃん。
工数はそのぶん増やして。
- 678 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 13:13:54.28 ID:JUSUd6Qw0.net
- 手数料が売り手側ってのは普通だからな。ランサーズ以外も同じだし。
消費税のイメージがあるから、買い手が払って当然だと思ってしまうけど。
- 679 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 13:20:53.63 ID:rI0cYAXQ0.net
- >>676
2％上乗せできないから直接取引で…って誘われまくったわ
- 680 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 13:25:05.62 ID:czGpsZB90.net
- 実はまだランサーズ1回、素材発注でしか利用したことないんだけど
クライアント支払額 + 税
システム手数料 + 税
で、手数料がクライアント支払額の25%だったんだけど
どこ読んでも20%としか書かれていないんだよね
税込の総支払額の20%は確かに税込システム手数料なんだけど
受注側は税込の総支払額を入力してるの？
- 681 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 14:09:31.19 ID:wxzt6AjZ0.net
- 企業の情報抽出っていうの気になってるんですがどれくらい大変でどれくらいが相場かわかる人いますか？
- 682 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 14:32:01.72 ID:0EsBCLft0.net
- 681は
>>387
>>388
>>390
辺りをみればいいんじゃ無いの？ それともランサーズにてすでに募集が出てる案件なの？ 募集が出てるならその案件のURLを教えてよ
- 683 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 14:38:00.22 ID:0EsBCLft0.net
- >>680
案件の額によって手数料の率が変わってくるからねえ。
正味の報酬がいくら、マージンがいくら、合計してエスクロー額がいくら、って書いた方が、答える方も答えやすいのでは？
ところであなたは、クラ側？ ランサー側？ もしかして「足りない分」って自分の口座に報酬振り込みしてもらう場合の「振り込み手数料差っ引き分」じゃないの？
- 684 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 14:55:10.30 ID:czGpsZB90.net
- 現状はクラ側としての利用を1回だけ
10000円の25%は2500円だけど
12500円の20%も2500円なんだよなってな話
名目上負担はランサー側になっているというなら
仕訳はシステム手数料と分けないで総額だけ、取引先はランサーズでいいのかな
- 685 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 17:55:41.67 ID:37Yyz9xg0.net
- >>673
これあるわ
あれって新人か御用ランサーだけじゃね？
- 686 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 18:16:20.01 ID:BKrGDxP+0.net
- またクソ企業の定期的な乱投稿かよ。
一気に常駐案件垂れ流すなよな
- 687 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 18:49:24.28 ID:U48E2LEG0.net
- 既出かも知れないけど、自分で調べろ、って言われるかもしれないけど、
ランサーズでは利用規約で「業務委託、請負契約以外の案件、即ち、労働契約・雇用契約に該当するような依頼はNG」
としていますが、その状態で常駐案件、派遣案件を認める（あるいは黙認）すると、運営者であるランサーズにとってはどんなマズイ事（つまり、法に触れる事）が起きるんでしょうか？
仮に、利用規約を改正して「労働契約に該当する依頼もOK」とした場合で、ランサーズのシステム上で派遣、常駐などの雇用・労働契約が結ばれた場合、
やはり運営会社のランサーズは何らかの抵触行為になるのでしょうか？
弁護士並に詳しい方、教えて
- 688 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 19:14:28.77 ID:fCb7YhRQ0.net
- >>687
既出かもしれないけど
って、お前は前にも同じ質問したよな
既出かもしれないけど
って書き出しも同じで同じ質問している覚えがあるんだが
- 689 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 19:23:35.95 ID:U48E2LEG0.net
- >>688
？？ そうだっけ？ 自分では過去にこの質問をしたつもりはないんだが。
そういうなら
「ほら、投稿番号X番とX番とX番は、お前の過去投稿に間違いないじゃないか！！！ ちゃんと動かぬ証拠があるんだぞ！！！」
って、指摘してよ。思い出してみるから。 本当に二重投稿してたら謝るわ。
- 690 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 19:39:23.56 ID:TzYnFQoG0.net
- >>689
動かぬ証拠を示すのメンドクサイからやめるけど、その文体、結構よく見る。
ちょっと慇懃無礼な感じで質問しては、回答を集めてるでしょ。
実は中の人？
- 691 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 19:52:45.54 ID:BKrGDxP+0.net
- この気持ち悪さはなんか見たことあるw
- 692 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 19:52:53.76 ID:TzYnFQoG0.net
- >>686
NOWALLね、邪魔だなあれ。
提案するやつももういないのに定期投稿するのは、NOWALLで検索して公式サイトから
直接取引の問い合わせを待ってるってことなんだろうな。
高校中退してろくに社会経験もないまま起業したり、詐欺まがいの片棒担いだ奴のやりそうなことだな。
あれ放置してるってことは、ランサーズ秋好って、家入やstudygiftと懇ろなの？
- 693 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 19:58:50.44 ID:xQgyFkQk0.net
- 前スレ
860 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/10/27(火) 18:45:34.79 ID:NoXckCe90客先常駐案件に疑問を持っている皆様に質問します。
素朴な質問なんで、「そんなことも知らねえのか！ ググレカス！」とか言って怒らないでください。
ランサーズは委託案件、請負案件をメインにして発注者と受注者の仲を取り持つ、言わば「お見合いサイト」なわけですが、
そこに「客先常駐」「実際は派遣社員の募集」が紛れ込んでくると、法律的にどのような問題があるのでしょうか？
既出かもしれませんが、改めて体系立てて教えてください。
「どこらへんに問題があるかはよくわからんが、そういう派遣案件が増えてくると目障りなんだよ！」
などの感情的なご意見ではなく、明確に
「●●法の第●条に違反する募集広告となるので、問題があるのです」
とか
「法律うんぬん以前に、ランサーズ規約の第●条に反する広告なので、そのような行為はそもそも禁じられているのです」
といったような明確に教えていただけないでしょうか？
それらの募集広告の投稿が違法行為であることを、明確に提示していただけたら、
私も皆さんと一緒にそれらの違法投稿を一掃すべく協力したいと思います。
よろしくおねがいします。
- 694 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 19:59:13.55 ID:BKrGDxP+0.net
- >>692
捨て垢で質問したらメッセージで返してきたよ。
回答を公開されたくないんだろうね。
一応、請け負いですなんて言ってたけどまあ偽装請負だろうな
- 695 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 20:09:45.49 ID:U48E2LEG0.net
- ああ、ホントだね、最近記憶力が弱ってきてるんで同じ事二度聞いちゃった、わりいわりい。
ま、あんまり気にすんなよ
- 696 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 20:12:16.47 ID:xQgyFkQk0.net
- 前スレの860にも回答したけれども
ランサーズで雇用契約が行われるとなにが法的にまずいのか
それは労働基準法第6条の違反を問われること
労働基準法第6条
（中間搾取の排除）
第六条 何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
雇用労働の紹介を行って、そこから手数料を取ったらそれは中間搾取に当たる
委託業務を紹介するのは雇用じゃないから良いけど、雇用労働でそれをやったら労働基準法第6条違反だ
そして、この労働基準法第6条に違反して中間搾取だと認定されてしまうとかなり重い罰則がある
第百十八条 第六条、第五十六条、第六十三条又は第六十四条の二の規定に違反した者は、これを一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
懲役もありえるんで、わりとマジやばい
現在は、ランサーズ運営は
「お前んところで労働契約やってるクラいるだろお前労働基準法違反だぞ」
と言われても
「えっ？うちは雇用労働契約禁止してますよ？まさかこっそりそんなことが行われているなんて知らなかったあー」
と言い抜けできるけれどもね
雇用労働を認めるわけにはいかない
これはランサーズだけでなく他のソーシャルワーキングサイトでも同じこと
雇用労働を紹介して手数料取るのは認められない
- 697 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 20:15:04.36 ID:xQgyFkQk0.net
- >>695
なんだよ結局同じ奴だったのか
お前はさあ
前スレで
＞それらの募集広告の投稿が違法行為であることを、明確に提示していただけたら、
＞私も皆さんと一緒にそれらの違法投稿を一掃すべく協力したいと思います。
って言ったんだからちゃんと通報しろよな
- 698 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 20:23:45.02 ID:RLzpqx3l0.net
- 明確に提示していただけ（、私が納得し）たら
- 699 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 21:50:32.11 ID:fCb7YhRQ0.net
- やっぱり記憶違いじゃなかったか
- 700 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 22:10:17.93 ID:h5aONQIj0.net
- >>680
たまにそう思うけど、よく考えてみると計算式が違ってたりする
20%引かれて80%が手取りになるので
20%引く場合は×0.8、
逆算したいとき20%足すには÷0.8なんだけど
この「÷0.8」が「×1.25」なんだ。
だから手取りを1.25倍にしたら（25%足したら）総支払額になるわけで、
実は手数料25%？と思えてしまう。
- 701 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 22:20:46.99 ID:pZcJXVxP0.net
- 割り切れない分は持ってかれて、手数料はさらに増える？
- 702 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/01(火) 22:54:42.81 ID:fHGaxlfx0.net
- まあた派遣の仕事を大量に流してる奴がいるよ
ゴミが流れるせいで他のゴミも流される
- 703 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 01:46:36.77 ID:s8ybCtW/0.net
- >>701
端数は多くても1円だよ。
- 704 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 02:04:15.55 ID:s8ybCtW/0.net
- ランサーズが閉まってる
- 705 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 03:27:14.40 ID:4us0Z7Ti0.net
- メッセージが来てるメール確認したからランサーズ見に行ったのに締まってるんな
- 706 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 07:21:06.18 ID:4us0Z7Ti0.net
- ＞とは言え、極端に低価格だと品質が不安に思う気持ちもあります。適切価格でのお見積りをいただけると安心だと思います。
ほら見ろ
低価格すぎる提案は不採用にする気満々だわこの蔵
最低制限価格なんかねーよって言う奴は低価格で提案して
品質を不安視されて不採用にされてくるといいよ
- 707 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 07:46:02.36 ID:qA3Ak2GV0.net
- >>706
なんでそんな必死なの？
- 708 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 09:06:19.88 ID:04gxceEp0.net
- まさか最低制限価格の質問したのか？
ヒクワー
迷惑かけんなよ
- 709 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 12:07:22.36 ID:jgXoOO6E0.net
- ただの誘導尋問みたいなもんじゃねーか
- 710 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 12:21:50.30 ID:rQ2yR3JH0.net
- 提案の段階から情報クレクレ糞蔵
本当にいるんだな
- 711 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 12:25:51.54 ID:qA3Ak2GV0.net
- >>710
電話で話したいとかもいるしな。
それは発注してからっていったら音信不通。
電話の拘束時間も金かかるわ
- 712 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 12:39:44.60 ID:tL+x1fIa0.net
- 最初からあれこれ聞き出す奴もいれば、発注後に聞いてくる奴もいる。
俺として後から質問されまくる方が嫌だわ。
なまじ案件を承諾してるから、出来ないと言うもんなら、悪い評価つけられそうだし。
- 713 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 12:40:49.11 ID:SRnHEABD0.net
- やっぱ空案件みたいのあんのかな
- 714 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 12:42:05.62 ID:tL+x1fIa0.net
- 俺の感覚では、空案件＆常駐案件でランサーズの9割は占めてると思うw
- 715 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 12:42:51.61 ID:rQ2yR3JH0.net
- 断って音信不通になるぐらいなら相手にしない方がいいな
ある程度大きな仕事なら電話とかでの打ち合わせもありなんだがな
仕様不明確なまま進めたくはないし
糞蔵についてはランサーズには一応報告した
- 716 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 12:47:43.36 ID:qA3Ak2GV0.net
- >>715
プロジェクトとして動いたあとなら電話でも構わないんだけどね。
あれこれ情報だけ持っていかれたらたまったもんじゃない
- 717 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 12:49:33.17 ID:rQ2yR3JH0.net
- ちなみに仕様の話じゃなくて技術的な話ね
やってみたけどできなかったんですけど、どうやってするんですか？
って聞いてきたよwww
- 718 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 12:51:31.27 ID:qA3Ak2GV0.net
- >>717
それは直球だね。
回答したら最後、逃げるねw
- 719 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 12:52:14.58 ID:rQ2yR3JH0.net
- 情報だけもってく
本当コレ
日本人の感覚じゃないよな
- 720 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 13:12:44.41 ID:A+TTDQq70.net
- 弁護士の有料相談みたいに、SEも有料相談ってのをやればいいんだよ。
プロフィール欄に自分が持ってる資格(通産省の情報処理技術者、ベンダ資格のネットワーク系、データベース系、オフィスソフト系などなど)を明記して、
「おたくのボンクラSEでは解決できない策をご提案しますよ」一回5000円
「エクセルでお困りの方、いらっしゃいますか？ 少しのキー押下だけで使える、あっと驚く便利な使い方、教えます」一回1000円
とかのキャッチコピーと自分の技量に見合った料金を添えて開示する。
相談して、本当に役に立ったらお金を払えばいいし、役に立たなかったら払わない。(本当にゼロ円だと質問だけで逃げる奴が出てくるので、基本料金とか初診料みたいなのは払わせる)
回答者も質問者を評価できるようにすれば、いいんじゃね？
- 721 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 13:19:47.46 ID:04gxceEp0.net
- ランサーだって契約前に色々クラから聞き出そうとするしな
見積もりしたいからもっと詳しく教えてほしいとか言われたわ
依頼に書いてある内容見て見積もって提案してくれだわ
- 722 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 13:26:11.39 ID:A+TTDQq70.net
- いろいろ質問して情報だけを聞き取って逃げるクソクラ、っていうけど、具体的に何を質問されるの？
で、それには答えられないの？ どうして？ わからなくて難しい質問だから？
- 723 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 13:27:08.70 ID:qA3Ak2GV0.net
- >>721
クソ蔵一歩手前w
どう考えても聞かないと見積もれないものがある。
システム開発系の素人クラだと詳細聞かないと危ないんだよ
- 724 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 13:37:26.19 ID:rQ2yR3JH0.net
- どこでも教えてﾁｬﾝは嫌われるってこと
ボランティアじゃないんですよwww
- 725 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 14:01:40.85 ID:04gxceEp0.net
- >>720
一応、ランサーズにはITコンサルのカテゴリがあるが盛り上がっていない
情報に対価を払うという考えがあまり浸透していないのだろうな
もしやるなら1回5000円だとどこからどこまでが1回だかわからなくなるから
弁護士のように時間で区切るといいだろ
Skypeでの相談30分2000円といったところか
- 726 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 14:04:40.00 ID:MOUhL1Fg0.net
- こういうマッチングサイトじゃなくて直接企業に見積をお願いした時に
詳しく技術的な説明をされたことはないけど、何故かここのサイトではそういう人がいるんだよね
そういう人は、知識があるんだぞというアピールがしたいんだろうけど、営業経験が乏しいと思っているから絶対に採用するべきではない
- 727 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 14:15:16.10 ID:A+TTDQq70.net
- >>724
ふむふむなるほど。
- 728 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 14:17:56.14 ID:A+TTDQq70.net
- >>725
「回数制ではどこまでが一回なのかわからない。だから時間で区切れ」
おっしゃる通りですが、相談者としては、問題解決してこそ質問完了でしょ。
時間で精算すると、ギリギリまで解答を示さずに、「あ、お時間になってしまいました。残念ですね」とやらかす奴も出るだろうし。(更に悪質な奴は、某弁護士みたいに世間話で時間稼ぎして同じ客でそれを繰り返すだろうし)
根本解決としては、質問者が開発案件を装わずに、自分で質問をキチンと明示すればいいんだよね。「この質問にお答えいただくことが依頼案件です」って、ハッキリと。
で、それに対して回答者側が「私なら、その問題解決できますよ。〇〇円で請け負います」って名乗りをあげる。で、指名されたら,とことんまで付き合う、と。
- 729 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 14:47:45.95 ID:aQfwCPbo0.net
- 仕事ゲットー！
- 730 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 16:12:17.31 ID:8OrQXopF0.net
- >>722
ランサーズ外の取引での値段交渉の種にする為に、自分に都合の良い金額を集める狙いのクソ蔵もいるし、
受注した案件を、いざとなったら、どうしたらいいか分からなくなって、
外注するフリをして、根掘り葉掘り聞いてヒントを得ようとするクソランサーもいるんだよね。
だから、そう易々と手の内を見せるわけにはいかんわ。
- 731 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 17:51:20.47 ID:uvVXPJcj0.net
- 返信率とかいう謎システムはせめて実施される以前のデータは無効にしないとダメだろ
- 732 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 17:56:43.27 ID:04gxceEp0.net
- >>729
ゲットおめ
- 733 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 19:51:20.19 ID:8OrQXopF0.net
- >>731
返信率というのが認定に影響するのを知ったとき、70%切ってたけど、
ときどき、チャットのように1行メッセージをぽんぽん送ってくる蔵に遭遇するから、
アホみたいに半分くらいオウム返しに返信してたら、割とすぐに回復したよ。
今90%近いし。評価は丁寧なメッセージとか書かれてるわｗ
- 734 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 20:05:10.46 ID:gTJ4s6D90.net
- 24時間以内返信率なんて馬鹿らしい
クラからランサーに用件があって送ったメッセージに返信する場合にはいいけど
ランサーからクラに用件があって送ったメッセージに
クラが返信してきたらそれにさらに返信しなくちゃならんのだろ？
無駄にコミュニケーションコストかかってバカみたい
- 735 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 20:33:28.52 ID:iTxhl0Uk0.net
- >>734
うん、要らないよなあの基準。
いつまでたっても、よろしくお願いいたしますが終わらない
- 736 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 20:37:55.48 ID:aAr5yZsb0.net
- 見積もりが曖昧って返信来たがかかりそうな時間とどれくらいの報酬が欲しいか以外に言うことあんのかね
今までの実績も一応書いたけど
- 737 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 20:41:16.28 ID:aQfwCPbo0.net
- >>732
ありがとー！
>>736
まあ、暗に安くしろといってるだけかな。
ランサーの出す見積もりになっとくがいかないなら、別の人に頼めばいいのに。
- 738 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 20:46:23.66 ID:hkSSqpe50.net
- >>733
それなら自作自演の案件（別垢から発注かけて本垢で受注）出して、多少返信しなくても返信率が下がらないように、鬼のように一人チャットしとけばいいんでない？
おれ天才すぎる・・・
- 739 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 20:48:38.64 ID:iTxhl0Uk0.net
- >>736
たぶんね見積もりの根拠が欲しいんじゃないかな。
これくらい時間がかかります←なんで？
これくらいの報酬を望みます←なんで？
- 740 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 20:49:59.09 ID:gTJ4s6D90.net
- 小心者だから、こっちの用件にランサーから了解しましたとかメッセージが来て
それに対してよろしくお願いしますって
返信したほうが良いのかなって考えてしまうんだよなあ
まあ、プロフでログインは2、3日に一度程度とか書いて
実際は毎日インしていてもメッセージ返信は3日後とかやってるけど
- 741 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 21:00:14.58 ID:aAr5yZsb0.net
- >>737
あー、ありえるな、でもあんまりにも安値で受けるとそれが相場になって高額案件減っていきそうだし今回はスルーするわ
>>739
報酬額には作業量が少ないので一般相場の一例あげて少な目提示した
時間はその作業の実績見せて慣れてるので、だったが
まあ今回は縁がなかったってことだな、次はもうちょいうまい提案するわ、ありがとう
- 742 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 21:00:18.15 ID:kGHvmQ7a0.net
- 了解に了解しましたはいらないだろ
了解に了解に了解しましたって返信がきたらどうするんだ
- 743 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 21:14:25.67 ID:4us0Z7Ti0.net
- >>736
役所の案件なんかだと、詳細な見積もりを求められたりするんだが
つまり、お前の見積もりは工数の見積もりの粒度が荒すぎるんだな
要件定義にどれだけ工数かけて
設計にどれだけ工数かけて
製造にどれだけ工数かけて
テストにどれだけ工数かけるのか
お前の見積もりを見ればわかるか？
さらに詳しく工程ごとに
画面の設計にどれだけ工数かけて
○○機能の設計にどれだけかけて
とかわかるようになっているか？
もちろん製造工程やテスト工程についても、なにの機能にどれだけ工数かかるのか
全部だして
それらの工数の合計×時間単価＝見積もり額
と、見ればわかるような見積もりになっているのか？
まぁ出来てないから蔵からもっと細かくって言われるんだろう
そういう細かい見積もりをランサーズで求めるのはどうかと思うが
しかし、一般的な会社同士の発注のノリでそういうの求める蔵もいるだろう
これは知っておいて損はないな
- 744 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 21:31:16.33 ID:4us0Z7Ti0.net
- で、そうやって工程ごと作業ごとに細かくわけた見積もりを提出させたら
その次は、その工程や作業の中でわりと時間かかってる部分に目をつけて
ここの工数はちょっと盛りすぎじゃね？もっと削れるでしょ？
と、値引き交渉にかかる
要件定義はこっちも協力してパパっと終わらせるからもっと短い工数で…とか
こっちの機能とこっちの機能は同じくらいの工数で出来るだろ…とか
テストにここまで工数かけてんのはかけすぎじゃね？とか
まぁ難癖つけられるわけですよこれが
- 745 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 21:46:03.74 ID:gTJ4s6D90.net
- 役所の案件取った自慢はもういいです
- 746 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 21:56:52.61 ID:iTxhl0Uk0.net
- >>745
www
- 747 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 22:24:48.46 ID:4us0Z7Ti0.net
- >>746
なに笑ってんの感じ悪いな
>>739でお前の言ってる見積もりの根拠ってこういうことだろ
- 748 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 22:29:08.85 ID:iTxhl0Uk0.net
- 触んなよｗ
いいから役所相手に仕事してろって
- 749 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/02(水) 23:56:15.62 ID:4us0Z7Ti0.net
- 偉そうな物言いしたのは悪かったけど
言ってることはそんな間違ってないと思うんだがな…
見積もりをもっと細かくってのは
工程ごと作業ごとにどのくらい時間がかかるのか出して
作業時間の合計×時間単価で見積もりを出せということ
そしてそのように見積もりを出したら次は
それぞれの作業時間や時間単価のどこそこに高すぎる箇所があるからそこはもっと見直してほしいと交渉する材料にする
そのための細かい見積もりを出せ、であること
これはクライアント側の値下げ交渉手段のひとつの武器だから
ランサーがそれと知らずホイホイと手の内晒すのは危険なんだよ
クラとランサーの価格交渉はお互いに化かし合いだから
- 750 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 00:12:37.28 ID:bHtYcUSq0.net
- >>749
偉そうとか言ってる内容とかじゃないと思うよ。
空気読めない人だねって言われたことない？
- 751 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 00:49:00.45 ID:l3Dq5s280.net
- >>749
736だけどすごい参考になった、ありがとう！
テンプレートでも書いておくわ
- 752 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 01:28:04.95 ID:uHYKyPUr0.net
- >>751
参考になったのなら良かった
確かに出したら出したで値下げの材料として工数の粗探しされることは多い詳細見積だけど
けれど、相手側の法人や役所の担当者は、それがなければ上層部や財政部門から
そんな荒い見積もりじゃ認められないもっと工数を削れるところがあるはずなのに削り切れてない可能性がある、精査が甘いっ
などと言われて予算が下りない場合もあるって言うんだよね
それはまぁ事実だとは思うので、詳細見積を出さないわけにいかないことはままあるんだよ
だから、ランサーとして詳細見積を出す場合には
自分なりにしっかりとなぜその工数になっているのか、を説明できることが重要
その説明に筋が通っていれば良い蔵はそれで納得するし
糞蔵なら言いがかり的な論法で削ろうとしてくる
まぁ、ランサーにとっては言いがかりでも蔵にとっては正論のつもりなのかも
- 753 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 03:30:10.76 ID:CrDYKenO0.net
- 細かい見積もりを求められるのって
どんな要件を立てたか確認したい
または他のランサーと比較できるようにしたい
ということではないの？
工数削るにしても不要なドキュメントは作らないでほしい
といった作業の取捨選択でしょ。
作業を変えずに納期と金額だけを変えさせようとするのは
中小や派遣企業にいる設計のできないSEしかやらないと思うけど。
- 754 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 03:35:36.33 ID:CrDYKenO0.net
- >>706
それは当たり前。
当たり前のことに「最低入札制限価格」なんて名前を付けてるのが異常（このスレでは）
- 755 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 04:00:18.43 ID:KQ6SJ8IF0.net
- >>725
ITは知識と思考自体が技術の塊なんだけど無形だから対価を得るのが難しいね
情報はネットで検索する時代だから余計にそういう傾向があるのかもしれない
>>728
やったことあるけど最終的に解決できなければ値切られて終わり
元々の質問はデータの移行時のエラー解決だったのだけど
移行時に別のトラブルが発生して根本解決できないから払えないだと
開発案件ならきっちり揉めるけど数千円の相談なら時間の無駄だし値切りに応じるしかない
- 756 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 04:23:03.38 ID:WoiwuoJe0.net
- 案件で
納期2週間、3万円でってのがあるが
冷静に考えてほしい
2週間、3万円で働けって言ってるって
- 757 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 04:35:54.98 ID:CrDYKenO0.net
- なら1時間でやってもらおう
- 758 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 07:31:03.86 ID:2RncmJTj0.net
- >>756
成果物に対する報酬なんだからそんな計算するのは駄目でしょ。
1日で終わらせれば時給3,000円相当じゃん。
- 759 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 07:34:41.47 ID:ohMQ6OW60.net
- >>756
納期1ヶ月で20,000円というのを受けたが、4時間で終らせて時給5,000にしたよ。
残りは他の仕事入れる。
- 760 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 08:06:15.38 ID:Xkx9yVYH0.net
- >>759
俺は4時間で終わらせて25日間放置して熟成した後納品だな
｢作業が難航しましたが、なんとか間に合いました｣
- 761 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 08:40:17.93 ID:0T5YZns70.net
- >>756
>案件で
>納期2週間、3万円でってのがあるが
>冷静に考えてほしい
>2週間、3万円で働けって言ってるって
それって”物は考えよう”ではないのかな？
発注者だって、ランサーズが全員が全員、会社組織としての受注や、個人事業主としての受注だと思っているわけではなく、
”社員PG,社員SEの休日の小遣い稼ぎ”だってことは大方理解してるだろう。
であれば、 >納期2週間、3万円 ってのは、「平日終業後に毎日30分から1時間のコーディング、土日に1,2時間のチェック＆見直し、そんなに急がないので、今週か来週のどちらかで上記の作業をやってもらえば出来るような仕事」
ってつもりで発注してるんじゃないの？
「2週間、3万円、つまり、8時間労働*10日間=80時間労働の対価がたったの3万円」と考えるのは、そりゃおかしいって。
- 762 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 08:58:10.84 ID:0T5YZns70.net
- "値切りが酷くてやってられない！"という人は、客をけなす前に商品力、営業力を高めれば良い。本当に良い品は、正当な価格で買ってもらえるはず。
値切られたら「私は技術の安売りはしません。お嫌なら他所へどうぞ」って堂々と言ってごらんよ。本当に良いものであれば、絶対に客は喜んで高い金で評価してくれるよ。
- 763 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 09:06:40.29 ID:2RncmJTj0.net
- >>760
そりゃもちろんそうよ。
見積段階でもぎりぎりまで盛るし。
それでも相手が納得して発注してくれるように根拠はきちんと出す。
そして過去の資産なんかをフル活用して余裕を持って終らせて、
いかにも頑張って終わらせました感を出す。
- 764 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 09:09:33.64 ID:2RncmJTj0.net
- >>762
だけどさ、ものを見てもらう前から値切られているわけで。
本当に良いものと評価してもらえないわけで。
- 765 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 11:59:17.98 ID:9f/sX9cE0.net
- >>764
>だけどさ、ものを見てもらう前から値切られているわけで。
>本当に良いものと評価してもらえないわけで。
本当に良い物ではないから評価してもらえないのではないかな？
- 766 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:02:31.85 ID:9f/sX9cE0.net
- 本当に良い物だったら、客が放ったらかしにしておくはずがないじゃないか、
本当に良い物だったら、客の方からわんさか寄って来るはずだろ？
違うかなあ？
- 767 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:06:57.78 ID:2RncmJTj0.net
- いや、だからさランサーズ上で提案するのに見せられないでしょって。
こいつ馬鹿か？
- 768 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:08:36.05 ID:2RncmJTj0.net
- なんか、ランサーズでの仕事の取り方と他での仕事の取り方を混同してるの？
役所くんか？
- 769 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:09:57.51 ID:7B6i4Zbv0.net
- そりゃ違うだろ
そんな性善説みたいなこと書かれても困るわ
窓口の相手がただのサラリーマンだと絶望的じゃないの
- 770 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:11:47.90 ID:9f/sX9cE0.net
- >>767
バカとか言われたけどさ、よく考えてごらんよ。
>いや、だからさランサーズ上で提案するのに見せられないでしょって。
↑この条件は、競合する他のランサーも同じでしょ？
なのに、どうしてあなたは蹴られて、他のランサーが選ばれるワケ？
選ばれた他のランサーの方が、「本当に良い物をつくるランサーである」って評価されたからでしょ？
選ばれなかったあなたは「本当に良い物をつくるランサーではない」と評価されたわけだよ。
（ま、相対評価の範囲内であるがね）
- 771 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:12:51.29 ID:QtnX2Ezq0.net
- >>766 は、そういう蔵なのかもしれないし、希望に満ち溢れてるランサーかもしれないけど、
ランサーズにいる蔵の9割は、『良いもの』の判断基準のNo.1が『安い』だよ。
- 772 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:15:13.66 ID:DF1fLg1c0.net
- 役所くんwww
まー、大体は金だよ実際は。
- 773 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:15:29.04 ID:JhLrRMfP0.net
- >>764
>>762は営業力とも言っているだろ？
提案そのものが既に商品なんだよ
出来るランサーは依頼内容からクラが必要とするところを的確に読み取って先回りした提案をするよね
クラの説明が足りていなくてもクラに不快に思わせずにスムーズに聞き出すし
- 774 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:15:58.52 ID:QtnX2Ezq0.net
- ちょっと見てみ。これ。クソ蔵の匂いがする。
http://www.lancers.jp/work/detail/808873
かつてタダでやらせたフリーランスには頼めないみたいだし、
14万1か月はボッタクリというより、この蔵を切りたかったんだと思うわ。
- 775 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:21:51.25 ID:2RncmJTj0.net
- 一応システム開発で30件以上100万弱仕事してるから、
自分の作るものには自信持ってるけどね。
それでもやっぱ価格競争になるとアホみたいに安い提案には勝てない。
- 776 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:23:10.35 ID:rTVoEvdo0.net
- >>774
無理難題言われたのかもしれないね。
切りたいときは吹っ掛けるのが楽。
- 777 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:27:11.65 ID:JhLrRMfP0.net
- >>775
それは…
取引相手が価格しか見れない糞クラであり、それを見抜けずに提案したランサーも糞
とも考えられる
価格しか見れない糞クラが9割だろとか言う話もあるだろうけど
残り1割の良クラをしっかり見抜いて確保するのも良ランサーの条件なのでは
- 778 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:32:35.83 ID:2RncmJTj0.net
- >>777
過去片手で足りるくらいだよ価格じゃないところ見てくれたの。
なのでできる限り無駄な提案しないように吟味してる。
当選率は70%くらい。
- 779 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:33:26.80 ID:JhLrRMfP0.net
- >>774
ああ、これか
糞クラの臭いは同意
- 780 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:36:28.71 ID:DF1fLg1c0.net
- みんなやっぱり苦労しているんだね。
一年ちょっとでやっと60万越した。
当選率は50%くらい。
数撃っても当たらないから取れそうなものだけ提案してる。
- 781 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:38:15.74 ID:6++jg5Yy0.net
- >>774
これ、単にフェードイン・アウトするJavascriptのコード書くだけじゃないのか？
それならjQuery使って出来そうだし、ライブラリもありそうなんだが。
それとも効果だけじゃなくて、「こういうホームページ作ってください」って事なのかな。
- 782 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:40:43.09 ID:2RncmJTj0.net
- >>781
というか今日日こんなページ流行ってるの？
俺はアクセスしてこんなエフェクト出たら帰るけどなw
- 783 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:44:42.78 ID:JhLrRMfP0.net
- なんかやたらと凝った効果のサイト、今だにわりとあるんだよなあ
性能低いタブレットで開くと動作もっさりしてて帰りたくなる
- 784 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:53:03.37 ID:9f/sX9cE0.net
- 本当に良い品なら客は喜んで適正価格で買ってくれるはず。
>>773 >>777 の意見はその通りだと思う。
自分が提示した料金を、自信を持って言えば良いんだよ。その値付けが正当に評価されれば、客はその通りの値段で契約する。
客だってバカじゃないから、「手抜きされるぐらいならきちんとした対価を払おう」と思うし、「支払った対価で適正利潤を得てもらい、技術者を育てよう」と考えるものだ。
客が正常な感覚を持っていれば、変に激安特価を掲げるランサーは「なにかおかしい」と感じ取って敬遠するし、安物買いの銭失いはしたくないしね。
普通の店で売ってる食料品が、ある店で、意味もなく1/10以下の価格で売られていたら、気持ち悪くて買えないだろ？
- 785 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 12:54:04.14 ID:9f/sX9cE0.net
- それが出来ないなら、不当な安売り合戦の負の連鎖に自ら飛び込んでいくしかない。
ってか、そんなことするぐらいなら、ランサーズでの小遣い稼ぎなんてやめて昼間の仕事に注力しなよ。会社ではまともな給料をもらってるんだろ？ それで喰ってりゃ充分じゃん。
- 786 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 13:08:07.92 ID:DF1fLg1c0.net
- だから、そんなクラばっかりだったらみんな幸せなんだってw
そうじゃないからこういう話題が出るんじゃないのかね
- 787 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 13:29:39.62 ID:7B6i4Zbv0.net
- Webは専門じゃないけど >>774 みたいな遷移は
jQueryみたいにbodyタグ内の書き換えをフレームワークに組み込んでいないと出来ないな
- 788 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 15:25:39.87 ID:Xkx9yVYH0.net
- このスレは技術的な事より
交渉的な面で役に立つレスが多い
ちょくちょく真似させてもらってる
- 789 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 15:25:56.31 ID:zpeiXAnm0.net
- 自分の能力を高く売ることができず、高く買ってくれるクラを見つけられないランサーはどうしたらいいのか？
TPPの波がやってきても自分で活路を見出せず
「関税を上げるなどして、政府が助けてくれないもんですかねえ？このままでは我々農家には"死ね"と言ってるようなもんじゃないですか」
と政府に頼ろうとする農家と同じじゃないんですか？ 自分の立場を今一度見つめ直した方が良いかと………
- 790 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 15:43:44.99 ID:6++jg5Yy0.net
- >>789
それってどこでも一緒じゃね？
努力して知識や技術身につけない奴なんて、誰も雇いたくないでしょ。
「どうしたらいいのか？」って悩む前にまず努力しろよ。
- 791 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 15:50:28.50 ID:PVXiBg5L0.net
- 暇つぶしにラブやってみたら 想定外の若妻が・・
思い出しただけでもあの体は反則だよ
ついでに見返りもあって損はなかった
022it.★★t/d11/861xmas.jpg
★★をneに変更する
- 792 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 15:58:46.55 ID:QtnX2Ezq0.net
- >>789 一理あるけどね。
ランサーズの中にその考え方を持ち込んでも、高い能力を適正に買おうとする蔵がごく一部しかいないんだから、
能力の高いランサーは撤退して条件の良いところへ移り、安く提案するランサーが残って、でも技術力は？ってなる。
それで果たして、蔵が望んだとおりの成果物が出来上がるのかどうか？
となると、良蔵も能力の高いフリーランスの集まるところへ移る。
結果、ランサーズには能力の低いランサーと、カス案件を依頼するか、
一見まともな案件を募集途中でキャンセルする蔵ばかりが集まるところになる。
現実に、こういう状況って進んでいってるんじゃない？
結論としては、ランサーが自分の立場を見つめ直すと、ランサーズからランサーがいなくなる。
- 793 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 16:21:42.39 ID:JhLrRMfP0.net
- >>788
優秀な他のランサーの交渉技術を盗んでいる感
情報料を支払うことを考えても良いね
- 794 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 17:35:03.34 ID:WoiwuoJe0.net
- >>759
それならいいな
>>761
なるほど、そういうことなら納得できるよー
ただ、俺が見た案件、3万の内容じゃなかったんだ……
- 795 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 20:57:32.73 ID:uHYKyPUr0.net
- ああ…>>793を見て理解したかもしれない
>>750の言う、空気読めてないっていうのはつまり
見積もりの根拠が弱いと言われて困惑するような、見積もりの出し方を知らないランサーに
わざわざ無償で情報を与えて、ランサーとしての成長を促すよう真似すんなってこと？
ここを見ているライバルに、塩を送るなよ、いつか恩を仇で返すような真似をされるから
ランサーズで俺やお前から案件を奪うようなそんなランサーになる可能性があるから
だから無知なランサーにものを教えるだなんて、空気読めてない
ってそういうこと？
未熟なランサーに情報を盗まれるどころか、自分から自慢げにホイホイ与えちゃってバカじゃねーの？っていうこと？
それはちょっと了見が狭いんじゃ？
良クラが良ランサーを育てるように、良ランサーは良クラを育てると思う
良ランサーが増えれば良クラも増えていくよきっと
短期的には成長したランサーに仕事取られることもあるかもしれんけど
長期的にはランサーズ全体での依頼が増えてみんなが豊かになれる可能性があるんじゃあないか？
だから、自分の知ってる事をここで教えても別にそこまで悪いことはないと思われ
- 796 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 21:17:02.94 ID:bHtYcUSq0.net
- まじもんなのか・・・
- 797 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/03(木) 23:04:55.76 ID:QtnX2Ezq0.net
- 気持ち悪い
- 798 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 00:41:08.72 ID:T6wmD07A0.net
- 795は真面目なんだろうなぁ
自分には好印象だったよ
良い技術者ほど見積りとか苦手な人多いだろうし
だからといってマネできるかって言ったらそれもムリかな
こういうのって人付き合いと一緒で性格や経験も必要でしょ
自分は駆け引き苦手だからなぁ・・・単純に羨ましいって思ったよ
- 799 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 04:12:06.15 ID:ZMMUcew60.net
- 何より一番見積もりが大変。
当選するか分からないのに何日もかけて仕様を考えてる。
できるか分からないところは、プランBとしてできることを考えとくけど
それにまた時間がかかる。
- 800 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 04:26:47.37 ID:ZMMUcew60.net
- >>795
良クラが良ランサーを呼ぶというのはその通り。
良ランサーも良クラを呼ぶだろうしな。
事務局はそれを狙って認定ランサー制度をやってるんだろ。ランサーズの儲けはクラの金なんだから。
世の中化かし合いだなんてどこのマンガの世界だよと思わざるを得ない。
そもそも教えられたくらいで身に付くわけないってことは
自身が証明してるだろうに。
- 801 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 05:47:55.74 ID:ysya0MEm0.net
- 見積りが難しいのは蔵が依頼時に少ししか情報出してないからってのが大きいな
- 802 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 06:14:31.55 ID:Yqz/UUp10.net
- 多分報酬額が足りないんだろうがあといくら稼げば認定されるんだろう
- 803 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 06:35:54.59 ID:sjBScVL20.net
- 納品が終わったわー
あー、この開放感すんばらしー
- 804 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 06:38:57.57 ID:sjBScVL20.net
- クライアント様は
1)仕事の内容がなかなかわかっている→仕事しやすい
2)仕事がまったくわからないからこちらに全部任せてくれる→仕事しやすい
3)ものすごく中途半端な知識で、1000円でこの機能追加してくれ簡単でしょ？
といって話が通じず悪い評価を付けられる→勘弁してください
この3パターンがいままであったなー
- 805 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 07:44:15.30 ID:VxdC1LdD0.net
- 全任せされて、最後の最後に変更が来る。
一応、途中でみてもらってるんだけどねー
- 806 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 07:48:53.66 ID:SxTu+aMd0.net
- 丸投げすんなら最後まで投げっぱなしにしてくれればいいのにな
- 807 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 08:28:10.28 ID:xy2hBqf+0.net
- >>806
ウチも経験あり。受け取った仕様書は素人丸出しの杜撰な内容。
なんとかその矛盾だらけの仕様書通りに作って納品したら案の定、あれこれイチャモンつけて金払わず。こちらが
「最初から"丸投げ"という無理難題な注文で到底完成できない無茶振りだった。とりあえずエスクロー決済しろ、デバッグはその後だ」
と言ったら、
「請負契約は仕事の完成を約すのが請負人の債務であるからして、"無理難題で完成は無理"というのであれば、最初から完成させるつもりがなかった、ということである。これは請負契約の原理に反する」
とかなんとか素人丸出しの法律論をぐちゃぐちゃ言ってきやがった。
ま、弁護士使って黙らせたけどね。
- 808 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 08:51:22.71 ID:ZMMUcew60.net
- >>801
情報がないのは蔵自身の考えが及んでないというわけだから
情報を補うような提案ができればコイツできそうやなと認めてもらえる。
自分の特色を出せるのもそういう自由記入欄だと思う。
- 809 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 08:54:16.13 ID:ZMMUcew60.net
- >>802
システム開発やWebデザインだと月30万円が認定レベルらしいが
実際のところは分からん。
確かにいえるのは月10万では足りないという事だよくそが
- 810 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 08:58:15.00 ID:ZMMUcew60.net
- >>804
(3)に当てはまりやすいのが「制作会社」を名乗る蔵だと思ってる。
何の制作をしてるのかは語られないことが多い。
- 811 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 09:44:43.44 ID:SxTu+aMd0.net
- お見積もり出すのにもう少し詳しく仕様を教えてほしいのでSkypeで打ち合わせしたい
とメッセージ送ったら、貴方の見積もりは要らないと断りの返信が
- 812 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 10:39:18.07 ID:ZMMUcew60.net
- ワードプレスからQHM(haik)への移行作業‐haikでの体裁直し
http://www.lancers.jp/work/detail/810028
カスタマイズではなく体裁直しらしい
おすすめ
- 813 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 12:01:02.15 ID:VxdC1LdD0.net
- 副業で月30万は無理だわー。
>>811
出してる情報だけで見積もれやこのやろうってことか
- 814 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 12:09:31.14 ID:SxTu+aMd0.net
- >>813
どうもいきなりSkypeでというのが気に入らなかったらしい
心理的な障壁がどうとか
- 815 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 12:15:02.37 ID:hLomu9Ky0.net
- >>814
それは分からんでもないな。
俺だっていきなり話そうって言われたら嫌悪感起きるわw
- 816 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 13:01:00.55 ID:YNYqkpCS0.net
- ランサーズの利点は互いに匿名である、ということなんだから、
電話で話したい、スカイプで会話したい、LINEのIDを教えろ、面会せよ、
などというのは全て裏に何かあるのでは？
- 817 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 13:18:25.97 ID:SxTu+aMd0.net
- メッセージでちんたらやりとりするのとは情報密度が違う
Skypeのほうが絶対に話が早い
- 818 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 13:27:02.34 ID:3YigrVDw0.net
- と思っているのはあなただけだったようです
- 819 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 13:45:14.98 ID:FA3BO1QU0.net
- 半年くらい継続案件くれて信頼関係築けた蔵なら教えてもいいけど、それ以外は無理だな
でも蔵によっては直接取引持ちかけるための外部ツール利用だったりするんだよね
- 820 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 14:08:55.32 ID:sjBScVL20.net
- >>807
弁護士にまで頼む羽目になるのはいやだなー
これから俺もそういうのあいてくるのかな。
俺はとっとと電話させてほしい。
デザインのHTMLコーディングぐらいならする必要はほとんどないんだけど
クライアントの要求が見えなかったりするような案件は電話でやり取りしないと不安だ。
- 821 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 14:14:23.14 ID:hLomu9Ky0.net
- メッセージの利点は「後に残る」だからな。
この仕事特有の言った・言わないを回避できる
- 822 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 14:57:09.50 ID:yaflp6e60.net
- >>807 は >>618 の結末か
矛盾だらけの仕様書押し付け、コスト度返しのテストを要求
蔵はガチ地雷だったようだな
- 823 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 15:11:50.38 ID:YT80sK1m0.net
- >>821
>メッセージの利点は「後に残る」だからな。
この仕事特有の言った・言わないを回避できる
まあ、それが正しいかどうか、弁護士に聞いてみるんだな
但し、最終的判断を下すのは弁護士じゃなくて裁判所だからな
これ、社会のイロハ、ね。
- 824 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 15:15:31.77 ID:jdTs1ZTK0.net
- >>804
自称「エンジニア」の糞クラが3だったわw
- 825 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 15:23:12.21 ID:MNbdnSyW0.net
- アスペ多すぎだろこのスレ
- 826 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 15:28:36.27 ID:hLomu9Ky0.net
- >>823
以前聞いたけど、証拠になるらしいよ。
メールでも証拠になるぐらいだからね。判決が出てるからぐぐってみろ。
- 827 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 15:32:18.66 ID:VxdC1LdD0.net
- 俺も第三者にログが残る方法でしかやりとりしない。
本業もシステム開発だから嫌ってくらいわかってる。
言ったでしょ。いえ、聞いてませんが。
なので、電話で決めたことはすぐメールにして確認してもらってる。
- 828 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 15:43:16.54 ID:VxdC1LdD0.net
- >>825
すぐアスペなんて言うな。
個性だぞ個性
- 829 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 16:04:26.92 ID:xAWTjlRT0.net
- >>828
実際、平日昼間にクラウドソーシングをメインの糧にして生きてる20～30代独身男性ってアスペ率高そうだよな。
会社組織では折り合いがつかないけど能力は高い発達障害が辿りつく生業って感じじゃん。
- 830 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 16:30:04.64 ID:VxdC1LdD0.net
- >>829
まあね。
コミュニケーション取るの難しそうな人いるしなー
- 831 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 19:02:25.59 ID:oTS8gkDi0.net
- トライアル案件ってなんぞ
- 832 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 19:45:14.97 ID:ZMMUcew60.net
- システム開発で認定ランサーになるのに月30万必要だって思ってたけど
そうでもないな。
月15万の稼ぎでも認定になれたわ。
一人暮らしなら一応生活できるレベルでいいみたい。
- 833 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 19:53:11.87 ID:FA3BO1QU0.net
- >>831
お試し案件ってことだね
それで蔵が満足したら、仕事がもらえる
- 834 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 21:00:02.79 ID:Yqz/UUp10.net
- トライアル、たまにくるよね
- 835 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 21:13:45.82 ID:fN+w6pbQ0.net
- ランサーズで月15万稼げるなら就職すれば月40万稼げるよ
- 836 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 21:18:48.34 ID:9bjeABjC0.net
- >>835
無茶言うな ｗｗｗｗ
- 837 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 21:26:10.64 ID:Yqz/UUp10.net
- あんれ、いつの間にか認定されてた。
- 838 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 22:33:15.85 ID:IQdTkZEu0.net
- >>833
無報酬ってあったけど大丈夫なんだろうか
- 839 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 22:44:54.19 ID:FA3BO1QU0.net
- >>838
無報酬はさすがに地雷かと…
晒していいよ
- 840 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 22:52:11.23 ID:Yqz/UUp10.net
- >>839
トライアルを送ってきてるのは運営だよｗ
- 841 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 23:05:41.76 ID:GDu3CBRg0.net
- 運営以外でもトライアル案件いっぱいあるやん
- 842 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/04(金) 23:42:48.34 ID:Gflgp67b0.net
- とら
- 843 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/05(土) 00:30:13.73 ID:AQO9ErfI0.net
- い
- 844 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/05(土) 06:45:37.08 ID:+ROzZDTq0.net
- あ
- 845 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/05(土) 07:47:28.00 ID:Q5VX7JVq0.net
- キャンセル率、成約率ってそれぞれどの位あるのかねえ？
各ジャンル、各種別（プロジェクト、コンペ、タスク）ごとの集計、全体集計の数値ってランサーズから公式発表されてませんか？
あ、いちいち運営会社が自分の手の内をさらすようなことするわけないか・・・
誰か調べてくれませんかねえ？ 有料でもいいから。皆が知りたい資料だと思いますが。
- 846 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/05(土) 08:33:20.22 ID:y2mM0H/r0.net
- >>845
別に知りたいと思わないけど。
タスクで依頼すれば？
- 847 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/05(土) 08:51:07.95 ID:VKIqWFnk0.net
- >>845
前に調べた時はプロジェクトの7割がキャンセルになってたが、あれは認定ランサー制度が始まってからの3ヶ月間を調べたんだったか。
これ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1436620479/12
- 848 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/05(土) 09:04:01.92 ID:+ROzZDTq0.net
- >>845
依頼すると良いんでは？
そして公開してほしいね
- 849 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/05(土) 09:35:36.62 ID:o1wA8OlO0.net
- ログインして新しい依頼出してるのに、締め切った提案選ばない蔵って何なんだ？
もう一週間近くになるが、キャンセルするならさっさとすればいいのに
- 850 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/05(土) 10:03:24.73 ID:sMB3r6Tz0.net
- >>849
選定中なんだろ
まず一番良いと思った提案したランサーと詳細詰める交渉して
まとまらなかったら次に良いと思ったランサーと交渉して…
たぶんお前、上のランサーとの話がまとまらなかった場合のキープ君なんだよ
断わらない優しさとかではないと思うよ
- 851 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/05(土) 11:27:14.48 ID:PMY8XAkI0.net
- >>847
>http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1436620479/12
>2015/07/12(日) 10:13:09.91 ID:fvqLpPcF0
>>7の補足
>当選者が決まったプロジェクト案件 6550
>これは調査できたプロジェクト案件中の31.7%
>つまり68.3%がキャンセル。
ああ、もう調べてみた人がいるわけね。
ランサーズのトップページに 「依頼総額 X億円、依頼件数 X件」って誇らしげに載ってるけど。
あれ、キャンセル分も含んでるのかな？ でもキャンセルしたら金額は確定できないよね。
では、キャンセル抜きの正味の金額かなあ？ そうだとしたらすごいけど、やっぱ、同業他社や加入者に対する見栄があるから、きっとキャンセル含めた金額だよね。
- 852 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/05(土) 12:11:57.36 ID:o1wA8OlO0.net
- >>850
提案してるのが二人で、もう一人は実績0なんだよな
向こうの希望納期も過ぎてるし、放置案件なのかもな
断らない優しさとか意味不明
キャンセルするなら早めにするのが優しさな気がするわ
- 853 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/05(土) 22:08:07.02 ID:y2mM0H/r0.net
- >>852
まーキャンセルの多さが物語ってるよな。
そのまま放置かもしれんね
- 854 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/05(土) 22:15:24.86 ID:VKIqWFnk0.net
- >>851
依頼のIDは連番だから、新しい依頼のURLを見れば分かるよ。
キャンセル含めてるみたいだね。
- 855 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/05(土) 23:11:08.11 ID:5PCee6F50.net
- >>854
ああ、本当だ
23:03 2015/12/05 時点で、トップページ記載は
依頼総額 666億7837万3956円
依頼件数 812,834件
最新の依頼案件は
http://www.lancers.jp/work/detail/812834
phpで掲示板機能開発（ページ生成、フォルダ複製、カテゴリ別リンクなど）
URLの下6桁と依頼件数が一致するね。ってことは依頼総額もキャンセル分含めて？
でもキャンセルの中には金額が決まっておらずに当選者無しでしぼんじゃったものもあるんだけど、それらの「幻の契約額」をどうやって積み上げて「666億円」にしたのだろうね？
ま、どうでもいいか・・・
- 856 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 00:00:51.88 ID:bxuR0EP80.net
- 全部契約が成立してたらすごい手数料額だな
- 857 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 00:26:35.71 ID:JIl9KF+g0.net
- 件数→登録された数
金額→予算の上限
とかじゃね？
で、キャンセルされてもそのままとか。
なのであのふざけたクライアントの常駐連投が結構あるから
それだけで月に100件増えて1億くらい増えてるんじゃない？
- 858 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 00:29:45.28 ID:90Hvg2hq0.net
- >>851 より
キャンセル案件は、20662件
>>855 より
これは、全812,834件の内の 2.542%であり、
平均的な金額だとすると約１７億円分
プロジェクトは他より金額が大きめ？ だとするともう少しいくかな
もしかしたら１割くらいは盛ってるのかも？
もちろん、総額と総件数がリンクしないで、
確定金額のみで総額を算出しているのならば盛ってはいないのだが
- 859 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 00:37:08.72 ID:S7BdMnEV0.net
- >>856
でもその3割でもすごいことですよ
666億の30%で200億、その10%～20%が手数料総額なんだから
- 860 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 00:40:58.22 ID:S7BdMnEV0.net
- ああそうか、ここでランサーズの決算と照合すれば
サイトトップの「依頼総額」の正体がつかめるのか
- 861 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 01:50:25.66 ID:S7BdMnEV0.net
- http://ascii.jp/elem/000/000/960/960927/
去年の数字を見るとここ一年の伸びは大きいんだな。
実感でも依頼額が上がってきてる気はしてた。
- 862 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 02:08:11.43 ID:S7BdMnEV0.net
- ランサーズの決算報告書が無いなーと思ったら
まだ上場してないんじゃん
これじゃ依頼総額の正体が分からん
- 863 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 12:07:20.83 ID:doMIi2Uj0.net
- 今月から認定になった。
みんなよろしくね
- 864 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 13:14:04.12 ID:GJ3lqqws0.net
- 認定ランサーの指名料無料期間延長されたんだな
今月から有料と思ってプロフィール画像削除したけど、まだ認定ランサーってことになってる
メールでは認定から外れたって連絡が来たんだが
- 865 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 13:25:33.98 ID:RKAU3cIF0.net
- 個人事業ランサーで参加してるけど、横柄な態度のクラにぶち当たることが多いと感じる。
この前もプロジェクト(WEB制作)正式受注前にクラが
「経歴書を提出しろ」「これまで納品したWEBサイトを実際に見てから決めたい。URLを教えろ」「サンプルを出せ」「他のランサーから同額、短期間の提案があったが、オタクはどうするつもりか？」
などといってきたのでやんわりお断りすると、奴はこう言いやがった。
「今時の中小企業なら"損して得取れ精神"でどんなにキツい条件でも引き受ける。
なのにオタクはそれ以下の個人事業でありながら随分モノを知らないな。
そんなことでやっていけるのか？
ま、ドラマ"下町ロケット"でも観て勉強しなよ」だって。皆さん、どう思いますか？
こんなクラばっかりだからますますランサーズはすさむんだよな。
- 866 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 13:37:14.44 ID:4mkIQo6x0.net
- 「損して得取れ」は受注側が言う事であって、発注側が言う事ではない
そんな蔵は長く付き合ってもずっと料金の事を言うだろうから、「得を取れる」とも思えない
断って正解
- 867 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 13:44:34.69 ID:GJ3lqqws0.net
- そうそう
そういうブラッククライアント(ブラクラ)は相手にしないのが一番
ブラックバイトと同じで、ランサーではなく奴隷になる人間を探してる
捕まる前に気付けて良かったと考えスルーすべし
- 868 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 13:58:41.06 ID:KWOysj520.net
- そういう人はいるよな
切って正解だと思う
- 869 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 14:13:11.69 ID:bxuR0EP80.net
- 継続して発注する確約があって破った場合は違約金が貰えるなら初回はお安くってのもありかもな
発注側の立場になって考えてみてれば、損して得取れなんて恥ずかしくてそんなことは要求出来ない
かなりブラックな蔵だったと思うよ
- 870 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 14:51:31.15 ID:V36FZ0Id0.net
- http://www.lancers.jp/work/detail/810017
「完全在宅 急募】月収30万円以上も可能！【固定給1万円～＋α有】商品登録 ショップ運営 主婦歓迎！」
報酬が多いのか少ないのか
初月1万円 次月1万円 仕事は難しそう、信用しても大丈夫？
- 871 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 16:36:54.06 ID:JIl9KF+g0.net
- >>870
エスクローの概念がわかっているのか怪しいし、当選1件って直接契約に持ち込んでると思うよ。
そんな蔵を信用するのかって話しかな
- 872 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 16:38:11.61 ID:JIl9KF+g0.net
- >>865
俺副業だしwwwって言っておけば良いよ
- 873 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 16:58:54.08 ID:HWHD5aDc0.net
- >>865
損したら得しないと思います
- 874 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 17:35:51.72 ID:KWOysj520.net
- >>865
この蔵のクソっぷりはランサーで言うと
金をけちるなんてわかってない糞蔵だ！
などとクライアントに向かって言うに等しい
２chでならいくら言ってもいいけど直にいうのはNG
>>873
そこは言い返してもいいよな
損して得とれ、とのお言葉ですがそのままお返しします。
今ここで値切らずに一時的な損をしてでもきちんと良い仕事をしてもらって
最終的な得を取れば良いではないですか
と
- 875 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 19:38:06.71 ID:EAZ/7Qt70.net
- まあ、確かに実態を理解していない人は多いよな。
ドラマ「下町ロケット」とか、痛くない注射針の岡野工業とかの話を聞いて、
「その辺の町工場という町工場全てが、世界的な特許や超人的な職人技を持っている」
と勘違いする奴もいるよな。
- 876 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 19:55:18.89 ID:9MC5nlKE0.net
- それを言うなら、それだけの技術を持ってるなら、その辺の奴の見積もり出して、価格競争させようとしないもんだ
- 877 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 20:10:29.41 ID:V36FZ0Id0.net
- >>871
ありがとう
タスクやレビュー以外やった事がないのでスキルアップしたいと思ったけどやめた方が無難ですか
この蔵、同じ募集を複数に分けてるので実際は数が多いと思うけど（今でも5件）
当選1人っておかしいですよね。
- 878 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 20:32:19.82 ID:KWOysj520.net
- >>871
文面からいろいろうさんくさいし
本人確認してないし
信用出来ないなあ
気になるなら話を聞いてみるくらいはいいと思うけど
ランサーズを通さない取引をもちかけてきたり、仕事開始前にエスクロ―をしてくれないようなら
素直にブラッククライアントだと認定して手を出さないようにするべきだな
- 879 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 20:47:37.13 ID:smafEfnV0.net
- ここのクライアントって、1度嫌な目にあっても変えようとしないよね。
金額やら納期やら言動やら、どれか当てはまって業者に逃げられてるのに、
また同じ事をランサーにしようとする。んで、また失敗するw
- 880 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 20:55:38.89 ID:EAZ/7Qt70.net
- >>879
具体的にどのクラの事？
- 881 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 20:58:45.53 ID:JIl9KF+g0.net
- >>877
実績作りの第一歩と考えてもオススメできないなぁ。
いきなり評価１とかつけられるかもしれん。
発注率1%、いいことばかり謳ってる、評価が2件しかないのに4とか。
提案すら避けるわオレはね
- 882 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 21:21:25.68 ID:HWHD5aDc0.net
- >>875
そういう町工場に依頼しようとしてもここの蔵なら速攻でお取引願われると思うわ
- 883 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/06(日) 21:21:51.18 ID:HWHD5aDc0.net
- 間違えたお引き取りだ
- 884 ：877：2015/12/06(日) 22:12:01.69 ID:V36FZ0Id0.net
- 皆さんありがとうございました
助言に従って見送ります
- 885 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/07(月) 09:06:13.94 ID:HEkjI5bA0.net
- ↓こういう記事を読んで、
「クラウドソーシングをやれば、今すぐにサラリーマン以上の収入とサラリーマン以上の余暇が得られる」
と勘違いして会社辞めちゃう人とかいるよな（会社に居られなくなって退職したクセに、”ボクは積極的に歩み出したんだ”と変に前向きに考えちゃう人とかも）
ASCIIビジネス「人はクラウドソーシングで食べていけるのか？4人の先人に聞く」
http://ascii.jp/elem/000/001/001/1001045/
こういう勘違いしない為にも、「本業はしっかり。副業で少しだけ稼ぐ」というのが賢いクラウドソーシングの利用法だよね。
「クラウドソーシングで食っていける」って本気で思う人って、おそらく「コンビニ経営募集！」「フランチャイズ募集！」「独立開業！」「のれん分け制度！」とかの募集広告を本気にしちゃうんだろうなあ・・・
- 886 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/07(月) 14:08:11.93 ID:cFe6ScUU0.net
- 本業が会社員じゃないひともいるよー
- 887 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/07(月) 15:09:05.59 ID:bIdj1Gds0.net
- マガ400まじやばいわ…
依頼作成しますって言ってて、先週分の依頼すら作られてないからメッセージ送ったけど一向に連絡がない。
イライラがつのる。
- 888 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/07(月) 15:37:48.20 ID:j334QhzOf
- ランサーズでは（に限らず他のクラウドソーシングでも）やたらと
「サイト外での直接取引禁止！ 見かけたら密告を！」
って書いてあるんだけど、あれって本当にサイト外取引が見つかるのかな？
「ランサーAとクラBがサイト外取引してます」
と第三者C氏が密告したとして、クラウドソーシング会社としては確認のしようがないと思うんだけど（だからといってサイト外取引を推奨するわけではないが）
AとBがお互い、納得ずくで、「クラウドソーシングサイトには絶対に内緒にして直接取引しようぜ！」と口をつぐんでいたらわからないし、
もしクラウドソーシング会社がそれを感知して
「お前ら、サイト外取引しただろ！」
って注意しても
「え？ この取引はクラウドソーシングサイト上の仕様とは微妙に違うから、もはや別の取引ですけど、何か？」
ってしらばっくれたらどうしようもないとおもうんですけどね・・・・
（だからといってお勧めしているわけではないが）
そこんとこ、どうなんでしょうね？
- 889 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/07(月) 15:37:38.49 ID:SC3Sq+km0.net
- >>887
まが４００は２～3ヶ月後くらいに送ってくることあるよ
今更何言ってんだ状態
でもいつものことなのでキニシナイ
- 890 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/07(月) 17:38:22.91 ID:sLpGNG/n0.net
- http://www.lancers.jp/work/detail/814337
なんか、マクロでも組んで投稿しないと死ぬ
- 891 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/07(月) 18:10:52.03 ID:WI9GQwt00.net
- >>879
ここのランサーって、1度嫌な目にあっても変えようとしないよね。
金額やら納期やら言動やら、どれか当てはまってクライアントに不採用にされてるのに、
また同じ提案をクライアントにしようとする。んで、また失敗するw
- 892 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/07(月) 21:47:31.29 ID:0BvUakpM0.net
- 依頼の締切ギリギリまで様子を見て提案するのと
依頼が出てから速攻で提案して提案の締切日までになんどかクライアントとやり取りするのでは
どっちが勝率高いと思う？
どうなんだろ
- 893 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/07(月) 22:05:08.18 ID:NQKlud2t0.net
- >>892
先だろうな。
いいって思っちゃったやつがあっらそれ以降の提案は見てないかもしれないし
- 894 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/07(月) 22:11:18.98 ID:ykwItryt0.net
- 受注数が3桁行ってるような香具師なら速攻で良いだろうけど
そうでない香具師は、受注数が自分より多い香具師と競り合わなくて済むようにギリギリでやった方がいいんじゃない？
- 895 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/07(月) 22:20:09.55 ID:0BvUakpM0.net
- 早めに提案して締切前までにクライアントの相談に乗ってあげれば
印象良くなって勝率は上がるかもだけれど
提案自体が魅力的でないと後から提案した人に取られて相談乗った分骨折り損の可能性高い
って感じかあ…
難しいな
- 896 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/07(月) 23:21:40.35 ID:0b+HO+Fp0.net
- >>895
法人ランサーは、営業専門部隊と開発専門部隊が分業だから、それぞれの業務に専念できる。
一方、俺らみたいな個人ランサーは、案件吟味から質問回答、その間に前回受注の開発作業、前々回案件のクレーム処理と、全部一人で並行作業だ
落選しても法人ランサーの営業員なら屁とも思わずに次々提案をしていくが、個人ランサーはかなり落ち込むし、ますます提案活動も鈍る。
これじゃ、法人ランサーには勝てないよ。
もう個人で開発なんてする時代じゃない。そういう事を考えなくてはならない時代なのかな・・・
- 897 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/07(月) 23:44:21.20 ID:Zzz8ihVK0.net
- >>896
落選して落ち込みそうなときは、俺副業だしwwwって言ってみる
- 898 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 00:37:07.30 ID:fRx0N7zg0.net
- >>896
営業担当に質問してもすぐに回答帰ってこなくて開発担当に確認してみますねとか言われたりするからね
そういうのにイライラするようなクライアントは営業と開発が分かれている法人ランサーは敬遠するかもだよ
- 899 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 00:39:11.04 ID:tOP2uIHy0.net
- >>898
ここのランサーって、一人で営業も開発もやってるような連中ばかりだと思うけど、
だからって評価されないよな。
法人とか営業苦手な奴なら、君が言うように不手際があるのに。
- 900 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 05:37:35.15 ID:p6UviVzH0.net
- http://www.lancers.jp/work/detail/813496
この「半常駐」とは要するにただの常駐だよな
- 901 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 05:51:03.69 ID:p6UviVzH0.net
- > 依頼総額 668億1427万4210円
> 依頼件数 814,825件
3日で1億5000万、2,000件増えた？
- 902 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 11:13:21.68 ID:1JQrHD1e0.net
- クズ？
http://www.lancers.jp/work/detail/814790
- 903 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 11:37:27.40 ID:4cjS5Neo0.net
- システム開発に5千から5万って選択肢はいらなくないか
5万って何度か話をきいて、3時間くらいで作って納品みたいなレベルの金額だろ
- 904 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 12:26:43.10 ID:/+GWMEWj0.net
- 開発というカテゴリだけど実際には既製品を販売することもあるのでは？
それなら5000円でも納得がいく
- 905 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 12:45:28.16 ID:7kLCdNKk0.net
- 依頼総額っていうのは取引成立してないのも含めた金額では
- 906 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 12:49:06.53 ID:4cjS5Neo0.net
- 勘違いした金額の新規開発案件一覧の中から
自社の持つ既製品にマッチした案件を見つけて提案するってのがランサーズの在り方なのか
- 907 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 13:27:50.47 ID:B/gbr1fm0.net
- クラからしてみりゃ時給換算で1000円くらいだろ？
50時間で5万ね。そんなかからないでしょ？という感じじゃないのかね。
Excel使っただけの物なのになんでExcelより高いのwとか。
- 908 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 19:50:46.50 ID:hsayubor0.net
- じっくり依頼案件を選んで、”これならイケる！”と思ったモノには最高の提案をし、受注前からさらなる提案やアイディア提供をし、さんざん振り回された挙句、
「今回はキャンセルします」「今回は別の方の提案を採用します」
とフラれ、骨折り損のくたびれ儲け・・・
いつまでたっても一件も受注できず、ただただ無駄な時間を浪費するだけ・・・
あれ？ これって出会い系と同じでは？
- 909 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 19:56:03.95 ID:B/gbr1fm0.net
- >>908
最初の一件クリアすれば比較的取れると思うよ。
実績0はなかなかきつかった。
他に実績ある人にほとんど行っちゃうし。
キャンセルは運かなー。
発注率と予算感、クラの評価なんかみて提案かな。
当選率50%落とさないように頑張ってる
- 910 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 20:16:35.61 ID:/+GWMEWj0.net
- 当選率50%とか…
どんだけ決めに行く提案したらそうなるんだ
おっこいつはいいなと、クライアントが一目みて、思うような提案を連打しないと
無理じゃあねえのか
ちょっと盛ってない？
- 911 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 20:22:00.33 ID:zcFq2Nve0.net
- 実績０なんだが、どうやったら受注取れる？
エロイ人おしえてください。
- 912 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 20:24:45.11 ID:B/gbr1fm0.net
- 盛ってないわw
もっと高い人もいるだろ。
計算したら0.508だから盛ったら51%だよ。
キャンセル案件抜いたらもっと高いと思うぞ。
カテゴリはシステム開発だから、うまいことクラが欲しているもの+あったほうが良い機能を提案してる。
- 913 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 20:31:05.88 ID:p6UviVzH0.net
- http://www.lancers.jp/team/search
どのチームも実績が少なすぎて笑える
2件受ければランキングに載るんだから
今から参入しても存在感示すのは簡単そうだ
- 914 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 20:50:48.59 ID:/+GWMEWj0.net
- キャンセル含めて当選率50%かよ
いつだったか提案した依頼のキャンセル率が50%超えているというランサーいたけど
キャンセル含めて当選率50%にするには
かなり厳しいクライアントの選定が必須になるんじゃ？
本人確認してないクライアント、評価の低いクライアント、依頼実績ないクライアントには
提案しない感じ？
- 915 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 20:53:12.90 ID:DTI1Lkzx0.net
- 変な人が大量に派遣の求人を載せるせいで俺の依頼内容が流されててワロタわ
- 916 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 21:02:59.93 ID:hsayubor0.net
- 法人ではなく、個人であるにも関わらず、超沢山受注をGETしているランサーの提案履歴、当選履歴を見ると、
どう考えても「自分は窓口だけやって、受注したら下請けに丸投げしてる」って感じの奴がいる。
そういう奴を羨んだり妬んだり「偽装じゃないか？ 何かのカラクリじゃないか？」と思ったりせずに、
いっそのこと「沢山受注出来てうらやましいです。もし何かお力になれることがありましたらお手伝いさせてください」とでもメール出して、
「独立独歩で意地張って仕事を選好みするよりも下請けでいいから仕事をもらう」って考えも必要なのかな・・・
- 917 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 21:24:48.03 ID:p6UviVzH0.net
- 最低入札価格の案件
http://www.lancers.jp/work/detail/805338
ここ2日ですごい人増えてるな
これちょっと入りづらくないか
閲覧は500超えてるし
Perlなのになんでこんなに人が集まるんだ
- 918 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 21:30:05.18 ID:p6UviVzH0.net
- 俺は当選率30%だから、この前の
「プロジェクトの70%はキャンセルされる」のを考えると
高くも低くもない標準値だろうな
- 919 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 21:40:59.67 ID:rJG82i2a0.net
- みんなコンスタントに出来ててすごいなぁ
自分は外でフルで働いてて寝るまでの空き時間を副業に使ってるんだけど
案件探すのに時間食ってなかなか新しい提案できない。
定期的に直接依頼をしてくれる人がいて、それをこなしながらちんまりやるのがいっぱいいっぱいだ…
- 920 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 21:56:41.33 ID:9/dyD4t20.net
- >>914
キャンセル抜いたら66%だった。
提案したもののキャンセル率は約20%。
本人確認は気にしたことない。クラはしてない人が結構多いからね。
評価と発注率は見てるかな。
同時提案人数は最小が自分だけって案件、最大は30人オーバー。
- 921 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 22:21:10.96 ID:qUHVlyCA0.net
- 同時提案自分だけっていうこと多いから当選率100％だわwww
ただのライティングなのになぜか人気ない案件によく惹かれる
もしかして安い仕事してんのかな、自分・・・
タスクから直接依頼くるやつも、全部言われたそのままの単価で引き受けてる(´・ω・`)
- 922 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 22:30:14.81 ID:9/dyD4t20.net
- いいなライバル少なくてｗ
1人しかいなかったなんて1件だけだよ。
システム開発は人多くて。
- 923 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 22:38:54.20 ID:fRx0N7zg0.net
- いいのか悪いのかわからなんけどな…ライティングの安い仕事って
本当に安いし
- 924 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/08(火) 22:46:28.97 ID:fRx0N7zg0.net
- >>917
入りづらくないか、ってもう締め切りだぞ今から入るなよ
- 925 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 01:32:36.59 ID:fntQF0Vg0.net
- 自分はずっと直接依頼ばかりだから、受注数＞提案数だったわw
- 926 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 02:40:40.87 ID:tL/epkPA0.net
- システム開発したいけど、東京で一度面談がおおいんだよな
大阪の俺はきつい
- 927 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 02:43:01.84 ID:pVDOH5jd0.net
- >>913
チームってけっこういるね
でもどうなんだろ
チームでやるほどの仕事があまりないのか、ランサーズとかの
チームじゃ、うまく機能しないのか
- 928 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 06:22:29.40 ID:v+RUERHx0.net
- >>926
面談が必要とか、スキルシート送れとか提案する価値無いよ。
- 929 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 06:32:06.91 ID:4HGGJz4K0.net
- 面談とかランサーズわかってないなって感じ
- 930 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 07:40:20.15 ID:v+RUERHx0.net
- そういうの省いて、コスト下げるのにな。
それ含めて同じ報酬しか払う気ないからね。
- 931 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 07:51:15.10 ID:m9IM63Hs0.net
- >>926
>システム開発したいけど、東京で一度面談がおおいんだよな
>大阪の俺はきつい
に対しては>>928、>>929、>>930の意見に賛成。スカイプでの打ち合わせとか、LINEID提示とか、電話番号提示を強要する輩は危ない。 地獄蔵だぞ！
特に直接面談を強要したり、採用条件とする奴は危険極まりない。
名刺交換なんかしたら自宅まで押しかけられるぞ！！！！！ 絶対に名刺なんか渡すもんじゃないぞ！！
たとえ、面談拒否や電話番号提示拒否を理由にして他のランサーや法人ランサーに逃げられたっていいじゃないか。それもリスク管理の内なんだから。
それとも自宅や家族に危険が及ぶ恐れがあっても仕事取りたいか？ 怖い怖い！！
『互いに顔も知らず名も知らず、サクッと仕事を終わらせて報酬GET！！』こういう『必殺！仕事人』的な稼ぎ方こそ、ランサーズの利点だろ？
- 932 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 07:57:29.20 ID:uBzq30KS0.net
- >>931
ホント面談不要だわ
のこのこ面談に行ったあげく
名刺渡したくなくて持ち合わせありませんとか嘘言うランサーはいないよな
- 933 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 08:09:49.15 ID:v+RUERHx0.net
- スカイプで話したいって言ってきたクラは総じてクソだったわ。
一人は検収後にキャンセルしろだし、もう一人は発注前にやたら実現方法や見積りさせて他のやつに発注だし。
- 934 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 09:09:33.45 ID:A3Yxl+Jk0.net
- >>933
>一人は検収後にキャンセルしろだし、
キャンセルしろ、と言われたその案件の詳細を教えてください。
ま、クラの名前やIDは伏せて良いが、開発案件の概要(金額、開発内容、自分と相手の開発陣営、納品方式、ランサーズ運営局は仲裁に入ったか否か、結局どうなったか、などなど)
教えてクレクレ君で済まないが、被害者の拡大防止協力、糞クラの排除、ひいては世界平和と人類の恒久繁栄のためと思って体験談の公開をお願いしたい。
あなたはそれだけの度量がある、と信じている！
- 935 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 09:47:47.34 ID:dh+z6O4o0.net
- >>934
嫌だよ。
相談室にもちらほらあるじゃん。
運営は介入しない。
お金は返してない。
最終的には相手から音信不通になったから放っておいた。
- 936 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 10:02:22.41 ID:ZIutmAA60.net
- ランサーズで仕事していんだけど面談なんてあるのか
ログ見た感じじゃここ、手数料はランサー側が支払うんだろ
おかしくないか
- 937 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 10:02:49.94 ID:ZIutmAA60.net
- していん → していない
- 938 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 10:04:49.68 ID:ZIutmAA60.net
- てかおかしな案件があまりに多そうだし
掲載時に手数料かデポジットくらい取ったほうがいいだろ
- 939 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 10:16:35.57 ID:dh+z6O4o0.net
- >>936
クライアント側が払うってなったら一気に案件が減るからだろ。
適当に案件登録できるのは改善してほしいがクライアント側に何かお金がかかるってなったら半分以下になるんじゃないかな。
- 940 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 10:42:19.87 ID:Gfy4vFdh0.net
- >>935
承知した。相談室を見てみる。ありがとう。
>>936
面談要望するクラが居ることと、「手数料をランサーが払う」事を「おかしくないか」と結論づける事がよくわからないんだが。
ちなみに手数料を払うのはクラ側だよ。例えばクラが「5万円払う」と言ってもランサーが「手数料込みの5万円ではなく正味5万円払ってほしい」
と言い、クラがそれに納得すればクラはランサーズには5万円プラス手数料を払い、ランサーには5万円満額が払われる。
ランサー側は手数料を払ってはいない。(まあ、考え様ではあるが)
- 941 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 10:54:27.24 ID:YBtkHjsP0.net
- 続き
クラ側が「予算は5万円。これは手数料込みであり、絶対にゆずれない」と主張し、ランサーがどうしても案件受けたくて渋々条件を呑んだ場合、実際には手数料はクラが負担しているにも関わらず、ランサーとしては
(本来満額5万円もらえるはずが、ランサーズにマージン抜かれた)
と思うだろう。
- 942 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 11:30:16.49 ID:tL/epkPA0.net
- >>936
どっちも利用してるけど、言い方が違うだけじゃないか
クラがかね出す→手数料→俺ら
どっちが金多くとられたかな
- 943 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 11:41:39.84 ID:dh+z6O4o0.net
- そういうこと。
言い方、考え方次第。
ランサーズとしては無料で案件を出して貰うために手数料はランサーが払うと言ってる。
しかし、実際に金を払うのはクライアント。
て、手数料引かれてランサーへ。
だから、提案時に手数料はもちろんこちら持ちですと謳ってはいるがその分工数に乗せてるから実際はクライアントの金だな。
- 944 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 12:07:25.61 ID:QBRcH/u90.net
- >>938の「案件投稿時にデポジット取れ」という意見は賛成だな。但し適切な課金方法が検討事項だろう。良い案が思いつかんが。
まあクラの防衛策は以下の方法ぐらいだろう
1 消費税8%分を上乗せさせる(もちろん納税はしない。確かこれは益税として税務署は黙認する筈(ってかみんなランサーズでの売上なんて申告してないだろ)
但し消費税取る、と宣言した瞬間から当選率は消費税以上に激減すること確定だが)
2 手数料分、手抜きをする(もう実践済みだよね)
3 正式に個人事業主届出し確定申告での所得税還付を受ける(会社の給料と通算申告し、節税する。PC代金、ネット代金、新聞書籍代金、NHK受信料、交通費、その他あらゆる支出を経費扱いにする。
ランサーズでの収入ゼロだって節税は可能。実はこれが一番儲かる。但し翌年の住民税も減ってくるから、かいしゃの経理の調査には気を付けて。)
- 945 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 12:09:00.74 ID:QBRcH/u90.net
- 訂正します
誤 まあクラの防衛策は以下の方法ぐらいだろう
正 まあランサーの防衛策は以下の方法ぐらいだろう
- 946 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 14:45:39.17 ID:F+m48WJ50.net
- ランサーズで連絡先教えろとかクソ蔵だな
絶対に教える必要なし！
そういうのには断った方が無難だね
- 947 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 15:11:33.46 ID:euQbkaHP0.net
- skypeとかLINEとかランサーズ以外で連絡とろうとしてくる案件は条件良くても全部スルーだわ
- 948 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 15:16:36.87 ID:gpytylHl0.net
- 当たり前だろ
- 949 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 15:19:07.90 ID:Sa8e7j280.net
- スカイプで打ち合わせとか時間かかるだけで報酬に見合わないからやらんわ
スカイプなら交通費もかからないからタダだと思ってる蔵の多いこと
- 950 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 15:30:18.59 ID:uBzq30KS0.net
- いや、スカイプで話したほうが早いことは早いだろ…
記録に残せないとか
そもそもID教えるのが気持ち悪いとか欠点はあるけど
早さはなにものにも勝るからなあ
- 951 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 16:08:49.37 ID:dh+z6O4o0.net
- 早いのかもしれないが時間を拘束されるのが嫌だ。
結果遅くなる。
好きなことしながら仕事したいからメッセージで十分
- 952 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 16:18:11.11 ID:Sa8e7j280.net
- スカイプで手早く済ませて手は動かしたくないだけだろ
スカイプで話して伝えた気になってるだけだわ
- 953 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 17:18:39.99 ID:GJWSPil20.net
- 金が絡むやり取りに言質が取れない連絡手段なんてクソ。
蔵→ランサーへの意思疎通は速くて良いだろうが、音声通話の後に、
ランサー→蔵へ、こう言ったよねの証拠確認するメッセージを送る必要があるから、
ランサーにとっては、ひと手間増えて、むしろ遅くなるわ。
- 954 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 17:19:30.58 ID:wa+fXb580.net
- 【月10万円】データ入力作業 (1日100前後)
http://www.lancers.jp/work/detail/815432
- 955 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 17:44:56.24 ID:lTGzIPZ20.net
- >>954
提案する人がいるのが凄いな
- 956 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 17:47:30.77 ID:dh+z6O4o0.net
- >>954
クラ本人だろ、宣伝するなよそんな奴隷案件。
ここの住人はそんな内容見向きしないぞ
- 957 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 18:15:02.56 ID:dh+z6O4o0.net
- やばい、2回吐いたし寒気が出てきた。
今日は開発休ませて貰うわ
- 958 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 18:21:15.96 ID:5kZrl3UT0.net
- ゆっくり休めよ
- 959 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 18:46:21.86 ID:uBzq30KS0.net
- >>957
休みたまえ
ところで、そろそろ次スレの季節だと思われるのだが
前スレだか今スレだか忘れたけれどテンプレに
「エスクロー前に行った作業には支払いがないものと心得よ」
みたいな一言を入れようという意見が出ていたな
次スレ立てる人はその辺りを検討してみては如何だろうか
- 960 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 19:14:26.28 ID:lM9CXJHu0.net
- 面談、LINE、電話通話、スカイプなどの手段でコンタクトを取ることは拒否すべき。
そのうちにトラブルに巻き込まれるランサーとか出るのでは？
まあ、この国の警察とマスコミは死人が出て、初めて騒ぎ出すからそれまではいくら善良なランサーたちが危険性に警鐘を鳴らしても無視されるだろうけど。
でも事件が起きた後ではランサーズ株式会社も無事では済まないだろう。
- 961 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 19:25:20.62 ID:uFh8/3M40.net
- ランサーズの地雷案件を解説付きで紹介するブログがあったら流行る
- 962 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 19:27:52.52 ID:wa+fXb580.net
- 認定ランサーガイドライン
http://www.lancers.jp/expert/guideline/hosho
> 認定ランサーが仕事を受注する際は「クラウドソーシング業務危険補償特約」が適用されます。
> 支払限度額：1事故1,000万円、保険期間中1億円
> 免責金額：1事故30万円
> 縮小支払：95％
30万円までは免責だって。
つまり保険が利いてもランサーは30万まで自腹で払わないといけない。
100万円の損害賠償を受けたら
70万円×0.95の66.5万円を保険で、残りの33.5万円を自腹でってことか。
- 963 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 19:34:40.47 ID:wa+fXb580.net
- >>959
俺が>>980になったら載せないなｗ
エスクロー前どころか提案前作業を当たり前のようにやってるからな
- 964 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 20:21:44.95 ID:+cnV0HIl0.net
- >>963
まじか
金は支払われてんのか？
- 965 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 20:48:09.24 ID:tL/epkPA0.net
- 場合によっては、実際に少し作業して画面見せて、
こんな感じでできますよアピールぐらいはするかな
ケースバイケースかな
- 966 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 21:36:30.69 ID:j6yAVIvt0.net
- >>963 >>965
これらの活動は他のランサーとしてはどのように評価すべきものなのだろうか・・・・
- 967 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 22:25:39.27 ID:4HGGJz4K0.net
- 労働力の不当廉売であり、真面目にエスクロ―してから作業するランサーへの妨害である
直ちにやめるべき
- 968 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 23:01:05.93 ID:wa+fXb580.net
- エックスサーバーからPHP7を提供する案内が来た
ランサーズでPHP7を要求する依頼もあったし、
これから「希望する言語 PHP7」と書かれた依頼が増えるんだろうな
- 969 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 23:03:22.21 ID:BLSIOnvb0.net
- あと2年はPHP5.3で行くわ
- 970 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/09(水) 23:06:47.57 ID:wa+fXb580.net
- >>964
だって「お見積り無料」が当たり前なわけだから
大体のランサーは提案前作業してるはずだよ
例外はテンプレ提案文の人たちくらいか
- 971 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 00:28:50.44 ID:H2HBD6Db0.net
- そういえば >>954 は大丈夫なの？
フルタイムで10万とかいう舐めた金額の上
ひたすら向こうで用意したクレジットカードで商品購入とか犯罪くさいんだけど
- 972 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 03:27:51.89 ID:McwGP3Uk0.net
- 4人の提案者よ今何を思う
- 973 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 04:06:21.52 ID:ThAuPS4+0.net
- 求人広告ライティングっていまだ提案少ないけどなんでだろ？条件が厳しい？
- 974 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 04:16:03.89 ID:vWDvTy590.net
- >>973
俺も出したことあるけど、
ライターいわく、その業界の事を知らないと書きにくいそうだ。
募集条件だけだとどうしても事務的なメッセージになるしな。
- 975 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 04:19:45.70 ID:e88O0kia0.net
- >>971
本当に1件5分でできるなら単価33.3円。時給400円になる。
ランサーズではなかなかだと思うけど、プロジェクトで定休無しだから捨てアカじゃないとできないかな。
- 976 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 05:02:03.26 ID:ThAuPS4+0.net
- >>974
ほーそうなのか。
短文記事の方ならなんとかなるかなーと思ったんだけどな。もうちょっと他見て考えるか。
ごめんついでに聞きたいんだけど、条件にOfficeがあるんだけどこれ必須みたいな感じ？
- 977 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 06:26:21.79 ID:O74oh7//0.net
- >>976
Officeないのにライティングの仕事とか…
- 978 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 07:14:23.13 ID:/sXwFXha0.net
- officeなんて月契約で準備できるんだから
- 979 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 07:22:21.23 ID:XYWIpm3p0.net
- 天然かよ
- 980 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 09:22:41.50 ID:brGVfXSf0.net
- メモ帳で書くつもりだったのかもしれん
せめてオープンオフィス入れよう
- 981 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 10:52:59.71 ID:ThAuPS4+0.net
- いやー今まで簡単なタスクしかやったことなくて特に必要性感じなかったもんで・・・
wordだけの話ならなんとでもなるんじゃね？とか思ってさ。
- 982 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 11:21:48.38 ID:VKnq9VuS0.net
- メモ帳納品の蔵も結構いるから、提案する前に聞いてみればいい
まあ、openofficeくらい入れとけ
- 983 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 12:10:31.81 ID:0vLxudRZ0.net
- オフィス、っててっきり、「職場」「事務所」の意味で言ってんのかと思ってた。
まさか、マイクロソフトオフィスシリーズの事だったとは・・・
ところで僕はマイクロソフトオフィス Home and Business 2010使ってるんだけど、
もう、これって古いのかな・・・？
- 984 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 12:11:23.34 ID:vWDvTy590.net
- つーか、ライティングだから文章作れって話だろ？
どんなソフト使ってるとか関係有るのか？
- 985 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 12:18:23.29 ID:8r8Y8aXQ0.net
- >>981
次スレよろ
- 986 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 12:20:52.80 ID:ThAuPS4+0.net
- いてくる
- 987 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 12:21:25.29 ID:8r8Y8aXQ0.net
- >>984
提出はword形式でよろ
とか、依頼されるのでそれに応えられる環境は必要
- 988 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 12:28:14.59 ID:ThAuPS4+0.net
- ■◇Lancers ランサーズ - プロジェクト 11件目◇■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1449718028/
ほい
- 989 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 14:16:06.35 ID:8r8Y8aXQ0.net
- テキストファイルの拡張子を、txtからdocに変えただけじゃwordファイルにはなってくれないぞ
そこは知っておけよ
一度、それで怒られたことある
- 990 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 15:26:57.39 ID:hhejja2/0.net
- >>989
産地偽装よりたちが悪いな
- 991 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 16:21:48.40 ID:x4dVT5hA0.net
- >>989
教えてやるなら途中までじゃなく、キチンと最後まで教えてやれよ。我々は同じランサー仲間だろ。助け合って行こうよ。
あのね、拡張子を".doc"に変えるだけで良かったのは以前のバージョンの話。
現行バージョンでは拡張子を".docx"に変えるんだ。これで大丈夫だから。
但し、俺も全て精通しているわけじゃないから、自分で動作確認してみてね。もし最新情報に変更がある場合は、他の人、フォロー宜しく。
なんにせよ、ここに書き込む奴らだけは、お互いに親身になって支え合おうぜ。俺も積極的に優良クラ情報とか流すから、皆も優良案件情報とか交換しようよ、ね。
- 992 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 16:25:46.16 ID:hhejja2/0.net
- >>991
やだ、馴れ合い気持ち悪い
- 993 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 17:27:06.05 ID:a90ZWbg10.net
- おまいらdocxを何て読んでる？
- 994 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 17:49:29.69 ID:J41d3g0c0.net
- ドクペケ
- 995 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 18:34:42.98 ID:8r8Y8aXQ0.net
- docxはドックスと読むがxlsxはエックスエルエスエックスと読む派
- 996 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 18:42:13.95 ID:fC+799Z00.net
- ドセックス
- 997 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 20:23:04.26 ID:/sXwFXha0.net
- 優良クラ情報流すとか、
2chに流されるのなんてほとんどさらしじゃん。
マジで思ってるなら2ch使うの向いてないよ
- 998 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/10(木) 20:42:37.62 ID:O74oh7//0.net
- 優良クラの案件なんて囲い込んで他に渡すわけないじゃんね
ていうか、理解があってちゃんと金払ってくれる優良クラだけ相手に出来れば
糞クラ相手より断然楽なんじゃあないの？
多少無理しても優良クラの案件とったほうが結果的に良いと思うわ
精神的に楽なのはもちろん、金銭的にも有利になると思われ
- 999 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/11(金) 00:56:43.71 ID:iOlz8Xi70.net
- http://www.lancers.jp/work/detail/816656
添付資料でちゃんと要件出しているし悪くはないと思うのだけれども
電話か面談かー
- 1000 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/11(金) 01:36:21.52 ID:TcHvA+xj0.net
- >>976
オープンでやってるよ。
- 1001 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/12/11(金) 02:33:04.77 ID:5ylMS5I40.net
- ■◇Lancers ランサーズ - プロジェクト 11件目◇■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1449718028/
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