NHK杯観戦情報スレpart14(SLIP)

1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(地図に無い場所)：2016/09/14(水) 23:14:32.62 .net

前スレ
NHK杯観戦情報スレpart13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/skate/1472202130/

2016 NHK杯国際フィギュアスケート競技大会
http://www.nhk-trophy2016.jp/index.html

平成28年11月25日（金）〜11月27日（日）
会場　真駒内セキスイハイムアイスアリーナ

※観戦マナーは該当スレで
※発売状況の実況、取り方指南は該当スレでお願いします（ダフ対策）

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/21(月) 14:41:23.01 ID:ZyXyGgdY0.net

だからモメサなんだって
触るなよ

414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/21(月) 14:52:26.65 ID:Mt1LaV5/a.net

試合スレやチケットスレのガラケーチワン族は昔からいるモメサだからスルーすべし
ここワッチョイあるからNGしやすいしね

415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/21(月) 16:06:51.28 ID:YEkjHISs0.net

単日券も一人一枚申込でいいのにな

416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/21(月) 16:31:48.06 ID:FLKY9gjc0.net

ローチケとぴあの重複を避けて見事に玉砕したけど、
通し券に関しては最低2日は行けなければ申し込みはしないかな

個人の自由だからといっても喜々として報告する事でもない
たぶん友人の話ではなく本人だからこそマウンティングしたような気がするわｗ

417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/21(月) 16:49:37.59 ID:FNVSWoyLK.net

>>402
会場からでるのが大変なのはわりとどこも同じじゃない？

帰りに関しては自分はたまアリが一番ストレス無いな
代々木の歩道橋とか駅の入場制限みたいなの苦手だ
どの会場もどこも良いとこ悪いとこあるけどさ
なみはやは7千て聞いてて中央体育館押しの人居たけどQ&A見ると6千なんだね
たまアリは別格として代々木って大きかったんだね

418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/21(月) 17:55:44.25 ID:b8TttVTAM.net

都会が一番いいよ…ホテルも食べるとこもたくさんあるし、とにかくなんとかなる安心感がある

419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/21(月) 19:50:51.84 ID:Wg9G6j0Ua.net

五輪もせめてソウル辺りがよかったな
不便すぎ

420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/21(月) 20:16:22.44 ID:gZ9+MKaNd.net

スレチすぎ

421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/21(月) 21:49:38.88 ID:j04lvX+g0.net

何のスレかと思ったｗｗｗｗ

NHK杯でテサモエ観たいから神様チケット頼む

422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/21(月) 23:00:43.30 ID:Jc5i9UGa0.net

ソウルだったら積極的に五輪チケ取り参加してた
2月は繁忙期で休みがあまり取れないんだよね
ソウルなら短期間で往復できるけど平昌は無理

423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 00:45:53.44 ID:pO/XMEn30.net

スレチだっつーの

424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 11:45:44.33 ID:vTRW+3wV0.net

ツアー両方とも今日の18時までだけど高すぎる…

425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 12:16:26.49 ID:TjcuedE/a.net

なんであんな高いの？ぼったくり？

426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 12:21:15.98 ID:bspXg8nB0.net

売れるから
市場原理

427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 12:26:42.62 ID:yw9rqzTRa.net

それチケキャンの社長もインタで言ってたな
チケットの高額転売を問題視する人もいるけどそもそも市場価値にみあわない値段を付けてる主催者側に問題があるって

428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 13:29:48.85 ID:Ugq2dhlpd.net

>>424
KNTはともかくJTBよ
会場まで自力で行くからタクシーチケット分安くしてくれ

429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 13:34:50.67 ID:7ZdkBe1k0.net

>>427
それチケキャンが言う？
定価が下がっても需要が供給に追いついてないかぎり変わらないよ

430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 13:36:53.85 ID:7ZdkBe1k0.net

あ、反対、供給が追い付いてない
追いつくことなんて無理だけどね
フィギュア熱が急降下したら解消されるだろうけど
あと数年は無理だな

431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 13:46:24.65 ID:L+VmNQC/0.net

ツアーって合法ダフみたいな高額だね

432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 14:02:07.88 ID:oznIRNcvK.net

>>428
JTBのほうが快適そうだけどな

433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 14:07:31.90 ID:pb+h8GvB0.net

ん？要は最初からアリーナ定価6万とかで売ればいいのにって話だよね
個人的にはダフ屋に利益が行くぐらいなら一列目とか二列目とか良席にはプレミア価格をつけて
その利益を選手の強化費用にあててくれた方が嬉しいな

434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 14:16:12.38 ID:VXg7TPE3d.net

国内のツアーには最前列確約とかじゃない限り10万以上出せないと思うんだけど
単日もはずれたらツアー申し込めばよかったと思うんだろうなｗ

435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 14:19:45.83 ID:y19Chtzor.net

ダフ屋はそれを60万で売るよ
金が余ってるBBAがいいカモになるだけ

436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 14:22:44.75 ID:7ZdkBe1k0.net

>>433
そういうことか、なるほど勉強になった
高額だとダフも買わない？チケの購入層も限られる？
ますます庶民派TV前アリーナになっちゃうな

437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 15:40:16.77 ID:Cv/exNL70.net

そもそも応募自体がクレカ限定ってのもわりとすごいよな。
名義カード持ってないってだけで抽選すら応募できないんじゃ譲渡を探す、
見つからなければダフ屋から……って人が出るのも
仕方ないとは言いたくないけど仕方ないかなと思わんでもない。

プレガ二社同時発売しといて重複しないで〜って呼びかけるに留まる謎システムとか、
さしあたっての転売対策としては現状が限度かもしれないけど今後改善はしてほしい。

438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 17:22:43.17 ID:OFSrd8plp.net

フィギュア観戦する経済的余裕があってクレカ持ってない人いるの

439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 18:01:02.90 .net

ブラックさんでもビザデビ使えれば持ってない人はいないんじゃないかな

440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 18:04:06.36 ID:nWIg6mOPa.net

主義主張で持たない人もいるからね
世の中には海外旅行にも行くのに頑なに現金主義の人もいるんだよ

441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 19:28:53.00 ID:pwIHaUWUM.net

主義主張を貫いてクレカ限定に申し込まないなら勝手にしろとしか

442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 20:44:09.71 ID:L+VmNQC/0.net

海外だと普通のホテルならカードを提示しないと
そもそも泊まれないけど

443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 20:47:15.85 ID:YI9AHMoB0.net

>>442
パスポートとデポジットで泊まれるよ
海外の旅行会社働いている時何人かいた

444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 21:05:38.38 ID:2HwsPZpu0.net

JTBとかじゃらんの前払いプランならカード無しでも宿泊できる。
美術館のオーディオガイドがクレカか現金でデポジットで、現金だと結構な金額だった。
個人情報厨でお金持ちならまあいいんじゃないの。

445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 21:53:57.21 ID:rTS5S4JD0.net

話が脱線してるけとツアーでも抽選外れ結構出るんだろうな
JTBは新幹線代とかなしであの金額だもんね、でもフィギュア観戦は小金持ち多いから売れるだろうな

446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 21:55:06.01 ID:oS4KuYMAM.net

現金主義ってのはただ単にカード作れないだけなのを
そう言って繕ってるだけでそ
酸っぱい葡萄的な

447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 22:43:43.54 ID:FFmyOB1x0.net

カードは作れる時に作っておかないとホワイトになっちゃうと作りにくくなる

448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 22:50:13.98 ID:PKkiNI0A0.net

スレチしつこい

449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 23:02:05.06 ID:LRp8Xc6O0.net

国内は自分で手配できるからツアーいらない
その分を普通に売ってほしい

450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 23:10:07.21 ID:j5MpmVDB0.net

>>433
その分が以前なら高橋、今は宇野の大名行列と
橋本聖子の飲み食いの宴会に使われるだけだろ＞利益

451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 23:21:16.14 ID:24ceJ+kB0.net

>>449
地方発着プランならツアーがあってもいいと思うが
現地集合プランなんてやる意味ないよね
送迎が必要なほど僻地であるわけでもないんだし…
ただの合法ダフじゃん

452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/22(火) 23:26:41.93 ID:hEDz88nR0.net

公式で手に入るならなんでもいい
ロシアとか行くよりは安いし

453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 00:37:51.46 ID:DO3lDeRuK.net

公式なのとチャンスが増えるのだけがメリットだよね国内のツアーなんてさ

454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 04:07:46.24 ID:mPA06wSRa.net

チャンス増やすためにツアー申し込んだけど当たって欲しいような外れて欲しいような…高過ぎるー

455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 06:17:24.40 ID:PJJb+rTf0.net

ライビュしないかな....

456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 07:23:57.26 ID:Pu0soQAd0.net

真駒内はやってくれたしあるといいね

457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 09:02:53.15 ID:tyQY0W9YM.net

>>456
あったっけ？

458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 09:20:02.27 ID:90SkJFMZd.net

>>457
NHK札幌放送局でやってたと思う
今回もやるとしたら大阪局だよね
土曜だけ取れなかったら…行こうかな

459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 10:44:55.94 ID:pv/vJGSS0.net

ライブビューってぼっちで行っても楽しめるかな

460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 11:34:46.00 ID:0XyJdoDS0.net

長野でライブビュー見たけど盛り上がったよ
隣の会場で試合やってるかと思うと入れないのが惨めだったけど

461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 12:49:24.29 ID:Pu0soQAd0.net

>>459
自分はボッチでも楽しめたけど人によるんじゃない？

462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 13:04:40.27 ID:kwZ5teuca.net

自分が覚えてる範囲だと2012・13・15・16はNHK主催のライブビューイングがあったと思う
2014年の大阪開催ではやらなかったと思うけど今回はあるといいね

463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 13:07:59.33 ID:BPhvovHE0.net

>>454
自分も同じく
ま…当たりっこないさ

464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 13:19:22.68 ID:9Vu5UCc20.net

NHK杯はLIVE放送だからホテルで観るわ

465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 13:53:14.23 ID:5cixAh7Td.net

>>436
チケットの購入層は限られるけどダフは減らないよ

466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 14:19:23.63 ID:qZQhZS8q0.net

ツアー募集人数も少ないしまず当たらないね
しかしJTBとかまだダフの方がマシみたいな金額だ

467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 14:36:53.49 ID:+CqMSGpl0.net

金額だけの話じゃないでしょ
全うに選ばれてちゃんと税金収める公式とだふ屋比べるなんて…

468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 15:59:55.29 ID:qwJMzUHG0.net

ツアーにチケットまわす意味が分からない

469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 16:30:12.89 ID:DO3lDeRuK.net

なにかしがらみがあるのでは？
海外からのツアーもあるんじゃないの？
プレガの同時募集とかも何かあるのかもね

470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 16:48:20.48 ID:k2Cs0CKD0.net

>>469
どのようなしがらみ？

471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 17:07:47.95 ID:DO3lDeRuK.net

>>470
いや知らないけど
なくてもいいようなものがあるのには理由があるのでは？と思っただけ

472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 18:46:15.27 ID:Rg/OIMLNd.net

現時点で欲しいチケット揃ってるのってチケ取りに参戦してる全体の1割くらいかな

473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 20:48:31.06 ID:9hCoTUmJ0.net

ツアーはチケット高く買ってくれるんだよ、きっと

474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 20:56:08.24 ID:ytB5i3tv0.net

海外向けのチケットも発売されるんだからそりゃツアーもあるだろうね

475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 22:55:23.37 ID:Qf5bJLmb0.net

>>466
ツアー募集人数なんて書いてあったっけ？
今は無いね

476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 22:56:47.31 ID:Qf5bJLmb0.net

上げてごめん
まあ去年の真駒内でさえツアーは軒並みはずれたから
大阪なんて無理に決まってるけど

477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 23:35:39.52 ID:Wag7OwTza.net

去年のログ見てたら、参加した人が近ツーのツアーは150人定員のところに3千人の申込みがあったと聞いたって書き込んでた
JTBも同数くらい枠を持ってたと考えると去年はツアー分だけで300席ほど占められてたんだろうね
今年はさらに倍率上がりそう

478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 23:48:05.67 ID:l0rIgUg90.net

近ツーは各コース20名とあった
JTBは書いてなかったよ

479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/23(水) 23:57:43.27 ID:Ct9DCeflM.net

>>478
20人は最小催行人数で募集人数は書いてないよ

480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 01:45:49.07 ID:+uSwXQP50.net

>>477-479
うわー、ツアーも当たらなそう
高い高いいいつつフィギュア観戦層はお金だすからねえ…

481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 01:58:12.14 ID:Mezutwpu0.net

倍率的にはツアーの方が当たらないのでは

482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 02:24:00.73 ID:+uSwXQP50.net

近釣りはホテル東横インとかだったよね
もうちょっのましな泊まりたいわ
当たらないだろうが

483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 02:46:23.99 ID:Ik/3XjE80.net

前に近ツーのツアー行ったけど
ホテルは最低レベルだよ

484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 02:51:39.79 ID:Mezutwpu0.net

jtbの方が高いけど、ホテルの名前と場所考えたらきんつりの方がバカ高いよな高過ぎる

485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 03:15:16.85 ID:G7y9fBQB0.net

近ツはバスに集合して出発だけどJTBはタクシーで自分の都合良い時間に行けるしな

486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 04:28:03.89 ID:Iy0goXnQ0.net

そうかーホテルレベルを考えたら近ツーも割高感パンパないね
JTBのタクシーは宿泊ホテル発限定だから買い物出ても戻らなきゃいけないのが少し面倒だったな

487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 05:51:56.00 ID:kzlS6KZg0.net

真駒内アリーナ近くに駐車場があって、毎日お迎えのバスが待機してたんだけど300人＝8台もいなかったな。4台程度だった記憶。ツアーがそんなに人数多いと思わなかった

488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 08:16:08.54 ID:FWERQcByd.net

ツアー一応申込んでもし当たったら入金
でも単日券取れたらキャンセル
ってパターンが多いだろうな

489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 09:25:27.04 ID:+uSwXQP50.net

それがツアー入金締が単日発表前なのよね
入金してからもキャンセルできるんだっけ

490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 09:35:51.70 ID:9WZ8T0BAa.net

キャンセル可とか書くとチケ当たったらキャンセルすればいいと勘違いする人が出てくる
当たったら行く、行く気がないなら申し込まない、で終了

491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 09:37:50.70 ID:epLg3g8CM.net

そういうのが後々料金に反映される

492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 09:43:25.06 ID:G7y9fBQB0.net

去年は単日券の発表後より後にツアー代金入金日だったような気がする
それでキャンセル出たのか自分は二次募集に当選して観に行けた
それまで全て落選だったから全日観戦出来て高額でもありがたかったわ

493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 10:49:52.26 ID:1zRNcmb3a.net

2014年はチケット抽選一般すべてダメだったけど後からツアーのお知らせが来て先着順で取れて助かった

494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 12:23:31.47 ID:GifW3lUX0.net

JTBはツアー当選権利放棄すると以降のツアー抽選に影響しないの？

495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 12:51:54.02 ID:+uSwXQP50.net

さあどうなんだろうね。
ぴあとかは今まで色々チケットとってきて流したのもあるけどその後も当選するのはするし

496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 12:54:28.95 ID:jBH46m1n0.net

>>493
自分も一緒だ
一般も終わって1枚もチケット取れなくてあきらめかけていたところにツアー発売だったな
あの時は先着で取れたけど抽選になってからは全く当たらない

497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 13:03:56.82 ID:bFZOj5nq0.net

>>490
モラル的にはそうだが、キャンセル自体は今回のもただの国内ツアーなので旅行業法にのっとった
国内旅行のキャンセル期間キャンセル料が該当に決まってるよね
「このレアな観戦ツアーは日本の法律が適用されない特別なもの！」と思うアホは流石にいないと…

キャンセルポリシーの提示・説明・承諾(ネットなのでチェックボックスにチェック)なしに契約はありえん
今回は抽選だから当選通知と入金案内にくっついてくるんだろうね

498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 13:26:51.10 ID:gEVw9ICA0.net

ぴあは今春から規約が新しくなって流すとブラックになるみたいな文言が追加されてるはず

499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 14:23:08.36 ID:MnKegQKU0.net

ツアーもキャンセルしたら次回の抽選に影響しないのかな？

500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 14:38:09.48 ID:BCheGf+u0.net

自分が中の人ならキャンセル歴がある人ははじくよ

501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 14:58:34.72 ID:Le9W/AvB0.net

ちょっと違うけどキャンセル歴のある人の申し込みを売り切れと偽って断ったことはある

502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 15:06:09.29 ID:DFrccuMXa.net

キャンセルで当たらなくなっても自己責任
了承できないならキャンセルも申込み自体もしなければいい
これ以上大会に直接関係ないツアーキャンセルの話題が続くならスレチだと思う

503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/24(木) 20:43:34.94 ID:i3seP1HY0.net

🐒

504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/25(金) 12:03:31.07 ID:zDCR3mdVr.net

JTBの客にはツアー料金もっと高くしろと言われてそう

505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/25(金) 17:53:18.12 ID:rylS8OXY0.net

お得意様は最初から当確じゃない？

506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/25(金) 17:56:08.57 ID:65vByaeqa.net

先に電話連絡はいくよ

507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/25(金) 18:05:39.45 ID:X30aGv17d.net

はい落選

508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/25(金) 18:07:38.08 ID:hB9UAzxt0.net

同じく落選

509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/25(金) 18:15:30.58 ID:nPtVwCDQ0.net

ハイ落選いっちょアガリ
もうダメぽ…

510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/25(金) 18:19:29.33 ID:4VSqx97xd.net

ツアーでも取れないとか…
さすがにツアーはダフ入ってないよね

511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/25(金) 18:27:18.57 ID:H8a1R9vC0.net

落選でした・・

512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/25(金) 18:42:10.62 ID:WMqyrXk30.net

ツアーはに募集人数少ないたろうから
ダフいなくても当たる気しなかったけど

513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2017/08/25(金) 18:48:25.19 ID:JEAk7sAG0.net

行ける気しない