浅田真央とキム・ヨナ　なぜ差がついたか☆３

1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 10:28:22.71 ID:hjwk5O260.net

前スレ4月半ばに議論が沸き立ち
実質的に数日で消費しきって次スレが立たなかったのですが、
シーズンオフですし、引き続き、冷静にじっくりと語りましょう

浅田真央とキム・ヨナ　なぜ差がついたか★２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1395655488/

ライバル視されることの多い2人だが、冷静に振り返ると、
2009年世界選手権・衝撃の20点差負け以降、結局ほとんど差が縮まることもなく
2010年五輪直後の世界選手権を除いて負け続け
最後の直接対決も20点差で完敗したという冷厳な事実があるわけだが
なぜこんなに差がついてしまったのだろう？

60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/28(土) 17:42:21.26 ID:Dtz5d/c80.net

これほどオリンピックの金メダルの価値を落して無駄にしたスケーターもめずらしいわ。ｗ

61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/28(土) 18:52:13.37 ID:670b0gKR0.net

>>57■真央に世界中からオファー殺到
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/othersports/250748/

すでにアイスショーのオファーは世界各地から殺到中。最近はロシアからオファーがあった。
また真央人気が高い中国からも、１年前から「今夏のショーにぜひぜひ出て欲しい！」と
“熱烈参加要請”が届いた。
いずれも日程が合わず断念したが、海外でも人気は健在で、日本でなら言わずもがな。
現役もしくはプロになっても、氷上の活躍が続くことは間違いない。

＞すでにアイスショーのオファーは世界各地から殺到中
＞すでにアイスショーのオファーは世界各地から殺到中
＞すでにアイスショーのオファーは世界各地から殺到中

62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 01:24:49.40 ID:0pkfAFMK0.net

でもキムヨナもエキシの練習でてこ無かったりで
居場所が無いのね

63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 02:04:47.68 ID:kOoIGepY0.net

>>62
EX嫌いってスケーターとしては致命的
意味合いもまったく理解してなかったしね。
五輪金メダルが万能だとでも思い込んでたんだろうね。
まあ自業自得

64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 02:59:24.33 ID:IBW0Nr4t0.net

>>63
すべてのショーでプログラム一つ、衣装一着で押し通した、
浅田さんのことですね、わかります

65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 03:03:11.74 ID:kOoIGepY0.net

浅田さんは不器用かもしれないけどけしてEXは嫌いじゃないよ。

66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 06:59:08.84 ID:h75wQDRc0.net

>>61
ソースが東スポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがマオタｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 08:08:55.47 ID:0pkfAFMK0.net

フィギアスケートの歴史に
バレエとの融合

キムヨナには近づけない縁の無い
競技なのに銀河点もらえる不思議発見

68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 08:45:49.78 ID:kOoIGepY0.net

傲慢でちゃんと練習もちゃんとしてないから上がらない足がますます上がらなくなって
さすがのウイルソンも振り付けのしようが無くなっちゃったんだよね。
何を滑ってもみんないっしょ。な〜んにも伝わってきません。

69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 11:46:48.51 ID:wnmI8QZc0.net

複数のコーチ、専門家から回転不足見逃しを指摘され続ける浅田

それでも負け続けてるんだから、
まともにジャッジしたらライバルとは呼べないレベル

70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 12:02:08.90 ID:kOoIGepY0.net

浅田さんはめちゃくちゃきびしく回転不足取られてますよ。
スローでみても完全に回ってる場合でもなぜか回転不足とられてます。
それでもちゃんと成績が残せてるのはジャンプ以外のレベルも高いからです。
女王様はまじで回転不足見逃されまくってる上に謎の爆盛り加点で転倒しても加点がつきますけどね。
現在スケーターとしてどこからも相手にされていないということが答えです。

71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 12:14:10.19 ID:wnmI8QZc0.net

>>70
ド素人のマヲタが被害妄想で(もしくはただ単に見る目が無いのか)浅田にだけ厳しいとか言ってるだけで
実際は浅田は回転不足見逃しの救済受けてるってのが海外じゃ常識だよ

実際国内外の複数の専門家からこれだけ回転不足見逃しを指摘されてる選手って他にないよｗ

72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 12:23:53.88 ID:yEHnKZj20.net

キムオタの妄想癖はレベル４だな

73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 12:32:39.34 ID:Q+pChYaQ0.net

60
織田
メチャ足りてるじゃんどこ見とんねん

74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 12:33:29.78 ID:wnmI8QZc0.net

マヲタの現実逃避がレベル４だろ
現実を受け入れようなｗ

・太田由希奈（四大陸選手権優勝、世界ジュニア選手権優勝）
＞（2013年浅田の）今季のグランプリシリーズでは、見ていて「あれっ？」と思うジャンプでも、あまり回転不足と判定されなかった。

・エテリ・トゥトベリドゼ（EURO女王リプニツカヤのコーチ)
＞『浅田にはヨナやコストナーのようなパワーもスピードもない』
＞『足首のひねりと子ども体型のおかげでジャンプを跳んでいる。着氷跡を見るとほとんどが回転不足』

・エフゲニー・ルカヴィツィン(ロシア人コーチ)
＞彼女は非常にしばしば回転が足りていない。着氷を見れば分かるが、
＞氷上に「カンマ記号」(*「，」の形から、着氷点からグリっとした跡があるということ
＞と思われます)が出来ている。ジャッジは非常に頻繁にこれを見逃している。

・rsportインタビュアー
＞浅田に関してはもう以前から常に回転不足があり、PCSは依然として莫大だと指摘されています。
＞浅田真央とアメリカのアシュリー・ワグナーに対してジャッジはジャンプの回転不足を
＞取らなかったという、ガチンスキーとトゥクタミシェワのコーチであるアレクセイ・
＞ニコラエヴィッチ・ミーシンの言葉にコメントして頂きたいのですが。

75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 12:41:00.57 ID:IBW0Nr4t0.net

>>70
>転倒しても加点がつきますけどね。

これ、しょっちゅう見るんだけど、
どの試合のどのジャンプのことか、プロトコル示してくれないかな

浅田さんが去年の世界選手権でツーフットの３Aで加点もらってたのは知ってるけど

76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 12:42:57.94 ID:kOoIGepY0.net

浅田は自分の欠点をちゃんと自覚していて修正するためにあり得ないほどの努力をしてる。
その姿勢尊敬と感動を生んでる。
なんと言われようとヨナは五輪金メダリストでありながらスケーターとしては誰からも相手にされない現実がある。

77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 12:55:03.13 ID:DZuBAKiv0.net

キムチオタ現実見ろよ
みんなに尊敬されるクソーンｗ
http://www.youtube.com/watch?v=obtQJ6XoEO8

78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 13:17:51.08 ID:wnmI8QZc0.net

マヲタの話題そらし始まったなｗ

とりあえず浅田さんの回転不足見逃しは受け入れような>>74

で、キムも人格的には嫌われてるかもしれないけど、スケーターとしては評価されてるからｗ
なんでマヲタってすぐばれる嘘つくんだろう

・スコット・ハミルトンとクリスティー・ヤマグチ(どちらも五輪金メダリスト)
＞真央は素晴らしいけど、ヨナよりずっと遅く、動きが小さく、ユナのようにドッカーンとブッ飛ばされるような インパクトはない。
＞真央の3Aは見事だけど、スピードや流れはヨナに劣る。
＞素晴らしい演技だけど、あんな ふうに滑走順が続いていて比べて見てしまうとね…
＞２人とも優れた選手で、長年ライバルと言われてきたけど、ああやって 続けて比較すると、差は明らかだったよ。特に会場で生で見るとね。


・羽生結弦
「単にジャンプが良いだけではなく、ジャンプがプログラムの中で完ぺきに結合してプログラムを完成させる。キム・ヨナは完璧な選手」

・村上佳菜子
＞「やっぱりジャンプが一番好きです。あこがれの選手は金妍兒（キム・ユナ＝韓国）です。ジャンプが高いし、演技もきれい」

・Ｇ・ゴールド
＞「理想のスケーターはキム・ヨナとミシェル·クワン」

・佐藤信夫
＞「キム・ヨナが優れているのはジャンプの正確性とスピード。フィギュアスケートにおいてスピードに勝る魅力は無い」
＞「ライバルである、キム・ヨナのスケーティングは滑りだした際にエッジが氷とすれるザザッという音が全然しない。
＞これは、『パンの上にバターをスーッと塗る』滑りと合致し、浅田との差の一つ。『ジャンプはスケーティングの続き』」

・小塚嗣彦
＞（バンクーバー五輪）ヨナと浅田のあの得点差は当然。
＞ヨナは本当にパーフェクトな演技。４分間が一つの物語の様でした。

・山田満知子
＞「ヨナは何と言っても凄いのはジャンプ。真央とも（伊藤）みどりとも違うジャンプ、見たことがないジャンプ。
＞あれは女の子では…ううん、男の子でも見たことがないジャンプ。ミスさえしなければ間違いなく彼女がナンバーワンです」

79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 13:20:02.88 ID:kOoIGepY0.net

>>75
それ本気で言ってる？
それとも悔し紛れ？ｗ

80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 13:22:09.34 ID:wnmI8QZc0.net

>>76
有りえないほどの努力って貴方は何を見たの？

コーチにこんな態度を取るような選手って練習に取り組む姿勢に問題有りだと思うけど

・佐藤信夫
「私が話していても返事がない。マスコミの前ではペラペラと私が話したことを喋る。腫れものにさわるような扱い。」

81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 13:23:39.36 ID:IBW0Nr4t0.net

>>79
??
レス番間違ってない？

キムの転倒したジャンプに加点がついたというなら、
それがどの試合のどれか、ソースを出してほしいだけなんだけど？
そして、浅田さんのツーフットのジャンプに加点がついたのは事実なんだけど？

82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 13:26:40.69 ID:qw6D7yuo0.net

真央とキムなぜ差がついたか？
仕方ないよ、持って生まれたものが違いすぎる
人間性も、才能も。
どうあがいてもキムヨナは実力で浅田真央に勝つことはできない

83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 13:34:08.45 ID:kOoIGepY0.net

>>81
トリノ世界選手権

84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 13:41:40.02 ID:/wYdXlZZ0.net

トリノのヨナが転んだやつら加点ついてかったはずだけど、プロトコルみた？
ディダクションもとられて減点されていたはずだけど

85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 13:44:22.44 ID:wnmI8QZc0.net

浅田のツーフットに加点が付いたは流石に嘘だろと思って見たらまじで加点ついてたｗ

で、キムの転倒に加点が付いたってのは具体的にトリノの何のジャンプ？
なんでいつまでも逃げてばかでハッキリ言わないの？

マヲタってなんですぐばれる嘘つくんだろう

86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 13:47:43.32 ID:IBW0Nr4t0.net

トリノのプロトコル見て来たよ
転んだのってサルコウだったよね
すべてのジャッジが-3してる
後半３Sの得点4.95から-3されて、1.95になってるよ
もちろん、全体からディダクションの１も取られてる

＞転倒しても加点
というのは、悪質な捏造だね

87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 13:53:17.70 ID:/wYdXlZZ0.net

ttp://file.skatefan.blog.shinobi.jp/wc10_Ladies_FS_Scores.pdf

はい、トリノのプロトコルぐぐった
転んで加点ってどこ？

私が嫌いなのはちゃんとプロトコルも見ないで捏造で叩くことだよ

88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 13:56:39.14 ID:kOoIGepY0.net

>>86
転倒しても加点というのは転倒したジャンプそのものに加点が付いたということではなく
あのやる気のまったくない低質な演技に異常な高得点が出たということで失笑されたということで、そういう表現がされてるんだよ。
とにかくそういうことを繰り返してたおかげでもうスケーターとしては国外では生きていけません。
あの技術の高速劣化振りを考えれば国内でもどうなのかと・・・？

89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 14:02:50.28 ID:wnmI8QZc0.net

>>88
捏造ばれた後の言い訳が苦し紛れ過ぎて、支離滅裂すぎて笑えてくるなｗ
マヲタのレベルの低さが良く分かる

実際プロトコル見ることもできないレベルなんだろうな
そりゃ演技の質を見るなんて無理な話だ

90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 14:04:08.65 ID:/wYdXlZZ0.net

キムヨナは転倒して加点→それ何の試合？→トリノ世界選手権
→プロトコル見たけど加点されてないよ
→
＞転倒しても加点というのは転倒したジャンプそのものに加点が付いたということではなく
＞あのやる気のまったくない低質な演技に異常な高得点が出たということで失笑されたということで、そういう表現がされてるんだよ。(キリッ)


転んで加点されたのはトリノ世界選手権って言ってるのにこの言い訳か
多分今までプロトコル見たことなくて、マオタのブログやコメントだけで判断してたんだね…
反論するならちゃんとプロトコル見ようね

91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 14:08:44.39 ID:/wYdXlZZ0.net

私はあれおかしいな、と思った時は
プロトコルと演技見て比べたりして、あーなるほどって納得したりして
それがまたフィギュアの楽しみ方だと思うんだけどな

プロトコルも見ようとせず、考えが凝り固まったブログやコメントを見て鵜呑みにするってバカらしくない？
フィギュア見てて楽しくないでしょう？

92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 14:17:10.40 ID:kOoIGepY0.net

もうどうだっていいよ。
ヨナが自業自得でスケーターとしては終った。それだけだ

93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 14:24:35.00 ID:qkQVo8Wh0.net

ジャッジ買収の差。
勝ちたきゃジャッジ買収するしかない。
それがこの競技の宿命。

94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 14:26:22.60 ID:qkQVo8Wh0.net

八百長チョンゴキムだけリップ見逃しインチキルッツに加点ｗ
ありえない八百長。

欧米のフィギュアファンが八百長キムヨナにつけたアダナが紙の上だけ点が出る犬のションベンスパイラルだとよｗ
2chよりずっと辛らつｗｗｗ

95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 14:37:38.49 ID:yEHnKZj20.net

尻餅加点ってのは単なる皮肉だろ
2011世戦SPでキムはステッピングアウトしたジャンプに謎の加点があったね

96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 14:45:44.03 ID:IBW0Nr4t0.net

>>95
そのステッピングアウトしたジャンプってどれ？
確か最初のルッツはステップアウトしてた記憶があるけど
今プロトコル確かめたら、ジャッジ全員１〜３のマイナスなんだけど
本当にいい加減、捏造はやめなよ

97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 14:50:22.47 ID:kOoIGepY0.net

虚しいね。
応援したいスケーターはもうどこにもいない。

98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 14:51:23.59 ID:1Aehi4hP0.net

在日朝鮮の土人が言ってる事こそ嘘、捏造だろ
祖国へ早く帰れ！

99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 14:54:57.89 ID:yEHnKZj20.net

>>96
見落としちゃうなんてドジっ子ですね
ttp://www.isuresults.com/results/wc2011/wc2011_Ladies_SP_Scores.pdf

100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 14:59:23.23 ID:IBW0Nr4t0.net

>>99
ああ、一人＋１つけてるね
押し間違いなんじゃないかな
カットされてるし、「謎の加点！」なんて大騒ぎするほどのもんじゃないでしょ

浅田さんのツーフット加点の方がよっぽど謎なんだけど
それについては、問題なしのダブスタか・・・

101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 17:23:18.23 ID:VaaqDGtZO.net

５分で振り返る韓国スポーツの歴史 不正・八百長

http://www.youtube.com/watch?v=Yd2V_7PVJPY

102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 17:25:25.03 ID:VgoM/zZQ0.net

>>88
それ本気で言ってる？
それとも悔し紛れ？ｗ

103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 17:28:18.87 ID:hY0E9rCa0.net

いくらキムヨナが憎いからって、
捏造してまで叩くっていうのはちょっと・・・
品性を疑われても仕方ないのでは

104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 17:28:41.17 ID:VaaqDGtZO.net

ジャンプは４種しか跳べずスピンは軸はブレブレビールマン出来ずスパイラルは犬ションでステップも下手なヨナ。

本人の演技が八百長の証だよ(笑)
フィギュアの八百長クイーンヨナｗｗｗｗｗｗ

105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 17:34:26.94 ID:kOoIGepY0.net

>>102
現実を見ようよ。

106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 17:36:29.65 ID:yEHnKZj20.net

ツーフットとタッチフットごっちゃにしてる時点でダブスタも何もねえよｗｗｗ
いくら浅田が憎いからって、
ルール捻じ曲げてまで叩くっていうのはちょっと…ねえ？

107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 17:37:14.68 ID:VgoM/zZQ0.net

>>105
そうだね
まず、現実を見よう

108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 17:41:34.42 ID:kOoIGepY0.net

>>93
あからさまにそれをやったもんで軽蔑の対象になっちゃった。
なんでもやりすぎは禁物

109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 17:43:26.65 ID:hY0E9rCa0.net

あれはツーフットだと思うけど
100歩譲って、タッチフット程度だとして
それが加点要素だったとは知らなかった
浅田ファンの世界ではそうなんだろうけどさ

110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 18:08:09.15 ID:VgoM/zZQ0.net

フリーレッグのタッチダウンなら加点減点差し引きでプラスが残ってもルール上おかしくはないだろ

浅田好きにしろキム好きにしろ、なんでもないとこに「謎」を作り出したがるやつが多すぎ
落ち着いて、まあそんなこともあるか程度に見とけばいいのにと思うわ

あ、事実無根のデマ野郎は問題外な

111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 18:15:06.60 ID:hY0E9rCa0.net

なんだこの上から目線の印象操作
浅田に関して捏造で叩いてるキムファンなんか、ここにいるのか

112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 19:01:48.12 ID:kOoIGepY0.net

確かにキムヨナは天才的なすばらしいスケーターで見事にそれを開花させたけれど
残念ながら自らの性格の悪さから傲慢になりその大輪の花を枯らせてしまった。
スケートを愛してないんじゃどうしようもないもんね。

113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 20:27:36.01 ID:DZuBAKiv0.net

＞そのステッピングアウトしたジャンプってどれ？
確か最初のルッツはステップアウトしてた記憶があるけど
今プロトコル確かめたら、ジャッジ全員１〜３のマイナスなんだけど
本当にいい加減、捏造はやめなよ

＞ああ、一人＋１つけてるね
押し間違いなんじゃないかな
カットされてるし、「謎の加点！」なんて大騒ぎするほどのもんじゃないでしょ

捏造とか偉そうに言っときながら、見落として恥をかき
挙句の果てに押し間違いと開き直る、ボタンもまともに押せられないジャッジが
判断する点数ってｗ
さすがキムチオタだわ、妨害発言のクソーンそっくりｗ

114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 20:56:37.50 ID:qUDhvVOg0.net

>>112
天才的？ｗｗｗそこ笑うところですかｗｗｗｗ

115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 21:03:22.59 ID:hY0E9rCa0.net

浅田ファンてなんでこんなに品がないんだろう
オタは本尊に似るのかな

116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 21:04:16.52 ID:VaaqDGtZO.net

>>112
八百長で低難度演技でメダルをとる天才って事ですね？分かります。

117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 21:18:48.32 ID:qUDhvVOg0.net

>>115
朝鮮の品の無さったらｗ

118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 22:38:24.22 ID:ZcGg7uZ60.net

低難度演技といか思えないのですね。真央ちゃんファンには
海外の評論家も難しい事を簡単そうにさりげなく完璧にするところがキムヨナの凄さ
と言っています。
音楽でもバレーでも何でも同じ。
上級者は気張らない　

真央ちゃん様の思い切り気合の入ったフリーの演技　ごつ　すげかったですよ。

119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 23:30:48.93 ID:kOoIGepY0.net

ヨナさんはすばらしいスケーターでしたよ。とくにあげひばりの頃なんか感動的でした。
でも五輪女王になったのが終わりのはじまり。
傲慢になりふてぶてしい態度にかつての可憐さは消えうせ演技もマンネリのつまらないものになっていきました。
しかもスケートは地位を得るためのツールにしか過ぎずフィギュアスケートに対する敬意も何もないことを露呈してしまいました。
鍛錬を怠ったためにドンドン体は堅くなりできる技も少なくなっていきました。
ヨナに対する賛辞は全て過去のもの。
残念ですね。

120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/29(日) 23:58:40.78 ID:VaaqDGtZO.net

>>118
〉〉低難度演技といか思えないのですね。真央ちゃんファンには


真央ファンじゃなくても
低難度だと思ってるだろ？ジャンプだけでも４種で怪しいフリップ。
ステップ、スピン、スパイラルは質が悪い。表現力はなにやってもクネクネと腹痛顔芸だし。


〉〉海外の評論家も難しい事を簡単そうにさりげなく完璧にするところがキムヨナの凄さ
と言っています。


それって荒川さんが浅田に対して言ってた言葉だろ？ｗｗｗｗｗｗ
そもそもヨナは難しい事やってるのか？
何処が難しい事か説明して欲しいね。

121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 00:42:54.29 ID:ZTrTN69a0.net

まぁソチはヨナがいなくても浅田さん5位だったけどね…

122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 00:57:07.20 ID:oVzOF3Pu0.net

ルッツ-トゥの3-3が低難度ですか・・・

123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 01:34:17.81 ID://IYvfZW0.net

1億ドル積んでも2番のキモヨナｗ
金よこせと訴えても却下！ｗｗｗｗ
五輪後のショーのオファーはゼロｗｗｗｗｗ
後はやっすいCMで食いつなぐだけｗｗｗｗｗｗ

浅田と差がつきまくりですなーｗｗｗｗ

124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 01:35:30.53 ID:sToSz9O10.net

金泥棒！返せ！と大騒ぎして晩節を汚してしまいましたね。
ご本人がそう思ってないなら沈静化させるべきでしょう。
放置したということはご本人も内心返してもらうべきものだと思ってたんでしょうね。。

125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 09:19:54.68 ID:sToSz9O10.net

>>122
低難度とまではいいませんが、結構だれでもできる技です。
あのクオリティーでで跳べるのがヨナだけというほどのものでもありません。
しかも後年ドンドン高さが落ちていました。

126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 11:15:04.61 ID:vi8mnQ360.net

>>125
馬鹿？ニワカ？どっちなの？どっちもなの？
3lz-3tが「結構だれでもできる技」とかｗ
バンクーバーの女子のプロトコル見てみろ
3lz-3t跳んでるのが何人いる？
他の選手たちは、ヨナが恐ろしい成功率で完璧に跳んでいるのを見て
4年かけて必死こいて習得して追いついて来たんだよ
それでもヨナほどの確率で成功させる選手は今のところいない
この事実だけで高難度の技だと分からないのは、馬鹿かニワカだけだ

それでもまだ「結構だれでもできる技」と言い張るのなら聞くが、
浅田オタ曰く「ジャンプの天才まおまお」が跳べないのは何故？
ルッツ単独すらまともに跳べないよね？何故？
結構だれでもできる技なんじゃないの？ｗ

127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 11:23:12.52 ID:bbRSrBJy0.net

>>126
114みたいな真央ちゃんファンが結構いるのですよ。
日本はありがたい国です。
自分の応援している選手が最高難度で
他の選手は低難度に思えてしまう
それを堂々主張する
ちょっと笑えますが。

128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 12:44:24.61 ID:sToSz9O10.net

キムヨナの3lz-3ｔが世界最高というのは思い込みに過ぎません。
http://www.youtube.com/watch?v=V_jXxXaIq9Y

129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 12:46:00.59 ID:UUBG6QbVO.net

>>126
朝鮮人は顔真っ赤にして何を日本で騒いでるんだ？
フィギュアは3lz-3tのみで採点してるんじゃないんだよ。
ヨナは3lz-3tのみだろ？
しかも漕ぎまくりのw
バンクーバーの女子のプロトコル？
何年前の話してんの？
今のトップクラスの選手で４種しか跳べない人居る？
しかもあのステップ、スピン、スパイラルで金メダルとしつこく騒ぐ朝鮮人。
世界中で失笑だよ。

他の選手が必死に努力してる間にスケート嫌いのヨナはどんどん劣化してましたね。

130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 12:49:32.63 ID:UUBG6QbVO.net

>>127
それ真央とヨナ、日本と韓国と変えたらよろしいかと思います。

131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 13:07:43.68 ID:sToSz9O10.net

>>126
そうですね。
あれほど点が稼げると知ればみんな演技に取り入れてきますよね。
>>128を見ておわかりのように点がどうあれ確実に他の選手より出来はよくありません。
必死に現状維持しても他がどんどんレベルを上げてくるので実質はレベル低下になります。
その上残念ながらヨナさんはソチではバンクーバーのレベルを維持できていませんでした。
世界の評価は「銀でも貰いすぎ」です。

132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 14:23:25.65 ID:UosDyGgo0.net

３ルッツ+３トゥループって跳べるのキムヨナとソトニコワとリプニツカヤとゴールドの四人だけだったのでなかった？
浅田は３ルッツ+３トゥループ以前に３ルッツがまともに飛べないんだよね
いつもエッジエラーとか回転不足とかついてまともに飛べない
だから、３ルッツ+３トゥループっていうのは浅田の実力では夢のまた夢だね

ただ、バンクーバーではキムヨナしか飛べなかったが、ソチでは四人増えたわけで、次の平昌ではもっと増えるだろう
そういうなかで、飛べないまま年齢を経てしまう選手は若手とますます差がでるだろう

日本の若手選手も３ルッツ+３トゥループを跳べるようになってもらいたいものだ

133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 14:41:21.23 ID:2RC4PBld0.net

３−３ひとつだけのくせにエラそうにｗ
セカンドトリプルひとつだけのくせにエラそうにｗ
しかも回転不足のくせにエラそうにｗ
３−２−２もとべないくせに偉そうにｗ

２−２−２しかとべないくせに偉そうにｗ

134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 14:48:41.98 ID:2RC4PBld0.net

ループすらとべないキムヨナヲタがエラそうにｗ
ループとべないって、ジュニア以下じゃんｗ

３Ａもとべないくせにね
セカンドループもとべないし、３−２−２すらとべないキムヨナｗ

135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 15:22:43.69 ID:x97NQbJC0.net

>>126
安藤乙ｗ
安藤はこういう結果を目論んでのツイートなんだよなｗ



pee_jay
Your English is fine. People are silly! Ignore.
haidogirl
Your english is great! Aww just imagine both babys ♡
yanagi_ohagi
As the others say, your English is great and you're the best<3 never mind:)
stk0110
美姫ちゃん！なんてご丁寧な…ちゃんと分かってましたよ！ありがとう！
y_s2_a
書き方をちょっと誤っただけですね(^_^;)説明ありがとう(^^)
akie_121
いつも英語お上手だな〜と思ってみさせていただいてます&#9786;&#65038;ちゃんと分かってましたよ&#9825;わたしもみきちゃんみたいに英文書けるように勉強します！！
future_chaebol
haha that's a pretty big misunderstanding XD but all is well
rina2132
ちゃんと伝わってますので大丈夫です！！！！&#128076;&#128076;&#128076;&#128076;&#128076;&#128076;
namika0078
わたしも伝わりましたよ&#128077;&#128077;
hymnkvnchn
@holyjoelly

136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 16:20:03.31 ID:YOk2pXRA0.net

>>126
敗因の違いってそこだよね
3lz3tをほぼ失敗しないヨナに対して成功率の低い3Aだとキツイね

137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 17:08:29.91 ID:UosDyGgo0.net

>>136
横レスだけど、その通りだと思う
３ルッツ+３トゥループをソチで飛べた人が全て日本選手より上位に来ている
これをできる人が増えれば増えるほど、飛べない選手はそのまま下位に低くなっていくだけだと思う
世界との差がますます開いてしまうよ

男子は4回転できる人が上位に来たように、女子は３ルッツ+３トゥループ跳べる人が上位に来る
こういう流れなんだから、出来ないことを言い訳にしないで、出来るようになった人のほうが有利になるのは当たり前

138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 17:46:56.12 ID:sToSz9O10.net

ここでヨナの擁護する人ってどうして必死で浅田真央を絡めてこようとするの？
浅田のことなんか一言も言ってない。
もうキムヨナは世界の上位選手達と比較して台乗りにふさわしい演技はできていなかったと言ってるだけですよ？
ヨナに批判的な目を向けるのは浅田ファンだけだという思い込み自体が常軌を逸している。

139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 17:50:40.28 ID:RKK8YQWy0.net

>>138
スレタイ嫁

140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 18:01:53.34 ID:sToSz9O10.net

ああ　なるほどね。
まあそういうことなら
浅田真央は引退後もプロのスケーターとしてやっていけるがキムヨナはスケーターとしては無理。
この差はどうしてついたのか？
まあキムヨナの自業自得としか言いようがありませんね。

141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 18:49:08.65 ID:UUBG6QbVO.net

>>132
3lz-3tより3f-3loの方が点が高いの知ってる？

ソチは回転不足とられたが織田君は回ってると言ってました。

真央のルッツがeならヨナのフリップもeだろ？

回転不足厳しく取られる浅田と見逃されて加点貰ってるヨナ。

じゃあヨナは3f-3loが跳べるのか？3Aは跳べるのか？
ヨナは浅田みたいなスパイラルが出来るのか？

ヨナは浅田みたいなスピン出来るのか？

ヨナは浅田みたいなステップは出来るのか？

出来ねーしｗｗｗｗｗｗ

3lz-3tしか取り柄がないヨナｗｗｗｗｗｗ

142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 19:03:03.18 ID:RKK8YQWy0.net

>>141みたいに、陰謀論ありきで語るのであれば、
確かにまおちゃんは史上最強最高のスケーターだよ
3Aと3F-3loを回転不足なく、高確率で決められて
スピンステップもレベル４をきっちり揃えられる選手なんて、
真の天才だと思うよ
本当に誰もまおちゃんには勝てないよ
真の女王はまおちゃんだね、よかったね


結局、前スレかこのスレの頭に誰か書いていたけど、
スケートに対する姿勢の違いなんじゃないかな
ヨナは自身がスケオタで、他選手に興味を持つことができ
熱狂的なファンを持ちながらも自分を客観視できるクレバーさを持っていた
最終的にはその差が、メダルの差になったんじゃないの

143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 19:21:23.92 ID:sToSz9O10.net

>>142
>ヨナは自身がスケオタで、他選手に興味を持つことができ
スケオタが「スケートなんか大嫌い　スケート靴なんか見たくもない」
などと言うでしょうか？
他選手に興味を持つことが出来るひとがコーチがスケーティングの勉強になるからと見せたパトリックチャンの演技を
「つまんなかったわ」などと言い放つでしょうか？
>熱狂的なファンを持ちながらも自分を客観視できるクレバーさを持っていた
これは笑うとこですか？　

144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 20:08:39.65 ID:UUBG6QbVO.net

>>142
〉〉熱狂的なファンを持ちながらも自分を客観視できるクレバーさを持っていた

客観視出来てたら提訴とかしないと思いますがｗｗｗ金メダリストへの嫌がらせとか熱狂的なヨナファンも共に客観視出来てないでしょ？

漕ぎまくりの3lz-3tしか取り柄のないヨナを持ち上げるなら自国でやれば？

145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 20:42:20.55 ID:eSdsU/Jw0.net

私が審判だったらキムヨナに
もっと低い点数をつけた

146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 21:08:02.62 ID:UUBG6QbVO.net

クイーンヨナの3lz-3t以外で凄い見せ場教えてよｗ

クイーンなんだからたくさんあるんだろなぁｗ

147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 21:29:32.74 ID:RKK8YQWy0.net

>>146
そんなにたくさんはないよ
どんな舞台でもスピードに乗った正確な演技ができること
基本は、これじゃない？

148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 21:45:31.51 ID:7YPFpE4D0.net

リップにブレブレスピンが正確ですと？

149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 21:54:51.74 ID:UUBG6QbVO.net

>>147
ヨナは漕いでるわりにスピードないですよ。

スピード
http://www.youtube.com/watch?v=LR-YsvXs2iQ

漕ぎ
http://www.youtube.com/watch?v=4PpifyjEsVU

どんな舞台でもってトリノワールドやB級の1-1-1や転倒やB級ねタクアン衣装の2A転倒もどきも正確な演技なんですか？

ソチのフリーなんて後半バテバテだったし。

そんなにはないよってｗ
全くないんじゃないの？ｗｗｗ

あるなら教えてよ〜

150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 22:14:34.09 ID:Xv7P63JG0.net

>>132
> ３ルッツ+３トゥループって跳べるのキムヨナとソトニコワとリプニツカヤとゴールドの四人だけだったのでなかった？
その四人だと、ソトとリプはルッツにエラー抱えてるからねえ
他に跳べてるのは、アメリカのエドムンズとロシアのポゴリラヤとか？
でも若い選手が、例えば今から4年後に同じように跳べてるかはほんとわからんよね
更に辛いこと言えば、GGとポゴはフリップのほうでエラーとられることもままあり…
女子フィギュアもジャンプ技術の進歩は年々目覚しいけど、それでもまだそんだけ難しいジャンプってことだよ

苦し紛れの放言でなく、ほんとの意味でこれが「結構だれでもできる技」になったら
順当に3A、4Sで勝負する世界になってくんでしょう

151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 22:22:49.00 ID:2RC4PBld0.net

キムヨナヲタは、ルッツが最高難度と思い込んでるニワカｗ
キムヨナヲタは、ルッツトウの３−３が最高難度と思い込んでるニワカＷ

韓国ではループってジャンプがあるってことメディア統制して出さないんだろうね
都合悪いことはメディア規制して自国絶賛ばかりしてる後進国ｗ

152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 22:26:52.65 ID:RKK8YQWy0.net

>>150
lzとFの飛び分けはヒックスもなかなか
韓国のソヨンもできているんだっけ

153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 22:29:18.20 ID:RKK8YQWy0.net

>>151
>韓国ではループってジャンプがあるってことメディア統制して出さないんだろうね

後輩はちゃんと飛んでるし、それはないんじゃないの

154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 22:48:20.81 ID:7YPFpE4D0.net

フラット社長のルッツは美しいけどキムヨナのルッツはそんなに良いと思わないよ

155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 23:33:26.02 ID:OQckRd830.net

とりあえず浅田は回転不足見逃しの恩恵受け過ぎ

あれだけいろんな人(ちゃんとしたプロ）から思いっきり指摘されるのも浅田位じゃない

今季のスケアメからワグナーより浅田の方が回転不足見逃し酷いって言われてたけど
そこからきっちり回転不足取られたワグナーの点の下がり方見たら
浅田の実力も同じ位のレベル

156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 23:39:35.34 ID:x97NQbJC0.net

>>155
ばーか
それはキムヨナだろバーか

157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 23:40:50.76 ID:OQckRd830.net

>>156
キムヨナの回転不足指摘してるのなんてマヲタ限定だろ

個別のジャンプで回転が微妙なことはどの選手にもあるが
慢性的な回転不足をこれだけ複数のプロから指摘されるって
相当酷いよ

・太田由希奈（四大陸選手権優勝、世界ジュニア選手権優勝）
＞（2013年浅田の）今季のグランプリシリーズでは、見ていて「あれっ？」と思うジャンプでも、あまり回転不足と判定されなかった。

・エテリ・トゥトベリドゼ（EURO女王リプニツカヤのコーチ)
＞『浅田にはヨナやコストナーのようなパワーもスピードもない』
＞『足首のひねりと子ども体型のおかげでジャンプを跳んでいる。着氷跡を見るとほとんどが回転不足』

・エフゲニー・ルカヴィツィン(ロシア人コーチ)
＞彼女は非常にしばしば回転が足りていない。着氷を見れば分かるが、
＞氷上に「カンマ記号」(*「，」の形から、着氷点からグリっとした跡があるということ
＞と思われます)が出来ている。ジャッジは非常に頻繁にこれを見逃している。

・rsportインタビュアー
＞浅田に関してはもう以前から常に回転不足があり、PCSは依然として莫大だと指摘されています。
＞浅田真央とアメリカのアシュリー・ワグナーに対してジャッジはジャンプの回転不足を
＞取らなかったという、ガチンスキーとトゥクタミシェワのコーチであるアレクセイ・
＞ニコラエヴィッチ・ミーシンの言葉にコメントして頂きたいのですが。

158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/30(月) 23:47:40.70 ID:x97NQbJC0.net

>>157
ばーか
回転不足の見逃しはキムだろｗばーか

159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/01(火) 00:04:17.23 ID:lJUxC4A00.net

ヨナは試合見てる分にはルッツに関してはエッジエラーはほとんど無いし
得点源の3ルッツ3トゥループもきっちり回ってる印象
フルッツはたまにうん？と思う時があるが私もフルッツははっきり見分けられないので何とも
真央はループはエラー殆どないけどルッツは矯正厳しいだろうなと思った

160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/01(火) 00:22:25.27 ID:R/fcWf3D0.net

>>159
うるとらにゃんジエン工作ウザいよ



@skater sakura、うるとらにゃん、柳田貴志とは

●肩書き
小学５年生でフィギュアスケートを始め、６年生から選手生活へ。
中学２年生で全日本Ｊｒ３位、強化指定を受け、翌年全日本Ｊｒ２位他、インターハイ２位
国体少年男子２位。海外派遣を契機に経済的理由で競技スケートから引退。
現在は競技スケートから離れているが経験者の視点で深い考察、批評を配信している

●実態
日本フィギュアスケーティングインストラクター協会にも
千葉県スケート連盟にも名前がない中学部活でちょっと齧っただけの
全日本出場経験、海外派遣経験無でジュニア止まりアラフィフの元素人スケーター

●名言
「バッククロスはフィギュアの醍醐味」
　・キムが10代の頃、真央をビッチだの何だの罵ったことに関しては
｢以前はああだったけど、今は素敵な女性になったな、と思います｣
その直後のツイート
・真央がバンクーバーで銀だった事に関しては
　｢ピーピー泣いて子供みたい｣