浅田真央とキム・ヨナ　なぜ差がついたか☆３

1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 10:28:22.71 ID:hjwk5O260.net

前スレ4月半ばに議論が沸き立ち
実質的に数日で消費しきって次スレが立たなかったのですが、
シーズンオフですし、引き続き、冷静にじっくりと語りましょう

浅田真央とキム・ヨナ　なぜ差がついたか★２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1395655488/

ライバル視されることの多い2人だが、冷静に振り返ると、
2009年世界選手権・衝撃の20点差負け以降、結局ほとんど差が縮まることもなく
2010年五輪直後の世界選手権を除いて負け続け
最後の直接対決も20点差で完敗したという冷厳な事実があるわけだが
なぜこんなに差がついてしまったのだろう？

415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 11:35:19.89 ID:kVuWNcc/0.net

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416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 11:55:59.81 ID:kVuWNcc/0.net

キム・ヨナの演技後
「たぶんうちが金メダルだ！うちが勝てなかったら信じられない！！！！！」（アレクセイ・ヤグディン）

タラソワ
「キムのスピンは軸ぶれぶれ　点数はもっと低くて良かった」
「演技スタイルも古いし　ＴＲ何もやってないし　ＰＣＳ出過ぎ」
　
アメリカで緊急特番組まれた結果
「キムの基礎点低すぎ　金メダルは無いわｗｗ」で終わった

ペーゼラ様
「おめでとう、素晴らしい演技をしたゆずとまお、日本のファンは誇れるね」

417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 13:14:43.46 ID:VTFCZaJ+O.net

>>389
お前らが韓国でやればいいだけだろｗｗｗ

418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 13:20:45.28 ID:VTFCZaJ+O.net

>>407
特別な才能って？
具体的に何処？

ロビー活動？
ISU IOCとズブズブって所？

419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 13:34:11.98 ID:VTFCZaJ+O.net

>>409
だからそれ何年前のソースだよｗｗｗ

出所分からないとか見たくないソースにはケチつけてお前はそのソースこのスレだけで何度つかった？ｗ
タラソワが評判悪いって書いたのお前だろ？

ソース出せよ。

420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 13:48:18.51 ID:kVuWNcc/0.net

ソチ五輪エキシの初日練習休んだ日に接待してたんだって
ttp://pmo.go.kr/_attach/pmo/_images/2014/02/24/4a030a7ebf88404e669c22d76c6263c8.jpg
ttp://imgnews.naver.net/image/003/2014/02/23/NISI20140223_0009397584_web_59_20140223232913.jpg
ttp://imgnews.naver.net/image/421/2014/02/23/772405_article_59_20140223195802.jpg
2011年世界選手権女子ＳＰを眺めるチンクと大寒氷上連盟会長の三星会長の婿 キム・ジェヨルとチンクワンタ
http://image02.seesaawiki.jp/j/t/jairjudgement/c3ee0cbe65b7d978.jpg
http://image01.seesaawiki.jp/j/t/jairjudgement/113e8ddcf8359a3d.jpg
ISU会長「金メダルはヨナだと確信する。賭けるか？」
http://image01.seesaawiki.jp/j/t/jairjudgement/531e1d5e38beeea4.png
マルハン会長のキムヨナへの莫大な投資
http://image01.seesaawiki.jp/j/t/jairjudgement/617085513cf58d68.gif
http://image02.seesaawiki.jp/j/t/jairjudgement/f35f7759c844a81a.gif
ISUホームページにキムヨナへのリンク（１人の選手だけ特別扱い）
http://image02.seesaawiki.jp/j/t/jairjudgement/b189e232e81734f0.jpg

421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 14:03:43.12 ID:kVuWNcc/0.net

朝日新聞朝刊(1)
浅田を幼い頃知る小塚崇彦選手の父、フランスグルーノーブル五輪代表小塚嗣彦さん。
フリーをテレビで観戦後ソチにいる浅田にメール。
『久しぶりに体が震えたよ』何百回も滑りを見てきたが
『見たことがないくらいすごかった。何かが乗り移っていた』

朝日新聞朝刊(2)
小塚嗣彦さんの記事より
浅田のフリーを観戦後の感想

『努力が報われてよかった』とほっとした。浅田が帰ってきたら真っ先に言いたい。

『金メダル以上。真央が一番だよ。』

422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 14:18:16.70 ID:xDB3orWN0.net

>>419
佐藤コーチの講演会での発言って去年じゃなかったっけ
結局、ソチでの浅田の滑りに対する評価って、小兵力士が健闘したのを称えるようなもんで
感動をありがとう的な評価はあっても技術的、表現的な意味でトップ勢に勝っていたって評価はされてないよね

423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 14:25:37.96 ID:kVuWNcc/0.net

■日経新聞「透視線」杉田秀男　

本来の力を示した浅田からは気迫が伝わり、SPと別人のようだった。
正直にいって得点はもう少し伸びてもおかしくない。
演技順が早かったことで演技構成点が抑えられたのだろう。
後半のステップでは引き込まれるような力強さがあった。
ジャンプで回転不足を2つ取られたが、取るか取らないかギリギリのところ。
フリーでソトニコワ、金妍児に次ぐ3番目の得点というのは辛めの評価だと感じる。
それだけの演技だった。

424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 14:27:41.38 ID:xDB3orWN0.net

>>410
身体的ピークで言ったらともすればバンクーバーオリンピックあたりだったのかもしれんけど
2013ワールドの演技は気合はいってて良かったね
あの時は後輩のためにソチの出場枠持って帰るってモチベーションがあった
ソチが前年ワールドと比べて、もうちょっと足りない感じだったのはそこの差だと思ったわ

425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 15:49:14.43 ID:VTFCZaJ+O.net

>>422
お前って本当にバカだよなｗ
技術も表現力もない演技に世界中で感動するかよｗ

そんな事すら理解出来ないの？

したくないの？ｗｗｗ

426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 16:06:59.51 ID:wFL8NEgr0.net

いくら真央を高く評価されているとの噂をながしても
負け犬の遠吠えとしか聞こえない
日本人はいつから
負けたら　わんわん　吠えるようになったのかな。

427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 16:27:47.98 ID:kVuWNcc/0.net

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀）　＜ 日本人はいつから
　 |∀ﾟ) （　　　　）
　 と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　（＿）＿）

　　∧ ∧∧＿∧
　　(　 　ﾟ)i!　 　´） ＜ 負けたら　わんわん　吠えるようになったのかな
　　/　　うi! 　 　）
〜(　　/ |○　　|
　　UU　（_（_＿_）

　　 ∧ ∧∧＿∧　 '_
((　 (　　 ﾟ)　　　　>　､
　　/ 　 つ、　 U ﾄ､ ll|
〜(　　/　(_ Vこヽ´＞
　　UU　 （○＿_)ﾉ

.　　 ∧ ∧　∧＿∧　　／
　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩　―‐ ｱｲｺﾞｰ
　　/ 　 ,う U　　　 "ﾉ　 ＼ 　　何するﾆﾀﾞｰ!!!
〜(　　/　〜|__,!__／|＿
　　UU　　 （_こ_（´∀｀　＞

428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 16:35:48.39 ID:VTFCZaJ+O.net

>>426
いくらヨナを高く評価されているとの噂をながしても
負け犬の遠吠えとしか聞こえない
朝鮮人は八百長でもメダルとってるのに いつも　わんわん　吠える。

それは裏を返せば浅田の
実力を認めてるようなものｗｗｗ

429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 16:37:56.51 ID:kVuWNcc/0.net

■キム・ヨナの銀への異議、ISU棄却＝「韓国人は厚顔無恥の金メダリスト、永遠に奪われない」―中国ネット
2014年6月5日 http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=89193

2014年6月5日、国際スケート連盟（ISU）が韓国の不服申し立てを棄却した報道に対し、
中国ネットユーザーが注目している。

韓国の大韓体育会と韓国スケート連盟は今年4月、ソチ五輪のフィギュアスケートで採点に問題が
あったとしてISUの懲戒委員会に不服を申し立てた。これに対し懲戒委員会は、「審判の行動に不
審な点はなく、誤審も存在しない。ソトニコワの金、キム・ヨナの銀に変更はない」と述べている。
中国のネットでは、韓国への批判が目立っている。

「度量の小さい民族だ。自分の落ち度を認識せず、すぐに外部から原因を探そうとする。日本は好きで
はないが、日本は負けると自分に足りない部分を探す。この点においては尊敬に値する。韓国ときたら」

「結果がどうあれ、これがスポーツのだいご味というものだろう。スポーツに絶対は存在しない。素晴
らしい演技を見せたとしても、金メダルが約束されるわけではないのだ。負けは負け、まずは自分の
足りなかった点を認識するべきだ」

「金メダルは浅田真央に授与すべきだった」

「韓国人は金メダリストだ。厚顔無恥の金メダリスト。このメダルは永遠に奪われることはない」

430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 16:39:11.02 ID:O22TwHg80.net

直接対決を含めて、
こんなに明らかな差がついているのに、
まだ浅田の実力の方が上だと思い込んでいる層がいるのか・・・
日本のメディアも罪作りだな

431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 16:41:20.39 ID:VTFCZaJ+O.net

>>414
自慢じゃなく事実でしょ？
悔しいニダって事ですねｗｗｗ

432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 16:45:26.66 ID:kVuWNcc/0.net

　　　　　　　>>430
　　　　　　　　↓
　　 　　曰 ..　　
　　　 　| | 　 ∧＿∧　　若者の韓国離れが深刻ニダ
　　　　ﾉ.ﾄヽ< #｀Д´>＿　　　
　　 　 ||.ﾝ.||／ 　　　.|　¢、
　 ＿　||.ｽ.|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||.ﾙ.||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣

433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 18:07:45.52 ID:XzqBRQKC0.net

１８歳までは真央が勝ってる気がした
どこから差が付いたか
ロスワールド？
あそこで妨害発言があってもしがみ付いて台逃さなかったらなあ・・と思う
真央の初台落ちだっけ？
あのあたりから格付けみたいな感じで線引きが出来てきたな

真央にもう少し安定感さえあれば違ってたかもしれないね

434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 18:07:46.53 ID:xDB3orWN0.net

>>430
メディアの責任はあるのかなあ？
今のキムヨナのアンチって、
メディアとかスケ連とかこそがキムヨナを過剰に持ち上げ、浅田真央を苦しめた、って論調でしょ
彼らの主戦場はネットだし、メディアの責任ってよりは
例えば、このスレみたいにスケート議論と嫌韓感情の発露をごっちゃにしてる人らを
ほったらかしにしてきたネット界隈の責任なんじゃないのかなあ

435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 18:46:55.41 ID:BE89yJqx0.net

韓国では工作も含めてが試合。
だから他の競技でも正々堂々と戦っても勝てるにもかかわらず徹底的にやってくる。
そいいう姿勢は結局自国の選手をも傷つけてしまう。
結局ヨナはオリンピックが目の前に迫ってからは正々堂々と戦うという喜び清清しさを失ってしまった。
だから世界中の選手が試合が終ってからは交流を深め友情を育むのにそれさえしてない。
そりゃスケート嫌いになるわ。

436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 18:59:49.45 ID:pKzWvKA70.net

韓国が世界を牛耳っている説ですか・・・
どれだけ大物なんだ、韓国

437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 19:13:55.99 ID:BE89yJqx0.net

世界を牛耳らなくてもスポーツくらい小金で動かせるよ。
しかも確かにすばらしいスケーターだったからね。
下手な工作しなくても余裕で勝てただろうにやりすぎるから総すかん食らっちゃった。

438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 19:16:52.19 ID:pKzWvKA70.net

>>437
下手な工作って具体的にいくら使って何をしたのか、教えてくれるかな？

それから、総スカンは食らってないよね
キムヨナが好きだというスケーターもファンもたくさんいる

439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 19:33:26.34 ID:VTFCZaJ+O.net

>>437
工作しなくても余裕で勝てた？
工作しないと勝てないと悟ったから八百長に走ったんでしょ？
オーサーにコーチしてもらっても３Ａ跳べなかったし。そして努力しなくても金メダルとれるから劣化していって努力して来たトップクラススケーターと歴然とした差が出て結局ソチはどんなに盛っても銀メダル。
銀メダルでも顰蹙ものなのに金メダルよこせと大声で騒ぎ金メダリストに嫌がらせまでする厚顔無恥な国と選手。

だろ？

440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 19:48:08.67 ID:VTFCZaJ+O.net

>>430
日本のメディアだけじゃないでしょ？

結局ソチでのヨナへの賞賛のソースが浅田の賞賛のソースに比べショボいから

今度は実力の伴わない結果を出してヨナが上と騒いでも
同じ女子スケーターから尊敬もされず、ＥＸのボッチでどう思われてるか悟れない思考が不思議だよ。


世界のﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾀｰたちから愛される浅田真央
http://m.nicovideo.jp/watch/sm9937368/f?cp_webto=watch_fri&uid=NULLGWDOCOMO&guid=ON

441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 19:55:15.80 ID:pKzWvKA70.net

ヨナ、どこがぼっちなのか、全くわからん
ttps://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/p960x960/1511932_10152009369381033_1555586141_o.jpg

442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 20:02:49.03 ID:BE89yJqx0.net

それって・・・記念の集合写真

443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 20:07:10.84 ID:pKzWvKA70.net

みんなが嫌っているなら、もっと端になるんじゃないの？
中央近くで、イリニフなんか、ヨナの肩に顔をのせる感じで写ってる
そういえば、イリニフはヨナファンを公言してたね

444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 20:14:34.84 ID:BE89yJqx0.net

Pは端のほうにういるがPチャンが嫌われてるとはだれも思わない。
真ん中に陣取ってるのはむしろ厚かましさの証明くらいにしかならない。

445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 20:16:17.95 ID:pKzWvKA70.net

ま、確かに浅田真央は控えめに写ってるね

446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 20:20:27.96 ID:BE89yJqx0.net

謙虚な人だからね。

447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 20:23:10.30 ID:DDq8fj+uO.net

もしかして、自分で中央に行ったとかじゃないよね？

448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 20:32:36.81 ID:pKzWvKA70.net

謙虚・・・
http://www.rupan.net/uploader/download/1404559875.png

449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 20:33:16.56 ID:BE89yJqx0.net

確かに真ん中に行きたがる習性はあるからねえｗ

450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 20:37:28.64 ID:pKzWvKA70.net

イリニフ、GG、テンと、
ヨナファンを公言してる人たちが、ちゃんと周りにいるね

451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 20:58:54.96 ID:DDq8fj+uO.net

それ以外の人は行きたがらなかったのかもね。

452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 21:16:02.47 ID:oDOZjavs0.net

ヨナと真央はお互い褒めるコメントをしているよ
ソチのあとも一緒に写真とったしね
そのうち、昔のようにお互い笑顔の写真をアップするかも

453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 21:58:49.54 ID:VTFCZaJ+O.net

>>441
それ全員で撮ったやつじゃんｗ

http://www.youtube.com/watch?v=obtQJ6XoEO8

この状況はボッチだろｗ

454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 22:45:30.97 ID:BE89yJqx0.net

>>452
だからなに？

455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 22:45:57.26 ID:DlCjlcUT0.net

技術面、スケーターとしてはキム＞浅田で専門家の意見は一致しちゃってるから
マヲタが攻撃できるのはボッチってとこだけｗ

・スコット・ハミルトンとクリスティー・ヤマグチ(どちらも五輪金メダリスト)
＞真央は素晴らしいけど、ヨナよりずっと遅く、動きが小さく、ユナのようにドッカーンとブッ飛ばされるような インパクトはない。
＞真央の3Aは見事だけど、スピードや流れはヨナに劣る。
＞素晴らしい演技だけど、あんな ふうに滑走順が続いていて比べて見てしまうとね…
＞２人とも優れた選手で、長年ライバルと言われてきたけど、ああやって 続けて比較すると、差は明らかだったよ。特に会場で生で見るとね。

・エテリ・トゥトベリドゼ（EURO女王リプニツカヤのコーチ)
＞『浅田にはヨナやコストナーのようなパワーもスピードもない』
＞『足首のひねりと子ども体型のおかげでジャンプを跳んでいる。着氷跡を見るとほとんどが回転不足』

・佐藤信夫
＞「キム・ヨナが優れているのはジャンプの正確性とスピード。フィギュアスケートにおいてスピードに勝る魅力は無い」
＞「ライバルである、キム・ヨナのスケーティングは滑りだした際にエッジが氷とすれるザザッという音が全然しない。
＞これは、『パンの上にバターをスーッと塗る』滑りと合致し、浅田との差の一つ。『ジャンプはスケーティングの続き』」

・山田満知子
＞「ヨナは何と言っても凄いのはジャンプ。真央とも（伊藤）みどりとも違うジャンプ、見たことがないジャンプ。
＞あれは女の子では…ううん、男の子でも見たことがないジャンプ。ミスさえしなければ間違いなく彼女がナンバーワンです」

・小塚嗣彦
＞（バンクーバー五輪）ヨナと浅田のあの得点差は当然。
＞ヨナは本当にパーフェクトな演技。４分間が一つの物語の様でした。

456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 23:04:31.16 ID:Cf/nS6O+i.net

なんだこのスレタイｗ

浅田とキムの差なんて一目瞭然やん
美貌だよ美貌
オフになると豚になる浅田と引退してからも美しいヨナ
自己管理の差がスケートの演技にも出ますわな

もう可哀想だから二人を比べてやるなよｗ

457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 23:12:06.47 ID:DDq8fj+uO.net

何処に技術が上なんて書いてあるの?

458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 23:27:50.02 ID:BE89yJqx0.net

>>455
茶番クーバーのときのしか出せないわけね。
そりゃあそうだよな

459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 23:44:12.57 ID:DlCjlcUT0.net

ソチでも結局

ジョニウィアー
＞if Yuna is the queen, then...Mao is the vice-queen.
＞ユナが女王で浅田は次点。

シーズン前の時点でも

・エテリ・トゥトベリーゼ
＞ユナ・キムのことは、非常に多くの資質において気に入っています。
＞彼女には素晴らしいトランジション、つまり、つなぎのステップがあります。
＞私にとって彼女は、言うまでもなく、現時点でナンバーワンです。
＞チャンピオンの資質を広範囲に渡ってそろえているという点で、これほど際立っている選手は他にいないと思います。

460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 23:46:30.78 ID:DlCjlcUT0.net

茶番と言えば浅田さんがいつも回転不足見逃されてるってのは
欧米じゃ羞恥の事実って感じらしいね

インタビュアーが周知の事実として当たり前のように話題にしてるし
その他大勢の専門家が指摘してるからね

・rsportインタビュアー
＞浅田に関してはもう以前から常に回転不足があり、PCSは依然として莫大だと指摘されています。
＞浅田真央とアメリカのアシュリー・ワグナーに対してジャッジはジャンプの回転不足を
＞取らなかったという、ガチンスキーとトゥクタミシェワのコーチであるアレクセイ・
＞ニコラエヴィッチ・ミーシンの言葉にコメントして頂きたいのですが。

・太田由希奈（四大陸選手権優勝、世界ジュニア選手権優勝）
＞（2013年浅田の）今季のグランプリシリーズでは、見ていて「あれっ？」と思うジャンプでも、あまり回転不足と判定されなかった。

・エテリ・トゥトベリドゼ（EURO女王リプニツカヤのコーチ)
＞『浅田にはヨナやコストナーのようなパワーもスピードもない』
＞『足首のひねりと子ども体型のおかげでジャンプを跳んでいる。着氷跡を見るとほとんどが回転不足』

・エフゲニー・ルカヴィツィン(ロシア人コーチ)
＞彼女は非常にしばしば回転が足りていない。着氷を見れば分かるが、
＞氷上に「カンマ記号」(*「，」の形から、着氷点からグリっとした跡があるということ
＞と思われます)が出来ている。ジャッジは非常に頻繁にこれを見逃している。

461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 23:47:32.98 ID:wFL8NEgr0.net

浅田が次点ってジョニウィアー の日本に対するビジネストークだよね。

462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 23:49:16.43 ID:xDB3orWN0.net

>>458
2013ワールド辺りで記事探せば、どこでもキムヨナ大絶賛じゃないの
浅田真央も調子よければ十分キムヨナのライバルになり得るってとこまで評価戻したけど
結果的には全日本でちょっと怪しいぞってなって、本番はあれだったけど

463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/05(土) 23:55:33.51 ID:BE89yJqx0.net

2013ワールドは確かにオリンピック枠取りで頑張ったからね。
でもその後急激にモチべ下がっちゃった。あとはマンネリ

464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 00:08:52.04 ID:dvEYZl/N0.net

２０１３ワールドはカナコのほうがずっと良かったよ。
あの頃は凄い真央あげ旋風だったね。
あの風力は何の力？

465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 00:40:13.76 ID:nRPhxkRc0.net

おまいらふしぎ発見、見たか！
真央きゃわわだわ

466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 00:40:55.60 ID:l/deHm2uO.net

コストナーよりも良かったよね？ 何でだろうね？

467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 00:43:54.55 ID:nRPhxkRc0.net

自在に描けるコンパル真央すげー
こういう技術あってこその表現力なんだね

立ち止まってバッキュンとはえらい違いだわｗｗｗ

468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 00:50:27.67 ID:ZlmOfQHi0.net

>>467
同意
すごいと思った

469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 00:56:35.91 ID:BPg09E7X0.net

なるほど、ファンの質も差がついた理由のひとつなんだな
浅田のファンって、フィギュアスケートを知らなすぎる・・・

470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 01:24:44.73 ID:l/deHm2uO.net

フィギュアスケート知ってたらソトニコワよりキムが上なんて抗議しないよね？
ファンの質って大事だよ。

471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 01:32:25.46 ID:uXqoLyfP0.net

ユナがふしぎ発見に出てたら
もっと話題を集めるし、内容もファッションも華やかな番組になるよ
浅田も悪くはなかったけどね
わざとらしく泣いたりしないし
絵画も音楽もバレエも食べ物も、もっと的確にレポートできる
斜めの氷の上でも美しくスピンできただろうに

472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 01:34:36.82 ID:dxIlcXm0O.net

>>469
〉〉ファンの質も差がついた理由のひとつなんだな

４種５トリプル、軸ブレスピン、犬ジョンスパイラル、ぐだぐだステップで金メダルだと大声で騒ぎソトニコアに粘着嫌がらせ、日本で粘着浅田叩き、呆れられ厚顔無恥と言われてるヨナファンて上質でスケートの事良く知ってるって事ですね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 01:41:06.96 ID:dxIlcXm0O.net

>>458
そいついつもそのソースばっかだよｗ

頭悪いからｗ

都合悪い事突っ込まれたら放置だしｗ

474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 01:41:31.21 ID:uXqoLyfP0.net

3Aに挑戦する（成功しなくてもｗ）選手だけ
8トリプルが許されるというルールがおかしい
そんな縛りがなければ、スタミナのあるユナは9トリプルでも美しく成功させられる

もしくは平等に、全員4種6トリプルに合わせるようルールを変えてほしい
3A挑戦者（成功しなくてもｗ）だけ異常に有利になっちゃうでしょ

475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 01:47:44.82 ID:l/deHm2uO.net

技術力のあるヨナなら4回転いれたら良かっただけ
別に問題ないじゃん

476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 02:01:07.79 ID:dxIlcXm0O.net

>>471
〉〉ユナがふしぎ発見に出てたら
もっと話題を集めるし、内容もファッションも華やかな番組になるよ


日本じゃ無理ですね。
自国でやれば？
好きなスポーツ選手一位なんですよ？浅田は。
そういえばヨナさん雑誌の表紙で不細工ぶりが評判になりましたね


〉〉浅田も悪くはなかったけどね
わざとらしく泣いたりしないし

ソチでは浅田の涙でまた泣いた人もいましたね。

ヨナさんは泣いたふりも下手でしたね。


〉〉細工絵画も音楽もバレエも食べ物も、もっと的確にレポートできる
斜めの氷の上でも美しくスピンできただろうに


へぇ〜 どの音楽でもくねくねキモい媚びた表現しかしないし、バレエの要素なんてないのに？
平らな氷の上でも軸ブレスピンの人が斜めな氷の上で美しいスピンですか？


…爆笑もん

477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 02:18:17.13 ID:dxIlcXm0O.net

>>474
〉〉3Aに挑戦する（成功しなくてもｗ）選手だけ
8トリプルが許されるというルールがおかしい
そんな縛りがなければ、スタミナのあるユナは9トリプルでも美しく成功させられる

あなたヨナのスケート見てましたか？
ゴールデンスピンでも韓国の試合でもソチでも後半失速してたよね？
ソチじゃ後半ルッツはやっと着氷で回転不足見逃されてましたよ？
２-２-２は流れもないし
スタミナないでしょ？

〉〉もしくは平等に、全員4種6トリプルに合わせるようルールを変えてほしい
3A挑戦者（成功しなくてもｗ）だけ異常に有利になっちゃうでしょ

異常に有利？
つか、何で４種６トリプル？トップ選手は５種は跳べるんだからそれいうなら
最低でも５種にしないといけないと思うけど？

あ、そっか４種しか跳べないトップもどき選手の為の発言か。

３Ａはリスクが高いんだし出来ない事はやらない向上心のないループ跳べない人にルール合わせる必要ないと思う。６種８トリプル挑戦ってだけで見たいて思うしね。

478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 03:09:29.74 ID:uXqoLyfP0.net

>>477
Loしか回り切れない浅田に合わせるわけにもいかないだろ
あ、ソチSPではLoすら失敗したかｗ

479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 03:31:33.38 ID:w4W38PqF0.net

ブランクあって急に出てきたキムヨナが３−３入れるとは思わなかった
３−２にするでしょ普通
でも見た目ノーミスしちゃったから、あそこで真央とはもう決着がついたと思ったな
バンク五輪で一応勝負あった！な状態だったけど・・
ソチではもしかして真央が３Ａ２回入れてのノーミスでヨナに勝つかも・・
と期待したけどＳＰでその夢が終わって残念
あのＳＰがもしノーミスならね

もしかして金メダル取れたかもと今でも思う
ただソトニコワに金メダルと裏で決まってた気もする

480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 05:30:25.27 ID:CphZoOb10.net

たらればみっともない
出来もしない8トリプルで煽る選手も馬鹿なら
それに乗って金メダル〜なんて夢見てるファンも馬鹿

何より嫌なのは、キムだけじゃなくソトニコワまで「金メダルと裏で決まってた」なんて言い出す
他選手を尊重しない態度
真央ちゃんが勝てないのは実力で負けたからじゃなくて、裏で決まっていた陰謀だからですかそうですか
これが日本の「フィギュアスケートファン」かと思うと、ホント情けない

481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 08:50:20.16 ID:1WMrDRkf0.net

ソトニコワ八百長説は欧米では定番化してるけどね。
本当の金メダルはキム・ヨナのはずだって。

482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 09:08:11.38 ID:TF6AKo6Q0.net

ならどうしてスポーツ裁判所に持ち込まないんですかね？
世論が味方なら訴えてもいいはずじゃないですか
諦めるのが早すぎますね

483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 09:11:06.90 ID:n5KU/2SY0.net

お、伸びてるな

484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 09:19:40.34 ID:dxIlcXm0O.net

>>481
欧米でソトニコアが八百長でヨナが金？

お前恥ずかしくないのか？ヨナのあの演技内容でそもそも銀メダルってのもあり得ないのに。

485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 09:45:34.91 ID:dxIlcXm0O.net

>>480
468は朝鮮人だろ？
バーカ

〉〉もしかして金メダル取れたかもと今でも思う
ただソトニコワに金メダルと裏で決まってた気もする

自分が金メダルと裏で決まってると思ってたのはヨナだろ？
八百長してもまさかの銀メダルでしたが。

486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 10:25:16.05 ID:dvEYZl/N0.net

キムヨナの演技が終わった瞬間　ロシア以外はどの国もキムヨナが優勝だと確信した。

キムヨナは怪我ブランク等あったのに毎回ショート　フリーと印象的な
名プログラムを揃えてくる
まさにフィギュア史上に残るクイーンヨナ
ヨナの演技をテレビでも見ることができて幸運だった。

八百長で銀ってバンクーバー銀メダリストの事？
フリーミス連発で銀はおかしかったね。
未来や安藤が良い演技だったから
銀ではなく５位相当
でもソチの６位よりは良かった。

487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 11:07:22.76 ID:l/deHm2uO.net

だから裁判すれば良かったんじゃない?
ロシア以外金だって言ってるんなら

ロシェットの銅も可笑しいってことですよね？

488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 11:53:16.30 ID:OY+8GNr4O.net

ソチ五輪、もしソトニコワが金じゃないならコストナーが金でしょ あのレベルで金メダルはないわ〜

489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 12:08:14.66 ID:IeK4JthnO.net

そもそも日本は演技内容見て
ソトニコワの金は妥当だったと判断してるのに今さら何がいいたいわけ？
火傷につぐ火傷してでもキムが金だと認めて欲しいなら他の国でやれよ

他の国でもわめいてみたけど認めてもらえなくて日本で活動してるってこと？

490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 12:13:50.89 ID:5gV6rDku0.net

匿名の書き込みの癖に「日本は」とか語っちゃってるのは違和感あるけど
自分もソトニコワが金でキムが銀ってのは妥当だと思う

その上で、キム＞浅田だけどね

浅田はメダリストのレベルから見ると明らかに見劣りしてる

491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 12:19:47.30 ID:e8moFWHC0.net

>475
>キムヨナの演技が終わった瞬間　ロシア以外はどの国もキムヨナが優勝だと確信した。

いや、それ構成がわかってない非フィギュアファンの意見だろ。
韓国でさえフィギュアファンは「キムのは構成が弱かった。」って非フィギュアファンに説明してるよ。
そんで叩かれてる。

492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 12:20:06.44 ID:IeK4JthnO.net

>>490

それでいいじゃん

それを語るスレでしょ？


迷惑な方達なんなんだろね？もしお友達ならなんとかしてね

493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 12:27:42.83 ID:5gV6rDku0.net

>>491
構成弱いからキムの銀は妥当ってのはそれこそ素人の意見だよ
マヲタにも多いけど、基礎点だけで語ろうとするのは相当な時代遅れ

勿論構成が弱いのは事実だけど、
それでも演技の流れや質でPCSでソトニコワを上回れたって意見の専門家もいるからね

ジョニウィアーだって浅田の基礎点がキムより高いことを当然知ってたはずなのに
＞if Yuna is the queen, then...Mao is the vice-queen.
＞ユナが女王で浅田は次点。
って言ってる位だからね

494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 12:31:42.62 ID:IeK4JthnO.net

ジョニーウィアーのとこで言ってろよ

しつけーよ

495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 12:49:40.15 ID:DAE3T09i0.net

SPのソトニコワは点が高めだった
FPはキムヨナの構成が弱めだからソトニコワ金キムヨナ銀は妥当
異議となえてた韓国は訴えたけど却下された
いまだにバンクーバーのことをネットだけであーだこーだ言ってないで韓国のように訴えたらいいじゃないか

496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 12:59:31.57 ID:l/deHm2uO.net

>>493
じゃあ、コストナーが金メダルですね！
キムが金メダルじゃないじゃん。

497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:11:51.50 ID:OY+8GNr4O.net

バンクーバーはともかくソチの演技で銀はないと思うけど。 構成が低レベルな上にジャンプは回転不足だし、スピンは悲惨だし。

498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:14:08.98 ID:dxIlcXm0O.net

>>490
〉〉匿名の書き込みの癖に「日本は」とか語っちゃってるのは違和感あるけど

お前の方が違和感あるよ。

〉〉自分もソトニコワが金でキムが銀ってのは妥当だと思う


へぇ〜キムが銀が妥当ですか？

〉〉その上で、キム＞浅田だけどね

浅田〉〉〉〉〉キムが実力でしょ。


〉〉浅田はメダリストのレベルから見ると明らかに見劣りしてる

それはヨナでしょ？
冒頭の３-３以外はトップレベルには程遠い。

499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:19:13.60 ID:R4sNfMko0.net

>>491
いや強いてあげるなら、FSではループ跳んでない分で基礎点が劣っていた、けれども
SPは逆にキムの方が基礎点で勝っている
最終的な点差は基礎点差以上に広がっていて、
むしろちょっとわかってるフィギュアファンなら「構成が弱かったから〜」だけで片付けようとはしないと思うよ

批判の矛先は主にソトニコワの過剰に上がった感のあるPCS、
それからテクニカルパネルとジャッジの構成
FSでの3-3の判定（エッジ、回転不足）ははっきりと指摘されてるし、
ステップのレベル認定も、SPFS通してレベル４はソトニコワだけってのはどうなんだって意見もある

500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:25:51.77 ID:5gV6rDku0.net

>>498
＞お前の方が違和感あるよ。
なんで？
匿名のお前がなんで「日本は」とか語っちゃってんだ？
その根拠も言えない癖に何ごねてんだよ

＞浅田〉〉〉〉〉キムが実力でしょ。
まあマヲタの意見として固執するのは良いけど
逆の意見の専門家が多数いることは認めような

　ジョニウィアー
　　＞if Yuna is the queen, then...Mao is the vice-queen.
　　＞ユナが女王で浅田は次点。

　エテリ・トゥトベリーゼ
　　＞『浅田にはヨナやコストナーのようなパワーもスピードもない』
　　＞ユナ・キムのことは、非常に多くの資質において気に入っています。
　　＞彼女には素晴らしいトランジション、つまり、つなぎのステップがあります。
　　＞私にとって彼女は、言うまでもなく、現時点でナンバーワンです。
　　＞チャンピオンの資質を広範囲に渡ってそろえているという点で、これほど際立っている選手は他にいないと思います。

＞冒頭の３-３以外はトップレベルには程遠い。
マヲタは技の名前だけしか見れないって再度アピールしなくても
ジャンプの質、演技の質を見る目はありませんってことね

501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:28:01.84 ID:dxIlcXm0O.net

>>486
キムヨナの演技が終わった瞬間　韓国以外はどの国もソトニコアが優勝だと確信した。

キムヨナはB級試合ではミスが多くてもいつも200点超えるというあり得ない採点近年は劣化してショートフリーと何の曲か印象に残らないプログラムばかりでも、異常な高得点。
フィギュア史上に残る八百長クイーンヨナ
ヨナの演技をテレビでも見ても退屈そのもの。

八百長で金のバンクーバーの事？いえいえそれ以前から
http://www.youtube.com/watch?v=Yd2V_7PVJPY

ショートフリーミス連発でのトリノワールド銀はおかしかったね。
銀ではなく入賞も無理。
ソチの演技も入賞がやっとのレベル。

502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:28:20.37 ID:dvEYZl/N0.net

外人さんが浅田を高く評価してくれているのは日本へのリップサービスですよ。
キムヨナの構成低いって　馬鹿丸出し
ひょっとして浅田もそう思っているのでは
これでは差は広がる一方
仮に４年後にお二人さんがオリンピックにでたら
ヨナは金メダル　真央はショート　だけ、、
ソチも本当は↑でしょう。
世界中がそう思っているよ。

503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:29:04.99 ID:l/deHm2uO.net

だから、コストナーがキムより上にいかないと可笑しいでしょ？

504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:29:49.20 ID:dxIlcXm0O.net

■キム・ヨナの銀への異議、ISU棄却＝「韓国人は厚顔無恥の金メダリスト、永遠に奪われない」―中国ネット
2014年6月5日 http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=89193

2014年6月5日、国際スケート連盟（ISU）が韓国の不服申し立てを棄却した報道に対し、
中国ネットユーザーが注目している。

韓国の大韓体育会と韓国スケート連盟は今年4月、ソチ五輪のフィギュアスケートで採点に問題が
あったとしてISUの懲戒委員会に不服を申し立てた。これに対し懲戒委員会は、「審判の行動に不
審な点はなく、誤審も存在しない。ソトニコワの金、キム・ヨナの銀に変更はない」と述べている。
中国のネットでは、韓国への批判が目立っている。

「度量の小さい民族だ。自分の落ち度を認識せず、すぐに外部から原因を探そうとする。日本は好きで
はないが、日本は負けると自分に足りない部分を探す。この点においては尊敬に値する。韓国ときたら」

「結果がどうあれ、これがスポーツのだいご味というものだろう。スポーツに絶対は存在しない。素晴
らしい演技を見せたとしても、金メダルが約束されるわけではないのだ。負けは負け、まずは自分の
足りなかった点を認識するべきだ」

「金メダルは浅田真央に授与すべきだった」

「韓国人は金メダリストだ。厚顔無恥の金メダリスト。このメダルは永遠に奪われることはない」

505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:29:52.91 ID:5gV6rDku0.net

>>499
ここは浅田とキムの比較スレだから
キムとソトの金メダル論争はスレチ

ただ団体SPで浅田がリプニツカヤに惨敗した時
リプのPCSの上がり方は異常だと散々主張してたマヲタが
ソトのPCSについてどういう見解を持っているかは気になるね

まあダブスタというか都合いい解釈をしてばかりのマヲタならどうにでもなるだろうけど

506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:31:09.59 ID:5gV6rDku0.net

>>504
マヲタって中国メディアしかすがるとこないのかね
しかもネットの書き込みを拾ってくるような低級メディアｗ

507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:33:39.46 ID:5gV6rDku0.net

>>501
そう言う貴方は浅田さんの2012NHK杯優勝はどう思ってるの？

508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:33:57.65 ID:R4sNfMko0.net

>>505
> ここは浅田とキムの比較スレだから
> キムとソトの金メダル論争はスレチ
それはそのとおり
ここまででやめておくわ

スレタイに沿って言うなら、
なぜ差がついたか→練習の質の差
いつ差がついたか→たぶん最初のコーチ

509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:35:44.30 ID:dxIlcXm0O.net

>>500
●エフゲニー・プルシェンコ
「真央は素晴らしかった。トリプルアクセルは特に良かったよ。君は真の戦士だ」

●アレクセイ・ヤグディン
「真央のフリーが素晴らしい　涙が出るほどすばらしい
　彼女は自分と戦った　深く頭を下げてありがとうといいたい」

●エルビス・ストイコ
「マオアサダのせいで涙目になったと言わざるを得ない、私の心を笑顔にしてくれる:-)」

●ミシェル・クワン
「マオアサダ　泣かせられた・・・私たちは永遠に忘れることはないでしょう、このパフォーマンスを。」

●ジョニー・ウィアー
「技術、精神力。これが全てだよ。この後試合がどうなろうと、
　このオリンピックで記憶に残るのは真央のこの演技だよ。」

●伊藤みどり
「演技構成点が何点だったとか、順位をいくつ上げたとか、そんなことを超越した次元で
　感動させてくれた。2大会連続のメダルは取れなかったが、記憶に残るスケーターになった。」

●陳露
「重要なのは最終的順位ではなく、彼女が完璧で美しい演技を観衆に届けようとした事、私達の心に
　永遠に遺そうとした事、これなんですね。」

510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:37:18.81 ID:dxIlcXm0O.net

>>500
●タラリピンスキー
「真央はメダルはなかったけど今回のソチ五輪女子のチャンピオンよ」

●ジェフリー・バトル
「おお真央、本当に尊敬するよ...、技術と芸術の境界を越えたよ
　涙が浮かんだ。ありがとうマオ！壮大だった。」

●ジョアニー・ロシェット
「真央！なんてスケート！なんてファイターなの！」

●ライアン・ブラッドレイ
「マオの今日の壮大な演技を忘れないで！彼女はわたしたちを驚かせ、強い印象を残しました。
　彼女はメダルに値する。」

●アーミン・マーバーヌーザデー
「なんて素晴らしい集大成なんだ！！すごく幸せだよ。」

●キミ―・マイズナー
「やった!!!!今とっても幸せよ。喜びの涙!!!本当にすばらしかったわマオ!!!」

●レイチェル・フラット
「真央のおかげで、超ハッピイ!!」

●マイア・シブタニ
「真央、なんてファイター！！！もう、びっくり...。」

●キャロル・レーン
「ソチ五輪女子ベストパフォーマンスは真央」

●アンドレイ・シモネンコ（R-sport記者）
「ねえ、僕は真央のファンというわけじゃないけれど、今僕は立ち上がり、立ったまま
　彼女に拍手を送りたい…これはあり得ないほどのスケーティングだ！」

●仏スケート協会会長
「あと一つ言いたいのですが、昨夜のベストはマオ・アサダでした」

511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:38:45.49 ID:dxIlcXm0O.net

キム・ヨナの演技後
「たぶんうちが金メダルだ！うちが勝てなかったら信じられない！！！！！」（アレクセイ・ヤグディン）

タラソワ
「キムのスピンは軸ぶれぶれ　点数はもっと低くて良かった」
「演技スタイルも古いし　ＴＲ何もやってないし　ＰＣＳ出過ぎ」
　
アメリカで緊急特番組まれた結果
「キムの基礎点低すぎ　金メダルは無いわｗｗ」で終わった

ペーゼラ様
「おめでとう、素晴らしい演技をしたゆずとまお、日本のファンは誇れるね」

512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:40:13.00 ID:5gV6rDku0.net

>>509
そりゃ浅田もそれなりに良いスケーターだから称賛の声はあるだろうよ
特にSPの惨敗からの立て直しってことで、それを含めたストーリーに感動してる声が多いようだけど

キムと浅田の比較で言うなら
ジョニウィーアは浅田は褒めつつも結局
　＞if Yuna is the queen, then...Mao is the vice-queen.
　＞ユナが女王で浅田は次点。

513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:41:08.12 ID:5gV6rDku0.net

>>511

とりあえずソース宜しく

またマヲタ捏造？

514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/07/06(日) 13:42:18.94 ID:IeK4JthnO.net

>>500
日本はと>>489の書き込みをしたのは>487じゃなく私です（笑）

>>492でレス返したけど答えてもらえるかな？


あなたの書き込み内容だとキムが金だったとほざいてる奴らと同じこと言ってるようにみえるけど