浅田真央とキム・ヨナ　なぜ差がついたか☆３

1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 10:28:22.71 ID:hjwk5O260.net

前スレ4月半ばに議論が沸き立ち
実質的に数日で消費しきって次スレが立たなかったのですが、
シーズンオフですし、引き続き、冷静にじっくりと語りましょう

浅田真央とキム・ヨナ　なぜ差がついたか★２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1395655488/

ライバル視されることの多い2人だが、冷静に振り返ると、
2009年世界選手権・衝撃の20点差負け以降、結局ほとんど差が縮まることもなく
2010年五輪直後の世界選手権を除いて負け続け
最後の直接対決も20点差で完敗したという冷厳な事実があるわけだが
なぜこんなに差がついてしまったのだろう？

2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 10:28:47.61 ID:hjwk5O260.net

戦績

開催年　大会名　　　　浅田真央　　　　キム・ヨナ
2014　ソチ五輪　　　　　 ６位　　　　　　　２位
2013 世界選手権　　　　３位　　　　　　　１位
2011 世界選手権　　　　６位　　　　　　　２位
2010 世界選手権　　　　１位　　　　　　　２位
2010 バンクーバー五輪 ２位　　　　　　　１位
2009 エリック杯　　　　　２位　　　　　　　１位
2009 世界選手権　　　　４位　　　　　　　１位
2009 四大陸選手権　　　３位　　　　　　 １位
2008 ＧＰファイナル　　　１位　　　　　　　２位
2008 世界選手権　　　　１位　　　　　　　３位
2007 ＧＰファイナル　　　２位　　　　　　　１位
2007 世界選手権　　　　２位　　　　　　　３位
2006 ＧＰファイナル　　　２位　　　　　　　１位
2006 世界ジュニア　　　２位　　　　　　　１位
2005 世界ジュニア　　　１位　　　　　　　２位
2004 ジュニアＧＰF　　　１位　　　　　　　２位

3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 10:53:31.92 ID:ckZ71eVG0.net

もち、韓国国家キモいりのロビー活動と八百長、韓国スケート連続日本支部ぐるみで、浅田真央潰しをしたお陰。

4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 11:21:34.39 ID:IwW8auOP0.net

＞2009年世界選手権・衝撃の20点差負け以降、結局ほとんど差が縮まることもなく

韓国GPFでどうやっても勝てないと悟り国あげてヤオったから
50点は盛ってもらってる220ー50＝170点　ここあたりがキムの本当の実力な

5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 12:27:52.92 ID:55ia83mdi.net

ジャンプの差
正しい踏切、ジャンプの流れの差
差が生まれたのは、基礎ができてるかどうかの差

結論　何事も最初が肝心

6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 13:05:33.01 ID:XHJF2km+K

ジャンプの流れも
スピードも真央ちゃんが
断然勝利してるのにもかかわらず

低難度整形女に盛るわ盛るわ

7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 13:22:43.76 ID:IwW8auOP0.net

Loがまったく跳べないヨナノービスでも跳んでるがな
eも見逃されたヨナてんで基礎がなってないのにメダル盗っていくヨナ
ジャンプのグリ誤魔化しに練習の大半つぎこんでたのかw

8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 15:04:08.20 ID:XHJF2km+K

がりがり漕いで
大まかなステップ踏めば
点数が出るように仕組まれた
キムヨナ問題と言われるキムヨナルールを採用したからではないだろうか

9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 15:09:45.90 ID:UrLZLWkn0.net

ルッツ、もっと前から問題にすべきだった。
いつの間にか抗議を恐れて、解説者まで全然触れなくなった。

10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 15:26:16.00 ID:XHJF2km+K

これかもしれない
上半身の動きを過度に行い
スケーティングをおろそかにしても
SS9点が出る
このルールを採用したためかもしれない

11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 15:32:06.74 ID:XHJF2km+K

いやちがうか
体は硬くして
あまり足を上げず
上目使いでジャッジを見れば
よろけても高得点と言う
ルールに変更したためかも

12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 15:36:31.56 ID:XHJF2km+K

これもあるかも
スピンは軸を決めずに
四方にぶれるほうが
さらにビールマンスピンは
みんながやるから
省いたほうが
レベルをもらえるルールに変更されたためかも

13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:00:25.08 ID:9XT34GyHh

キモヨナもKBSで等身大の転倒パネル展示されたら、ファビョルだろうｗ
要するに　日本のTVさえも、真央の敵だったのさ。

14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:21:23.52 ID:uznWE8PE0.net

浅田のソチのフリーは史上初の快挙で浅田以外にはできない演技です。
これまでも、そしてこれからもおいそれとこなせる選手は
出てこないでしょう。あれがどれくらいすごいことか、
わかっていない人が多すぎます。

15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:30:27.98 ID:UrLZLWkn0.net

だが、回転不足とエッジエラー取られたのは事実。
外子の金は、妥当！

16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:38:48.60 ID:IwW8auOP0.net

キムヨナはLoが全く跳べませんと言わないヨナすべてのアナ解説者がだんまり
エッジについてもなエラーなのに
なにを恐れてんのかね

17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 19:54:27.71 ID:zX0atoRl0.net

真央アンチスレって香ばしいチョンばっかwww

687 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/06/02(月) 19:30:00.09 ID:G5wfdgg70
>>685
はいバレバレ〜、じゃねえよ！
私はヨナオタの在日韓国人だ
爺さんは津田塾の教授じゃねえわ、パチンコ屋の経営者だけど文句あるか？
民団の幹部だからおまえんちより力も金はあるけどなw

18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 20:09:42.71 ID:XHJF2km+K

残念だねジャンプの流れも
ダイナミックさも
他の選手に持っていかれちゃってるし
あの基礎点でレベル3そろえて
何で高得点が出るのかが知りたい

19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/03(火) 00:11:59.96 ID:meXqgHEB0.net

浅田の最近の実力

2013　四大陸選手権　1位　←日本開催
2013　世界選手権　　3位　←キムヨナ1位
2013　ＧＰアメリカ　1位　（強豪はワグナーのみ）
2013　ＮＨＫ杯　　　1位　←日本開催
2013　ＧＰＦ　　　　1位　←日本開催
2013　全日本選手権　3位　←日本開催
2014　ソチ五輪　　　6位　←キム銀メダル
2014　世界選手権　　1位　←日本開催　（ソチ五輪　金、銀メダリスト不在）

20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/03(火) 08:13:12.41 ID:9WD77gPV/

キムヨナの実力は↑以下なのに

実力の意味わかる？

21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/03(火) 23:13:28.85 ID:u0AQ9h3Uk

女同士こんなに醜く戦わしたマスゴミが罪

22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/04(水) 11:22:05.49 ID:s9dEG9Qj0.net

後知恵だけど2006年のジュニアから、色々萌芽はあった気がする

23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/05(木) 00:58:33.28 ID:CHAlZEZc0.net

ヨナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/05(木) 01:00:44.74 ID:ZsS6xILc0.net

まあメダル強奪した挙句世界中から忌避されてる金ヨナですけどねｗ

25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/05(木) 01:38:04.80 ID:mJv/upTs0.net

泣き顔でも差がついてしまった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5106198.jpg

26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/08(日) 05:04:46.48 ID:ICtPbZ1lb

何故って八百長買収女王キム・ヨナだというだけ

27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/10(火) 18:53:14.86 ID:2grH2ZwF0.net

慢心環境の違いだな

28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/10(火) 19:13:01.23 ID:LQKqQK8I0.net

フィギュア大好きなのでテレビやネット動画で
ヨナの演技を見ることができて嬉しい
フィギュア史上に残る名スケーターだね。

29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/11(水) 00:51:02.16 ID:94osXte00.net

差といったら基礎技術の差だろうけども
キムヨナは自身がかなりスケオタくさい、浅田真央は他のスケーターにあんまり関心なさそう
そこももしかしたらそんなとこも関係あるかもね

30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/11(水) 01:05:38.04 ID:AlrUmdEU0.net

嘘も百回言えばヨナを名スケーターに出来るんだろｗ

31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/11(水) 22:48:05.27 ID:YIbSOJ+h0.net

浅田は三アサダと自分の演技しか興味がない

32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/12(木) 15:30:48.08 ID:nQVTzmvS0.net

>>29
同じこと思ってた
キムヨナは確か、クワンのファンだったよね？
誰かのファンになるっていうことは、他者のスケートから学ぶことができるということ
羽生はプルシェンコに憧れたというし、憧れや関心を他者から得るのは、目指すべきスケートのモデルを見つけられるということ

浅田は他スケーターに憧れとか関心を抱いたことないだろう
そうすると、自分の演技が一番と勝手に思い込んで、成長できないままあとは劣化するだけになる

現在の女子若手トップスケーターが3-3のジャンプ跳びまくっているのも、3-3のジャンプ跳んでバンクーバーで金獲ったキムヨナを目指していたからだ
男子では４回転跳ぶ選手が増えたのも、プルシェンコみたいに四回転をって思う選手が増えたからだ
こういう他者に憧れを抱いて、自身を成長させるって重要だと思う
これを思えなかった浅田は成長できず、若い子達が3-3どんどん跳ぶようになって時代に取り残されてしまった

他者に関心を持つ、スケオタであること、これは勝負して勝つことを考えるに当たって一番重要なことだったろう

33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/12(木) 15:51:57.90 ID:An+UT2CZ0.net

選手が目指してるのは金であってキムじゃないよね…
思考回路がキムチまみれでショートしてんじゃないの？

34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/12(木) 16:08:15.93 ID:xZ22v1HA0.net

アサダはキムヨナにあこがれてさえいない。
せめてキムヨナの表現力の凄さを認めて
目標とするようなスポーツマン精神を持っていれば
進歩もあったかと思います。

35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/14(土) 15:37:32.77 ID:tvrDpJp/0.net

負けを認めれば、他の視点も持てるが、負けを認めないと進歩しないからね
24の意見に同意だ

36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/14(土) 22:58:53.96 ID:SiQw+TPt0.net

選手の目指しているのは金メダルでカネではない。
切手を売っても小銭は稼げる。
〒マオ

37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/17(火) 10:27:20.40 ID:kxgvJRHC0.net

嘘も千回言えば真央を名スケーターに出来るんだろか？
真央は10年後には忘れ去られているよ。


真央も真央ファンもフィギュア史上　永遠のヨナ　の演技を理解する能力すらない。

38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/21(土) 10:10:27.04 ID:NeKapLLm0.net

浅田は若いうちに目先の勝利に走り過ぎたと思う
とりあえず基礎点稼ぐだけに目がくらんで
美しいスケーティング、美しいジャンプって本質を見失ったんだと思う

長久保コーチも浅田は基礎ができてないって指摘してたのもそこじゃないかな

39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/21(土) 14:12:18.04 ID:wtN+8wF20.net

そだね
本当の意味での「金メダルより価値のあるもの」を求めてこなかったから
最終的に欲しかった五輪の金メダルをとることができなかったんだろうね

40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/24(火) 12:11:23.77 ID:spJSBgRMb

オリンピックは４年に一度の点の勝負
浅田や羽生より金メダル絶対候補だった高梨沙羅ですらメダルも取れなかった
実力だけでなく、運も味方しないと取れないのが金メダル

41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/26(木) 18:34:28.73 ID:DoGxZiam0.net

キム・ヨナの如くどこかで休みを入れるのもあり得たかな。
まあ今回はじめてそういう機会を得たが

42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/26(木) 18:47:18.84 ID:eS0PjdGD0.net

このスレも馬韓国人ばかりだなｗ

43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/26(木) 18:48:17.36 ID:aXa0Bp3Y0.net

どこで差がついたか？男がいるかいないかだろ！

44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/26(木) 20:39:35.55 ID:K2y5n6H60.net

根本的にはオツムの差。

45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/26(木) 23:14:17.33 ID:l8Bv09S5O.net

http://matome.naver.jp/odai/2139294925502846601
つまりこういうことなの？

46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/27(金) 09:58:12.47 ID:kuPBLYrT0.net

そうだね。
ものすごく差がついちゃったよね。
自国でグラビアやスケートとは全く関係ないキャンペーンのお仕事しかない自称女王様キムヨナと
世界中のスケーターから尊敬されアイスショーで忙しいスケート界の大物たちが真の女王と認める浅田真央と

47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/27(金) 11:15:12.28 ID:AKwIOyYK0.net

スケート界の大物で、ヨナより真央こそが真の女王って言ってる人いるの？？　ｗｗｗｗ

48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/27(金) 11:31:30.78 ID:W9L6dhuK0.net

誰が真央を真の女王って言っているの？？

ソチのヨナ　海外の中継でも絶賛されていた。
ヨナの演技が終わった瞬間
「神！　これほど完璧な演技がオリンピックでできるとは！
女王ヨナ！永遠に！(クイーンヨナ　フォーエバー)」
英語解説ですがね。

真央だって褒められてはいるでしょう。
海外の解説は皆褒めているから
クイーンマオ　フォーエバーって一度でいいから言われたいね。

49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/27(金) 12:29:08.14 ID:kuPBLYrT0.net

まあせっかく生まれ持った秀でた資質を自らの性格の悪さとスケートに対する真摯な精神の無さで駄目にしてしまって
世界中のだれからもスケーターとしては相手にされない女王さまをいつまでも崇めてなさい。ｗ

50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/27(金) 15:33:24.81 ID:W9L6dhuK0.net

ステファン　ランヴィエールやヤグディンにはヨナの良さわかるけどね。
わからない輩も多いねええ
低難度とか。。批判したりして
簡単そうにさりげなく　力まず優雅に演じきるのが女王だ。

51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/27(金) 16:03:34.41 ID:kuPBLYrT0.net

>>50
そこ笑うとこですか？ｗｗｗ

52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/27(金) 19:26:00.11 ID:W9L6dhuK0.net

負け犬だから吠えなよ。

53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/27(金) 19:34:07.89 ID:kuPBLYrT0.net

涙拭けよ。

54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/28(土) 02:06:35.23 ID:WlnaJoLNi.net

真央もヨナも自国外のショー出ないから、どっちがより評価されてるか世界で人気あるかなんてわからん
カザフショーはテンのコーチつながりにも見えるし(ライサ未来が出てる)

55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/28(土) 02:40:41.37 ID:Dtz5d/c80.net

>>54
真央はオファーきてもかなり断ってる。
ヨナは確か以前オファーが来たときプルシェンコ並のギャラを要求したんでそれっきりオファー来なくなったんでしょ？

56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/28(土) 03:07:46.28 ID:zGk/4BhMi.net

>>55
高額を提示するのは遠回しのお断りだろうから
二人とも基本的に国内の仕事で手一杯って感じかね
一度海外の大きなショーで滑る二人を見てみたかったな

57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/28(土) 10:45:05.02 ID:LBYeVdDu0.net

>>55
＞真央はオファーきてもかなり断ってる。
はいはい、妄想じゃないならソースだそうねｗ

58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/28(土) 11:22:30.26 ID:oEwC2aUL0.net

これだけ完膚なきまでに負けると苦しいわな

59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/28(土) 11:34:19.81 ID:1np6+YPr0.net

2014年世界選手権にヨナが出ればまおちゃん勝てたかもしれないのにね。
キムヨナ　バッシング　酷すぎだから来ないね。