すごい科学で語り続けませんか31 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：名無しより愛をこめて ：2019/03/09(土) 08:58:22.26 ID:VR27Dfe1a.net

『すごい科学で守ります』『もっとすごい科学で守ります』『さらにすごい科学で守ります』(長谷川裕一/NHK出版)
上記のいわゆる『すごかが三部作』について語る、
或いは記述の無い作品をすごかが的に共通世界としてでっち上げるスレです。

※次スレを立てる際は本文1行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 を入れてください。

基本ルール
　○この本で取り扱っているヒーロー作品は、全て同一時間軸上のものと仮定する。
　○フィルム上で起こった事は全て事実であるとする。
　　 作品以外のスタッフの事情であるという事に逃げない。


前スレ
すごい科学で語り続けませんか30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1487792078/l50


まとめサイト(過去ログはこちら)
ttp://fusuian.tamon.co.jp/?page=%A4%B9%A4%B4%A4%A4%B2%CA%B3%D8%A4%C7%B8%EC%A4%EA%A4%DE%A4%BB%A4%F3%A4%AB%A1%A9

※スレッド内基本ルール
「すごい科学で守ります」的なテイストでネタを書き込むスレです。
基本的には連続した作品の多い東映作品をメインにして世界設定等を考察します。原作者は特に限定しません。
アニメ(キカイダーOVAなど)、漫画(ライスピ等)、ゲーム(スパヒロ等)は｢事実として採用する｣のはNGです。 設定考察の参考程度に。
実写ドラマ、時代劇、CMネタ、役者ネタはOKですが、各作品ごとに臨機応変に判断しましょう。
このスレは『正しい考察』ではなく、『面白いネタ』を出す場です。
相互に矛盾した意見もそれぞれ整合性が取れていて、かつ面白いなら尊重しましょう。



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343 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/06(日) 13:07:22.12 ID:aRBVQ2tfa.net

>>341
>>175で語られてる様に近年は世界の枠組み自体が壊れてきてるので
実写世界とアニメ漫画世界の悪の組織の結託もその内当たり前になるかもしれませんね。

344 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/09(水) 05:37:18.36 ID:9+GA3iina.net

プログライズキーですが
あれはひょっとしたらオーメダルを01の世界でのテクノロジーだけで再現したものではないでしょうか？

345 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/09(水) 09:54:27.99 ID:tHPYgUkD0.net

滅亡迅雷が持っている「アーク」の存在意義に関わってくるので本編描写待ちだけど
プログライズキーもゼツメライズキーも地球生命のアーカイブ化を目的としたものという可能性はある

オーメダルの作り方を元にしつつもやってることはガイアインパクトに近い
この両者のデータを確実に（ただの兵器としてではなく元々の存在目的も含めて）把握しているのが誰か……というとやっぱり財団Xが思い浮かぶわけだけど

346 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/09(水) 14:15:22.52 ID:Sd6MH58C0.net

アンデッドのカードにも近いよな。
アーカイブいうたらフィリップもあれだけどさ、あの辺以降のライダーテックはどっかに基礎がある気がする。

アニマルマン(DC)「僕もそう思うよ。ライフ・ウェブにアクセスし、アニマルパワーを引き出すときは特にね」

347 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/09(水) 19:24:02.33 ID:tHPYgUkD0.net

獣を心に感じ獣の力を手にする拳法、獣拳
形意拳である一方で気を宿らせる（ゴウ兄さんなんか狙ってもないのに紫激気が宿ってしまった）性質があったりするので
何気にあの手のテックの源流に近いんじゃないだろうか

348 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/10(木) 03:13:21.12 ID:buehYdAk0.net

ゼロワンの変身エフェクトとゼツメライザーの形状から、神崎士郎のライダーシステムが原型じゃないかなぁと見ている。
「モンスターと契約して、その力を借りる」と解釈すれば、やってる事はかなり近いと思うのだ。
多分、ゼツメライザーがベース機に一番近くて、ベース機に他の技術が混ぜ込まれて、ショットライザーやゼロワンドライバーに発展していったんじゃないかなぁ。

そういや、シンギュラリティに到達して人類に牙をむいたAIを12年も封じ込めておけたのすげぇなって思ったけど、想定される災害規模からして、超災害として扱われる可能性を思いついた。
デイブレイクタウンって、ファイナルレスキューで凍結処理されて、つい最近まで凍り付いてたから、あんな水浸しなんじゃないかなぁ。

349 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/10(木) 09:20:25.78 ID:cCqawaDc0.net

オオカミ＋射撃とかトラ＋炎とか、動物と能力がかみ合っていないものもいるから、単純に動物の力を引き出すだけの物ではないと思う

350 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/10(木) 11:15:59.25 ID:pFenAbPsp1010.net

フルボトルを参考にした

351 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/10(木) 15:06:33.95 ID:mLB43e2Oa1010.net

プログライズキーはライジングやバイティングといったアビリティがメインで動物パワーはアビリティを強化するための要素なんだろうな
銃弾の様に襲いかかる狼の群れ
烈火の様に猛々しい虎といった
イメージが反映されているのだろうな

352 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/10(木) 21:00:06.55 ID:DNIIvD+w01010.net

>349
そう言われるとデストロンっぽい気もする。

イカ「じゃあ出番返せ」

353 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/13(日) 11:14:54.41 ID:AKvlnmG80.net

考えてみれば、すごかが世界は、大鉄人17の時にシンギュラリティ案件を乗り越えてるんだよな。
とはいえ、あの時はシンギュラリティAIにシンギュラリティAIぶつけて解決、って展開なので、後の世代に有効な教訓を残せてるか微妙なところではあるけど。

354 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/13(日) 13:56:07.77 ID:03UiAx0Nr.net

滅亡迅雷netが、シンギュラリティに達したヒューマギアを狙うと分かったが、キカイダーやジャンパーソン等々の存在を狙われないために、SUPで彼らを保護してるのでは

355 ：：2019/10/13(Sun) 16:09:05 ID:pt+rbfXUa.net

規格的に飛電インテリジェンス製品しか接続できないんじゃないかな
仮に繋げることができたとしても稼働年数も長いから自力で対抗できそうな感じはある
というかそのための良心回路なのでは？

356 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/14(月) 07:46:14.11 ID:TqSMzSWq0.net

>>354
そもそもインターネットというインフラがなかった時代の設計だから
滅亡迅雷netに接続する機能がないので大丈夫。

それにしても改めて思うのは
ビッグデータもネットワーク技術もディープラーニングもない時代に
明らかに特異点越えた人工知能やら良心回路やら作ってた
光明寺博士とかマザーとかの技術力ってものすごかったんだなと言うこと

357 ：：2019/10/14(Mon) 18:44:22 ID:g+7LRnIX0.net

>>354
ヒューマギアは衛星ゼアとのリンクで制御されている（滅亡迅雷.netに接続　っていうのはこの制御元を変更しているのだろう）けれど
光明寺博士なんかは完全にスタンドアローンのAI作ってるしね
今の技術で作ってもヒューマギアより高コストになってそう

358 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/14(月) 20:18:19.72 ID:bAeeGyLQ0.net

>>356
あくまでも小説版の設定だけど、

実際にREBOOT版キカイダーのダークロボット（及びキカイダー）は、
ネットワーク経由でハッキングされない様にAIがスタンドアローンになっている。

359 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/14(月) 21:09:33.52 ID:mn9E4I5q0.net

>356
たとえばディープラーニングの概念とかはあの辺の人たちの研究が世に出たのじゃないかなァ。

360 ：：2019/10/18(Fri) 06:53:47 ID:81rXeb6o0.net

理不尽スレでも突っ込まれていたが
アシモフ作品では、三原則がポジトロン電子脳の変更不可能な深部にインストールされている設定になっていたけれど
ヒューマギアでは、インストールされていたとしても外付け機器で簡単に書き換えられちゃう。
基本設計の時点でそこらへんのヤバさには気づけなかったのかなぁ。
それとも、わざとそういう設計にしたんだろうか。

361 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/18(金) 07:05:50.72 ID:81rXeb6o0.net

あれ？ひょっとして
ヒューマギアが外部からのネット接続でソフト書き換えできる、いまのパソコン程度のセキュリティしかないとしたら
飛電インテリジェンスが本気でゼア使えば、全ヒューマギアを軍用化できるんじゃね？
或人社長、その気になればわりと簡単に世界征服できるんじゃ……

362 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/18(金) 08:06:41.74 ID:zZmPFEWk0.net

そもそもロボット三原則って結構あいまいというか解釈が難しい内容だから、現実的に考えるとコンピュータに教えるのは難しいと思う

363 ：：2019/10/18(Fri) 18:47:28 ID:SH/KZyzB0.net

基本制御系を外部に置いたのは、「そもそもヒューマギア本体に収まらない」からじゃないかなぁ。
あと、基本制御系を外部一括にする事で、制御系スペースのコンパクト化と、各ヒューマギアの経験から全体の制御ソフトを纏めて向上させられるメリットが考えられる。
最悪、ヒューマギアの1体や2体が暴走しても、制御系との接続をカットすれば止められるし。

この基本制御系が暴走しちゃうと、ヒューマギア全部暴走しちゃうわけだが。


しかし、昔の天才科学者たちは、現代でも人間サイズに収められないようなものを、よくスタンドアローンで何機も建造したもんだな。
光明寺博士のキカイダーシリーズなんて、その上で暴走対策のセーフティまで仕込んでるんだぜ？

364 ：名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｲｰT Sa87-V+wO)：2019/10/18(Fri) 19:17:46 ID:wl/fKmE+a.net

ようつべでキカイダー01見てるんだが改めて見ると
ハカイダー4人衆もシャドウロボットも完全に妖怪レベルだな。
本当に魔界の住人がこいつらの誕生に絡んでいたとしか思えない。

365 ：：2019/10/18(Fri) 19:18:27 ID:IbvpeKmO0.net

次の方どうぞ

366 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 1e82-uHRg)：2019/10/19(Sat) 11:52:22 ID:CUUXr9Hb0.net

別のスレで科学者は科学的知識で作っているが本人も気付かない間に超能力的なものが発揮されてしまい被造物に生命や人格が宿ってしまうという説を見たことがある。

367 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/19(土) 14:03:55.43 ID:73XveQsp0.net

>>366
それこのスレwまだ100レスも経ってないぞ
もともとはTRPGダブルクロスの「赤い夕日の快男児」シリーズに出てきた矢野俊作のキャラの話。
自分では発明だと思っているけど実はブラックドッグシンドロームの産物なので他の人には動かせないという。

368 ：：2019/10/19(Sat) 19:20:39 ID:i5HO04Xn0.net

そもそも、すごかが世界のロボットって、Kの頃から犯罪捜査用に使われてて、
犯罪者を捕まえる際には怪我させたりすることもあり得るんだから、
全部のロボットに三原則を組み込もう、って発想自体ないんじゃね？

369 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/20(日) 07:05:20.48 ID:srhtOsfx0.net

そもそもあの世界でロボット知性の元祖といったら
大獣神みたいに巨大ロボットに神性が宿っちゃった例とか
無敵将軍みたいに人が修行を積んでロボットと化しちゃった例とかだもんなぁ
ちょっと百年も愛情込めればなんでも付喪神化するんだから
そりゃいちいちゼロから人工知能作る手間かけるより
前例の多い魔法科学的アプローチから始めるのが当然だわな…

370 ：：2019/10/20(日) 11:05:09 ID:vWf/evK00.net

人間の技術でくみ上げるより
謎技術組み込んだ方が、はるかにいろいろできるだろうしな
その分暴走のリスクは跳ね上がる
ブラックボックスだらけになるからな

371 ：：2019/10/20(日) 12:55:50 ID:pUOPoP7x0.net

ウルトロン「呼んだか？」

372 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/20(日) 23:04:09.61 ID:lIXbd1YT0.net

>>368
あぁ、戦闘ロボットにアシモフ三原則なんてあっても邪魔だから、「服従回路」なのか。
そもそも判断させなければいいという思想。

>>369
実装するだけなら前例に従っちゃえばいいけど、未だに理屈がわかってないから、新しいアプローチしようって奴が後を絶たないんだろうな。
中身を知るために、人類が知ってる技術からのアプローチが欠かせない。

373 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/22(火) 23:51:22.01 ID:Lt/LBs/x0.net

話の流れを完全無視して

メガロマンはロゼッタ星のたてがみ族と地球人との混血のため巨大化能力を得たようですが、
おなじくロゼッタ星の黒星族も装置にかけられて怪獣化することから、
巨大化の因子はもともとあるのかもしれない。
何か地球人には隠された能力を表面化、増幅化する因子があるのかもしれない。
（よく言われている説です失礼）

374 ：名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｴｰT Saaa-uHRg)：2019/10/23(水) 20:36:16 ID:4MY4VM+Za.net

>>363
ターミネーターも姿形を自由に変えられるタイプのがあったが
そんな超未来のロボットと同じ変身能力を持つロボットを光明寺博士は
１９７０年代に作ってたんだな。

375 ：名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-tf5q)：2019/10/25(金) 06:14:56 ID:I1na7Iysa.net

最近クロスオーバー企画とか過去のvsとか見てて思ったんだけど
参加メンバーにディケイドがいるとみんなほかの世界線の存在をあんまり疑問に思わなくなるんだよね
逆にニンニンジャーがドライブと共演したときとかみたいにディケイドがいないとみんな相手を疑問におもって大騒ぎになる

ディケイドってひょっとしたらライダー大戦とかジオウ終盤みたいな異なる世界線のハードランディングを防ぐ
世界の調停者みたいな存在に変質しているのでは？

376 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/25(金) 07:07:14.34 ID:xfnufyK50.net

ディケイドがいると世界が分割されてしまうから誰も文句言えないんですよ
言った途端にデイケイドに「お前の世界隔離な」とか言われるとどうしようもないし

今の世界がすべて融合するとヒーロー過剰で集結されると敵の組織はひとたまりもありません
だから敵の組織は彼らを分断して各個撃破するするしか勝ち目がないのでしょうね
さすが大ショッカーの首相だったデイケイドというべきなのでしょうか

377 ：名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-tf5q)：2019/10/25(金) 12:08:39 ID:YT0r5pMia.net

>>375
ジオウ本編でも疑問に思ってたの加賀美くらいだったな
20の世界が融合しかけてたのに

378 ：名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ZlaL)：2019/10/25(金) 20:30:29 ID:m4/s2ZHrd.net

>>376
いまやホラーだもんねディケイド
黄金騎士が他の世界と融合しないのはそのせいかな

379 ：名無しより愛をこめて ：2019/10/31(木) 17:20:37.59 ID:EXnZc95CrHLWN.net

魔戒騎士はやることが多いから、スーパー戦隊やライダーと合流するのは難しいだけでは？
ホラー相手の専門職な訳だし

380 ：名無しより愛をこめて (中止T Sa43-DOEl)：2019/10/31(木) 20:40:37 ID:9SvVO2oOaHLWN.net

本で拾ったネタだが今のウルトラ世界はマルチユニバースという
ひと言でいうと様々なウルトラマンのいる並行世界を移動しやすい状態になってるらしい。
それで昭和や平成や果てはアニメのウルトラマンや怪獣宇宙人が混在する世界観になったそうだ。
東映ヒーロー世界のマルチユニバース化はやはりディケイドが生まれた頃からかな。

381 ：名無しより愛をこめて (中止W cadd-ms4s)：2019/10/31(木) 22:19:50 ID:m+++VVv10HLWN.net

ウルトラマン世界のマルチ化は
大怪獣バトルのブルトン登場からでしょ

382 ：名無しより愛をこめて (中止W ca6b-XJr4)：2019/10/31(木) 22:52:50 ID:OaSoIDvX0HLWN.net

もっと遡れば、ザ★ウルトラマンの頃からかな
いや、でもあの頃は別の世界ってだけでマルチバースとか設定されてなかったか

383 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/03(日) 23:17:01.89 ID:QrSFS3LRa.net

ジオウのラストで仮面ライダーという特異点を元に世界線がいくつも増えていくと明言されてたことを考えると
世界線が増えすぎて違う世界線が接近してお互い干渉しあうようになって来たのかも知れない
ディケイドの時点でそれは危惧されてて何らかの存在がディケイドに世界線を破壊させる事で
世界線同士の相互干渉を阻止しようとした

384 ：名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-QzFo)：2019/11/10(日) 10:23:50 ID:vmq3OsWla.net

>>383
ゴレンジャーとジャッカーのいた世界も２０００年前後に八手戦隊の世界線に
接近或いは吸収されてさも最初から同じ世界にいたみたいになったのかな?
それとスレチネタだが恐竜の戦隊は追加戦士が必ず死ぬジンクスがあると
今ネットで話題になってる。

385 ：名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-43e9)：2019/11/10(日) 11:34:43 ID:8SssC7S7a.net

>>384
すごかがだとスーパー戦隊はライダーの協力がなきゃ出来なかったってことになってるし
スーパー戦隊の世界線は昭和ライダーと地続きになってるのでは？

386 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/11(月) 12:06:28.41 ID:b8/sGapCr1111.net

えっ？平成ライダーも（アマゾンズも）同じ世界として、語ると思ってたが違うの？

387 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/11(月) 17:56:40.69 ID:dtGqvXfD01111.net

>>386
本来はそうなんだけど、最近このスレの人達は色んな作品の世界観を別にしたがってるんだよね

388 ：名無しより愛をこめて (ﾎﾟｷｯｰ Sp0f-7xb6)：2019/11/11(月) 18:13:34 ID:ZQxR9Nlap1111.net

それは一部のアレな奴では

389 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/11(月) 19:25:45.10 ID:2WKPI0uE01111.net

sageてない人が「独立した世界」を主張してることが多いので見分けやすくはある

390 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/11(月) 20:53:25.49 ID:p8/zLMmi01111.net

>>385
石ノ森世界は割とヒーロー同士の行き来が発生してるからなぁ…

>>379
独自のコミュニティがあって、基本夜に紛れてみたいな活動形態だから、外との交流少なさそうではあるよね。
それはそれとして、魔化魍とか外道衆とかマイナソーとかの事件だと越境案件とかありそうな気がする。
ホラーをリュウソウ族がうっかり狩っちゃったり、魔化魍と間違えてマイナソーを音撃で浄化しちゃったりとか。

391 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/11(月) 20:55:16.65 ID:ecVYxAz301111.net

まぁ、俺個人の意見でいえば「繋げたい」というのは本音だわな
それだと、どーしても解釈が苦しい部分が出てきてしまう
長編シリーズじゃよくある齟齬
だからとして「別世界です」と割ってしまうのも面白くはないし
必要なのは、取捨選択であろうな
もはや全面同一世界でも、すべて別の世界の事象ですでもないように
考えてった方が、正直楽でしょ
そもそも、劇場版だのですら
本編とつながってねーだろソコが発生してる
似たような事件が、本放送のどこかであったとしか考えようがなかったりするんだしな

続けんのも難儀よな…

392 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/11(月) 21:46:44.20 ID:p8/zLMmi01111.net

もしかして、世界を切ったり繋いだりしてる誰かが存在している…？
だから繋がってたりバラけてたりで解釈が割れているのでは…

393 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/12(火) 06:48:55.62 ID:ug/HgqQma.net

>>392
近年、八手三郎やクォーツァーの存在が明らかになってますからね。
こいつらがすべての元凶ではw

394 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/12(火) 08:18:56.25 ID:MPUhFVukr.net

矛盾があって苦しいけど繋がるのは、あの世界特有の『遊び（余裕）』というか矛盾も飲み込み成立させる特異性からじゃないかの
それに現時点では矛盾だろうと思われる部分も、後年別の事象から解決する事もある

395 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/12(火) 08:28:50.42 ID:MPUhFVukr.net

>>386
これを書いたんで書くけど、野座間の会長さんってゴルゴムメンバーで、何なら財団Ｘにも金を出してそう

396 ：名無しより愛をこめて (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-R3X3)：2019/11/12(火) 18:16:54 ID:MPUhFVukr.net

>>390
モヂカラの完成に魔戒法師の協力はありそう（法師も術を使う時筆を使うし）
互いに影響を与えてたんじゃないかな

397 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ dbbb-DaD1)：2019/11/12(火) 18:20:47 ID:8QZWnV6+0.net

>>395
金を出してそうというか、野座間製薬自体が財団の傘下なんじゃないかな。
ISSでやってたサイボーグソルジャー計画の系列が、アマゾン計画の原型になったんじゃないかな。

人間にアマゾン細胞を入れる実験もされてたし、この手を使えば、仮面ライダーシンを生み出した遺伝子改造を、もっと手軽に実行できる。

そういや、アマゾンとか滅亡迅雷.netとか、鴻上が大喜びで手を出しそうな案件よね。
いや世界が滅びちゃ困るだろうけど、新しい命の誕生ですよ。
人類へのスタンスはともかく、積極的にシンギュラリティのデータ取ろうって連中相手とか、嬉々として支援してそう。

398 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ fbd2-OQ0I)：2019/11/12(火) 20:17:22 ID:NKuiHTCr0.net

平成ライダーは元々異なる「時間軸（に跨って展開している）」の存在である
時間軸≒アーカイブドキュメントでまとめようとするとどうしても他の技術系統とのつながりを意識せざるを得なくなる
（例えば「仮面ライダー555」をファイリングしようとすると、3桁番号で弾種を選択するビーファイターやゴーゴーファイブ、あるいは「KAIXA＝KA+IXA」でキバの話に関わってくる）
これを整理しやすく「1系統のライダー＝1時間軸のライダー」にまとめ、アナザーライダーの誕生やライドウォッチの受け渡しで特定のライダーの記憶・記録だけ消去・上書きできるように「まとめ直した」

というのがス氏の所業とそれに対する士のだいたいの説明なんじゃなかろうか

399 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ bbad-DaD1)：2019/11/12(火) 21:38:51 ID:U6MJdutB0.net

>397
ちょっとこのトニー・スタークを止めてください。

腹筋崩壊太郎ならソーのハンマー持てそうだけど。

400 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 9f6b-nHw2)：2019/11/13(水) 03:00:43 ID:ANwxSezs0.net

>>393
そうそう、今はそういう便利な存在がいるのに
このスレの誰も妄想や考察に活かそうとしないのが
申し訳ないけど俺からしたら不思議で仕方ないよ

401 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/13(水) 07:35:40.05 ID:B8QM0L110.net

>>400
何から何まで全部便利な物に頼って片付けるのは簡単だが
それが面白いかとか創造的かとかいうとそうならないのは見えているという話

402 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-6qB2)：2019/11/13(水) 08:30:46 ID:k+hreNRu0.net

>>400-401

数年前はなんでもかんでも「歴史改変マシン」のせいにしてた人だしね
流行モノで自説を押し付けたいだけなのが見え見え

403 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ dbbb-DaD1)：2019/11/13(水) 22:53:14 ID:pyTzWGtF0.net

そういや、インドで滅亡迅雷とは無関係のヒューマギア暴走案件があったらしいんだが、これが「製作者そっくりに造られた機体」だったらしい。
人間に似せたヒューマギア造ったら、えらい事になるんだな…

404 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-I656)：2019/11/14(木) 07:18:26 ID:Wj+9PjgF0.net

クォーツァーとか自分の趣味に合わないからと歴史捏造して喜んでる斜め上的低レベル思考集団
思わず時間改変能力手に入れちゃった若造どもが舞い上がってイキってるとしか思えないんだよなぁ
自分たちは大物だと自称してはいるけれど全身からあふれるチンピラ感は隠しようがない
とても全ての元凶たる黒幕が務まるとは思えないよ

405 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 0dd2-7HT4)：2019/11/14(木) 07:56:53 ID:OBm702CH0.net

神様連中って人格もピンキリなので
見習いや若手の集団が調子に乗って革命を起こそうとしたのがクォーツァー
……って考えればまあそれなりにありえる話だとは思う

406 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 827d-wiCk)：2019/11/14(木) 10:19:16 ID:H636ucB/0.net

>>404
電王のカイも時の運行から離れたパラレルワールドの未来の存在なのでクォーツアーと考えれば納得いくな。
そのためにデンライナーやタイムレンジャーの時間保護局という機関がある。
クォーツァーにとっては目の上のたんこぶなのでリュウヤを利用して改変しようともくろんでいたかもしれないな。

407 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-iGNt)：2019/11/14(木) 21:47:44 ID:hdvcUnmO0.net

マジメな話、クォーツァーは情報が無さ過ぎて話の広げようがないんだよな…
下手するとあいつら、自分が上位存在だと思ってるだけで、ジオウの都合で湧いて出てきただけという可能性すらあるのでは。

ところで、特に根拠の無い思いつきなんだけど、スウォルツたちの元々居た世界って、ビルドで新世界を作るために引っ張ってこられた「もうひとつの地球」だったんじゃないかな、と。
新世界創造のために雑に生贄にされたけど、それもビルドの世界が存在していたせいなわけで。
そう考えると、平成ライダーの世界を滅ぼそうというのに、それなりの妥当性が出てくるかな、と。
ビルドに連なる歴史が無ければ、新世界のための生贄にされる事もないしね。

408 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/17(日) 16:21:46.02 ID:sF/jDTgQ0.net

確かに冒頭でゼロワンの夢を見たソウゴがジオウをゼロワンに繋げるためにクォーツァーという存在が出現した可能性も無くはない

409 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 0dd2-7HT4)：2019/11/18(月) 20:45:33 ID:Nkmddh0u0.net

それこそISSA繋がりで常磐SOUGO＝SHOCKER幹部、くらいしかとっかかりがない……

410 ：名無しより愛をこめて (HappyBirthday! 3901-bNU/)：2019/11/20(水) 21:56:37 ID:eDHpPkPf0HAPPY.net

漫画の話になるが風都探偵で財団Xは複数の母体企業があるらしい
これって財団Xはいろんな企業（当然悪の組織のペーパーカンパニーもある）
が顔を隠し技術を収集や投資するための組織なのかも

411 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-QS5Z)：2019/11/21(木) 18:36:04 ID:YKHYuqwt0.net

軍事コングロマリット
というやつだな
漫画方面だと
フルメタルパニックのアマルガムとか
スプリガンのトライデントとか
クレオパトラDCのシュレイダーグループみたいなの

思いつくネタが古いがよ

412 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/21(木) 21:13:36.56 ID:Nw05V+YP0.net

シャフト・エンタープライズ「ふっふっふ」
ジャスティン・ハマー「出番だな」
レックス・ルーサー「君らには想像もつかないだろうが……」
ダレン・クロス「我々の開発した……」

A.I.M.「……ついてこれる？」

413 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 2b28-QS5Z)：2019/11/21(木) 21:46:28 ID:OpoJzjgY0.net

>>411
009の『黒い幽霊団』を忘れるとは…

414 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/22(金) 13:11:12.18 ID:ydNNH02M0.net

原作版仮面ライダーだと日本政府が黒幕だったしな。

415 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/22(金) 22:04:39.72 ID:0pMc0MUA0.net

>>414
コミック版は原作でもなけりゃ日本政府も黒幕じゃないよ

416 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/22(金) 23:33:42.74 ID:ZN2aXP7qa.net

もやしにディケイドになって他の世界を破壊しろと吹き込んだのも、今となってはクォーツァーの仕業としか思えない

417 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/23(土) 10:07:49.38 ID:zAj1IlBE0.net

宇宙の中ですごかが地球がさまざまなエネルギーの集まる特異点になっていて
地球の中でも日本が（映像化されている中でも）ハイペースで正義と悪の戦いを繰り広げているので
日本の国際的立ち位置も多少変化はしているだろうけれど
クォーツァーが「平成」を一つの区切り、そして重要な動機としている点は一つの考察材料になりえると思う
この点は世界各国に支部や支社のあるショッカーや財団Xみたいな悪の組織、善側だとしてもS.U.P等とは一線を画しているんじゃないかな

418 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 81bb-QS5Z)：2019/11/23(土) 14:44:52 ID:QwEc/kAj0.net

「平成」を区切りにしたというより、平成期における時空の混乱に乗じて再起を図ったゴルゴム残党がクォーツァーなのでは。
大消滅をもう一度起こして、「平成」というより「ゴルゴムが滅びた歴史」を全部破棄するのが目的とか。

世紀王をエミュレートする装置であるジクウドライバーを用意して、再び世紀王の擁立を試みる
↓
世紀王オーマジオウは彼らの想定外の力を発揮してしまい制御不能
↓
また世紀王が暴走したのかよ！もういいよ、クォーツァー側で世紀王用意してジオウ潰すわ！
（ジオウ劇場版）

考えてみたら、クォーツァーにマトモな背景持っててもらわないと、ジクウドライバーの出自が迷子になっちゃうのよね…

419 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲWW 8bd2-c0qv)：2019/11/23(土) 20:05:46 ID:gDVM3i540.net

BLACKウォッチとシャドームーンウォッチをジクウドライバーにセットしたら擬似的にではあるけど創世王になれるわけか
ゴルゴム壊滅の歴史改変が目的なら常磐SOUGOがBLACKのウォッチを持ってないのが奇妙ではあるけど、
BLACKの歴史をウォッチ化してしまえば自分達の存在も書き変わってしまうからかな
他の昭和ライダーについてはRXの終盤に昭和ライダーの世界と合流した影響でRXウォッチ単体でBLACK以外の昭和ライダーも封じられたのかもしれない
あるいはBLACKのウォッチも生成した影響でゴルゴム残党も改変を受け歴史からウォッチ開発者が消滅、
その穴を埋める代替存在としてゴルゴム壊滅以降の歴史の改変=平成をやり直すという目的のクォーツァーが誕生したとか？
……結局中身のない存在になってしまったぞ

420 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-qRiE)：2019/11/23(土) 22:23:53 ID:zAj1IlBE0.net

リ・イマジネーション世界で別人のBLACKとRXが並び立って以降たびたび両立されてるけれど
（つまりオリジナル南光太郎・リマジBLACK南光太郎・リマジRX南光太郎と三人のてつをが同時に存在していることになる）
本来のRXはBLACKからの不可逆パワーアップだからね

RXからRXの歴史を奪ったらBLACKに戻るんだろうか
……「仮面ライダー世界に駆ける」でクライシスとゴルゴムがRXを「過去の世界」でBLACKに戻したのって
実は具体的な手段を用意したのがクォーツァーだった可能性が出てきた？

421 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/24(日) 20:06:50.44 ID:FO2NHDpO0.net

・SOUGOたちが倒された後忠告はするがソウゴを見直してあっさり身を引いている
・ウォズもクォーツァーの一員
・ゴルゴム残党にしては全体的に見た目若い
この辺りも考察材料、というか仮説を立てるに当たって考慮しておく部分か

422 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/25(月) 12:06:49.54 ID:UE4vFF960.net

個人的には普通の未来人の団体説を推してるんだけどね。
やってる事超能力ではなく超技術で解釈可能な範囲だし。

423 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 81bb-QS5Z)：2019/11/25(月) 23:40:48 ID:WJJ4R+qh0.net

>>421
見た目については
・改造済みだから老化が遅い
・しばらく「時間の外側」に居た
辺りが候補かな。

個人的には、2001年の大消滅に巻き込まれて、しばらく「時の列車」の異空間に放り出されてたんじゃないかな、と見てる。
ライドウォッチの理論って、電王の時間理論がベースだと思うので、異空間に放り出されてた頃に技術を手に入れたんじゃないかな、と。

424 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/26(火) 20:07:29.89 ID:BhSOnXrF0.net

過去スレ見てきたが、昔のこのスレの住人って随分と血の気が多かったんだなw

425 ：名無しより愛をこめて (ｵｯﾍﾟｹ Src5-esG2)：2019/11/27(水) 09:46:03 ID:ZZgpf1rWr.net

昔はよく住宅街でバイオハザードみたいな実験や、山奥で兵器開発みたいな事をしてる研究者がいたが、最近見なくなったのは、国がとにかく管理下に置こうと頑張った結果かな

426 ：名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-c0qv)：2019/11/27(水) 12:13:28 ID:0fYqQSCba.net

風都探偵の街みたいに、研究用の隔離空間に引っ込んでる可能性もある
財団Xとかがそういうマッドサイエンティストな連中に向けて空間を作ったり売ったりしているんじゃないかな

427 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/27(水) 21:45:09.05 ID:4LVvquGW0.net

>>425
ローカルヒーロー物だとたまに見るので、昔なら全国区のヒーローまで行っちゃうようなのが、地方で人知れず止まっちゃってるケースとか結構あるんじゃないかなぁ。

って言った辺りで気付いたけど、ベルトさんとか戦兎とかはモロにそういうタイプの研究者では？
（隠れてるのは都会だが、人知れずヤバイ物開発してるという点では同じだろう）

ヒーローの組織規模も割と縮小傾向にあるし、単に我々の目につきにくくなっただけかもしれん。

428 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ a95f-3IAb)：2019/11/27(水) 23:28:06 ID:w1is71YX0.net

ライダーのボスは神崎に笛木に蛮野と結構そういう個人研究者タイプがいるな。

429 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/28(木) 12:43:01.56 ID:tvCZxYND0.net

>>424
それなw何スレに行ってもずっと喧嘩しかしてない
怖すぎてあの頃居なくてよかったわ

430 ：名無しより愛をこめて (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-BC4i)：2019/11/28(木) 13:53:41 ID:E7KDzgU2r.net

一山当てた在野の研究者が、スーパー戦隊の司令官になってしまうパターンもあったり（ダイナマンとかターボレンジャー）

431 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ f63e-zAiV)：2019/11/28(木) 23:26:44 ID:FOef00Nb0.net

>>425-428

「最近」がどれくらいか、はっきりしませんが、とりあえずここ10年くらいとして
ライダーベルトの研究者をまとめてみる。
（戦隊のほうはゴセイ以降だとファンタジー戦隊ばかりで、開発者がほぼ出ない……）

ダブル（園崎）　　　　：財団Xの傘下
オーズ（真木）　　　　：財団Xの傘下
フォーゼ（OSTO）　　　：財団Xの傘下
ウィザード（笛木）　　：背景は不明、ドライバーの設計思想はゴーストと酷似
鎧武（戦極）　　　　　：イグドラシル、バダン（ショッカー系）の技術が入ってる可能性あり
ドライブ（クリム蛮野）：眼魔系、SUP系（後述）
ゴースト（イゴール）　：眼魔系というか眼魔オリジナル
エグゼイド（檀、財前）：財団Xの傘下
ビルド（葛城、最上）　：ビルド世界では背景なし、エグゼイド世界の最上は財団Xの傘下
ジオウ　　　　　　　　：ベルトの出自が説明なし
ゼロワン　　　　　　　：放映中のため割愛


こうしてみると、財団Xが「ベルトを開発できるような技術者」を青田買いしてる感があるｗ

432 ：432 (ﾜｯﾁｮｲ f63e-zAiV)：2019/11/29(金) 00:17:57 ID:/9nvXHKa0.net

続き

何年か前に、書いた説ですが
「データ人間」が登場する作品（ダブル、ドライブ、ゴースト、エグゼイド）およびゴーバスターズは
同じ技術に根源を発すると考えます。


・大元の技術は、眼魔世界でグレートアイがもたらしたもの（アイコンとガンマイザー）
・眼魔世界を救うため、イーディス長官が地球に来て技術協力を求める。
（姿が見えないため、天空寺龍が通訳する形で行われた。）
・SUPが「人格のデータ化」「ガンマイザーの再現」「ガンマイザー対抗手段の構築」などの研究を行う。
　メンバーは、園崎、陣、クリム、蛮野、笛木、イゴール、天空寺であり、研究時期は1997-1999ごろ


「考古学的アプローチ」では、園崎博士が『地球の記憶』を発見し、後のエネトロンにつながったが、
　発掘中の事故で息子ライトがデータ人間化し、彼を助けるために、園崎博士は財団Xに研究データを売り払い失踪した。


「ガンマイザー再現実験」は、暴走してメサイア化し研究施設ごと亜空間（空の赤い疑似眼魔世界）に消えてしまう。


「ガンマイザー対抗手段の構築」では、（おそらく園崎博士が発見した）アーキタイプビーストドライバーを基に
笛木博士が『シェイクハンド理論』を構築する。これはゴーストドライバーに繋がったが、笛木博士は
娘を助けるために研究成果の大半を持って出奔してしまう。


「人格データ作成およびインストール実験」は、ロイミュードを誕生させ、魂のデータ化およびインストールの基礎を作ったが
蛮野博士の○○によりロイミュードが反乱を起こす。肉体を失ったクリム博士は大天空寺に身を寄せた。
（余談ですが、シフトブレスは「トッキュウジャーの再現実験」をするためのSUPからの提供品でしょう）


あまりのｇｄｇｄっぷりに、アデルやイゴールは「人間は信用ならない」と天空寺龍の排除を決定、
園崎博士と入れ替わりの形でプロジェクトに参加した西園寺がこれをサポートする。


ミュージアム（園崎博士）によりガイアメモリ技術を得た財団Xは研究を続行、檀クロト少年が発見した
バグスターウィルスを組み込んだプロトガシャットおよびゲーム病の臨床実験を行うが、
バグスターウィルスの暴走により財前博士は消滅する。


各作品の過去編は、こんな形で繋がっているのではないでしょうか。

433 ：名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-mbxm)：2019/11/29(金) 00:58:19 ID:HTa7e0dQa.net

>>432
その説に便乗すると、眼魔界が地球に接触できたのもSUPが人間のデータ化に早急な対策を求めたのも、ネジレジア次元混乱・ヒネラー鮫島大暴走の結果ですかね

434 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 927d-o7DB)：2019/11/29(金) 11:19:59 ID:w3fyNzIK0.net

>>431
>戦隊のほうはゴセイ以降だとファンタジー戦隊ばかりで、開発者がほぼ出ない
ゴーバスターズ、キョウリュウジャー、キュウレンジャー、ルパパト…

435 ：431 (ﾆｸｸｴ 6916-3jTW)：2019/11/29(金) 12:08:01 ID:elbWECo60NIKU.net

>>434
ゴーバスターズ　　→眼魔技術をSUPが再現　>>432で解説
キョウリュウジャー→古代技術をSUPが実用化
キュウレンジャー　→別の宇宙（平行世界ミライ）、大元はフォーゼ（大鉄人XVII）がもたらした？
ルパパト　　　　　　→見てないから分からない。パトは宇宙警察（デカレンの後継）っぽい


こんな感じですかね。

436 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/29(金) 21:43:49.13 ID:diWSZbUqaNIKU.net

ルパパトは国際警察、というよりはアルセーヌ家の異世界技術がベースなんじゃ

437 ：名無しより愛をこめて ：2019/11/30(土) 02:38:54.24 ID:dV3FHu9F0.net

全くの別物だよな
まあ、宇宙警察と国際警察は何らかの関わりがありそうな気がするが

438 ：431 (ﾜｯﾁｮｲ 6916-3jTW)：2019/11/30(土) 11:34:39 ID:1s/QC+Fm0.net

色々と勘違いしてましたので訂正


>>431
ビルド世界の「葛城、最上」の背景は、明らかにエボルトでしたね。
葛城パパおよび巧は難波重工の社員でしたが、映画の内容を加味すれば裏でブラッド族が色々と支援してた可能性は高そうです。


>>432
眼魔技術の研究開始は1997年くらい（ネジレジア騒乱を考慮すると、メガレンジャー〜ギンガマンくらい？）だと思いますが
終了時期は、天空寺龍が排除された2005年になります。
（この辺りは、調べると面白そうなので、今度、時系列を整理しようと思います）


>>435-437
すまん、パトレンジャーは見てないので適当言った　m(_ _)m

>>

439 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW f5de-dKHt)：2019/11/30(土) 13:17:35 ID:1F19mDB50.net

前にも書き込んだけどガーディアンと旧型ヒューマギア、カイザーシステムとゼロゼロワンが類似してる事から
ビルド世界にも飛電インテリジェンスは存在していたがスカイウォールの惨劇で倒産し、
技術を引き継いだのが難波重工だったのではないかという説を唱えてる。

440 ：431 (ﾜｯﾁｮｲ f63e-zAiV)：2019/12/01(日) 18:42:15 ID:eVncs0Ni0.net

データ人間関連の年表です。
・ネジレジア騒乱および新西暦関連のズレはややこしいので今回は無視します。
・「○○年前」は本編開始から計算。



1995年：眼魔世界の科学者ダントンが製造した人造人間完成体を誕生させる（スペクター）


1996年：ダントンが反乱を起こし外宇宙に追放される（スペクター）
　　　　人造人間をイーディス長官が地球に送り「深見マコト」「深見カノン」として育てられる。（スペクター）


1997年：園崎ライトが地球の記憶の井戸に転落しデータ人間化（ダブル）


1998年：天空寺マコト誕生（ゴースト）
　　　『特別な魂』を保有し、ガンマイザーに対抗できる存在に成長させる目的で生まれた？（映画ゴースト）


1999年：園崎パパが財団Xに研究データを売り渡す。ミュージアム始動（ダブル）
　　　　ロイミュードの反乱、クリムおよび蛮野は肉体を失う（ドライブ）
　　　　メサイアが暴走、転送研究センターが亜空間に消える（ゴーバスターズ）



2000年：檀クロト少年がバグスターウィルスを発見する（エグゼイド）
　　　　パラドが永夢に感染する

2002年：笛木が西園寺の別荘近くで研究を行う（ウィザード）
　　　　ゴーストの西園寺とは別人（親戚？）


2005年：9月、アデルとの盟約で西園寺が深見マコト、カノンを眼魔世界に送る（ゴースト）
　　　　10月、ベルトさんが過去に戻った進ノ介と出会う（ムービー大戦ジェネシス過去編）
　　　　10月、天空寺龍死亡（ゴースト）


2008年：ビギンズナイト（ダブル）

2009年：9月、ダブル本編開始

2010年：財前による永夢のバグスターウィルス分離実験
　　　　ウィルス（パラド）が暴走し、財前たちはプロトガシャットに封じられる（平成ジェネ）


2011年：ゼロデイ（エグゼイド）

2012年：2月、ゴーバスターズ本編開始
　　　　4月、日食およびサバト（ウィザード）
　　　　10月、ウィザード本編開始


2014年：4月、グローバルフリーズ（ドライブ）
　　　　10月、ドライブ本編開始

2015年：10月、ゴースト本編開始

2016年：10月、エグゼイド本編開始

441 ：431 (ﾜｯﾁｮｲ f63e-zAiV)：2019/12/01(日) 20:34:41 ID:eVncs0Ni0.net

ポイントをまとめます

『?：眼魔が地球に到来　1995〜1997頃』

眼魔世界でダントンが人体改造および人造人間の実感を行う。
その結果、反乱を起こし追放される。

おそらく、眼魔が地球に来たのはこの辺り。
1997年には、天空寺龍および深見パパとイーディス長官の交流があったはずです。



『?：眼魔技術の研究チームが発足する　1995〜1999頃』
地球で眼魔がもたらした技術の研究が行われる。
その結果「地球の記憶→エネトロン鉱床」「魂のデータ化（クリム式ベルト）」「機会生命体ロイミュード」「エネトロンを利用した転送技術」などの研究が進む
1999年にほぼ全ての研究がトラブルに巻き込まれ打ち切られました。
おそらくSUPはこれを機に、眼魔とのつながりを絶ち独自技術「ワクチンプログラム」の確立に動きました。



『?：ゴーストドライバーの研究　2002〜2005頃』
?の失敗を受けて、アデル達は「人間は信用ならぬ」とデミアプロジェクトによる管理を視野に入れはじめます。
イーディス長官と天空寺龍は「ガンマイザーへの対抗手段」の構築に移りました。
実際には、天空寺タケルとゴーストドライバー、それと英雄魂の収集です。
年表に入れ忘れましたが、深見パパは2004年に失踪、その時点でプロトゴーストドライバーを持っています。
100の英雄魂ゴーストを集めた「英雄の村」ができたのも、この頃でしょう。
しかし、2005年に天空寺龍は倒れ、タケルは何も知らぬまま育つことになりました。



『?：財団Xによるデータ人間の研究　1999〜2010頃』
1999年に園崎パパは研究データを財団Xに売り払いミュージアムを設立。
それから10年かけて、ガイアメモリの開発に成功します。
その後、エクストリーム理論の実用化によりT2ガイアメモリが開発され、より複雑な機能を発揮できるようになります。

風都での事件が終わった次の年（2010年）財前博士により初のバグスターウィルス分離実験が行われました。
実験は失敗に終わりましたが、バグスターウィルスの研究は進み、次の年にはゼロデイが起きます。
その2011年にはレム・カンナギによる財団Xへの反逆事件がありました。（MEGAMAX）
この混乱でしばらく財団Xは鳴りを潜めることになります。
（もしかしたら、ゼロデイの後、檀正宗が牢獄で「時間を稼いで」いたのも、この辺りが理由かもしれません）



大体このような感じです。

あと、書いてて思いましたが「ロイミュード、ワクチンプログラム、ヒューマギア」の流れで何かありそうな気がしますねｗ

442 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 121d-R3ru)：2019/12/01(日) 21:20:13 ID:Wsqntvg/0.net

SSSSグリッドマンって、最終回の逆カイザーインで特撮扱いしていいんだろうか
ありだと、デジタル世界に異変が起こってる傍証になると思うんだが

443 ：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 236b-R7sg)：2019/12/05(木) 23:37:30 ID:Kn2Ov4iW0.net

>>442
正統な続編だし含めていいと思うけどな