●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の６●

1 ：名無しさん＠３周年：2017/08/06(日) 20:37:39.28 ID:pD4WV4Y1.net

何百億円もの国家予算の節約。
皇居、御所などの広大な敷地を他に有効活用。
戦争犯罪者一族の統治から解放されて、日本の好感度が上がる。
皇族は一般国民と成って、束縛されない自由な生活ができる。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1500468756/

2 ：名無しさん＠３周年：2017/08/06(日) 21:49:38.77 ID:JxZMmsOJ.net

さてはて。
結局、前スレでダブスタン君の論を解剖して判明したのは

　　世界各国どこの国も廃止したことのない国賓待遇が
　　実は単なる娯楽であった場合のみ
　　天皇制廃止の外交面での弊害がないと見積もられる。

　　国賓待遇が必要性のある行事であった場合、
　　天皇制廃止の外交面での弊害は発生する公算が大と見積もられる。

…と言うことだったが……さてはて。

　　「自分は、自分が筋違いと思った反論は、
　　　存在しなかったことにして良い」

と公言するダブスタン君はこの結果をどう受け止めるか。




一番妥当な予測は

　　「国賓待遇が娯楽である場合に限り」という条件は実際は不利
　　（少なくとも「無条件で」よりは圧倒的に不利）と認識し
　　「『国賓待遇が娯楽である場合のみ』天皇制廃止の弊害はない公算が大」ではなく
　　単に「天皇制廃止の弊害はない公算が大」とだけ表記する

……と言ったところだろうなあ。

3 ：名無しさん＠３周年：2017/08/06(日) 22:04:23.20 ID:JxZMmsOJ.net

なお、過去スレへの反論を踏まえて、ダブスタン君の国賓待遇娯楽説の詳細を述べると

　　世界各国の国民は、
　　ごくごく一部の人間しか実際には楽しめない「ある娯楽」に
　　国家機関が莫大な予算と多大な労力を浪費することを許容するほど
　　予算の使い道に無頓着で

　　音楽やスポーツ等、多数が一斉に楽しめる娯楽ですら、全ての国が全てを振興してるわけでもないのに
　　ごく一部しか楽しめない「ある娯楽」に関してのみ、
　　古今東西全ての国が振興どころか、主催しており、廃止は検討すらしていないという
　　天文学的な偶然が起きており

　　最早そのレベルで定着した、その「ある娯楽」を
　　日本が他国に提供する機会を減らす、または都合が悪ければ一切行わずとも
　　その対象となった他国の国民が不満に思わない確率が、
　　その娯楽を実施した場合と同等、あるいはそれ以下と
　　未来永劫全ての国家を対象に保障されている。

　　よってその娯楽を実施する必要はない。

と言うもの。

……いやはや、こんなの普通なら「そう思ってるだろ？」と言われるだけで噴飯物だが
ダブスタン君はこれを青筋立てて主張するわけだ。
なら、少しでもプライドがあるなら「国賓待遇が娯楽である場合に限り、天皇制は…」という枕詞は外せまい。

……んー、後は……
ダブスタン君が「○が△割居たら○は常識の範疇（非○もまだまだ常識の範疇）」と
「○が△割居たら○こそが常識（非○は非常識）」を読み違えただけの、単なるヒステリーだわな。
まったく卑劣だ何だと真っ赤な顔になる前に、少しはちゃんと文章を…

………………も、もしかして「範疇」って言葉が読めなかった…？

4 ：名無しさん＠３周年：2017/08/06(日) 23:18:34.88 ID:HFydf7VN.net

>>2・>>3
>世界各国どこの国も廃止したことのない国賓待遇が
>実は単なる娯楽であった場合のみ

そう考えてはいけないという理由はどこにもない。
「慣例だし、楽しから続けてる」ではいけないということが示唆されるような事実も参考事例も統計も、どこにもない。

逆にあるのは、「人間がある活動を止めずに継続する動機として“娯楽”や “ 慣例 ” は非常に大きい」ということが示唆される事実。

そして、「世界各国どこの国も廃止したことのない」という “ 結 果 ” を生じさせる “ 理 由 ” が
おまえの考える通りのモノだということが示唆されるような事実も参考事例も統計も、どこにもない。

逆にあるのは、「いや、減らしても別に問題なんか生じないだろ」ということが示唆されるような、反証例の山。


俺の主張には裏付け・参考になる事実があるし、実際に俺はそれを資料として提示している。

おまえの主張には、裏付けとなるような事実も参考事例も統計も、どこにもなく、逆にあるのは反証例の山。

おまえが20行を超える文章で何をゴチャゴチャ言おうとも、この「現実」が揺らがない限り無駄なのだ。

「 理 屈 」 が 「 現 実 」 と 合 致 し て い な け れ ば 、 「 理 屈 」 の 方 が 捨 て ら れ る の だ よ 。

この状態で、なお「おまえの言ってることは間違いだ、オレ様が正しい！」と言い続けられるのが最大の謎。
ハッキリ言って、見苦しい限りだ。

5 ：名無しさん＠３周年：2017/08/06(日) 23:18:52.59 ID:HFydf7VN.net

>>3
読み間違い？　人が言ってないこと、おまえ自身、書いてもいないことを並べ立てて言い訳しても無駄だ。
おまえはハッキリ、こう書いたのだ。

>「100回の来訪で90回以上○○してたら、○○が常識的と認める」なんだから
>「一割のケースで○○しなかったら、○○しないのは常識の範疇」だろーに。

（https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1500468756/885）

１段目の「９割が●している」と２段目の「１割のケースで●してない」は、意味として同じだよな？

ではおまえ、「●するのが常識的と認める」と「●しないのが常識の範疇」が両立する同じ意味だと、

本気でそう思うのか？　ん？　んん？

6 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 00:38:45.92 ID:EE72dwbd.net

>>4
いや、別に「今回は」君の主張を否定はしてないって。

　　「単なる娯楽や慣例に国家機関が毎年莫大な予算と多大な労力を費やすことを、
　　　それを数百カ国の国民が数十年単位で許してきたのであれば」
　　天皇制廃止の弊害はない公算が大

ってこったろ？ 俺はそこに反論したつもりはない。
単に「国賓待遇が娯楽だったらどういうことになるか」を示してあげただけだよ。
もちろん確率はゼロじゃない。君の言うとおりそう考えちゃイケない理由はない。

あとは、これだけ君が熱弁する
「『国賓待遇が娯楽である場合に限り』天皇制廃止の弊害なし」を
いつか何食わぬ顔で「天皇制廃止の弊害なし」と言わないか否かさ。

何だったら、確認しても良いかい？
（文の前後で明らかに分かる場合を除き）必ず「国賓待遇が娯楽だったら」とつけるよね？、と。

7 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 00:39:15.75 ID:EE72dwbd.net

>>5
わーい…日本語になってねー…。
悪いが君が何に怒り狂ってるのか、分からんなあ。
多分、君、○と●に置き換えるときに、変換ミスしてるぞ？

元に戻して見なよ。
「100回に10回、取引先を接待してない場合があったら、
　取引先を接待しないのも常識の範疇」が君の主張でしよ？
なら君は「一割居たら常識の範疇！な人」と言われて、何を切れる筋合いがあるのって話。

あるいは他の数値を代入してみな？
友人に暑中見舞いを送るのは常識的な行為か。もちろんイエス。
んじゃ送らないのは非常識か。まぁ大体はノー。つまり送らないのも常識の範疇。
ね？　普通に共存可能。

これ以上は、君の怒りの根源がどこにあるか
ちゃんと意味の通る文章で明らかにして貰わないと対応のしようがないよ。





ね？　「一割居たら常識の範疇！」なダブスタン君。

8 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 06:06:24.75 ID:r4+J7ynU.net

このスレは廃スレ。｢皇室制度のメリットを書いていくスレ」に変わりました。

9 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 07:18:53.37 ID:89my3Nb3.net

>>6
>「単なる娯楽や慣例に国家機関が毎年莫大な予算と多大な労力を費やすことを、
>それを数百カ国の国民が数十年単位で許してきたのであれば」

そして、「実際にそうである」ということが示唆されるような実例が多数。

一方で、「そうではない、“欠かすのは失礼だから”という認識を各国が持っている」ということが示唆されるような
事実や参考事例や統計は何もなく、逆にあるのは、
「そんな認識、もってねえだろ」ということが示唆されるような実例の山。

ちなみに、「莫大な予算」「多大な労力」という表現によって
俺の主張がいかにも非現実的であるかのように印象付けようという努力が見られるが、
こんなことは、「実際にいくら費やされているか」「実際にどれだけの時間と人員が割かれて」いるか
ということを、世界各国について調べ上げなければ言えないはずである。

だが、そういった資料はまったく示されていない。

おまえの主張はまたもや、「何の事実も統計も示されない」というシロモノなのである。
「莫大な予算」「多大な労力」とは、おまえの主観的決めつけと思い込みだけを根拠とする「目測」なのである。

ちなみに日本の場合、以下の目的で「宮廷費」が計上されいてる。

それを見る限り、外国の要人との付き合いに費やされる費用は「儀典関係費」であり、年間で７億５千万円程度だ。
儀典とは要人接待だけではないので、実際にはこれよりも少ないはずである。
さて、これを「莫大」と見るかどうか････････････

10 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 07:19:51.29 ID:89my3Nb3.net

>>5
●が〇だろうと、中身は変わらない。

>友人に暑中見舞いを送るのは常識的な行為か。もちろんイエス。
>んじゃ送らないのは非常識か。まぁ大体はノー。つまり送らないのも常識の範疇。

このたとえ話から、自身が何を主張しているのかすらおまえが理解していないということが明らかになるわけだ。

いいか、よく聞けよ。それは「やらなくても非常識とは言われない行為」の話だ。
だが、おまえは「日本の社会は“歓迎会をやらないのは非常識”だと認識している！」という立場なんだろ？

だが、社会がそういう認識を持っているということが示唆されるような実例も参考事例も統計も何もない。
だったら、「●割以上のケースで行われているから、“常識”と考えるのが妥当」とするしかない。

その流れで「９割以上がやってたら“常識”と認識されている」と認めようってなったんだろが。
つまり、「やってない１割」は“非常識なケース”ってことだろが。

なぜ、

>「100回に10回、取引先を接待してない場合があったら、
>取引先を接待しないのも常識の範疇」が君の主張でしよ？

･･････てなことになってしまうんだ？　完全に支離滅裂だぞ。

>君の怒りの根源がどこにあるか

「嘘を吐いたのではなく、単なる馬鹿でした」が明らかになった時点で、この件に関しては怒りは無くなったよ。
呆れてるだけだ。

11 ：学術：2017/08/07(月) 07:27:02.23 ID:u/15Pujv.net

お金がない人はお金の問題をよく言うよな。

12 ：鹿ーリン■5861cun6fme：2017/08/07(月) 07:59:10.76 ID:kY6OqM1s.net

>>11
貧乏人的発想だな。

現日本の総理は子孫にお金を残す事も無し
日本国民の為に、命を懸けて仕事している
これを批判する、貧乏人か反日工作員だ

政権批判の反日工作員、
愛国保守を装う反日工作員は
逮捕即処刑する

13 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 09:07:45.48 ID:xL9mRhFs.net

命懸けて返済不能額を増やすのか？　お前が反日なんだろ生き恥さらしてんな　くたばれクズ

14 名前：鹿ーリン■5861cun6fme 2017/08/07(月) 08:05:46.94 ID:kY6OqM1s
憲法９条を盾にとって反対しているのは
反日工作員どもだ日本転覆を計るテロ行為だ。

７０年前の日本を破滅させるアメリカ制の
糞民主主義憲法、全体を日本国民で考え
日本国民による、日本国民の為の新憲法を作ろう。

この憲法が間違っていた絶対の証拠は
国家の予算１００兆円に対して、国家の借金
１５５０兆円、返済不能国家破綻がある
それが年１０兆円増加しているのだ

14 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 09:21:06.89 ID:EE72dwbd.net

>>9
「事例があるんだあ！」
日本国民にＮＯを言いに来た＝日本と過度に馴れ合う訳にいかないロシアの大統領と
例えば日本と親睦を深めに来たスペイン王族とを
同列に語るオチャラケさん以外にとっては、
君の論拠は論拠たり得ないのは既に述べたとおり。
……まぁ、でも、そこは問題じゃないのさ。何故ならば


　　僕は国賓待遇は実務性のない単なる娯楽と考えています。
　　国賓待遇が単なる娯楽だった場合、天皇制廃止の弊害なしの公算が大となります。

と、君が正直に言うなら、君の論が正しいか否かは見る者に明らかだよと確信するからね。
贅沢を言うならば

　　僕が国賓待遇＝娯楽とする論拠は
　　北方領土で交渉中のプーチン大統領に天皇が会ってくれなかったこと等々です。
　　なお、国賓待遇否定論者から、世界各国どこも国賓待遇を廃止してない＝実用性があるのでは？との
　　指摘を受けましたが、僕は筋違いだと思います。

までキチンというと、よりグッドだ。
反論する必要もなく、決着がつく。
ただ危惧しているのは、君が

　　天皇制廃止による弊害はない公算が大！（「国賓待遇が娯楽だった場合に限り」を削除）
　　僕は論拠をたくさん出した！（どんな論拠だったかを削除）
　　非娯楽派は反対の立場を説明しなかった！（事実を歪曲）

…と、抽象論に逃げないかってことさ。
重ねて問うよ。君はその自慢の論拠と国賓待遇への認識を必ず付記するね？

15 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 09:25:12.15 ID:EE72dwbd.net

>>10
おお。そっかそっか。
訂正しよう。

「100回に11回、取引先を接待していな場合があったら、
　取引先を接待しないのが常識の範疇」だったな。
つまり君は「一割を超えたら常識の範疇！」な子だったわけだ。


…………いや、これ、そこまでキレることかね？

16 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 09:39:08.95 ID:89my3Nb3.net

>>14
>日本国民にＮＯを言いに来た＝日本と過度に馴れ合う訳にいかないロシアの大統領と

重要な局面で国賓招致を行わないってことは、国賓招致には外交を望む方向に向ける力は無い。
そのことを、国際社会もキチンと認識してるってこった。

>君の論拠は論拠たり得ないのは既に述べたとおり。

おまえが論拠にしたくないだけ。
「スッポかしてもお咎めなし」という実例が山のようにあり、
「どの国もやってる」の理由がお前の考えるようなモノであるということが示唆されるような
実例も参考事例も統計も何もないというのが事実。

>僕は国賓待遇は実務性のない単なる娯楽と考えています。

「娯楽と慣例」って言ったろ。

>国賓待遇が単なる娯楽だった場合、天皇制廃止の弊害なしの公算が大となります。

「娯楽と慣例」だった場合は当然、そうだ。

で、この認識が非現実的であるということが示唆されるような事実も参考事例も統計もない。
逆にあるのは、「娯楽」「慣例」に関する人間の行動という、この認識が現実的なものであるということが示唆される実例・参考事例。

17 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 09:39:46.98 ID:89my3Nb3.net

>>14
>僕が国賓待遇＝娯楽とする論拠は
>北方領土で交渉中のプーチン大統領に天皇が会ってくれなかったこと等々です。

馬鹿か。それは娯楽の根拠じゃねーだろ。おまえの主張に対する反証例だ。

>なお、国賓待遇否定論者から、世界各国どこも国賓待遇を廃止してない＝実用性があるのでは？との
>指摘を受けましたが、僕は筋違いだと思います。

カン違いだと思っているが、何か問題でもあるのか？
実際、「機会を減らすとマズいことになる」が示唆されるような実例も参考事例も統計も何もないうえに、
逆にあるのは「実務・儀礼関係なく、スッポかしてもお咎めなし」という例ばかり。
ホントに実用性があるのなら、日本の皇族が30年も招かれていない国が数十ヵ国もあるのをどう説明するんだ？


>>15
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>5の中身自体に何ひとつ反論することなく、数値を変えて同じ文章を繰り返すだけ。
こんなのが反論・フォロー・釈明になると思ってるのか？

キレてんじゃなくて、呆れてるんだよ。

18 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 10:17:47.86 ID:EE72dwbd.net

>>17
今度は割と明々白々に「ちゃんと『娯楽』って付けるよね？」と聞いたんだが
明言での回答は、なし、と。

「娯楽と『慣習』だ！」
ん？　その場合、実用性のある慣習と区別を付けるため
「実用性のない慣習」とせにゃならんけど、当然ＯＫだよね？

「他人の論拠を論拠たり得ないとするのは、単に論拠にしたくないだけだ！」
うん、鏡を見ながら三回リピートしよー。
因みに俺はちゃんと「実務賓客と儀礼賓客の区別がつかない人間以外には」と言ったよ？
君の「僕はつかないから重要は重要なのー！」はその範疇。

「ろ、論拠は別に！」
なら、ソレを付記しなさいな。どーぞどーぞ。
ただ、具体的に書かないで「論拠は出した！」はやめなよ。

「勘違いだと思ってる！」
勘違いでも何でもいーよ。無かったって捏造しなけりゃ。
ちゃんと付記できるよね？　自分の「勘違い」って見解に自信があるなら。

「こ、こんなのが反論に……」
……へ？　ココじゃないの？
んじゃ一個一個解決しよー。

「ダブスタン君は100回中、11回以上行われた応対方式は、常識の範疇だと思ってる」
イエスｏｒノー？

19 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 11:18:06.85 .net

体力ある人の
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1500468756/906,907
このレスには失笑したｗｗｗ
と同時に
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1500468756/908　を見て、このまま続けてもアホ病人が負け続けることが分かったｗｗ

20 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 11:49:26.87 ID:EE72dwbd.net

>>19
あ、「奇しくも」論拠と論法と論理と語彙と態度と価値観が
ダブスタン君と一致するゴビョーキ君だ。

議論に勝敗があるかどーかはともかく、君って確か
「ビョーキ！ビョーキ！ビョーキ！」しか言えなくなった自分を
「勝った」と評してたね。

……ふむ、確かに、ダブスタン君も「必ず『娯楽または実用性のない慣習の場合のみ』を付ける」とは言えず
延々と同じ事を述べて、誤魔化そうとしてる。

よかったね、大勝利だよ、君ら。






創価学会って、勝利勝利連呼するらしいね。

21 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 12:43:35.71 ID:89my3Nb3.net

>>18
おまえがやろうとしていることは、俺の「個人的な見解」を問うということだ。
こんなこと、いくらやっても無駄だ。

■重要な局面で国賓招致を行わないってことは、国賓招致には外交を望む方向に向ける力は無いということを
　国際社会が認識しているということを示唆される実例が存在する。

■「機会を減らしても支障は生じない」ということが示唆されるような、「スッポかしてもお咎めなし」という実例が山のようにある。

■「どの国もやってる」の理由として「娯楽・慣例」が十分な説得力を持つということが示唆されるような、
　「人間の行動様式と娯楽・慣例」との関連を示す実例・参考事例が存在する。

■「機会を減らすとマズいことになる」が示唆されるような実例・参考事例・統計は何ひとつない。

■国際社会が「国賓招致は守るべき儀礼」と認識しているということが示唆されるような実例・参考事例・統計は何ひとつない。

俺がおまえの質問にどう答えようと、それは俺の個人的な問題であり、上記の「事実」とは何の関係もない話だ。
そして、おまえの「機会を減らすと支障が生じる恐れあり」を揺るがしているのは上記の事実なのだ。
俺の個人的な見解がおまえの主張を揺るがしているわけではないのだ。

論拠の無さと反証例の多さゆえに自分の主張が揺らいでいるのを、「相手の個人的な見解の問題」に摩り替えようとしても無駄だ。
俺個人の見解をいくら追及したところで、いくら言葉を弄したところで、上記の「事実」に抗うことはできない。

そ ん な 姑 息 な 「 論 点 逸 ら し 」 が 俺 に 通 用 す る と 、 ま だ 思 っ て る の か ？

自分の主張を揺るがす「事実」に抗うためには、別の「事実」を持ってくるしかないのだが、おまえにはそれがまったくない。

22 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 12:44:03.66 ID:89my3Nb3.net

>>18
>「ダブスタン君は100回中、11回以上行われた応対方式は、常識の範疇だと思ってる」

これも見苦しい話の摩り替えだ。
>>5や>>10でおまえに突っ込んだ内容は、俺の個人的見解など関係ないだろが。
問われているのは、おまえの主張の根拠。おまえの書く文章の整合性の無さ。俺の個人的見解ではない。

>>10の指摘に対して何の反論もすることなく、俺の個人的見解を追求し始めるという「論点逸らし」をしても無駄だ。

そ ん な や り 方 が 通 用 す る 相 手 で は な い と い う こ と が ま だ わ か ら ん の か ？

俺自身は、「回数や頻度が常識か否かの判断材料になる」などとは思っていないのだよ。

おまえの主張である「歓迎会を開くのが常識」について、社会がそう認識しているということが示唆されような
事実も参考事例も統計も何もないわけなんだな。
俺がボーダーを決めたら議論に応じるようなことをおまえが匂わせたから、暫定的に「９割」にしたんだな。
別に「８割」でも「９割９分」でもいいんだよ。

でもおまえは結局は議論に応じず、「口先だけ」であることが明らかになっただけだった。

おまえの主張の裏付けとなる事実も参考事例も統計も何もないんだから、せめて「数で勝負」させてやろうと思ったのだが、
おまえはその「数」を示すことすらできなかった。

結局、おまえの主張の裏付けとなるようなモノは何ひとつなく、「思い込みと決めつけだけで語っている」ということが
明らかになっただけなのだよ。

23 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 13:08:12.06 ID:89my3Nb3.net

■事実に基づかず、「自分の常識」だけで議論しようとする人間の特徴

(1) 論点を自分が話をしやすいモノに勝手に摩り替える。

(2) 自分の主張の根拠や論理性が問われると、何の関係もない相手の個人的見解を追求し始め、自分への追及をかわそうとする。

(3) 相手が言ってないことを言ったことにし、言ったことを無かったことにする卑劣な嘘を吐く。

(4) 自分の脳内お花畑でこしらえたシナリオを、あたかも事実であるかのように騙る。

(5) 脳内お花畑でこしらえた相手の虚像を攻撃し、あたかも相手を批判しているかのように取り繕う。

(6) 何の根拠もない自分の個人的主観を、いかにも「世間の常識」であるかのような前提で話をしようとする。


ご本人にはまことに気の毒だが、俺はこんなやり方が通用する相手ではない。いい加減、気づけ。

24 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 13:45:53.10 ID:DuM+YxVV.net

ヨコシツ
>>22
＞別に「８割」でも「９割９分」でもいい
勝敗に拘るキミにピッタリの手法で答えてあげよう。完全に、お相手の勝利だよ。
何故なら「８割」も「９割９分」も、お相手の論証は凌いでいるので。

古今東西、存在する(した)国という国、即ち10割の国が全廃してないのだから。
今回、日本が行うなら人類史上初の試み。無い、無かった物事を証明せよという
キミの求めた「悪魔の証明」を見事に、やって見せたのだから。

25 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 14:14:01.81 ID:89my3Nb3.net

>>24
残念ながら、ハズれ。いくつか突っ込ませてもらうよ。

>古今東西、存在する(した)国という国、即ち10割の国が全廃してないのだから。

■突っ込み１
「全廃しろ」などとは言っていない。
「天皇制の廃止に伴い、国賓招致の機会が減ったら何か支障が出るのか」という話だ。


>今回、日本が行うなら人類史上初の試み。無い、無かった物事を証明せよという
>キミの求めた「悪魔の証明」を見事に、やって見せたのだから。

■突っ込み２
「前例がない」のであれば、

「 言 え る こ と は 何 も な い 」 が 正 解 だ 。

それでも「支障が出るかもしれんだろ！」と言いたいのであれば、別の事実なり参考事例なり統計なりを示さねばならない。
ID:EE72dwbd の主張には、そういったモノが何もない。俺が突っ込んでいるのはそこだ。
代わりにあるのは、「スッポかしてもお咎めなし」という事例だ。
つまり、天皇制の廃止に伴い、国賓招致の機会が減っても特に支障は出ないだろうと示唆されるのだ。

26 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 14:16:20.03 ID:89my3Nb3.net

>>24
で、そいつの論のいったいどこをどう見れば「悪魔の証明をやってみせた」になるのか、

「証明になっている部分」を具体的に抜き出して紹介していただきたいもんだな。

27 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 14:46:42.56 ID:EE72dwbd.net

>>21
論点そらし？　いや違うよ。

　　単に君が「国賓待遇は娯楽または単なる慣習！」と言い出せば
　　その時点でトンデモって第三者に分かると思うから
　　こっちは手間が省けそうでラッキーって話だよ。

だから俺は君からの確約が欲しい。
そして君はこの申し出を断れるまい。
これだけ熱弁しておいて「いややっぱりソレを付けると……」とは言えないからね。

君は「ＡならばＢ」と言った。
俺は君に「ならＢを主張する前に『Ａならば』と書くんだね？」と問うている。
君はそれに答えず、延々と「Ａの場合、非Ｂ説が自分から見て如何におかしいか」を熱弁してる。
論点そらしは明らかに君の方。

「100回に11回」もそう。
俺は君の「100回に90回接待しなければ、接待せずとも非常識ではない！」という発言を元に
「なら君は『一割超えたら常識の範疇』と考えてるんだね？」と言った。
そして君は俺を嘘つきと罵った。

ならば本質は君がどう考えてるかだ。
君が実際に「11回以上やれば常識の範疇」と思ってるなら、
君がそこまで言及していないつもりでも、
俺の君への評価は正しく、君の「嘘つきめ」が嘘となる。

実際、どう考えているんだい？

28 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 14:55:37.03 ID:EE72dwbd.net

>>25
追伸。

君の■に余り反論する気になれないのは
君の「〜かも知れないだろ！」は須く
「世界各国の国民は、無駄な娯楽や形骸化した慣習を廃止する知能を持ち合わせていない」という
トンデモな前提の上に成り立っているからだ。

仮に「持ち合わせている」とした瞬間、国賓待遇廃止国が未だ存在しないことは、
国賓待遇が意味のある行為であることを自動的に立証する。

コレは既に述べたことだ。
俺は君のように、自説を繰り返して自己陶酔に浸る悪癖はない。
だから、新しい言葉を述べよう。





君が、もう一度「娯楽または形骸化した慣習ならば」を付けるか否かに言及しないレスをよこしたら
君はこれだけ熱弁した娯楽論を、内心では聞こえの悪いトンデモ論だと思ってると見なす。

「100回に11回」も同様。
君がコレに答えなければ、
君は「100回に11回は常識の範疇には遙か遠いラインだ」と認識しつつ
「100回に11回、接待を行わなかったときがあったなら、接待を常識とするな！」と言ったと見なす。

文句はあるまい？
君はこの二つとも、対論相手をやれ「的外れ」やれ「論拠を示さない」と罵ったんだ。
実際、自分がその正しさを信じてないとは、口に出せるまいよ。

29 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 15:05:02.51 ID:89my3Nb3.net

>>27
まだわからんのか、おまえ？　>>16をちゃんと読んだか？

おまえが言う「僕は国賓待遇は実務性のない単なる娯楽と考えています」に対して、俺は「娯楽と慣例って言ったろ」と答えている。

「国賓待遇は実務性の無い単なる娯楽＆慣例」というのが俺の考えなんだよ。

で、その考えは別に非現実的でもなければトンデモでもないということが示唆されるような、
「人間の行動様式と娯楽・慣例」との関連を示す実例・参考事例を、俺はちゃんと提示している。

さて、おまえは俺の考えが「非現実的・トンデモ」と言えるような実例・参考事例・統計を提示できるかな？

提示できなきゃ、「その時点でトンデモって第三者に分かると思うから」には何の説得力もないんだが。

>「なら君は『一割超えたら常識の範疇』と考えてるんだね？」と言った。
>そして君は俺を嘘つきと罵った。

>ならば本質は君がどう考えてるかだ。

気の毒だが、本質はそこじゃない。俺の考えがどうであろうと、
「９割が行う」と「１割が行わない」という同値の２つに対してそれぞれ真逆の結論を出すのは愚かの極み。
それをわかってい、て敢えて俺がそう言ったように騙ったのなら当然、嘘つきだ。
本当にわかっていないのであれば、単なる馬鹿だ。

30 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 15:11:39.50 ID:89my3Nb3.net

>>28
>「世界各国の国民は、無駄な娯楽や形骸化した慣習を廃止する知能を持ち合わせていない」という
>トンデモな前提の上に成り立っているからだ。

おまえのその主張は、「人間はみな、娯楽や慣習を“形骸化した無駄”と考える」という

何　の　根　拠　も　裏　付　け　も　な　い　前　提

の上に成り立っている。

俺はちゃんと、人間は娯楽や慣習を無駄とは考えない、継続して行う動機として娯楽や慣習は大きな位置付けだということが
示されるような実例をちゃんと挙げたうえで言ってるんだぜ。

>仮に「持ち合わせている」とした瞬間、国賓待遇廃止国が未だ存在しないことは、
>国賓待遇が意味のある行為であることを自動的に立証する。

「仮に」のさらに前段階である前提「人間はみな、娯楽や慣習を“形骸化した無駄”と考える」が
何の根拠もない話である上に反証例がきちっとあるのである。
「仮に」のさらに前段階である前提が成り立っていないので、「立証」など程遠い話。

>君は「100回に11回は常識の範疇には遙か遠いラインだ」と認識しつつ
>「100回に11回、接待を行わなかったときがあったなら、接待を常識とするな！」と言ったと見なす。

見なすのは勝手だが、その「見なし」がいかに愚かな見なしかを何度でも指摘するだけだ。

31 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 15:16:05.56 ID:89my3Nb3.net

> ID:EE72dwbd

自 説 を 裏 付 け る 「 事 実 」 を 示 せ な い 人 間 が 言 葉 だ け で 何 と か し よ う と し て も 無 駄 。

お ま え の 論 は 言 葉 だ け で 、 裏 付 け と な る 事 実 が 何 も な く あ る の は 反 証 例 ば か り 。

ま ず 「 事 実 」 が あ り 、 言 葉 と は そ れ を 説 明 す る 道 具 に 過 ぎ な い 。

以 下 に 理 屈 を 述 べ よ う と 、 そ の 理 屈 が 事 実 と 合 致 し な け れ ば そ の 理 屈 は ご 破 算 な の だ 。

お ま え の 主 張 は 口 先 ば か り で 、 現 実 と は 全 く 合 致 し て い な い の だ よ 。

32 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 15:34:03.40 ID:89my3Nb3.net

> ID:EE72dwbd

言 葉 だ け で い く ら 「 立 証 」 し て も 、 そ れ が 現 実 と 合 致 し て い な け れ ば

「 事 実 を 説 明 で き て い な い 、 机 上 の 空 論 」 と し て 捨 て ら れ る 。

お ま え の 主 張 は ま さ に そ れ 。

「 事 実 に 基 づ い て モ ノ を 言 う こ と が で き な い 人 間 」 の 、 哀 れ な 末 路 。

こ の 期 に 及 ん で ま だ 「 言 葉 だ け 」 で 何 と か し よ う と あ が く 姿 が

見 て い て た い へ ん 痛 々 し い の で あ る 。

33 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 16:01:40.48 ID:EE72dwbd.net

>>31
まず事実があり、次に言葉がある。
なるほど。
そして君は「ダブスタン君自身はどこを常識の範疇のラインと考えてるかという『事実』」を追おうとせず
「自分が何の『言葉』を口に出したか」を追求しようとしたわけだ。
語るに落ちるね。

「国賓待遇は実務性のない娯楽や慣例」
なるほど、前者は認めるか。
コレで漏れなく「国賓待遇は実務性のない娯楽や慣例である場合は」等々を省いて
全くの無条件で「天皇制廃止に弊害なしの公算大！」と言ったら、
君は完全な大嘘つきというわけだ。

「人はみな娯楽や慣例を形骸化した無駄だと…」
……で、何をやるかと思えば、悔し紛れの猿まねか。
でもなあ。君にゃあちょっと荷が重かったみたい。

娯楽や慣例の「全て」が無駄だと思わない人間にも、
娯楽や慣例の中の「無駄な一部」を選択・廃止しようって発想はできる。
その場合、無駄ではない娯楽や慣例、つまりは実務性のある廃止したらまずい行為は生き残る。




つーか人まね小猿君や。
そもそも君は娯楽や慣例を「無駄＝実務性のない行為」ではなく
「無駄＝実務性がなくても、人間が遺してしまう行為」として挙げたわけだがね。
「娯楽や慣例＝無駄」でなければ「国賓待遇＝娯楽や慣例＝無駄＝廃止してもＯＫ」が瓦解するぞ？

無駄に格好付けるのは辞めなよ。
どのみち「国賓待遇＝形骸化した娯楽や慣例」の時点で、取り返しはつかないんだから。

34 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 16:27:53.61 ID:/o44EOdy.net

天皇は日本の役に立ってるの？
立ってないの？

35 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 16:35:51.11 ID:89my3Nb3.net

>>33
>そして君は「ダブスタン君自身はどこを常識の範疇のラインと考えてるかという『事実』」を追おうとせず

馬鹿か。そりゃ事実じゃなく俺の主観だろ。そんなモンをいくら追い求めたところで

「歓迎会を開くのが“常識”だと、社会が認識しているのか否か」とは何の関係もない。

そして、おまえの主張である「社会は歓迎会を開くのが“常識”だと認識している」の根拠は
いつまで経っても示されぬまま。

>コレで漏れなく「国賓待遇は実務性のない娯楽や慣例である場合は」等々を省いて
>全くの無条件で「天皇制廃止に弊害なしの公算大！」と言ったら、
>君は完全な大嘘つきというわけだ。

阿保すぎ。それを省くかどうかは俺個人の問題。今、ここで議論しているのは何だ？
俺の人間性を追及することか？　違うだろが。

国際社会が「国賓招致は、欠かすべからざる儀礼」という認識を持っているというのが
全廃されてない理由だということを事実・参考事例・統計を以て示せなきゃ、議論はそこで止まる。

>その場合、無駄ではない娯楽や慣例、つまりは実務性のある廃止したらまずい行為は生き残る。

壺集めや音楽や地鎮祭の例で話したろ。「実務性は無いが無駄とは思わない」という娯楽・慣例はあるんだよ。
つまり、廃止してもまずくない行為も生き残る可能性が高い。
よって、「生き残っているから」といって、「実務性があり、廃止したらまずい」にはならない。

36 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 16:36:19.25 ID:89my3Nb3.net

>>33
>そもそも君は娯楽や慣例を「無駄＝実務性のない行為」ではなく
>「無駄＝実務性がなくても、人間が遺してしまう行為」として挙げたわけだがね。
>「娯楽や慣例＝無駄」でなければ「国賓待遇＝娯楽や慣例＝無駄＝廃止してもＯＫ」が瓦解するぞ？

気の毒だが、瓦解しない。

繰り返すが、人間にとって、「実務性が無くても無駄ではない」というモノはいくらでもあるのだ。
「実務性がない＝無駄」ではないのだ。

よって、
「国賓待遇＝娯楽や慣例＝無駄＝廃止してもＯＫ」が成り立たなくても、
「国賓待遇＝娯楽や慣例＝実務性がない＝廃止してもＯＫ」は成り立つのだ。

おわかりかい？　いくら言葉を弄しても無駄だと言ったろう。

>>21で挙げた「■事実」がある限り、おまえがどんな言葉遊びで俺の主張を突き崩そうとしても無駄なのだ。

おまええの言葉遊びなど、そんな程度。「事実あっての言葉」なのだよ。
「事実がなく、反証例ばかり」の状態で言葉をいかに弄しても、「現実と合致していないという事実」の前にはゴミクズ同然。

37 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 16:37:31.13 ID:89my3Nb3.net

参政権もないし、自由に意見を発表する自由もない。
住む場所を自由に決める権利もないし、自由に旅行する権利もない。
「子持ちのバツイチ、前科持ち」に一目ぼれしても、結婚はおろか付き合うことさえ許されないだろう。
死刑囚でさえ、合意さえあれば好きな相手と結婚できるのに。
プライバシーなども無いも同然で、どこへ行っても警備がつき、マスコミが付きまとう。
風俗店でアルバイトしたいと思ってもさせてもらえないであろう。

普通の人には当たり前のように保障されている様々な権利が、この人たちにはない。
特定の人々に、このような不自由を無理やり強いるのが「天皇制」なのである。

まさに人権侵害。まさに外道な制度。彼らのためにも、即刻廃止すべき。

38 ：鹿ーリン■5861cun6fme：2017/08/07(月) 16:51:48.10 ID:kY6OqM1s.net

>>37
反日工作員に対案なし

廃止が対案ではあるまい

日本を混乱させる反日テロ

逮捕即処刑だ

39 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 16:55:37.86 ID:khVVqrwt.net

自由民主党って党名どおり自由民主主義だよな？
自由民主主義なのに天皇制擁護っておかしくね？


https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
以下、Wikipediaから引用
「多くのヨーロッパの君主の権力維持は王権神授説となり、その統治権への疑問は冒涜とされた。

これらの保守的な視点は、最初に啓蒙主義知識人の比較的小さなグループによって挑戦を受けた。
彼らは人間の出来事は理性と、自由と平等の原則によって制御されるべきと信じた。彼らは「全ての人間は平等に作られた」のであり、
そのため政治的な権威は「高貴な血」によっては正当化されない、と主張した。
この「高貴な血」は、神との特別な関係や、あるいは人が他の人よりも優越すると主張する他の属性などである。」

40 ：其の３〜５のスレ主：2017/08/07(月) 17:38:24.91 ID:i2wwrfJx.net

>>1
懲りないねぇｗ同じ事、何度やらせンの？ｗ

＞何百億円もの国家予算の節約。
→何千兆もの国債返済の雀の涙ｗ

＞皇居、御所などの広大な敷地を他に有効活用。
→既に一部を除き公開中ｗ(一部＝真夜中の居住部分)

＞戦争犯罪者一族の統治から解放されて、日本の好感度が上がる。
→「戦犯」と呼ばれる様になってから統治されてないので問題外ｗ

＞皇族は一般国民と成って、束縛されない自由な生活ができる。
→タレントよりも知名度の高い方々なので取り敢えず職業選択の自由は無いｗ

其の４で私が提示した「掛け値ナシのメリット」は？ｗ

41 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 17:59:50.84 ID:i2wwrfJx.net

>>40に付け足し
前スレで「誰かから見れば『掛け値ナシ』じゃん」て言われたんで
言葉を変えよう。「誰が何処からどう見てもメリット！」と言えるメリットをねｗ

42 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 18:49:04.94 ID:89my3Nb3.net

>>40・>>41
>何千兆もの国債返済の雀の涙

阿保すぎ。何でそんなモンと比較せにゃならんねん。
「税金の無駄遣い」が指摘されたとき、「国債額と比較すれば無いも同然」などという釈明するか？
「オリンピックで得られる収益など、国債額と比較すれば無いも同然だから、やる必要なし」になるのか？
「沖ノ鳥島を失うとその分の排他的経済水域が失われ、年間●億円の利益が失われる」という主張に対して
「国債額と比較すれば無いも同然だから、守る必要なし」ってことになるのか？

既存制度の廃止だけでなく新制度の制定に関してまで、あらゆる行動の価値を否定する愚かな極論。

「使える金が増える」という事実は変わらんだろうが。

>既に一部を除き公開中ｗ(一部＝真夜中の居住部分)

「公開する」と「他のことに有効活用する」の区別すらつけられんのか。

>タレントよりも知名度の高い方々なので取り敢えず職業選択の自由は無いｗ

皇族自身が「そんな自由は要らん」と言うならまだしも、おまえが決めることじゃない。

>「誰が何処からどう見てもメリット！」

「国家予算の節約」だな。「使える金が増える」というのは誰がどう見ても事実。
それをメリットと考えるかどうかは、人それぞれの価値基準に従って判断すればいいのだよ。
他の人がどう評価するか、それはそれぞれが決めることであって、おまえが決めることじゃない。

43 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 18:55:08.80 ID:79NQ5Aig.net

予算の節約もクソもその気になれば金は日本銀行が発行できるんだから些細な問題だ

天皇制を廃止した所でそれがちゃんと国民に回る保証なんてないんだから、まずは国家権益を潰さないとね

44 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 18:57:46.28 ID:79NQ5Aig.net

家庭の財布状況と同じではないんだから節約すれば、旅行に行けるとかのレベルじゃないよ

国家や地方自治体は公益性を重要視すべきで、損得勘定だけでは決めちゃいけないんだよ

45 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 19:17:08.24 ID:89my3Nb3.net

>>43
●千万円の政務調査費が政治活動とは関係のないことに使われている！
政治活動と無関係なことに使われている分は「無駄な支給」だろ！

→ 「金は日本銀行が発行できるんだから些細な問題だ
→ 「無駄分の支給を廃止したところで、それが国民に回る保証なんてないから、放っとけ」


公共事業の発注が競争入札になってない！　業者の言い値でやっている！　税金の無駄遣いだ！

→ 「金は日本銀行が発行できるんだから些細な問題だ」
→ 「事業費を低くおさえたって、節約された分が国民に回る保証なんてないから、放っとけ」

･･････とまぁ、こんな感じかい？
ありとあらゆる「無駄遣いの指摘」に対して使える魔法の理屈だね。
「無駄遣いではないのか」という指摘に対してこういう答弁、するかなぁ？　俺は見たことないが。


>>44
>公益性を重要視

天皇制自体に公共性はあるのかどうか。天皇制の廃止に公共性はあるのかどうか。
それは、それぞれの人が自分の価値基準に照らし合わせて考えればいいことだ。

46 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 19:25:38.67 ID:UxS7UTQx.net

ttps://www.youtube.com/watch?v=b8_yfxa3tzA

47 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 19:27:42.35 ID:79NQ5Aig.net

細かい言い換えはどうでも良い
それこそ無駄
今現状で天皇制を廃止する流れになっても国民のために血税が使われる事はない

そこをしっかり定めてからでなければ意味がない
まずは天皇廃止よりも国政を正す

それから話しても十分だよ
その頃にはもっと天皇制廃止を謳う人も増えてるかもしれないw

48 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 19:27:56.34 ID:UxS7UTQx.net

天皇は国民の金をイスラエルに流してるみたいでちゅね
ジャップなんかＡＴＭでしかねーんだよ

天皇は国民を騙すプロだな

49 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 19:40:01.17 ID:89my3Nb3.net

>>47
>まずは天皇廃止よりも国政を正す

同時にやってはいかんという理由もないし。

>それから話しても十分だよ

今、話してはいかんという理由もない。

50 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 20:21:09.68 ID:r4+J7ynU.net

>>31
ヨコシツ。
何度も指摘しているぞ。まだ理解できないのか。お前さんが事実だと言うものは、お前さんの
個人的価値観で評価した事実で、他人が事実ではないと認めなければ空中分解するもろい
ものだ。まず「事実」であることを客観的価値観で証明してから言え。

51 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 20:21:50.54 ID:i2wwrfJx.net

>>42
＞「使える金が増える」という事実は変わらん
「国民の為に」という確約は無いワケねｗそれじゃ「誰が何処からどう見ても」かな？ｗ

＞「公開する」と「他のことに有効活用する」の区別
つまり皆さんは引っ越しを余儀なくされる…とｗその場合は引っ越し費用もｗ
当然、記念館等に作り替えるなら改装費、客呼びの宣伝費等々ｗ
浮いた金額は、そのまま同じ場所にｗどんな有効活用？ｗ

＞皇族自身が「そんな自由は要らん」と言うなら
話は「要・不要」でなく「なる・ならない」ｗ

＞それをメリットと考えるかどうかは、人それぞれの価値基準に従って判断
した上で「誰が何処からどう見てもメリット！」でなきゃ意味ないｗ
取り敢えず私は真正面から見ても縦、横、斜めの何処から見てもデメリットと思うｗ

…というワケで、やり直しなさいｗ

52 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 20:24:15.20 ID:r4+J7ynU.net

>>34
天皇陛下は日本国の大看板、金看板で、おいでになられるだけで日本人も外国からも
敬意を持たれている。とても役に立っておられるよ。

53 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 20:28:09.66 ID:r4+J7ynU.net

>>37
それで、どなたか、不公平だ、怪しからん、もうやめたい、などと言わはったかな？。お前さん
の縮み上がったポコチンが想像しただけだな。

54 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 20:32:08.67 ID:r4+J7ynU.net

>>39
ヨーロッパの国の歴史にはそんな国も有るね。だけど、今も王制を守っている国もたくさん
有る。デンマーク、オランダ、ベルギー、ルクセンブルク、スウェーデン、ノルウェーなどなど。
そういう国々にはお前さんの説は当てはまらないね。一部の偏屈な説だね。

55 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 20:32:53.60 ID:rzPayYq/.net

>>35
「俺個人の！」「俺個人の！」「俺個人の！」
そうだよ？　君個人の話。今さら何言ってるの？

そもそも、実際に国賓待遇が形骸化した娯楽や慣例か、はたまた実務性のある事業かは
我々二人の議論の行く末と、本質的には一切関係がない。
君が「とにかく認めないいいい！」と泣き叫んで、議論が「娯楽」で決着したかのような錯覚に浸っても
実際に国賓待遇が娯楽か否かとは、関係がないのよ。

事実がどうあったらどうなるか。
それはもう「娯楽ならば弊害なし」「実務ならば弊害あり」の分岐の時点で終わってる。
後は君が、数日間、数百レスを費やして述べた持論を踏みにじって、他人をごく一時騙す道を選ぶか
誠心誠意、その結果を受け止めるか、だよ。

因みに。
君が無駄と見なしているものは、実質無駄ではないわけだが……
……分かりやすいのは音楽か。

君は音楽を「無駄」と断じているが……もはやいっそ哀れむべき感性の乏しさだな。
音楽には人心を豊かにする効果がある。
音楽が「廃止」された世界を想像してみろ。何と無味乾燥なことか。
或いはいっそ君の品性に合わせて「優れた音楽は金になる」とでも言ってやろうか？
まぁどう表現しようが、音楽が決して「無駄」ではないことは明らかだ。
音楽には人心を豊かにするという「利」がある。
だからこそ、人々は音楽文化の振興に国が予算と労力を裂くことを許すんだ。

地鎮祭は、感情共有の場として機能する。
壺集めも、真面目にやれば陶芸文化のライブラリとなる。
「文化」は「無駄」ではない。
人間の精神に必要であり、故にこそ生き残ってきた。
認めたくないのであれば、自己紹介に付け加えるといい。
「私は音楽を無駄だと思ってます」と。

56 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 20:35:16.40 ID:r4+J7ynU.net

>>42
アハハハ。国家経済の判らんドア○ウが言うことだな。もっと経済学を勉強してから書け。
日本の海外資産がどれだけ有るか知らないのか。

57 ：鹿ーリン■5861cun6fme：2017/08/07(月) 20:37:30.02 ID:kY6OqM1s.net

おまえら、今大変ことが起こるぞ。

馬鹿が変こと言ってる場合ではない

２０１８初めに起こる世界大恐慌だ。

そして糞民主主義国家が大混乱だ

世界は中国独裁共産党に制覇される。

これは単なる予言ではない、神のお言葉と思えよ

58 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 20:38:28.25 ID:r4+J7ynU.net

>>45
やめとけ。恥を晒すだけだぞ。今日は仕事は休みだったのか？。よう、女みたいにおしゃべり
するやっちゃな。
お前はもう回りじゅうを包囲されている。私の狙ったとおりになったな。もう消えろ。

59 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 20:40:25.92 ID:r4+J7ynU.net

>>48
はい、立証をどうぞ。対馬海峡の北の嘘つき民族か？。

60 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 20:55:05.85 ID:OJGWKlNc.net

>>36
ああ、それと
君の挙げた■事実とやらは全て……というか、君の主張の全ては
例えば「国賓待遇は形骸化した娯楽や慣例『ではないとは限らない』」で
一個も「形骸化した娯楽や慣例『に限る』」はないぞ？

要は、
　■　ある重要な局面で国賓待遇しなかったが、その理由が国賓待遇が無意味だからではない「とは限らない」
　■　ある実務賓客を国賓待遇しなかったら不利益はなかった。
　　　だから儀礼賓客含めて国賓待遇しなくても不利益が生じる「とは限らない」
　■　国賓待遇が娯楽ではない「とは限らない」

……何だ。
結局、数百レスを費やして、君は
「１００％じゃないなら相手はお花畑！　１％あれば僕は『それに限る』！」から
一歩も進んでなかったというわけだ。




そんな悲しい君に一つ事実をプレゼントしてあげよう。
君は「国賓待遇は形骸化した娯楽や慣例なんだあ！」と叫びながらも
結局「国賓待遇が形骸化した娯楽や慣例ならば」を付けることを許容できなかった。
君が、自分では統計と証拠に基づいて至当に判断して導いたはずの結論は
結局、君自身、他人に誇れない代物だった。

これが今回の「事実」だよ。

61 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 21:40:43.80 ID:m9uJifi7.net

>>57
とりあえず何か伝えたいなら詳細かけや

62 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 21:54:26.93 ID:89my3Nb3.net

>>50
阿保か。
俺は「資料」を提示したうえで言ってるんだぜ。

そいつは資料を何ひとつ提示してないだろが。

じゃ、そいつの言うことが正しいってのは、何によって保障されるんだ？

63 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 21:55:22.42 ID:89my3Nb3.net

>>51
>「国民の為に」という確約は無いワケねｗそれじゃ「誰が何処からどう見ても」かな？ｗ

「使える金が増える」は、「誰がどこから見ても」だ。
それをメリットと考えるかどうかってのは、個人の主観で決めればよろしい。
おまえのルールに付き合う必要もないしな。

>つまり皆さんは引っ越しを余儀なくされる…とｗその場合は引っ越し費用もｗ

それぐらいは出してもいいわな。
制度改革には、過渡期の費用は必ず発生するもんだ。天皇制廃止だって例外ではなかろ。

>浮いた金額は、そのまま同じ場所にｗどんな有効活用？ｗ

国営の駐車場にするのも良し、売り飛ばしてホテルにするのも良し。

>話は「要・不要」でなく「なる・ならない」ｗ

おまえが決めることじゃねぇだろ。いったい何が根拠？

>「誰が何処からどう見てもメリット！」でなきゃ意味ないｗ

おまえの脳内ルールに付き合う必要などないんだよ。
政治の選択なんて、そんなもん。提示された「事実」を見て、メリットと言えるかどうかを
それぞれがそれぞれの判断基準に基づいて考え、支持するか否かを決めるのだよ。

ちなみに、天皇制存続の「誰が何処からどう見てもメリット！」って、あるんかい？

64 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 21:56:16.77 ID:89my3Nb3.net

>>55
>君が「とにかく認めないいいい！」と泣き叫んで、議論が「娯楽」で決着したかのような錯覚に浸っても
>実際に国賓待遇が娯楽か否かとは、関係がないのよ。

まったく同様に、おまえがここで何をいくら叫んでも、
「国際社会が国賓招致を“守るべき常識”ととらえているか否か」とは何の関係も無いってこった。

>それはもう「娯楽ならば弊害なし」「実務ならば弊害あり」の分岐の時点で終わってる。

「娯楽・慣例と考えても差し支えない」には、裏付けとなる様々な実例や参考事例が存在する。
おまえの主張には、裏付けとなる実例も参考事例も何ひとつない。
この時点で完全に「終わっている」のだ。

>後は君が、数日間、数百レスを費やして述べた持論を踏みにじって、他人をごく一時騙す道を選ぶか
>誠心誠意、その結果を受け止めるか、だよ。

俺の主張を裏付ける事実・参考事例はたくさんある。
おまえの主張を裏付ける事実・参考事例は何もなく、あるのは反証例ばかり。

そ　れ　が　「　結　果　」　だ　よ　。　俺　は　そ　の　結　果　を　受　け　止　め　て　る　ぜ　。

お　ま　え　は　そ　の　「　結　果　」　を　受　け　止　め　て　い　る　の　か　い　？

65 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 21:56:58.91 ID:89my3Nb3.net

>>55
>君は音楽を「無駄」と断じているが……もはやいっそ哀れむべき感性の乏しさだな。

コ　イ　ツ　は　ま　た　も　や　大　嘘　を　吐　い　た　！

俺 は 再 三 に わ た り 、 「 実 務 的 で は な い が 無 駄 で も な い 」 と 言 っ て る だ ろ が 。

そ れ を 勝 手 に 「 無 駄 」 と 言 っ た こ と に し て し ま う と い う 、 恐 る べ き 虚 言 癖 。

つ く づ く 、 「 息 を 吐 く よ う に 、 ご く 自 然 に 嘘 を 吐 く 人 間 」 だ な 、 お ま え は 。

相 手 が 言 っ て も い な い こ と を 言 っ た こ と に し て 、 批 判 の 材 料 に す る 。

相 手 の セ リ フ を 逆 に し て 、 そ れ を 相 手 が 言 っ た こ と に し て 批 判 の 材 料 に す る 。


何 度 も 言 う が 、 俺 は こ こ ま で 卑 劣 で 恥 知 ら ず な 嘘 吐 き を 見 た こ と が な い 。


な あ 、 こ れ は マ ジ で 聞 く ん だ が ･ ･ ･ ･ ･ ･

お ま え っ て 、 ど う し て そ う や っ て 嘘 を 吐 い て ま で 相 手 を 貶 め よ う と す る ん だ い ？

66 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 21:57:56.05 ID:89my3Nb3.net

>>60
>■「とは限らない」

またまた言葉遊び。気の毒だが、そんなもんに付き合う必要はないのだよ。

★ 人間がある行為を辞めずに継続する動機として「娯楽・慣例」が非常に大きいということが示唆されるような実例が存在する。
★ 誰かさんの言う“国際儀礼”は、現実には「スッポかしてもお咎めなし」という実例が山のように存在する。
★ 国際社会が国賓招致を「常識として守るべき儀礼」と認識してるということが示唆されるような実例・参考事例・統計は何ひとつない。
★ 「国賓招致の機会を減らすとマズいことになる」が示唆されるような実例・参考事例・統計は何ひとつない。

何度でも繰り返すが、おまえの主張には裏付けが全くない。俺の主張には裏付けがある。

言葉をいくら弄したところで、この壁を超えることはできないのだ。

１つ聞く。
おまえの主張には裏付けが全くない。俺の主張には裏付けがある。
この状況で、「国賓招致の機会を減らすと支障が出る公算が大」と言える理由は何？

67 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 21:59:47.23 ID:89my3Nb3.net

>>60
>「１００％じゃないなら相手はお花畑！　１％あれば僕は『それに限る』！」から

コ　イ　ツ　は　ま　た　も　や　大　嘘　を　吐　い　た　！

俺は「１００％じゃないなら相手はお花畑！」などとは言ってない。

「お花畑」と評したのは「裏付けとなる事実・参考事例・統計が無い」からだと、何度も言ってるだろ。
「100％じゃないからお花畑」だなどと、いつ言ったんだ？

まして、「１％あれば」など、まったくカスりもしない台詞。これを勝手に言ったことにしてしまっている！

つ く づ く 、 「 息 を 吐 く よ う に 、 ご く 自 然 に 嘘 を 吐 く 人 間 」 だ な 、 お ま え は 。

相 手 が 言 っ て も い な い こ と を 言 っ た こ と に し て 、 批 判 の 材 料 に す る 卑 劣 漢 。

>君は「国賓待遇は形骸化した娯楽や慣例なんだあ！」と叫びながらも
>結局「国賓待遇が形骸化した娯楽や慣例ならば」を付けることを許容できなかった。

「国賓待遇が形骸化した娯楽や慣例である」とハッキリ言った以上、いちいち付け足す必要はない。聞かれたら答えればよい。
おまえのルールに付き合う必要などないんだが。

おまえが国賓招致の必要性を述べるとき、
いちいち「国賓待遇が形骸化した娯楽や慣例ではなく、国際社会が必要性を認識してる儀礼だから」などと毎回付け足しているか？
付け足してねぇよな？　じゃ、おまえもその主張には誇りを持ってないってことになるわけか？

･･････阿保すぎ。勝手にこしらえた脳内ルールに付き合わんかったら「誇りがないものとみなす」って、ワガママな餓鬼だな。

68 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 22:13:31.67 ID:89my3Nb3.net

>ID:OJGWKlNc
コイツの目的が良く分かった。

外交という側面から天皇制の必要性を論じるのには、「国賓招致が国際的にどう認識されているか」が必要なわけだが
コイツにはそれを論じる気はない。

「国賓招致が国際的にどう認識されているか」とは何の関係もない俺個人の主観を追及して批判の材料にしたり、
自分で勝手にルールを作って、俺個人がそれに従えるか従えないかと喰いついて批判の材料にしたり。

要　す　る　に　、　コ　イ　ツ　が　や　り　た　い　の　は　個　人　批　判　な　の　だ　。

批判？　いや、違うな。撤回しよう。

相手が言ってもいないことを言ったことにして批判の材料にするという卑劣な嘘。
相手が「ＡだけどＢでない」と言ってるのに「Ｂ」と言ったなどと言って批判の材料にするという卑劣な嘘。

コ　イ　ツ　が　や　っ　て　る　の　は　批　判　な　ど　で　は　な　く　、　人　格　攻　撃　な　の　だ　。

嘘を吐いてでも貶めようという、ドス黒く歪んだ攻撃衝動。それがコイツの原動力。

■嘘を吐かなきゃ攻撃できないなんてのは、完全に「詰んでいる」という証左でもある。
　「正攻法ではもう勝てない」ということを認めてしまっているからこその、「嘘に基づく批判」なのである。
　表向きには絶対に認めないだろうが、コイツの「心」が「もう勝てない」と悟ってしまっているのである。
　表面的な体裁を取り繕ってプライドを守らないと我慢できないからこその「嘘に基づく批判」なのである。

おおっと、■以降は俺の主観的な独り言。これが正しいと思うかどうか、読む人それぞれが決めればいいこと。

69 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 22:43:30.26 ID:i2wwrfJx.net

>>63
＞「使える金が増える」は、「誰がどこから見ても」だ。
そうねｗ誰が何処から見ても、政府が「使える金が増える」から
誰が何処からどう見てもデメリット以外の何者でもないねｗ

＞それぐらいは出してもいいわな。
＞制度改革には、過渡期の費用は必ず発生するもんだ。
自分達のデメリットの為に掛かる費用を「出してもいい」と思うのは誰？ｗ

＞国営の駐車場にするのも良し、売り飛ばしてホテルにするのも良し。
だぁかぁらぁ。整備費、工事費、宣伝費を費やしても集客の見込みが無いってｗ

＞おまえが決めることじゃねぇだろ。
決めてない。なるの。(ブルゾンちえみ風)

＞天皇制存続の「誰が何処からどう見てもメリット！」
日本人にとって「何も変わらない」が最上のメリットｗ
中には変わることを望む日本人も居るかも知れないが、変わったら
「ここまでとは…」と思うに違いないｗ

70 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 23:40:34.15 ID:/o44EOdy.net

>>68
正しいですね
そのひと
まともに議論できたこと
ないもん

71 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 23:49:27.36 ID:89my3Nb3.net

>>69
>そうねｗ誰が何処から見ても、政府が「使える金が増える」から

政府とは国民が選ぶもの。政府が使える金とはつまり、国民が使える金。

>自分達のデメリットの為に掛かる費用を「出してもいい」と思うのは誰？ｗ

天皇制の廃止はデメリットでも何でもない。
改憲して天皇制を廃止すれば「国の方針」によって出てってもらうわけだから、
引っ越し費用ぐらい出すのがスジだろう。
自分たちで払えるのなら別にそれでもかまわんが。

>だぁかぁらぁ。整備費、工事費、宣伝費を費やしても集客の見込みが無いってｗ

それはおまえの勝手な主観。

>決めてない。なるの。(ブルゾンちえみ風)

何がどうなることによってそうなるのか、具体的に説明よろしく。

>日本人にとって「何も変わらない」が最上のメリットｗ

「変わらない」のを「日本人のメリット」と考えるかどうかなど、個人の主観。
気の毒だが、「誰が何処からどう見てもメリット！」とは程遠いな。

72 ：名無しさん＠３周年：2017/08/07(月) 23:53:18.75 ID:89my3Nb3.net

>>65

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつと議論する前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつの 虚 言 癖 をほんのちょっぴりだが体験した！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴の前で“音楽は実務的ではないが無駄でもない”と言ったと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったら、いつのまにか“音楽は無駄だ”にされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ 　/:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´　 ／::::／-‐ 　＼　　　　読み間違いだとか書き間違いだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　ｲ　 　　 もっとおぞましいものの片鱗を味わったぜ…　

73 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 00:59:13.61 ID:xkd1Ekde.net

>>71
＞政府が使える金とはつまり、国民が使える金。
「政務機密費」を御存知ない？ｗ

＞天皇制の廃止はデメリットでも何でもない。
「何でもない」からメリットも無いｗ

＞おまえの勝手な主観
…というのが、キミの勝手な主観ｗ

＞具体的に説明
日本人には必要ないｗ

＞「変わらない」のを「日本人のメリット」と考えるかどうかなど、個人の主観。
だから変わることを望む日本人は後悔すると言っているｗ

さぁ、キミの番だよｗ廃止に伴う掛け値ナシのメリットを、どうぞｗ

74 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 05:59:30.32 ID:9i8RIAr5.net

>>62
資料が正しい事実かどうかはやはり評価による。評価には評価する価値観が必要だ。その
価値観が個人の価値観であれば、他人が認める資料にはならないよ。

75 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 06:04:16.74 ID:9i8RIAr5.net

>>64
お前さんもそれと同じことをこのスレでやっているのだよ。「オレは天皇陛下は不要だと思う」
といくら喚いても、日本国民の大部分はアホかと思って無視しているわな。暖簾に腕押し、
糠にくぎ、かまきりの斧をいつまで続けるんだ？。お前の狙いが成功することはないぞ。

76 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 06:07:09.30 ID:9i8RIAr5.net

>>65
二段カキコをするな。ＫＢを無駄遣いして、他の人のカキコを邪魔することになる。他人に
迷惑をかけて平気なお前さんだから、だーれもお前の意見を聞かないのだ。

77 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 06:10:01.28 ID:9i8RIAr5.net

>>68
周り中から攻められて、とうとう捨て鉢になってきたな。すべて自分で招いた落とし穴だぞ。

78 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 06:12:26.04 ID:9i8RIAr5.net

>>71
アハハハ。まだ判らんらしいな。役人・官僚が喜ぶだけだ。天下りに都合が良くてな。

79 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 06:31:23.54 ID:OHvcEzyj.net

>>73
>「政務機密費」を御存知ない？ｗ

ぜんぶが機密費になるとでも思っとるのか、阿呆。

>「何でもない」からメリットも無いｗ

天皇制廃止のデメリットを具体的に述べられないヤツの言葉遊び。

>…というのが、キミの勝手な主観ｗ

「集客の見込みがない」の根拠が示されていない。

>日本人には必要ないｗ

ああ、説明できないんですね、けっきょく。

>だから変わることを望む日本人は後悔すると言っているｗ

「変わることを望む」のであれば、「天皇制を無くし、日本を変えよう」だろ。
アタマ悪いな、おまえ。

>さぁ、キミの番だよｗ廃止に伴う掛け値ナシのメリットを、どうぞｗ

おまえの脳内ルールに付き合う必要などないな。

80 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 06:31:44.78 ID:OHvcEzyj.net

>>74
その資料すら出せないのがそいつだ。

>>75
「資料を出し、それに基づいて述べる」のが俺だ。
「脳内お花畑の紹介」だけで終わるような、そいつと一緒にするんじゃねえよ。

>>76
じゃ、運営に通報しな。
短文をチマチマと連投してレス数を浪費するのはいいのか？　１つにまとめろよ。

>>77
「攻める」じゃねーだろ。「嘘を吐く」だろ。

>>78
それは「税金の使い方」というまったく関係のない話。「論点逸らし」の典型例。

81 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 06:44:08.97 ID:MgWbL3Fz.net

ttp://ameblo.jp/zeusu69/entry-12299652442.html

82 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 06:58:43.21 ID:OHvcEzyj.net

>>53
>それで、どなたか、不公平だ、怪しからん、もうやめたい、などと言わはったかな？。お前さん
>の縮み上がったポコチンが想像しただけだな。

まったく同様に、

「国賓招致の機会を減らすと不信感を招く」なんてのも、「縮み上がったポコチンの想像」なわけだ。

事実も見ず、参考事例も見ず、統計も見ず、ただそいつがそう言ってるだけ。

スッポかされたという事実はあっても、誰も「けしからん」「失礼だ」などとは言ってないだろ？

83 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 08:53:56.34 ID:xkd1Ekde.net

>>79
＞ぜんぶが機密費になるとでも
では、ならないという、信用できる資料でも、どうぞｗ

＞デメリットを具体的に述べられない
「日本の顔」が居なくなってメリットもあったもんかね？ｗ

＞「集客の見込みがない」の根拠
日本人は語り継ぐからｗ「日本人、神の末裔説」みたいにねｗ

＞説明できない
日本人…否、日本に住んでて説明を求める道理が無いのでねｗ出来るワケ無いｗ

＞アタマ悪いな、おまえ。
先見の明が無い…アタマ悪いのはキミだねｗ

＞付き合う必要などない
このスレでも出せず約3000レスを費やすかい？ｗ

84 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 09:40:50.40 ID:lcGihgoa.net

＞それは「税金の使い方」というまったく関係のない話。「論点逸らし」の典型例。

これってさ
自分で天皇廃止は税金の無駄を省けるってメリットとしてあげてるのに、税金の使い方は別の話って自分でメリットを否定してるじゃん

85 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 10:22:55.04 ID:TnogryIV.net

天皇制はもともと
中国の真似なの
日本が天皇制始める前から
中国は皇帝が政治してたの
天皇と皇帝
名前が違うだけ

86 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 10:25:21.50 ID:lcGihgoa.net

中国は天があって陛の下に王がいた
天皇は天そのもの

同じようで違うよ

87 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 10:33:52.53 ID:lcGihgoa.net

中国は天があって陛の下に皇帝がいて、王に封する

天皇は天
神様だ

88 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 11:15:41.69 ID:ROuZd3eH.net

>>68
……もはやレスの半分以上が単なる罵詈雑言で埋まるようになった君に
他人を人格攻撃だの何だの言える資格があるとは思わんが……

……とりあえず、さ。
「〜の場合に限っては○○」を「○○だ！（〜に限るとは一切書かない）」という詐欺論法を
事前に防止しようってのは、個人攻撃とは言わないと思うよ。
（少なくとも、↑の時点じゃ君は「娯楽『かもしれない』」だと俺は認識してたのでね）

……あとさ。
「説明はなかった！」→「せ、説明はあった……けど的外れだったんだ！」とか
端から見たらバッチリ嘘の行為をやっちゃった君が
「嘘による批判とはあ…」とか打ち上げても、自己紹介にしかならんよ？

あと
「○○とは言ってない！」→内心○○って思ってないの？→「……か、関係ないだろ！？」って
完全な自白をやっちゃった君が、「こ、コイツは言ってないことをぉ」と言いだしても
単なる文字面の話にしか、客観的には見えないわな。




……まぁ、要するにだ。
「言ってない！」とか「反論はなかった！」とかは慎重に使わにゃならん言葉だよってこと。

89 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 11:30:13.24 ID:ROuZd3eH.net

>>67
んで？　君の今度の主張は
「国賓待遇は形骸化した娯楽や慣例なんだから、いちいち断る必要はないんだ！」ね。

…………論拠は？

>>66の
★１は「娯楽『かもしれない』」論拠に過ぎん。
必要性もまた人間の事業継続の大きな動機。
「娯楽『かもしれない』」じゃなく「娯楽『に限る』」とするには、
必要性を否定する論拠がいるね

★２は「スッぽかした＝不必要だから省略した」という論証が全くない。
予定が合わなかったのかも知れない。相手の性質上不適当だったのかも知れない。
全ての相手に不要とする論理もその根拠もない。
やっぱり「かもしれない」止まりだ。

★３　コレに至っては論外。
人間は、プライベートはともかく、組織に無駄なことはさせないものだ。

★４　コレも完全に論外。
減らすとマズいことになる事例がない理由が「減らした奴がいないから」では
対象が、マズいことを避ける知能がない集団だったとしても、何の安全の保障にもならん。
そして対象がマズいことを避ける知能がある場合、むしろ君の主張の逆だ。

と言うわけで。
君の★……「黒星シリーズ」と名付けるか。
この黒星シリーズは、黒星１と黒星２はせいぜい「かもしれない」止まり。
黒星３と黒星４は論外だ。

…………まさか、コレを以て「かもしれない」「と考えてもいい」じゃなく
「１００％形骸化した娯楽や慣例に決まってるんだ！」と言おうとした……とは言わないよな？

90 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 11:36:02.32 ID:ROuZd3eH.net

>>65
……と、まぁ大長文で反論してるがなあ。
「無駄と思わない」の主語が「世界各国の人々」じゃなく
「ダブスタン君当人」だとすると
娯楽や慣例でも無駄とは限らない
→国賓待遇が娯楽や慣例だとしても廃止してもＯＫと保障されない
→ダブスタン説あぼん。
となるわけよ。

……で？
結局、君は「娯楽や慣例＝廃止しても問題ない」にならない点を克服できてないわけだがね。
コレをどうする？

91 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 11:45:38.41 ID:ROuZd3eH.net

さてはて。
ダブスタン君は「国賓待遇が娯楽ならば」を付けることを嫌がる余り
「形骸化した娯楽や慣例『かもしれない』」を捨てて
「形骸化した娯楽や慣例『に限る』」を選択したわけだ。

つまり国賓待遇の実務性についてあらゆる場面で
「そうしないと不快に思うとは限らない！」ではなく
「不快に思うことなど絶対に起こり得ない！（またはその可能性は著しく低い！）」をやらねばならなくなったわけだ。

乞うご期待。






……………いや、まぁ、多分本人が一番分かってないと思うけど。

92 ：名無しさん＠３周年：2017/08/21(月) 15:26:53.10 ID:wUizmhXSi

百害あって一利なしだ
支配者がいないと奴隷たちも取り乱す。
善はいそげだ。
人権という言葉を禁止していこう。

93 ：名無しさん＠３周年：2017/08/21(月) 21:23:56.61 ID:rAIv84QpU

百害あって一利なし天皇

・・・良い表現である

94 ：名無しさん@3周年：2017/08/22(火) 16:57:44.71 ID:lyOTSvjsW

>>93
最後は『天皇』じゃなくて『プロ市民』

このスレで要らないと喚く日本人じゃない人

95 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 11:45:38.41 ID:ROuZd3eH.net

さてはて。
ダブスタン君は「国賓待遇が娯楽ならば」を付けることを嫌がる余り
「形骸化した娯楽や慣例『かもしれない』」を捨てて
「形骸化した娯楽や慣例『に限る』」を選択したわけだ。

つまり国賓待遇の実務性についてあらゆる場面で
「そうしないと不快に思うとは限らない！」ではなく
「不快に思うことなど絶対に起こり得ない！（またはその可能性は著しく低い！）」をやらねばならなくなったわけだ。

乞うご期待。






……………いや、まぁ、多分本人が一番分かってないと思うけど。

96 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 11:48:31.51 .net

>>23そのレスはお見事ｗ
アホ病人の病状をしっかりと描写してる

97 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 11:56:36.86 ID:ROuZd3eH.net

>>96
そう言えばゴビョーキ君、君は自説は披露しないのかい？

　　天皇制は、立法も、司法も、行政も、人権侵害だと判断していないが
　　しかし、一部の人間たちが人権侵害だと主張する限り
　　それは人権侵害だとして廃止するべきなのだ！

って奴。
一応、君の中じゃ勝利したってことになってるなら、↑の正しさは立証されたことになってるんでしょ？

……それとも。
本気で君の勝利ってあの「俺のレスをコピペしない奴はビョーキ！ビョーキ！ビョーキ！」って
あれだったの？

98 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 12:17:25.91 ID:2QMs7tIb.net

一度でも天皇と皇族の人権を学問レベルで学んだ経験があるなら、人権飛び地論を知ってるはず。人権は生来的に人に備わっているとしながら、天皇と皇族だけは例外というのは整合性に欠けるよ。

99 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 12:46:09.65 ID:lcGihgoa.net

天皇は神様だからな
残念ながら人権が適用出来ない

100 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 12:54:05.70 ID:2QMs7tIb.net

いや、人だが。