【WTRPG】 ファナティックブラッド 【FNB】

1 ：名も無き冒険者：2014/05/24(土) 23:48:33.34 ID:+IEZ5gT1.net

此処はクラウドゲートの運営する「ファナティックブラッド」に関する質問・情報交換及び、
プレイヤー同士の交流の為のスレッドです。

■関連サイト
WTRPG10「ファナティックブラッド」
ttp://www.wtrpg10.com/

オーダーメイドCOM
ttp://ordermade.net/con/omcindex.html

クラウドゲートポータルサイト「t-on」
ttp://t-on.jp/index.shtml

■関連スレ


>>970を踏んだら新スレの用意を。
立てられなかったら出来るだけ指名してください。

313 ：名も無き冒険者：2014/08/14(木) 07:48:29.95 ID:EuKKVMXD/

うーん？質問スレみても仕様説明みてもよくわからんなぁ
装備もレベルも特筆するほどでもなく
てけとーに依頼やってれば揃う範囲
それで貢献上な人結構居るから謎だ
参照してないんだったら居ない筈だし

314 ：名も無き冒険者：2014/08/14(木) 07:49:08.97 ID:apPXtNRn.net

マテリアルリンクって、複数依頼で掛け持ち出来るのか
道理でレベル14とかが既に居る訳だ……

315 ：名も無き冒険者：2014/08/14(木) 08:02:51.35 ID:xaL4zu7A.net

レベル高い割には大して役に立ってないけどな
籤キャンペ確か15時までだっけか＋１

316 ：名も無き冒険者：2014/08/14(木) 15:36:49.25 ID:GSUGqYQN.net

>>312
まず数値にこだわる事を見下してる時点で正当性ゼロなんですがそれは。

317 ：名も無き冒険者：2014/08/14(木) 16:53:52.09 ID:l8xAMkeT.net

まあ、マテリアル使用を前提としたような各種設定にしなければ別に良いや。スキル習得レベルとかシナリオ難度とか。
早々に高レベルご用達のそれらを出されたら、その時は文句言う。

318 ：名も無き冒険者：2014/08/14(木) 19:14:44.38 ID:dIMn3Viv.net

Eの方では当たり前に言われてるし>>312も言ってるが、蔵ゲの場合
出禁食らってから蔵に何年も粘着し続けるアホウが居るために
主だった外部の話の場はTwitterに移ってる

そもそもが2ch自体が少し前の混乱以降、一時の勢いは完全に失われてる
2chに書くことで何かが動くってのは、もう犯罪予告の類だけだぞ

319 ：名も無き冒険者：2014/08/14(木) 19:29:50.94 ID:+Ovizjxg.net

数字にだけ拘る連中はプレか相談（コミュニケーション）のどちらか、あるいはその両方に問題があるからなー
トラブル起こさない奴の方が稀
奴等は自分達で勝手に評価下げてるのだから仕方がない

320 ：名も無き冒険者：2014/08/14(木) 21:39:31.47 ID:e9TkYeof.net

基本的に数値に拘る連中は、蛇蝎のように嫌われる
第一回目のショートフェイズがあの有り様だし

次のどさイベで相当数の突っ込みを食らうだろう
それ以前の問題で、問い合わせも投げた方が良いんだがな

321 ：名も無き冒険者：2014/08/15(金) 08:04:11.02 ID:v5i/vZRi.net

実際ここで「ゲームが廃れる」「ゲームの寿命が」「蔵は癒着企業」
とか言ってるのは

「話は聞かせてもらった、地球は滅亡する！（AA略）」
と同レベルのネタカキコでしかないからな
その程度の場所でしか無いものをなんか勘違いしちゃってる奴が多い

322 ：名も無き冒険者：2014/08/15(金) 08:07:03.31 ID:MQN6P7JR.net

とはいえやる気を削ぐ一因には充分なりえるからな
AやCの悲劇を繰り返さないで欲しいもんだ

323 ：名も無き冒険者：2014/08/15(金) 08:19:54.90 ID:jasScFCc.net

荒しの癒着発言を混ぜ混むことで正論までネタ扱いしたい阿呆がいるようで
マテリアルリンク稼ぎは本当どうにかしないと短期間でゲームが終る

324 ：名も無き冒険者：2014/08/15(金) 09:32:27.46 ID:RP4aEGfd.net

2chに影響力はないしデタラメや私怨も平気で書き込まれるが、イコール2chの書き込みは全部ネタ、なんてのは
それこそ理論の飛躍だからな。

325 ：名も無き冒険者：2014/08/15(金) 10:59:29.63 ID:6fFb1yer.net

で、サポートにちゃんと送ったんだよね？

326 ：名も無き冒険者：2014/08/15(金) 11:11:54.37 ID:p1tAWveYS

依頼の相談で挨拶すらしなかったり、
他の参加者がまとめた方針無視して好き勝手する奴も増えてきたな。

327 ：名も無き冒険者：2014/08/15(金) 14:34:59.77 ID:hLevH6+ca

難易度高い依頼とかだと致命的すぎてやばい
自分のせいでダメになってることに気づかないんだろうか

328 ：名も無き冒険者：2014/08/15(金) 15:26:52.85 ID:GBkHj41EL

今の時点でレベル１７とか
ドン引き通り越して呆れるわ

329 ：名も無き冒険者：2014/08/15(金) 18:20:06.27 ID:tmUagGuu.net

マテリアルリンクに修正が入ったとして、今更経験報酬を下げようと、拘束期間を設けようが
既に稼いでる経験値厨共の経験が減る訳では無いんだよな、ロールバックとかありえないだろうし

330 ：名も無き冒険者：2014/08/15(金) 20:24:44.12 ID:v5i/vZRi.net

本当に危惧してるんなら、TwitterでもFacebookでも、
もっと影響のありそうなとこで賛同を募ってもいいんだよ？
それこそ極端な話、ゲーム内のコミュニティででもね。
本当に誰がどう見ても深刻な問題であるのなら。

331 ：名も無き冒険者：2014/08/15(金) 21:07:25.48 ID:HM25e+OW.net

これはまた、あいつが来ている臭いがぷんぷんする訳だが

332 ：名も無き冒険者：2014/08/16(土) 02:06:26.86 ID:gd2sKW2y.net

なんだ、知らんのか
前からここは蔵の半公式フォームだぞ

ネタと思うかもしれんが半分くらいは本当だ。
今はどうか知らんが・・・・・・

333 ：名も無き冒険者：2014/08/16(土) 03:21:51.50 ID:cCinMyo7g

マテリアルリンクは低レベル救済処置で、高レベルになるとリンク制限有りでいいんじゃないか？

334 ：名も無き冒険者：2014/08/16(土) 05:32:18.46 ID:ZHXTaiLj.net

ツイッターで散々危惧されてる事実を見てもいないのが丸わかりwwww

マテリアルリンクは危険フラグつき依頼限定、祈られる側の許可必須、経験値は今の10分1が理想だな
ぶっちゃけ存在自体なくなるのが一番最高だが

335 ：名も無き冒険者：2014/08/16(土) 08:43:14.56 ID:y9c6R73X3

依頼の相談不参加者はなー
相談は必須じゃないし白紙じゃないんだからいいだろこっちは金払ってんだしとか思ってんだろ
てめえは他参加者の相談内容を利用してる身でよくやるよ

たまに顔見知りが揃ったらメールで相談を進めてはぶってやろうかと思うことがある
作戦や他のメンバーの動向が分からない中で書いてみやがれと
さすがに実行はしないけど

336 ：名も無き冒険者：2014/08/16(土) 09:25:45.87 ID:Qh1nYpPf.net

少なくとも、対象者の許可必須にすべきだな
まるで関係ないのに来られて経験値だけ吸っていこうなんざ、そうは問屋がおろさない

だがこれをするには、同時に同背後のマテリアルリンクも制限しないと
そういう抜け穴を突いてくるのは得意だからな、経験値厨や数値至上主義厨は

337 ：名も無き冒険者：2014/08/16(土) 10:27:54.10 ID:gd2sKW2y.net

マンチキンは自分のキャラが強くなるのに異常な情熱を燃やすからな・・・

338 ：名も無き冒険者：2014/08/16(土) 16:13:12.54 ID:cCinMyo7g

現状ではすでにマテリアルリンクで経験値を稼いだ人がいる以上、今から経験値の変動をすると新規でプレイする人に不公平&越えられないレベル格差が生じる気がする
となると、一定レベル(例えばレベル20)になるとマテリアルリンクで得る経験値が減少＋月のリンク回数制限有りか
とにかく300SCで経験値500は持っていきすぎ

339 ：名も無き冒険者：2014/08/16(土) 16:18:10.23 ID:X3eo/nbTc

【歌とぅみぃ】
http://utato.me/?guid=on&inv=AVlhBVtOeTAwMDc%3D
【エロとぅみぃ】
http://eroto.me/?guid=on&inv=AVlhBVtOeTAwMDc%3D

340 ：名も無き冒険者：2014/08/17(日) 08:08:22.43 ID:RKYYt+B9.net

定員15人で、サポートも15人、更にリンクありの依頼とか
もう埋まる前からイヤ予感しかしないわな……

341 ：名も無き冒険者：2014/08/17(日) 22:15:07.17 ID:fl4jQzWcC

>>331
こっちに来てるどころか、辺境ユニオンにそれっぽい奴が
おかしな日本語でスレ立ててんぞ

342 ：名も無き冒険者：2014/08/18(月) 17:10:53.62 ID:1JoW3cUs3

マテリアルリンクは靴紐が切れて「あの人の身に何かが…！？」はいっぺんくらいやってみたいのはあるんだけれど現状ちょっと尻込みしちゃうよね
あと、交友活性化で連携ボーナスが付くシステムみたいだけれど、マテリアルリンクのあれこれのおかげで依頼相談の時に交友申請しにくい
あれか、「連携ボーナス目当てです。依頼が終わったら切ります」くらいのドライさでもいいのか

343 ：名も無き冒険者：2014/08/19(火) 15:08:06.16 ID:pFJP+xXY3

そんな申請きたら即個人的ブラックリストに入れるわ
なんで数値効果と大量の経験値つけたかな
マテリアルリンクはシステム自体が心底鬱陶しい

344 ：名も無き冒険者：2014/08/19(火) 15:44:59.92 ID:gTL7ovhhH

マテリアルリンクでレベルが高いだけの奴の相談卓の発言のお粗末さは酷いな
そんだけレベル高いんだったらせめて300文字以上は発言して見ろ感
100文字程度の奴は信用できないな
長文ばかり投げる奴も考え物だが

345 ：名も無き冒険者：2014/08/19(火) 17:38:33.25 ID:fZ+xXjOb6

昔から高レベル無能って言葉があるくらいだからな
異常に高レベルな奴は概ね数値だけ見て他人を駒扱いしたり見下したりして嫌われるか、
明らかに経験値にしか用がない態度と薄プレで嫌われるかの二択
ガッツリ数値で判定する一部MSはそれでもそういう馬鹿を活躍させちゃうからね、反省しない

346 ：名も無き冒険者：2014/08/19(火) 20:09:46.93 ID:dMZZNVvg.net

一応マテリアルリンクの修正来たな。全く解決になってないが。

347 ：名も無き冒険者：2014/08/19(火) 21:56:25.92 ID:ijzH/7D4i

時間取れないとか協力しないなら最初に記載するか、そもそも依頼参加しないで欲しい。
特に難易度高い依頼は人数かつかつなこと位受ける前に理解出来るはずだが。

348 ：名も無き冒険者：2014/08/19(火) 22:24:05.28 ID:7vXeLmD+3

昔からレベル上げとかに必死なのはいたけど逆に高い数値やレベルにやたら過剰反応するのもいるよね
RP重視な身から言わせればどっちもどっちだわ

相談卓の文字数がどうのとか…問題は量より質だろ
連投しまくっても的外れだったり自分の意見通すことだけに必死なだけじゃ意味ないし

349 ：名も無き冒険者：2014/08/19(火) 22:40:35.83 ID:frFLq0esr

自分だけは違うマンさんちーっす！

350 ：名も無き冒険者：2014/08/19(火) 23:14:32.31 ID:7wklGuA08

依頼の成功度はどうでもいいけど、自ＰＣの「ＰＣらしい」描写だけは欲しいっていうのが割といるからな。

351 ：名も無き冒険者：2014/08/20(水) 07:38:05.03 ID:cDEwW2mx.net

マテリアルリンクは蔵の収入源のひとつなんだからおいそれとは無くさないだろう。

352 ：名も無き冒険者：2014/08/20(水) 08:01:59.62 ID:sEDO3dwc.net

金を搾り取たいだけなら数値厨煽って搾り取るのが一番簡単なんだよな
籤も強化もマテリアルリンクも馬鹿みたいに飛び付くから
PBWはプレイングが肝心なのにな

353 ：名も無き冒険者：2014/08/20(水) 11:19:26.60 ID:2hfnFYjL.net

だからそういう「数値を見下せる俺KAKKEEE」とか、ベクトル逆なだけで見苦しさは同レベル以上からやめとけと……

354 ：名も無き冒険者：2014/08/20(水) 12:04:23.84 ID:99F7bfJBW

見下されるような真似を数値大好きな連中が率先してやってる現実

355 ：名も無き冒険者：2014/08/21(木) 16:09:48.83 ID:eUpLvTcW.net

FNBから始めたっぽい初心者が知らずに無断マテリン張って
引退しろクズとかツイッターで言われてたの見てこのシステムは肉染み増やすだけだわと思ったわ

356 ：名も無き冒険者：2014/08/21(木) 16:21:18.40 ID:pgI9bLnO.net

流石に引退しろまで言う奴いたらそっちが炎上してるだろ、嘘乙
とはいえあれがトラブル誘発システムなのは否定しない

357 ：名も無き冒険者：2014/08/21(木) 19:11:16.85 ID:q/a40zQ0.net

無用なトラブルを避けるためにも
される側の承認を必須にしろと言いたいな
じゃないと本来の目的と正反対のシステムでしかない

358 ：名も無き冒険者：2014/08/21(木) 19:59:54.87 ID:y7vq/fde.net

富みたいにそもそも表示されない（細かく気にする人以外気にしなくなる）と言うのも一つの手ではある。
というか無断リンク出来る仕様はどう考えてもそっちの方が相性が良いと思うんだが。

359 ：名も無き冒険者：2014/08/21(木) 20:48:46.18 ID:q/a40zQ0.net

いや、それでも駄目だな
何しろリンク参加で文字数使われるのをよく思わない正規参加者もいるし
無断でなら余計にヘイト溜めるだろ

360 ：名も無き冒険者：2014/08/21(木) 21:21:55.00 ID:rhPXwmgD.net

せめてマテリアルリンクの発動内容を受けた側が分かるようになってくれんかな
無断はまあ構わないと思ってるが発動内容が分からんとリアクションが取りづらいわ

361 ：名も無き冒険者：2014/08/21(木) 21:34:28.74 ID:pgI9bLnO.net

>>358
富のNPCサポート、あれ俺はかなり嫌だわ
体験した事あるが、リプレイ読んでていきなり参加者以外の名前が出てくるのすげー気持ち悪い

362 ：名も無き冒険者：2014/08/21(木) 22:27:24.27 ID:q/a40zQ0.net

馬鹿発見器で、修正されるだろうから急いだとかいってるのがいる
どうやら富の方からのきたやつみたいだが、もうレベル20目前とかアホかと

TOPに、とりいそぎマナー云々の記載をしたとあるが
そもそも、無断リンク参加するやつらがよむわけがない
Eでイベシナの参加制限が行われたのも、自重しないやつが多かったからなのに

363 ：名も無き冒険者：2014/08/21(木) 22:41:38.77 ID:y7vq/fde.net

>>361
あれは、仕様じゃなくてリプレイにサポート出そうとするＭＳが悪いだけだろう。マテリンと同じでサポートの執筆義務無いはずなのに。

>>362
マナーなんてどこにも書いてないが……
マテリアルリンクにヘイトためるあまり事実捏造まで始めるとか、数値アンチ気持ち悪いって言われたい為にわざとやってんのか。

364 ：名も無き冒険者：2014/08/21(木) 23:08:10.58 ID:RqoDsKkGr

>>362
富じゃカンストするまでレベル上げやるのがもはや当たり前だからな
向こうはレベルキャップがあってバランス取ってるからそれでもいいんだが

>>363
元々リンクされる側の承諾は得てねって記述はあった筈だぞ
それを今回の改編でわかりやすい場所にも持ってきたってだけだ
リンクする側もちゃんと読んでねぇんだろうな・・・

365 ：名も無き冒険者：2014/08/21(木) 23:03:22.68 ID:q/a40zQ0.net

>>363
TOPの告知くらいは見ような？

>「リンク参加者に対する同意を行ってほしい」と言う御要望を頂いております。
>支払の処理に本人以外を差し込む処理は実現が難しいのですが、マナー面の
>周知という意味合いで、取り急ぎマテリアルリンク参加を行うボタンの周囲に、
>注意文についてを記載させて頂きました。

これにあわせて、マテリアルリンク参加のボタンの下に

>無断での応援を快く思わない方も居られますので、
>リンク参加する前に一言お断りするようにしましょう。

っと表示されるようになってるぞ。
事実捏造っていうまでに、ちゃんと自分で調べてから物を言えよ

366 ：名も無き冒険者：2014/08/22(金) 01:11:59.45 ID:kYEKiWLY.net

告知確認しないやつ結構多いよな…何かあればまずここに出るのに

367 ：名も無き冒険者：2014/08/22(金) 01:45:14.04 ID:9gwDQfIb.net

ｽﾚｵﾝじゃね？

368 ：名も無き冒険者：2014/08/22(金) 08:38:23.66 ID:q+Q0SeeP.net

え！？無断マテリンマナー違反なの？
こちらも初心者で勝手分からず、やられたから、ああ、いいのかーとか思ってた
やる前に気づいてよかった

369 ：名も無き冒険者：2014/08/22(金) 09:15:28.65 ID:F86fPzUZ.net

蔵には既に「サポート入れたい時は仲間に了解をとる」って文化があるし、公式もマナーとして仲間に一言言うのを推奨してたからな
マテリアルリンクも一見すればサポートと大して変わらないわけで、既存PLからはマナー違反としか映らない
そこに経験値稼ぎの要素があるものだから余計に嫌悪感を煽ることになった

蔵が馬鹿

370 ：名も無き冒険者：2014/08/22(金) 09:31:27.59 ID:hEX88R3u.net

>>368
やった側と大して交流ないのなら
問答無用で交友ぶった切って良いと思うレベル
勿論、全員がそうであるとは言えないんだが
中には経験値目的で、無差別に交友送ってから無断リンクやらかす輩もいるからな

そもそもな話、勝手に無断でリンク参加されて
他の正規参加者ふくめて、自分たちの描写文字数削られることにもなりかねないし
それが余計にヘイト溜める要因になる

371 ：名も無き冒険者：2014/08/22(金) 14:36:10.96 ID:3UnpXJxg.net

このゲーム初心者バイバイ要素多過ぎるだろ
普通にシナリオ出るのも躊躇するわ

372 ：名も無き冒険者：2014/08/22(金) 17:57:55.20 ID:/OmYY6V51

蔵の文化もいいが新参だと本当に知らないのもいるんだし最初くらいは優しく教えてやれよな

373 ：名も無き冒険者：2014/08/22(金) 18:51:02.17 ID:zUbcXKUJp

それが本当に初心者かどうかわからんのが問題
動く前に聞いてくれないとどうしようもないわ

374 ：名も無き冒険者：2014/08/22(金) 19:48:36.54 ID:IsvxzdKte

今回のマテリアルリンクの注意文だけでもかなりの効果はある
しかし、その対応に至るまではトラブルの発生は避けられない
多少は不快な思いが発生しても、新しいシステムが導入された始めはトラブルが発生するのは仕方ない

375 ：名も無き冒険者：2014/08/23(土) 01:20:13.73 ID:+T8ORUfB.net

>>370
ありがとう、メール送って改善の余地無かったら切る事にするわ

376 ：名も無き冒険者：2014/08/23(土) 15:26:05.65 ID:vWCZfooWf

レベル上げたいのは分かるし、ステータス高めて楽しみたい奴もいるし
数少ない検証班のためもあるし、お金でレベリング出来ること事態は悪くないと思うけど
それをわざわざリプレイと結びつける理由が不明。そら寄生コンテンツになりますわな

富のギガンティアとかブレイズゲートみたいな追加コンテンツ作るとか、もうちょいやりようあったろ

377 ：名も無き冒険者：2014/08/23(土) 18:59:36.24 ID:UGLnR02E6

蔵はwebゲーム作ろうとしてもFlashゲームレベルだから・・・・
しかも鯖が弱いので人が集中すると落ちる

378 ：名も無き冒険者：2014/08/27(水) 05:06:09.45 ID:OByxpRLps

卓のメンバーに相談なしで勝手にマテリアルリンク受けてる奴がまだ居やがるのかよ……
「自分がマテリアルリンクを友人から受けて何かご迷惑をお掛けしましたか？」だとよ
一言掛けろってマナーの注意文すら読めねぇのか

379 ：名も無き冒険者：2014/08/27(水) 08:12:30.97 ID:MKxaQ0/a6

つまり、リンクする→リプレイで描写される→正規参加者の描写が減るって事がリンクが嫌われる原因なのか？
公式もこれだけ不満が出てるなら、いっそリプレイでの描写は全面的に無しにすればいいのにな
中途半端に「描写される場合もあります」っていうのが不満の集まる原因のように見えるんだが

380 ：名も無き冒険者：2014/08/27(水) 12:42:51.65 ID:DkTKaQiA1

>>３７８
落ち着け
勝手にマテリアルリンクするなよとは書いてあっても
勝手にマテリアルリンク受けるなよとはドコにも書いてないぞ

381 ：名も無き冒険者：2014/08/27(水) 19:00:47.87 ID:IQxLn/Mms

◎マテリアルリンクが嫌われる理由

・配布する経験値がとにかく多すぎ
・経験値目的に群がる奴等が気持ち悪い、うざい
・そんな数字厨を優遇する大規模ショートフェイズ
・低確率ではあるがリプレイの描写字数を持っていかれる
・下手に交友結ぶと勝手に入られる危険がある
・レベル格差が酷くなり、ゲームの寿命を縮めかねない

382 ：名も無き冒険者：2014/08/27(水) 20:34:16.71 ID:9jO/w6Fh.net

炊き出し手伝っただけなのに、生命力が90近く削れてて吹いた

383 ：名も無き冒険者：2014/08/27(水) 21:39:28.84 ID:RTkAoBlHz

とぅみぃ
http://eroto.me/?guid=on&inv=AVlhBVtOeTAwMDc%3D
http://utato.me/?guid=on&inv=AVlhBVtOeTAwMDc%3D

384 ：名も無き冒険者：2014/08/27(水) 22:14:11.06 ID:Eigv/DVf4

大規模かえってきたんんだからそっち話そうぜ
少なくともコモンフェーズは低レベルでも十分通用してるみだいだし(有料籤アイテムは多いが)

CAMは無事NPCのみでの出撃になったみたいだな
俺も気になった身だけど任務の失敗祈るのも少人数のフライングもなんかもにょりそうだったからちょっと安心した

385 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 03:23:46.89 ID:d3JuMm3v.net

リンクの仕様変更とか、タダでさえ荒れてる時期に

依頼参加者に断り無く、馬鹿発見器でリンク参加者募集して、フル参加させ
指摘されたら、逆ギレとか香ばしいわ……

386 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 07:53:40.54 ID:cQ2MXkQyR

リンクに関しては色々あるが、一部のヘイトの声が大きくて全体の意見のように見える
あくまで一個人の見方なんだが、配布する経験値の多さについてはあまり今は気にならなくなった
現状では300円で経験値300、4回参加すれば1200円で経験値1200、これは一本のシナリオ参加の値段とあまり経験値が変わらん気がする
経験値目的や勝手に入られる交遊関係の問題については、蔵も直々に注意書きをしているので違反した相手には注意出来る
ショートフェイズに関してはインフォの方で今後の対応を考えるみたいな一文もあったな
いくらレベルが高くても格差が酷い状態ではスキル実装も見送り状態みたいで高レベルも現状ではただの張りぼてだし
俺が気になるのはリプレイで描写される可能性があるくらいだな
もしリプレイで描写されないのが確定されれば、シナリオで同行している誰かがリンクされてるのを見ても気にならないかもしれん

387 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 08:09:08.00 ID:cQ2MXkQyR

ああ、でもその場合は月にリンク出来る回数は制限して欲しいわ
それこそ交遊量に物を言わせた限リンクの温床になりかねん

388 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 08:10:52.52 ID:cQ2MXkQyR

＞×:限リンク
　正:無限リンク

389 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 08:44:52.12 ID:89FgC0+S.net

>>385
いや、さすがにそれはお前さんの言いがかりだ
今は蔵系のヲチスレないが、スレチでもある


いちおう言っとくが、これがリンク対象者に無断でなら、そりゃ大問題だが
リンク参加してほしい本人が、リンク参加者集っているのなら何の問題もない

他参加者にまで断りが必要なのはサポート参加だ
リンク参加が対象者『個人』で3人までだが
サポート参加は『全体』で何人までって決まっている
だからこそ、相談卓で使っても良いかと、他の参加者に確認をとるわけだ
この場合は無断でサポート集って参加させたら、蛇蝎の如く嫌われる

特に過去WT、同じ依頼参加者かサポート参加者とでしかアイテム交換ができなかった時代は
この無断サポート参加（自キャラ含む）が横行して、大問題になったこともあるし
メインPCを目立たせるため、このサポート枠を全て自キャラで埋めた厨もいた
それらの経緯もあって、無断サポートは特に古参PLからは嫌われる

390 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 09:02:29.94 ID:89FgC0+S.net

初心者もいるみたいだから
サポート参加枠について補足しておくと

依頼に参加している知り合いを見つけても、、絶対に無断でサポート参加をしちゃいけない
下手したら、そのサポート対象にすら交友をぶった切られ、他の大勢からも厨認定される
これは、交友をむすんでいるNPCが関連付けられていても同じこと

サポート参加は基本的に
参加者が必要なときに、他の参加者に相談卓で伺いをたてるか
NPCに対してサポート参加したい時は
友人知人がその依頼に参加しているなら、それを通じて
一人も知り合いがいない場合は、参加している誰か（ないし全員）に参加しても良いか連絡をいれる

何方の場合でも、一定以上の許可をもらえるか
数日経過しても反応がなく、問題がなさそうだと判断してはじめて、サポート参加する

長々と書いたが、結局のところ
サポート参加をする場合は、まず本参加者全員に確認をとること
それが無用なトラブルを回避することになるし、厨と認識されて悪評が広まることを避けられる

391 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 10:18:41.08 ID:hS+mnu5WB

本人乙
顔真っ赤で古参気取りかよ

公式で注意喚起されてるのに手順も踏まずに最低限のマナーも守れないクズが多過ぎる
書いてある文章くらい読んで一言断るだけの事がなんで出来ないのかね？

392 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 10:34:57.88 ID:jaJK5jiJ1

>>391
で、その注意喚起ってのはどれかね？
『無断での応援を快く思わない方も居られますので、リンク参加する前に一言お断りするようにしましょう。』
のことなら、公式の告知のマテリアルリンク参加に関する変更に関しましてで

「リンク参加者に対する同意を行ってほしい」と言う御要望を頂いております。
支払の処理に本人以外を差し込む処理は実現が難しいのですが、マナー面の
周知という意味合いで、取り急ぎマテリアルリンク参加を行うボタンの周囲に、
注意文についてを記載させて頂きました。

と書いてある。
受ける人が拒否できる仕様に出来ないからつけてるんだぞ。
マテリアルリンク参加システムについての説明文にも
『なお、マナーとして、マテリアルリンク参加を行う場合はリンクの対象となる方から了承を得ておいたほうが良いでしょう。』
と書いてあるぞ。
リンクする対象者の話だぞ？依頼参加者じゃないぞ？読めるか？

393 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 11:04:21.90 ID:cQ2MXkQyR

確認してみたが、サポート参加の説明文は

「なお、マナーとして、サポート参加を行う場合は既存参加者から了承を得ておいたほうが良いでしょう。既存参加者に誘われての参加はこの限りではありません。」

マテリアル参加の説明文は

「 なお、マナーとして、マテリアルリンク参加を行う場合はリンクの対象となる方から了承を得ておいたほうが良いでしょう。」

だった
確かにこの文面では、マテリアルリンクはリンク対象者の確認のみのようだ
リンク参加とサポート参加は、根本的に違うものと見た方が良いかもしれないな

394 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 12:40:47.27 ID:UZ6/V2j1m

交友結んだ相手からマテリンやっていいですかって言われてきっぱり断るのって気まずいし結局断り切れない気がする
厨ならメールくらいばんばん投げてきそうだし、確認取ればいいんでしょ的な感じで

395 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 12:45:19.99 ID:bKcwWKqj.net

こういう仕様になってる以上、利用する側ではなく文句言う側が厨ってのが蔵の認識だろうからな。
そうでなけりゃもっとマトモな仕様変更してるだろ。
むしろ「お前らが文句言うから変えてやったけど本当は金稼げるから変えたくないんだよ」とか思ってそうだ。

396 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 13:05:48.78 ID:jaJK5jiJ1

普通の人ならキッパリじゃなくてやんわり遠慮するだけで引き下がるよ。
引き下がらないなら厨だし、そんなやつならとっとと縁切ればいいだけ。

>>395
それで、お前さんのいうもっとマトモな仕様って具体的になんなの？

397 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 12:59:45.12 ID:89FgC0+S.net

蔵が一般のPLに大不評のシステムを実装して
修正を迫られるなんて、今に始まったことじゃない
これでも大分マシにはなったが、未だに斜め下の方向に向かうからな

398 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 15:05:37.53 ID:jaJK5jiJ1

そもそも、>>390が言った内容が問題なわけで、マテリアルリンクは違うだろ。
○○との特訓の成果、みせてやるぜ！的な個人のロールがデータ的意味合いを持つってだけだろ？
リンクした奴がその場に居るわけでもないし、選択枝以外の干渉もできないんだから。
プレイングでそういうロールを書くのにも確認を取らないといけないわけ？
文字数についても活躍するのはリンクを受けた参加者であって、リンクした奴じゃないし。

399 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 15:06:37.41 ID:cQ2MXkQyR

「１人のキャラクターが同時に行えるマテリアルリンク参加は３つまでとなります」

ってあるんだが、自分はリンクした事が無いから分からないが、つまりこれは1PL(リンクする側)につき平行して3つまで同時にリンクを繋げる事が出来るって事でいいのか？
依頼は大体相談期間は５日間、納品までは９日ぐらい、計約14日使うと思うが、この単純計算でいくと１ヶ月でリンク張りまくれば月に最低6回はリンク参加出来るとして、

6×300(経験値)＝1800(経験値)

の経験値が稼げる。昔は3000だったからかなりましにはなったと思うが…
それでも最低月6回であって、やりようによっちゃもっとリンクに入れるかもしれん
これでレベル格差が無くなるのか？とも感じるが・・・
リンクする側がリンク貼れるのは同時に3人じゃなくて、1人だけでもいい気はするな…

400 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 15:09:46.57 ID:jaJK5jiJ1

データ面でも、初期の経験値大量獲得はクソだが、新しい仕様なら普通に依頼に入るのと使う金の金額はほとんど変わらないし、そもそもＬｖ差でステの差はそんなに大きくないしな。
ショートフェイズも乱数の影響を大きくするって告知もでて、２フェーズ目は今回低Ｌｖもそこそこ活躍したみたいだし。
結局経験値の獲得は金の消費なんだから金持ってる奴がＬｖＵＰ早いのは当然で、それを非難するのは妬みだしな。データ有利を求める遊び方がが気に入らないのは分かるがそこはロール派とデータ派の遊び方の違いであって押し付けたらいけない所だろ。
どうにも、ボッチが自分が不利だからなくせって騒いでるだけに見えるわ。キモイとかウザイ、好きじゃないとか感情論ばっかで。
つーか何かしらの集金システムがないと運営が潰れるぞ。

401 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 16:28:34.83 ID:+9Iy1fty.net

とうとう必死な数字厨が降臨か

>>400
レベルが突出した奴が出ると後々実装されるものがそいつらに合わせてハードルはね上げられるんで大迷惑
（例：DやEの奥義など。半端なユーザーには手が届かんレベル設定）
参加者内でレベル格差がありすぎるとMS側も判定の際に迷惑らしいぞマジで

第２フェイズはそもそもショートフェイズではない
あれは従来のプレイング評価形式だ。解説くらい読め
蛇足だが数字厨はOPも他人の発言も読まない奴が本当多くて迷惑

嫉妬（）は定番の「私は厨です」自白台詞なんだが気づいてるか？
厨は自分の行動が非難されると必ず嫉妬っていうよな

402 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 17:29:30.26 ID:jaJK5jiJ1

そりゃ半端なユーザーだからじゃないのかっていう突っ込みは置いておいて。
現状ＬｖＵＰでの能そりゃＰＬじゃなくて運営に向ける言葉であって、遊び方の否定にはなってないと思うぞ。
運営が上手く中間層を汲み取れって非難するところだ。

第二フェーズのコトは勘違いだったすまん。
しかし、次回以降変更するって告知はでてんだろ。

そんなありもしない定説をぶちまけられても困る。
言っておくが私は月３０００前後、多くてイラストに１万ぶっこんでるタイプのユーザーなんだが。
その上で相応のコスト払っててＬｖをあげているのは非難するところじゃねぇって言ってる。
最初にも書いてるが初期の経験値大量獲得はまじクソだった。

403 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 18:18:41.11 ID:cQ2MXkQyR

＞＞402
自分は現状では月6000ぐらいだわ
だがまあ、課金量の話は今は問題では無いと思う


今までの流れを見ていて、それぞれの言い分はあるし、リンク賛成・反対派共にそりゃそうだと思える箇所もある
間に煽りというか攻撃的な文章は入るが、感情的な文章を除けば何が言いたいのかは何となく感じた

自分はリンクをしてみたかったが、諸々の騒動と周りに了承獲るのがめんどくさい理由でリンクは避けていたんだが
あとリンクのリプレイの反映の話だが、過去にこの板で突然見ず知らずの名前がリプレイに出てきて微妙な気持ちになった、っていうのを読んだんだわ
それを見たときに、多分自分も同じ気持ちになるだろなーと思ったわけで
文字数はあれだ、リンクしてくれた人の名前が長くてフルネームで出されたりするとさ、やっぱり文字数食うと思うよ
別に名前の長いキャラを否定するつもりは無いけど、長々したフルネームをリプレイに反映された日には同席した周りの依頼参加者に自分は気を使う

とりあえず、他依頼参加者にリンク参加の同意をえらなくても良いなら気楽にリンク参加してみようかね
最終的にはゲームバランスが崩壊しなけりゃいいわ
とりあえず蔵頑張れよ

404 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 18:25:15.81 ID:rjHdoLUu.net

だそうだぞ>>400

405 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 19:59:28.62 ID:jaJK5jiJ1

>>404
なんなんだ、アンタ

>>403
名前に関しても、それはそれでリンク受けたキャラの活躍に使われてる文字数だと私は思うし
じゃぁ自分のセリフとかで他者の名前を出すとき許可が要ることにならね？っとも思う。
そもそも通常参加、リンク参加関係なく長い名前はノーマナーじゃね？ってことになりかねん。
というか微妙な気持ちって一体なんなんだ。
だったら、参加したことを報告するコトをマナーとするのではダメなのか。
色々思うところはあるけど、結局のところ>>403が言ってる『自分はリンクをしてみたかったが、諸々の騒動と周りに了承獲るのがめんどくさい』ていう状態にされたくない。
リンク参加自体仲間とワイワイやれて楽しいものなのに『○○との特訓の成果、みせてやるぜ！』ていう遊びができる面白いシステムなのに。

406 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 20:34:30.60 ID:sLlkqwrTV

ID:jaJK5jiJ1がいくら言っても不愉快になる奴沢山いるから諦めろ
どうしても使いたいならマテリンの経験値が１００以下になるまで熱心に要望してくれ
それさえ実現すれば反対する奴ほぼいなくなるから

407 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 20:37:53.84 ID:MpLMVaQnP

正直声高にアンチ叫ぶ奴も経験値目的だかでリンク乱用するのもどっちもどっちだよなあ
リンクが他参加者の許可がいるだのはなんだそりゃだったし
修正後ですら難易度普通で毎度の人等に３人も何人もとついてりゃそりゃヘイトも集まるだろと思う
別にリンクの有無がMVPや成功具合を左右するとも思えんがなあ

まあ普通にやってる人はもう面倒くさいだけだし無視して楽しめばいいと思うよ
ただ今回仮にも蔵からちょっと行き過ぎとの声があったんだし乱用したメンバーはほとぼりが冷めるまで少し抑えてくれりゃよかった
リンク嫌いが実際どのくらいか知らんがその熱煽ってもいいことなんざないんだしさ
下手すりゃ次は経験値が２００になるだの回数制限がつくだのはあるかもしれないんだし

408 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 20:37:59.09 ID:sLlkqwrTV

それと「仲間とワイワイやれて楽しいもの」って言ってるが、
これを「身内連中が押し寄せてきて字数奪いやがった、ノベルでやれウザイ」とイラつく奴もいるからな
自キャラ同士の場合はオナニー乙認定されることもある

同背後参加や身内での依頼占拠は嫌われる、それに近い

409 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 20:46:22.42 ID:gl3MKtHN0

さっきから感情面の不快感を軽く見てるようだが、感情は大事だぞ
下手すりゃはっきりした理由があるものより厄介
なんか気持ち悪い、は解決しようがないからな

だからそう思わせないように気を付けなきゃいけなかった
手遅れに近いが

410 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 21:18:40.77 ID:jaJK5jiJ1

同背後は擁護しようもねーわ。
運営が求めてるコミュニケーションとしての使い方からも外れてるし。
一人遊びならコンシューマゲーやれよっ話だし。
しっかし、身内っていう定義もアバウトだよな。
他所からやってきて、そのグループで占拠するならなんだよって思うが。
ゲーム内でできたコミュニティでなら文句つけるのはなんか違うだろうし。
それで文句をつけはじめると、仲良くなればなるほど一緒に遊びづらくなるってどういうことだよ。
身内依頼的なのが実装されればいいんだろうか。

>>409
反論できるとこだけピックアップして反論するのやめーや。
上３行も込みで考えて言ってくれ。
感情も大事なのが分かるがソレが理不尽だったり完全の個人の趣向だったらそら嫌な奴が我慢すべきことだろ。

411 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 22:20:49.78 ID:ssVGtjv9.net

粘着質なバカが張り付いてるな
蔵がもっときっちり改善しない限りマテリアルリンクが嫌われ続けるのは回避不可能です

終了

412 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 23:38:40.97 ID:CC7GnYyTy

マテリアルリンク1人につきリプレイの字数上限が100文字拡張されれば、
自分よりレベルが高い事に対する妬み以外の問題は解決する。

でもきっとシステム的に無理。

413 ：名も無き冒険者：2014/08/29(金) 00:35:17.46 ID:FU1NXxE8U

向こうでマテリアルリンクについて文句言うのは良いが論理的にやってくれ
相談卓で的外れな視点でマナー違反指摘してマテリアルリンク嫌いな人のイメージ下げてる奴とかマジ勘弁