【このミス】ミステリーランキング2023【本ミス】24

525 ：名無しのオプ ：2023/12/04(月) 18:22:46.73 ID:m9JQSq3I0.net

>>515
点数設定が悪いな
1位の作品（10点）より、5．6位の作品合わせた方（11点）が点数高いって1位の存在感薄すぎるだろw

526 ：名無しのオプ ：2023/12/04(月) 19:03:09.10 ID:F7cV2cf00.net

このミスTOP10のうち6人が直木賞受賞作家。
昔はこのミス上位者が直木賞獲る流れがあったが時代が変わったんだな。

527 ：名無しのオプ ：2023/12/04(月) 19:11:32.37 ID:ujIcKUy2r.net

昔の集計法がバランス悪いと言われてたのを改善したのが今のやり方なんだけどな
20位争いで獲得票数と得点順位の逆転現象が度々起きていて作家陣から不評だったと書評家が誰か書いてたよ
ちなみに今の集計法でポイント換算して一位がひっくり返るのは初年度の船戸与一・原尞だけ

528 ：名無しのオプ ：2023/12/04(月) 19:21:11.77 ID:F7cV2cf00.net

>>527
読書のプロの質が変わったのかね。

529 ：名無しのオプ ：2023/12/04(月) 19:21:12.09 ID:F7cV2cf00.net

>>527
読書のプロの質が変わったのかね。

530 ：名無しのオプ ：2023/12/04(月) 19:35:49.03 ID:I0dU6ZPd0.net

今年一年で時代を語るのもどうなんだ

531 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5e55-Pj1B)：2023/12/04(月) 20:30:15.67 ID:uQC8UuiY0.net

レディジョーカーや理由や永遠の仔や白夜行や模倣犯やローレライや葉桜やクライマーズハイや生首や容疑者Xやゴールデンスランバーや悪の教典やジェノサイドや64みたいな一生物の超弩級作品にはもう巡り会えないのか

この10年はチンケな小粒作品しか出てねえが、その意味ではテスカトリポカに最後の望みを託したが、竜頭蛇尾のしょっぱい駄作で泣けてきたわ

532 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4a93-zrcD)：2023/12/04(月) 20:32:35.49 ID:2VK2GAiX0.net

>>527
なるほど、そういう理由で集計法が変更になったのか
確かに前のよりは改善されてる
でも、他の人も書いてるけど、1位の人にはもう少し点数あげてほしい気がする

533 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5e55-Pj1B)：2023/12/04(月) 20:37:01.99 ID:uQC8UuiY0.net

そんな俺の生涯最高作はちょっとしょっぱい半落ち

534 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4a93-zrcD)：2023/12/04(月) 20:43:43.60 ID:2VK2GAiX0.net

自分は『占星術殺人事件』と『真夜中のデッド・リミット』かな

535 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b602-RNRo)：2023/12/04(月) 20:55:24.46 ID:CyoMSXDN0.net

>>531
ジェノサイドがそこに入るならならテスカトリポカや地図と拳も一級品の作品だろう

536 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eaad-QDDZ)：2023/12/04(月) 20:58:24.94 ID:I0dU6ZPd0.net

生首に聞いてみろって一生物の超弩級作品か？

537 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-B8Mf)：2023/12/04(月) 21:11:39.26 ID:SGYj7Y4e0.net

『ストリーマーマダミス・狂気(パッション)山脈2
星ふる天辺/ネタバレ禁止#よしなま軍団登山隊
k4sen(GM)×よしなま×布団×おにや×はんじょう』

ttp://iplogger.info/2TU4H7.com

538 ：名無しのオプ ：2023/12/04(月) 21:50:44.51 ID:Dpoph6L40.net

面白い作品あげてくれるのは、今年からミステリー読み始めた新参なんで助かる
他のそれっぽいスレで聞こうにも機能してないし

539 ：名無しのオプ ：2023/12/04(月) 22:52:50.34 ID:yg3f8BNZ0.net

>>536
うーん小粒だよね
頼子のために、ならまだ分かる

540 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a510-By03)：2023/12/04(月) 23:59:51.85 ID:0kYedfR90.net

ラストが最も印象に残ってるのは生首
あのやるせなさ

541 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f97e-Bfsr)：2023/12/05(火) 00:27:56.06 ID:Wiwm02+60.net

>>531
長編が好きなんですね

542 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-Pj1B)：2023/12/05(火) 01:08:03.02 ID:8LTupfyz0.net

>>538

面白いのを知りたいなら「東西ミステリーベスト100」っていう本が文庫なりkindleなりであるからおすすめやね
過去全ての中でのオールタイムベストを投票で決めたののランキングと批評が載ってる決定版みたいな本やし興味があれば

543 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b501-CuaX)：2023/12/05(火) 01:18:42.65 ID:nVhegwEI0.net

>>531
俺は悪の教典やジェノサイドよりもテスカトリポカの方がかなり印象に残ったし良かったけどな

544 ：名無しのオプ ：2023/12/05(火) 05:19:13.42 ID:j3pZfNaW0.net

>>520
連作短編小説だしキャラも立ってるからドラマ化や漫画化しやすいかもね。
表題作も好きだが、だるまさんがかぞえたが秀逸だったな。

545 ：名無しのオプ ：2023/12/05(火) 05:39:32.56 ID:j3pZfNaW0.net

>>531
俺にとって超弩級作品は桐野夏生のOUTだな。
あの衝撃を求めてミステリ読んでるところがある。
まあなんだかんだ文句を言いたくなるが、このスレいてI番の収穫は普段だったら絶対に読まない時代小説の木挽町を読む機会があったことかな。
ランキングそのものよりも、読書の幅が広がって良かったわ。

546 ：名無しのオプ ：2023/12/05(火) 08:56:20.34 ID:LElSs6o00.net

まだ本ミス出てないのか

547 ：名無しのオプ ：2023/12/05(火) 09:03:01.97 ID:lc51t9xa0.net

このミスは普通にコナン企画が面白かったわ

548 ：名無しのオプ ：2023/12/05(火) 09:26:55.83 ID:oGVGbUsS0.net

このミスは今回の京極さんみたいな超ベテラン枠が必ずある印象

549 ：名無しのオプ ：2023/12/05(火) 10:40:29.63 ID:Ny2tkOX20.net

>>548
超ベテラン枠というかカムバック賞やな
カリスマ作家やカリスマシリーズ××年ぶりの新作が対象

550 ：名無しのオプ ：2023/12/05(火) 10:47:18.37 ID:PqOpUAF20.net

いうてもそういうのって他のランキングでも入ってないか？
最近だと例えばどれだろ

551 ：名無しのオプ ：2023/12/05(火) 11:34:54.60 ID:JT/yDO6t0.net

原�ｫとか

552 ：名無しのオプ ：2023/12/05(火) 12:37:00.50 ID:AQKE4TTa0.net

平石貴樹とか

553 ：名無しのオプ (ﾐｶｶｳｨ FFc9-YS9E)：2023/12/05(火) 14:40:16.28 ID:6K4IdLk8F.net

黒牢城は本ミスまで1位だったのはびっくりしたな
さすがに可燃物が本ミス1位ってことはないだろ…ないよな？

554 ：名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sdea-LrRD)：2023/12/05(火) 14:47:06.18 ID:w+zz75rRd.net

さあ、どうかな？

555 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1ea0-QDDZ)：2023/12/05(火) 15:27:50.96 ID:DXf7D5F/0.net

帯が2冠だったから本ミスはさすがにないっしょ

556 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7100-VO+c)：2023/12/05(火) 15:38:25.66 ID:aD2slhzw0.net

帯はいくらでもかけ替わるからな

557 ：名無しのオプ ：2023/12/05(火) 15:49:05.09 ID:PqOpUAF20.net

>>551,552
それまでの明日は2冠＆文春2位だし潮首岬も本ミスで同位だなあ
このミスの枠というより全体的な傾向ではないかな

558 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3566-lZkj)：2023/12/05(火) 16:26:30.27 ID:rH+u6jdh0.net

自分だけ的外れな評価したら恥ずかしいからとりあえず無難な大御所入れとくか・・・ってのが塵も積もれば山となる

559 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1ea0-QDDZ)：2023/12/05(火) 18:58:01.94 ID:DXf7D5F/0.net

>>556
そんな短いスパンで掛け替えることあるかな？
ランキング出揃ってから3冠なり4冠なりで出せばよさそうなもんだけど
黒牢城の時はどうだったっけか

560 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3502-Pj1B)：2023/12/05(火) 19:21:34.79 ID:MTSYCTnr0.net

七福神とかではないが書評家、評論家的な人たちは割とランキング上位通りの投票してる印象だが

阿津川氏とかその辺の作家のヒトはとんがった投票してるのが多くて、こういうので良いんだよ！と思ったりするw

561 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9601-fxPS)：2023/12/05(火) 20:04:39.27 ID:oGMu55LU0.net

米澤さんはお父さんが行方不明から亡くなったからな・・・

562 ：名無しのオプ ：2023/12/05(火) 20:40:27.59 ID:HlFdkVBO0.net

>>561
隠し球にお父さんの思い出エピソード載っててほろっと来ちゃったよ
冬期限定ついに来年出るみたいで楽しみ

563 ：名無しのオプ ：2023/12/05(火) 20:43:16.03 ID:4Ljs9bgW0.net

もう本ミス売ってるところあるみたい

564 ：名無しのオプ ：2023/12/05(火) 20:54:37.44 ID:HGTwJNWa0.net

なんだ、結局このミス電子版出てるのか
紙本が書店に出回ったタイミングでも各サイトに電子版がなかったから買ってしまったじゃないか

565 ：名無しのオプ ：2023/12/05(火) 22:34:09.43 ID:Rf3wKZbud.net

で、本ミス1位はなんなんだよ
さすがにエレファントヘッドだろうけど

566 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f90b-WD8q)：2023/12/06(水) 01:27:18.90 ID:wkHtMFma0.net

厳冬之棺、本ミスでは順位良いといいな
面白かったから続刊出て欲しい

567 ：ホットカル（；´Д｀）ハｱハア ：2023/12/06(水) 06:45:08.17 ID:lt36Xfik0.net

（；´Д｀）ハｱハア　エレファントヘッド、面白かったか？

568 ：ホットカル（；´Д｀）ハｱハア ：2023/12/06(水) 06:46:42.65 ID:lt36Xfik0.net

（；´Д｀）ハｱハア　多重世界を利用したトリックは非人道的だったが、まぁそのアイディアに目を見張るものはあったが
読後には何も残らないような話だったよ。

569 ：ホットカル（；´Д｀）ハｱハア ：2023/12/06(水) 06:48:34.06 ID:lt36Xfik0.net

>>561
（；´Д｀）ハｱハア　釣りに行って溺死したんだっけ？
可燃物は読みやすい。でもオチの部分は全部分かってしまって、最後までページをめくるのは退屈だった

570 ：ホットカル（；´Д｀）ハｱハア ：2023/12/06(水) 06:51:44.53 ID:lt36Xfik0.net

（；´Д｀）ハｱハア　可燃物やナイフをひねれば　は　素直だからいいよ

設定とかをひねくりまわしたものは意味不明で不自然なんでおもんないしな

571 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 07:40:59.64 ID:deMsccF80.net

おれミス1位は逆転美人なんだけどな
恥ずかしくて誰も投票出来んのか？
売れない芸人にランクインされたら困るんか？
どこの20位内にも入らんておかしいんじゃあねえの？
正当に評価しようと思ってるか？え？
おれのあたまがおかしいのかね？

572 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 08:11:19.27 ID:tTLNVULmr.net

逆転美人は何十年も前に既にあのアイディア使ってる人いるからな

573 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 08:22:52.52 ID:1MJNf/CG0.net

審査員がめちゃくちゃ若返ったら逆転美人・透き通った・好き、死んあたりはもっと上位だったろうな

574 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 08:37:08.78 ID:8RaoU6pjd.net

>>573
それはどうかな？
大学のミステリ研究会の選んだのみると案外保守的だなぁと思うよ。
京極の新作でサークル内の話題もちきりとか。

575 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6567-P9VZ)：2023/12/06(水) 10:08:28.39 ID:xuVIlivE0.net

>>566
長編はあれ1作だけらしいからなぁ

576 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 11:20:41.30 ID:CTyFK8Kr0.net

文春は可燃物で本ミスはエレファントヘッドって出たけど本当かしら

577 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 11:41:09.38 ID:gGD1nbiT0.net

出たってどこで？

578 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 11:47:30.80 ID:CTyFK8Kr0.net

Xで

579 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 12:21:17.74 ID:1MJNf/CG0.net

白井連覇おめ
これが評価されるとなると今後しばらくランクインしそうだな
名探偵のしたたりと噂されてる第三弾も控えてるし

580 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 12:29:05.56 ID:ciId5i810.net

白井って数年前はいいとこ5～10位が定位置って感じだったけどいつのまにか麻耶みたいなポジションに収まってるね

581 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 12:39:37.05 ID:1MJNf/CG0.net

白井wikiでも2024本格1位になってるから確定だな

582 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 12:54:31.19 ID:ADn27vWu0.net

2024年 - 『エレファントヘッド』1位
2024年 - 『可燃物』2位
2024年 - 『あなたが誰かを殺した』3位
2024年 - 『午後のチャイムが鳴るまでは』4位

2024年 - 『化石少女と七つの冒険』6位
2024年 - 『十戒』7位
2024年 - 『鵼の碑』8位
2024年 - 『アミュレット・ホテル』9位
2024年 - 『ちぎれた鎖と光の切れ端』10位

ウィキで拾うとこんな感じだな。五位がわからん。

583 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 13:02:31.74 ID:gGD1nbiT0.net

おお乙　作家頁にランキング項目のない人なんかね

584 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 13:10:15.88 ID:qvT/3uWy0.net

浮世離れした本格は好きだけど、グロが苦手な身としては毎回一位作品に手が出せないのがつらい

585 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 13:14:32.23 ID:raePoXs70.net

早ミス、このミス、文春、本ミスの
順位の逆数足し合わせて
得点の多い順に並べると2024の総合ランキングが出るな。
2024の総合1位は3.5ポイントの可燃物か…

586 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 13:18:02.09 ID:hXg+rvnF0.net

>>585
逆数なのに3.5Pとは？

587 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 13:24:00.88 ID:gGD1nbiT0.net

>>582
wiki本ミスのページ更新されてたわ
5位は或るスペイン岬の謎だった

海外
１　恐るべき太陽
２　厳冬之棺
３　ナイフをひねれば
４　禁じられた館
５　卒業生には向かない真実
６　グレイラットの殺人
７　アリス連続殺人
８　ガラスの橋
９　8つの完璧な殺人
10　ファラデー家の殺人

588 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 13:30:07.20 ID:1MJNf/CG0.net

>>582
このミスよりしっくり来るランキングだわ

589 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 13:32:43.95 ID:1MJNf/CG0.net

>>587
お前らの大好きな厳冬も健闘してるやん

590 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 13:32:48.51 ID:hPsngpfk0.net

本格特化の本ミスを総合ランキングに入れるのはどうなんだろ？
ていうかやっぱノワールベスト10みたいなのが欲しいとこだな

591 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 13:36:15.46 ID:5fiYF52K0.net

>>582ありがとう。
>>330だけど、ベスト10の作品は順位は違うがほぼ当たっていた。あるスペイン岬の謎は予想できなかったな。本格ミステリまん真ん中の小説だが、この作家はなぜか読みにくく苦手。

592 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 13:55:19.90 ID:eiasLM/00.net

阿津川は7年連続本ミスベスト10入り達成か
来年は黄土館出るし刊行ペース落ちなければまだまだ伸ばしそう

593 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 14:40:53.61 ID:3Mz+oqXI0.net

週刊文春ミステリーベスト10 2023
今年は後発なので作者名省略

国内部門
１ 可燃物　176
２ あなたが誰かを殺した　130
３ 鵼の碑　109
４ エレファントヘッド　99
５ アリアドネの声　79
６ 十戒　77
７ 存在のすべてを　75
８ 木挽町のあだ討ち　68
９ 世界でいちばん透きとおった物語　66
10 でぃすぺる　64
11 777 トリプルセブン
12 黄色い家
13 ちぎれた鎖と光の切れ端
14 午後のチャイムが鳴るまでは
15 鈍色幻視行
16 焔と雪
17 帆船軍艦の殺人
18 上海灯蛾
19 禍
20 レモンと殺人鬼

※11位以下は票数発表なし

594 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 14:41:07.23 ID:3Mz+oqXI0.net

同海外部門
１ 卒業生には向かない真実　168
２ ナイフをひねれば　140
３ トゥルー・クライム・ストーリー　114
４ 頬に哀しみを刻め　104
５ 処刑台広場の女　97
６ 8つの完璧な殺人　96
７ 愚者の街　75
８ 恐るべき太陽　69
９ 異能機関　61
10 厳冬之棺　58
11 グレイラットの殺人
12 ガラスの橋
13 だからダスティンは死んだ
14 真珠湾の冬
15 禁じられた館
16 ハンティング・タイム
17 木曜殺人クラブ　逃れた銃弾
18 哀惜
19 破果
20 死の10パーセント

595 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 14:44:34.13 ID:GlOl5X+70.net

このミスと文春の上位
京極と東野入れ替わっただけだなw

596 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 14:46:25.08 ID:1WhUxS9D0.net

本ミスは早坂、今村、市川あたりがトップ10に漏れたか。やっぱ今年は本格だけ見ても層が厚かったんだな。個人的には阿津川がちょっと高すぎるが実績ありきか

597 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 14:49:23.62 ID:sD8nZQ8r6.net

海外もロス・トーマスあたりを除くと本ミスに限らず、本格か謎解き寄りのミステリが大勢を占めてるな。しかも古典じゃなく現代ミステリで。

598 ：名無しのオプ (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-O19h)：2023/12/06(水) 15:04:47.27 ID:UwTzwJy+M.net

>>587
こうやって見ると海外本格ってタイトルからして本格だよな

599 ：名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-QDDZ)：2023/12/06(水) 15:07:36.42 ID:K1qty+nMd.net

私雨はどこもスルーか残念

600 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4954-RTS9)：2023/12/06(水) 15:07:48.56 ID:+vzcpXyc0.net

やはり本ミス投票者は阿津川に甘いな
あの出来で4位か

601 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 11f2-Mz6q)：2023/12/06(水) 15:10:57.67 ID:A2Nd1odL0.net

早坂はベスト10入ると思ってたけどだめだったか

602 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 15:58:25.88 ID:MzqWevot0.net

もう直木賞の季節だけどなんか目ぼしいのあった？

603 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 16:00:04.21 ID:ADn27vWu0.net

>>594
「文春で一位か、シリーズ読んだことないけど読んでみるかな？」って人が戸惑うだろうな、卒業生。

604 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 16:22:21.49 ID:BEqG81R1d.net

本ミスの11位以降がここに貼られるのが先か、俺が退社して現物を手に取るのが先か

605 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 16:22:36.07 ID:gGD1nbiT0.net

>>602
なれのはてとかQとか存在のすべてをとか？
直木賞スレのほうが情報あんじゃないか

606 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 16:32:49.97 ID:ADn27vWu0.net

>>602
このミスランキングの中には候補作になりそうなのはない。
文春ランキングの中だと７ 存在のすべてを、19 禍くらいかな。

607 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 17:17:18.86 ID:L9bbVii00.net

>>594
ホロヴィッツが全ランクで1位を逃したのは初かな？ それでも上位ではあるけど

608 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 17:29:50.93 ID:y2d0Q6ql0.net

>>602
小田雅久仁『禍』は評判良いです

609 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 17:32:24.50 ID:Ig0hnjD30.net

>>607
去年も1位は取ってない

610 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 17:49:59.05 ID:3Wr+INHQ0.net

可燃物は早ミス、このミス、文春の３冠か。本ミスも２位だから、投票者からほぼ圧倒的な支持になるな。
エレファントヘッドがなければ、本ミスも１位になってたかな。なんか釈然としないけど。

611 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 18:23:55.81 ID:e/UoeUpq0.net

よねぽ天下が来るとは

612 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 18:25:40.34 ID:gT6mJqKl0.net

なんか変わり映えしないランキングになってるから統一してしまえばいいのに。

613 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 18:34:18.93 ID:+vzcpXyc0.net

せめて投票者は全員ばらけさせるべきだな
本ミス以外

614 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 18:41:16.06 ID:uqGAtvKN0.net

米澤はほぼ毎年刊行できてるのはすげえと思うな
歴史モノやってすぐ警察モノでこれはなかなかできん

615 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 18:42:26.65 ID:sD8nZQ8r6.net

本格には意地でも入れない投票者とか今は減ったもんな
ハードボイルド冒険小説が低調なのもあるけど

616 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 18:54:21.41 ID:uyaHIyaz0.net

文春ランキングのアンチテーゼとして始まったこのミス。
TOP５が同じとかオワコンだろ。

617 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 18:54:48.62 ID:s+gqvPdG0.net

エレファントヘッドはだいぶ読む人を選ぶと思うが一位かよ

618 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 18:55:13.01 ID:CTyFK8Kr0.net

可燃物1位は本人すら驚いてて吹いた
しかしこれまで文春に強かった東野までくだしてんのはすごいな

619 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 19:41:23.24 ID:lPGiNpxm0.net

米澤はだいたいどれも普通に面白いんだけど、よねぽならこれぐらい書いて当然感が強くて個人的に推す気にならないわ
投票者はよく公平に評価できるな

620 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 19:45:24.04 ID:22YVruIL0.net

田舎の本屋だと売り場を見るかぎり可燃物はどこも置いてるし売れてる印象
エレファントヘッドは置いてない、もしくは一冊
これから増版ラッシュ良かったなあ白井

621 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 19:54:03.29 ID:8Ph5Qp/M0.net

阿津川のあれ過去最低レベルだと思ってたけど4位か
正直書評活動でできたお友達票なんじゃないかと感じてしまうわ

622 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 19:56:05.97 ID:57U0Mdhmd.net

>>587
去年はクラシックは1作も入ってなかったのに今年は3作か

623 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 20:07:00.82 ID:2uGGYZNI0.net

>>620
本ミスではたいして売れないだろうな

624 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 20:29:39.23 ID:uyoVzRgD0.net

可燃物そんなによかったか？

625 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6610-tBUZ)：2023/12/06(水) 21:19:50.86 ID:VVX4uh7v0.net

黒牢城が良すぎたかな

626 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 65db-yudP)：2023/12/06(水) 21:31:42.46 ID:GlOl5X+70.net

本格ミステリエターナル300とかいう本が出てるらしいが電子書籍がないな、気になる

627 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 21:59:45.57 ID:F5hI8mY60.net

>>621
これで阿津川はデビュー以来、7年連続本ミスベスト10入り、5年連続ベスト5入り

628 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 22:39:35.93 ID:CH+jt12x0.net

本ミス国内の11位以降はどんな？

629 ：名無しのオプ ：2023/12/06(水) 22:54:31.80 ID:uqaydBY30.net

>>628
11 好きです、死んでください
12 しおかぜ市一家殺害事件あるいは迷宮牢の殺人
13 帆船軍艦の殺人
14 エフェクトラ
15 でぃすぺる
16 涜神館殺人事件
17 焔と雪
18 ローズマリーのあまき香り
19 友が消えた夏
20 11文字の檻

630 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f903-WD8q)：2023/12/07(木) 06:28:53.56 ID:7mLL6Qe80.net

>>594
木曜殺人クラブが一作入っているが、やっぱりスワンソンは20位以内に2作入ってんだな。
しかも８つの完璧な殺人が上でダスティンが下の順。
選んでる人同じなのか？

631 ：名無しのオプ ：2023/12/07(木) 08:18:11.38 ID:+AuMvvzta.net

なんだよ東野、文春1位じゃねーのかよ
可燃物なんかに負けるか？

と思ってチンパレが1位の年のラインナップを見返したら他の作品が激弱で草

632 ：名無しのオプ ：2023/12/07(木) 08:38:44.51 ID:16IbDHbYd.net

本ミスに井上真偽、市川入ってないね。M氏は市川に関しては貶してたけど。

633 ：名無しのオプ ：2023/12/07(木) 09:39:15.26 ID:jcU6NPqz0.net

たまにここにでるM氏って誰ですか？

634 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-JrwL)：2023/12/07(木) 10:06:55.56 ID:J8hGv8Kn0.net

>>633
「銀河探偵の推理」の作者

635 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b644-n4C7)：2023/12/07(木) 10:09:37.45 ID:AgK+WGD40.net

またステマと影響力アピールかうぜえ

636 ：名無しのオプ ：2023/12/07(木) 10:43:17.42 ID:5iQKW8Du0.net

でも涜神館の評価の流れとかは明らかにそのへんの界隈から出てきた気がする
個人的には本ミス全体のラノベ推しがうざったい

637 ：名無しのオプ ：2023/12/07(木) 10:54:54.18 ID:JIzKUk8Z0.net

アリアドネは30位、ヴァンプドッグは21位みたいね（wikiより）
エフェクトラと君消えランクインしてワイニッコリ

638 ：名無しのオプ ：2023/12/07(木) 10:55:39.31 ID:wFgFCJoM0.net

俺は阿津川が褒めてたの見て興味持った

639 ：名無しのオプ ：2023/12/07(木) 11:23:49.67 ID:B5PD1iSI0.net

ラノベやライト文芸は黙殺傾向だったのが、ちゃんとスポットライトを当てられるようになってきたことはいいことだよ

640 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b64b-MkMv)：2023/12/07(木) 11:28:25.35 ID:xCxRZS6J0.net

門前典之も今年発売だったか

641 ：名無しのオプ ：2023/12/07(木) 12:28:26.80 ID:9JiEC4gV0.net

>>205
>ちゃんと予想すると今年のこのミス1位は普通に「可燃物」一択だよな
>別に米澤信者ってわけじゃないけど
>とくに抜きんでてはいないが作風にクセがなくて、取り立てて大きな弱点がなくて、
>本格層以外からも支持されて2冠3冠取る「黒牢城」「王とサーカス」パターン
>白井がやたら人気みたいだけどランキング予想の面からするとああいうので最上位狙えるのは本ミスだけでしょ　
>あのノリでこのミストップは難しいよ

可燃物　このミス1位　早ミス1位　文春1位の三冠
エレファントヘッド　本ミス1位
ワロタ

642 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-VO+c)：2023/12/07(木) 13:41:36.10 ID:PGGAtx7X0.net

>>205の1人勝ちであったか

643 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9a4c-WxPF)：2023/12/07(木) 14:15:29.69 ID:a+3/VL4U0.net

>>639
『僕が答える君の謎解き』のランクインから一気にラノベ系レーベルのミステリーが注目されるようになってるね
実際問題として近年のラノベ系ミステリーのレベルアップにはめざましいものがあるし。

644 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9a4c-WxPF)：2023/12/07(木) 14:22:24.81 ID:a+3/VL4U0.net

>>641
＞白井がやたら人気みたいだけど

人気と言っても象頭は本ミスで1位予想されていたたけで、このミスで1位候補に挙がっていたわけではない

645 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a510-By03)：2023/12/07(木) 14:54:25.86 ID:9b/lODfX0.net

>>639
ただ一般文芸っぽいのはまだスルーされ気味で月夜行路が圏外は残念だった
去年のトリカゴも惜しくも入らなかったしまだ見過ごされてるものはある

646 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 65db-yudP)：2023/12/07(木) 15:32:03.38 ID:20h9meux0.net

>>639
ラノベなんかもう若い奴らも読まないよ、終わったジャンル
米澤みたいなラノベ上がりでまともな作家になった奴なんか珍しいタイプだから

647 ：名無しのオプ ：2023/12/07(木) 15:45:50.83 ID:9b/lODfX0.net

本ミス投票者だと君の謎解きは大学が多かった

648 ：名無しのオプ ：2023/12/07(木) 15:47:13.65 ID:B5PD1iSI0.net

>>646
若いやつの話なんかしてないだろ

649 ：名無しのオプ ：2023/12/07(木) 17:41:49.94 ID:2aXZ9Ob10.net

遅れ馳せながら「木挽町」を読んだけど「これはミステリーだ」という頭で読むと半分もいかない内にネタが割れるなw
なにも知らずに読みたかったわ（それでも第四章で気づいてしまうだろうが）

650 ：名無しのオプ ：2023/12/07(木) 18:13:16.79 ID:5iQKW8Du0.net

君の謎解きはまだしも今年のシャーロックアカデミーはしょうもなかったし
ラノベ枠みたいにして無理やり褒めんのはどうよって思うけど

651 ：名無しのオプ ：2023/12/07(木) 18:54:12.66 ID:n+szvJf+0.net

>>650
別にラノベミステリーはすべて素晴らしいなどとは誰もいっていない
しょうもない作品もあるのは当然のことだ
そういう話ではなく、今まではラノベレーベルの作品はスルーされていたけど
良い作品はちゃんと評価されるようになってきたという話をしているだけだ

652 ：名無しのオプ ：2023/12/07(木) 20:01:37.19 ID:nLjLg8ug0.net

>>651
文学界では本格ミステリがラノベ扱いだがな。
ラノベの評価が上がるのは良い傾向とは思うけど、どのランキングも重鎮が上位じゃ下が育たんだろうと思うわ。

653 ：名無しのオプ ：2023/12/07(木) 20:21:27.09 ID:SFTf11MC0.net

毎年ベテランが上位固めてるならその憂慮もわかるけど

654 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-hv21)：2023/12/07(木) 21:16:04.62 ID:2Kafz8Xl0.net

よく知らないけど阿津川さんの館シリーズの講談社タイガもラノベレーベルじゃないの？

655 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bd1c-WD8q)：2023/12/07(木) 21:53:01.05 ID:n+szvJf+0.net

>>654
あそこはラノベレーベルというより若者向けレーベル
もろラノベという作品もある一方で一般レーベル出身の作家も多く、そういう作家が書いた作品は単に若者向けを意識しているだけで基本的には一般レーベルの作品と変わらない

656 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a698-+q/d)：2023/12/07(木) 21:59:08.02 ID:wWlJr6eb0.net

>>654
正確にはラノベではなくて、ライト文芸レーベルだったはず
ラノベと文芸小説の中間あたりのジャンル
まあラノベとライト文芸の違いなんて本文中にアニメ絵があるかないかだと思うが
一応出版社としては区別してる

657 ：名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-YGAI)：2023/12/07(木) 22:26:59.94 ID:LK5VXHc0d.net

定義的には星海社FICTIONSも講談社タイガもラノベレーベルではないな
anotherがラノベって言ってるようなもん
上で出てるシャーロックアカデミーとかがランクインして初めてラノベレーベルも評価されてきたと言えるんじゃなかろうか

658 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9ad6-VO+c)：2023/12/07(木) 23:38:53.12 ID:PGGAtx7X0.net

そもそもランキングなんてトトカルチョ的な楽しみ方は別として普段本読んでない人がとっかかりにするようなもんなんだから
結局世間でのラノベの扱われ方がそのまま反映されるもんでは？

659 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 01:06:35.18 ID:uEfz2pdU0.net

新潮NEXは、コストのかかるスピンを付けたくないために生み出されたレーベルだと思ってる

660 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 02:36:43.68 ID:oVRb1f4N0.net

後から振り返ると可燃物とかいう凡作がランキング無双した地味な年という評価になるのか　報われねーな

661 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 02:36:54.03 ID:Emd3lPaT0.net

わざわざレーベルを新しく作る方がコスト高くつくだろw

662 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bd1c-WD8q)：2023/12/08(金) 05:27:53.09 ID:tH4iLUNp0.net

>>660
今年は本命候補が皆無だったんだから何が１位でも文句は出る
それに可燃物は凡作ではない、佳作だ
まあ、本命不在ならせめてランキングごとに１位がバラバラだったらとは思うが
唯一本ミスはエレファントヘッドで文句なし
尖った作品が1位でよかった

663 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 06:03:57.42 ID:KU1cjxDh0.net

可燃物かエレファントか
俺ならどっちも人にオススメしないな。

664 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 06:16:48.12 ID:dyfJtG100.net

エログロが外道なだけでエレファントヘッドの仕掛けは普通にすごいよな

665 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 06:49:34.76 ID:Cgyn9Kp60.net

早坂吝と市川憂人が10位内に入らなかったのは意外だった
可燃物より上だと思ったが

666 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 06:57:05.92 ID:tH4iLUNp0.net

>>665
早坂吝は12位だからまだマシだが、市川憂人はかすりもしてないものな
4位だった『グラスバードは還らない』より遥かに面白いのに

667 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 07:30:24.22 ID:6Q1pVnia0.net

地雷グリコ面白すぎ
これをミステリというのか知らんけどもうこれが来年の1位でいいよ

668 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 07:42:50.43 ID:GOTDxE5B0.net

>>667
地雷グリコは確かに面白かったけど
後半に出てくる「賭ケグルイ」かよ！って設定が漫画的すぎてちょっと
まあ、別に漫画が嫌いというわけではないのでこれはミステリー小説に対する個人的な好みの問題だが

669 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 07:58:22.87 ID:T0qZJpz70.net

>>629
11位と19位が逆だったら納得かな・・・・・・

670 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 08:01:22.63 ID:2WWddVVW0.net

自分もしおかぜ市は少なくとも本ミスなら10位には入る出来だと思ってたな

671 ：名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-QDDZ)：2023/12/08(金) 08:20:19.83 ID:r4tK3ZMdd.net

前作前々作等に足引っ張られる現象

672 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 09:22:47.33 ID:QApQ/faod.net

ヴァンプドッグが圏外は妥当でしょ

しおかぜ市とは逆に、好きですがこの位置なのは印象が鮮烈だったのかな

673 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 10:21:25.94 ID:TcrvqO7Q0.net

隠し球読んでるけど爆弾の続編書くつもりあるんだね驚き
あと下村敦史の「全員が犯人であり、被害者、そして探偵」てやつ面白そう

674 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 10:30:49.80 ID:YOOZzjJT0.net

ヴァンプドッグは結の部分が拍子抜けすぎて勿体ない
実際の面白さはともかく、減点要素が少なくて万人から票を集めそうな可燃物が賞レース無双するのはまぁ、納得いく

675 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 10:31:35.60 ID:goaHJMYU0.net

卒業生読んで気分が沈んだ人は>>142おすすめ
ちゃんとした謎解きもあるし若干コメディ調で1作目の雰囲気に近い

676 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 10:37:18.45 ID:jNZOa2mk0.net

可燃物は確かに面白かった
非の打ち所がない、とてもよくできたミステリー
高評価に異存はない
ただよくできすぎていて面白味に欠ける
これを書いたのが無名の新人なら1位をとることはなかったんだろうなと思う

677 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 10:56:30.09 ID:eeNDO8Ea0.net

そういえばメフィスト賞を受賞してこのスレでも話題になってた『ゴリラ裁判の日』がどのランキングにも入っていないのは意外だな。
SFが読みたい！にはランキングするんだろうか。

678 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 11:02:30.40 ID:ZJIN3GZ10.net

>>676
米澤穂信
ラノベというか青春ミステリーっぽいイメージがあり
眩しすぎて読んだことないんだけど
可燃物は枯れかけのアラフィフが読んでも
面白いですか？

679 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 11:34:14.35 ID:tH4iLUNp0.net

>>678
渋い中年警部が主人公で青春のせの字も出てこない話なので大丈夫だと思う

680 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 11:37:02.68 ID:ii2Z2Sv20.net

>>677
ゴリラが裁判を起こすという物珍しさで興味を引かれたが読んでみたらミステリでもSFでもなく
ファンタジーに近い単なる思考実験だった
なぜゴリラが人間とまったく同じ知能と価値観を持っているのかという説明が一切されないのがマイナス

681 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 11:47:13.26 ID:tH4iLUNp0.net

>>680
＞なぜゴリラが人間とまったく同じ知能と価値観を持っているのかという説明が一切されないのがマイナス

確かにそこはSFとしてはマイナスだよな。そしてミステリーとしては裁判の扱いが案外小さい
むしろゴリラがプロレスラーに転身するところが一番面白かった

682 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f958-Q9JY)：2023/12/08(金) 13:17:07.21 ID:7UDUyb0y0.net

白井ってエログロと評されるけどエロ要素なんてほとんどないけどな
ここやミステリ系YouTuberでそのワードを使ってるやつ白井エアプ説を提唱するわ
全作手元にあるから反論あったら具体的な表現箇所で頼む

683 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a510-By03)：2023/12/08(金) 13:30:40.34 ID:apw7pdge0.net

警察小説の短編だと横山秀夫がいるからね

684 ：名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd0a-mcK1)：2023/12/08(金) 16:14:22.86 ID:BjUQvj1Pd.net

>>682
東京結合人間は1ページ目から行為してる

685 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5e5f-+tyV)：2023/12/08(金) 16:26:24.92 ID:jInxr69L0.net

そして誰もとかも行為してなかったっけ
記憶薄いし、エロってほどでもないと思うけど

686 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f965-Q9JY)：2023/12/08(金) 16:32:17.39 ID:PZ+wFSn00.net

青柳碧人ってランキング入らなくなったんだな
昔話シリーズ売れてるみたいなのに

687 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f9b0-dF88)：2023/12/08(金) 16:51:28.48 ID:fKU0Vyz50.net

太田愛のやつは全然ダメだったのね
読み応えあったけど

688 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a510-By03)：2023/12/08(金) 16:55:07.37 ID:apw7pdge0.net

>>687
単純にこの手のがランキングに入りにくくなってる

689 ：名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-QDDZ)：2023/12/08(金) 17:17:41.73 ID:r4tK3ZMdd.net

二階で茹で死にとかもレイプしまくりだったしエログロでいいんじゃね？

690 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f930-WD8q)：2023/12/08(金) 17:21:39.15 ID:eeNDO8Ea0.net

文春のランキングで18 上海灯蛾が入ってるけど一昔前のこのミスだったらトップ１０に入っててもおかしくない出来だと思うんだよな、個人的に。
なんか女性作家がミステリランキングにぎわすことがなくなったって感じもする。

691 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bdf1-WD8q)：2023/12/08(金) 17:39:58.61 ID:tH4iLUNp0.net

>>690
近年ミステリーランキングに絡んで、今後も期待できそうな女性作家といえば方丈貴恵と荒木あかねかな？

692 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 18:17:32.46 ID:VUpQV292H.net

「本格エターナル300｣買った。既読のタイトルを数えてみると26作品。まだまだだ。

693 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 18:18:08.77 ID:VUpQV292H.net

「本格エターナル300｣買った。既読のタイトルを数えてみると26作品。まだまだだ。

694 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 20:58:22.27 ID:VxuiADKk0.net

社会人ミステリ研究会です。
今年も本格ミステリ・ベスト10に投票させてもらいました。

695 ：名無しのオプ ：2023/12/08(金) 21:00:39.31 ID:VxuiADKk0.net

今年も本格ミステリ・ベスト10に社会人ミステリ研究会投票させてもらいました。

696 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-R0Eo)：2023/12/09(土) 08:53:20.00 ID:Y903Fo480.net

>>678
横山秀夫が書いたと言われても納得w

697 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 11:39:47.78 ID:tqLVu2s00.net

>>694
誰だよw

698 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf94-EBH0)：2023/12/09(土) 12:00:04.37 ID:WjpjO6vg0.net

下村敦史はいつまで燻ってるのか

そろそろ跳ねないと
粗製乱造の二流職業作家で終わるぞ

699 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-RALG)：2023/12/09(土) 13:07:09.71 ID:/QIqX2aG0.net

>>698
>>686の青柳碧人もそうだけど、下村敦史はもともと赤川次郎と同じライト層向け作品大量生産タイプの作家
『闇に香る嘘』や『むかしむかしあるところに、死体がありました。』はラッキーパンでたまたまマニアにも受ける作品が生まれたにすぎない

700 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 14:39:03.27 ID:QOtW2aTW0.net

>>696
こういう論調よく見るけど
横山秀夫は結局警官の擦った揉んだがメインやろ
全然ちゃうわいって思うんだよなぁ

701 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 14:41:47.73 ID:4/5kYGg60.net

下村の作品は好みじゃないがあの家は凄い
夢があっていい
維持が大変そうだけど

702 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 15:13:19.89 ID:YcQ4qjrW0.net

>>700
だい

703 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 15:19:19.41 ID:YcQ4qjrW0.net

>>700
第三の時効は可燃物と同じ警察小説＋本格
前者は警察小説が得意な作家が本格要素を組み入れ、後者は本格が得意な作家が警察小説の要素を組み入れたという違いはあるけれど。

704 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 15:31:18.56 ID:N5yAxujW0.net

可燃物ばかり言われてるが、本格ミステリ・ベスト10の阿津川もだろ。
阿津川辰海は応援したい作家だけど、今作で上位は

705 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 15:36:50.95 ID:N5yAxujW0.net

https://twitter.com/jamyokomizomaya/status/1732691310384173550?t=WWFSnxmmZM0NA8jQXt6pjQ&s=19
https://twitter.com/jamyokomizomaya/status/1732986902649970713?t=kerWBsekBNGc9mw74wfaoQ&s=19


なんなんだよこいつ。
本ミス投票権欲しいなら読むよ。
レビューなり感想なり書いてアピールしろよ。
(deleted an unsolicited ad)

706 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 15:44:33.08 ID:TmpHpZVv0.net

どうでもいい

707 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 15:50:51.08 ID:1/BO/4Aw0.net

>>703
第三の時効すらメインネタは警官の擦った揉んだだろ
よく思い返して見ろと言いたい

708 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 16:02:19.06 ID:1/BO/4Aw0.net

いや、正しくは警官の擦った揉んだで本格してるというのが正しいか

709 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 16:14:37.48 ID:6KHw6EGo0.net

>>707
だから

＞前者は警察小説が得意な作家が本格要素を組み入れ、後者は本格が得意な作家が警察小説の要素を組み入れたという違いはある

といっているじゃないか

710 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 16:25:20.57 ID:TmpHpZVv0.net

『この警察小説がすごい』で警察小説ランキング１位を取った時のインタビューでは、
>『第三の時効』で「警察小説としても本格ミステリーとしても強度を求める」という挑戦を私なりにやり遂げた
と語ってるね。

711 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 16:37:06.78 ID:0LqNX4td0.net

>>701
あの家が舞台のミステリ書くらしいね

712 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1738-5EKi)：2023/12/09(土) 16:38:57.85 ID:ROUrJ0tT0.net

警官の内輪の話だから本格じゃない、みたいな偏見を振りかざしてるだけでは？

713 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-08gk)：2023/12/09(土) 16:44:16.81 ID:0LqNX4td0.net

同じ警察小説×本格でも米澤と横山じゃアプローチや味付けが全然違うから可燃物が横山秀夫が書いたみたいって評されるのは違和感ある ってことじゃね

714 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-RALG)：2023/12/09(土) 16:49:57.41 ID:/QIqX2aG0.net

>>704
ネットでの評判をチェックすると、『午後のチャイムが鳴るまでは』は絶賛に近い評価を受けてるよ
ただ、ミステリーというより、学生がバカバカしいことに一生懸命になる姿に若き日の自分と重ね、ノスタルジックな気分に浸れる青春小説として評価する声が圧倒的に多かったけど

715 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 17:18:38.50 ID:7UX5JUD20.net

>>714
その理屈だと本ミスより本ミス以外のほうがランク上位になりそうだが
実際はその逆になってるのはなぜなんだぜ

716 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 17:20:02.65 ID:OkOSlKKc0.net

本ミス大賞当てようぜ
俺はちぎれた鎖に一票
推協賞の候補にも上がってくるんじゃないかと期待してる

717 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 17:45:53.39 ID:p94DmsDs0.net

エレファントヘッドでは？

718 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 17:52:28.64 ID:0LqNX4td0.net

本ミス大賞て複数受賞ありだっけ

719 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 18:28:54.03 ID:N5yAxujW0.net

米澤黒牢城と芦辺拓がぽんミス大賞同時受賞した。

720 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 18:50:12.67 ID:t+Us6S7CM.net

麻耶も2回取ってるな
柄刀にあたりに取って欲しいけど

721 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 18:57:46.37 ID:hD1txh9Id.net

俺も或るスペインに一票。柄刀に獲らせるならこのタイミングしかない。間違いなく候補にはなる。ベテランに今さらってことはないだろうし、本ミス常連も過去作と比べると今年の作品は落ちるから、他の顔ぶれがどうなるか

722 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g9yR)：2023/12/09(土) 19:38:36.38 ID:LgZTfANf0.net

エレファントヘッドはさすがに確実に候補に入るとして
残り4枠を可燃物、十戒、あな誰、スペイン岬、化石少女、地雷グリコあたりで争う格好だろうか
新鋭枠が1枠あるとすればちぎれた鎖、涜神館、好き死ん、帆船軍艦あたりがその枠争う感じかな
まあ魔眼の匣が候補に入らなかった前例があるから象頭が外れるかもだけど

723 ：名無しのオプ (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-EBH0)：2023/12/09(土) 20:10:25.01 ID:niT2m+5NF.net

阿津川辰海も2作目、本格ミステリ大賞候補落とされたことある

724 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 20:21:58.34 ID:GAhBB8z6d.net

阿津川はこれで獲って欲しくない感はある

725 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 21:38:30.97 ID:v1uNu5SEH.net

「可燃物」は「崖の下」「ねむけ」「可燃物」は無理ありすぎ
「本物か」だけは本格として良作だが、それまでのが酷すぎて良い前フリになっている感があるな
単体の短編としてみたらこれもそこまでの作品じゃないかも

726 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 21:53:34.66 ID:p94DmsDs0.net

可燃物は佳作だけど大賞にふさわしいとはとても思えない
よねぽ自身もTwitterで戸惑ってるように見えたしな

727 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 22:09:06.10 ID:uwspqQlL0.net

地雷グリコはない
阿津川の消しゴムポーカーと同じ
ギャンブルマンガを知らない人が過大評価する恐れはあるが
しょせんカイジやライアーゲームや嘘食いの劣化サルマネに過ぎない

728 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 22:11:24.33 ID:QOtW2aTW0.net

結果がそうなったんだから仕方ないだろ
ただ否定するよりは分析が欲しいな

729 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 22:19:18.24 ID:OkOSlKKc0.net

可燃物はランキングという場で広く票を集めただけでここから賞レースには絡まないでしょ
十戒、化石少女も前作ありきだからなぁ

730 ：名無しのオプ ：2023/12/09(土) 22:33:47.40 ID:D7t4WG4wd.net

【文芸】「週刊文春ミステリーベスト10」発表　国内3位は京極夏彦『 鵼の碑 』　2位は東野圭吾『 あなたが誰かを殺した 』 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1702121535/

731 ：名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-EBH0)：2023/12/10(日) 00:22:53.86 ID:H+QJDVCTd.net

可燃物1位て、このスレ的には意外なんじゃね？
評価に乖離があるよな

732 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5714-MKa+)：2023/12/10(日) 00:29:39.88 ID:LZUoF70k0.net

「いや、おれは１位になるかもしれないと思ってはいたけど
実際に１位になるとランキングとしてつまらない」
とかひねくれたことを言うのがこのスレの住人

733 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3761-EBH0)：2023/12/10(日) 00:30:04.98 ID:ChV2FgpJ0.net

柄刀で決まりか

734 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 04:58:33.55 ID:DPB0mj640.net

>>727
ギャンブル漫画の存在を知らない人はほとんどいないでしょ
そもそも、地雷グリコはギャンブル漫画のサルマネというより、読者もギャンブル漫画の存在は前提としたうえでそこに本格ミステリのトリックやロジックを従来のギャンブル漫画と比べてより明確に盛り込んでいる点に面白さを感じているんだよ
まあ、本ミス大賞自体はエレファントヘッドだと思うけど

735 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 08:36:20.87 ID:f41k3WBb0.net

可燃物は、直近の黒牢城や栞と嘘の季節なんかとはガラリと作風を変えてきて、更に文体や空気感も全く違うのに完成度が高い。
こういうことが「出来る」作家なんだと知らしめたのは大きいし、評価は高いのは頷ける。
ただそれは今までの米澤を前提にしてるから、可燃物単体で今期の他作品と純粋に比較したら本当にこの結果なのか？と思うんだよ。
俺が言いたいのはこれだけ。長文すまん。

736 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 09:04:26.92 ID:5IXz4ZcQ0.net

ねむけなんか自己保身の醜さと本格を組み合わせた傑作だよ。
俺は本ミスも可燃物1位と予想してたが、早ミス、このミスと2冠の流れで
本ミスは消えたと思ったクチ。

737 ：名無しのオプ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-xu0O)：2023/12/10(日) 09:33:45.39 ID:xBkRvZSYM.net

今年は身内の不幸もあったから香典代わりだろ
しょせん狭いムラ社会

738 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-xsiW)：2023/12/10(日) 10:40:45.14 ID:ZfNVhVMm0.net

もうただの人気投票だな
米澤
東野
京極

739 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff17-2okc)：2023/12/10(日) 11:12:13.84 ID:v+V1phmc0.net

>>738
今年たまたまそうなっただけじゃん
去年は全然違うじゃないか

740 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 11:39:18.91 ID:4Y7XouBL0.net

知名度ないと得票に不利になる
東野ほどになるとあえて投票控えようと逆デバフがかかる
米澤あたりがちょうどいい塩梅なのかもしれん

741 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 12:52:47.15 ID:QhsrS2Xq0.net

いまいちな作品ばかりだから作者の名前で投票先を選ぶ人が増えた

742 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 12:55:36.43 ID:6m01YEPh0.net

>>741
同意
毎年ゴミしかない
そもそも読まずに投票している人も多そう

743 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 12:59:13.15 ID:Gi/3F4cL0.net

京極の新刊、近所の図書館で普通に借りれたんだが。
東野や米澤は予約結構入ってるのになー

744 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 13:21:44.92 ID:v+V1phmc0.net

>>741
違う、違う
イマイチの作品が多い年は、読んだ人が多い作品＝有名な作家の作品が有利になるってだけの話。

>>742
別に毎年同じ作家が上位にランクインしてるわけでもあるまいに

745 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 13:25:51.17 ID:H/WLVpXf0.net

このスレで図書館とかワード出すのやめて

746 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 13:55:25.72 ID:v+V1phmc0.net

だいたい、毎年結果が違うのに「作者で投票先を決めている」の一言でまとめるのは雑すぎる

米澤穂信は本格ミステリとしても警察小説としても一定以上の水準で両方の読者の票を集めた＋香典票だろう

京極夏彦は、百鬼夜行シリーズに昔ハマった読者が久しぶりの新作に感激して実際以上に面白く感じた結果だろう。原りょうと同じパターン。

東野圭吾の新作はこのスレでも評判が良かった。そもそも毎年コンスタントに新作を発表しているけどベスト10ランクインは5年ぶりなんだから純粋に作品が評価されたのだろう

このように順位結果にはそれぞれ個別の理由があるものだ。

747 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 13:57:41.31 ID:VADsKNEl0.net

しかし本ミス以外のランキングで上位が同じメンツなのはつまらないと思う。
本屋大賞の方が面白い。

748 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 14:03:54.54 ID:Gi/3F4cL0.net

>>745
そうなんすか、申し訳ない

749 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 14:24:07.93 ID:iwjre7nk0.net

エレファントヘッドあんまり関心しなかったけどな
もう何でもありすぎて、ロジックもトリックも「作者がそういうならそうなんだろうな」みたいにどんどん冷めてどうでもよくなっていくというか
本ミス大賞、スノーホワイトみたいな番狂わせは……ないか

750 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 14:31:57.69 ID:YtpwEFPm0.net

エレファントヘッドは駄目でスノーホワイトはええんか？同系統だと思うけど

751 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 14:32:48.67 ID:RSoAdoVxH.net

>>747
本気？書店員風情が投票する作品に真理はあるのか？

752 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-HI/Z)：2023/12/10(日) 14:54:27.87 ID:67CTo04P0.net

>>742
なにを選んでもいいこのミスでそれはないだろ
候補作を全部読むことになってる本屋大賞は未読者だらけだろうが

753 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-DZG8)：2023/12/10(日) 15:04:19.04 ID:iwjre7nk0.net

>>750
スノーホワイトの名前は、賞レースが盛り上がらないかなという例で、あの年が印象に残ってたから出しただけ
受賞はないとしても新鋭のダークホース枠に何が上がるか楽しみにしてる

754 ：名無しのオプ (ｽﾌｯ Sdbf-rx0E)：2023/12/10(日) 15:12:33.23 ID:qH0dewoBd.net

木挽町面白かったわ

755 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 15:18:20.28 ID:DbK9fIIv0.net

香典票とか言ってる奴、よねぽにも投票者にも失礼だと思わないのかね

756 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 15:27:01.78 ID:tb3SXPgd0.net

常識とか人の心がない人って、一番身近な肉親から愛情を受けずに育ってきた人が多い
だから考え方とかもひねくれるし、人の痛みがわからないで発言をしてしまう傾向がある

757 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 15:38:57.20 ID:O7xWsINd0.net

そもそも文春は書店員が沢山投票してるんだぞw

758 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 15:42:24.82 ID:JM+Zd5yd0.net

文春は懐かしい投票者が顔を出すのがいい
川野京輔とか黒崎緑とか

759 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 15:51:32.25 ID:PMWb1r4i0.net

昔某作家軍団が色々やっちゃったから

760 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 17:23:04.15 ID:xsgjIdNs0.net

>>757
無条件で東野圭吾の作品に投票する書店員がいたなあ。

761 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 17:32:14.73 ID:nTVM9RB70.net

この手のランキングって映画とか音楽とかメディアが数人で決めるものなのが多いんだがな
なので今は杉江若林千街のやつが一番楽しみ
どういう過程で決まったか動画で残してあるのは珍しいし

762 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 17:36:24.02 ID:67CTo04P0.net

ここはМや杉江や千街の宣伝工作に使われてるな
そんなだからシャカミスだの変なのまで寄ってくる

763 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 17:44:57.94 ID:O7xWsINd0.net

>>762
うわー陰謀論とか信じてそう…

764 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 18:24:48.85 ID:VADsKNEl0.net

>>752
何を選んでもいいが、このミスや文春は選考がかなり曖昧なのがなあ。
禍とか木挽町はミステリじゃないだろ的なバイアスがあったり。
本屋大賞みたいに候補作あげて全部読んで投票する方がスッキリする。

765 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 18:40:14.92 ID:628vPw+A0.net

本屋大賞も映像化ありきの投票になってる気が

766 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 18:46:03.03 ID:nTVM9RB70.net

本屋大賞は昔から売れてる本ばかり候補になるといわれてた

767 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 18:58:49.12 ID:6eHpRjEd0.net

>>763
図星突かれた人が数分で慌てて即レスするテンプレやな

768 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 19:14:34.46 ID:VADsKNEl0.net

>>766
まあ今年だけの結果だと思いたいが、今さら米澤や東野や京極あたりが1-2-3とか、売れてる直木賞作家が上位を占めるランキングは本屋大賞よりつまらないと思うがなあ。
せめてこの本は候補作です、これは対象外ですと公式サイトにあげてほしいわ。

769 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 19:28:49.73 ID:vGpO+6Wa0.net

そんな無茶なw

770 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 19:30:06.49 ID:3VAYR1ve0.net

映像化ありきとか
同士少女とか現状無理だろ
まあアニメならワンチャンあるか

771 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 19:32:24.35 ID:O7xWsINd0.net

>>767
ドン引きしただけだぞ
本当にそう思うならそう思えばいいんじゃない？
そんなこと言われても別に痛くも痒くもないからさ

772 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 20:03:53.18 ID:bksgfcIM0.net

>>771
こんな過疎スレがそんな影響力持っていると思う方がどうかしてるよなあ。
実際、ネット工作自体はいくらでもあると思うが、やるならもっと人の集まるところだろう

773 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 21:01:19.99 ID:nTVM9RB70.net

>>768
だから投票なんてそんなもんで「そんな無茶なw」でしかない
あえていうなら宝島社が投票者に「強制はしませんが常連に偏らないようにお願いします」と一言添えるようにするとかかな

774 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 21:22:46.06 ID:bksgfcIM0.net

>>773
＞強制はしませんが常連に偏らないようにお願いします

そういう投票者を誘導する行為もダメでしょう
やるならミステリーの新作を毎年大量に読んでいる人を厳選して集めるしかないと思う。
評論家並みに読んでいて評論家のように出版社とのしがらみがない人だけを投票者として集めればだいぶ変わると思うよ

775 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 21:33:12.16 ID:nTVM9RB70.net

>>774
エアミスみたいなのが理想ってこと？

776 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 21:33:40.64 ID:ChV2FgpJ0.net

>>762
M氏もシャカミスもすり寄られた側だよ。
本当は書評サイトなり運営している人に投票委託してたのが、SNS主体になって個人サイト作らなくなった。
目に見える形で活動して活動記録のこしてるのが、М氏でありシャカミスであり金沢ミステリ、佐賀ミステリだ。
匿名5chでいきがってても、匿名名無しだから投票権は貰えんわな。

777 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 21:34:52.85 ID:628vPw+A0.net

そんなに不満だらけなら各自俺ミス作ればいいよ

778 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 21:44:53.64 ID:tYo6XwTw0.net

マニア狙いの投票控えるようなお達しがあったとか誰か書いてなかったっけ？

779 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 21:48:36.17 ID:DPB0mj640.net

>>777
そんな身も蓋もないこというなよ
ネットであーでもないこーでもないと語り合うのが楽しいんだから

780 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 21:53:24.92 ID:DPB0mj640.net

>>778
マニア狙いというか、確かウケ狙いとかネタ投票は自重しろということだな
ずいぶん昔の話だけど
自分が本当に面白いと思っている作品に投票してくださいという要望があったように思う

781 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 21:55:34.36 ID:FX0MSffN0.net

ＳＦが読みたい！の方はまだネタ投票してるのが何人かいるな

782 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 21:58:29.13 ID:bksgfcIM0.net

>>775
全然違う
エアミスは読んでいるジャンルに明らかに偏りがある
そうではなくて、ミステリー全般を大量に読んでいる人だけを投票者にするのが理想

783 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 22:04:21.41 ID:nTVM9RB70.net

>>782
そうなると杉江とかいつもの面子で落ち着くというオチになるんじゃないかな

784 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 22:12:00.89 ID:bksgfcIM0.net

>>783
だから評論家は出版社とのしがらみがあるので除外すると
↓
＞評論家並みに読んでいて評論家のように出版社とのしがらみがない人だけを投票者として集めれば

理想は一般公募で審査を経て選出

785 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 22:18:58.29 ID:vGpO+6Wa0.net

どんな審査？

786 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 22:28:26.10 ID:nTVM9RB70.net

それでだいぶ変わるのかというと結局は一定以上読んでいる本読みの最大公約数で終わる気がするけどな
ていうか素直に「私が考える理想のこのミスランキングTOP10」を挙げた方がいいよ

787 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 22:30:18.65 ID:zCgWnIo80.net

一般人より評論家の方を信用するわ
議論でランキングつけるアレはとても良い試み

788 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 22:30:26.20 ID:FdNI/wKM0.net

>>768
ベテランばかりが上位のランキングが嫌なら、
新人だけのランキング作るのはどうだろうか?
この新人がすごい！みたいな感じで

789 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 22:34:12.43 ID:a+7yR+ze0.net

>>788
むかし「このミス」で、新人賞受賞作クロスレビューみたいなことしてた記憶。
けっこう辛辣に評価されてた。
今はもう新人賞自体が減ってしまってああいう企画もできなくなったのかな。

790 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 22:47:58.44 ID:FdNI/wKM0.net

>>789
手持ちのこのミスを調べてみたら、2017年版にあったわ
『帰ってきた匿名座談会　この新人賞がすごい！』というタイトルだった
すっかり忘れてた

791 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 22:51:24.88 ID:FdNI/wKM0.net

あ、これとは違うのかな？
なんかこれ以外にもあったような気がするんだけど、思い出せない……

792 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 23:11:01.19 ID:aIQt1mha0.net

漫才の「M-1」みたいに、プロデビュー何年目までの作家限定のランキングとかあれば、また違った楽しみが増えるのに

793 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 23:14:22.33 ID:FX0MSffN0.net

そんな細分化するほど点数多くないしなあ
イマイチの中の１位決めても価値がない

794 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 23:19:59.98 ID:uyNK/98U0.net

クローズドサークル部門
特殊設定部門
中年のおっさんの蘇り部門

795 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 23:26:47.01 ID:cpZ0k7150.net

特殊設定部門は白井智之がずっと一位とりそう

796 ：名無しのオプ ：2023/12/10(日) 23:33:58.59 ID:iwjre7nk0.net

そんなこと言ってる間にXでまた妙な投票企画始まってるな

797 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 05:47:40.44 ID:0u/wU70l0.net

>>792
で、審査員を直木賞作家にやってもらうとかな。
もしくは直木賞獲った作家は卒業とか、今回米澤、東野、京極に入れた人は投票権剥奪とか。

798 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 07:33:03.10 ID:Et3nfJtC0.net

どこまで行っても文芸だからな
トリック云々の前に文章がうまくないと評価されにくい

799 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 07:58:44.99 ID:x7SDfXpt0.net

>>791
自分が>>789で想定してたのは2017年度版の「新人賞クロスレビュー」。
（他の年でもあったかもしれん。）

宇田川拓也、不来方優亜、千街晶之、三橋暁によって、
このミス大賞の中山七里『さよならドビュッシー』（←結構高評価）、
メフィスト賞の天祢涼『キョウカンカク』（←辛目評価）
あたりがレビューされてる。

800 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 08:03:02.05 ID:x7SDfXpt0.net

>>799
ゴメン、2011年度版だった。

801 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 08:04:59.65 ID:TDOAiBjz0.net

>>794
これ見て思い出したけどダガー賞にフーダニット部門と心理サスペンス部門が新設されるらしいね

802 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 08:30:31.57 ID:yv+1vTpO0.net

どうしても作家の名前を知ってからその先入観を持って読むという順番になってしまうし
過去に似たネタのミステリを読んだ事がある人、ない人でも評価が変わるし
全く無垢な・・・AIが下すランキングが知りたい

803 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 08:41:24.85 ID:D+9tZR9D0.net

本は人が読むことが大前提なのにAIに読ませてどうする…
よそからの評価がなきゃ本を読めないのか

804 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 08:45:33.05 ID:7QCWFrMK0.net

>>799-800
レスありがとう！

805 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 08:56:42.48 ID:TDOAiBjz0.net

AIも既存の評価を学習してそれを元にランクづけするんでは

806 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 09:05:54.26 ID:ZWNfYyjg0.net

AIランキング興味深いが、ビッグデータに基づいた凡庸な結果になるんだろうな
不可能犯罪やトリックというミステリの評価軸は人間のみに許された叡智という気がする

807 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 09:32:25.26 ID:rjaozELw0.net

AIが書評するって東野か誰かの短編でなかったっけ？

808 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 09:44:53.39 ID:C98nIqqR0.net

エアミス、シャカミスはもう古い。
これからはDミスが天下獲ります。

https://twitter.com/dmss_head/status/1733819044275580953?t=vEhifgGGFKUwEADB3Z_wPA&s=19
(deleted an unsolicited ad)

809 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 10:03:39.29 ID:SfvVj/I10.net

評価より生成側の進化が早そう
ネタさえ思いついたら完成度はともかく作文してくれる時代でしょ
不可能犯罪とか新しいトリックを生み出すのは次世代だけど時刻表トリックは秒だな

810 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 10:39:06.33 ID:kHgI/Oub0.net

>>772
まーがんばれ
その言い回しも類型だし現に変なの次々にわいてるのに

811 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 10:42:21.40 ID:kHgI/Oub0.net

>>771で「なぜか当事者目線で」痛くも痒くもないと書いて消えて
30分後にこんな過疎スレが～という類型反応で賛同
痛くも痒くもないんだったら放っとけばいいんじゃね？
あとは見た人の何割かがそれぞれ勝手になんとなく察するだけよ

812 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 11:10:10.84 ID:7QCWFrMK0.net

これは騙された？というミステリの帯の宣伝広告スレから
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1401070395/10

>嘘は書いてないけれど
>『インシテミル』の文庫版のオビ

>（大きく目立つように）このミステリーがすごい！
>（小さく目立たないように）2010年度版　宝島社
>（小さく目立たないように）作家別得票
>（大きく目立つように）第１位
>（普通の大きさ）期待の俊英が放つ　新感覚ミステリー

>まるで『インシテミル』がこのミス１位だったような印象だが
>『インシテミル』自体は2008年版の10位。

初めてこれを見たときは笑ったけど、
今だともう笑えないわ

813 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 11:13:46.98 ID:7+4Jq98O0.net

>>807
『超・殺人事件』収録の「ショヒョックス」だね
20年以上前に書かれた短編

814 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 11:17:33.75 ID:7+4Jq98O0.net

「ショヒョックス」は作中に出てくる機械のことで、タイトルは「超読書機械殺人事件」だった

815 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 11:24:48.44 ID:LjQaMCKP0.net

あれ確かAI書評に評価されやすい作品をAIで作成するみたいな無茶苦茶な話だからここでは論外でいいと思う

816 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 12:25:48.76 ID:qBeV7udd0.net

>>792
【漫才】ハライチ“不正疑惑”で『M-1』ルール改正か!? 芸人からも不満続出だった「敗者復活戦」がついに改善 [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1702176351/l50

M-1も知名度で勝ち上がる敗者復活戦は物議をかもしてるようだな。

817 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 17da-g9yR)：2023/12/11(月) 13:18:24.42 ID:UkT7o+wH0.net

国内上位が知名度高い常連ばっかでしかもどのランキング誌もほぼ同じ結果はつまらないって意見は分かる
海外でもホロヴィッツがどのランキングでも4年連続で1位獲りまくってたときも酷かった
いまだに今年のこのミスでも『ナイフをひねれば』が2位だけど
載ってる投票アンケート内訳を見てみると投票者78名中『ナイフをひねれば』を1位として投票を入れた人数は驚異の「ゼロ」　1人もいない
投票者は「別に今年のトップはこれじゃないけど例年通りなんとなくホロヴィッツを4位とか5位とかに入れとくか」ってルーチンな感じなのか知らんが
それが結果的に総合2位に来てしまっている　
もし『頬に哀しみを刻め』が無かったらホロヴィッツが5回目の1位だったんだから投票者の意識と得票システムがおかしい

818 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f754-qed1)：2023/12/11(月) 13:28:58.41 ID:3eD09LSu0.net

一位のポイントをかさ増しするF1などのモータースポーツルールを採用すれば解決するな

819 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-VMyi)：2023/12/11(月) 13:33:57.77 ID:AKk3j3vJ0.net

>>808
管理人がカッパツー受賞したところか
同時受賞の真門が出版予定出たからそろそろかもな

820 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7751-C3j7)：2023/12/11(月) 14:10:43.44 ID:qBeV7udd0.net

このミスでいうと「読書のプロ」として編集部が認めた読書家にアンケート回答を依頼して、ベスト6を挙げてもらい、その結果を得点化して集計する方式だが、
そもそも最低６作読んで投票できてしまうシステムも悪いんじゃないかと。
読書のプロならベスト５０くらい出してもらって、そのうち上位６作を集計するってならわからんでもない。
年間５０作くらい読んでない読書の素人の投票は無効ってことにすればいいんじゃないかと。

821 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 772c-ZXnn)：2023/12/11(月) 14:13:48.32 ID:MqlY7YM30.net

その労力に見合ったギャラはどうすんの？
ただでさえ割に合わないって言われてるのに

822 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 14:23:07.73 ID:qBeV7udd0.net

>>812
帯で最近気になるのは（小さく目立たないように）読書メーター読みたい本ランキング（大きく目立つ字で）１位ってやつだな。
なんだあれ。

823 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 16:38:31.97 ID:sdZuAhXza.net

読んだ数なんてどうでもいい
ちゃんと評論ができるかどうか
これがすべて

824 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 16:43:54.69 ID:qBeV7udd0.net

読んでなきゃちゃんと評価できないだろうと思うんだがなぁ。

825 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 16:47:26.53 ID:nv/euVi90.net

>>821
＞その労力に見合ったギャラはどうすんの？

話が逆だよ
投票のために50冊読んでもらうのではなくて、黙っていても今年を代表する新作ミステリー50冊ぐらいは当たり前に読むミステリー狂を投票者に選ぶんだよ

826 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 16:51:16.74 ID:TDOAiBjz0.net

どうせ選りすぐったメンバー揃えても自分らが評価した作品がランクインしなかったら文句言うんだし自分らで作品選んだ方が早そう

827 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 16:58:02.27 ID:oB2pFw4L0.net

>>781
コミックやノンフィクション入れてるやつはまあ許すが海外部門で翻訳もされてない動画挙げてたやつは何がしたいんだってなった

828 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 17:28:39.70 ID:nv/euVi90.net

>>826
そもそもランキングというのは面白い作品を知るためにある
自分が読んでない面白い作品があるからランキングを求めるわけで、自分でランキングを作ってもそれは解決しない
ランキングの結果が不満だからといってランキングが不要というわけではない
だからランキングを求めるし、同時に文句もいう

829 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 18:18:34.31 ID:/ZF/FDJG0.net

>>823
ランキング本に関しては同意だね
どんな立場の人が何を読んでるかもひとつの指標になる

もちろん推協賞とか本ミス大賞とかの選出員は全部読むべきだと思うけどね

830 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 18:53:03.94 ID:0u/wU70l0.net

>>823
俺は評論なんかどうでもいいがな。
面白い、感動したとかが重要だわ。
知名度の高い作家が書いた本を小難しく評論したのを読んでも、つまらんものはつまらんし。

831 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5710-pD6R)：2023/12/11(月) 19:45:35.11 ID:BX1sUHbp0.net

>>825
それやっても今年のベスト上位が可燃物やあなたが誰かを〜だったらどうする？

832 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 21:29:27.13 ID:xuWAJo770.net

「忘れられた作家」本岡類さん、１６年ぶり再デビュー…新作は人類史巡る壮大なミステリー
https://www.yomiuri.co.jp/culture/book/articles/20231211-OYT1T50066/

作家の本岡類さん（７２）が、ミステリー長編「聖乳歯の迷宮」を文春文庫から刊行した。
１９８１年にエンターテインメント小説の名門、オール読物推理小説新人賞を受けデビュー。
社会派ミステリーなどの分野で活躍し、９３年の「真冬の誘拐者」は直木賞候補になった。
だが当時は、前年に松本清張が逝去するなど社会派ミステリーに逆風が吹き、売れ行きは伸び悩む。
２００７年を最後に小説から離れた。両親の介護を終えた１８年に、再び小説に向き合った。
今回、文芸春秋の編集者の手に原稿が渡り、文庫書き下ろしで刊行が決まった。

833 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 22:07:13.12 ID:alMNzWF50.net

白い森の幽霊殺人は中々の良作

834 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 22:39:57.94 ID:JU+5jZBW0.net

「迷宮」に傑作なし

835 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 22:52:47.79 ID:LjQaMCKP0.net

え？そうなのか？
うーん確かに迷宮で何も思い浮かばないな
迷路しか思い浮かばない

836 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 22:55:55.56 ID:7QCWFrMK0.net

このミス1位をとった涙香迷宮が思い浮かんだけど、傑作かどうかは知らんw

837 ：名無しのオプ ：2023/12/11(月) 23:57:19.72 ID:alMNzWF50.net

クリムゾンの迷宮
花園の迷宮
5百万ドルの迷宮
暗い迷宮
迷宮課事件簿
精霊たちの迷宮
迷宮（大西巨人）
迷宮1000

838 ：名無しのオプ ：2023/12/12(火) 00:01:45.97 ID:MSl26TiT0.net

つ…柄刀

839 ：名無しのオプ ：2023/12/12(火) 00:17:29.47 ID:nQu187H20.net

……蝶たちの迷宮

840 ：名無しのオプ ：2023/12/12(火) 00:54:41.97 ID:vn6xicfZ0.net

俺も「精霊たちの迷宮」は傑作だと思う
あとニッチな中国史SFアンソロの「移動迷宮」もおもしろかった

ただ「聖乳歯の迷宮」は、壮大な話になりそうで期待させといて、しょぼい終わり方する話だったよ
いろいろ広げられる部分を無視して、主人公周りをミステリとして畳むことだけを重視しちゃった感じ

841 ：名無しのオプ ：2023/12/12(火) 04:43:35.96 ID:rxw/CQbw0.net

しおかぜ市もそうね

842 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3709-J7fj)：2023/12/12(火) 06:59:16.13 ID:MqwLfkC80.net

魔城の迷宮が挙がってない！

843 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-08gk)：2023/12/12(火) 07:06:57.45 ID:rxw/CQbw0.net

紺野天龍も最近出してたな SAOのやつ

844 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-3kST)：2023/12/12(火) 12:47:45.17 ID:tY9Bg8Sp0.net

>>838

真っ先に思い出したのがifの迷宮だった
柄刀の文章はちょっと苦手だけど、これは面白かったんだよなあ

845 ：名無しのオプ ：2023/12/12(火) 17:40:32.01 ID:eQVt9cW20.net

2/15　黄土館の殺人

846 ：名無しのオプ ：2023/12/12(火) 20:33:00.84 ID:dL7xBDU/0.net

恐るべき太陽って面白い？

847 ：名無しのオプ ：2023/12/12(火) 20:54:27.96 ID:h6je7PFHa.net

Twitterみてたらなか卯のいくら丼食いたくなってきたw

848 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf0e-K4F7)：2023/12/13(水) 00:47:16.98 ID:sox0+FNQ0.net

ミステリランキングは出揃ったけど、この中で本屋大賞に絡みそうなのってある？

849 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 02:02:38.34 ID:ZEklOUBX0.net

アリアドネ

850 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 02:34:57.59 ID:qtFHY0h30.net

>>846
面白かったけどフランスミステリは読みにくいって感じる人もいるかもね

851 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 02:37:09.33 ID:OXqPRZJD0.net

理由は？

852 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 03:15:51.77 ID:sox0+FNQ0.net

>>849
確かに一番ありそうかも
俺もラストには結構やられた

でも他に入りそうなのが特に思いつかないんだよな

853 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 04:52:26.22 ID:JdJHwW+X0.net

すき通ったは？

854 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 05:19:07.84 ID:3fDGdBjG0.net

>>846
仕掛けはすごいんだけど長すぎだよ、と自分は思ったな
半分から三分の二くらいの長さにしてほしかった

855 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 05:58:54.46 ID:9y6kLqFh0.net

>>853
私は受け付けなかった。
単なる、頑張って書いた感しか感じなくて。
前例もあるし。

856 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 06:10:22.40 ID:JdJHwW+X0.net

>>855
ああごめん 本屋大賞候補のこと

857 ：名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-J7TY)：2023/12/13(水) 06:31:21.09 ID:5TCmKwsfd.net

地雷グリコってラノベだよね
まあ面白かったが

858 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 07:30:04.48 ID:FTlxGHmD0.net

本屋大賞は成瀬でいいよ

859 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f86-L8ZV)：2023/12/13(水) 08:47:26.40 ID:uGeKvADy0.net

>>734
本格ミステリのトリックやロジックなんてそんなにあったかな
むしろギャンブルマンガのトリックやロジックを弱くしたものじゃないかな、あれ
マンガ読んでる人はもっとすごいネタいろいろ見てきてるだろうし
青崎が嘘喰いを好きなのはよく伝わってくるが

860 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-dQ/X)：2023/12/13(水) 09:10:58.44 ID:612slrzo0.net

館以外の青崎は何か物足りないな
11文字の檻も法月の劣化版だし

861 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 11:25:34.21 ID:i7s1Ti26d.net

法月ので似たような話あるの？

862 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 11:47:40.59 ID:uGeKvADy0.net

しらみつぶしの時計か
あれも微妙なとこあるけど11文字よりは数段上だな

863 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 11:52:16.78 ID:G/oUXKnv0.net

この11月、12月は青崎くらいしかめぼしい作品ないか

864 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 11:52:28.63 ID:G/oUXKnv0.net

この11月、12月は青崎くらいしかめぼしい作品ないか

865 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 12:18:52.47 ID:SlHe0XdG0.net

道玄坂で地雷グリコ絶賛だな。
マンガチックだったけど、面白かったわ。
映像化映えする内容だしシリーズ化してもいけそうだし、なかなか良いコンテンツではないかと思うわ。

866 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 12:21:33.16 ID:QoCJx86W0.net

俺は青崎は館以外の方を評価してる

867 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 12:51:34.15 ID:uRGudMAF0.net

しらみつぶしの時計懐かしいな
書影がオシャレで単行本買ったわ
文庫版はどうしてこうなった
そのままコピーでええやろ

868 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 12:59:04.29 ID:eziQLp/H0.net

地雷グリコはグリコとだるまさんがラストの一発逆転が際立ってよかったな
坊主衰弱のイカサマ破りは無理がある気がするしジャンケンは対戦相手がそのことに気づかないのはやや不自然
最後のポーカーの緊迫感演出は見事の一言なんで全体的によい小説だ
後半からあまりにマンガ的な展開になるんでそこは読む人次第でしょう

869 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 14:39:25.46 ID:FZaGeDdzd.net

道玄坂のやつでリアルサウンドベスト10っての決めるらしいがもういいよ
1位は可燃物だし、以下も差別化されたものにはならんだろうし

870 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 15:06:31.83 ID:w7n0b7U30.net

あれは投票でなく議論で決めるから毎年楽しみにしてるわ

871 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 15:33:34.06 ID:SlHe0XdG0.net

議論の末に米澤東野京極1-2-3だったりしてｗ
まぁどうなるか楽しみにしてる。
明日発表される直木賞候補作も、どういう顔ぶれになるのか楽しみだ。

872 ：名無しのオプ (ｶﾞｯｸｼ 065b-IrLL)：2023/12/13(水) 15:53:37.64 ID:gRBdcVHP6.net

東野は正直もっとしょーもなものが出てくると予想してたから、思いの外ちゃんと本格してて相対的に評価が上がった。というか今年はエレファント以外若手がいまいちだった。

873 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-Fyd5)：2023/12/13(水) 16:41:49.99 ID:Mfoi/NOr0.net

今年は若手がイマイチは同感だ
何でここで足並み揃ってんだよ

874 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 37a3-FJ+M)：2023/12/13(水) 16:45:39.91 ID:G6dJwjxR0.net

みんな去年頑張りすぎたんだよ

875 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 18:39:09.59 ID:r2NNiPJE0.net

帆船軍艦は結構良かったと思うけど

876 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 19:19:04.61 ID:mamOiNDR0.net

>>869
よく知らない癖にいちゃもんつけるなよ
毎年一位を取った作品は避ける傾向があるし
このミスでも可燃物に入れたのは三人のうち一人だけだぞ

877 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 19:45:08.69 ID:FZaGeDdzd.net

去年で2回目みたいだけどそんな差別化されてるんだ？
道玄坂でそれぞれが推した作品がベースならものすごく目新しいものにはならんだろうと思うけど

878 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 19:46:58.31 ID:SXSQsUwOd.net

>>876
避けちゃダメだろと思うがな。
純粋に推した結果が見たいわ。
それが米東京ならそれはそれで面白い。

879 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 19:51:49.92 ID:w7n0b7U30.net

>>877
リアルサウンドでは3年目だけどその前はbookaholicでやってた
うるはしみにくしだの黄金列車だの雪の階だのが1位になっててわりと異色のランキングよ

880 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 20:05:32.81 ID:oGKd//aJ0.net

『幽玄Ｆ』面白かった
このミスと文春なら喰い込めるのでは

881 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 20:39:24.44 ID:RH0IcyVYa.net

可燃物って
例えば泡坂妻夫の煙の殺意と比べると小説としてもミステリとしても数段落ちるけど
これはミステリのレベルが昔より下がってるってことでOK?

882 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 20:41:54.84 ID:jbOaovcO0.net

そんなオールタイムに出てくる短編集を引き合いに出してどうするんでしょうかね

883 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 20:51:37.46 ID:GlrDXRu1d.net

煙の殺意は正当評価
亜愛一郎は過大評価

884 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 20:52:44.01 ID:KEFJtu370.net

ゴネれば結果が変わるわけじゃないだろ
粛々と来年に備えるか去ね

885 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 21:01:37.02 ID:3fDGdBjG0.net

短編集の質問があったので、便乗して質問させて

大昔の短編集だと１冊に１０作以上収録されてた
でも、ここ数十年、５作くらいで１冊の本になることが多いと思う
なんでだろう？

886 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 21:01:52.60 ID:jLaJ3xvb0.net

泡坂wwww
加齢臭が過ぎるな

887 ：名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DZG8)：2023/12/13(水) 21:24:26.57 ID:FZaGeDdzd.net

俺は今年むしろ若手頑張ってたと思う
何年に一度の傑作はなかったけど意欲作は多かったし、ノーマークだった作家で個人的なヒットもけっこうあった

888 ：名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DZG8)：2023/12/13(水) 21:28:44.35 ID:FZaGeDdzd.net

リアルサウンドにはその辺拾ってくれることを期待してみるよ
確かに結果出る前に文句言っても仕方なかった

889 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-08gk)：2023/12/13(水) 21:28:50.51 ID:JdJHwW+X0.net

>>885
手書き時代とPC時代くらべたら枚数増加傾向ありそう あと文字が大きくなってページ数増えてんじゃない？

890 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 37cc-h0RM)：2023/12/13(水) 21:42:12.43 ID:kr7Um/tp0.net

実質的な値上げというか物価高じゃないの？
日本推理作家協会？編の文庫本は15人とかでメチャクチャお得感あったな
今の短編集は最低4人とか、15人となると4ページミステリとか〇〇文字ミステリとかショートショートしか思い浮かばない

891 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f93-FJ+M)：2023/12/13(水) 21:47:24.07 ID:3fDGdBjG0.net

>>889-890
レスありがとう
文字が大きくなったのと値上げというのは、そうだなと思いました

892 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 22:34:59.52 ID:Wrk15ovA0.net

ほら道玄坂の宣伝始めた
M氏だのシャカミスだの言ってる奴らと同じで臭いプンプン

893 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 23:06:58.41 ID:PbeodrdJ0.net

M氏ってエアミスのまりむらのことか？

894 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 23:25:16.69 ID:JdJHwW+X0.net

>>892
出てくると思った
プロの書評家の商業メディア連載と素人のTwitter一緒くたにすんのおかしくね

895 ：名無しのオプ ：2023/12/13(水) 23:42:14.40 ID:ELZZ9Nzs0.net

定期的に変な持ち上げ湧くよな
こんな狭いコミュニティで宣伝しても意味ないってことにいい加減気づいてほしい

896 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-xsiW)：2023/12/14(木) 00:52:34.31 ID:UN7GeEug0.net

前も書いたが米澤とホロヴィッツはもういいんだよ、そんなもんに投票するやつはそれしか読んでないんだろ

897 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f754-qed1)：2023/12/14(木) 00:59:44.06 ID:dBUCl7sD0.net

米澤とホロヴィッツは新作ミステリ出せばとりあえず投票される有栖川有栖枠になったんだよ
ようするに権威化だな
本人たちは別に望んでないだろうけどね

898 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 05:10:58.39 ID:kd0n75Am0.net

芥川・直木賞の候補作決まる　11人中8人が再ノミネート
2023/12/14 05:00
https://mainichi.jp/articles/20231213/k00/00m/200/393000c

＜直木賞＞
加藤シゲアキ（36）「なれのはて」講談社②
河﨑秋子（44）「ともぐい」新潮社②
嶋津輝（54）「襷（たすき）がけの二人」文芸春秋　　　（初）
万城目学（47）「八月の御所グラウンド」文芸春秋⑥
宮内悠介（44）「ラウリ・クースクを探して」朝日新聞出版④
村木嵐（56）　　「まいまいつぶろ」幻冬舎（初）

899 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 05:54:25.23 ID:3/rPbCg70.net

>>898
コレは意外な顔ぶれで面白いな。
「なれのはて」が獲ると予想。

900 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 05:58:18.61 ID:zb/AsWB80.net

万城目学がまだ取ってなかったことに驚き

901 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 06:51:57.16 ID:chMpBL+u0.net

ミステリ系以外は普段読まないけど、マジで加藤がとりそう？
万城目か宮内にもうあげてもいいでしょ、って気もするが

902 ：名無しのオプ (ｱｳｱｳｸｰ MM4b-R0Eo)：2023/12/14(木) 07:17:09.92 ID:mENXwfXsM.net

文藝春秋が2枠しかも6回目の万城目は固い、そして文藝春秋以外からあと1人の2人やね
作品読まなくても分かるってオバちゃんが言ってた

903 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f38-CWkp)：2023/12/14(木) 07:20:16.57 ID:On/c/20A0.net

なれのはても作品としての完成度高い
横山のノースライトっぽい印象

904 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 370c-qW5S)：2023/12/14(木) 07:27:29.06 ID:kd0n75Am0.net

>>901
選考委員にミステリー系が多いのが吉と出るか凶と出るか

https://news.yahoo.co.jp/articles/0fe3b35aa7b2ea181f3aff91ff7461aaec174023

【直木賞】
浅田次郎、角田光代、京極夏彦、桐野夏生、高村薫（高＝はしごだか）、林真理子、三浦しをん、宮部みゆき
※11月24日に亡くなった伊集院静さんも選考委員を務めており、今回は8人での選考となった。
※五十音順・敬称略

905 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 07:56:15.04 ID:riP9lodR0.net

林真理子はまだやってたのか

906 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 08:53:42.21 ID:rqJ22ssgH.net

直木賞は「まいまいつぶろ」一択だ。
ミステリー色はまったくないが、「木挽町の仇討ち」と同じく泣ける。
将軍家重というなじみのない主人公だけど、感情移入できた。
人情時代劇まことの傑作。

907 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 09:03:04.64 ID:Y5bzP4Sn0.net

万城目学といえば山田風太郎賞の恩田陸の選評を思い出す。

908 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 09:11:08.51 ID:Y5bzP4Sn0.net

>>868
俺もだるまさんは秀逸だと思った。
地雷グリコの良い点は、あれだけのアイデアがあればデスゲーム始めちゃうだろうってところをマンガ的ではあるけども学園ものに落とし込んだ物語なところだな。
痛快であり爽快なのが良かったわ。

909 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 09:23:24.47 ID:xjsv91Aq0.net

>>895
オチスレ兼宣伝スレになってるしね
痛くも痒くもないだの素人と一緒にするなだの、即座に反応が出る時点で色々漂ってる

910 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 09:25:53.30 ID:UUVgIxcW0.net

米澤穂信は殿堂入り
それでも良いと思います

911 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 09:27:18.42 ID:5v97IooW0.net

>>887
今年は若手が頑張っていたな。井上はアリアドネに続いてぎんなみ商店街と意欲的かつ質の高い作品を続けて出したし、青坂はメディアミックス含めて大活躍だし早坂もいい加減終わるかと思っていたら頑張っているし「ちぎれた鎖」も質はともかく意欲だけはすごいし夕木や五十嵐や須藤のメフィスト勢も頑張っているしむしろ何でこんなに若手が頑張り始めてるんだ？と思うくらい

912 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 09:43:41.07 ID:V1JGnTgi0.net

井上を若手に入れるなら白井と阿津川と伊吹も入れてやろう

913 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 09:46:31.26 ID:fgakwKvKM.net

ベテランは数年に一作しか書かないし、中堅は軒並みスランプ
作家名より口コミで売れる時代なんだし新規開拓で当てたいと思うだろ

914 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 09:54:50.11 ID:al5GSYSH0.net

これ面白かった
最近kindleとaudibleばっかで本屋行ってないな

【衝撃】小島秀夫の頭の中を暴き出す!?超貴重な本屋でお買い物する様子に密着
https://www.youtube.com/watch?v=LI37vCoWrY8

915 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 10:47:26.75 ID:KzjjRgvO0.net

>>911
常連の方丈阿津川が例年から一段落ちる出来だったからそういう印象になったんじゃない

916 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 11:07:00.98 ID:KzjjRgvO0.net

>>915
ごめんこれだと意味伝わらんな
方丈阿津川が一段落ちる出来だったから、上で「今年は若手がいまいち」って評がでたんじゃない？ て言いたかった

917 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 11:34:14.06 ID:OkSYcIhI0.net

方丈を若手に入れるのか
キャリア的にギリ新鋭ではあるが

918 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 11:39:21.48 ID:50XJHmP00.net

米東京　多摩地区の架空都市名で使われそう

919 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 11:58:15.17 ID:IIx/Gu/G0.net

今村昌弘の「でぃすぺる」が下位に沈んだのもあるな
あの内容では仕方がないが

920 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 12:16:46.47 ID:nZIkHLxi0.net

てぃすぺるはジュブナイルとしては中々の出来
文春だと倉知の投票コメントが載ってたな

>>916
方丈は初の短編集で表題作は傑作だしそんなに一段落ちるとは思わなかった
ここでよく名前が挙がってるＭは否定的だったようだが

921 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 12:22:58.11 ID:KzjjRgvO0.net

>>919
でぃすぺる面白かったんだけどなあ
あのオチが許せない人がいるのはまあわかる

922 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 18:02:48.45 ID:+U+j6Sqd0.net

オチが許せないとか全く関係なく
単純にあれとあれのどっちの要素も
質が低いとしか思わなかったな
ジュブナイル部分はそこそこ読ませるけど

923 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 18:41:45.88 ID:5H9Zdyrn0.net

地雷グリコってここだと話題になったんだっけ？
これから読むんだけどミステリとしてどう？

924 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 18:52:10.58 ID:pXlEPeIs0.net

個人評は文句なしの星5エンタメ小説
これをミステリにくくるのは構わないがミステリと言って勧めてくる人とは親しくなれない

925 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 19:23:02.64 ID:3/rPbCg70.net

本格ミステリ原理主義者は面倒くさいな。
あれもまたミステリ、面白いと思ったら人に薦めて面白いと思う人と親しくなればいいのに。

926 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 19:36:37.31 ID:OkSYcIhI0.net

>>920
以前は鵜呑みにしてる信者かと思ってたが
最近は本人が来てるなーと生暖かく見てる
悪気なく杉江企画を宣伝してる関係者っぽいのもいるね

ただの妄想だから
焦って「こんな場末に影響力ないだろｗ」みたいな反応はしなくていいですよ

927 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 19:56:24.81 ID:q5pU+drB0.net

>>923
ミステリではないよ
ラノベ

928 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff00-08gk)：2023/12/14(木) 20:11:19.64 ID:KzjjRgvO0.net

ギャンブルバトル小説だけど、絶対的不利な状況をいかにひっくり返すかってところにハウダニット的な面白さを感じられればミステリとして楽しめるんじゃないか

929 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 777c-FJ+M)：2023/12/14(木) 20:14:14.21 ID:xqI1T9w70.net

暴パートはあるの？

930 ：名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-h0RM)：2023/12/14(木) 20:31:03.65 ID:AKWGkueod.net

>>929
ないよ。

931 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5710-pD6R)：2023/12/14(木) 20:46:22.94 ID:nZIkHLxi0.net

>>926
頭にアルミホイル巻いてない？

932 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 77d5-MKa+)：2023/12/14(木) 20:48:10.00 ID:8tLsbgZ00.net

ラノベとミステリって両立するだろ

933 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 97a6-5EKi)：2023/12/14(木) 21:29:02.92 ID:OkSYcIhI0.net

>>931
頑張って言い回し変えて反応とか想定内そのものw

934 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 97a6-5EKi)：2023/12/14(木) 21:34:56.93 ID:OkSYcIhI0.net

アホがまさに想定通りの反応してて爆笑してるんだが
そもそも「違う」と断言できる道理がないんだよね
しかも先に釘刺されてんのに、そんなの居るわけねえだろと
当事者が焦って余裕を装って反応するという完璧に予想通りの反応

妄想だから気にしなくていいよーw

935 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 177c-DZG8)：2023/12/14(木) 22:07:16.53 ID:mTcROH/F0.net

フーダニットが読みたい
良いロジックが読みたい

936 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 37eb-h0RM)：2023/12/14(木) 22:37:57.21 ID:pXlEPeIs0.net

>>925
面倒なのは非生産的なレスしてるお前だろw
死ねよ

937 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3765-pse2)：2023/12/14(木) 22:41:25.40 ID:gjvT51Jw0.net

ただの傍観者だけど、このスレ血の気が多い奴ばっかだなw
ミステリ読みの性か

938 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf7a-pxam)：2023/12/14(木) 23:17:47.14 ID:Y6F7c5DC0.net

案山子の村はどうなった？

939 ：名無しのオプ ：2023/12/14(木) 23:30:48.78 ID:9AAfLtvA0.net

>>935
案山子の村の殺人読むといいよ

940 ：名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-sjqN)：2023/12/15(金) 03:40:58.80 ID:hZarFATPd.net

>>932
円居挽ってミステリ書けるラノベ作家いたなw

941 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-vupr)：2023/12/15(金) 04:03:28.56 ID:XN0B0nz+0.net

円居挽の長編は百合に釣られて日曜なんちゃらだけ読んだけど
これの続編が余りにも酷くてこの作家の小説はもう二度と買わないと思った
他にもアンソロに載ってた短編いくつか読んだが尽く駄作で笑えない損した気分になるからアンソロに載せるのマジやめて

942 ：名無しのオプ ：2023/12/15(金) 09:25:45.06 ID:TpWp/8zTd.net

円居はまだミステリの範疇なの？

943 ：名無しのオプ ：2023/12/15(金) 10:35:33.77 ID:UC3Y731D0.net

ノベライズの専門家みたいになってるな円居は

944 ：名無しのオプ ：2023/12/15(金) 10:56:08.14 ID:6yM/OY330.net

逆転裁判のノベライズ読んであんまり面白くなかったからそれ以来円居挽は敬遠してる

945 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-Z9Xq)：2023/12/15(金) 15:05:17.88 ID:XTwUa4en0.net

小市民、でるぞ
冬期限定ボンボンショコラ事件　2024年4月下旬
https://special.tsogen.co.jp/shoshimin

946 ：名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DZG8)：2023/12/15(金) 15:05:54.21 ID:GoubXXPEd.net

案山子の村は正統派犯人当てだな
今年だと好きです死んでくださいのフーダニットにも面白みがあった

947 ：名無しのオプ ：2023/12/15(金) 20:32:04.83 ID:6f7oDW1ya.net

東野圭吾ってある閉ざされた雪の山荘でみたいな本格もかけるのに
なんで最近はぬるい社会派wばかり書いてるの？

948 ：名無しのオプ ：2023/12/15(金) 20:40:11.67 ID:bAeYmtxl0.net

そっちのが売れるし評価されるからじゃないすか

949 ：名無しのオプ ：2023/12/15(金) 20:54:10.37 ID:Xec7ewqf0.net

円居って別に実績あるわけでもないし、作品が面白いわけでもないのに、何故かベストセラー作家感出してくるよな。SNSとか書評とかで
見ててちょっと痛々しい

950 ：名無しのオプ ：2023/12/16(土) 00:28:51.21 ID:CUcTpw740.net

>>947
これが本格バカか

951 ：名無しのオプ ：2023/12/16(土) 08:57:51.93 ID:OYU9jivi0.net

このミスで東野
・映画化されることが多いので、叙述トリックは書けない
・トリックは思いついたら使うけど、もうあまり思いつかないし
　若い人には敵わないと感じている
・今流行の特殊設定ものも、若い人には敵わないと思う

952 ：名無しのオプ ：2023/12/16(土) 09:15:35.39 ID:VZ8lF1zFa.net

ちょっとでも社会性があったら社会派とか言っちゃう
よほど社会から隔絶された生活を送ってるんだな

953 ：名無しのオプ ：2023/12/16(土) 13:26:02.99 ID:qOX+yr0r0.net

>>952
それ思うわ
社会に生きてたら当たり前に直面したり見聞きすることが描かれてただけで社会派とかいうやつ
普段ラノベしか読んでないようなやつかなんかなの？

954 ：名無しのオプ ：2023/12/16(土) 13:31:49.23 ID:DixCuv99a.net

円居は憧れの国シリーズ好きだわ
あの路線でもっと書いてほしい

955 ：名無しのオプ ：2023/12/16(土) 15:41:54.12 ID:Wzntutii0.net

私も好きです

956 ：名無しのオプ ：2023/12/16(土) 16:30:34.06 ID:GAW3Wxoc0.net

>>906
村木嵐『まいまいつぶろ』面白かった。
産まれながらに障碍があり言語が不明瞭なうえ半身に麻痺があるため筆談もできない徳川家重がいかにして九代将軍になったかの経緯は下手なミステリよりもミステリアスな展開だったわ。
直木賞受賞すると良いね。

957 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-uleN)：2023/12/16(土) 17:38:44.82 ID:fLXedYPE0.net

案山子の村の殺人、これだけの真相に話が長すぎる
決め手のロジックのキレもいまいちに感じたな

958 ：名無しのオプ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6a-4mKs)：2023/12/16(土) 18:23:06.58 ID:jTzUZDKSM.net

>>956
ネタバレすんな
失せろ

959 ：名無しのオプ ：2023/12/16(土) 19:54:48.17 ID:0SE+/hxf0.net

>>957
有栖川有栖系で自分は好き
のびしろを感じるよ

960 ：名無しのオプ ：2023/12/16(土) 20:07:24.35 ID:tUyOk3Zb0.net

方舟十戒の次は楽園か来年秋ってまだまだ先だな

961 ：名無しのオプ ：2023/12/16(土) 22:10:17.46 ID:mgJ6AfcWF.net

シャカミスランキングってやつはじめて見たが、М氏がやってる企画のパクリでウケる。

962 ：名無しのオプ ：2023/12/16(土) 22:49:17.12 ID:kNz2+CNgF.net

>>949
京大推理研出身のゲームメーカーや出版関係者と繋がりある。

963 ：名無しのオプ ：2023/12/16(土) 23:01:47.07 ID:dl5dcS1J0.net

なんだかんだ言って円居挽はデビュー作が最高傑作だわ

964 ：名無しのオプ ：2023/12/16(土) 23:03:29.06 ID:u/58ll4a0.net

プロや業界関係者の選ぶランキングだとだいたい可燃物だし
アマチュア気質の連中がやる人気投票だとだいたいエレファントヘッド
軒並みパターンでつまらない
せっかく企画やるんなら個性見せてほしい

965 ：名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uleN)：2023/12/16(土) 23:20:45.99 ID:5ZO71jqrd.net

あとは本ミス大賞、推協賞の選出に期待かな
エレファントヘッドは上がってくるかもしれないけど、ベテランの諸作は絡まんでしょ

966 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 77dd-UJqq)：2023/12/16(土) 23:33:35.29 ID:0vg3Cuo70.net

>>964
それじゃあお前が企画しろ
参加してやるから

967 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5e13-fkh4)：2023/12/16(土) 23:52:53.32 ID:8w+P6ggH0.net

やるかミス板ランキング！

968 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7726-h/iu)：2023/12/17(日) 01:15:24.15 ID:YMQ88OZS0.net

小島秀夫「これがヒデオのミステリーだ」 今年のベストミステリー13作品を選出！
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ce2819a653888a22fb5d079b566f16523829fa5

969 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-2xxr)：2023/12/17(日) 03:23:20.35 ID:7VHg8u8W0.net

>>964
結果見るまでどうなるか分からないんだから無茶では？
コントロールできるなら企画しろ、参加するから

970 ：名無しのオプ ：2023/12/17(日) 04:48:29.28 ID:D3swlaI0H.net

ネットで企画に対する意見、アイディアを書いたら自分でやれ、としか言われないなら、誰も意見、アイディアを書かなくなるだろうね

971 ：名無しのオプ ：2023/12/17(日) 07:29:06.44 ID:a+4CnMGM0.net

>>947
東野は昔からオールグラウンダーだし、今でも本格書いているじゃん

>>951
東野の作品には叙述トリック使ったものも普通にあるし、映画化もされている

972 ：名無しのオプ ：2023/12/17(日) 09:09:41.02 ID:nrkA+JqB0.net

>>970
それで何か困ることあるんか
本人らに言うならともかくこんなところで愚痴られてもよ

973 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6f65-/eoB)：2023/12/17(日) 09:36:48.43 ID:0qECOPqt0.net

>>971
東野と青山の対談での発言の要約だから

974 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-3CSV)：2023/12/17(日) 12:47:20.00 ID:+YVPRqsS0.net

>>966
どうせやる意味も意義も見出せえねえんだから最初からやるなゴミ企画減らせって皮肉だよ
伝わらなかったかな笑

975 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-3CSV)：2023/12/17(日) 12:55:11.44 ID:+YVPRqsS0.net

>>969
つまんない連中がつまんない選び方してるんだからだいたい結果なんて予想できるだろ
そんなことも分からずに結果がコントロール出来るなら代案出せえ！とかアホみたいな煽りしてるお前のために企画なんて用意しねえよ
そもそも既存のランキング誌と別の切り口を強くアピール出来ない素人ネット投票企画自体軒並み消滅したほうがいい
こんなところでまで変な擁護してくる連中以外にはたとえ無くても誰も困らないだろ

976 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb3e-hmxp)：2023/12/17(日) 13:03:18.35 ID:nrkA+JqB0.net

各団体で内輪でキャッキャやってるのを外野がつまらんからやめろって言うのも勝手な話では
ここに話題持ち込まんでほしいのは同意

977 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-3CSV)：2023/12/17(日) 13:23:03.27 ID:+YVPRqsS0.net

いまどき内輪団体向けのクローズドなネットコミュニティなんていくらでも作れるのに
わざわざ公開型のSNSでランキング形式で発信しといて「つまらんからやめろ」って言わないでってのもそりゃまた勝手な話だ

978 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-uleN)：2023/12/17(日) 13:38:07.08 ID:5qxYJZBT0.net

良い作品に票が集まるのは自然だし、中身よく見れば各ランキングに色は出てるだろ
素人の有志に絡んでるのは論外

好きな作品が評価されなくてキレてんのか、ただの逆張りかしらんけど、そんなに心乱されるなら金輪際ランキングなんて見ないほうがいいと思うよ

979 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b293-3CSV)：2023/12/17(日) 13:55:22.17 ID:XpjF8hfG0.net

ランキング上位取れなかった作家かそのファンが文句言ってるだけじゃないのかな

980 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d695-exl1)：2023/12/17(日) 14:01:21.16 ID:cba8/bZb0.net

つまらんはともかく止めろはアカンで

981 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb3b-2xxr)：2023/12/17(日) 14:12:10.79 ID:nvr79PXc0.net

自分勝手で傲慢すぎて鼻につく奴だからやってみろと言われてんだよw

982 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-3CSV)：2023/12/17(日) 14:15:27.34 ID:+YVPRqsS0.net

>>978
よく見なきゃ分からないような小規模な順列組み合わせの違い程度を「色」と拡大解釈するなよ
そもそも国内各ランキングが大差無くてつまらないって意見は俺だけじゃないだろ
スレの中身を上からよく見てから書き込んでほしいね

983 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1ec8-wh7l)：2023/12/17(日) 14:20:03.23 ID:a+4CnMGM0.net

ランキング結果を見て、あーだこーだと文句を言い合うのもこのスレの楽しみのひとつだと思っていたのだが、ダメなのか？

984 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-2xxr)：2023/12/17(日) 14:21:35.02 ID:7VHg8u8W0.net

次スレ
【このミス】ミステリーランキング2023【本ミス】24
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/mystery/1702790291

985 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-2xxr)：2023/12/17(日) 14:22:23.46 ID:7VHg8u8W0.net

ミスったわ
次スレ
【このミス】ミステリーランキング2023【本ミス】25
https://itest.5ch.ne...i/mystery/1702790291

986 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b293-3CSV)：2023/12/17(日) 14:24:29.74 ID:XpjF8hfG0.net

>>985
乙〜

987 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-3CSV)：2023/12/17(日) 14:39:11.54 ID:+YVPRqsS0.net

>>979
お前みたいに言い返せないけど何とか混ぜっ返したいやつが「作家だ！関係者だ！ファンだ！」って病的に仮想敵を設定するのが
すっかりこのスレの伝統として根付いたよな

ちなみに俺の予想は>>205で書いた
1位が予想通りになった上にさらにつまらないもんが続くから文句言ってるってのはある笑

988 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-hmxp)：2023/12/17(日) 14:55:08.60 ID:e7OcfqTw0.net

公開されたもんをつまらんというのは自由だけどお前がつまらないからってやめさせる権限はないよ 見なきゃいいだけ
関係者でもないのに思い通りにならないからってそこまで怒れるの怖いわ

989 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3710-/274)：2023/12/17(日) 15:07:34.90 ID:H3i+Q1gi0.net

そんなに不満あるなら「俺が考えたもっとみんなが納得できる2023年ミステリランキング」でも挙げろとしかいいようがない

990 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-3CSV)：2023/12/17(日) 15:16:40.04 ID:+YVPRqsS0.net

>>983
普通に文句言っていいに決まってるじゃん
このスレが今「文句言ってはいけません」みたいな雰囲気になってるのは
>>981みたいに単に俺の言い方が気に入らないけど自分の意見を言う勇気もないような空気読みの風見鶏連中が一時的に醸成してるだけであって
ランキング結果が発表された12月頭の「なんかどこも代わり映えしないよな〜」って空気だったときに声高に「結果に文句言うな！」ってやつほとんどいなかったろ

991 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-3CSV)：2023/12/17(日) 15:20:51.90 ID:+YVPRqsS0.net

>>988
そもそも俺が連中にやめさせる権限なんて持ってるはずないだろ　大丈夫か？
つまらんものに消えてほしいと思うのは当然のこと
お前も俺がこのスレから消えてほしいと思ってるんだろうけど　
俺がランキングスレでランキングの結果がつまらねえとレスするのを止める権限はお前に無いし　見なきゃいいだけなのにわざわざ絡んでくるなよ

992 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c685-Tj5p)：2023/12/17(日) 15:30:46.82 ID:ngpb/EUt0.net

喧嘩するくらいなら俺ミス書いてけ

993 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 63ce-2xxr)：2023/12/17(日) 15:44:15.93 ID:XRBUbfe10.net

ランキングに不満ない人は何も書き込まないからね

994 ：名無しのオプ ：2023/12/17(日) 15:54:32.57 ID:e7OcfqTw0.net

>>991
>つまらんもんに消えてほしいと思うのは当然のこと
こんなだだっ子みたいなことマジで言ってんの……

お前が自分のsnsでつまんねえと吠えるのを止める権利はないけれど、
スレで延々身勝手な持論を連投したら他の住民からツッコミや反発出るのは当たり前よ お前だけの場所じゃないんだから

995 ：名無しのオプ ：2023/12/17(日) 16:06:17.48 ID:SxF+Kvfb0.net

>>990
ああ、なるほど
領海です

996 ：名無しのオプ ：2023/12/17(日) 16:11:31.86 ID:9IOMOcf00.net

でもランキング上位の作品読んでもぜんぜん面白くないんだもんｗ

997 ：名無しのオプ ：2023/12/17(日) 16:22:38.99 ID:+YVPRqsS0.net

>>994
あ、結局「見なきゃいいだけ」って自分から言ってたのにそのまま返されたらムカついて混ぜっ返してくるんだ笑
別に俺が何を批判しようがお前が何を擁護しようがイーブンだし、俺も俺に対する「ツッコミ」（にもなってないけど）をやめさせる権限はないんだから俺の意見に従えなんて言ってないだろ
むしろお前の方が「だだっこ」だの「身勝手」だの印象操作で同調圧力に持って行って婉曲的に俺の口を塞ごうとしてるみたいじゃん

998 ：名無しのオプ ：2023/12/17(日) 17:02:34.61 ID:7VHg8u8W0.net

ランキングに不満があるなら自分たちでやればいいんだよ
そのランキングにどんなに不満があっても自分たちでやったんだから納得できるだろ
それぐらいしか不満を解消させる方法は現実的にないと思うぞ

999 ：名無しのオプ ：2023/12/17(日) 17:11:14.44 ID:8xez6nUh0.net

作品の出来だけじゃなく出版社や賞の権威、作者のネームバリューなんかが明らかに影響してるのが残念だったな

1000 ：名無しのオプ ：2023/12/17(日) 17:20:55.38 ID:+YVPRqsS0.net

批判の表明者はド直球に現実への参画のみに続くべきだって世界観の人って
もしかして読書メーターで批判的な感想書いてるやつはみんな小説家になろうに投稿すればいいと思ってるし
床屋政談の連中は全員議会に立候補すべきだというシンプルな脳で生きてるのかな

>>989
お前も根本的に履き違えてるよな
こんだけ年末ベストが乱立しながらも全部似た結果になる中で求められるべきは
並列化された「みんなが納得できる」じゃなくて「単純に予想できない切り口や工夫された紹介」や「権威や投票者間の空気読みじゃなくて本当に評者が面白いと思ってる本のリスト」のほうだろ
かつて権威主義化して乱歩賞の献本が機械的に上位に来てた文春ベストに対してこのミスが立ち上がったのはその種の理念だと創刊初期に書かれている
それが現在にいたってプロもアマも全部似たような作品選出に堕してるから俺は批判してるわけ
違う人間が結局同じマイルストーンを選んだらつまらないと言われて当然
だいたいお前が「みんなが納得できる」をランキング評価の軸足に置いてる限り
俺がたとえどんな凝ったベストリストをここに書こうがだれか一人でも「納得できない」と言い出したらお前にとってはNGなんだから意味ないだろ

1001 ：名無しのオプ ：2023/12/17(日) 17:21:49.73 ID:+YVPRqsS0.net

1000埋め　来年の投票者たちが心を入れ替えて
各ランキング百花繚乱で多士済々な豊かな結果になるといいね

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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