山田風太郎　其の二十三

1 ：名無しのオプ(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-1hVa [Fg62W5y])：2016/09/23(金) 21:46:39.23 ID:qTO7THGwK.net

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を2行冒頭に書いて下さい(1行分は消えて表示されません)

前スレ
山田風太郎　其の二十二
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1452177989/

過去スレ
山田風太郎　其の二十一
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1393082905/
山田風太郎　其の二十
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1364307359/
山田風太郎　其の十九
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1347465286
山田風太郎　其の十八
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1322104237/
山田風太郎　其の十七
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1303291588/
山田風太郎　其の十六
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284102811/
山田風太郎　其の十五
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1253552654/
山田風太郎　其の十四
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1233230104/
山田風太郎　其の十三
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1212888435/

---

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622 ：名無しのオプ ：2019/07/01(月) 13:24:17.73 ID:+TxKFrE00.net

風太郎さんは「わが推理小説零年」で筒井康隆を絶賛してるし
筒井康隆も「漂流 本から本へ」で山田風太郎を絶賛してる

623 ：名無しのオプ ：2019/07/01(月) 14:56:56.32 ID:BLXv7ONdr.net

ジャンルは違えど芸風は似たとこあるよな

624 ：名無しのオプ ：2019/07/03(水) 13:12:06.81 ID:X/PFV22M0.net

似てると言えば京極夏彦の「京極堂」というネーミングは、「笑い陰陽師」の「果心堂」を連想してしまう
両方陰陽師だし、余計なことに関心を示して蘊蓄を傾けるのが好きなとこなど
影響を受けたとまでは思わないが

625 ：名無しのオプ ：2019/07/03(水) 14:25:18.57 ID:uWJ0j+0zd.net

>>622
筒井康隆が『幻灯辻馬車』の一部に苦言を呈していたのと「剣鬼喇嘛仏」を大絶賛してたのは知ってた。

>>624
『妖異金瓶梅』を読まずして「ウロボロスの偽書」(とその続篇)の作中作として書かれた竹本健治の「酉つ九芸者」シリーズみたいな例もあるね。

626 ：名無しのオプ ：2019/07/03(水) 16:22:32.89 ID:1ljOGGC50.net

竹本健治は怪しいけと思うけどな
トリック芸者だけならまだいいとしても、デビュー作のタイトルも棺の中の悦楽のもじり
これで知らないってのはちょっと無理がある

ただ京極夏彦はもともと山風好きだよ
解説も書いてるし、本の装幀までやってる
笑い陰陽師は違うと思うけど、絡新婦の理とか後巷説百物語はモロ山風

627 ：名無しのオプ ：2019/07/03(水) 21:53:38.86 ID:ba80J0/Gd.net

>>626
いや、たぶん竹本健治はガチであんまり山風作品は読んでない。
風太郎先生が亡くなった時は特集が各誌で組まれていたけど、竹本健治は作品にはあまり触れてなかったからと、風太郎先生と麻雀をした時の事を書いていた(そして他作家の寄せた文章と比較してめっちゃ浮いていた)記憶があるよ。

628 ：名無しのオプ ：2019/07/11(木) 13:20:50.58 ID:6O0zOMkPH.net

不覚にも早乙女貢という作家を知らなかった。未読だが山風とジャンルも時期もかぶるよね

629 ：名無しのオプ ：2019/07/12(金) 00:37:42.17 ID:65G/e7st0.net

早乙女貢は明智光秀が天海僧正として生き延びたっていう小説だけ読んだな
イマイチだった

630 ：名無しのオプ ：2019/07/13(土) 09:49:38.24 ID:WAYrx2fGH.net

そうなんだ。一度読んでから感想書くわ

631 ：名無しのオプ ：2019/07/14(日) 19:48:15.59 ID:f0fN0NXH0.net

早乙女貢は剣豪や忍者が主役の娯楽時代小説を書いているうちはよかったけれど
幕末明治が題材の歴史小説路線はな……
佐幕は正義！官軍は絶対悪！というイデオロギー臭と贔屓の引き倒しがむごい。
山風はドライといおうか、どちらの陣営に対しても突き放したところがあるよね。

632 ：名無しのオプ ：2019/07/14(日) 20:51:57.67 ID:l5Tj+YNcd.net

早乙女貢というと、もう10年以上前のここの過去スレで話題になっていたような記憶が。
確か風来について自作の風魔小太郎を描いた小説と比較してdisっていたとかいう話じゃなかったかな？

633 ：名無しのオプ ：2019/07/15(月) 16:01:12.88 ID:gMfLV39x0.net

>>631
自身の戦争経験によるんだろうけど、山風は結局この世は強い方が勝つって達観してるとこがあるからな。
そういう意味ではどっちが善でどっちが悪というような方向には余り偏らない。

634 ：名無しのオプ ：2019/07/15(月) 19:48:42.05 ID:1t2LsCTt0.net

>>633
歴史作家の資質の違いが一番表に出るのは
幕末の描き方だと思うんだ。

坂本龍馬暗殺の描き方の場合
司馬遼太郎→龍馬はよくやった、龍馬を殺した幕府方はおかしくなっていた。
山田風太郎→龍馬も龍馬を殺した幕府方も自分たちの立場でよくやった。
早乙女貢→龍馬はテロリスト、龍馬を殺した幕府方はよくやった。
中村彰彦→龍馬は薩摩藩の陰謀で殺されたんだから、幕府方は悪くない。

635 ：名無しのオプ ：2019/07/15(月) 20:00:24.41 ID:1t2LsCTt0.net

坂本龍馬暗殺は
NHKの歴史番組や巷の謎解き本（陰謀論）のせいで未解決事件だと思っていたから
「警視庁草紙」でふつーに京都見廻組の今井信郎が殺したことになっていて
あれ？となったの。マスコミが興味本位で歴史の謎に仕立てていただけだったのね。

636 ：名無しのオプ ：2019/07/15(月) 23:34:19.37 ID:eJqHAS7n0.net

>>634
早乙女貢が師と仰ぐ山本周五郎も善悪は相対的であるという視点があるけど（ながい坂でも樅の木は残ったでも）
その点では不肖の弟子ですなw
周五郎も風太郎もさすがに巨匠と言われる人は、歴史を単純な善悪に決めつけてみる視点は超越してますな

637 ：名無しのオプ ：2019/07/16(火) 10:45:01.50 ID:hDXkMJEb0.net

>>635
異説は色々あるみたいだけど、写楽の正体程度の異説でしょう

638 ：名無しのオプ ：2019/07/16(火) 17:20:24.82 ID:0i7KxMnI0.net

異説といおうか、歴史の真相商法でしょう。

短編の『怪異投込寺』では
写楽の正体探しがブームだった時世に
ふつーに阿波藩の斎藤十郎兵衛を出してきたし
異説や珍説に関心がないといおうか
流行りものに迎合したくないという考えもあったのかもしれないね。
その点は友達だった高木彬光とは対照的。

639 ：名無しのオプ ：2019/07/17(水) 08:59:27.95 ID:2ilws5xv0.net

犯人は今井信郎でほぼ間違いないってのが定説になったのはそんなに昔でもない
山風が活躍してた頃は有力容疑者の一人くらいの扱い

640 ：名無しのオプ ：2019/07/18(木) 12:52:22.14 ID:OjAGYz810.net

>>638
異説だから珍説だから使ってみようってとこはないんだよね
だから天海僧正＝明智光秀説なんてとらない
結構真面目に自分が歴史の真実（可能性がある）と思ってることを書きたいんじゃないかな
妖説太閤記の本能寺の変のカラクリも、「秀吉はいつ知ったか」というエッセイにそのまま根拠を書いてる

641 ：名無しのオプ ：2019/07/18(木) 13:48:44.74 ID:ChaPRsA2d.net

さすがに外道忍法帖のオチは歴史の真実の可能性があるとは思ってなかっただろう

642 ：名無しのオプ ：2019/07/18(木) 14:19:02.49 ID:OjAGYz810.net

>>641
まあ、歴史物に限ってということにしてくれw
というか自分オリジナルの珍説奇説はOKだけど他人のには乗っからんてことかな（除くパロディ）

643 ：名無しのオプ ：2019/07/18(木) 17:51:39.34 ID:vMnvBztr0.net

>>639

東洲斎写楽の正体は昭和の間は学者レベルでも別人説が優勢だったが
近江屋事件の陰謀論は学者レベルではまったく相手にされてないよ。
歴史作家と歴史評論家と市井のアマチュア歴史家の想像を
TV局や出版社が面白おかしく拡散させていたという程度。

松浦玲著『暗殺』（1966年）
「見廻組による暗殺という事実は、もう動かない」

一般にも京都見廻組の犯行だと広まったのは
大河ドラマの『龍馬伝』あたりからになるのかね。


>>640
会津藩の伊賀忍者と薩摩藩の甲賀忍者が幕末の京都で戦うというストーリーで
当時の要人たちが入れ替わり立ち替わりに関わってくるような展開だったら
素っ頓狂な理由を用意して龍馬を殺していたという気がしないでもない。

644 ：名無しのオプ ：2019/07/18(木) 17:56:09.08 ID:vMnvBztr0.net

早乙女貢の幕府贔屓（官軍アンチ）の歴史観には賛同しないけど
安直な陰謀論で責任転嫁するようなことをせず
堂々と佐幕の立場を支持してみせたのはさすがに見識があったと思います。

645 ：名無しのオプ ：2019/07/18(木) 17:59:03.35 ID:hRD89F660.net

まあ山風自身も歴史的事実を踏まえた上で面白い小説を書きたいってことは言ってるよな。
だから物語自体の枠を設定する時に歴史的事実それ自体をいじくるってことは余りしない（魔天のような例外はあるが）。
妖説太閤記がもう真骨頂だよな。「秀吉は悪党だった」って観点から山風が秀吉の人生を検証してみると
フィクションであることはわかってても名探偵の謎解きのように真実性を持って迫ってくる。

646 ：名無しのオプ ：2019/07/19(金) 14:01:47.61 ID:7tYlfUT/d.net

>>642
もしや徳川幕府の三代目将軍は忍法争いで決められたのが史実かもしれないとお考えで？

647 ：名無しのオプ ：2019/07/19(金) 23:06:30.27 ID:RFa46V4d0.net

>>646
歴史者に限ってということにしてくれというのが読めんのかねw

648 ：名無しのオプ ：2019/07/19(金) 23:10:08.83 ID:RFa46V4d0.net

>>643
会津忍群vs薩摩忍群は面白いと思うが
山風でも幕末の忍者の書き方は、時代錯誤な生き残り的なのが多いね
藩として大々的に忍者軍を使うような（江戸初中期舞台の忍法帳のような）展開のはないよね

649 ：名無しのオプ ：2019/07/20(土) 06:53:17.35 ID:3ubl4s9O0.net

明治ものでも警視庁草紙に忍者の末裔出てくるよな

650 ：名無しのオプ ：2019/07/20(土) 11:36:00.21 ID:GdqAqF3T0.net

>>648
会津忍群vs薩摩忍群　は思いつきで書いたネタだが
山風の忍法帖風で話を作るなら
京都守護職で会津藩主の松平容保（兄）が大政奉還派で
京都所司代で桑名藩主の松平定敬（弟）が大政再委任派で
会津藩の甲賀忍者と桑名藩の伊賀忍者が
大政奉還後の京都で戦うことになりそう。

さらに忍者の援護として
会津藩は新選組
桑名藩は京都見廻組をつけてくれるｗ

651 ：名無しのオプ ：2019/07/22(月) 08:45:51.57 ID:gbrLUzg0d.net

>>647
徳川将軍の跡目争いが歴史物ではないと？

652 ：名無しのオプ ：2019/07/22(月) 11:42:23.22 ID:oIi2QN8I0.net

京都御所の忍というのは隆慶一郎の定番だったかな

653 ：名無しのオプ ：2019/07/22(月) 11:48:38.61 ID:oIi2QN8I0.net

この数十年、史料以外にも他ジャンルにわたる研究で秀吉↓、信長↑が研究者の総意
秀吉の場合、明治から太平洋戦争に至るまでの天皇、中央集権化に利用されたからという理由はあるようだが、
そこまでひどく言わなくてもええやん・・・と、大阪のひとならショックを受けるかもしれない

654 ：名無しのオプ ：2019/07/22(月) 11:57:26.41 ID:biUkSvWe0.net

研究者が使う史料以外の他ジャンルってなんですか？

655 ：名無しのオプ ：2019/07/22(月) 12:10:27.84 ID:oIi2QN8I0.net

ああ、そこは文献。建築や遺構その他も含めての史料

656 ：名無しのオプ ：2019/07/22(月) 20:34:17.47 ID:0zb44MYO0.net

この数年の歴史研究に限れば
織田信長・・・権威と秩序を尊重し、保守・現実路線で優等生型。ただ隙は多い。
豊臣秀吉・明智光秀・・・実力派だが何をやらかすか分からないから油断ができないバケモノ。
みたいな感じじゃない？
フィクションでの信長と光秀のイメージが研究の場では逆転したような。

個人的にはフィクションの魔王信長のイメージに一番近いのは
越後の毘沙門天様だと思っていますが。

657 ：名無しのオプ ：2019/07/22(月) 22:10:39.08 ID:Xeq70rvA0.net

最近の信長観は破天荒なようで実は相当伝統や秩序を重んじてた、ただ身内には甘いって印象ね

658 ：名無しのオプ ：2019/07/26(金) 02:24:36.49 ID:YSTvqlz00.net

松永弾正もそんな感じだな
まあＢＳの番組で見ただけだが

659 ：名無しのオプ ：2019/07/26(金) 20:49:08.13 ID:x/crm5Jl0.net

いまから考えると
明石散人の『二人の天魔王』の信長解釈はいい線をいっていたのね。
本自体は逆張り通俗歴史解釈でしたが。

660 ：名無しのオプ ：2019/08/01(木) 00:38:28.52 ID:ScimJVAR0.net

戦中派不戦日記が漫画化されるとな。

661 ：名無しのオプ ：2019/08/10(土) 15:19:24.38 ID:wzB/p0jRK.net

>>660
勝田文が作画
週刊モーニングで今週から連載

662 ：名無しのオプ ：2019/09/04(水) 17:44:29.24 ID:Xb71aH9dr.net

最近歴史を知るとマカテンってベトナム戦争の空気感に触発インスパされたんかなって
戦力的に圧倒的強者側が縛りルールとか諸々で削られてって結果敗北しましたっていう

663 ：名無しのオプ ：2019/09/05(木) 18:30:28.71 ID:4B7ThCNp0.net

おぼろ忍法帖連載時はそこまで泥沼化してないよ
韓国とかSEATOが参戦した頃で、圧倒的強者（米国）が敗北する気配はまだない

664 ：名無しのオプ ：2019/09/06(金) 00:43:49.98 ID:kran1y5N0.net

戦時中を経験してる風太郎が
そういううわっつらの部分にやっすいインスパイアされるってのも違う気がする
歴史や講談からもさまざまなパターンは血肉にしてるわけだしな

665 ：名無しのオプ ：2019/09/06(金) 10:36:53.90 ID:AxpulLQg0.net

マカテンなんてやっすい言い方がむかつくがw
ベトナム戦争を想起させる要素なんて、最初の島原の乱くらいしかないだろ
最近知った歴史ってのがベトナム戦争なら、リアルタイムでその頃の日本の空気感を知ってるが、100%関係ないと断言するよ

666 ：名無しのオプ ：2019/09/06(金) 12:19:49.14 ID:c9nTmM8Hr.net

どうかなぁ…アンタら凡人とは吸ってる空気が違う…もしくは同じ空気でも全く違う感覚だったんじゃ？
まあ言い方アレやとしても山風は大人でアンタらはガキでしょ？
言い方アレやとしても少なくとも

667 ：名無しのオプ ：2019/09/06(金) 14:20:15.95 ID:AxpulLQg0.net

俺はガキだが山風と同じ空気を吸ってる
きみはその頃は空気は吸ってないどころか存在もしてないが、山風と同じ天才だからひらめいたってわけか
なるほどね

668 ：名無しのオプ ：2019/09/06(金) 18:30:28.45 ID:cOjSSLz90.net

そんなにいじめないでやれやw
「最近歴史を知ると」なんて言っちゃう頃は、自分の乏しい知識の範囲内で
俺ってすげーこと発見しちゃったとか思いがちなのはありがち
否定されても固執しちゃのも、まあありがち

669 ：名無しのオプ ：2019/09/19(木) 19:50:52.13 ID:c4TlxJ4Mr.net

モーニングのやつって女やったんやな
原作が主役やから別にどうでもいいけど何で女漫画家ってどうしようもなく女を出してくるんやろうか

670 ：名無しのオプ ：2019/09/19(木) 20:10:49.92 ID:l8n2Elyt0.net

少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

671 ：名無しのオプ ：2019/10/03(木) 19:03:39.13 ID:9BTvaho+0.net

十のキャラデザ考えたの誰か知らんが奇抜すぎるやろ
なんでお父様ツインテールなん？

672 ：名無しのオプ ：2019/10/03(木) 21:29:42.54 ID:Z/y82U+Jr.net

あれは萎えるな、何を調子ブッこきまくっとんねんって話やねん
とみ版こそが最強やのんねん

673 ：名無しのオプ ：2019/10/20(日) 21:36:57.28 ID:J+z2vPUk0.net

深作版魔界転生を久しぶりに見てみる。やっぱり面白い。
やはり特筆すべきはクライマックスの業火の中での千葉真一十兵衛対若山富三郎宗矩の対決。
実際に燃えるセットの中で行われる殺陣の緊張感と緊迫感が凄まじい。
あらためて見て気づかされたのは、実の息子の十兵衛ですら好敵手と見なして戦いたいと願わずにはいられない
宗矩の剣鬼としての業の深さというか、剣への思いだった。

674 ：名無しのオプ ：2019/10/21(月) 00:10:24.92 ID:0ZBpPsOF0.net

あと佳那晃子ですよ

675 ：名無しのオプ ：2019/10/22(火) 08:36:52.69 ID:x5H20FLB0.net

エンドロールのBGMが好きだ
https://www.youtube.com/watch?v=MOrwCxF04NI

676 ：名無しのオプ ：2019/10/22(火) 11:57:18.48 ID:j8r5vWd30.net

天草四郎がラスボスという設定はあとの映画や歌舞伎がフォローしてるぐらいだから秀逸だな
これは原作が悪いというのではなく、小説の面白さと映画の面白さは全然別で
映画を面白くするには原作とは離れていいんだという見本だね

677 ：名無しのオプ ：2019/10/22(火) 12:11:03.74 ID:oCEe7QL9r.net

映画漫画それぞれ良さはある
それにしても原作が1番面白いと、つくづく思わされたね

678 ：名無しのオプ ：2019/10/22(火) 19:35:25.12 ID:piJmo/2M0.net

まあ天草四郎ラスボス化は横溝の某作からのインスパイアだろうけどな

深作版は見所は多いし、原作より良い部分もあるが傑作とは言えない
映画特有の現場主義に引っ掻き回されて話が無茶苦茶になってる
ジュリーと真田広之のキスなんか何の意味もないし

679 ：名無しのオプ ：2019/10/24(木) 11:31:25.12 ID:1afeE4Is0.net

＞ジュリーと真田広之のキス
話題性という大変重要な意味がある

680 ：名無しのオプ ：2019/10/26(土) 23:27:14.37 ID:FH6H1nXJd.net

>>678　真珠朗？

681 ：名無しのオプ ：2019/11/02(土) 04:20:25.19 ID:P2eGwIiJ0.net

>>680
ネタバレになるから作品名は言えない
でもドラマ化はされてるから、40年前ならそこそこ有名なネタだったと思う
今は魔界転生の方が有名になっちゃったけど

682 ：名無しのオプ ：2019/11/02(土) 15:46:48.11 ID:43RoHOYw0.net

元々フィクションの世界では天草四郎こそラスボスだからなあ
島原の乱も講談では「天草軍記」だし、横溝作品とは限らんのじゃないかな
黒幕の森宗意軒をラスボス化したところが山風らしいとこで
天草と同じく時代劇有名人の由比正雪も下っ端扱いなのがまた面白いんだけど
深作は映画にするには（ビジュアル的にも）天草四郎の方がいいと判断したんだろうな

683 ：名無しのオプ ：2019/11/02(土) 16:47:21.69 ID:msn0AZNbd.net

>>678が示唆してるのは横溝の時代物(非ミステリかつ超有名海外作品の翻案)かなと思ったり。
まあ、身も蓋もなくぶっちゃけるなら、天草四郎のラスボス化は尺の都合が一番大きい理由かと思うわ。

684 ：名無しのオプ ：2019/11/02(土) 20:46:08.62 ID:C6u+zHVg0.net

俺も映像版のイメージで原作読んだら天草がただの雑魚同然で唖然としたクチ

685 ：名無しのオプ ：2019/11/02(土) 21:39:45.04 ID:BfPc4BF8r.net

雑魚ではないだろう…
ハプニングが無ければ剣豪誰も勝てない

686 ：名無しのオプ ：2019/11/03(日) 01:46:41.48 ID:6+2b9Z/S0.net

魔界転生では黒幕＝ラスボスではないだろ
ラスボスは武蔵

687 ：名無しのオプ ：2019/11/03(日) 02:03:30.34 ID:Pv8TFtfT0.net

相手は、み、み、宮本。――
武蔵か
おれは、おれ。柳生十兵衛だ

688 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 167f-WX7v [119.245.87.233])：2019/11/05(火) 14:13:46 ID:j52haJTS0.net

>>660
そのあと頁をめくって、最終章が「魚歌水心」だったときは、鳥肌が立った

689 ：名無しのオプ (ｹﾞﾛｹﾞﾛ 7ffa-zAiV [219.101.153.66])：2019/11/29(金) 15:44:41 ID:kqTk76NI0.net

山風先生の現在最高の
後継者や荒山徹先生だろうか？

690 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-VgwP [119.245.87.233])：2019/11/29(金) 16:36:07 ID:eEJ1Seqy0.net

>>689
ご本人は五味康祐ファンなんだそうだから、ここでなく五味スレに書け

691 ：名無しのオプ ：2019/12/03(火) 12:15:54.01 ID:bUfknAvm0.net

>>690
作風はどう見ても
山風御大譲り。
サヨク史観を排除した知性も
山風よりすごい。

692 ：名無しのオプ ：2019/12/03(火) 19:05:02.15 ID:p80qswRr0.net

山風よりすごいんだったら、こんなとこに書いてないで荒山徹スレに書けば？

693 ：名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Gyhg [126.255.27.217])：2019/12/04(水) 00:22:28 ID:lAvHV7jLr.net

ほぼ忍法帖しか読んでないからミステリ板？って違和感ある

694 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-b2tV [124.142.216.13])：2019/12/04(水) 00:37:26 ID:kfUdgBxL0.net

マルクス主義史観じゃないから凄いってのはないな
歴史の解釈なんて流動的なんだから、単に時代が違うってだけ
荒山も悪くはないけど、時代性を差し引いても山風の足元にも及ばない
荒山が山風みたいに何か新しいものを作ったことはない

あと山風の凄みは、やっぱあの圧倒的な文章力だな
山風のアイデアをパクった作品は山ほどあるけど、あの文章に肉薄した作品なんかひとつもない

695 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-VgwP [219.98.53.50])：2019/12/04(水) 00:58:31 ID:OS5tZMUQ0.net

焼跡日記とか一連の日記の文章もすごいよ
たまにしかないけど、帰り道の風景を描写してるとことか名文だ

696 ：名無しのオプ：2019/12/05(木) 11:44:19.17 ID:aU+3p9L5S

>>693
でも忍法帖で見られるギミックとか、元々推理小説家なのと関係あるよね、きっと。

697 ：名無しのオプ ：2019/12/08(日) 08:55:21.20 ID:WA9FAztp0.net

後継とかじゃないけど20〜30年前の菊地秀行は面白かった
本人も月影抄の解説で書いてるけど山風の影響がでかい

698 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f663-V35x [153.229.138.112])：2019/12/09(月) 23:15:22 ID:n54XGhtr0.net

>>689
後継者、という訳ではないけれど魔界転生の影響を受けて作られた奈須きのこの
Fateシリーズだったらメディアミックスしまくって今最高に儲かってるな

699 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-M664 [219.98.53.50])：2019/12/09(月) 23:25:16 ID:szL3f+h50.net

だいたい伝統芸能じゃないんだから、小説の世界で後継者とかおかしくないか？
山風が忍法帖だけの人だったら、その分野でいいのを書いてれば、忍者小説の後継者と言ってもいいかもしれないが
山田風太郎の後継者とは言わないだろうな

700 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ daad-GJme [59.171.145.25])：2019/12/11(水) 10:34:48 ID:Qavju29n0.net

誰か、
柳生忍法帖のラストのように、女が敵に裸で捕まってしまう場面がある他の山風作品をご存知の方
短編でも構いませんのでどうか教えてください、片っ端から読みあさりたいです

701 ：名無しのオプ ：2019/12/12(木) 12:00:55.67 ID:0NeyIaTc0.net

魔界転生は半裸だけど全裸より恥ずかしいかっこにされる

702 ：名無しのオプ ：2019/12/12(木) 19:45:46.98 ID:hrxGMPZq0.net

>701
ありがとうございます。

703 ：名無しのオプ ：2019/12/13(金) 06:13:21.65 ID:jK+nbIyQ0.net

養父市の記念館行ってみたいなあと思い続けて早10年

704 ：名無しのオプ ：2019/12/13(金) 11:11:39.40 ID:DG9guDy/0.net

>>703
俺も
大阪だけど、そのためだけに行くとなると結構遠いし
本気で行こうと思えばいつでも行けるってのもある
あと柳生・伊賀・甲賀もそんな感じｗ

705 ：名無しのオプ ：2019/12/13(金) 19:20:54.70 ID:8h3cFVhA0.net

兵庫の北は関西ってより山陰だからな
方言も南の方とは結構違う

観光のついでにしても行きづらいし、採算取れてるのかね
それとも落合記念館みたいに一種の税金対策だったりするのか

706 ：名無しのオプ ：2019/12/13(金) 22:41:30.38 ID:3rdhkl2V0.net

観光ではないが、親戚の法事で広徳寺に行ったときは
柳生三代の墓が並んでいるのを見て、魔界転生のあのシーンを思い出して感無量だった

707 ：名無しのオプ ：2019/12/23(月) 01:34:42.52 ID:kxYBWUtpa.net

舞台「魔界転生」
12月25日(水) 19:00〜22:54
BS日テレ
収録日・収録場所
2018年11月13日／東京 明治座
https://www.bs4.jp/makaitensho/

708 ：名無しのオプ ：2019/12/30(月) 22:54:43.40 ID:gFwjCdLd0.net

>>707
ストーリーめちゃくちゃでギャグが寒かったが、殺陣はよかった
特に十兵衛・上川隆也と但馬守・松平健の決闘は素晴らしい
最後無刀取りなところは深作版オマージュなんだろう

709 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-G18V [153.133.89.80])：2020/01/14(火) 21:01:27 ID:HxbNqFe+0.net

佐伯俊男亡くなったんだな
角川文庫の表紙といえばこの人だった

710 ：名無しのオプ ：2020/01/15(水) 08:51:14.24 ID:iz1wTEhy0.net

坪内祐三も亡くなったな。山風の日記についてちょっとした文章も書いてたみたい

711 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e361-Y2Qo [219.98.53.50])：2020/01/15(水) 10:57:26 ID:T1EiP66X0.net

>>709
山風表紙描く前から画集集めた位好きだったのに残念だなあ
75歳だから、80過ぎてもばりばり描く人も多い絵描きとしては早死にだ

712 ：名無しのオプ ：2020/01/15(水) 16:16:17.94 ID:T1EiP66X0.net

>>688
読者は吉川武蔵は読んでるという前提の章題だよなあ
実際、読んでる方が魔界転生は楽しめるのはたしか
なのでKindleで吉川英治全集(のうち既読の武蔵以外)を読んでる
電子書籍だとタダ同然なのがありがたい

713 ：名無しのオプ：2020/01/16(木) 21:01:07.76 ID:/v5Pfg0KU

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714 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-emVA [58.146.34.133])：2020/02/18(火) 20:28:01 ID:jWkve4WG0.net

元ネタ知らない人のために親切に解説してくれるリメイクを希望

715 ：名無しのオプ ：2020/02/19(水) 00:53:25.18 ID:ZHbFHP+l0.net

>>714
リメイクてなんだ？
将来、註釈を入れた版は出るかもしれないなあ
芥川短編全集を読んだとき、註だらけで、こんなことまで入れないとわからないのかよというのがたくさんあった
活字離れを食い止めるためには、ラノベ以外はみなそうするぐらいは必要かもな

716 ：名無しのオプ：2020/02/20(木) 16:18:40.21 ID:AeY2kGlHD

【マイト┗ーヤ】　投機(株、FX)のトレーダーは反社
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1577167981/l50

717 ：名無しのオプ ：2020/02/22(土) 01:24:52.32 ID:xjyAalou0.net

当時の流行りネタみたいなのもあれば
当時の一般教養や娯楽として当たり前に通じたものもあるだろうし
歴史などの知識を問われるものもある
そういうのとは別に作者についての情報を集めてるマニアだからこそ分かるような作者の個人的なネタもあるだろうし
線引きは難しいな

あるいは何でもないダジャレで言われれば分かるけど見逃してしまうようなものもけっこうあるが
いちいち気づかせるのは無粋だしな

逆に分かるとものすごく楽しいってのはある
室町お伽草紙なんかたたみかけるようにいろんなネタが混在してた

718 ：名無しのオプ ：2020/02/22(土) 13:53:11.75 ID:2ml+KOJP0.net

山[田風太]郎ではなく山[本周五]郎の柳橋物語を新装版で読んだけど註が充実してたなあ
荷葉飯とか三つばんとか書替役所とか前後関係でなんとなく読んじゃってた言葉もはっきりわかるのはよかった
「ひといろ＝一種類」「しかつめらしく＝まじめくさった」なんてのはここまで必要かと思ったけどw
若者に時代小説を読んでもらうのは大変だ

719 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9734-IRUz [222.5.216.161])：2020/03/04(水) 15:36:39 ID:By5VCw5b0.net

モーニングスレのこの書き込みには頭抱えた↓

＞「殺気立てる人心を和らげるは芸術に如かず」も
＞意味がよくわからなかった
＞殺気立つ人々の心をなぐさめることは芸術より劣る、ということ？
＞そもそも柔らげるって漢字間違ってるし

これすら注釈が必要なのか？
しかも自信たっぷりに漢字間違ってるしってお前
複数即レスついて指摘されてたしここまでアレなのは少数派だと信じたいが

720 ：名無しのオプ ：2020/03/04(水) 17:19:17.81 ID:0u/U0Wke0.net

「和らげる」が「やわらげる」と読むことはわかっても間違ってると思い込むとは、
どういう思考回路なんだろw

721 ：名無しのオプ：2020/03/09(月) 12:02:55.44 ID:bTBo0osYc

最近のあるアニメで「おためごかし」の意味がわからない視聴者が沸いてたなぁ…
若い人は知らんのか…

722 ：名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9734-IRUz [222.5.216.161])：2020/03/10(火) 17:38:05 ID:ZoVzL3yA0.net

「妖異金瓶梅」は山風作品個人的ベスト5に入るくらいなんだが
長らく重版未定状態なのなんとかならんかな？
新しめの角川文庫のベストコレクションの中でもこれだけ入手難で
オススメしづらいわ